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リニア中央新幹線ルートスレ41【名古屋～大阪】
- 1 ：亀にゃん (７級) ：2018/11/07(水) 01:37:35.64 ID:U+9iX95n0.net
-
リニア中央新幹線の名古屋以西の話題はこちらへどうぞ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：亀にゃん ：2018/11/07(水) 01:38:04.33 ID:U+9iX95n0.net
- 《ルール》
＊ソースは重要
ない場合は素直にないと書く。「ソースはない」と明示しても節度を保ちましょう。
＊荒らしの相手をしない
荒らしに反応するレスも荒らしです。相手にするほど悪化します。
＊不快なレスをしない
最近、不快なレスが目立ちます。他人を侮蔑するのはマナー違反です。侮蔑語のNGWord登録をおすすめします。
＊名古屋以東の話をしない
名古屋以東の話は「リニア中央新幹線を予測するスレ」へ。
- 3 ：亀にゃん ：2018/11/07(水) 01:38:26.54 ID:U+9iX95n0.net
- 《過去スレ》
＊リニア中央新幹線ルートスレ40【名古屋～大阪】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1539775253/
＊リニア中央新幹線ルートスレ39【名古屋～大阪】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1537785901/
＊リニア中央新幹線ルートスレ38【名古屋～大阪】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1534288876/
＊リニア中央新幹線ルートスレ37【名古屋～大阪】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1531593759/
＊リニア中央新幹線ルートスレ36【名古屋～大阪】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1528887974/
＊リニア中央新幹線ルートスレ35【名古屋～大阪】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1520323622/
＊リニア中央新幹線ルートスレ34【名古屋～大阪】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1517749568/
＊リニア中央新幹線ルートスレ33【名古屋～大阪】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1516200532/
＊リニア中央新幹線ルートスレ32【名古屋～大阪】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1515398272/
＊リニア中央新幹線ルートスレ31【名古屋～大阪】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1514777682/
＊リニア中央新幹線ルートスレ30【名古屋～大阪】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1513678313/
＊リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋～大阪】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1511962984/
- 4 ：亀にゃん ：2018/11/07(水) 01:38:49.70 ID:U+9iX95n0.net
- 《関連スレ》
＊リニア中央新幹線を予測するスレ88
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1538911371/
＊東海道・山陽新幹線209
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1538531912/
＊三重県JR伊勢鉄41【関西(名古屋加茂)紀勢参宮名松】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1520565489/
＊関西本線非電化区間20駅目【山城列茶】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521810644/
＊大和路線･万葉まほろば(桜井)線･和歌山線･奈良線102
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1539258741/
＊新大阪 ーついに目覚めるハブターミナルー Ｔ４
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1530035678/
- 5 ：亀にゃん ：2018/11/07(水) 01:39:00.16 ID:U+9iX95n0.net
- 《基本データ(名古屋～大阪)》
所有・運営：JR東海
路線名：中央新幹線
種類：超電導磁気浮上式鉄道
開業予定：2037年
起点：名古屋駅
終点：新大阪駅
駅数：4駅
車両基地：1ヶ所
使用車両：L0系
路線距離：152.4km
線路数：複線
電化方式：交流33,000V
最大勾配：40‰
最小曲線半径：R8,000
最高速度：505km/h
- 6 ：亀にゃん ：2018/11/07(水) 01:39:31.32 ID:U+9iX95n0.net
- 《ルート》
京都ルート/直線ルート/奈良ルート
http://livedoor.blogimg.jp/redsortiz/imgs/0/0/006c56b6.jpg
- 7 ：亀にゃん ：2018/11/07(水) 01:39:49.00 ID:U+9iX95n0.net
- 【三重県駅】
■JR四日市駅
●近鉄四日市駅
●四日市西部
●菰野駅
●湯の山温泉駅
■井田川駅
・詳細案
https://i.imgur.com/GY2lcZX.png
サムネイル読み込み中···
■亀山駅
・詳細案
http://i.imgur.com/gJdeOkm.jpg
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http://i.imgur.com/S1GCidB.jpg
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http://i.imgur.com/bTwtGux.jpg
https://i.imgur.com/xDFGmLI.jpg
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https://i.imgur.com/7Fl7tbT.png
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https://i.imgur.com/og1rYmV.jpg
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https://i.imgur.com/CabtgIx.jpg
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・誘致活動
https://www.city.kameyama.mie.jp/soshiki/kiso/kikaku/docs/2014112300444/
＊亀山北部
□亀山インター
・詳細案
https://i.imgur.com/2ctzRlQ.png
https://i.imgur.com/CxYVIXb.jpg
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https://i.imgur.com/QTzT026.png
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＊亀山関工業団地
＊関インター
■関駅
□関総合スポーツ公園
＊久我インター
■柘植駅
- 8 ：亀にゃん ：2018/11/07(水) 01:40:12.31 ID:U+9iX95n0.net
- 【畿央地域駅】
■貴生川駅
★畿央新都心
・誘致活動
http://www.pref.mie.lg.jp/KIKAKUK/HP/shuto/27265024006.htm
★伊賀上野駅
●上野南部
＊南山城高山
- 9 ：亀にゃん ：2018/11/07(水) 01:40:35.13 ID:U+9iX95n0.net
- 【奈良市附近駅1】
★京都駅
・詳細案
http://i.imgur.com/AQYzerm.jpg
待機中
・誘致活動
http://kyoto-linear.com/sp/
＊針テラス
■加茂駅
★祝園駅
・誘致活動
http://gikai.town.seika.kyoto.jp/seika/cgi-bin3/ResultFrame.exe?Code=ff09eea9bk64ey0kv1&fileName=H251220A&startPos=0
■木津駅
□木津インター
■平城山駅
・詳細案
https://i.imgur.com/bbnww1l.png
待機中
https://i.imgur.com/gJAGRwT.png
https://i.imgur.com/gJ37V9j.jpg
https://i.imgur.com/dGxFAfw.png
待機中
https://i.imgur.com/T4Gv8DU.png
待機中
https://i.imgur.com/crPO9B5.png
待機中
・誘致活動
http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
●平城山駅（否定論）
https://i.imgur.com/tz7pjK0.jpg
https://i.imgur.com/4YG61YF.jpg
https://i.imgur.com/mu3Z11k.jpg
待機中
https://i.imgur.com/WDs5l2w.jpg
待機中
https://i.imgur.com/HiEkSSr.jpg
待機中
https://i.imgur.com/fH8tEGf.jpg
待機中
https://i.imgur.com/AK4RgG3.jpg
待機中
- 10 ：亀にゃん ：2018/11/07(水) 01:43:44.95 ID:U+9iX95n0.net
- 【奈良市附近駅2】
●近鉄奈良駅
・詳細案
https://i.imgur.com/bRk4mRj.jpg
・誘致活動
http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
■JR奈良駅
・誘致活動
http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
●新大宮駅
・誘致活動
http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
- 11 ：亀にゃん ：2018/11/07(水) 01:44:24.13 ID:U+9iX95n0.net
- ・奈良市のビヘイビア
https://goo.gl/maps/B3k9qZBTPPp
https://twitter.com/linear_naracity/status/956743960185126912
https://twitter.com/linear_naracity/status/837183076505542656
https://twitter.com/linear_naracity/status/687163407896719360
●大和西大寺駅
■奈良八条駅
★天理駅
☆郡山近鉄JR交点
・誘致活動
https://www.city.yamatokoriyama.nara.jp/govt/torikumi/linear/002827.html
●高山第二工区
・誘致活動
http://www.city.ikoma.lg.jp/0000001437.html
(deleted an unsolicited ad)
- 12 ：亀にゃん ：2018/11/07(水) 01:46:06.71 ID:U+9iX95n0.net
- 《奈良の報道》
【2009年】
＊奈良県駅は地下駅。
http://minamishinshu.jp/news/linear/%EF%BD%8A%EF%BD%92%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E3%81%8C%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E8%A8%88%E7%94%BB%E3%81%A7%E9%95%B7%E9%87%8E%E7%9C%8C%E9%A7%85%E3%81%AE%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E8%B2%BB%E3%82%92%E7%99%BA%E8%A1%A8.html
【2011年】
＊京都府南部を示唆。
https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/jokeness1445/entry-11152699962.html#ampshare=https://ameblo.jp/jokeness1445/entry-11152699962.html
＊奈良市附近駅は地上駅。
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201112090021.html
【2014年】
＊三重県亀山市に地上駅。奈良県北部学研に地下駅。既存交通網との接続。
https://i.imgur.com/iQMQlr3.jpg
《亀山の最新報道》
＊亀山市役所～東京都庁は1時間57分。名古屋駅～リニア亀山駅は10分。リニア亀山駅が優位なのは三重中南部と滋奈和の一部。
http://www.chunichi.co.jp/article/mie/20180629/CK2018062902000010.html
＊ルート決定は5年後。
http://www.isenp.co.jp/2018/06/29/19764/
＊リニア亀山駅の調査の概要。
http://www.city.kameyama.mie.jp/mayor/2018070300010/file_contents/180628-1-2.pdf
- 13 ：亀にゃん ：2018/11/07(水) 01:46:47.50 ID:U+9iX95n0.net
- 高の原の部分貼ろうとしたらなぜかＮＧワード扱いされたので貼れませんでしたｗｗｗ
まあどのみち候補地じゃないからテンプレになくてもいいよねｗ
- 14 ：うさにゃん ：2018/11/07(水) 01:51:46.49 ID:U+9iX95n0.net
- いやー毎度のことだが最後にファビョり出してて草生えたわｗｗｗ
またまたブログのいいネタになったなｗ
相変わらず反亀山厨の頭は悪いｗｗｗ
- 15 ：鶴にゃん ：2018/11/07(水) 01:54:21.04 ID:U+9iX95n0.net
- 『リニアの通過ルートは京都府南部？ＪＲ東海社長が示唆
[2011.7.7 21:39]
ＪＲ東海の山田佳臣社長は７日、大阪市内での会見で、
平成57(2045)年開業を目指すリニア中央新幹線名古屋ー大阪の通過ルートについて、
「整備計画は“奈良市付近”としているが、“奈 良県内”とは書いていない」と述べ、
奈良市と隣接する京都府南部を通る可能性があることを示唆した。
京都の経済界は東海道新幹線と接続するＪＲ京都駅など府内を通るルートを求めている。
馬鹿の原の心の拠り所の生地、思いっきり「府南部？」と疑問形で書かれているのに
確定事項になってるからな。
しかも可能性というだけの話であって確定事項でも何でもない。
あくまでも平城山接続は何も変わらない。
- 16 ：名無し野電車区 ：2018/11/07(水) 06:46:03.01 ID:vwhRVBl7d.net
- 疑問符と疑問形を一緒くた。馬鹿？
- 17 ：名無し野電車区 ：2018/11/07(水) 07:18:44.84 ID:cgF7k0e/a.net
- 自分の考えと違うからと言ってテンプレ改悪とは
自分は議論できない人間ですと公言してるということ
- 18 ：名無し野電車区 ：2018/11/07(水) 07:37:02.20 ID:1opIZKnK0.net
- >>13
（絶対わざとだ・・・）
https://i.imgur.com/XDiOShk.jpg
https://i.imgur.com/IzSdiQE.jpg
http://i.imgur.com/NNAmsJ6.jpg
https://i.imgur.com/l6SfT6M.jpg
https://i.imgur.com/BadJtSk.jpg
https://i.imgur.com/lYkWeM1.jpg
https://i.imgur.com/7PeCIJ6.jpg
https://imgur.com/BuFHzXJ.jpg
- 19 ：名無し野電車区 ：2018/11/07(水) 07:37:52.40 ID:VZMaiPcC0.net
- >>15
その通り、確定事項じゃなかった。
だからこのあと西にずれて地下駅（高の原）と相成る。
路線は南北には走っていないので南（平城山）にずれることはない。
簡単な話。
- 20 ：名無し野電車区 ：2018/11/07(水) 07:45:38.32 ID:1opIZKnK0.net
- >>9
追加
https://i.imgur.com/XXrVrOZ.png
https://i.imgur.com/YA4qF7G.png
- 21 ：名無し野電車区 ：2018/11/07(水) 07:57:33.51 ID:YsUO6SiDM.net
- 奈良県ルートは西日本車輌基地の位置が決め手になるのでは？
全長2000m、幅500mの更地をどこに提供できるかな？
- 22 ：名無し野電車区 ：2018/11/07(水) 08:39:29.26 ID:our0YD4P0.net
- >>21
加茂の南側辺りのなだらかだけど何もないエリアが適地
高山2辺りだと元々開発予定なので土地の売価を吹っ掛けられる
なのでいたずらに府域通過を拒む必要はない
- 23 ：名無し野電車区 ：2018/11/07(水) 08:58:34.36 ID:2bqh8una0.net
- 車庫はならやま大通りの南でいいんじゃね？
まぁ仕切りの森無くなっちゃうけど
あと東大寺学園にも退いてもらわなあかんかも
- 24 ：名無し野電車区 ：2018/11/07(水) 12:27:41.75 ID:dhf6ltvI0.net
- >>18
平城山信者はURLもまともに貼れない知恵遅れなのでわざととは限らない
- 25 ：名無し野電車区 ：2018/11/07(水) 12:36:35.00 ID:dhf6ltvI0.net
- >>23
そこ使えるなら2009年→2011年の地上検討時に真っ先に挙がるだろ。
そうならずに県外示唆されたということはルートは一貫して京都府南部でルートということ。
- 26 ：名無し野電車区 ：2018/11/07(水) 12:54:39.47 ID:tCwKqiPSp.net
- 大奈亀名中飯甲橋品
阪良山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（8本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）
- 27 ：亀にゃん ：2018/11/07(水) 13:01:11.64 ID:pYh9Xij30.net
- >>18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1531593759/262
の部分がNGワードだったんだよｗ
テンプレに含めなくていいのかな？ｗ
- 28 ：鶴にゃん ：2018/11/07(水) 13:04:50.50 ID:pYh9Xij30.net
- >>16
ｽｯﾌﾟ Sd5aとか嫌儲の色盲絵師かよ
>>17
レッテル張りしかできないお前が言うな
- 29 ：うさにゃん ：2018/11/07(水) 13:05:50.15 ID:pYh9Xij30.net
- >>19
意味不明
そもそもルートが決まっていないのにずれるもずれないもない。
全く持って根拠０
- 30 ：亀にゃん ：2018/11/07(水) 13:07:50.25 ID:pYh9Xij30.net
- >>20
テンプレ追加ありがとう！
平城山派の画像どんどん増やしていこうね😉
https://i.imgur.com/WkAQAHY.png
https://i.imgur.com/0982BCl.jpg
- 31 ：うさにゃん ：2018/11/07(水) 13:11:02.11 ID:pYh9Xij30.net
- >>21
高の原にはそんな土地はどこにもないもんな
橋本ですら駅から2㎞足らずで山林区間に入るし
まさか田んぼのど真ん中に車両基地？あり得ないな
>>22
駅もできない京都府がそんな交渉に応じるわけがない
京都府内侵入は10階建てマンションよりもリスク大なのは静岡を見れば明らか
- 32 ：うさにゃん ：2018/11/07(水) 13:13:10.18 ID:pYh9Xij30.net
- >>24
高の原信者は候補地でもない適当な場所を挙げている知恵遅れなので
そもそもテンプレに入れる必要は皆無
スレ住人はそんな迷惑な馬鹿にも親切に対応しているだけ
>>25
奈良県内とは限らないといっただけで「京都府」とはJR東海は一言も言っていない。
どこに京都府南部という根拠があるのか詳しく。
- 33 ：亀にゃん ：2018/11/07(水) 13:22:00.18 ID:pYh9Xij30.net
- >>25
『リニアの通過ルートは【京都府南部？】ＪＲ東海社長が示唆
↑ここ注目
中日新聞すら【？】をつけるくらい確証のない予想だということがわかるね！ｗ
それに京都府南部だったと仮定してそれが高の原周辺とは限らないし。
https://i.imgur.com/0T11Tbj.jpg
それに一応京都以外としては高山地区になった場合は大阪府内に入り込む可能性もあるね！ｗ
その場合京阪の交野線が延伸することになるだろうけど、
ちょうど奈良と大阪の県境あたりになるんじゃないかな？
となると、JR東海の「奈良県内とは限らない」のコメントにも合致するからｗｗｗ
https://goo.gl/maps/scbL25v39w22
- 34 ：亀にゃん ：2018/11/07(水) 13:44:43.42 ID:pYh9Xij30.net
- あ、間違えたｗこっちが高山地区だねｗ
https://goo.gl/maps/SLvT2pf7Qwp
https://dotup.org/uploda/dotup.org1686152.jpg
いむぐあが調子悪いから糞ろだでごめんねｗ
また後で上げなおすよｗｗ
- 35 ：名無し野電車区 ：2018/11/07(水) 18:12:39.07 ID:b98/1L+p0.net
- 大阪府境とか詭弁すぎて話にならん
まともにやると平城山が劣勢すぎるからわざと話にならないようにしてるんだろうけど
- 36 ：名無し野電車区 ：2018/11/07(水) 18:31:09.68 ID:our0YD4P0.net
- >>25
そういう意味でも木津インター～高の原ルートは適している
京都側としても1000人規模の事業所ができるので悪い話じゃない
- 37 ：名無し野電車区 ：2018/11/07(水) 18:37:25.04 ID:2cGRokO30.net
- ところで初狩ってリニアの駅誘致しなかったの？
近くにリニア実験線が通ってるからかなり有利なのに
- 38 ：名無し野電車区 ：2018/11/07(水) 18:55:21.82 ID:U65LzTMc0.net
- 駅を作る設定なら、高山はふっかけたりしないだろう。
現在、開発のメドも立たないただの山野だからな
駅が来たら他エリアの地価は上がるからそれだけの価値はある。
ただ、車両基地だけ打診されて涙目の悪寒
尚、交通事情は悲惨なので高山に駅が作られると奈良市は涙目でならやま大通り拡張か
リニア駅完全無視かの決断を迫られることに
- 39 ：名無し野電車区 ：2018/11/07(水) 19:09:48.55 ID:1opIZKnK0.net
- >>23
そこを通すこと自体が可能なのか怪しいのに車庫は絶対に無理
確実に複数の遺跡を潰すことになる
>>22
そこも確か遺跡の宝庫だったような気が…
>>25
例のルートなら平城山の丁度東側で行われた調査は何なんだという話
そもそも、（駅部分以外の）建設費圧縮を圧縮できる地上ルートが可能なら最初からそうなってるよ
- 40 ：亀にゃん ：2018/11/07(水) 19:13:31.06 ID:pYh9Xij30.net
- >>35
で、奈良県が勝手に言ってるという根拠はなに？
候補地に挙げられている４つから議論するのがどうしておかしいのかな？
感情論ではなく具体的で論理的な説明をよろしくね！
- 41 ：亀にゃん ：2018/11/07(水) 19:14:27.48 ID:pYh9Xij30.net
- >>36
京都府内を通るのは適していないね！
１県１駅のルールから東海が不利になるのは明らか。
- 42 ：うさにゃん ：2018/11/07(水) 19:16:00.27 ID:pYh9Xij30.net
- >>38
京阪交野線の延伸は無意味だろうな。
京阪としてもそんな路線伸ばしたくないだろうし
奈良県民も何度も乗り換えするのは不便。
ただ駅周辺の土地が比較的取得しやすいのは確かではある。
- 43 ：名無し野電車区 ：2018/11/07(水) 19:17:04.78 ID:1opIZKnK0.net
- >>39
×建設費圧縮を圧縮できる
○建設費を圧縮できる
- 44 ：うさにゃん ：2018/11/07(水) 19:24:01.41 ID:pYh9Xij30.net
- https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1541566763/l50
＊強制コテハン設定でスレを立てない
万が一ワッチョイが設定されたスレが立っても、通常のスレを立て直してください。
自演がバレた模様ｗｗｗｗｗｗ
- 45 ：名無し野電車区 ：2018/11/07(水) 21:12:44.14 ID:hF5SkxpXM.net
- ヒント
リニア新駅はどこに？奈良の熾烈な誘致合戦 京都は「ふさわしいルートを」
https://www.mbs.jp/news/kansainews/20181107/GE000000000000025185.shtml
- 46 ：鶴にゃん ：2018/11/07(水) 21:53:28.18 ID:U+9iX95n0.net
- >>45
これを読むと大和郡山が一番適しているかのような書き方だな。
生駒はちょっと無理だろう。
やはり奈良と大和郡山の一騎打ちか。
- 47 ：名無し野電車区 ：2018/11/07(水) 21:59:27.13 ID:2bqh8una0.net
- だいぶ駅から離れるけど忍辱山町のアコーディアゴルフとかその北の柳生カントリークラブあたりなら車両基地造れるんじゃね？
- 48 ：名無し野電車区 ：2018/11/07(水) 23:36:18.04 ID:vwhRVBl7d.net
- ゴルフ場は土地を買えばいいだけでなく営業廃止補償いるから
何もないただの山林地帯を選ぶだろ普通
- 49 ：鶴にゃん ：2018/11/07(水) 23:52:17.77 ID:U+9iX95n0.net
- ゴルフ場は経営次第だろうな。
最近はどこもバブル期と比べて青色吐息だ。
会員が集まらなくて閉業に追い込まれるケースもある。
- 50 ：うさにゃん ：2018/11/08(木) 03:13:59.04 ID:Au40famD0.net
- 12名無し野電車区2018/11/08(木) 00:53:11.97ID:emiKlArU
乗法を貰っているからこそあのパースが描けるんだろ
幸せ妄想100%なら亀山駅直交案とか亀山駅平行案とかの桃色パースを提出してくるだろう
厳しい現実に晒されている事を訴えているのがあのパースだ
馬鹿の原によると情報をもらっていないので奈良県はルートは決まっていないとのこと。
- 51 ：名無し野電車区 ：2018/11/08(木) 06:59:50.10 ID:Faqad/380.net
- >>48
前に一度だけゴルフ場の配置と基地のスケールを画像にしたやつが貼られたが
見事に奈良県はゴルフ場だらけで京都府内は空きアリなんだよな
奈良には駅を、京都には基地をってところか
- 52 ：名無し野電車区 ：2018/11/08(木) 07:32:30.08 ID:aO5PhkwPp.net
- 京都府内には基地はおろかルートがほんのちょっとかする事も全くないから大丈夫だよ。
- 53 ：名無し野電車区 ：2018/11/08(木) 08:37:19.70 ID:ccIP6g/W0.net
- と、安定の感情論
- 54 ：名無し野電車区 ：2018/11/08(木) 09:12:57.19 ID:Jx54ItFDF.net
- ヒント
リニアを敦賀まで繋げろ！
- 55 ：名無し野電車区 ：2018/11/08(木) 10:12:35.23 ID:1eEcTAmyM.net
- ヒント
かつては便利だったのに、直通列車が廃止となったため、乗り換えを余儀なくされて不便になったルートがいくつかある。
乗客数が減って採算が合わなくなった列車、新幹線優先のため、そのしわ寄せがきて逆に不便になった経路などさまざまである。
そこで、鉄道会社の都合や技術的な諸問題は承知のうえ、利用者、旅行者の立場から復活してほしい列車を妄想してみた。
現実は厳しいけれど、夢は持っていたいと思う。
■名古屋から奈良へ直通
1)急行「かすが」
JR奈良駅は、全国都道府県の中でJRの定期優等列車が停車しない稀有な県庁所在地の代表駅である。
しかし、2006年3月までは、名古屋から直通する急行「かすが」が走っていた。
2時間少々での運転は、単線区間が多く、亀山―加茂間が非電化というハンディを考えると大健闘といってよかった。
何と言っても、名古屋から乗り換えなしで奈良に行けるのはメリットであるし、非電化区間の車窓も見応えがあった。
名古屋―奈良を最短距離で結ぶ路線だけに、近代化をすれば需要が増大するのではと思う。
しかし、現実には、京都乗り換えで手間はかかるけれど、東海道新幹線+JR奈良線の「みやこ路快速」あるいは近鉄特急が便利だ。
このルートは「のぞみ」など新幹線料金の高さがネックで、安くあげようとするなら、名古屋から近鉄特急を選ぶことも考えられる。
快適ではあるけれど、大和八木と大和西大寺の2回乗り換えで、2時間半程度、料金は新幹線の指定席利用に比べると2000円以上安くなる。
関西本線経由の名古屋―奈良間の運賃は、2270円なので、急行での復活なら急行券980円プラスで3250円、新幹線経由の半額である。
