【大今良時】聲の形 Part128【マガジン】

1 ： ：2019/07/27(土) 01:51:42.50 .net

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

※荒らしは徹底スルーで(NG推奨)
wikipediaと個人ブログの話題もスルーで(NG推奨)、次スレは>>980が宣言してお願いします。
※※次スレは一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」と書き込んでください(ﾜｯﾁｮｲ表示)

■前スレ
【大今良時】聲の形 Part127【マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1538660451/
■アンチスレ(リサイクル)
【大今良時】聲の形 Part109【マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1445054028/
■わかりやすい聴覚障碍者の世界
http://deafathlete.blogspot.jp/2012/10/blog-post.html

劇場アニメ「聲の形」
2016年9月17日公開
上映時間：129分
監督：山田尚子(「たまこラブストーリー」、「映画 けいおん！」)
制作：京都アニメーション
配給：松竹
京都アニメーション
http://www.kyotoanimation.co.jp/
劇場アニメ公式HP
http://koenokatachi-movie.com/

聲の形　公式ファンブック
http://kc.kodansha.co.jp/product?isbn=9784063930689
別マガ・週マガの読み切り版を収録

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：愛蔵版名無しさん：2019/07/27(土) 01:54:21.39 .net

↓がDAT落ちしたので立て直し

【大今良時】聲の形 Part128【マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1563720065/

3 ：愛蔵版名無しさん：2019/07/27(土) 01:55:11.72 .net

即死回避保守

4 ：愛蔵版名無しさん：2019/07/27(土) 01:56:14.24 .net

即死回避保守

5 ：愛蔵版名無しさん：2019/07/27(土) 01:56:58.74 .net

即死回避保守

6 ：愛蔵版名無しさん：2019/07/27(土) 01:57:20.79 .net

即死回避保守

7 ：愛蔵版名無しさん：2019/07/27(土) 01:58:02.87 .net

即死回避保守

8 ：愛蔵版名無しさん：2019/07/27(土) 01:58:44.54 .net

即死回避保守

9 ：愛蔵版名無しさん：2019/07/27(土) 01:59:23.07 .net

即死回避保守

10 ：愛蔵版名無しさん：2019/07/27(土) 02:01:40.00 .net

とりあえずこんなもんか

11 ：愛蔵版名無しさん ：2019/07/27(土) 03:15:40.50 ID:???0.net

クロ現は関係ない

12 ：愛蔵版名無しさん ：2019/07/29(月) 17:59:57.64 ID:???F.net

ほすです

13 ：愛蔵版名無しさん ：2019/07/29(月) 20:30:07.51 ID:???d.net

ほしゅしとく

14 ：愛蔵版名無しさん ：2019/07/29(月) 23:51:45.66 ID:???d.net

もういっちょ

15 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/02(金) 05:21:49.74 ID:???a.net

Tポイントを使った募金も出来るぞ！
銀行口座が無くても大丈夫！
https://donation.yahoo.co.jp/detail/5234001/

16 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/18(日) 20:57:39.70 ID:???0.net

聲の形全巻読破
いくつか分からないことがあるので、教えて欲しい
・「真柴は実はクズ」と言われているけれど、それはどうして？
どこにそんなシーンが描かれてるのか分からなかった。
・結弦は西宮姉を守るために、男を演じるようになった
本来はごく普通の女の子（で合ってるのだろうか？）

17 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/19(月) 20:37:48.75 ID:???d.net

真柴：同級生の子供がどう育つか観察する為なんてひねくれた動機で
先生になろうとしていたから

結絃：自殺を止めるために死骸の写真を撮り続けるのは
普通の発想とは思えないな。（これは男も女も関係ない）
死なないでと普通に懇願してダメだったからではなく最初からそうだからな

18 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/20(火) 20:42:40.40 ID:???0.net

>>17
教えてくれてありがとう　ついでにもう一つ分からないことがあるので教えて
西宮（姉）は美人なの？将也は惚れているから、美人に見えるだけで
本当はそんなに可愛くないという説があるけれど
植野から見た西宮姉がそうだったからというのが理由だけど、植野が
西宮姉に嫉妬しているから、並以下の容姿に見えたと思うんだけどどうなんだろ

19 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/21(水) 07:07:22.74 ID:???d.net

答えのあるような質問ではないのであくまで個人的な考えということで

＞西宮（姉）は美人なの？
作者によると植野と結絃が美人（美少女？）らしいが、自分はそのコメントは見たことないので知らない
個人的な印象では硝子の容姿の偏差値は50〜55（平均より下はないが並の範疇）ぐらいだと思う
結絃に褒めろと言われた石田以外誰も硝子の容姿は褒めてないが（同時に貶めてもいない）
水着写真を送ったら石田は喜ぶだろうと佐原は考える程度は可愛い

＞将也は惚れているから、美人に見えるだけで
石田は表面上は絶交したつもりだった植野に対しても美人とは認めている
（嫌いと考えていてもそれを理由にブスとは考えない）
逆もまたしかりで好きだからと言って実際以上に美人とは見ないと思う
また「一緒に風呂入った」と聞いて入浴シーンを想像してるがその時点で西宮に惚れてるとは思えない
だが特に好きでもない異性の並の容姿の入浴シーンは想像しないだろう
多分西宮は石田の好きなタイプだと思う（元々他の人よりも硝子が可愛く見えているがそれは惚れてるからではない）

＞西宮姉に嫉妬しているから、並以下の容姿に見えた
植野が西宮の容姿をどう思ってるか、はっきりわかるシーンなんてあったっけ？
並以下というのを偏差値45〜50ぐらいの意味で言ってるなら植野はそんなに下に見てはいないと思う
植野目線では自分には及ばなくても石田を騙せるぐらいの容姿でないとおかしい

20 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/21(水) 08:34:23.73 ID:???0.net

石田は硝子に恋愛感情がないので惚れてるというのがそもそも間違い
大今『将也の側に恋愛感情は絡んでいません。』　─公式ファンブック

美人度は
大今『一番は結絃じゃないですかね？二番は植野で、三番は川井かなぁ。』　─最終回本誌インタビュー

21 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/21(水) 11:11:22.39 ID:???d.net

絡んでないというのは、あくまでその件と恋愛は無関係という意味であって恋愛感情自体がないという事を意味するものではないと思うのだが

22 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/21(水) 14:16:44.94 ID:FZz2SSPDa.net

なんか、このスレ…

心底気持ち悪いと思う

23 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/21(水) 17:32:45.08 ID:???0.net

その件もなにも
「君に生きるのを手伝ってほしい」のセリフに恋愛感情が絡んでないならこの先どうやっても恋愛になんて発展しないでしょう
西宮にしてもそのセリフ言われた直後に「ところで東京いきますねバイバイ」ってなるんだからとっくに石田への恋愛感情なんてなくなってる

そもそも西宮のは元から勘違いの恋だけどね

24 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/22(木) 06:41:34.45 ID:???0.net

その理屈だと「ありがとな植野」「石田、おかえりぃ」直後東京行きますね売買な植野も恋愛感情ZEROになってしまうね

あと何？自分のことを理解しようと必死な異性の姿に心をうごかされたのが勘違いの恋で？
休み時間か何かで遊んでたら偶然体がぶつかって変に意識するようにナッチャッタ〜が真実の恋ってか

25 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/22(木) 08:17:14.69 ID:???0.net

贖罪と自己満足のため西宮を都合よく利用していた石田の姿を「自分のことを理解しようと必死な異性」にでも見えていたとするなら、そんな異性は幻想
西宮は幻想相手に恋をしていた事になる

一方、石田は植野に対してはかなりの部分で本音を漏らしていて自分の弱さも見せている
そしてそんな石田に対して大今『植野は現在進行形で将也が好き』

26 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/22(木) 09:12:41.21 ID:???M.net

ササを召喚するなよ。(´・ω・｀)

27 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/22(木) 19:59:17.15 ID:???d.net

西宮にとっての石田は初めてできた（異性の）友達だから惚れたのであって
「自分のことを理解しようと必死な異性」みたいな大層な理由で惚れたわけじゃないと思う

28 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/24(土) 04:27:38.18 ID:???0.net

＞初めてできた（異性の）友達

そうなの？そんな設定無かったと思うけど
仮に百歩譲ってそうだとしてもそれが「勘違いの恋」なんて言えるほどのお方は一体どれだけ大層な恋愛観をお持ちなのか

29 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/24(土) 05:17:37.80 ID:???0.net

別に勘違いの恋なんて言ったつもりはないが

30 ：愛蔵版名無しさん ：2019/08/28(水) 21:48:29.82 ID:???0.net

真柴はヒーローだ
ﾎﾟﾂﾘ

31 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/07(土) 13:58:57.41 ID:???0.net

人が人に向ける強い感情には
恋愛に似た要素が入ることもあり
それを一言で「恋愛」「恋愛じゃない」と分断するのは
ナンセンスだと思うけど

32 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/07(土) 17:48:52.76 ID:???0.net

大今『将也の側に恋愛感情は絡んでいません。』　

どうして作者にこう断じられたのか
石田の西宮に向ける強い感情は一見すると恋愛に似てるように見えたかもしれない
でもそれは、加害者である自分をなぜか拒絶しない被害者の西宮に贖罪することで自分を追い込んでいた自罰思考から逃避したかっただけで、やはり恋愛とは似て非なるものだった

第60話で恋の形ってマンガを読みながら「俺は冷静になることにした」と石田が横たわるシーンがある
おそらくそこで石田は気付いたんだろうね、俺の西宮への感情は恋とは違う、と
そして「東京行きを応援する事にした」わけだ

33 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/07(土) 17:51:37.94 ID:???0.net

ようするにバッテン病まっただなかの石田の都合のいい逃避先が西宮だった
西宮だけじゃなく映画メンバーにしてもそう
じつは石田が本当に求めていたのは最後まで島田広瀬植野だったし、バッテン病が治った以上かりそめの逃避先である西宮は用済み

34 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/07(土) 19:25:28.48 ID:???0.net

>>32
西宮へ恋愛感情を抱いてると　　　「東京行きを応援しない」
西宮へ恋愛感情を抱いていないと「東京行きを応援する」
こうなる理由が分からないな。詳しく説明してくれよ

35 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/07(土) 22:18:28.16 ID:???0.net

バッテン病の石田にとって西宮はたしかに救いだったのだよ、たとえ都合のいい逃避先としてでもね
でも冷静になると「俺もうバッテン病治ってたわ」という事に気付いた

>>34
西宮に東京に行ってほしくないワガママの正体について恋の形ってマンガを読んでたのだからこれは恋愛感情なのか？とも考えた事が伺える、ＯＫ？
でも石田が出した結論は「応援することにした」
つまり恋愛感情など抱いていなかったという事、ＯＫ？
あそこは自分の病気がもう治っていた事と、病気が治った俺の人生に西宮という存在はいらないという再確認をしたシーン

36 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/07(土) 22:20:27.03 ID:TeLpbwn6a.net

>>34
チンポの聲を聞くんだ

チンポが反応してない女なら遠くに居ようと問題ないがチンポが反応してる女が遠くに行ってしまうとチンポが届かないじゃないか

37 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/08(日) 06:44:25.30 ID:???0.net

確かに大人の言う「恋愛関係にありません」は「チンポは入ってません」の意だったりするな

38 ：愛蔵版名無しさん ：2019/09/08(日) 07:44:52.06 ID:???0.net

だからササを召喚するなって何度言えば

39 ：愛蔵版名無しさん ：2019/10/02(水) 19:56:28.84 ID:NFSCzWgXM.net

西宮が石田の机を拭いていた理由が、よくわからない。
同じ境遇になって同情したってこと？

40 ：愛蔵版名無しさん ：2019/10/02(水) 21:50:25.69 ID:???0.net

俺だったら隣の席と交換しとくな

41 ：愛蔵版名無しさん ：2019/10/02(水) 23:09:12.82 ID:???0.net

同じ境遇になったのは自分のせいだと思ってるから
実際には仲間を裏切って売ろうとした石田の自業自得なんだけど、自分が転校して来なければそういう事も起きなかったという考え

42 ：愛蔵版名無しさん ：2019/10/04(金) 19:40:24.41 ID:1S2v7K/XM.net

植野はなぜ、高三になってから急に石田とコミュニケーションとるようになったの？
街中の偶然の出会いと言ったってご近所みたいだし。

43 ：愛蔵版名無しさん ：2019/10/04(金) 20:46:03.11 ID:???0.net

お互いの心の傷がそれほど深かったから
創作上の都合
好きな方をお選びください

44 ：愛蔵版名無しさん ：2019/10/04(金) 21:01:16.16 ID:1S2v7K/XM.net

ありがとうございます。
創作上の都合を選択させて頂きます。

45 ：愛蔵版名無しさん ：2019/10/04(金) 21:09:59.74 ID:???0.net

最終回後に石田と植野をくっつけてあげたのは、中学時代に植野に行動させなかった後ろめたさがあったからかもしれないね
いうなれば作者の都合で奪った時間を返してあげたわけだ

46 ：愛蔵版名無しさん ：2019/10/04(金) 23:14:57.70 ID:2O6H9Gh6a.net

お互いに厨二病を拗らせてただけやろ
何も珍しくもないと思うが

47 ：愛蔵版名無しさん ：2019/10/05(土) 17:07:33.45 ID:???0.net

>>42
石田が店に来たからいけると思った

48 ：愛蔵版名無しさん ：2019/10/06(日) 19:31:19.78 ID:5MvHl+Tb0.net

石田の黒シャツの首筋から出ているのは何？

49 ：愛蔵版名無しさん ：2019/10/14(月) 02:26:43.91 ID:???0.net

トイレットペーパー

50 ：：2019/10/14(Mon) 14:03:40 ID:???K.net

>>32
あれだけあって恋愛感情に発展しないというのは
それはそれで障害者には残酷なことかもしれんけどな

51 ：：2019/10/14(Mon) 14:06:00 ID:???K.net

>>20
ぶっちゃけ硝子よりも植野や川井の方が美人に描かれているね

52 ：：2019/10/14(Mon) 17:28:08 ID:???0.net

あれだけあってって何があったのよ石田と西宮なんて
知り合ってから合計して１年も経っちゃいないしそのうちの大半が石田は精神疾患中だったわけで、つまり西宮が知ってる石田というのも精神疾患中のいうなれば異常な状態の石田だけ
せいぜいが飛び降り騒ぎでの吊り橋効果？
障害者だとかは関係ないよ

53 ：：2019/10/15(Tue) 22:06:46 ID:???0.net

異常な状態での判断は認められないというのなら異常じゃない状態って何なんやろな？
賢者タイムか？

54 ：愛蔵版名無しさん ：2019/11/03(日) 09:05:31.25 ID:???0.net

硝子は風疹が原因で聴覚障害になったみたいだけど風疹だと視覚障害の割合が高いみたいだからもしかしたら硝子は聴覚ではなく視覚障害になってた可能性も有ったんだよな。

もし硝子が視覚障害者だったら名前が佐藤市子になってタイトルも点の形になってたと思いますね。

55 ：愛蔵版名無しさん ：2019/11/03(日) 12:27:59.61 ID:???M.net

カレーショップ、こんな人の多い行楽日でも開いてなかった

56 ：665 ：2019/11/07(木) 18:42:03.88 ID:???d.net

>>671　(映画スレ)
こっちに書くように言われたのでこっちに書くけど

＞西宮はどうやって島田の連絡先を知ったのか？植野は西宮に島田の連絡先を教えるはずがないし知る術なくね？

これはさすがに原作読んでくれと言いたくなるが植野が硝子に音楽担当の
連絡先を渡したんだぞ。音楽担当＝島田だと言ってないだけ
仲間集めは石田の仕事でそれを引き継いだのは硝子だから
硝子が音楽担当に直接連絡するというのは不自然なことではない

６巻Ｐ１５３で硝子が音楽担当のアドレスを持って回想してるのは島田なのだから
硝子が音楽担当は島田だと知っているってところまでは間違いないと思うよ
アドレスからも島田だと判断できる

＞小6だけのクラスメートだった西宮に呼ばれたからってわざわざ会いに行くとは思えないな
自分の音楽がどう評価されるか聞きにきた。映画でどのように自分の音楽が使われた確認しにきた。会いに来たわけじゃないからギャラだけ受け取ってさっさと立ち去った

57 ：愛蔵版名無しさん ：2019/11/07(木) 19:42:23.33 ID:???0.net

西宮は「わたしが壊してしまったものを取り戻したい」が動機なので
西宮が壊してしまった石田と島田との仲を和解させようとする植野の意図を汲み取って島田を選考会に呼んだってのは一見矛盾がないように見える
でもキャラと合ってない
西宮はそんなに気が回るキャラじゃない
耳のせいで空気を読む事もできないし察しは悪いし、もっとはっきり言うと頭が足りない

58 ：愛蔵版名無しさん ：2019/11/07(木) 21:27:48.37 ID:???0.net

>>56
671です

＞音楽担当＝島田だと言ってないだけ
映画制作の協力を求められた植野は西宮に「音楽担当のメアドが書かれたメモを永束(カントクモドキ)に渡せ」と指示した。「島田」のメアドとは書いてないから西宮は島田が音楽担当だと知らないままのはずだし、Kz_001@〜.ne.jpだけでは島田とは判断できない

