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尾田栄一郎『ワンピース』って初期の良さが失われてない？★２
- 1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/07(月) 15:30:22.14 ID:3rRua6Xq.net
- 前スレ：尾田栄一郎『ワンピース』って初期で出来ていたことができなくなってない
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1560066305
公式まとめhttps://onepieceanti.hatenablog.com
- 2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/07(月) 16:38:45.47 ID:qwG9C1Yp.net
- それは和月師匠のくそアドバイスのせい
- 3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/07(月) 19:53:50.10 ID:N7yKMja1.net
- 昔から言われてることだね
- 4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/07(月) 20:33:41.49 ID:sihOifYX.net
- サンイチ
- 5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/07(月) 21:35:04.29 ID:dYRWALuE.net
- >>2
ロリ豚は漫画界からレッドカード！
- 6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/08(火) 00:56:48.61 ID:SLGJryBS.net
- もはや惰性で読んでるけどまず絵のゴチャゴチャ具合がやばすぎる
ドレスローザ編あたりから内容がかなりつまんなくなって
それを越えるくらいビッグマム編がつまんなくて更に和の国編が
それを大幅に上回るつまらなさ
乗りツッコミみたいなやつが１番いらん
シリアスさが無くなってほんとシラける
- 7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/08(火) 01:10:03.42 ID:EBs648ZY.net
- 絵が下手な奴ほど周りに解説用のキャラ置くからね
海上レストランの頃からその片鱗はあった
- 8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/08(火) 01:15:23.33 ID:IvQNV53+.net
- 四皇vs四皇てコミックス描いてたけど、
カイドウvsマムはろくに描写ないよな。
敵の大物同士の対決て本来盛り上がるし、ハンタのゼノシルバとクロロなんて何度も読み返したくなるのに、、
ほんとにバトル描写に自信ないのかも。
- 9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/08(火) 01:16:44.45 ID:IvQNV53+.net
- あとカイドウとマムはなんで手を組んだのかさっぱり分からん。あんなので和解できるなら元々たいして敵対してないじゃん。
- 10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/08(火) 02:45:51.86 ID:h9CYd/eO.net
- >>9
それはまあそうなんじゃね
カイドウがその気ならビッグマムヤレたわけだし
- 11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/08(火) 03:08:52.88 ID:yQG/Pvq7.net
- >>7
クリークの串刺しマントにパンチしたルフィを見たバラティエ従業員の痛がるコマ
子供心に「せっかくルフィ格好良いのにこのコマ邪魔してるなあ」と思ったな
うろ覚えだけど確か真ん中にいたやつが今のモブみたいな奇形表情で気持ち悪かった
- 12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/09(水) 01:24:03.04 ID:buC2ynaB.net
- まず前スレ（>>1）から埋めねば
- 13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/09(水) 08:40:31.53 ID:2e34NUt/.net
- >>8
戦争編とかまともな戦闘描写が皆無だったからね
アレで作者の底が知れて見切ったわ
- 14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/09(水) 09:03:08.79 ID:btXc4/xp.net
- 多対多の描写が下手なんだよ
1対1はええけど
- 15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/09(水) 19:03:46.87 ID:buC2ynaB.net
- >>12についてですが、埋まりました
- 16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/09(水) 19:24:00.71 ID:Kg321mQx.net
- 尾田「いずれエースも復活します。ボクの漫画はキャラが死なないですから」
- 17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/09(水) 22:31:56.44 ID:huXOEVdm.net
- 埋めおつ
前スレ埋まる前に次スレ移住すなよ
- 18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/10(木) 00:27:03.80 ID:3rieirM6.net
- と、埋めレスしてない他力本願君が偉そうに申しております
- 19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/10(木) 07:15:24.78 ID:xsn2jea5.net
- ベルメールさんも復活します。
- 20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/10(木) 20:55:24.04 ID:GIyasrNZ.net
- >>16
尾田はDBを批判して「キャラが生き返るのは不自然」とほざいていたから
生き返りはおそらくない
ただ尾田の特徴って一貫性のなさなんだよな・・・
- 21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/10(木) 21:18:28.64 ID:EmjWSWmj.net
- ペルみたいに死んでなかったことにすればいい。
説明すらなしで。
- 22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/10(木) 21:22:17.14 ID:sFBgDbDZ.net
- 回想だけ異常に厳しいワンピ世界
- 23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/10(木) 21:56:19.82 ID:GIyasrNZ.net
- >>２２
本編では極端なレベルでキャラが死ななないのに
過去編では大量にキャラが死んでいくという不自然さ
- 24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/10(木) 22:03:27.79 ID:/MTeRYy1.net
- 週刊プレイボーイ31号より 尾田栄一郎インタビュー
-「ワンピース」は、仲間が死なないこと、敵を殺さないことも特徴的です。
言い換えれば、「人は生き返らない」。 他のマンガの様に「人は生き返る」世界観を採用しなかった理由はなんですか？
尾：だって不自然じゃないですか、人が生き返るのは（笑）。僕は、こてこてのファンタジーは好きじゃないんですよ。
だから話の中で細かくいろんな事に理屈をつけたいんですけど、死んだ人が生き返るぐらいだったら、最初から死ななきゃいい。
死ぬような目にあっても、うちのキャラクターは死なないんです。
- 25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/11(金) 00:06:22.56 ID:OcxrmEeI.net
- >>24
nice job
- 26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/11(金) 00:12:22.54 ID:SlpQ0+Nq.net
- エース…どうしてあの時…(youtube並感)
- 27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/11(金) 04:22:03.05 ID:7qB8CyqN.net
- >>24
読むたびにアホかこいつって思う
過去除いて不自然に人が死なない漫画描いてるようなやつが、人が生き返るのが不自然とかいうなや
- 28 ：：2019/10/11(Fri) 07:23:59 ID:y248XNii.net
- 尾田「エースも白髭も、実は死んでいません」
- 29 ：：2019/10/11(Fri) 11:20:04 ID:btuRnd6I.net
- キャラを死なせたくないなら命の駆け引きが生じる題材を選ぶなって話だよな
- 30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/11(金) 12:42:44.92 ID:Rq3imoO3.net
- 男塾も最初の頃は、死んだキャラが生きていた理由を説明してたけど、後半は普通にしれっと生き返ってたな。
- 31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/11(金) 19:55:27.84 ID:KFMqOsPo.net
- 時代考察も適当、島ごとに天候が変わる、トキトキの実とかいう謎のタイムリープ能力やブルックみたいな
キャラや巨人族や魚人など亜種キャラも数多くいてコテコテのファンタジーでないなら
尾田の言うコテコテのファンタジーってどんなモノなんだろうなｗ
- 32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/11(金) 20:14:31.36 ID:serSAT08.net
- 初期の良さってなに？
キャラが少ないところかな
- 33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/11(金) 20:56:49.55 ID:xDbZbKGL.net
- 背景の白さ
- 34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/11(金) 21:49:30.08 ID:F+4WnCf2.net
- キャラデザの良さ
- 35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/12(Sat) 00:09:41 ID:XnsuJzws.net
- 人気投票100以内に入らないモモの助と錦えもんを使い続けるあたりにオワコン感を感ずる
錦えもんは女好きの剣士ということで、ブルックとキャラが被って存在価値が希薄
- 36 ：：2019/10/12(Sat) 00:14:53 ID:1HhQG6ap.net
- ワンピの女好き描写ってなんか無理
- 37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/12(Sat) 00:43:36 ID:GMyIzsd2.net
- >>36
サンジとかとくにそうだよね
- 38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/12(Sat) 00:50:32 ID:sM84WTum.net
- >>36
わかるわー。
作者は恋愛要素いらんみたく言ってたけど、やろうとしてもできないだろう。
ダイ大とかは恋愛要素あっても良かったけどなー。
- 39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/12(土) 01:04:07.86 ID:VGDXoFK2.net
- 同じ顔の女が次々出てきて、全部にホレるサンジとかもうギャグでしかない
- 40 ：：2019/10/12(Sat) 02:35:49 ID:08vgV7GB.net
- よく俗にいう萌え漫画に対して判子絵だの揶揄してる奴は居るが、この漫画こそ正真正銘の判子絵だわ
- 41 ：：2019/10/12(Sat) 22:12:35 ID:fxYj6sNA.net
- ていうかコイツって横井軍曹とかいう人になんか含むところあんの？
どんな思想背景あんの？
- 42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/13(日) 04:13:18.42 ID:YNHhnQj3.net
- 初期のルフィはかっこよかった…
- 43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/13(日) 05:11:18.31 ID:w4rEi2F/.net
- 昔：ガイモン、気が変わったから宝は渡さねえぞ（空だったなんて伝えて絶望させたくねえ）
今：おいガイモンｗｗｗ宝箱空じゃんｗｗｗｗｗ
- 44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/13(日) 06:16:55.14 ID:+XHxYHx2.net
- 空と空をかけてるのか
- 45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/14(月) 12:44:16.54 ID:IQC7hvhM.net
- >>44
相棒のサルウィン共和国かな？
- 46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/15(火) 06:26:09.59 ID:CZMyn92o.net
- >>39
>>40
しらほしとナミって髪除いて区別付かなくない？
白黒絵なら特にそうなんだが
- 47 ：：2019/10/15(Tue) 07:24:30 ID:iIP1OEd6.net
- 美人設定の女はマジで顔面同じ
ロビンはさすがに別だが
- 48 ：：2019/10/15(Tue) 13:07:41 ID:31DGxOyP.net
- >>27
生き返らないから殺さない。
何もおかしくはないと思うが。
結局どの漫画もキャラの生き死になんて匙加減だしな。
- 49 ：：2019/10/15(Tue) 17:31:26 ID:CBJz/7Sw.net
- 「人は死ぬぞ」とか言ってるし生死がかかってる状況をつくっといて不自然なまでに死者出さないからおかしいって言われるんだろ
死んでもおかしくない状況で理由もなく都合よく助かりすぎてるから生き返りより陳腐にすら思う
- 50 ：：2019/10/15(Tue) 18:26:17 ID:iIP1OEd6.net
- >>48
久々にちゃんとしたアスぺを見つけた気がする
ありがたや
- 51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/15(火) 19:19:00.41 ID:EKiy7OZh.net
- サボが死んだと思ってる人も少ないだろうな
- 52 ：：2019/10/15(Tue) 21:03:11 ID:o2Mqx6nc.net
- >>48
子供が安心して見れるアンパンマンと一緒だな。要するに児童向け作品がワンピースって
ことだなｗ
- 53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/15(火) 22:19:30.76 ID:ArszA+cT.net
- 子どもヤク漬けにする児童向け作品（）
そこが気持ち悪さなんだよな
- 54 ：：2019/10/16(Wed) 00:35:18 ID:Hu7m+YVb.net
- 子供攫ってヤク漬けにして巨体奇形にして寿命縮めて二度と元に戻らないけど、
子供に夢を与えるためキャラは死なせません！
- 55 ：：2019/10/16(Wed) 01:10:05 ID:XzevC/FK.net
- ヤクとか奴隷とかより人の死くらい子どもでもよっぽど身近な体験なのにな
でもエースとかは殺す笑
自分に酔って余計なことを言うからストーリーに沿った描写を適切な雰囲気で描けなくなるんだよ
いやそういうこと言っちゃう人間性だからこそ描けないのか
- 56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/16(水) 17:27:03.65 ID:gFxvhTua.net
- >>55
尾田に一貫性を求める方が間違っていると思う
- 57 ：：2019/10/16(Wed) 19:14:58 ID:9lzYjP9F.net
- >>56
まだいたの？
- 58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/17(Thu) 02:33:15 ID:8gYzM7m2.net
- >>57
おそらく>>56氏は方は「かた」と読むのではなく「ほう」と読む
つもりで書いたんじゃない？
信者を除いて尾田に言動の一貫性を期待している奴はいないでしょもはや
- 59 ：：2019/10/17(Thu) 05:20:55 ID:bblYXeJ3.net
- ？？？？？？
- 60 ：：2019/10/17(Thu) 07:42:36 ID:uTYK9IoI.net
- 集英社はもとより、東映やフジテレビが絡み、電通や博報堂も当然のように絡んできて、もはや作者がコントロールできなくなっているように見える。
終わるタイミングは既に逸しているし、ペルが生きていた設定も権利者たちの意向かなと。
- 61 ：：2019/10/17(Thu) 10:04:45 ID:ERq5GvV8.net
- >>60
小学館の青山を彷彿とさせる
- 62 ：：2019/10/17(Thu) 18:31:44 ID:qQSnBq5u.net
- >>48
だったら死で煽ったり死で泣かせたりしなきゃいいんよ
死にませんとかわざわざ宣言する必要もない
どうせ守れないんだし
- 63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/17(Thu) 19:24:29 ID:8gYzM7m2.net
- >>62
メインの時系列ではキャラが不自然なレベルで死なないのに
過去編では異様な頻度でキャラが死んでいくんだよね
そういえば階段から落ちたってだけで死んだキャラもいたよねｗ
- 64 ：：2019/10/18(Fri) 00:05:54 ID:9x94sm7b.net
- >>53
全然ファミリー向け漫画じゃない件
- 65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/18(金) 05:10:16.14 ID:vgoy1uN+.net
- 今のワンピはどの年齢層狙ってるのか不明
- 66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/18(金) 09:18:05.62 ID:J5qwILj4.net
- “少年”向けに描いてるぞ！
- 67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/18(Fri) 11:55:27 ID:hJeZaGrr.net
- 大きい少年かな
- 68 ：：2019/10/18(Fri) 14:03:33 ID:amWzpg7c.net
- いわゆる力押しの展開しかなく頭を使うシーンが皆無だから子供向けってのはあってるかもｗ
戦闘能力は低くても知略を活かした戦術家とかいても良さそうだが尾田にはそういったキャラ描けないから
単純に腕っぷしが強いかどうかでしかキャラの優劣をつけれないんだろうな・・・
- 69 ：：2019/10/18(Fri) 16:05:29 ID:/0nM56Ip.net
- 初期ウソップ、ナミ、Mr3、クリークがそれっぽかったけどなあ
- 70 ：：2019/10/18(Fri) 16:53:47 ID:JIxFRYHM.net
- 糸をまとめて殴る！とかいうアホキャラもおるしな
糸の意味ねえｗ
- 71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/18(金) 22:23:07.33 ID:9x94sm7b.net
- >>66
>>67
読者の９割が大人（２０歳以上）という実態
- 72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/19(Sat) 07:28:01 ID:XLPLEQPH.net
- >>71
長期連載すれば初期リアルタイム世代がそのまま大人になるから読み続けているだけ
そのうえに今の若年層が漫画離れしているからそうなっている
例えばジャンプ系自体に全く触れてこなかったような大人が読み始めて面白いと思えるか
そういった方々の多くが面白いと思えるなら、真に大人が楽しめる作品だよ
- 73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/19(Sat) 10:06:00 ID:HWZyJTx0.net
- >>72
同意
自分は尾田以外には島袋も嫌い
ノリが小学生くさいのと性犯罪者or性犯罪を擁護ってのが理由
- 74 ：：2019/10/19(Sat) 13:33:30 ID:QNz7+kMR.net
- >>73
犯罪はともかく、本来は子供向け雑誌でノリがちゃんと小学生向けならそれは問題無いだろ
ワンピースの場合最早何をしたくてどっちに向いてるのかさっぱり分からんブツだから
- 75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/19(Sat) 15:01:40 ID:s6sVMzXo.net
- 生き返りがアリなのが嫌だって考えはわからんでもないし、死生観に関しちゃもうどうしようもない気がする。
ワンピってストーリーに絡むキャラは長い回想で徹底的に掘り下げて肉付けするスタイルだし、キャラがどんどん死んでって新しい要員をあてがうとなると今以上に回想集だらけになってストーリー全く進まなさそう。
かといって掘り下げられる事もなくパーソナリティをきちんと描けていないキャラだけにぽんぽん死ぬのを許すのも命軽視してる感じが出て尾田の理想とズレるんだろうな。
生命力が異常なのはもうしょうがない。
- 76 ：：2019/10/19(Sat) 15:29:13 ID:fsWF5nHp.net
- 要は言わなきゃいいんだよ言わなきゃ
一味が死なないとか、緊張感はないが実際一味の誰かが死ぬなんて誰も望まないだろうし言わなければまあ当たり前のこと
なのにわざわざ言う、キャラを生き返らせる展開を見下して大先輩の作品に敬意のかけらもない、ワンピだけ特別だと作者自ら価値を付けようとする(結果逆効果)その頭の悪さ、欲に目が眩んだ小物っぷりが気持ち悪いって話だよ
- 77 ：：2019/10/19(Sat) 16:09:43 ID:O4+itPaC.net
- やけに「自分だけがこういう展開描けます」みたいなアピするよな
で出来てない
- 78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/19(Sat) 22:54:34 ID:VP3yxy2C.net
- >>74
９０年代以降のジャンプは読者の大半が２０代以上ってのが現状
そもそも女性読者が増えすぎて今や週刊「少年」ジャンプではない
尾田も口先では「中学生が読んで面白い」と感じるかを基準にして漫画描いてると
語っていたが実際のところ
ワンピースは少年（小中学生男子）向けとして相応しくない内容だからね
（例、人身売買、グロいデザイン、下品な女キャラなど）
- 79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/19(Sat) 22:56:39 ID:z7NvvoLU.net
- >>78
万人向けが理想だが、男向け女向け重視するのと同様、少数派であれ子供向けを意識して
それが成功してるなら問題無いだろう
中学生向けを自称しながらどこ向いてるのか何したいのかすら分からん漫画と違って
- 80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/19(Sat) 22:57:08 ID:VP3yxy2C.net
- >>74
尾田は少年をメインに描いてると言っていたのに
途中からファミリーで楽しめる作品（）を目指していると主張しはじめた
もはやこの漫画はどの層をターゲットにしているのか分からない
- 81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/19(Sat) 23:49:54 ID:VP3yxy2C.net
- >>79
最近のワンピースを今の中学生男子にみせても
面白いと感じなさそう
- 82 ：：2019/10/20(Sun) 00:41:45 ID:6WHXlqtL.net
- 中学生向けなら最低でも話と絵をもっと整理して
バトルの迫力を出さないと駄目だろう
- 83 ：：2019/10/20(Sun) 00:53:34 ID:oJ52Bvjb.net
- 作者が「たくさん描き込んだ方が子供は楽しめるはず！」って言ってるからなぁ
- 84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/20(日) 01:29:37.65 ID:7B1LLn5V.net
- 子供馬鹿にしすぎやろっていう
- 85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/20(日) 09:01:14 ID:O/RRGGoO.net
- >>82
それが出来てたのはアラバスタまでかな
それ以降はキャラが過多だし、ストーリーも込み入っていてわかりにくい
よく言われる話だが初期はシンプルだったんだよ
- 86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/20(日) 10:47:21 ID:PbebdTGP.net
- >>76
なるほど。言わなきゃ良かったってのはわかる。
以降に続く書き込み見ても、おだっちはインタビューとか一切受けない方が良かったかもね。
- 87 ：：2019/10/20(日) 11:52:49 ID:Wy72gJIK.net
- いちいち敵作る言い回しを自然と選んじゃうタイプってのは各記事みてじゅうぶん伝わる
- 88 ：：2019/10/20(日) 21:19:59 ID:I5Um58bx.net
- インタビューアや対談相手に煽られてそうですって乗っちゃうんだよね
サービス精神旺盛なのかもしれないが軽い軽い
- 89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/21(月) 02:47:11.23 ID:Yw59q+CW.net
- 死ぬの不自然とか言ってるやつが
粉々になったペルが生きてる不自然さにはどう理由付けてんだろう
- 90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/21(月) 11:51:34 ID:XI0s/Lfv.net
- そもそもエース死んでるし。
ストーリーの都合以外では死なないって意味なんかね。
- 91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/21(月) 12:41:38 ID:KR6yDgRN.net
- >>23
現代でもう死んでいなくなった人のことを語る過去編なんだから当たり前だろ
- 92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/21(月) 17:33:01 ID:dyuxk2vB.net
- >>91
絡んでるところ悪いけど君アスペだぞ
文章を全体で読むようにしないと
- 93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/21(月) 18:24:43 ID:YPEY2ZEL.net
- >>88
尾田って頭が悪いっていうか
何かその場の閃きとか思いつきで物事を語っているという印象を受ける
- 94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/21(月) 18:54:43 ID:et0byxZ4.net
- 自分の発言を他人、読者が聞いたらどう思うかって普通考えるよな
全員国民がワンピ信者とでも思ってんのか
- 95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/21(月) 18:57:37 ID:et0byxZ4.net
- >>94
×全員国民→ ⚪︎全国民
- 96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/21(月) 22:57:00 ID:C1a1Cj+h.net
- >>76
少年漫画だから恋愛シーン描かないぜ
恋愛シーンみたいなら少女漫画見て
といっておきながら回想で恋愛を普通に描いてるという・・・
- 97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/22(火) 02:52:07 ID:7fgAUPoH.net
- イケメン美女揃いのキャラたちが全員独身・恋人なしって不自然すぎて笑える
ボク童貞だけど最強の海賊です！って言われてもｗ
- 98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/22(火) 10:33:30.97 ID:FL6s2VhA.net
- >>96
恋愛シーンは描かないのにサンジみたいな気持ち悪いキャラは描くんだな。
- 99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/22(火) 11:16:35.21 ID:Y80WrQiZ.net
- ワノ国編見ているとこの作者何が描きたいのかよくわからなくなってくる
海賊物描きたいなら和風取り入れる必要もないし、侍カッケーを描きたいなら
エセ時代劇にせずるろ剣やバガボンドみたいにキチンとした剣戟漫画描けばいいのに
全てが中途半端なんだよな
- 100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/22(火) 12:40:06.02 ID:1eSTCvOW.net
- 〇〇が分かってる俺カッケーだから。この作者はすべてそう。
- 101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/22(火) 13:17:17.11 ID:FDwlqnS8.net
- >>96
そんなことも言ってるのかw
- 102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/22(火) 14:44:18.83 ID:EtQ7hScC.net
- >>92
全体で読んだら何だよ。何らかの事情で死んだ人の話書くのに人の死を描かないわけにいかないだろ。
お前ら尾田憎し、ワンピース憎しで、ちょっと周り見えなすぎなんじゃねえ？
- 103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/22(火) 14:48:34.13 ID:FDwlqnS8.net
- 句点読点多用は馬鹿扱いされますよ
周り見えてないなあ
- 104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/22(火) 15:28:14.68 ID:Y0niIbg/.net
- 尾田「こてこてのファンタジーは好きじゃないけど、まるでゾンビのようにキャラクター達は
致命傷を負いまくろうが死なないんです。キャラを意地でも殺したくないから
まあ過去編だと殺しまくりますけどね」
何言ってんだコイツ。としか言いようがねえわな
- 105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/22(火) 15:47:39.55 ID:MyesswEF.net
- >>104
そこまで懇切丁寧に説明してあげても例の子は、どんな会話を俺たちがしてるのか理解できないと思う
- 106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/22(火) 16:15:47.98 ID:r2nwTLPd.net
- >>102
そのスレ批判こそ本末転倒だわ
ワンピース描いてるの尾田なんだから
作者の姿勢が批判されても当たり前
ワンピースは実録海賊レポじゃないっての
むしろなぜ尾田が憎まれてるって受け取るのか理解に苦しむ
漫画家を憎む理由がある奴なんているの
その発想が黒子のバスケ事件のやつみたいで怖い
- 107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/22(火) 16:45:01.13 ID:BSuGSvfs.net
- >>104
もうね、お前らと話が通じないからこれで言い逃げするけど、
「誰かの死」によって「今」に繋がってることを描くための過去編だろ？
その「誰かの死」を描いちゃいけない理由は何なの？
「キャラクターは殺しません」って言ったから？それだけ？まじでそれだけなの？
結局あれだろ？
「ぼくのかんがえたとおりのストーリーにしないからおもしろくないんだ！」
「なのに、なんでこんなのがこんなにもてはやされてるんだ！」
ってことだろ？なんかお前らの人生が見えた気がするわ。おつかれ。
- 108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/22(火) 16:49:44.82 ID:Y0niIbg/.net
- >>107
階段が良くネタにされるが、幾ら作劇的な動機付け等の理由があるとはいえ、
現行の物語で全く死なないような傷でゴロゴロ死にまくっていた展開を持って来られたら
ご都合主義感しかなくて興醒めするから
せめて東の海やワポルとかの頃程度に、作中人物も死と隣り合わせなら別に良いだろうよ
だが実際にはゾンビだろ？作中人物だけ豆腐の角に頭ぶつけただけで死にそうなレベルで脆い
ペルの爆弾からの生還とかにしても、端からそんな演出するんじゃねえよ。って話でしかない
- 109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/22(火) 16:50:15.98 ID:Y0niIbg/.net
- 作中では過去の人物だけ豆腐の角に頭ぶつけただけで死にそうなレベルで脆い
だったわ
- 110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/22(火) 16:51:38.32 ID:r2nwTLPd.net
- 読者を死で感動させるのは嫌だから死なせないって話なら作家の姿勢としてアリだよ
でも生き返らせるのは不自然だから(生き返ればおkなんかい)、ベタなファンタジー嫌いなんで(お前の好みなんて知らんわ)、言ってる事が俺が俺がの主張ばかり
その証拠の一つが過去編では逆に殺すのをデフォにしてるってとこね
過去の人間は生き返らせる必要がないから読者泣かせるために死なせても問題無し
むしろ泣かせるための殺す専用キャラは積極的に量産してくスタンス
倫理観狂ってるがそれはいいとして殺す専用に適当に作ったのが読者にバレバレってのが問題よ
ぽっと出の殺され役に感情移入できる読者は特殊
その特殊な能力を読者に強いてくるのが今のワンピ
お前らこの程度で泣けるんだろって手抜き感が酷い
作者の傲慢と怠慢にしか思えんのだわ
そう思った時に俺は読むのをやめた
作者が読者に興味ないなら付き合う義理もないな
- 111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/22(火) 16:54:20.33 ID:r2nwTLPd.net
- >>110
これは>>108へレスしとく
トンチンカン言い逃げ野郎
- 112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/22(火) 16:55:47.72 ID:r2nwTLPd.net
- >>111
失礼>>107だった
>>108さん申し訳ない
- 113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/22(火) 16:59:55.46 ID:MyesswEF.net
- 会話の軸が合ってない国語能力弱者に何言っても無駄やで
- 114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/22(火) 19:44:47.87 ID:CLC4CGc9.net
- 実質アンチスレなのに信者が入り浸るのがおかしいんだよ
- 115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/22(火) 20:31:30.53 ID:1KT3P8BE.net
- どうでもいいけど
「ぼくのかんがえたさいきょうの〜」って言い回しは最高にダサいと思う。
- 116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/22(火) 20:55:35.53 ID:+X9YNPk7.net
- 過去回想で死ぬのおかしいって意見はギャップのせいだろうね。リアルだとあんなにボロボロでも生きてるのにって違和感感じるんだよな。
- 117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/23(水) 00:55:49.39 ID:YhOPwyDA.net
- その死ぬ死なないだって最初からそう考えてたわけでもないだろ
- 118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/23(水) 03:50:19 ID:umwxM2Nw.net
- 話どうこうよりもまず
漫画として絵もコマ割りもフキダシもすげえ読みづらい。
- 119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/23(水) 05:24:54 ID:luCClxnX.net
- イチジやニジのキャラインパクト凄かったのに
ビッグマム編の中でびっくりするくらい活かせて無かった、、、、
というかキャラを次々出すも、話や展開が
キャラになにをさせたかったのかわからないくらい薄い。
思い起こせばそれはアラバスタ以降、酷くなってって
今最悪。
やっぱ尾田って、もう構想力は枯れてるわ
- 120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/23(水) 05:32:07.07 ID:kQaG+7z+.net
- サンジって食材相手に包丁使って戦ってたから、HCIはちょっと面白い戦闘見られるかなと期待してたんだけどな〜
- 121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/23(水) 06:23:06 ID:hd+nRbXP.net
- >>115
結局それ言いたいがためにスレ民絡みしてたんやろって感じだ
- 122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/23(水) 06:54:45.71 ID:8mSJb4pe.net
- >>119
コゼットボコった胸クソ悪いニジはともかくイチジにインパクトあったっけ？
暴行事件除いたらキャラデザ被ってるせいでどっちがイチか二か忘れるくらい印象薄い
- 123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/23(水) 09:49:14 ID:XU5YO+hW.net
- DBも初天下一武道会の頃がシンプルで今読んだら一番面白かったな
もう今は夢物語
- 124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/23(水) 10:50:19 ID:LXVnBlws.net
- ぶっちゃけ会社の都合で引き延ばして延命させられてるだけだからな
つまらなくても誰よりも金を稼いでくるなら正義になってしまうのが問題よ
ただそういう姿勢そのものが作者だけでなくてマンガ全体を殺していくんだし、実際に破滅に向かってるわけで
- 125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/23(水) 12:21:30.48 ID:5Z+RGu+f.net
- 四皇のシャンクスがゴムパンチでやられる魚に腕食われたのって未だに納得のいく理由出てないんだけど
- 126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/23(水) 12:59:31.81 ID:Gd/6NnQU.net
- >>123
誰も聞いてないよ
- 127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/23(水) 14:03:04.14 ID:Sr5oIroe.net
- 今に始まったことじゃないがキャラデザがキモすぎて好きになれないやつが増えた
ワノクニの侍たちもっとカッコよくして欲しかった
- 128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/23(水) 17:06:32.20 ID:+GXOSR7j.net
- >>124
作品の質よりも目先の売り上げに飛びついているのが今の集英社
サムライ8爆死事件で露呈したように
ワンピースの発行部数商法も売れ残りや返品という問題よりも
「こんなに刷っていてすごいだろ！！」という読者へのアピール・宣伝を優先した結果
ワンピ最新巻の次の日に早くもブックオフでその最新巻が売られていたり
自宅付近のコンビニの本棚に山積みにされたワンピの単行本を見ていると
「資源の無駄遣い」ってこういうことを言うんだなって感じてしまう
- 129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/23(水) 17:11:44.56 ID:+GXOSR7j.net
- >>127
イケメンキャラがそんな魅力的じゃないっていうね
あれで腐女子が一定数いるという異様さ
うらら様もワンピ関係で浪費してたのがTwitterで発覚→炎上という流れだった
- 130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/23(水) 20:10:46.60 ID:3ytMS1JH.net
- 売り上げ的には歴代ジャンプ作品で群を抜いているが作品の内容は看板作品としては
イマイチなんだよな。キン肉マン、北斗の拳、ドラゴンボール、スラムダンクが何故
未だに人気があるのか、それは少年読者を熱中させる盛り上がりをみせたからだが
今のワンピースにはそれがない。引き際を誤ったってのもあるだろうが
- 131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/23(水) 20:38:55.20 ID:VJ6LkvTr.net
- >>130
他誌なら名探偵コナンがそうかもね
二年後編以降は蛇足
麦わら一味は未だにラフテルに到着していない模様
- 132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/23(水) 22:04:29.38 ID:/7K2A7v/.net
- リューマみたいな格好いい侍期待してたよな
ほんとがっかりだわ
- 133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/23(水) 22:27:00.47 ID:LXVwLnAS.net
- 逆にこっからどう面白くしろと？って感じだしな。
良くも悪くも色々とハードルや制約を設けすぎた。
- 134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/23(水) 22:55:02.98 ID:cNaVVt8l.net
- >>131
コナンの場合、各事件の内容とか漫画としての面白さ的な意味では
良くも悪くもずっと一定だから
劣化し続けるだけのコレとはまた別物
- 135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/23(水) 23:22:11.05 ID:GfM5G2au.net
- >>123
DB超はほんと酷かったな、今のワンピと同じで金稼ぎの事しか考えてない
- 136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/24(木) 07:52:01.73 ID:IEhOdGWJ.net
- >> 134
確かに事件編は初期と大差ないね
一方の組織編はクオリティがベルモット編（42巻）までとそれ以降でかなり劣化している
スレチだから簡潔に言うと黒の組織が雑魚化し過ぎて緊張感がどんどん無くなっていった
ワンピースと違って事件編は基本的に一話完結型だからそこまで引き伸ばしは目立たないが
- 137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/24(木) 07:53:16.92 ID:IEhOdGWJ.net
- >>134
コナンもワンピースも腐女子人気で延命してるという共通点がある
- 138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/24(木) 07:56:42.25 ID:vnZvQAd6.net
- >>135
自演してまで続けたい話題なん？
- 139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/24(木) 08:44:59.69 ID:ynOnrg8P.net
- >>130
尾田の当初の想定では５年くらいで完結するはずだったらしい
ひらめきで天下七武海を登場させたりと無計画な展開を繰り返した結果
いまだに仲間を集めている段階
展開が遅くなりすぎ（特に最近）
- 140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/24(木) 08:48:33.08 ID:FTqRS/8d.net
- >>139
ただ「政府公認の海賊」って設定は死ぬほど冴えた発想だと思うわ。
四皇っての無くしてそいつらをラスボスにする考えはなかったんかなとも思う。
- 141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/24(Thu) 09:23:56 ID:iM0zqaNa.net
- >>139
最近は急に駆け足で懸賞金高くなったりしすぎだろ
ロジャーや四皇の懸賞金公開とかも明らかにやるべきじゃなかったし
- 142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/24(Thu) 09:37:12 ID:GIEpvbPK.net
- >>139
王下七武海だしバラティエ段階でミホーク出てるのだから無計画ではないだろ
- 143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/24(Thu) 09:52:34 ID:4wY4Fle8.net