さすがに、急行での復活はないだろうから、特急ならA特急料金(指定席)の2350円をプラスして4620円。近鉄特急の乗り継ぎより若干高くなる。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181108-00247206-toyo-bus_all
11/8(木) 4:50配信
- 56 ：名無し野電車区 ：2018/11/08(木) 12:12:33.04 ID:d0pTutkgd.net
- 相応しくないルート京都
- 57 ：名無し野電車区 ：2018/11/08(木) 16:23:07.58 ID:fB1VY1QU0.net
- ヒント
敦賀ルートはよ
- 58 ：名無し野電車区 ：2018/11/08(木) 19:17:34.54 ID:3ciE2Dev0.net
- >>54,57【1/C5】
えぇ…(困惑)
- 59 ：名無し野電車区 ：2018/11/08(木) 20:40:27.87 ID:3ciE2Dev0.net
- >>ﾜｯﾁｮｲ×ｽﾚ29
どう考えても画力云々の問題じゃないだろ
いくら画力が無くてもほぼ直線の川を大蛇行させて描くとか意味不明
これが画力の問題だと言うのなら、
たとえ実際の計画に沿って描かれていたとしたとしても全くアテにならないレベル
- 60 ：うさにゃん ：2018/11/08(木) 22:54:47.08 ID:Au40famD0.net
- >>53
静岡を見れば余計な場所を通らない方がよいのは明白。
逆に駅ができない京都駅をそこまでして通過する理由は何かね？
京都人のプライドとして駅ができなくても京都を通過させたいのかな？ｗｗｗ
- 61 ：うさにゃん ：2018/11/08(木) 22:56:44.53 ID:Au40famD0.net
- >>59
単独厨はいよいよ苦しくなってきたもんなｗ
イメージパース通りだった場合
・工業団地付近は山地でありイメージパースのような平地ではない→よって川沿いなので在来線に近接
イメージパースは単なるイメージだった場合
・在来線との接続は否定できない
どっちに転んでも亀山派の大勝利ｗ
- 62 ：うさにゃん ：2018/11/08(木) 23:53:56.42 ID:Au40famD0.net
- 27名無し野電車区2018/11/08(木) 20:21:02.70ID:emiKlArU
まさにここがベストショット
ttps://www.google.co.jp/maps/@34.8642534,136.4239915,113a,35y,232.31h,79.03t/data=!3m1!1e3?hl=ja
矛盾点
・関西線が書かれていない
・国道１号線が書かれていない
・工業団地付近に駅前イメージのような建物やターミナルのスペースがどこにもない
・工業団地近くの高低差が全く考慮されていない
・工業団地から鈴鹿川まで１㎞近く距離があるが、リニア駅の長さは400ｍなので川までの奥行きが明らかに足りない
・そもそも工業団地案は南北だったはずなのにいつの間にか東西にすり替わっている
- 63 ：亀にゃん ：2018/11/09(金) 00:02:47.96 ID:HcvcpI2E0.net
- ごめん貼るスレ間違えちゃったｗｗ
うーん、謎は深まるばかりだ・・・ｗ
https://i.imgur.com/6kem5e7.png
- 64 ：亀にゃん ：2018/11/09(金) 11:45:44.26 ID:QZYnVtC50.net
- 40名無し野電車区2018/11/09(金) 00:32:50.26ID:205wZvOM
>>36
河岸段丘に隠れているからだね
グーグルマップの航空写真は上空からの写真をむりやり鳥瞰風にしてるから
国一とかが見えちゃうけど
イラストの元となった実際の視点では国一は地形に隠れて見えない
まぁ国一が無い事に拘るのは逆に亀山駅から遠ざかる自滅行為でしかないよ
- 65 ：名無し野電車区 ：2018/11/09(金) 11:46:05.56 ID:QZYnVtC50.net
- 44名無し野電車区2018/11/09(金) 07:29:18.98ID:205wZvOM
>>43
工業団地の上空から見たら丁度あんな感じで見えるぞ
そして亀山駅上空から見たら絶対ありえない風景
お気の毒ですが重箱の隅を突けば突くほど亀山駅から遠のくから諦めた方がいいぞ
- 66 ：亀にゃん ：2018/11/09(金) 11:46:39.04 ID:QZYnVtC50.net
- 46名無し野電車区2018/11/09(金) 08:07:46.01ID:205wZvOM
>>45
うむ
キミが亀山駅接続を完全否定したい熱意は了承した
結局単独駅が正解だから何の問題もないね
- 67 ：亀にゃん ：2018/11/09(金) 11:48:12.73 ID:QZYnVtC50.net
- 32名無し野電車区2018/11/08(木) 22:13:13.00ID:emiKlArU
それではイメージパースを見ながら亀山厨に残念なお知らせ
悲報1 鈴鹿河は亀山駅の東西5ｋｍはほぼ蛇行をしていない
悲報2 鈴鹿川は亀山駅の南側100をほぼ並行して流れている
悲報3 亀山駅をバードビューで見ると見落としようのないランドマークである
元亀山車両区に作られているメガソーラーが描かれていない
悲報4 亀山駅北側に有る筈の市街地（住宅街）がリニア駅付近に存在しない
以上の状況証拠からリニア駅は単独駅である
- 68 ：うさにゃん ：2018/11/09(金) 11:53:52.76 ID:QZYnVtC50.net
- 悲報3 亀山駅をバードビューで見ると見落としようのないランドマークである
元亀山車両区に作られているメガソーラーが描かれていない
河岸段丘に隠れているからだね
グーグルマップの航空写真は上空からの写真をむりやり鳥瞰風にしてるから
国一とかが見えちゃうけど
イラストの元となった実際の視点では国一は地形に隠れて見えない
これが同一人物の書き込みという事実ｗ
ﾜｯﾁｮｲスレが都合が悪いのはIDが変わっても当面の間はコテハンで紐づけされるからだもんなｗ
- 69 ：名無し野電車区 ：2018/11/09(金) 12:00:27.19 ID:9rfDXz3id.net
- >>60
基地作りやすいから。
急峻で事業所（ゴルフ場）だらけな奈良県内より
京都府内のほうが基地造成するのは楽
- 70 ：うさにゃん ：2018/11/09(金) 12:01:22.26 ID:QZYnVtC50.net
- 矛盾点
・関西線が書かれていない
・国道１号線が書かれていない
・工業団地付近に駅前イメージのような建物やターミナルのスペースがどこにもない
・工業団地近くの高低差が全く考慮されていない
・工業団地から鈴鹿川まで１㎞近く距離があるが、リニア駅の長さは400ｍなので川までの奥行きが明らかに足りない
・そもそも工業団地案は南北だったはずなのにいつの間にか東西にすり替わっている
（追加）
・工業団地からは奥に見える高架の構造物がない
・工業団地には駅前ロータリーを作れるようなまとまった土地が無い（東西方向の場合）
・工業団地の山地を綺麗に平坦にならすのは相当な造成費用が必要
・亀山駅から遠すぎるのでバスで接続するとリニアの時短効果が０になってしまう
- 71 ：うさにゃん ：2018/11/09(金) 12:05:32.77 ID:QZYnVtC50.net
- >>69
https://sagami.in/nsaga/post-1436
神奈川県は津久井ゴルフ場の地下を通るようですが何か？
- 72 ：名無し野電車区 ：2018/11/09(金) 12:08:59.43 ID:9rfDXz3id.net
- >>71
お前のパラレルワールドではゴルフ場の地下に基地ができるんんだな。
- 73 ：亀にゃん ：2018/11/09(金) 12:12:47.17 ID:QZYnVtC50.net
- >>69
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1pOkJSaB5Vr6lAn22QN_48eFtwqg&msa=0&ll=35.54538808726746%2C139.23405101553976&z=14
事業所の有り無しって何か関係してるの？
ここに東京～名古屋間の予定地があるけれど
橋本・中津川の両方とも民有地に車庫が予定されているね。
中津川は車庫の予定に工場まであるし、山林なら建設しやすいという根拠はなんだろうね？
- 74 ：うさにゃん ：2018/11/09(金) 12:16:52.66 ID:QZYnVtC50.net
- >>72
で、お前のパラレルワールドの京都車庫を誘致しているという根拠はどこにあるんですかね？
- 75 ：亀にゃん ：2018/11/09(金) 12:18:49.55 ID:QZYnVtC50.net
- >>72
http://www.mlit.go.jp/common/000053492.jpg
大深度地下が適用されるのは相模原市までだから
車庫に入る引き込み線を含めてすべて土地収用が必要だね。
ちょうどゴルフ場の真下に当たる部分だけど。
- 76 ：亀にゃん ：2018/11/09(金) 12:21:42.15 ID:QZYnVtC50.net
- 訂正＞大深度地下が適用されるのは相模原市の東半分
が正解だねｗ
- 77 ：名無し野電車区 ：2018/11/09(金) 12:23:53.74 ID:OtzT04rv0.net
- ゴルフ場を買った上に廃業補償払うぐらいなら
何もない山を二束三文で買うほうがいい。
山沢を削ったり盛ったりするのも奈良側みたいな急な地形より
加茂の南側あたりのゆるい丘陵のほうがやりやすい。
それに奈良側はやれナントカ山はウンタラ神社の御神体だとか言われかねん。
- 78 ：亀にゃん ：2018/11/09(金) 12:24:47.77 ID:QZYnVtC50.net
- >>77
＞ゴルフ場を買った上に廃業補償払うぐらいなら
＞何もない山を二束三文で買うほうがいい。
では具体的にどれくらいコストが削減できるのかご説明下さい。
- 79 ：うさにゃん ：2018/11/09(金) 12:25:34.43 ID:QZYnVtC50.net
- >>77
ゴルフ場の購入費用・廃業補償→
何もない山を二束三文→
いくら？
- 80 ：亀にゃん ：2018/11/09(金) 13:35:13.52 ID:QZYnVtC50.net
- 57名無し野電車区2018/11/09(金) 12:34:05.64ID:rvviuK1l
>>52
時短効果を叫んでいるのは亀山厨であってJR東海には全く新しい関わりない事ですよ
- 81 ：うさにゃん ：2018/11/09(金) 13:37:50.22 ID:QZYnVtC50.net
- https://i.imgur.com/Esry8w0.png
亀山市が想定しているものを「亀山厨」と決めつけバッシングする高の原厨
なお高の原は県も市も誰も検討していない模様。
- 82 ：うさにゃん ：2018/11/09(金) 13:47:13.98 ID:QZYnVtC50.net
- アホ「単独駅が正解だから何の問題ないの！」
→市は鉄道連絡を想定しているが？
アホ「イメージパースは工業団地なの！在来線が書いてないから単独駅なの！」
→工業団地なら丘陵地帯になっているはずだが？
アホ「画力の問題なの！」
→それならイメージパースそのものにあまり意味がないのでは？
アホ「時短効果を叫んでいるのは亀山厨であってJR東海には全く新しい関わりない事なの！」
→実際に亀山市がHPで公開しているが？
アホ「 フ ァ ッ ビ ョ ー ー ー ー ン ！ ！ ！」
- 83 ：うさにゃん ：2018/11/09(金) 14:09:22.25 ID:QZYnVtC50.net
- ブログまとめててバカの原の思考ロジックの盲点を見つけたｗｗｗ
学研は市長が発言しているのを根拠にして平城山は否定するというダブスタｗｗｗ
319: 名無し野電車区 2018/07/21(土) 19:46:11.40 ID:qWsEKoHK
東海が学研と言ってるんだから学研だろうが、
「正解は平城山！平城山も学研でした～」とかクイズかよって話。
市長すら学研と思ってない平城山を東海が学研と表現するわけない。
900名無し野電車区2018/11/06(火) 20:10:05.33ID:RJB+eeSK
昔はゴミ処理場跡地が使えるとか東の田畑で地上で安上がりとか言ってたのに
今度はゴミ処理場があっても問題ないtか平城山でも地下が適当とか言ってみたり、
そんで今は2009年に平城山に決まっと言ったかと思えば
都合が悪くなるとルートは決まっていない来たもんだ。
平城山と言いたいがために主張がコロコロ変えてるだけ、
こんあアホの言うことなんか外れるよ。普通に高の原で落ち着く。
平城山なんて市が勝手に言ってるだけなんだから。
- 84 ：名無し野電車区 ：2018/11/09(金) 14:26:29.00 ID:wNuHvqK70.net
- 【自衛隊内闇組織、別班】 安倍晋三・田茂神俊雄によるクーデター未遂事件、大垣新幹線ボルト抜き事件
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541727683/l50
- 85 ：亀にゃん ：2018/11/09(金) 22:41:18.48 ID:HcvcpI2E0.net
- 62名無し野電車区2018/11/09(金) 14:55:06.12ID:rvviuK1l
>>59
つーか時間短縮効果の説明には「リニア亀山中間駅までの交通手段を」と書かれているのに注目！
つまり比較の基準点は在来線亀山駅ではなくてリニア亀山中間駅なんだよ
残念でしたね
- 86 ：亀にゃん ：2018/11/09(金) 22:42:01.09 ID:HcvcpI2E0.net
- >>85
「リニア亀山中間駅までの交通手段を」「鉄道利用とした場合の想定」と書いてあるねｗ
- 87 ：亀にゃん ：2018/11/09(金) 22:43:18.70 ID:HcvcpI2E0.net
- 63名無し野電車区2018/11/09(金) 18:42:40.55ID:D9E6/S1Y>>64
やはり亀山市の市街地を横断して亀山駅に接続するのは無理が有るよな
結局西側の工業団地付近が立地としては最善だろう
- 88 ：亀にゃん ：2018/11/09(金) 22:45:26.34 ID:HcvcpI2E0.net
- >>87
＞結局西側の工業団地付近が立地としては最善だろう
イメージパースには付近に工業団地らしき建物はありません。
また、工業団地近くにはイメージパースのような広大なロータリーなどを整備できる土地もありません。
よって工業団地は立地に相応しくないでしょう。
- 89 ：亀にゃん ：2018/11/09(金) 22:48:32.88 ID:HcvcpI2E0.net
- 65名無し野電車区2018/11/09(金) 19:25:59.14ID:D9E6/S1Y>>68
>>64
かなり困難を伴うよ
なぜならイメージパース的には亀山駅から関駅の間辺りを抜けると想像できるが
残念ながらこの区間は加太峠に向かう為に大きく右にカーブするエリアだ
カーブの途中に速達便か高速通過する中間駅を作るのは技術的に難がある
つまりカーブに入る手前の工業団地付近に駅を作るのが正解と言えよう
- 90 ：亀にゃん ：2018/11/09(金) 22:49:24.96 ID:HcvcpI2E0.net
- 64名無し野電車区2018/11/09(金) 19:18:34.24ID:g5jzU49V>>65
>>63
亀山駅接続に無理があるのは分かるが、在来線交点に作れない理由は無いよね？
- 91 ：亀にゃん ：2018/11/09(金) 22:51:59.27 ID:HcvcpI2E0.net
- 順番間違えちゃったｗごめんｗ
>>89
矛盾点
・関西線が書かれていない
・国道１号線が書かれていない
・工業団地付近に駅前イメージのような建物やターミナルのスペースがどこにもない
・工業団地近くの高低差が全く考慮されていない
・工業団地から鈴鹿川まで１㎞近く距離があるが、リニア駅の長さは400ｍなので川までの奥行きが明らかに足りない
・そもそも工業団地案は南北だったはずなのにいつの間にか東西にすり替わっている
（追加）
・工業団地からは奥に見える高架の構造物がない
・工業団地には駅前ロータリーを作れるようなまとまった土地が無い（東西方向の場合）
・工業団地の山地を綺麗に平坦にならすのは相当な造成費用が必要
・亀山駅から遠すぎるのでバスで接続するとリニアの時短効果が０になってしまう
- 92 ：うさにゃん ：2018/11/09(金) 22:55:40.39 ID:HcvcpI2E0.net
- >>89
＞なぜならイメージパース的には亀山駅から関駅の間辺りを抜けると想像できるが
ただの個人的な想像で何の根拠もない件
＞残念ながらこの区間は加太峠に向かう為に大きく右にカーブするエリアだ
ルートは何も決まっていない件
＞カーブの途中に速達便か高速通過する中間駅を作るのは技術的に難がある
カーブにホームが作れないという根拠となるものが一切ない件
＞つまりカーブに入る手前の工業団地付近に駅を作るのが正解と言えよう
工業団地のどこに直線で広大な駅前ロータリーが作れる場所があるのかという件
- 93 ：亀にゃん ：2018/11/09(金) 23:00:39.76 ID:HcvcpI2E0.net
- とりあえずワッチョイのお陰で妨害が入らなくなったようなので、
この辺りでブログにまとめた過去スレからおかしな点を洗い直してみたいと思います😋
【悲報】やっぱりリニアを妨害していたのは禁鉄厨だった【レスバトル】
http://kameburo.blog.jp/archives/13234790.html
226: 名無し野電車区 2018/07/19(木) 17:31:02.00 ID:FruAVG4S
2011年に府南部が示唆された時点で平城山はないって
キチガイが言うとおり平城山は京都府を避けるルート
もし東海案が平城山ルートなら府南部なんて発し得ないワード
JR東海は「奈良市付近であって奈良県内とは言っていない」といっただけなので
京都府を示唆したというのは誤り。
「京都府を示唆か？」と推測で記事を書いたのは中日新聞だね。
ここははっきりさせておこうね！
- 94 ：亀にゃん ：2018/11/09(金) 23:04:43.90 ID:HcvcpI2E0.net
- http://kameburo.blog.jp/archives/13234790.html
232: 名無し野電車区 2018/07/19(木) 21:31:50.39 ID:7s4q729C
>>227
過去スレで見つけた。地質調査地点を通って京都府を避けて平城山を通るルート
https://railway.chi-zu.net/13352.html
桑名市嘉例川、亀山駅、奈良市川上町、平城山駅、門真市島頭、東淀川区淡路を通過して距離152km。
川上町の調査地点は（ソース無しで俺が見ただけだけど）住宅地北側も調査している
おそらく県境近く（あるいは県境の向こう側も）調べてるから、ちょっとルートを北に振れば高の原に近接可能ではある。
237: 名無し野電車区 2018/07/19(木) 22:22:51.36 ID:Jo3CYBUB
>>232
それオレが作った地図じゃんｗ
１５２Kｍを基準にルート取りすると亀山から先、
けっこう南にふくれる。
平城山駅付近は地理院地形図でも描いてみたが、
京都府内を通過せずにルート取りは可能。
152㎞なら十分京都を通らず平城山ルートでも実現可能だね！
もっとも大和郡山が候補地に挙がっているくらいだから、多少南下しても大丈夫なんだ。
これはかなり根拠としてははっきりしているね！
- 95 ：うさにゃん ：2018/11/09(金) 23:13:57.00 ID:HcvcpI2E0.net
- 75名無し野電車区2018/11/09(金) 23:09:32.83ID:HhSHtPb0>>76
>>68
鈴鹿山系の東側の亀山市付近には鈴鹿東縁断層と頓宮断層があるからだよ
大型の活断層をトンネルでぶち抜くのは賢い選択ではない
断層部分は糸静構造線と同様に橋梁で跨ぐのが正解だよ
ほらみろ変なところにレスするからややこしいことになってきただろｗ
こういうのはもっともらしいことを言って嘘を誤魔化すという左翼の常套手段なんだぞ。
相手にいかに自分の術中にはめるかが議論の的で返答に窮したら自分の勝ちという寸法だからな。
で、自分はイメージパースの矛盾点は一切答えずはぐらかすという有様。
だから相手に主導権を握らせる前におかしな点は議論を巻き戻してでも質問を繰り返さないと。
- 96 ：名無し野電車区 ：2018/11/09(金) 23:15:54.00 ID:Iy/RcAcB0.net
- >>94
新大和郡山（JR・近鉄交点)に引っ張ったルート
https://railway.chi-zu.net/47405.html
- 97 ：亀にゃん ：2018/11/09(金) 23:20:06.72 ID:HcvcpI2E0.net
- >>96
GJ!
でも２ｋｍ余分に長くなっちゃったね…ｗ
やっぱり大和郡山だと余裕ないのかな。
まあスピード的には2㎞くらい大差ないとは思うけど。。
- 98 ：うさにゃん ：2018/11/09(金) 23:26:25.94 ID:HcvcpI2E0.net
- ワッチョイ入れただけでこんなにスレが健全化するとは思わなかったわｗ
これで三重と奈良の議論は予定通り進めていくことができるな。
・三重県は在来線と近接する亀山市郊外の場所
・奈良県は高山・平城山・奈良駅周辺・大和郡山の４つの候補地
以上の条件で議論をしよう。
- 99 ：鶴にゃん ：2018/11/09(金) 23:29:16.28 ID:HcvcpI2E0.net
- >>96
ルート作成ありがとう。
少し気になったが、大和郡山から大阪の区間では南に寄る必要はないのではないか。
半径を守りつつ大和郡山が最南端になるように修正すれば152㎞になると思う。
少し修正してくれないか？
- 100 ：名無し野電車区 ：2018/11/09(金) 23:37:16.53 ID:rz/L8BR20.net
- wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４
(deleted an unsolicited ad)
- 101 ：うさにゃん ：2018/11/09(金) 23:37:59.70 ID:HcvcpI2E0.net
- 81名無し野電車区2018/11/09(金) 23:20:38.06ID:HhSHtPb0>>82
>>79
いいえ
正々堂々ここで論議を続ける所存です
嫌ならしっぽを巻いて逃げ出せば良いと思います
負けを認めて逃げる負け犬を追いかける気はないのでご安心を
負け犬は「安全」なワッチョイスレで遠吠えしてなさいな
- 102 ：うさにゃん ：2018/11/09(金) 23:41:01.93 ID:HcvcpI2E0.net
- 83名無し野電車区2018/11/09(金) 23:31:34.56ID:HhSHtPb0>>84
>>82
仕切り屋さんが必死で荒らしてきているけど情けないくらい無力だね
そもそもなぜにあなたが勝手に決めつけた前提で話す必要があるのですか？
あなたはみんなのお母さんですか？
キモいですよ
- 103 ：亀にゃん ：2018/11/09(金) 23:42:14.92 ID:HcvcpI2E0.net
- >>101
ワッチョイスレが安全って何ｗｗｗ
ＩＰが表示されるわけじゃないのにワッチョイを嫌がる理由って１つしかないよねｗ
これまで散々ＩＤを使い分けて多人数工作していたのがバレバレなんだｗ
- 104 ：亀にゃん ：2018/11/09(金) 23:43:26.25 ID:HcvcpI2E0.net
- 85名無し野電車区2018/11/09(金) 23:38:21.87ID:gUjZMlE7>>86
やはり三重県駅は関西本線亀山駅と接続はしないみたいだね
工業団地の西側の未開発の丘陵地に駅を作るのが一番安く済むだろうな
工業団地を挟んだ亀山スマートにも至近だから高速道路へのアクセスも良好だし
- 105 ：亀にゃん ：2018/11/10(土) 00:00:02.22 ID:grX0H6Rg0.net
- というわけで関駅南案を提案してみました😘
https://i.imgur.com/jVk2Y2q.jpg
これなら在来線＋高速道路の両方が活かせるので三重県の玄関口としてふさわしいね！
- 106 ：名無し野電車区 ：2018/11/10(土) 00:05:45.50 ID:aKr6E6FF0.net
- >>95
他の大規模な断層をリニアはトンネルでパスしますが何か？
- 107 ：うさにゃん ：2018/11/10(土) 00:08:43.37 ID:grX0H6Rg0.net
- >>106
だな
工業団地厨は結論ありきでまともな議論ができない証拠。
あっちのスレで必死で騒いでいるが
ガバガバ理論で工業団地と連呼しているだけで何も中身がないからな。
亀山駅の健全な議論を進めていこうぜ。
- 108 ：鶴にゃん ：2018/11/10(土) 00:11:53.18 ID:grX0H6Rg0.net
- 95名無し野電車区2018/11/10(土) 00:08:41.56ID:VkAzZvTk
ホラ
やっぱりネットストーカーはウザいでしょ？
ついにレッテル張りしかできなくなったな。
自分がリニアスレを荒らしまわって嫌がらせしていることは棚に上げてよく言うわ。
- 109 ：名無し野電車区 ：2018/11/10(土) 00:15:56.76 ID:aKr6E6FF0.net
- >>107
悪いけど俺は亀山駅推しじゃない
- 110 ：うさにゃん ：2018/11/10(土) 00:19:53.75 ID:grX0H6Rg0.net
- >>109
もちろん亀山駅推しじゃなくても大丈夫。
問題は三重県の意向をガン無視した「工業団地厨」
正体はもちろん禁鉄工作員のタカノハラカス
- 111 ：名無し野電車区 ：2018/11/10(土) 00:22:28.94 ID:aKr6E6FF0.net
- >>110
高の原派の中心人物は亀山駅推しじゃなかったか？
- 112 ：亀にゃん ：2018/11/10(土) 00:22:36.48 ID:grX0H6Rg0.net
- そして満を持して亀山インター説！
https://i.imgur.com/TgQ4Xp2.jpg
パース的にもこれが一番可能性高いのかもねｗ
ただ問題は高速道路がリニアと同じ高さにあることかな？
- 113 ：うさにゃん ：2018/11/10(土) 00:23:37.55 ID:grX0H6Rg0.net
- >>111
そうそう、それだけが厄介だったｗ
ただその後なぜか亀山のことだけは何も言わなくなったんだよな
口裏合わせができなくなったのかもしれない
- 114 ：亀にゃん ：2018/11/10(土) 00:24:47.05 ID:grX0H6Rg0.net
- 96名無し野電車区2018/11/10(土) 00:11:28.49ID:3S29OmdX
>>94
とうとう自己紹介を始めたぞ
- 115 ：名無し野電車区 ：2018/11/10(土) 00:26:53.42 ID:aKr6E6FF0.net
- >>112
関BPと同じ高さで通せばいけるんじゃない？
- 116 ：うさにゃん ：2018/11/10(土) 00:28:20.38 ID:grX0H6Rg0.net
- 17名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-a+Uq)2018/11/07(水) 07:18:44.84ID:cgF7k0e/a>>28
自分の考えと違うからと言ってテンプレ改悪とは
自分は議論できない人間ですと公言してるということ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/geinin/1533894748/
510名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-a+Uq)2018/11/01(木) 13:16:54.87ID:CI9LPzQva
はめよこ しょぼくれ 100人アンケヤラセ
- 117 ：名無し野電車区 ：2018/11/10(土) 00:36:15.08 ID:lbiSYSlC0.net
- 平城山推しは少なくとも３人はいるようだけど、
高の原推しは何人いるんだろうね。なんかひとりっ
ぽいような気もするけどｗ
- 118 ：うさにゃん ：2018/11/10(土) 00:38:26.39 ID:grX0H6Rg0.net
- >>115
行けるかどうかは現地に行って見ないとなんともだな。
大分高いところを走ってたような気がするから大丈夫なのかもしれんが。
今度行って見るわｗ
- 119 ：鶴にゃん ：2018/11/10(土) 00:40:14.67 ID:grX0H6Rg0.net
- >>117
高の原は明らかに2人。
一人はパースだの画像だので煽って来るガイジ。
こいつは亀山派でもあるので厄介。
もう一人は高の原厨であり工業団地厨でもあるガイジ。
こいつはただの禁鉄厨。
いずれにしてもこのスレには来れなくなったようなので
安心して議論できるな。
- 120 ：名無し野電車区 ：2018/11/10(土) 00:53:10.38 ID:dzLoiVRh0.net
- ワッチョイあると俺が両方の意見を言ってるのがバレるんだなｗ
自分は平城山でも高の原でもどっちでもいい派で東西まっすぐルートはありえない派
そして郡山と生駒には渡したくない派だなｗ
利便性は断然高の原だと思ってる。
でも家から近いのは平城山なんだなｗ近いだけで不便だからあんまり使わないけどｗ
- 121 ：うさにゃん ：2018/11/10(土) 00:56:03.85 ID:grX0H6Rg0.net
- そういうのはあるなｗ
ただ利便性が高の原ってのだけはどう考えてもおかしいだろ。
ＪＲの方が禁鉄よりも広範囲に路線網があるんだからリニア接続はＪＲの方が上。
奈良県だけではなく和歌山まで郡山を推しているのはそのせいだ。
ただ和歌山線がゴミなのは言うまでもないがｗ
- 122 ：名無し野電車区 ：2018/11/10(土) 01:31:38.14 ID:Rp55LUjm0.net
- 亀山ねぇ…亀山駅併設はないとして、在来線接続だとJR西の範囲になるのが悲しいよな
関だとちょっと厳しいし、新駅だとなお厳しい
そこまでするぐらいなら単独駅の方が面倒くさくない感じがする
- 123 ：名無し野電車区 ：2018/11/10(土) 01:49:50.53 ID:dzLoiVRh0.net
- >>122
亀山市内だと井田川という手もあるにはあるが…
平城山ないし郡山に繋ぐなら結局西の協力は不可欠だし、
関西線に言及している以上在来線接続は考慮すると考えるのが自然だろうから
西管内でもつなぎにはくるんじゃないかな。あとは西次第
- 124 ：名無し野電車区 ：2018/11/10(土) 02:24:47.27 ID:Rp55LUjm0.net
- >>123
西管内だと亀山で分断されるから効果が薄いんだよな
そうなると関西線にはとりあえず接続はするけど、三重県内の近接地域にはバスの方が
便利ということになりかねない
だとしたら別に関西線にこだわることもないよね、となりそう
- 125 ：名無し野電車区 ：2018/11/10(土) 07:33:51.30 ID:ZdvgyGex0.net
