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ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百参十弐
- 1 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/16(日) 10:11:56.03 ID:xlv+XbA2.net
- ( *´ω｀*)ﾉ 続けよう
- 2 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/16(日) 10:23:51.92 ID:???.net
- 特に激しい既出ネタ
（これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう）
・クリリンは鼻が無いのに、匂いを嗅いだりハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにＤＢが復活している
・ランチさんはどこに行ったのか？
(一度は断られたがしつこく言い寄って結局は天津飯と一緒になっているらしい)
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆
・ピッコロの指の数
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り４人は誰を指すか？
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・ジースの名前の元ネタはジュースじゃなくてチーズ(名前の由来ネタ全般)
・地球のドラゴンボールは１年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
直後ヤムチャが自分達が生き返るのが１年待つ事になった事に対して「たかが１年」とほざいてる
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか？
・１６号の存在は一体なんだったのか？
・トランクス現在過去未来ネタ
・未来トランクスの人造人間の呼び名が１９号２０号から１７号１８号へ
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う１７号と１８号
・ブウに殺された孫悟飯は(実際は気絶していただけで生きてる)ＤＢで蘇ったはずなのに
それ以降も死亡扱いされている
・悟空に直接会った事の無い１７号が「久々」発言
(ネーム段階ではランチだったが急遽１７号に差し替えられたため)
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ
- 3 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/16(日) 11:55:02.60 ID:???.net
- 実は優れた頭脳派指導者として密かに評価されている悟空さん
http://i.imgur.com/iF4zFkU.jpg
- 4 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/16(日) 14:21:19.45 ID:V9hBa2gn.net
- ほんといろんな事詰まってんなこの漫画
- 5 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/16(日) 15:24:40.13 ID:???.net
- 唐突な田代叩きに草
- 6 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/16(日) 15:29:23.17 ID:???.net
- 鳥山はハゲを優遇しすぎている
亀仙人（ハゲ）最初期から登場。世界一の武道家で悟空の師
クリリン（ハゲ）最初期から登場。悟空の一番の親友
天津犯（三つ目ハゲ）初期の悟空のライバル。悟空に勝った数少ない人物
ピッコロ（緑ハゲ）中期の悟空のライバル。悟飯の師匠
べジータ（M字ハゲ）後半の悟空のライバル。最末期まで悟空の強さについて行けた唯一の人物
フリーザ（宇宙ハゲ）去年の映画で復活
- 7 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/16(日) 18:02:08.42 ID:???.net
- クリリンがフリーザに殺された場面ってさ、冷静になって考えたら
本当にフリーザに殺されてヤバかったのはクリリンよりピッコロだったよな？
- 8 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/16(日) 18:46:49.35 ID:???.net
- 【前スレ】ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百参十一
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1473908952/
- 9 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/16(日) 18:56:32.10 ID:???.net
- >>3
アニメのせいでお馬鹿キャラみたいなイメージ持たれてるけど本当は頭良いからな
それは序盤の冒険編の頃から描写されてる
- 10 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/16(日) 19:20:23.32 ID:???.net
- 超だとただのガイジ
- 11 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/16(日) 19:33:08.42 ID:???.net
- 悟空は人の気持ちが分からない
- 12 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/16(日) 19:41:45.29 ID:???.net
- >>9
GTで子供に戻したままコンテンツが一旦終了して長年経過した事で
製作陣でイメージが変な風に固まってしまった悪影響が今になって表面化したように思える
何せ最後の映画も子供時代のものだったし
- 13 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/16(日) 20:08:39.91 ID:???.net
- アニメ悟空は昔から馬鹿で熱血だったからイメージが固まってしまったというか
単にどの時代のスタッフもキャラを掴めてないだけじゃ？
悟空はわかりやすく見えてそうじゃない難しいキャラだし
- 14 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/16(日) 23:33:48.66 ID:pviabUrT.net
- クリリンは第二フリーザにツノで刺され、最終フリーザに爆殺される、
きっと殺しやすいツラをしているのだろう
- 15 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/17(月) 00:16:55.30 ID:???.net
- >>3
俺が思ったのは、悟飯の様子を見ながら説明してるとこ
悟飯が見てるものや感じてるだろうとこを優先的にフォローしてる
そのために自分が前に出ずに、悟飯を前に出して後ろからフォローしてる
ここはアニメがすごく分かりやすくていい
悟空の父親らしさ、落ち着いた指導が丁寧に描かれてる
対して悟天とトランクスへの指導はややスパルタ入ってるね
ふたりを怒鳴りつけたシーンは意外で驚いた
相手によって指導方針合わせてるんだろうけど
原作がある場合はアニメも良く出来てるよな
特にＤＢＺは演出家の演技指導がいいっていうか
- 16 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/17(月) 00:20:01.64 ID:???.net
- 悟空って他人の気持ちがわからないキャラではないよな
無神経なだけで
- 17 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/17(月) 11:15:53.63 ID:???.net
- 悟空が魔封波で動物虐待
ウリゴメには悪いがニヤつかせてもらった
- 18 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/17(月) 14:11:14.87 ID:Oo4Ezcwy.net
- 悲報、盛岡以外地球滅亡
6月3日以降盛岡以外地球滅亡するのが確定的となった
盛岡外への交通手段は全て封鎖
見られるテレビはめんこいテレビのみ
しかし少年ジャンプはコンビニに届くという
ドラゴンボールの続編は盛岡市で見られそうだぞう
- 19 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/17(月) 16:28:33.37 ID:???.net
- ブルーツ波の単位「ゼノ」の由来をご存じの方いますか？
適当とも言えるけど、何かしら食い物関係のシャレだと思うんだよなあ
- 20 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/17(月) 20:00:35.26 ID:???.net
- 悟空もセル編やブウ編で年相応になっちゃったからな
今更少年漫画的なキャラは正直キツいんだよな
そこを大人の都合で無理矢理アニメに合わせたらアホにされてしまった
ベジータも単なるツンデレに
- 21 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/17(月) 22:01:34.43 ID:???.net
- >>16
セルゲームでの悟飯とかブウ編でのベジータに対する接し方は
とても人の気持ちが分かってるとは思わんが
- 22 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/17(月) 22:14:30.47 ID:???.net
- >>19
思いつくのはフルーツ「ゼリー」くらいだな
- 23 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/17(月) 22:34:23.99 ID:???.net
- セルゲームもベジータも反省したじゃん
- 24 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/17(月) 22:38:33.06 ID:???.net
- 言われたからだろ
- 25 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/17(月) 22:56:39.40 ID:???.net
- セルに仙豆食わせる
↓
いいぞセル、悟飯を怒らせるんだ
↓
ピッコロに諭される
↓
ようやく悟飯の気持ちに気付き仙豆食おうとしたがセルに盗られる
↓
セルジュニアに仲間がピンチ、自分も仙豆で回復してなかったのでピンチ
↓
ようやく悟飯覚醒したが舐めプ状態で言うこと聞かない
悟空無能
- 26 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/17(月) 23:11:07.08 ID:???.net
- セル編で悟飯の実力を一番評価しているのが悟空ってのが良かったんだ
超？そんなもの知らん！
- 27 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/17(月) 23:20:00.55 ID:???.net
- 悟空はその辺の反省も踏まえてセルと一緒に自爆したともとれる悟空なりのけじめをつけたと、状況的にあれしかなかっただけかもしれんが
- 28 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/17(月) 23:31:16.69 ID:???.net
- セルを思いっきり上に投げ飛ばせばなんとかなったかもな
- 29 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/17(月) 23:41:45.54 ID:???.net
- 悟飯を怒らせるには仲間を痛めつけ殺すのが一番効果的
このことにセルが一番早く気付いたのが痛恨だったな
そうでもしないと悟飯が覚醒しないとわかってたら
悟空も悟飯をアテにはしなかっただろうけど（それかクリリンなどの地球人にはセルゲームに来させない）
- 30 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/18(火) 01:03:16.63 ID:???.net
- 悟飯を怒らせるには真っ先にピッコロを生贄にすべき
まだまだ悟空は甘い
- 31 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/18(火) 08:35:50.09 ID:???.net
- >>25
悟飯の気持ちに気付き・・・って、悟飯はコレっぽっちも「どうして〜」なんて思ってなかったけどな
単にピッコロの推測に過ぎなかった
- 32 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/18(火) 11:39:03.71 ID:???.net
- http://i.imgur.com/FnbgxLZ.jpg
- 33 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/18(火) 12:32:28.84 ID:???.net
- >>31
むしろそんな事力が有るなら発揮してセル倒したいと思ってたな。
- 34 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/18(火) 14:06:42.64 ID:???.net
- ゲームだがPS2スパーキングメテオをポチった
このゲーム、キュイやアプール、ザーボンドドリアまで使えるんだぜ
- 35 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/18(火) 14:19:56.92 ID:???.net
- 過去の遺産に頼りすぎ？ 「ドラゴンボール室」設立に「ジャンプ」ファンは……
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161017-00010005-otapolz-ent
ディズニーや任天堂もミッキーやマリオが今も中心なんだがな
- 36 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/18(火) 18:10:21.75 ID:???.net
- 前々から気になってたんだが
ドラゴンボールより前のジャンプ作品が切り捨てられてるんだよな
まあDBでジャンプの売り上げ伸びたから仕方ないか
- 37 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/18(火) 18:12:33.43 ID:???.net
- それにドラゴンボール室作るくらいなら
もっと総集編の公式ホムペ作って
ネットで安心して新品手に入れられる流通体制確保して欲しいよ
今のままだとコンビニや本屋で新品取り逃したらもう終わりだし
だから新刊発売日には必死になって買う(勿論1冊だけ)
- 38 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/18(火) 18:53:41.03 ID:???.net
- >>35
別に非難してなかったと思うが何なのこの記事
非難するならドラゴンボールに対してじゃないだろ
- 39 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/18(火) 19:03:12.84 ID:???.net
- >>29
悟飯を超化させる時に「オラやピッコロが殺されそうだと想像してみろ」
と言っていたから、悟空も分かってるはずなんだけどな。
- 40 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/18(火) 21:04:13.35 ID:???.net
- >>39
最悪自分がセルに殺されてもそれで悟飯が覚醒するなら・・・
という考えが悟空にはあるんじゃないか？と深読みした読者もいたな
親子で思い出づくりでもしているのかと思うほどのセルゲーム前の１０日間だったし
- 41 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/18(火) 21:28:05.85 ID:???.net
- この時期にチチとはもう1人子供こさえたしな
- 42 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/18(火) 21:43:26.99 ID:???.net
- 鳥山の凄い所は、マシリトみたいな編集者の所で
戦い抜いたところだよね
普通なら、我慢できなくなって、壊れていても不思議じゃあない
- 43 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/18(火) 22:45:00.83 ID:???.net
- >>40
死んでも界王 閻魔とコネがあって身体もらえて好きなだけ修行出来るし
悲壮感無いしな
- 44 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/18(火) 23:21:49.05 ID:???.net
- 精神と時の部屋に入ってすぐにオラを超えてもらうって言ってたから
最初から悟飯にセルを倒させるつもりだったんたろうな
- 45 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/18(火) 23:26:25.36 ID:???.net
- 悟空は神の教育受たからかどこか達観してるよな
- 46 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/18(火) 23:34:39.11 ID:???.net
- 悟空が新しい神探しにナメック星に行ったけど、
未来トランクスはそれ見てナメック星の住所とか聞こうと思わなかったんだろうか？
過去に戻ってお母さんに教えれば、ドラゴンボール利用できたかもしれないのに
- 47 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/18(火) 23:47:33.17 ID:???.net
- トランクスの目的は悲惨な過去の回避じゃなくて
明るい未来を作るだからね
未来で暴れ回ってる人造人間さえ倒せればいいんだろう
- 48 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/19(水) 00:41:05.78 ID:???.net
- トランクス未来のあの世はさぞかしにぎやかなことだろう
- 49 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/19(水) 00:55:34.47 ID:???.net
- >>42
今だったら飛び降りてるな
ツイッターに「前の担当に人造人間をただのジジイとデブとガキと言われた」って書いて
- 50 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/19(水) 07:50:06.52 ID:???.net
- >>42
マシリトも天才だからな
- 51 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/19(水) 07:50:16.92 ID:???.net
- >>49
鳥山の鋼のメンタル知らんのか
- 52 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/19(水) 17:00:43.98 ID:???.net
- ザーボンやドドリアはあの厳しいフリーザの下
勤続年数が長いから例えフリーザと戦闘力がかけ離れても有能な部下だったのだろうか
ギニュー特戦隊を側近にはしたくないのだろうか
- 53 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/19(水) 17:24:18.64 ID:???.net
- >>52
アメリカ大統領だって海兵隊を側近にせんがな
- 54 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/19(水) 17:24:26.33 ID:???.net
- ミミズの筋肉で「電気を全く必要としない超小型ポンプを実現できる」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161019-00010003-newswitch-sctch
これでもう、
永久エネルギー炉も実現できたも同じ
- 55 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/19(水) 17:42:13.92 ID:???.net
- 永久ちゃうやん
- 56 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/19(水) 19:17:49.51 ID:???.net
- >>52
側近にすると喜びのダンスとかされて鬱陶しいからな…
- 57 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/19(水) 20:18:08.43 ID:???.net
- >>51
だから鳥山先生以外ならってことでしょ
- 58 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/19(水) 20:37:58.88 ID:???.net
- 人造人間は、当初から１９号２０号の二体でそいつらがゲロを殺したと
言うことになっていたのに
後にトランクスによる「こいつら何と戦ってるんだ」発言
トランクスの未来ではあの双子が１９、２０号と呼称されてるのかと思ったが
単行本を確認するとやはりトランクスの未来でも１７、１８号と呼ばれていた
- 59 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/19(水) 21:55:02.02 ID:???.net
- 結局16号ってなんの為に作られたのかね
- 60 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/19(水) 21:56:22.03 ID:???.net
- 未来トランクスが未来世界にドラゴンボールを持ち帰るには、
ナメック星人龍族と交渉して来てもらう必要がある。
まあそこまでする価値はあるが、
しかし生き返れるのは過去1年以内に死んだ者だけではないのか(爆)
- 61 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/19(水) 22:02:07.12 ID:???.net
- 確か勇者として7人の長に認めらないと
ナメック星のドラゴンボールは使えないんだよな
- 62 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/19(水) 22:14:22.39 ID:???.net
- 未来世界では、ピッコロが死んでいるので地球に神様いない、
しかし界王様は健在でナメック星人たちも健在なはず（デンデもナメック星にいるはず）。
だから悟飯が死んだ時点で界王様はなんとかしようと地球への交信をこころみたはずだが、
トランクスには届いていなかったのか？
界王からトランクスへの交信さえできれば、
宇宙船を作ってナメック星に･･････
いや、もう優れた宇宙船のエンジンはないのじゃ･･････
- 63 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/19(水) 22:17:50.83 ID:???.net
- いや、悟空がヤードラット星から飛んできた宇宙船があるから、
それを使ってナメック星に行けば、
死んだ仲間達が甦るぞ
- 64 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/19(水) 22:24:59.20 ID:???.net
- 界王は個人的に気に入ってる悟空に協力はしてるが
界王自身から積極的に地球に干渉はしないだろ
- 65 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/19(水) 22:26:07.90 ID:???.net
- 新気功砲連発してる天さんをもうやめろー
って悟空が心配するシーンいいよな
天さんファンならわかるはず
- 66 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/19(水) 22:36:46.71 ID:???.net
- 1年以内にフリーザたちに殺された者がみんな生き返ったわけだけど
フリーザ軍による原住民を皆殺しにした星の制圧から星の売買があって買い取った別の民が星に住むまでの流れが
1年以内だったらその星はいきなり原住民が生き返ってしまうわけだから
原住民と後から移民した買い取った側の住民で混乱しそうだな
- 67 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/19(水) 23:07:51.22 ID:???.net
- 絵うまいな
http://i.imgur.com/KyoE3DK.jpg
http://i.imgur.com/6EEZPVW.jpg
http://i.imgur.com/oweyrNM.jpg
http://i.imgur.com/ZAvE8D0.jpg
- 68 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/19(水) 23:26:56.05 ID:???.net
- 中鶴よりはうまいな
- 69 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/19(水) 23:29:07.78 ID:???.net
- >>67
カメラワークって大事な
- 70 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/20(木) 00:02:08.37 ID:???.net
- 久しぶりに読み返してるけど、チビトランクスのセリフがベジータとそっくりだね
未来トランクスとはまたキャラが違う感じ
- 71 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/20(木) 00:43:30.40 ID:???.net
- >>67
これDBスーパーの原作になってるの？
- 72 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/20(木) 01:30:02.41 ID:???.net
- >>6髪の毛を描く手間がはぶける
- 73 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/20(木) 05:50:22.66 ID:???.net
- >>21
それはピッコロやベジータ悟飯も同じじゃん
悟空だけが特別ってわけじゃない
ドラゴンボールはコメディドラマと同じように、「キャラは他のキャラの心は読めない」って前提でセリフやドラマが作られてる
当たり前じゃん、て思うかも知れないが、日本漫画では実は当たり前じゃない
キャラの台詞で状況や心情や設定を説明させる漫画がメッチャ多い
キャラが喋った事がイコール真実っていう
結果、こいつら他人の心が読めるのかよって感じてしまう漫画って多い
でもコメディはキャラの価値観や持ってる情報の違いから生まれる「すれ違いの面白さ」が重要だから、ギャグ漫画家でもある鳥山さんは、これをちゃんと描く
ビーデルの「ショートヘアの方が好み？」とか
ベジータの「俺に気を遣ってたんじゃ」とか
クリリンの「お前食う気だな？」とか
ヤムチャの「あいつもそういうこと言うようになったか」
悟空の「ロボットなのに子供が出来たのか？」とか、
フリーザの「それはまた別の機会に」とか、枚挙にいとまがないよね
そこがシリアスでも強いリアリティを産んでる
セルゲームではピッコロが思ってたほど悟飯は子供じゃなかったし、ベジータも悟空の気持ちを代弁しようとする場面が何度かあるが、大抵外していたりする
たとえば「勘違いするな、今のあいつは地球を救うために戦ってるんじゃない…そんな勝ち方をするくらいなら死を選んだ方がマシだと思うだろう」とか言うセリフがあったと思うけど、これは悟空の代弁してるつもりで、実はベジータ自身の心情を投影して吐露してんだよね
台詞の機能を理解してない漫画家は意外に多い
作者の代わりに真実を説明させる機能だけじゃなく、セリフを通じてキャラの無意識を炙り出すっていう機能があるのに、これをちゃんと使いこなしてる漫画家って意外に多くない
子供読者にわかりやすくする為かも知れんけど
ドラゴンボールは作者がギャグ漫画家ってのが大きな強みなんだろうね
ちゃんと計算してセリフが作られてるのがわかる
- 74 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/20(木) 05:59:26.18 ID:???.net
- >>73
＞作者の代わりに真実を説明させる機能だけじゃなく、セリフを通じてキャラの無意識を炙り出すっていう機能があるのに、これをちゃんと使いこなしてる漫画家って意外に多くない
意外に少なくないって言いたかった
逆や…
- 75 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/20(木) 10:24:13.33 ID:???.net
- ん？使いこなしてる漫画家は意外と多くない、でいいんじゃないの
- 76 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/20(木) 11:17:33.57 ID:???.net
- >>73
長いわボケが
- 77 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/20(木) 12:38:08.11 ID:???.net
- サイヤ人って悟空とベジータ見てるから強いイメージあるが大半はナメック星人若者並だったのは何故なんだろう。
フリーザに殺される前は何人くらいいたんだっけサイヤ人って
- 78 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/20(木) 12:49:37.29 ID:???.net
- 勿論宇宙全体で見れば
下級でも戦闘力1000あるサイヤ人が優れているのはわかる。
でも悟空、ベジータ以外に突出したやつな何故いなかったのかが疑問なんだよね
- 79 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/20(木) 13:27:41.30 ID:???.net
- なんで疑問なんだ？
- 80 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/20(木) 13:29:31.05 ID:???.net
- >>75
寝てたみたいね頭が
- 81 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/20(木) 14:03:12.24 ID:???.net
- フェイトの衛宮士郎が
死にかけたくらいで強くなるなら苦労はしないって
サイヤ人皮肉ってたのは笑った
- 82 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/20(木) 16:31:51.07 ID:???.net
- クスリともこない俺は異常なのかな
- 83 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/20(木) 16:35:13.68 ID:???.net
- >>78
悟空は主人公だから
ベジータは悟空というライバルに出会えたから強くなれた
というか他サイヤ人は突出する前にフリーザに殺されちまった
- 84 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/20(木) 17:06:14.51 ID:???.net
- 宇宙中から戦闘民族が集められたのがフリーザ軍だったのじゃ？
- 85 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/20(木) 17:49:40.35 ID:???.net
- 悟空ですら戦闘力がサイヤ人から見れば雑魚な時に克服済みの尻尾の弱点を克服してないラディッツ
- 86 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/20(木) 18:14:29.67 ID:???.net
- >>81
DNAレベルから戦闘民族なんだから本来強くなるのに苦労しちゃうのが異常な状態なんだけどなサイヤ人
- 87 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/20(木) 18:17:51.26 ID:???.net
- 死にかけるって十分苦労してるよなｗ
- 88 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/20(木) 18:35:38.03 ID:???.net
- 仙豆で回復して30000から250000までって上がりすぎだな
- 89 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/20(木) 18:50:04.58 ID:???.net
- >>88
どの数字だそれ
- 90 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/20(木) 19:41:12.80 ID:???.net
- 250000かどうかは知らんけどベジータが30000超えたぐらいの戦闘力から
仙豆の回復で初期形態のフリーザと力比べできるほどではあった
- 91 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/20(木) 19:43:29.04 ID:???.net
- フリーザがギニューと同じ性能のスカウターをつけていたと仮定すれば
あれは180000までは計測可能だからそれが壊れるほどの戦闘力だったから
あのときベジータは180000は超えていたということになる
- 92 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/20(木) 20:04:13.26 ID:???.net
- >>89
旧『ブイジャンプ』第1号
- 93 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/20(木) 23:46:57.60 ID:D5PA867J.net
- ドラゴンボール超ネタも入るけどいいかな？
ベジータが未来トランクスを息子として大切に思いはじめたのはいつだろうか？
ドラゴンボール超で悟空とベジータが精神と時の部屋から出て来たとき髭面だった
悟空とベジータ2人だけなら強くなる事のみが優先されて身嗜みは気にしない
けどベジータと未来トランクスだと父親としてのプライドからか髭をそっていた
- 94 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/20(木) 23:50:38.59 ID:???.net
- >>93
セルにキレた時と最後のﾋﾟｯだろ
- 95 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/20(木) 23:55:04.87 ID:fW1BgGsM.net
- ザーボンに勝てる程度
➡戦闘力35000程度
対リクーム死にかけから復活、
実力を隠すも悟空にばれてジースと戦闘、
ジースに勝つも、悟空をギニューにぶつけ様子見
➡戦闘力55000〜60000程度か
仮眠とってフリーザ戦
➡戦闘力いきなり250000〜450000程度に
仮眠のとき何が起こったのだ、死にかけてもいないが
- 96 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/21(金) 00:05:04.03 ID:???.net
- >>95
なんだこれ
- 97 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/21(金) 00:45:43.83 ID:???.net
- ベジータがとっくに未来から来た自分の息子だって気付いてたのを
周囲が知るシーンってなかったよな
- 98 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/21(金) 01:04:09.18 ID:???.net
- >>97
無くていいからな
- 99 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/21(金) 03:04:00.30 ID:???.net
- ベジータ×トランクスネタでワロタのが、フリーザが襲来した時にスーパーサイヤ人になったトランクスの気を感じたベジータが、
何故サイヤ人が他にもまだいるのかという疑問よりも、自分が出し抜かれた事を優先してて吹いた。
いや今はそっちじゃねぇだろwって思ったわ。
- 100 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/21(金) 06:40:16.58 ID:ZU+gzVli.net
- ドラゴンボールの格闘シーンって結構迫力あるけど、
鳥山って元々格闘技好きだったの？
- 101 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/21(金) 07:06:44.88 ID:???.net
- 映画好き
- 102 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/21(金) 07:18:55.71 ID:???.net
- >>92
原作スレだから原作の数字以外は参考にならんぞ
- 103 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/21(金) 07:28:18.81 ID:???.net
- >>97
なかったね
誰も教えようとしなかったし
当時のベジータがいかに人望無かったからだよな
アニメの方だと「お前のオヤジさんだから悪くいいたくないけどさ」とクリリンが前振りしたりしてトランクスに気を遣ってるのがリアルでワロタ
- 104 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/21(金) 07:36:15.06 ID:???.net
- >>100
格闘技好きだったわけじゃないみたいよ
小学生の頃はブルース・リー映画にハマって、奥さんと会ってジャッキー・チェン映画にハマったくらいで
近い世代だから覚えてるが、どっちも大ブームになってたからな
とくにジャッキー映画の人気は凄かった
笑えて燃えるアクションて、今もジャッキー意外ないよな
チャウシンチーとある意味沈黙シリーズやダイハードがそうかもしれないけど
- 105 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/21(金) 08:09:19.33 ID:???.net
- トランクスが父さん呼びしてる時点で察してるだけだろ
- 106 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/21(金) 09:04:03.45 ID:???.net
- テンツメシがトランクスのジュース飲まなかったのはプロテイン入りのドリンクしか口にしないからか？
ギョウザは飲んでたのに
- 107 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/21(金) 10:51:09.38 ID:???.net
- めんどくせぇなコイツ
- 108 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/21(金) 13:10:13.60 ID:???.net
- むしろトランクスのジュースは飲まない奴が正解だろ
何処の馬の骨かわからないのに
このシーンは逆に悟飯とブルマだけが飲んだってとこがポイントじゃね
未来トランクスと特別な関係(師匠と母)があることがわかってから読むと、ほう、と思うっていう
- 109 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/21(金) 13:15:02.00 ID:ZU+gzVli.net
- つんつくつん、ジャッキー・チュン、クリリンなどから
カンフー映画の影響が大きいのは分かる。
- 110 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/21(金) 13:25:38.87 ID:???.net
- >>105
息子と同じ『トランクス』という名前で既に気付いてた
- 111 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/21(金) 13:30:29.27 ID:???.net
- >>109
大きいなんてもんじゃないだろ･･･アホか
- 112 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/21(金) 14:53:11.84 ID:???.net
- まあカンフーブームを知らない人の方が今は多いだろうからね
このスレが唯一当時からのファンが残ってるとこだけど、最近は原作ファンも世代交代してるみたいだし
- 113 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/21(金) 16:12:04.06 ID:???.net
- Zがもうすぐ終わりそうな頃に物心ついた世代な俺
だから悟空が子供の頃は飛べなかったの知らなかったから
悟空の子供時代の交通安全教育ビデオ見て
飛べよって突っ込んだ思い出
- 114 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/21(金) 17:50:19.06 ID:???.net
- >>113
いや再放送してたやん
- 115 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/21(金) 20:21:30.58 ID:???.net
- Dr.スランプからドラゴンボールZまで
リアルタイムで観れて本当に良かった
あの世一武道会とかは面白くなかったが
GT、改、超？全然知らない
- 116 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/21(金) 20:34:12.80 ID:???.net
- アニメZ見て無印アニメ見てそれから原作一気読みしてその後Dr.スランプの原作読んだ
リアタイ世代とは逆だｗ
- 117 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/21(金) 20:36:56.75 ID:???.net
- ブウ編になった時に主人公は悟飯って書いてたのに、途中から悟空に戻った感が大きいんだけど
- 118 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/21(金) 20:41:22.30 ID:???.net
- >>112
リアルタイム、リバイバル、新劇
今のファンを大きく分けるとこんな感じかね
超や改からのファンもいるみたいだ
こうやって世代を超えて愛されるのは賑やかでいいよなあ
- 119 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/21(金) 21:33:54.69 ID:???.net
- ドラゴンボール超スタッフは50回くらい悟飯覚醒シーンを見た方がいい
- 120 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/21(金) 23:04:21.01 ID:???.net
- ドラえもんやディズニーも大したもんだけど
どの世代も夢中になる漫画ってDB以外他にある？
- 121 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/21(金) 23:21:45.40 ID:???.net
- モブの動物人間なぜ消えたし
- 122 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/21(金) 23:23:14.90 ID:???.net
- 犬が国王な以上迫害とかではないはず
- 123 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/21(金) 23:28:09.13 ID:YC2WO6t/.net
- >>120
ヤイバの方が残虐シーンも少ないしどの世代も夢中になれるかな
- 124 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/21(金) 23:36:47.14 ID:ZU+gzVli.net
- 確かに天下一武闘会の頃はカンフーテイストな戦闘だけど
サイヤ人編あたりからはカンフーテイストじゃなくなるよね。
あの辺のバトルは何を参考にしたのか気になる。
- 125 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/21(金) 23:54:30.54 ID:???.net
- なんも参考にしとらん
- 126 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/22(土) 00:09:51.10 ID:???.net
- 舞空術でより速く移動出来るようになったため使われなくなっていった筋斗雲
- 127 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/22(土) 00:16:16.00 ID:LmqikUkg.net
- 思考盗聴検索してください
精神域介入被害傾向と対策
統合失調存在しない病気
電磁波による拷問と性犯罪
音声送信、五感送信
公共問題市民調査委員会
集団ストーカー
創価学会テクノロジー犯罪
監視犯罪
創価トラック
思考盗聴YOUTUBE
ASKA盗聴盗撮被害
騒音おばさん思考盗聴
思考盗聴山口県押収
思考盗聴犯達が今現在も次々と沢山の人を病気にしたり殺したりし続けています。警察が思考盗聴の事で積極的に動くには世間への周知が大事なようです。気が向いた方は拡散をお願いします。
- 128 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/22(土) 00:22:29.68 ID:???.net
- いま総集編読んでるけど
第23回天下一武道会の観客はモブ獣人だらけだったけど
ナッパがクン！する東の都ではみんな普通の人間だった
そこが境界線かな
- 129 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/22(土) 00:26:09.37 ID:???.net
- ゴテンクスが時間切れになった時に自分も戦おうとしてたけど
ターバンとマント取らなくていいのかピッコロ
- 130 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/22(土) 01:05:46.65 ID:???.net
- 取ってから吸収されてたらゴテンクスの合体が解除された時どういう服になってかは気になる
- 131 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/22(土) 01:17:39.56 ID:???.net
- フュージョンが時間切れになってピッコロがメインになった時のブウが
パワーが相当落ちたとか悟飯1人でも勝てるとか言われるの見ると哀しくなってくる
（ピッコロが戦闘要員として完全に戦力外になってる意味で）
- 132 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/22(土) 02:05:57.20 ID:???.net
- >>120
ディズニーがいいならジブリもあげていいのかな
- 133 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/22(土) 04:29:30.48 ID:???.net
- >>131
ピッコロさんの名誉のために書くなら
アルティメット悟飯は悟空やベジータ吸収したブウでも多分勝てる
- 134 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/22(土) 05:43:11.86 ID:???.net
- >>128
やっぱセル編以降は人間は醜いという設定になったから
動物人間だと批判しにくくて都合が悪かったんじゃないか
- 135 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/22(土) 07:12:05.69 ID:???.net
- 国王は犬だし、やはり獣人は減ってるのじゃ
- 136 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/22(土) 07:27:47.94 ID:???.net
- バビディはピッコロに近づかれた時なす術なかったじゃん。
界王神より遥かに格上ってこと。
- 137 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/22(土) 08:22:48.71 ID:???.net
- 総集編12巻のポスターの悟空とフリーザが戦ってる絵は見たことが無くて新鮮