＞６巻Ｐ１５３で硝子が音楽担当のアドレスを持って回想してるのは島田なのだから
島田が「石田に言うなよ」と言ったコマと西宮がメアドメモを持っているコマの間に白抜きの長方形のコマがあるでしょ？あれは話が一旦変わるって意味。
白抜きの前では西宮視点で「石田を引き上げたのは島田であること」と、「石田に言うなよと島田が言ったこと」の2点が描かれてる。白抜きの後のコマは同じく西宮視点で「植野から頼まれてたメモを永束に渡す」ことと「映画制作が再開される」ことが描かれてる。
つまり石田に言うなよの目的語は「助けたこと」であって、言うなよのコマと白抜き空けて音楽担当のアドレスが描かれたコマが繋がってるのは読者に島田＝音楽担当だと勘づかせる狙いがあるのであって西宮本人は知らないと考える。

59 ：愛蔵版名無しさん ：2019/11/07(木) 21:39:30.77 ID:???0.net

>>56
＞自分の音楽がどう評価されるか聞きにきた。
それなら島田は自分の作った音楽が酷評されたから「糞みてーなやつに評価されて嬉しいのかよ」「片手間だしこんなもんだろ」と負け惜しみを言ってることになるよね。
それだと「酷評した人に認めてもらうよう説得する一生懸命だが幼稚な石田」と「こんなもんだろと諦める大人な島田」の対比にならない。
これは島田が帰った後に皆が自分たちのしようとしてたことは幼稚だったと気づいて「本気で作ったわけじゃない。実力の30%くらい。」と肯定してることからも推察できる。

60 ：愛蔵版名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-5rh6)：2019/11/08(金) 03:32:25 ID:???d.net

>>57
西宮はそこまで察しが悪いわけじゃないよ
例えば橋で揉めてた時も何を話してるか大体は分かってたし佐原がいなくなったのも
自分と関わったせいだと分かっている。確証がないから今までは行動できなかっただけ。
要は引っ込み思案。それは植野への手紙から分かると思う

６巻の硝子は川井にいきなり映画作りを再開しませんかと持ち掛ける行動派になってるので
音楽担当の連絡先を貰ったら永束に連絡先を渡す前に連絡するというのはおかしくない

61 ：愛蔵版名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-5rh6)：2019/11/08(金) 04:08:35 ID:???d.net

>>58
ｋｚは一旗のｋｚだから判断可能。それに気づかなくても連絡すれば島田だとわかるんじゃないの？渡せと言われたから渡しただけとは限らんでしょう
あなたは知る術はなくね？と言ったが知る術はある

島田を呼んだのが西宮でないとするならあなたが貼り付けた２枚目のコマ
の次のコマで植野が西宮の方を見て驚いてるような顔をしているコマの意味は？
島田を呼んだのが植野だと思ってたときはそのコマの意味が分からなかったのよね
西宮が島田を呼んだことに気づいたから驚いたんだというのはシックリくるんだが

62 ：愛蔵版名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-5rh6)：2019/11/08(金) 05:46:35 ID:???d.net

>>60
幼稚なのは酷評されたからといって、その原因を他の仲間のせいにして
仲間割れを始めることじゃないのか？あの場で最もすべきことは仲間割れを止めること
石田は仲間割れを止めようとしていたから島田はよりスマートな方法で仲間割れをやめさせた
負け惜しみは仲間割れをやめるための方便であって本気で負け惜しみを言ってるわけではない

石田も一緒に仲間割れしてたら、たこ焼き屋の時と同じく島田は石田に（憎まれ口とはいえ）
話しかけることはなかっただろうね

63 ：愛蔵版名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-5rh6)：2019/11/08(金) 05:47:16 ID:???d.net

上のは>>59宛ね

64 ：愛蔵版名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-MmRA)：2019/11/08(金) 10:01:29 ID:???d.net

>>60
橋で揉めてた時は西宮は結弦に何を話してるの？と手話してるし(結絃はケンカの内容は伝えてない)、佐原がいなくなったのは自分が弱いからであって西宮は関係ない。つまり全然察せてない。ディスコミュニケーションの漫画で聾唖者が察しよかったら漫画成り立たないでしょ

65 ：愛蔵版名無しさん ：2019/11/08(金) 10:24:53.83 ID:???d.net

>>61
＞島田に連絡すれば〜
その仮定が事実なら、西宮は植野の指示を無視したことになる。西宮の仕事は「仲間集めの再開」であるから、植野が誘った「顔も名前も知らない」音楽担当に関わることまではしないと考える。永束に連絡先のメモを渡すことも仲間集めの一つだしね。
＞植野が〜驚いてる
あれは島田におせっかいやめろと言われて、島田を映画制作に関わらせたのが石田にバレたから恥ずかしくなって右に目を逸らした。が、逸らした方向に川井佐原西宮の3人がいて驚いたんだよ。ページ跨ってるから分かりづらいけど。↓その後下向いてる
https://i.imgur.com/CCwAIAv.jpg

66 ：愛蔵版名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-MmRA)：2019/11/08(金) 10:44:19 ID:???d.net

>>62
まあそれも幼稚だが石田は「みんな最高だ！」と仲間割れを止めようとしてる。その点では石田はまだ大人だが、そもそも糞に認めてもらわなくてもええわって立場の島田の方がより大人だ。
＞負け惜しみは〜方便
これは違うな。仲間割れ→石田が止める(最高だ！)→石田が言う「もう一度再評価するよう言ってくる！」→島田登場「糞みてーな…」 の流れだから、島田が仲間割れを止めようとはしてない。石田の行動を批判しただけ。
＞本気で負け惜しみを言ってるわけではない。
ん？俺は元から「島田は負け惜しみを言っていない」と理解してるぞ。島田はハナから片手間に作った音楽を認めてもらおうとは思ってない。島田が選考会に来たのもギャラ貰いに来ただけだし。

67 ：愛蔵版名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-5rh6)：2019/11/09(土) 05:31:01 ID:???d.net

>>64
＞ディスコミュニケーションの漫画で聾唖者が察しよかったら漫画成り立たないでしょ
おおよそ察してるのに他人に対して何もできないのが硝子のディスコミュニケーションじゃ？
石田の机にラクガキしてるやつに怒るなり止めるなりすれば良かったのだが
（それが必ず良い結果を生むという意味ではないよ）１か月もの間、一人で黙々とラクガキを消してた
こういうのがこの漫画で言うディスコミュニケーションだと思う

＞佐原がいなくなったのは自分が弱いからであって西宮は関係ない。
佐原が弱いせいだと言うのは一面ではその通りだが、関係ないと思えるかどうかは性格の問題であって
察してるかどうかの問題じゃないと思うんだが

68 ：愛蔵版名無しさん ：2019/11/09(土) 18:13:19.77 ID:???0.net

>>65
＞西宮は植野の指示を無視したことになる。
永束に連絡先は渡しているのだから、渡しただけじゃなく西宮自身も連絡したとして
それを無視したとするかどうかは判断する人間による

＞恥ずかしくなって右に目を逸らした。
これはその通りだろうけど
＞川井佐原西宮の3人がいて驚いたんだよ。
これはそうは見えないなぁ。俺には明らかに西宮に注目してるように見える

69 ：愛蔵版名無しさん ：2019/11/09(土) 18:38:24.20 ID:???0.net

>>66
＞まあそれも幼稚だが・・・島田の方がより大人だ。
その通り。つまりあなたが>>59で言うような大人の島田と幼稚な石田という対比は
島田が音楽の評価を聞きにきたとしても崩れない

＞俺は元から「島田は負け惜しみを言っていない」と理解してるぞ。
そんなことは分かってるよ。
あなたは>>59で島田が音楽がどう評価されるか聞きに来たとするなら負け惜しみを
言ってることになると言ったが、評価を聞きにきたとしても負け惜しみを言った事にはならず
方便を言ったんだということを説明した

＞これは違うな。・・・石田の行動を批判しただけ。
これは島田は石田の「もう一度再評価するよう言ってくる！」しか聞いていない
だから仲間割れを止めたはずがないと言いたいのか？

70 ：愛蔵版名無しさん ：2019/11/09(土) 22:28:09.33 ID:???0.net

>>67
＞おおよそ察してるのに〜
西宮のディスコミュニケーションは、「耳が聞こえないせいで相手の考えが分からないし自分の考えも伝えられないこと」だよ。(筆談ノートがこれを解決すると思えたがやはり書くのは話すより面倒臭いから転校する前なんてロクな言葉が書かれてない。)
＞1か月もの間、一人で黙々と〜
これはラクガキしてるのは植野らだと気づいてるが怒るなり止めるなりできなかったシーンではなくて、
筆談ノートも手話もなくて直接人と関わることができなくなったがそれでも間接的にでも人の役に立ちたい(そうでもしなきゃ自分の生きてる意味を確認できない)から机を消してるのだと思うよ。
石田のためにとかではなく。
その後のこれでも頑張ってる！シーンにもうまく繋がるし。

71 ：愛蔵版名無しさん ：2019/11/09(土) 22:38:07.11 ID:???0.net

>>68
＞それを無視したかどうかは判断する〜
そうだね。植野の性格的に特に西宮に対しては、指示以上のことをされたら「余計なこと」か「勝手なことしやがって」になると思うが。まあ無視したという言葉のチョイスが悪かった。
＞俺には明らかに〜
それは西宮の立ち位置が川井佐原の2人より前だったからだ。考えすぎ。

72 ：愛蔵版名無しさん ：2019/11/09(土) 23:35:18.00 ID:???0.net

>>69
＞島田が音楽の評価を聞きにきた〜
確かに「片手間だしこんなもんだろ」って思ってたなら評価聞きに来て悪評だったとしても「片手間だしこんなもんだろ」と言ったことは負け惜しみではないな。ミスリードだった。
島田が音楽の評価を聞きにきたのかもしれない。だがそれはこれまで述べたように西宮に呼ばれたからではなくギャラをもらう「ついで」であって、もっと言えば永束に「選考会のときにギャラ渡すから来てほしい」旨のことを言われたからであると思う。

＞方便〜
ミスリードだった部分(59番レス)は少し置いといて…
>>62の「仲間割れをやめさせた」という部分について、そもそも島田には仲間割れをやめさせる理由がない。あくまで音楽提供したのであって本格的に仲間と映画づくりに参加したわけではないから、仲間とも思ってない。
＞だから仲間割れを止めたはずがない〜
上の理由で島田は仲間割れを止めるために「糞みてーな…」「片手間だし…」と言ったのではなくて、ただ石田より考え方が大人で、いつまで経ってもくそダサい石田に呆れたんだよ。

73 ：愛蔵版名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-5rh6)：2019/11/12(火) 01:47:46 ID:???d.net

>>70
＞「耳が聞こえないせいで相手の考えが分からないし自分の考えも伝えられないこと」だよ。

じゃあ机のラクガキを消してた時はノートを捨てて伝える手段を失った（諦めた）からだとしよう
でも黒板のラクガキを消した石田達を見て『みんな、ありがとう』と返したときはどう思うの？
この時点ではノートも持ってて諦めてもいなかった。
仮に相手の考えが分からない（＝察しが悪い）とすると親切に消してくれたと思って
本心の笑顔を見せるはずだが、どうみても作り笑いだよね
石田達が書いただろう事は分かってて、感謝なんてしてないのにありがとうと書いた。
「耳は聞こえてないが相手の考えは分かった。（察しは良い）
しかし自分の本心は伝えずに当たり障りのない返事をした」事になると思うが

＞書くのは話すより面倒臭いから転校する前なんてロクな言葉が書かれてない
面倒臭いと感じるのはどうせありがとうかごめんなさいかしか言わないからだよ
全然本音を語らない硝子自身が招いたこと。普通に会話ができてもありがとうかごめんなさい
程度のことしか言わない相手とは誰も親しく話さない

74 ：愛蔵版名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-5rh6)：2019/11/12(火) 01:49:03 ID:???d.net

>>71
＞西宮の立ち位置が川井佐原の2人より前だったからだ。
現実だったらたまたまそういう配置となることもあるだろうが
これは漫画であるから作者が意図的に前にしてると思うんだが
石田から目をそらしたことが分かるように石田と植野が同じコマにいて
硝子に驚いたから硝子と植野が同じコマにいる
そもそも目を反らした先に３人がいて驚いたってことならそんなコマを入れる意味はあるのか？

>>72
止める理由は音楽を提供した映画で再評価なんて見苦しいことは、できればされたくないから
仲間だと思ってるからなんて主張はしていない

75 ：愛蔵版名無しさん ：2019/11/12(火) 08:42:18.29 ID:???d.net

>>73
＞石田達が書いただろうことは分かってて、感謝なんかしてないのに
いや、俺は感謝していると思うぞ流石に。黒板を消してくれたのは事実だから。
あと多分俺が「察しが悪い」を使い間違えていたのだろうが、俺は「西宮は西宮なりに察して色々行動してはいるけど、耳が聞こえないせいで察し力が悪いというか本当の意味で察することができていない」と考えている。
作り笑いに関しては自分の悪口を消してくれた感謝と申し訳なさで作り笑いというか苦笑いに見えてると思う。
＞面倒臭い
それもありがとうごめんなさいが一番速く自分の気持ちが端的に伝えられるからで、書くという行為の不便さ故のことだ。本音を語らないとは少し違くて、筆談のために本音を語りにくい(語ろうと思えば時間かかる)ということ。

76 ：愛蔵版名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-MmRA)：2019/11/12(火) 09:30:51 ID:???d.net

>>74
＞意図的に硝子が前にいる
前のコマからの流れでそうなってるんだが、あえて理由付けるなら3人同じ並んで描くスペースがないから誰か前に描かなきゃいけないけど、
西宮がこの漫画の重要人物であり場面的にも連絡先のメモを永束に渡したという点で川井佐原よりは接点があるから、川井佐原が西宮より前に描かれるのは少しおかしいから。かな…
＞そもそも〜コマを入れる意味
これは恐らく映画メンの中で島田の登場に川井佐原西宮石田は驚いてて、植野と永束は驚いてないことを表すためかと。
驚いてる→島田の関与を知らない 驚いてない→映画制作の島田の関与＆選考会に来ることを知っている ってことだからね。
＞止める理由は〜
仲間だと思ってるから仲間割れを止めたと言ったんでしょ？(そうでないのに仲間割れを止めるのは後は正義感が強いからと考えられるけど、島田はそんな性格ではないよね。)
うーん、あなたが考えた理由は無理があるなあ。それだと島田が大人「ぶってる」ことになるし、いくらできれば…からと言っても島田の顔に焦りを表す表現が見られるはず。やはり島田はいつまでもくそダサい石田に呆れたんだよ。

77 ：愛蔵版名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-MmRA)：2019/11/12(火) 09:31:46 ID:???d.net

察しがうんぬんの話は選考会に島田を呼んだのは誰かの議論から脱線しすぎてると思うのでそろそろやめます

78 ：愛蔵版名無しさん ：2019/11/13(水) 06:51:56.38 ID:???p.net

ふと思ったがこの作品ってやろうと思えばタイムリープ物にする事も出来たよなと思ってしまう。

石田が硝子と再開しようと向かってる時に事故って後悔しながら死ぬも目覚めると小学生の頃に戻っていて石田は過去の知識と手話の能力で未来を変えようとするという感じでね。

79 ：愛蔵版名無しさん ：2019/11/13(水) 12:38:39.16 ID:???p.net

硝子が水門小来ずに最初から特支行ってりゃそれでいいだけ

80 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2925-/GVW)：2019/11/17(日) 05:07:41 ID:???0.net

>>76
＞後は正義感が強いからと考えられるけど、島田はそんな性格ではないよね。
硝子に対する将也の行動をきちんと諫めたように、状況を冷静に判断する賢さも持っています

81 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 02ef-iGNt)：2019/11/18(月) 08:52:39 ID:???0.net

>>80
島田は状況を冷静に判断する賢さは持っているかもしれない
でも正義感の強さとは無関係だよ。犯罪者だってその賢さを持ってる奴いるだろう。
石田いじめに走り、上履きを捨ててしまうような島田はとても正義感が強いとは言えないんじゃない

82 ：愛蔵版名無しさん ：2019/11/18(月) 21:33:11.75 ID:???d.net

>>81
諫める
�@ 目上の人に不正や欠点を改めるよう忠告する。
諫言かんげんする。 《諫》 「国王に政治を正すように−・める」

不正を改めるように忠告したのだからそれは正義感と言えると思う。
石田をいじめるのが正しいとは思わないがそれは正義感が希薄だからではなく
小学生という未熟な島田のメンタリティに於いては正義だったんじゃないの
（嫌いな？）石田でもちゃんと助けるんだから正義感は自体は強いんじゃない？

83 ：愛蔵版名無しさん ：2019/11/18(月) 21:59:25.66 ID:???0.net

>>80
＞硝子に対する〜持っています
うん。その点からも島田は石田よりも大人であると言えるし、「音楽を提供した映画で再評価なんて見苦しいことは、できればされたくないから」っていう、
「自分に恥をかかせないでくれ、という受け身の理由」ではなく、「西宮いじめを続けていた小学生時代から高3になって今でも子どもみたいな行動をする石田に呆れた」が正しいと考える。
もっと言うなら、島田は「仲間割れを止めるつもりで石田にダサいと言ったわけではない。そのダサさに呆れたからダサいと言った」のだ。

84 ：愛蔵版名無しさん ：2019/11/18(月) 22:03:29.57 ID:???0.net

>>80
あ、そんな性格ではないよね。と言ったのは、島田は「仲間でなくても自分の周りでケンカ(仲間割れ)っぽいのが起こってたらとりあえず止める＝正義感が強い」性格ではないよね、という意味です。