- どんなものでも長く続けば初期の良さは失われる
- 144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/24(木) 10:43:42.84 ID:6LEyLSlN.net
- 連載終わってもアニメ、外伝、グッズ、映画等で一生ワンピースから逃げられない尾田
- 145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/24(木) 17:22:18.84 ID:rLhWqvgA.net
- ワンピの場合連載終わったら一気にメディアミックス死ぬな
ワンピースとは何なのか？と言う謎だけで持ってる漫画だから
- 146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/24(木) 17:29:25.70 ID:IEhOdGWJ.net
- >>142
Wikipediaの王下七武海のページに
作者によると七武海は最初の構想にはなく思いつきで登場させたのだが、
これが20年以上に渡る長期連載の元凶と語っている[2]。
と書いてあるんだが
- 147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/24(木) 17:34:16.70 ID:SFu3Q1NC.net
- >>146
七武海はクロコもいるしあって良かっただろ
モリア辺りが微妙過ぎるだけで
ドフラもキャラとしては魅力ある
- 148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/24(木) 17:40:37.04 ID:IEhOdGWJ.net
- >>144
そもそも尾田の存命中にワンピースは完結すると思うか？
人気が急落して打ち切りになってもおかしくない出来になりつつあるが
グインサーガみたいに未完になる事態も想定すべき
- 149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/24(木) 17:42:17.12 ID:IEhOdGWJ.net
- >>147
覇気という後付けのせいで小物化したクロコダイルもいたいた
- 150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/24(木) 18:01:10.92 ID:rLhWqvgA.net
- 属性対決を書けないから覇気出したんだろうが
そのせいでそれ以前の戦闘描写の矛盾増やしただけだったな
- 151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/24(木) 18:29:42.48 ID:IEhOdGWJ.net
- >>151
覇気の設定は蛇足だった
- 152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/24(木) 21:12:36.17 ID:IEhOdGWJ.net
- >>151に関してだが
151じゃなくて>>150だった
訂正
- 153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/24(木) 21:13:59.33 ID:ZB1ZFGV/.net
- >1は、１巻だけ読んでろ
- 154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/24(木) 21:51:10.54 ID:0pvlEyCD.net
- >>147
会話になってないと思うんすけど
- 155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/24(木) 23:25:38.41 ID:jdtpLH6n.net
- >>153
初期ってスレタイにあるだけで
誰も「1巻だけ」とは言ってない件
- 156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/24(木) 23:27:07.66 ID:jdtpLH6n.net
- >>147
スレ全体の話の流れが読み取れていない・・・
- 157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/25(金) 01:58:14.11 ID:XSM4gg2G.net
- 描いているうちに予定が変わるとかは他の作品でもよくあることだし七武海登場が悪いとは思わない
ただドフラとか登場から倒すまでが長すぎ
七武海なんてゾロにとってのミホーク以外はエリアボス程度の立ち位置だろうに尺取りすぎなんだよ
- 158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/25(金) 04:17:38 ID:kX83zz6k.net
- 初期ってどこまでだろうか
東の海？
- 159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/25(金) 05:10:27 ID:LUr+cVTH.net
- >>156
いやだから長期連載になる事の何が悪いって話だろ
別に七武海なんてあっていい設定だわ
- 160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/25(金) 08:26:36.03 ID:GP9UAilA.net
- 七武海ヲタが一人で必死だな
まあアニメ見てるライトファンで七武海と言われても全員言えない層が
ほとんどだろうからその時点で大失敗なんだが
- 161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/25(金) 08:37:51.27 ID:w4VnJq/n.net
- 個人的には矛盾点どうこうよりも初期の「これから始まる感」やワクワク感が失われたのが大きいと思う。
今みたいに大勢のキャラや船の背景の作り込みも細かくなかったぶん空や海が見えて気ままな船旅の空気があった。
何よりゾロがバカ笑いしなくなったのが少し寂しい。
まあこうした問題は連載が続く以上仕方ないと思うし、今のワンピも嫌いじゃないけど。
ただギャグの質が変わった(見ようによっては“落ちた”)のは事実。
- 162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/25(金) 12:25:31.47 ID:TCo6SE09.net
- 初期みたいにシンプルなバトルでいいんだよ
- 163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/25(金) 16:28:37.88 ID:aT3vdH0Z.net
- >>160
キャラが多すぎて展開が分かりにくい
キャラ一人あたりの印象が薄い
- 164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/25(金) 17:12:32.84 ID:Kiqw1aKM.net
- ワンピはキャラ大量に出すが魅力無さすぎだからなあ
- 165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/25(金) 17:12:33.49 ID:Kiqw1aKM.net
- ワンピはキャラ大量に出すが魅力無さすぎだからなあ
- 166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/25(金) 20:48:04.13 ID:i7y31S2b.net
- >>136
原作の漫画ではなくアニメの方になってしまうが
数か月前にワンピースのアニメをフジテレビで観たことがあんのね
そしたらストーリーのスピードが遅すぎて
ドラゴンボールZがましなレベルで引き延ばしが酷かった
コナンは組織編を進める片手間に黒の組織とは関係ない事件を入れて連載を続けたり
アニメオリジナルの回を挟んだりもできるけど
ワンピースは多分アニメオリジナルとか厳しいのだろうなと思ってしまった
アラバスタ編の少し前にアニメオリジナルのストーリーがあったような気もするが
ただの記憶違いかな
- 167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/25(金) 21:55:20.57 ID:TfahtgjU.net
- コナンの引き延ばしはワンピやナルトやブリーチとは比べ物にならないほど酷い
- 168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/25(金) 22:38:27.43 ID:yo+8NrH0.net
- アラバスタまで遡らなくてもアニメワンピはちょくちょくオリジナル挟む
映画連動のシリーズとか
最近は観てないから知らんけど
- 169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/26(土) 00:18:30.99 ID:KCXmOi2q.net
- >>167
あの方が登場してからその正体が明かされるまで２２年かけたんだっけ？
その２２年間に亡くなった読者も少なくないだろうな
BLEACHの場合も
病気でBLEACH完結前に病死することが確定している読者の
ファンレターを読んだ原作者がその手紙の差出人を探そうとしてたね
最終的には久保は差出人の知り合いと会えて愁眉を開けてたけど
- 170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/26(土) 00:32:21.02 ID:ubBUAMNb.net
- コナンは高校生に戻って完結してもアニメは適当な理由つけてまた子供化させて続けるだろうな
ワンピは完結したらまず続き作るのは無理な引き延ばし方だから連載終わったら市場価値は確実に落ちる
- 171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/26(土) 02:02:32.15 ID:prZaeQ1X.net
- コナンは良くも悪くも質は特に下がって無い事件が延々と続くという意味で劣化していないとも言えるが、
ワンピースは20巻頃と比べて段々と確実に劣化の一途をたどっているから
特に最早描き込むものの取捨選択も出来ずにぶち込むから描きこまれてるんじゃなく最早汚い
その点でワンピースの方が遥かに悲惨だわ
- 172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/26(土) 08:27:29.16 ID:buoiFC8v.net
- RPGなら物語の完結に40〜50時間程度
アニメなら物語の完結に2〜4ク―ル(半年から１年)
普通の冒険活劇漫画なら物語の完結に5〜7年程度
ワンピースなら物語の完結に30年
ある意味拷問に近いなw
- 173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/26(土) 12:57:32 ID:m6gQs7Pn.net
- >>161
2年前のゾロいいよな
適度にノリのいい感じ
- 174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/26(土) 13:11:32 ID:KCXmOi2q.net
- >>172
NARUTOやBLEACHは連載中は長すぎって散々言われていたけど
だいたい１５年くらいだから連載開始時に中学生だとしてもだいたい２０代後半頃に
最終話という計算になるね
一方のワンピースは３０年は続きそうだよね・・・
一番理想的なのは人気急落でワンピの連載が打ち切りになることなんだが
最悪 作者死亡で未完になるかも
- 175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/26(土) 13:44:52 ID:VuI6V0lV.net
- 1話で面白いってよりは章ごとに盛り上げて最終章に向け散々煽って少しずつ謎を明かしてくから幼い頃に読み始めて未だに追いかけ続けてるけど
昔と違ってとにかく伏線張るくせに過去編入ると2ヶ月位話止まるし戦闘も仲間全員活躍してますってな感じで場面コロコロ変わって敵の歴史や強さに敬意を払わず仲間の雑魚が寒いボケ挟みながら順番にドヤ顔でボコってく
それが一通り終わるまで主人公はどっかに挟まったり捕まったり敵に逃げられたり操られたり戦闘不能に陥り決着は決してつかない
そのため週刊どころか単行本で読んでもうんざりする程長い
アンチ化した読者も一定数いるし物語が完結したら空白の100年とかラフテルとかワンピースとか夢の果てとか、犯人はヤスレベルでネタバレが横行すると思う
途中まで読んだことある人は暇な時に続きを読むかもしれないが結末知ってしまったら新規は果たして100巻近く買って読み始めるか疑問に思う漫画
- 176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/26(土) 16:39:38.17 ID:KCXmOi2q.net
- >>175
＞昔と違ってとにかく伏線張る
ワンピース読んで思うのはよく言われる「伏線」って
ただの「未回収の謎」なんじゃないかってことなんだよ
コナンの黒の組織の謎（ベルモットは誰に変装しているのか、
バーボンは沖矢、世良、安室の三人のうち誰なのか、あの方の正体、黒の組織の目的etc)を
伏線と呼ぶコナンファンはいない
>犯人はヤスレベルでネタバレが横行
SF映画「猿の惑星」を思い出した
DVDのジャケットの背景画像にエンディングの「廃墟と化した自由の女神」のシーンが使われてた
- 177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/26(土) 16:51:41.65 ID:duWHk6r4.net
- 伏線自慢する割りに覇気のせいで矛盾が出まくった事にはダンマリなんだよな
- 178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/26(土) 18:52:25.69 ID:bvQRDJBW.net
- 伏線は読んで字のごとく伏せてあるのが前提だからね。回収時に初めて伏線なんだって
気付くのが本来の伏線であり、また伏線自体はどの作品にも存在しうるからそれ自体が
凄いわけでもないんだよな。問題は伏線をどの様に貼ってどのタイミングで回収するかが
重要であって
アラバスタの最後のシーン(左腕を突き上げる)はうまい伏線と呼べるだろう
ハンター×ハンターのGI編のニッグ(ジンのアナグラム)もだが
- 179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/26(土) 19:37:47.13 ID:SnnDdbwZ.net
- 今信者が伏線だと騒いでるもののほとんどは正しくは「前フリ」や「謎」だな
- 180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/26(土) 20:47:31.89 ID:Zm4Zpyf2.net
- 今週号でルヒィが昔の扉絵と同じような鎧着てたら「15年前の伏線回収スゲェェ」って信者が騒いでてビックリしたわ
- 181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/26(土) 21:07:20.95 ID:KCXmOi2q.net
- >>177
七武海のクロコダイルが覇気を持っていなかったという不自然さ
なお七武海の設定自体がただの思い付き（>>146）
- 182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/26(土) 21:10:30.78 ID:KCXmOi2q.net
- >>180
救いようのない信者に至っては
「第1話でシャンクスが海の肉食魚を睨みつけて撃退するシーンが覇気の伏線だ！」と
言い出す始末
信じられないかもしれないけど
魚を睨みつけるシーンのことを「覇気の伏線」と言う信者って本当にいるんだよ
頭が心配
- 183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/26(土) 22:17:12.13 ID:ZOoaJYCE.net
- >>181
2年前のルフィに負けたクロコダイルは雑魚過ぎる
- 184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/26(土) 23:45:17.94 ID:qWsC7Hc3.net
- 覗きだエロだとそんなの求めてねぇんだよ。最近ひどい
- 185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/26(土) 23:59:05.51 ID:KCXmOi2q.net
- >>184
一方のDBはセルや魔人ブーが出てきた後になってもフリーザを小物と
感じる読者がほぼ皆無なんだよね
実際フリーザをフリーザ様と呼ぶ人が多いし
同じパワーインフレなのに何が違うんだろ？
- 186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/27(日) 00:51:55.55 ID:HhddGadj.net
- >>173
今のゾロからは芸風変えたのを完全に失敗した芸人みたいななんともいえない寒さを感じる
- 187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/27(日) 01:34:52 ID:QZ6D1ltn.net
- >>185
格かな
- 188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/27(日) 01:41:52 ID:9kZ3czKn.net
- >>185
そりゃ現在進行形でゴールデンフリーザとか出してるからだろ
DB上げしたいだけなんだろうけどDBもただのインフレ漫画だから心配すんな
- 189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/27(日) 01:48:45 ID:9kZ3czKn.net
- >>183
この意見よく目にするけどそれまで主人公が2回敗北するという展開を踏まえ
さらに今まで秘匿されていた弱点を暴き効果的に攻撃に繋げた上での
薄氷の勝利だったことに触れないんだよなぁ
- 190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/27(日) 01:53:54 ID:2+Nr07jY.net
- >>188
少なくともスーパーは別物じゃないか！？
そんなん言い出したら、ワンピも完結後にとんでもない駄作アニメ作られるかもよ。
- 191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/27(日) 01:56:12 ID:WAp7/ndc.net
- 映画やっても版権で負けるゴミ
ttps://i.imgur.com/VVDSz3f.jpg
- 192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/27(日) 02:03:03.31 ID:HhddGadj.net
- ID:9kZ3czKn
- 193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/27(日) 13:14:23.74 ID:QZ6D1ltn.net
- >>189
あの頃は死闘っぽさやルフィの必死さが伝わってきてまだまともだった気がする
だとしても七武海のメンバーだったのに覇気を持ってなかったというのは不自然すぎる
「クロコダイルって結局はただの雑魚だったのでは」という印象が否めない
- 194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/27(日) 13:18:34.03 ID:QZ6D1ltn.net
- そもそもワンピースの長編ってかなりパターン化されちゃってるよね
強い敵と戦うときは最初の２回は負けて、三回目で敵に勝利
とか
- 195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/27(日) 13:24:43.30 ID:DKw57T7d.net
- 圧政に苦しんでる国を救う話ばっかりだからな
海賊である意味が全く無いし
エニエスロビーはイレギュラーで面白かったけど
「海を行く麦わらボランティア団」に名前変えた方がいいと思う
- 196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/27(日) 13:28:38.92 ID:QZ6D1ltn.net
- >>195
義賊ってスタンスなのかね
- 197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/27(日) 17:23:06.15 ID:wDCOpvTd.net
- エニエスロビーも、ぶっちゃけ悪者扱いのスパンダムが何一つ悪く無くて草すら生えないエピソードだった
- 198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/27(日) 18:54:30.77 ID:QZ6D1ltn.net
- >>195
海賊らしさが希薄化してるよね
海での戦いより陸での戦いばかりだし
- 199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/27(日) 20:57:56.35 ID:U0DSHu/P.net
- >>182
あの時から覇気の構想があって伏線として睨みによる撃退を描いたとは思えんが、伏線として拾ってもらえることは覇気を盛り込むにあたって尾田も想定したと思う。
- 200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/27(日) 23:32:08.87 ID:QZ6D1ltn.net
- >>199
だとしてももっと自然な見せ方があったのではと感じてしまう
見せ方っていうか魅せ方かな
- 201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/27(日) 23:57:12.43 ID:fGNO7D2D.net
- いまあるすべてのジャンプ漫画の１００億倍
それでもワンピが引っ張っている事実
ハンタ？ 描きもしないクズ漫画の需要はもはやどこにもないｗ
- 202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/27(日) 23:58:52.37 ID:fGNO7D2D.net
- ハンタ信者は全員ぶち殺せ。こいつらは宿敵であり書かないゴミの病原菌であり
ジャンプは買わずハンタの単行本はそろえるとかいってる生粋のゴミ虫信者どもなのだ
カルトきどりが５chで論破したつもりになってるのがむかつく
ハンタ信者きどりの有吉から通ぶり芸人すべて撃ち殺したい気分
- 203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/28(月) 01:12:36 ID:DnA8qS/0.net
- 四皇が序盤の糞雑魚に腕食われてる時点で睨みが覇気って言い訳も不可能になっちゃったからな
- 204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/28(月) 12:49:33.58 ID:W05pEFyK.net
- >>201
ワンピースがジャンプ看板のせいでジャンプ本誌の売り上げは低下してるけどねｗ
また影響を受けた後進の漫画家もいないよなｗ看板失格だなｗｗ
- 205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/28(月) 17:31:52.75 ID:1MKh+ik5.net
- 雪の坂道転がった雪だるまみたいなもんで、もう中身の詰まり具合や質は関係なく進んでいくコンテンツと化してる
- 206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/28(月) 17:34:12.71 ID:tL6XwGdh.net
- >>204
それが良い影響かどうかはさて置いて、回想でキャラクター掘り下げまくる作家は前よりもかなり増えた印象
- 207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/28(月) 17:46:08.57 ID:5R5zLKj3.net
- >>199
ソースは？
- 208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/28(月) 18:02:51.55 ID:fzg5keA7.net
- どこかのスレで見た書き込みだけど
ルフィ殴られる→モブ「ざまあみろ！やっぱり〇〇様はすげえ！！」
ルフィ言い返す→モブ「あ、あいつ〇〇様になんてことを！！」
ルフィ殴り返す→モブ「ええええええ！！！？（目玉飛び出る」
みたいな一々モブの反応入れるのがクドいしウザいってのすごいよくわかる
個人的にはそれに加えて地図表示しながら
同時刻の全員分の行動を書こうとするのすごいウザい
取捨選択しろよって思う
- 209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/28(月) 18:06:49.65 ID:1MKh+ik5.net
- なんでもそうだけど引き算ができないってのは力量ない(なくなった)人の典型症状だね
- 210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/28(月) 22:49:43.86 ID:D7Cp4cU7.net
- >>207
…と思う。」で締めてるようにソースなんてもんはない。
ただ空島のマントラやら九蛇の強い弓(この弓は完全に覇気構想が出来てからの描写で明らかな伏線だとは思うが)をルフィ に「アレも覇気だったんだ！」と思い返させる流れで一定の読者がシャンクスの睨みを想起するのは考え付きそうなものだなと思ったまで。
- 211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/29(火) 00:34:17.52 ID:/F7YVop9.net
- >>210
解説ありがとうございました
- 212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/29(火) 07:04:14.81 ID:D9vy2w41.net
- >>199
覇気使ったのに片腕無くしたとなればシャンクスがますますザコって事になる、覇気の価値も下がる
プロの尾田がそれに気づかなかったと言うことになるのだが信者さんは教祖様をそんなアホだと思ってるって事？
- 213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/29(火) 07:19:26.55 ID:O3uRmcA8.net
- ナミの靴をサンダルになった時点で終わってた
- 214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/29(火) 08:10:58 ID:su3wrsav.net
- >>212
普通はそう考えるよね
信者は単に思考停止してるだけだと思う
信者たちに212さんの指摘をしても信者は「お前尾田に嫉妬してんだろ」とか
言い出しそう
- 215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/29(火) 08:26:03 ID:41rpkUE7.net
- 信者さんはどんな下らないネタでも伏線と言い出すからな
『ワンピースの秘密』みたいなゴミ考察本（集英社にも作者にも１円も入らない海賊本）
を１０冊ぐらい買ってそうｗ
- 216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/29(火) 09:41:21 ID:X6SZRR54.net
- >>215
キャラの誕生日をダジャレで考えるひまがあるなら
肝心のメインストーリーをもっと煮詰めるべきだよね
- 217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/29(火) 16:28:36.29 ID:4JP4IZmW.net
- 技名のダジャレ感もかなりキツイ
- 218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/29(火) 17:17:10.18 ID:vxu+4n6/.net
- >>199
後から過去の描写と関連付けるような描写を入れて
信者に伏線扱いしても貰う狙いってことを言いたいのかな
- 219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/29(火) 17:58:35 ID:gfYIlgty.net
- 漫画だろうが映画だろうがシリアスなシーンで笑わせようとするセリフや演出は別に珍しくないが
ワンピはギャグ要素がつまらん上に読者が割り切れないような事するから興醒めするわ
サンジが弁当にカリソリ入れるとか人魚見て鼻血でマジで死にかけるとか
- 220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/30(水) 01:46:51.15 ID:/ax5tqG4.net
- サンジはくわえタバコで料理してる時点でな…
- 221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/30(水) 05:19:28.88 ID:d+DhVd1T.net
- >>214
同業でもないのに何故嫉妬という発想になるの
信者がハンタやドラゴンボール叩くのは嫉妬してるからってことなの
- 222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/30(水) 08:50:44 ID:QzJecYJb.net
- >>218
まあそんなとこ。雑な仕掛けだけど釣れりゃ儲けもんでしょ
- 223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/30(水) 11:56:45 ID:HwPZ9ZIm.net
- 懸賞金とか今まで温めてきた伏線やキャラをクローズアップすることでしか盛り上がらないんだから駄目だろ
アラバスタとかエニエスロビーはちゃんと内容で感動させてたしな
大体ロビン以降仲間の距離離れてんだよな
骨とブルックとかいう死んでも誰も悲しまないキャラにもスポット当てなきゃいけないから
仲間同士の関係を浅く広くにしないといけなくなって
他のキャラの関係性も希薄になる
- 224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/30(水) 18:02:22 ID:ygA+Krty.net
- >>221
同業者ですらないのに嫉妬って謎過ぎるよね
やっぱり信者は狂ってる
- 225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/30(水) 23:11:44.84 ID:RAbVN8/0.net
- ネットにおいて嫉妬って言葉でマウントとりたがる(とれたと思ってる)輩の知能は総じて低いからな
- 226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/31(木) 01:05:21.07 ID:zYNO2hph.net
- 人を火葬している上で鍋食べてそれを格好良いと思える神経が理解出来ない
いくら漫画とはいえ
- 227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/31(Thu) 01:47:36 ID:07ruydce.net
- ワンピ狂信者ってギャグ鼻血で瀕死とか意味不明な展開は
どうやって自分に言い聞かせるんだろう
- 228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/31(Thu) 03:55:42 ID:4r5huU9S.net
- >>160
思い付きだとしてもごく初期のミホーク登場時にはあった設定だし
四皇出るまでそういった何らかの称号を持つ海賊が全く出なかったらそれはそれで問題ある
最近のジャンプ作品なんてどうせゴミばっかりだから早く終わったほうがいいとも思わんし
- 229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/31(Thu) 03:57:37 ID:4r5huU9S.net
- ナルトとか銀魂とか次々に終わっていったけど別に終わる必要も無かった
- 230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/31(木) 09:56:16.19 ID:99WSXPU2.net
- >>227
信者「ギャグにみせかけたシリアス展開素晴らし過ぎる！！尾田っち神！！」
- 231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/31(Thu) 10:55:39 ID:Ap+bL6Jh.net
- ID:4r5huU9S
なんの話してんのこの子
- 232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/31(木) 12:31:47.05 ID:drwOu6iw.net
- >>226
確かに気持ち悪い。
そもそも、こんだけ長くやっててカッコいいと思うキャラ少ないけどな。敵味方含めて。
- 233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/31(Thu) 16:23:05 ID:+KHZ9kFH.net
- >>232
超初期のクロ、モーガン、ミホーク位か
本当にカッコいいキャラが少ない
- 234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/31(木) 21:48:53.10 ID:J7HEn86L.net
- >>226
>>232
人身売買とかを少年向けを想定している漫画内で扱っちゃうレベルで
尾田には倫理観がない
ワンピが話題になるにつれて「少年向け漫画からファミリー向け漫画」に方向性を
変えたと尾田はほざいているが人身売買のどこがファミリー向けだよ・・・
- 235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/31(木) 21:52:49.98 ID:xtqt8PQs.net
- >>234
自分も同じこと思ったよ
- 236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/31(木) 23:49:58.58 ID:yl8S91Zm.net
- そもそも25年も連載やって少年漫画のつもりだからな
- 237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/10/31(木) 23:55:40.94 ID:D6T2WhLx.net
- インタビューでやたらと「子供は〜」って言ってるみたいだけど
読み始めた子供が大人、下手すりゃおっさんになってるくらい続いてる(そしてこれからも数年以上は確実に続くであろう風呂敷の広げ方
)ことには何も思わないんだろうか
- 238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/01(金) 00:11:52.79 ID:yG8hw2wS.net
- >>235
登場するキャラのスタンスや言動がその場限りというか浅いよね
尾田はキャラの心理を分析していなんじゃないだろうか
直感やイメージや雰囲気でその場その場で登場しているキャラの言動を描いてるのでは？
と感じてしまう
- 239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/01(金) 01:14:50.52 ID:NKe79cV8.net
- 人の死体焼いておでん食うのがキモすぎるって聞いてみて見たら
骸骨になるまで焼いてる上で直で鍋置いて食ってるのか
絵面気持ち悪すぎるが大丈夫なのか？頭でもおかしくなったのかこの漫画家
- 240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/01(金) 02:30:26 ID:eJfeGEZ5.net
- キン肉スグル
ケンシロウ
孫悟空
空条承太郎
冴羽リョウ
前田太尊
桜木花道
太公望
ダイ
浦飯幽助
ペガサス星矢
緋村剣心
前田慶次
ターちゃん
剣桃太郎
ルフィ
こうして歴代ジャンプし主人公と見比べて見るとルフィの精神的に幼稚なのと
キャラが薄っぺらく感じるな
- 241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/01(金) 12:12:01.78 ID:H+j2B2f7.net
- 悟空とか後半は意外と現実主義だよな。
冷たいとか言われるぐらいだし。
今日俺の三橋とかも無茶してるようで引き際も分かってる。
- 242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/01(金) 12:13:28.24 ID:H+j2B2f7.net
- >>240
ルフィ本当ならカイドウにも殺されてたね。
なんで周りがルフィを絶賛するのかわけわからん。
- 243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/01(金) 12:15:47.90 ID:sSQlENHz.net
- >>240
ただの暴れたいだけの暴力キチガイキャラだからな
- 244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/01(金) 13:49:49.06 ID:eJfeGEZ5.net
- ルフィのような傍若無人な主人公って実は少ないよな。ジャンプなら両津勘吉がルフィと
似ているふしもあるが、両津は分をわきまえ相手を称える事ができている(大人としての分別がついている)
ルフィは魚人島に向かう途中で船長でありながら自分勝手な単独行動で仲間を危険に晒せるぐらいの
自己中キャラだからな・・・
- 245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/01(金) 15:27:15.18 ID:AkfG0ggV.net
- この頃は自己中じゃ無かったのに
2年前の2年後の性格を逆にして話書いた方が良かったな
https://i.imgur.com/iRAmDmr.jpg
- 246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/01(金) 15:33:39.32 ID:7i9ZvLda.net
- 七武海は多すぎたと反省しながら、赤鞘九人男を設定する発想が謎
- 247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/01(金) 21:24:15.13 ID:y88SsI7b.net
- >>245
ほんとこれ
守ると決めた人を目離した隙に襲われるような水を差す展開何度も繰り返してると主人公に失望するし気分悪いし何より安直でうんざりする
作者も望んでいないのだとこの時感じたのに
ｼｬﾎﾞﾝﾃﾞｨではｹｲﾐｰをさらわれあわや奴隷に
ﾜﾉ国でもお玉(ｶﾞｷ)預かってる身なのに別行動の際にはさっきまで敵だったｷｬﾗに丸投げする超無責任ぶり
道中案の定ｶｲﾄﾞｳに見つかり蹂躙されそのまま放置
発見したのは広いﾜﾉ国の道なき道をたまたま通りかかった味方という都合のいい展開
回復次第すぐまた主人公に懐き危険に首を突っ込む
後の展開のため作者にいいように動かされてるから話の辻褄は合っても人物の辻褄は合わず血が通わない
そのため不殺主義もｷｬﾗを大切にしてるのではなく後で都合良く使えるようにとっておいて継ぎはぎしてるように感じて印象が良くない
まるで漫画界のDrﾎｸﾞﾊﾞｯｸ
俺もそうだが熱心な読者ほどこういう所目に余るんじゃないかな
許容してるけど、こんなもんかと感じる原因
- 248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/01(金) 21:33:19.77 ID:yG8hw2wS.net
- >>247
戦争編以後の尾田にとってキャラは
自分の書きたいストーリーを進めるための道具に過ぎないのでは？
- 249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/01(金) 21:45:15.90 ID:9ExIwkDK.net
- >>240
>>244
比べるキャラの世代違くない？
ゴン一護ナルトとかじゃないの
てかジャンプの主人公のくくりでももっと色々系統あるし他キャラと比較とかいいから
他と比べなくてもただただルヒーが不快な主人公キャラ属性なのは明白
- 250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/02(土) 00:38:35.25 ID:dj9y9P4D.net
- 羅列君にはあまり触れるな
- 251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/02(土) 01:21:16.75 ID:eC63hXrs.net
- エニエスロビーの時はスパンダムが何故悪人扱いされてるのか理解に苦しんだが、
ゴム猿の知性なんかはまあ現状に比べりゃ遥かにマシだったのは確か
ミニメリーとかあの頃既に酷かった部分は多々ありはしても
- 252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/02(土) 01:40:30.69 ID:if5XPKlk.net
- >>249
世代はあまり関係ないかな。主人公として精神的に幼稚かどうかの比較だし
- 253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/02(土) 01:57:12.68 ID:rtHVuOvZ.net
- エニエスロビー編良かったけど最後のメリー号の「迎えに来たよ」とかクソ展開だったな
- 254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/02(土) 02:38:15.40 ID:7FYZalBr.net
- 当時ルフィvsウソップアツいとか思ったけど今見ると主人公、一味の長が戦闘力低めな仲間ボコボコにして「おまえがおれに勝てるわけねえだろうが…！」って寒い
あの辺から一味のキャラクター性がストーリーに強引に合わせていいように描かれて、よく分からなくなった印象
- 255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/02(土) 02:59:24.97 ID:dj9y9P4D.net
- ルフィウソップの仲違いは喧嘩自体よりCP9戦後の後始末がなんか酷かった
- 256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/02(土) 09:52:50.59 ID:jyDRSRqS.net
- >>255
任侠の世界では親分が悪くても子分が詫び入れるのは当たり前なんだろうけどガキは任侠の世界なんて知らんがな
対等な仲間同士の関係と思って読者は見てるから時代錯誤な上下関係が胸糞に映る
任侠を子供向けにやりたいならそこをちゃんと説明しなきゃ伝わらないのに尾田は自分の感性と読者の感性ずれてることに気づけないのが欠点だから
自分も悪いのにそれが認識できず子分や仲間に一方的に謝らせて平気な主人公って今時ヤンキー漫画もやらんからな
- 257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/02(土) 11:55:53.20 ID:lXdztrYZ.net
- 尾田としては書きたいシーンの方が優先で、そのために少しずつキャラがズレてきてんのかなと思う。
- 258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/02(土) 13:37:30.33 ID:eC63hXrs.net
- >>256
むしろ逆だろ
あそこは任侠世界の真似事であれ、ウソップが自分の方から詫びないといかんと判断して
ストレートに謝らせておくべき
「厳しく接しろ。でないと組織が瓦解する」とかゾロが正論を吐いておいて
「聞こえねえ……」でgdgdに済ませる仲良しこよしのおざなり劇にした影響で台無し
- 259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/02(土) 13:39:22.05 ID:eC63hXrs.net
- >>254
あの辺は、ウソップのメリー号への執着も分かるが、かと言って現実を見ないといけない
という葛藤らしきものが見て取れるからそう悪い台詞じゃない。台詞自体はな
それ以前にマストをへし折ったり、メリー号を散々雑に扱って積極的に破壊したのはルフィだろ
という過去のギャグ描写なんかから来る問題点を除けばの話にもなるし、
そういう葛藤を描いた末に繰り出したミニメリーは最悪だったが
- 260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/02(土) 14:36:35.82 ID:rFrGMuRu.net
- 助けに来たよ！！←これ要らない
- 261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/02(土) 18:34:09.45 ID:7FYZalBr.net
- >>259
自論言うためだけに安価付けなくていいよ
文の一部分しか読めてなくてウエメセなわりに的外れだし
- 262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/02(土) 18:43:07.00 ID:U9VdNGj5.net
- >>261
自論？
持論のこと？
- 263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/02(土) 18:50:22.58 ID:7FYZalBr.net
- >>262
自論
読み方：じろん
自分の持つ考え、主張。
つうか意味が分かれば5でなんて変換なんかどうでもいいだろクソリプおじさん
- 264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/02(土) 18:57:04.89 ID:eC63hXrs.net
- >>261
ルフィとウソップの対決の描写に限っては、まだ比較的理解出来る範疇だと俺は思うんでな
むしろ作品全体通してマシなレベル
そもそも、的外れ云々言うなら、あの辺からという認識の方だろ
ウイスキーピークでの
・『これは賞金稼ぎ達の罠で、自衛のために返り討ちにした』というゾロの言い分を一切信用せずに、ゾロを全力で殺しにかかるルフィ
・ノリノリでクジラを内側から惨殺しようとしてた癖に、突如慈愛ある女へと豹変するビビ
とか、話の都合でキャラが動く時の酷さが半端無いのはそれ以前から
- 265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/02(土) 19:17:37.76 ID:LalLpf75.net
- >>264
> ルフィとウソップの対決の描写に限っては、まだ比較的理解出来る範疇だと俺は思うんでな
> むしろ作品全体通してマシなレベル
> そもそも、的外れ云々言うなら、あの辺からという認識の方だろ
↑だからこれ全て個人的な感想なのにわざわざ個レスに反論するように書く必要がないだろって意味だよ