- 138 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/22(土) 09:56:35.68 ID:???.net
- >>134
悟空がブルマ訪ねて行った時途中で動物タイプにカツアゲされたから
動物タイプ＝良い奴で描いてたわけじゃないと思う
単純にシリアス展開には平和すぎる絵面になるからそれを避けたんじゃないか
- 139 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/22(土) 10:06:42.04 ID:???.net
- ドラゴンボールＺになってから(サイヤ人編から)
獣人は登場しなくなったような。
ウーロンでさえ見なくなったような。
亀仙人の亀は別だが
- 140 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/22(土) 10:24:29.49 ID:???.net
- ズートピアより差別と偏見が無いのがDBワールド
- 141 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/22(土) 12:39:15.71 ID:???.net
- ギニュ特選隊が何故フリーザが俺達をわざわざ呼んだのかとかベジータをカス呼ばわりしてたがギニュー達が宇宙選抜な以上ベジータは過去最高クラスの敵だと思うが過去満足出来るような奴と戦ったことあるのかな
- 142 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/22(土) 12:47:03.35 ID:???.net
- 特戦隊同士でじゃれあって、俺たち最高！他はクズ！ってなもんよ
- 143 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/22(土) 13:31:20.54 ID:???.net
- 主人公が悟空から悟飯にバトンタッチしたときに
悟飯は速攻で大学生になってたけど子供のままのほうが
成長とか描けて良かったよな
漫画の主役には可能性を感じさせる子供の方が適してる
- 144 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/22(土) 13:38:27.30 ID:???.net
- それよりもトランクスに尻尾が生えてないのが合点がいかん
- 145 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/22(土) 13:39:06.56 ID:???.net
- 悟飯は高校生
- 146 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/22(土) 13:40:12.83 ID:???.net
- >>141
ごめん何言ってっか全然分かんない
- 147 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/22(土) 15:02:40.40 ID:???.net
- >>143
オレンジスターハイスクール…
- 148 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/22(土) 15:04:15.58 ID:???.net
- あ･･･今まで気にもとめなかったけど悟飯の通ってたオレンジスターハイスクールのオレンジスターってドラゴンボールの事か
- 149 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/22(土) 16:11:19.64 ID:???.net
- >>144
大猿になったら面倒だから切ったんだろ
- 150 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/22(土) 17:31:47.04 ID:???.net
- >>144
ハーフだから
- 151 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/22(土) 18:00:52.41 ID:???.net
- セルが自爆する時に悟空は早く瞬間移動して早く戻ってくれば死ななかったんじゃない？
- 152 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/22(土) 18:40:25.66 ID:???.net
- 悟空の16歳の頃よりも大きかった10歳悟飯
- 153 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/22(土) 18:41:54.96 ID:???.net
- どう考えてもって言ってるじゃん
とっさに感じられて被害のすくなとこが
界王の星なんだろ
- 154 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/22(土) 18:51:22.19 ID:???.net
- 瞬間移動なのに
術発動する前に溜めが必要なのが縛りが効いてていいね
- 155 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/22(土) 19:06:07.75 ID:???.net
- >>151
見つけて確認して移動
手間がかかるんだよ毎回
- 156 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/22(土) 19:12:34.79 ID:???.net
- 悟飯と悟天は、悟空のキンタマクラで寝たことはあるのかな。
- 157 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/22(土) 19:39:03.03 ID:???.net
- >>134
少年時代でも地球の獣人や怪獣・恐竜系で悪役はたくさんいる
一話の巨大魚やプテラノドンや、「兎人参化やソバ（シュウ)もそうだし
ウリゴメ背負ったときの巨大リカント、海底洞窟の巨大タコ、天下一のギランもそう
レッドリボン軍も本部の熊やイエロー大佐やぶるー将軍補佐のカバなど獣人率が高い
- 158 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/22(土) 19:44:09.12 ID:???.net
- >>139
以外な事にアニメZ初期では地球にモブ獣人含む設定はまだ生きている
ナッパが防衛軍を倒やつにもイエロー大佐みたいな獣人が出てくる
先週MXで再放送したセルのTV出演によって一般人がパニックになる回では風呂敷持った知能ありそうな恐竜が逃げてる
有名な悟空とピッコロの運転免許とる回でも獣人たくさん出てくるよ
それでもブウ編やGT、今の超ではほとんど出ないが・・
- 159 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/22(土) 21:32:57.29 ID:???.net
- だから神様が自分が地球人だと思っててもおかしくない世界だった
- 160 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/22(土) 22:41:05.49 ID:???.net
- 超サイヤ人はやっぱチン毛も金色になって逆立つんかな
- 161 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/22(土) 22:52:05.20 ID:???.net
- トランクスが超サイヤ人になったきっかけって何？
- 162 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/22(土) 23:04:10.91 ID:???.net
- 精神と時の部屋の悟飯みたいに修行の成果だろ
悟飯殺害に変更したアニメは上手かったな
- 163 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/22(土) 23:37:09.19 ID:???.net
- 悟飯はアニメだと原作と同じ想像での怒りじゃほんの一瞬しか超サイヤ人に覚醒せず
無力で甘えてた自分への怒りで完全に覚醒した
- 164 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/22(土) 23:45:19.76 ID:krjYOqn6.net
- スゲー
- 165 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/22(土) 23:59:52.89 ID:???.net
- >>120
同じジャンプならキン肉マンやジョジョもそうだな まぁDBよりは知名度はほんのちょっぴり劣るけど
- 166 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/23(日) 00:07:29.61 ID:???.net
- >>162
悟飯の死とは無関係に覚醒してた原作の方がトランクスの才能の高さを感じられて良いけどな
- 167 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/23(日) 00:08:56.29 ID:???.net
- 主人公が成人して妻子持ちになった時期が人気絶頂期の国民的少年漫画
- 168 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/23(日) 00:57:27.80 ID:???.net
- >>162
自分への怒りとかベジータみたいだな
- 169 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/23(日) 02:07:34.68 ID:???.net
- >>162
あの改変は鳥肌立った
四つん這いで泣き叫びながら超化してってアスファルトがバンバン割れてくやつ
雨降ってたっけ
- 170 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/23(日) 02:17:45.86 ID:???.net
- 悟飯が隻腕になるまでも丁寧に描いてたしアニメスタッフが膨らませた話としてはかなり良い部類に入ると思う
- 171 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/23(日) 02:21:31.62 ID:???.net
- 未来編とバーダック編は完璧だったな
鳥山明感は無かったけどそれが新鮮だった
- 172 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/23(日) 03:03:52.03 ID:???.net
- 19ページ制限だから仕方ないが、読切はどうしても少し窮屈な展開だったな＞未来編
前後編だったらバトル全カットせずに済んだろうけど
- 173 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/23(日) 03:36:08.63 ID:W7Z+JNIS.net
- タンバリンに襲われるランファンを克明に描いてほしかった
- 174 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/23(日) 07:32:57.20 ID:???.net
- 原作じゃ本気を出した人造人間にやられた悟飯がアニメだとそこそこ戦えてたな
- 175 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/23(日) 09:03:05.38 ID:???.net
- >>148
なるほど、そういう解釈もあるな
当時はウゴウゴルーガの「ミカンせいじん(みかん星人)」が元ネタだとみんな思ってた
今で言う妖怪ウォッチみたいな感じで、ウゴウゴルーガは子供に爆発的人気だったから
- 176 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/23(日) 09:06:14.54 ID:???.net
- >>172
俺はアッサリしてていいと思ったけどな
想像の余地を残すのがドラゴンボール的で
感動推しはいらないって風潮の時期だったし
- 177 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/23(日) 09:23:15.41 ID:???.net
- 同意あれくらいがいい
- 178 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/23(日) 09:34:33.44 ID:???.net
- 超はもはやシリアス風ギャグ
- 179 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/23(日) 09:51:48.73 ID:???.net
- >>176
悟飯のサバイバル描写も原作くらいのアッサリさの方がいい？
- 180 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/23(日) 09:54:01.44 ID:???.net
- 通常兵器でどうにかできるのは桃白白がギリギリかな
- 181 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/23(日) 10:03:46.11 ID:???.net
- 自分の放った銃弾でブウが真っ二つになったのを見て顔を背け謝るサタン
ブウが完全に邪悪になった今でも情を捨てきれないシーンではあるんだが
銃弾が利いたのが勘違いなことや本人のキャラのせいで笑いのシーンにもなった
- 182 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/23(日) 10:16:25.37 ID:???.net
- 100%ギャグシーンだろあれ
- 183 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/23(日) 12:00:43.13 ID:???.net
- サタンはボブサップくらい強い
- 184 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/23(日) 12:07:37.86 ID:???.net
- じゃあ猛血虎は曙くらいか
- 185 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/23(日) 12:57:37.83 ID:???.net
- 悟空がウイルスで死んでる以上化学兵器なら殺せるかもねサイヤ人や地球人は
- 186 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/23(日) 13:02:27.31 ID:???.net
- ヤコンは死んでしまったね
- 187 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/23(日) 14:17:21.48 ID:???.net
- 食中毒で死んだ不死鳥
- 188 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/23(日) 15:14:38.67 ID:???.net
- デジタルキッズカードゲームNo.1タイトル『ドラゴンボールヒーローズ』稼働6周年＆累計出荷5億枚達成を記念したイベントを開催!
最新筐体『スーパードラゴンボールヒーローズ』の稼働日は11月17日に決定！
http://www.4gamer.net/games/122/G012264/20161021049/
- 189 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/23(日) 15:19:14.42 ID:???.net
- >>173
原作でもアニメでもランファンは襲われる前だったな
ピラフ飛空挺に貼られた天下一武道会参加名簿にはあった
- 190 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/23(日) 16:50:29.36 ID:???.net
- >>150
残念、悟飯は尻尾ありました
- 191 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/23(日) 17:10:18.74 ID:???.net
- 神様に永久に生えなくされなかったら何度でも生える可能性のあった悟空と、一度取れたら二度と生えてこなかったベジータ
悟飯とトランクスの差はこれだろう
- 192 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/23(日) 18:49:28.75 ID:???.net
- しょっちゅう髪型だの服装だの化粧だのが変化するブルマはどの時期が好き？
- 193 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/23(日) 19:00:03.54 ID:???.net
- >>192
DQ4の女勇者に似てるパーマの時が色っぽい
- 194 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/23(日) 19:20:50.13 ID:???.net
- 復活での胸元が大きく開いたカットソーも良かった
ショートカットで人妻っぽいしな
- 195 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/23(日) 20:10:58.22 ID:???.net
- >>190
何が残念なんだ？
ハーフにも色々あんだろ
50:50じゃねぇよ
- 196 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/23(日) 21:15:44.38 ID:???.net
- 悟飯って未来トランクスの世界でピッコロ始めとした仲間が人造人間に殺されても覚醒しなかったの
- 197 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/23(日) 21:23:16.57 ID:???.net
- >>196
殺され方によるんじゃねーの？
潔く戦って死んだとかなら怒るに怒れんかも
16号の死に方なんかトラウマもんやで
ロボットやけど
そもそも超2になる為には悟空の修行による常時超1という過程がいるかもしれんし
- 198 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/23(日) 21:29:22.87 ID:???.net
- ブウ編でベジータは全てのものって言ってたのにデンデは全ての人間と言ったから、
下手したら人間以外は生き返っていない可能性が高い
- 199 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/23(日) 22:03:50.45 ID:qllzwqkO.net
- >>192
ピッコロ大魔王編の頃
- 200 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/23(日) 22:37:53.96 ID:???.net
- そもそも悟飯は師匠いないと強くなれない
老界王神に会うまで情けなかったのも未来編でしょぼかったのもそれが原因
- 201 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/23(日) 22:59:59.78 ID:???.net
- 俺はフリーザ編〜セル編までのおかっぱブルマが好きだな。
20代後半のお姉さんって感じでｲｲ
- 202 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/23(日) 23:06:58.94 ID:???.net
- 第23回天下一武道会の時の
口紅塗ったブルマもいい
オトナのオンナになった感じ
- 203 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/23(日) 23:14:26.08 ID:???.net
- >>200
？
悟空もじっちゃんに亀仙人にカリンに神様に界王と
各師匠がいたから強くなれたんじゃん
ひとりで大きくなれん
- 204 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/23(日) 23:21:20.98 ID:???.net
- 悟飯は基本的に強くなりたいとか強い奴と戦いたいという願望がない。
悟空はそれがある。師匠がいいるいないもあるが、
モチベーションの根っこが大きく違う
- 205 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/23(日) 23:23:29.15 ID:???.net
- >>192
王道だけどRR編〜占いババ編の髪型かな
少年漫画史上最強メインヒロインすよ
- 206 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/23(日) 23:37:03.13 ID:???.net
- >>205
少年漫画史上最強のメインヒロイン？
そりゃひばりくんか女らんまだろ…どっちも男だけど
- 207 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/23(日) 23:48:51.39 ID:???.net
- 鳥山とはまた別のベクトルで化け物と言えるらんまの作者
- 208 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/23(日) 23:59:05.21 ID:???.net
- 本当は結婚するはずだったんだよな
- 209 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/24(月) 00:19:57.62 ID:???.net
- ベジータの妻になっても有事の際にブルマが最も信頼するのは悟空
ベジータがちょっと気の毒ではあるが初期からの付き合いはでかい
- 210 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/24(月) 00:24:39.90 ID:???.net
- 悟空とブルマの絶妙な関係に萌えるんだよ
２３回天下一でブルマ「あんないい男になっちゃって」ナメック星編で、ブルマ「外したかな」とか
ブウ編で悟空「チチと違ってあいつはプリプリでよお」とかね
- 211 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/24(月) 00:25:57.59 ID:???.net
- >>198
犬国王とモブ獣人・・
あ、ウーロンプーアル生き返ってたから大丈夫か
- 212 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/24(月) 00:40:03.63 ID:???.net
- >>209 >>210
チチと夫（や息子）の凄さで張り合うアニオリシーンって違和感？
- 213 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/24(月) 00:49:48.07 ID:???.net
- >>212
超みたいに「孫くんがなんとかしてくれる」と言う方がブルマらしいと思う
ただトランクスと悟天の凄さをチチと張り合うのは有りかな？
- 214 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/24(月) 01:17:59.61 ID:???.net
- >>211
ウーロンは人間でいいんじゃないかな？
それよりも人間（獣人含む）しか生き返ってないんだから、海や川には魚がいないかもしれない
その後に復活させたかもしれんが
- 215 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/24(月) 01:18:22.24 ID:???.net
- ブルマと悟空は気がついたら姉弟とか仕事上の相方(互いに異性として意識しない)の関係に近いからな
ベジータが戦ってるのあまり見てないっぽいし、悟空は結果も出してるし付き合い長い分(戦闘を見てる分)悟空みたいな感じだろ
- 216 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/24(月) 01:19:49.95 ID:???.net
- ジャンプコミックスの最終巻の人物紹介の前のページが悟空とブルマなのがいいよな
悟空の目がちょっと怖いけども
- 217 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/24(月) 01:25:05.61 ID:???.net
- ブルマと悟空は年もそんなに離れてないんだっけ
- 218 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/24(月) 01:27:09.81 ID:???.net
- 未来ブルマの落ち着いた感じもいい
悟空はどんな状況でもなんとかしてくれそうみたいな台詞も良かった
- 219 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/24(月) 01:40:32.16 ID:???.net
- >>217
4歳差（最初は2歳差かと思われたが後に悟空が数の計算を間違えてたことが判明）
- 220 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/24(月) 02:01:14.42 ID:???.net
- 4歳か5歳差だねえ
- 221 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/24(月) 05:03:05.23 ID:???.net
- レッドリボン軍とは何だったのか
- 222 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/24(月) 06:48:36.85 ID:???.net
- ブルマ特有の呼び方である孫くんも
なんかいいよな
呼び方だとピッコロと天津飯は
孫て呼んだり悟空と呼んだり
定着しなかったな
- 223 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/24(月) 07:06:31.23 ID:???.net
- >>219
>>220
なるほど、ありがとう
- 224 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/24(月) 07:23:58.09 ID:???.net
- >>221
トンズラした本部の兵はその後は真面目に働いてるさ
- 225 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/24(月) 08:00:41.94 ID:???.net
- >>221
ゲロのか学力が本領発揮すれば世界所か宇宙まで制服出来たりしてな
- 226 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/24(月) 08:01:19.42 ID:???.net
- >>222
他に孫って呼ぶのだとヤジロベーか
- 227 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/24(月) 10:24:40.41 ID:???.net
- ひばりくんの髪の毛を緑色にして胸をおっきくしたら見た目はブルマじゃん
- 228 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/24(月) 12:44:46.17 ID:???.net
- >>146
ﾜﾛﾀ(笑)
日本人じゃないんだろうな
- 229 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/24(月) 12:53:26.29 ID:???.net
- 無から16号を作ってしまうゲロは天才すぎだよな
- 230 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/24(月) 14:33:32.05 ID:???.net
- 8号（ハッチャン）といい16号といい、8の倍数の人造人間が優秀すぎるんだろう
- 231 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/24(月) 14:37:38.94 ID:???.net
- 19号の可愛らしいデザインは
- 232 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/24(月) 15:00:56.27 ID:???.net
- >>146
翻訳してやろう
＞ギニュ特選隊が何故フリーザが俺達をわざわざ呼んだのかとかベジータをカス呼ばわりしてたが
ギニュー特戦隊は、過去にベジータクラス以上の奴と戦ったことはあるのか？
ベジータクラス(その時点で戦闘力30000クラス)とたびたび戦ったならわかるが、
そうでないなら「わざわざ呼んだ」とは言えないはずだし、ベジちゃんをカス呼ばわりもできないはず。
＞ギニュー達が宇宙選抜な以上ベジータは過去最高クラスの敵だと思うが
ギニュー達がフリーザに継ぐ戦闘力を持っていて、ベジータがその次なのだから、
まさしくギニュー特戦隊にちょうどいいやりがいある相手のはずなのに
＞過去満足出来るような奴と戦ったことあるのかな
ベジータより強い奴がかつていたのか？
- 233 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/24(月) 15:02:44.75 ID:???.net
- また８号みたいなグウ聖つくっちまったクソッ
- 234 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/24(月) 17:41:00.97 ID:???.net
- 今更だけど血液型を分析。
悟空は物怖じしなくて意外と冷静、単純そうでつかみどころがない性格がAB型っぽい。
トランクスは子供の頃のヤンチャでずるい所と、大人になった時の冷静さが母親譲りのO型っぽい。
皆はどう思う？
- 235 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/24(月) 17:50:16.10 ID:???.net
- >>219
逆だろw
- 236 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/24(月) 18:16:58.67 ID:???.net
- >>234
参考までに1986年のジャンプ情報だかが出典らしいよくわからないwikiのキャラプロフィール見に行ってみたら
チチAB 牛魔王O とか書いてあって力抜けたわw
いや、まぁ、たしかに、似てないっちゃあ似てないが…
- 237 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/24(月) 18:53:19.76 ID:???.net
- 悟空も悟飯も結婚相手は父子家庭の女か
- 238 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/24(月) 19:00:42.55 ID:???.net
- >>236
牛魔王はチチをどっかから拾ってきたのかもしれんな
奥さんとかいたっぽい形跡ないし
- 239 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/24(月) 21:29:23.81 ID:???.net
- >>222
こないだYouTubeの東映公式のやつで、DBアニメ第一話があったからそれ見てたら、
鳥に連れ去られるところでブルマが「悟空〜」って言ってて、なんか貴重なシーンを見た感じがしたｗ
- 240 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/24(月) 21:50:45.16 ID:???.net
- ブルマ悟くう好きやろ
- 241 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/24(月) 22:13:52.16 ID:???.net
- そういやYouTubeの東映アニメ第1話配信って、コメントできるのとできないのとがあるけど何なんだろう？
- 242 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/24(月) 23:59:04.64 ID:???.net
- ゲロの科学技術でサイヤ人やフリーザ撃退出来る事実
地球はゲロ（RR軍)のものだ
- 243 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/25(火) 03:38:04.56 ID:???.net
- ゲロはスパイロボットの情報を逐一自分にも送るようにしとけば良かったのに
そうすればさすがにベジータやピッコロに手も足も出ないという事はなかったろう
- 244 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/25(火) 10:39:39.32 ID:???.net
- ゲロはトランクスと悟空の会話を盗聴しておくべきだった。
そうすれば、3年間も悟空を倒せる強さの作品を作るより
薬の効かない殺人ウイルスをスパイロボから散布する方法に
切り替えたはず
- 245 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/25(火) 11:33:26.62 ID:???.net
- >>244
ゲロは改造されるまで普通の人間だから、悟空とトランクスの会話なんてどこでやってるのか分からんのではないか？
スパイロボットもナメック星での戦いのは必要ないって言ってたから、地球を出発してからはスパイロボットはいないだろうし
- 246 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/25(火) 12:21:01.80 ID:???.net
- >>245
ゲロ「トランクスというサイヤ人の遺伝子を取り込むことも考えたが、
サイヤ人はもうじゅうぶんだった･･･」
と言っているし、フリーザとコルドの遺伝子は取っているので、
トランクス対フリーザ軍の戦いはスパイしていた。
そのときゲロが盗聴もして、謎のサイヤ人の会話を聞いて秘密を知っていれば、
武力頼みで3年後にどうにかしようという計画は
変更になったのではないかということ。
すくなくとも、明日にでも謎の少年かクリリンか悟飯あたりが
ゲロ研究所に忍び込んで来るかもしれないことは、
会話を盗聴できれば理解(わか)ったはず。
- 247 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/25(火) 12:41:53.14 ID:???.net
- 【芸能】印税30億円？人気漫画家のスゴすぎる稼ぎっぷりに中居正広も驚愕 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477360953/
鳥山先生は連載後のほうが稼いでそう
- 248 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/25(火) 12:56:02.57 ID:???.net
- >>246
んな盗聴した会話データを誰が整理すんのよ･･･
- 249 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/25(火) 13:00:18.77 ID:???.net
- スパイロボットはセルの研究のためにやってたことだから
悟空と戦う段階ではまだセルは保険みたいなもんで
通常の人造人間だけで十分に勝算があると考えていたのだろう
ナメック星でのことを計算に入れなきゃオーバースペックすぎるくらいだしな
- 250 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/25(火) 13:56:43.99 ID:???.net
- >>249
計算に入れてもオーバースペックだな
- 251 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/25(火) 16:05:16.25 ID:???.net
- >>247
Dr.スランプの時点で相当稼いでたんだよな？
そんなDr.スランプ以上のヒットを飛ばすって凄いな
- 252 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/25(火) 16:23:02.85 ID:???.net
- >>247
持ってかれるのもデカイんだろうな
- 253 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/25(火) 16:24:40.45 ID:???.net
- >>251
90年より前は累進課税が凄かったって聞く
で、それ見直すために消費税が導入されたとか
- 254 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/25(火) 16:35:22.04 ID:???.net
- 鳥山より印税が凄いとされる高橋和希
- 255 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/25(火) 16:47:36.01 ID:???.net
- 実際単純計算通りなんだろうか、それとももっと入ってきてるんだろうか
正直少ないと思うわ
- 256 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/25(火) 17:06:28.06 ID:???.net
- セルの研究はいつから始めたんだろうね
レッド総帥も知ってたのかねえ
- 257 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/25(火) 17:48:59.20 ID:???.net
- ロボの16号と違いセルは地獄に行ける生命体
- 258 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/25(火) 18:04:26.95 ID:???.net
- 17号がゲロは何でロボ作れるのにまた人間ベースに戻したのかと言っていたが
セルに吸収させるため…というか合体人造人間みたいな構想が念頭にあったのかも
アニオリとは言え131415号は実際に合体した訳だし
- 259 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/25(火) 18:34:31.77 ID:???.net
- >>258
有機物が都合が良かったみたいね
だけどそうなると完全に溶けてセルの細胞と一体化してたハズの18号がセルの嘔吐で五体満足の生身で出てきたのがワケワカメ
- 260 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/25(火) 18:38:04.77 ID:???.net
- >>255
税金って前年の収入に決定されるから
今の鳥山先生の状況だと
グッズやコンテンツの売り上げが前年より落ちると悲惨な事になってそう
今はコンスタントにDBグッズが売れてるから良いけどね
自分も総集編は買ってるし
- 261 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/25(火) 18:40:45.12 ID:???.net
- 13号14号15号に関しては連載時の扉ページで「完成度高いらいしい」と意外にも原作正史という事実
まあ当時映画スタッフが先生と集英社にお願いしたんだろうけど
- 262 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/25(火) 18:43:07.10 ID:???.net
- >>259
1718号だけはブウに吸収された悟飯ゴテンクスみたいな感じだったのかも
- 263 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/25(火) 18:46:36.06 ID:???.net
- 261補足
ただそれは当時の扉ページの歴代人造人間特集みたいなやつで単行本には載ってないかもしれない
（1〜7号はRR軍時代からの製作で失敗 9〜15号まではRR軍滅ぼした孫悟空暗殺のため独自製作という)
先生本人が作ってるは間違いない
おそらく今度出る誌上再現の総集編には載るかもしれんが
- 264 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/25(火) 19:01:56.20 ID:???.net
- Zになってから単行本で扉絵が削減されたのは26巻と27巻くらいだったような…42巻もだったかな
人造人間編は一回も削減はなかったと思う
- 265 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/25(火) 20:06:00.06 ID:???.net
- 【音楽】宇多田ヒカルの最新アルバム、初の発売から４週連続１位！ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477336311/
- 266 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/25(火) 21:19:43.04 ID:???.net
- Z戦士が思うほど悪い奴じゃなかったけど窃盗や傷害など悪さをしない訳ではなかった
16号、17号、18号（17号と18号は元々札付きの不良だったしな）
- 267 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/25(火) 21:28:53.12 ID:???.net
- 大量殺人犯のベジータすら悪い奴ではないと思われる世の中
- 268 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/25(火) 21:34:29.76 ID:???.net
- >>251
Dr.スランプは5000万部くらい売れてなかったか？
あとグッズの収入がアホみたいにあったみたいだな
- 269 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/25(火) 21:36:00.12 ID:???.net
- >>267
禍善
- 270 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/25(火) 21:47:57.47 ID:???.net
- >>267
ナメック星人は読者の知らない所で生き返って、天下一のは生き返らせる事でチャラ
18号戦で殺した運ちゃんの件はブウへの自爆でプラマイゼロという事で
ポルンガの中では極悪人から小悪人にランクアップしたんじゃないの
- 271 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/26(水) 00:41:06.90 ID:???.net
- ツフル人「絶対に許さんぞサルども」
- 272 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/26(水) 02:08:53.63 ID:???.net
- ア、アニメでは身体を乗っ取って蹂躙したから…
- 273 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/26(水) 07:29:46.21 ID:???.net
- ツフル人は別にベジータ関係なくね
- 274 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/26(水) 09:56:59.59 ID:???.net
- ベビーはセルみたいな特殊生命体であって純粋なツフル人じゃないでしょ
- 275 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/26(水) 20:51:40.60 ID:???.net
- バンナムＨＤが年初来高値、「ドラゴンボールＺ ドッカンバトル」が１億ＤＬを突破
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20161026-00000197-stkms-stocks
- 276 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/26(水) 22:30:12.99 ID:???.net
- ゲロはもしセルが、タイムマシンでやって来たと知ったら、セルに世界征服に協力しろって
言うと思うけど、当の本人は支配に興味はないって言ってたから、無視されそうだな。
- 277 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/26(水) 23:22:45.36 ID:???.net
- そうだな･･･だから何なんだ
- 278 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/27(木) 01:05:37.39 ID:lSxqR+EZ.net
- wwwwwww
- 279 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/27(木) 03:06:41.29 ID:YYAsWWsh.net
- ドクターゲロは、自分が世界征服と言ったら協力してくれるほどの、絶対的な忠誠心を持つ人造人間を作りたかった。
16号は命令は守るがひとつしか覚えておれず忠誠心はないに等しく嘘臭い。17号18号は問題外。19号でやっと完成した。絶対的な忠誠心を持って生まれた作品。
- 280 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/27(木) 05:31:07.82 ID:???.net
- 19号はその分パワーがダウンしてるんだな。
- 281 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/27(木) 07:09:25.22 ID:???.net
- 17号、18号にはないパワーレーダーがある19号、20号
- 282 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/27(木) 07:44:06.65 ID:???.net
- 生身には組み込めないんだろ
- 283 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/27(木) 09:13:10.19 ID:???.net
- パワーレーダーはあってもそれが誰のパワーなのかが分からないのが欠点
16号も19号も20号も
- 284 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/27(木) 13:14:01.07 ID:???.net
- 北米アニメ版ドラゴンボールの翻訳だと、パワーからその持ち主が誰かわかるって能力は悟空たちにも無いらしいな
- 285 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/27(木) 13:40:01.14 ID:???.net
- それが分からないと瞬間移動できなくない？
- 286 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/27(木) 15:22:24.02 ID:???.net
- >>284
北米版翻訳なんぞどうでもいいわ誰も聞いてねえよ
- 287 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/27(木) 15:30:43.96 ID:???.net
- 原作で何度も「これは○○の気！」ってな台詞出てくるしな
- 288 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/27(木) 15:36:55.55 ID:???.net
- 東映公式YouTubeで無印アラレちゃん回が無料配信か
アニメも特撮のように一週間２話づつ配信して欲しいが
- 289 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/27(木) 15:59:58.58 ID:???.net
- >>286
安価つけんなよ
自意識過剰なやつだなw
- 290 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/27(木) 16:20:39.33 ID:???.net
- >>284
ベジータ戦のあたりでは、
誰か、誰か死んぢまったのか？
とか悟空が言ってるから、誰が誰だかはわからないンだろう。
しかし瞬間移動の場合は、知っている人間かそうでないか確認できる程度には
確実に区別がついている。
- 291 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/27(木) 17:28:32.55 ID:???.net
- 悟空も気の数値だけで判別してんだろ
全く同じ数値の奴がいたらどっちか分からんよ
あと気の質みたいなのが種族毎にあるみたいでそれも感知してるけど
- 292 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/27(木) 18:22:17.89 ID:???.net
- フリーザの宇宙船で治療受けてる時は
フリーザ、ベジータ、ピッコロ、クリリン、御飯のそれぞれの気を把握してる
- 293 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/27(木) 18:41:26.99 ID:???.net
- >>289
???