85 ：愛蔵版名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd02-/GVW)：2019/11/19(火) 07:34:36 ID:???d.net

島田と永束の関係は仕事を受けた側と依頼した側という関係だ
ギャランティーも発生しているし他のメンバーとは異なりビジネスの関係
島田は片手間だしこんなもんだろと依頼主である永束の前で言っているわけだが
大人である島田が依頼主の前で片手間で作りましたなんてことを本気で言っているわけがない

つまり片手間というのは方便で、なぜそのような方便を言って見せたのかは
他の仲間のせいではなく自分が片手間だったから酷評だったのだと納得させることで
仲間割れを回避する方法を提示するため（＝仲間割れを止めさせた）

上記以外の理由で大人である島田が依頼主の前で片手間だったと言う理由を説明できる？

86 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e8a-kX4i)：2019/11/20(水) 00:50:41 ID:???0.net

>>85
大人である島田が片手間で作ったと本気で言っているわけがないなら、その後に石田以外の全員が、
植野「そうよ こんなのただの片手間」佐原「うん ほんとにね これが全力だと思われたくないね！」川井「(省略)」永束「確かに 今思えば30%くらいしか力出てない」という発言とどう納得のいく整合性を取るの？
島田の発言を受けて石田以外の彼ら皆はセリフは違えど「映画には全力を出してはいないから出来はそこそこだった。
審査員はクソだが結果が全てなのでそれは受け入れるけど、これが全力だとは思われたくない。(上を目指していけるはずだ。)石田のために作った映画を石田は評価してくれたからそれでいい。」という思いが入ってるんだよ

87 ：愛蔵版名無しさん ：2019/11/20(水) 06:54:10.83 ID:???0.net

>>85
島田が依頼主の前で片手間だったと言う理由？別に何か特別な目的があって言ったわけじゃない。仲間割れを回避する目的で言ったわけじゃないし、そもそも片手間発言に至った過程は依頼主がいたかどうかはあまり関係ない。
あえて片手間発言に至った過程を述べるなら、「審査結果なんて変わらないし、クソみたいな審査員に評価されても嬉しくない。結果を変えようとするなんて昔と変わらずダサい。片手間でやったから映画の出来もそこそこだ。結果を受け入れろ」という具合。
「結果を受け入れろ」と言うために片手間でやったと映画の出来がよくなかったと言った感じはある。島田はフランスで音楽修行やってるらしいし、そういう考え方なのだろう。

88 ：愛蔵版名無しさん ：2019/11/20(水) 18:10:40.29 ID:???0.net

永束は広瀬の下位互換だからな
島田にとって

89 ：愛蔵版名無しさん ：2019/11/20(水) 22:39:22.43 ID:???d.net

よく分からんが大人なのに依頼人の目の前で本気で片手間だったと言う事には
疑問を感じないというわけだね

永束は「植野さんに衣装デザインして良かったって思わせる位いい作品を作ろう！」
と言っているのに映画には３０％くらいしか力出してないと？
全力は出してたのに出してないと言ってるだけにしか見えないが？
仲間割れを回避するためにそのように言う事には何も不整合とは感じないのだが

90 ：愛蔵版名無しさん ：2019/11/20(水) 23:16:40.58 ID:???0.net

>>89
そりゃ製作に関しては仕事だから片手間ながらも真面目にやったんだろうが、こと評価に関しては世の中には分からん奴もいるから仕方ないと自分を納得させるのは大人の対応だよね。
これをよく分からんと思考放棄するならそれでいいが、一ビジネスマンとしてなら片手間発言は問題になるかもしれんが、お互い学生の身分なんだからそこまで疑問に思う？
島田からしたら植野から制作を頼まれた形なんだから「面倒くさいけど植野の頼みなら本業(音楽修行)の間にやっとくか」って感じだと思うがね。
永束からしたら文化祭と選考会に出すための映画なのにガチで音楽やってる人が片手間でも制作してくれたんだからめちゃくちゃ嬉しい！って感じちゃうの？
てか(>>87)に疑問は感じた？

ここまでやり取りしてて思ったんたがあなたは自分の理論(選考会に島田を呼んだのは西宮)に納得するために都合のいい情報だけをピックアップしてる印象があるなあ。無意識か知れんけど、依頼主が〜とか仲間割れとか、どんどん話の方向性ズレてるよ？

91 ：愛蔵版名無しさん ：2019/11/20(水) 23:36:20.50 ID:???0.net

>>89
＞永束は〜
違う違う。そういう意味で30%しか力出してないって言ったんじゃない。まず永束は素晴らしいと思った映画を審査員に酷評されて混乱した。
その結果他人のせい(植野佐原のデザインが悪い)＝映画が悪かった という考えに至った。
でも島田によって、「クソ審査員に評価されても気にならない。結果は結果だ。」佐原の「これが全力だと思われたくないね！」という考えが輸入されて、永束は「確かに もっと本気だしたらいいもの作れるわ」と思ったわけよ。
違うかもしれんがフロイトの防衛機制の一つである合理化みたいなもん。
あと依頼人の前で片手間発言は問題だとか言ってるが、佐原の「うん ほんとにね」川井の「まっまあね 勉強の合間だったし」真柴の「うん」永束の「確かに 今思えば30%くらいしか力出してない」
これら全て島田の「片手間で作ったしこんなもんよ」に同意してるから問題にすらならないんだが。

92 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 69ef-QS5Z)：2019/11/21(木) 02:24:58 ID:???0.net

白熱してるとこ悪いけどあの流れリトルミスサンシャインのただのパロディなんすよ
舞台上でさんざんにこき下ろされても晴れやかな気持ちで会場を後にするってのをパロりたかっただけ
だからコンクールでグランプリ取るレベルの衣装まで酷評されるって矛盾まで生じてる

93 ：愛蔵版名無しさん ：2019/11/24(日) 11:05:15.05 ID:???M.net

久々に養老公園きた
デーデン！なカレー屋が復活してた
紅葉シーズン限定かも知れんが

94 ：愛蔵版名無しさん ：2019/11/24(日) 16:44:54.27 ID:???0.net

>>93
過去の例ではゴールデンウィークと紅葉時期だけ営業

95 ：愛蔵版名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd33-2sP3)：2019/11/25(月) 06:50:38 ID:???d.net

＞てか(>>87)に疑問は感じた？
お金貰って引き受けた仕事を片手間と言うことに疑問を感じない
とするあなたの感性が分からないと言ったのに
「世の中には分からん奴もいるから仕方ないと自分を納得させるのは大人の対応だよね。 」
これが分からないと言っていると思って回答をしてくるのは疑問だ
私は>>85で「自分が片手間だったから酷評だったのだと納得させる」と言ってるし
その点に関しての異論を述べてない事は理解できると思うんだが？
違いがあるのはもともと全力でなかったかどうかで
あなたは全力でなかったといい、私は全力だったよと言っている
また片手間だと納得させる目的に仲間割れを回避させる意図を含んでいるかいないかということ
あなたは仲間割れを回避させる意図はないといい、私はあると言っている

96 ：愛蔵版名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd33-2sP3)：2019/11/25(月) 06:51:47 ID:???d.net

＞フロイトの防衛機制の一つである合理化みたいなもん。
防衛機制ってこの場合もともと全力出してたのにもかかわらず酷評されたという受け入れがたい
事実を受けいれるために３０％の力しかだしてなかったとすることで
だから酷評でも仕方ないと納得させるいうことだろ？
だから初めは全力だったとしか考えられないじゃないか
初めから全力でなければ酷評されても手抜きを見抜かれたとしか思わんよ
1度酷評に対して怒ってるのは片手間ではなかった証

97 ：愛蔵版名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd33-2sP3)：2019/11/25(月) 06:53:57 ID:???d.net

＞自分の理論(選考会に島田を呼んだのは西宮)に納得するために都合のいい情報だけをピックアップしてる印象があるなあ。

それはあなたのことでは？
西宮は島田による石田いじめの前に転校してる（島田を呼ぶ動機がない）→転向前に知ってました
植野は西宮に島田の連絡先を教えるはずがないし知る術なくね？（島田を呼ぶ手段がない） →連絡先も知ってます
どっちも否定された結果が「でもキャラと合ってない 、西宮はそんなに気が回るキャラじゃない」 という３つ目の論拠
3つ目（硝子は察しが悪い）しか論拠がないのに、自ら持ち出した３つ目の論拠も
それは話がずれてると自ら言いだす
私から言えば選考会に島田を呼んだのは西宮ではないに納得するために都合のいい情報だけをピックアップしてる印象があるなあ。
西宮が島田を呼ぶ動機も手段もないと思って読んでた時の印象に引きずられてるだけじゃないの？

98 ：愛蔵版名無しさん ：2019/11/25(月) 13:03:41.07 ID:???d.net

>>95
＞その点に関しての異論は述べていない
理解した
＞違いがあるのは〜
なんか勘違いしてるが私は初めから全力じゃなかったとは言ってない。そういうニュアンスで捉えたのなら否定する。
永束らは、全力で作った素晴らしい作品を審査員も認めてくれるはずだと思っていたが、酷評されたことに対して不快感・もやもや感を持った。
それを解決するために、永束らは他人のせいにする・審査員に評価を改めるように言ってくる(実際は変わるわけないのに)など島田と比較して幼稚な行動を取ろうとしたが、島田はそうではなく、
>>87で述べたように「クソに認められなくていいだろ、結果を受け入れろ」と永束らと比較して大人の対応を示した
島田は不快感・もやもや感を解決するために結果を受け入れる大人の方法を使っていて、それができてない石田に呆れたわけ
>>96
同上

99 ：愛蔵版名無しさん ：2019/11/25(月) 13:23:07.44 ID:???d.net

>>97
最初の2つは漫画の内容を忘れててトンチンカンなこと言ってしまったが、3つ目に関しては私が言い始めた論拠じゃないし、>>57は私ではない別人だよ。
ストレートな意味の察しが悪いではなく、自分なりに察してはいるけど、その「自分なりの察し」は的外れなもの(察し力が悪い)ということを述べた後で話がズレてきた、かつ察しが悪いことが論拠として決定的なものではないからやめただけ。
しかも3つ目しか論拠がないと言っているが、その前から↓のコマ貼っつけて
https://i.imgur.com/HUDKH8i.jpg
西宮と川井佐原は驚いてる＝島田が映画制作に関わってたことを知らないと述べていたのだが、なぜ無視する？
まああなたがこれを「西宮は笑っている」と見えるなら、島田を映画に誘ったのは西宮か永束かという議論は平行線を辿るけどね

100 ：愛蔵版名無しさん ：2019/11/25(月) 13:25:38.07 ID:???d.net

もちろん、あなたが考える西宮が呼んだ動機と手段を完全に否定できるだけの材料がないから延々と議論しているわけであって、西宮が笑ってるか驚いてるか、どっちの見方をするかなんだな

101 ：愛蔵版名無しさん (ｽﾌｯ Sd33-4DQw)：2019/11/25(月) 16:51:08 ID:???d.net

>>97
追加で思い出したが、島田の連絡先は知らないはずだと>>58で言ったはずだ
あなたは>>60-61で「Kzから島田だと判断可能で、急に行動派になったから島田に連絡した」と反論したが、読者目線だと島田だと分かるが、西宮の立場になって考えるとKzから島田だと判断するのは考えにくい。また西宮は「仲間集め」を再開したのだが、
この「仲間」というのは、永束川井佐原真柴植野という、西宮と関わっていたメンバーのことなので、急に行動派になったと言っても橋事件で離れていったメンバーを再び引き寄せることにまるで使命であるかのように行動していたからそう見えるだけ。
植野から呼ばれた島田はというと橋事件の当事者でもないから音楽制作をやめたわけではないはず。(植野からメールで事件の概要は聞いたかもしれないが、その可能性は低い)
つまり、西宮が島田に制作の再開を求めるわけがないし、選考会にも呼んでない。

102 ：愛蔵版名無しさん (ｽﾌｯ Sd02-B99I)：2019/12/18(水) 07:18:40 ID:???d.net

>>99
＞なぜ無視する？
これについては話の前提をまず理解しておいてほしい
あなたは誰が呼んだと考えるのがより妥当なのか議論しているつもりかもしれないが
（もちろん私自身は自分の考えのほうがより妥当だと考えてはいるが）
元々私は西宮が呼んだことで納得しているところにあなたが「それはない」と言ってきたわけ
作中ではっきり断言されているわけでもない事象の見解について「それはない」と断言するなら
それにふさわしい根拠を示せというのが私のスタンス

それにふさわしい根拠というのは「島田を呼ぶ動機がない」「島田を呼ぶ手段がない」
などの場合でありそれらについての解釈はすでに述べている

>>99や>>101で書いてるようなことは「それはない」と断言できるような根拠ではなくて
あなたが島田を呼んだのは西宮ではないと考える理由にしかすぎないのは理解しているのだろうか？
驚いたように見えるかどうかなどというのはあなたも驚いているかは分かりづらいと言っているように
人によって異なるので「それはない」と断言できるような根拠ではない
だから>>97ではことさら取り上げなかったわけ
kzが島田と判断できるかどうかについても同じこと
kzを一旗だと判断できるかは人による。そして判断できなかったときに音楽担当に
連絡するかどうかも人によるわけ。あのときの西宮なら私は連絡すると考えあなたは
連絡しないと考えているに過ぎない

誰が読んでも「それはない」と言える根拠を提示して初めて「それはない」と断言できる

103 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbef-GBjH)：2019/12/18(水) 09:03:58 ID:???0.net

>>102
すると、結絃にも、佐原にも、真柴にも、川井にも、島田を呼んだ可能性があることを否定できないわけね

104 ：愛蔵版名無しさん ：2019/12/18(水) 18:58:28.47 ID:???d.net

結弦や真柴がどこで音楽担当の連絡先を知ったか
島田が音楽担当だとどこで知ったか、などが説明できれば別に否定はしないよ。賛同もしないけど

105 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffef-+Tiu)：2019/12/20(金) 17:33:34 ID:???0.net

>>104
>作中ではっきり断言されているわけでもない事象の見解について「それはない」と断言するなら
>それにふさわしい根拠を示せというのが私のスタンス

それなら結絃にも、佐原にも、真柴にも、川井にも、島田を呼んだか否かはっきり断言できないんだから、「それはない」と言わないということでしょ

それなのに
＞結弦や真柴がどこで音楽担当の連絡先を知ったか島田が音楽担当だとどこで知ったか、などが説明できれば

とあとから条件をつけてほしくないなあ

106 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-Gl8c)：2019/12/20(金) 22:48:33 ID:???0.net

>>102
ならその根拠を出しますわ
あなたは硝子が島田を呼んだ理由について、
＞映画を台無しにしてしまったと思ってる硝子は植野が映画を通して石田と島田を和解させようという意思を汲み取って島田を呼んだと思う
と考察したが、これが違う。
なぜなら、登場した島田が放った一言「おせっかいはやめろってんだろ、植野」が示す通り。
「おせっかい」は、これまで植野が石田と島田を仲直りさせようとした時にいつも島田に言われていた言葉であって、仲直りする気はないというか、そもそも石田のことなどどうでもいいという意味が入っている。
もし西宮が、(植野が)石田と島田を和解させようとする意思を汲んで島田を呼んだのなら、このおせっかいという言葉は西宮にも向けられるはず。
またこの「おせっかい」は、必ず植野に向けられていたものであって、物語の中で一貫しているので、植野以外の人物に向けられないのが物語の構成として普通である。植野といえば「おせっかい」だよね、と。これを変えるならそれ相応のエピソードを入れなければならない。
よって西宮が島田を呼んだのではない。

107 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d725-x0kT)：2019/12/21(土) 14:41:03 ID:???0.net

>>105
いやそれは私の文章に対するあなたの解釈がおかしい
私は「それはない」というなら根拠を示せと言った
これは逆に言えば根拠があれば「それはない」と断言しても良いって事だぞ
「島田を呼ぶ手段がない」 って言うのはそれが事実であれば西宮が島田を呼んでいないとする
立派な根拠だからちゃんと西宮には島田の連絡先を知り得る手段があると説明してきたわけ
真柴が呼んだとするならどうやって島田と連絡とったの？という当然の疑問ぐらいには答えられないと
話にならないだろう。もちろん映画の音楽に感動したから永束に連絡先を聞いたんだよぐらい
の説明であっても「それはない」とする根拠を私は示せないからそれはないと断言したりはしない

108 ：愛蔵版名無しさん ：2019/12/21(土) 15:05:28.60 ID:???0.net

>>106
「おせっかい」については映画スレ670で見解は述べた。同じ回答をさせないでね
前回と違うのは植野だけでなく西宮に対しても「おせっかい」だと言わないとおかしいというところかな？
これについても問題ないと思う。
映画（の音楽）の評価は島田だって聞きたいだろう
だから西宮が島田を呼んだとしても西宮に対して「おせっかい」だと言わないのはおかしくない

109 ：愛蔵版名無しさん ：2019/12/21(土) 18:46:07.10 ID:???d.net

>>108
あなたの(映画スレ)670の見解を671で完全に否定したんだが。それを106でまた述べてるけどね
石田と島田を仲直りさせようとしているのはいつも植野だった。島田の言う「おせっかい」という言葉を通じて、石田と島田を仲直りさせようとして失敗するのは植野だと表現している。これは妥当なエピソードなしに変わるものでは無いよ、と。
「映画の評価は島田だって聞きたいだろうから、〜おかしくない」この考え自体は正しいだろう。しかし、この考えより前に覆い被さる前提として、↑に挙げた事実があることを理解してくれ。
西宮が島田を選考会に呼ぶということは、西宮が島田と石田を仲直りさせようとすることになる。だが島田の「おせっかい」発言により、島田と石田を仲直りさせようとしているのは植野であるから、矛盾しているため、西宮は島田を選考会に呼んでいるわけがないと断言できる。