- やっぱ亀山駅押しだなあ。
- 126 ：名無し野電車区 ：2018/11/10(土) 09:33:30.71 ID:vB0oNNqOd.net
- そりゃ技術的に可能なら亀山駅が一番いいさ。
でも川と高台に挟まれてて駅作るの難しそうだから、
関だ井田川だ新駅だの話になるわけで。
- 127 ：名無し野電車区 ：2018/11/10(土) 09:51:39.02 ID:DOoyW3ee0.net
- もし西管内にリニア亀山駅が造られたら関西線の加茂－亀山は転換対象の並行在来線と見做されて、
三セク化もしくは伊賀鉄道への営業譲渡もあり得ると思うけどな。
- 128 ：名無し野電車区 ：2018/11/10(土) 09:52:49.28 ID:aKr6E6FF0.net
- >>124
バス・自動車アクセスが最も便利な場所（亀山IC）が丁度関西線と重なっている
そして分断の問題は、1駅分の電化＆直通だけで解決できる
- 129 ：名無し野電車区 ：2018/11/10(土) 10:01:05.17 ID:dzLoiVRh0.net
- >>127
会社違うからなあ＞並行在来線化
>>128
亀山車両区を残した上でその区間だけ電化がベストな気がするが
（西の車両は従来通り亀山まで、東海の車両はリニア駅以東の折り返し設備設置駅まで）
そこまで柔軟なこと出来るんだろうか＞東海と西
- 130 ：名無し野電車区 ：2018/11/10(土) 10:06:25.55 ID:aKr6E6FF0.net
- >>127
並行在来線は、整備新幹線の運営主体が、新幹線と並行在来線を両方運営し続けるのは負担が大きいため、その負担を減らすための制度
リニアは整備新幹線ではなく、JR西日本の運営でもないので、関西線は並行在来線の対象にはならない
- 131 ：うさにゃん ：2018/11/10(土) 10:48:00.50 ID:grX0H6Rg0.net
- >>122
＞在来線接続だとJR西の範囲になるのが悲しい
↓
＞そこまでするぐらいなら単独駅の方が面倒くさくない感じがす
どういう根拠でそうなるのか詳しく
- 132 ：うさにゃん ：2018/11/10(土) 10:49:30.05 ID:grX0H6Rg0.net
- >>124
＞西管内だと亀山で分断されるから効果が薄いんだよな
＞三重県内の近接地域にはバスの方が便利ということになりかねない
西管内だとバスの方が便利になるという理論がよくわからない
- 133 ：うさにゃん ：2018/11/10(土) 10:50:04.87 ID:grX0H6Rg0.net
- >>127
並行在来線とは整備新幹線に限った話だと何度言えば分かるんだ
- 134 ：亀にゃん ：2018/11/10(土) 10:52:01.14 ID:grX0H6Rg0.net
- >>129
ていうか三重県にはもっと予算あるでしょ
紀勢自動車道なんて2000億円以上も事業費かかってるからね
三重県は田舎だから公共事業ができないなんて言っていたら
ここで単独駅の根拠になってる高速道路なんて整備できないからねｗ
- 135 ：亀にゃん ：2018/11/10(土) 11:11:58.37 ID:grX0H6Rg0.net
- >>124
そっか、紀勢線沿いでもいいよね！ｗｗ
- 136 ：鶴にゃん ：2018/11/10(土) 11:14:41.35 ID:grX0H6Rg0.net
- >>122
では「関西線のある亀山市」の報道はどう説明するんだ？
西の区間は関西線ではないとでも言うつもりか
それに何度も言っているが亀山市は鉄道連絡を想定している
単独駅なら30分の時短効果はどうやって達成するというのか。
ちゃんと根拠に基づいて説明しろ。
- 137 ：亀にゃん ：2018/11/10(土) 11:18:06.89 ID:grX0H6Rg0.net
- >>122
https://i.imgur.com/jVk2Y2q.jpg
https://i.imgur.com/TgQ4Xp2.jpg
そもそも関にしても亀山インターにしても
キミたちが想定する「単独駅」「工業団地」よりも
高速への接続も優れているし、土地収用も簡単なんだけどｗ
三重県の玄関口なんだから、津や伊勢に少しでも近い方が便利なのは分かるよね？
この条件なら自ずとこの周辺のエリアに絞られると思うんだけど
キミは一体どのあたりに「単独駅」を作ると思っているのかな？
- 138 ：鶴にゃん ：2018/11/10(土) 11:26:51.99 ID:grX0H6Rg0.net
- まず「単独駅」に拘るあまり本来重要な建設しやすさというものが度外視されているな。
本末転倒にも程があるし、なぜそこまでして関西線との接続を回避したいのか謎。
イメージパースに書かれていないなら飯田も同じだったし、
中津川のように駅の位置が決定してから新しく書き起こすことだってできるんだが。
- 139 ：名無し野電車区 ：2018/11/10(土) 11:32:57.09 ID:Ubpq+wBJ0.net
- >>77
基地はこの一帯がベストだからな
https://i.imgur.com/IOsv30r.jpg
・地形おだやか（山を拓くのも沢を埋めるのも楽）
・民家ほぼ無し（移転補償不要）
・ゴルフ場等の事業所なし（廃業補償不要）
・回送距離短し（売り上げにならない運行費削減）
「京都府だからダメ」とか学級会レベルの低次元な感情論。
- 140 ：うさにゃん ：2018/11/10(土) 11:39:03.26 ID:grX0H6Rg0.net
- >>139
では具体的にどれくらいコストが削減できるのかご説明下さい。
- 141 ：名無し野電車区 ：2018/11/10(土) 11:42:20.94 ID:Ubpq+wBJ0.net
- >>124
関西線にこだわわらなければ東海も関西線の駅に言及しないからな。
なお、三重では関西線と固有名詞を出しているのに奈良についてはそれが無い。
「既存交通網との接続」には言及しているので奈良が単独駅というのは無いが、
それが平城山だったら三重同様に関西線と言えばいいわけで、
そう言えないのは接続先が関西線ではないからだな。
同じJRだからみたいな学級会レベルの仲良しこよしでお花畑的な
低次元の理由で平城山とか言ってる奴がいるけどちゃんちゃらおかしい。
- 142 ：亀にゃん ：2018/11/10(土) 11:43:39.92 ID:grX0H6Rg0.net
- >>139
＞「京都府だからダメ」とか学級会レベルの低次元な感情論。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
- 143 ：亀にゃん ：2018/11/10(土) 11:44:26.60 ID:grX0H6Rg0.net
- >>141
＞同じJRだからみたいな学級会レベルの仲良しこよしでお花畑的な
＞低次元の理由で平城山とか言ってる奴がいるけどちゃんちゃらおかしい。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
- 144 ：亀にゃん ：2018/11/10(土) 11:45:31.30 ID:grX0H6Rg0.net
- >>141
ＮＧワードに「学級会」を追加しました
＊不快なレスをしない
最近、不快なレスが目立ちます。他人を侮蔑するのはマナー違反です。
- 145 ：うさにゃん ：2018/11/10(土) 11:46:28.68 ID:grX0H6Rg0.net
- >>141
京都府内はルートではありません
ＪＲ東海は京都府内を通るとは一言も発言していません
以上
- 146 ：名無し野電車区 ：2018/11/10(土) 11:49:02.53 ID:Rp55LUjm0.net
- >>128
その電化費用は誰が出すんでしょうか？
- 147 ：うさにゃん ：2018/11/10(土) 11:51:09.44 ID:grX0H6Rg0.net
- >>146
三重県・亀山市ほか
- 148 ：名無し野電車区 ：2018/11/10(土) 14:17:01.71 ID:j05bLTC0p.net
- >>139
京都府だからダメ
- 149 ：亀にゃん ：2018/11/10(土) 15:35:30.16 ID:grX0H6Rg0.net
- >>146
愛知県の事業でもあるみたいだねｗ
http://www.pref.aichi.jp/chiji/chubuken/page/proposal_c_2013_11_4.pdf
- 150 ：うさにゃん ：2018/11/10(土) 15:36:11.64 ID:grX0H6Rg0.net
- >>148
草
- 151 ：亀にゃん ：2018/11/10(土) 15:51:28.15 ID:grX0H6Rg0.net
- あと奈良線の複線化を元に算出してみたよ！
http://dia.seesaa.net/article/367594504.html
＞奈良線は、全長３４．７キロのうち、現在の複線区間は、京都－ＪＲ藤森間など合計８．２キロ。
＞今回の計画では、新たに１４キロを複線化し、京都－城陽間がすべて複線になる。
＞完成目標は2022年度。総費用369億円のうちＪＲの負担額は93億円
とあるので、1km辺りの費用は約26億、ＪＲの負担割合は25％となっているね。
つまり亀山～柘植間だけなら520億となり、ＪＲの負担額は130億だ。
- 152 ：亀にゃん ：2018/11/10(土) 15:53:47.59 ID:grX0H6Rg0.net
- 130億は多いと思う人がいるけど、これを見れば大丈夫だね！
大阪→亀山の運賃は 121.7km 2,270円
新快速の野洲行を草津で前４両分割して津まで走らせた場合、
JR西日本に入る運賃は亀山まで。
４両編成に200人乗っていたと仮定すると往復で400人
毎時１本9時～18時の9時間でざっと3600人
まあ時間帯によって方向に混雑は偏るんだけど、便宜上平均値で出したよ。
つまり収入は3600人＊2270円＝817.2（万円）
年間で29億4192万円となるね！
ただ実際にはこれにリニア接続の利用者も加わるから、さらに収益は増えると思うよ。
- 153 ：亀にゃん ：2018/11/10(土) 15:55:26.15 ID:grX0H6Rg0.net
- https://yahoo.jp/qABmWM
で、大阪～京都～亀山～伊勢市は3350円。
現状だと乗り継ぎ含めて４時間以上かかるのでこんなルートは誰も使わないんだけどｗ
でも179.2kmなら新快速の平均速度90km/hなら2時間で結ぶことができるんだよね。
https://yahoo.jp/edp6x2
ちなみに禁鉄だとこのくらい。さすがに大回りだから禁鉄の方が有利だけど、
キタとミナミの違いで時間差は埋まる程度だね。
あと京都だったら明らかにＪＲの方が有利だよｗ
リニアで亀山接続ならＪＲ有利なのは言うまでもないねｗｗ
- 154 ：亀にゃん ：2018/11/10(土) 16:04:13.62 ID:grX0H6Rg0.net
- https://ameblo.jp/makoto-takashima/entry-12359039654.html
＞さて 昨日は本会議 一般質問にて 質問をさせて頂きました
＞亀山の観光・将来に向かってのリニア 及び複線電化や 免許証返納について
＞などを聞きました 結構感触の良い答弁頂けましたので スピードカンもって
＞やって頂きたいですね
スピーディーに進んでほしいね！ｗ
- 155 ：名無し野電車区 ：2018/11/10(土) 17:14:29.20 ID:mZ0UjKTt0.net
- >>139
確かにそこなら2000m×500mくらいの車両基地造れそうだけど、京都府が首縦に振るかなぁ…
駅はできずに基地だけとなると、ねぇ
- 156 ：名無し野電車区 ：2018/11/10(土) 17:15:45.91 ID:mZ0UjKTt0.net
- ただ近場で基地造れそうなのが京都府側しかないってのも事実なんだよね
奈良市に作ろうとすると春日山の裏手まで離れることになる
連投スマソ
- 157 ：うさにゃん ：2018/11/10(土) 17:53:56.19 ID:grX0H6Rg0.net
- >>156
生駒山地は？
- 158 ：亀にゃん ：2018/11/10(土) 17:57:37.39 ID:grX0H6Rg0.net
- >>156
https://goo.gl/maps/xLRJr2pqEoS2
この辺りでいいじゃない？
京都府側しかないようには見えないね
- 159 ：鶴にゃん ：2018/11/10(土) 18:12:21.68 ID:grX0H6Rg0.net
- https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=10GP1jryWDI56hpnLjxRs-65wIIU&hl=en_US&ll=35.55219708263871%2C139.21985606810563&z=14
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=10GP1jryWDI56hpnLjxRs-65wIIU&hl=en_US&ll=35.48154903984243%2C137.47353200343082&z=15
岐阜や神奈川を見ると何もない山地とは言い難いな。
いくらなんでも車庫だから何もない山にしろというのは暴論だろ。
それに車両区で働く人間がそんな辺鄙な場所まで通勤するのは不便だ。
あくまでもある程度都市部から近い集落とするのが賢明。
- 160 ：名無し野電車区 ：2018/11/10(土) 18:38:40.12 ID:lbiSYSlC0.net
- 関東車両基地なんて橋本から１０キロ以上離れているし、
山を削り谷を埋めの造成だけで大工事。
- 161 ：名無し野電車区 ：2018/11/10(土) 18:56:20.77 ID:mZ0UjKTt0.net
- 中ノ川町か
田んぼと佐保川（？）のある谷より南は一応春日山からの続きだから工事は無理だと思う
市街地側からの死角とは言ってもね
中ノ川球技場側、要は谷の北側は中心集落に近いし住民が猛反対しそう
焼却場も結局作れなかったし
個人的には奈良市内で軌道も駅も車両基地も完結させてほしいけどね
- 162 ：名無し野電車区 ：2018/11/10(土) 19:08:22.46 ID:aKr6E6FF0.net
- 三重県の伊賀市あたりとかは無理なんだろうか
- 163 ：うさにゃん ：2018/11/10(土) 20:04:34.40 ID:grX0H6Rg0.net
- >>161
まあ色々と難しそうな地域ではあるな。
となると駅は平城山で車両基地は高山という組み合わせならどうだ？
さすがにあの辺りは遺跡とかないだろうし。
- 164 ：うさにゃん ：2018/11/10(土) 20:24:19.85 ID:grX0H6Rg0.net
- あと亀山単独厨に残念なお知らせ
http://ryokou.gozaru.jp/222t.html
JRの運賃制度では亀山～津は15kmなので320円、
亀山～伊勢市は57.5kmなので970円。
三重交通のバスの場合、津から亀山までのバスは無いが
参考に下庄近くの豊里ネオポリスまでの路線だとこうなる
http://www.sanco.co.jp/krs/sp/search_fare.php?week=1&hour=20&minute=0&IsDep=1&dep=4348&arr=4001
なんと片道620円。
伊勢市まで高速バスだとしても片道1000円以下の路線にできるわけがない。
これは名古屋からセントレア行きのバスが廃止になったのを見れば分かる通り、
この距離でバスが鉄道に勝つことは不可能な距離。
せいぜい尾鷲や新宮ぐらいの長距離バスじゃないと50人しか乗れないバスでは採算が合わない。
まあ路線バスなんて電車と比べたら馬鹿高いのは言うまでもないのだが、
そんなことすら知らない素人だということが判明したわけだ。
- 165 ：名無し野電車区 ：2018/11/10(土) 20:26:23.08 ID:M9rQVjzB0.net
- >141
そもそも2011年の奈良県内とは書いていない発言で
ルートは木津IC付近を通ることかが明らかになったからね。
そして2014年、奈良にも関西線あるのに亀山だけ関西線の駅発言。
これは奈良では関西線に接続しないと言ったに等しい。
平城山はルートが通らないことが事実上確定している。
- 166 ：亀にゃん ：2018/11/10(土) 20:28:43.58 ID:grX0H6Rg0.net
- >>165
＞亀山だけ関西線の駅発言
発言をしたのは中日新聞です。
- 167 ：名無し野電車区 ：2018/11/10(土) 20:40:12.03 ID:M9rQVjzB0.net
- >>155
何もできないのが一番旨味なしなんだけどね。
京都市はともかく府にも木津川市にも断る理由がない。
ここで争って府内に駅ができるわけじゃないんだし。
- 168 ：亀にゃん ：2018/11/10(土) 20:45:42.96 ID:grX0H6Rg0.net
- >>167
土地を無償提供するしか方法がないねｗ
それくらいしない限り京都府内を通るメリットはないよｗ
- 169 ：うさにゃん ：2018/11/10(土) 20:55:34.67 ID:grX0H6Rg0.net
- >>167
旨味も何も車庫だけで満足なのかよｗｗｗ
- 170 ：名無し野電車区 ：2018/11/10(土) 21:06:46.01 ID:DbW2vEK+0.net
- 基地は京都府内に使いやすい土地が広がってるし
駅は高の原に公有、半公有の土地で押さえられてて残りは一種低層で開発リスクないし、
こんなの外形的にもニュースソース的にも高の原で決まりっしょ。
- 171 ：うさにゃん ：2018/11/10(土) 21:07:44.52 ID:grX0H6Rg0.net
- >>170
根拠がない
京都府内は通らない
以上
- 172 ：名無し野電車区 ：2018/11/10(土) 21:17:04.32 ID:d4KYgvUK0.net
- >>165
中日新聞だから
亀山についてを詳しく書いただけじゃないの。
タイトルからして亀山メインだし。
- 173 ：鶴にゃん ：2018/11/10(土) 22:24:11.16 ID:grX0H6Rg0.net
- >>165
三重県はイメージパースがあるのに奈良県にはそれすらない
まだ何も決まっていないというのが明白。
- 174 ：名無し野電車区 ：2018/11/10(土) 22:53:31.02 ID:dzLoiVRh0.net
- 車両基地かあ。
郡山は車両基地の場所も確保して猛アピールしてきそうだからなあ
それこそ高の原に駅を作るなら、（駅所在地が全部奈良市側になったとしても）
木津川市自体にはメリットあるから引き換えに車両基地置くのは了承しそう
ただ京都府の横槍がすさまじそう。
- 175 ：うさにゃん ：2018/11/10(土) 23:17:52.88 ID:grX0H6Rg0.net
- まず京都府内に一歩たりとも入らないから
- 176 ：名無し野電車区 ：2018/11/10(土) 23:18:41.43 ID:aKr6E6FF0.net
- >>170
平城山には公有地よりも使いやすい市有地が連なっているけどな
- 177 ：鶴にゃん ：2018/11/10(土) 23:19:46.25 ID:grX0H6Rg0.net
- このスレでの京都人のふるまいを見れば京都なんて関わらない方が賢明。
もはや高の原が奈良県ではなく京都府の駅のような扱いだろ。
むしろ大和郡山まで思い切り南下しておいた方が無難かもしれんな。
- 178 ：うさにゃん ：2018/11/10(土) 23:22:02.62 ID:grX0H6Rg0.net
- >>162
伊賀は無理なんじゃね？
ダイヤ的に終端駅から２駅目に車両基地を置くことになっている。
名古屋の１つ手前の美乃坂本には作るが亀山には作らない。
つまり名古屋始発は美乃坂本だけで十分であり
新大阪始発は三重だと遠すぎるということだろう。
- 179 ：鶴にゃん ：2018/11/10(土) 23:24:15.34 ID:grX0H6Rg0.net
- >>170
一種低層で開発リスクなしとかどういう理屈だ。
具体的な数字も根拠も一切なし。
お前の穴だらけの願望は聞き飽きた。
- 180 ：うさにゃん ：2018/11/11(日) 00:40:34.90 ID:vEq0hzWs0.net
- さすがにガイジ過ぎてやべーわｗｗｗ
137名無し野電車区2018/11/10(土) 20:37:28.93ID:+c6Spfxb
津～亀山駅までｊRで320円って豪語しているけど
亀山駅から亀山中間駅までのシャトルバス料金を忘れているよ
現在の亀山駅から工業団地あたりまでの運賃は320円となっているから
合計で640円
バス乗り換えが1回加わってかつ高速バスとほとんど料金は変わらない
ダメじゃん
- 181 ：鶴にゃん ：2018/11/11(日) 00:54:16.06 ID:vEq0hzWs0.net
- 在来線の方がバスよりも運賃で優位ということを誤魔化すために
何が何でも遠く離れた単独駅じゃないと論破できないという。
ここまでくると哀れとしか言いようがない。
- 182 ：亀にゃん ：2018/11/11(日) 00:55:31.56 ID:vEq0hzWs0.net
- ていうかこのスレに書き込まなくても発言はちゃんと読んでいてくれるって時点で
別にワッチョイがどうとか関係ないんだけどねｗｗｗ
親切にレスしてくれるなんてなんて良い人…風変わりな人なんだろうｗｗ
- 183 ：名無し野電車区 ：2018/11/11(日) 01:44:51.14 ID:rDrJ9/980.net
- >>167
京都駅に乗り入れないことへの仕返しで邪魔するとでも思ってるんじゃないか？
学級会レベルの争いごとには腹いせで仕返しなんてよくあることだし、その感覚なんだろ。
もちろん都道府県がやることではないし獲れるものは獲るのが当然。
駅ができなくても基地ができるなら当然いただく。
- 184 ：名無し野電車区 ：2018/11/11(日) 01:52:19.93 ID:jNNLPYvm0.net
- 奈良はどこに駅が出来るのか
京都より奈良が好きだから助かる
発掘の現地説明会、日帰りで行き易くなる
- 185 ：名無し野電車区 ：2018/11/11(日) 08:03:51.52 ID:JvmC1wNbK.net
- 二階俊博幹事長は「関空までリニア延伸するには京都駅に設置するしかない」
- 186 ：名無し野電車区 ：2018/11/11(日) 10:09:42.64 ID:wvyR7bDP0.net
- 車両基地誘致出来ないかという話は三重県議会でも前に出てた。
中津川に調査に行って、車両基地で1000人くらい雇用が生まれるとか聞いてきたらしくて、
是非うちも、みたいな感じ。
知事は、奈良県も狙ってるらしいけど研究してみる、みたいな答弁だったような。
- 187 ：名無し野電車区 ：2018/11/11(日) 10:24:57.14 ID:aB+PEnBz0.net
- いっそ基地も地下に作ったら？
- 188 ：名無し野電車区 ：2018/11/11(日) 11:06:40.78 ID:0q0UNlkop.net
- >>187
そうだね。
奈良県の山の中で良い。
- 189 ：名無し野電車区 ：2018/11/11(日) 11:09:40.15 ID:rDrJ9/980.net
- 学級会レベルの現実逃避が始まった。
- 190 ：名無し野電車区 ：2018/11/11(日) 11:44:45.45 ID:Lbk0z6fd0.net
- リニア奈良駅から東へ10キロの範囲で車両基地を
作れそうな場所はいくらでもあるな。谷筋を埋め立て
山を少し削る。
関東車両基地と比べれば簡単でしょ。
- 191 ：名無し野電車区 ：2018/11/11(日) 12:18:27.64 ID:tLStOanR0.net
- とにかく京都俯は避ける前提で進める、とかさすがに無いかと思ったけど
静岡県がやらかしてくれてるからなぁ。この経験で一切関わらない方針になるのは普通だろうなぁ。
- 192 ：名無し野電車区 ：2018/11/11(日) 13:25:51.42 ID:jzbYhlOL0.net
- >>176
駅前は民地だらけじゃん。
坊やの一作まえみたいにルート通したら後でマンション建ちましたじゃ困る。
リスク管理しっかりしてる東海がそんな場所選ぶわけないっしょ。
それに市有地てゴミ処理場の敷地とかあるじゃん。
移転がどうなるか読めないのにもし現地再建となったら移転、仮設用地になってリニアなんて無理。
リスク管理しっかりしてる東海がそんな場所選ぶわけないっしょ。
- 193 ：名無し野電車区 ：2018/11/11(日) 14:33:50.51 ID:+AhSJSQL0.net
- >>190
これは関東基地より簡単な場所を選ぶ作業ではないよ。
関西で最もやりやすい土地を選ぶ作業だ。
近くに>>139みたいな状況の土地があるのに奈良の山奥を切り開く意味は無い。
- 194 ：名無し野電車区 ：2018/11/11(日) 14:59:58.18 ID:w3M/TEpQ0.net
- >>192
例の案だと新たにマンションが建つ可能性がある場所はたったの1ヶ所しかないはずだが？
ルートを検討していたと考えられる時期には現地建て替えの可能性はゼロに等しかったので、リスクも全く無かった
それにルート発表から着工までには時間があるので、たとえ仮設備の用地になっていたとしても至急別の仮設備を建てれば間に合う
- 195 ：名無し野電車区 ：2018/11/11(日) 15:29:32.37 ID:3LkOpdcm0.net
- >>193
清掃工場みたいな反対に遭いやすいものは、移転先合意が完全に取れてなきゃ怖くて手ぇ出せないから。
お前は反対されるまで建て替えの可能性ゼロと思い込んでたのかも知らんが、東海はそんなにアホじゃない。
現設備の敷地だって、その「別の仮設備」のための土地がお前が空いてると思ってる敷地。
もし現地建て替えなら全工事完了するまで工場の敷地はどこも使えない。
- 196 ：名無し野電車区 ：2018/11/11(日) 15:42:40.56 ID:+AhSJSQL0.net
- >>194
東海は交通広場も条件にしていることをお忘れなく。
駅はできました、交通広場はできませんでした、は無しだ。
だから坊やもクッソ使い辛く現実の新幹線駅にはない離隔した広場を盛り込んだんだろ？
そこが民地で容積400%で野放しにされてりゃ普通候補から外す。
- 197 ：亀にゃん ：2018/11/11(日) 17:12:57.27 ID:vEq0hzWs0.net
- >>183
ＮＧワードに「学級会」を追加しました
＊不快なレスをしない
最近、不快なレスが目立ちます。他人を侮蔑するのはマナー違反です。
- 198 ：うさにゃん ：2018/11/11(日) 17:14:57.47 ID:vEq0hzWs0.net
- >>183
＞獲れるものは獲るのが当然
獲れるものって何だよ
- 199 ：鶴にゃん ：2018/11/11(日) 17:15:40.54 ID:vEq0hzWs0.net
- >>183
＞獲れるものは獲るのが当然。
＞駅ができなくても基地ができるなら当然いただく。
その発言、奈良県から奪うという趣旨なんだが
お前は自分で言ってることが分かっているのか。
- 200 ：亀にゃん ：2018/11/11(日) 17:16:55.22 ID:vEq0hzWs0.net
- >>189
ＮＧワードに「学級会」を追加しました
＊不快なレスをしない
最近、不快なレスが目立ちます。他人を侮蔑するのはマナー違反です。
- 201 ：うさにゃん ：2018/11/11(日) 17:17:51.70 ID:vEq0hzWs0.net
- >>192
リスク管理しっかりしてる東海が候補地以外の場所を選ぶわけがない。
- 202 ：鶴にゃん ：2018/11/11(日) 17:18:36.13 ID:vEq0hzWs0.net
- >>193
それはただのお前の主観であって何の根拠もない。
- 203 ：うさにゃん ：2018/11/11(日) 17:19:10.82 ID:vEq0hzWs0.net
- >>193
では具体的な事業費をどうぞ。
その近辺の地価は？
引き込み線の建設費は？
ご説明ください。
- 204 ：うさにゃん ：2018/11/11(日) 17:20:46.34 ID:vEq0hzWs0.net
- >>195
東海は候補地以外を選ぶようなアホじゃない
- 205 ：うさにゃん ：2018/11/11(日) 17:21:32.12 ID:vEq0hzWs0.net
- >>195
レス番間違えたごめんｗｗｗ
- 206 ：うさにゃん ：2018/11/11(日) 17:23:02.92 ID:vEq0hzWs0.net
- >>196
東海が地元の候補地を勝手に外したことは今まで一度もない。
その理屈なら小井川に駅ができていても不思議ではないし
飯田や中津川ももっと山奥の何もないところに作っていても不思議ではない。
そもそも候補地ではない某所を必死で懇願するお前はこの舞台に立つことすらも許されていない。
- 207 ：鶴にゃん ：2018/11/11(日) 17:25:12.64 ID:vEq0hzWs0.net
- 前々から気になっていたが飯田市が直前に遺跡登録して東海の誘致活動を妨害した、
という情報の出どころはどこだよ。
こんなデマカセが幅を利かせているせいで候補地でない某所の人間がデカい面をしている。
東海は地元の意向に反した場所に駅を設置することはない、
これをはっきりさせろ。
- 208 ：名無し野電車区 ：2018/11/11(日) 18:04:12.16 ID:Lbk0z6fd0.net
- いまだに京都府内通過を前提にしてる人がいるのか。
ヒアリングに呼ばれなかった時点でアウトだよ。
５ちゃんでも通用しない論理でいつまで突っ張るつもりかねえ。
小浜で決まっても世論が沸騰して米原に決まるとか言って
いるヒトもいるし・・
- 209 ：名無し野電車区 ：2018/11/11(日) 18:23:54.69 ID:w3M/TEpQ0.net
- >>196
左京5丁目緑地
- 210 ：うさにゃん ：2018/11/11(日) 18:51:14.01 ID:vEq0hzWs0.net
- >>208
いや北陸新幹線はなし崩し的に米原だろ
なお根拠はない
- 211 ：名無し野電車区 ：2018/11/11(日) 20:33:51.57 ID:LVyI10+S0.net
- >>209
存在しない健康被害を訴えて清美センター移転を突きつけるようなプロ市民地帯から
緑地を削ってそこに自動車ターミナルを据え付けるの？面白いこと言うね。
ま、高の原なら何も足さない、何も引かないで駅前広場用地確保済みだけど。
基地も木津IC～高の原ライン至近の京都府内に好条件の土地があるし、
やづぱり駅は高の原、基地は梅谷・高田地区が一番自然だね。
- 212 ：名無し野電車区 ：2018/11/11(日) 21:40:03.75 ID:w3M/TEpQ0.net
- >>211
リニアと自然破壊は切っても切れない関係なのに何を今更
ゴミ処理場の煙で健康被害という主張は（実際の被害の有無に関わらず）分からなくもないが、緑地を削っても公害というほどのことは起こらない
あるとしても微々たるヒートアイランド現象くらいだ
高の原でも駅工事にロータリーを使えば再整備が必要
それなら新たに整備するのと全く変わらない