- 294 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/27(木) 19:25:24.19 ID:hdpXH8kZ.net
- 今気づいた事
未来の人造人間と正史の人造人間は改造された順番が逆かも。
後・・・未来って本当にロボットかも。
「同じ服は後数着しかない」って所から。
後カラーンってチップがおちる所あるんだけどあれ１６号が破壊された時も同じ
カラーンというチップは実はロボットにしかありません。
だから海外だとAndroidであってcyborgじゃない
- 295 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/27(木) 19:26:53.69 ID:hdpXH8kZ.net
- だから多分セルが来た時点で歪んで「人間ベースに改造したもの」がメインになった
それが１７ １８．
だって未来トランクスのは 19 20 だからね？
１７と１８は・・・多分欠番だったのでしょう
- 296 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/27(木) 19:27:32.98 ID:???.net
- うーん、面白い説だけど、わざわざ実在する双子の兄弟に似せたアンドロイドを造る意味がわからんよね
- 297 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/27(木) 19:28:35.28 ID:hdpXH8kZ.net
- 後多分セルが来る前の時間軸で恐らく孫悟空の心臓病を直したってのと
多分起動までいかずに何ら化の方法で研究所の場所を知ったってのがあるんだろうね
裏設定で
- 298 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/27(木) 19:30:02.21 ID:hdpXH8kZ.net
- >>296
単純に数値の差かもしれんが…普段の３０％にも満たないでＳＳ１を圧倒できる。
でもＳＳ２はＳＳ１の倍でしかないってのが公式設定。
１−２だったんじゃ？ってのが未来の人造人間の値
- 299 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/27(木) 20:27:55.38 ID:???.net
- 同じ超1でもかなりの実力差が出るんだから単純に未来の悟飯トランクスが弱かっただけ
- 300 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/27(木) 20:36:34.80 ID:???.net
- ちょっと一言言わせてくれ
【多分】って使い過ぎだろアホ
- 301 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/27(木) 20:39:30.25 ID:???.net
- 未来の二人も普通に互いに17号18号と呼び合っている訳だが
単純に未来悟飯からトランクスに情報伝達する際に伝言ゲームになっただけだろ
- 302 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/27(木) 20:57:46.06 ID:???.net
- >>291
ピッコロみたいな気を探してナメック星に行ったりな
- 303 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/27(木) 20:58:33.44 ID:???.net
- 悟飯ほどの潜在能力は未来トランクスにはないのか
- 304 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/27(木) 21:07:02.64 ID:???.net
- そういえば原作ブウ編で悟空が先代界王神にブルマの胸触らせると約束してたけど
その伏線回収してないよな
超でやるかな？
- 305 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/27(木) 21:09:50.33 ID:???.net
- 伏線じゃねぇよｗｗ
なんでもかんでも伏線言うな!!
ワンピース信者か？
- 306 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/27(木) 21:10:57.90 ID:???.net
- 18号がサタンにかわした勝たせてやるかわりに2000万貰う取引はアニオリ（というが劇場版）で触れてたな
- 307 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/28(金) 07:48:53.90 ID:???.net
- 『幽☆遊☆白書』を読んだことがない大学生は約8割！ 名作漫画の大学生認知度を調査してみた
https://gakumado.mynavi.jp/gmd/articles/42022
Q.あなたは『DRAGON BALL』を読んだことがありますか？
・ある……171人（42.6％）
・ない……230人（57.4％）
●男性（200人）
・ある……103人（51.5％）
・ない……97人（48.5％）
●女性（201人）
・ある……68人（33.8％）
・ない……133人（66.2％）
マイナビ学生の窓口調べ
調査期間：2016/10
調査人数：大学生男女401件
- 308 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/28(金) 13:45:06.21 ID:???.net
- Dr.スランプはそれ以上にヒットしたドラゴンボールの凄さに隠れてしまった感
幽☆遊☆白書とHUNTER×HUNTERはどちらもヒット作だがヒット度の格差がそこまではないのでそういうのは起こってない印象
（どっちも聞いたことあっても同じ作者が書いてると知らない人もいそう）
- 309 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/28(金) 13:59:16.03 ID:???.net
- >>308
いや当時を思い出せよ
皆アラレちゃんの羽付き帽子とかしてたろ
遊園地にもアラレちゃんいたし
ドラゴンボールやり出して3〜4年は続いたぞ
- 310 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/28(金) 16:37:44.13 ID:???.net
- ドラゴンボールは割と初期でDr.スランプに頼ってしまった印象しかない
- 311 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/28(金) 18:14:43.80 ID:???.net
- 単行本の売上以上に社会現象化してたしなアラレさん
集英社はビルを丸ごと立て替えたしアニメの平均視聴率もえげつない
- 312 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/28(金) 18:29:24.86 ID:???.net
- >>311
どういう意味？
ドクタースランプに頼ったっけ？
- 313 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/28(金) 18:45:38.39 ID:???.net
- 天下一とマッスルで天下取って大人気なんだから頼ってない
ペンギン編前の海底洞窟編の反響は知らんが
- 314 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/28(金) 18:51:53.35 ID:???.net
- >>312
あ？
- 315 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/28(金) 19:27:06.12 ID:???.net
- 関係ないが海底洞窟のブルマのパン一スタイルシンプルで好きだ
- 316 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/28(金) 20:10:16.46 ID:???.net
- 俺も好き
エロくてよろしいよね
泳ぐ前にさらに脱ぐし
- 317 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/28(金) 20:41:55.05 ID:???.net
- >>312
横から失礼だが、本編にアラレちゃん達出してたやん まさかサイヤ人編以降しか読み込んでないとか？
- 318 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/28(金) 20:55:57.99 ID:???.net
- クリリンがダイヤ貰ってにおわないかな…（臭くないかな…だったか）と言ってたけどあの台詞アウトｗｗ
DBだからなんとなーく許されてるがｗ
- 319 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/28(金) 22:37:38.38 ID:???.net
- >>317
まさかと思ったけどアレのこと言ってたの
何故あれが頼ってることになるのな？
カメオ出演ていうんだよ
当時のドラゴンボールはすでに看板だったんだぜ
つまり読者サービス
- 320 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/29(土) 07:06:39.59 ID:BvwGBKzl.net
- コンビニで出た人造人間編、
未来トランクスがコルド＆フリーザ父子を瞬殺しなかったら、
地球は終わりだったわけだな。
ベジータですら終わりだと言ってた。
コルドの戦闘力はどれ位だったんだろう？
高齢ゆえ息子フリーザにはやや劣るみたいだが、
当時のベジータやピッコロには勝てる位はあったんだろうか？
- 321 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/29(土) 07:34:14.36 ID:???.net
- いや悟空が瞬間移動してお終いだろそれが本来の歴史なんだから
- 322 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/29(土) 08:56:03.87 ID:BvwGBKzl.net
- フリーザは無理としても、
じいさんのコルドならベジータとピッコロ２人がかりなら余裕だったか。
- 323 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/29(土) 09:19:18.02 ID:???.net
- >>320
ちゃんと読もうか
- 324 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/29(土) 11:14:46.99 ID:???.net
- フリーザの気と、それを上回る気
「上回る気」というのがコルド。
フリーザは戦闘力をコントロールできる生命体。普段から本気は出していない。
コルドもコントロールできるかはわからないが、
本気を出せばフリーザが上だろう。メカ化でパワーアップしたと言ってるし。
しかし本気時でないとはいえ、フリーザより大きな気ということは、
すくなくともナメック星フリーザ最終形態登場時くらいの気はあるのだろう。
ピッコロは一撃で心臓を貫かれ、
ベジータがなすすべもなくそのフリーザにやられているので、
ピッコロとベジータが2人がかりでも、おそらくコルドには勝てない。
- 325 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/29(土) 11:34:08.02 ID:???.net
- どうでもいいわ
- 326 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/29(土) 12:25:55.85 ID:???.net
- 地球来襲時のベジータより
ナメック星で力を引き出されたクリリンの戦闘力は上だから
その気になれば星一つクリリンは破壊できるよな
- 327 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/29(土) 14:23:45.04 ID:BvwGBKzl.net
- ドクターゲロ、自分自身を永久エネルギー式にすればよかったのだが…。
19号に自分自身の改造をさせてたみたいだから、
さすがにそれは、(19号のｵﾂﾑでは)無理だったか…。
- 328 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/29(土) 14:33:15.57 ID:xRJu5YuY.net
- >>326
そう言うのあれる
亀仙人やピッコロが月を吹き飛ばしたのとか
ベジータが地球を吹き飛ばしてやると言っていたが本当に出来るのか？とか
ナメック星を破壊するときのフリーザはチキンすぎとか
惑星破壊の定義とかでもあれる
跡形もなくなったら破壊なのかとか
惑星の形はあっても表面全体がマグマに覆われて生命が生存出来ないから惑星破壊だとか
重力を考慮していないから駄目とか
まだまだイチャモンつけるネタは沢山いるし、イチャモンつける奴はもっと多い
- 329 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/29(土) 14:39:57.64 ID:???.net
- >>328
生命が生存出来ないレベルでの破壊ならあれだけど完全消滅となればアホみたいなエネルギー量になるな
フリーザの惑星破壊は単純なエネルギーの衝突じゃなくてなんかそれ専用の特殊な動きをするやつをやってんだろな
知らんけど
- 330 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/29(土) 15:18:00.16 ID:???.net
- そうじゃなきゃ元気玉でナメック星終わってた
- 331 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/29(土) 15:32:40.80 ID:???.net
- 全ての小学校の図書館に三冊ずつ置くべき漫画のひとつだね
- 332 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/29(土) 16:40:09.56 ID:???.net
- >>327
想定通りの結果が得られなかった永久式よりも想定通りに行った吸収式にしたんだと思う
- 333 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/29(土) 20:22:58.19 ID:???.net
- 永久式は人格への影響が避けられなかったんだろう。
ゲロの理想に近いのは未来の方の残虐な1718号の性格なんだろうけど。
(人格の調整に重きをおいた分、パワーが落ちた？)
さすがに自分が自分でなくなるのは嫌だったんだろう。
下手するとグウ聖ゲロになっちまうわけだし。
- 334 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/29(土) 21:26:32.33 ID:???.net
- 吸収式も吸い取りまくってれば（計算上は）いずれ永久式のパワーを超えられたのかもしれない
最初は19・20号がそのまんまラスボスやる予定だったし
セルが大量の人間を犠牲にして強くなったのは元々19・20号に使う設定だったのかもよ
未来ベジータ達や悟飯もパワーを吸収されたから負けて殺され
そのぶん20号達もどんどん強化されてるとか
- 335 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/30(日) 01:58:03.49 ID:???.net
- >>331
アカンでしょ
１巻あるいは９巻のブルマさんで小学４年生以上男児はおっきする
ちな実体験
- 336 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/30(日) 05:10:19.53 ID:???.net
- >>333
何らかの理由で悟空が病死したのを知ったゲロが目的を悟空抹殺から世界征服に変えて
一旦封印した17-18号を長時間かけてパワー抑えて殺人マシーン化したのが未来世界なんだろうな
この17号改・18号改をゲロだけが便宜上19号20号と呼んでいたと
- 337 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/30(日) 07:07:19.44 ID:???.net
- >>331
少年漫画は子供に見せたくないわ
- 338 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/30(日) 07:57:18.82 ID:???.net
- 健全な少年漫画なんて健全な少年は見向きもしないだろうね
- 339 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/30(日) 11:10:06.62 ID:???.net
- ゲロ「すでに孫悟空は病死しているだと？たしかにレーダーに孫悟空の生体反応が感知されん。
ならばしかたがない、孫悟空と縁の近い者たちを探し出し、皆殺しにしてくれよう。
この星の生体反応の強いものは、だいたい孫悟空と関わっているとみてまちがいなかろう」
未来世界のゲロさんの小物感ぱねぇ
- 340 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/30(日) 11:30:55.31 ID:???.net
- むしろ虚無感の方が強いんじゃね
せっかく打倒悟空でシコシコ作ってきたのに死なれてがっくりきたもんだから
もう新作作る意欲薄れて既存の改造でお茶を濁してたら殺された
改変世界のゲロはトランクスに感謝するべきだと思う
- 341 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/30(日) 14:47:26.19 ID:Vgzc4kJy.net
- >>338
悪党の言動が特にね
子供は大きな手袋とかそういうのが一番だよ
- 342 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/30(日) 14:49:52.00 ID:???.net
- 大きな手袋って童話？
十歳過ぎてまだそんなの読んでたら心配にならないか…？
- 343 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/30(日) 16:21:10.53 ID:???.net
- MX火２２枠でZ→GT→Zの順番で無印再放送出来なかったり
ドリーム９枠で無印の改が作れなかったのは
無印がエロすぎたから今引っかかるんだろうな
- 344 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/30(日) 16:36:18.72 ID:???.net
- ネットでエロバナーが当たり前な昨今、少年漫画程度の微エロを問題視する方が問題である
- 345 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/30(日) 18:19:34.68 ID:Vgzc4kJy.net
- >>342
童心は大事だよ
俺なんかのんたん読んで漫画が何十巻も掛けて描く壮大なテーマを
短いページで納得出来る形で示してるって感動するし
洗練された形って一見単純なようで実はそこに至るまでに熟練された奥深さがあるんだよね
- 346 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/30(日) 21:23:25.29 ID:???.net
- 悟空悟飯悟天クリリンの性格は見習って欲しいね
他はともかく
- 347 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/31(月) 14:06:22.47 ID:???.net
- クリリンの娘の名前は、元カノのと同じ名のマーロン以外の名前
のほうが良かったと思うンだ
- 348 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/31(月) 20:07:03.92 ID:???.net
- 元カノってアニオリだよね
- 349 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/31(月) 20:16:21.76 ID:???.net
- また原作スレでアニオリ設定を平然と語りだすアホが現れたのか
- 350 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/31(月) 20:41:40.89 ID:qIp1p4xF.net
- https://www.youtube.com/watch?v=cVa_PPtsvns
誰もが見たかった夢の対決。
この結果は妥当だよな？
- 351 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/31(月) 20:59:32.37 ID:???.net
- >>350
おもんない
- 352 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/31(月) 21:05:33.56 ID:qIp1p4xF.net
- ブロリーはセルより強い。
みんなもそう思うだろ？
- 353 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/31(月) 21:15:42.74 ID:???.net
- フリーザ軍はどんな強力な科学力をもった星でも武術で圧倒できたのに
なぜ辺境の星を制圧して売り渡すといった商人みたいなことをしてたんだろう
脅して従わせる力があるのに金なんて稼ぐ必要があるのか
- 354 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/31(月) 21:37:42.20 ID:???.net
- ナメック星編のフリーザの部下たちはやる気満々だったが、やはり給料、手当が良さそう。
パフェをおごれとかあったが、やはり作ってくれる人がいないといけないしね。
- 355 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/31(月) 21:44:21.34 ID:???.net
- モチベーションの問題か、それは確かに大きいな
脅されて従ってるだけのやつがそこまで忠誠心もって働くとは限らんしな
フリーザ軍も割りとマトモなんだな
- 356 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/31(月) 21:50:30.95 ID:???.net
- そうなんだよ
フリーザ様は何も悪くない!!
反抗する奴等が悪いんだよ。ナメック人達だって、大人しく従っていたら、龍族はドラゴンボールと戦闘に使え、戦闘タイプは側近、回復できる奴等は重宝されたはず
- 357 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/31(月) 22:15:42.64 ID:???.net
- >>353
宇宙レベルで通貨が統一されてるかと思うと凄まじい物があるな
- 358 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/31(月) 22:24:09.29 ID:???.net
- >>353
経済回さないと内部から緩んでいくからねえ
商売も含めてフリーザ親子の趣味だったんじゃないの
- 359 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/31(月) 23:21:32.24 ID:???.net
- >>352
ブロリーなんていない
わかるはずがない
- 360 ：愛蔵版名無しさん：2016/10/31(月) 23:57:36.75 ID:???.net
- 何でヤクザは金とか集めるの？強盗して欲しいもの奪えばいいじゃない？
みたいな話だよな。金の方がよほど効率が良いからだろう
まあそう言う効率とかを考えて動けるのもフリーザがそういう合理的な性格だからであって
もしベジータ辺りがTOPだったらもっと強引に支配体制の確立を狙う気がするね
- 361 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/01(火) 00:24:55.18 ID:???.net
- 脅して従わせるだけじゃ手に入らないものもあるしね
ナメック星人がそうだった
相手を脅して追い詰めて自害されたら欲しい技術も科学力も手に入らない
金で買えるならそのほうがいい
- 362 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/01(火) 00:29:46.76 ID:???.net
- マルチバッドエンドゲーム、ニーアシリーズ最新作
『 NieR:Automataニーア オートマタ』
人類が衰退し荒廃した世界−。
アンドロイドはその先に何を視るのか−。人類に…栄光あれ−。
https://youtu.be/yixBhujscHo
https://youtu.be/F3AtUq-4N78
https://youtu.be/WqXS5_YrA9Q
https://youtu.be/qpCMOqFugi4
http://www.jp.square-enix.com/nierautomata/assets/images/world/ib/img_ib_large_13.jpg
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/b7/81/49/b781497ac897eced9812d2962ec80a68.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CgUQ59zUUAArZq7.jpg
http://gematsu.com/wp-content/uploads/2016/09/NieR-Automata_09-15-16_004.jpg
- 363 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/01(火) 02:36:07.28 ID:bp0mdAel.net
- フリーザ肯定論の者は、ブラックという言葉の意味がわかっていない。
正義と悪という観念がなぜあるのか、いわゆる悪のほうに向きすぎるといわゆるブラックと呼ばれるが、なぜブラックがブラックなのか。
そこわ知らねばならぬふぅ
- 364 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/01(火) 05:42:00.77 ID:???.net
- >>360
戦うしか脳が無いサイヤ人って見下してるから
やっぱ頭の良いフリーザにとって暴力は目的ではなく手段だよな
- 365 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/01(火) 06:48:08.48 ID:???.net
- フリーザのことだから
店主「フリーザ様からお金なんて・・」
フリーザ「私だってちゃんとお金は出しますよ」
みたいな感じだろうな。
- 366 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/01(火) 07:04:10.51 ID:???.net
- そう考えると桃白白はひでーな
私から金を取る気か→代わりに誰か殺してやろう→いない？ならお前が死ね
- 367 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/01(火) 07:23:59.88 ID:???.net
- フリーザ
「ヤムチャさんはなかなか良い仕事をしてくれそうですね」
- 368 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/01(火) 07:42:21.30 ID:???.net
- まあそういうところがフリーザのカリスマなんだろうな
インテリヤクザって言うか
ギニューとのやりとりとか面白かった
わりとメンタルまともなんだなと
- 369 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/01(火) 10:00:38.76 ID:???.net
- 経済とか回らないと北斗の拳みたいに住み心地とか悪くなりそうだ
- 370 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/01(火) 10:45:00.39 ID:RkTnZbqV.net
- 「実は悲しい奴だった」的なところがなかったのが良かった
漫画の悪役はそんなんばっかだからな
- 371 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/01(火) 10:53:29.30 ID:???.net
- 復讐とか野望じゃなくて単純にビジネスっていうのがより冷徹な感じでね
- 372 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/01(火) 11:44:33.99 ID:???.net
- >>370
悪は悪のままでも嫌な感じにならないってのは結構凄いことだな
- 373 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/01(火) 12:19:56.98 ID:???.net
- 略奪者のおままごとビジネスを評価し過ぎ
- 374 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/01(火) 13:03:35.09 ID:???.net
- ビジネス自体を評価はしとらん
- 375 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/01(火) 15:52:32.94 ID:???.net
- >>356
願いを叶えたらナメック星は用済みだから確実に消してただろう
ドラゴンボールが利用できる可能性を残しておくほど危険なことはないからな
サイヤ人だって、素直に従ってたのに危険因子と看做されたら
例えかな可能性であっても排除されてしまっただろう
結果的に、その見方は正しかったんだけどね
- 376 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/01(火) 16:00:31.02 ID:???.net
- 例えかなぁ
- 377 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/01(火) 17:58:50.42 ID:???.net
- 完全版は買ってなかったから今出てる総集編で初めて扉絵以外のカラーページを拝見しているが
超サイヤ人のオーラは原作では特に色が塗られてない白色なんだね
- 378 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/01(火) 18:18:30.02 ID:???.net
- 編集をモデルにした敵キャラを漫画の作中に出す鳥山も鳥山だが
それを許可してしまう編集も編集だよね 特にマシリト
- 379 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/01(火) 19:16:10.98 ID:???.net
- ジャコで家族思い設定になった悟飯の家族
- 380 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/01(火) 19:23:16.30 ID:N7vUzFuq.net
- >>378
ウィキ見てると歴代編集の言動が酷いよねえ
時代なんだろうけど天下の鳥山明によくこうもズケズケ言えるなと
逆に自分らが天下取らせたって自負もあるんだろうな
- 381 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/01(火) 19:26:58.75 ID:???.net
- むしろ看板作家にでもそれだけ遠慮なく言える環境が名作を生む土壌になったんだと思う
今のO先生とかは裸の王様でいかんよ
- 382 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/01(火) 20:50:12.68 ID:N7vUzFuq.net
- 自分は手動かして描かないのに
口だけで漫画家を支配出来るとは大したやつだ
- 383 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/01(火) 20:55:09.74 ID:???.net
- >>379
？
悟飯の家族？
- 384 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/01(火) 21:43:27.15 ID:???.net
- >>380
マシリトは特に酷いな
経歴も鳥山明レベルだから文句無いけど
- 385 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/01(火) 21:51:43.11 ID:???.net
- ・アラレちゃん、ドラゴンボール、ドラゴンクエストを世に送り出す道筋を作る
・メディアミックス手法の確立
・RPGというジャンルのゲームの地位を築く
・同業対立構造商法
・少年ジャンプ低迷期脱出の為に編集長として召喚され即ワンピース連載
マシリト殆どバケモンじゃねーか
- 386 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/01(火) 21:52:13.75 ID:???.net
- コルド大王はトランクスにしたように悟空にも、せこい手段使ったのかな。
- 387 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/01(火) 22:00:42.32 ID:???.net
- 正史か
でも天才ブルマが過去世界でタイムマシン作れる時点でそれ込みで正史なので
４２巻までの原作結果がすべて正史なのよね
今放送してる超がどう転ぶかわからんが
- 388 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/01(火) 22:09:15.54 ID:0Dv8J3P6.net
- 未来トランクスと孫悟飯はなんであんなに苦労せんとあかんねや
特に孫悟飯はどの時間軸でも常に苦労して不憫や
- 389 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/01(火) 22:12:36.79 ID:???.net
- そんな事よりアニメ版でのギニュー隊長のスカウターの色が原作と同じ黄色なのか教えてほしい
- 390 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/01(火) 22:37:35.52 ID:???.net
- アーサー「おっさん言うけど、俺はまだ２０代だぞ。髭の所為で老けて見えるけどな」
- 391 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/01(火) 23:33:38.11 ID:???.net
- 美しい
http://pbs.twimg.com/media/Cs3NcsUXYAAj-7Z.jpg
- 392 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/01(火) 23:57:16.90 ID:N7vUzFuq.net
- アニメの悟空は美白かっていうくらい肌が白くて気持ち悪い
- 393 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/02(水) 02:24:48.88 ID:???.net
- >>360
ヤクザが暴力露骨に使ったら警察出てくるじゃん
あの世界だって界王神とかいるんだぞ
- 394 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/02(水) 05:45:56.58 ID:???.net
- >>385
三番目はマシリトの功績じゃないと思うが
貢献は出来るだろうが功績を築けるのはゲーム製作者だけだろ
- 395 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/02(水) 07:13:35.52 ID:mt+PXeeP.net
- >>394
坂口博信を抜擢したのも鳥嶋和彦だってよ
DQとFFが日本RPGの黎明期を支えた事を考えると
やっぱりこの2大RPGのスタッフを集めた功績ってのは大きいんじゃないかね
- 396 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/02(水) 08:35:26.32 ID:???.net
- >>395
だからそれを貢献て言うんだろ
RPGの功績を築いた訳じゃない
それとツッコミどころ多すぎるよ
クロノトリガーは１９９５年だぞ
和製RPGの地位はもうとっくに確立してただろ？
むしろ絶頂期だよ
ドラクエ、FF、メガテン、ファイヤーエンブレムシリーズが人気でドラクエは5がすでに出てたし、FFは6まで出てたはず
要するに坂口を抜擢って言葉もおかしい
堀井同様、坂口もすでに和製RPGの神的存在だったわけで、一編集者が抜擢できる存在じゃない
それにマシリトの発言は盛りすぎだよ
クロノトリガー生まれた経緯を当時鳥山、坂口、堀井が対談してるけど、そこでの発言と食い違ってる
当時の記録の方が正しいと思うけどね
- 397 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/02(水) 09:16:18.48 ID:???.net
- >>394
ゲーム制作者がゲームを作ったので遊んでくださいと言うだけで買ってもらえるとでも？
- 398 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/02(水) 09:22:01.36 ID:???.net
- >>396
堀井雄二にドラクエ作らせたのはマシリトだぞ
しかもRPGという訳の分からんジャンルの物に食い付き良くするために鳥山明をぶつけた
それで雑誌で毎回特集組んで宣伝するなんてムチャな事もやってのけた
これが無いと誰も見向きもしなかったよ
ドラクエの影に隠れてイマイチぱっとしなかったFFをドラクエのライバルとして突然出して来て雑誌で煽ったお陰でFFは今の地位につけた
全部順序が逆だよ
クロノトリガー関係無い
- 399 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/02(水) 09:44:42.48 ID:???.net
- 鳥山先生にはいんぐりもんぐりやきゅいんきゅいんの説明をして欲しい
- 400 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/02(水) 09:44:59.57 ID:???.net
- >>398
ゆうていみやおうきむこう作ったのもマシリトなん?