110 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d725-x0kT)：2019/12/22(日) 07:44:00 ID:???0.net

>>109
＞670の見解を671で完全に否定したんだが。
完全に否定した気になってるだけでしょ
というか>>100ではあなたが考える西宮が呼んだ動機と手段を完全に否定できるだけの材料がない
と完全に否定できていない事は自信で認めてるんじゃないのかな？
>>100と>>109で言ってる事が矛盾してるように見えるが？

＞石田と島田を仲直りさせようとして失敗するのは植野だと表現している。
植野は島田を映画に関わらせたが石田と仲直りさせることは出来なかった。
あなたが言う前提は満たしていると思うが？
そもそもあなたが勝手に定めた前提を満たしていないとおかしいというのはどういう理屈なんだ？
私はあのシーンは仲直りさせるには至らなかったが、憎まれ口とはいえ石田と話した
ということで、ほんの僅かだが前進した（完全に失敗ではない）ってシーンだと思う
遊園地では島田と会ったことで一度とれた×印が復活してしまったが
あのシーンでは皆島田の発言に乗っかったにもかかわらず×印が復活することはなかった
石田の側も前進している

＞植野が石田と島田を仲直りしようと画策したが
画策とは植野が石田の関わる映画に島田を関わらせたこと。
あの場で初めて石田が関わってると知った、あるいは知ってから
植野に苦情を言う機会がそれまでになければ
その事に対して島田が植野に「おせっかい」という解釈は成り立つ

111 ：愛蔵版名無しさん ：2019/12/22(日) 10:11:33.77 ID:???0.net

>>110
あぁ、>>100ではもう完全に否定することがないなと思っていたが、私が示した根拠の中であなたが返信してないものを見つけただけってこと。映画スレからこのスレに来たときだから混乱したのかな。
＞植野は〜出来なかった〜前提は満たしていると思うが？
これはどういうこと？何を言いたいの？
＞どういう理屈？
既に述べたが、勝手な前提ではなく、物語上のある種の表現技法だ。何度も同じ言葉(おせっかい)を使うことで、同じこと(「植野が」島田と石田を仲直りさせようとしたこと。それが失敗したこと。)を繰り返し伝えるという。
＞私はあのシーン〜ってシーンだと思う。〜石田の側も前進している。
そのシーンの中にあなたがいう意味も含まれているよ。ってか物語のテーマ上主にその意味を描いているんだが(石田のディスコミュニケーションの克服がメインだからね)、私が言う意味も含まれていて、それが西宮が島田を選考会に誘ってないことが分かる。
＞植野に苦情を言う
苦情？島田は「おせっかい」と言うように、石田のことを何とも思っていない。苦情ということは石田と会いたくないということだろ？そうじゃなくて、石田のことはどうでもいいし、仲直りとかどうでもいいから、そんな「おせっかい」はやめろということ。

112 ：愛蔵版名無しさん ：2019/12/22(日) 10:16:30.20 ID:???0.net

てか最後の引用は私のどのレスに対してのものだ？画策なんてどこにもないんだが…

113 ：愛蔵版名無しさん ：2019/12/22(日) 19:11:34.48 ID:???d.net

画策は映画スレ671だよ

＞これはどういうこと？何を言いたいの？
これに答える前に一つ質問に答えてほしいんだが
あなたの考えは永束が島田を選考会に呼んだなんだよな？
だとするとその場合の「おせっかい」が植野が選考会に呼んだことでないことは明らかだよな
あなたの考える島田が言う「おせっかい」とは何なの？

（永束と植野の二人がそれぞれ呼んだと言う可能性はあるが
あなたは『「植野が…選考会にも呼んだ」と変わるが』（=植野は呼んでない）と言っているので
永束だけが呼んだというのがあなたの考えでいいよな？）

114 ：愛蔵版名無しさん ：2019/12/22(日) 20:53:49.80 ID:???0.net

>>113
「おせっかい」とは、「植野が」石田と島田を仲直りさせようとすることに対して、石田のことを何とも思っていないことからそう発言している。
永束がギャラ渡すために島田を選考会に呼んだものだと考えているよ。断言はできないがね。
あと植野は呼んでないとは一言も言っていないが？改竄しないでもらいたい。()使ってあたかも私が言ったかのようにしないでね。揚げ足取られるのが嫌だから言うけど、植野が呼んでないと断言することはできない。
シンプルに永束がギャラを渡すために呼んだとは考えているが、永束だけがとも断言できない。島田を呼んだのが1人だけとは書いてないから2人が呼んだのかもしれない。断言できるのは、「西宮が呼んでいないこと」だけ。

115 ：愛蔵版名無しさん ：2019/12/22(日) 20:54:22.76 ID:???0.net

もしかしたら全員が呼んだのかもしれない。なぜなら断言できないから。

116 ：愛蔵版名無しさん ：2019/12/22(日) 20:54:41.30 ID:???0.net

西宮以外の、ね

117 ：愛蔵版名無しさん ：2019/12/22(日) 23:06:19.55 ID:???d.net

>>114
植野が呼んだとは変わる＝植野が呼んでないと解釈するのは普通だと思うが
もしそういう意図じゃなかったとしたら文章の書き方に問題がある

＞植野は呼んでないとは一言も言っていないが？
確かに植野は呼んでないとは言っていないよ。だがそう言い張るのは苦しくないのかね？
＞つまり映画制作に関わらせたのは植野で、選考会に呼んだのが永束と考える。
この文章からもあなたが植野は島田を呼んでないと考えていたのは明らか

私が言っているのは島田を呼んだのが誰であっても映画製作を通じて石田と島田を
和解させるという植野の目論見が成功しなかったという前提は揺るがないということ

118 ：愛蔵版名無しさん ：2019/12/23(月) 01:10:12.27 ID:???0.net

>>117
＞植野が呼んだとは変わる＝植野が呼んでないと解釈するのは普通だと思うが
これはどの考えがより妥当かを考えていたから「永束が呼んだ」と「植野が呼んだ」を比較して「永束が呼んだ」がより妥当だというつもりで「植野が呼んだ(という解釈)とは変わるが永束が呼んだ(という解釈がより妥当)かもしれない」と言った。
植野が呼んでないと否定しているわけでも永束だけが呼んだと断言したわけでもない。
しかし、今は断言できるかできないかを議論している前提なので、植野が呼んだとは変わって永束が呼んだ＝植野が呼んでない、と解釈するのは普通だろうけどね

妥当性を争う議論では、AからBへ考えを変更したとき、Bがより妥当だと支持しているが別にAではないと考えているわけではないということ。

119 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-Gl8c)：2019/12/23(月) 02:32:02 ID:???0.net

>>117
＞島田を呼んだのが誰であっても映画製作を通じて石田と島田を
和解させるという植野の目論見が成功しなかったという前提は揺るがないということ
そりゃ島田は石田についてはどうでもいいと思っている(過去の人だから仲直りする感情がない)から、植野の「石田と仲直りさせて西宮が転校してくる前の関係や日常を取り戻す」という企みは、島田と石田を会わせたのが誰であっても失敗するだろう。
ただ、「おせっかい」という言葉の中に、 遊園地での「おせっかい」同様、植野が石田と島田を仲直りさせようとすること、それが失敗したことが入っている。
島田を選考会に呼ぶのが西宮であったら、その目的は、「(西宮が壊してしまった)石田と島田の仲を戻すという植野の意思を汲み取って」であるから、西宮が「おせっかい」を行うことになるよね
でもこの仮定は、「おせっかい」が、植野が行うこととして描かれている事実と矛盾している。

120 ：愛蔵版名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-YqKZ)：2020/01/29(水) 07:54:21 ID:???d.net

石田が入院中に美也子が昔将也が好きだった（過去形）と言ってニヒルな肉球というタイトルの
ＣＤをもってくるが、肉球→猫→植野ということで小学校時代は植野が好きだったってことを
暗示してるの？プレーヤーもネコ型だし

121 ：愛蔵版名無しさん (ｽﾌｯ Sdea-ZzqV)：2020/01/29(水) 08:38:06 ID:???d.net

そうとも考えられるねぇ
あとこのCDって中学生のとき島田に俺も好きだよ！って言ったら俺もうファンやめるわとか言われたやつ…
俺だったら間違いなくCDごと捨ててるわ

122 ：愛蔵版名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-YqKZ)：2020/01/29(水) 20:19:04 ID:???d.net

石田が買った限定版はちゃんと？割られてるよ
昔好きだった曲じゃなくて好きだったグループと言ってるから最新の曲を美也子が買ってきたんだと思うけど

123 ：愛蔵版名無しさん ：2020/01/29(水) 20:55:38.44 ID:???0.net

なるほどれ

124 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4613-4oP3)：2020/02/16(日) 16:26:53 ID:0okHpqav0.net

〜日々格闘記〜　イカロスの翼

125 ：愛蔵版名無しさん (ｽﾌｯ Sdea-CDH8)：2020/03/02(月) 13:30:57 ID:???d.net

島田が片手間で作ったもん評価されて嬉しいかよみたいなこと言ってたけど、あれって石田達を励ましてるんだよね？

126 ：愛蔵版名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-Zwo1)：2020/03/02(月) 14:32:16 ID:???d.net

あれは石田の行動を幼稚だと言ってるんだよ

127 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-GCeL)：2020/05/11(月) 14:14:33 ID:???a.net

入院後の西宮が横になりながら回想してるシーン
普通だと思ってた期待していた生活からの現実への引き戻しは超名場面だと思うんだ

128 ：愛蔵版名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-aQQN)：2020/05/12(火) 22:46:22 ID:???d.net

目が覚めた時点で泣いてるんだから、夢だと分かってるタイプの夢じゃなかろうか

129 ：愛蔵版名無しさん ：2020/05/12(火) 23:42:19.89 ID:???0.net

夢のシーンは西宮の理想が初めて一人称的に描かれた場面だから名場面に間違いない
右半分の文字＆正確でない発音をセリフとして描くことで西宮や聾唖者が普段どのように聴こえているのかが分かりやすく表現されているけど、
いかに会話が難しいかというのがメタ的に表現されつつ、西宮の理想を描いているため変な日本語のまま進んでいる違和感が混ざり合っている

130 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfa1-gLqJ)：2020/05/13(水) 05:11:46 ID:???0.net

夢って言うか、自分が思い描いたてた理想が現実だったら、こんなことにはならなかったんだって言う妄想って感じかな

131 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7be9-Sn/y)：2020/05/17(日) 20:22:15 ID:???0.net

お父さんが帰ってきてただいまって声がきこえるところ、ちょっと切ない感じ

132 ：愛蔵版名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdba-2XmV)：2020/05/21(木) 06:29:46 ID:???d.net

顔の記憶がないということは硝子は父親とあれ以来会ったことがないのであろうな

133 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fcf-27i1)：2020/06/15(月) 12:25:26 ID:???0.net

>>129
そこに関わってくる片耳聞こえてない文字ってコミック版読みにくかったけどあれまだ変わってないのかな
大人宮右完全聞こえてないやつとか

134 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-5gIw)：2020/06/29(月) 12:49:45 ID:01q7joCh0.net

泣ける。

135 ：愛蔵版名無しさん ：2020/07/31(金) 08:18:01.50 ID:IxoCnNSud.net

今日金ローでやるぞ！

136 ：愛蔵版名無しさん ：2020/07/31(金) 23:31:32.19 ID:OuTklRSV0.net

今日テレビで初めて映画を見た者ですが、上野という暴言女の心理が理解できません
石田のことが好きで西宮に嫉妬してムカツいてるのでしょうか？
それにしても西宮に対する悪意が執拗すぎて異様に思えます

137 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 568a-34w0)：2020/08/01(土) 00:31:21 ID:???0.net

>>136
そうだよ
石田のことが好きなあまりちょっかい出す度に空回りして逆に西宮と石田の距離が縮まるから植野は西宮のことを「ハラグロ女」だと思うようになった

138 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1615-X03T)：2020/08/01(土) 00:47:34 ID:???0.net

>>137
ありがとうございます。
植野もまた不適切な方法でしか他者とコミュニケーションできないコミュ障の一つのパターンなのかな

139 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 568a-34w0)：2020/08/01(土) 01:16:59 ID:???0.net

>>138
初見の映画でよくこの映画の本質まで理解できるね
実は登場人物全員が何らかの形でディスコミュニケーションなのよ

140 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a3c-xRC5)：2020/08/01(土) 02:15:43 ID:???0.net

これがすべて
https://i.imgur.com/iwSCUhn.jpg

141 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 568a-34w0)：2020/08/01(土) 03:47:40 ID:???0.net

これ見て以来強烈な町山嫌いになった
別にアンチ活動してるわけではないけど

142 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bdc8-wRyu)：2020/08/01(土) 06:06:56 ID:???0.net

ブログ？か何かのがこれより更に最低だったな

143 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 79a6-KYK8)：2020/08/01(土) 10:55:33 ID:???0.net

>>132
自分も植野のこと理解できなかった。
けど、植野擁護する声が意外に多くて原作読んだけど全く同意も擁護する気が起きない。

144 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ faef-UD9X)：2020/08/01(土) 11:02:09 ID:???0.net

上野擁護してんの一人だけだから

145 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a3f-Agm9)：2020/08/01(土) 11:14:13 ID:???0.net

植野はいい子
他の奴らは数だけの友人かもしれんが、ハゲや硝子のことは、真面目に考えてたっぽいし
まぁ原作読んだから、アニメだけの印象は知らんけど
身の回りにいるリアルの女子よりは良い子と思った

146 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 79a6-KYK8)：2020/08/01(土) 13:04:34 ID:???0.net

映画みて植野もくずなのに川井よりまし、真面目に向き合ってたんですと擁護されてて
理解できず。原作読めばわかるかと思ったけど、やっぱり理解できない。
植野が誰かよりましだったとしても暴力だけは擁護できない。
その後で後悔している場面をみても全く考えは変わらなかった。

147 ：愛蔵版名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-34w0)：2020/08/01(土) 13:31:04 ID:???d.net

ただ見てたアンタ(川井)よりマシだ！っていうのは自分も同意しかねないけど、大事なのはどっちがマシかじゃなくて西宮をいじめるに至った理由を考えることなんだな
植野は好きな石田をカースト最下位に追い込んだ(植野が勝手に思い込んでるだけ)、毎日石田の机の落書きを消す西宮をハラグロ女だと勘違いしたってのが理由で、川井はそもそも自分の行動がいじめにつながったと自覚してないナチュ畜だ

148 ：愛蔵版名無しさん ：2020/08/01(土) 15:30:50.50 ID:???0.net

どうでもいいでしょ
植野は石田と結ばれてからは人の痛みをずいぶんと知った石田の影響を受けて徐々に丸くなっていくさ
石田の方も30歳まで治らないって言われたモヤモヤ病は植野にケツ引っ叩かれることで徐々に解消されていくだろう

この幼馴染カップルは一度は道が分かれた事で、互いの長所短所を完璧に補完し合える凹凸な男女関係になった

149 ：愛蔵版名無しさん ：2020/08/01(土) 15:50:16.73 ID:???0.net

一度道が分かれた事で、もう一緒になることはなかった

150 ：愛蔵版名無しさん ：2020/08/01(土) 15:54:01.10 ID:???0.net

何言ってんだこの人…

151 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a3f-Agm9)：2020/08/01(土) 18:04:10 ID:???0.net

結婚するまで、どうなるか分からんよ
それが人生さ

152 ：愛蔵版名無しさん ：2020/08/01(土) 22:42:34.71 ID:???0.net

石田、植野が結婚するというのファンブック買えばわかるの？
探しても植野と佐原が恋愛に近い関係というインタビューしか見つからないけど

153 ：愛蔵版名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp05-DfbS)：2020/08/01(土) 23:18:21 ID:???p.net

153ページに書いてるから買おう！

154 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f189-0f9g)：2020/08/01(土) 23:26:38 ID:???0.net

またかつてのササが来てるのか。

155 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 568a-34w0)：2020/08/01(土) 23:30:47 ID:???0.net

植野ガイジ

156 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-2t5M)：2020/08/01(土) 23:36:30 ID:???a.net

作品世界に捕らわれた哀れな人

157 ：愛蔵版名無しさん ：2020/08/01(土) 23:59:28.12 ID:???0.net

今後植野にもチャンスがあるとしか書いてないじゃん

158 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d6ef-UD9X)：2020/08/02(日) 00:16:10 ID:???0.net

十分に、ね

【十分】
［形動］満ち足りて不足のないさま。
［副］必要なだけ、またはそれ以上あるさま。

159 ：愛蔵版名無しさん (ｽﾌｯ Sd9a-Jwoc)：2020/08/02(日) 01:47:14 ID:???d.net

将也に想いを告げずに立ち去るのはなぜ？
（中略）でも植野には今後のチャンスは十分にあると思います

想いを告げるチャンスが十分あるって言ってるんだぞ？
それに将也がどう答えるかについて何もコメントしていない。

160 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 568a-34w0)：2020/08/02(日) 01:53:12 ID:???0.net