- 213 ：うさにゃん ：2018/11/11(日) 22:21:38.00 ID:vEq0hzWs0.net
- >>211
やづぱりってどうやればそんな変換になるんだよｗｗｗ
- 214 ：亀にゃん ：2018/11/11(日) 22:22:25.39 ID:vEq0hzWs0.net
- >>211
高の原は候補地ではありません。
ＪＲ東海は候補地の中から中間駅を選定しています。
- 215 ：鶴にゃん ：2018/11/11(日) 22:32:07.47 ID:vEq0hzWs0.net
- >>211
京都府内を通るとはＪＲ東海は一言も言及していない。
あるのは中日新聞の憶測のみ。
- 216 ：名無し野電車区 ：2018/11/12(月) 00:27:02.39 ID:myHBDJF10.net
- >>212
「有無に関わらず」じゃねーよ。
健康被害なんて従軍慰安婦と同じで存在しないの。
その存在しない健康被害をあると言い張って移転じゃ移転じゃと騒ぎだす奴相手に
「緑地を削っても公害というほどのことは起こらない」とか言って話が納まると思ってんの？
どんだけお花畑だけだよ。ほんとナラヤマーは言うことが学級会レベルだな。
- 217 ：亀にゃん ：2018/11/12(月) 00:31:38.91 ID:OmPYzGgg0.net
- >>216
ＮＧワードに「学級会」を追加しました
＊不快なレスをしない
最近、不快なレスが目立ちます。他人を侮蔑するのはマナー違反です。
- 218 ：名無し野電車区 ：2018/11/12(月) 00:40:33.45 ID:25kzX5CZ0.net
- 複数のＪＲ西日本在来線スレで、リニアは京都で決まりだなんて風潮が作られつつあるので
こっちに呼んどいたが難しいだろうなあ難しい人達だしｗ
環境調査まであと5年だが、東海に具体的な動きがないのな。
東京-名古屋間のゴタゴタでそれどころじゃないのは明白ではあるが…
これ、東海はもう自分が通したいところを通すって思っといていいよな
ルート内でどこにするかはまた話し合いとかになるだろうけど
- 219 ：うさにゃん ：2018/11/12(月) 00:40:45.54 ID:OmPYzGgg0.net
- >>216
京都府内を通るルートなんて従軍慰安婦と同じで存在しないの。
- 220 ：亀にゃん ：2018/11/12(月) 00:44:28.12 ID:OmPYzGgg0.net
- >>218
ええ！？そんな風潮作られてるの？ｗｗｗｗｗ
じゃあこっちからお邪魔するしかないね！
どこのスレ？
- 221 ：亀にゃん ：2018/11/12(月) 00:46:06.90 ID:OmPYzGgg0.net
- あ、ごめん奈良線スレだねｗｗ
- 222 ：名無し野電車区 ：2018/11/12(月) 01:21:24.08 ID:xK+v4tR/d.net
- >>218
通したい場所なんて2009年に決まってるけどな。
だから1km刻みのキロ程が算出できるし、そのルートが府南部を通るのは東海発言から99.9∞%確定。
頭悪い奴は数キロ南にずれてもキロ程は変わらないというが、
先にキロ程決めてから152kmになるようにルートを決めるわけじゃないので的ハズレで頓珍漢。
先に通したい場所に線引くのが先。それを測ってみたら152kmだった。それだけの話。
- 223 ：名無し野電車区 ：2018/11/12(月) 02:12:18.24 ID:25kzX5CZ0.net
- >>221
ホントに遊びにいくなよｗ
ちなみに、今日は奈良線スレだったけど、日によっては他のスレでもそういう話になるんだわ。
（但し、あんまり関係ない地域のスレだと普通にスルーされる話題だけど）
報道良くみてたら分かるけど、関西のマスゴミ使って世論誘導してるから仕方ないね！
でも多分東海様には馬耳東風だと思うな！
- 224 ：名無し野電車区 ：2018/11/12(月) 06:32:37.60 ID:Nj2IJ1HI0.net
- >>216
緑地を1つ削っただけで大騒ぎになった例があるのなら教えてほしい
というより、緑地を1つ削っただけで何を理由に騒がれるのか教えてほしい
- 225 ：名無し野電車区 ：2018/11/12(月) 07:19:50.39 ID:Nj2IJ1HI0.net
- >>222
飯田の遺跡騒動を見れば分かると思うが、問題が発生したらルートを変える余裕はある
県外地上駅報道はルート変更が前提の話だと考えることも無理はない
- 226 ：名無し野電車区 ：2018/11/12(月) 07:36:11.62 ID:myHBDJF10.net
- >>224
そもそもなんであそこに緑地ができたのか勉強して来いよ。
>>225
飯田みたいに法的拘束力のある指定案件が発生してから言えよ。
- 227 ：名無し野電車区 ：2018/11/12(月) 07:38:27.48 ID:myHBDJF10.net
- ていうか学級会の仕切り役、臭亀はやるやる詐欺か？
さっさとNG指定して俺にストーカーするのやめてくれ。
- 228 ：名無し野電車区 ：2018/11/12(月) 08:01:12.46 ID:Nj2IJ1HI0.net
- >>226
法的拘束力も無いのに、なんで経費削減のためにルートを変えてはいけないんだよ
緑地の整備理由は野鳥とのふれあい施設の跡地活用だったと思うが
- 229 ：名無し野電車区 ：2018/11/12(月) 08:44:15.58 ID:Hx7IekYd0.net
- >>224
そんな例無いよ。なぜなら誰もやろうとしないから。
緑地っつーけど環境帯だからな、あれ。
それをなくして頻繁に自動車が行き交うロータリーを設置とか
そんなアホなことする行政はない。
面積合わせだけの細分化されたロータリーとか環境帯なくしてロータリーとか
お前のお絵描きはいちいち浅いし稚拙。
- 230 ：名無し野電車区 ：2018/11/12(月) 12:33:26.48 ID:JCOyUki3a.net
- 清掃工場に対してのバッファのための緑地帯なら、清掃工場がなくなれば必要性は全くなくなるとまではいかなくても
再検討ぐらいはされるんじゃないか。
- 231 ：名無し野電車区 ：2018/11/12(月) 17:11:58.90 ID:Nj2IJ1HI0.net
- >>229
そもそも環境帯なんて言葉は無い
法的に見ても、
宅地の緑地割合の基準(3%以上)→http://www.pref.nara.jp/secure/51401/0427p31-82.pdf
・平城NTの緑地割合(12%以上)→https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%9F%8E%E3%83%BB%E7%9B%B8%E6%A5%BD%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%83%B3
工場の緑地割合の基準(5m以上)→http://www.pref.nara.jp/secure/51401/0427p31-82.pdf
なので全く問題無い
- 232 ：名無し野電車区 ：2018/11/12(月) 18:01:55.08 ID:Hx7IekYd0.net
- >>231
お前が問題ないと思うかどうかと
現地民や現地行政が問題ないと思うかどうかは別だが。
住宅街隣接の環境帯を削減してそこに自動車ターミナルを作る
なんことはどこの自自体もやらないしやろうとしないのは現実。
- 233 ：名無し野電車区 ：2018/11/12(月) 18:27:07.55 ID:Nj2IJ1HI0.net
- >>232
じゃあ何が問題か言ってみ？
なお、単に「緑地面積が減る」という主張はリニアの真上をそのまま緑地に転用すれば良いだけなので受け付けません
あと、自治体による緑地の開発行為の事例は普通にあるよ
↓ニュースになった例
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node%2F2202
- 234 ：名無し野電車区 ：2018/11/12(月) 18:41:42.54 ID:Nj2IJ1HI0.net
- >>233
あ、すまん。これはまだ自治体は認可してないか
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node%2F2202
別の事例を探してくるね
「緑地 開発」で検索したら緑地の設置基準ばかりが出てきて探しにくい…
「緑地が住宅地などになって減った」みたいな具体例が無いソースなら結構出てくるから、最悪それを持ってくるわ
- 235 ：名無し野電車区 ：2018/11/12(月) 21:01:38.72 ID:F0n9B5kH0.net
- >>228
経費削減ということは2011年の地上化のことかな？
それなら↓の③になるはずだと論破済み。
https://i.imgur.com/7PeCIJ6.jpg
世界遺産がなんちゃらは法的根拠と大和北の実例で論破済み。
遺跡が出る云々は1964、1965年の調査で論破済み。
ルート変更なんて無いんだよ。2009年からずーっと木津インター～高の原。
- 236 ：名無し野電車区 ：2018/11/12(月) 21:54:20.28 ID:Nj2IJ1HI0.net
- >>235
京奈和はバイパス隣接地を最短距離で横断、③は未開の地を延々と縦断
状況が全く違う
そもそも③が可能で、京都府は避ける必要があるなら、2011年の時点で京都府南部を示唆すること自体があり得ないよ
- 237 ：名無し野電車区 ：2018/11/12(月) 22:01:39.07 ID:Nj2IJ1HI0.net
- >>235
そもそも「①を②にする」っていう時点で話が噛み合ってないな
平城山ルートなら①という案は初めから除外
ところでその調査の範囲が具体的に分かるものはあるのか？
調査が行われたとすれば、何故松林苑の範囲が定まっていないんだ？
前にも聞いたはずなんだが
- 238 ：鶴にゃん ：2018/11/12(月) 23:23:42.93 ID:OmPYzGgg0.net
- >>222
>だから1km刻みのキロ程が算出できるし、そのルートが府南部を通るのは東海発言から99.9∞%確定。
どこにもそんな根拠はない。
だったらソースを出してみろよ。
- 239 ：亀にゃん ：2018/11/12(月) 23:29:53.93 ID:OmPYzGgg0.net
- >>223
まあ世論誘導してもあまりにも出だしが遅すぎるよねｗ
長野は必死にBルートを推したけどダメだったしｗ
東海はかねてから今までお世話になった奈良県との関係を大事にしているね。
- 240 ：うさにゃん ：2018/11/12(月) 23:31:28.89 ID:OmPYzGgg0.net
- >>226
宇治抹茶。
>>227
俺がお前をNGにしてどうするんだよｗｗｗ
- 241 ：亀にゃん ：2018/11/12(月) 23:49:58.70 ID:OmPYzGgg0.net
- >>229
山を切り開いて高の原にニュータウン作ったのはいいの？ｗｗｗ
- 242 ：うさにゃん ：2018/11/12(月) 23:53:09.84 ID:OmPYzGgg0.net
- >>235
全く論破されていない件。
はよ公式のソース持ってきて。
- 243 ：亀にゃん ：2018/11/12(月) 23:53:59.83 ID:OmPYzGgg0.net
- >>235
まず①のルートがどこの世界にも存在しません。
- 244 ：鶴にゃん ：2018/11/12(月) 23:59:13.67 ID:OmPYzGgg0.net
- >>235
＞それなら↓の③になるはずだ
に な る 「 は ず 」 だ
お前の個人的な想像がどう論破しているのか根拠を詳しく。
- 245 ：名無し野電車区 ：2018/11/13(火) 00:26:59.60 ID:0F/PJ2AQ0.net
- >>237
平城山ルートなら①という案は初めから除外、その通り。
でも現実世界では府南部が示唆されたことがある。
平城山ルートから地上化のためにルート変更するなら当然③。
なのにそうなってない。つまり平城山ルートなど元々無いということ。
- 246 ：名無し野電車区 ：2018/11/13(火) 00:32:07.45 ID:R0grqUAG0.net
- >>245
示唆は決定とは言わない。もし京都府内を通過するなら
京都マスコミが黙っているわけがない。
公的なヒアリングに呼ばれなかったのは眼前たる事実。
現実社会で通用しない一件を決定とわめき続ける。
まあみじめのひと言ですな。
- 247 ：鶴にゃん ：2018/11/13(火) 00:32:39.56 ID:N8cZU96Y0.net
- >>245
＞でも現実世界では府南部が示唆されたことがある。
示唆したのはJR東海ではなく中日新聞の憶測。
- 248 ：名無し野電車区 ：2018/11/13(火) 00:35:47.14 ID:R0grqUAG0.net
- >>246
事故レス。
厳然だな。
- 249 ：亀にゃん ：2018/11/13(火) 00:50:54.67 ID:N8cZU96Y0.net
- >>245
「三重、奈良両県には用地取得や工事でお世話になるし、以前から誘致してくれていた。
１駅ずつつくるのが常識的」と明言。
京都は以前から誘致活動してくれたの？ｗ
ついこの前ぽっと出てきただけで以前からお世話になったとは言い難いんだけどｗ
- 250 ：うさにゃん ：2018/11/13(火) 01:31:45.18 ID:N8cZU96Y0.net
- つうかこの件については完全に東海は「感情論」だろ。
実際木津を通るルートが一番最短なのは分かりきっているが
京都とは縁がなかったから遠回りでも奈良の意向を最優先している。
仮に京都を通るなら奈良と同じタイミングかそれよりも前から誘致活動をするべきだった。
東海に対して全く協力的じゃなかったのに今更しゃしゃり出てきても遅すぎ。
こういうの東海は全く相手にしないから。
- 251 ：名無し野電車区 ：2018/11/13(火) 01:45:38.93 ID:8Tq/NKjH0.net
- >>250
×木津を通るルート
○京都を通るルート
木津を通るルートを容認する発言は京都府側からは出てないと思う
いわゆる京都人からみて木津は京都じゃないからねｗ
だからこそ2011から2014で発言が変わった可能性も
- 252 ：名無し野電車区 ：2018/11/13(火) 06:45:44.55 ID:RtjjJg5pd.net
- >>246
決定じゃないから西にずれて高の原になった。
アホの願望と違い実際のマスコミは府内示唆時に無反応。
ヒアリングに呼ばないのは京都駅ルートを主張するからだと
主催者の国交省担当者が言明済み。
まあみじめのひと言ですな。
- 253 ：名無し野電車区 ：2018/11/13(火) 07:07:07.24 ID:DrPcnbua0.net
- >>245
③が可能なら最初から③。
なのにそうなってない。つまり③は元々無いということ。
- 254 ：名無し野電車区 ：2018/11/13(火) 08:41:56.97 ID:DhmISt2x0.net
- 元々平城山だったという前提にたてば前提に立てばルート変更してなきゃ整合性かが保てないが
ルート変更してる件の3番にならないと整合性が保てないので結局おかしい。
元々高の原という前提に立てばなんの不整合もない。もはや考察の余地もない。
- 255 ：名無し野電車区 ：2018/11/13(火) 09:07:39.82 ID:vwHt5A1wr.net
- あくまで東海が金を出してくれりるのが一県一駅というだけで
県が請願駅として金を出すなら一県二駅も三駅も可能だ。
伊賀上野に駅作ってくれないかな
- 256 ：名無し野電車区 ：2018/11/13(火) 10:16:50.63 ID:XObbAZCz0.net
- 伊賀上野は諦めろ。
- 257 ：名無し野電車区 ：2018/11/13(火) 13:19:08.80 ID:RtjjJg5pd.net
- >>253
最初は中間駅地元負担で東海はカネ出す気なかったんだから
③にする必要など無いし基地用地考えたら府南部～高の原ルートが最良。
③が可能なら最初から③？いや最初から①だよ。
- 258 ：名無し野電車区 ：2018/11/13(火) 16:28:14.23 ID:DrPcnbua0.net
- >>254
平城山の整合性については>>253
高の原に関しては、地質調査地点から不整合
>>257
全体の建設費のことを全く考えていないバカ発見
基地に関しては引き込み線でどうにでもなる
- 259 ：名無し野電車区 ：2018/11/13(火) 17:21:23.81 ID:R0grqUAG0.net
- >>252
>ヒアリングに呼ばないのは京都駅ルートを主張するからだと
主催者の国交省担当者が言明済み。
そんな事実はまったくありません。ヒアリングに呼ばれていない
部外者がヒアリング内容と関係ない主張をさせろと言って
きたから断っただけ。
国土交通省交通政策審議会中央新幹線小委員会は
国の機関。ルート予定地にもかかわらず特定の自治体だけ
呼ばれないことはありえません。もしそんなことがあれば
不公平であり、大問題になる。絶好のマスコミネタ。
着工時の協力も得られない可能性が高くなり、JR海に
とっては大きなリスクになります。
現に当時諏訪ルートを主張していた長野県知事はヒアリングに
おいて諏訪ルートのメリットを主張しています。意見が異なるから
といって出席させないことはないのです。
妄想は５やんんねるの中だけにしておきましょう ・・って、ここかｗ
- 260 ：名無し野電車区 ：2018/11/13(火) 18:49:53.59 ID:lx6oXxbpF.net
- 京奈和データがあるのに木津川市内で掘削調査するわけないし
ヒアリングも国交省担当者が呼ばない理由話したのは報道された事実なのに
まだこんなこと言ってるとかいよいよ病状も末期だな。
- 261 ：名無し野電車区 ：2018/11/13(火) 19:16:07.25 ID:DrPcnbua0.net
- >>260
だったら平城山ルートの地質調査はなんだったんだよ
一点でしか交わらない京奈和のデータで良いのなら、平城山も奈良バイパスのときのデータの流用でいいだろ
- 262 ：うさにゃん ：2018/11/14(水) 02:12:43.56 ID:9qaJyFP/0.net
- >>252
＞決定じゃないから西にずれて高の原になった
なってない。
- 263 ：うさにゃん ：2018/11/14(水) 02:13:28.69 ID:9qaJyFP/0.net
- >>253
①も②も③も何も決まっていない。
- 264 ：鶴にゃん ：2018/11/14(水) 02:14:02.19 ID:9qaJyFP/0.net
- >>254
候補地ではない高の原そのものが不整合。
- 265 ：亀にゃん ：2018/11/14(水) 02:14:56.49 ID:9qaJyFP/0.net
- >>257
東海は京都府を通るとは一言も明言してないね！ｗ
- 266 ：鶴にゃん ：2018/11/14(水) 02:16:41.05 ID:9qaJyFP/0.net
- >>260
高の原病は末期癌そのものだろ。
- 267 ：うさにゃん ：2018/11/14(水) 02:17:03.58 ID:9qaJyFP/0.net
- >>260
高原病ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 268 ：名無し野電車区 ：2018/11/14(水) 07:55:39.94 ID:mfxZ3R110.net
- 川上川上言う奴いるけど、その調査の有効範囲ってどれぐらいだよ。
だいたい当の東海が県内とは限らないと言ってるわけだが、
調査の有効範囲外だったらこんなこと言うわけないだろ。
川上厨は工事直前の試掘と勘違いしてんのか？
- 269 ：名無し野電車区 ：2018/11/14(水) 15:18:03.76 ID:8ML6s9Bk0.net
- >>268
京都府南部案がルート変更によるものだとすれば辻褄が合うよ
- 270 ：名無し野電車区 ：2018/11/14(水) 18:24:36.97 ID:pNc6GkZs0.net
- >>268
高の原クンの主張する図によるルートでは、
おそらく川上町は通過できない。川上町北側の
奈良市東鳴川町か中ノ川町あたりになるだろう。
- 271 ：うさにゃん ：2018/11/14(水) 20:11:24.23 ID:Nlj6u6ZiH.net
- >>268
限らないと言っただけで県外しかないとは言っていない。
- 272 ：亀にゃん ：2018/11/14(水) 20:15:03.08 ID:Nlj6u6ZiH.net
- >>270
そもそも東西にまっすぐのルートになるかもわからないからねえ。
- 273 ：名無し野電車区 ：2018/11/14(水) 20:21:40.29 ID:9AldmHk00.net
- >>269
調査の有効範囲外の場所にルート変更したという理屈か？
カス過ぎて話にならんな。
- 274 ：名無し野電車区 ：2018/11/14(水) 20:36:49.24 ID:pNc6GkZs0.net
- >>272
ほぼ、おおむね、だいたい東西でしょ。
- 275 ：名無し野電車区 ：2018/11/14(水) 20:39:32.24 ID:dEK0VLcf0.net
- ていうか平城山から府南部にルート変更してたら③だから
ルート変更自体ない話っしょ
始め平城山で一時府南部になったというのは成り立たないって結論出てるじゃん？
https://i.imgur.com/7PeCIJ6.jpg
- 276 ：名無し野電車区 ：2018/11/14(水) 21:40:42.28 ID:WTPKiZUd0.net
- >>261
平城山駅近辺で地質調査したって話は出てないだろ。
地質調査をしたのは平城山駅東方＝奈良市般若寺町・川上町近辺。
あの辺の「青山住宅」を外した山一帯を調査してるんよ。
開発の手がほとんど入っていない丘陵地の林の中。
- 277 ：名無し野電車区 ：2018/11/14(水) 21:48:00.80 ID:WTPKiZUd0.net
- >>270
①ルートは東西にまっすぐ走ってるから、もっと北側、
狭川町から府県境越えてラーメン無鉄砲のあたり通って高の原に抜けるんじゃないかなと。
ちょっと調査ポイントから外れすぎなんだよね。
>>272
調査ポイントを結ぶと南東から北西方向になるんだよね…
- 278 ：名無し野電車区 ：2018/11/14(水) 22:28:07.73 ID:n5R4SgmI0.net
- 県内とは書いていないというのは京都府民のバイアスなしで素直に読み取れば
奈良市付近と書いてあり奈良県内ではないのだから
奈良県ならどこでもいいわけではない。
つまり奈良県内でも奈良市またはその至近という示唆になる。
- 279 ：名無し野電車区 ：2018/11/15(木) 07:38:14.68 ID:aERYx/bm0.net
- などと意味不明な供述をしており責任能力の有無が今後の焦点となりそうです
- 280 ：名無し野電車区 ：2018/11/15(木) 07:46:39.14 ID:BMy/DZp80.net
- >>278
確かにそうのように解釈することも出来なくは無いが…
- 281 ：名無し野電車区 ：2018/11/15(木) 12:23:52.28 ID:9pjyyKaP0.net
- 実社会 「県内とは書いていない」→「県外も有りということか？」
異次元 「県内とは書いていない」→「県内でも奈良市またはその至近という意味だ」
- 282 ：名無し野電車区 ：2018/11/15(木) 18:30:20.83 ID:2yGe0pCj0.net
- まぁ実際府南部地上案は消えたわけだが、
そういう案が出たのはそこにルートが通るから。
高の原はUR が土地押さえまくりだし
基地用地もちょい東の府内に造成しやすい丘陵がある。
高の原を通す理由はあっても平城山に通す理由は東海にはない。
- 283 ：名無し野電車区 ：2018/11/15(木) 19:29:20.24 ID:B8aRIytWr.net
- 京都駅案はまだ残っている
- 284 ：名無し野電車区 ：2018/11/15(木) 19:43:22.46 ID:BMy/DZp80.net
- >>282
府南部地上へのルート変更は検討のみ行われて消えた。
地質調査が行われていたのはその付近にルートが通るから。
平城山駅周辺は奈良市が土地押さえまくりだし。
梅谷付近の丘陵は平城山ルートでも車庫として使える位置にある。
平城山を通さない理由が東海にはない。
- 285 ：亀にゃん ：2018/11/15(木) 21:44:55.30 ID:TmHGL0MA0.net
- >>274
そんな東京生まれヒップホップ育ちみたいに言われても…😅
- 286 ：うさにゃん ：2018/11/15(木) 21:56:25.46 ID:TmHGL0MA0.net
- >>275
意味不明なことを何度も連呼しないように。
- 287 ：鶴にゃん ：2018/11/15(木) 21:59:04.39 ID:TmHGL0MA0.net
- >>277
まあ奈良線と直行するようにするとそうなる罠。
調査ポイントが分かるような資料でもあればいいのだが。
>>282
東海は地元の意向を第一に考えており
高の原のような候補地ですらない場所を通す理由はない。
- 288 ：名無し野電車区 ：2018/11/16(金) 04:01:15.74 ID:lnxOUFUH0.net
- >>284
だから府南部地上へのルート変更など存在しないから。
https://i.imgur.com/7PeCIJ6.jpg
梅谷にも木津川インター～高の原ルートの方が高アクセスだし
駅用地もUR持ち。そんな状況下で東海がどんな理由で平城山を選ぶというのか。
- 289 ：名無し野電車区 ：2018/11/16(金) 06:40:02.90 ID:fimsjJUt0.net
- >>288
URよりも用地確保を手伝う奈良市の土地の方が使いやすい
梅谷を車庫として使う場合、平城山ルートでも引き込み線は長くならない
地質調査の状況から、少なくとも最初の想定が平城山付近を通るルートだったことは確定的に明らか
京都府を通したくない場合は京都府を避けれる③が可能なら①は最初からあり得ないし、
駅を京都府に作りたくない場合はベースが①②どちらだとしでも③が可能ならそうなっているはずだ
- 290 ：名無し野電車区 ：2018/11/16(金) 08:40:23.35 ID:t/qr0pVR0.net
- 駅前が高容積率のまま民有地で放置されてて
駅も広場も将来にわたって開発リスクが残り続ける平城山なんかない。
散々既出。
だいたい「京都府を通したくない場合は」ってなんだよｗ
完全な願望で都合のいい条件勝手に付けんなよ。
- 291 ：名無し野電車区 ：2018/11/16(金) 19:02:39.93 ID:D82ZMcB9d.net
- てか地元の意向とか真面目に言ってる奴がいるのが笑える。
市長が平城山とかいい出したのは2013年なのに
2009年とか2011年にどうやって意向を知りうるというのか。
信者の中では予言者か何かなのか？
それとも市長のために東海がルートを変えてくれた的な論法か？
- 292 ：名無し野電車区 ：2018/11/16(金) 19:22:18.96 ID:yWNp0+EZ0.net
- >>291
> 当初からご案内のように、ＪＲ平城山駅周辺というのは、
計画当初の昭和48年ごろから、そういうお話が県のほうでも
ずっとなされていたという経緯がございますので、そういう意味
では最も有力な候補地の一つであろうというふうに認識をいた
しております。
昨年のリニア中央新幹線奈良駅設置推進会議での
奈良市長の発言。当初からの計画に沿ってJR海も
動いているってことだね。
- 293 ：名無し野電車区 ：2018/11/16(金) 20:02:46.95 ID:oRIXCM4X0.net
- もうJR奈良の地下でいいんじゃね？
- 294 ：名無し野電車区 ：2018/11/16(金) 21:07:08.65 ID:etXsn3rg0.net
- そんな中非ﾜｯﾁｮｲスレではドリームランド跡地利用案がひっそりとｗ
- 295 ：名無し野電車区 ：2018/11/17(土) 08:02:00.05 ID:aQOVo5PP0.net
- >>290
駅前は市の土地が並んでいるのだが（これ言うの何回目だ？）
そのライン上で開発リスクのある場所はたったの一区画
「京都府内は揉めるから東海としては避けたい（要約）」というのは、平城山を否定するためにそちらがつけていた条件だろ
- 296 ：名無し野電車区 ：2018/11/17(土) 13:38:46.07 ID:O5O3oxXOK.net
- 荒井知事「やり残したことはある、天皇即位の祝宴と東京五輪開会式、故聖徳太子1400回忌に出席したいからもう１期やりたい」と出馬に意欲を見せる
- 297 ：名無し野電車区 ：2018/11/17(土) 14:02:12.21 ID:Txnn6bJz0.net
- 駅前民地だらけだしリスク高い
https://i.imgur.com/aI7bU2D.gif
- 298 ：名無し野電車区 ：2018/11/17(土) 16:53:45.38 ID:c8Cj4YV90.net
- 大深度地下なので用地買収不要。
- 299 ：うさにゃん ：2018/11/17(土) 20:02:14.05 ID:lRWWizkZ0.net
- 東海は奈良県との関係を第一にしている
京都府内は有り得ない
以上
- 300 ：名無し野電車区 ：2018/11/17(土) 20:04:02.37 ID:W4AhrEz20.net
- wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
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- 301 ：名無し野電車区 ：2018/11/17(土) 20:43:33.38 ID:aQOVo5PP0.net
- >>297
偶然かもしれないが、市有地群とロータリーの間を避けるようにマンションが建てられているな
- 302 ：名無し野電車区 ：2018/11/17(土) 20:50:31.60 ID:aQOVo5PP0.net
- 予測スレに書き込んだデータだけど、一応こっちのスレにも載せておく
159 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cacc-rmTv) [sage] 2018/11/17(土) 13:20:54.38 ID:aQOVo5PP0
エリア分けは大雑把ですが、中間駅の駅勢人口を出してみました
１.神奈川県駅
神奈川県県央地域、東京都南多摩地域・西多摩地域、山梨県上野原・道志
人口：342万2626人
２.奈良県駅
奈良県（曽爾・御杖・下北山除く）、京都府宇治田原・城陽・八幡以南
人口：169万2158人
３.三重県駅
三重県鈴鹿以南、滋賀県甲賀・湖南・日野、奈良県曽爾・御杖・下北山、和歌山県串本・古座川以東
人口：142万9369人
４.山梨県駅
山梨県（上野原・道志・南部除く）、長野県諏訪地域・南佐久郡
人口：100万5675人
５.長野県駅
長野県飯伊地域・上伊那地域・松本地域
人口：76万3627人
６.岐阜県駅
岐阜県中津川・恵那、長野県木曽地域