あと横山千佐起用してゲーム宣伝させたのも
- 401 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/02(水) 09:48:26.32 ID:???.net
- 今のジャンプはFFを全然プッシュしないよな
昔は巻頭ポスターの裏側一面で特集とかあったんだが
- 402 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/02(水) 13:07:27.69 ID:???.net
- スクウェアが鳥山デザインのゲームを出す計画は
かなり前からあったらしくスクウェア内に鳥山チームが作られ
DBのキャラのドット絵とか作って試作してたらしい
でも連載が忙しくてDBがもうすぐ終わるからそれまで待ってと言われて
その間にそのチームが作ったのが聖剣伝説２
その後も連載は終わらなかったけどブウ編でページ数減らしたりして
DB連載しながらイメージボードとかいろいろ描いて
できたのがクロノトリガー
- 403 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/02(水) 13:35:16.10 ID:???.net
- >>402
邪魔すんなよスクウェア死ねや
- 404 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/02(水) 13:36:04.51 ID:???.net
- マシリトは偉大だがマシリトの発言はかなり盛ってる所ある
- 405 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/02(水) 13:43:16.56 ID:???.net
- FFに貢献云々はマシリト本人じゃなく
坂口が言ってることだしな
PRGの神様が讃えるんだからトリシマは大界王神ってとこだろ
- 406 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/02(水) 14:36:35.02 ID:???.net
- プラスで読み返してるけど天津飯と戦ったときがヤムチャは（少なくとも一週目は）
輝いてたよなあ…あのときのメンツだったら男狼、チャオズ、パンプットには普通に
勝っただろうしクリリンとも五分、初戦突破の可能性が一番高かったのはこのとき
だったと思う
- 407 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/02(水) 14:40:34.98 ID:mt+PXeeP.net
- 操気弾を地面から出して神様にアッパー食らわせた時が最盛期
- 408 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/02(水) 16:27:37.30 ID:???.net
- >>406
最初の武道会は癖の強い奴が多かったからどうなるかわからない部分が多いか
バクテリアンには悪臭対策
ランファンには脱いだときにまともでいられるかの女性耐性
ナムはあれだけ上空を跳べるし普通に実力者
ギランにはグルグルガム巻かれたら普通に無抵抗に負けそう
- 409 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/02(水) 16:30:37.46 ID:???.net
- >>408
高1の時に留年してた先輩が最初の天下一武道会の頃が一番面白いって言ってたんだが、そういうことだったんだな
- 410 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/02(水) 16:37:22.63 ID:???.net
- この漫画、ヤムチャの扱いが悪すぎ
作者はヤムチャのことを嫌ってたとしか思えない
- 411 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/02(水) 17:41:42.77 ID:???.net
- そんな今更
- 412 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/02(水) 17:58:25.32 ID:???.net
- こないだフィギュアの紹介のツイッターで
「今度のヤムチャはおいてかれてないしやられていない！」と書かれて
「いいぞ！」って思ったｗ
- 413 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/02(水) 18:40:30.21 ID:???.net
- ヤムチャとかヤジロベーは強いんだけど読者が共感できるような台詞を言ってくれる貴重なキャラなんだよ
俺はやらねーからな！とかあんな化け物レベルの中にいたら当然って台詞を正直に言ってくれる
だからキャラ同士の会話が面白くなるし悟空たちもいきる
- 414 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/02(水) 19:12:12.23 ID:???.net
- >>406
あの頃の天津飯は悟空が桃白白に勝ったと信じてからも
自分より弱かった（と思い込んでた）から決勝で本気見せるまで見下してたが
実力目で見下してる相手に負けた桃白白には失望せず
桃白白さんみたいな世界一の殺し屋目指してるとまで言ってたな
- 415 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/02(水) 19:18:48.37 ID:???.net
- 殺し屋の天津飯が改心した理由がよく分からん
餃子についてはもっと分からん
- 416 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/02(水) 20:05:59.37 ID:???.net
- >>406
さいごの武道会出ててもいきなり18号とぶつけられて負けそうだもんねヤムチャ
>>414,415
あの時点で天津飯は実力では鶴や桃越えてたけど師匠たちを悪くは言わないでしょ
餃子は絶対に天津飯に付いてくタイプだから、天津飯が正義になったらそっちいくのは妥当かと
- 417 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/02(水) 20:13:06.33 ID:???.net
- ヤムチャが天津飯に脚を折られたシーン
ドラゴンボールで一番グロいと思った絵だ
- 418 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/02(水) 20:28:07.16 ID:???.net
- グロは結構あるぜ。ブウ編でも。
- 419 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/02(水) 20:32:03.03 ID:???.net
- >>417
桃白白がブルー将軍ベロで殺したとこ
ベジータがキュイ殺したとこ
もグロいな
- 420 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/02(水) 20:45:59.79 ID:???.net
- 悟空対マジュニアの時の悟空の胸だか肩だか
穴開いたとこぐりぐりが一番痛そうに見えた
- 421 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/02(水) 20:48:06.75 ID:???.net
- >>415
どうせ殺し屋カッコいい程度で
本気で殺し屋なる程の負の過去も無いから
コロッと亀仙人に感化されたんだろ
- 422 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/02(水) 20:50:25.21 ID:???.net
- 鶴仙人がしょうもない人格だったからなあ。
術はすげえんだけど
- 423 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/02(水) 20:59:28.60 ID:???.net
- >>417
俺的にはバビディが人の頭を吹っ飛ばしたところ。あれエグ過ぎ
>>419
ベジータ関連で言うと、栽培マンがグシャってなった所もかなりグロかった
- 424 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/02(水) 21:05:13.14 ID:???.net
- >>415
鶴仙人に恩を感じていたから従わなければならないって思いこんでたんだろう
餃子は天さんの行く方に行く
- 425 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/02(水) 21:14:26.11 ID:CdIASnOx.net
- Dr. ゲロの人造人間たち。
言うことを聞かず失敗作続き。
(人間ベースなら、記憶を失わせて洗脳するか、
脳みそ取り出してそれだけは19号みたいに人工製に取り替えるかするべきだった。)
(あの時、停止リモコンを17号と18号の目につくように持ってたのは失敗だったな。
せめてポケットにでも入れておくべきだった。)
- 426 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/02(水) 21:46:16.20 ID:???.net
- 貫通と体の四散はだいたいグロイな
大猿ベジータが悟空を握りつぶそうと骨をコナゴナにしているところは
グロというより悟空の苦痛の絶叫ぶりが凄かった（ヤジロベーが耳を抑えていたからな）
- 427 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/02(水) 21:57:24.95 ID:pauoYJuR.net
- >>371
普通大物悪役だと悲しい過去とか無くても
大魔王バーンとか志々雄みたいに壮大な目的やポリシーはあるのに
それさえ全く無いのが凄い
ドラゴンボール集める目的が「永遠の命」とかシンプル過ぎるのも凄い
- 428 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/02(水) 22:27:40.36 ID:???.net
- >>410
うん、鳥山はヤムチャを嫌っているよ
- 429 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/02(水) 22:42:25.71 ID:???.net
- >>371
そんな奴が自分のプライドをボロボロにされた悟空への復讐に燃えるように
- 430 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/02(水) 22:59:12.04 ID:???.net
- ただの悪役になっちゃったね…
- 431 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/02(水) 23:02:24.35 ID:???.net
- >>398
じゃあ「坂口を抜擢」ってどこから出てきたんだ
坂口がファイナルファンタジーを作ったこととマシリトとは無関係だぞ？
ファイナルファンタジーの作風に対してマシリト節でズケズケとアドバイスしたってだけのエピソードを拡大解釈してるんじゃないのか？
FFでた頃はまだRPGがどう育つかもわからない頃
そ辛酸舐めてた業界も違う他社のデザイナーを抜擢って意味がわからんよ
マシリトは単にジャンプの編集方針の話をしてるだけだろ
勢いのあったジャンプで人気のドラクエもファイナルファンタジーも取り込んで、メディアミックス戦略の陣頭指揮を社内で取って言ったってだけの話
坂口もマシリトの毒舌を作品に反映したなんて言ってないし
ドラクエも同じ
堀井の企画書見たことあるか？
ありゃ天才の所業やで
月刊OUTのライターだった堀井が、PC買って気まぐれにゲーム作り始めてのが夢中になってポートピア殺人事件作って…ゲーム好きで堀井とほぼ同年齢で友人だったマシリトは横からそれを見てたんだよ
マシリトは鼻が利くんだと思う
才能を見抜いて、時流読んで、天才同士を引きあわせる才能がある
天才的プロモーターだよな
鳥山と堀井を結びあわせたのは凄い貢献だが、RPGの地位を不動にしたのはゲーム製作者たちなんやで
マシリトはちょっと口だした事もスゲー事に言うから、声がデカすぎてそんな勘違いさせちゃうんだよ
本人たちがいない場で言うのも、いただけない
- 432 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/02(水) 23:06:23.47 ID:???.net
- 地球襲来やFでの悟空への執着を見るに
フリーザはやっぱ内面の大半がプライドで構成されてるのかね
- 433 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/02(水) 23:13:49.00 ID:pauoYJuR.net
- フリーザは「一周回って斬新」なキャラだと思う
単純な、古典的な悪党を気合い入れて描き直した感じ
- 434 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/02(水) 23:14:07.67 ID:???.net
- >>398
マシリトがドラクエ造らせたと思ってる人はここを読むといい
ttp://www.gamegyokai.com/episode/dq-making1.htm
マシリトが堀井たちの企画に乗った形
鳥山をデザイナーとして抜擢したのが彼の最大の功績
だが今みたいにマシリトに力があるわけじゃないころの話だ
- 435 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/02(水) 23:15:43.05 ID:???.net
- >>430
絶対的なカリスマを誇っていたのが惨めな命乞いなど
かつてない醜態と屈辱を受けてしまったからね
偉大な悪役をやり切れなくなってしまったな
- 436 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/02(水) 23:18:31.11 ID:???.net
- 命乞いの後助けられてなお裏切ったらもう許されないよねこの世界
- 437 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/02(水) 23:29:34.07 ID:???.net
- >>436
それはどの世界でも許されないんじゃ…ドクターワイリーかばいきんまんでもない限り
- 438 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/02(水) 23:33:50.03 ID:mt+PXeeP.net
- >>430
>>435
どうも少年漫画には悪役に惨めな最期を迎えさせる事で
青少年を悪の道に走らせないという道徳的不文律があるようだね
お前ら悪い事したらこうなるんだぞ！！という
ワンピースにもどんな虚勢を張った悪党も最期には泣き喚き命乞いをするものですって台詞があったな
- 439 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/02(水) 23:52:00.81 ID:???.net
- >>438
または実は良い人とか思想的に一本筋が通った人物にしてかっこ良く負けさせるか
- 440 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/03(木) 00:15:10.28 ID:???.net
- >>438
最近はむしろ、実はいい人なんだパターンが増えてる気がするな
回想シーンとかが入ったらそのフラグｗ
- 441 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/03(木) 00:46:19.12 ID:???.net
- フリーザも復活してラッキーと思ってもう危険な悟空およびサイヤ人たちに関わらずに
宇宙の地上げ業を再開・・・なんてことをされても小者臭がしてしまうしな
- 442 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/03(木) 00:48:09.17 ID:???.net
- >>431
俺は抜擢したなんて言っとらん
パッとしなかったFFに対して王者ドラクエを脅かすライバルという属性を付けて宣伝したのがマシリト
- 443 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/03(木) 00:50:36.68 ID:???.net
- >>438
ドラゴンボール以降の少年ジャンプで悪役が悪役のままカッコよく死んだのってるろうにの志々雄くらい？
- 444 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/03(木) 01:25:41.98 ID:???.net
- 志々雄は勧善懲悪の悪というわけでもなかったしな
何が正しくて何が間違ってるかもわからない明治時代の話だし
- 445 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/03(木) 06:06:30.17 ID:???.net
- >>443
メルエムは?
- 446 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/03(木) 10:07:50.76 ID:???.net
- >>445
ハナタレ女とええ感じになったやん
- 447 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/03(木) 13:07:08.12 ID:???.net
- >>440
歪んだ過去が判明しただけでいい人ではないパターンもあるな
- 448 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/03(木) 13:28:32.43 ID:???.net
- >>410
ヤムチャ
原作において実戦での最後の活躍は栽培マン戦になるかな自爆されたけど
ま、自爆させるぐらい、ラディッツ同等の栽培マンを追い詰めたので事実上の勝利ともいえる
同じく界王修行組の天津飯がセル第二形態、悟飯吸収後のブウの戦いで大きく影響与えたのにな
ヤムチャにもああいうシーンが一つ欲しかったね
ブウが神様神殿メンバー襲ったときに操気弾で一泡吹かせるとか
- 449 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/03(木) 13:33:08.34 ID:???.net
- 強くなれば人生に余裕が出る
その余裕で楽しむために鍛える
って亀仙人の教えを一番実践してるのはヤムチャなのに
- 450 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/03(木) 13:38:53.86 ID:???.net
- 素で実践してるのはヤジロベーだと思います
- 451 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/03(木) 14:37:36.06 ID:???.net
- ナッパとスノで無理矢理子供作らせてミズナ
ラディッツとランファンで無理矢理子供作らせてレンコン
- 452 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/03(木) 16:03:08.50 ID:???.net
- ターブルとマーロンで無理矢理子供作らせてターニップ
バーダックが過去世界で無理矢理子供作ってコンジャック
そして意外と栗は野菜らしい
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/8603732.html
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syoku-anzen/zanryu2/dl/070516-1.pdf
- 453 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/03(木) 17:47:05.54 ID:???.net
- なんだかんだで悟空のことを自分なりに気にかけてるヤジロベー
- 454 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/03(木) 18:31:49.12 ID:???.net
- ナメック星での願い：フリーザと孫悟空というサイヤ人を除いたすべての者を地球に移動させてほしい
デンデが言った願い：ナメック語は分からんよ
ポルンガがかなえた願い：ここにいるふたり（悟空とフリーザ）を残して、全員を地球に移動させる
原作では描写なしだが、願いの対象が人間限定ではないため全ての生物が地球に行ったものと思われる（魚もギニューもカエルも）
界王神界でのベジータの提案：あの天下一武道会のあった日から死んだ者すべてを、極悪人をのぞいて生き返らせてほしい
デンデが言った願い：魔導士バビディが地球にやってきた日から死んでしまった人達を生き返らせてください！うんと悪いヤツを除いて…！
ポルンガがかなえた願い：デンデが言った願いをかなえた
ベジータは全ての者だと言ってるのにデンデは「人間」と限定してしまったために、おそらく人間しか生き返っていない
- 455 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/03(木) 19:00:44.11 ID:???.net
- デンデのせいで地球の生態系がヤバい
- 456 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/03(木) 19:02:55.80 ID:???.net
- >>454
デンデこのやろう
- 457 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/03(木) 19:05:17.02 ID:???.net
- デンデも可哀想な子供だよ
「ちょっと遊びに行くか」くらいの感覚で一人だけ遠い星に連れてこられて来る日も来る日もぼーっと地上を見つめるお仕事
- 458 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/03(木) 19:43:19.75 ID:???.net
- ポルンガさんならそれぐらい融通利かせてくれるだろ
- 459 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/03(木) 19:45:30.39 ID:???.net
- 1つ目の願いで地球が蘇った時に多分生態系は戻っているだろ
パワーアップしたポルンガはオッケーとかいうお茶目な奴だから気はきくはず
- 460 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/03(木) 19:45:50.82 ID:???.net
- かぶった
- 461 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/03(木) 19:47:18.82 ID:???.net
- ポルンガの可愛さよ
- 462 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/03(木) 19:51:29.28 ID:???.net
- >>449
ヤムチャってネタにはよくされるけど、嫌われてる感は無いよな
ヤムチャを嫌いって意見はあまり見た覚えがない
そう言う所なのかも知れないね、その理由はさ
- 463 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/03(木) 20:06:11.41 ID:???.net
- >>433
セルとブウはどう?
- 464 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/03(木) 20:34:23.71 ID:???.net
- セルと純粋ブウは孤高な完全悪だからな
フリーザはすこぶる悪だけど帝国築いているんで多少コミュニケーション出来る
- 465 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/03(木) 20:35:29.72 ID:???.net
- MXアニオリでメカ桃白白出てきた
大木を切って飛ばす例の飛行してて草
- 466 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/03(木) 20:54:23.63 ID:???.net
- >>462
というか基本みんなギャグやってるしDBって嫌われてるキャラ自体あまり聞かないな
チチの乳ベジータとかブウブウバレーボールに巻き込まれたピッコロとか
セルですらなんちゃって、フリーザもギニュー特選隊の勢いに呑まれている
- 467 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/03(木) 20:57:41.19 ID:???.net
- ピッコロがネイルと同化した時の高笑い
ベジータの超ベジータ発言もギャグか
- 468 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/03(木) 21:17:24.63 ID:???.net
- 「勝てる！相手がどんな奴だろうと負けるわけがない！俺は今究極のパワーを手に入れたのだ！」
後の展開を考えると悲しくなっちゃう台詞(｀・ω・´)
でも、出た時点においては普通に燃えるカッコいい台詞だったと思う
作者はどこまで展開を想定してこの台詞を描いてたんだろうか・・・
- 469 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/03(木) 21:22:47.28 ID:???.net
- バビディでさえ結構好きだし嫌いなキャラいないかも…
老夫婦とベエ撃ったぼっちゃんくらいか
- 470 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/03(木) 21:37:15.38 ID:???.net
- スポポビッチも嫌われてると思う
あんなのリョナ厨しか支持しない
- 471 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/03(木) 21:38:38.43 ID:???.net
- 東の都はその後再建されたのかね
- 472 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/03(木) 21:40:16.74 ID:???.net
- ブウ編で悟空が雑魚敵もボスキャラも久し振りに完全に止め刺したか
- 473 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/03(木) 21:58:19.28 ID:???.net
- タコ殴りにして坊ちゃんを殺せないサタンは情けない
- 474 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/03(木) 22:00:27.78 ID:???.net
- >>470
でもあれは操られてるだけで本来のスポポはいい人っぽかったから嫌いじゃない
- 475 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/03(木) 22:17:59.11 ID:???.net
- 全然関係ないけど第一話の悟空の台詞にすぽぽーってあったの思い出した
- 476 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/03(木) 22:21:45.32 ID:???.net
- ピッコロ「そうだメシでもくわんか」
- 477 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/04(金) 00:11:01.34 ID:???.net
- >>474
バビディに操られるくらいなんだから元から悪人だろ
- 478 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/04(金) 00:19:22.97 ID:???.net
- ヤムーが以外と謎キャラなんだよなあ
洗脳されててもそこそこ理性がある
- 479 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/04(金) 00:20:02.10 ID:???.net
- バビディに操られるには邪悪な心が必要そして操られると戦闘力がアップする
そのため認めたくはないが悟空が自分より強いと察していたベジータは互角に戦えるんじゃないかと思いわざと操られる
実際その通りだったことでショックを受けるが悟空が実は本気じゃなかったことを知り更にショックを
- 480 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/04(金) 00:20:43.40 ID:???.net
- >>477
誰でも操られる心はあるだろう
真っ白な人はいない
- 481 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/04(金) 00:21:42.73 ID:???.net
- >>472
ヤコンか
悟空は怪獣タイプに厳しいからな
プテラノドン然り、ブヨン然り、大ダコ然り
- 482 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/04(金) 00:24:28.90 ID:WaoMYY6G.net
- >>470
でもあれスポポビッチ全く反則してないからな
格闘技で相手がギブアップしなければ攻撃をし続けるしかないし
女性キャラが男性キャラにリョナされるのが駄目ならルールをかえるしかない
あれみて格闘技はルールが大切だと思ったよ
競技者は自分が勝てないと思ったら安全なうちに降参する勇気
競技者が危険な際、適切に試合をとめられる優れた審判
レフリーストップと言う優れた制度
適切な階級制度は本当に必要
現実の格闘技でルールの不備や糞な審判を見るたびにビーデルvsスポポビッチを思い出すよ
桜庭選手がボコボコにされているときは、早く桜庭選手にギブアップしてほしかった
又、審判は勇気を持って早くレフリーストップにしないんだ
とも怒っていた
個人的に悟飯がスポポビッチに怒るのは筋違いだとは思う
あのリョナ状態は本当に嫌いだけど
- 483 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/04(金) 00:44:22.99 ID:???.net
- スポポビッチはただの変態
- 484 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/04(金) 00:45:31.49 ID:???.net
- アニメZセル編で桃白白が単独活動してるけど
鶴仙人と関係解消してると思うと悲しい気持ちになる
- 485 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/04(金) 00:46:39.50 ID:???.net
- 恋人ボコボコにされたら怒るべ
クリリンさんだって怒りに我を忘れてセルに特攻したし
まさか今頃になって悟空や大人トランクスがそれの後追いするとは思わなかったが
- 486 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/04(金) 01:02:23.70 ID:WaoMYY6G.net
- >>485
でもさ格闘技していたら無惨な状態になるのも覚悟しないと
一応全く反則無しで試合して敗者の身内、仲間が勝者に怒るのは筋違い
ルールがある格闘技とルールがない戦闘を同一視するのはおかしいよ
怒りをぶつける順序なら
1から3は順不同で ルール不備な格闘技大会を主催した主催者
ルール不備ながらも納得して参加した悟飯およびビーデル
競技者の身体を守るための適切な判断、行動が出来なかった審判
次の4番目にやっと対戦相手のスポポビッチがくるけどな
- 487 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/04(金) 01:11:53.76 ID:???.net
- >>486
普通の格闘技の試合でも負け確なのに追撃の手を緩めなかったらレフリーがどうしようがセコンドは乱闘になります
- 488 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/04(金) 01:17:03.78 ID:WaoMYY6G.net
- >>487
その前にタオルを投げてセコンドが敗北を認められるでしょ
- 489 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/04(金) 01:28:25.22 ID:WaoMYY6G.net
- >>487
それにさ負け確の桜庭選手が強烈な追撃の手を受けても、桜庭選手のセコンドが怒って試合をぶち壊したことあった？
桜庭選手なり桜庭選手のセコンドが怒った試合なんて、反則行為が行われた可能性が濃厚な秋山戦ぐらいだよ
- 490 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/04(金) 01:44:39.84 ID:WaoMYY6G.net
- 私自身は格闘技が大好きで格闘家を尊厳しているからこそ格闘技、格闘家に対する不当な描写や表現が嫌いなだけ
又、不当な読み方をする読者も嫌い
- 491 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/04(金) 02:12:22.15 ID:???.net
- 漫画の不当な読み方ってなんだよ。漫画読むのにルールはないぞ
スポポビッチは場外勝利捨ててる時点で競技者としては支持できんな。
ドーピングした上で試合出場して後悔の欠片も見えないし
- 492 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/04(金) 03:28:56.57 ID:???.net
- ドーピングっつうかほとんど洗脳
バビディが洗脳してすいませんのうっていうべき
- 493 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/04(金) 05:50:37.83 ID:???.net
- >>490
じゃあ俺はそんな個人的なルールを押し付けてくるお前の事が嫌い
- 494 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/04(金) 07:24:42.94 ID:???.net
- >>492
ドーピングと洗脳両方だよ
ちなみに洗脳はバビディの強制がない部分の行動はかなり自由(ダーブラがブウを攻撃できたりヤムー達がバビディから逃げようとしたり
- 495 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/04(金) 07:33:58.72 ID:???.net
- スポポビッチは、首が折れても元に戻して闘うような所が怖かったな
悟空も「あいつ普通じゃねえぞ」って言ってた
ベジータやターブラにはそんな特徴は無かった
もしかすると、すでに殺されてて、死体を操られてるゾンビみたいな状態なのかもな
肌の色もやたら悪かったし
- 496 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/04(金) 07:59:07.90 ID:???.net
- >>482
ちょっとウブすぎないか？
格闘技はショーとスポーツに分かれるが
観客はショーの部分に魅力を感じてるのも事実
俺はどんなにボコられようがギブアップしないヒーローが見たい
- 497 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/04(金) 08:43:42.59 ID:???.net
- 自分はビーデル戦良かったけどな
ビーデルのド根性少女ぶりに感服した
それまで特に好きなわけじゃなかったけど、あのガッツで好きになった
何気にああいうド根性少女っていなかったからな
弱くても意志の強さでは負けてないタイプ
不快になる奴がいると知った時は逆に意外だったな
でも海外だと少年悟空がピッコロ大魔王にボコボコにやられるシーンも「児童虐待」と不愉快に感じる人もいるらしいんだよね
北米版でもラディッツが悟飯張り飛ばすシーンや
ベジータやフリーザが悟飯の頭を足で地面に踏みつけるシーンなどがことごとくカットされていた
それと同じ感覚なんだろう
ドラゴンボールは子供が邪魔者扱いされず、時にはオトナより強いとこがロマンなんだが、そのうち日本でも残酷だからってカットされるようになるのかも知れん
- 498 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/04(金) 09:14:39.40 ID:???.net
- 長い
- 499 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/04(金) 09:48:45.31 ID:???.net
- 一行レスもやめてくれ
でもビーデル戦観てるとチチに武道家続けさせなかった理由がわかる
当時は女戦わせるの流行ってたし チュンリーみたいな活躍を期待してwktkしてた奴もいたが
そんな萌え漫画的展開はやらなかったろうな
サイヤ人編に女武道家混ぜてもビーデルより酷い目に遭わされて殺されてたのがオチ
妙なリアリティあったからねあの辺は
- 500 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/04(金) 09:57:49.30 ID:???.net
- 老界王神の魂をもらって生き返る前の超3悟空と生き返った後の超3悟空の強さはイコールか？
純粋ブウ戦の超2ベジータはホントにデブブウ戦の魔人ベジータより弱いのか？
- 501 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/04(金) 10:21:10.98 ID:???.net
- 燃費に差があるが強さその物はイコールだろ
魔人ベジータの方もバビティに力を引き出してもらって強くなった訳で
Mの紋章自体にドーピング効果ある訳じゃないから変わらない
- 502 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/04(金) 10:40:23.15 ID:???.net
- らあ、、
- 503 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/04(金) 12:11:33.82 ID:???.net
- スポポが反撃しようとしたところで
白旗振りながら降参するビーデルさん
ずっこけるスポポ
- 504 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/04(金) 12:19:02.83 ID:???.net
- スポポvsズドドエヤー
- 505 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/04(金) 17:30:33.40 ID:???.net
- ピッコロ大魔王、フリーザ、セル、魔人ブウの中で
最後まで気を感じることが出来なかったのがフリーザ
- 506 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/04(金) 17:33:11.00 ID:???.net
- だが唯一の科学文化
スカウター
- 507 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/04(金) 18:48:40.24 ID:???.net
- あの審判は胸を貫かれて両足を折られてもう一方の腕まで使えなくなった状態から
相手を場外へ落して優勝した人を見ているから
当人が諦めてくれない限りレフリーストップするのは難しい
- 508 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/04(金) 18:56:25.55 ID:???.net
- 強制ストップはしなかったが降参は勧めた
- 509 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/04(金) 19:18:16.26 ID:???.net
- 601 メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 64b6-umBA) sage 2016/11/03(木) 18:31:49.76 ID:22fTS5VQ0
Q10 日本のキャラクターやコンテンツの認知・好意度は？
http://d2z7kfmnfdyg5a.cloudfront.net/uploads/ckeditor/pictures/22260/content_japanbrand2016_z10_01.png
http://d2z7kfmnfdyg5a.cloudfront.net/uploads/ckeditor/pictures/22261/content_japanbrand2016_z10_02.png
＜ジャパンブランド調査2016の概要＞
●目的：日本の食や観光、製品など「ジャパンブランド」全般に関する海外消費者の意識と実態を把握し、企業のマーケティング活動を支援。
●対象エリア：20カ国・地域
中国（北京、上海）、香港、韓国、台湾、インド、シンガポール、タイ、インドネシア、マレーシア、ベトナム、フィリピン、オーストラリア、アメリカ、カナダ、ブラジル、イギリス、フランス、ドイツ、イタリア、ロシア
●調査手法：インターネット調査
●対象者条件：中間所得層以上の20歳〜59歳男女
●サンプル数：地域ごとに200ss、計4000ss
●調査期間：2016年4月25日〜5月18日
- 510 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/04(金) 19:20:04.40 ID:???.net
- 白旗ビーデルを見たかった
- 511 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/04(金) 19:42:27.92 ID:???.net
- >>507
これですわ
- 512 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/04(金) 19:45:24.31 ID:???.net
- グルグルガムをぶち切った悟空を見てすぐ降参したギランは潔いな
- 513 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/04(金) 19:46:21.54 ID:???.net
- 悟空が壁を破壊するのを見てビビって降参してしまったが