やめろこのやりとり100回は見た

161 ：愛蔵版名無しさん ：2020/08/02(日) 02:29:23.79 ID:???0.net

最近一気読みして川井派になったので川井ちゃんの恋が叶うか気になる

162 ：愛蔵版名無しさん ：2020/08/02(日) 11:56:45.56 ID:???0.net

チャンスだなんて、ジャンボ宝くじの宣伝みたいなもんじゃん、期待するだけ馬鹿よ

163 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-5r7G)：2020/08/02(日) 22:10:20 ID:???0.net

このあとの二人を描いてほしいな
大今先生お願いします

164 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d6ef-UD9X)：2020/08/02(日) 22:35:14 ID:???0.net

だね、なおかさんの恋路応援隊になった西宮佐原に見守られてのデートとか見たい

西宮と植野って東京で仲良くなってるみたいだからどっかで植野の石田への想いバレると思うんだよね
そうすると西宮ってなおしょーガチ勢になると思うんだよね
西宮が大好きな２人なわけだし、こりゃもう絶対くっつけてやろうって

165 ：愛蔵版名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-9lCj)：2020/08/03(月) 15:21:54 ID:???d.net

なおかいらないから

166 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f1e8-JV/9)：2020/08/03(月) 21:17:35 ID:qAiph+DY0.net

金ローで放送されてたからこのスレ思い出して来てみたら、
まだササいるんかいｗｗｗ

167 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a992-/ZHF)：2020/08/05(水) 21:20:22 ID:He1BpBVR0.net

本日マンガ読み終わった
こんな秀逸な作品があったとは
疑問に思ったのは
なぜ西宮が唐突に飛び降りを決意したのかとか
消化不良があるが日を開けて読み直してみる

やーしょー奥手すぎるわ

168 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebef-FoHg)：2020/08/05(水) 21:38:17 ID:???0.net

やーしょー奥手よねえ
島田には結局話しに行くのビョーキ治ってから２年もかかってるわけだし
植野さんも苦労するわー

169 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb8a-MsOz)：2020/08/05(水) 21:43:22 ID:???0.net

>>167
読み直しても分からなかったらここで聞いてみてくれ！

170 ：愛蔵版名無しさん ：2020/08/06(木) 16:07:15.43 ID:???0.net

ササキチの親マジで可哀想

171 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a92c-4vxH)：2020/08/06(木) 16:58:52 ID:???0.net

映画きっかけに漫画全部読んだけど良い作品だったわ
pixivの創作SSまで読んじまった

172 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2992-/ZHF)：2020/08/07(金) 14:05:00 ID:Vf5Tf5W90.net

ファンブック買うか迷う
賛否両論みたいね

173 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13fa-zoxp)：2020/08/08(土) 04:29:04 ID:???0.net

植野は石田に嫌われても全てを曝け出して、逃げずに自分と向き合ってるね
石田の机に落書きをした罪悪感と、それを拭き取る西宮に対する強い嫉妬が複雑に絡み合ってる
最も人間味のある奴かもな〜

174 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1317-yoif)：2020/08/09(日) 14:22:25 ID:???0.net

作中で心に最も傷を負ってそうな永束君に同情してしまう
ただ永束監督が衣装としてあの二人を、ヘアデザイナーとして西宮を採用する未来が見えてるので
まだ救いはありそうなかんじ

175 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-/Jt2)：2020/08/10(月) 14:42:41 ID:???a.net

ファンブック読んだけどやーしょーってこのままだと硝子と付き合わずに終わるのかな？

176 ：愛蔵版名無しさん (ｽﾌｯ Sd73-MsOz)：2020/08/10(月) 15:03:01 ID:???d.net

植野ガイジを召喚しそうな不穏な発言

177 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-/Jt2)：2020/08/10(月) 15:25:06 ID:???a.net

金ローで初めて観てから今更ながらドハマりしてる。こんなに良い作品だったとは知らなかったよ。スタンプラリー、行きたいなぁ。

178 ：愛蔵版名無しさん ：2020/08/10(月) 19:28:41.14 ID:???d.net

今年もスタンプラリーやってるの？

179 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-/Jt2)：2020/08/10(月) 20:32:40 ID:???a.net

>>178
コロナの影響で中止だと思います。来年はやってほしいな。

180 ：愛蔵版名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-xxbU)：2020/08/10(月) 22:05:47 ID:???d.net

>>179
やはり今年はないですか。
コロナ落ち着いてほしいなあ

181 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ba4-fnUk)：2020/08/11(火) 08:22:20 ID:???0.net

>>175
作者決めてないって言ってるし
好きに解釈するがええ

182 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ef-FoHg)：2020/08/11(火) 08:42:41 ID:???0.net

決めてないなんて言ってないけどヒントは散りばめられてるね
特に西宮と植野の関係について「私たちって、昔、仲悪かったよね」と語り合える日が来ることが２人の関係におけるゴールだ、と作者は語ってる

わかるよね？
どうすればそんな日が来るか
どうなれば植野がそんな気持ちになれる日が来るか

そのために作者はわざわざ石田との恋愛については植野にチャンスが十分にある、と答えてる

183 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 616d-8Dnx)：2020/08/11(火) 08:58:43 ID:???0.net

ササクッテロ

184 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebef-FoHg)：2020/08/11(火) 09:27:31 ID:???0.net

石田と硝子はチャンスどころか手を握って一緒に同窓会場に入ってる仲
植野はフェードアウト
それが作者の描いた最終回の情景

185 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a9ef-FoHg)：2020/08/11(火) 09:42:38 ID:???0.net

大今『ははは（笑）。でも、あれは別に恋愛を表現しているシーンではないんです。』
大今『恋愛関係にありません。』
大今『もちろん２人の間には何もないですが。』

186 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 616d-8Dnx)：2020/08/11(火) 09:57:39 ID:???0.net

ササクッテロ

187 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bcf-HICl)：2020/08/11(火) 16:09:13 ID:???0.net

石田×西宮、植野×佐原、川井×真柴でみんなニッコリ

188 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-/Jt2)：2020/08/11(火) 17:33:45 ID:???a.net

硝子が可愛すぎる…はぁ…

189 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 61ec-l3c6)：2020/08/11(火) 22:03:23 ID:???0.net

硝子はみんなの嫁
植野は石田の嫁

190 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 616d-8Dnx)：2020/08/11(火) 22:10:16 ID:???0.net

ササクッテロ

191 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 79c0-0c4X)：2020/08/12(水) 00:19:03 ID:???0.net

作者が言ったのは
「二人の間に恋愛感情は無いとは言えませんが、あの時点で恋愛関係にはありません」
なんだよなあ

植野も十分チャンスあるって言われたんだしどっちの未来もご自由にでいいのにね

192 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ edef-68fl)：2020/08/12(水) 01:12:14 ID:???0.net

植野「も」なんて言ってないけど
まるで西宮にもチャンスがあるみたいな言い方はやめよ？
そもそも西宮は死んで終わるはずのキャラだったんだよ？
ファンブック読んだなら知ってるでしょ

193 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c96d-qOOn)：2020/08/12(水) 01:14:42 ID:???0.net

ササクッテロ

194 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae8a-M8wd)：2020/08/12(水) 03:44:31 ID:???0.net

ﾜｯﾁｮｲ使ってNG避けるのやめろ

195 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-yCzg)：2020/08/12(水) 15:37:25 ID:???a.net

佐原と植野が百合っぽい関係なら、東京で佐原とよく遊んでる硝子も目覚める可能性ありそうね。

196 ：愛蔵版名無しさん ：2020/08/12(水) 16:13:51.78 ID:???0.net

もともと西宮って嫌われてるの分かってるのにやたらと植野に執着してるよね

197 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-plIV)：2020/08/12(水) 16:29:27 ID:???a.net

東京に行った仲良し（予定）3人娘の中で手話者が2人という逆転現象が起こるな

198 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-yCzg)：2020/08/12(水) 17:09:46 ID:???a.net

>>196
植野だけは硝子の事を「恋敵で気に食わない女」として障害関係なく見ているからだろうね。かなり仲の良い佐原、石田は苗字呼びなのに植野だけ「なおかさん」って呼んでるしね。

199 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c24f-nYLq)：2020/08/12(水) 17:20:52 ID:???0.net

西宮と植野は対比だろ
伝えるとか伝える手段は沢山あっても伝わるとは限らない
会話も手話も手紙も暴力的な言動でもどれも伝える手段で相手がどう取るかはわからない

言えなかった
言わなかった

伝えたけど伝わらない
伝えたいけど言わない

言葉で伝える
手紙で伝える

200 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 45c0-0c4X)：2020/08/12(水) 19:08:12 ID:???0.net

この植野狂いの人って大分前から活動してんだね
昔の作者のインタビューでも登場してて驚いた

201 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-yCzg)：2020/08/12(水) 19:16:30 ID:???a.net

>>200
作者2ch見てたのか…

202 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-nYLq)：2020/08/12(水) 19:36:22 ID:???a.net

>>201
ヤフーだかブログだかのコメ欄だった気がする
細かい事に気付いた人が居るもんだなとかこういう捉え方もあるのかって感心したってどっかで答えてたで

203 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 45c0-0c4X)：2020/08/12(水) 19:51:22 ID:???0.net

>>201
作者が2ch見てるというより、この植野に粘着してる人が各地の掲示板やブログに出没してる
同一人物ではないかもしれないけど言ってることがどこでも同じなんだよな

204 ：愛蔵版名無しさん ：2020/08/12(水) 20:08:54.62 ID:???0.net

それってストーカーじゃん

205 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-yCzg)：2020/08/12(水) 20:24:27 ID:???a.net

>>202
連載時から聲の形の考察をしてるブログあったね。作者はこっそりと覗き見してたんだね。

206 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ edef-++7W)：2020/08/12(水) 20:26:23 ID:???0.net

よく勘違いされてるけど植野に狂ってるわけじゃなく石田×植野に狂ってるんだよなぁ
ブスが隣かよ最悪のシーンや
興味ない興味ない勝ったチラのシーンや
ハゲハゲブスブスまたねのシーンや
ほっとけよほっとかんしのシーンや
乗れ！うんのシーンを見てこの２人の恋愛をこそ応援してやろうって気にならない人が理解できないんだよねこっちからしたら

207 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ edef-++7W)：2020/08/12(水) 20:43:19 ID:???0.net

>>196
大今『硝子は植野をいちばんの理解者だと思っています。第4巻第27話「嫌い」で描かれた観覧車のなかでの出来事でもそうですし、第6巻第44話「害悪」での暴力もそう。
　　　硝子は植野に嫌われているとわかってはいますが、自分のことでこんなところまで踏み込んできてくれる人は今まで誰ひとりとしていなかったので、感動しているんです。
　　　「この人と本当に気持ちを伝えられる仲になったら、本当の理解者になってくれる」と。』

なんなら西宮の中での優先順位は石田より植野の方が上まである
西宮は絶対なおしょーガチ勢になるよ
西宮こそが植野のもっとも強力な協力者になる
そして>>182へ

208 ：愛蔵版名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-wIfw)：2020/08/12(水) 20:53:38 ID:???d.net

植野を応援したいならまず西宮を潰そうとするのやめたら？
そのせいで植野嫌いになる人もいるんじゃないの？
石田と西宮を引き離そうとするより石田と植野の素晴らしさを書けば良いのに

209 ：愛蔵版名無しさん ：2020/08/12(水) 21:13:49.43 ID:???a.net

新しい書き下ろしイラストとか出してほしいな。ここまでハマった作品はかなり久しぶりだからさ…

210 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ edef-++7W)：2020/08/12(水) 21:32:04 ID:???0.net

引き離そうと？
石田くんと西宮さんはこれからも良い友達でい続けると思うよ
2巻と7巻で約束した通りに

211 ：愛蔵版名無しさん ：2020/08/12(水) 21:47:28.29 ID:???0.net

笹

212 ：愛蔵版名無しさん ：2020/08/12(水) 21:51:55.16 ID:???0.net

働けササクッテロ

213 ：愛蔵版名無しさん ：2020/08/12(水) 21:57:43.07 ID:???0.net

作者ってエゴサの鬼じゃなかったっけ？
原稿の合間に作品の評価見て回ってるってなんかで言ってた気がする。2chも見てそうだなって思った

214 ：愛蔵版名無しさん ：2020/08/12(水) 22:03:32.81 ID:???0.net

そんなに植野好きならｻｻｸｯﾃﾛで書き込んでください

215 ：愛蔵版名無しさん ：2020/08/12(水) 22:05:46.76 ID:???0.net

>>213
まあ某考察サイト見て考察が深読みしすぎだとファンブックで言っちゃうほどに色んなとこ見て回ってるなw

216 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2eef-68fl)：2020/08/12(水) 22:48:45 ID:???0.net

きっと頭がおかしい人なんだろうなって考察もよく目にしたな
石田はキリスト！とか

217 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-yCzg)：2020/08/12(水) 23:09:02 ID:???a.net

深読みしたくなる漫画だしなー。

218 ：愛蔵版名無しさん ：2020/08/12(水) 23:23:22.16 ID:???0.net

モノローグの使い方とか黒塗りのシーンって
進撃 影響受けまくりでしょ

219 ：愛蔵版名無しさん ：2020/08/12(水) 23:25:35.79 ID:???0.net

ド新人で別冊時代からの同期だからね

220 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-yCzg)：2020/08/13(木) 12:25:34 ID:???a.net

今もエゴサしてるのかな？聲の形のエゴサは…してないか…

221 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ edc0-wIfw)：2020/08/13(木) 19:19:49 ID:???0.net

植野は西宮が来なかった未来の象徴なのかなと思った
西宮不在なら順当に石田と付き合ってたろうし、今でも石田と結ばれることで「幸せだったあの頃」を取り戻せると思ってる
昔のノリで話すのも、島田を引き込むのもそのためで、だから未来を壊した西宮をいつまでも許せない、実は一番過去に捕らわれてるキャラかも

222 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d1e9-z12t)：2020/08/13(木) 20:09:07 ID:???0.net

未来志向の石田とベクトルが真逆ということか
話が合うわけないよな

223 ：愛蔵版名無しさん ：2020/08/13(木) 20:29:50.56 ID:???a.net

>>221
なるほどね。硝子が転校してきてから運命は変わったもんな。

224 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ edef-++7W)：2020/08/13(木) 20:47:44 ID:???0.net

石田が未来志向は笑える
大今『過去の自分を受け入れはしても、好きになれるほどでもなく、その呪縛からは抜け出せずに、30歳になってもモヤモヤしてるんじゃないですか？』

石田と植野は似た者同士だよ
そもそも、島田への執着はじつは植野以上に石田の方が強い

225 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c96d-qOOn)：2020/08/13(木) 20:52:47 ID:???0.net

ササクッテロ

226 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-sM6t)：2020/08/13(木) 21:13:46 ID:???a.net

作者も言ってることだが、
読み手によって全く違う受け取り方する作品だからな
何が正解で正しいとかこれはこうだって言う答えは無いと思う

227 ：愛蔵版名無しさん ：2020/08/13(木) 21:29:54.63 ID:???0.net

ササは聲の形ではなくファンブックを読んでいる

228 ：愛蔵版名無しさん ：2020/08/13(木) 21:57:06.64 ID:63Fq87OH0.net

ファンブックは害悪

229 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e6d-MBit)：2020/08/14(金) 02:19:03 ID:1AGXTKlz0.net

ファンブック欲しくて探してるけどどこにも売ってない
欲しい

230 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-sM6t)：2020/08/14(金) 02:52:47 ID:???a.net

電子書籍で買いなさいよ

231 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 89c0-wIfw)：2020/08/14(金) 09:37:01 ID:???0.net

ファンブックも悪くないと思うな
一部を抜き出して曲解されてるけど、作中で誰が何を考えてたか分かるし、植野派にも配慮されてるし

232 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2eef-++7W)：2020/08/14(金) 09:52:12 ID:???0.net

小説版もあるよ

−小説　聲の形　下巻　　よりラストシーン


「緊張？　じつは俺も緊張してる。」
弱々しい笑顔で将也が言うと、硝子の顔に笑みがこぼれた。
　将也はその笑顔を見て、しみじみと思う。小学生の時とは全く違う、そしてお互いの気持ちが聞こえなくて、
すれちがっていた高校時代とも違う、新しい関係になれていることを。
そして、それはこれからもいっしょに築いていけることを―。
　将也は、硝子に笑みを向けると、とびらに左手をかける。そして右手で硝子の手を取り、そのとびらを開いた。


大今良時/原作・絵　　倉橋燿子/文

233 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-yCzg)：2020/08/14(金) 09:58:01 ID:???a.net

>>232
新しい関係＝恋人とも、友達とも書かれてない所がいいね。

234 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2eef-++7W)：2020/08/14(金) 10:32:07 ID:???0.net

>>233
新しい関係＝そして、それはこれからもいっしょに築いていけることを―。
「いっしょに」とあるところがいいね。

235 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｳｨﾌ FFa5-68fl)：2020/08/14(金) 10:40:10 ID:???F.net

いや普通に友達だから
高校時にどういうすれ違いをしてたかを考えれば分かるよ

「俺とお前　友達に　なれるか？」
と口では言ってみたものの、実際は・・・

石田→西宮
「俺の罪悪感を緩和するための相手ゲット！こいつに贖罪を重ねれば俺の罪はなんだか軽くなる気がするぜッ！！」
西宮→石田
（都合よく利用されてるとも知らずに）
「石田くんが優しい！なんで！？昔あんなにイジワルだったのに！！ちゅきちゅきうきぃ！（恋愛脳）」