的外れは"安価レスとして"的外れって意味なの読めば分かるだろ草
お前のように>>254みたいな他人の個人的な感想を的外れなんて言ってない
まあもう触れたら駄目な奴はスルーするわ
- 266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/02(土) 19:33:30.88 ID:eC63hXrs.net
- >>265
どうでも良いけど、安価されて上から目線だの逆切れかました上で
ID:7FYZalBrとの回線の使い分けミスるってお前
- 267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/03(日) 00:31:39.69 ID:+CXGbVPI.net
- 尾田が好き放題やり始めた空島辺りから駄目な部分が加速度的に顕在化している辺り、
やはり編集の能力は偉大だわ
- 268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/03(日) 01:53:24.91 ID:K36ZJdkT.net
- デービーバックファイトって尾田に自由にやらせてみようって案があったんじゃ無いか、って疑うくらいあそこ酷いよな
- 269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/03(日) 02:17:49.39 ID:HOL8pZTV.net
- 巻数稼ぐ為にわざとああいうの入れてるんだろうな
ワンピでやればどんな糞展開でも信者が持ち上げてくれるし
- 270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/03(日) 07:06:16.88 ID:GXkY+7Oc.net
- メリー号については何より「今年は仲間が船からおります」みたいな発言しておいて仲間＝メリー号だったオチなのが酷いと思った
- 271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/03(日) 07:30:44.38 ID:pJjpXYkf.net
- ワンピースといえば過去回想→その章のボス戦って流れがあったからこそ
ライトな読者層にもうけて爆破的な人気が得たと思っているがこれは諸刃の剣だよな
初期の東の海編でも過去回想はあったがまだそこまでじっくり描かれずテンポを
保っていたんだけどな
- 272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/03(日) 09:22:50.73 ID:IJYQcTv+.net
- 一番の諸刃は回想の使い方
モブ一人一人にまで発動するのは逆効果
テンポ悪くなるのが一番の悪だがネタが尽きてきて回想が雑になりワンパターンになる
読者もいちいち感動しなくなる
それを感動させるために回想の内容がどんどん極端に大袈裟になっていってお涙頂戴もハイパーインフレ化が進む
ストーリー重視で観てた読者も頭のいい奴は察していなくなっていく
今はここ
- 273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/03(日) 12:43:16.13 ID:IPNkIbg6.net
- 康イエみたいなポッと出の雑魚にお涙頂戴されても
１ミリも感情移入できないしな
- 274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/03(日) 19:34:54.08 ID:LRAIAH2n.net
- 回想の使い方で一番下手だと思ったのは頂上戦争後のルフィの回想
内容は退屈でだるいし入れるタイミングも悪過ぎ
- 275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/03(日) 20:53:40.27 ID:1q+0QAhG.net
- 叩くわけじゃなくてさ、尾田にはワンピ描き終わったら気楽にギャグ漫画描いて欲しいなと思うね
- 276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/03(日) 21:26:46.41 ID:NZ7qi+ib.net
- >>274
ルフィの回想は良かっただろ
- 277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/03(日) 21:35:26.08 ID:K36ZJdkT.net
- 回想が1番良かったのは空島編だから
- 278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/03(日) 21:40:18.63 ID:ALR95UJP.net
- このリアクションやめてくれ
https://i.imgur.com/5J9TIcQ.jpg
- 279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/03(日) 22:00:09.28 ID:LRAIAH2n.net
- >>276
今更感しかない回想をだらだらやるより早く本筋に戻ってほしかった
バレスレでも当時は似たような意見がちらほら出ていて
みんな同じように感じてるんだなと思いながら読んでたわ
- 280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/03(日) 22:01:27.18 ID:+CXGbVPI.net
- やっぱ昔は島に上陸する、もしくは動ける人数を出来る限り絞った上で
焦点当てる戦闘員を数人に絞ってたからテンポを保てていたが、今は全員を無理に戦わすからもう最悪
- 281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/04(月) 03:20:46.89 ID:hEjtQrxw.net
- >>276
あんなときにダラッダラ入れられても
- 282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/04(月) 21:36:22.99 ID:8JcMjScp.net
- >>275
>>278みたいなワンパターンしかないギャグ読みたいの？変わってるね
コロコロでも流行らないと思うけど
- 283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/05(火) 12:44:07.93 ID:CXFaa9In.net
- やはり覇気の導入は失敗だったな
元々戦闘が無茶苦茶面白い漫画ではなかったが、初期の異能力者同士の戦闘は面白かったし
クリ―クみたいな異能力に対抗する様々なギミックを駆使した戦闘も飽きることなく読めた
逆に覇気の登場で戦闘に深みはなくなったな。バトル漫画としては致命的なぐらい・・・
- 284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/05(火) 13:52:49 ID:TahBhWXu.net
- 白ひげが見聞色で胸刺されるの回避出来なかったのが意味不明
- 285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/05(火) 15:27:16.72 ID:ZurUzxCv.net
- それ以前にあの程度の動機で白ひげ裏切る方が意味不明
- 286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/05(火) 20:36:35.83 ID:ngAm0XEc.net
- 作者が芸能人とつるむようになって暴力団への憧れも強くなってるのか、任侠ネタ、任侠キャラが多すぎ
- 287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/05(火) 20:56:37.71 ID:jjqk1HFi.net
- の割に任侠というものを全く理解していないんだよな。
【任侠（にんきょう、任?）】
仁義を重んじ、困っていたり苦しんでいたりする人を見ると放っておけず、
彼らを助けるために体を張る自己犠牲的精神や人の性質を指す語。
- 288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/06(水) 01:54:09 ID:FbzQDfyu.net
- 政府、軍隊、警察＝悪
海賊、ヤクザ、テロ組織＝正義
- 289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/07(Thu) 21:19:15 ID:1IgigWPr.net
- 尾田が憧れてるのは任侠者じゃなくならず者なんじゃないかな
- 290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/07(Thu) 21:43:39 ID:jd7A8Rqj.net
- 確かに。ならず者というかクズを描くのはすごく上手いしな。
- 291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/07(Thu) 21:57:57 ID:y6vcJpNH.net
- 子供にわかりやすく伝わる(？)ためにやってるのかしらんが、悪側敵側の「こいつが悪い方なんですよ」感の表現がいつからか露骨すぎ
- 292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/07(Thu) 21:58:07 ID:y6vcJpNH.net
- 子供にわかりやすく伝わる(？)ためにやってるのかしらんが、悪側敵側の「こいつが悪い方なんですよ」感の表現がいつからか露骨すぎ
- 293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/08(金) 07:58:41.69 ID:dOnyC92z.net
- コンビニでなんかの雑誌を立ち読みしてる人を後ろ通るときにちらっと見て、開いてるのワンピのページだなってすぐわかる位汚い
- 294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/10(日) 08:44:31.28 ID:e00QmOLw.net
- 1,5ページくらいの見開きを中途半端に使った大きさのコマはなんとかならないのか？
すごく読みづらさを感じてしまいます
- 295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/10(日) 12:36:03.10 ID:yfrl9+b4.net
- >>292
昔は「ルフィも世間的には悪い奴なんですけどね海賊だから」ってツッコミ入れるバランス感覚持ってたのにいつの頃かなくなったな
- 296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/12(火) 01:35:59.06 ID:LBWFJq96.net
- >>294
一応技法のひとつではあるんだろうけどな
見開きのダイナミックさと、通常の数コマあるページの進行感を両立みたいな
ワンピの場合なんの効果も出てないが…
- 297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/12(火) 01:55:47.71 ID:wfiB5H3T.net
- ワンピってモブが目玉飛び出させて異常に幼稚なリアクション取るけど
ああいうのって尾田は本気で面白いギャグとでも思ってんのか
- 298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/12(火) 07:36:37.69 ID:ESD8ZZO3.net
- 子供のためなんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ
- 299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/14(木) 20:29:11.83 ID:n0XDJw7A.net
- >>283
それもあってクロコダイル超える敵キャラ出ないと思うわ
やっぱり緊張感と戦闘描写が別格だったように思う
子供向けの意識が今ほどなかったからか腹ぶっ刺されて持ち上げられて血を大量に吐き敗北
最終戦では岩を溶かすレベルの毒針を草履でいなしたり緊張感ある戦闘
- 300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/14(木) 20:34:24.97 ID:lJvHQW28.net
- ルフィの過去の回想は良かっただろ
空島の回想なんて別に面白くない
ローの回想も良かった
- 301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/14(木) 20:39:16.35 ID:GaMKItGB.net
- >>268
デービーバックファイトは趣向が違い過ぎてあれはあれで面白いと思う
たまに読みたくなるよ
- 302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/14(木) 20:56:41.23 ID:vP/kCLyM.net
- >>233
モーガンがかっこいいは本当に漫画読んでるかすら怪しい
そんな描かれ方してないからな
- 303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/14(木) 21:38:41.46 ID:PXCLO/4p.net
- 完結まであと5年らしいな？
この作者は突然の思いつきを削れずに全部描きたがるからなんだかんだで延びそう
昔は今よりは取捨選択ができてたと思うんだがな
- 304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/14(木) 23:21:01.15 ID:xhZ0/a58.net
- 人気が下火になってきたから終わる終わる詐欺で話題にしたいんだろｗｗｗ
- 305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/14(木) 23:24:14.40 ID:kdyxj+oa.net
- >>299
クロコダイル戦がこの漫画で最後の「いつまでも話題に出せるバトル」だと思う
ルッチなんかも特別悪いわけじゃあないが
- 306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/16(土) 17:28:18.69 ID:FJh+StPQ.net
- ヤフーニュースであと５年と言われてたので来ますた。
ヤフコメでも長いとか、絵がごちゃごちゃしてきたとか、
ストーリーが複数同時に進んでいて分かりにくいとか、人物が奇形ばかりで魅力が無いとか言われてまつたね。
- 307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/16(土) 18:57:37.23 ID:wfqSuAgJ.net
- やたら複数パーティわけるわりにその意味がないと思う
- 308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/17(日) 02:21:49.84 ID:j1k9cEqO.net
- 劇場版観て○○はこんな事言わない！とか言ってる人は>>264についてどう答えるんだろうか
- 309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/17(日) 10:27:39.03 ID:+nE8XBtd.net
- 白ひげとその一味の魅力が分からない
黒ひげとスクアードに裏切られてエースの自滅に巻き込まれて海賊団崩壊
スクアード許す下りも茶番に見えて白ひげが偉大な海賊に見えない
- 310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/17(日) 14:51:49.66 ID:yk/mwf8T.net
- >>309
マフィアや暴力団的な結束が格好いいと思ってるんだろうね
オジキィ！！みたいな
- 311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/17(日) 20:01:38.32 ID:ExJQqUSa.net
- スクアードの裏切り云々は、頂上決戦としてやるようなレベルのことではなかったな
キャプテンクロのほうがよほど奸計練ってたよ
- 312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/17(日) 20:17:44.62 ID:GtoEd9jL.net
- >>283
ロギアがきたときの絶望感が薄れた
- 313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/17(日) 21:33:31.68 ID:/bsw6Xhp.net
- 覇気と悪魔の実両方取り入れたのはマジで失敗だった
- 314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/18(月) 07:51:49.47 ID:oLUedLOE.net
- どうせ覇気で殴れば終了なのに、
真面目に能力使って戦ってる奴がアホに見えるよな
- 315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/18(月) 16:51:16.63 ID:10W1ZAAz.net
- >>264
＞ノリノリでクジラを内側から惨殺しようとしてた癖に、突如慈愛ある女へと豹変するビビ
ビビとイガラムはウィスキーピークの墓標に埋められた被害者達も手にかけてるんだよな
目的のために他者を手にかけた加害者が
被害者ツラでクロコダイル責めるのは正におまいう
- 316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/20(水) 10:49:37.64 ID:Fg4SEwW4.net
- >>314
戦略的な要素が皆無だから戦闘における駆け引きや緊張感を味わいたい読者には合わない
アンパンマンとか必ず正義が勝つ展開の好きな読者には面白いと感じるんだろうか
- 317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/20(水) 12:00:17.96 ID:Esgavz/g.net
- 実際ほとんどカットされたけど、マムとカイドウの現時点での頂上決戦は能力バトルではなくて殴り合いに近かったよな。
- 318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/20(水) 12:14:29.51 ID:ml3ibftD.net
- >>316
アンパンマン好きだけどあれは作者の道徳観や哲学を楽しむ作品なので全然違う
- 319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/20(水) 20:34:15.85 ID:oV3bFOCS.net
- どうでもいいモブキャラの過去編ばかり何週間もやって
肝心の主要キャラのバトルは数コマのみという頭の悪さ
一つの編で過去掘り下げるキャラは２〜３人で十分
ワノ国だけで何十人過去編やる気なんだよ
- 320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/21(木) 05:22:50.39 ID:OC2XcZh8.net
- 必要な回想に絞っていればそれは一つの手法としてアリだと俺は思ってる
セニョールピンクみたいな回想は要らん
主要ボスキャラの回想は入れるなとは言わないが入れるタイミングがおかしい事が多い
要らない回想が多すぎる、入れるタイミングが不適切、このふたつ
要らない回想が多いのが何故ダメか、一番はテンポが悪くなるから
本編の進みも遅いぶん余計回想にヘイトが集まる
それから読者が回想モードに麻痺してしまい印象に残らなくなる
重要ではないキャラの回想はネタ切れか目に見えて雑になっていて良いところがない
タイミングがおかしい
これは主要ボスキャラとの決戦の最中に入れるパターン
大抵は同情を引く話になっててルフィが悪人ぶっ倒すカタルシスを得たい読者には邪魔
こういうのは決着がついてスカッとさせた後、悪人が負けた後に入れるのが普通
では何故そのタイミングで入れるのか
任侠好きの作者が敵に入れ込んでしまってこいつもただの悪い奴じゃないと早く読者に伝えたくてたまらなくなるのか
もしくは敵を強くしすぎてどう倒せば良いのか分からなくなり、敵へ読者を感情移入させる事で倒さずに済ませ、勝負をうやむやにするしか出来なくなってるか
批判的な読者はたぶん後者じゃないかと疑っている
- 321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/21(木) 17:05:27.57 ID:AloOgT5T.net
- こんなに回想が多いならまとめて過去編やって一回で済ませばいいのに
現代〜キャラＡの２０年前〜現代〜キャラＢの２０年前〜現代〜キャラＣの２０年前〜
とやるからテンポが異常に悪くなる
- 322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/22(金) 11:09:26.17 ID:7CKNeNM6.net
- とはいえ「初期のままで続けられたか」「今とは違う展開の進め方で間違いなくより良いと思われる案はあるか」と問われれば答えに窮するところがある。
漫画描くって大変だな。
- 323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/22(金) 11:32:41.98 ID:OXj0SmGt.net
- 脚本がしっかりして構成力のある作家ならわざわざ過去回想を毎回設けずとも
キャラの魅力を十分引き出した上でテンポ良くシナリオを描けるんだが
尾田には構成力がないから毎回同じ展開、ワンパターンなシナリオ、テンポが遅くなる
- 324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/22(金) 12:05:17.24 ID:jnUtf+za.net
- やっぱりワの国編て、世界観があってなくない？
１つのエピソードならいいけど、これがラストへの重要な話ってのがちょっとどうなんだろ。
- 325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/22(金) 13:59:38.35 ID:r7xJC2UI.net
- >>322
俺は窮する事はないな
今の方が良い部分も当然あるわけだが、それに昔の良さ(テンポや練り込み)が残っていればそれこそ神作になったんじゃないか？
劣化したと言われるところは作者が歳を取ったか忙しすぎるかで無計画に詰め込み始めたのが大きな原因と思うので
- 326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/22(金) 14:25:04.86 ID:N4kSMvEn.net
- 今のごちゃごちゃなコマ見てから１〜10巻とか読むとスゲーすっきりしてるな
- 327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/22(金) 15:32:51.99 ID:7/QWtb50.net
- >>325
手塚賞期待してます…
- 328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/22(金) 16:21:57.69 ID:Almxlfmi.net
- >>325
良い部分？どの辺が？キャラの無駄な多さや無駄な過去回想、魅力のない悪役
緊張感のない展開、取ってつけたような設定・・・テンポよくしても評価できる箇所は
少ないと思うけどｗｗ
- 329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/23(土) 10:32:26.38 ID:mk0FzVK7.net
- >>328
挙げた奴がひどいから今がダメになってるんだろ
初期はそうでもなかったものもある
だが先を読みたくてたまらない読者の期待無視してきたせいで裏切られ続けた読者はとっくに離れて他の漫画へ行ってしまった
読者の期待考えず自分がやりたいことを遣り尽くしてきたツケ
最近漫画でやっと本筋に触れる部分を多めにやり始めてるがあまりに遅すぎた
おでんの回想も魚人島の前のタイミングで入れてれば神だったかもな
こいつ何者だ、白ひげとどう関係するのかって
頂上決戦から10年？長いオアヅケ食らって茶番見せられたせいで「回想」というワードだけで反吐を吐くように多くの読者は調教済み
中身に注目してくれる奴なんて一部だろ
計画的にストーリーを見せる力がない作者の限界としか言いようがない
もったいぶるところを間違えたんだよ
- 330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/23(土) 16:51:56.16 ID:ptlk7Feo.net
- 編集もワノ国の過去編で核心に触れるからかネタバレ横行危惧して単行本買うようプレゼントキャンペーンやったり取材受けて促してるけど、東の海の最中とデービーバックファイトのところで2回ワンピ全巻売り払ってるから買う気起きん
仲間一人抜けます発言→デービーバックファイトではらはらさせるも誰一人抜けず→ウォーター7でウソップ抜ける思わせる→メリー号かよ...勝手に動いて喋ってる...とか煽り上手すぎて本編コレジャナイの体感してるから不感症になってる
レヴェリーでサボがまさか...？！とかの煽りいるか？結末まで簡易で見せておけばいいのに
サボとかとってつけたような回想で兄弟ですとか言われて死んでます生きてましたうわぁぁエースはおれの兄弟だぁぁ俺は死なねぇメラメラもらうぞレヴェリーで突発的に事件起こして煽られてもキャラの登場も行動も奇天烈すぎて感情が追いつかない
初回のシャボンディとインペルは久しく週刊で読んでてもすげー面白かったけど物語の核心とやらもちょい見せぶつ切りだと週刊で追われないしネタバレだけ蔓延する結果になると思うわ
単行本買わせるんじゃなくて週刊で買わせないと
古代王国が読みたいのに誇大広告ばかりやで
- 331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/24(日) 00:51:40.51 ID:LC7GdCvg.net
- 漫画読まずに定期的に「ワンピ 今」とかでググッて出てくる記事のタイトル読むだけで内容知れる
- 332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/24(日) 03:14:17.03 ID:IpCywQzx.net
- 執拗な回想いい加減にしろ
- 333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/24(日) 11:16:28.24 ID:NwL5VLeA.net
- 他にやりたいことがあるからな
https://i.imgur.com/UsefQiE.jpg
- 334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/24(日) 14:28:49.67 ID:5XpsGSm2.net
- おでんって人の過去なんかどうでもいいよ
- 335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/24(日) 14:39:23.61 ID:LF9x4qd3.net
- >>329
もったいぶるというか何も考えていなかったんじゃないかな？
おでんもロックス海賊団も唐突すぎるし前からキャラ設定考えていたのか疑問に思う
構成力ないのに長編ストーリー漫画とかよく描けるよなと思う
- 336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/24(日) 18:54:19.65 ID:TBIEquZ5.net
- >>335
ワノクニは前から重要アピールしてたから構想はあったかもしれない
もしあったとして、あのタイミングで出して来てたら神展開と思う
でも出し惜しみして謎を人参にぶら下げ始めてから作者もしかしたら逃げてる？って信じられなくなった
- 337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/24(日) 19:34:59.83 ID:dOho3HiT.net
- まずここでいう「初期」の定義はみんな一致してんのかね
- 338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/24(日) 20:40:40.86 ID:pX7HhDmy.net
- >>334
尾田先生が読者を無視して、おでんに相当入れ込んでるのが痛いですね
- 339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/24(日) 20:52:26.77 ID:5XcYgkKz.net
- たしかにおでんてなにがそんなに重要キャラなんだろね。
シャンクスの過去とかならまだ分かるが。
- 340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/24(日) 23:28:32.67 ID:VrjNhfIo.net
- 甲斐谷 忍（ライアーゲームやワンナウツの人）×尾田栄一朗 対談
抜粋
甲斐谷
「漫画家の良いところってランクがない点だと思う。
もちろん人気のあるなしはあるけど、プロになったら
皆それぞれの作品を作って、実力に応じて頑張ってると思う｣
尾田
「そこは僕、逆なんです。僕はランク付けの肩書きが欲しいんですよ。
こんなに頑張っているのに、なんで他の人と同じ『漫画家』って肩書きなんだろうって。｣
https://i.imgur.com/KYcaKPv.jpg
- 341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/25(月) 00:09:18.80 ID:rUXCH2+R.net
- >>340
痛すぎ！w
- 342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/25(月) 08:56:18.25 ID:+4VCg1Kz.net
- >>336
やはり取って付けたようなキャラにしかみえないんだよな＞おでん
別にそれが悪いとも思わないが物語終盤で過去回想入れるほど物語全体を通しての
鍵となるキャラとも思えないし、そんなキャラを掘り下げる必要性も全く感じないんだよな
>>339が書いているとおり初期から鍵となるキャラと思わせているロジャー、ドラゴンや
シャンクスあたりにスポットを当てて物語の核心に迫っていく展開とかなら納得はできるんだけどね
- 343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/25(月) 20:07:38 ID:WOmyiokI.net
- 回想のハシゴいい加減うんざり
誰も興味ねえっつの
- 344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/28(Thu) 17:56:42 ID:1MtbUHal.net
- 36 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 92c0-R3ru) sage 2019/11/28(木) 17:22:54.39 ID:/JoT3lF/0
ここ最近の鬼滅の刃推しって集英社のワンピ外しの一環なんかな。
ワンピは申し訳ないけどこれから冷遇します的な
- 345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/28(Thu) 18:18:44 ID:zyYZxpGV.net
- >>344
ワノ国編のキャラはビジュアル的にアウトなのばかり
キャラクターグッズを出しても採算が取れそうにない奴等が多いし
鬼滅の刃に乗り換えられても仕方がないかと
- 346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/28(木) 20:51:47.32 ID:QX5RXNdF.net
- ワノ国編のキャラ
尾田くんが必死で何十人も作って過去エピまで付けたのに
もれなく全員不人気で失笑
- 347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/29(金) 06:49:33.03 ID:4CXiiTGW.net
- >>346
外見がガイジしかおらん時点でな…
本当に人気出ると思ったのか？
- 348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/29(金) 08:44:55.37 ID:4J8NGlyS.net
- >>346
人気投票50位以内に入れそうなのがお玉と菊くらいですからな……
- 349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/29(金) 19:32:14.00 ID:WrLAD04a.net
- かっこいいキャラ描けなくなったんだろうな
かっこいい侍キャラいないし
- 350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/29(金) 19:55:39.34 ID:e4oxFxgq.net
- 何かの政治的な絡みじゃないの
創価絡みだから巫女的な物とかヤオヨロズの神的なのも出せて無いしさこの作者
日本を侮辱した方が宣伝しやすいし売れるんだろう
- 351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/29(金) 21:36:51.14 ID:kGIb/dlq.net
- 七人の侍とか仁侠映画が今の若者にウケるわけないし
センスが昭和すぎるｗ
- 352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/29(金) 22:24:28.89 ID:r0jMz3ZP.net
- 悪い意味で観たもの好きなものを漫画に入れすぎ
はっぴょうかい を読みたいわけじゃないんだよこっちは
- 353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/30(土) 00:04:30 ID:oTDK6Fgx.net
- デービーバックは作者の驕りが丸出しだったエピソードだったな
どんなに糞でメインストーリーに無関係なストーリーでも
ワンピ内でやれば信者が買ってくれると言う打算
一発屋の自覚あるからいかに引き伸ばす事しか考えてない
- 354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/30(土) 16:42:45 ID:x3gZ4uR+.net
- >>353
確かにデービーバックには失望しましたわ
奇形だらけで読者スルーのスタイルはここで形作られたかも？
それが極限まで進んだのがワノ国編な感じです
- 355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/30(土) 17:28:53.52 ID:7DYr1sWm.net
- デービーバックそんなに駄作か？
わかりやすくて長くないだけマシじゃん
魚人島とゾウとワノ国のがはるかにクソ
- 356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/30(土) 20:03:48.54 ID:imFzusLl.net
- まあ駄作。ワザワザシナリオに入れ込む必要のない話だった
- 357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/11/30(土) 20:41:30.66 ID:Urs0ucRz.net
- なんか二年後は○編は良い○編はダメとかそういう括りできないな
ずーっとクソ
- 358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/01(日) 01:59:17 ID:rgtHTjHb.net
- デービーバックって尾田が編集の助言無しで描かせて貰えた短編なんじゃないかと思う時あるわ
クッソ駄作だから編集は焦って次の章からまた編集は口出し始めた感じ
- 359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/01(日) 09:03:10 ID:QyRSm59J.net
- 今までビビ・レベッカ・しらほしとかハンコ顔美女を乱造しても
全員それなりに人気出てたのに、ワノ国では同じような顔の美女出しても
全く不人気だし、本格的にオワコン化しつつあるな
- 360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/01(日) 11:04:14 ID:bwbv1Tzk.net
- ワノ国の奇形どもはグッズ化しないな
お菊が1番くじに出たくらい
以前ｍ錦えもんのフィギュアが出たけど、採算は取れんかっただろうし
- 361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/01(日) 12:53:09 ID:3xQuDc8M.net
- 闘技場の時は、ルーシーって、わりとちゃんとした偽名だったのが、ワノ国でルフィ太郎とかゾロ十郎とか、さすがにあんまりだよな。
- 362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/01(日) 13:39:05.29 ID:ytPRxp6y.net
- つかサンジの兄弟がイチジニジな時点で。
- 363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/01(日) 13:41:06.48 ID:2B6RbRFw.net
- クスリとか国乗っ取りだとかそういう方向性のこと描くくせに、名前だったり技名だったり出てくるワードのセンスは変にガキ&オヤジくさいってのがなんか冷める
- 364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/01(日) 14:44:31 ID:zzqGf3VO.net
- ハンコ顔＝一瞬ハンコック顔かと思った
- 365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/01(日) 20:07:24.40 ID:tgQoEHqY.net
- >>364
まあ間違ってはいないなw
- 366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/02(月) 00:07:25 ID:e+uM/hPK.net
- 顔以上に体も同じだよな
尾田がボンキュッボンが好きなのはよく分かったけど
女性の魅力にもいろいろあるわけよ
- 367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/02(月) 12:01:26 ID:fYMqWRLF.net
- ダイ大の女キャラは子供の頃、可愛く思えた。
ワンピの女は子供が見て可愛いと思えるんかね。
- 368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/02(月) 13:09:14 ID:oXIa1IMU.net
- やっすい服着てセクシーさを全面に出してる痛い女みたいな下品さを感じる
- 369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/02(月) 14:15:11 ID:4RDHd4O4.net
- >>367
子供の頃、後期レオナの衣装が好きだった
ワンピースは……無いな
- 370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/02(月) 21:35:56 ID:2SqGoibE.net
- モーダの2年後がハンコ顔の女になって冷めた
- 371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/03(火) 04:20:29.12 ID:DTDUpoIJ.net
- そうだっけか
顔見たいな
- 372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/03(火) 06:26:30.64 ID:jY1b4yhv.net
- ワンピースの名前で漫画スレ立つとネガティブな意見ばかり付いて総叩きにされる
それが読者の不満がたまってることを一番表してると思う
興味なければレス自体付かないからな
- 373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/03(火) 06:36:06.40 ID:3/q95Y+R.net
- >>369
レオナの賢者服可愛かったよね
- 374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/08(日) 00:01:31 ID:Ya/23vhA.net
- そういやそげキングの正体に気づかないルフィにがっかりしたな
- 375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/08(日) 01:01:04.53 ID:F3JstCMz.net
- 実は気づいていたけど〜
ってやったらルフィかっこいいってなったんだがね
- 376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/11(水) 03:49:43 ID:hGZKo29J.net
- ビビとか初登場時完全なクズキャラだったのに
急に王女キャラになったり意味不明だったな
- 377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/11(水) 12:32:07.50 ID:2D7a2bjp.net
- ジンベイは魚人島をなんでマムの縄張りにしたんだ？
流れ的には赤髪に守ってもらうのが筋じゃないのか？
白ひげも赤髪に助けてもらったんだから、庇護してもらえば、黒ひげにもやられなかったのにな。
- 378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/12(Thu) 01:14:19 ID:rP8upBOw.net
- >>376
あこまで酷い後付けはないよね
- 379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/12(木) 12:32:12.61 ID:hy5KQTms.net
- アミバくらいだよな
- 380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/14(土) 19:04:40.59 ID:Dh22cjNp.net
- >>378
最近だと、錦えもんに切れ者属性が加わったのも酷いと思った
- 381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/14(土) 19:14:43.84 ID:4laOwLFA.net
- この漫画に切れ者って存在したのかｗ
どいつもこいつも馬鹿っぽいけど
- 382 ：380：2019/12/14(土) 21:15:19 ID:Dh22cjNp.net
- >>381
作中で切れ者認定
世間一般で見たら、切れ者かどうかは謎ですね
- 383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/14(土) 21:50:53 ID:YmdK+z5y.net
- 最強の海賊白ひげの幹部一人をやすやすと調略できた赤犬さんディスってんの？
- 384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/14(土) 22:08:05 ID:wQHzj5I5.net
- クロッカスってラブーンの中で麦わらの一味に会った時皆殺しに出来てたくらい強いんだな
- 385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/24(火) 21:50:50.62 ID:OjNVZrhq.net
- 回想長すぎだろ…
現在１話につき回想５話くらいのペース
- 386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/24(火) 23:08:59.93 ID:XHWCjOkA.net
- 久しぶりに読んだけどいまだに寒い技名のつけ方やってるんだな
- 387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/25(水) 14:57:13 ID:R6q8nypd.net
- >>134
一定じゃねえ
月影島や霧天狗、柔道仲間の頃はシリアス
大体怪盗キッドや高遠みたいなネタキャラ出て来るとダメ
- 388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/25(水) 15:03:31 ID:R6q8nypd.net
- >>350
無国籍メンズだからな
ゾロが剣士だから良いだろ
- 389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/25(水) 15:08:09 ID:R6q8nypd.net
- >>309
昔はすごかったんだよ
- 390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/25(水) 17:19:49.12 ID:l/+/ydC+.net
- ？？？？？x3
- 391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/25(水) 21:06:36.28 ID:+lEMQlik.net
- 白ひげ戦争で覇気使ってないのに過去編で覇気使ってて草
過去編って色々と後付け出来るから便利だよなぁ
そのせいで矛盾発生しまくりだけど
- 392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/26(木) 01:32:30.91 ID:zLn/GAmU.net
- 過去編ってものに忌避感持つようになったのはこれのせい
- 393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/26(木) 16:02:32.31 ID:gqc6Exro.net
- とにかくぽっと出の大して思い入れのないどうでもいいキャラの回想が多すぎるんだよな
- 394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/26(木) 16:59:48.04 ID:x9yoFICj.net
- エースも殆ど作中出番無かったのに戦争終盤に煽られて戻ってアホみたいな死に方して
重要キャラで感動シーンみたいになってたのが違和感ある
- 395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/28(土) 09:46:45.16 ID:Wn/XvsgK.net
- >>393
読者人気のあるキャラが居るのに、それを無視してどうでもいいキャラを掘り下げるのがアカンですわ
- 396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/28(土) 12:16:58.48 ID:8CSlCpaQ.net
- これワンピが敵の回想ダラダラ書いてる事にも通じるな
松山氏：
主人公の成長はちゃんと描くべきだと、私も思うんですけれども。敵の成長をダラダラと描くのは、絶対に要らなくて。