それだとギランはパンプットにも勝てない事に・・・
- 514 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/04(金) 20:09:17.07 ID:???.net
- でもパンプットってグルグルガムくらったら簡単に負けそうだよな
- 515 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/04(金) 20:42:42.32 ID:???.net
- 武道会優勝経験者のアックマン最強説（特殊能力的な意味で）
- 516 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/04(金) 20:45:30.14 ID:???.net
- 地球にピッコロ大魔王〜魔人ブウ来襲時
配下のアックマン出動させなかった占いBBA・・
- 517 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/04(金) 21:09:17.86 ID:???.net
- タンバリン「お前がアックマンか、天下一武道会優勝経験者、
だがこのオレにかかれば1分もかからず始末されてしまうのだ」
アックマン「そう思うならかかってくるがいい」
ピッコロ大魔王「我が子タンバリンを木っ端みじんにしたのは貴様か
覚悟はできておるだろうな」
アックマン「そう思うならかかってくるがいい」
- 518 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/04(金) 22:06:46.65 ID:v4ODM7yv.net
- >>516
フリーザとコルドが来たときは出動させてたよ
- 519 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/04(金) 23:07:12.19 ID:???.net
- 総集編、人造人間編になってからつまらなくなったね
アニメは面白いんだけどやっぱ漫画はこの辺りから絵にやる気が無いな
- 520 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/04(金) 23:26:02.47 ID:WaoMYY6G.net
- >>519
やる気なくなったからモブの獣人キャラいなくなったのかな？
- 521 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/04(金) 23:48:12.55 ID:???.net
- 諸説ある
人造人間、セル、ブウ時代のモブ地球人は
敵キャラに翻弄され虐殺される役回りだから
可愛いらしい動物顔タイプは出し辛いのだろう
- 522 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 00:06:51.79 ID:???.net
- 19号、20号、セル初期形態のデザインは不気味さがよく出てる特に良いデザインだと思う
ブウはなんか手抜きっぽいなと思ったけど
- 523 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 00:08:36.12 ID:???.net
- 色んなブウのデザイン全部好きなのに
- 524 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 00:45:54.25 ID:???.net
- 今日のアニマックス見てた人いる？
ブウ編終盤前回の回想でベジータが地球人に力貸せって言ってるとこなんだが
地球人どもたまには力を貸せって言ってるとこあったけどその前に
きあい？とか言ってて地球人どもたまには力を貸せのセリフに続いてて意味わからなかったんだけど
何故きあい？やいとか言ってるのかアニオリセリフなのか原作通りならきあいのとこ何て言ってるか教えてくれ
- 525 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 01:00:31.84 ID:???.net
- レッドリボン編ブルー将軍の金縛り超能力は第22回天下一餃子と比べて力は同等？
どどん波みたいな気功波系の技をブルー将軍は使えないから戦闘力でいえば下に
なるかもだけど
- 526 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 01:46:08.66 ID:???.net
- >>525
知らんわそんなもん
- 527 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 02:54:43.71 ID:???.net
- >>524
「やい 地球人ども」な
- 528 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 03:41:15.78 ID:???.net
- >>522
19号はよく見ると結構可愛い顔だろう。
ゲロはなぜあんなデザインにしたかまではわからんがね。
- 529 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 05:36:51.21 ID:???.net
- バビディに洗脳されたやつはみんなハゲるのか？
ヤムーは知らんがスポポは明らかにハゲたし
ベジータもMマークのせいか後退してたし
- 530 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 07:52:58.34 ID:???.net
- 魔族と暗黒魔界の違いが分からんよね
- 531 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 08:01:01.56 ID:???.net
- >>515
武道会は殺しちゃいけないルールだから、当然アクマイト光線なしで優勝できちゃったんだろうな
- 532 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 08:25:00.70 ID:???.net
- アックマンってどれくらいの強さなんだ
相手がチュンにさわやかな風くらったヤムチャと桃白白に圧勝の悟空だからいまいちよくわからん
- 533 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 08:35:21.92 ID:???.net
- 過去に天下一に二度ほど優勝したほどの達人 って台詞である程度の強さの指標が提示されてるな
十中八九、２１回大会の時点の悟空では（アクマイト光線なしでも）歯が立たないレベルの強さだろう
- 534 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 09:52:22.59 ID:1aLD3Bqj.net
- アックマンの強さは、悟空と戦ったときの描写からすると、桃白白と同じくらいぽい。
亀仙人より強そう
ミイラ君で超本気の亀仙人と互角くらいでは
- 535 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 10:26:24.74 ID:???.net
- いつもはトリを務めてたらしい
- 536 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 10:52:04.48 ID:???.net
- 柱を投げればマッハ7の桃白白さん
- 537 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 11:13:09.59 ID:F19J197J.net
- ピアノ、タンバリン(１ヶ月弱)、シンバル(数時間)、ドラム(数分)
はかない人生…。
- 538 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 11:23:29.16 ID:???.net
- アニメのドラムさん、大魔王様が封印されるなら私が！と部下の鑑。
- 539 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 11:32:09.22 ID:???.net
- 自分の生まれ変わりがいるからあの世には行ってないのかな大魔王
- 540 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 11:56:42.20 ID:???.net
- >>536
蛇の道は5000万kmくらいにした方が良かったよな
- 541 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 12:13:00.80 ID:s5QBsFJ4.net
- >>540
悟空より速く蛇の道クリアした4人は単純に悟空より素質がある
なのにその後の戦闘力の開きは10倍以上
- 542 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 12:17:19.20 ID:???.net
- 死ぬ前に神との修行で戦闘能力上がって蛇の道をクリアした時の悟空よりも強くなってたからな
- 543 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 12:48:23.86 ID:BVV0Q27E.net
- >>541
ドラゴンボール世界では
個人で修行するより少人数の集団で修行した方が基礎体力があがる点が顕著だよね
ピッコロ大魔王を倒した直後から1人で3年間神様から稽古をつけてもらっていた悟空より、
ラディッツ襲来後、集団で神様から稽古をつけてもらっていたクリリン達の方が強いよね
技術面では別だろうけど
半年間1人で界王様に稽古をつけてもらって界王拳と元気玉を身につけた悟空と
おそらく同程度の期間、界王様に稽古をつけてもらって界王拳、元気玉を身につけられなかったヤムチャ、天津飯、餃子
- 544 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 12:49:39.56 ID:F19J197J.net
- 魔族の連中は好きだった。(あの爬虫類的な感じが。）
ピアノ、タンバリン、シンバル、ドラム。
彼等が力を合わせてたらどうなってたろうか？
- 545 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 13:14:23.20 ID:???.net
- ドラゴンボール世界の強さの摂理
・技術や技の習得力は、生まれつきの素質による
・肉体的な戦闘力は、シンクロニシティ制度。
計算式 ： Ｘ(これまでに見たいちばん強い奴の戦闘力) ÷ Ｙ(今の自分の戦闘力) ＝ Ｚ
に、 (Ｚ ＋ 修行期間) × 危機感 ＝ で修行後の戦闘力になる。つまり、一生懸命修行するより、
すごい強い奴の気を感じることが、強くなるには大事。また、はじめ弱い状態のほうが短期間で強くなりやすいことになる。
ただし女性キャラは、あまり強くなれない。また、餃子はあまり強くなれない。
・ジース戦の後のベジータが、死にかけてもいないのに戦闘力がフリーザ並みになったのは、
悟空の本気の気を感じたあと、危機感の中で眠りの世界でイメトレしたせいである。
- 546 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 13:30:18.73 ID:???.net
- >>545
笑いどころはどこですか？
- 547 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 13:51:10.66 ID:???.net
- ドラゴンボールは努力の漫画に見せかけた才能の漫画だよ
フリーザなんて生まれつき５３万だぜ。やってられねえよ
- 548 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 13:58:32.18 ID:???.net
- いや･･･才能のマンガ違うだろ
DNAレベルで差があんだから･･･
- 549 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 14:07:09.84 ID:s5QBsFJ4.net
- 既出だろうけど地球人最強って天津飯なのでは？
- 550 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 14:14:58.73 ID:???.net
- 地球人最強は、サタン
ブウを倒したのがサタンだと民衆に認知されている以上、ブウを倒したのはサタンであり、つまりブウに勝てない他の地球人より強いと民衆に認知されている
- 551 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 14:16:32.54 ID:???.net
- 20回までの天下一武道会での優勝経験者は
チャパ王とアックマンか
（アクマイト光線無し）アックマンＶＳチャパ王は
アックマンが上かな
- 552 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 14:36:47.29 ID:???.net
- 魔人ブウ編の第25回天下一武道会
本選出場者を選出するパンチマシン測定でシン(モヒカン東の界王神)とキビトは
どれくらいの点数を出していたのか特に描かれてないので気にはなる
- 553 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 14:40:11.22 ID:???.net
- サタン以上の点数連発で主催者側がパンチマシン故障だと思ってたけど
普通にその得点が認められたらしくやり直しもなく予選通過
- 554 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 14:48:01.18 ID:???.net
- >>552
キビトも弱そうに見えるが当然地球人の常識レベルは遥かに上回ってるだろうし
普通に殴ったらマシンが壊れるだけであり、当然手加減したのだろう。だから出しても参考にならないよな
- 555 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 15:07:06.77 ID:???.net
- ピッコロも神様と同化しなければ界王神相手にビビらずに済んだのに
- 556 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 15:46:51.49 ID:???.net
- しかしキビトはゼットソードを力入れても持ち上がらなかったからかなり弱いぞ
- 557 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 15:53:45.74 ID:???.net
- >>543
悟空はピッコロ大魔王戦以降ほぼ常に味方の中では最強だったから
今の限界を超えるにはどうしたらいいかを考えて試行錯誤する必要があったのでは？
悟空の「こんな修行が効果的だったよ」って教えてもらえば後発の連中は
短時間で悟空以上の成果をだせても不思議じゃない
神様の修行、界王様の修行、重力修行等
- 558 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 15:57:32.12 ID:???.net
- つまりレイブラ以降で登場する超サイヤ人3ベジータは2tのおもりつけて修行した成果なんだな
- 559 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 15:58:41.05 ID:???.net
- 神様とポポも戦闘力の低い地球人を修行させるのは始めてだったみたいだしね
- 560 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 15:59:17.28 ID:???.net
- >>556
悟空も通常形態とはいえ重がってたし（振り回してはいたが）
ゼットソード持ち上がらないくらいじゃ弱い確定じゃないんじゃね?
魔人ブウレベルの戦いになればかなり弱いのは確かだけど
- 561 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 16:03:57.65 ID:???.net
- カッチン鋼はあの時点の悟空でも硬いと言う程の代物
Zソードなんかより、あれで武器とか鎧を作れば良いのではないか・・・
- 562 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 16:07:12.34 ID:???.net
- そうか！あれでブウを閉じ込めれば！
- 563 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 16:10:40.06 ID:???.net
- 武泰斗様はもっと頑丈な箱にピッコロ大魔王を閉じ込めればよかったのに…
- 564 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 16:16:47.51 ID:???.net
- ブウって魔封波で封印すればよくね？
- 565 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 16:19:14.44 ID:???.net
- 悟空が言ってたように生き返った悟飯やゴテンクスに一緒に戦ってもらった方が良かった説
- 566 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 16:57:38.50 ID:???.net
- >>563
何百年も前の時代なんだし、当時は電子ジャーが一番密閉率高くて
深海に捨てるために持ち運びするにもうってつけのサイズだったんじゃないの
- 567 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 17:31:21.26 ID:???.net
- >>564
魔現封神？
- 568 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 17:33:27.73 ID:???.net
- 極右と左端のネタには笑った
- 569 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 18:04:17.80 ID:???.net
- 爺ちゃん同士になるとは
悟空とサタンの絡み結構好きだ
- 570 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 18:21:33.85 ID:???.net
- チャンピオンの座を防衛させるのをサポートする代わりに金を貰う協定関係
- 571 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 18:31:22.00 ID:???.net
- パン「私のおじいちゃんは世界一強いんだよ」
実際にしても世間的にしてもどっちも通るセリフ
- 572 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 18:34:00.61 ID:???.net
- >>571
羨ましい
- 573 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 18:55:25.77 ID:???.net
- パンが慕ってるおじいちゃんは悟空の方かな
でも子供らしいわがままを叶えてほしい時はサタンの方がいいか
- 574 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 20:31:04.79 ID:???.net
- そこまで狡猾ではないだろ
- 575 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 20:38:18.33 ID:???.net
- ピラフ一味はよく海底で電子ジャー見つけたなあとは思う
どこかに記録があったのか
- 576 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 20:40:30.02 ID:???.net
- ドラゴンレーダー作れたりもするし、不思議はない
- 577 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 21:01:43.84 ID:???.net
- >>554
もしキビトがクリリンか18号と闘ってたらどうなったんだろうか
- 578 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 21:01:56.99 ID:F19J197J.net
- しかし、ピラフたちの行動は、
後に2代目ピッコロという重要な仲間を産み出した。
怪我の高名ってとこだな。
- 579 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 21:37:21.95 ID:???.net
- 融通が利かない18号が相手じゃキビトに勝ち目はないだろう
いかにも貧乏そうな顔してるし
- 580 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 22:00:42.09 ID:???.net
- 最初から金にならないからブウ復活阻止に行く気なかったブウ編（金になる武道会の真っ最中だったしな）
クリリンより強いし戦おうとした復活のF
- 581 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 22:06:43.16 ID:???.net
- キビトはいい身なりしてるし偉い方のお付きっぽいし別に貧乏そうには見えない
- 582 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 23:00:29.71 ID:???.net
- 強面だけどまあまあいいおっさん
- 583 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/05(土) 23:56:33.31 ID:???.net
- >>578
悟空を山奥から連れ出したブルマと並ぶ救世主だよなあ
- 584 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/06(日) 00:01:04.55 ID:???.net
- >>549
ブルマが悟空を冒険に連れ出さなきゃDB一話時点では地球最強は天津飯
もっとも21回天下一武道会の亀仙流の評判を聞いた鶴仙人が天津飯に地獄のような特訓をさせたんだろう
それがなければDB一話時点の地球最強は桃白白だったかもね
- 585 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/06(日) 00:03:05.56 ID:???.net
- ヤジロベーは？
- 586 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/06(日) 00:10:03.74 ID:???.net
- ヤジロベーこそが一番ミステリアスな存在だと思う
- 587 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/06(日) 00:12:09.74 ID:???.net
- いや一番はポポ
- 588 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/06(日) 00:12:15.69 ID:???.net
- 1話時点じゃクリリンが最弱かな
- 589 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/06(日) 00:20:22.38 ID:???.net
- 悟空が神殿に来て修行するまでは神様とポポが最強か
23回天下一武道会で悟空とピッコロがトップ２になって決勝は最強決定戦
アニメの天下一優勝決定回の「やった!地球上最強の男」は
初めて悟空が地球最強になった回という意味ではいいタイトルだ
次回からはサイヤ人編の幕開きだしね
- 590 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/06(日) 01:41:27.46 ID:???.net
- ナメック星のドラゴンボールを使う手段を最初に思いついたクリリン
- 591 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/06(日) 09:12:12.42 ID:???.net
- ナッパがピッコロをナメック星人だと言ったせいでフリーザはナメック星に行って死ぬことになった
フリーザ一味滅亡の遠因はナッパ
- 592 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/06(日) 09:20:36.70 ID:???.net
- ドラゴンボールのことは知られていなかったがナメック星人という
高い戦闘力と不思議な力を持つ奴らの存在は認知されていた
- 593 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/06(日) 11:53:08.17 ID:jOvx2oZI.net
- ドラゴンボールは製造者の力を超える願いは叶えられないけど、
製造者の力って何？
戦闘力？
器用度？
- 594 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/06(日) 12:05:18.31 ID:???.net
- 戦闘力だろうけどドラゴンボールって誰かの命奪う系の願いは拒否されそう
- 595 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/06(日) 12:21:51.05 ID:jOvx2oZI.net
- ドラゴンボールでナメック星の異常気象はおさまらないけど、
魔神ブウに破壊された地球は元通りになるからな
そのあたりが良くわからん
- 596 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/06(日) 12:32:07.59 ID:???.net
- 時間は巻き戻せないが復元は出来る
- 597 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/06(日) 12:54:06.08 ID:???.net
- 人間の蘇生も復元の１つか
ドラゴンボールは製造者の力を超える人間を生き返すことだってできる
- 598 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/06(日) 13:06:00.74 ID:???.net
- 製造者の力を超えるような強い力を強制的に抑える事は出来ないって事だろうな
だから戦闘力の高い奴を強制的に殺すのは無理だし、異常気象の力も抑えられない
作ったり治したりする方なら回数や範囲以外に特に際限がないんだろう
- 599 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/06(日) 13:54:16.84 ID:jOvx2oZI.net
- ドラゴンボールでフリーザに破壊されたナメック星を再生出来るけど、異常気象はそのまま残る
で、異常気象はおさまらない
それならナメック星に拘らず新たな惑星に住もうか
じゃあなんで最初は木を植えてナメック星の環境再生に尽力していたんだろう？
最長老が老害で母なる星、ナメック星をすてることは許さん
とでも言っていたのかな？
- 600 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/06(日) 14:28:54.40 ID:???.net
- 実際、生物が住める星なんてそんなポンポンないだろうし
先住民がいたりするとナメック人は住みにくそうだ
- 601 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/06(日) 14:44:52.61 ID:???.net
- >>599
異常気象収まってるからだろ
- 602 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/06(日) 15:18:47.54 ID:jOvx2oZI.net
- >>601
私の書き方が悪かった
ナメック星が破壊されたあとナメック星は再生していないの
新たな惑星へナメック星人は移住したの
だから疑問点は
1 何故、ナメック星を再生させなかったのか？
破壊された地球が再生されるまでは、惑星を再生させるのはドラゴンボールの能力を超えて無理だと考えていた
でも破壊された地球はドラゴンボールで再生した
じゃあ何故、ナメック星を再生させなかったのか？
2 何故、他の惑星に移住することを決断したのか？
最長老存命中はナメック星に木を植えて環境再生に尽力していた
なのに最長老が亡くなったらナメック星を諦めて他の惑星に移住した
だから最長老が老害で他の惑星に移住することを反対していたのでは？
と考えた
ナメック星人の考え方として新たな移住惑星をドラゴンボールで発見すること
新たな移住惑星への移動手段としてドラゴンボールを使用するのは駄目で科学技術に依るものでないといけないかもしれないしね
結局カプセルコーポレーションの宇宙船を使用して新たな惑星へと移住したよね
ナメック星の異常気象を克服するのはほぼ不可能で苦渋の決断で母星をすてたのかもしれない
- 603 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/06(日) 15:22:33.59 ID:???.net
- 古いナメック星の場所はフリーザ一味に完全にばれてしまって安心して暮らせないから移住したんだろう
- 604 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/06(日) 15:40:41.78 ID:jOvx2oZI.net
- >>603
ナメック星人の誇りをすてて？
- 605 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/06(日) 16:05:15.40 ID:???.net
- ヤムチャも天津飯も餃子も界王星で生き返ってまた蛇の道を通って帰ったのか
- 606 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/06(日) 16:26:57.80 ID:???.net
- 生き返ると同時にカメハウスに飛ばされたのは所詮はアニオリシーンだしね
- 607 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/06(日) 16:29:06.88 ID:jOvx2oZI.net
- クリリンはフリーザに殺された後、何故界王様の所に行かなかったのかな？
クリリンだと蛇の道でも1日かからないだろうに
それから4カ月は界王星で修行出来るのに
天界では誰もクリリンに界王様の事を知らせなかったのかな？
ベジータ戦後のヤムチャ達よりクリリンの方が強いだろうに
- 608 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/06(日) 16:35:26.24 ID:???.net
- ナメック星のあるところは北の界王の管轄区外と原作でも言っていた
ナメック星での死亡者を界王のところへ行かせることができるのであれば
「魂を移動させれば良い」とかの件も必要なくなる
- 609 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/06(日) 16:37:24.78 ID:???.net
- 界王様の管轄外だからな
- 610 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/06(日) 16:50:59.49 ID:jOvx2oZI.net
- 閻魔大王と同じ役職が複数いるわけか
死者の魂は全て閻魔大王の所に行くと言うのは
北の界王の管轄内限定か
ナメック星を管轄している閻魔大王と同じ役職の存在へクリリンは行ったことになるのか
けど生前の行動は閻魔帳に記録されていて、天国か地獄等行き先が決まるんだろう？
偶々、管轄外で死んでほんの少しの期間で悪く判断されたら最悪じゃないか
それに悪人限定だけど地獄は辛かった等、死後の記憶があるのに、クリリンは死後の記憶がなかったよね
クリリンは死後魂の状態で放置されていたのか？
悪人の死後の記憶云々はアニメ限定だっけ？
- 611 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/06(日) 16:59:03.81 ID:jOvx2oZI.net
- >>610
死後の記憶があるのは生き返った悪人限定じゃなくて、悟空やピッコロにもあった
何故クリリンだけ死後の記憶がないんだろう？
- 612 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/06(日) 17:12:03.75 ID:???.net
- >>60で
１ 地球を再生させた時はブウを倒すために必須の状況だったから
ナメック星は再生させなくても新しい惑星に移住すれば問題ない
２ ナメック星そのものが無くなったから移住した
ナメック星が無くなってなければナメック星に戻って環境再生しただろう
DBでナメック星を復活させなかったのは、ナメック星人は基本的にDBに頼りすぎる事を良しとしていないから
＞結局カプセルコーポレーションの宇宙船を使用して新たな惑星へと移住したよね
いつ？
- 613 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/06(日) 17:13:05.13 ID:???.net
- 人類を救うために戦った等の特別な功績がないなら、
死後に肉体を保つこともなく事務的に処理されて天国か地獄に送られるだけ
- 614 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/06(日) 17:22:49.87 ID:???.net
- 一般的理論であの世で幸せに暮らすなら肉体与えずに天国に行くとかの方がいいんじゃねぇのかな
- 615 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/06(日) 17:32:38.79 ID:???.net
- >>604
誇りで全滅したら笑えんだろ
- 616 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/06(日) 17:43:43.05 ID:jOvx2oZI.net
- >>612
あれっ
宇宙船使ってなかった
じゃあ最初からドラゴンボールでナメック星人何処かの星に移住すれば良かったのに
結局後から読み返すとナメック星に拘る理由がわからなくなる
地球を復活させる理由に疑問はないのよ
ナメック星があるかぎりはトコトン頑張るつもりだったのかな
ナメック星がなくなったから縛りプレイもなくなった
ナメック星があったからナメック星に拘った
無理やりナメック星を再生させるのはあまりにも自然の摂理に反するし、ドラゴンボールに頼る事になるので良くないとでも考えたのかな
>>613
ヤムチャ達も人類のために戦っていたからな
自分達を管轄している閻魔大王や界王の範囲外で死んでしまうと功績は無しになるのか
範囲内のヤムチャは功績があって死後も肉体があるのに、
範囲外のクリリンは功績が無しになって肉体がない
- 617 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/06(日) 18:09:30.01 ID:???.net
- 功績を理由にクリリンやヤムチャが優遇されてほしいならブウ編のアニオリシーンでも見たら
- 618 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/06(日) 18:12:26.88 ID:???.net
- ナメック星人はそもそも自分らのためにドラゴンボールを使わん
- 619 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/06(日) 18:34:00.77 ID:???.net
- デンデの回復能力を知らなかったネイル（同化して記憶を引き継いだピッコロの反応からして）
- 620 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/06(日) 18:38:05.32 ID:???.net
- >>547
,-,ｉｉ|||||||||||||||||ｉｉ､‐､
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゛゛ｌｌｌｌ||||||||||/ ' ｉ|||||| |||||||||||||||||i ` ヾ|||||||||||ｌｌｌｌ""
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彡 ゛ｌｌ||||||||||||||||||ｌｌ" ミ |
＼＿ ゛゛Ｙ"" ＿_ノ |
| ］下ﾐ─-｡､_|_, ｡-―ﾃ「 ［ l |
ゝ_,. lﾐミi＝´<_,.｀＝ｉ=ｦ ､__ﾉ ＜
ヽlミ| 「‐､=ラ7 |ヲ'´ |
＿＿＿＿＿＿_ , へ ﾉ`i=､_ 二 _,=ｉゝ､_,へ､ ＿ ＼
i i i ￣| |――-＼￣∠-――| |￣ i i i
- 621 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/06(日) 18:52:56.23 ID:???.net
- >>593
龍族としての能力だろ
サイヤ人みたく数値化されてないし何の能力なのかも良く分からない
- 622 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/06(日) 18:55:31.94 ID:???.net
- 通販で新品の超悟空伝13買ったら小口全体が波打ってるんだけどこれって普通？
超悟空伝初めて買ったんだが
- 623 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/06(日) 20:29:36.71 ID:???.net
- 気にするな
皆そうだ
- 624 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/06(日) 20:32:53.00 ID:???.net
- 永遠の若さが可能だったら
永遠に減らない体力とか気とかもできるのかな？
- 625 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/06(日) 20:34:21.73 ID:???.net
- 回復については通常に戻すだけなら可能だと言ってたポルンガ
- 626 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/06(日) 22:23:46.65 ID:???.net
- >>623
これ普通なのか。良かった
ありがとう
- 627 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/06(日) 23:25:56.93 ID:???.net
- 思えば第一話から、ブルマは怪獣に捕まって食い殺される修羅場を潜っているんだよな。
- 628 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/07(月) 00:03:57.66 ID:???.net
- 神龍の謎のジャングル王ビンボは、
天下一武闘会優勝も狙える剛の者
- 629 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/07(月) 00:20:11.44 ID:???.net
- ラスボスが先行者とかすごいセンスだったあれか
次作の大魔王復活からはオリジナル敵キャラのデザインもまともになったけど
- 630 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/07(月) 00:25:53.34 ID:???.net
- >>627
おもらししてたな
- 631 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/07(月) 01:51:51.33 ID:???.net
- >>608
アニメオリジナルな要素だけどナメック星で死んだ特戦隊の4人
(グルド、リクーム、ジース、バータ)を北の界王星に呼び寄せ
したりしてるんだよね
- 632 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/07(月) 03:23:53.11 ID:???.net
- >>528
敵の基地の司令室に置いてあった、戦利品として持ち帰った人形がモデルだそうな
- 633 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/07(月) 03:33:58.93 ID:???.net
- >>594
神龍の力を越えてなければ殺せるし叶えてもらえるっぽい
ウーロンは最初 悟空復活じゃなくてサイヤ人の抹殺を願ってた でも上記の理由で拒否された
- 634 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/07(月) 08:46:35.42 ID:???.net
- 人間タイプだったら、赤ちゃんの状態に戻せばいいんじゃね？
- 635 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/07(月) 10:49:53.98 ID:???.net
- アニオリ（GT）だが、ピラフ一味の願いを勘違いして神龍が悟空を子供（ピラフ一味と初めて会った頃？）にしたけど、
瞬間移動が使えなくなっただけで、強さ的に全く意味がなかったという
- 636 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/07(月) 10:55:19.48 ID:???.net
- 超３にすらなれるのに瞬間移動が出来ないとはどういう仕組みだｗ 多分この辺は路線変更で設定の変遷があったんだろうな
- 637 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/07(月) 11:08:22.43 ID:???.net
- 瞬間移動が出来ないのはドラゴンボールをさがす旅をさせるためだろ
- 638 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/07(月) 11:26:38.26 ID:???.net