こうだから
この２人は７巻かけてようやく真の「友達」になれたんだよ
そして

それはこれからもいっしょに築いていけることを―。

236 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 49ec-68fl)：2020/08/14(金) 11:05:52 ID:???0.net

じつのところ作者本人の友情観が狂ってる説もあるからなぁ
例えば佐原なんかは表面上は友達ヅラしてっけど、自分を高める為にあえて付き合いにくい強者植野や護るべき対象の弱者西宮を手元に置いてる異常性があるんだが
作者はおそらくそれを異常な事として描いていない

237 ：愛蔵版名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-wIfw)：2020/08/14(金) 11:11:41 ID:???d.net

>>235
お前は悲しいな

238 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 628a-M8wd)：2020/08/14(金) 11:56:51 ID:???0.net

>>235
いやーきついっす
>>236
自分を高めるために佐原がしてることは努力であって付き合う友達を見極めることではないぞ

239 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 828f-gzcj)：2020/08/14(金) 12:41:19 ID:???0.net

ササに反応するやつってキツい！頭おかしい！キチ！という曖昧な物言いばかりでササの言葉にちゃんと反論できてないよね
だからいつまでものさばらせることになるのに

240 ：愛蔵版名無しさん ：2020/08/14(金) 13:04:35.70 ID:???H.net

作者の狂気は善人として作ったキャラにこそ…出るよねｗ

241 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 628a-M8wd)：2020/08/14(金) 14:22:08 ID:???0.net

>>239
反論なんてとっくの昔に終わってるが植野ガイジはあくまで石田と植野がくっつくことに執着してるから議論にすらならない
ヤツは「チャンスは十分にある」を拡大解釈して植野と石田がくっつくようにあらゆる描写をこじつけているだけだからまともに取り合うだけ無駄だよ

242 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｳｨﾌ FFa5-68fl)：2020/08/14(金) 14:25:24 ID:???F.net

「うき〜！！！」に興奮してた人
「西宮のために消耗したいと思ってる！命を！」だの
「西宮を守るそれだけのために生きられる」だのを見てきゃああああ石田くん恰好いい〜！！なんて思っちゃった人

そして石田と西宮の「友情」じゃなく「恋愛」を応援してる人

この連中はもうホント、頭がお花畑
いわゆる恋愛脳
https://i.imgur.com/iwSCUhn.jpg
この感想書いた奴となんも変わらん

243 ：愛蔵版名無しさん ：2020/08/14(金) 14:39:10.51 ID:???0.net

働けササクッテロ

244 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c96d-qOOn)：2020/08/14(金) 14:55:05 ID:???0.net

99.9％に逆張りするバカ
一生一人で戦ってろ

245 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｳｨﾌ FFa5-68fl)：2020/08/14(金) 15:05:11 ID:???F.net

>>235
>「俺の罪悪感を緩和するための相手ゲット！こいつに贖罪を重ねれば俺の罪はなんだか軽くなる気がするぜッ！！」

これに補足しとくけど、これが明らかになるのが第39話
石田は川井とのいざこざでキレて「西宮の貴重な友人達」に暴言吐いて解散させた
西宮があの輪の中で楽しく映画撮影に参加していた事を知っていたにも関わらずだ
そして性格的に自分を絶対に拒絶しないと分かってる西宮に逃げ込んだ
石田のそれまでの行動は西宮のためでもなんでもなく、100％の自己満足で西宮の気持ちなどまるで無視だったという事が明らかになったシーン

西宮はあの時に気付いたんだろうね、「私が告白した石田くん」が幻想だった事に

246 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c96d-qOOn)：2020/08/14(金) 15:11:31 ID:???0.net

ブログでやれ

247 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c96d-qOOn)：2020/08/14(金) 15:22:24 ID:???0.net

ここに何人いるか知らんが、仮にここで持論を通したとして世間は誰も聞いちゃいない
虚しいのう

248 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e6d-MBit)：2020/08/14(金) 17:38:36 ID:1AGXTKlz0.net

>>242
幼稚な感想だな…

249 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e6d-MBit)：2020/08/14(金) 17:50:43 ID:1AGXTKlz0.net

>>245
考え方が偏り過ぎてるな

やはり「何がなんでもいじめっ子は許さん！！」って人達が批判するんだろうね
個人的に植野とか島田は嫌いだけど石田は良いと思うけどな
確かにいじめ加害者ではあったが自身が重度のいじめ受けて十分過ぎるほどの罰を受けてるし

250 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 89c0-wIfw)：2020/08/14(金) 20:13:46 ID:???0.net

硝子の内面って一切描かれないから理解するのかなりハードル高いと思うわ
考察とかファンブックとかいろいろ読んで歩み寄らないといけないよね
少なくとも俺はそうだったから人形みたいに見えてしまうのも分かる

251 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-MBit)：2020/08/14(金) 23:05:49 ID:???a.net

確かに
急に自殺したけど全く意味わからなかった

252 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c96d-qOOn)：2020/08/14(金) 23:21:13 ID:???0.net

橋で喧嘩してみんなをバラバラにした原因が自分で
周りを不幸にするって思ったんでしょ

253 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-MBit)：2020/08/14(金) 23:23:46 ID:???a.net

>>252
それは分かるが自殺するほどかな？と思った

254 ：愛蔵版名無しさん ：2020/08/14(金) 23:47:44.25 ID:???0.net

自分が離婚の原因になったと思ってるし元々自己肯定感が低いんだべ
苛められて転校して、勇気出してノートでコミュニケーション取ろうとしたが築けなかった関係構築が
高校で出来るかと思ったらやっぱりダメでしたっていうダメージと考えられるな

255 ：愛蔵版名無しさん ：2020/08/14(金) 23:51:33.86 ID:???0.net

>>253
小6のときも死にたいって言ってたし自己嫌悪の積み重ねだよ
自殺フラグはビンビンに立ってた

256 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-MBit)：2020/08/15(土) 00:09:03 ID:fG1inbCOa.net

自殺フラグみたいな描写があれば分かるけど一切無かったからな
初めて観たのが映画だったけど何で急に自殺したのか一切理解出来なかった
後でコミックス買って色々考えたらまだ分かるが

257 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e510-++7W)：2020/08/15(土) 00:09:28 ID:???0.net

成人男性の自殺にも言えることだけど応えてなさそうなのが怖いんだよな
変に我慢強いと限界まで行ってしまうから
逆にめそめそ泣いてたりキレ散らかしてる奴見るとなんだか大丈夫そうな気がしてくる

258 ：愛蔵版名無しさん ：2020/08/15(土) 01:26:46.74 ID:???0.net

好きな人が自分のために無理して笑ってるからデートごっこの時は実は辛かったんじゃないかな

259 ：愛蔵版名無しさん ：2020/08/15(土) 01:57:16.67 ID:???0.net

もう好きな人じゃないし、無理して笑ってるとかずいぶん恩着せがましいね
西宮からしたら自分のために無理して何かしてくれるんだったら橋で黙って耐えとけって話でしょ
せっかく映画作り楽しんでたんだから

260 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae8a-M8wd)：2020/08/15(土) 02:52:33 ID:???0.net

>>256
めちゃくちゃあったろw
橋での言い争い→また自分のせいで皆の仲を壊した
婆ちゃんの死
葬儀で結絃の指に蝶が止まるが西宮には止まらない
度重なる作り笑い
右耳の失聴
養老「天命反転地」に遊びに行く
養老での石田こける→西宮掴めない
養老での「私といると不幸になる」手話
通常石田との別れはまたねの手話→花火のときだけありがとうの手話

映画でもこれだけの描写がある

261 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e6d-MBit)：2020/08/15(土) 05:22:49 ID:???0.net

>>260
それを見て「やばい、自殺するかも！」と思った人いると思う？
結末(自殺未遂した)知ってから見返しての話だろ

262 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 828f-gzcj)：2020/08/15(土) 08:54:54 ID:???0.net

初見でなんで自殺しようとした？と驚くのは石田とシンクロするから正しい反応だと思う
読み返せば納得できるからすごい漫画だ

263 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 628a-M8wd)：2020/08/15(土) 11:13:25 ID:???0.net

>>261
これだけ自殺フラグの描写あるんだから全部ではなくとも死ぬ直前にある数個の描写でなんとなく雰囲気は分かる人は少なくないだろ
俺は初見は漫画だけど私といると不幸になるの手話であ、自殺しそうだなくらいは分かったよ

264 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e6d-MBit)：2020/08/15(土) 15:00:57 ID:???0.net

>>263
これだけと言ってもほとんど苦しいこじつけでしょ
それは自分でも分かってるよね？
逆にこの程度の描写で自殺するかも？と思う方がヤバいと思う

265 ：愛蔵版名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-wIfw)：2020/08/15(土) 15:04:08 ID:???d.net

人それぞれでしょ

266 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e6d-MBit)：2020/08/15(土) 15:12:01 ID:???0.net

人それぞれだけどこれだけの描写で自殺するかもと思う人はほぼいないだろうなって事

267 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 628a-M8wd)：2020/08/15(土) 15:14:09 ID:???0.net

>>264
えぇ…
確かに自殺を匂わせる個々の描写自体はどストレートに自殺を匂わせてないから見返して後から気づくものもあるだろうけど、多々ある描写から自殺フラグを感じる人は少なからずいるよ
物語を読んでたら「急に」自殺をしたなんて感想は持たないと思う

268 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e6d-MBit)：2020/08/15(土) 15:19:36 ID:???0.net

>>267
多々あれば分かるけどほとんど苦しいこじつけでしょ
「急に」と思う人が大半だと思うよ
そもそも作者が意図的に西宮の心情を分からない様に描いてたわけだし

269 ：愛蔵版名無しさん ：2020/08/15(土) 16:37:11.38 ID:???0.net

>>268
苦しいこじつけ？西宮の心情が分からないこそ作中のあらゆる描写から読み解く人は少なからずいると思うが
そりゃぼーっと読んでたら「急に」自殺した！意味分からない！と思うかもしれないが、そういった作品の楽しみ方をする人をなぜ否定する？

270 ：愛蔵版名無しさん ：2020/08/15(土) 16:47:11.56 ID:???0.net

嘘吐きは嫌われるでしょそりゃ

271 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-MBit)：2020/08/15(土) 17:19:44 ID:gwHKQ0BWa.net

>>269
誰も否定はしてないだろ

272 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-MBit)：2020/08/15(土) 17:24:13 ID:???a.net

あらゆる描写から必死に先の展開を読もうとする読み方は個人の自由だから否定しないが「自殺フラグはビンビンに立っていた」は無い

273 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-MBit)：2020/08/15(土) 17:35:34 ID:???a.net

自殺するってのは尋常じゃないほど苦しんでいたって事で、>>260程度の事を「ヤバい！自殺する！」とまで思う人いないだろ

274 ：愛蔵版名無しさん ：2020/08/15(土) 17:51:36.22 ID:???d.net

自殺しそうだから早く追いかけろって思った奴はいっぱいいると思うんだが。
そもそも主人公が自殺しようとしてたんだし、普通に連想するだろ

現実でも自殺するまで誰も自殺しそうなんて思ってなくて、そういえばあれが予兆だったのかと後から気づく
もしくは何故自殺したのか分からない、のどっちかじゃないの？
自殺するのが分かり易すぎるという批判が出るなら分かるが、急に自殺したって批判がでるのは俺にはよく分からん。
自殺するのを予想できなかったが読み返したら納得できた、もしくはその程度で自殺するなんておかしい
と感じるほうがリアルな気がする

275 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-MBit)：2020/08/15(土) 18:01:06 ID:???a.net

>急に自殺したって批判がでるのは俺にはよく分からん。

そんな批判も出てたんだ。どこで見たの？

276 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-MBit)：2020/08/15(土) 18:13:51 ID:???a.net

批判が出るとしたら、自殺という超重大行為を大した理由もなく書いてしまったら話が軽くなってしまうって事だろうな
「この程度で自殺しちゃうの？」では萎えるし
話を盛り上げたくて無理やり派手なネタを盛り込んじゃったと思われる

277 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-yCzg)：2020/08/15(土) 19:17:31 ID:???a.net

硝子は「ヤリチン」の意味をわかっているのだろうか…

278 ：愛蔵版名無しさん ：2020/08/15(土) 19:24:15.63 ID:???0.net

ヤリチンの手話あんの

279 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 628a-M8wd)：2020/08/15(土) 23:03:58 ID:???0.net

>>275
いやあなた>>251や>>256で急に自殺したって書いてるじゃん

280 ：愛蔵版名無しさん ：2020/08/15(土) 23:21:43.00 ID:???0.net

>>273
西宮の心情が西宮視点で描かれないからこそ読者の多くが描かれている石田や結絃視点で西宮を注意深く観察するんだよ
で、そういう人が見ると初見でも>>260の描写は西宮の自殺フラグだと捉えられるわけ
そうした読者による見立てを苦しいこじつけとか〜程度とか軽視したり、自殺フラグは一切無かったとか断言したりするなよ

281 ：愛蔵版名無しさん ：2020/08/15(土) 23:25:51.02 ID:Xzms23EBa.net

>>279
批判は別にしてないだろ
>>280
そんな先の展開を推理する様な見方普通しないわな
あんたは漫画とか映画とか見る度にいちいち全力で注意深く観察し、先の展開を推理するの？

282 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-MBit)：2020/08/15(土) 23:29:21 ID:Xzms23EBa.net

そもそもゆずるでさえ全く分からなかったのに第三者の読者視点で「自殺フラグビンビンだ」は無いわなどう考えても
自殺するほど追い込まれていた様には絶対見えない

283 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed2c-wIfw)：2020/08/15(土) 23:33:30 ID:???0.net

自殺しそうだと気づいた人と、気づかなくて読み直して理解した人がいるだけだ

展開自体を無理のあるこじつけだとしてる人は(たぶんこのスレには)いない

284 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be10-o4Q0)：2020/08/16(日) 00:12:47 ID:???0.net

遺書無かったよな

285 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 628a-M8wd)：2020/08/16(日) 01:07:54 ID:???0.net

>>281
自殺は急だ、は批判じゃなかったらなんなの？批判って別に否定することだけではないよ

あなたは聲の形が話題になってるからとりあえず展開だけでも押さえておこう、てな感じで読み終わった人でしょ？
それなら自殺が急だという批判が出てもおかしくないな
だが「先の展開を予想する見方は普通しない」なんてことは絶対ないことと、一話一話を注意深く観察することは珍しい読み方ではないこと、それゆえ急に自殺をしたという見立てが出るのは展開だけを押さえてた人くらいだということを覚えておいてほしい

286 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c2ef-++7W)：2020/08/16(日) 01:09:07 ID:???0.net

たぶん腑に落ちない人がいるのはタイミングの問題
いろいろ積み重なって死にたくなったとしても、限界来るんだったら長年支えになってきたばーちゃん死んだ時でしょって
それに比べりゃ橋メン崩壊じゃ決め手が弱い
山田もそこが引っ掛かったから映画ではばーちゃん死ぬ順番をいじったんだろう

287 ：愛蔵版名無しさん ：2020/08/16(日) 01:21:26.23 ID:???0.net

>>286
作者的にはディスコミュニケーションというテーマがあるから、ばーちゃん亡くなったのを見て後追いで自殺されたらそれはそれでテーマと自殺した理由にギャップが生まれるのを恐れたんじゃないかな
作者と山田監督との対談でこの辺話してほしかった

288 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed2c-0c4X)：2020/08/16(日) 01:39:18 ID:???0.net

硝子視点の話も見てみたいな

289 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-MBit)：2020/08/16(日) 02:07:57 ID:7aVsaM8Ta.net

>>285
一から十まで的外れw
自殺が急だと思っただけで批判にされるのはさすがに無いわ
話題になったから展開だけ〜もまるっきり違う
大外れ

先の展開を推理する事が珍しくないのはまぁ…良いが、一般的な読み方ではないと思う
素直にそのままを楽しむ方が大半だと思う
んで自殺が急だと思った方が少ないみたいな言い方は明らかに違うだろさすがに
そもそも作者自身がそういう意図で書いてないだろ
自殺フラグビンビンなんて書き方は明らかにしていない

290 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-MBit)：2020/08/16(日) 02:19:00 ID:7aVsaM8Ta.net

作者がこの作品のテーマをコミュニケーションのすれ違いみたいに言ってたよね？
それ故に西宮の内面をあえて出さなかった
石田が西宮の内面を分からなかったではなく、読者にも西宮の内面を出さなかった
西宮が死ぬほど追い込まれていた様を描写しなかった
お婆さんが死んだ時もゆずるばかりフォーカスして西宮はほとんど触れなかった

だから展開推理派以外は「急に自殺」と感じる方が普通だし、作者もそれを狙っているんでしょ
読者に自殺を予想させたいなら普通に西宮が死ぬほど追い込まれている様を描写する

291 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 628a-M8wd)：2020/08/16(日) 02:33:07 ID:???0.net

>>289
274の人は批評の意味で批判を用いてるんだから「自殺が急だ」は立派な批判だ 悪いけど批判の意味くらい理解してくれ
素直にそのままを楽しむって読み方の説明として曖昧だろ
読みながらこれから物語はどんな方向に進むんだろう、みたいな疑問すら湧かないわけ？

292 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-MBit)：2020/08/16(日) 02:50:48 ID:7aVsaM8Ta.net