人口：15万2721人
- 303 ：名無し野電車区 ：2018/11/17(土) 21:55:57.39 ID:xUX/wAKT0.net
- >>302
奈良県駅は学研都市線、大和路線沿線の
大阪府の一部も含まれそうだ。
岐阜県駅は多治見からの東農地域が含まれる
だろう。山梨県駅の諏訪地域はちょっと微妙な
ような。
- 304 ：名無し野電車区 ：2018/11/17(土) 22:54:31.42 ID:5LwZXXsN0.net
- こうして見ると奈良県駅エリアも結構人多いんだな
- 305 ：うさにゃん ：2018/11/17(土) 23:43:23.96 ID:lRWWizkZ0.net
- >>294
結局ネタがなくてこっちのネタぱくってやんのｗｗｗ
- 306 ：鶴にゃん ：2018/11/17(土) 23:44:31.91 ID:lRWWizkZ0.net
- >>291
真面目に高の原とか言ってる奴が言うと説得力あるよな。
裸の王様そのもの。
- 307 ：うさにゃん ：2018/11/17(土) 23:46:20.44 ID:lRWWizkZ0.net
- >>302
諏訪は飯田エリアで松本は除外
飯田線の高速化があるから
- 308 ：亀にゃん ：2018/11/17(土) 23:54:00.34 ID:lRWWizkZ0.net
- >>292
市長の発言だしこれはもう平城山で確定だね！ｗ
どこかの一職員の発言が市の方針だと言い張ってる人もいるくらいだしｗｗ
- 309 ：鶴にゃん ：2018/11/17(土) 23:54:26.68 ID:lRWWizkZ0.net
- >>288
東海は地元の意向を第一に考えており
高の原のような候補地ですらない場所を通す理由はない。
- 310 ：名無し野電車区 ：2018/11/18(日) 00:50:12.42 ID:/rypWGX50.net
- >>307
飯田線の高速化、する？ ってか、できる？
諏訪地域は関西方面は高速バス＋飯田
リニアだろうが。
- 311 ：うさにゃん ：2018/11/18(日) 01:05:01.52 ID:sSv27QMr0.net
- >>310
できるとかできないとかじゃなくて計画がある。
https://tabiris.com/archives/iidasen/
高速バスは前にも書いたが短距離では電車より高くなるから不利なんだよ。
その距離だと電車のほうが安い。
ただ飯田線はカーブが多くて遅いから、それを高速化するって話。
- 312 ：名無し野電車区 ：2018/11/18(日) 07:52:52.42 ID:VNPxMTjyK.net
- 二階俊博幹事長「関空にリニア誘致するには京都駅設置しかない」
- 313 ：名無し野電車区 ：2018/11/18(日) 10:40:27.79 ID:/rypWGX50.net
- >>311
そのリンク先の記事、飯田線より高速バスの方が
優位って結論じゃん。
飯田線高速化＝ほぼ新線建設 その費用はどこが？
- 314 ：名無し野電車区 ：2018/11/18(日) 12:49:41.91 ID:Jh7Iu3HT0.net
- 「今日も、リニア中央新幹線をご利用くださいまして、ありがとうございます
ただいま停車中の列車は、13時発のかみかぜ19号名古屋行きです
品川を出ますと途中の停車駅はありません。名古屋の到着時刻は13時40分です」
- 315 ：名無し野電車区 ：2018/11/18(日) 12:50:34.73 ID:Jh7Iu3HT0.net
- 「今日も、リニア中央新幹線をご利用くださいまして、ありがとうございます
ただいま停車中の列車は、13時発のばんざい20号品川行きです
この車両は各駅に止まります
新大阪を出ますと途中の停車駅は、奈良、亀山、名古屋、中津川、飯田、甲府、橋本、終点は品川です
次の奈良駅の到着時刻は13時10分です」
- 316 ：名無し野電車区 ：2018/11/18(日) 20:18:28.20 ID:xB8wbYqh0.net
- ここは名古屋以西のスレ
- 317 ：名無し野電車区 ：2018/11/18(日) 22:41:44.88 ID:OUDB9L4F0.net
- >>297
やはり、交通広場はすでに土地が確保されてるうえに
開削用地もUR 所有地とせいぜい3階建てしか建たない一種低層で
大方用意できる高の原が本命ってとこだね。
- 318 ：名無し野電車区 ：2018/11/19(月) 00:33:46.95 ID:CUm+2v620.net
- >>297
逆に考えれば駅の目の前以外に建物が建つ心配は無いってことだな
- 319 ：名無し野電車区 ：2018/11/19(月) 08:36:50.48 ID:pQK75+tx0.net
- >>318
その駅の目の前の土地を開削やら駅前広場に見込んでるのが鳥頭清見ちゃんだが。
- 320 ：名無し野電車区 ：2018/11/19(月) 10:28:54.54 ID:4Dky7MzW0.net
- >>312
関空にリニア誘致？
名古屋---京都---新大阪---関空---和歌山？
まったく関西の自民党の政治家は、自分勝手なことを、平気で大きな顔をしてほざくのー。
こういうのを「安倍川餅」と言うんやで。
つまり「安倍の皮持ち」 。
安倍のたるんだ頬の皮を持ち上げるしか、することがないんやろなー。
「安倍さん口角を少し持ち上げたほうが、国民の印象UPしまっせ」
- 321 ：名無し野電車区 ：2018/11/19(月) 12:19:44.34 ID:r66tY24G0.net
- >>318
高の原なら駅の目の前すらそんなもの建つ余地はないけどな
- 322 ：名無し野電車区 ：2018/11/19(月) 16:23:22.66 ID:CUm+2v620.net
- >>319
その土地に建てることができる高層マンションは1棟
たとえ高層マンション開発が行われたとしても、交渉が重要となる物件はその1棟だけで、他の部分の用地の確保は非常に容易（市有地or公道or低層）
>>321
△建つ余地はない
◎既に建っている
- 323 ：名無し野電車区 ：2018/11/19(月) 18:40:15.57 ID:CY2vVxvE0.net
- >>322
その1棟でも建てば組合相手のめんどくさい交渉になるし
広場も見越せばリスクは1棟分じゃ済まない。
もちろん健康被害を捏造する地にあっては緑地を潰して広場云々なんぞもハイリスクだし
だいたい位置的に在来からだと遠すぎてすこぶる不便な広場になる。
そんな場所に通すほど東海はバカじゃない。
- 324 ：名無し野電車区 ：2018/11/19(月) 19:17:00.84 ID:CUm+2v620.net
- >>323
君は左京5丁目緑地（左京の森）が環境清美工場の緩衝帯か何かだと勘違いしてないか？
特に深い意味も無い緑地の一部を移転させることにどのようなリスクがあると言うんだ？
- 325 ：名無し野電車区 ：2018/11/19(月) 19:23:25.98 ID:pQK75+tx0.net
- >>324
特に健康被害もないゴミ処理場を移転しろと言い出す地域に
紛争リスクが無いと考えるお前が浅すぎるだけでは？
- 326 ：名無し野電車区 ：2018/11/19(月) 19:32:29.06 ID:pQK75+tx0.net
- >>322
緑地転用が容易にできると思ってんの？
いつでもタダで使い放題だった緑地をアスファルトで固めて
自動車バンバカ出入りさせますとか地域からしたらとんでもない暴挙だな。
こんなの揉めるのが目に見えてて手は出さないが吉。
君子危うきになんとやらだ。
- 327 ：名無し野電車区 ：2018/11/19(月) 19:32:40.74 ID:CUm+2v620.net
- >>325
ゴミ処理場の件とは違って、緑地の移転に反対する動機が無いだろ
- 328 ：名無し野電車区 ：2018/11/19(月) 19:37:08.08 ID:CUm+2v620.net
- >>326
今までいつでもタダで使い放題だった緑地という認識自体が間違い
あそこは元々有料施設の跡地だから
- 329 ：名無し野電車区 ：2018/11/19(月) 20:49:44.29 ID:sbLsSamJ0.net
- なんで不動産屋は緑地だの公園だのを売り文句に使うか理解してない底辺が何か言ってるな
ま、緑地はどうでもいいとか万年ワンルームで安さ第一の負け組にはお似合いの遠吠えだけど
- 330 ：名無し野電車区 ：2018/11/19(月) 21:01:25.55 ID:19bgn4zWr.net
- >>302
みたいな中間駅の利用者予測を観ると危ういものも感じる
松本から飯田まで電車の便が悪いのに利用する人がいるだろうか？
甲賀や串本の人が亀山駅を利用するだろうか
中間駅は人口の低いところばかり通る上にアクセスも悪く利用者増は望めない
- 331 ：名無し野電車区 ：2018/11/19(月) 22:02:21.06 ID:CUm+2v620.net
- >>329
マイホーム持ちですが何か？w
もう一度聞くが緑地の一部が移転して誰に何のデメリットがあるんだ？
答えに詰まってはぐらかしているようにしか見えないんだけど
>>330
奈良や亀山、橋本は好アクセスだろ
甲賀の人は亀山を使わなかったらどこを使うんだっていう話
- 332 ：名無し野電車区 ：2018/11/20(火) 00:02:45.11 ID:nSZvFgVq0.net
- >>331
甲賀からだと亀山までのアクセスが悪すぎる。経路変えるには至らないだろう。
今どのルート使ってるかは鉄ヲタ以外の現地住民に聞かないと分かんないけど
京都まで出て新幹線かなあ。そっちの方がアクセス良さそうなのね
奈良も立地次第では本数出てる新大阪まで出た方が早い地域多そう
- 333 ：うさにゃん ：2018/11/20(火) 02:14:43.95 ID:6liwbkTN0.net
- >>330
で、その根拠は？
いい加減てめえの主観は聞き飽きた
- 334 ：鶴にゃん ：2018/11/20(火) 02:15:00.31 ID:6liwbkTN0.net
- >>330
高速バスの回し者はさっさと消えろやゴミ
- 335 ：亀にゃん ：2018/11/20(火) 02:15:53.09 ID:6liwbkTN0.net
- >>322
で、その根拠は？
どこにその情報を信じることができる証拠があるの？
キミの主観じゃんｗ
- 336 ：亀にゃん ：2018/11/20(火) 02:24:26.62 ID:6liwbkTN0.net
- >>332
だから何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
言ってるけどそれはただの現状だよねｗ
リニアが開通したら人の流れが変わることくらい予測できないかなぁ？
まあ君にとって都合が悪いのはよく分かるけどねｗ
- 337 ：亀にゃん ：2018/11/20(火) 02:26:55.70 ID:6liwbkTN0.net
- >>322
あ、ごめんキミは平城山派だったねｗ
>>319
平城山駅周辺には十分その用地があるね！
- 338 ：うさにゃん ：2018/11/20(火) 02:29:36.81 ID:6liwbkTN0.net
- >>313
お前すげえな、「かもしれません」が「高速バスの方が優位（断定）」と読めるんだな。
一度脳外科に行ってみた方がいいんじゃないか？
- 339 ：亀にゃん ：2018/11/20(火) 02:31:31.93 ID:6liwbkTN0.net
- >>313
＞つまり、リニア駅は高速道路へのアクセスがいいわけで、
＞駅前には高速バスも乗り入れることでしょう。となると、飯田線特急が実現しても、リニア駅を発着する高速バスと競合します。
＞ならば、2次交通をバスに任せた方が、費用対効果が高いかもしれません。
＞リニアの2次交通が、何が何でも鉄道である必要はありません。
＞飯田線の高速化にどれほどの投資が適切かは、よく検討する必要がありそうです。
で、どこに「飯田線より高速バスの方が
優位って結論」が書いてあるの？
該当する部分を教えてね！ｗ
- 340 ：鶴にゃん ：2018/11/20(火) 02:34:35.62 ID:6liwbkTN0.net
- >>313
そもそもその費用について何故ここで議論しなければならないのか、
その判断を何故お前みたいな奴が下せるのか甚だ疑問。
文句があるなら直接長野県に意見して来いよ。
てめえの相手は疲れるだけでうぜえんだわいい加減。
- 341 ：うさにゃん ：2018/11/20(火) 02:40:25.92 ID:6liwbkTN0.net
- つうかこいつこの記事書いた３流記者そのものだったりしてｗｗｗ
しがないウェブライターの安っぽいプライドだけで私見混ぜて来るとか
長野の税金心配するくらいならてめえの稼ぎの心配しろよとｗ
- 342 ：名無し野電車区 ：2018/11/20(火) 04:28:05.38 ID:qT8hrlh+0.net
- >>331
「マイホーム持ち（自称）」
または
「マイホーム持ち（パパのおさがり）」
だろ？
お前個人の緑地に対する価値観がどうだろうが、
本当に不動産オーナーなら周辺環境が不動産価値に影響することぐらい知ってる。
不動産買ったこと無いのバレバレ。恥ずかしい奴だ。
- 343 ：名無し野電車区 ：2018/11/20(火) 07:18:10.15 ID:lzLwLtY80.net
- >>342
当たり前の話だが、緑地の近くよりも新幹線駅の近くの方が不動産の価値はあがる
そもそも、まだ左京5丁目緑地は出来て間もない緑地で、緑地の近くが良いという理由で住んでいる住民はほぼいない
それに、緑地を全て潰すわけでも無いし、潰す部分もリニアの真上に移転できるので、緑地移転の影響をモロに受ける家は少ない
>>332
あそこはどう考えても亀山有利
高速でも鉄道でも亀山に出る方が圧倒的に早い
- 344 ：名無し野電車区 ：2018/11/20(火) 07:28:59.89 ID:m7qoG5I+p.net
- 亀山駅でok
- 345 ：名無し野電車区 ：2018/11/20(火) 07:59:28.66 ID:8FgvY2qer.net
- 狂ったようにレス連投してるのをみるとよほど都合が悪いのだろうね。
根拠も何も中間駅が人口過疎地で交通アクセスが悪い事は事実
- 346 ：名無し野電車区 ：2018/11/20(火) 08:04:47.10 ID:lzLwLtY80.net
- >>345
近畿地方の地図見ろよ
- 347 ：名無し野電車区 ：2018/11/20(火) 08:07:37.83 ID:XmOaoN060.net
- >>311
＞飯田線高速化＜とあるけど、
飯田から南、豊橋方面はどうすんだろー？
うさにゃん知ってる？
- 348 ：名無し野電車区 ：2018/11/20(火) 08:37:57.57 ID:XmOaoN060.net
- >>339 亀にゃん
＞飯田線の高速化にどれほどの投資が適切かは、よく検討する必要がありそうです。
飯田線の高速化は費用が莫大だから、必要ないと言ってるんじゃないの。
- 349 ：名無し野電車区 ：2018/11/20(火) 08:53:55.18 ID:XmOaoN060.net
- >>340 鶴にゃん
＞そもそもその費用について何故ここで議論しなければならないのか、＜
リニア飯田新駅周辺の住民にとっては、飯田駅へのアクセスは関心が高いでしょう。
飯田線の高速化をJR東海がしてくれるのか？そしてその費用負担は？
周辺自治体は大きな課題でしょう。
関心のある人が議論するのはいいんじゃないの？
- 350 ：名無し野電車区 ：2018/11/20(火) 09:25:26.20 ID:8FgvY2qer.net
- >>346
地図をいくらにらめっこしてもアクセス悪い事には変わらん
- 351 ：名無し野電車区 ：2018/11/20(火) 10:36:00.44 ID:5IuoD50x0.net
- >>343
左京自体が新しい街だからね。ニュータウン入居開始と緑地整備はほぼ同時期。
住民からしたら住み始めたときからある環境帯なのでそれを潰すとなると拒否反応が懸念されるね。
なんたって清美工場かあるのわかってて入居してきたくせに工場退かせとか言う輩だからね。
しかも無い被害をでっち上げて。
そんな面倒そうな場所、賢明な東海はアテにしないだろうね。検証するほど高の原が濃厚になるね。
- 352 ：名無し野電車区 ：2018/11/20(火) 12:38:08.48 ID:m7qoG5I+p.net
- ここは名古屋以西のスレ
- 353 ：名無し野電車区 ：2018/11/20(火) 13:07:43.78 ID:XmOaoN060.net
- リニア流量問題、河川法クリアが協定の前提 川勝知事が見解
（2018/11/20 07:59）
http://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/568012.html
大井川水量減少問題、益々混沌としてきた模様。
南アルプストンネル静岡工区、工事にかかれない。
- 354 ：うさにゃん ：2018/11/20(火) 15:23:40.89 ID:fq+ewR3n0.net
- >>347
ソースが何もないから知らん
- 355 ：名無し野電車区 ：2018/11/20(火) 15:24:13.80 ID:6QrpDNW30.net
- 「（ＪＲとの交渉材料に使う）姑息（こそく）な考えは持っていない」、だってさ
草生えるわ
- 356 ：亀にゃん ：2018/11/20(火) 15:24:44.53 ID:fq+ewR3n0.net
- >>348
必要ないとまでは言ってないよね？
よく検討するべきという意見だねｗ
- 357 ：鶴にゃん ：2018/11/20(火) 15:25:17.68 ID:fq+ewR3n0.net
- >>349
飯田線の高速化をJR東海がするというのがそもそもの間違い。
- 358 ：鶴にゃん ：2018/11/20(火) 15:29:21.02 ID:fq+ewR3n0.net
- >>351
高の原は候補地ではない。
- 359 ：うさにゃん ：2018/11/20(火) 15:29:46.14 ID:fq+ewR3n0.net
- >>351
高の原みたいな面倒そうな場所、賢明な東海はアテにしない
- 360 ：亀にゃん ：2018/11/20(火) 15:30:30.77 ID:fq+ewR3n0.net
- >>351
＞そんな面倒そうな場所、賢明な東海はアテにしないだろう
また「～だろう」だねｗｗｗ
キミの感想は何も意味がないよ？ｗ
- 361 ：名無し野電車区 ：2018/11/20(火) 16:13:44.07 ID:lzLwLtY80.net
- >>350
【亀山】
鉄道：3方向
高速：4方向(+計画線2方向)
国道：5方向
【学研・奈良】
鉄道：＜平＞5方向(+計画線1方向)、＜高＞2方向(+計画線1方向)
高速：2方向(+計画線1方向)
国道：7方向
君の地図にはこれらが載っていないのかな？
>>351
いや、つい最近まで左京5丁目緑地は無かったんだけど
- 362 ：名無し野電車区 ：2018/11/20(火) 16:39:42.09 ID:ZJGgoQiB0.net
- 「めざましい発展へ」 - リニア新幹線 中間駅の誘致訴え
https://www.nara-np.co.jp/news/20181120091748.html
- 363 ：うさにゃん ：2018/11/20(火) 18:06:09.67 ID:fq+ewR3n0.net
- >>350
お前は何度言えば現状とリニアの開業後の違いが分かるようになるんだ
ドン引きするほどの想像力の欠如だな
よくそんなんで生きていられるな
- 364 ：亀にゃん ：2018/11/20(火) 18:06:55.25 ID:fq+ewR3n0.net
- >>350
？
アクセス悪いからリニアが開業したら良くしようって話なんじゃないの？
キミはいつも論点がずれてるねｗ
- 365 ：名無し野電車区 ：2018/11/20(火) 18:20:44.25 ID:XmOaoN060.net
- >>354 うさにゃん
>>356 亀にゃん
>>357 つるにゃん
返信ありがとう。
リニアから外れた地域にも、少しでもリニアの恩恵に預からしてあげたいという
長野県の温情のようですね。
- 366 ：鶴にゃん ：2018/11/20(火) 18:42:29.20 ID:fq+ewR3n0.net
- >>365
それはどうも。
温情というよりもBルートの諏訪経由への尻拭いといったところ。
長野県知事としても諏訪を見殺しにはできないのではないか。
飯田線の改良は金がかかるだろうが、長野としては比較的近い岐阜に危機感を覚えているはずだ。
中央線の方が高速で走れる分、リニアの恩恵を取られる可能性があるからな。
- 367 ：名無し野電車区 ：2018/11/20(火) 19:10:29.01 ID:lzLwLtY80.net
- >>366
距離的には山梨も脅威じゃないか？
- 368 ：名無し野電車区 ：2018/11/20(火) 19:56:24.53 ID:qI8tpzat0.net
- 諏訪地域は原則あずさでしょ。リニア飯田経由でも
所要時間は大して変わらない。
飯田線はバスには勝てない。高速化のコストは
莫大だがリニア乗り換え客だけでは割に合わん。
- 369 ：うさにゃん ：2018/11/20(火) 21:47:26.93 ID:6liwbkTN0.net
- ワッチョイあると便利だなｗ
(ﾜｯﾁｮｲ 4a3e-maOp)が一人で必死にバスを持ち上げてるだけなのがモロバレｗ
- 370 ：鶴にゃん ：2018/11/20(火) 22:03:02.77 ID:6liwbkTN0.net
- ほらな、こいつは持論を頑として曲げずに一方的なことばかり言うだけで
とても議論やコミュニケーションとは呼べない状態。
こういう馬鹿にはどれだけ説明しても理解するどころかただ暴れるだけなので放置するしかない。
自分ではコミュニケーションが取れていると勘違いしているのだろうがな。
>>367
https://www.jreast-timetable.jp/1812/timetable/tt0358/0358020.html
https://www.jreast-timetable.jp/1812/timetable/tt0358/0358030.html
まあ飯田の勢力圏は上諏訪までだろう。
東日本としては山梨から先はあずさにも空席が目立つ区間だ。
甲府で客を奪われるのは厳しいが、甲府から先で客が増える分はむしろ歓迎だろう。
もっとも収入としては辰野までではあるが。
- 371 ：名無し野電車区 ：2018/11/21(水) 06:48:39.98 ID:VwQORTLcd.net
- >>361
お前のいう「つい最近」ていつだよ。
つかいつまでその＜平＞5方面とかいう
乗換必須で本数少なくて実質使えないという素性が暴かれ済みの
子供だましな印象操作に頼るんだ？
- 372 ：名無し野電車区 ：2018/11/21(水) 07:30:25.73 ID:y10fZLEx0.net
- >>371
＞お前のいう「つい最近」ていつだよ
2010年
＞乗換必須
乗り換え必須って2駅間くらい直通すれば良いだけだろ
実際に直通行われていた(いる)路線ばかりなんだし
＞本数少なくて実質使えない
新幹線に合わせたダイヤ改正はほぼ確実に行われるのだから心配はいらない
- 373 ：名無し野電車区 ：2018/11/21(水) 08:39:50.41 ID:eOQe8h4f0.net
- >>372
2010年？もう憚らずに適当な嘘つくようになったな。
左京五丁目緑地は1993年整備だ。
つかまだ投資効果の無い増強を西がしてくれると妄想してるのか？
さらには計画線1方向って何だよ。そんなもの存在しない。
まさか、木津方面となっているけいはんな線のこと言ってるつもりか？
- 374 ：名無し野電車区 ：2018/11/21(水) 10:02:19.55 ID:lnTVfLlmp.net
- バスはそもそも板違い
- 375 ：名無し野電車区 ：2018/11/21(水) 12:15:20.95 ID:imegjgQO0.net
- 臭亀がなんかリニア利用者が何人増たらどうたら
とかいう計算でオナニーしてたが、それ増強じゃなてリニア効果だろ？
話だからな。
別に増強しないとそいつらが在来線使わないわけじゃないのに、
こういう因果がメチャクチャな計算して増強間違いなし
とか思っちゃうのが平城山ぼうやクォリティ。
- 376 ：鶴にゃん ：2018/11/21(水) 12:45:10.82 ID:ow30fY1t0.net
- >>371
本数が少ないのは関係ないだろ。
お前はいつも現状しか見ていない想像力のないガイジ。
禁鉄なんてろくに車両も交換できない将来性のない極貧鉄道なんてお断りだ。
- 377 ：うさにゃん ：2018/11/21(水) 12:46:05.44 ID:ow30fY1t0.net
- >>375
因果がメチャクチャなのは候補地ですらない高の原ボーイクオリティｗｗｗ
- 378 ：亀にゃん ：2018/11/21(水) 12:49:34.57 ID:ow30fY1t0.net
- >>375
で、キミはいつになったら高の原にリニア駅ができるという因果関係をはっきりできるの？ｗ
リニアの駅が地元が候補地として挙げる場所以外にできる可能性なんて０なのに
それとも奈良県だけ候補地を隠していないといけない特殊な事情があるのかな？ｗ
それならこのスレで暴露するのはマズイんじゃない？ｗｗｗ
- 379 ：うさにゃん ：2018/11/21(水) 12:54:35.77 ID:ow30fY1t0.net
- >>373
＞つかまだ投資効果の無い増強を西がしてくれると妄想してるのか？
まだ西が投資すると妄想してる馬鹿がいるのかよｗ
鉄道会社が自らインフラを増強することなんてほとんどないだろｗｗ
- 380 ：亀にゃん ：2018/11/21(水) 13:02:31.18 ID:ow30fY1t0.net
- >>373
長野や三重ですらリニア開業で在来線を増強するって言ってるんだから当然奈良もやるでしょｗ
というか、リニアが来るのに何もしないってあり得ないと思うんだけどｗｗ
むしろリニアへのアクセスを禁鉄なんかに任せるのはとても危険だね。
経営が傾いてるし未だに50年前の車両が置き換えされずに走ってる。
いくら今の利用者が多いからといっても足元がこんなんじゃ将来は無いだろうねｗ
もしかしたら後数年で大事故が頻発して利用者が激減するかも？ｗｗｗ
- 381 ：鶴にゃん ：2018/11/21(水) 13:06:20.68 ID:ow30fY1t0.net
- >>373
投資効果のないけいはんな線の延伸を禁鉄がすると思い込んでいる馬鹿が言えるセリフではない。
- 382 ：名無し野電車区 ：2018/11/21(水) 15:16:11.04 ID:y10fZLEx0.net
- >>373
嘘をついているのはどっちだよ
https://www.nara-np.co.jp/news/20120505145722.html
※平成3年=1991年、平成21年=2009年、平成22年=2010年
1993年というのは一体どこから出てきたんだ？
近鉄がけいはんな線延伸に慎重になっているのにはリニアが少なからず関係している
具体的に言えば「リニア駅がどこになろうとにそこに延伸したい（しなければ採算がとれない）」ということ
>>375
リニア効果で客が増加するから増強するという話であって、客の更なる増加のために増強するという話では無いだろ
- 383 ：うさにゃん ：2018/11/21(水) 16:13:15.63 ID:ow30fY1t0.net
- >>371
高の原とかいう子供だましの印象操作がよく言うわｗｗｗｗｗｗｗ
- 384 ：亀にゃん ：2018/11/21(水) 16:14:49.14 ID:ow30fY1t0.net
- >>371
常識的に考えて奈良県知事が言及している平城山が一番可能性があるよね？
それでリニアが開業したら乗り換えのために在来線を強化するというのはごく自然な流れだけどｗ
キミが私鉄びいきなのは分かったけどJRにはその気はさらさらないからｗ
その理屈なら新大阪じゃなくて梅田になってたでしょ？ｗ
JRはあくまでJRの利益につながることしかしないんだよｗ
- 385 ：名無し野電車区 ：2018/11/21(水) 18:04:41.65 ID:jGEJXI6S0.net
- >>382
嘘つき呼ばわりされたんだからもう少し調べてみろよ。
うちの娘（いつつ）だってそれぐらいの知恵はあるぞｗ
- 386 ：名無し野電車区 ：2018/11/21(水) 18:12:12.29 ID:jGEJXI6S0.net
- >>372
ダイ改？ないないｗ
そんなことしなくてもJR民はJR乗るしかないんだから。
たいたい近鉄ならそんなことするまでもなく高頻度だし
けいはんなも答申そのままで延伸できるのに
なんの縛りプレイをやれば平城山とかいう結論になるんだよｗ
- 387 ：名無し野電車区 ：2018/11/21(水) 18:28:57.85 ID:eOQe8h4f0.net
- >>382
奈良市のPDF漁ってみ？
あと今の時代、新線は公設民営が基本。
けいはんな延伸はお役所が仕切るが、役所は前例とか経緯とか重視するから
木津川方面と答申されたものを変えるのはできたとしても手こずるな。
東海ならそんな未来か透けて見える平城山などボッシユート一択。
- 388 ：名無し野電車区 ：2018/11/21(水) 18:39:49.74 ID:y10fZLEx0.net
- >>385
調べてソースまで出してるのに何言ってるんだお前www
>>386
「リニアアクセスは高頻度の方が良い！だから近鉄が良い！」
「リニアがJR接続なったら低頻度のままで良い！」
↑ダブルスタンダードの好例
- 389 ：名無し野電車区 ：2018/11/21(水) 18:40:59.95 ID:y10fZLEx0.net
- >>387
なんで東海が近鉄の都合のために動くんだ？
- 390 ：名無し野電車区 ：2018/11/21(水) 18:47:49.51 ID:lnTVfLlmp.net
- 近鉄はスレ違い
- 391 ：うさにゃん ：2018/11/21(水) 19:02:17.99 ID:ow30fY1t0.net
- >>386
＞たいたい近鉄なら
たいたいｗｗｗｗｗｗｗどこだよそれｗｗｗｗ
- 392 ：亀にゃん ：2018/11/21(水) 19:02:56.58 ID:ow30fY1t0.net
- >>386
オー餃子一枚アルネー！👲
- 393 ：鶴にゃん ：2018/11/21(水) 19:13:02.73 ID:ow30fY1t0.net
- >>386
＞けいはんなも答申そのままで延伸できるのに
まだこんな夢物語に縋り付いている馬鹿がいるのか。
おめでてえな。禁鉄にどこにそんな経営の余裕があるんだ？
新車すら買う金が無いゴミが延伸とか寝言もほどほどにしろや。
- 394 ：うさにゃん ：2018/11/21(水) 19:14:09.41 ID:ow30fY1t0.net
- >>387
＞あと今の時代、新線は公設民営が基本。
で、必要な車両は誰が買うの？
まさかあの金が無い禁鉄が新車を買えるとでも？？ｗｗｗ
- 395 ：亀にゃん ：2018/11/21(水) 19:16:53.31 ID:ow30fY1t0.net
- >>387
けいはんな線の延伸計画、高の原まで結ぶのは白紙化か!?