- 鳥山は、マシリトの所でどれだけボツを喰らったたんだろうね
心身ともに崩壊せず、潰れなかっただけでも、凄いよ
- 639 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/07(月) 11:30:57.98 ID:???.net
- 鳥山明先生は、歴代の編集者達と、どんな打ち合わせをしてきたのか
編集をモデルにした敵キャラを、己の漫画の作中に登場させるくらいだから
かなり険悪だった可能性は、大いにある
- 640 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/07(月) 11:42:52.24 ID:???.net
- >>626
細かい点だと表紙のカラーに縦の傷が複数付いてるんだけど
これはもう流通過程で付くもんだと思って諦めてる
後、表紙の輪郭の凹みとかね
他に良いもんないかと探してたらキリが無い
- 641 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/07(月) 11:45:33.52 ID:???.net
- >>638
>>639
雷句とは根性が違うよ
- 642 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/07(月) 12:14:05.09 ID:???.net
- >>638
50から先は覚えてないらしい
- 643 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/07(月) 12:24:51.13 ID:???.net
- コロコロとか最初の立ち上げの時は
漫画家の目の前で原稿破ったんだってな
- 644 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/07(月) 14:35:33.88 ID:???.net
- アニメオリジナルストーリーの２作品
ドラゴンボールGTでは強敵を倒すため超サイヤ人４の悟空とベジータで
フュージョンを発動させていたけど現在放送中ドラゴンボール超の
方ではポタラ合体が発動するみたいだな
- 645 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/07(月) 14:36:48.21 ID:???.net
- >>636
小さい体で初めて3になった時はただでさえ消費が激しい3の変身時間が更に短くはなったけどね
- 646 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/07(月) 14:38:27.72 ID:???.net
- >>644
GTも超も悟飯が戦闘能力的に戦力外で
アルティメットじゃなくてまた超サイヤ人で戦ってるな
- 647 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/07(月) 14:46:01.32 ID:???.net
- 念願の偉い学者さんになって現役を退いたGT（原作終了から5〜6年後）
まだまだ現役な超（ブウ編後〜最終回の間）
どっちが酷いかは言うに及ばず
- 648 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/07(月) 14:53:03.58 ID:???.net
- というか、悟飯は誰かに力を引き出してもらったり、誰かについてもらわない限り自発的に修業しないし
ブウ編で勘（ブランク）を取り戻すための修業だって一人でせずに悟天についてもらってたし
まあ幼年期の最初だけかな。ピッコロに荒野に置いて行かれてそうせざるを得なかったから仕方ないが
- 649 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/07(月) 14:56:43.82 ID:???.net
- >>647
学者になるために一番頑張らなきゃいけない時期
- 650 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/07(月) 14:57:41.16 ID:???.net
- 戦力外と言っても中身は別物だろう
GTは16号（ベビー）→サイヤ人編のクリリン（17号以降）程度の扱いだが
超は人造人間編の飲茶（F）→餃子（未来トラ編）レベルの扱いだし
- 651 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/07(月) 16:19:43.32 ID:???.net
- 魔人ブウ以上の戦闘力らしい相手を3にならずに倒すGT
ベジータ(ブルー化取得前)や未来トランクスが覚醒して3をはるかに上回る強さを見せた超
原作でも悟空達を侮ってたダーブラが通常形態の悟空、ベジータ、悟飯が
ピッコロも含めた面子の中で極めて大きなパワーを持ってると評されてたし
（アルティメット悟飯も超サイヤ人にならずに強くなる力だしな）
覚醒すれば見た目が通常形態や超サイヤ人1〜2と変わらない状態でも凄まじいんだな
- 652 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/07(月) 17:37:41.54 ID:???.net
- >>644
ポタラによって生まれたべジットは原作においてはまさに最強の存在だったじゃん
それだけポタラの威力は凄まじいと言う事だが、強力なだけにもしこれを敵が利用したら相当な脅威になるのではないか？
と言うのは当然想定される話であった。それを形にしたのが今回の話であるから、上手く原作設定を利用したな と言う気がする
- 653 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/07(月) 19:49:34.10 ID:5Mrv6GFc.net
- ポタラは似てない二人でも合成できるからな
- 654 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/07(月) 21:51:43.76 ID:???.net
- フュージョンの「似た背格好の二人しか〜」
設定はうやむやになってるぽいけどな
- 655 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/07(月) 22:24:59.95 ID:???.net
- 超の未来トランクス編もベジータ持ち上げで悟空が酷い扱いと
主な悪い点は復活のFと共通してるのにこっちはまあまあ見れるという不思議
話に緊迫感があるからかな？
- 656 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/07(月) 22:35:25.07 ID:???.net
- アニメスレで訊けば？
超の緊張感は緊張感wだろ
まだ漫画版の方が評価できる
- 657 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/07(月) 22:42:07.36 ID:???.net
- ドラゴンボールを見て育った世代が大人になったから
あんな「歪んだ正義」がテーマみたいな敵キャラが出てきたけど
大人になったからこそなんか話の悪い点ばかり見えてしまうんだよな
- 658 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/07(月) 22:44:30.00 ID:???.net
- Fはなんか既視感あると思ってたらアラレちゃんだった
敵が１人で主人公が負けてもベジータやウィス(オボッチマンくんやガッちゃん)が控えてるんだからそりゃ緊張感出ないわ
- 659 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/07(月) 23:04:00.80 ID:???.net
- 神と神もアラレちゃんっぽいノリだったし基本的に鳥山はドラゴンボールよりアラレちゃんの方が好きなんだろうね
それが良い方に転んだのが神と神で悪い方に転んだのが復活のFだったんだろう
- 660 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/08(火) 00:30:24.67 ID:???.net
- 緊張感緊張感と呪文唱えてる奴は、アドレナリン出しっぱなしにしてないと死んでしまう病気なの？
緊張感で面白くなるなら作家は苦労しないと思うが
- 661 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/08(火) 00:39:59.57 ID:???.net
- 原作漫画やZがやってた頃から緊迫感強い作風でも割とコミカルなシーンも入れてたからな映画
- 662 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/08(火) 00:45:49.17 ID:???.net
- 超のアニメはなんだってあんなに引き延ばし頑張ってるんだろうね
ドラゴンボール超・改も作れるだろアレ
- 663 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/08(火) 01:08:02.69 ID:???.net
- そりゃなるべく長く稼ぎたい偉い人たちのご意向だろう
- 664 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/08(火) 01:31:54.92 ID:???.net
- 神と神が奇跡的に面白かっただけで鳥山が好き放題に描いたらつまらなくなるなんてブウ編で分かってた事だからな
つまらない復活のFや超の方がむしろ平常運転
- 665 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/08(火) 01:54:59.04 ID:???.net
- >>660
多分そういうヤツにとっては後がない状況以外は全部緊張感ないんだろうと思ってる
- 666 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/08(火) 02:14:51.75 ID:???.net
- 悟空に銃が効かなかったり、クリリンのパンチが無防備のセルに全く通用しなかったり。
ドラゴンボールの強さってそういうもんだったはずなんだよなぁ。
- 667 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/08(火) 02:29:11.71 ID:AXLwaEIS.net
- トランクスにも見せ場提供したんだから
次はピッコロにも見せ場が欲しいところ
サイヤには無い能力を伸ばすとか
- 668 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/08(火) 03:02:38.20 ID:???.net
- ベジータの「俺のブルマをー！」の時から思ってたけどご都合主義で急に強くなるのは見せ場と言えるのか？
- 669 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/08(火) 04:17:31.76 ID:???.net
- >>664
そう言う奴には漫画版の超を勧める
引き伸ばしないし面白い
同じプロットなのに原作者監修が入るとこうまで違う
アニメの愚痴はアニメスレで吐けばよろし
- 670 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/08(火) 04:34:23.91 ID:???.net
- 漫画版見るとああ、これが自分の知ってるドラゴンボール(に近い)だ…って安心する
ようやく1巻が普通に流通するようになったみたいなので2巻は最初からいっぱい刷ってほしい
- 671 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/08(火) 07:21:57.35 ID:???.net
- 俺今の未来編は結構面白いと思うけどなあ
超の神と神編と復活のF編は映画から何でこんなに劣化するんだって怒ってたけどｗ
- 672 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/08(火) 07:43:17.33 ID:???.net
- 原作も新劇二作も第六宇宙編以降の超もジャコもネコマジンも無印もZも旧劇も好きなオレが最強
- 673 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/08(火) 07:43:58.61 ID:???.net
- お前さん人とは違う価値観をお持ちのようで
- 674 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/08(火) 08:01:56.27 ID:???.net
- もうひとり同じ価値観の俺がいるぞ
好きの順位は原作がいちばんだが
リアルタイム世代は原作も劇場版もTVアニメもウェルカムなファンが多かった気がするんだけどな
ゆるく楽しんでたって言うか
最近は妙にザマスみたいな排斥的な奴が増えて、
「マジメか！」と突っ込みたくなるよ
- 675 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/08(火) 08:17:35.02 ID:0Qxn4uhM.net
- ネットで拾ったんだけど御飯の性格の変遷が良く分かるんだね
http://i.imgur.com/Sjf50uQ.jpg
- 676 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/08(火) 09:01:52.07 ID:???.net
- >>673
違う価値観でもいいんよ
CSで放送してるアニメ毎日見て総集編買って読んでたまに映画見直して
毎週超で新しいDBを見れるなんてオレは幸せ者だ
- 677 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/08(火) 09:24:30.28 ID:???.net
- >>675
ブウ編ではその前に「テレビゲームみたいっすね」とかいうセリフもあったよね
これがオトナになるということか…
- 678 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/08(火) 09:39:00.63 ID:???.net
- 孫家にテレビゲームはないかもしれないけどトランクスのとこで遊び相手になってそう
- 679 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/08(火) 11:09:35.13 ID:???.net
- チチに抑圧されてた感情が噴き出したんだな
青年御飯はやっぱ変
- 680 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/08(火) 11:28:25.22 ID:???.net
- 噴き出してるとしたらそれは悟飯個人ではなくてブゥ編全体の雰囲気の問題では
個人的にすごい好きだけどブゥ編
- 681 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/08(火) 11:35:04.45 ID:???.net
- 多少のヤケクソ感は感じなくもないけどセル編あたりよりは楽しんで描いてそうな気がするんだよな…
本当のところは作者にしかわかんないけど
- 682 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/08(火) 13:33:32.84 ID:???.net
- >>674
>>676
わかるぞ
- 683 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/08(火) 14:27:06.02 ID:???.net
- >>675
人造人間編や超の悟空、ベジータ、未トラ
ブウ編の悟空、ベジータ、悟飯
大人のサイヤ人が3人揃うのってなんかいい
- 684 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/08(火) 15:48:12.19 ID:???.net
- >>681
悟空があの世に帰ってから究極悟飯登場まで
主役がサタンとゴテンクスで脇役に老界王神がいる時期は無印DBの空気っぽくて好きだわ
- 685 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/08(火) 16:07:41.79 ID:???.net
- 夢だと思ってたとはいえベジータが殺されそうな状況でブウに立ち向かうサタン
- 686 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/08(火) 17:00:11.25 ID:???.net
- >>685
サタンは基本正義感はあると思うね。銃持った若者にも向かって行ったし
ただ実力が伴わず、性格的にも小者と言うだけの話だｗ
- 687 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/08(火) 17:58:01.75 ID:0di0LYiD.net
- サタンは世が世なら男塾塾長と同じくらい強い剛の者かもしれんのにな
生まれた世界が悪かったな
- 688 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/08(火) 18:09:58.20 ID:Vn95igxv.net
- ドラゴンボールで好きなキャラはなに?私は女キャラでパイとビーデル 男キャラで悟空とトランクスかな
- 689 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/08(火) 18:13:46.97 ID:???.net
- もし、好きなキャラの名前を間違えて書く椰子がいたら･････
- 690 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/08(火) 18:20:49.73 ID:???.net
- パイってチョイ役のオリキャラにいそうな名前だな
- 691 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/08(火) 18:33:35.38 ID:Vn95igxv.net
- >>690
ご､ごめんパンだった こないだまで似たような名前の漫画読んでたから･･
- 692 ：sage：2016/11/08(火) 18:39:09.61 ID:RvChLYfY.net
- https://www.youtube.com/watch?v=tY-xyCbzdqY
https://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg
- 693 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/08(火) 18:58:09.46 ID:???.net
- >>654
宇宙人感覚での背丈が似てるだろうから身長差が倍くらいまではいけんじゃねぇの
- 694 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/08(火) 20:49:28.82 ID:???.net
- 一般地球人では最強の部類だろうけどナムさんのが強いだろうな
まあナムさんとかナメック星編後の地球には存在してないんだろうけど
- 695 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/08(火) 21:13:08.87 ID:MtFrmRmK.net
- >>694
ウパやスノもブウ編で出てたくらいだから存在はしてるはず
ただボルトよりちょっと下くらいの身体能力になってるのは確実か
(老化とかではなく)
- 696 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/08(火) 21:16:10.90 ID:???.net
- >>690
>>691
サザンアイズ
- 697 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/08(火) 21:25:50.40 ID:???.net
- ブウ編で最後ナメック星のドラゴンボールで地球人達を生き返らせる展開になったのは
地球のドラゴンボールじゃ生き返れない２度目の死亡者が多くなったせいでもあるな
（桃白白に）ウパの父とか（原作でもタンバリンに）ナムさんは１回死んでるし
- 698 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/08(火) 21:58:14.99 ID:???.net
- 地球破壊されちゃったのは怪我の功名か
- 699 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/08(火) 22:17:01.06 ID:???.net
- 戦闘力5のおっさんとかナッパにクンされた人達は死んだままなんだよな
後ベジータが18号に撃った流れ弾くらったおっさんも
- 700 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/08(火) 22:22:19.68 ID:???.net
- 人造人間編は「セルに殺された人を生き返す」だったので
１９号や２０号（ゲロ）とかに殺された人は生き返ってない
- 701 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/08(火) 23:06:17.44 ID:???.net
- >>371
そんな宇宙でビジネスしてるの奴が戦闘力も当時としては化け物じみてるのが凄いな
マフィアとか地上げ屋とか支配者系の敵何度か特撮で見たけど
大体が自身も強くても直接的な戦闘力なら他に優れてる奴がいて
知恵や物量とかで追い込んでたりしてたんで
- 702 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/09(水) 07:54:50.73 ID:???.net
- GTだとスノとはっちゃんとナムさんは地球爆発前に超4悟空に助け出されてたから、GTの頃までは生存してる
ナムさんは長い白髭生やしてたからぱっと見じゃナムさんだと分からないだろうけど
- 703 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/09(水) 07:59:17.46 ID:???.net
- そのイメージに近いのはデカレンジャーのアブレラって奴かなあ。宇宙中の犯罪者に武器を提供する
武器商人と言う設定であり、自ら前線に立って闘う事は殆ど無く、他の奴を上手くそそのかして利用するタイプ
ちなみに声はフリーザと同じ中尾隆聖であったｗ
- 704 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/09(水) 08:17:26.93 ID:???.net
- アブレラってフリーザがモデルじゃないの？
だから声を中尾さんにしたとか
- 705 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/09(水) 10:51:51.22 ID:i+JT85K4.net
- フリーザ➡アブレラ➡フロスト
- 706 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/09(水) 12:46:25.77 ID:???.net
- >>701
化け物じみた力があるからこそ、それを背景にビジネスできてるんだべ
- 707 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/09(水) 12:49:22.15 ID:i+JT85K4.net
- ウーロンやプーアルも宇宙人か
人工的に人間と動物を合成して作り出されたことになってそう
- 708 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/09(水) 15:10:20.40 ID:sJ7bFeTH.net
- パンってスーパーサイヤ人になれなかったのかな？ AFとかじゃなくて
- 709 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/09(水) 15:27:44.81 ID:???.net
- GTの序盤でパンが超化してもおかしくない話があったが
しょぼい必殺技で終わった辺り、男児にうけない物は除外みたいなものはありそう
次から次へと新戦士生み出すヒーローズですらブラパンの超化はやらないから
- 710 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/09(水) 15:35:35.14 ID:???.net
- 純粋＜ハーフだけど、ハーフ＜クォーターはなんか想像しにくいのよな
でも4才パン＞4才悟飯悟天の可能性もないとは言いきれないか…
修行開始年齢が一番早いんだろうけど
- 711 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/09(水) 16:56:35.73 ID:???.net
- GTだとパンよりサイヤ人の血が薄い悟空とベジータの子孫は超化している
- 712 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/09(水) 17:01:30.86 ID:???.net
- パンは幼少時代の天下一武道会で悟天に勝ったらしいが、GTでは悟天は「俺にも勝てないのに」と言っている
天下一武道会でパンと悟天が戦うこと自体おかしい（悟天の初戦の相手はブウだが、悟空とウーブがいなくなって組み合わせが変わったとか？）が、
ろくに修業してない悟天に修業まみれのパンが勝てないのって、悟天は超サイヤ人込みでの話なんだろう
ということは、素じゃパンに勝てないから超サイヤ人に変身して勝った悟天は大人げないな
まあ子供時代からトランクスに羽交い締めにされて負けそうだからって超サイヤ人になるような奴だからな悟天は
- 713 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/09(水) 17:11:59.40 ID:???.net
- 悟天は才能に恵まれたけど性格が短気というか、
深く物を考えない悟空の悪いところを受けついじゃった感じ？
- 714 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/09(水) 17:27:52.91 ID:???.net
- 悟天は孫家で一番短気なチチに武道教わってたからなあ
- 715 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/09(水) 17:41:57.54 ID:???.net
- チチに短気なイメージないわ
- 716 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/09(水) 19:43:21.03 ID:aaX1U0o+.net
- 女が超サイヤ人化は、ランチさん抹消の忌まわしき悪夢がよみがへる
- 717 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/09(水) 20:39:09.52 ID:???.net
- 青ランチさんはブルーだったのか…
- 718 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/09(水) 20:41:04.33 ID:???.net
- >>712
GTは当然としてパンが勝ったのもアニオリシーンだろ
- 719 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/09(水) 20:44:52.10 ID:???.net
- GTのパンは自分はトランクスより弱いと思っている
そんなトランクスはベジータや悟飯は勿論ピッコロよりも弱いと思っている
- 720 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/09(水) 20:48:22.96 ID:???.net
- 結局サイヤ人と地球人の混血は早熟ってだけで
サイヤ人のオヤジーズが最強なんだよな
- 721 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/09(水) 20:50:35.58 ID:???.net
- >>720
悟飯
悟天・トランクスはブウ以降修行してないっぽいので真価は分からず
- 722 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/09(水) 20:59:36.76 ID:???.net
- ベジータ曰くご飯が一番潜在能力がある
- 723 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/09(水) 21:15:38.05 ID:???.net
- >>725
ボンジュール、美しいお嬢さん
いけないなぁ、あなたのような方が戦いなんて
いかがです？試合のあとに二人だけでお食事でも
- 724 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/09(水) 21:17:32.41 ID:???.net
- ベジータベビーからスーパーベビー1への変身方法→超サイヤ人ゴッドの変身方法と同じ（悪に対する善、ゴッドの方が1人多い）
ベジータベビー（スーパーベビー1〜2）の髪の毛の色→超サイヤ人ゴッドの髪の毛の色（白に対する赤）
パン「おじいちゃん神様みたい」→超サイヤ人ゴッド
GTのパン→ドラクエ9のリッカ（まあどちらも鳥山が関わってるからいいか）
- 725 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/09(水) 21:32:32.86 ID:???.net
- >>723
(´∀｀凸)
- 726 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/09(水) 22:56:37.25 ID:EdA7jHBo.net
- バトルものだから戦闘に興味がないキャラが活躍するのは都合悪いのだろうけど、
青年になった孫兄弟が無能扱いされているのは
「夢をおわずに家業をつげ」
と言われているようで何か嫌だ
- 727 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/09(水) 23:21:22.39 ID:???.net
- パンの陰に隠れがちだかブラってベジータがブルーに覚醒したあとに生まれたんだから
とんでもない潜在能力秘めてそう
- 728 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/09(水) 23:42:00.69 ID:rLLLDrYO.net
- フリーザ一族が覚醒で体表がゴールデン化
サイヤ人が覚醒で超サイヤ人化
人間が狂化で金髪凶暴化
- 729 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/10(木) 07:59:32.90 ID:???.net
- >>727
ベジータに車に思いっきり放り投げられても「いったぁ〜」で済ませ、サイヤパワーでベジータベビーのスーパー化に協力
一応空は飛べるようだ
- 730 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/10(木) 17:11:44.90 ID:???.net
- >694
アニメZだとナムさんは存在してる
>>699
それな
東の都の存在自体、西の都の病院回以降一切出てこないし
>>707
９５年に出版されたドラゴンボール大全集以降動物型地球人という設定が生まれたから
それはないと思うよ
いかにも天然生物な海亀はともかくイルカやプテラノドンや魚も大ダコも喋ってるし
- 731 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/10(木) 19:09:37.74 ID:???.net
- 天津飯「おっ俺はどういう位置づけになるんだ・・・」
- 732 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/10(木) 19:16:10.87 ID:???.net
- 天津飯とかはぶっちゃけ地球人の壁はとっくに越えてるから
スーパー地球人になってる存在と言っても過言ではないな
- 733 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/10(木) 19:43:04.79 ID:???.net
- 大全集では天津飯は宇宙人の末裔って事になってるけど
今鳥山明に聞いたら地球人ですって答えて大全集信じてた読者が大混乱とか普通にありそうで困る
- 734 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/10(木) 20:09:34.64 ID:???.net
- そもそも大全集って鳥山さん関わってないんでしょ？
- 735 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/10(木) 20:16:09.41 ID:???.net
- そんなくだらん事で大混乱するなよ
・ピラフ一味におけるシュウとソバ
・単行本の背表紙にヤジロベーがふたりいる
みたいなもんだろ
「大人は嘘つきではないのです。間違いをするだけなのです」
- 736 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/10(木) 20:18:45.22 ID:???.net
- さすがにその辺は鳥山設定じゃないの
北米ジャンプで三つ目人は本来もっと色々な特殊能力を使えるが
邪心を持つ鶴仙人に育てられたせいで殆どの能力を失ってしまった
みたいな事を語ってたし
- 737 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/10(木) 21:06:30.92 ID:???.net
- 大全集のフリーザ戦で超サイヤ人悟空の戦闘力一億はひどかったなｗ
最近出た超全集は買ってないからどうなってるか知らんけど
- 738 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/10(木) 21:07:48.38 ID:HJ4KeQb/.net
- クリリン 宇宙人クリ星人の地球人混血の末裔
天津飯 宇宙人三つ目人の地球人混血の末裔
クリーザ 宇宙人チルド一族とクリ星人の混血
ピッコロ大魔王 宇宙人ナメック星人の亜種
大魔王ゾーマ ナメック星人亜種と三つ目人の合体種族
魔界王ダーブラ 暗黒魔界の王
大魔王デスタムーア 暗黒魔界の王の亜種
- 739 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/10(木) 21:11:19.47 ID:???.net
- >>737
酷いも何も妥当な線だと思うけど
そこ低く設定したら界王拳無し悟空がカス戦闘力になるしそれ以下のピッコロたちは何なのってなる
- 740 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/10(木) 21:13:49.20 ID:???.net
- 超サイヤ人が1億超えを否定すると
界王拳無しの素の戦闘力がその時点のベジータ、ピッコロはおろか悟飯より低いんじゃねーの説が出てきちゃうんだな
- 741 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/10(木) 21:37:10.12 ID:???.net
- 悟空が唯一さん付けで呼んだのって天さんだけかな
再会したら呼び捨てになってたけど
- 742 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/10(木) 21:37:48.99 ID:???.net
- >>740
べつに出ないでしょう
１億越えに固執する奴は、越えてほしいという願望からドンブリ勘定してるだけだから
原作の数字だけを追う限り超えてなくても矛盾はない
むしろ一億のほうが不自然
作者もそんなつもり無いし
- 743 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/10(木) 21:49:05.98 ID:???.net
- >>735
そんなくだらん事と言いましても鳥山脚本のフリーザ150万発言で
あれは第一形態の話だ、いやただの予想だから実際はもっと出たんだ
などと大全集1億を信じてた奴らが阿鼻叫喚になった前例がありまして
- 744 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/10(木) 21:52:54.08 ID:???.net
- 100万超えの第二フリーザと互角以上のネイル同化ピッコロ
それをフルボッコの第三フリーザ
それに勝てる自信があった復活ベジータ
そのベジータが認めた復活悟空の20倍界王拳かめはめ波で痛がるがダメージはたいして受けないフリーザ50%
を圧倒する超サイヤ人悟空の戦闘力が1億超えでも特に矛盾は感じないが
- 745 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/10(木) 22:04:52.65 ID:???.net
- >>741
閻魔さんウイスさん
- 746 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/10(木) 23:24:44.67 ID:???.net
- >>744
萎えるわ
数字が雑なんだよ…
フリーザの53万の絶妙さ
それが1億じゃ、たったの100分の1にも満たないゴミになる
原作の絶妙さをぶち壊す厚顔無恥ぶり
大全集が出た時はブーイングも多かったわ
- 747 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/10(木) 23:45:26.48 ID:???.net
- >>741
その時の次の天下一武道会優勝もまた俺がもらう
そうはいかない的なやりとりがなんか好き
- 748 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/10(木) 23:49:24.42 ID:???.net
- 超化した時にそれまでのダメージは大丈夫だったのかな
- 749 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 00:05:02.46 ID:???.net
- >>746
そんな事言ったらラディッツ襲来時の
戦闘力1500で大物は何だったんだって話になるだろ
インフレ突き詰めたら1億くらいなるわ
- 750 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 00:13:24.89 ID:???.net
- ナメック星のインフレ具合見れば数値の考察なんて無意味だよ。
- 751 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 00:23:48.91 ID:???.net
- 萎えるわ
数字が雑なんだよ…
ラディッツの1500の絶妙さ
それが53万じゃ、たったの100分の1にも満たないゴミになる
サイヤ人編の絶妙さをぶち壊す厚顔無恥ぶり
フリーザが出た時はブーイングも多かったわ
- 752 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 00:25:08.55 ID:???.net
- >>750
ベジータの24000が驚かれてすぐにギニューが中身の悟空の23000がヘナチョコ扱いに
- 753 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 00:35:54.23 ID:???.net
- >>751
そんなブーイング無かった
- 754 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 01:24:38.07 ID:???.net
- べジータの戦闘力
18000(地球襲撃時)
24000(キュイ戦〜ザーボン戦)
30000(ザーボン戦〜リクーム戦)
？？？(リクーム戦〜フリーザ戦)←ジース以上確定、18万以上測定できる新型スカウターをぶっ壊す、戦闘力53万のフリーザ第一形態と張り合う
？？？(フリーザ完全体戦)←フリーザ完全体に丸で歯が立たなかったものの第三形態以上の実力は持っていると思われる
うん、真面目に考えるだけ無駄だね。
- 755 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 01:38:55.03 ID:???.net
- やっぱりリクームと対決してた時のベジータさんが一番輝いてわ
- 756 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 01:46:32.41 ID:???.net
- ブウ編の地球人組の引退したOB感
- 757 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 02:42:03.86 ID:???.net
- ピッコロさんも戦闘能力面で完全にサイヤ人と差がついたり
本気で戦う時に外してたターバンとマントもつけっぱなしで
- 758 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 05:42:33.66 ID:???.net
- >>749
実際ラディッツは作中でもゴミ扱いされてただろ
ラディッツ本人が急に千倍パワーアップしたわけでもない
最初にナッパに「泣き虫ラディッツ」と言わせ、クリリンがショックを受けるシーンが描かれている
そのナッパの言葉通りムチャクチャにナッパ、ベジータは強かった
言葉だけじゃなく、ちゃんと「作中でインフレの描写が伴ってる」のが重要
そこにインフレしてく意味がある
数字だけが意味なく膨れ上がってく破綻を避け、原作は「100万以上」を最後に数字は明確にしていない
それとスカウターには測定限界があるって設定もあるからね
それを想像させるのが53万だ
中途半端なのはそこが測定可能な限界だったのかもしれないって想像もさせる
100万以上と言ったのは、測定不能だからだね
それが敵の強大さを表す演出にもなってる
鳥山は凄く論理的なんだよ
設定(ルール)に沿って話を展開することで、物語を盛り上げる
- 759 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 05:47:27.51 ID:???.net
- 大全集が発行されたのは原作終了後、一年以上が過ぎてから