鳥嶋氏：
僕もね、敵の成長は要らない。
矢作氏：
主人公しか描いちゃダメなんですよ。他のキャラクターが可愛くなって描いちゃうのは、
作家のエゴだと思います。だって読者は、主人公を見たくて読んでいるはずなんです。
- 397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/28(土) 20:55:57.53 ID:PTDtBxQo.net
- 他のキャラクターが可愛くなって描いちゃうのはまだ分かるが、
尾田の場合出てきたばかりのキャラをいきなり掘り下げるから読者置いてけぼり
- 398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/28(土) 23:52:26.49 ID:W/lIOw5S.net
- リアルでいうならいきなり身の上話しだしてよっしゃ仲良くなれたと思ってるみたいなもんだな
- 399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/29(日) 13:08:20.64 ID:nrGWK/I1.net
- >>39８
本当そんな感じ
聞かされた方は呆然とするだけ
- 400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/29(日) 15:37:51.34 ID:n76XTmNm.net
- コミックス表紙ももうずっとお決まりのパターンになってるな
すげェでけェ奇形と不潔なブサイク達の見本市
- 401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/30(月) 03:42:24 ID:KwdKcHzc.net
- >>391
これハガキでどっさり突っ込みきてるよな
頂上戦争で白ひげの長刀が覇気で黒くなってないのはなぜですか？って
- 402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/30(月) 08:51:18.08 ID:zL8zO+4V.net
- ロジャーと白ひげの話だけなら読みたいけど、
随所におでんヨイショが入るからイラッと来て読んでられない
- 403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/30(月) 10:13:25.69 ID:Ox7JtIZf.net
- 戦争編で白ひげに青雉が刺されてたけどダメージ無しだったしな
また覇気無効にする方法があるとか後付け設定するつもりかね
ロギアは物理ダメージ与えれない→殴れるように覇気出そう→実は覇気も無効にする方法があった！
すげー馬鹿っぽく見えるけど
- 404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/30(月) 10:55:00.25 ID:e1+j1UVX.net
- ヴェルゴさんが、的を大きくするだけって言ってしまってるからな
- 405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/31(火) 00:19:53.85 ID:eh8V+yVH.net
- エース死んだ所までしか読んでなかったんだが再び読み返してみた
現在アラバスタ終わった所までだけど泣けて泣けて堪らん
色々言われるけど無茶苦茶良いマンガだよね
- 406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/31(火) 00:34:44.72 ID:D5PNY1c5.net
- 昔はちょっといい話風がいい話に見えたが最近は共感できんのだよな
- 407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/31(火) 00:41:39.63 ID:DdxxzmlJ.net
- リアタイじゃそこそこ燃えたし感動もしたけど、ペル生きてたせいで即読み返さない漫画扱いになったわ
- 408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/31(火) 01:06:25.54 ID:eh8V+yVH.net
- >>407
>>405だがペル生きてたのかよ…
ついさっき漫喫でそのシーン読んでアラバスタ終えて感動してレスしたのに
- 409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/31(火) 03:50:05.29 ID:eh8V+yVH.net
- って24巻見たら思いっきりペルが生きてる伏線張ってるじゃん
帽子忘れてるって奴、アレ完全にペルの帽子だし
- 410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/31(火) 06:30:31.41 ID:DdxxzmlJ.net
- それ伏線っていうの？
- 411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/31(火) 09:35:23.68 ID:/1HuHtGV.net
- 布石だね
- 412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/31(火) 11:34:23.07 ID:+VxiifrP.net
- ペルって爆発で粉々になって吹き飛んでるのに生きてたから安っぽいんだよな
あんな演出して死なないとかなんでもありになる
- 413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/31(火) 13:55:31.59 ID:lze36fRw.net
- 古くはヤマトの沖田艦長、10年前ならガンダム種のムウラフラガ。
大人の都合で物事を決めると、作品がむちゃくちゃになるな。
- 414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/31(火) 15:20:47.66 ID:+bK0Fphl.net
- ペルを死なせたくないなら爆弾は別に止める手段を用意するべきだった
瞬間的な感動演出を重視して盛大な茶番にするんじゃ納得いかん
- 415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/31(火) 15:25:30.94 ID:/1HuHtGV.net
- あの世界の爆弾って皮膚少し火傷するくらいのかるーいものなんでしょ
- 416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/31(火) 19:10:19.06 ID:YGD1/5/V.net
- 人間に対してだけ反応しないのでは
- 417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/12/31(火) 19:21:35.97 ID:BVk6v7kG.net
- >>416
おもんない
- 418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/05(日) 00:29:35.45 ID:SfmU22nN.net
- 国民からも海軍からも海賊からも慕われる麦わら一味みたいのが苦手
- 419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/05(日) 06:55:28.25 ID:/9ohu2N6.net
- 今の回想核心に迫るってきいて期待してるが
伝え聞くと全然迫ってなくて今までと同じ事をあらためて煽り直してるだけらしいな
やっぱり20世紀少年と同じや
期待のハードルが高くなりすぎて裏で作者が迷走してる
謎を明かした途端に読者に見放されると思ってるのか
読者の鼻先に謎という人参ぶら下げて走らせる手が通じなくなってきてるって作者も感じてるんだろう
- 420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/05(日) 12:53:41.68 ID:MRBiirJq.net
- 今週の読んだけど、まだ物語の核心に迫るような話ではなかったな。これから書くにしても長い。。
ワンピースがある島を笑い話なんて、もうたいしたものじゃないって言ってるようなもんだね。
まあ、なにをもってきても読書の、期待は超えられないだろうけど。
- 421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/05(日) 13:01:17.36 ID:MRBiirJq.net
- そもそもワンピースて単なる財宝じゃないの。
いつのまにか謎のなにかになっちゃったね。
本来財宝でも良いはずだけど、今の麦わら一派って特にお金に困ってなさそうなんだよな。
結局裕福な連中が世直し気取りで色んな国に口出してるだけで、温暖化非難してる子供みたい。
- 422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/05(日) 14:16:13.66 ID:P/zgtGhZ.net
- >>419
少し違うが似たことは思った
正直底が見えた感じはある
- 423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/05(日) 21:23:43.92 ID:njMaK0ct.net
- 20世紀少年と代紋take2は伏線の張り方は素晴らしかったけどオチが最悪だったと記憶している
ワンピースもここまで読んだからにはそうならないで欲しいなぁ
ネットで考察とかされまくってるから色々大変だろうけど
- 424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/06(月) 00:43:33.77 ID:8f/TQyJq.net
- もうほとんどネットの予想通りになるんじゃないの。
裏をかこうとするとそれだけがっかりになるかも。
- 425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/06(月) 06:03:57 ID:ZMDSKWq9.net
- もうオチが何かで面白さ(評価)が変わるとかそういう次元じゃないでしょ
- 426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/06(月) 09:29:47 ID:Jknrn57o.net
- 少年向けに描いてるって公言してるし、王道漫画なんだからワンピースなんて金銀財宝でいいんだよ
- 427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/07(火) 10:40:14 ID:npzcY3fB.net
- 東京タワーのワンピースイベントも大幅な収入減らしいな
映画あって20周年なのに…みんな飽きたのかね
- 428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/07(火) 11:05:44 ID:y5y35Vbx.net
- もう飽きたからはよ畳めや状態
- 429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/07(火) 11:12:32 ID:eDrwloEI.net
- >>427
純粋に「おもしろいから追ってる」って人は1%もいないと思う
- 430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/08(水) 16:42:49 ID:fAlFisRx.net
- >>427
何で東京タワーのイベント売上落ちてるの分かるの
- 431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/08(水) 18:00:51.80 ID:bLB64R1U.net
- 観光に東京タワー行ってワンピースとかあったらキモくて苦情の電話するレベルだろ
- 432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/08(水) 21:17:53.56 ID:0neEGAw8.net
- アラバスタあたりまでの絵柄だったら街歩いててポスターとかビジョン見ても嫌に思わないけど
今の異常者みたいな目した一味とかガチャ歯O脚奇形ボス・モブキャラばっかりの絵だと普通にテロだな
- 433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/08(水) 22:42:59.87 ID:BKy9sKIf.net
- >>432
絵柄は初期の方が良かったよね
- 434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/09(木) 18:31:56.18 ID:T5ZoSOQ/.net
- 二年後一味のキャラデザは酷すぎて反吐が出る
- 435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/09(木) 22:17:17.74 ID:ciHL1n22.net
- ゾロとサンジが特に酷い
- 436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/09(木) 23:18:35.21 ID:i6V5ji+C.net
- 実際はどうだかうろ覚えだけどドラゴンボール終わったあたりから強烈にプッシュされ始めた感じ
専用平置台とかにこれでもかと積み上げたりとか当時ドラゴンボールロスで買ってた人も多いんじゃないかね
- 437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/10(金) 03:30:22 ID:bSZdbqxQ.net
- >>430
運営会社のＩＲ情報がニュースになったの見た
- 438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/10(金) 08:05:19 ID:mx5Nokqh.net
- フランキー位だけどな2年後で苦手なの
- 439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/10(金) 08:32:32 ID:EvgfEi79.net
- だけどな←？？？
- 440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/10(金) 08:38:40 ID:7U0cILcH.net
- フランキーはもちろんチョッパーの変身形態2年前のほうが良かった
あとロビンのディアドロップのサングラスも似合ってない逆に不審者っぽくて目立つ
- 441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/10(金) 11:23:52 ID:yFYJCJ6d.net
- ゾロがミホークの真似してんのか知らんが堅物のムッとしたキャラになったのが残念
2年前はけっこう笑うやつだった
- 442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/10(金) 18:01:22.47 ID:llhJ9gz9.net
- 大して変わってないのってブルックくらいか
- 443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/10(金) 22:23:32.07 ID:lYJ7KDcF.net
- >>441
なんか違うよなゾロ
浸ってる感じがキツイ
ロビンやナミも無理してる感じ
- 444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/11(土) 13:53:29.81 ID:Bbyb1h0L.net
- ゾロが笑うシーン減ったのは戦闘力的にルフィとばらけてる事が多いのもあると思うね
- 445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/11(土) 18:19:39.58 ID:PzqJp1Ld.net
- オリジナルの仲間がバラバラになっても
ローとかガス男とか兎がずっと読者視点に出続けてるから
何か割り引かれた気分になる
- 446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/13(月) 20:42:46.73 ID:hWlZ1pC6.net
- ヒルルク以降魅力的なキャラは出来なかったな
- 447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/14(火) 11:23:23 ID:1HjuGf2c.net
- ヒルルク（の編）がうけたからああいう歯むきだしデザインのキャラばかり出すようになったのかね
- 448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/14(火) 18:19:57 ID:mEQ8KwRt.net
- 弁当にカミソリ入れるとか一ミリ足りとも面白く無い不愉快なギャグってどういう神経で書いてるんだろう
- 449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/14(火) 20:08:29.27 ID:s0wcwUIj.net
- 子供に受けると思ってるんじゃね
- 450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/15(水) 09:19:27 ID:GWZBKYFg.net
- ヒルルクもはた迷惑なロクデナシをドルトンやモブ医者が勝手に持ち上げてただけで
- 451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/15(水) 11:36:41 ID:yl8s2Wha.net
- あの偽医者は死に方もバカだった
毒だと知りながらわざと飲んだってなんじゃそりゃ
余計にチョッパーが傷つくだけだろうが
- 452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/15(水) 12:40:47.70 ID:X6OhLObr.net
- 「粋」の表現のつもりなんだろうけどちょっとズレてんだよなあ
- 453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/15(水) 17:05:47 ID:tbnOHRO0.net
- >>452
それな
意味わかんない動機で感動とか言われてもしっくりこないっていうね
- 454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/15(水) 19:44:46.39 ID:dZMjbusj.net
- 子供なり彼女なりがつくってきたまずい手作り弁当をうまいうまい言って食べてあげるのが優しさ
みたいなのを自分流にしたんだろうな
- 455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/17(金) 15:24:36.81 ID:9Z+HeTIo.net
- >>455
そもそも尾田って第一話の時点で倫理観が狂ってたと思う
自分の夢への決意が本物であることを示すために自分の顔に
ナイフで傷をつけるとか狂気を感じた
- 456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/18(土) 10:16:34 ID:rSk+SWQa.net
- >>452
おでんが火葬の熱でおでん食べてる時もサイコパスを感じた
なんか、尾田先生の感覚は常人とずれてますね
- 457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/18(土) 11:41:40 ID:/s6M61iH.net
- 粋とか漢気みたいなものの表現はあまり捻らないほうがいい
- 458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/20(月) 15:41:19 ID:3ZA/6BN9.net
- >>457
シンプル イズ ベスト
- 459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/20(月) 17:48:22.86 ID:I7wyoEFa.net
- っていうかまた国が乗っ取られる的な話をやってんのw
- 460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/20(月) 18:29:35 ID:VdLBNRnt.net
- 海軍マジで仕事しねえ
- 461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/20(月) 18:30:39 ID:PWos2+eN.net
- 紙面からツバとか涙が出てるように感じるくらい汚い
- 462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/20(月) 18:55:49 ID:3ZA/6BN9.net
- >>459
アラバスタ編の頃から
何も成長していない
- 463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/21(火) 09:40:32.08 ID:YvmtPo5q.net
- 国が乗っ取られて麦わら一味が無意味に３グループに分かれて
場所１． いじめられた庶民がお涙頂戴→サンジが敵をぶっとばす
場所２． いじめられた庶民がお涙頂戴→ゾロが敵をぶっとばす
場所３． いじめられた庶民がお涙頂戴→ルフィが敵をぶっとばす
→全員集合→ルフィがボスをぶっとばす
こればっか
- 464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/21(火) 10:43:46.45 ID:JmYv9UlI.net
- それぞれがクソ長いっていう
- 465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/21(火) 12:20:54 ID:3RnVfWqd.net
- バギーの頃からずっと同じだよな
圧政に苦しむのを助ける展開
村→町→国って規模がでかくなるだけでやってることはワンパターン
- 466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/21(火) 16:02:13 ID:JmYv9UlI.net
- 国乗っ取り系エピはアラバスタでガッツリやったんだからもうやらなくていいよ
- 467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/21(火) 18:24:19 ID:UXctH9ik.net
- >>465
何でこんなにワンパターンなんだろ？
- 468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/21(火) 18:36:08 ID:dySsJPke.net
- ワンピの場合ワンピースが何か発覚したらほぼ商品価値無くなるし
終盤だけ読んで済まそうってやつだらけになりそう
過程はワンパターンの上に長いしつまらんし
- 469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/21(火) 18:43:31 ID:9EZiG2Lp.net
- 80巻暗いから読んでないわ
- 470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/21(火) 18:46:33 ID:UanploOP.net
- とっくに死んでる奴の回想話をされても、感動も糞もねーわ。
- 471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/21(火) 23:52:19.74 ID:Y6G9cBYX.net
- アラバスタのセルフオマージュのドレスローザってやる意味あったの？
- 472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/22(水) 08:12:01.78 ID:E593BLBM.net
- 新世界から90巻まで読み返したけど結構面白いのは面白い
ただ絵がゴチャつきまくって読みにくいのとセリフが多いのとキャラが多過ぎるのはどうにかならんかね
- 473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/22(水) 11:49:10 ID:0ohEjfhr.net
- まとめて読んだから満腹感を面白いと錯覚してるだけ
- 474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/22(水) 18:06:48 ID:E593BLBM.net
- >>473
それはそうかもしれない
週間連載を追うのはどう考えてもきつい感はある
でもまとめて読んでて大きなストーリーが完結すると結構完成度は高いとも感じる
もうちょいスッキリした絵になるだけで随分印象が変わると思うんだがなぁ
- 475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/22(水) 18:43:10 ID:kzuY/Y6O.net
- それはない
一巻しか読んでないけど面白い
空島以降はうんこだが
その理論だとこちかめは超面白い大ヒット作になる
女って一度離れると全否定になるのがうざいなー
恋愛も上書き保存って言うし
- 476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/22(水) 18:45:05 ID:YxCiYETl.net
- こち亀連載6年くらいでもうネタが尽きた･･･をネタにしてんの笑うわ
- 477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/22(水) 18:49:32 ID:E593BLBM.net
- >>475
何でそこでこち亀なんだよ頭悪いのも大概にしてくれ
- 478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/22(水) 21:32:17 ID:S2DvYGaH.net
- >>1
10年以上前のスレかと思ったわ
- 479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/24(金) 20:17:19.16 ID:jn/nUZYd.net
- なんで一部のワンピ好きがドラゴンボール目の敵にしてるのか最近分かった気がする
- 480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/24(金) 22:06:15 ID:UCQZI1X+.net
- 目の敵というか
フリーターとかニートがなぜか公務員とかリーマン見下すみたいなのと同じ感じだと思う
- 481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/27(月) 15:23:00 ID:aJj8U5ad.net
- なんだこの意味不明な展開
才能枯れたならこんな誤魔化しせずにとっとと打ち切れよ編集部
- 482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/27(月) 16:04:57 ID:Z85ASom7.net
- 5年も続けるつもりなのに今発表したのってどういうつもりなんだろうな
ダラダラ続けすぎて時間の感覚狂ってるのか？
後5年で終わる！とか世間が盛り上がるとでも思ってんのかね
- 483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/27(月) 16:11:05 ID:SqG5pTpq.net
- 何年で終わる(=それまで続く)とか今更そんなん知りたい読者いるのかよ？w
- 484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/28(火) 22:36:13 ID:0FGBDZyo.net
- おでんの裸踊りしてるうちに味方殺されまくってた！何年も気付かなかったけど許せねえ！が全く意味不明でポカーン
オロチの約束を信じてたのに裏切られた！何年も騙されてたけど許せねえ！も全く意味不明でポカーン
なんか忠臣蔵系美談にしたいようだけど、意味不明すぎて感動とか以前の問題
- 485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/28(火) 22:48:53 ID:VR9xv7F6.net
- 上のほうで粋の話出てたときも思ったけど変なところで時代劇エッセンス入れるよな尾田
- 486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/28(火) 23:25:46 ID:Z6OrOpoa.net
- ヘルメッポと約束して裏切られたゾロの辺りと全く同じストーリー展開
- 487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/29(水) 02:35:03 ID:fPzB8a3Y.net
- おでんが世界最強の海賊にこぞって認められるほどの強者で
有能な仲間も沢山いるなら、バリアの一つや二つあろうが最初の時点で倒せるだろ
オロチ程度に勝てないカスが大物扱いってｗ
- 488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/01/29(水) 12:05:55.75 ID:blUQJ8lS.net
- 約束ってなんなんだろうな
大船団作り終わったら出て行くとか？
- 489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/02(日) 00:36:45 ID:SYOkIJ87.net
- >>471
アラバスタの劣化コピーだったね
- 490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/02(日) 03:26:26.00 ID:zrZIYLiw.net
- 連載開始して20年以上経ってほぼほぼ何も明らかにされてないことには本当に呆れるしかない
ただの勿体ぶる漫画ってだけで中身ゼロ
長すぎるがゆえに散りばめてきた設定に矛盾が大量に発生
特にワノ国編で顕著となり完全に物語は破綻
こんなものを読んで喜んでるやつは頭の弱い人間であることは確定的に明らか
- 491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/02(日) 03:44:53.33 ID:TRl49BGb.net
- おでんが無策のまま5年裸踊りしてるとか
こういう読者を馬鹿にした内容でも信者は受け入れてんのか
- 492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/02(日) 04:14:52.08 ID:zrZIYLiw.net
- 尾田が20数年間の連載でしてきたこと
思いついたら後のことは考えず設定を追加しまくる
匂わせセリフで引っ張る 謎を深めようとする
初登場キャラはシルエットで隠し勿体ぶる
追加の設定を回収しようとするも矛盾したまま走り雑な回収で終わる
仲間入りすら引っ張る
とにかく何も明かさない
ストーリーは毎回国が乗っ取られてそれを取り返すだけ
初めて上陸する島は一味がはぐれて分断するというお決まりのパターンのみで引き出し極少
とにかく大きな数字を使ってキャラを凄そうに感じさせるも扱いきれなくなり格下げする
もう一部の信者以外見捨てた模様
追加あればよろしく
- 493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/02(日) 07:13:58.96 ID:AOdaPSu+.net
- 結局正面から戦うだけなら何年も裸踊りしてた意味は？
呆れて物も言えないが、尾田的にはあれが熱い展開らしい
センスがズレすぎててもうね
- 494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/02(日) 08:10:26.83 ID:3+sPko68.net
- 自己犠牲表現けっこうおかしいんだよなあ尾田
- 495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/02(日) 09:07:00.85 ID:tfTCmkfw.net
- 魚人や天竜人もそうだけど時事ネタ入れたりネット住人にマウント取ったり逆張りしたいだけで
真剣に漫画描いた事なんて10年以上無いんじゃねーのもう
とっとと止めちまえよ吹かしこいて長期連載だけが目的で続けんの
- 496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/02(日) 19:07:39.61 ID:BMD/7Kxi.net
- 時事ネタ入れときゃいいんだろ感凄いよな
ごくたまにならいいけど多すぎ というかネタが単純に面白くなってない
- 497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/06(Thu) 20:13:06 ID:qCswxZZu.net
- あまりにキャラクター多すぎてストーリーに付いていけない
壮大に風呂敷を広げすぎたよね？
こういうの見るとつくづく手塚治虫は天才だったと思うなぁ
火の鳥みたいな壮大なストーリーをめちゃくちゃ読みやすくまとめてたもんな
- 498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/06(Thu) 21:14:19 ID:H4z6/50K.net
- くらべちゃいかん
あっちは医者で文学も哲学も宗教も音楽も古典芸能映画や演劇まで熱く語れる超ド級のインテリオタ
英語でハリウッドの映画監督と芸術論議論できるんだぜ
あの立川談志が対談で緊張してガチガチになってるの見て驚いたことあるわ
- 499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/07(金) 02:12:32 ID:elCfzRbL.net
- >>492
未解決の謎が多すぎ
http://news4vip.livedoor.biz/archives/52348940.html
- 500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/07(金) 02:40:43 ID:zvSgROri.net
- ただ延々と色んなニンジンぶら下げてるだけの漫画と化してる
まあ俺も2年後開始ちょいあたりまではそれに釣られてたが
- 501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/07(金) 04:05:05 ID:rgXsLDLh.net
- 今日最新の単行本読んだんだけど、ゾロが閻魔持って｢面白い刀だ笑｣ってしてるとこで何かもう駄目なんだな……って思ったよ。
ゴミみたいにどうでもいい脇役ごとのストーリーをただ詰め込みまくり、初期の三代鬼徹ぐらいメインキャラのストーリー書く気がないんだなーと思う。
今ローグタウンやったらいっぽんマツのくだっらねー過去と感動話から初めそうだし、今のワンピを編集部に持ってったらデビューしてなさそう
- 502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/07(金) 04:37:45.40 ID:TuTTrqpR.net
- 信者からしたら今の寒い構成も面白かった頃の構成も同じ風に見えるんだろうな
- 503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/07(金) 10:10:57 ID:n/XV17gE.net
- でもやっぱなんだかんだ言って死ぬまでに ワンピースとは何か は知りたくない？笑
むしろそれを知る為の準備、という理由で今も読んでいる
最近のワンピはやっぱワンパターンやし昔に比べて何から何まで劣る気はする。でも読み続けないとワクワクしてた5歳の頃の自分があまりにも可愛そうに思ってしまうワンピ奴隷です
- 504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/07(金) 12:22:26 ID:Mm8kGMfa.net
- >>501
ハリーポッターの作者が名前変えて新作出したら全然売れなかったとかあるからな
ワンピースだから読んでる状態なんだよね
- 505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/07(金) 16:01:13.73 ID:+kB4b3MM.net
- >>504
ハリポッターは世界的超絶大ヒット作だけどワンピは国内だけだろｗ
そんな二人比べるなよ
国内の数字ですら虚構疑惑あるわ
- 506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/07(金) 17:56:43 ID:wH+xnPXO.net
- >>500
つうかいくらなんでも連載が長すぎるんだよ
どんな天才だって途中でモチベーション下がる
集英社の悪いところだな
才能を枯渇させる
鳥山明みたいに
漫画は長くても10年で完結させないとだめだわ
クオリティ下がるだけ
- 507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/07(金) 17:59:16 ID:wH+xnPXO.net
- >>501
間違いなくキャラクター出し過ぎ
話がごちゃごちゃしすぎ
もっとわかりやすくとか注意されるわな
もしかして初期と編集者変わったとか？
尾田が力を持ち過ぎて誰もダメ出しできてないんじゃないか？
宮崎駿みたいに
- 508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/07(金) 18:00:58 ID:wH+xnPXO.net
- >>503
ワンパターンでもいいんだよ
それは否定しない
水戸黄門とかゴルゴ13だってワンパターンだし
ただ読みにくいんだよ
ストーリーが頭に入ってこない
読むのが疲れる
- 509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/07(金) 20:14:11 ID:x9K2ip4e.net
- 今は感情の流れがちぐはぐだよね。
ワノ国でルフィは圧倒的な差でカイドウに負けてウドンに閉じ込められたけど、その割にキッドと楽しそうに騒いでるし、なのにそのキッドを助けるためにキラーはオロチのいいなりになって尊厳破壊されて。これじゃ一人シリアスのキラーが馬鹿みたいに見えるんだよな。
ちぐはぐ過ぎてすんなり読めない。
- 510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/07(金) 20:17:18 ID:rjYYIQ6u.net
- 徳弘正也の特徴が悪い方にブーストされてるのが今のワンピ
- 511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/08(土) 01:57:58 ID:o3qKBJkg.net
- 無策で5年間踊り続けた本物のバカ殿
- 512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/08(土) 03:42:42 ID:AQs1hT+P.net
- 思いの強さを表してるつもりなんだろうけどただの池沼にしか見えないな
- 513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/08(土) 12:59:00 ID:iea52APR.net
- >>510
キャラの人気を考えない点が似てきましたね
錦えもんの加入あたりから面白くなくなってきたし
自分の中では、ビビ＝梁師範 錦えもん＝智光
- 514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/08(土) 17:44:33.16 ID:/sElxTJU.net
- ぶっちゃけワノ国が失敗
和風は好きな奴はすげえ好きだけど全体的には人気が薄い
- 515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/08(土) 18:12:13.47 ID:n4/eI8iA.net
- もう尾田以外がストーリー考えた方が面白くなるんだろうな
ドラゴンボールと同じだよ
鳥山明がストーリー考えるとつまらなくなる
- 516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/08(土) 18:15:14.74 ID:P8TVxo/e.net
- >>507
担当編集はコロコロ替わる
と言うか、空島の頃にSBSで「編集の言うことを聞かなくなった！」とか尾田自身が豪語していた
その後、編集部がインタビューで「昔ワンピースのファンだったっていう新人編集だけ担当にしてる」
とぶっちゃけていて、更に電話で8時間とか押し問答状態でネタを求められるとかゲロってもいた
つまり、編集の意見ガン無視していた結果、完全放し飼い状態で放置喰らってる
- 517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/08(土) 19:40:10.92 ID:hlHZek6J.net
- >>515
鳥山の方は別に不快さとか方向性のおかしい自己犠牲とかがないし
同じ「つまらない」でも全然違うよ 天と地
比べるのも失礼
- 518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/08(土) 23:20:36 ID:4oqKQY1R.net
- ワンピって2年後以降余計酷くなってるしな
特に序盤から名前出てた魚人島編があれって
- 519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/08(土) 23:41:14.04 ID:/sElxTJU.net
- 顔芸は控えた方がいい
- 520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/08(土) 23:56:31 ID:x/oFvoMW.net
- 演出過多になってる気がするな
マム編のルフィがズタボロになってサンジと再開するシーンはサムかった
W7でウソップと船のことで喧嘩別れして最後謝らせてた辺りと違いすぎるんだけど
- 521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/09(日) 01:23:51 ID:ddWkNJfv.net
- エネルで顔芸ウケたからって多用しすぎなんだよなぁ
糞寒いし
- 522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/09(日) 13:37:58 ID:tispHrRh.net
- サンジの飯以外食わねえと言った口で他の物貪り食うシーンばかり
折れた歯も牛乳飲んで治るし脱退と決闘が薄っぺらい茶番になってる
- 523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/09(日) 16:00:46 ID:Dv+yy4Ro.net
- >>522
サンジの飯が最高だくらいの表現で良かったと思いますわ
尾田先生の感性は凡人の自分には理解できないですね
- 524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/09(日) 19:07:29 ID:dA9SL+gB.net
- なんでワノ国にしかないと思われるソバを地元よりも美味しく作れるんだよ、サンジ
- 525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/09(日) 21:19:39 ID:ofGH2t9v.net
- タバコ吸いながら本職のパティシエより上手くウェディングケーキ作れる天才だからｗ
- 526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/10(月) 02:44:51 ID:V7FawGGJ.net
- >>515
タゲそらしか知らんけど全然違う
あっちは右肩上がりに面白い
最後急につまらなくなったなあと思ったらすぐに終わった
求めてるのはこれ
最近作者が終わらせるつもりないんじゃねーのこれって疑い始めてる
- 527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/10(月) 05:05:21 ID:i+FCFZK8.net
- 5年で終わるとか今発表した意味が分からん
1年で終わるんならカウントダウンも分かるが
- 528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/10(月) 05:19:23 ID:fdfq0w6t.net
- いつ終わるかなんて意識せず自然に読むほうが幸せだし読後の衝撃凄いのに
- 529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/10(月) 07:04:33.53 ID:Uq1lxg7V.net
- 脳死惰性買い層しかまともに追ってないの集英社もわかってるんだろ
いつまでに終わるとか何割進んでるとかって定期的にアナウンスすることでそういう層を繋ぎとめてるんだよ
惰性買い層はモノ買うときに「おもしろいかつまらないか」じゃなく「どのくらいで収集が終わるか」に重きを置いてるから
- 530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/10(月) 16:15:31 ID:VqdVL4kZ.net
- シャンクスバギークロコダイルルッチサボを詰め込んだ欲張りセットのスタンピードみたいな巻にすれば売上上がると思うんだけど
映画は1800だけど単行本は400円でお買い得だし
好きなキャラ出てる巻だけ買うって人多いだろうしな
ワノ国終わったら考えてください
- 531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/12(水) 01:42:32 ID:05xCl/O3.net
- 設定的に同じ場所に人気キャラ集めるのおかしくないか？
ワンピースは世界が分断されて通行に制限ある設定だろ
すでに原作でも怪しくなってるけどさ
- 532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/12(水) 18:40:03 ID:HY52xq0T.net
- おでんの無策で何年も踊るのとか、あれを読者が納得すると思ってるのが凄い
漫画キャラは作者より頭良くならないって言うけど
あそこまで池沼にするのって何かこれから評価上がるどんでん返しでも無いと不自然すぎるレベル
- 533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/12(水) 19:18:41 ID:aq63FPBO.net
- 裸踊り5年はどう頭捻っても読者が納得できる理由出てこなさそうだから
「あれで良かった」で終わりにされてるだろなあ
- 534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/12(水) 19:19:51 ID:aq63FPBO.net
- >>531
クロコダイルだけでも出てたら買うわ