https://takumick.com/2017/10/14/keihanna-enshin/
あれあれ！？けいはんな線白紙になりそうだよ！？ｗｗｗ
- 396 ：名無し野電車区 ：2018/11/21(水) 21:58:43.32 ID:9U68JXcH0.net
- 「近鉄」をNGWord登録してスッキリ。
- 397 ：名無し野電車区 ：2018/11/21(水) 22:02:46.83 ID:Zmk+jjQK0.net
- >>389
東海が西の都合のために動くことも同様にないので、あとはどっちが東海に利があるかだね
- 398 ：名無し野電車区 ：2018/11/21(水) 22:32:58.61 ID:e2QVq6Za0.net
- >>384
新大阪は東海の駅だから…
西は奈良見捨ててるからね。今年の正月終夜運転、奈良から京都方面は近鉄で！だし
東海が思い切ったことしてきてもおかしくない
まずは三重県駅からかな。東海区間につないじゃったりして
- 399 ：名無し野電車区 ：2018/11/21(水) 22:59:15.52 ID:y10fZLEx0.net
- >>397
そりゃそうだ
運行頻度が高い高の原か、カバーエリアの広さと自動車アクセスの良さを持っている平城山か
どちらを選ぶのかはJR東海次第
- 400 ：名無し野電車区 ：2018/11/21(水) 23:05:13.05 ID:Zmk+jjQK0.net
- >>399
そうなると、カバーエリアよりは高頻度だろうね
なぜならば、奈良の人口は奈良北部に固まってるので、カバーエリアはあまり意味がない
- 401 ：名無し野電車区 ：2018/11/21(水) 23:12:44.13 ID:y10fZLEx0.net
- >>400
「塵も積もれば山となる」
北部に人口が固まっているのは確かだが、人がまばらな地域の需要も合わせれば非常に大きなものとなる
- 402 ：名無し野電車区 ：2018/11/21(水) 23:22:58.19 ID:Zmk+jjQK0.net
- >>401
塵が積もっても山にならない程度の人口しかいないからねぇ
県内トップ３の奈良市、生駒市、橿原市がすべて近鉄有利な地域にある以上、
残りを集めても…という感じ
- 403 ：名無し野電車区 ：2018/11/21(水) 23:34:07.94 ID:g9pqIDsd0.net
- >>395
何のエビデンスもない想像だけのブログ貼っちゃってどうしたの？
- 404 ：名無し野電車区 ：2018/11/22(木) 01:06:47.04 ID:mkRNdaZf0.net
- >>387
これか。
http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1506384225980/files/29gaiyotosiseibi.pdf
＞ 左京五丁目緑地 左京五丁目1番地 52,046.16 平成 5.1.4
今の時代、昔の航空写真もタダで見れるしそうすりゃ一発でわかることなのに、
バカは単純だから自分に都合の良さそうなソースがあると未検証で飛びつくから困る。
↓これ見りゃわかる通り、1992年にはすでに緑地として共用間近という状態。
https://mapps.gsi.go.jp/contentsImageDisplay.do?specificationId=639581&isDetail=true
ちょっと調べりゃ↓こうだとサルでもわかる。それすらしないサル未満の清見ちゃん、哀れ。
https://i.imgur.com/RYmgWjq.jpg
- 405 ：名無し野電車区 ：2018/11/22(木) 01:19:12.12 ID:mkRNdaZf0.net
- >>397
そりゃ、あれこれたらればを重ねなくても
意図しない開発のリスクコントロールがしやすい一種低層と政府系物件だらけで、
けいはんな延伸もあれこれたらればを重ねることなく延伸できる高の原の方が
東海にとちゃ利があるに決まってんだろ。
どこのバカが本当に移転できるかもわからん清美の敷地やプロ市民が騒ぎそうな緑地や
いつマンションが建つかわからない民間所有の商業施設に駅作ろうと思うかって話。
- 406 ：名無し野電車区 ：2018/11/22(木) 01:20:49.24 ID:mkRNdaZf0.net
- 民間所有の「商業地域」の間違いな。
- 407 ：うさにゃん ：2018/11/22(木) 01:50:31.38 ID:4yR4fcKg0.net
- >>397
新幹線700系を西に無償譲渡しているんだが？
東海がどれだけ西に協力しているのか知らないだけだろ禁鉄厨ｗ
- 408 ：うさにゃん ：2018/11/22(木) 01:52:47.08 ID:4yR4fcKg0.net
- >>398
はあ？西が奈良見捨ててたら奈良線の複線化なんてやらねーだろ
正月の終夜運転とかくだらねーｗｗｗ
- 409 ：亀にゃん ：2018/11/22(木) 01:53:03.92 ID:4yR4fcKg0.net
- >>399
平城山しかないね！ｗ
- 410 ：亀にゃん ：2018/11/22(木) 01:54:32.17 ID:4yR4fcKg0.net
- >>400
高頻度は関係ないね
所詮私鉄なんてその程度だよｗ
- 411 ：うさにゃん ：2018/11/22(木) 01:54:54.16 ID:4yR4fcKg0.net
- >>400
禁鉄厨の願望まみれの妄想乙ｗｗｗ
- 412 ：鶴にゃん ：2018/11/22(木) 01:55:18.18 ID:4yR4fcKg0.net
- >>403
何のエビデンスもない想像だけの高の原がどうしたんだ？
- 413 ：うさにゃん ：2018/11/22(木) 01:55:48.18 ID:4yR4fcKg0.net
- >>403
少なくともリニアが高の原に来てけいはんな線が伸びるなんて馬鹿げた妄想をブログに書く馬鹿はいないな
- 414 ：うさにゃん ：2018/11/22(木) 01:57:35.57 ID:4yR4fcKg0.net
- >>404
またタカノハラカスが新しい妄想図を作ったようだなｗｗｗ
無駄なことやってないで働けよｗ
- 415 ：鶴にゃん ：2018/11/22(木) 01:58:55.36 ID:4yR4fcKg0.net
- >>404
＞バカは単純だから自分に都合の良さそうなソースがあると未検証で飛びつくから困る。
今日も高の原馬鹿は自己紹介か。
- 416 ：鶴にゃん ：2018/11/22(木) 01:59:37.47 ID:4yR4fcKg0.net
- >>405
＞意図しない開発のリスクコントロールがしやすい一種低層と政府系物件だらけで、
＞けいはんな延伸もあれこれたらればを重ねることなく延伸できる高の原の方が
＞東海にとちゃ利があるに決まってんだろ。
具体的な根拠をどうぞ。
- 417 ：うさにゃん ：2018/11/22(木) 02:00:35.18 ID:4yR4fcKg0.net
- >>405
＞東海にとちゃ利があるに決まってんだろ（推測）
相変わらず語気を強めて持論がいかに正当かでっちあげてるだけｗ
決まってんだろ？決まってねーよバーカｗｗｗ
- 418 ：亀にゃん ：2018/11/22(木) 02:01:14.35 ID:4yR4fcKg0.net
- >>405
＞どこのバカが本当に移転できるかもわからん清美の敷地やプロ市民が騒ぎそうな緑地や
＞いつマンションが建つかわからない民間所有の商業施設に駅作ろうと思うかって話。
ＪＲ東海は平城山にリニア駅を作ろうとしてるね！ｗ
- 419 ：うさにゃん ：2018/11/22(木) 02:02:12.22 ID:4yR4fcKg0.net
- >>406
そんな適当な訂正いれなくてもお前自身全部間違ってるから
- 420 ：亀にゃん ：2018/11/22(木) 02:05:10.13 ID:4yR4fcKg0.net
- >>406
キミ何か勘違いしてるけどリニア駅の用地ってルートが公表されてから買収に入ってるよ？
仮に高の原だったとしてもルートが公表されたらマンションが建つ可能性は同じだね。
それにけいはんな線が延伸するっていうソースも根拠もどこにもないし
東海にとったら大して利用者もいない私鉄のローカル線が伸びて来ても利用者が大幅に増える見込みもないし
奈良線から直通できない出来損ないの不便な路線なんてあってもしょうがないでしょ。
- 421 ：鶴にゃん ：2018/11/22(木) 02:06:45.24 ID:4yR4fcKg0.net
- >>406
いつマンションが建つかわからない民間所有の土地なのはどの駅も同じ条件なんだが？
バカは単純だから自分に都合の良さそうなソースがあると未検証で飛びつくから困る。
- 422 ：名無し野電車区 ：2018/11/22(木) 02:07:37.30 ID:EsK37pV+0.net
- >>408
奈良線の複線化は主に京都府内の為だよ。お布施もあったんじゃなかったっけ（うろ覚え）
京都南部は人口増えまくってるからね。
奈良を見捨ててる証拠に（ついでに木津川市も）
複線化用地取得可能でも木津川市内区間の複線化は見送り
それ以外は…お察し（京都府が頑張っても西が頑張っても無理）
- 423 ：亀にゃん ：2018/11/22(木) 02:08:10.19 ID:4yR4fcKg0.net
- >>404
すごい力説してるけど全く理解できないねｗ
ちょっと調べれば候補地ではない高の原にリニアの駅なんてできないことはおサルさんでも分かると思うけどｗ🐵
- 424 ：鶴にゃん ：2018/11/22(木) 02:08:51.45 ID:4yR4fcKg0.net
- >>422
それはお前の私見であって何の根拠もない
- 425 ：名無し野電車区 ：2018/11/22(木) 02:09:05.97 ID:EsK37pV+0.net
- ただ、東海が知事にヒヤリングしたら間違いなくJRに繋げと言うだろう
鶴亀以上の近鉄アンチだからなあの知事。
- 426 ：うさにゃん ：2018/11/22(木) 02:09:53.15 ID:4yR4fcKg0.net
- >>422
奈良線の複線化は３期に分けているだけであって見送られているわけではない
単なるお前の思い込みなだけ
- 427 ：亀にゃん ：2018/11/22(木) 02:10:28.63 ID:4yR4fcKg0.net
- >>425
そもそも禁鉄が好きなのって鉄ヲタ以外いなくない？
大阪の友達も禁鉄嫌いな人多いけど
高いからｗ
- 428 ：名無し野電車区 ：2018/11/22(木) 02:12:50.35 ID:EsK37pV+0.net
- >>426
3期目メド立ってませんがｗ
まあ、西が奈良を見捨てる最大の理由はお布施がないかららしいから仕方ないね！
桜井線の新車は和歌山のついででラッキーだった
あとは東海がどう判断するかだ。
- 429 ：うさにゃん ：2018/11/22(木) 02:13:19.71 ID:4yR4fcKg0.net
- >>425
私鉄が好きか嫌いかの前にリニア駅周辺を整備できるだけの余裕がＪＲ駅にしかないだけ。
何もない駅前の方が開発の余地があり
平城山以外の駅前も路線価値の上昇によって再開発のメリットがある。
どこぞの馬鹿にはそれが理解できないだけ。
- 430 ：うさにゃん ：2018/11/22(木) 02:14:15.62 ID:4yR4fcKg0.net
- >>428
お前の脳内では「メドが立っていない」が「見送られている」に変換されるんだな
ふーん
- 431 ：鶴にゃん ：2018/11/22(木) 02:15:28.41 ID:4yR4fcKg0.net
- >>428
お前みたいな人間は自分の中で理解できないことを無理やり理由づけてこじつけないと気が済まないだけだろ
はっきり言って独善的で会話していて全く論点がかみ合っていないからただただ不愉快になるだけなんだが
- 432 ：亀にゃん ：2018/11/22(木) 02:16:10.40 ID:4yR4fcKg0.net
- >>428
複線化とか新車とか鉄道マニア的視点だけで世の中を語るのはすごく馬鹿っぽく見えるからやめようねｗ
- 433 ：亀にゃん ：2018/11/22(木) 02:19:47.56 ID:4yR4fcKg0.net
- >>428
ていうかキミってもしかして複線化とか一気に全部の区間できると思ってない？
予算が限られるから優先順位があってまずは需要の多い部分から先に手を付けるってことくらいは
理解できるよね？
キミがいう「見捨ててる」ってのは予定すらないってことになるんだけど
そういう言葉の微妙な違いが文章で表現できないのは
さすがに国語力が低すぎると思うんだよね。。
キミってもしかして学校通ってない系の子？
- 434 ：名無し野電車区：2018/11/22(木) 03:28:24.13 ID:Fb1hEolg4
- 大阪にリニアは不要
大阪に全く利益のないリニアを作ってどうするつもりだ？
リニアはJR東海の持ち物で
利益は全て名古屋に行くんやぞw
そんなもの大阪に作っても利益吸い取られるだけ
JR東海は沿線自治体に費用負担を押し付けてる
大阪はただ金を取られるだけ
だいたい大阪から東京に行くのか？
リニアができたからという理由で？
８割が地下で景色も見れない
往復４万近くするのに？
関空からLCC使えば往復で８千円以下で行けるのに？
しかも完成は２０年以上先
その頃にはとっくに熱も冷めてるだろうし
ハイパーループのような新しい技術ができてる可能性もある
全く時代が変わっている
どう考えても大阪にはリニアは不要
関空までの時間短縮に力を入れれば問題ない
名古屋にはリニアとともに
- 435 ：名無し野電車区：2018/11/22(木) 03:30:47.01 ID:Fb1hEolg4
- 大阪は無視してればいい
トンキンマスゴミはリニアが必要とか
嘘を撒き散らしているが
それに騙されてはいけない
名古屋はリニアとともに沈むだけ
- 436 ：名無し野電車区 ：2018/11/22(木) 09:38:19.77 ID:2G4fMw5Z0.net
- 鶴にゃん
うさにゃん
亀にゃん
彼らはリニアに関し反論すると、ものすごい勢いで攻撃してきます。
なぜでしょうか？
うさにゃんは個人投資家のようですね。
https://twitter.com/kajukki01
９時からは株式市場にかかりっきりでしょう。
どうもアベノミクスに乗っかり株で儲けていたのでしょうが、
このところの株価下落で大きく損を出しているのかな？
アベノミクスの目玉であるリニア計画が中止になると、
さらに損失が膨らむので、必死にリニア反対派を叩いているようです。
安倍信者、リニア亡者の正体を見た気がします。
あと不動産投資にも手を出しているようです。
中間駅近辺の土地で大儲けしようとしているのかな？
リニア中止になったら困るよねー。
うさにゃんは京都府南部方面にお住まい？
名古屋---新大阪のルートは気になるよねー。
亀にゃんの亀は亀山の亀？三重県にお住まい？
(deleted an unsolicited ad)
- 437 ：名無し野電車区 ：2018/11/22(木) 09:52:39.45 ID:81u5uWyt0.net
- >>332
奈良地区駅が
1．祝園付近(祝園・新祝園駅併設)
2．木津駅併設
3．平城山駅併設
4．JR奈良駅併設
5．新大和郡山駅(大和郡山市のJR・近鉄の交点付近)
だとそれぞれどんなアクセス差が出るのかな？
- 438 ：名無し野電車区 ：2018/11/22(木) 09:57:12.94 ID:9OmjjhOz0.net
- 奈良駅併設案は無くなって学研付近で奈良市は動いてるって言ってはったよ。親父が役所勤務だから。
- 439 ：名無し野電車区 ：2018/11/22(木) 12:21:48.50 ID:9/OI+B1XK.net
- 二階俊博自民党幹事長と稲田朋美元防衛相は京都市下京区JR東海JR西日本京都駅
荒井正吾奈良県知事は大和郡山市のJR西日本、近鉄橿原線の交差に新駅
葛西敬之JR東海元会長と仲川元庸奈良市長は奈良市周辺
- 440 ：名無し野電車区 ：2018/11/22(木) 16:48:58.84 ID:IPedV8m90.net
- >>436
そいつは確か名古屋人だぞ
- 441 ：名無し野電車区 ：2018/11/22(木) 17:12:40.46 ID:369tllBy0.net
- 投機家がこんなクソ掲示板で顔真っ赤にするか？
建設的のケの字もないマウント取り合いの場だぞここ
- 442 ：名無し野電車区 ：2018/11/22(木) 17:24:02.09 ID:IPedV8m90.net
- >>402
伊賀、木津川、香芝、高田、天理、桜井などはJR有利
- 443 ：名無し野電車区 ：2018/11/22(木) 17:45:57.54 ID:HTCsU1El0.net
- ナラヤマーってバカメと清見ちゃんの2人だけだろ？
・バカメ
深夜バイトの休憩中に出先のWi-Fiで書き込むのを基本に休日は昼間も書き込む。
この好況下にバイト止まりな所からも知力や能力の低さが伺える。
・清見ちゃん
主に登校前と帰宅後に書き込むが土休は日中も書き込む。
思い付きで描く稚拙な絵や漢字の読めなさや語彙の少なさが偏差値の低さを物語る。
投資家？いやまさか（笑
- 444 ：名無し野電車区 ：2018/11/22(木) 18:03:27.74 ID:IPedV8m90.net
- >>443
「清見ちゃん」ねぇ…
そんな言葉を使うのはお前一人しかいないな
あと、そういうレッテル貼りや揚げ足とりも特徴的だ
自分から関連付けるような発言をしていないにも関わらず、ここまで正体が分かりやすい人はなかなかいないぞw
ところで「清美」という言葉はいつになったら使うんだ？
お前の世界では日常で一般的に使われているんじゃなかったのか？w
俺は、平城山派の人物は最低でもあと3、4人はいると考えている
同じ平城山派でも意見が全く違ったりするからな
- 445 ：名無し野電車区 ：2018/11/22(木) 20:55:08.59 ID:Nu/6PdaU0.net
- よく調べもせずマンション予定地に自己満足ルートを通してみたり、
今回も少しググればわかることも調べずに緑地は2010年共用とか言って恥かいてるからね。
中高生の書き込みだとしたらこの用意の悪さも頷けるけど、
（自称）マイホーム持ちのいい大人がこれだから困っちゃうよね。
- 446 ：名無し野電車区 ：2018/11/22(木) 21:02:15.65 ID:DLU9b8qX0.net
- リニアルートだけじゃ飽き足らず、相手の人物像までも
妄想してきたか。病状が進んでいるようだ。
- 447 ：名無し野電車区 ：2018/11/22(木) 21:11:17.06 ID:Nu/6PdaU0.net
- よほど清見ちゃん呼ばわりされるのが癪に障るらしい。
この前まで清見清見言ってたくせに
「清美」という言葉はいつになったら使うんだ？とはよく言えたもんだ。
- 448 ：名無し野電車区 ：2018/11/22(木) 21:46:58.59 ID:DLU9b8qX0.net
- >>444
平城山付近のリニア駅位置で見れば、
少なくとも３人だね。
- 449 ：名無し野電車区 ：2018/11/22(木) 21:59:29.59 ID:IPedV8m90.net
- >>447
漢字の読み間違いを馬鹿にしているときに言っていたことを覚えていないのか？
- 450 ：名無し野電車区 ：2018/11/22(木) 22:59:31.91 ID:IPedV8m90.net
- 平城山派は、判別できる範囲だと、
１.近鉄＆京都府回避が第一（亀にゃん）
２.市有地利用を主張している人（清見=私）
３.東側農地の利用を主張している人
４.調査地点の情報を握っている人
５.「平城山でok」と考えている人
６.ヒアリングと市の案を主な根拠としている人（平城山ぼうや）
７.大深度地下非開削工方法を主張している人
８.南側地上を主張している人
９.調査地点を主な根拠としている人（鳥頭）
※最近よく登場する順
これくらいかな
もちろんこの中に同一人物がいる可能性もあるが、主張が食い違っている人物同士は別人だと考えて間違いないだろう
- 451 ：名無し野電車区 ：2018/11/22(木) 23:02:39.67 ID:IPedV8m90.net
- >>450
訂正
(誤)工方法
(正)工法
- 452 ：名無し野電車区 ：2018/11/23(金) 09:36:03.33 ID:vXbQfV4o0.net
- なお11/16-21の間に平城山推してた回線は4個。
内訳は臭亀3回線、鳥頭清見ちゃん1回線。
- 453 ：名無し野電車区 ：2018/11/23(金) 10:48:05.66 ID:9WkuxJLj0.net
- >>452
平城山orJR奈良を推している>>292もだろ
流れから見れば>>298もそうだ
あと、俺と鳥頭(笑)は別人だ
- 454 ：名無し野電車区 ：2018/11/23(金) 12:08:49.98 ID:vXbQfV4o0.net
- 何のためのワッチョイだよ。
ホント1個のファクターで突っ走るな清見ちゃんは。
- 455 ：名無し野電車区 ：2018/11/23(金) 12:12:26.14 ID:9WkuxJLj0.net
- >>454
ワッチョイを見てそう言ってるんだけど
- 456 ：名無し野電車区 ：2018/11/24(土) 17:05:29.56 ID:lp2wAsuk0.net
- 珍しく静かだな
- 457 ：名無し野電車区 ：2018/11/24(土) 20:44:52.23 ID:DsZcYbZz0.net
- 駅用地、広場用地、基地、東海発言どれを取っても
高の原優位を覆す材料がなくなってるからね。
何も権限なく「お願い」しかできない奈良市の案しか
すがるものがなくなってるから坊やも何も言えない。
- 458 ：名無し野電車区 ：2018/11/24(土) 21:03:38.86 ID:5fRGWDcZ0.net
- リニアを来年から突貫工事で
大阪まで開通させるのだ
大阪万博開催前を
これは国家プロジェクトだ！
- 459 ：名無し野電車区 ：2018/11/24(土) 22:16:03.31 ID:HhuU+45E0.net
- >>457
駅用地…土地買収を担当する奈良市の所有地が並ぶ平城山の方が優位
広場用地…平城山なら左京5丁目緑地を利用できる（リニア駅真上を新たな緑地に）
基地…基地と本線の位置関係に無理が無ければ引き込み可能
東海発言…奈良県北部・学研都市・既存交通網・遺跡の4つは平城山と高の原の両方に当てはまる
- 460 ：名無し野電車区 ：2018/11/25(日) 06:39:05.22 ID:dZHo0BV00.net
- 名古屋開業2027年
名古屋以西着工はそのあと。
- 461 ：名無し野電車区 ：2018/11/25(日) 10:53:42.40 ID:ZGCcFpz90.net
- >>459
>>297の1枚で論破完成。
- 462 ：名無し野電車区 ：2018/11/25(日) 11:06:02.39 ID:UJogSKuh0.net
- >>461
民間地（長さたった40mの駐車場orモータープール）が何だって？
- 463 ：名無し野電車区 ：2018/11/25(日) 14:27:42.31 ID:O27jA26u0.net
- リニアを来年から突貫工事で
大阪まで開通させるのだ
大阪万博開催前を
国家プロジェクトだ！
東海道新幹線も短期間で造ったし
やればできる
これぞ技術立国日本を見せてやれ！
- 464 ：名無し野電車区 ：2018/11/25(日) 15:04:16.45 ID:zAX/fLwpp.net
- 「万博」をNGWord登録してスッキリ。
- 465 ：名無し野電車区 ：2018/11/25(日) 18:21:04.73 ID:dYYJwKGt0.net
- 万博までに名古屋まですら造れんｗ
- 466 ：名無し野電車区 ：2018/11/26(月) 08:35:08.19 ID:/SkBJf+T0.net
- >>459
最近できた緑地なんか潰していい！→左京入居開始とほぼ同時期からあることが判明→関係ない！緑地を潰せ
ゴミ処理場の跡地が使える平城山有利！→移転断念することに→関係ない！ゴミ処理場があってもいける！
このように、自説の根拠が瓦解しても同じことを言い張る輩を人は「バカ」と呼びます
- 467 ：名無し野電車区 ：2018/11/26(月) 13:51:49.59 ID:T6WjWVLT0.net
- >>466
最初から、緑地は移転させれば良いと言っていたのですが
緑地の経歴は判断材料の一つでしか無いのだから
清美工場に関しても、最初から、避けることを前提に想定している
そもそも移転断念なんてしてないけどな（それどころか移転の方針）
- 468 ：名無し野電車区 ：2018/11/26(月) 18:43:25.56 ID:WdW4zke/0.net
- 最初（ピアッツアが建つことを教えられて）から、緑地は移転させれば良いと（焦って）言い始めた
最初（ピアッツアが建つことを教えられて）から、避けることを前提に（急拵えで）想定するようになった
こいつの言う「最初から」は超最近。
なぜなら、少しでも前のことを言ってしまうと黒歴史しか出てこないから。
- 469 ：名無し野電車区 ：2018/11/26(月) 20:48:03.78 ID:T6WjWVLT0.net
- >>468
あれは遺跡（破壊済み）の回避が必要な場合の案としてかいたもの
今言っているのは作りやすさを重視したもの
別の前提条件を想定して描いたものであって、意見を変えたわけではない
- 470 ：名無し野電車区 ：2018/11/26(月) 21:05:40.93 ID:lZLRSO7u0.net
- 平城山という意見を変えないために理屈を取っては付け取っては付け。
理屈が崩れたら意見を見直すのが常人だが
思想家や宗教家は見直さずに別の都合が良さそうな理屈を取って付ける。
ああ言えば上祐が平城山。思想であり宗教ということだな。
- 471 ：名無し野電車区 ：2018/11/26(月) 21:59:57.08 ID:8OmsiXIpF.net
- ヒント
リニア新大阪開業はよ
- 472 ：名無し野電車区 ：2018/11/26(月) 22:34:12.00 ID:T6WjWVLT0.net
- >>470
そんなことをしているつもりは無いが、それで成り立っているというなら、平城山が可能（優位）である理由がいくらでも見つかるほど多いってことだよね？
- 473 ：うさにゃん ：2018/11/27(火) 02:33:46.22 ID:QHFp/bJJ0.net
- >>470
高の原という意見を変えないために理屈を取っては付け取っては付け。
理屈が崩れたら意見を見直すのが常人だが
思想家や宗教家は見直さずに別の都合が良さそうな理屈を取って付ける。
ああ言えば上祐が高の原。思想であり宗教ということだな。
- 474 ：鶴にゃん ：2018/11/27(火) 02:34:34.90 ID:QHFp/bJJ0.net
- >>470
ついに諦めモードだな。
まあお前は大阪万博の方にでも注力すればよい。
所詮リニアとは縁がなかったというだけだ。
- 475 ：名無し野電車区 ：2018/11/27(火) 11:28:52.95 ID:ZB5Pm50er.net
- 万博に合わせて、
リニア新大阪駅だけ期間限定開業すればいいじゃん。
ホームに実物のリニアモーターカー停車させて。
- 476 ：名無し野電車区 ：2018/11/27(火) 11:37:48.99 ID:Pg8RS/ye0.net
- >>458
国鉄の時代ならともかく今はJR東海という純民間会社だぞ
- 477 ：名無し野電車区 ：2018/11/27(火) 12:24:44.46 ID:1UA1DP87d.net
- >>472
こじつけと理由は違うものだが？
- 478 ：名無し野電車区 ：2018/11/27(火) 14:42:20.83 ID:wkJYEqn40.net
- >>477
平城山だと予想できる理由は大量にある
当たり前だが全てがこじつけというわけでは無い
【用地に関するもの】
・市有地が並んでいるため用地買収が容易
・清美工場は、市が移転方針を示しているので、すぐさま現地建て替えという事態にはならない
・現地建て替えになった場合でも、ルート発表から着工までの5年の間に仮設設備を解体することは十分可能
・緑地はリニア駅の真上に新たに作れば良い
・建物が無い民間地になっているのはルート上に1箇所のみ
・東側の田畑を使うという手もある
【経緯に関するもの】
・ルート決定直前に平城山の西側で調査が行われていた事実がある
・30年ほど前から、平城山にリニア駅ができるという噂があったという情報もある
・奈良県には昭和48年頃から平城山ルートの話があった
・最近では奈良市も平城山を推している
- 479 ：名無し野電車区 ：2018/11/27(火) 14:42:38.23 ID:wkJYEqn40.net
- 【誘致活動に関するもの】
・奈良市、特に平城山駅付近には他に集客施設が無いので、イオンモール高の原でリニアの誘致イベントが行われるのは必然的
・リニア誘致に関する看板は、高の原駅だけでなく、JR奈良駅など、多くの主要施設に掲げられている
【利便性に関するもの】
・JR線カバー範囲が広く、多くの中規模都市から直通可能
・近鉄のカバーエリアの多くは、JRもカバーしているエリア
・直通や増発は利用客増加を狙って行われる場合もあるが、利用客の増加に合わせて行われることも多い
・けいはんな線はリニア駅に延伸されると考えるのが妥当
・京奈和、奈良バイパス、平城山大通りなどがあり、自動車でのアクセスの良さは県内屈指
【遺跡に関するもの】
・西歌姫や音乗谷の遺跡は調査済みである上、一部は既に破壊されており、そのような遺跡を守るためだけに地下にするのは不自然
・平城山丘陵南部の未開発エリアを通す場合は新たに調査が必要なので、それを回避するための地下案だとも考えられる
・可能性は低いが、もしも平城山駅に隣接する遺跡を避ける必要がある場合、南側へ設置することになる
- 480 ：名無し野電車区 ：2018/11/27(火) 15:46:18.62 ID:EbYbnItB0.net
- >>475
同時着工同時開業で計画していれば部分開業でも間に合わせれたのにな
東海は商売下手やな
- 481 ：名無し野電車区 ：2018/11/27(火) 15:57:38.83 ID:wkJYEqn40.net
- >>480
どこにそんな金があるんだよ
- 482 ：名無し野電車区 ：2018/11/27(火) 18:52:48.10 ID:+eVj+lat0.net
- >>479
誘致活動で無惨な結果に落ち着いた飯田市。
結局、誘致活動なんて東海のルート上じゃなきゃ意味無いんだよ。
そして、東海は2011年に府南部地上を示唆していることからルートは府南部を高架で通ることか明白だ。
その府南部高架から下りながら丘陵に進むと奈良県内で地下で文句なしの学研。東海発言と地理的要素が完全一致。
そんな場所に、用地の心配がほぼ無いに等しい高の原駅が鎮座してればもう確定だわ。
ルートが都度変わっているから平城山だ説は根拠を以て論破済みだし平城山なんて無い。
- 483 ：名無し野電車区 ：2018/11/27(火) 19:01:56.59 ID:wkJYEqn40.net
- >>482
平城山から京都府南部へルート変更するのは揉めるからできないと言うが、それなら京都府を通過する高の原ルートなんてあり得ない
また、平城山丘陵南側なら地上が可能だと言っているが、それなら建設費が高くなる地下ルート自体があり得ない
- 484 ：名無し野電車区 ：2018/11/28(水) 13:06:30.44 ID:fPN0B8ae0.net
- 中央リニアだが３００km/h超えたあたりから激しく揺れてて、
３５０ｋｍ／ｈでも微動だにしなくてコインが立てられる中華新幹線に負けてるように見える。
中国の高速鉄道 コインが微動だにせず
https://m.youtube.com/watch?v=yUtS8M90Fto
日本の新幹線 揺れまくってコインが全く立たない
https://m.youtube.com/watch?v=IoBfp2s1GSM
中央リニア試乗映像。300km/hあたりから激しく窓が揺れ始める。
https://www.youtube.com/watch?v=5CKwchJKTYU
- 485 ：名無し野電車区 ：2018/11/28(水) 13:21:48.91 ID:7njce4kD0.net