作中での積み上げも演出も無視して、作者ですらないキャラメルママとかいうドラゴンボール好きの編集集団が根拠のない数字を勝手に付け足した
大全集見た時違和感凄くてぶっ飛んだわ
もう原作終わって数字盛る意味がなくなってるのにね
ブーイング受けるの当然だろ
このスレの初期のログ持ってるやつは見て見りゃいい
- 760 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 05:49:29.40 ID:???.net
- >>758
クリリンじゃなくてピッコロ
- 761 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 06:42:43.92 ID:???.net
- フリーザ編終盤の戦闘力は描かれないが、考慮すべき条件はこれだけ
・フリーザ第一形態は53万
・第二形態は100万以上
・悟空の２０倍界王拳と最終フリーザ50%がほぼ同じ
三つ目があるから他キャラの戦闘力は要らない
悟空のこの時の戦闘力がX、フリーザ最終形をYとすると、20X≒1/2Y
XとYが両方ともわからないから答えは出ないが、
あえてYを５3万→100万→200万→400万と仮定すると、界王拳使わない悟空の戦闘力Xは20万てことになる
ベジータが悟空とほぼ同じなら
20万が50万と小競り合いできてもおかしくはない
本気出されればすぐに逆転したろうけどな
これが正しいって言いたいわけじゃなく
１億超えなくても矛盾は出ないってだけだが
大全集が付け足した数字と違うからって理由で、作者叩くアニメスレの連中にムカつくってだけ
本末転倒だって
- 762 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 06:47:36.74 ID:???.net
- 悟空の通常が9万でフリーザのマックスが400万ならおかしくないな
- 763 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 08:28:13.14 ID:???.net
- それだと10倍界王拳で90万でピッコロより弱いことに…
- 764 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 10:37:23.21 ID:???.net
- 待てよ、他の形態もマックスだと消耗するなら
- 765 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 12:06:47.41 ID:???.net
- >>763
別にそれでもいい気もするんだけど
ピッコロさん自分を捨ててネイルと合体したんだぞ
神様よりネイルの方が強いから同化する効果も高かったはず
悟空は変身手に入れてピッコロ抜いたって事で
変身なしの悟空とネイル合体ピッコロでは、意外に同格だったって考えたら、人造人間編で一緒に修行する意味もある
- 766 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 12:41:06.40 ID:/WRmNA7N.net
- >>763
なんで素悟空がピッコロ(推定100万)、ベジータ(ピッコロより強い)以上だって描写無視するの？
- 767 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 12:42:21.35 ID:/WRmNA7N.net
- >>761だった
- 768 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 12:58:57.79 ID:???.net
- もっと単純に、
「サイヤ人は、そのとき目の前で感じたいちばん強い奴に、
死にかけてから復活したら強さで並ぶことができる」
と定義すれば、ぜんぶつじつまあうぜ
- 769 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 13:41:38.10 ID:???.net
- >>768
なんやそれしょーもない
- 770 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 14:07:50.39 ID:???.net
- ナメック星のゴクウはそもそもいつカイオウケンつかってるかが明らかじゃない。インパクトの瞬間につかったりな。カイオウケンつかっていない素の戦闘力にこだわるやつはアホ。
- 771 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 15:15:57.63 ID:???.net
- 太陽から地球まで、光の速さで8分かかるらしい
セルをぶっとばしたかめはめ波はどのくらいかかったんだろうかｗ
- 772 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 15:46:24.08 ID:???.net
- ストーリーは適当って言ってるが読み返すと意外としっかりしてるよな
フリーザ戦にトランクスが乱入して悟空がスーパーにならなかったから心臓病の発症が遅れたとか
- 773 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 15:49:08.15 ID:???.net
- そんな御都合設定を何をどうしたら有難めれるんだよ きもいな
- 774 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 15:52:59.08 ID:???.net
- 意外とっつってるだろ 嫌いなくせにまだ常駐してんのかよキモいな
- 775 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 15:54:45.21 ID:???.net
- >>772
そんな描写はないし、そもそもトランクスの前で超サイヤ人になったろ
ピッコロとの修行で想定外の事象（例えば免許取得）が入り
ウイルスもらってくる日がずれたと考えるほうが妥当ではないか
- 776 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 16:03:19.90 ID:yJKyEdAy.net
- 修行を本来の歴史よりがんばったから、ウイルスの進行が遅れたのでわ
- 777 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 16:09:58.14 ID:???.net
- 悟空は序盤からじっちゃんに拾われた設定だったけど
それを後付けのサイヤ人設定に繋げた
- 778 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 16:09:59.98 ID:???.net
- >>775
いやトランクスが来なけりゃそもそもピッコロとの修行もないし
ルートが大幅に変わってるから既にもらってると考えたほうが妥当じゃないかな
正恩戦でSSになったから急激に悪化したみたいなことをベジータが言ってた気がしたが
アニメの方だけだったかもしれん
- 779 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 16:24:15.10 ID:OcoOu9K4.net
- >>777
アニメオリジナル話では親父のバーダックに
「戦闘力たったの２か・・・・クズだ！」と吐き捨てられる悟空
- 780 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 16:35:14.92 ID:???.net
- >>779
ジャコの奴では家族から思われていた設定になってたな
- 781 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 16:48:07.13 ID:???.net
- >>778
本来なかったピッコロの修行によって発症が遅れた原因を考えるなら
潜伏時期が長くなったより感染時期が遅れたの方が自然
大体にしてSS化して病状進行するならむしろ修行中に発症しないとおかしい（扉絵でSS化して修行してる）
- 782 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 16:55:38.44 ID:???.net
- ドクターゲロ研究所のスパイロボットにより、
心臓病にかかるウイルスを悟空に向けて散布していたが、
歴史が変わり悟空がロボットに気をつけてそれとなく警戒したので、
かかる時期が遅れた説
- 783 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 17:35:36.20 ID:???.net
- スパイロボットはトランクスの超化は見てるんだよな
サイヤ人のデータはもう必要ないから収集しなかったけど
- 784 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 18:19:40.01 ID:???.net
- >>782
それ出来るなら16号17号18号作らんでええやんかいさ
- 785 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 18:33:24.55 ID:???.net
- ドラゴンボールの世界観で心臓病とか笑うしかない
それについてマジメに考えてるアホは死ぬしかない
- 786 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 18:35:56.65 ID:???.net
- 仙豆で病気は治せないが病気で出血とかが発生した場合はどうなのか
- 787 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 18:45:29.11 ID:???.net
- >>766
まず、あくまで仮定だからね
第三形態や最終形フリーザはもう少し強いのかもしれないし、弱いのかも知れない
それはわからんが、オーダーの話
それに戦闘力にどのくらいの差があれば勝てるか勝てないかも状況で違うんじゃね
戦闘力可変タイプの地球人や悟空は、気を読んだり瞬間的に戦闘力を高めることができるが、フリーザは気を読めないし意識的に引き出さないと出せないっぽい
普段は体への負担を嫌がって抑えてるようだ
それぞれ駆け引きはしてる
戦闘力がどこまで拾うのかはグレーじゃね？
- 788 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 18:50:06.03 ID:???.net
- >>775
描写はあるぞ
>>778のセリフは原作にある
超サイヤ人に変身して一気に病気が進んだと
修行頑張ったせいかも知れんし、フリーザを悟空が倒したことでズレたのかも分からんが、後者の方が時間モノ的には面白いかもね
原作はちゃんとしてるよ
「意外」を付ける必要もない
そこが鳥山の一番の個性の一つだし
- 789 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 18:50:55.86 ID:???.net
- 仮に悟空20万ベジータ150万だとしたら
ベジータが超１覚醒した時にぶっちぎりで強くなりすぎる。
- 790 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 18:57:35.82 ID:???.net
- >>781
そうか？
超化で代謝上がってウイルス活性化して発症が遅れた方が自然
感染時期が遅れたとなると、どこで感染したのかってなるだろ？
未知のウイルスだったんだから
トランクス世界の悟空だって死ぬまでに何度もＳＳ化してるだろうし、修行と実戦でも差が出るのかも知れない
- 791 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 19:01:29.85 ID:???.net
- >>789
フリーザ編でベジータのパワアップって
デンデにやられて復活した一回だっけ？
20万から150万？てのも凄いな
40万から100万だったとしても凄い
- 792 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 19:14:25.79 ID:???.net
- >>785
超サイヤ人でもウイルスには勝てないと言うのは中々良く出来た設定だと思うがなあ
つまり細菌兵器を作ったらDB世界においても最強なのではないか
- 793 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 19:34:48.88 ID:???.net
- 「超サイヤ人もウイルスには勝てなかった」ってなんかウルトラスーパーデラックスマンみたいだな 藤子不二夫の
- 794 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 19:40:25.37 ID:???.net
- >>792
藤子・F・不二雄のウルトラ・スーパー・デラックスマンでしょ
さすがに狙ってやったのと苦肉の策を一緒にしないで欲しい
こどものときアニメで見てて「えぇーっ」と思ったわ セル編はそういうの多かった
- 795 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 19:48:50.51 ID:???.net
- 10倍重力の惑星ベジータが故郷のサイヤ人が地球で暴れる→宇宙開拓史ののびドラ
精神と時の部屋で1年過ごしても外界では1日しか経過していない→コーヤコーヤ星と地球
病死した悟空を救う為過去に戻り特効薬を飲ませるトランクス→ペロ生き返って
フュージョン→のびえもん
「さすがの超サイヤ人も病気には勝てなかったんです」→USDマン
- 796 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 19:51:28.89 ID:???.net
- すでに心臓病が悪化した後なら、
超サイヤ人化が病状の進行になるのだろうけど、
それほど心臓病が進行していない段階なら、
逆に体を活性化することで、病状の進行が遅くなるという可能性もある。
ガンも、軽い運動は、進行した後なら毒だが、
潜伏期なら免疫が上がって、少しガンの抑制になるという可能性もあるだろうし
- 797 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 19:57:01.40 ID:???.net
- 【悲報】 FF15 リアルにガチホモゲー ※画像あり [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1478851261/
- 798 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 20:02:51.24 ID:zi5HTyWy.net
- >>792
他の人間には感染してなかったところを見ると、
悟空がサイヤ星で既に感染してたのでは
そして他人には伝染りにくい性質のウイルスだったと
- 799 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 20:51:28.15 ID:0qbug+1B.net
- 悟空の心臓病は普通に考えたら、原因ウイルスは普通にありふれたものにならないか？
ウイルス性心臓病だと診断がついている
原因ウイルスまで特定されている
未知のウイルスなら特定されるまで何年もかかるだろう
ウイルス診断キットみたいなものがあると考えた方が自然だよ
悟空の死後特効薬が出来ていることから考えても、特効薬が必要なほど患者がいるということになる
薬が出来るまで何十年もかかるだろうし
急激に悪化するウイルス性心臓病なら現実に劇症型心筋炎だってあるよ
原因ウイルスならインフルエンザウイルスを含め多数ある
単純に悟空の体調が悪くなって、ドラゴンボールを集めおわるまでに死んじゃった
と思っていたからな
それこそほんの数時間で
他の人がそう思っていないと知っただけでも面白い
- 800 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 20:55:37.54 ID:???.net
- >>743
それな
原作鳥山先生本人が復活のF脚本＆監修でフリーザを１５０万と設定してる重要性
大全集だろうが超全集だろうがGTだろうが超サイヤ人１の戦闘力１億っつーのは
９６年当時の大全集編集の勝手な後付けだった証明
>>751
原作に関してはフリーザ第二形態の１００万以上かという自己推測が最後にして最高数値だった
復活のFの１５０万以上はある意味理に叶ってるよ
個人的に最終の第四形態は１３５万ぐらいだったのかなーと思ってる
- 801 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 20:58:35.87 ID:???.net
- 戦闘力の数値設定自体はフリーザ戦途中からどうでも良くなった感じはある
人造人間編以降は戦闘力という概念が黒歴史になってる
- 802 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 20:59:17.71 ID:rg0yPG+X.net
- >>799
死ぬ前にドラゴンボールさえ集めれば治ったってこと？
- 803 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 21:13:33.91 ID:0qbug+1B.net
- >>802
まさか悟空が重病だとは思ってなくてドラゴンボールを集めはじめる前に死んじゃったか、
重病の悟空を助けるためにドラゴンボールを集めるも、集め終わる前に死んじゃったと思っていた
死者を復活させるドラゴンボールの力よりウイルス性心臓病の力が上だとは個人的に考えにくいので
- 804 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 21:17:03.64 ID:???.net
- >>794
強い男が病死するって展開を一緒にするなとか意味不明
よくある皮肉だろう
藤子先生をダシに使うな常駐アンチ
穢れるわ
- 805 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 21:20:31.14 ID:???.net
- 19号は悟空倒して勝ち逃げなのがムカつく
- 806 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 21:20:41.25 ID:???.net
- >>799
未来で解明されたんだろ
- 807 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 21:22:31.46 ID:???.net
- >>803
確かにそうね。
- 808 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 21:32:49.48 ID:0qbug+1B.net
- >>806
まあ、原因ウイルスが未来で解明されたとしても悟空以外に患者がいたことになる
患者が悟空1人ですんだなら特効薬を創る必要がないからね
それに悟空の死後は人造人間による絶望の未来だから創薬するだけの余裕があったのかな？
とも考えた
単純に悟空の家は余りにも他の民家から離れているのでそうそう他人に感染するかな？
とも考えた
悟飯が高校に通学するのだって飛行機で何時間もかかるような僻地だよ
- 809 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 21:33:45.35 ID:???.net
- まて、こういう可能性もあるぞ
1.悟空、心臓病発症
2.仲間がドラゴンボールを集めて治そうとする
3.悟空、先に死ぬ
4.悟空をいずれ生き返らせようと界王様がいろいろ動き出す(新ナメック星にコンタクトとか)
5.とりあえず地球のドラゴンボールで、悟空が死んだ病気の性質となおしかたを神龍に教えてもらう
6.界王がナメック星とコンタクトを取り、悟空復活の準備を始めるが、
同時にゲロの人造人間が活動開始しＺ戦士がどんどん死ぬ
7.悟空どころではなくなり、混乱状態に
- 810 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 21:48:49.01 ID:???.net
- >>805
ラディッツを弱虫と見下してたのに
そのラディッツに敵わなかった悟空が成長したことで終始圧倒されることになったナッパを思い出すぜ
ベジータも悟空が反動デカい3倍以上の界王拳使われれば当時から押されてたし
- 811 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 21:53:14.70 ID:???.net
- 仙豆と一緒で怪我は治せても病気は治せないんじゃないか？
- 812 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 22:14:11.89 ID:???.net
- 仙豆王カリン様こそ悟空達の真の救世主よ
- 813 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 22:20:33.24 ID:???.net
- >>800
人造人間編で超サイヤ人を超えたと明言されてるピッコロが
ザーボンドドリアレベルの敵に苦戦する映画の発言が重要？
「亀仙人は実はあれぐらい強いんです」作者の言葉だからこれも鵜呑みにするの？
- 814 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 22:32:11.77 ID:???.net
- 戦闘力の話題は戦闘力を語れスレでやるべき
無駄にスレを消化したところで正解など出ないのだから
- 815 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 22:33:50.13 ID:???.net
- >>811
病気をなおす薬を教えてくださいって言えばいい
- 816 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 22:39:42.40 ID:???.net
- トランクスの言ってた事を忘れてないか？
あの時代では不治の病で治す薬もないんだぞ
- 817 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 22:41:28.96 ID:???.net
- >>808
未来からすれば余裕で治せるレベルの病気なんだから
- 818 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 22:43:00.92 ID:???.net
- >>814
あそこ人いなさすぎるもん
フリーザ戦での悟空の超化前の戦闘力って幾つなんだろうな
10倍にしてフリーザに追いつけない程度ってなんぼくらいだ？
- 819 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 22:51:27.78 ID:???.net
- >>818
20倍でも勝てないしなぁ
ギニュー戦悟空が約18万以上(界王拳？倍)
フリーザ第一(53万)
フリーザ第二(100万以上)
フリーザ第三(？)
フリーザ最終(？)
とりあえず最低でも9万以上なのは確実なんよな
- 820 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 22:55:31.78 ID:0qbug+1B.net
- >>817
でも悟空が心臓病になった時は不治の病でしょ
いくら未来では余裕をもって完治や予防出来ても、悟空の死は防げないよ
いまいち言っている意味がわからないな
- 821 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 22:57:07.53 ID:zi5HTyWy.net
- >>813
フリーザ絡みの話はアボとカドの話だけで十分だった
- 822 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 22:59:57.96 ID:???.net
- フリーザも界王拳みたいなの使ってたとか・・・
本来は53000で一時的に10倍になれる
- 823 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 23:06:32.14 ID:???.net
- >>795
藤子不二雄はいいね
ＳＦ漫画の神様の手塚とショートショートの神様の星新一の影響を受けてるから星新一読んでみるといいよ
時間のズレは竜の卵が傑作中の傑作だよ
こっちも読んでごらん
- 824 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 23:10:27.68 ID:???.net
- >>820
いやだからさ
悟空の死後に簡単に治っちゃう病に格下げされたX病という病気に悟空が罹患して死んだ
それだけの話やんかいさ
この病気になった悟空が床上にいる間(1年以内)に人造人間が現れてピッコロ死んだからドラゴンボール使用不可になったんだろ
病気に気づいて重篤化する前に誰かが何らかの目的でドラゴンボールを使用したんだろ
それで1年間使用不可になってる期間中に様々な出来事が起こったんだろ
それからかなり長い期間が経ってからトランクスが過去に行くんだろ
人造人間が世に放たれた時にトランクスは赤ちゃんで成人？するくらいまでの長期間のんびり人間を苛めてたんだろ
大規模な破壊の連続なんてせずに突然現れる天災のような感覚で人造人間はやってたからその間医学の発展くらいするだろ
- 825 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 23:11:03.37 ID:???.net
- >>816
教えてもらって作ればいいじゃん
すごい学者さんがおるんぞ
- 826 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 23:23:18.66 ID:0qbug+1B.net
- >>824
ここは原作の話をしているから、誰かがドラゴンボールを使用していたので悟空の心臓病は治らなかったとも考えられる
GTはなかったこと、全く考慮に入れないで論をすすめようと貴方はしているの？
- 827 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 23:42:04.25 ID:zi5HTyWy.net
- >>823
鳥山明とは、スターウォーズやプラモ大好きという点が似ている
そして二人ともかなりのオタク気質
- 828 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 23:47:14.53 ID:0qbug+1B.net
- 私はドラゴンボールが使用されたのはウーロンがギャルのパンティを貰って以降は、原作やアニメ等で全て網羅されていると考えている
しかし>>824貴方は原作やアニメ等で描写されていないだけでそれ以外数回はドラゴンボールが使用されたかも知れない
こう言いたいんだね
だから悟空が心臓病になった時にドラゴンボールが使用出来なかったと
これでいい？
- 829 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 23:57:49.18 ID:???.net
- >>826
は？
原作でもアニメでも一切描かれてない箇所の話してんのになんでGTとか出てくるんだ？
話逸らすなめんどくせぇ
- 830 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 23:58:22.20 ID:???.net
- 未来では特効薬が出来た言ってたけどあの最悪な未来でそんなもの作れたのか
- 831 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/11(金) 23:58:33.68 ID:???.net
- >>828
原作だけの話な
アニメは知らん
- 832 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/12(土) 00:04:44.22 ID:???.net
- >>799
少なくともブルマには特効薬作る必要はあるよ
過去へ行って悟空を助けるため
悟空はヤードラット滞在中にその土地のウイルスに感染したという説もある
それが悟飯やチチにうつり、彼らの病気を治すために特効薬が必要だったのかも知れない
ひょっとするとチチも死んだかも知れない
悟飯はギリギリ間に合ったのかも知れない
いろんな説が浮かぶと思うが、いずれどこかで明かされる日が来るかもね
- 833 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/12(土) 00:06:45.90 ID:???.net
- >>813
それは脚本にはない、アニメスタッフによる設定ミスだって何度言われたら覚えるんだお前さんは
- 834 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/12(土) 00:10:26.16 ID:W/zNFV+t.net
- >>831
結構無茶苦茶なこと言うね
まあ何と考えようと個人の自由だし
私は原作に書かれている以外はドラゴンボールは使われていない
と考えていた
貴方はそれ以外でもドラゴンボールが使われているから悟空の心臓病が治らなかったと言うのか
前提条件が違うので話し合いしても無駄だね
多分貴方以外の人は原作に書かれている以外はドラゴンボールは使われていないと思っているよ
- 835 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/12(土) 00:11:12.79 ID:???.net
- >>834
無駄も何もじゃあ悟空が死にかけとる時なんでドラゴンボール使わなかったんよ
- 836 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/12(土) 00:16:01.40 ID:W/zNFV+t.net
- >>835
>>803読んで
- 837 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/12(土) 00:45:19.01 ID:r8M91QKn.net
- 初期メンバーが最終的に選んだパートナー
孫悟空―チチ、ブルマ―ベジータ、クリリン―18号(大金星！)、
ヤムチャ＆ウーロン＆プーアル(不明)
天津飯はランチとくっついたんだろうか？
- 838 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/12(土) 00:46:01.15 ID:???.net
- >>836
ドラゴンボールなんて簡単に集められるのになんでそんな時間かかるんよ
- 839 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/12(土) 00:55:07.92 ID:???.net
- 作中に書かれてる場面以外で使われてた可能性はあるよ
現にピラフ一味が若返った
- 840 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/12(土) 00:57:18.71 ID:20ldSsOV.net
- よく考えたら最初からドラゴンボールの扱いは軽かった
ドラゴンボールを一つずつ集めることが漫画の主題とかになってないし
- 841 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/12(土) 01:04:22.92 ID:W/zNFV+t.net
- >>836
ほんの数時間で死んでしまうウイルス性心臓病が現実にもあるの
私は医療従事者ではないので劇症型心筋症しか知らないが、他にもあるらしい
- 842 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/12(土) 01:33:47.40 ID:???.net
- 事あるごとに集まってはいるけど基本キャラ同士の関係性は薄いしなあ
ましてや気を出さない人造人間だと先に知らされないと集まる道理もないような
ちなみに悟空が死んでる未来では悟天は生まれてないんだっけ？
- 843 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/12(土) 02:40:42.49 ID:???.net
- >>841
そういうウィルスじゃなかっただけだろ
何が言いたいのかさっぱり分からん
自分ルールを適応したいだけじゃん
- 844 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/12(土) 09:44:55.29 ID:oKSlGpus.net
- どゆな心臓病だったかは、漫画なこともあるが、作者のみぞ知るところよ
作者も考えてないかもしれん
- 845 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/12(土) 09:46:01.08 ID:oKSlGpus.net
- 悟空の一巻時の年齢が１２で、
セルゲーム時の悟飯の年齢が１０でおけ
- 846 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/12(土) 10:26:09.76 ID:20ldSsOV.net
- >>845
悟空は年齢の割にガキ過ぎるし
悟飯は年齢の割に大人すぎる
- 847 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/12(土) 10:26:32.19 ID:???.net
- >>818
だからそれを語るのに興味がある人間が殆どいないってことだよ
あそこは隔離所でお前は隔離されるべき人間だと悟れ
- 848 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/12(土) 10:32:31.11 ID:???.net
- ジャコだと悟空が地球に来た時点で約3才、ブルマがその時5才だっけ？
二人の年齢差が4才という常識が覆ってしまう
やっぱり全42巻とそれ以降はある程度別物として受けとめてるな自分は
- 849 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/12(土) 10:35:59.13 ID:???.net
- ウイルス自体はヤードラット辺りで貰ってきた
悟空の死後に死体からウイルスを採取してそこから特効薬を作った
DB世界の文明度だとウイルスさえ特定できれば薬を作るのは割と簡単な技術と思われる
すでに潜伏してるとなるとチチや悟飯にうつる可能性もあるが
感染力は低いので日常生活では問題ない
（ヤードラット到着時かなり怪我してたので治療中に感染？）
こんな感じかな
- 850 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/12(土) 11:00:02.10 ID:???.net
- >>848
保育器が胎児状態で入れて人工子宮を兼ねてるとしたら
3年入れても2歳ぐらいで地球到着までコールドスリープとして
ブルマが6歳に近い5才だったらそれほど元の年齢差と
かけ離れてないかもしれない
- 851 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/12(土) 11:41:08.43 ID:???.net
- ジャコとかアニオリとか偽原作とかどうでもいい
- 852 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/12(土) 11:41:25.92 ID:???.net
- >>849
なんでや
当時の時点で不治の病としての認識はされてんだぞあの心臓病
- 853 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/12(土) 11:42:39.73 ID:???.net
- >>848
赤ちゃん抱っこする悟飯じいちゃんの感動的な絵とか台無しやんな
GTのラストの
- 854 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/12(土) 12:03:53.84 ID:r8M91QKn.net
- もしブルマが悟空を選んでたら？
どんな子供が産まれただろう？
- 855 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/12(土) 12:24:06.66 ID:???.net
- トランクスってベジータ要素無いから裏設定で悟空との隠し子ってことでも通用するよな
- 856 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/12(土) 12:24:38.24 ID:???.net
- >>854
ブルマが悟空に乗り換えようとした途端に悟空がチチを選んだから無理
- 857 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/12(土) 12:28:44.82 ID:???.net
- >>854
まさにゴテンクスみたいな子じゃないかな。
うざいぞあんなのが普段からいたら
- 858 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/12(土) 12:55:06.83 ID:???.net
- >>758
なるほど。
- 859 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/12(土) 12:57:19.16 ID:???.net
- ベジータvs18号より
明らかに初戦の悟空vsベジータの方がバトル激しいもんな
- 860 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/12(土) 13:16:11.69 ID:???.net
- 戦闘能力設定には限度はなくても作り手が描ける激しいバトルには限度がある
- 861 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/12(土) 14:31:06.57 ID:???.net
- ブルマはスカウターを修理したけど自分では作らなかったな
フリーザ軍のプロテクターは再現したんだけどな
- 862 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/12(土) 15:42:53.04 ID:???.net
- >>859
悟空ベジータ超2対決の時は周りはあんま破壊されなかったのに迫力凄まじかった
- 863 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/12(土) 15:43:56.06 ID:???.net
- >>861
街の時計屋さんは腕時計修理は出来ても腕時計は作れんよ
そんな感じちゃうかな
- 864 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/12(土) 15:49:08.35 ID:???.net
- そもそもZ戦士は全員気を読めるからスカウターは必要ないし
かと言って非戦闘員のブルマとかが付けてても無用の長物であるし
結果どの道必要ない
- 865 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/12(土) 16:34:20.59 ID:???.net
- 人造人間編では無意味だったろうし
グルドみたいな基本戦闘力低くても特殊能力で戦うタイプにも無意味
ぶっちゃけ役に立たん
- 866 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/12(土) 16:53:12.15 ID:???.net
- チャオズももっと超能力を磨けばナッパ戦天さんの支援はできたのにね。
- 867 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/12(土) 17:35:16.19 ID:???.net
- >>852
この時代では不治の病ですが、のセリフ確かにあるね
流石鳥山明だわ。ただのバトル漫画をやりながらも
想像を掻き立てるワードと答えが細かいところに入ってるわ
- 868 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/12(土) 18:03:48.79 ID:???.net
- スカウターって未だに現実で作れて無いんだよね
似た物はあるけど
- 869 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/12(土) 18:04:43.99 ID:???.net
- ベジータがバーゲンセールで買い物してるかは気になる
- 870 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/12(土) 18:15:51.98 ID:???.net
- タワレコのコラボカフェ行った人いる？
混んでた？
- 871 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/12(土) 18:29:40.74 ID:VrHQMR6G.net
- >>852
地球由来のウィルスになるの？
- 872 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/12(土) 19:41:13.60 ID:???.net
- >>871
いまから病気におかされてしまうんです
そして死んでしまわれる
- 873 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/12(土) 19:45:38.93 ID:???.net
- てかドラゴンボールで心臓病を治せなかったのか？
生き返らすのが無理でも治すことは可能なはず
それとも発症してすぐ死んだのか
- 874 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/12(土) 19:55:59.70 ID:???.net
- >>852
悟空の心臓病のウイルスは地球由来か、
ヤードラット由来かは明言されていないが、
ヤードラット由来という可能性もゼロではない。
1.悟空、ヤードラットからウイルスを持ち帰り保持者に。潜伏期間は3年。
2.そのウイルスは感染するしないに相性あり。悟飯などは関係者でも発症しないものだった。
3.悟空から3年の間に、いろいろな感染する相性の人に感染させてすっかり広まる。
4.悟空、潜伏期間を経て発症して死亡。ドラゴンボール何らかの理由で間に合わず。
5.人造人間始動、悟空復活どころではなくなり、ピッコロも死亡。