- 535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/12(水) 20:22:49 ID:k0SrbUU/.net
- そもそも何で約束守ると思うのかが不思議
- 536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/12(水) 22:20:28 ID:DXx2KjkC.net
- 裸で踊ってる間に必勝の策を用意してました…評価上がる
裸で踊ってる間に味方殺されてました…評価下がる
こんな当たり前のことも理解できないのか尾田は
- 537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/12(水) 22:27:04 ID:MK1yVv+P.net
- 尾田と信者の中では
5年間も裸で踊ってた根気、熱意、覚悟が凄い！なんだろ
考え方が根っこから違うのよ
- 538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/13(木) 13:28:54.80 ID:xiGSgD7a.net
- >>536
裸で踊ってる間に必勝の策を用意されました･･･現実
- 539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/13(Thu) 14:06:02 ID:hp8UMS1Z.net
- バカ殿って言われて当然の事しかしてないから全く感情移入出来ない
- 540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/14(金) 16:36:23.84 ID:LtDo5NpF.net
- なんか昔から単発でちょっとおかしいなーと思うシーンはあったけど、
回想全体が意味不明で何がしたかったのかさっぱり分からんって
尾田の感性のズレが悪化してないか？
- 541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/14(金) 17:55:29 ID:icp44WB4.net
- いちいち一つの流れにかける話数が糞長いからだろうな
1/10にまとめてればまだ変に思わずに済んでた
- 542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/15(土) 17:17:32 ID:Y2KllpsE.net
- キャラクター脱落せんから多すぎるんだよな
- 543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/15(土) 18:46:32 ID:W6+Zps7S.net
- 来週のネタバレでおでんが5年踊ってた理由説明されたぞ
くっさい理由だけど
- 544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/16(日) 01:30:04 ID:K8hRRSkr.net
- 天竜人の犬に成り下がったルッチなんかいらない
元から魅力ある敵キャラでもなかったしスタンスが中途半端で何考えてるのかよく分かん
- 545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/16(日) 09:43:26 ID:xhNlglkW.net
- 元々政府の犬になるかわりに殺人を許される立場を得ていたクズでは？
- 546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/16(日) 11:50:22 ID:2wd+CshL.net
- >>544
なんでわざわざ再登場させた？って思った
バカは「退場したキャラがまた出てきた」ってだけで燃えられるのかもしれんがあれ完全に不要
- 547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/16(日) 19:16:50.41 ID:6ayCJvRB.net
- えっ、でも無理矢理映画に捩じ込んでんだから人気の悪役なんじゃないの？
女人気が高いとかだろ
- 548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/17(月) 21:36:15 ID:Ne/ycUV/.net
- 出世や利益より、全住民への復讐が目的であるオロチが
なんで５年たてば住民を殺さずに出て行ってくれると思ったの？
馬鹿なの？死ぬの？
あ、馬鹿だから死んだのか
- 549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/18(火) 15:25:27.58 ID:LrnUoY7n.net
- >>529
実際問題６０，７０巻とか集めてたら途中でなかなか切れないよね
７０巻ほど手元にあって
「９８巻が最終巻です」と言われたら買い続けるかもしれんが
「１３０巻が最終巻です」と言われたら惰性で買ってる層は脱落していきそう
- 550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/18(火) 15:29:08 ID:LrnUoY7n.net
- >>529
＞脳死惰性買い層しかまともに追ってないの集英社もわかってるんだろ
それ以外ならSBSに毎回投稿してる層とかの信者も買い続けると思う
ただ二年後編になってから冗長な展開が続いているから
このスレにたどり着く読者も増えているってことなのかな
- 551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/18(火) 15:34:08 ID:l6flEvZW.net
- てか全巻揃えてる奴なんて稀も稀だろ
途中から興味持っても満喫で済ませ
買うとしても気に入ったエピソードのところだけってのが多いんじゃないか？
2年後は正直惰性な感じでずっと面白くないし
- 552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/18(火) 20:12:09 ID:rsm7gXzr.net
- 100巻近く続いてる時点で惰性組が電子版に切り替えるってのも考えにくいし
ワンピ今でも集めてるやつは最早コレクター要素でしか買ってないのは
0巻つけたストロングワールド以前の映画が興行10億割れしてた時点でブランド化が確立出来てないのが分かる
それ以降もずっと映画で特典のスペシャル巻付けてるのはそれが無かったら大幅に落ちるの自覚してるんだろう
- 553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/19(水) 00:35:09 ID:AlCPFSax.net
- >>552
発行部数商法も痛いよね
サムライ８でも初版の発行部数を過剰に見積もって
集英社は大損することになった
- 554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/19(水) 04:57:17.52 ID:ewAm+3Fv.net
- 尾田死ねや
- 555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/19(水) 18:16:30.70 ID:AlCPFSax.net
- そもそも尾田と久保って対照的なんですよ
がむしゃらに努力して没原稿を一杯出した末に連載開始 ほとんどネームを描かずに連載開始が決定
背景を無駄に埋める空白恐怖症 アシスタント沢山いるのに背景は必要なコマにしか描かない
後出しで主人公の必殺技が続出する 主人公は一つの技（月牙天衝）中心のスタイル
味方キャラは死なないと明言 主要キャラでも多数の死者を出す
キャラの描き分けが苦手なので体形を奇形にすることによってキャラ分け キャラ分けが上手い
主人公が楽観的 主人公は母の死を契機に笑わない覚めた性格
筋肉爆弾、ゴムゴムのスタンプなどネーミングセンスが幼稚 ネーミングセンスが凄まじい
休載が多い 休載が少ない
自身の読み切り作品は一つの単行本で発売 自身の連載作品の単行本に収録
などなど久保と尾田の仲が悪いのも頷ける
なお 尾田と岸本の仲 と 久保と岸本の仲は良いとのこと
- 556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/20(Thu) 12:12:31 ID:mDFzOgiE.net
- ナミとルフィがせっくちゅすれば人気でるよ
- 557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/20(Thu) 12:19:22 ID:TX3FM9Kh.net
- ルフィ、ゾロ、ナミ、サンジ、ウソップ、チョッパー、ロビンの頃は仲間って感じだったなあ
今は同僚って感じ
- 558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/21(金) 01:51:50 ID:HrIVA4zd.net
- 今週の展開キモすぎる
信者はよく絶賛できるよな
- 559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/21(金) 04:52:41.97 ID:fmWRj9BY.net
- そいつらちゃんと釜の中に入ってねーじゃん！はいやり直し！
と言われたらどうするつもりだったの？
実際ズルなんだし、文句言えるわけもない
バカ殿頭悪すぎ
- 560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/21(金) 12:47:03.99 ID:56BSKFyr.net
- キャラに台詞で余計な説明させ過ぎてて不自然になってる気がする
カイドウおでんとおっさんが後から自己弁護してるのは見苦しいわ
前からそういう作風だっけ？
- 561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/21(金) 13:37:17 ID:DIPUa6Z5.net
- ルフィがカッコ悪くなった
騒いでわめいて幼稚園児みたいだ
決意の固さや怒りの大きさは、声の大きさと比例するわけじゃないのに
陳腐に見える
昔の、
ここぞというときに、押し黙ってまっすぐ見据えるルフィがカッコよかった
- 562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/21(金) 14:45:55 ID:MmxxDlfJ.net
- ルフィとバギーが会話してる時に
冥王レイリーの名前が出たーすげー会話だーとか
モブにどうでもいいことを凄い事をやってるかのように説明させてセリフが物凄く幼稚すぎて痛々しい
- 563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/22(土) 09:01:29 ID:heL6Jf+J.net
- DBだと悟空て結構クレバーだよな。
冷たいと言われるぐらい。
でも戦いでは頼りになるし。
ルフィーはなんで、あんなに支持されてるか分からん。
- 564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/22(土) 17:02:13 ID:vLG2Q8mA.net
- 身内を見捨てねえからじゃねえの
顔芸いらんけど
- 565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/22(土) 18:17:26 ID:DPCuDe3s.net
- 仲間仲間言う割にゾロの言うこと聞かず本気で殺そうとしたり
2年後明らかに顔が違う一味を見分けられ無かったり
酷い描写多いからなあ
- 566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/22(土) 23:29:34 ID:vLG2Q8mA.net
- そこは頭の性能が悪いだけだ
- 567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/24(月) 00:32:41 ID:qsbXn8yp.net
- 表紙グロなんすけど
尾田にメシ物のコラボさせるなよ
- 568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/25(火) 11:03:03.08 ID:aQvJW1MF.net
- 野菜一切なしの海賊弁当！
カミソリ入れときました
くわえタバコで調理
基本料理をナメてるからな
- 569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/25(火) 12:42:50 ID:mSD+zZgS.net
- 料理というか世の中ナメてる。
岸本も尾田にだけは言われたくないよな。
- 570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/25(火) 16:16:43 ID:pILwLsWq.net
- センスの問題なのかね
ワンピの飯は全然うまそうに見えないよ
- 571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/25(火) 19:58:32 ID:aQvJW1MF.net
- シュガーが食べてるグレープも
全然フルーツに見えない、団子にしか見えない
グレープ指に突き刺したらグッチャグチャになりそうだしとにかくまずそう
- 572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/25(火) 21:09:03 ID:/qbR+eMr.net
- 目玉ひん剥きながら食べるYoutuberの食レポと同じ。
〇〇食べる俺Sugeeeeee!!!!ってやりたいだけ。
- 573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/25(火) 23:38:43 ID:ZTEYSCix.net
- みんな言ってるけどあれだけおいしくなさそうに物を食ってる絵を描くのは才能かもしれないな…
- 574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/26(水) 00:53:39 ID:QpEYzNXT.net
- まあワンピに限った話でもないんだけど、だいたい「何か食べてる最中の人の絵をデカデカと」見せるって手法自体が不要なのよね
食事シーンが評価されてるカイジトリコなんかもそれまでの過程と感情移入がしっかりあるからこっちもうまそうと感じるわけで
ハンバーガーのときもそうだけど、何考えてるかわからん三白眼でカメラ目線、口だけがモンスターみたいにガッバァ開いて頬ふくらませて食い物ハミ出させて無理やり突っ込んでる顔見せられても誰もうまそうとは思わない
- 575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/26(水) 06:10:33.30 ID:UhhqXgyw.net
- ジャイアンシチューですら見た目だけはうまそうに見えるというのに
- 576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/26(水) 07:48:09 ID:Zd37BmYN.net
- 手塚治虫すらまいったと言わせた藤子Fと比較するのもあれだが
のびた（しゃれじゃないぞ）カップ麺をまずそうに食べるのび太くんだって
これよりは美味しそうに食ってるように見えるぜ
- 577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/27(木) 21:37:46.98 ID:9OpoUxVQ.net
- >>555
主人公が知的かどうかも入れるべき
昔のルフィ
https://i.imgur.com/fiNi0CF.jpg
今のルフィ
https://i.imgur.com/LlHswr0.jpg
- 578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/27(木) 22:16:49.23 ID:maKAxdIf.net
- 顔も知らない赤の他人が２０年も前に死んだ話を聞いて全員号泣って嘘くさすぎるな
親が死んでもここまで泣かないだろ普通
- 579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/27(Thu) 23:59:24 ID:AYYd4jcS.net
- 表現力に難あり
- 580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/28(金) 00:10:37 ID:DsAKDNEv.net
- ここまで露骨に泣けポイントアピールするとはな
- 581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/28(金) 02:08:03 ID:t2GroLrN.net
- 涙と鼻水垂れ流し過ぎだってよ
- 582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/28(金) 02:48:12 ID:XTx49LcK.net
- 出てくるキャラが全員アホってのも萎えるわ
それが原因で死んでも同情なんてできん
自己責任の時代だよ
頭脳派が欲しい
- 583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/29(土) 02:04:11 ID:WeW28X7o.net
- ほらあれだ
クイズ番組も変な回答者がいたほうが面白いし…
- 584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/02/29(土) 16:04:37 ID:d6KoC5SI.net
- >>582
作中で頭脳派とされるキャラも頭良く見えないよね
- 585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/01(日) 05:39:29.84 ID:rfBXcZX9.net
- 裸踊りの件で、作者のサイコパス性を強く感じた
- 586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/01(日) 17:56:46.54 ID:Rf09l432.net
- 尾田的には裸踊りから釜茹での流れで
読者がワンピのキャラみたいに全員いっせいに号泣するに違いないと信じてるんだろうな
こえーよ
- 587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/01(日) 18:33:50.12 ID:F1XHFPFz.net
- ジンベエが釜茹でになるんだったら多少感じるものはあるかもしれんがぽっと出のおでんが茹でられても･･･
- 588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/01(日) 20:04:26.76 ID:DqN/ulZa.net
- >>586
批判は一切許さないとかいう盲目信者ですら脳内補完してるみたいだからな
後は推して然るべし
- 589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/01(日) 20:10:31.11 ID:St84B2Rx.net
- 策練らずただ裸踊りしてただけなのがマジでアホすぎるもんなあ
- 590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/01(日) 21:03:24.11 ID:FC1vy2C3.net
- つかネタバレスレの信者がキモすぎる
あんなんに擁護されてるとか作者も不憫
- 591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/02(月) 00:53:18.29 ID:H78m2MOK.net
- ワンピース読むのめっちゃ辛い……ウォーリーを探せを強いられてるみたいで辛い……
- 592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/02(月) 00:59:01.77 ID:orEJ+pd9.net
- ウォーリーかどうかもわからないやつがウォーリー面してる
- 593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/02(月) 22:46:33.67 ID:1qL2/oIO.net
- >>578
自分も読んでて同じこと感じた
- 594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/02(月) 23:43:56 ID:nsvULIz1.net
- >>577
昔のルフィ：ガイモンを絶望させない為に、「宝はあるが渡したくない」と嘘をつく
今のルフィ：「おーい！中身空っぽだけど何だこれー！！」とか配慮の欠片も無くのっけから叫んで聞く
このくらい知能レベルが低下してるわな
- 595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/03(火) 03:03:56 ID:DltUiLfx.net
- >>594
脳みそがゴムに侵食されてしまったのかもしれませんね・・・・・・
- 596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/03(火) 11:30:40 ID:jeYXOzeO.net
- ルフィのキャラが変わりすぎ
尾田は初期のワンピース読み返した方がいいと思う
- 597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/03(火) 11:33:18 ID:+S1zpx9t.net
- (誰も死んでないけど)大敗を経験したからな
- 598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/03(火) 11:37:07.70 ID:xv+/9d6s.net
- 普通そこで人間的に成長するんじゃないですかね？…なぜ退化してるのか
無関係の一味が変わらんのはわかるけど
- 599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/03(火) 11:40:33.17 ID:oHAsJw7B.net
- なんかずっとテンションが上がったままで疲れる感じする。
初期はメリハリあって、ここぞというときだけ泣かせてきたのに。
バトルがほんと面白くなくなった。
覇気のせいで殴りあってるだけだし。
ゾロもなんでも斬るだけだし。
麦わら一味はインフラ化しすぎて個性なくした。
- 600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/03(火) 11:53:21.18 ID:dLZOb8G0.net
- クロコダイルが覇気知らなかった時点で破綻してる
- 601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/03(火) 12:06:35 ID:ppYRWwLM.net
- 昔のルフィはちょっと考え方が一般人とは違うタイプの大物感があった
今のルフィはガキっぽくなったな
- 602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/03(火) 12:15:11 ID:Fk04bGNt.net
- キャラが多すぎなんだよ
仲間も5人程度+ゲストキャラぐらいでいい
- 603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/03(火) 12:25:40 ID:LGmDHZF7.net
- もう死んでるキャラを大物にするためにこれから戦う敵と味方サイドの期待値を極限まで下げたのは理解できんわ
おでん、カイドウ、赤鞘のことな
能力開放したオロチがワノ国のラスボスなのか？
- 604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/05(Thu) 13:05:06 ID:3v02kc2j.net
- オロチはラスボス戦後の後日談でハァハァ逃げながら狂四郎に助けを求めて切り捨てられるオチしか見えんわ
- 605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/05(Thu) 19:26:19 ID:QfDyvYqz.net
- スパイやら何やら何度も見てる展開より
小物ムーブしてた奴が実は強キャラだったって方が意外性があって面白いわ
- 606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/05(Thu) 21:00:50 ID:aZ/nRz1V.net
- それは黒ひげで既にやってるから
- 607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/06(金) 08:56:22 ID:Amsba3JS.net
- >>605
引き出しは少ないよな尾田って
- 608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/06(金) 09:11:03 ID:BxGqBQ1j.net
- 巻数の割にエピソード数少ない
つまりネタも少ない
- 609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/06(金) 12:13:44.20 ID:p+hxr8ld.net
- 自分でいっててなんか漫画でも見たなと思ったがハーメルンか
竜の末路とイキる犬
- 610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/06(金) 15:33:17 ID:P4wWDKPu.net
- 尾田は一発屋の自覚からいかに引き伸ばす事しか考えてないからなあ
- 611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/06(金) 15:50:40 ID:Amsba3JS.net
- ワンピースの世界の歴史とかこれだけ長い期間やってたらてんこ盛りでいろんな情報出てきても
おかしくないのに全然出てこないから
最後2,3話使えば語り尽くせるほどの薄っぺらい内容だということがわかるわな
- 612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/06(金) 16:35:18 ID:qhIKmCpj.net
- おでんの回想みても勿体ぶってるのが見え見えなのが不安をあおる
隠すことでしか吸引できないと思っているかのようで20世紀少年化してる
- 613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/06(金) 21:10:22 ID:ebOYHWyS.net
- ここから読者の想像を超えるラストになる可能性はほぼゼロだな
- 614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/06(金) 21:28:38 ID:EY0vBwXC.net
- もう出し惜しみして喜ばれる時代ではないとわかってるはずだが
- 615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/06(金) 23:48:57 ID:uJmoqu/H.net
- >>585
俺はエニエスロビーで
ナミが雷でカリファ倒した後で
痛めつけられたカリファの体から鍵を探すために
カリファの服を剥いてる時に
痛めつけられたカリファの裸を見て
フランキーに親指でグッジョブさせたのを見て
「この作者サイコパスなんじゃね？」って思ったよ
- 616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/07(土) 01:53:46 ID:pjEjl1FY.net
- >>610
よくよく考えると自分の生涯で
代表作が一つしかない漫画家って微妙だよね
- 617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/07(土) 02:05:17 ID:IqzE2fKa.net
- >>585
火葬した遺体の上でおでん喰ってる所とかもな
その理由を知ったモブ女にカッコいいとか言わせたり
- 618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/07(土) 02:08:18 ID:gDSWOQBh.net
- >>616
ゆでたまご、高橋陽一、秋本治とかに謝れ
- 619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/07(土) 08:25:45 ID:IqzE2fKa.net
- >>618
この人らは作品を何作もちゃんと完結させてるんだから汚田なんかと一緒にするのは失礼
チョンピなんかちゃんと作品として完結できるかどうか分からんし
- 620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/07(土) 09:08:31.65 ID:e37rOjhs.net
- >>618
有名な代表作は一作かも知れんが３人とも短編含めて多数書いてるわ
意味わかってねーな
- 621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/07(土) 16:09:14 ID:o3VAAJke.net
- 尾田の場合読み切りや短編書いたらボロクソに言われる可能性高く
その流れでワンピの評価落ちる恐れてる感じ
デービーバックとかワンピと言う枠組みでも突出して糞つまらないし内容も必要性皆無だしな
あれがワンピじゃなかったらもっとボロクソに言われてる
- 622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/07(土) 17:15:36.10 ID:WMyRpGhM.net
- ネタバレスレの信者達の目を覚ましてあげてください
- 623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/07(土) 17:16:26.02 ID:Ni7atPvL.net
- 出し惜しんでんじゃなくて出すものがない
それだけだったね
正直、こんなに薄っぺらい内容で満足してる信者やばいだろ
- 624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/07(土) 18:03:28 ID:wl+ToRFm.net
- フォクシーのエピソードわりと好きなんだが
- 625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/07(土) 21:45:59 ID:pjEjl1FY.net
- >>618
秋本先生に至ってはこち亀連載終了後に
新連載４つ始めてるからね
しかもこち亀は休載ゼロという計画性の高さ
- 626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/07(土) 21:47:35 ID:pjEjl1FY.net
- 尾田って最近ほんとうに休載ばっかしで
やる気あんの？って言いたい
しかも肝心のストーリーが低レベルで読むごたえのない代物
こんなんが看板とかジャンプは末期すぎる
- 627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/07(土) 21:48:46 ID:pjEjl1FY.net
- 鬼滅の刃も最終決戦に入ってると言われているし
ワンピも実際に５年で終わるんですかね？
今の編集だったらワンピも引き延ばしさせられそう
- 628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/08(日) 01:00:50 ID:Q9JW9PLZ.net
- 隙あらば
- 629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/08(日) 01:17:34.14 ID:bAyet3nk.net
- 設定だけ盛っていざキャラが動くとがっかりするってのは萎える
おでんも伝説の侍みたいにしなきゃただの脳筋でギャップなかったのに
カイドウも実は負けてましたみたいながっかり感もなかった
それならもうワンピース見つけるまで設定集みたいなのに絵がついてて後は読者が脳内補完するってのでいい気がする
というか二年後からはまさにそんな感じ
- 630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/08(日) 01:43:20 ID:GfDK9jOu.net
- 最悪の世代だっけ、最初はまた無駄なキャラ増やすのかと思ったけど
みんな魅力的で面白いじゃん。特にローとキットはかっこいい。
ろーは見せ場あったけどキッドは大した見せ場無いのに魅力的
スクラッチメン・アプーもいい感じに悪役（その後そんなこと無いってなるかも）で
面白い。やっぱ新世代の海賊たちは面白くって魅力がある
初期よとはまた違った面白さがある
- 631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/08(日) 01:45:39 ID:Hyg7GSDC.net
- 2年後〜新世界編で大きな情報が出てこなかったってのが悪い意味で凄い
ラフテルの由来としらほしがポセイドンとかいう何の考察しがいも無い情報だけがちょろっと出てきたくらいで
恐ろしいほど中身が無いことが判明した
歴史の一端に少しずつ触れてルフィの心情がどう変わるのか（変わらないも含める）という
描写も一切ないのは本当に致命的にウンコなんだよな
まあ、薄っぺらい内容だから真の歴史に触れようが無かっただけというオチなんだよなぁ
- 632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/08(日) 02:36:31.14 ID:7HhuXKbm.net
- >>630
それってキャラ頼りって事じゃない
長期漫画がほぼ必ず末期に陥る状態
ワンピースはストーリーの面白さで売ってきたはずなんだけどね
キャラ厨なんてお呼びじゃないとこが魅力だったろうに
- 633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/08(日) 02:45:16 ID:9pVpMPA4.net
- キャラ人気ってほぼ見た目と設定だからな
- 634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/08(日) 03:37:09 ID:UtfL9Ov8.net
- >>627
５年てクソ長いんだが…
何なら今年中に終わっても一向に構わんぞ
- 635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/08(日) 08:37:00 ID:hqlqPrj9.net
- キャラ作りの才能ももう枯れたけどな
作者がシリーズ丸ごと使ってヨイショしまくってるおでんが全然人気出ない時点でもう駄目だね
オロチとかもびっくりするほど魅力ゼロだし
- 636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/08(日) 09:12:57 ID:D2RCYivB.net
- おでんみたいな実は強い系のキャラは人気でるまでに時間がかかるんだよなぁ
短期で終わらせる過去話で持ってきてもイロモノで頭悪い強さだけ理由なく飛び出たキャラにしか見えない
- 637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/08(日) 09:42:48 ID:FCxk5HOk.net
- 単行本90巻以上出て新規読者が増えにくい環境で力を入れるべきなのは週刊で盛り上げる事なのに
討ち入り何日前どこどこ、場面変わってどこどこ
翌週、討ち入り何日前どこどこ
翌週、休載
翌週、遡ること何日前どこどこ
翌週、過去編
て感じで読みにくいったらありゃしない
新たに始まった過去編でも何か話して泣いていたとか笑ってたとか考察のネタ増やして引っ張るけど
何か...って抽象的なネタ振り初めて見たし連続で2回も入れてきててびっくりした
今伏せるシーンなら今描く必要ないと思った
黒ひげの人の倍とか15年くらい読者があーだこーだ議論していた謎はあいつ夜眠れないらしいって一コマの会話で雑に回収
放置期間に対して謎は大した内容もなく色んな読者が考察した通りで賞味期限切れてた
足し算が得意な漫画家の良くないところがここにきて頻繁に露呈してて心配してる
- 638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/08(日) 09:49:04 ID:Dn/dQeUR.net
- >>635
むしろオロチが唯一ワノ国のキャラで光ってんじゃん
復讐者の観点とかさ
他は今までの焼き増しみたいなキャラばっかだし
オロチを人気出るルックスにしなかったのは失敗だったよ
- 639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/08(日) 16:02:22 ID:g85A4MBx.net
- キャラ多い割に全く魅力が無い駄キャラばかりだしな
印象無さすぎて魚人島のキャラとか覚えてるやつ殆どいないだろう
- 640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/08(日) 17:26:47 ID:9ZByRdMr.net
- >>631
出てなくはないだろう
ロードポーネグリフとか
ポセイドン関連でもジョイボーイとかノアとか出てるし
例えばドフラが明かしたオペオペの能力なんかも
五老星と関連付けて考えることなんかもできるわけで
>>637
実際週刊連載で読んでもわかりにくいし
コミックスで読んでもまだわかりにくかったりするからな
画面も設定も話はこびも「見やすく整理して読者に届ける」ができなくなってきてるな
- 641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/08(日) 17:44:32 ID:Hyg7GSDC.net
- >>640
名前だけ出てだけで何もわかってないだろ
そういうのを情報って言わないんだよ
- 642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/08(日) 19:11:30 ID:aAERIM8H.net
- なんていうかもう「漫画」ではないよね
- 643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/08(日) 21:01:40 ID:PDN6KaS8.net
- >>637
ほんとそれ
「何か」とか「アレ」とか匂わすにしてももう少し上手い言い方あるだろとか思う
YouTubeとか増えてきて考察する人がいるから考察させることに力注いでる感じがする
毎週何かしら匂わせにきてるのはストレスしかない
- 644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/08(日) 21:06:34 ID:aAERIM8H.net
- どういう層が今も買ってるのか
そしてその層に買わせるにはどうすればいいか
を尾田は熟知してる(最大限の擁護)
- 645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/08(日) 21:34:05 ID:PDN6KaS8.net
- >>644
にも関わらずインタビューでは大人は卒業する、子供に読んでもらいたく描いてるとか言ってる
- 646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/08(日) 21:43:42 ID:lRYuRHXw.net
- 子どもこそ好きなのは見た目のカッコよさだと思うが
何でキャラがイロモノばっかになってるんだ
- 647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/08(日) 22:23:19 ID:hqlqPrj9.net
- ワノ国だけで百人くらい新キャラ出してるのに
かっこいい侍が一人もいないって逆に凄い
- 648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/09(月) 01:09:02 ID:r65yTcL2.net
- >>641
脊髄反射で否定のための否定しかできない人間ってみっともないねぇ…
640は631へのレスであり、「何の考察のしがいも無い情報」に対する返答なわけだが
まず何から何まで分かってしまえばもはや考察のしがいどころか考察の余地もないという点で的外れだし
641自体「何もわかってない」というのが現実に即してなくて
自分の意見の欠点から目を背けようとしてる無理のある意見になってるという
たった２行程度で何重にもみっともない姿を晒しているね
- 649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/09(月) 07:49:35 ID:58FjTWao.net
- ラノベのロードス島が昔あらすじ小説と馬鹿にされてたがそんな感じなんだよな
戦争以降くらいから目立ってたけど麦わら勢の戦闘シーン以外はコマ毎に話がすっ飛ぶことが多くて絵付きのあらすじ読んでる気分になる
- 650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/09(月) 08:38:28 ID:HsodtwYo.net
- ジョイボーイって名前ガチで知らないんだが…
どこで描かれてたっけ？
- 651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/09(月) 08:48:52.61 ID:tcLRXeLt.net
- >>649
まとめとかこういう掲示板とかで「誰それが何々って言ってました」って情報聞くだけでじゅうぶんな物になっちゃってる
- 652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/09(月) 09:09:05 ID:ujQ1IPN0.net
- >>650
レフェリーの辺りでしらほしの親父が語ってた気がする。
- 653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/09(月) 11:22:35 ID:V/6fcFww.net
- >>648
ヒント：連載25年以上
バカがこの前提がわからないんだよなぁｗｗｗ
- 654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/09(月) 12:44:03 ID:Fsv/BBja.net
- >>649
ホワイトボードに年表書いてそれ見てまんま出来事を描いてる感じがする最近
- 655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/09(月) 13:29:19.56 ID:1Y97dpGF.net
- 巻数の多さからどんどん子供が手を出しにくくなってるのに子供に読んで欲しいとか白々しいんだよな
最早コミック買ってる9割は惰性のおっさんだろ
- 656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/09(月) 16:01:30 ID:T2nDDNjf.net
- 残りのボスキャラが汚らしいおっさん、おばはんしかいないてなんでなん？わざと？
バーン様とかディオ様とかフリーザみたいな魅力的なボスキャラはつくれないんかね。
- 657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/09(月) 16:49:30 ID:bdOMDbHz.net
- >>655
おっさん達は矛盾指摘してくるから「いや、おっさん達に向けて描いてんじゃなくて子供向けに描いてるから矛盾指摘されても」っていう防御線はってるだけなのほんとかっこ悪いよな
- 658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/09(月) 19:21:18 ID:qt5anof+.net
- >>656
せめて藍染様、マダラ様、無惨様レベルが欲しいわな
皆超強くて見た目イケてるぞ
- 659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/09(月) 19:41:51 ID:sQcIynbz.net
- >>654
それ少年漫画としては末期じゃんｗ
- 660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/09(月) 19:46:47 ID:qt5anof+.net
- 武士沢レシーブ……
- 661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/09(月) 20:08:36.88 ID:PWtcUWHZ.net
- >>653
25年というと人間の生涯の半分？3分の1？長く生きる個体もいるんだっけ？
ボクからすれば午睡みたいな瞬き程に短い時間だね
人間は命の糧となり連鎖して死んでいくのか。とても弱く哀れだ。所詮は猿という事
ボクはボクに生まれて良かった。心置きなく永遠の夜に君臨出来る
人には絶対に到達出来ない闇の世界で永遠と快楽を喰むのが完全な生き物である矜恃にして権利
後は、目に映る物を選ぶだけさ
- 662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/09(月) 20:35:37 ID:75Sd/f2M.net
- >>648
そう思う人も居るって話なのに突っかかっても仕方ないじゃないか
正直俺もそっちの意見だし
足し算はホンマ上手いんだよね尾田さんは
だから謎めいた描写には深い意味があるはずって受け取る、そう信じたいたい気持ちもわかる
でもある時点で目が覚めて信じられなくなる瞬間があるんだよ
みな最初は好きで夢中になってたはずなのに
俺は読者に予想されたら変えるっての聞いて冷めた
一生懸命考察しても意味がないってわかったから
簡単に変えてしまえるものだと言うこと
- 663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/09(月) 21:25:10 ID:kvzV3alw.net
- ボスはデカいおっさんというのはありだと思うがビッグマムはどこに需要があるんだ
- 664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/09(月) 21:37:22 ID:o2SPeEte.net
- >>660
先に書かれたw
ワンピースの酷いところは年表にできるくらい中身スカスカなのに、
いざ年表に書くとなると、設定の矛盾やキャラの行動原理が無茶苦茶だから
訳が分からなくなるところなんだよな。
- 665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/10(火) 01:04:35 ID:eviCwEV5.net
- 男が簡単に泣くな
としかいえんわ最近
- 666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/10(火) 01:08:34 ID:PUjli0J+.net
- >>662
もし「そう思う・思わない」の違いの問題でなのであれば641の返し方が的外れなだけだね
それぞれに考え方が違うというなら自身の考え方以外を無条件に否定して当然だと思ってる姿勢(>>641参照)は恥ずかしいことで
突っかかってるわけじゃないんだがなあ…