>>290
>作者がこの作品のテーマをコミュニケーションのすれ違いみたいに言ってたよね？

これは勘違いかもしれないから一応取り消す

>>291
一般的な日本語で会話してるつもりだから「批判はしていない」で何も問題ない
一般的な「批判」の意味で話してるだけ。これで普通は通じるはず。
それを屁理屈で「批判だ！」と押し付けるなら勝手にしてろ

だから展開を推理する見方は否定はしてないが、皆がそうでは無いだろ
推理小説でも無いのに

293 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-MBit)：2020/08/16(日) 03:13:35 ID:7aVsaM8Ta.net

>>291
素直に楽しむってのはそのままだよ

勝手な憶測立てたり作者の裏をかく様な事しない事
例えば作者が「こういう意外な展開にして驚かせよう」と思っている事を「事前に推理して予想してたから驚きません」なんてしない事

読者に予想させたいなら読者に分かる様なフラグ立てるから

294 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 628a-M8wd)：2020/08/16(日) 03:15:12 ID:???0.net

>>290
西宮の内面を出さなかった？展開すら読んでないのか？少なくとも養老に遊びに行ったときに西宮は「私といると不幸になる」と手話してるわけだが
そもそも養老での遊び全体を通して石田が盛り上げるが西宮はイマイチノッてない、というか明らかに目が笑ってなかったし、雰囲気最悪だったろ
これは何かあるなと感づく人は「普通に」いる
確かに作者はテンプレみたいなつまらない描き方はしてないが、自殺の予兆はそれとなく、しかしはっきりと描いている

295 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-MBit)：2020/08/16(日) 03:19:55 ID:7aVsaM8Ta.net

>>294
いやそのくらいは分かるよ
だから何度も繰り返すが、それは自殺するほどか？
元気無いのは分かるが「自殺」ってほどの描写あったか？

296 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 628a-M8wd)：2020/08/16(日) 03:24:32 ID:???0.net

>>292
ストレートに聞くけどさっきからあなたが言う「普通」「一般的」ってなんなの？
一般的な批判の意味は辞書に載ってるものだよね？あなたは批判の意味を「人の言動を誤りだと指摘しそれを正すように論じること」とだけ捉えていて、しかもそれだけが一般的に使われている意味だと信じて疑わないようだけど、批評の意味で批判を使うことも多々あるし、それを俺もわざわざ言ってるじゃん
急な自殺だと批判した
→いや批判してない！
→この批判は「批評」ってことね
これで理解した？

297 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 628a-M8wd)：2020/08/16(日) 03:27:05 ID:???0.net

>>292
「皆がみんなそうではない」と言うくせに、「〜は一般的ではない」「〜は一般的な読み方ではない」「〜が普通だ」などと自分が勝手に一般的だと普通だと決めつけた範囲で物申すんだな

298 ：愛蔵版名無しさん ：2020/08/16(日) 03:35:33.14 ID:7aVsaM8Ta.net

>>297
そりゃ「展開推理派」が大多数ではないだろうからな
>>296
だから>>292
俺が批判をそういう意味で使ってるとまで分かってるならそれでいいだろ
その上で上げ足取りしたいなら勝手にしてろ

299 ：愛蔵版名無しさん ：2020/08/16(日) 03:39:32.76 ID:???0.net

>>295
程度の問題？
「私といると不幸になる」という言動は、心がかなり追い込まれてないと出ないものだしすなわち自殺するほどだよ
まして一度は好きだと伝えるほど信頼していた相手に縁を切られる可能性を孕む言葉であるし

300 ：愛蔵版名無しさん ：2020/08/16(日) 03:44:54.21 ID:7aVsaM8Ta.net

>>299
いやwそれだけでは「すなわち自殺するほど」とまではならないだろ
少なくとも作者はそんな認識ではない
もしそうなら石田がもっと何らかの反応する

あくまで自殺前は石田もゆずるも全く気づかなかったが(すなわち読者も)、自殺未遂後に「思えばあれもこれも予兆か」というレベルの話

301 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-MBit)：2020/08/16(日) 03:49:55 ID:7aVsaM8Ta.net

もし自殺前に読者に予想させたいならもっと明らかな「これは異常だ！」という描写を入れる
だろ

それをあえて入れなかったのは、読者にも石田やゆずると同じ様に「え？？何で自殺？？？」と思わせる為だろ

302 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 628a-M8wd)：2020/08/16(日) 03:50:48 ID:???0.net

>>298
開き直って頑なに「悪い言動を批判する」の意味で批判を使うわけ？
批判の意味間違ってらぁ〜とか揚げ足取りたいわけじゃないし、274の用いた意味でいうと自殺が急だと書く行為は批判(批評)なんだよって教えてるだけなんだが
批判はしてない！問題ない！とかじゃなくてさ…

303 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-MBit)：2020/08/16(日) 03:59:48 ID:7aVsaM8Ta.net

>>302
というかそもそも批判も批評もしてないんだよね
まぁ一番最初に批判してないって言ってるし

単に「何で自殺したか分からなかった」と言っただけ
分からないだけで別に悪いとも良くないとも思ってないし

304 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 628a-M8wd)：2020/08/16(日) 04:03:25 ID:???0.net

>>300
作者はそんな認識ではないって…もしかして君作者なん？
石田が自殺するのか…？みたいな描写したらぼけーっと読んでる読者にも分かる、つまり展開バレバレのつまらないお話になっちゃうでしょ…
敢えて石田には展開バレバレのコメントなんかさせずに読者だけに自殺をほのめかす表現技法だよ

305 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-MBit)：2020/08/16(日) 04:08:40 ID:7aVsaM8Ta.net

>>304
そうじゃなくて「私といると不幸になる」が本当に誰が聞いても自殺示唆の発言であれば石田がまずそう反応するだろ
しかし現実は全く自殺と思ってない

306 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 628a-M8wd)：2020/08/16(日) 04:10:58 ID:???0.net

>>300
あと結絃は薄々感づいてたと思うぞ
なぜなら家中に死骸の写真を大量に貼って自殺させないようにしてたし、結絃も「あなたを不幸にする」発言を石田から聞いてる
花火では石田を先に帰った西宮を追いかけるように何かの理由つけて家に行かせてたことから、西宮に対して何か違和感を感じて石田を行かせた面もあると思う
さらに自殺未遂後は「なんで自殺しようとしたんだ！？」じゃなくて「なんで守れなかった」「石田、オレはどうすればよかった？」って発言してるしね

307 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-MBit)：2020/08/16(日) 04:11:49 ID:7aVsaM8Ta.net

てか繰り返すが、「自殺フラグビンビン」なんて描写は無い
あくまで自殺未遂が起きてから、今思えばあれもこれも予兆か…ってレベルの話だよ

または展開推理派には推理出来ても普通に読んでる人には分かるわけない

308 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-MBit)：2020/08/16(日) 04:15:45 ID:7aVsaM8Ta.net

>>306
死骸は今急にでは無いでしょ
でも石田を帰らせたのは確かにあるかもな
わざわざ鍵渡して家に上がらせてカメラのバッテリー云々言ってるし
今コミックス手元に無いから断言までは出来ないが、限りなくそうかもしれない

309 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 628a-M8wd)：2020/08/16(日) 04:18:01 ID:???0.net

>>303
「急に」抜けてますけど？

310 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-MBit)：2020/08/16(日) 04:20:11 ID:7aVsaM8Ta.net

>>309
抜けていても意味は全く変わらないけど？

311 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 628a-M8wd)：2020/08/16(日) 04:26:45 ID:???0.net

>>305
だから「私といると不幸にする」というセリフは石田や結絃など登場人物の心情を経由させずに自殺を読者に伝える表現なんだって
石田

312 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-MBit)：2020/08/16(日) 04:27:01 ID:7aVsaM8Ta.net

というかそもそも「何で急に自殺したのか全く分からなかった」だけの事をそこまで否定するっておかしくない？？
石田も全く気づいてないし、西宮の内面描写は一切無い
分かりやすいフラグ描写も無い

推理漫画でもないから推理しなきゃならない義務もないし

であれば分からないってのは別に普通の反応だと思うけど

何なのこのスレ…

313 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-MBit)：2020/08/16(日) 04:28:17 ID:7aVsaM8Ta.net

>>311
だからその言葉でピンポイントで「あ！自殺だ！」なんてならねーだろw

314 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-MBit)：2020/08/16(日) 04:31:18 ID:7aVsaM8Ta.net

馬鹿らしいわ
せっかく金曜ロードショーで良い作品知って楽しんでたのに気分悪くなる
こんなスレ来るんじゃなかった

315 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 628a-M8wd)：2020/08/16(日) 04:35:05 ID:???0.net

>>310
俺の意見は「急には自殺していない(そんな行き当たりばったりの展開ではない)」だからそれ抜かれると困るんだよね
251 愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-MBit) sage 2020/08/14(金) 23:05:49.62 ID:???a
確かに
急に自殺したけど全く意味わからなかった

「急に自殺した」って言ってるしね

316 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 628a-M8wd)：2020/08/16(日) 04:40:01 ID:???0.net

>>313
物語の流れとして西宮いじめ→石田いじめ→石田自殺未遂→高校で壊れた関係作り直し→自分がきっかけでまた関係壊れる
の流れがあるんだから「私といると不幸になる」なんて使われたら自殺が脳裏によぎってもおかしくねーだろ

317 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 628a-M8wd)：2020/08/16(日) 04:43:33 ID:???0.net

>>312
西宮の内面描写が一切ないとかよくそんな嘘つけるな
石田が気づかなかったら読者はみんな気づかないのか？w
フラグが一切ない？w
誰が推理する義務があると言った？

318 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 628a-M8wd)：2020/08/16(日) 04:48:35 ID:???0.net

>>314
馬鹿らしいのは〜が普通、〜が一般的だと最もらしい評価をしてそれ以外の方法、物事を普通でない、一般的でないと断言する行き過ぎた一般化だよ

319 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-o4Q0)：2020/08/16(日) 07:44:13 ID:???M.net

ﾜｯﾁｮｲ 628a-M8wdをNGにした

320 ：愛蔵版名無しさん ：2020/08/16(日) 07:59:37.54 ID:???0.net

アニメ映画は無音のカット入れたり妙な間を持たせて不安にさせる演出してたけどな
週間連載漫画だと逆に悟らせない技術というのもあったりしてな
担当編集との打ち合わせで展開変えたりするのもそう
まぁいずれにしても「フラグ」呼ばわりされるほど一般化、王道化された自殺ではなかったよな

321 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 828f-gzcj)：2020/08/16(日) 08:26:19 ID:???0.net

西宮の「私と一緒にいると不幸になる」には結絃も引っかかってたけど
石田をケーキ作りに誘った時「吹っ切れたのかな」って思ってたし結絃も自殺するにしてもあのタイミングとは思ってなかったしょ

322 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed2c-0c4X)：2020/08/16(日) 08:30:47 ID:???0.net

>>312
相手は一人だぞ
スレと戦ってるわけじゃないからな

323 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-yCzg)：2020/08/16(日) 09:33:27 ID:???a.net

イラストレーションワークス再販してくれないかな？あれって数量限定じゃないよね？

324 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-plIV)：2020/08/16(日) 09:52:39 ID:???a.net

自分の普通を押し付けあってるだけだよね

325 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 41a6-p5K4)：2020/08/16(日) 11:20:14 ID:???0.net

スレ違いだけど、こちらで盛り上がっているので、
久しぶりにアニメの放送を見て、改めて面白い作品だと思った。
石田の視点で物語が展開していて、西宮の内面が描写されていなという意見も見えるが、映像的には西宮の内面を多く描写していると思いますよ。
言葉として西宮の内面が出ているものは、小学生の時の「友達」、取っ組み合いの時（放送でカットされていた）の「頑張ってる」、石田に対して「好き」、「私といると不幸せになる」その他、短いが内面を考えるヒントになっていると思う。
何度も見返すと、最初は見逃していた自殺をほのめかす表現もかなりちりばめられていて、結弦の視点からもわかるし、ケーキ作りも自殺前の身辺整理と思える。
花火の時の別れでは、明らかにそれまでのあいさつ「またね（手話）」（作中象徴的に説明されている）が、「ありがとう、（さようなら）」になっているし、よく見れば面白いですね。
私は、題名からして製作者は、作中に隠された内面に関する表現を、探し出してほしい、それぞれの立場で考えてほしい、と言っていると思います。

326 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-o4Q0)：2020/08/16(日) 13:14:41 ID:???a.net

キャラクターの心の聲のみならず古参ぶってマウント取りたい人の心の聲まで響いてしまいましたか…

327 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed2c-0c4X)：2020/08/17(月) 01:33:25 ID:???0.net

今さらハマったが、もっと二次創作とかスレが盛り上がってる時にハマりたかった
pixivの小説読みきったらもう行き先が無い

328 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-yCzg)：2020/08/17(月) 05:37:40 ID:???a.net

>>327
自分も金ローでハマったから気持ちわかるよ。
もっと早くこの作品を知っておけば良かったと後悔してる。

329 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d1e9-z12t)：2020/08/17(月) 21:11:11 ID:???0.net

映画といえばさ、あの絵を画いたアニメーターの人たち、何人か放火で亡くなってんだよな
それ考えるとなんだかな

330 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-yCzg)：2020/08/17(月) 21:26:28 ID:???a.net

>>329
原画集とメイキングブックを見てると涙が出てくる。
あいつは人だけでなく作品も殺したのだと。

331 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-MBit)：2020/08/18(火) 01:36:21 ID:WrlOOLega.net

>>322
確かにそうだ

332 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be10-o4Q0)：2020/08/18(火) 07:42:12 ID:???0.net

ペケが一斉に外れたな
ﾜｯﾁｮｲ 628a-M8wd以外のｗ

333 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e92-nsBo)：2020/08/18(火) 08:06:42 ID:llqRnBEn0.net

石田FPS

不滅は面白くない
長すぎる

334 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｳｨﾌ FFa5-MBit)：2020/08/18(火) 15:58:06 ID:???F.net

俺は不滅も全巻買ったよ
面白いと思う

335 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-MBit)：2020/08/18(火) 19:33:08 ID:ckP0G6X3a.net

ファンブック欲しいけどマジでどこにも売ってない

336 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-yCzg)：2020/08/18(火) 19:36:36 ID:???a.net

>>335
つ電子書籍

337 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-yCzg)：2020/08/18(火) 21:24:40 ID:???a.net

結絃って病院裏で硝子が植野に殴られてる時になんで止めなかったの？

338 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d1e9-z12t)：2020/08/18(火) 21:32:25 ID:???0.net

とめていいのかわからなかった、と言っていたと思う

339 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-yCzg)：2020/08/18(火) 22:08:26 ID:???a.net

結絃って最初は植野に敵意持ってたけど、観覧車の映像見てから複雑な感情抱いてるよね。結絃も植野と同じ事を思ったりしたのかな？

340 ：愛蔵版名無しさん ：2020/08/18(火) 22:57:41.67 ID:???0.net

一応家族だから植野と違って硝子の性格として理解してるけど、嫌なことあっても愛想笑いで済ますのが嫌だという植野の言い分は理解できると言ってたな

341 ：愛蔵版名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-Iqtu)：2020/08/19(水) 12:34:01 ID:???d.net

このノートを通して仲良くなりたいって言ってたのに、ありがとうとごめんなさいしか言わなかったら
嫌になるのは普通の感覚だと思う。他の奴はたんに離れていけば良いだけだが植野にはその自由がなかった
面倒だと思ってないか？って聞かれたときに授業が聞けなくなるしこれ以上面倒見られませんって
言える奴だったらいいんだが、それが言える奴はそんなにいない

342 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-rMDO)：2020/08/20(木) 20:27:33 ID:OPdxJDoq0.net

2020/08/20

343 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-rMDO)：2020/08/21(金) 13:49:24 ID:tR22GjsI0.net

気温 最高

344 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-aVnz)：2020/08/22(土) 18:06:02 ID:Uh9i3ziZa.net

>>341
だからっていじめて良い理由には微塵もならない

345 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-rMDO)：2020/08/22(土) 21:07:44 ID:vNIiJzR80.net

2020/08/22

346 ：愛蔵版名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-Iqtu)：2020/08/23(日) 00:01:00 ID:???d.net

いじめて良いなんて言ってないが

347 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-rMDO)：2020/08/24(月) 13:57:56 ID:fgfEEu8o0.net

2020/08/24

348 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-7rbr)：2020/08/24(月) 23:01:54 ID:???0.net

その後が読みたい

349 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e2dd-9VEL)：2020/08/26(水) 14:01:25 ID:???0.net

いっき読みー
面白かった

健常者の学校に転校はしてこないけどね

350 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5292-xDL1)：2020/08/26(水) 14:08:54 ID:k5czkJAt0.net

2020/08/26

351 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e2dd-9VEL)：2020/08/26(水) 17:31:24 ID:???0.net

合唱コンクール
変声期の男子は口パク
ワザワザ聾唖の人に歌わせないと思う

352 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4510-JI6e)：2020/08/26(水) 18:04:56 ID:???0.net

>健常者の学校

公立でそんな建前あったらぶっ叩かれそう

353 ：愛蔵版名無しさん ：2020/08/26(水) 19:44:21.78 ID:???0.net

>>347
いま元セガ社員で横領犯である南人彰（60）と目が合ったがやけに顔色が悪かった
もしかして女子プロレスラーを自殺に追い込んだ誹謗中傷書き込みで警察が容疑者の特定を急いでいるのと何か関係があるのだろうか
南人彰は　