という流れならあり得る。
- 875 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/12(土) 20:15:23.36 ID:???.net
- 総集編買ってるんだけど
スーパーサイヤ人になって無いのに悟空が「オレ」って言ったり
べジータがカカロットじゃなくて「悟空」って言ったり
意外にそういうミスがあるんだな
- 876 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/12(土) 20:27:25.87 ID:t/gsKQtK.net
- >>872
言葉通りに解釈すると
これ以降、ウィルスに感染します
ウィルスは潜伏期間が短いです
最後は死にますになるのか
ナメック星で大怪我してたからギニューやフリーザに病気をうつされたのではないんだ
- 877 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/12(土) 20:50:06.42 ID:???.net
- >>871
そんなもん知るか
- 878 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/12(土) 21:02:50.94 ID:???.net
- セル「次はお前がこうなるんだピッコロ大魔王」
神コロ「なぜオレの名前を知ってる！」→「人違いだ！」
どっちなんだ
- 879 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/12(土) 21:35:13.31 ID:???.net
- >>853
原作派だから別に？
裸のまま送られる方がおかしいわ
- 880 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/12(土) 21:40:01.58 ID:???.net
- >>876
発症のことだろ
ウイルスに感染しても発症しない限り病気には冒されない
未知のウイルスが現れて悟空だけ罹患するのは違和感大きいわ
作者じゃなきゃ分からんけど
- 881 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/12(土) 22:03:17.30 ID:???.net
- サイヤ人の三歳と地球人の三歳は違うだろう
- 882 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/12(土) 23:13:01.92 ID:???.net
- ベジータさんはピンクのワイシャツが似合う
- 883 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/12(土) 23:33:14.75 ID:???.net
- そもそも病死した悟空って瞬間移動身につけてんの？
普通に帰ってきて普通にフリーザ親子倒したとかじゃないの？
- 884 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/12(土) 23:42:26.02 ID:???.net
- >>883
瞬間移動無いとフリーザに追いつけん
- 885 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/12(土) 23:44:51.62 ID:???.net
- >>883
それはトランクスと会った方の悟空の話でしょ
- 886 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/12(土) 23:58:42.75 ID:???.net
- 相手の気を感じ取って瞬間移動するけど
ヤードラット星人には気の概念があったのか
- 887 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/13(日) 00:25:10.35 ID:???.net
- 悟空（かしこ）「なんだって、オラが心臓病？ 今の地球じゃ助からねぇってのか、
しかたねぇな、界王様ー聞いてくれー ナメック星に瞬間移動すっから、
ポルンガにオラのこと生き返らせてくれるように、ナメック星のやつらに
頼んでおいてくれよー」
界王(かしこ)「まあいいだろう、ナメック人達も悟空には恩がある、助けてくれるに違いない」
悟空(あほ)「なんだって、オラが心臓病？ 今の地球じゃ助からねぇってのか、
てぇへんだ、地球のみんな、ドラゴンボールをいまから集めてくれ！
え、間に会わねぇ？ じゃあ仕方ねぇな、もうどうしようもねぇ」
界王（あほ）「人造人間が暴れようと、悟空が死のうと、それは地球の運命のうちよ、
わしはいっさい助けてやらん。ナメック人のいる星の場所も悟空には教えてやらん。
悟空が死んでから何年たとうとも、決して助けてはやらん」
- 888 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/13(日) 00:29:16.86 ID:???.net
- >>848
悟空が14歳って初期に勘違いしててそれでブルマはしばらくは自分より2つ下だと思ってた
作者はもしかしたら「悟空とブルマは2歳差」ってのは覚えてたけど勘違いだったとこまでは覚えてなくて・・・
- 889 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/13(日) 00:29:44.50 ID:???.net
- ちょっと体調悪いなーぐらいでほっといたら
いきなり心臓発作起こして死んだんじゃないかな
- 890 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/13(日) 00:59:08.18 ID:QwXCmkX+.net
- >>889
原作でも急激に病状が進行してたもんな
未来トランクスにもらった薬をブルマに渡して薬を量産してもらえば良かったのに
毎日薬飲んでれば19号の時に発病せんかったやろ
- 891 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/13(日) 02:47:15.41 ID:???.net
- 流れ読まずに質問なんだが
よく批判ネタにされる悟空の「でえじょうぶだ、ドラゴンボールで生き返る」
のセリフってどこで出てくるの？
- 892 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/13(日) 04:21:39.50 ID:???.net
- >>891
http://i.imgur.com/adNciBb.jpg
トランクスを探してたバビディが
カプセルコーポレーションの場所を突き止めた時
- 893 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/13(日) 05:39:58.40 ID:???.net
- パパもママもペットが大切で避難を拒否したからなぁ
- 894 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/13(日) 05:41:58.92 ID:???.net
- >>884
確かに現在と未来でも
悟空がナメック星から地球に帰ってくるには
ギニュー特戦隊のポッド宇宙船に乗ってヤードラット経由するしかない訳で
それなのに未来のトランクスが悟空が瞬間移動を習得してたのを知らなかったのは変だな
- 895 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/13(日) 06:28:32.59 ID:???.net
- セルの卵が原作の時代に来たのが
フリーザ来襲の1年前だから、その影響で
到着の時間も変わっちゃったんじゃないかな
- 896 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/13(日) 08:17:48.04 ID:???.net
- >>893
ペットの世話があるから神殿には避難しない
私達は殺されてもドラゴンボールで生き返らせればいい
ってのは原作にもあったっけ？
- 897 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/13(日) 09:33:23.55 ID:???.net
- 【速報】未来トランクスが悟空ブラックポタラ融合ザマスを撃破！
すげえ！
- 898 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/13(日) 10:38:47.94 ID:???.net
- そうザマスか
- 899 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/13(日) 10:46:23.35 ID:???.net
- 連載が進む程に画力が落ちてくドラゴンボール
- 900 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/13(日) 10:48:02.55 ID:???.net
- >>897
正直どうでもいい
- 901 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/13(日) 11:24:36.83 ID:???.net
- >>892
でえじょうだ、はないけどな
あとバビディがピッコロたちを指名手配してるとこも
- 902 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/13(日) 11:27:01.86 ID:???.net
- >>899
違う漫画を読んでるんじゃないのか？
- 903 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/13(日) 11:29:24.40 ID:???.net
- 長期連載で画が変わらない方がおかしい、安定してる方が変だよ
- 904 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/13(日) 11:38:39.79 ID:???.net
- フリーザ編後期から絵柄の変化は感じなかった気もするけどな
- 905 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/13(日) 11:49:47.85 ID:???.net
- 青ベジット1時間制限とかｗ
- 906 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/13(日) 11:55:04.50 ID:???.net
- >>905
いい加減失せろゴミ
- 907 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/13(日) 12:41:41.78 ID:???.net
- ランチってサイヤ人編以降ネーム段階では2回再登場するのが17、18号にすり変わったんだよね？
- 908 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/13(日) 12:42:03.09 ID:???.net
- >>894
天然の悟飯
朴念仁のピッコロ
自己中ベジータ
あほのヤムチャ
つかまらない天津飯
戦力外で現場を見れないブルマ
戦力外で現場を見れない亀仙人
逆に誰がトランクスに、死んだ悟空の瞬間移動について話すというのだ
- 909 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/13(日) 12:42:45.64 ID:???.net
- >>901
でぇじょうぶだって原作悟空はそもそも言わないんだっけ
- 910 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/13(日) 12:43:40.99 ID:???.net
- >>894
トラ<メカフリーザをあなたが倒すはずだったのですが間に合いそうになかったので俺がやりました
ゴクウ<そうでもねえよ、瞬間移動って技があるんだ
トラ<そうだったのか、オレは無駄に過去を変えてしまった
ブルマあたりからメカフリーザをゴクウが倒したって事は聞いてても、
細かい時系列までは聞けてなかったんだろう
- 911 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/13(日) 13:51:02.26 ID:???.net
- >>894
どういう理由でフリーザに追いつけたのか分からなかったから怪しまれるのを覚悟で先にフリーザ親子倒したんだよ
自分で言ってるじゃん
それに未来トランクスからしたら悟空なんて自分が赤ん坊の頃に死んだやたら強い師匠の父でしかないぞ
悟飯から父は瞬間移動が出来たって聞いてても流石に物質を通り抜ける能力までは分からんだろ
- 912 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/13(日) 15:17:50.45 ID:???.net
- ずっと一緒のピッコロだって太陽拳は天津飯の技じゃなかったのか！？とかいうぐらいだもの
こいつらかなりドライな関係よ
- 913 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/13(日) 16:17:20.57 ID:???.net
- フリーザ親子襲来時に神コロになったら勝てたのかな
まあそんな事いい出したら精神時部屋つかえって話にもなるがw
- 914 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/13(日) 16:19:28.84 ID:???.net
- 天津飯の技で当たってる
- 915 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/13(日) 16:20:23.39 ID:???.net
- >>913
フリーザ親子が来るのは直前まで分からなかった
- 916 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/13(日) 16:25:36.44 ID:???.net
- スカウターを持ってるフリーザ一味に見つからないように
真っ先に気を消していたピッコロを素直に称賛するベジータ
- 917 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/13(日) 16:42:31.54 ID:???.net
- >>916
あのナメック星人はとっくにそうしてる、さすがだ(ﾆﾔﾘ
この二人の距離感ほんと好き、ベタベタ馴れ合うわけでもないし
- 918 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/13(日) 17:11:52.68 ID:???.net
- ゲロにトドメをさそうとする時のやり取りもいいよね
- 919 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/13(日) 17:14:16.56 ID:???.net
- >>916
>>917
ピッコロって名前で呼んでるのも良いよね
他はクリリンと御飯、ナメック星で共闘した戦士は名前で呼んでる気がする
- 920 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/13(日) 17:16:50.67 ID:T5Cs1lVb.net
- ベジータが仙豆食おうとするといつも渋い顔をするクリリン
それなりにピンチ救われてるのになかなか薄情だと思う
- 921 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/13(日) 17:19:38.43 ID:???.net
- そりゃまあトランクスならドラゴンボールで生き返ったのに逆上して悟飯をピンチに陥れるバカ野郎だから
- 922 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/13(日) 17:19:52.61 ID:T5Cs1lVb.net
- 後、ナメック星からのクリリン復活のヒント与えたのもベジータなんだけど
ベジータはその後それを恩に着せるような事言わないんだよね
言ってたなら19号戦で体力消耗してたベジータにクリリンは仙豆は渋らないはず
この辺りどっちが度量が大きいか明白
- 923 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/13(日) 17:53:57.11 ID:???.net
- クリリンからしたら仙豆食うほどベジータが消耗してたとは思えんかったんだから仕方ない
- 924 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/13(日) 18:25:17.36 ID:???.net
- クリリンは庶民派代表だから
- 925 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/13(日) 18:27:28.67 ID:???.net
- 逃げたら殺すと脅されても逃げなくても殺すだろうとザーボンと戦ってる隙にブルマと一緒に逃げようとしたり
約束を守ってくれるとは思えないと思いつつもボール渡すから見逃してくれって持ち掛けたり
ベジータが寝てる隙をついて自分達の願いを叶えたことやまだ叶えられる願いが1つ残ってるのがベジータに知られた時に
フリーザよりはマシだと不老不死の願いを叶える判断をしたり
人造人間が完成する前に壊すブルマの提案を人造人間と戦いたいベジータが拒んだ時に
ベジータを無理に止めようとしたら逆に危険だとブルマを説得したり
ベジータのことではその場の最善な判断をするクリリン
でもベジータが悪人だった頃から半殺しにする頼みを躊躇するくらいの良心はあった
- 926 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/13(日) 18:52:45.27 ID:???.net
- トドメを指す寸前までいった仲だからな
元気玉ぶつけた後に墓も作ってやろうとしたし。
- 927 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/13(日) 19:03:11.38 ID:???.net
- ベジータは地球襲来時もクリリンの動きはなかなかだと褒めてたりな
- 928 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/13(日) 21:18:22.93 ID:???.net
- 気円斬まともにウケればナッパ死んでた
- 929 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/13(日) 21:29:57.73 ID:???.net
- あの時ベジータに見せたせいでゴハンの尻尾を斬られてしまった
- 930 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/13(日) 21:37:02.94 ID:???.net
- 悟飯てセルに対して6発しか攻撃してなちんだな
- 931 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/13(日) 22:22:52.36 ID:???.net
- ブウ戦も手数少ない
- 932 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/13(日) 23:09:08.13 ID:???.net
- ジャンプはＤＢが終わり鳥嶋が編集長に就任して以降はこんな感じに変化したような物
黄金期のジャンプ
ttp://d2tu4pb4f28rzs.cloudfront.net/site_img/photo/2013-09-04-063412.jpg
暗黒期以降のジャンプ
http://syoshinmono.com/wp-content/uploads/2015/09/428.jpg
http://blog-imgs-88.fc2.com/b/e/a/beatarai/onna151228-1.jpg
- 933 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/14(月) 01:05:54.74 ID:ritMaUVE.net
- >>930
>>931
半端無い
- 934 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/14(月) 01:25:03.14 ID:???.net
- >>933
何がや
- 935 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/14(月) 01:30:00.52 ID:???.net
- 総集編のフリーザ対超サイヤ人悟空を見てたら
悟空がエルボーの攻撃を多用していて新鮮
ドラゴンボールであまり見ないよねエルボー
- 936 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/14(月) 01:32:14.64 ID:???.net
- フリーザ戦の悟空さの荒々しい戦い良いよね
- 937 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/14(月) 01:48:57.39 ID:???.net
- ああ、オラもそう思う
- 938 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/14(月) 02:55:14.76 ID:???.net
- >>919
そもそも一緒に暮らしてたらしいヤムチャはともかく
天津飯と餃子は名前知らないんじゃなかろうか
ナッパにやられた奴AとBみたいな扱い
- 939 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/14(月) 08:50:48.22 ID:???.net
- その天津飯がセル第2形態を一時的に足止めしたり
ゴテンクス吸収ブウの気弾(フルパワーではないが)をかき消すくらいまでにはなるとは
- 940 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/14(月) 10:36:54.55 ID:???.net
- 気弾はサタンにも見える遅さ
- 941 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/14(月) 10:56:59.81 ID:???.net
- 純粋ブウがベジータの腹殴った時の軽そうで重いパンチとか
天津飯をKOした下半身だけブウの蹴りとか
絵の描写だけ見てると何が重いのか分からんな
それを軽そうで重いパンチとか台詞で誤魔化すとか・・・・・
- 942 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/14(月) 13:01:44.47 ID:???.net
- >>941
「軽そうで重い」じゃないぞ、「速く重い」だよ
- 943 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/14(月) 13:46:16.33 ID:???.net
- 速く重い攻撃だカカロットはこんな奴とっていうベジータの台詞は
超3で戦ってた悟空だからこそ成り立つはずなのにアニメじゃ・・・
- 944 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/14(月) 14:05:18.84 ID:???.net
- ネイルと融合したあとはピッコロではないただの戦士だと言ってたのに
クリリンに仲間だろと聞かれて
仲間だと？まだ世界征服を狙っているんだとかピッコロに戻ってたな
- 945 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/14(月) 14:06:25.34 ID:???.net
- >>943
アニメどう改変されてたん？
- 946 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/14(月) 14:39:40.51 ID:???.net
- 純粋で知能大幅ダウン、破壊されないステージだから実は悟空側は戦いやすいよな。
悪だと知能高いから実は手強い。
- 947 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/14(月) 15:20:36.42 ID:???.net
- 本当の未来世界でハッチャンぼっちだったけど
ジングル村も17号18号もしくはゴクウブラックに滅ぼされたのかな
- 948 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/14(月) 15:25:17.82 ID:???.net
- ゴクウブラック以前に人造人間に滅ぼされてる可能性が高い
- 949 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/14(月) 15:44:12.38 ID:???.net
- >>945
悟空が超3にならずに戦う場面があって
その直後にベジータが戦った時にそう言ってた
（ベジータの番になったというか悟空のピンチを助けたような記憶）
超3の戦いはその後だったかな
- 950 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/14(月) 16:37:55.65 ID:???.net
- >>949
何の為にそんないらんことを･･･
- 951 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/14(月) 18:00:08.37 ID:???.net
- https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQaxSuceVcGx-x5oGjIvto1cf5CfouUabEfL7jgj3ueQ57sl7fm_nRX3r5-kQ
子供の頃この絵が悟飯だと思ってたんだけどよく考えたら悟空だよねこれ
悟空にしては微妙に髪短い気がするからなんだけど
如意棒背負ってるし前髪も悟飯じゃないよな…
しかしほんとかっこいい
- 952 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/14(月) 18:06:55.90 ID:???.net
- >>950
引き伸ばしのために決まってる・・・
- 953 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/14(月) 18:07:14.91 ID:???.net
- それはそうと、ポタラの設定がさらっと改変された件について・・・
- 954 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/14(月) 18:14:00.96 ID:???.net
- >>953
知らんがな
- 955 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/14(月) 20:07:25.34 ID:???.net
- >>950
わかってないヤツが監督やった回なんじゃね
- 956 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/14(月) 21:22:27.72 ID:???.net
- >>953
新劇〜超の鳥山プロット検証スレみたいなのがあったらいいなと思うことはある
どの部分が鳥山プロットでアニオリなのか分析＆想像したり
新設定を受け入れたり文句言ったりするスレw
とよたろう版の専用スレないっぽいし
- 957 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/14(月) 22:26:36.46 ID:???.net
- >>956
マロンにでも立てたら良いんじゃないか
自分はほとんど書き込まないだろうけどどう議論するのかは見てみたい
- 958 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/14(月) 22:26:40.77 ID:???.net
- 総集編の巻末解説、初めて知る事実が結構あって面白いね
メカ鳥山に喋らせてるからさすがに作者設定っぽいし
大全集とか読んでる人は既知かもしれないけど
・16号のモデルはRR軍兵士で戦死したゲロの息子
・17、18号は札付きの不良だったのをゲロにさらわれた、名前はラピスとラズリ
・永久式だとコントロールできないので吸収式にした
- 959 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/14(月) 22:36:54.25 ID:???.net
- >>958
これ、18号は名前が出て来ても未だにクリリンにさえ18号と呼ばれてるからわかんねぇんだよなー。
- 960 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/14(月) 22:46:27.20 ID:???.net
- >>959
人造人間の自分にコンプレックスあるなら呼ばれた瞬間に地の果てまで平手で飛ばしそうだけどな
- 961 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/14(月) 22:48:48.94 ID:???.net
- ゲロ息子とかラピスラズリは総集編で初めて明かされたんじゃなかったっけ
本当に当事からそういう風に考えていたかは怪しい
下手すりゃギネとかターブルと同じレベル
- 962 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/14(月) 22:54:01.60 ID:???.net
- ラピスラズリも１６もフルカラーで初めて明かされた
１６に関しちゃラスボスがコロコロ変わった経緯もあるし当時からの設定なんじゃねえかと思う
>>956
鳥山スレじゃいかんのか
- 963 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/14(月) 23:07:20.12 ID:???.net
- >>961
作中には出してない秘蔵の設定ノートがごまんとあるって有名じゃん
メカひとつ取っても中身の機構まで考えて作ってるし
井上雄彦が初めに裸の人間描いて上から服描くようなもの
- 964 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/14(月) 23:58:25.55 ID:OtCnDekQ.net
- >>958
悟空の心臓病について何か書いてある？
- 965 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/15(火) 01:59:18.45 ID:???.net
- >>958
不良少年、少女を爺さんがどうやって拉致ったんだろう？
- 966 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/15(火) 06:15:49.56 ID:???.net
- その時は既に16号が完成していたから16号にやらせた・・・かな？
- 967 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/15(火) 06:28:20.81 ID:???.net
- >>958
その辺りは初出じゃないが、今まで場外や原作で書いてきた事とズレてないね
初出と思うのは
・通常兵器は敵に渡ると利用されてしまうため思考力を持つ兵器にゲロはこだわった
・人間ベースへシフトしたのが１７号から
・１〜１２号までは全人工製
これでハッチャンが人間ベースか機械ベースかってこのスレの長年の論争が解決したw
アニメだと「一度死んだお前を復活させてやった恩を…」っていうホワイト将軍の台詞があって混乱の元になってたんだよね
「フランケンシュタインの怪物」のイメージで脚本家が作ったアニオリだったんだろう
一方で、じゃあ１３〜１５号は何製なんだという疑問が湧いたけどw
自分が作ったのじゃなく、アニメスタッフが作った映画キャラだから遠慮して言及しなかったのかな
- 968 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/15(火) 06:34:17.06 ID:???.net
- >>966
１７号たちって１６号の事、一応知ってたんだっけ？
こいつが動いてるとこ見た事ないなってセリフあった気がするけど
アニオリだっけ？
- 969 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/15(火) 06:45:19.27 ID:???.net
- >>１７号たちって１６号の事、一応知ってたんだっけ？
んー・・・
どうだったっけ？
じゃあ、16号が17号たちを後ろから一撃で倒したので
16号の事を知らなかった・・・じゃダメ？
オレも思いつきでテキトーに言ってるだけだけどさ
- 970 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/15(火) 06:45:48.10 ID:???.net
- ゲロが16号動かしたくなかったのはあの性格だな。
破壊活動したら自分たちがやられると。
- 971 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/15(火) 06:48:35.42 ID:???.net
- また思いついた
別に16号じゃなくても
作中には出てこない15号（またはそれ以前）にやらせた、とか
- 972 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/15(火) 07:15:11.33 ID:???.net
- ゲロにこの世を滅ぼすって言われた時は大物感があったのにな16号
- 973 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/15(火) 07:18:57.42 ID:???.net
- １６号はいつでも自分の意思で地球を吹っ飛ばせるような爆弾を発動できるからな
そんな奴起動させたら危なくてしょうがないですやん
性格的にあまりゲロの言う事も聞きそうにないしよ
でも、強い事は強いから切り札として一応取っておいたのだろう
- 974 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/15(火) 07:24:17.54 ID:???.net
- クロック数1000000GHz
- 975 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/15(火) 08:18:51.66 ID:???.net
- >>971
そうだね
まあ相手はその時は普通の人間だから
眠らせて拉致って改造したって可能性もあるが
どっちにせよ、記憶も取られてかなり憐れな人生だな
ドラゴンボールはキャラを可哀想に描かないところが好感持てる
- 976 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/15(火) 11:50:40.79 ID:QSgpyA6O.net
- >>967
それらもフルカラーに載っている。
フルカラーでは13〜15号も全人工製と書いてある。
- 977 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/15(火) 12:51:31.19 ID:???.net
- >>944
そのあとピッコロがどっかに飛んで言った後、クリリンの察しの速さ
- 978 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/15(火) 13:03:18.08 ID:???.net
- >>959
18号と17号はたぶん、自分でも気づかれないうちに脳の機能の一部をいじられていて、
本当の名前を思い出せないように、自分たちの本名のところの認識が
コードネームに置き換わるように記憶の改竄を受けているのではないか。
- 979 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/15(火) 13:18:56.41 ID:???.net
- Appleがスカウターを開発か
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6220965
- 980 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/15(火) 13:26:21.27 ID:???.net
- メガネやん
- 981 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/15(火) 14:44:14.17 ID:???.net
- >>978
そんなん出来るんなら感情の制御くらい出来るようなれよｗ
- 982 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/15(火) 15:05:34.63 ID:???.net
- ドクターゲロは18号改造する時におっぱい触りまくったんだろ
- 983 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/15(火) 15:07:53.53 ID:???.net
- 太陽拳って何で本人は眩しくないの？ｗ
- 984 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/15(火) 15:21:30.82 ID:???.net
- ドラえもん「フグが自分の毒で死ぬか」
- 985 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/15(火) 15:38:16.88 ID:???.net
- 家の光の中にいる人は外の暗闇にいる人からよく見えるが
家の人の側からは暗闇の人間がよく見えない
- 986 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/15(火) 17:07:35.88 ID:???.net
- >>983
本人の後ろから光が出てるから
- 987 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/15(火) 17:10:29.68 ID:???.net
- セルっていらないよな
- 988 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/15(火) 17:11:19.18 ID:???.net
- 人間が太陽拳をまぶしがるのはわかるが、なんで人造人間がまぶしがるんだ？
特に16号
- 989 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/15(火) 17:23:48.54 ID:???.net
- 役立たずの16号
- 990 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/15(火) 17:26:15.87 ID:???.net
- ヘルズフラッシュ弱めに使って地面に穴でも掘って隠れてたらセルにも見つからなかった
かませ犬役としての物語の都合で思考まで大幅に弱体化された不幸なキャラ
- 991 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/15(火) 17:45:33.25 ID:???.net
- >>964
今コンビニにある総集編には何も書いてないよ
>>965
銃に勝てないレベルなら普通に拉致されちゃうと思う
サタンでも銃はギリギリっぽいし
- 992 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/15(火) 17:49:10.00 ID:???.net
- >>988
光を取り込む機器なら強烈な閃光なら一瞬オーバーヒートみたいになることもある
- 993 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/15(火) 17:51:04.06 ID:???.net
- 今のゴミ山にあれこれ考えられる頭があるわけがない
金儲け主義の会社が適当に作った設定なんだろう
- 994 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/15(火) 18:31:19.33 ID:???.net
- 払う税金も高くなるから必要以上に儲けたく無いはずだけど
- 995 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/15(火) 19:25:50.47 ID:???.net
- ドクターゲロが人造人間量産してたら
フリーザ軍なんて目じゃなかったな
- 996 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/15(火) 20:06:05.35 ID:n6W3TWZU.net
- >>973
そんな爆弾を製造出来るなら世界のエネルギー問題全て解決出来て、偉人になれたのに
- 997 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/15(火) 20:47:12.65 ID:???.net
- >>996
永久パワー炉作れる時点で、エネルギー問題は恒久的に解決するよな
ノーベル賞（DB世界にあるのか？ｗ）余裕で取れて世界中で英雄視されるレベル
ブリーフ博士も言ってたように折角の才能が勿体ないと言う奴だな
- 998 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/15(火) 22:34:04.71 ID:???.net
- 鳥山はインタビューでサタンのことをボブ・サップほどではないが人間レベルみたいなこと言ってるが
サタン父娘は銃に立ち向かってるし、人間レベルよりはちょい上だと思う
>>997 学界の鼻摘み者どころか世紀の大偉人になれるよな
- 999 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/15(火) 23:23:16.75 ID:???.net
- http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1479219773/
新スレこれでいい？
- 1000 ：愛蔵版名無しさん：2016/11/15(火) 23:32:59.61 ID:bLGHnLi0.net
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