まあアンチスレで作品擁護する形になってしまうのもなんだが
641みたいに勢いあまってオールオアナッシングの現状そっちのけ断定になってしまうのはどうかと思うということ
それはそれとして>>653なんかは逆に馬鹿丸出しになってしまってるわけだけど
>>662なんかはむしろ長期連載ということをふまえて作品を見返してみれば
＞でもある時点で目が覚めて信じられなくなる瞬間があるんだよ
＞みな最初は好きで夢中になってたはずなのに
作者も初期からの読者も何度もそういう過信や幻滅を通り過ぎてきた上で今があるってのも
そのうち分かるんじゃないかな
まだ相当スレてないというか世の作品に対してウブというか純真な感じだね
＞一生懸命考察しても意味がないってわかったから
このあたりも良くも悪くも無邪気なハマりかただと思う
- 667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/10(火) 15:14:48 ID:kzAUfX16.net
- ワノ国は決定的な展開もなくダラダラ続いてる感じが否めないな
回想なんていくら重ねても現時点には影響ないの何のためにやったんだ
むしろオロチの圧政に理由付けしちゃったしカイドウは最強生物でもないメンヘラになっちゃった
錦えもんはキレ者でもなんでもない無能で
おでんについては何で裸躍りしてたか忘れたわ
- 668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/10(火) 15:31:43 ID:d+8akTKN.net
- >>666
いちいちID変えないでよ
- 669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/10(火) 15:35:48.50 ID:b5BPKK2S.net
- >>666
アンチスレで擁護するのは構わんよ
内容がアホ丸出しやけどな
- 670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/10(火) 20:09:12.44 ID:6azuNTHq.net
- >>666
ここは初期は良かったってスレなんだから仕方なくないか？
俺はそう思う、いや俺はそう思わないってだけの話なのだが
みんなが君と一緒じゃないんだ
なぜ離れたかは人それぞれなんだから否定してもしょうがない
俺からすれば多様性を受け入れられない方が無邪気に見えるよ
自分が気に入らない感想は否定したいって一言で言えることに理屈をつけてごまかしている
- 671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/10(火) 20:42:17 ID:hMg5G0SJ.net
- レスバしたけりゃあ新世界へ！！
- 672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/11(水) 02:37:45.08 ID:iltHEcLp.net
- 夕方にワンピのアニメやってんだけど実況スレでは今のワンピを評価してるやつめっちゃ少ない
批判だらけだったぞ
まあやっぱりそうかって感じだけど
てかほとんど「アラバスタまで」とか「エニエス・ロビー、ウォーターセブンまで」ってやつが多くて
ほとんど離脱してる組だったわ
- 673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/11(水) 07:44:48 ID:IHu+D2gZ.net
- それだけ離脱組が多いってことだろう
ほのめかしも大概にせい思う
- 674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/11(水) 10:09:41 ID:caoTLw5W.net
- >>663
尾田の「デカい人」の描き方って全然ワクワクしないなって思う
特に下半身が酷い
- 675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/12(Thu) 01:21:18 ID:lyFO+udr.net
- >>674
ドフラミンゴの身長とかキモすぎた
- 676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/12(木) 02:19:02.75 ID:opxwOoT8.net
- 俺は戦争までかなー
やっぱ覇気が微妙だわ
- 677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/12(木) 07:01:28.39 ID:j6KbkKgf.net
- 覇気は微妙ってレベルじゃなくて糞みたいな設定だよ
特に見聞色
全く整合性取れてない
- 678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/12(木) 07:24:23.04 ID:Hr1goGaA.net
- 伏線、いままで張るだけ張ったくせに、
伏線回収は、打ち切りマンガみたいに駆け足で物語を回想でなぞるだけ
正直、ガッカリした
- 679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/12(木) 08:31:15.56 ID:moMWxl97.net
- 覇気、血統、ジョイボーイがいらんかった
面白いのはそいつらが出張ってなかったW7〜エニエスロビーまで
2年後はテンプレ展開をやりつつ伏線を撒いたり回収したりする話だろ
- 680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/12(木) 12:07:44.42 ID:9OLETLxf.net
- エニエスロビーで出しきったって尾田も発言してるしな
- 681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/12(木) 13:11:27.72 ID:bSiUSgIR.net
- 要するに新しい展開を考えるのが難しくなったから
設定を盛って
- 682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/12(木) 13:15:01.81 ID:bSiUSgIR.net
- 設定を盛ってキャラいっぱい出して
その回収に過去編をやってるってことなんだろうな
まあ単に作風が変わったとも言える
- 683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/12(Thu) 14:10:40 ID:lyFO+udr.net
- >>676
戦争編ってあの運動会のこと？
緊張感が全くなくて失望した
- 684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/12(Thu) 14:14:10 ID:ghuiH3RY.net
- 尾田ってキャラ書くのは上手いけどプロット下手くそなのでは？
20-３０巻ぐらいの中編が向いてると思う
- 685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/12(Thu) 16:02:43 ID:D5adOxuA.net
- 覇気くらいキャラの小物化にも繋がって属性の意味が殆ど無くなる糞設定ってそうそう思いつかないな
- 686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/12(Thu) 17:32:36 ID:OTvoPAom.net
- >>684
キャラとプロットも得意かも
下手なのは見せ方
アイデアは良いのに見せ方がまずいから伝わらないんだと思う
結果的に何をやりたかったのがかわからない
キャラにしても外見を作るのはすごく上手いのに中身を作るのが下手なのな
大袈裟に泣いたり笑ったりする人形で人格がない
- 687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/12(木) 18:27:50.40 ID:xi8FhTaR.net
- なんかさ、初期は信念のぶつかり合いみたいなのが良かったんだよ。
悪巧みしたり野望を持ったボスがいて、それをルフィが倒すのがさ。ルフィの海賊王のイメージというか信念みたいなものもその過程で描かれてた。
でもワポル編で芯のない不細工にただ胸糞悪い事言わせてそれをルフィがボコるのがウケて、空島あたりからボスに鼻水変顔させるのにハマり、ルフィの漢気がある自由な海賊みたいなイメージが、気に入らない奴を手当たり次第殴るワガママな海賊に見えるようになっていった。
それだと読者の共感がなくなるから、より悪役は胸糞な不細工鼻水キャラになり、巻き込まれてくモブたちはより騙され易いガイジになり、さらにルフィの一挙一動を宗教みたいに賛同しまくる謎集団になった。
- 688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/12(木) 21:14:58.06 ID:MN2CAGMT.net
- 初期のルフィは底が見えない大物感があったもんな
それがいつの間にかただの池沼に…
- 689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/13(金) 06:19:32 ID:0k3BGt7a.net
- >>683
戦争は序盤までは良い意味での運動会でよかったと思う
なんだかんだ「大物一挙集結」は熱い
小学生の陰口レベルで裏切ったスクアード以降からウンコ
- 690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/13(金) 06:32:03 ID:BNCriDlM.net
- >>689
エースの犬死あたりで完全に失墜した印象
あれただの犬死なのに信者が「感動した」とか言ってて
理解に苦しんだ
- 691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/13(金) 06:43:10 ID:P1cf16P5.net
- なんか魚人島の姫を弱虫連呼したり、俺お前嫌いだなーとか、敵でもないのにルフィの主張に合わない奴をやたら馬鹿にするようになって、周りもそれを受け入れてるのが気持ち悪い。
昔はそんなんじゃなかったし、それならコロコロ掌返ししてるモブや市民たち片っ端から嫌って殴り飛ばせよと思ってしまう…。
行動に一貫性がなくなったよ
- 692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/13(金) 06:51:06 ID:lpB87XbP.net
- >>690
それまでは盛り上がってたのにあれで全てが茶番になったって感じだな
そしてシャンクスの閉会式宣言ｗ
- 693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/13(金) 08:28:58 ID:T7t07R5R.net
- まあ横暴なジャイアンキャラはいま流行らないわな
それを持ち上げるのも理解できなくなる
ジャイアンは酷いやつに描かれてるから良いわけであって
ワンピは周り全員スネ夫なのか
- 694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/13(金) 08:54:53 ID:0k3BGt7a.net
- >>692
シャンクス一団余裕で潰せたよね海軍
- 695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/13(金) 10:41:48 ID:BNCriDlM.net
- >>692
>>694
海軍もしまりがないっていうか緊張感が薄すぎる
- 696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/13(金) 11:09:14 ID:HIzlxImk.net
- 四皇の一人が序盤の魚に腕食われるって後付け言い訳無理やね
- 697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/13(金) 15:43:16.40 ID:BNCriDlM.net
- >>696
信者の一人が「シャンクスが魚を睨んでいるのは覇気の伏線」と言ってたよ
ただの後付けなのに・・・
- 698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/13(金) 17:10:59.91 ID:85NiCVs1.net
- 最近、やたらルフィの運の強さを強調するようになったのもどうかと思うわ。
助けた人が偶然その国の重要人物みたいな、テンポを考えたら仕方ないご都合主義を運が良いとか運命に導かれたみたいな言い方するならわかるけど、
よく分かんないタイミングで本筋と関係ない暴れ方して、その脱線を無理矢理修正するために運が良いからで解決させてんのがヤバイ
- 699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/13(金) 18:04:14.67 ID:zFgb1qj4.net
- >>686
プロットに関して、ワンピってストーリー面白い？
いや、途中までは面白かったけど、一気につまんなくなる感じ、プロット得意とは言えないのではないかと
- 700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/13(金) 19:54:02 ID:lpB87XbP.net
- だな。最初の時点では面白そうでも、実際にエピソードが進むと肩透かしってパターンが多いね
上手いのは「ネタふり（だけ）」だな
- 701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/13(金) 20:18:48 ID:0VkWl7rD.net
- エース殺すなら殺すでもうちょっとやり方あったよな…
敗北者取り消せよのネタ感
- 702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/13(金) 20:28:53 ID:H8W6lkr3.net
- >>699
プロットはあらすじレベルのアイデアだから
そのレベルの引き出しは多いと思う
ガイモンの宝箱とかマムの食人とかおもちゃの兵隊とか普通の少年漫画じゃ出てこないようなエピソードをどんどん出してくる発想は凄い
でもそれをかみ砕けなくなってってる
初期は色んなエピソードが投入されて風呂敷広がってもガリバー旅行記風で面白かったんだよ
でもいつまで広げんねんて話
潮時も考えず一行に畳む気配ない垂れ流しに飽き始めた奴も増えたはず
すると今度はテンポを早くすると言いつつ描きたいアイデアを2個3個雑に抱き合わせて同時進行するようになった
描きたいことを全部ワンピースでやると決めてるせいで火の通ってない色んな味の食材をゴロゴロ入れたまま出してるような不味さ
消化不良というか腹一杯というか、読者の満足なんて考えなくなってしまってもう長い
今になって焦ってステマしてるようだが、一度ちゃんと完結するのが唯一の人気回復手段と思うんだがな
- 703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/14(土) 04:56:41 ID:tolsKVvB.net
- >>701
「大事に思ってる人の文句を言われてキレる」って部分だけ切り取れば熱いんだけどなあ
お前が今ここでそのムーブとるのは全然違うだろっていうね
- 704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/14(土) 09:58:35 ID:Ty2DB2T2.net
- 命捨てて助けようとしてる白ひげを無駄死させてる馬鹿としか言いようが
- 705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/14(土) 11:09:37 ID:jATA5zqC.net
- 普段友情とか全然口にしないくせに
大して絡みもなかったベラミーにだけ急に友達だ！とか言い出して
その後ベラミーのことなんてすっかり忘れてるし
ほんと演出がその場限りだよな
- 706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/14(土) 11:50:10 ID:Aoj9kR6U.net
- 再登場ベラミーは、キャラの格にあってない扱いされると読んでて乗れないっていういい例だった
- 707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/14(土) 13:18:13 ID:f5Vnb9tM.net
- >>705
書きたいストーリーがあり過ぎて、初期のキャラが動いてる感じがなくなって、ストーリーにキャラを合わせるようになったよな
ルフィの信念とかに沿うやつ=仲間友達じゃなく、ストーリーを盛り上げるため可哀想な目に合わされたやつ=仲間友達になってる
- 708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/14(土) 14:17:40 ID:OCRMTU1+.net
- マグマは火より上ってのも意味不明すぎるからなあ
- 709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/14(土) 14:20:10 ID:FO2Y2hwM.net
- 意味不明でも面白けりゃいいんだけどね
- 710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/14(土) 14:42:52 ID:kBjuOh3/.net
- >>698
藤虎のサイコロとかも運が良いだけ
だいぶ初期になるけど処刑が落雷で中止になって
ルフィが九死に一生を得るという展開もあったよね
- 711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/14(土) 14:44:03 ID:kBjuOh3/.net
- その直前に
ナミが雲行きが怪しいと指摘するシーンがあったけど
伏線といえるかは微妙なところ
- 712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/15(日) 01:01:44.59 ID:IwFQjjl5.net
- >>635>>638
オロチと黒炭家は良い感じに存在感増してなってきたな
その代わりにカイドウどうしちゃったのか
全く普通のおっさんキャラになってるけど
趣味自殺とは？
- 713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/15(日) 01:19:45.81 ID:af+hI+zm.net
- おでん戦のカイドウなら普通に死ねそうだよな
- 714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/15(日) 04:00:41 ID:IKqSXmYp.net
- >>690
ただの犬死にってことはないけど
メインキャラをなかなか死なせないこの漫画で初めて重要キャラを死なせたシーンで
作者的にはかなり気合が入ってる場面のわりには
何重にも残念なところはあるな
元々ワンピースはベルメールの件やアミウダケの件なんかもそうだけど
理屈で考えればその場しのぎのウソつくなり本当の知識を教えるなりすれば死なずに丸く収まるようなことでも
一番大事な人間関係を壊さないために
傍目に見れば馬鹿すぎる選択をして命を失うような極端なことをして
そのキャラにとって何が大事なのかを強調する漫画だから
白ひげをけなされると状況を完全に度外視して赤犬に立ち向かってしまうというのは
良い意味でものすごくワンピースらしいといえる
自分を救出するために白ひげ＆傘下のあれだけの人数が命をかけて来てくれてるのに
それをすべて台無しにしてしまう状況の読めなさ、馬鹿さ
生きることを許されないと思ってた自分を受け入れてくれた白ひげへの恩義がそれだけ大きいということを
ワンピースらしい極端さで強調してあるわけだ
でも「海賊王の子が生きることさえ許されない」世間の風当たりってのがまずそこまで深刻に読者につたわってないっぽい
多分最近のオロチの「一族の罪のせいで赤の他人に親を殺され自分も命を狙われた」の方がよほどうまく伝わってる
あと、あの場面に「白ひげを侮辱するものは絶対許せない」と「守るべきもの(ルフィ)がいるときには絶対退かない」が混じってしまって
どっちに重点を置いてるのか中途半端になってしまってる
更には「マグマは火をも燃やす」という能力の上下関係もツッコミどころが大きかった（元々尾田は能力バトルは上手くないが）
本来は「傍目に見れば間抜けすぎる犬死にゆえに、そいつにとって何が大事だったかが強調される」という
古き良きワンピースらしさの感動シーンだったはずなのに
いろいろうまくいってなかったというのが正しい
- 715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/15(日) 04:09:59 ID:IKqSXmYp.net
- >>696
本来２〜３年くらいで完結させるつもりだったんだっけ
そのあたりは話が大きくなりすぎて整合性が出なくなるパターンだろうな
その後のインフレぶりを初期にもちこめば威圧の覇気だけで腕は犠牲にせずに済んだだろうし
それでもあえて腕を犠牲にするとなるとルフィに恩を着せるためにわざとという解釈が出てきても仕方ないありさま
ゼフも岩盤を削るほどの脚力があったわけだからあの島を上手く変形させるとか
海に潜ってまた島に戻るくらいのことは出来てもよさそう
覇気にしても最初黒ひげがルフィについて言ってたときは
明らかにこの漫画内の特殊能力としての覇気じゃなく通常の意味合いだったし
- 716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/15(日) 07:43:45 ID:zxbavbhB.net
- >>708
＞更には「マグマは火をも燃やす」という能力の上下関係も
＞ツッコミどころが大きかった（元々尾田は能力バトルは上手くないが）
当時の鯖スレでも意味不明って言われてたね
- 717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/15(日) 07:44:24 ID:zxbavbhB.net
- >>708
>>714
＞更には「マグマは火をも燃やす」という能力の上下関係も
＞ツッコミどころが大きかった（元々尾田は能力バトルは上手くないが）
当時の鯖スレでも意味不明って言われてたね
- 718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/15(日) 08:28:21.96 ID:IM6tJFyR.net
- >>714
侮辱される前は退こうとしてたでしょ
- 719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/15(日) 11:15:54.13 ID:f9bgGB78.net
- マグマは火より〜
普通に「赤犬の方が単純に強い」でよかったのにねえ
- 720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/15(日) 11:26:25.76 ID:scexSxz/.net
- どうせマグマだろうが火だろうが覇気でぶん殴れば一発だしｗ
- 721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/15(日) 12:28:30.75 ID:jOBFPfwq.net
- 赤犬の覇気がエースを上回った、でいいのに、マグマグの実が完全にメラメラの上位互換なんやで〜ってするからおかしくなる
- 722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/15(日) 13:32:18 ID:ssoTw23u.net
- あの時点で覇気を使ってたとか言い出すと読者ポカーンだからマグマの方が強いとか無理矢理そういう言い回しにして誤魔化した感じ
- 723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/15(日) 22:12:54 ID:scexSxz/.net
- 尾田理論によると、エースがマグマグ食って赤犬がメラメラ食ってたら
エースがワンパンで勝ってたということになる
- 724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/16(月) 04:08:44.08 ID:kmisrUEn.net
- エース人気あるんだから、あのシーンは赤犬と互角に一話くらい激戦やって寸前に能力相性で劣勢からのルフィ庇って死亡くらいサービスしてほしかった
メラメラの技も沢山あっただろうに
あの辺り作者が早く切り上げて休み取りたかったからさっさと締めた感がする
少なくとも死亡した以上は二度とエースの新規描写は無いわけでそこは優先順位上げて欲しかった
赤犬の格？それは知らん
- 725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/16(月) 04:13:23 ID:kmisrUEn.net
- >>721
おかしくはない
黒ひげが殴られるの久しぶりって言うくらいエースの基礎スペック高いわけ
そのエースを能力相性で勝てたと赤犬本人が言うくらいエースは強い
決して覇気で下回る様な、いかにも漫画にありがちな格下設定ではなかった
だから惜しむらくは、それと真逆の印象与えかねないオチのあっさり具合が府に落ちないという事
- 726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/16(月) 05:57:48.24 ID:FcxUa2c0.net
- シャンクスって腕食われた時点で四皇なのに
何であんな序盤の糞雑魚に腕食われたんだろう
- 727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/16(月) 07:28:55.80 ID:0AWYoAny.net
- 腕食われた数年後じゃないっけ
- 728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/16(月) 08:20:42.27 ID:wwbHz0jK.net
- エース死亡のインパクトのためにそれまでの現在時間軸の登場キャラ殺さないということまでやったのに
肝心のエース退場方法がお粗末なのが解せない
ペルとかあのまま死なせてたらかっこよかったのに
- 729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/16(月) 14:31:04 ID:kmisrUEn.net
- >>728
そこ。退場の描き方に作者と読者で温度差ある気がするんだよね
でそういう展開にしちゃったから>>721みたいに「エースは覇気が未熟」という設定と異なるイメージを持たれたり、
赤犬だけが異常に強いようなイメージを未だに持たれたり、挙句に敗北者ラップとかいう激寒いディスりネタが持て囃される
作者が「エースは猛者で人望も実力も評価されてるが相性で負けた」という描き方が裏目に出てる
回想とか沢山ページ数使うのに、なぜこれを一話分以下に収めたのかと残念
- 730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/16(月) 17:02:53.86 ID:FP9o/V+5.net
- 俺は中立でデービーバックファイトも全然面白かったけど、
エースの死があまりにもアホらしくてアンチになった
エースの性格よくわからなかったので仲間が助けに来るまで棒立ちなのみて昔のロビンみたいな生きるの諦めてるキャラなのかなと思ってた
そしたら瞬間湯沸かし器のヤンキーだった
と思ったら唐突に愛してくれてありがとう、と泣き出した
エースのキャラが意味不明でメンヘラにしか見えず同情共感出来なかった
ルフィも惚けて廃人化
それまで馬鹿で明るくて頼りになるキャラだったのが別人になってしまった
あそこで成長するキャラへルフィを変えたかったのかも知れないが以降のルフィは幼児退行してしまった
打たれ強い主人公をガラスメンタルに変えたのが致命的だったと思う
強い男ではなくなってしまった
- 731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/16(月) 21:41:12 ID:jEJjQn6+.net
- どうせ最後にルフィかばって死ぬのなら相性がそこそこよさげな青キジ押し込みつつホルモン切れで倒れかかったルフィかばうとかでいいだろ
なんであれだけの犠牲の山の上に救出されて親の悪口一つで逆上して格上に殴りかかるんだよアホかよ
- 732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/17(火) 05:11:09.73 ID:brSy+h/1.net
- >>731
＞なんであれだけの犠牲の山の上に救出されて親の悪口一つで逆上して格上に殴りかかるんだよアホかよ
普通の読者はそう感じちゃうよね
自分も読んでてそう思った
もともとファンだった人は>>714のように好意的に考えてくれるのかも知れんが
- 733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/17(火) 05:15:56.68 ID:brSy+h/1.net
- あと尾田って初期は>>714の言うような極端な描写だけじゃなくて
挨拶もせずコックたちと別れようとしていたサンジが「かぜ引くなよ」と言われて
思わず抑えていた「淋しい」という感情があふれ出てしまう
といった細かな描写も出来ていた記憶がある
- 734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/17(火) 07:09:27.15 ID:NXH++5np.net
- 胸糞めちゃ強理不尽な敵にルフィが無茶して勝ってスカッとするって流れがあり、その中に男らしさや人情物が入ってるのが受けてるわけで。
当然ワンピファンもそういうのが好きな人が多い
でもエースの件はもう少しでいいオチってとこで、安い挑発に乗ってバットエンドという、いわゆるお預け食らった形だから評判悪いんだよ。
しかもいつもの人情物入れてるのが逆にイラつかせる結果になってる
- 735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/17(火) 07:59:58.75 ID:brSy+h/1.net
- >>734
一理ある
- 736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/17(火) 13:42:33 ID:Xr4vN48g.net
- 確かに
後、単純にエースが全然活躍せずに赤犬や黒ひげの思い通りになって終わったのは漫画にあるまじき結構なストレス
- 737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/17(火) 19:12:14 ID:BvZD/Adg.net
- 弱くても根性あって意思の強いルフィ、ってある意味聖域を汚してしまったからね
- 738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/17(火) 19:35:28 ID:srGaSY8A.net
- エースの兄貴感のなさも要因の一つだと思うわ
他作品と比べるのも良くないが、昨今人気の鬼滅で似たような炎系兄貴キャラが@んだときは普通に受け入れられてた
向こうは、君が@んだら、俺の負けになってしまうとか言って兄貴感出てたけど、こっちはルフィたちが文字通り命削って助けて ハァハァ取り消せよ！ってワガママいって@んでった
こうなると敵じゃなくてエースにヘイトが行くのは当たり前だよな
- 739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/17(火) 20:22:01 ID:+NKcZcPg.net
- 実際エースってキャラ人気あったんだろうか？
正直いきなりルヒーの兄貴ですって唐突に言われても異物感が物凄かった
- 740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/17(火) 22:04:07.18 ID:BvZD/Adg.net
- キャラがよくわからんかったよな
へーこいつがアニキか〜って思ったくらいだったな
表紙連載で飄々としたトリックスター的なキャラかと思ってた
いきなり悲劇のヒロインになっててびびった
- 741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/17(火) 22:18:30 ID:mgAtI1I9.net
- そもそもエースって出番が大してないしな
- 742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/17(火) 23:37:39 ID:ovT0OAfa.net
- >>698
ワンピース海賊団「ここが新しい島かあ」
現地人「ここでの友達キャラですよろしく」
悪人(雑魚)「現地人に嫌がらせするぞ」
ゴム「ぶっ飛ばす」
雑魚「ボスにチクるわお前死んだな」
戦闘へ(御誂え向きにちょうどいい強さの敵幹部が仲間の人数分用意されてる)
現地人の悲しい回想
何だかんだ勝つゴム「仲間だドン！」
宴だああああああ
昔からこんなんばっかだぞ
- 743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/18(水) 07:51:25 ID:eyWjJ66K.net
- >>742
初期からそういうパターンだったが初期のうちはその流れを精々１巻２巻程度の間に
やってたからスピーディだった
空島（もしくはアラバスタ？）辺りからやたらエピソードを引き延ばすようになって
間延びしてるんだよなあ
- 744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/18(水) 08:07:44 ID:ssp2JRG4.net
- 空島から現地人の過去回想増えたよな
麦わら一味だけならまだしもゲストキャラの回想は正直どうでもいい
長い回想じゃなくて主役サイドとの交流を通じて自然に過去を話すということができないんだなと思った
- 745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/18(水) 08:26:55 ID:x7ByEFIO.net
- 空島の頃のルフィは過去話の無念をくんでもベラベラ喋らずに拳でそれをはらす感じだったが最近は涙鼻水まみれで泣き出すからな…
- 746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/18(水) 12:16:35 ID:RMKs7CaF.net
- >>742
その流れ自体は別に否定してなくね？
多分、ルフィが勝手に毒魚を食べて死にかけた！→運良く近くに毒を吸い出す能力を持つ人がいた！→なんとそれはサンジのお姉さんだった！とかそういう毒魚食べるくだりいる？みたいなのよ
- 747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/18(水) 15:05:48.53 ID:LvFJkzMp.net
- 臭い泣かせさえなくシャカシャカ進めばそこまで叩かれないと思う
- 748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/18(水) 15:20:05.03 ID:EIUCfrRV.net
- 座頭市もこんなんだよ
座頭市が新しい町に来る
↓
古い友人に再会したり、住民と親交深め愛される
↓
悪人共が町で暴れて座頭市に斬られる
↓
親玉「あいつが噂の座頭市か」
↓
座頭市、粋な台詞と共に悪人成敗
↓
住民に感謝され人情芝居
↓
「あっしはヤクザ者。長居しちゃいけねぇ。失礼します。御達者で」
↓
また旅立つ
- 749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/18(水) 15:37:46.57 ID:LvFJkzMp.net
- 座頭市も水戸黄門も宝探しの話じゃないからね
いつでも始めていつでもヤメられる
そういう始まりも終わりもないようなシリーズものと同じ構成なのが問題と思う
終わろうという気概が見えない
- 750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/18(水) 21:40:48 ID:RbJpWAtx.net
- 別にワンパターンなこと自体はそこまで問題じゃない。
問題は、そのパターンが面白くもなんともなく、逆に不快でさえあることだ。
- 751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/19(木) 00:16:01.97 ID:O4/zHz0i.net
- 水戸黄門ガイジの次は座頭市ガイジか
- 752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/19(Thu) 06:39:47 ID:2JeAfVqM.net
- >>748
その「↓」の部分に一個一個回想・過去編が挿入されるのがワンピ
- 753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/19(Thu) 07:56:11 ID:1DGriSWN.net
- 水戸黄門は１時間、座頭市は２時間でその流れをやるだろ？
でもワンピースはそれに１００話ぐらい使うから
- 754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/20(金) 12:12:07 ID:w10thA/8.net
- >>753
至言
- 755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/21(土) 01:24:29.26 ID:vSLGotXj.net
- >>732>>734
>>714も好意的というわけじゃないだろう
要素に分けて考えれば
・白ひげへの恩義の大きさ（状況を無視してでも恩人への侮辱は許せないほど）
・世界中の人々が海賊王の子は死ねばいいと思ってる状況の悲惨さ
・守るべき者がいるときは敵には絶対退かない
それぞれ感動的な話につながる材料はあるのは確か
だけど、ごちゃ混ぜにしてしまったせいでせっかくの良い材料なのにアホな話に見えてしまう
しかも多少変でも他の部分がしっかりしてれば読者が好意的にフォローしてくれるんだろうけど
マグマと火の理屈でも呆れた人が多かった直後だった
例えば「白ひげへの恩」に絞って話をつくってれば
同じ愚かな死、乗らなくてもいい安い挑発に乗ったアホな行為だったとしても
それがかえって恩義の深さを表してるという形でまとまるように周囲のキャラのリアクションやエース・白ひげ関連の回想を丁寧に重ねて調整できたはず
でもエースの死は「白ひげへの恩」だけじゃなく「ルフィを守って死んだ」という要素も大事で
そのせいでどっちも中途半端、ワンピースらしいわざとらしいほどの感動にまでもっていけてないままになってるのがまずい
もっといえばエースの死ですら最大の見せ場というわけじゃなく、すぐあとに黒ひげ海賊団登場のサプライズや
白ひげの死、悪魔の実の能力を奪う（しかも一人が２つの能力を身につける）という見せ場をどんどんたたみかけたせいで
本来なら一つの見せ場を大事に大事に最大限引き立つような形にするはずのところを
中途半端なままで他の見せ場に移ってしまった
- 756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/21(土) 01:34:50.02 ID:vSLGotXj.net
- >>749
尾田自身言ってるように伸びすぎではあるけど
一応進めようとはしてると思うよ
ロードポーネグリフなんかの話も出たし
世界の秘密についてもマリ―ジョアの麦わら帽子とかドフラの脅迫ネタとか進展はあるし
四皇はさすがに一回の戦いで倒すなんてことにはならないのは当然だけど
まずビッグマムがすんでから次また何年もかけてカイドウ、じゃなく
複数の大敵を同時にからめたりもするようになった
>>750
パターン化したバトルはイマイチな上に
そのボリュームがかなり多いからな
魚人島くらいまでは742が言ってるような「御誂え向きにちょうどいい強さの敵幹部が仲間の人数分用意されてる」パターンがほとんどだし
その後もクルーを分けたりしてワンパターンを改善しようとしたのかもしれないけど
ドレスローザ以降クルー以外の共闘勢力がめちゃ多かったりするし
- 757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/21(土) 02:25:09.77 ID:KjzozfUv.net
- >>707
ペルやオカマが生きてたとかエースがどうでもいい理由で自滅したとか
作者と感性の不一致を感じることは度々あったけど
一番はこれ
ノーランドとカルガラのエピソード自体はよかったんだけど
物語の核心部分に触れるエピソードで
主人公チームはただの狂言回しになりがち
覇気登場以降能力バトルも放棄しちゃったしな
超長期連載だし一生やるなら描きたい話描かせてねってのも
風呂敷畳まなきゃいけないのもわかるし
理解はできるんだけど雑、グランドラインまでの話とか読みなおすと
もっとできる人でしょって思ってしまう
いつでも島に乗り込んだ瞬間が一番好きだよ
- 758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/21(土) 10:22:58 ID:djCX+bOX.net
- 島に乗り込んだ瞬間がピークってのは言いえて妙だな
尾田って興味引くシチュエーションを作るのは上手いんだよ
でも実際話に入ると意外に面白くないなってパターン多し
多分話の展開のさせ方が上手くないのだと思う。あと、長い
- 759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/21(土) 10:37:39 ID:i9Zg8vwS.net
- 起承転結の起だけはうまいよな
- 760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/21(土) 10:58:00 ID:LZixNShc.net
- 乗り込んだあとの流れ同じだもんなあ
麻薬だとか世界の成り立ちだとかってシリアス要素だけはどんどん増えてるのに、実際のドラマ部分は2時間ドラマレベル
- 761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/21(土) 11:06:48 ID:CAVcC6hn.net
- 起起承承承承転承承承承承承結結
- 762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/21(土) 11:47:00 ID:S1LdEEok.net
- 初期との比較だとこち亀よりマシだからセーフ
- 763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/21(土) 12:28:01.30 ID:GiZM0Tye.net
- ワノ国は鎖国とかすでに破綻してる設定はいらんかったからもっと世界情勢に絡めてくれてれば面白かったのにな
世界の武器製造請け負ってるし
トップと仲良しの四皇は麻薬のシンジケートの親玉だし
資源海楼石握ってて政府も弱腰になるような立場だし
トップの一族はバリバリマネマネ具現化系やら幻獣種やら超有能な能力保有してるし
オロチの内向的な復讐心がなきゃ今頃黒炭家が全裏世界牛耳ってても可笑しくないぞw
何で鎖国してまでスズメバチさんみたいにワノ国内に留まっているのか
- 764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/21(土) 12:42:30 ID:Os8l74nt.net
- 確かに上陸直後の風土の描写は結構好きなんだけどなあ
新しい土地にわくわく→実は暗い情勢のパターンばかりだから興味が萎んでいく
- 765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/21(土) 13:49:13 ID:e4eSxyGf.net
- 確かに暗い
ワクワク感が台無し
敵はバギーくらいでちょうどいい
- 766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/21(土) 16:11:40 ID:GiZM0Tye.net
- シャンクスがどんどん暗くなってるのは気になるな
- 767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/21(土) 18:25:44 ID:TsRiiVQ2.net
- 新しい土地にわくわくってのも
尾田の力量によるものというよりは単にこっち(男)側の本能みたいなものだからなあ
- 768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/22(日) 08:34:15 ID:76c6mFLr.net
- 初期っていつまでが初期？
- 769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/22(日) 09:45:51 ID:p2lHCtz+.net
- >>767
男女関係無いな
旅だの出会いだのってのが楽しいってのは人間の本能だわ
これは旅の恥は?き捨てでやりたい放題暴れて逃げれるしって根性まで明け透けで
見てて不快になる漫画だけど
- 770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/22(日) 21:16:19.61 ID:ex/iFdpJ.net
- 新しい土地にワクワクどころか
いつ新しい土地に着いたのか分からない。
特に、ドレスローザ→ゾウ→ホールケーキアイランド。
- 771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/22(日) 22:30:14 ID:5c0VJChd.net
- >>755
そういう事じゃなくて作者がやりたい事が読者に伝わってないのが問題なのでは
作者にすれば何十年も温めてるストーリーやキャラだから知り尽くしてて当たり前
でも読者はそうじゃない
エースがどんな価値観の男かすらよくわからん
この温度差に気づけないのが尾田の弱点かと
編集にも人生をワンピースに捧げろって迫ってると聞いた事があるけど読者のほとんどにはワンピースはたくさんある漫画のひとつでしかない
２０年前の伏線なんて覚えちゃいないよ
読者へ伝わっていないことに作者が無頓着だからどんどん離れてしまうんだと思う
- 772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/23(月) 08:35:07 ID:s3KvkG0N.net
- >>768
東の海までって意見とアラバスタまでって意見が両方あるな
空島が含まれないのは大体共通してる
- 773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/24(火) 13:42:05 ID:ScnBPmvb.net
- サムライ８の影響で
編集の腕に注目が集まっているが
尾田の初代編集の浅田っていつごろまでワンピ担当してたんだろ？
- 774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/25(水) 01:15:33.65 ID:eMkalR7D.net
- ワンピを最初で最後の長編にするつもりと公言している点は身の程わかってるとは思う
同じ展開しか描けないのに読んで貰えてるのはワンピースというタイトルだからに過ぎない
- 775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/25(水) 01:34:37 ID:7c5lBmbl.net