- >>483
意味不明。
府南部を通過して誰が文句を言うのか。
駅は地元負担という前提なら別に地上にする意味はない。
しかし集客考えたら便利な場所の方がいい。
「増強すれば」という前提なしに5方面直通で
「答申変えれば」という前提なしにけいはんな計画がある高の原を前に、
なぜタラレバでようやくイーブンの平城山にルートを通すというのか。
地元負担という前提だった2009年に平城山ルートだった可能性などゼロ。
- 486 ：名無し野電車区 ：2018/11/28(水) 14:37:18.87 ID:8SYMPUCX0.net
- そもそも、元々の構想ルート自体が京都府内も通って奈良県へ進入して県内か府県境に駅を作りますって計画なんだから、京都府内は通しませんなんてのは無理でしょ
- 487 ：名無し野電車区 ：2018/11/28(水) 15:39:19.37 ID:zORJUV4s0.net
- >>485
＞府南部を通過して誰が文句を言うのか
それはこっちのセリフだ
＞駅は地元負担という前提なら別に地上にする意味はない
＞地元負担という前提だった2009年に平城山ルートだった可能性などゼロ
地元負担だったのは駅の工費のみ
全体の工費を下げることができる平城山丘陵南側に作ることが可能なら最初からそうするはずだ
＞「増強すれば」という前提なしに5方面直通で
高の原は2方面（西大寺での分岐を含めると3方面）だろ
一応言っておくが、八木で特急が分岐するとかそういう広範囲の話ではないぞ
＞「答申変えれば」という前提なしに
「木津方面」とはされているが、「木津駅に直結」などとは一切書かれていない
木津川市とってみれば、平城山に延伸されて困ることは何も無い
- 488 ：名無し野電車区 ：2018/11/28(水) 16:01:11.52 ID:MV1MN0fF0.net
- >>486
>、元々の構想ルート自体が京都府内も通って奈良県へ進入して県内か府県境に駅を作りますって計画なんだから
そんな話は聞いたことがないですね。ネタ元を教えてくれますか。
- 489 ：名無し野電車区 ：2018/11/28(水) 19:32:40.56 ID:btuooHS80.net
- ずっと昔から中央新幹線の期成同盟に京都府は入ってなかったから
構想ルートに京都府が入ってたことはなかったんじゃないか
- 490 ：名無し野電車区 ：2018/11/28(水) 22:06:43.13 ID:dlxn9WFu0.net
- 京都は本当に厚かましいな
北陸新幹線もルートねじ曲げて遠回りにして建設費膨らませたし今度はリニアかよ
新幹線やリニアが来ないと魅力を維持できないオワコン都市なんやろなｗ
- 491 ：名無し野電車区 ：2018/11/28(水) 22:14:10.91 ID:84qIkw87d.net
- >>488
そうじゃなかったらなんで東海発言が出るんだって話。
相対性理論が古典化してもタキオン説唱えてるのと同じぐらいアホ。
- 492 ：名無し野電車区 ：2018/11/28(水) 22:14:19.03 ID:1T6jCNYS0.net
- 京都府内に引っ張るなら
1．祝園駅・新祝園駅併設
2．木津駅併設
のどちらかで十分だが。
蓋空けたら京都から一番遠い新大和郡山駅(JR・近鉄の交点の新駅)にされたら、
奈良県中南部から笑われることになりそう。
- 493 ：名無し野電車区 ：2018/11/28(水) 22:18:52.97 ID:MV1MN0fF0.net
- >>491
完全にまったく根拠のない妄想でリアル社会では
通用しないストーリーを組み立てていますね。
異世界に引っ込んでいてください。ジャマです。
- 494 ：名無し野電車区 ：2018/11/29(木) 00:29:54.21 ID:ppn8c+vo0.net
- 妄想東＝海は平城山にルートを通しているに違いない！
奈良、木津の2駅にしかろくな本数通ってない平城山に
どんな理由で東海がルート通すんだって話
- 495 ：名無し野電車区 ：2018/11/29(木) 01:09:20.22 ID:D/IA+zHy0.net
- そもそもの前提「奈良市附近のルートは東西にまっすぐ」が間違いだからｗ
地質調査地点を結ぶと南東から北西方向になる。
この方角ならルートの線ちょっと変えるだけで平城山も木津ＩＣもカバーするし、
その気になれば京都府内を通さずに高の原駅に近接だって可能だよ。
>>485
＞府南部を通過して誰が文句を言うのか。
京都府。
＞なぜタラレバでようやくイーブンの平城山にルートを通すというのか。
近くにJR通ってるのに私鉄に単独接続している駅は流石にまだ無いことない？
駅接続しない選択肢はあれど（あれは県の要求）
- 496 ：名無し野電車区 ：2018/11/29(木) 01:14:33.01 ID:D/IA+zHy0.net
- ただ、スレのヲタ共が考えているほど平城山駅は便利ではない。
木津からは北東西と単線だし。奈良線完全複線化の道のりは遠いしな。
奈良から分かれる桜井線とか1時間1本の単線だし。
- 497 ：名無し野電車区 ：2018/11/29(木) 07:00:18.89 ID:4psjBkCzp.net
- 平城山でok
- 498 ：名無し野電車区 ：2018/11/29(木) 07:13:27.48 ID:JRXNX1ve0.net
- >>496
リニアの本数を考えたら単線で十分捌ける
- 499 ：名無し野電車区 ：2018/11/29(木) 22:54:23.71 ID:D/IA+zHy0.net
- >>498
リニアありきでダイヤ組んだらいけるけどな…組むかな？
リニア奈良駅から在来乗って、乗り換えようとしたら次の電車は1時間後…
ゆっくりしていってね！
- 500 ：名無し野電車区 ：2018/11/30(金) 00:46:35.95 ID:Vmk+6EAo0.net
- >>499
１時間後？ それどこの路線？
仮に平城山にリニア駅ができれば各方面のJR線が
乗り入れてくるだろう。それらの列車に乗って、さらに
乗り換えていくところって、どこ？
- 501 ：名無し野電車区 ：2018/11/30(金) 04:16:24.72 ID:MsDfCJn30.net
- さあ分かりませんね
- 502 ：名無し野電車区 ：2018/11/30(金) 04:16:41.62 ID:MsDfCJn30.net
- wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
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＼ ､'､v三ﾂ /
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- 503 ：名無し野電車区 ：2018/11/30(金) 08:05:07.58 ID:FyRNzpPm0.net
- 儲かるはずないリニア計画。
国から３兆円せしめ、JR倒壊へまっしぐら。
経営陣に拍手喝采、バカッサイ。
- 504 ：名無し野電車区 ：2018/11/30(金) 19:19:29.17 ID:Xrns5xTO0.net
- >>495
構造計算の根拠にする調査なら別だがそうじゃないので
お前が調査調査と連呼する調査は県境付近なら何だってストライクだよ。
それに、京都府内を通ったら何がマズくて京都府が文句言うんだよ。
何も問題ないどころか基地でもできるならしめたもんだ。
むしろ何もできないことの方が府に取ってはワースト。
京都駅にしないなら邪魔してやる、みたいな怨恨じみた行動原理が
働くような世界じゃないんだよ、都道府県政というのは。
自分のクラスの学級会がそんなノリだからって勘違いしないように。
- 505 ：名無し野電車区 ：2018/11/30(金) 20:30:17.56 ID:eNEkHhCj0.net
- >>500
だから無いって。
頭悪い奴はリニアの客が○人なら行けるとかアホな計算してるが、
それはリニアができたら実現する話なので直通する必要はない。
まぁ西も一応大企業なので直通化投資ぐらいすできんことはないだろうが、
「できる」と「やる」は別だということを知るべき。
- 506 ：名無し野電車区 ：2018/11/30(金) 20:30:20.75 ID:rdhRM9Xp0.net
- >>504
＞調査は県境付近なら何だってストライクだよ
あの付近の地形や経歴等から考えると、あの範囲の調査では県境付近の全体の状況を予想するのは不可能に近い
もちろん他の場所での調査が行われていた可能性もあるが、現在確認できるのは平城山駅東方の2箇所のみ
＞基地でもできるならしめたもんだ
流石に車両基地を喜んで引き受けるところは少ない
雇用に繋がるなどのメリットは確かにあるのだが、それ以上に街の分断や自然破壊を理由に反対されることが多い
郡山や生駒が車両基地をセットにしてアピールしているのは、他が反対する車両基地を進んで引き受けることでJR東海に接近するのが目的
＞京都府内を通ったら何がマズくて京都府が文句言うんだよ
そもそも、今の話の流れの中で「京都府を通ったらマズい」だなんて言った奴いたか？
- 507 ：名無し野電車区 ：2018/11/30(金) 20:34:57.92 ID:rdhRM9Xp0.net
- >>505
輸送量の増減に合わせて本数や編成を調節するのは当たり前の話だ
そんなことも分からないのか？
- 508 ：名無し野電車区 ：2018/11/30(金) 21:58:38.28 ID:DbcDuuQc0.net
- >>507
リニアに合わせて調整しようとすると、上下の時刻が合うかどうかも分からないし、乗り降りで２本いるし、
少なくとも時間3本は走らせないときついよね
今のところ時間１本の路線を３本に増やすのはさすがに酷かと
- 509 ：名無し野電車区 ：2018/11/30(金) 22:05:59.43 ID:rdhRM9Xp0.net
- >>508
毎時1本なのは関西線だけじゃないか
その関西線もラッシュ時には毎時2本あるし
- 510 ：名無し野電車区 ：2018/11/30(金) 22:10:46.21 ID:rdhRM9Xp0.net
- >>508
リニア駅へ向かう客とリニア駅から離れる客は反対方向の列車を利用するので、リニア1本につき必要なアクセス列車はリニア1本につき1本だよ
- 511 ：名無し野電車区 ：2018/11/30(金) 22:12:34.94 ID:DbcDuuQc0.net
- >>509
ということは関西線は端から対象外、と
- 512 ：名無し野電車区 ：2018/11/30(金) 22:14:16.03 ID:DbcDuuQc0.net
- >>510
あぁ、大阪方面も端から見捨ててるのね
了解した
- 513 ：名無し野電車区 ：2018/11/30(金) 22:20:23.82 ID:rdhRM9Xp0.net
- >>511,512
どこをどう読んでどう考えたらそのような意味不明な解釈に至るのか教えてくれ
- 514 ：名無し野電車区 ：2018/11/30(金) 22:29:42.30 ID:DbcDuuQc0.net
- >>512
極端な例として、リニア奈良発が上り毎時0分、下り毎時30分だとする
そうすると、上りの列車に間に合うようにするためには在来線着50分ぐらいの列車が必要になる
そして、上りの列車から降りた客を乗せるためには在来線10分発ぐらいの列車が必要になる
下りの列車も考えると同じように20分着、40分発の列車が必要になる
そうすると時間4本は必要という計算になる
ここまで極端な上下の時間差が出るかは知らないし、乗り換え時間もどこまで必要か正確なところは
わからないが、理論としてはこんなところ
- 515 ：名無し野電車区 ：2018/11/30(金) 22:30:46.23 ID:DbcDuuQc0.net
- あぁ、アンカ間違えた
>>513 ね
- 516 ：名無し野電車区 ：2018/11/30(金) 22:35:43.64 ID:Vmk+6EAo0.net
- >>505
断定かよｗ 根拠もないのに。
仮にリニア駅が平城山ならJR各線からの乗り入れ欲求が
高くなるさ。学研都市線沿線は人口も多く新幹線利用者も
多そう。リニア駅に乗り入れするのにどれほどの投資が必要かと。
現状木津止まりなのは学研都市線が京都大阪府内完結で
奈良県市への需要が少ないからだろう。だが平城山に東京まで
１時間ちょいの新幹線駅ができれば話は違ってくる。
まあ高の原クンの断定好きは今に始まったことではないがｗ
- 517 ：名無し野電車区 ：2018/11/30(金) 23:25:23.46 ID:nGOboZXO0.net
- 東海も西も一応民間企業なんだから儲かると思えばやるし儲からないならやらないだけ
- 518 ：名無し野電車区 ：2018/12/01(土) 11:44:36.14 ID:g9gaoNhO0.net
- >>514
>極端な例として、リニア奈良発が上り毎時0分、下り毎時30分だとする
その例だと在来側発着が１５分と４５分なら上り下りの
リニアに対応できるのではないの。毎時２本。
リニア奈良駅は地下駅が想定されているので、乗り換え
１５分は適当なところ。
- 519 ：名無し野電車区 ：2018/12/01(土) 11:50:44.82 ID:GCoNvjLi0.net
- >>518
それは上り下りがちょうど30分差じゃないとできないよ
東海は在来線の事情なんてダイヤネックにしかならないようなことは考慮しないだろうし
- 520 ：名無し野電車区 ：2018/12/01(土) 12:53:49.05 ID:g9gaoNhO0.net
- >>519
リニア奈良駅の場合、下り新大阪方面の連絡を
どれだけ考慮する必要がありますかね。奈良から
新大阪、山陽方面にどれだけの需要があるのだろうか。
在来側が時間２本あれば、乗り換え時間は最大でも
３０分。JR奈良駅までなら大和路線と奈良線で６本
あるのだから十分だと思いますよ。
- 521 ：名無し野電車区 ：2018/12/01(土) 13:07:40.66 ID:8+xoUiff0.net
- >>520
時間を金で買う人はそれなりにいる
直通快速が60分くらいの区間が、リニアで8分程度になればかなりの利用客が出そう
- 522 ：名無し野電車区 ：2018/12/01(土) 14:05:38.79 ID:g9gaoNhO0.net
- >>521
リニア奈良駅、新大阪駅が出発地、目的地の人って
どれぐらい？ 奈良から大阪キタなら近鉄特急と地下鉄
(環状線)でよくない？
- 523 ：名無し野電車区 ：2018/12/01(土) 15:35:46.89 ID:VSdD5oT20.net
- 奈良県駅郡山に来てくれよ頼むよ～
なお車庫用地はどこにもない模様
- 524 ：名無し野電車区 ：2018/12/01(土) 15:45:14.20 ID:GCoNvjLi0.net
- >>520
西「新大阪方面考慮する必要あるんですかね？自社路線使ってもらった方がｳﾏｰですし」
東海「」
- 525 ：名無し野電車区 ：2018/12/01(土) 17:08:25.32 ID:8+xoUiff0.net
- >>522
例えば新横浜～品川間
横浜線東神奈川経由京浜東北線で37分
この区間10分で行ける新幹線に乗り換える人が結構いる
乗り換え時間がかかるから、新横浜だけでの乗り換えで短縮効果は20分程度
新横浜、品川ともに乗り換えると、短縮効果は13～15分程度
奈良のリニア駅を平城山と仮定しても20分で新大阪まで着ける
奈良～平城山（4～5分）～リニア平城山（乗り換え11～12分）～新大阪（19～20分）
他方近鉄奈良～新大阪は、
ラッシュ時は鶴橋乗り換えでも、なんば乗り換えでも、1時間2分～4分
日中でも57分～1時間程度
リニア経由で大阪まで出ても、32分程度で出られる
近鉄経由だとラッシュ時52分程度
日中でも49分程度
これだけの差だと新横浜～品川間の事例からも、
奈良対新大阪、大阪はかなりのリニア利用客が出てくる
- 526 ：うさにゃん ：2018/12/01(土) 18:15:27.52 ID:3HhNlr130.net
- >>505
禁鉄厨のバカの原はいい加減妄想を勝手に断定するのをやめろ
- 527 ：亀にゃん ：2018/12/01(土) 18:16:43.33 ID:3HhNlr130.net
- >>524
君は何が言いたいの？
- 528 ：鶴にゃん ：2018/12/01(土) 18:18:30.34 ID:3HhNlr130.net
- >>504
全部自分で暴露してて草。
やはり京都は回避だな。
- 529 ：名無し野電車区 ：2018/12/01(土) 18:18:39.76 ID:g9gaoNhO0.net
- >>525
かなりねえ・・
新横浜から東京に行こうとしたら、東神奈川から
各停の京浜東北線でとろとろ行くことを思えば、
８６０円払って新幹線使っちゃおうかなｗと思う
かもね。新横浜から指定席を使う人は多いのかな。
オレは指定席に乗る勇気はないｗ
奈良から山陽方面ならリニア経由もありだと思うけど、
大阪キタの場合はどうかなあ。出発地にもよるかな。
リニア奈良駅乗り換えを７分としているようだけど、
新幹線上野地下駅から山手京浜東北ホームまで
慣れているオレで７分ですね。(渋滞しない場合)
あとは在来線ダイヤによって違いは出そうだけど。
- 530 ：亀にゃん ：2018/12/01(土) 18:32:14.21 ID:3HhNlr130.net
- >>504
京都を通らないと妨害してくるだろうねｗ
だから京都はノータッチが安牌
- 531 ：名無し野電車区 ：2018/12/01(土) 18:37:30.22 ID:Bb6RAcPD0.net
- >>529
新横に居て東京に行きたいとなれば俺も新幹線使うよ
下手な在来線より本数多いし
- 532 ：名無し野電車区 ：2018/12/01(土) 19:10:42.94 ID:8+xoUiff0.net
- >>529
乗り換え時間に関して
少なくとも東京、名古屋の場合、リニアホームの深さが総武線地下ホーム程度になるから、
中央線、京浜東北線ホームへの乗り換えと考えて7分程度とした
>>529、>>531
新横浜在住等新横浜対東京品川の利用に限り、
新幹線を利用するメリットが27分程度短縮と30分近くになってきてメリットが大きくなるね
奈良対新大阪は、短縮時間がラッシュ時42分～45分程度、日中37～40分程度
奈良対大阪でも、短縮時間がラッシュ時20分、日中17分程度
大阪まででも新横浜～品川間の事例を見れば結構乗りそうだよ
現実的には奈良～新幹線山陽九州方面の客が加わるので、かなり混雑しそうだけど
後は、ラッシュ時上りの特例のように、何らかの特例を設けるなどして、
旅客を誘導しようとするかどうか
- 533 ：名無し野電車区 ：2018/12/01(土) 19:24:16.34 ID:tmDpjjGN0.net
- JR西日本「おおさか東線と競合するから奈良駅にリニア駅作らないでね」
- 534 ：名無し野電車区 ：2018/12/01(土) 19:26:26.46 ID:Bb6RAcPD0.net
- >>532
自分が新横在住で東京にオフィスがあるとしても通勤では使えないかもというか
会社が許可してくれない気がする藤沢在住だからね
でも何かの用事で新横に居て急いで東京に出なければならない状況なら
迷わず新幹線使うかな
リニアが開通しても藤沢在住だと停車本数や時間的なメリット考えれば品川から乗る事になると思う
- 535 ：名無し野電車区 ：2018/12/01(土) 23:01:38.32 ID:0V1srdOe0.net
- >>530
京都を通らないと、というか京都を通らない場合
京都に可能な妨害手段はマスゴミ使うくらいしかなくない？
京都を通る場合は許可出さないとかいろんな妨害手段が考えられる。
まあ、通る場合は木津川市か精華町だけど、
京都府の意向にに反して果たして行動可能か。
ただ、奈良市附近でも北側の場合は木津川市の協力は不可欠だからなあ
木津川市としてはすぐ近くにリニア来るからメリットしかないが
京都府の妨害に(ry
- 536 ：うさにゃん ：2018/12/01(土) 23:20:19.32 ID:Cz7cSKf40.net
- >>533
バカ丸出しｗｗｗ
- 537 ：亀にゃん ：2018/12/02(日) 00:19:45.73 ID:TzSQKs2L0.net
- >>535
いや、奈良県の場合はどの候補地でも奈良県内ですべて完結できるルートにはできるよ。
京都府内を示唆というのはあくまでも中日新聞の憶測だからねｗ
- 538 ：名無し野電車区 ：2018/12/02(日) 09:18:54.17 ID:HqyvZ1Bbd.net
- >>490
京都駅乗り入れを望んだのは金沢富山だぞ。
京都としてはリニアは欲しいが、北陸新幹線なんかイラネってスタンスだし。
- 539 ：名無し野電車区 ：2018/12/02(日) 09:56:32.26 ID:e9aTODob0.net
- >>538
「舞鶴ルート」で検索
- 540 ：名無し野電車区 ：2018/12/02(日) 12:32:34.71 ID:k1+iCFYE0.net
- >>538
ウソつくなよ。
京都は「北陸もリニアも欲しい、金は極力出したくない」だろ。
そんなだから現滋賀県知事の三日月に「なんでもかんでも京都でなくていい」
って言われちゃうんだよ。
この発言から察するに滋賀は「リニアもノーサンキュー」
- 541 ：名無し野電車区 ：2018/12/02(日) 12:43:38.55 ID:y0EPzMMe0.net
- 欲しくないのに亀岡からルートをぶん取った京都市ってすげー性格悪いな
- 542 ：名無し野電車区 ：2018/12/02(日) 13:27:05.86 ID:7x8V8Ia+K.net
- 奈良市附近にリニアの駅を建設することは、国(国土交通省)が決めて、H23年にJR東海が同意していました。当時は奈良県出身が国土交通大臣だったこともある。
しかし、2016年08月に国土族のドン二階俊博衆院議員が自民党幹事長(和歌山３区)に就いてから一変した、関西空港にリニア駅を招致するようになってからだ。
- 543 ：名無し野電車区 ：2018/12/02(日) 13:37:50.54 ID:7x8V8Ia+K.net
- 松井一郎大阪府知事や鈴木英敬三重県知事も奈良県ルート支持である。
関西経済連合会は前会長は森詳介関西電力元会長、現会長は松本正義住友電工会長。
森詳介・関西電力は前原誠司元外相や平野博文元官房長官ら現在の国民民主党や落選した奈良県出身の馬淵澄夫元国土交通相や奈良県出身の前田武志元国土交通相のブレーンであり、リニア奈良ルートを支持していた。
松本正義・住友電工は二階俊博幹事長と親交が深く、住友電工は和歌山に工場を持ち、2025年大阪万博招致にも成功した。松本会長はリニア京都ルートを支持している。
- 544 ：名無し野電車区 ：2018/12/02(日) 13:54:53.03 ID:7x8V8Ia+K.net
- 柘植康英会長 葛西紀之元会長、山田佳臣元会長、金子慎社長は奈良ルート派
一方、宇野護副社長リニア新幹線責任者や次期社長候補の巣山芳樹は京都ルート派
とされており、京都ルートの可能性も出てきたという。
- 545 ：名無し野電車区 ：2018/12/03(月) 12:20:17.23 ID:bBFz445Pd.net
- >>506
お前の言う調査って何を目的にどんな方法で何を調べる調査？
あと何その基地反対の理由ｗ
それがまかり通るなら基地なんてどこにもできないし。
つか梅谷あたりにゃ分断されるような街なんか無いのに分断とか
ケチ付けんためなら詭弁妄弁なんでもござれだなｗ
- 546 ：名無し野電車区 ：2018/12/03(月) 13:08:50.74 ID:LETd6MK2F.net
- ヒント
JR北海道「過去最悪の赤字」…辞めた社員の声に見る“行きづまり”感
“過去最高”の赤字を記録したJR北海道
全線区の赤字総額は551億円と、2016年度から25億円も赤字が増えています。
なかでも北海道新幹線（新青森～新函館北斗間）は98億7700万という巨額の赤字を生み出していたことがわりました。
2016年3月の開業当時こそ盛り上がったものの、輸送密度(1日1キロ当たりの平均通過人数）が4510人と、前年度の5638人から20%減少。
加えて、青函トンネル内の老朽設備や車両のメンテナンス費用が膨らんだことが原因とされています。
新幹線について、JR北海道の綿貫泰之常務は9日の記者会見で「来年度から青函トンネルの維持管理費用に対し、国の支援が年50億くらい出る。
赤字額は大幅に圧縮できる」と説明していますが、国の支援が確定しているのは19年と20年だけです。
それ以降の支援継続のためにはこの2年間で収支改善の道筋をつけることが前提となります。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181202-00091132-bizspa-bus_all
- 547 ：名無し野電車区 ：2018/12/03(月) 18:33:27.54 ID:mq0CvSz50.net
- >>545
調査についての詳しいことは実際の目撃者に聞いてほしい
俺も詳しいことについては知らんから
基地反対の理由については過去の事例を挙げただけだ
- 548 ：名無し野電車区 ：2018/12/03(月) 19:53:30.96 ID:LgZ4pFkP0.net
- 車庫なんて来ても無人化の時代じゃほとんど雇用なんて生まれない
寧ろ車両工場に来てもらうほうが有りがたい、１つの工場で数千人の雇用が生まれる
近畿車輛一つだけで徳庵は3000人の雇用があるしな
- 549 ：名無し野電車区 ：2018/12/04(火) 03:05:08.57 ID:+ncBq6hv0.net
- すごい意見ですね！ ドーミンさん
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543827789/875
- 550 ：名無し野電車区 ：2018/12/04(火) 17:59:02.27 ID:basTGJpU0.net
- 来年の朝ドラは信楽が舞台か
亀山や伊賀上野が舞台になる日はくるのだろうか
- 551 ：名無し野電車区 ：2018/12/04(火) 20:15:19.36 ID:L18D7unb0.net
- 伊賀はハットリくんの舞台になったやん
- 552 ：名無し野電車区 ：2018/12/04(火) 20:42:05.91 ID:Pkev/SsKr.net
- 忍者の家系に生まれた女の子が市役所の町おこし課に配属されて忍者を使った町おこしを考える…。なんや面白そうやないか
- 553 ：名無し野電車区 ：2018/12/05(水) 00:27:43.18 ID:ArUVWVO20.net
- 雇用は清掃・修理・仕業検査・交番検査でそれなりに生じるのだが、
リニアの基地は、名古屋開業で既定のものが
相模原基地50ha、中津川に中部総合車両所70haの2ヶ所計120ha。
これに対し今の東海道新幹線は、
大井基地38万ha、浜松工場32万ha、
日比津基地12ha、鳥飼基地38万haの4ヶ所計120ha。
車両運用効率が倍になり、所要時間も1時間程度なので、
関西方の車両基地は作っても小規模であろうと予測される。
- 554 ：名無し野電車区 ：2018/12/05(水) 02:21:29.89 ID:GkGWWXGyK.net
- 荒井正吾奈良県知事、４月の知事選に出馬に意欲「やり残したことがある」
- 555 ：名無し野電車区 ：2018/12/05(水) 03:20:28.36 ID:OkgoZE2U0.net
- 人口激減で平成も終わるのにリニアとか時代遅れ極まりない
推進派の老害どもはさっさと逝け
20世紀のオナニーを押し付けるな
- 556 ：名無し野電車区 ：2018/12/05(水) 04:38:58.14 ID:/a1nalfg0.net
- 税金で作るわけじゃないし民間企業のやることに口出しすなっ
- 557 ：名無し野電車区 ：2018/12/05(水) 06:55:17.81 ID:4VlZJm4U0.net
- >>556
環境破壊しまくりのクソインフラをゴリ推すなや
アメリカや中国並みの大国ならともかく、極小老人国家でリニアを建設する必要がどこにある？
リニア推進派は、日本は昭和時代並みに成長してる国や米中並みの大国と勘違いしてるわ
- 558 ：名無し野電車区 ：2018/12/05(水) 07:07:21.73 ID:Z/55mQZA0.net
- >>557
国が衰退していくからこそだろ
- 559 ：名無し野電車区 ：2018/12/05(水) 20:13:23.52 ID:6PApFjCuF.net
- ヒント
吸いたい
- 560 ：名無し野電車区 ：2018/12/06(木) 00:45:35.31 ID:ik86DIN9d.net
- 京都なんて下手に通ったらアセスだけでもかなりめんどくさそうだわな。
jr東海からしたら通過自治体は、少ないに越したことないし、奈良県内だけのルートでも施工上の障壁になるような地形でもないから
京都府に入らないルートを取るでしょ。
- 561 ：名無し野電車区 ：2018/12/06(木) 07:43:53.70 ID:S6dFk0//p.net
- そういう事だな。
- 562 ：名無し野電車区 ：2018/12/06(木) 12:13:42.09 ID:OtRzGnSE0.net
- 京都からしたら一切関与できないのが最もマイナスだからな。
ガキ臭い意地の張り合いより基地だけでもできてくれた方がいい。
アセスなんて大歓迎だ。妨害工作するに違いないとか言うアホはガキ。
東海的にも急峻で商業施設もある奈良の山中より
なだらかで山林農地しかない木津川市内の梅谷あたりがベスト。
だからこそルートもそこ通るし2011年発言も出る。
- 563 ：名無し野電車区 ：2018/12/06(木) 20:03:00.33 ID:71W9en+k0.net
- >>548
だとしても税源にはなるし拒む理由はない
木津川に基地作らせてちょぉよ→かまへんでー
- 564 ：名無し野電車区 ：2018/12/06(木) 21:15:59.05 ID:VCRP+dHG0.net
- >>562
基地誘致の理由となるメリットは確かに存在する
ただし、「関与したいから」というのは理由にならない（関与すること自体にメリットはない）
- 565 ：名無し野電車区 ：2018/12/07(金) 10:05:55.47 ID:IBDuDeaIK.net
- 12月17日にJR東海、三重県、大阪府、奈良県が対応協議へ
二階幹事長の京都駅誘致阻止するために、大阪府、三重県、奈良県、JR東海が中間駅設置地域候補を選考
- 566 ：名無し野電車区 ：2018/12/07(金) 11:57:34.42 ID:+mO1YsWv0.net
- >>565
これにより木津駅併設と祝園駅・新祝園駅付近の可能性も消えたな。
- 567 ：名無し野電車区 ：2018/12/07(金) 13:20:51.98 ID:OGoDYtS90.net
- 公式協議で候補地を絞るのは大きな前進だな
- 568 ：名無し野電車区 ：2018/12/07(金) 15:19:15.90 ID:FTspotT00.net
- お、やっと本格的に選考が始まるのか
ええこっちゃな
- 569 ：名無し野電車区 ：2018/12/07(金) 16:51:40.97 ID:s46LgIaJ0.net
- >>565
これは楽しみだ
- 570 ：名無し野電車区 ：2018/12/07(金) 19:32:15.71 ID:jiP/aWbN0.net
- 品川～名古屋
大赤字だから新大阪までの延伸は無いでしょう
- 571 ：名無し野電車区 ：2018/12/07(金) 19:36:33.87 ID:DZaNYD2d0.net
- >>565
ルート、駅位置確定を要望するだけの大会じゃね？
JR海はアセス時期に公表するとかなんとか、いつもの
回答で。
- 572 ：名無し野電車区 ：2018/12/07(金) 23:20:05.61 ID:s46LgIaJ0.net
- >>570
逆だよ
東名だけでは赤字なので大阪延伸は絶対必要
- 573 ：名無し野電車区 ：2018/12/08(土) 00:36:39.96 ID:lvH9FmI40.net
- >>572
東海道新幹線と合わせて経営を維持することが目的だからね
東海としては最低名古屋まで繋がる前に東海東南海地震来るなと祈ってるでしょ