「そうだ、自殺して逃げよう！」

そんな顔色をしていた

イライラした書き込みを繰り返してるのも刑事さんのノックがいつくるか恐れてのことだろう

354 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e6d-bme7)：2020/08/27(木) 19:22:52 ID:mSridrTh0.net

石田が受けたいじめも何げに超ハードだな
毎回の様にボコボコにされてるし物も捨てられるし完全に孤立させられるし

355 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e2dd-9VEL)：2020/08/28(金) 09:46:11 ID:???0.net

前の学校で苛めを受けて
石田らに苛められて
次の学校ではどうなった
中学時代はどうなった
石田らに苛められたのが不幸なのか？

356 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5292-xDL1)：2020/08/29(土) 22:24:42 ID:068ynHwO0.net

気を抜くとすぐ汚部屋化するから寝る前と出勤する前のどちらかは片付けるようにしてる

時間ないから手早くするし

あと帰宅した時に部屋綺麗だと気持ちいいし退勤する時「帰ったら綺麗な部屋で過ごせる」と思うと嬉しい

357 ：愛蔵版名無しさん ：2020/09/19(土) 04:41:28.21 ID:???0.net

諌山先生アルミンとアニに妙な設定加えたの聲の影響じゃないだろうな

358 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/14(水) 16:54:58.18 ID:???0.net

その後を4話くらいで描いてくれないかな〜

359 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/15(木) 22:28:46.19 ID:4x4ajQQ50.net

開会式作曲の小山田圭吾氏障がい者いじめ告白雑誌を入手　五輪理念に逆行
https://news.yahoo.co.jp/articles/8b949dd58ceba80c2d3b9773f3138d8e320741a9

360 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/21(水) 09:08:46.11 ID:???K.net

ルックバックにコエカタの影響感じるの俺だけじゃないよな？

361 ：愛蔵版名無しさん ：2021/07/22(木) 01:12:58.03 ID:???0.net

「もしも〇〇だったら」というifに浸るも
やがて現実を肯定していくっていう流れはちょっと似てるかもね

362 ：愛蔵版名無しさん ：2021/12/15(水) 13:02:23.01 ID:1R4z8QCO0.net

佐原は植野が石田の事好きって知ってるんだっけ？川井なら知ってる筈だけど

363 ：？：2022/03/15(火) 13:16:13.93 ID:Y96DpG9Rd

鉄子の旅（アニメ）
https://www.youtube.com/watch?v=T0dFBqKqwEw

https://www.amazon.co.jp/dp/4091574777/
鉄子の旅 菊池直恵セレクション (サンデーGXコミックス) コミック – 2017/2/17
菊池 直恵 (著), 横見 浩彦 (監修)
5つ星のうち4.8    3個の評価

https://www.youtube.com/watch?v=Ytp34FynrN8
有村架純が運転士に　映画「かぞくいろ」お茶目に踊る未公開シーンほか秘蔵映像が先行解禁　映画「かぞくいろ−RAILWAYS わたしたちの出発−」

364 ：愛蔵版名無しさん ：2022/03/26(土) 02:47:11.09 ID:???0.net

佐原は知ってて黙ってそうだな

365 ：愛蔵版名無しさん ：2022/03/27(日) 18:00:33.57 ID:???d.net

>>362
どの時点で？植野「（石田に）絶対ないわコイツって思われる」この台詞で分からんとは思えないからな
って3ヶ月前の書き込みか

366 ：愛蔵版名無しさん ：2022/05/24(火) 22:34:06.86 ID:???0.net

めちゃめちゃ好きで何周も読んでるんだが島田の立ち位置だけ理解できん
映画の批評の時くっそ輝いて出てくるけどこいつは嫌な奴やろ

367 ：愛蔵版名無しさん ：2022/05/26(木) 22:34:25.92 ID:???0.net

サイコパスエリートの立ち位置

368 ：愛蔵版名無しさん ：2022/05/27(金) 21:44:28.16 ID:jolOrq3a0.net

2022/05/27

369 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/14(火) 01:30:48.39 ID:???d.net

石田は島田、広瀬と一番仲が良かったからな。だから関係が修復できない
たいして関係のなかった佐原とか川井とは簡単に修復できる
信頼してた人間に裏切られるほうがショックは大きいのさ

370 ：愛蔵版名無しさん ：2022/06/21(火) 17:52:09.60 ID:???0.net

グーグルマップのタイムライン見てたら思い出した
聖地巡礼したのはこの作品ぐらいか
https://i.imgur.com/iJv0DDr.jpg

371 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-qCb8)：[ここ壊れてます] .net

この漫画ってなんか面白いよな
それぞれのキャラが見てて癒されるからだ
祥子とユズルの顔(表情)が凄く良い
祥子の大人しいけど自然に笑ってる様な顔と、ユズルの何とも言えない様な顔
強気を振る舞っているけど本性は優しくて穏やかな感じ？
ちょっとポカーンとしてる表情

372 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-qCb8)：[ここ壊れてます] .net

あと石田のキャラも特殊なんだよな
本当は強いガキ大将だったのに、長年いじめられて大人しい冴えない人になっている
自殺寸前までなっている
結構衝撃的なキャラだよな
普通なら元いじめっ子なんて死ぬほど嫌いだが、全くそう思わせない感じ
完全に罰を受けきった様な感じ

373 ：愛蔵版名無しさん ：2022/08/28(日) 14:21:16.65 ID:XKZX+f/Ga.net

長束はいつどうやって美少女ゆずるの連絡先ゲットしたんだろ？
あと長束やゆずるが普通に石田の家に来てるのが良い

374 ：愛蔵版名無しさん ：2022/08/28(日) 14:33:24.62 ID:???0.net

>>372
そこを理解できないで、石田は最後の最後までごめんなさいを言わなかった、反省なんかしていないって主張する形式主義者がいてねー

375 ：愛蔵版名無しさん ：2022/08/29(月) 02:53:19.49 ID:TgtfBt3/a.net

>>374
そんな奴いるのか？あほやな
石田は相当過酷ないじめ受けたあげく、自殺までしようとしてたのにな
しかも祥子の為だけに難関の手話までマスターしている
1巻の流れってかなり衝撃的だよな

376 ：愛蔵版名無しさん ：2022/08/29(月) 17:49:09.63 ID:TgtfBt3/a.net

石田のお姉さんって普通に家にいるんだね
ささっと見てると子供だけ実家にいて母(お姉さん)はいない状態と認識していたが、終始普通に家にいるんだね
怖い
撮影後に俳優が不祥事起こしたから無理やりカットした様な感じか

377 ：愛蔵版名無しさん ：2022/08/30(火) 13:44:28.49 ID:???d.net

石田が手話をマスターしたのはどっちかというと自分のためと思うけど

378 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/04(日) 20:16:45.29 ID:???0.net

手話で自分と会話すんの？

379 ：愛蔵版名無しさん ：2022/09/13(火) 05:49:17.32 ID:OQ5HENv10.net

ゴミクズに石田の過去バラされるシーンは胸が痛くなった
可愛そう石田

380 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6689-ygWR)：[ここ壊れてます] .net

永束とのバトルシーンは息を飲む大迫力だった

381 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/21(月) 17:18:57.01 ID:???0.net

最近漫画買って何周かしてるんだけど川井がどうしてもサイコパス過ぎて理解出来ない
ここの住人は川井をどう理解してるんだ？

382 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/23(水) 09:50:58.37 ID:???0.net

そこらへんにいる普通の女
少なくともクラスに一人はいる

383 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/24(木) 06:19:33.28 ID:???H.net

元次長の裁判まだ続くんだなー

384 ：愛蔵版名無しさん ：2022/11/30(水) 06:40:04.25 ID:???d.net

川井さんは西宮を救ったんだよ

385 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/15(木) 12:25:55.68 ID:???0.net

>>381
表面的には演技性人格障害だよな
ただ、そこから有害性を取り除いてわざとらしさだけが残ったような人物
あの性格になった一端として視力が十分に補正されてないからってのはあるだろう
だからね、読者の川井への反応ってあの小学校のクラスにいたとして
硝子を虐めてたかどうかってリトマス試験紙になるだろうな

386 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/15(木) 14:30:18.04 ID:???d.net

硝子をいじめた奴、いじめなかった奴の川井への反応はどういう反応になるの？

387 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/15(木) 15:26:47.90 ID:???0.net

植野とか小学生将也のように先陣切って硝子を虐めるタイプは
川井を叩くだろうね

388 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/15(木) 23:01:38.53 ID:???0.net

視力が十分に補正されてない川井が演技性人格障害とやらになるのならば
聴力が十分に補正されてない西宮は一体何人格障害になるんや？

389 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7e6-dRl+)：2022/12/15(木) 23:36:01.14 ID:???0.net

>>388
別に視覚障害者が演技性人格障害になるわけではないからな
それぞれモチーフとなってる程度のもので
川井の場合は現実ならそういうリンクはあるだろうなという

硝子がどの人格障害に当て嵌まるのかはまだ調べてないが
硝子の障害の項目では「唖」、精神疾患の項目では自閉症とかその辺だった
この場合だとどっちが原因とかではなく表現上似たものになるだろうねということ

390 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 00:02:10.11 ID:???0.net

なるほどわからん
モチーフということは別に例がある？
実在でも非実在でも構わんけどメガネキャラのメガネが度があってなくて、且つ演技性人格障害を持ちという人物を挙げてみて欲しい

391 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 00:21:35.00 ID:???0.net

>>390
川井は障害の項目では「盲」だけど別に全盲なわけではないし
演技性人格障害であっても『作話』をしたり『過度に印象的だが中身のない話』というのは
映画の脚本の内部に終始している、そういう意味であくまで「モチーフ」だと言っている

これは人の直接の特徴に関わる話なのでややこしくなってるが
硝子が天体の項目で「月」であっても硝子そのものが月でないことが明白なのと同じこと

例としては一部で露出の多いらしい国際政治学者かな
まあ実例よりメカニズムを理解したがるほうがよいでしょう

392 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 00:50:11.92 ID:???0.net

具体例の一つも出ないのではモチーフとしても機能しないな

393 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 22:08:44.75 ID:???0.net

具体例は出したよ、無意味ではあるけど
あとモチーフの意味も伝わってないようだな、なかなか難しいね

394 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/16(金) 23:16:52.89 ID:???0.net

こいつが何の人格障害かはわからんけど川井さんよりよほど重症に見える
息を吐くように嘘をつき続けた人間の末路ってこんな感じなのかな

395 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/17(土) 07:19:42.60 ID:???0.net

川井は他の人物ほど嘘ついてないだろう、大げさなだけで
印象に惑わされすぎなのでは

396 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/20(火) 16:19:11.95 ID:???d.net

川井さんがついたウソは髪型変えて皆に褒められたときにそんなことないよ～とか言ってたときぐらいかな
そんなのウソついたとか言われることでもないがな

397 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/21(水) 22:28:43.49 ID:???0.net

日本語が読めないのは論外

398 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/25(日) 16:02:02.58 ID:???0.net

もう今更感あるけどただの元いじめっ子高校生のはずの石田の聖人ぶりがすごいので、周りがみんなサイコパスに見える
周りがサイコだから聖人ぶりが際立つのかもしれん
カトリック教会の聖人として列聖されていてもおかしくないレベルですごいように見える
周りがクズなせいで

399 ：愛蔵版名無しさん ：2022/12/26(月) 19:49:51.97 ID:???d.net

いや、全然聖人になんて見えないが。保身の塊に見えるぞ

400 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c762-4Tg0)：2022/12/28(水) 11:33:00.98 ID:???0.net

そうだな
聖人か病人かどちらかだな
大した違いは無いように思う

401 ：愛蔵版名無しさん ：2023/02/24(金) 17:59:03.28 ID:5NvXNn/20.net

そういえば星無し不死身の手配映像にメイラン(馬)とオニグマいないな

402 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 89bb-W5Lg)：2023/03/05(日) 22:01:06.95 ID:T+YyPZu40.net

いまさら漫画呼んだけど
これヒロインかわいくすることで読み手に健気さと罪悪感を効果的に伝える
その意味で不細工だと成り立たんわ

403 ：愛蔵版名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd33-558y)：2023/03/09(木) 22:04:25.54 ID:???d.net

不細工でなおかつイジメられるってさらに罪悪感を感じるだろ。
不細工だから告白が伝わらなかったんだな。不憫すぎるって感想が続出するぞ

404 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 89bb-W5Lg)：2023/03/10(金) 00:55:21.30 ID:???0.net

>>403
ギャグになってしまう気がする
現実だとちゃんと悲壮感生むのにな

405 ：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-PqpQ)：2023/03/14(火) 11:23:28.48 ID:???a.net

ヒロインが高市早苗でも成り立つかで言うと成り立たないと思う

406 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1dbb-mIEw)：2023/03/15(水) 09:29:17.36 ID:???0.net

それはどんな漫画でも成り立たないな

407 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d910-F0re)：2023/03/20(月) 00:26:34.23 ID:???0.net

ヒロインがガーシー元議員の漫画はよ

408 ：愛蔵版名無しさん ：2023/04/01(土) 15:46:28.76 ID:???0.net

西宮「おい石田！お前いじめしとったやろ！まくったるからな！」

409 ：愛蔵版名無しさん ：2023/04/02(日) 16:30:23.10 ID:???0.net

２巻の５ページの石田どうなってるかわかる？
腕もげてね？

410 ：愛蔵版名無しさん ：2023/04/03(月) 00:22:30.93 ID:???0.net

カメラの視点が
ショーコの尻に向かう第三者に
変わっとるな

411 ：愛蔵版名無しさん ：2023/04/03(月) 00:24:43.26 ID:???0.net

ヒロインがアッカーマンだった場合どうなるの

412 ：愛蔵版名無しさん ：2023/04/03(月) 00:39:10.76 ID:???0.net

西宮がデラックスをボコることになる

413 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fbb-icd+)：2023/04/03(月) 15:24:36.29 ID:???0.net

ついでに佐原も女型の巨人だからボコられる

414 ：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df10-kVuH)：2023/04/04(火) 07:42:37.93 ID:???0.net

担任はクサヴァーさんだから死ぬ

415 ：愛蔵版名無しさん：2023/10/02(月) 19:01:04.14 ID:axqtEqF3I

世界最悪の殺人組織公明党強盜殺人の首魁斉藤鉄夫らテロリストに乗っ取られた国土破壊省に天下り賄賂癒着しなか゛ら莫大な温室効果ガスに
騒音にコロナにとまき散らして気侯変動させて日本どころか世界中で土砂崩れに洪水、暴風、熱中症にと災害連發させて大量虐殺
物価暴騰させて住民の生活を破壊して私腹を肥やしてるクソ公務員個人に徹底報復しよう!
東京都港区赤坂2-１7-10がクソ議員宿舎なのは有名だが「省庁別宿舎━覧表」で検索すれば全国の公務員宿舎の位置か゛容易に確認できるので
拡声器や騒音バイクで乗り付けてフ゛ァンブアンやりに出向いてやろう！もちろんカによるー方的な現状変更によって都心まて゛数珠つなぎて゛
クソ航空機飛ばして騒音まみれにして生活に仕事にと公然と妨害してるこいつら利権害蟲のことだから騒音なんてと゛うということはないんだし
航空騷音に比へ゛れば屁みたいな騒音しか出せないた゛ろうが遠慮なく大騒音まき散らしに出向いてやろうぜ!
政府という傘て゛好き放題やってる公務員には個人攻撃が有効!図書館やらでブァンフ゛アンやって税金泥棒利権を徹底的に壊滅させるのも正義!
〔羽田］ｔtps://www.call4.jp/info.рhｐ?Τype=itеms&id=I0０00０62 , Τtps:／/hanеda-projeＣt.jimdofree.com/
(成田）Ttps://n-souonhigaisosyoudan.amｅbaownd.com/
(テロ組織）ttps://i.imgur.сom/hnli１ga.jpеg

416 ：愛蔵版名無しさん：2024/03/15(金) 05:01:24.42 ID:mcHN9bha1

岸田異次元増税憲法ガン無視地球破壊覇権主義文雄か゛補償するから核汚染水たれ流させろだの唖然とするな
世界最悪の脱炭素拒否テロ国家に送られる化石賞４連続受賞して世界中から非難されながら力による一方的な現状変更によってクソ航空機倍増
閑静な住宅地から都心まで数珠つなぎで鉄道の30倍以上もの莫大な温室効果ガスまき散らして騒音まみれ
静音が生命線の知的産業壊滅させて仕事に生活にと破滅させながら補償とか何ひとつしてないのが現実、私利私欲にしか興味のない
税金泥棒無能公務員が家の壁まで容易に突き抜ける低周波騒音による被害すらガン無視のデタラメ政府の言うことを真に受けるのは盆暗だけ
金まみれプロパガンダ放送局だらけて゛全然報道されないがフクシマ沖の魚から18000ベクレル（一般人の年間被曝限度の1/3）ものセシウムが
検出されてるのが現実、癌になったといくら抗議しても共有スルだのほざいてスル ─するだけの国土破壞省のようになるのが目に見えてるぞ
何かしら集団行動に出たところでこの間のクソ成田強制執行のようなジェ丿サイドを平然とやるのが人の命より金の岸田文雄な
(ref.) ttρs:／/www.call4.jp/info.phP?typе＝itеms&id〓I0000062
tTps:/／haneda-Ｐrojｅct.jimdofree.com／ ,　tTps：/／flight-rouＴe.com/
ttps:/／n-souonhigaisosyoudan.amｅbaownd.com/