- >>774
尾田には『こち亀』の秋本先生ほどのバイタリティーはないみたいだね
まあ秋本先生は40年の連載で一回も休載なしか
最近、尾田って休載ばかりだよね
- 776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/25(水) 06:13:29 ID:zyy4OrEF.net
- 尾田先生が錦えもん大好きなのが、ガンガン伝わるが、読者にはあまり好かれてない
- 777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/25(水) 06:38:01.80 ID:cxTAFJo+.net
- なんか拘りがテキトーになった
ワノ国で言えば、時間を酉刻とか、覇気を流桜とか、宝くじを富くじとか言い換えてる割に、普通にチャンスとかアドバイスとか横文字を使ったり、
海や木を和風な感じに描いたとおもったら途中で面倒になったのかいつもの洋風背景に戻ったりしてる
俺は海賊王になる！じゃなくて海賊王に俺はなる！じゃないとダメだとか、帆船の形をちゃんとする為にスタッフに船講義してた頃の尾田先生はいなくなってしまった
- 778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/25(水) 07:32:52 ID:mqwH5FZr.net
- >>774
岸本も次作でああなった訳で、尾田も恐らくは同じことになるであろうってのは薄々分ってるだろうな
だから「ワンピース」を終わらさないように引き伸ばして引き伸ばして。ある意味賢いかもな
- 779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/25(水) 08:18:22 ID:G0uL/MHR.net
- 長編は完結前に作者が死ぬとどれだけの名作でも駄作化するからほどほどにして欲しいわ
- 780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/25(水) 08:28:39.19 ID:O+EdVoCB.net
- >>778
次作作らなくても同じ事になってるのがね
それならチャレンジした分岸本応援したくなる
次は失敗しなければいいんだし
尾田は失敗してないのも学べない原因なのでは
- 781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/25(水) 15:40:57.63 ID:XnrF24yG.net
- 尾田はワンピ連載してから読み切りすら一つも描かず逃げてるからな
- 782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/25(水) 20:45:31 ID:7c5lBmbl.net
- >>780
久保の短期集中連載開始のいきさつを見ていると
岸本も編集に無理やり描かされた感があるからな
- 783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/25(水) 21:31:45 ID:S5FoAy+K.net
- >>776
錦えもんが持ってる奴だったって展開は良かったわ
過去編で活躍してなかった傳ジローがいきなり天才軍師になって裏ですべてを操っていたとなるよりは
- 784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/25(水) 22:20:27.85 ID:QaZRbVuf.net
- あんまり真面目に読んでなかったから、トカゲ港のくだりが全然覚えてない
- 785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/25(水) 22:46:17 ID:peZSAdjz.net
- 錦えもんは長期同行してるしまだいい
他の赤鞘とおでんがぽっと出で下手くそ絵師以外ただの剣士ばかりで能力的にもなんか強い以外の特性がなくてつまらん
- 786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/25(水) 22:49:36 ID:3gkiQ4Ek.net
- 要するに出涸らしのうっすいうっすい茶飲まされてるようなもんよなｗ
- 787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/25(水) 23:24:06.82 ID:pqtN7dfc.net
- サイファーポールがつけてる仮面って水の都ベネチアのカーニバルが元ネタで
水の都ウォーターセブンで仮面つけた祭りが開かれるからそれに乗じて諜報活動を行うために着用してたんだと理解してたんだけど
ワノ国にそんな文化無いのに仮面つけて現れて即刻ドレークに見つかっててワロタ
- 788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/25(水) 23:51:15 ID:rlo1q8nd.net
- その前にルッチら本名で潜入してるからなw諜報部員としてあるまじき行動
- 789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/26(木) 08:59:13.85 ID:A1ggKVsZ.net
- 役割分担も決めずにただ思い付きで大勢剣士出してるからな
- 790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/26(木) 09:45:08.74 ID:5RBJHMI5.net
- 赤鞘はルックス的にもイケてないし
人数いる割りに最強の武士も頭脳派もいないし
過去に何もできず主君死なせるっていう挽回不可能な大失態犯してるし
こっから人気出させるのはどんな漫画家にも無理だろ…
- 791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/26(Thu) 13:20:14 ID:J7z5oJ2G.net
- 錦えもん→剣士
雷蔵→忍者
絵描き→能力者
カエル→剣士+力士
オカマ→剣士
アシュラ→剣士
犬→剣士+雷
猫→戦士+雷
おでん→剣士
つまらなすぎるだろこの集団…
- 792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/26(Thu) 21:12:50 ID:41juKN5f.net
- 忍者の男女が二頭身の奇形のみ
かっこいいキャラ描けないんだろうね
それで「子供向けに描いてます」みたいなスタンスになっちゃったのかな？
- 793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/26(Thu) 22:48:58 ID:Ldy4vuOG.net
- 初期のゴムゴムのガトリングってシュッシュッって前段階からまんま北斗千手壊拳だったな
- 794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/27(金) 00:35:26 ID:+72Tfmsk.net
- あわびゅ
- 795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/27(金) 01:15:52 ID:EJM/SyCp.net
- >>771
「そういう事じゃなくて」じゃなくてまさに「読者に伝わってないのが問題」だろ
>>755の趣旨も
好意的に・部分的に解釈すれば読者が作者の意をくむことができる部分はある
でも好意的に解釈してもらわないと伝わらないとか
部分的に見れば分かるものでも混ぜてしまって伝わらなくなったり印象が変わってるなら
それはもはや表現者として失敗
>>773
ワンピースの現状は作品（のなかみ）に関してはもはや編集の影響はあまり出せないだろう
尾田にはアイデアとかは出すなとまず最初にくぎを刺されるそうだし
画面の見づらさなど素人目にもわかる明白な問題も「詰め込む情報量」など改めない口実はできてしまってるし
莫大な利益をもたらすベテラン尾田との力関係はいったん置いといても
作品世界がでかくなりすぎた上に
連載担当とは別にメディア担当の編集を別に置かなきゃならん体制になってるくらい
アニメやイベントなどとも連携をとらなきゃならないし
- 796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/27(金) 01:28:19 ID:EJM/SyCp.net
- >>788
あのあたりも話の作り方は雑だからな
本来スパイものを描くならもっと綿密にすべきところなんだろうけど
それらしい雰囲気が出ればよかったんだろうな
「カティ＝フラム」と「フランキー」が同一人物だというのが重要な秘密になってたけど
回想話では過去のウォーターセブンで「カティ＝フラム」と呼ばれてることはほとんどなくて
周囲の人々も普通に「フランキー」と呼んでる
>>792
本来、奇形っぽい体形も違和感なく混ぜていくのは尾田の強みだと思う
変身や変形もそういう世界観、そういうノリだと受け入れさせやすいし
ヘンテコなのがいるからこそスタンダードなかっこよさが際立つという利点もあるし
（ミホークとかかっこいいと思う）
見た目はかっこわるいのに実はいいやつで気に入るということもある
でも話が進むにつれて、キャラが多くなって個々の扱いが雑になってるのか
印象に残るキャラが少なくなってるな
>>791
たとえばスカイピアのシャンディアくらいの位置づけで考えれば個性もそんなもんで十分だろう
「赤鞘九人男」などと銘打ってさんざん期待させてきた、しかも尾田も気合いれてるワノ国のキャラにしては
期待との落差は大きいってのは分かる
- 797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/27(金) 01:31:27 ID:K+T8hBbZ.net
- 尾田って編集を電話越しに15、16時間も拘束する時あるって普通に担当のインタビューで暴露されてたじゃん
ぶっちゃけどの漫画家よりも編集に頼ってるだろ
- 798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/27(金) 02:07:59.44 ID:EJM/SyCp.net
- ＞作品（のなかみ）に関してはもはや編集の影響はあまり出せないだろう
方針を左右はさせないだろうけど、必要な調べものを依頼するとか
取材なりイベントなりの段取りをしてもらうとか
頼ることが多いのは当然のことだろう
- 799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/27(金) 02:32:48.30 ID:K+T8hBbZ.net
- 全然当然じゃないから尾田以外でこんな暴露無いんだろ
- 800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/27(金) 06:08:32.97 ID:4Ktcm9XT.net
- 敵もルフィもルフィが結果助ける民衆も応援出来なくなった
ワノ国とか典型だけど、オロチは不細工ガイジが胸糞悪いことしてるだけだし、民衆は掌くるくるのアホガイジ、ルフィは言わずもがなストーリーを前へ進めるだけの為にガイジムーブしかしない
昔はどのポジションのキャラももっとマトモだったけどなぁ
全員ガイジなせいで各人にヘイトはたまれど応援したくなることはない
- 801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/27(金) 07:35:26.97 ID:8fqwlLZq.net
- ルフィの目がおかしくなったよね
なんか焦点が合ってないような
- 802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/27(金) 07:51:45 ID:PbYxvWFd.net
- >>800
一部のキャラを持ち上げるために他のキャラを下げまくるのが尾田の手法だからなー
- 803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/27(金) 13:22:07 ID:yL2cOoE8.net
- >>801
100日後に死ぬワニみたいな感じの目だよな
読者の方を見て無いって言うかどこか上の空で気持ち悪い目
- 804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/27(金) 14:59:30 ID:fKPL0t4e.net
- >>795
初期は伝わっていたから人気あったんだろ？
それがだんだんズレが大きくなって取り返しがつかないくらい読者と作者に温度差ができてるのが今
強いていうなら作者の劣化？
ジャンプ読者は若い世代へ次々入れ替わってるのに作者は変わらない
少年の感性を理解できなくなってるのも一因
新しい読者は面白かった時期のワンピースを知らないから作者への忠誠心も薄いし信頼度も低い
昔の設定や伏線追いかけてない読者には重すぎるんだよね、作者の作品愛が
読者に合わせて引き算して物語を伝える技術が最初からなかったのかも知れないけど
- 805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/27(金) 15:34:31 ID:kDgx/xGw.net
- >>804
＞読者に合わせて引き算して物語を伝える技術
そこの部分は浅田とかの初期の編集が頑張っていたんじゃないかな
- 806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/27(金) 15:35:12 ID:kDgx/xGw.net
- >>801
>>803
二年後編あたりになってから
ルフィの目に勢いとか生命力とかを感じなくなった
- 807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/27(金) 15:38:04 ID:7v1rY9nP.net
- 03382703380303報】小麦、たった70日分しか国に備蓄がないと発表 (260) [なんで も実況J]
3:【緊急03382703380303悲報】小麦の備 蓄、７０日分しか無かった 今すぐスーパーに走れ！！！！！ [875850925] (158) [ニュー速(tdjdd
- 808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/27(金) 18:44:57.78 ID:dClPra5z.net
- >>804
なんか、初期は少年が想像するカッコいい大人を描いてるようだったんだよ。
ルフィはまぁ10代ではあるんだけど、年齢に対して意思の強さとか妙な達観があって、当時の子供はルフィにも敵にもに少年らしさと大人っぽさ両方を感じたと思うんだ
でも今は大人が想像する破天荒な子供を
- 809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/27(金) 18:48:03 ID:dClPra5z.net
- >>808
途中でレスしちゃったわ
破天荒な子供を描いてるようなんだよな。
なんでここでそんないきなり子供じみたことをしだすの？みたいな、小さな子供が力だけ持ったような行動ばかりで違和感なんだよな
俺が歳食ったせいかと思ったが、初期を読むと明らかに行動や考え方が違うんだよ
- 810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/27(金) 18:48:26 ID:kDgx/xGw.net
- >>808
ルフィの必死さの描写が下手になった。
酷すぎる あれ
- 811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/27(金) 18:48:45 ID:kDgx/xGw.net
- ジャンプ編集部『ワンピース』アートプロジェクトのステマを謝罪
非公式称する「バスターコール」は編集部主導の公式企画だった
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2003/27/news119.html
- 812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/27(金) 20:18:22 ID:tD9ZRnyh.net
- ジャンプ編集部『ワンピース』アートプロジェクトのステマを謝罪 非公式称する「バスターコール」は編集部主導の公式企画だった
漫画『ONE PIECE（ワンピース）』の非公式アートプロジェクトと称する「BUSTERCALL（バスターコール）」が批判を集めていた件で、
週刊少年ジャンプ編集部は3月27日、プロジェクトは同編集部が主軸となり進めていたものだったことを明かした上で、ファンと関係者に向けて謝罪しました。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200327-00000077-it_nlab-sci
- 813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/27(金) 23:30:54 ID:GVAQ9FYO.net
- >>806
ほんとこれ
二年後集合した後からルフィに限らずキャラの目が死んでる事が多い
他のキャラは表情がかなり固くなってるし
目や顔だけに限らずキャラが生き生きと描けなくなってるな
初期は今より下手だったがキャラにちゃんと魂がこもってたてたように感じる
- 814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/28(土) 05:55:27 ID:Xeo93HCY.net
- >>813
初期の方が遥かに絵良かったよ
キャラも背景もコマ割りも凄いスッキリしてたからな
現在は本当に本人が描いているのか疑問レベルの劣化ぶりで泣ける…
- 815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/28(土) 12:36:16 ID:P+BSquvy.net
- >>812
これ事実上公式がアニメやグッズのクオリティ低いと思ってたのをぶっちゃけたってのに引くわ
正直アニメは出来悪いと思うが原作がダラダラしてるせいも大きいだろ
長編にアニオリ挟む余地なくて引き伸ばしに苦労してるのが見て取れる
一方でアニメはチョッパーのマスコット化と知名度上昇とかで売り上げに貢献した面もあるだろうに
- 816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/29(日) 17:23:35 ID:nRUvebHG.net
- >>814
初期の方が絵柄もすっきりしてたな
- 817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/29(日) 20:13:26 ID:tBx6HVtP.net
- イム、ミホーク、シャンクス、ワンピース、
正体ふせる→あかす
気になるのこれくらいだから、あと5巻くらいでとっとと終わらせてほしい。
- 818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/29(日) 23:23:56 ID:g9nbFbmv.net
- いまだに思うんだけど、ビビって登場した時は絶対ザコキャラの1人だったのに、感動させる為に可哀相なお姫様に変えましょう！みたいなキャラに変えたような気がするんだよね。
- 819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/30(月) 00:18:55.89 ID:Sxl2A3t7.net
- >>818
そんなのよりシャンクスだろキャラ変えまくってるのｗ
- 820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/30(月) 00:42:08 ID:zn+gzazN.net
- 尾田なんてキャラの設定変えてばっかでしょ、ライブ感で描いてるから
犬猫と雷蔵のくだりはその最たるもの
- 821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/30(月) 01:13:48 ID:Sxl2A3t7.net
- 雷蔵だけに固執してるジャックとかなｗ
おいおい、犬猫も昔戦っとるやんけ
なんで腕と脚切断しただけで満足してんだよｗ
シャンクスと五老星の邂逅シーンもライブ感で描いてるだけだろうね
あとでなんか広げられないかなとかしか考えてないｗ
- 822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/30(月) 02:39:31 ID:kj/eGJmS.net
- ジャックさんは当時8歳で描かれてないし
犬猫は赤鞘もカイドウオロチも行方を知らず
ジャックさんが把握してなかったのでは
ワノ国に残った菊が誰にも追われず何もしてなかった事とか
お鶴と知り合いなのに互いに知らないフリしてた事とか
お面つけて闘った描写がなかった事とか
ビブルカード作った描写ないのに何を頼りにジャックさんはゾウに辿り着いたのかとか
いつ雷蔵は額に逆三日月掘ったのか
ワノ国の人たちも足首に彫ったのは何がきっかけだったのかとか
ほったらかしにされそうな激緩設定は多々ある
- 823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/30(月) 02:46:30 ID:Sxl2A3t7.net
- >>822
四皇であるカイドウやなんならオロチクラスなら
犬猫がミンク族でゾウにいることくらいわからないと駄目だってこと
ジャックの年齢とか関係ないのよ
何も考えてないよゾウ編は
- 824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/30(月) 04:37:12 ID:xA2da9ve.net
- >>818
どのお姫様も顔が一緒だから転用余裕だなｗ
- 825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/30(月) 10:55:28 ID:7icjl+mj.net
- >>824
ナミそっくりの顔のキャラが多すぎる
髪と服以外同じじゃんっていうね
- 826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/30(月) 15:15:08.82 ID:dpJ0X0+Z.net
- 尾田の描く美女キャラって基本ナミ顔ばっかだよな
あまりにもワンパターン
- 827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/31(火) 12:31:53.30 ID:pyE86iTu.net
- >>823
弟分の処刑とその祖国の支配を知らないor見殺しにした敗北者が同じ四皇にいたな
この漫画の四皇なんて中身伴わない小物の称号
- 828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/31(火) 15:48:35 ID:Vf6intjs.net
- 【悲報】ワンピースさん、ゲームで身長を再現した結果おかしなことになってしまう
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1585635495/
酷すぎて悲惨だな
- 829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/31(火) 16:56:46 ID:0icTTwI3.net
- >>828
ドフラミンゴの身長なんてグロすぎるし
まあ多少はね
- 830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/03/31(火) 17:02:21.72 ID:Au1anGH/.net
- RPGとかでも画面からはみ出るような敵とか出てくることあるけど
単純に人型でこれやると不気味でしかない
そもそも尾田の描く人間の造形ってバランス悪いし
- 831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/01(水) 07:29:31 ID:Do+5kbyf.net
- >>828
こっちがどういうことだと聞きたいｗ
- 832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/02(Thu) 01:25:49 ID:BbrgRzjU.net
- まあカタクリは半魚人だからまだマシだが普通の人間が3m越えてたりするしなあ
- 833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/04(土) 14:06:21 ID:pOtf2ceM.net
- 絵は綺麗になった
漫画は下手になった
- 834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/04(土) 14:09:58 ID:4ZCRIBJO.net
- 55090404095504輪】電通元専務の高橋治之氏に招致委員会から約9億円の資金 IOC委員にロビー活動か (ロイター通信) (275) [芸スポ速報+] 未46
2:【速報】東京五輪招致委、森元首相の法人に約１.５億の支払い 電通元専務には９億 仏検察捜査中 (231) [芸スポ速報+] 未77
3:【五輪】五輪招致委員会、電通元専務に資金９億円弱 (51) [ビジネスnews+] 未31
4:【東京五輪/高橋治之組織委理事（元電通）】9億円のカネ！高橋氏「（詳しいカネの使い道は）いつか死ぬ前に話してやろう」 (17) [政
- 835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/04(土) 23:57:38.47 ID:HKDc9oyA.net
- 96巻のCMで伏線回収とか自分で言うのが糞ダサい
- 836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/05(日) 13:06:10 ID:hf5vI7Vg.net
- >>835
!
- 837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/06(月) 05:41:56 ID:4zuiaFhg.net
- >>43
普段バカだけど、カタクリの口に帽子乗せたり、ハンコックの姉妹の背中につけられた奴隷の証を隠してあげたり気がきくとこは一応まだあるぞ
- 838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/06(月) 11:49:36.36 ID:uZNZ+YqN.net
- >>837
ピーカの声嘲笑った後だから
裂けた口みっともないから隠してろって見下しに見える
- 839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/06(月) 12:09:34 ID:zh4WkcVT.net
- まあドフラミンゴ一味に敬意を払うのも変だが
- 840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/06(月) 12:36:40 ID:cEKQLWCC.net
- ならビッグマム一家にも敬意払うなよ
- 841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/07(火) 12:38:41.28 ID:6HT75s0q.net
- 悪人が悪人騙してるのと悪人が一般市民騙してるのはちょい違うんじゃねえか？
ホビホビ含めドフラミンゴ一味のがクズ度高いと思うわ
- 842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/07(火) 18:18:58 ID:szBzLm/C.net
- >>841
クロコダイルの方がまだ大物感があったかな
まあ覇気の後付けのせいで小物化したけど
- 843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/07(火) 19:39:35 ID:cR3Ku5BC.net
- ドフラミンゴはカイドウの傘下だしカイドウの方がアウトローとしては遥かに格上
チンピラとマフィアくらいの差がある
本編でも四皇とその他の海賊は別格と説明されてたし
さらにクロコダイルよりオロチの方が国乗っ取りの実績では上、クロコダイルは失敗したがオロチは成功させて更に20年支配
よって悪役としての格では
カイドウオロチ＞＞＞＞ドフラミンゴクロコダイル
- 844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/07(火) 19:43:27 ID:DN3D/VPj.net
- >>841
ビッグマムは一般市民も食い殺してるやん
- 845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/08(水) 13:04:55 ID:lqhJFwSF.net
- >>835
95巻って最新巻の一つ前だよね
初版発行から4か月くらい経ってると思うんだが
まだコンビニに山積みにされてる件
https://i.imgur.com/tm8nGA6.jpg
- 846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/08(水) 14:04:31.54 ID:ZT2kkaO4.net
- 過剰印刷のせいで余って古本じゃないのに色褪せてるやん
- 847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/08(水) 15:14:07 ID:lqhJFwSF.net
- >>846
最新巻の96巻も同様の状態になるだろうね
- 848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/08(水) 15:36:48 ID:SYZ2piQS.net
- >>845
信者がバレスレ消費スピードや世界トレンドで大騒ぎした世界情勢神巻()
- 849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/08(水) 16:10:12 ID:lqhJFwSF.net
- >>848
この本棚が現実
因みにそのコンビニの店舗のレジのところにも十数冊ほど積まれていたよ
- 850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/08(水) 20:11:02.50 ID:YZSZDyvA.net
- >>843
格については異論無いけど国取りが成功したか否かって単にルフィが来たかどうかでしかないから基準にはならないわ
ココヤシ村やアラバスタはルフィ来なきゃ奪われてたし、カヤの財産すら奪われてた
東の海の海賊なんて悪党としても海賊としても雑魚だけど主人公(作劇補正)いなきゃ市民はまず救われない
- 851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/08(水) 20:24:50.73 ID:QAhro7K0.net
- 【画像】反日漫画ワンピース、またジャップを煽る！「チョッパリ忍者」登場 [743191609]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1586338931/
- 852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/08(水) 22:20:18 ID:lqhJFwSF.net
- >>851
チョッパリは尾田の無知による不手際だと思うけど
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1586338931/4 は擁護できない
- 853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/09(Thu) 02:20:29 ID:AljVcXuW.net
- >>850
これでええか
オロチ→のちの四皇カイドウと手を組み政敵おでんに5年裸踊りさせて信用失墜させた上釜茹で処刑して国取り成功、その後20年間将軍の地位にいて民衆から搾取しながら武器密輸で儲ける
CP0をはね除けるなど意外と外交強者
本来の目的は一族を迫害したワノ国への復讐だった為わりとすでに勝ち組
クロコダイル→七武海の知名度を生かしてアラバスタに入り込み、ダンスパウダーを使った裏工作で民衆の王族へ不満を煽り、反乱の混乱に乗じて国家乗っ取りを狙う
裏で秘密結社を組織し5年間慎重に下準備を進めてきたが運悪くルフィ達に当たって倒されインペルダウン収容
真の目的はプラトンだったがそちらも当てが外れた
同じ七武海のドフラミンゴに評価される
- 854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/09(木) 02:22:53.40 ID:AljVcXuW.net
- 後ろ楯も実力のうちと考えればやっぱりオロチ＞クロコダイルか
クロコダイルはドフラミンゴと同格っぽさを強調されてたが結局そのドフラミンゴがオロチの後ろ楯のカイドウより格下だったから
やったのもロジャー白ひげに認められたという設定のおでんだし
- 855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/09(木) 06:51:22.37 ID:poh4GLTY.net
- 悪人側の動機がイミフで戦略が穴だらけなんだよな
なのに正義側？がこれに負けるから登場人物全員アホに描かざるを得ない
- 856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/09(Thu) 09:53:46 ID:xRMZHvNc.net
- オロチはムーブだけ見ればワンピヒール界随一の有能マンだぞ
利益と復讐一石二鳥の支配構造作り上げた点で
民衆や部下相手の小物っぷりとか別にどうでも良いし
クロコダイルは極悪ぷりが薄まった今の感じだと国乗っ取りしたあとは意外と善政敷きそうw
スタンピードの時もそうだったが最初から他を争わせてその隙にっていうハイエナ戦略なんだよな
- 857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/09(Thu) 10:57:37 ID:NoiUUqNh.net
- そのワンピース界がしょぼいからね
尾田の脳みそ以上の内容にはならんのだよ
その脳みそが大したこと無いんで浅い浅い話ばかりで・・・
- 858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/09(Thu) 11:19:50 ID:poh4GLTY.net
- >>856
裸踊り拒否されたらどうするつもりだったんだ
- 859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/09(木) 11:27:57.59 ID:xRMZHvNc.net
- >>858
そこやたら強気で押せてたよな
- 860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/09(Thu) 11:36:02 ID:dCkUZPqB.net
- ワンピース界善人も悪人も小物しかいないからな
みんな狭い業界内でのし上がることしか考えてないし
国民的になれたのはその小物っぷりが親しみ易かったからかもしれない…
- 861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/09(Thu) 13:02:51 ID:poh4GLTY.net
- 普通の指導者であれば裸踊りなんて受理しない
プライド以前に民衆に指導者が屈する姿勢はみせられないからだ
その結果殺される民衆も出るかもしれない
でもそれが民衆の恐れ憎しみ、侵略者への反抗、本来あるべき指導者への信奉に繋がる
果たされるかも定かでない約束のために裸踊り続けて結果的に民衆の希望を奪うなど救世ではない
作者的には民衆に馬鹿にされながら裸踊りをする漢気を描きたいためだけに用意したシチュエーションなんだろうが国家レベルの争いとしては意味不明過ぎる
地元のヤンキーレベルの話ならまだわかる
話のスケールとキャラの知能レベルがあまりにズレてて共感できないんだよ
- 862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/09(Thu) 13:31:19 ID:4Y/9Obos.net
- >>861
ワンピの軍の上層部って駆け引きの巧みさよりも
戦闘力の高さばかり強調されているよね
何のための軍の司令官なんだろうね
- 863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/09(Thu) 13:49:46 ID:LZKSIDVN.net
- >>861
実際赤鞘とか地元のヤンキー集めたようなもんだしな
ボンボンのおでんには国家指導者としての自覚もないし
底辺から這い上がったオロチにそこんとこの甘さを見切られた上で浸け入れられたとしても納得
- 864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/09(Thu) 13:50:48 ID:0uOMCrzl.net
- 48500904504804】hd元専務の高橋治之氏に招致員会から約9億円の資金 IOC委員にロビー
活動か (ロイタ通信) (275) [芸スポ速報+] 未46
2:【速報】東京五輪委、森元首人に約１.５億の支払い 電通元専務は９億 仏検察
捜査中 (231) [芸速報+] 未77
3:【五輪】五輪招致委員会、電通元専務に資金９億円弱 (51) [ビジネスnews+] 未31
4:【東京五輪/高橋治之組織委理事（元電通）】9億円のカネ！高橋氏「（詳しいカネの使い道は）いつか死ぬ前に話してやろう」 (17) [;i
- 865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/09(木) 14:59:21.42 ID:poh4GLTY.net
- >>863
そこに納得できないんだよ
この取り決めは双方に信頼感情がないと成り立たないのが一つ
裸踊りを続ける限り民衆を殺さないはずだという信頼
そして相手がこれを信頼している限りは人質を必ず解放するという約束の遵守
一度でも約束破れば踊る理由なんてなくなる
そして5年間毎週踊り続けたら2万5千人を解放したって事になるのか？
とんでもない人数だが本当なのか？
それだけ助けてオロチの悪行もおでんの行動も誰も気づかなかったなんてある？
- 866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/09(木) 15:57:45.58 ID:a+MH5VTg.net
- 民衆のために誇りを捨てて裸踊りしてる自分に酔ってるだけだから、
実際に人質を解放してるかも約束を守ってくれるかも気にしてない。
むしろ何年も裸踊りした後で「約束なんて守るわけないだろバーカ！」
と言ってくれた方が悲劇の主人公になれるからますます都合が良い。
- 867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/09(木) 18:44:52.64 ID:LtMIFnI1.net
- >>861
しらほしが真犯人黙ってた件といい国のトップにやらせたらいけない事ばかりやらせてる
- 868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/09(木) 19:44:41.92 ID:poh4GLTY.net
- >>866
もしそうならしのぶが泣き喚いたりしない
彼女はくノ一だぞ
そこまで詳しく知ってる彼女が
約束が履行されてるかどうかを知らない筈がない
- 869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/10(金) 01:18:44 ID:5sE153g1.net
- >>861
さすがにそれは現実と漫画を混同しすぎというか
理屈が先行しすぎた頭でっかちな意見だな
あと尾田を擁護するわけでもこの漫画をさげすむわけでもないけど
この漫画に出てくる国家なんて元々たいして組織立ってるわけでも組織的なリアリティがあるわけでもなく
アラバスタでもワノ国でも地元のヤンキーレベルの話でいいんじゃないかね
話急ぎすぎたりご都合主義だったりで雑ではあるから非難される点は多いけど
>>861の非難点はないものねだりというかそもそもこの漫画に合ってない基準で理屈こねてるようなことになってる
- 870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/10(金) 01:28:56 ID:y/EHtEv3.net
- >>869
NHKによれば読者の九割が大人とのことだし
大人の鑑賞に堪えうる完成度を目指すなら
そういったリアリティも考慮すべきでしょ
初期は結構シリアスなときはシリアスな展開が出来ていたんだけどね
- 871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/10(金) 02:31:20 ID:625+himf.net
- このスレは単純にアンチスレじゃないのかワンピが好きだったんだね
ここの書き込み見ると逆に魚人島が面白くなかったから
読むのやめけど続き読んでみようかな回想回想がイライラするけど
- 872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/10(金) 08:48:52.81 ID:y/EHtEv3.net
- >>871
ワンパターンな展開を繰り返しているだけだから読む価値ないよ
銭ゲバって漫画の方が一読の価値がある
たったの28話でさくさく読めるし絵がシンプル
今なら無料（公式）で全話読める
https://www.sukima.me/book/title/gomabooks0000167/
- 873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/10(金) 19:43:49.33 ID:jkRvjGJe.net
- >>869
作者に忖度し過ぎ
逆に言えばそういう読者しか楽しめない漫画になってしまったと言える
昔のワンピースはパズルがカチッと合う瞬間の面白さみたいなものがあった
謎が強調されれば多くの読者は理解しようとする
ところが次第に作者が論理的なストーリー展開するのを放棄して扇情的なソープオペラへ走るようになってしまった
登場人物も互いに作者に忖度し、解決できる問題をあえて解決しない無能な行動取る
あっと驚くような伏線回収ができるとは信じられなくなってしまった
- 874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/10(金) 20:26:25 ID:y/EHtEv3.net
- >>873
＞昔のワンピースはパズルがカチッと合う瞬間の面白さ
アラバスタのクライマックスで麦わら一味がバツ印を示すシーンなどだね
最近のワンピ編集は「全ての伏線回収開始！」と寒い宣伝を打っているけど
初期はストーリーの展開の上で有意義な伏線しかなかった気がする
- 875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/10(金) 20:36:10 ID:hMnnIT+B.net
- お前らよくそんな話すことあるな。
オレはもうなくなった。
- 876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/10(金) 23:42:38 ID:s01pJQdz.net
- 空島のエピソード内での伏線＆回収のテンポの良さは素晴らしかった
- 877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/10(金) 23:50:40 ID:y/EHtEv3.net
- >>876
われ神なり→われ雷 とかか
- 878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/12(日) 19:43:54 ID:PbbFhLdJ.net
- >>870
創作におけるリアリティってのは何でも現実らしさを出せばいいってものではなく
そのまま作品に持ち込んでも収拾つかなくなるだけでしかない現実を
作品に合わせて何に重点を置いてどう取捨選択するかの方が重要
>>873
別に作者に忖度しすぎてはないのだが。
ちゃんと読めば分かるとおり100％尾田や作品を擁護してるわけでは全くないし
873が言うような劣化やアラが増えてきてるのも否定はしないよ
ただ>>870や>>861はかつて今よりうまく話を作れてた頃のワンピースでも
元々やろうとしてないこと・やっていないことまで
やるべきだと押し付けて駄目出ししてるところが現状が見えてなくておかしいと言ってるだけ
- 879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/13(月) 07:46:45.36 ID:6YzL5wRr.net
- >>878
尾田さんはコテコテのファンタジー嫌いって言ってるけどどういう意味だと解釈してるの
- 880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/13(月) 14:52:24.38 ID:SzrJVeNe.net
- >>879
会話がかみ合っていないね
879の脳内では理屈が成り立ってるのかもしれないが
脈絡をちゃんと発言しないと相手には通じないし
おかしい部分も指摘してもらえないよ
- 881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/13(月) 15:31:39 ID:6YzL5wRr.net
- >>880
会話したくないなら本スレ行けば？
あなたがここ数日批判的な書き込みへ片っ端からレスしてる人と同じ人なら
ウルトラC級の擁護がウザいって言ってんだけど
- 882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/14(火) 11:33:47 ID:tbdlFLpl.net
- スレタイからしてアンチよりのスレで擁護するのは空気が読めてねえな
シュバッ！感あるわ
- 883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/14(火) 19:54:59 ID:ojIR/NOF.net
- >>878
創作におけるリアリティは現実より強く求められる
事実は小説より奇なりっていうでしょ
でも作り話である創作にはそれが通らない
更に言えば同じ理由で、現実世界の話よりファンタジーの方が高いリアリティが要求される
ただし>>865はそんな大袈裟な話じゃないけどね
普通なら知るはずのない真実を知る事情通の忍びが、一番肝心な事を調べてないってどゆこと？
都合よく知っていたり知らなかったり言動がちぐはぐ
悪意で突っついてるんじゃなく読んでて純粋にわからないんだ
敵も味方もキャラをわざと馬鹿に設定してるように思えてしまう
- 884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/14(火) 22:21:44.21 ID:mMtiNNXa.net
- ワンピースの本スレって何？ネタバレスレ？
- 885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/14(火) 22:34:22 ID:S7DnhMBg.net
- >>883
全く同感
作品の内部で破綻してるからそれを指摘してるのに
「創作と現実は違う」とか全くかみ合わないことを言ってる>>880が頭おかしいだけ
880の脳内では理屈が成り立ってるのかもしれないが
脈絡をちゃんと発言しないと相手には通じない
- 886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/15(水) 01:07:09 ID:Nuq1UFIA.net
- >>881>>885
それは会話が成り立ってない方に言うべきことだな
まあ思考回路がレッテル貼りで染まってる人間では会話にならんわな
885の発言ひとつ見ても885の思考の程度は見る人すべてに伝わってくれるだろうからありがたいことだが
>>883
これはまだ会話を成立させようとしてるだけましな方だけど
>>878でリアリティの選択の話までしてるのに
まだリアリティの度合いの問題だけでとどまってるのは
相手が言ってることの中で自分の理屈に都合のいい部分以外読もうとしてないのか
- 887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/16(木) 06:21:39.68 ID:NCvgz7G/.net
- >>369
亀レスだけど初期ナミの服好きだった
ラフでスタイルの良さがわかって
- 888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/16(Thu) 12:27:35 ID:+6ZJqWeF.net
- 昔のルフィ→わかってないようで実はわかってる
今のルフィ→馬鹿なのが結果的に正しい選択になる
- 889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/16(Thu) 12:47:55 ID:Vzw0WQVi.net
- >>888
単なる主人公補正で無理やり正解に収束するんだろ
- 890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/16(Thu) 13:34:16 ID:Ew1gsT43.net
- マムの大事な写真立て破壊して毒殺警戒にルヒー加担させといて
レヴェリーでビビレベッカドルトンら各国の王族や海軍のコビーにマンセーさせる流れは最悪
- 891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/16(Thu) 13:35:02 ID:Ew1gsT43.net
- 警戒じゃなくて毒殺計画だ
- 892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/16(Thu) 14:03:41 ID:NfZiVqE1.net
- 〜の息子とかいう2世〜の子孫とかいう血筋はもう古すぎるだろ
出てきたらまたこれかよという印象
あと主人公を神のように周りが持ち上げまくるのもうんざり
忖度なくして実力とカリスマ性発揮できる主人公を作れたらジャンプ見直す
鬼滅の主人公はそれに近いか
さすが令和のヒット作
- 893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/16(Thu) 14:56:12 ID:+6ZJqWeF.net
- >>889
これ
秀逸な言語化がされてる
- 894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/16(Thu) 19:06:31 ID:EHhx6t2B.net
- まあ〜の息子だから強いは例えばガープは何で強いんだよって話になるしな
異種族混血とかは分かるが
- 895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/18(土) 21:41:54 ID:uvDBg6qz.net
- >>867
要するに最近のワンピースは尾田が描きたくてたまらないように
キャラが動かされているんだよね
キャラ立ちとは真逆の作風になってしまった
- 896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/18(土) 21:42:32 ID:uvDBg6qz.net
- あとルフィに貫録がなくなって
ただの腑抜けみたいになってしまっている
- 897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/19(日) 00:33:27 ID:wQgFM0Yn.net
- >>892
鬼滅の主人公はカリスマ無いし、これと一緒でステマバレてるし
持ち上げるような作品じゃないだろ？
鬼滅終わるタイミングでこれも打ち切ればいいのに
- 898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/19(日) 01:59:13 ID:9yxNyiU7.net
- 内容が分かりやすいだけでも鬼滅の方がずっと上
- 899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/19(日) 07:01:08.89 ID:NMfTU17f.net
- 初期はどこか大物感があったルヒーが、最近ではタダのアホになったのも
そのまま尾田の心理状態が出てる結果と言う気もするよね
最近のルヒーって何やっても周りがスゲーって持ち上げてくれる状態になってるが
それって今の尾田の状態そのまんまなんだろうな。主人公は作者の心を映す鏡かもしれない
- 900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/19(日) 10:01:22.03 ID:bCw+Mxvx.net
- きょとん系なろう主人公風になってきてる気がする
- 901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/19(日) 12:02:12 ID:9+uY17Wd.net
- >>898
それ以前に奇形キャラ一切居ない時点で鬼滅の圧勝
- 902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/20(月) 00:05:18 ID:76RprAWF.net
- >>852
編集も何でストップかけないんだろ？
これはまずいですよ という一言も掛けられないのか
- 903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/20(月) 00:59:44 ID:U1LM8f6v.net
- 売れてりゃ正義だからな
- 904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/20(月) 03:01:14 ID:psx48Ye8.net
- ここに書いてあること全部尾田に読んでもらいたいわ
- 905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/20(月) 03:34:39.34 ID:4Wu3HhOh.net
- 身の回りの馬鹿が感染したようにナカマナカマ言ってるの
この人の功罪が大きいの
ナカマナカマ気持ち悪いっていうことも嫌なの
ガイジとして取り扱うの
- 906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/20(月) 06:24:58.15 ID:Wjzvt1Fj.net
- 在宅ワーク続けると精神的に参っておかしくなるって話し聞いて、何年もこもって漫画描き続けてて尾田っちもおかしくなってるんじゃね？って思ったわ
岸本も同じことを言ってた(こもって漫画描いてるとアシ含めてみんなおかしくなってくる)
- 907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/20(月) 07:10:54 ID:7ufRR9/z.net
- 尾田は元々人の感情汲み取れないっぽいからな
当初はわざとやってると思ってたけどガチだった
- 908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/21(火) 06:32:32 ID:fiLL2D5L.net
- 徳弘のアシスタント時代に鳥山に合わせてもらう話とか？
読み取れないというより一般人と少しずれてるとこがあるんだろう
こもってるといっても尾田の場合は声優陣と恒常的にお祭り騒ぎしたり、劇場版アニメの仕事にドップリ関わったり
特殊な人間関係かもしれんが漫画描く作業以外の交流はけっこうあるんじゃないかな
- 909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/21(火) 13:46:06 ID:WWeOhw2S.net
- >>908
コンビニのお釣りを募金箱に投げ入れとかもそうだね
てかナミ役の女優と結婚っていう事実に恐怖を感じる
- 910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/22(水) 17:45:52.92 ID:SdDA7Icu.net
- >>905
ホリエモンも同じこと言ってたな
- 911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/23(Thu) 01:57:08 ID:0luwYEE8.net
- 漫画で得た偽りの交遊関係
- 912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/23(Thu) 03:07:14 ID:tFk7OsuO.net
- >>911
無様すぎるだろ
- 913 ：批判の質 ◆.U7VTGIbUkev ：2020/04/23(Thu) 08:54:17 ID:GV1g+dgc.net
- マムもカイドウも横暴なだけのキチガイかクズだし
もっと悪のカリスマ感欲しいよな
なんつーかこいつらって強さ以外の要素でキャラ付けできてないやん
「すげぇ、強えぇ」みたいな評価だけで、強さだけがアイデンティティなんだよね
強さとは別の次元でキャラの内面から出てくる魅力みたいなの皆無
なんていうか、こいつらって「主体」じゃないんだよ
モンハンの怪物とか、自然災害とかと同じカテゴリーで、客観的に襲いかかってくる人格のない猛威みたいに感じるんだよね
主体として思想や意志を持ってないじゃんこいつら
マムは幼少期のまま脳が止まってカルメルの言葉を恣意的に押し付けて害をばら撒くだけ、カイドウは世界を壊したいとか言って害をばら撒くだけで
思想に主体性が感じられず、尾田がただ圧倒的な脅威として主人公＝主体の前に立ちふさがるための理由を外から与えてるだけにしか見えない
主体＝主人公にとっての客体＝自然でしかなくて、こいつら自身が主体として自由意志を持ってないよなって読者には感じられるんだよ
それが魅力のなさなんだよね 魅力的なキャラとか魅力的な悪役っていうのは意志の強さがあるからそう感じるもんだからね
独立した主体としての意志から生まれた力があるんじゃなくて、客観的に備わってる力を振るうだけで意志のない自然現象とかと同じ
尾田がマムやカイドウはとにかく化け物ってことを強調しようとしすぎた結果、皮肉にもそういうことになったんだと思うよ
話の通じない化け物だ！脅威だ！ってのばかり強調するから、自由意志や主体性が一切感じられないキャラになった
- 914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/24(金) 03:10:08 ID:wrmcL7zG.net
- >>913
＞自然災害とかと同じカテゴリーで
サカズキさんの発言に影響されたか
＞もっと悪のカリスマ感欲しいよな
といってもクロコダイルなりドフラミンゴなりモリアなりが
そこまでカリスマあったり明確に行動原理を見せてるわけでもないんだよな
クロコは作品でいえばまだ初期で、今ほど描写をねじ込みすぎない時期だから
せいぜい「人は信じない」くらいで
むしろ表紙連載で「まだ海賊王を目指す純粋さがある」とか
敵対視してた白ひげがやられかけたときの態度なんかであとから深みが出た感じ
モリアはそんなにカリスマではないけど「他人任せ」というのは個性になってたし
ゾンビを使う理由にもなってたし、スリラーバーク編終盤で「仲間を失う辛さを経て
使い捨てても辛くないゾンビ任せに」というのもうまく繋がっていた
ドフラミンゴは天竜人出身で壮絶な過去はあるし
ファミリー最優先でそれを傷つけたり侮辱するものは許さない、ファミリーの失敗は許すなど
行動原理を感じさせるところもあったけど
いろんな役割（世界の荒れ具合や動きを語らせる役とか、リク王家や国民を苦しめる簒奪者役
カイドウにはかなわないのでローの条件をいったん飲むなど弱みがある面など）を担わせたせいか
ボスとして・大物悪役として芯がとおってるかといえばちょっとまとまりのないキャラな気もする
マムやカイドウの場合は913が言うように「とにかく化け物ってことを強調」しすぎたせいで
内面が見えないというんじゃなく、単純にまだ描写が部分的だからだろう
マムの場合は「85人も子を産んですべての種族が揃った国を作ろうとしてる」など
思想や意思を感じさせるものは一応すでに描かれてるわけだし
もっとシンプルなレベルだと「海賊が欲しいものを妥協するな」とか
この漫画における海賊の心意気みたいなものも体現させてはいるわけで
カイドウも自殺が趣味というわりには帰国したばっかのおでんを相手にすれば自軍が不利で
計略をつかってたりするし、マネマネのババアの件でおでんに詫びてババアを殺すなど
勝てばそれでいいというのとは違う行動原理を見せてる
というわけで思想や意思を感じさせる描写がないわけでもないし
こいつらは倒すまでにこの先かなりかかるだろうから思想や意思を感じさせる描写量もさらに増えるだろう
むしろそのときにキャラとして一貫性が保ててるかの方が問題だろうね
- 915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/24(金) 12:10:52 ID:uf2LOkDo.net
- 悪役に強い目的が感じられないって事では
強い力を誇示して何を成し遂げたいのか
酒飲んで食って奪ってケンカして弱者を支配する
現実の海賊やヤクザと同じである意味リアル
それだけに突出した魅力やカリスマは感じない
派手に殺し合っていれば海賊感あるけど無いのでヤンキーのイキり合いのように見えてしまう
- 916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/24(金) 22:21:18 ID:/WZ7QNoS.net
- 四皇が誰もラフテル目指してないから
なんでルフィと戦わなきゃいけないのか理由が弱いんだよな
最近いきがってる１年坊が生意気だからシメてやるぐらいのノリしか感じない
- 917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/25(土) 08:08:51 ID:a+g9afqz.net
- ドレスローザ編は良かったんじゃない
ワノ国編は微妙
- 918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/25(土) 08:49:25 ID:j5XJXmiY.net
- >>917
＞ドレスローザ編は良かったんじゃない
正直いってドレスローザ編はアラバスタ編の劣化コピーだったな
セルフオマージュに失敗してる感が強かった
- 919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/25(土) 09:02:47 ID:Pl9bMi2w.net
- ドレスローザはキャラが多すぎて長すぎる
- 920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/25(土) 21:59:33 ID:lkLMqzYi.net
- 悪のカリスマは劇場版のバレットとガスパーデだな
- 921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/26(日) 03:16:25 ID:Z9IU5zHT.net
- >>919
赤鞘も全くキャラ立ってないな
いなくても全然成立する話
- 922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/26(日) 21:11:27 ID:ycSLyJ7v.net
- >>917
あれドフラファミリーがショボすぎたってのと
ドフラ本人が狡いだけの小物だったからイマイチだった
- 923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/26(日) 21:12:17 ID:ycSLyJ7v.net
- 盛りすぎたドフラの設定に対して表現が追いついてなかった感じがする
- 924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/27(月) 01:24:42 ID:m9R6W8ok.net
- >>919
それまでのワンピースのバトル…仲間全員に見せ場（１対１の対決など）を作るので、その分敵の数も話数もかかってしまう
パンクハザードでの工夫…全員にバトルでの見せ場は作らずすます
まだボスを倒す段階ではなく、大きな動きの序盤段階だとこれで済む
ドレスローザでの工夫…ドフラミンゴというボスを倒すしめくくりがあるので、ここでは１対１バトルなどの見せ場は必要だが
クルーの半分を移動させることで話数がかかるのは防げる
かと思いきや、キャベツやバルトロメオなど一時的な仲間キャラがその何倍も登場してよけい長くなる
キャラ数や話数が多い方が派手で豪華に見えるという利点もあるんだろうけど
増やしすぎて質が落ちてるってのはあるな
>>922>>923
天竜人じゃなくなった元天竜人が恨みをぶつけられるのは分かるしハードな人生だけど
それでもカイドウにはビビるとか、鳥カゴが都合よく強すぎるとか（ゾロでも斬れなかったようだが、藤虎やメラメラつきサボでも無理？）
回想だとフレバンスを迷信で怖がったジョーラをたしなめたり
過去の悪夢にうなされたりと深みがありそうに思えたけど
ドレスローザでの戦いではその深みみたいなものがほとんど生きなかった気はする
- 925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/27(月) 12:01:34 ID:kmYVmNuS.net
- >>924
2対2で戦ってたあたりのドフラはクソ強そうだったけどラストはギア4のデメリットのおかげで即死だけは免れた雑魚にしか見えんかったしなぁ
- 926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/28(火) 14:26:28 ID:RFy7oVYf.net
- 今全く面白くないマジで
- 927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/28(火) 17:59:52 ID:/N3MZyMg.net
- 敵も味方も馴れ合いで緊張感ないよな…
きゃっきゃしてるし
カイドウは家庭問題抱えてるとかますます普通のおっさん
- 928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/28(火) 19:04:10 ID:rqrSC3GJ.net
- >>927
今のワンピースって緊張感がゼロになってるよね
- 929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/28(火) 19:08:02 ID:uFz4MhJJ.net
- ワノ国は逆三日月の刺青探してる辺りは少しわくわくしたのになー
ワノ国の赤鞘以外の強い侍や山賊や僧侶とどう出会うか楽しみだった
- 930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/28(火) 21:15:37.34 ID:kZLDG2f0.net
- 東の海〜GL前半はルフィと麦わらの一味にフォーカスが合っていたのに
魚人島以降は話の規模がデカくなりすぎてルフィとその他大勢の話になり
麦わらの一味の冒険譚ではなくなっているのが一番の萎えポイントだと思う
- 931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/28(火) 22:19:03 ID:RFy7oVYf.net
- 今週号の新キャラとかもう止めてくれよ薄っぺらいキャラ増やし過ぎなんだよ
ゴチャゴチャしすぎて見てらんない
- 932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/28(火) 22:23:30 ID:WT6QocHW.net
- >>930
魚人島というか頂上戦争のあたりから話がとっ散らかってた
- 933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/29(水) 02:01:41 ID:hjug0X7+.net
- インペルダウン編は楽しめたが頂上戦争編は途中からダレだしたから
そのときから規模のデカすぎる群像劇がダメな予兆はあったんだよな
敵味方のネームドキャラが数十人でゴチャゴチャしてて見やすいわけがない
- 934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/29(水) 02:04:20 ID:hjug0X7+.net
- キャラが増えれば増えるほど一人一人のキャラの描写は薄くなる
戦闘シーンも短く雑になるから記憶に残りにくいし名シーンも減る
足し算ばかりで引き算できなくなってるのが今のワンピース＝尾田栄一郎
- 935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/29(水) 05:28:25 ID:NIgP0ZZw.net
- フランキーや骨に馴染めないまま、二年後編はジンベエにローにスモーカーどんどん出てくるからな
それだけならまだしも新キャラも続々
これだったら一味は増やさない方がよかったような
- 936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/29(水) 09:25:39 ID:w9LpGcSt.net
- こんな状況でも、助けに呼ばない傘下海賊とか別に増やさなくても良かったんじゃ
- 937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/29(水) 09:28:36 ID:GQBDiLYD.net
- 5年で終わる発言
なぜ「絶対」出来ないことを言っちゃうんだろうね
ワノ国だけで5年はかかる勢いやん
- 938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/29(水) 13:56:34 ID:hjug0X7+.net
- パンクハザード以降は敵がごちゃごちゃしてる以上に味方もごちゃごちゃしだした
バラバラになった仲間が終結したら再びバラバラになって別行動とか始めたせいで
年単位で出番がない仲間より同行者の方が馴染みのキャラになっちゃったのが酷い
- 939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/29(水) 17:14:09 ID:mb3lR1sH.net
- >>937
可能性はゼロではないかと
てか連載の途中で尾田が天寿を全うするリスクすらある
- 940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/04/29(水) 23:57:53.52 ID:/GJARSl/.net
- とりあえずワノ国編は佳境に入ったとして、あと残ってるイベントってどれくらいあるんだ？
レヴェリーの件やってDの一族云々天竜人云々やってエルバフにも行くとして、そのうえで黒ひげやら赤髪やらとも戦うのか？
海賊王目指すライバルのキッドとかもいるし。ラフテルに着いて終了だとしても絶対５年じゃ終わらないだろ。
週刊連載ならまだしも最近は隔週連載だし、あと１０年はかかりそう。
- 941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/01(金) 01:29:21 ID:b8cwv7BP.net
- 大丈夫。今まで使ってきた金や時間やエネルギーが凄まじい量になってるから途中リタイアする読者はいない。
今糞つまらなくてもこの先で取り戻せるはず！報われるはず！と思い込み引き返せないんや
そういうの「サンクコスト」言うらしいで。
結婚も40過ぎると離婚する気力がなくなる男が殆どなんだって
自分の間違いを認められない。離婚して周りから見下されたくない。負けではない。まだ取り戻せる……
ギャンブル依存症と同じなんだよ
- 942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/01(金) 02:03:37 ID:qfJXPY4p.net
- >>930
前半もそこまで一味にフォーカスしてたわけでもないんじゃない？
基本的には「現地で権力持ってる悪役と、それに苦しめられてきた現地の人々」に乱入して
それまで現地民が耐えてたのを問題を表面化して団体戦にしてボス倒して解決のパターンだし
ドレスローザやワノ国だと仲間につく側のキャラが多くなってるけど
W７でもガレーラやフランキー一味、途中から巨人なども味方になるなど多人数
>>934
尾田的にはスケール大きくする方が派手になるというサービス精神かもしれないが
CP９の頃にはもうバトル部分が相当冗長になってきてた
あと作画そのものも「足し算ばかりで引き算できない」ような欠点が増してきてる
- 943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/01(金) 02:29:37 ID:qfJXPY4p.net
- >>937
ワノ国は尾田がずいぶん前から描きたがってたから
今までの中でも特に長くなってもおかしくないしな
東の海編（アルビダ・モーガン・バギー・クロ・クリーク・アーロン）…１〜12巻
アラバスタ編（ウイスキーピーク、リトルガーデン、ドラム含む）…12〜23巻
空島編（ジャヤ含む）…24〜32巻
W7編(デイビーバックファイト含む)…32〜46巻
スリラーバーク編…46〜50巻
シャボンディ〜頂上戦争編(アマゾンリリー、インペルダウン含む)…50〜61巻
魚人島(２年後の結集含む)…61〜66巻
パンクハザード編…66〜70巻
ドレスローザ編…70〜80巻
ビッグマム編(ゾウ含む)…80〜90巻
ワノ国編(レヴェリー含む)…90〜
今の連載が98巻くらい
ウォーターセブン編がエニエスロビーに行くまでに６冊、エニエスロビーで７冊くらい
それと対応させると
ワノ国が鬼ヶ島に行くまでに７〜８冊だから、鬼ヶ島上陸以降で８〜９冊くらいの規模になるかも
大看板・飛び六胞・ナンバーズ以外にビッグマム海賊団も敵だしまだネコマムシやイゾウも来てないし
カイドウの過去の話なんかも入るかもしれない
尾田が健康なまま今のペースで連載続けてもワノ国の話に決着がつくまで早くてあと３年はかかりそう
- 944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/01(金) 08:47:52 ID:Bca5M4hu.net
- カイドウ+マムいるところにのこのこ顔出してどうにかなるもんなんか？
2対全員でも負けそうだが
- 945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/03(日) 11:34:11 ID:kXfmCPpw.net
- >>942
＞尾田的にはスケール大きくする方が派手になるというサービス精神
この発想が今のワンピを詰まらなくさせていると思う
ドフラミンゴの身長とかで顕著だよね
なんであんな奇形な身長の設定にしたんだろ？
せめて200センチ前後がリアリティあんのに
- 946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/03(日) 11:36:02 ID:kXfmCPpw.net
- 盛らなくていいんだよ
奇抜にしなくていいんだよ
シンプルでいいんだよ
- 947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/05(火) 01:13:39 ID:9Kpo0a4N.net
- >>944
そもそもいまのルフィに魅力がない
- 948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/06(水) 04:23:24 ID:rD8o4Q7f.net
- ゾロ達と違って一人だけ二年後も外見が変わってないのも何かな
- 949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/07(Thu) 14:25:42 ID:7l6GF5BO.net
- >>948
ルフィってパワーインフレの恩恵は受けているけど
精神的な成長はしていない印象
- 950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/08(金) 12:55:37 ID:dMZO68lY.net
- https://i.4cdn.org/a/1588829963844.jpg
これとかもそこまでカッコよさとかは感じないかな
初期の方が決めるときは決めるというメリハリがあった
- 951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/08(金) 12:55:55 ID:dMZO68lY.net
- 昔のルフィは本当にかっこよかったんだよ
- 952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/08(金) 21:40:12 ID:zFAFDlLZ.net
- 下品な漫画になっちゃったね
- 953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/08(金) 22:25:11 ID:5uTlswP8.net
- ずっとゾロは迷子
ルフィは暴走でひたすら時間稼ぎするパターンが多すぎてなぁ
- 954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/09(土) 06:43:45 ID:VJ+6IOd0.net
- >>953
最近のワンピースって時間稼ぎっていうか
どうでもいい展開ばかり
尾田が描いている気がする
- 955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/09(土) 06:44:21 ID:VJ+6IOd0.net
- 何を尾田は伝えたいのかがブレまくっている気がするわ
- 956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/09(土) 07:04:09 ID:VJ+6IOd0.net
- 次スレ
↓
尾田栄一郎『ワンピース』って初期の良さが失われてない？★３
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1588974382
- 957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/09(土) 07:24:48 ID:kiS0N8ij.net
- 45240905244505449(1): (ﾜｯﾁｮｲeeW 6a10-K92F) 05/08(金)22:36 ID:6gxwU/VA0(24/30) AAS
>>439
保健所分だけで普通に再検査数分の件数があるから
別にそういうわけではない
単に民間から検査人数が上がってこないか
都が民間の検査人数を公表してないだけ
おそらく上がってきてない可能性が高い
- 958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/09(土) 10:31:26 ID:U5dlmyz3.net
- ワンピは金と発行部数の為だけに無意味な展開で引き延ばしてるだけだから伝えたいもクソもない
- 959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/09(土) 22:23:47 ID:VJ+6IOd0.net
- >>958
尾田も辛気臭いストーリーばかり描いてるしね
真新しさがない
- 960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/10(日) 05:43:40 ID:wGrZha9O.net
- 閉鎖された狭い国の中で庶民が何年もいじめられてお涙頂戴の展開はもう飽きたわ
海賊なんだからもっと爽快な海の冒険譚にすればいいのに
普通に最悪の世代同士の競争やバトルを描いた方が面白いと思う
- 961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/10(日) 07:59:42.25 ID:O7JTg1Vu.net
- 海戦だと魚人強すぎるし
- 962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/10(日) 10:44:49.94 ID:FxxytrtN.net
- >>958
尾田自身は作品愛を失ってないと思うけどな
- 963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/10(日) 10:54:11.47 ID:FxxytrtN.net
- いずれにしても年間ランキングで鬼滅の刃に抜かされてるしねえ
そもそも新規が弱いのがなあ
- 964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/10(日) 13:01:26 ID:FxxytrtN.net
- ワンピース新規に厳しい気がする
- 965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/10(日) 13:02:44 ID:O7JTg1Vu.net
- ストーリーだけでいえば戦争→敗退→2年後→魚人島で暴れる→マムに喧嘩売る→ワノ国に逃げ込む→でいいしな
ドレスローザ周りが完全に蛇足
- 966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/10(日) 13:07:37 ID:nFoOF6Ty.net
- ワンピースはキャラの格とか大物とかそういうのばっかり気にするようになってつまらないキャラマンガになっちまった。最近はストーリーとか戦闘シーンよりもキャラの格しか尾田は夢中になってないんじゃないのか？だからつまらん。
キャラの格付けにばっかり力入れてるから、発言とか行動とか、キャラクター性に一貫性が無くなってる。
魅力的なキャラを描いて格を感じるのはいいんだけど、格を描く事自体が目的になってるからキャラとストーリーに歪みが生じてる。
作中のキャラの台詞とかナレーションとか尾田のインタビューとか、あらゆる場面でこの漫画は「大物」って言葉使い過ぎ。その言葉出た途端見ててサムくなる。
そういうのは言葉にしないで読者に感じさせてくれ。
- 967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/10(日) 13:08:33 ID:D6QeaGsC.net
- ドレスローザもホビホビ解除→ドフラぶっころ
くらいで良かったのに
そっからグダグダやりすぎだった
- 968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/10(日) 15:22:36 ID:FxxytrtN.net
- >>966
分かるわ
言葉で「大物」とか強調しなくても
一流の漫画家なら描写だけで大物感を表せられるはずなのにね
- 969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/10(日) 15:28:41 ID:FxxytrtN.net
- >>956の次スレが荒らしのせいで
過去スレになっているので
誰か次スレをお願いします
- 970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/10(日) 15:46:16 ID:KL+ub8MN.net
- そもそも時代がもう大物！血筋！すげー！とかいうのじゃなくなってるからな
しかも皆おっさんやおじいさんやおばあちゃんだし
設定盛られてどうだ凄いだろと言われてもだから何？という感じがする
- 971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/10(日) 15:53:02 ID:+PMsPfpT.net
- 58521005525805時計配る (177) [ニュース速報+]
5:【電通元専務に９億円！】ロイター通信報じる―東京五輪 高橋治之氏 (345) [ニュース速報+] 未26
6:【電通五輪】電通元専務・高橋治之氏に東京五輪招致委員会から約９億円の資金 IOC委員にロビー活動か (ロイター通信) (430) [ニュース速報+]
7:【東京五輪】電通元専務の高橋治之氏に招致委員会から約9億円の資金 IOC委員にロビー活動か (ロイター通信) (275) [芸スポ速報+] 未45
8:ロイターが東京五輪汚職事件のスクープ 招致委が電通・高橋治之氏に９億円！ [45
- 972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/10(日) 18:21:29 ID:FxxytrtN.net
- >>970
伏線回収と宣伝されているけど
盛り上がる要素はそんなないよね
- 973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/10(日) 19:44:13 ID:Fm4dDKZV.net
- まとめサイトで昔のルフィはカッコよかったみたいな記事見かけるんだが
実際最近は周りが「あの麦わらのルフィ！？」みたいに言わせててダサく感じる
昔のワンピは絵でスゴ味を見せてたのに今はオーディエンスにヨイショさせててダサい
- 974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/10(日) 20:47:49 ID:FxxytrtN.net
- >>973
オーディエンスがぐちゃぐちゃ騒いでいるだけの漫画に落ちてるよね
- 975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/10(日) 21:53:24 ID:Fm4dDKZV.net
- 2年後でカッコイイと感じる敵キャラがカタクリくらいしかいないのがヤバい
容姿だけじゃなくてキャラクター性もモブっぽいというかどうでもいいというか
そんなのがドン！と共に出てこられてもはぁそうですか…としかならない
- 976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/10(日) 21:54:07 ID:1UjR40m9.net
- ルフィがなんかして、モブのえーーーって目が飛び出るシーンばかり
- 977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/10(日) 21:59:21 ID:Fm4dDKZV.net
- 多数対多数を描くのにハマってしまってるのかやたら大量にキャラが出てきて
一人一人をさして掘り下げることもせずにいつの間にか終わってるパターンが多い
- 978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/10(日) 22:24:55 ID:S1rXVN+z.net
- バギーとルフィの会話で
冥王レイリーの名前が出たーーー！！
すげぇ会話だ！！
とかモブの池沼ぶりが酷すぎて読んでて恥ずかしくなるレベル
- 979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/10(日) 23:48:44 ID:FxxytrtN.net
- >>976
冗長で詰まらないですよね
最近のワンピース
- 980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/10(日) 23:49:37 ID:FxxytrtN.net
- >>956
の次スレが荒らしのせいで
過去スレになっているので
誰か次スレをお願いします
- 981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/11(月) 01:04:48.51 ID:nivWEi5g.net
- >>970
おでんとか全く魅力なかったな
- 982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/11(月) 01:33:53 ID:5bOng1e2.net
- ストーリーで魅せるべきところをキャラで魅せる漫画になってるのも残念なんだけど、
その中でもせめてキャラクターの個性とか魅力で魅せるならマシなんだけど、外面の設定とか肩書きだけだもんな。
四皇がどうとか、懸賞金いくらの四皇幹部だとか七武海だとかなんだとか。
おでんなんていい例で、周りが褒めてるだけで大して魅力感じないばかりか見てて違和感が凄い。
尾田自身インタビュー見てても、漫画家って呼ばれたくないだとか肩書きにかなり拘ってる様子だからその投影なんだろうな。
昔のクリークとかクロとかのが、よっぽど魅力的な悪役だったなあ。
ルフィも昔は肩書きがないお陰か、中身で魅せようと出来てたのにな。なんでこんなんになっちゃったんだか
- 983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/11(月) 08:47:20 ID:XIT4OuyN.net
- >>977
戦争からしてそんな感じだったしな
センゴクがガープ抑えたあたりもガープの動き始め描いてないからスゲー唐突感あった
- 984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/11(月) 10:20:51 ID:2BiGNaKN.net
- キャラを動かすのは前から上手くはなかった
フレーム外では何も起こっていない漫画
- 985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/11(月) 13:07:35 ID:1DFOxYoe.net
- >>980
ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。
誰か次スレお願いします
- 986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/11(月) 18:50:19 ID:/MOpp9RU.net
- 正直初期もいいと思ったことはないけど
2年後までは読めた。
2年後で仲間の顔を忘れてたルフィでなんか冷めた
- 987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/11(月) 18:52:05 ID:1DFOxYoe.net
- 誰か次スレお願いします
ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。
問い合わせID：
ホスト：
タイトル：尾田栄一郎『ワンピース』って初期の良さが失われてない？★３
名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい
E-mail： age
内容：
前スレ：尾田栄一郎『ワンピース』って初期の良さが失われてない？★２
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1570429822
公式まとめhttps://onepieceanti.hatenablog.com
- 988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/11(月) 18:55:32 ID:1DFOxYoe.net
- >>986
信者って
2年後で仲間の顔を忘れてたルフィ
を見て何も感じないのかな
仲間、仲間って口先だけじゃんって思わないのかね
- 989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/11(月) 19:04:59 ID:NhWk2m2d.net
- >>987
あい
尾田栄一郎『ワンピース』って初期の良さが失われてない？★３
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1589191197/
>988
実は冗談で罠にはめてたとかなら人間的に成長したんやな、とも思えるけど
本気で分かっとらんかったからね 怖いわ
- 990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/11(月) 19:53:41 ID:9vtUusyg.net
- ルフィって元々仲間思いなだけで仲間のこと理解してるタイプじゃないだろ
ギャグシーンなこと考慮すればギリギリセーフな部類
違和感覚えた人が少ない時点でセーフだろ
- 991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/11(月) 20:07:21 ID:/MOpp9RU.net
- 悟空ですら四年後の仲間を覚えてたのに…(´･_･｀)
- 992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/11(月) 22:25:54 ID:1DFOxYoe.net
- >>989
お疲れ様でした！
誠にありがとうございます！
- 993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/11(月) 22:27:25 ID:1DFOxYoe.net
- >>990
よく言われるけど
ルフィって女性贔屓ばかりしているんじゃないか
という疑惑がある
- 994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/11(月) 22:29:18.32 ID:1DFOxYoe.net
- メンバーが男性か女性かで
扱いを変えているんじゃないかという疑惑
ルフィ自体は性欲に疎いという設定みたいだが
- 995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/11(月) 23:00:17.07 ID:8H3VJZsR.net
- 埋めるね
- 996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/11(月) 23:00:32.73 ID:8H3VJZsR.net
- 埋めるね
- 997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/11(月) 23:00:48.16 ID:8H3VJZsR.net
- 埋
- 998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/11(月) 23:00:59.53 ID:8H3VJZsR.net
- 埋
- 999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/11(月) 23:01:07.95 ID:8H3VJZsR.net
- 埋
- 1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/11(月) 23:54:29 ID:8H3VJZsR.net
- ぅ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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