- 574 ：名無し野電車区 ：2018/12/08(土) 01:34:14.11 ID:tOab0QZzd.net
- その為の財投だしな。負債はあっても支払いを遅くできる分、着手は早い方が良い。
ちなみに、地質調査とかは運輸機構使うだろうから大まかにでも決まれば先行で動きはでてくるだろうね。
- 575 ：名無し野電車区 ：2018/12/08(土) 01:50:53.69 ID:lvH9FmI40.net
- あまり騒がれて居ないけどリニアルート上にあるウラン鉱脈の残土どうするんだろうか？
静岡が騒ぐ水問題なんかより遙かにヤバい気がするけどな
- 576 ：名無し野電車区 ：2018/12/08(土) 04:27:12.63 ID:HALfmc380.net
- 途中ルートがどうなろうと
メインの東名阪の客には関係ないわ。
それより新大阪の駅構造だよ。
東海は新幹線並行の直下大深度が希望だろうが、
あの駅は宮操と北方貨物と在来線が先にあった関係で西と地権が入り組んでいて、
高架下を東海の好きに使える区画は案外少ない。
直交する品川・名古屋と違って北陸新幹線とどちらを上にするのか横に並べるのかは結構綱引きがあるだろう。
- 577 ：名無し野電車区 ：2018/12/08(土) 09:49:21.77 ID:jmJlnLA90.net
- >>576
品川は直交しないよね？
- 578 ：名無し野電車区 ：2018/12/08(土) 11:30:33.41 ID:IcMcWpKqp.net
- 品川は平行
- 579 ：名無し野電車区 ：2018/12/08(土) 11:41:36.55 ID:0aqLFzWC0.net
- >>576
山陽、北陸新幹線ホームとリニアホームで重層構造に
なるんじゃね。リニアが下層。
新幹線は新大阪駅が先に建設される福井方式。
一括建設なら多少はコスト安になるでしょ。
- 580 ：名無し野電車区 ：2018/12/08(土) 12:42:25.66 ID:msYTLNof0.net
- >>579
https://i.imgur.com/V5GkDYP.jpg
国交省計画ではリニアが上っぽいが
- 581 ：名無し野電車区 ：2018/12/08(土) 13:00:27.63 ID:0aqLFzWC0.net
- >>580
ああ一体建設案はすでに出ていたのか。
リニアは大深度地下なので駅は深いほうが都合がよい。
山陽新幹線は宮原基地の地下を利用できるので浅くても
問題ない。ということでリニアの方が下層だと思いますね。
そのリンク先の図をしゃくし定規に見れば、リニア、新幹線の
上下線も重層構造になるように読めてしまいますね。
- 582 ：名無し野電車区 ：2018/12/08(土) 13:35:39.06 ID:msYTLNof0.net
- >>581
単純に、上にある東海道-山陽のホームに近いほうにリニア、
つまり東海への忖度なのかなあと。
あと、北陸も大深度だし、リニアより後に線を作るので、
北陸の方が深いほうが線を引きやすいと考えたのでしょうか。
細かく考えたらミハの地下を利用って案がありましたけどね＞北陸
- 583 ：名無し野電車区 ：2018/12/08(土) 13:59:04.21 ID:0aqLFzWC0.net
- >>582
あの図だけで重層構造か横並びか判断することは
早計に思いますね。
横並びだと新大阪駅の横幅いっぱいなので、重層
ではないかと考えていますが。
- 584 ：名無し野電車区 ：2018/12/08(土) 17:31:22.40 ID:HALfmc380.net
- 分割民営化の時にどういう資産承継したのかよく分からないが、
入ってるテナントや看板類を見る限り、
1階～2階、つまり新大阪駅の敷地自体は実際にはほぼ全て西日本の持ち物で、
3階の西半分と4階ホームの大部分を東海が区分所有or賃借してるような印象を受ける。
リニアを東海道山陽の真下かつ上層に持ってきて乗継をスムーズにするのは
東海としては譲れないだろうし、公益上も当然で、
西も1～2階の西側を連絡エスカレーターなどのために一部明け渡すことは
あまり揉めないんじゃないかという気がする。
- 585 ：名無し野電車区 ：2018/12/08(土) 20:59:45.14 ID:r7Cwm1PD0.net
- >>571
たぶんいつも通り早期のルート確定を要望して終わりだな。
市長が言ってるから平城山とか言う奴いるけど、
だったらなんで未だに「ルート確定」が要望になるんだって話だし。
市長発言で決まりならそんな要望するはずがない。
- 586 ：名無し野電車区 ：2018/12/08(土) 22:14:07.86 ID:0aqLFzWC0.net
- >>585
おおむね地元の要望通りに決まってるけどね。駅位置。
在来飯田駅併設とかはさすがにムリスジだったようだけど。
亀山市内とか駅設置自治体がすでに決まっているかのような
雰囲気もあるし、なんかJR海から内示でも出ているのかと？
現状見ていると平城山の確率がかなり高いのではと思えるね。
どこかの近鉄駅よりかはｗ
- 587 ：名無し野電車区 ：2018/12/08(土) 22:51:56.70 ID:jmJlnLA90.net
- 奈良でこれだけもめてるのに神奈川がすんなり橋本に決まったのが今から思えば奇跡的だよなー
- 588 ：名無し野電車区 ：2018/12/09(日) 00:53:23.39 ID:GWIITrE30.net
- あの辺くらいしか地上に都合の良い土地が無かったからｗ
- 589 ：名無し野電車区 ：2018/12/09(日) 10:25:42.87 ID:IB5mhdQB0.net
- 日本で今自慢できる技術はリニアとips細胞だからね
リニア新幹線には期待してるというか
日本の技術の結晶の製品や物だと思う
- 590 ：名無し野電車区 ：2018/12/09(日) 12:25:08.14 ID:FMJ8bCy/0.net
- 革新的な技術を生まれても利権とか欲のために潰されるのが日本のお家芸だしな
スタッフ細胞はありまーす、ips利権に潰された哀れな人だ
- 591 ：名無し野電車区 ：2018/12/09(日) 14:07:42.58 ID:gkaROZ9G0.net
- >>589
かつては日本の新幹線システムが、世界に輸出できると勝ち誇っていたが
商談が成立したのは台湾（それも半分）だけ。
日本人は「日本の技術は世界一！」とうぬぼれているが、現実はボロボロ
ITや、かつて世界を席巻した家電部門では、もはや周回遅れの惨状なのにｗ
- 592 ：名無し野電車区 ：2018/12/09(日) 14:24:47.53 ID:eJm0C4b/0.net
- 日本の鉄道システム自体がガラパゴスだからｗ
- 593 ：名無し野電車区 ：2018/12/09(日) 15:13:16.75 ID:ph0LNMXvd.net
- 日本企業自体が輸出に慎重なのもあるでしょ。入札に参加すらしてないとか参加しても辞退ってのが少なくない。
- 594 ：名無し野電車区 ：2018/12/09(日) 20:15:39.41 ID:GWIITrE30.net
- >>591
台湾だけでもまともに運用出来てるからな
中国の高速鉄道って自国以外で運用できてたっけ？
- 595 ：名無し野電車区 ：2018/12/10(月) 00:36:35.02 ID:j1zS8Kyn0.net
- >>593
海外入札案件で色々金取られて会社経営危うくなる所出てきて
まあ、他国で入札出来るのは地雷案件だと学習したというか
羹に懲りて膾を吹くというか
- 596 ：名無し野電車区 ：2018/12/12(水) 21:00:37.55 ID:AykdJwCAa.net
- >>591
TGVは韓国で恥を晒し続け、
中国は用地買収もできずインドネシアで恥を晒す
まともに運行できる台湾があるだけマシというものよ
- 597 ：名無し野電車区 ：2018/12/13(木) 07:26:05.97 ID:nO0OJTGt0.net
- >>590
スタッフ…？
- 598 ：うさにゃん ：2018/12/13(木) 23:32:47.62 ID:5MNP9gzc0.net
- オッス！久しぶり！
>>586
そりゃ関西線のある亀山市だからな。
既設鉄道との連絡とか市の活動とかそれと匂わせる情報は十分。
まあこのスレ的にはアンチが暴れてくれた方が伸びるから楽しいんだがなｗｗ
ブログのアクセス数随分稼がせてもらったわｗ
- 599 ：鶴にゃん ：2018/12/14(金) 03:20:06.91 ID:CZSheR6O0.net
- >>585
少なくともお前みたいなゴミの発言で決まることはない。
いい加減諦めろゴミ。
- 600 ：亀にゃん ：2018/12/14(金) 03:23:09.86 ID:CZSheR6O0.net
- >>566
高の原もねｗｗｗ
>>572
赤字にはならないよ
名古屋開業でも航空業界には大打撃だからね
>>573
実はスケープゴートだったりｗ
>>575
それはね、秘密ｗｗｗ
- 601 ：鶴にゃん ：2018/12/14(金) 03:24:51.21 ID:CZSheR6O0.net
- >>555
>>557
刈谷爺はさっさと死ね
- 602 ：名無し野電車区 ：2018/12/14(金) 15:44:05.72 ID:7djjeRaG0.net
- １４階住宅に図書館、店舗 亀山駅前再開発
http://www.chunichi.co.jp/article/mie/20181214/CK2018121402000029.html
- 603 ：名無し野電車区 ：2018/12/14(金) 16:25:33.73 ID:XJVqs+jlp.net
- >>602
これ、リニア通る場所あるのかよ？
- 604 ：亀にゃん ：2018/12/14(金) 23:30:29.28 ID:CZSheR6O0.net
- >>602
いいね！
これで関西線複線電化フラグ立ったね！ｗ
- 605 ：亀にゃん ：2018/12/16(日) 12:50:55.79 ID:TFLvWpBZ0.net
- >>562
京都には基地も駅もルートの一部すらもないね！ｗ
- 606 ：うさにゃん ：2018/12/16(日) 12:51:41.01 ID:TFLvWpBZ0.net
- >>562
2011年の古い情報なんて何のあてにもならない。
京都は却下。
- 607 ：名無し野電車区 ：2018/12/19(水) 00:26:47.46 ID:S7z8xj4y0.net
- リニア早期全線開業を 三重など３府県決議採択
http://www.isenp.co.jp/2018/12/18/26377/
- 608 ：名無し野電車区 ：2018/12/19(水) 07:38:27.69 ID:wY1o+QXC0.net
- http://www.isenp.co.jp/2018/12/18/26377/
重要な部分
・「三重、奈良、大阪ルート」を前提とするよう要請。
・駅は"効果が近畿全体に及ぶ位置"に設け、"乗り換えの利便性"も確保するよう求めている。
- 609 ：名無し野電車区 ：2018/12/19(水) 09:24:38.12 ID:fPS253icr.net
- 伊賀上野に駅ができたら近畿全体に観光で影響を与えるな。
忍者はそれだけ観光にインパクトがある
- 610 ：名無し野電車区 ：2018/12/19(水) 12:53:43.69 ID:V45HeYBp0.net
- アセス実現に向けて地元と実務的な協議を進めて
いくようだけど、その協議の中で駅位置などはかなり
絞られていくんでないの。
- 611 ：名無し野電車区 ：2018/12/19(水) 14:51:00.12 ID:NFL5Elnv0.net
- 荒井正吾奈良県知事は「ＪＲ東海さんが『ここ掘れワンワン』と言えば、進んで土をかき出しに行く。早期開業に向けて全力で協力する」と述べた。
東海様の御心のままに、ということだな。
葛西皇帝は笑いが止まらんだろう。
- 612 ：名無し野電車区 ：2018/12/19(水) 18:36:57.91 ID:fPS253icr.net
- 奈良の人ってプライドが無いの？
知事が自分は東海の犬ですって言ってるみたいなもんだよ
- 613 ：名無し野電車区 ：2018/12/19(水) 19:28:16.34 ID:z5HNQU3R0.net
- 県民は荒井に興味ないからね
いつの間にか勝手に寿命でくたばってても数年後かはたまた一生死んだことに気づかれないレベル
- 614 ：名無し野電車区 ：2018/12/19(水) 20:00:32.60 ID:V45HeYBp0.net
- >>612
JR海が犬で、知事がその飼い主ということになるが。
- 615 ：名無し野電車区 ：2018/12/19(水) 20:04:31.41 ID:d0Opkbz50.net
- リニア推進派こそ売国奴だわ
クソジジイ火災と同調して環境破壊が酷い乗り物をゴリ推しとか反日にも程がある
電力浪費、残土、水枯れなど課題山積なのも無視だしな
トラブルメーカー極まりないクソどもだわ
- 616 ：名無し野電車区 ：2018/12/19(水) 20:17:19.41 ID:ZYVrBDOr0.net
- >>842
是非リニアを新大阪へ。
- 617 ：名無し野電車区 ：2018/12/19(水) 20:24:02.12 ID:fPS253icr.net
- >>614
犬は言葉を話さないからここ掘れわんわんというのはおじいさんの方だろう
- 618 ：名無し野電車区 ：2018/12/19(水) 21:00:04.82 ID:yv8uDPiSK.net
- 元ボクサーで医師の川島実も奈良県知事選出馬
- 619 ：名無し野電車区 ：2018/12/20(木) 22:25:38.69 ID:QsRr0oBz0.net
- >>615
関東在住の人間なら関西へのルートとしては魅力あるんだよ
わずかな料金の差よりも時間が大切だからね
- 620 ：名無し野電車区 ：2018/12/22(土) 13:26:29.52 ID:uamdwrHZK.net
- 1989年(平成元年)に奈良県議会が条例でリニア中間駅を奈良市に設置する案を承認している。
元国土交通省官僚の荒井知事が1989年に決めた条例の改正を検討している。
二階俊博幹事長(和歌山３区)が国土強靭化推進のために、リニアについて、終点を関空にして京都駅設置を国土交通省とJR東海に要望しているとされる。
13:24:52時点
- 621 ：名無し野電車区 ：2018/12/22(土) 15:04:00.44 ID:UImG7ep60.net
- >>615
「売国奴」とか言ってるのお前以外に誰もいないのだが
- 622 ：名無し野電車区 ：2018/12/23(日) 15:55:21.61 ID:42vp4RE/0.net
- 大奈亀名中飯甲橋品
阪良山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）
- 623 ：名無し野電車区 ：2018/12/23(日) 19:48:00.08 ID:21d75AHD0.net
- 大奈亀名中飯甲橋品
阪良山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（8本／時）
●━━●●●●●● ひかり（2本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）
●●●●●● こだま（1本／時）
これでいいよ
- 624 ：名無し野電車区 ：2018/12/23(日) 19:53:26.60 ID:g1Z4S4Eu0.net
- 大奈亀名中飯甲橋品
阪良山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）
- 625 ：名無し野電車区 ：2018/12/23(日) 20:53:35.00 ID:/Fxl36pN0.net
- 大奈亀名中飯甲橋品
阪良山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（5本／時）
●●●●━━━●● ひかり（2本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）
●●●●●● こだま（1本／時）
- 626 ：名無し野電車区 ：2018/12/23(日) 22:23:49.91 ID:4rgnXtMM0.net
- 品橋新新坂名亀学新
川本甲飯本古山研大
●ーーーー●ーー● 最速達（5本／時）
●●ーーー●●●● 準速達（2本／時）
●●ーーー● 準速達（2本／時）
●●●●●●●●● 各駅停車（1本／時）
- 627 ：名無し野電車区 ：2018/12/24(月) 07:29:02.57 ID:vCYOeq3e0.net
- 大奈亀名中飯甲橋品
阪良山古津田府本川
●━━●━━━━● のぞみ（6本／時）
●●●●●●●●● こだま（1本／時）
- 628 ：名無し野電車区 ：2018/12/24(月) 08:29:16.69 ID:prOCyE5GK.net
- 第２次全国総合開発計画法(1973年)でリニアは奈良市付近と法律で定められている。
二階俊博幹事長が国土強靭化法(実質上の第６次全国総合開発計画とみなす)を目指しｂﾄ国会に提出すｂ驕B
- 629 ：名無し末?電車区 ：2018/12/24(月) 08:32:24.00 ID:prOCyE5GK.net
- 二階俊博幹事長が国土強靭化基本法(実質上の第６次全国総合開発計画とみなす)の法改正を目指し、来年の国会に提出する。
- 630 ：名無し野電車区 ：2018/12/24(月) 23:23:46.35 ID:s2rjHM150.net
- 奈良は第二次の法律だから第六次はもう奈良は関係ないでしょ
- 631 ：うさにゃん ：2018/12/29(土) 01:07:08.76 ID:EeWSK3ic0.net
- >>619
>>621
そいつは在日ナマポ刈谷爺なので相手にしないようにｗ
- 632 ：うさにゃん ：2018/12/29(土) 01:19:00.26 ID:EeWSK3ic0.net
- >>617
ちげえｗｗｗここ掘れワンワンは犬だぞｗｗｗ
- 633 ：亀にゃん ：2018/12/29(土) 01:20:29.33 ID:EeWSK3ic0.net
- >>608
これで少なくとも単独駅というのは事実上なくなったねｗｗｗ
奈良県の候補地も平城山に絞られてきたみたいｗ
- 634 ：名無し野電車区 ：2018/12/29(土) 07:24:19.99 ID:aH3vZo9ZK.net
- 二階俊博幹事長や芸能関係者がリニア京都駅ルートを譲らないために遅れているらしい
- 635 ：名無し野電車区 ：2018/12/29(土) 08:11:10.19 ID:pTcdQSEf0.net
- ↑
２Fなんて、１年生存率５０％程度で５年生存率は２０％も無いだろう。
片足どころか首まで棺桶に入りかけてる人間。
それに和歌山の人間なら、京都に肩入れするより普通は奈良だろうwave
- 636 ：亀にゃん ：2018/12/29(土) 10:50:52.38 ID:EeWSK3ic0.net
- ある山里に2組の老夫婦がいた。1組は心優しい老夫婦で、その隣人は欲張りで乱暴な京都府であった。
優しい夫婦が傷ついた子犬を見つけて飼うことにし、わが子のように大切に育てる。
あるとき犬は畑の土を掘りながら「ここ掘れワンワン」と鳴き始める。
驚いた老人が鍬で平城山駅を掘ったところ、リニア奈良駅が掘り出され、老夫婦は喜んで近所にも振る舞い物をする。
それをねたんだ隣の京都府は、無理やり犬を連れ去り、財宝を探させようと虐待する。
しかし、指し示した場所から出てきたのは、期待はずれのガラクタ（国鉄の負債・使用済みのきっぷ・売れ残りの鉄道用品）だったため、隣の京都府は激怒して犬を殺害し、飼い主夫婦にも悪態をついた。
わが子同然の犬を失って悲しみにくれる夫婦は、死んだ犬を引き取って庭に墓を作って埋め、雨風から犬の墓を守るため、傍らに木を植えた。
植えられた木は短い年月で大木に成長し、やがて夢に犬が現れてその木を伐り倒して関西線を複線電化するように助言する。
夫婦が助言どおりに関西線を電化、快速を走らせると、財宝があふれ出た。
哀しいお話しなんだ…😭
- 637 ：うさにゃん ：2018/12/30(日) 13:45:04.89 ID:Vn3az9Xe0.net
- 向こうのスレで京都カスが暴れれてて草生える
それと比べたらこっちは平和だな
もうほとんど議論することはないだろうしｗ
- 638 ：鶴にゃん ：2018/12/30(日) 14:10:22.09 ID:Vn3az9Xe0.net
- 実にあっけない幕切れ
- 639 ：名無し野電車区 ：2018/12/31(月) 23:09:20.86 ID:gigx+gzD0.net
- >>632
言葉を喋る犬がいるか！
- 640 ：名無し野電車区 ：2018/12/31(月) 23:20:51.97 ID:bx6rXk500.net
- >>639
犬が「ここ掘れわんわん」という仕草をしたと
爺さんが思ったということでしょ。じいさんが
「ここ掘れわんわん」と言ったわけではない。
まあ民話だから動物が言葉を話しても
問題はないがｗ
- 641 ：名無し野電車区 ：2019/01/01(火) 17:40:56.53 ID:nZR0vO3KK.net
- リニアを切符不要に…全面「チケットレス」検討(読売新聞)
- 642 ：名無し野電車区 ：2019/01/05(土) 21:50:25.49 ID:gmlTlWBd0.net
- イ オ ン シ ネ マ 高 の 原 と YouTube 限定で
リニア誘致PR動画を上映、配信中だよ～♪
https://www.youtube.com/watch?v=uTDHTHGdghQ
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000045.000036429.html
市民への訴求力ならJR・近鉄両奈良駅のデジタルの方が上だけど、
府民の皆さんも多く訪れる イ オ ン シ ネ マ 高 の 原
で絶賛上映中だよ～♪
- 643 ：名無し野電車区 ：2019/01/06(日) 05:08:20.79 ID:2UZYyhau0.net
- 住所は京都だけど敷地は奈良市のイオンシネマ高の原で上映か
イオンモール大和郡山IMXAで流せばいいのに、こっちのほうが何十倍も客入ってるのに
- 644 ：名無し野電車区 ：2019/01/06(日) 11:33:26.46 ID:C/Telu7up.net
- 「高の原」をNGWord登録してスッキリ。
- 645 ：名無し野電車区 ：2019/01/06(日) 14:07:19.67 ID:MXpyaeWy0.net
- >>643
奈良市のPR動画だから郡山はNG
木津川市には協力を仰がないといけない可能性大だから高の原はいいの
- 646 ：名無し野電車区 ：2019/01/06(日) 18:37:06.92 ID:f0VCKD5o0.net
- 普通に北和ならどこでもいいから早く駅位置決まらねぇかな
- 647 ：名無し野電車区 ：2019/01/07(月) 00:13:34.71 ID:TYNqx+tK0.net
- JR東海がリニアの名古屋以西を分離して別物扱いにしたのは賢かったね。
新大阪まで一体計画でやってたら頭の悪い関西の揉め事に巻き込まれるところだった。
今や名古屋以西は国や関西の自治体があれこれ口出ししまくりだもんな。
北陸新幹線のホームがリニア新大阪の大深度地下駅に捩じ込んでくる話になってるしね。
名古屋～新大阪のリニア計画は北陸新幹線と連携・同調するもののようになっている。
もはやリニア大阪は整備新幹線になったようなもの。
JR東海も丸投げで何でもいいから勝手にやってろ状態。
JR東海としては名古屋以西を国や自治体に口出させるかわりに、品川～名古屋という大事なところを守れたから上手いことやったわ。
- 648 ：名無し野電車区 ：2019/01/07(月) 07:23:42.27 ID:QnSC12jgp.net
- リニアは名古屋終点でok
- 649 ：名無し野電車区 ：2019/01/07(月) 09:45:03.73 ID:xsVp1HrS0.net
- >>647
他者からの口出しは東側のときも同じような感じだったよ
>>648
誰得だよ
・関東→関西への移動が面倒
・東海→関東の近畿の中間という優位性を活かしきれない
・近畿→取り残される
・JR海→採算が採れない
- 650 ：名無し野電車区 ：2019/01/07(月) 10:43:13.71 ID:WJHvOjuH0.net
- >>649
新幹線は今より遅くなるけど、意地でも名古屋からリニアに乗り継ぎたくないなら今まで通り新幹線で乗り通して東京に行けばいいだけ。
別に新大阪までリニアを作られなくても、今まで通り新幹線に乗っていればいいだけの話。
どっちの売り上げもどっちにしろJR東海の利益なんだから何も問題無い。
- 651 ：名無し野電車区 ：2019/01/07(月) 12:08:05.19 ID:Siv0Ap+S0.net
- >>650
社会に出ていない人間特有の考え方だなｗ
名古屋止まりではリニアも新幹線も中途半端な運用に
なって効率も中途半端。旅客サービスも中途半端。
ＪＲにとっても利用者にとってもいいことはない。
- 652 ：名無し野電車区 ：2019/01/07(月) 12:21:03.07 ID:9IAtroZYF.net
- ヒント
敦賀リニア開業はよ
- 653 ：名無し野電車区 ：2019/01/07(月) 12:21:50.05 ID:JlCaP69Y0.net
- >>645
新幹線は都道府県が自治体側の一次窓口だから
木津川市の前にまず府に話を通す必要がある。
で、元から府と話をするつもりなら無駄に京都府回避にこだわる意味はない。
京都アンチの胸くそが悪くなるだけ。通ったってなんの問題もない。
- 654 ：名無し野電車区 ：2019/01/07(月) 16:55:29.83 ID:pUrzJGtM0.net
- >>650
直通の本数減るだろうから不便になるだろうな
リニア名古屋開通後は名古屋大阪間と同じ本数が東京名古屋間にあるわけじゃないし
名古屋駅のホームは増やせそうにないしどうやって東海は客を捌くつもりなんだろう
- 655 ：名無し野電車区 ：2019/01/07(月) 18:57:56.58 ID:yF3oCmjVd.net
- >>650
リニアがどういうビジネスかわかってる？
中国地方の航空シェアも食ってペイさせるビジネスなのに
名古屋止まりでどうやって対航空競争力を獲得するんだよ。
- 656 ：名無し野電車区 ：2019/01/07(月) 20:05:39.55 ID:pUrzJGtM0.net
- >>655
東海の本来思ってるビジネスモデルって東海・東南海地震で東海道新幹線が長期不通になった時の担保でしょ
流石に東日本大震災の津波見たら静岡県内で何が起きるかなんて馬鹿でも想像できるし
- 657 ：名無し野電車区 ：2019/01/07(月) 20:27:55.60 ID:HxX812Z80.net
- >>656
そっちは半分言い訳でもあると思うよ。単なるバイパスなら新幹線でいい。
せっかく開発したから作りたいってのと、
>>655で儲けられるってのがあってリニアかと。
- 658 ：名無し野電車区 ：2019/01/07(月) 20:33:34.62 ID:pUrzJGtM0.net
- >>657
それって北陸新幹線とかの他社のものじゃないよね？
もし今のリニアルートで東海が鉄輪作るとしたら当然地形的に無理なのは理解出来てるよね？
東海にとっては東京大阪間ってのは自社の死活問題なの
当然多くの関東関西のビジネスマンにとってもね
1分1秒でも速く目的地に着くことが目的なんだから当たり前の話
- 659 ：名無し野電車区 ：2019/01/07(月) 22:32:19.24 ID:4jSwJ6SB0.net
- >>653
ただのPR動画だからな。奈良市が作った…
ライバル郡山なんかで流すわけないしそれこそケンカ売ってるだろ
木津川市はたとえ路線が通らなくても奈良市北部に建設するなら
建設車両とか通ることにはなるからな、なんらかの協力は仰がないと
木津川市としても京都駅よりはるかに近い場所にリニア来るから悪い話じゃない
- 660 ：名無し野電車区 ：2019/01/07(月) 22:37:13.33 ID:TYNqx+tK0.net
- >>657
リニアだからこそ中部山岳地帯を最短直線ルートが可能なんだよ。
君の願望ありきの屁理屈はいいから。
- 661 ：名無し野電車区 ：2019/01/08(火) 00:28:53.98 ID:dLVr7BQF0.net
- >>658
いちおうJR東海自ら鉄輪新幹線の試算してるよ。最大勾配を緩くするルート取りや急勾配部の減速、トンネル土かぶり増大などは必要だろうけど、試算がでる程度の実現性はあるってことでは。
東海道よりちょっと早いだけじゃ新規需要なく、多少工費安くあがっても割に合わないからリニア、なんでしょうけど。
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/procedure/_pdf/09.pdf
- 662 ：名無し野電車区 ：2019/01/08(火) 06:48:22.36 ID:He165T/Od.net
- >>658
ただのバイパスなら新東名みたいに静岡の山側を鉄輪で通すわ。
何のために9兆も出すのか考えろよあほだね。
- 663 ：名無し野電車区 ：2019/01/08(火) 08:07:52.48 ID:88FwPXQSd.net
- >>660
>>661の資料には新幹線による南アルプスルートもあるよ
- 664 ：名無し野電車区 ：2019/01/08(火) 08:16:26.26 ID:88FwPXQSd.net
- >>660
リニアほどではないが、新幹線にも登坂能力優れた車両はある。
https://www.newsweekjapan.jp/reizei/2015/03/post-724.php
長野新幹線で30‰40km弱の区間があり、九州新幹線にも最大勾配35‰がある模様。もちろん下りも対応の上で。
- 665 ：名無し野電車区 ：2019/01/08(火) 16:18:55.48 ID:byPBHzH60.net
- >>661
長い上りと長い下りは鉄輪にとってキツすぎるからね
上りはスピード出ないし下りでは緊急時に安全に停まれないという
>>664
上りで285㎞で走れるような化け物車両なのか？
線形的にスピード出せないのは解るけど
リニアルートは高低差はあるけど直線が多いから
上りでもがっつりスピード出せなければ意味が無いよ
下りなら400㎞出せそうだけど…
- 666 ：名無し野電車区 ：2019/01/08(火) 17:54:44.45 ID:fvqZMa+Ed.net
- >>665
文中には、急勾配下り210km/hとあるな。上りも似たようなもの？
鉄輪中央新幹線、所要時間は距離が短いためか東海道新幹線よりは短い(南アルプスルートで120分)とされている。純然たるバイパスならこれでもいい。
でもそんなのにリニアより安いとはいえ6兆ちょっと(JR東海試算)かけるのはどうか？ってことなんでしょう。3兆足して大幅時短による効果を付加した方が良いってことなんでしょう。
- 667 ：名無し野電車区 ：2019/01/08(火) 18:20:46.22 ID:XJFEQVcOM.net
- >>666
2本のレールが命綱の鉄輪式に比べて
リニアのガイドウエイ方式は耐震性能が大幅にアップするからな
- 668 ：うさにゃん ：2019/01/08(火) 22:43:02.40 ID:Wrbqx2YU0.net
- >>651
大阪人必死過ぎｗ
お前らはまず地下鉄延伸の方をなんとかしろよｗｗｗ
>>654
不便になるわけがない
>>655
飛行機はそれよりも不便だから
はっきり言って名古屋止まりでも十分なレベルだぞ
新大阪はあくまでも対広島以西だけ
- 669 ：鶴にゃん ：2019/01/08(火) 23:22:50.02 ID:Wrbqx2YU0.net
- >>655
・伊丹…乗り換えが不便
・関空…遠すぎる
・神戸…ただただ不便
・岡山…陸の孤島
・広島…上に同じ
・福岡…何やっても勝てない
- 670 ：名無し野電車区 ：2019/01/09(水) 14:47:25.14 ID:xK7ythJK0.net
- >>668
問題は名古屋まで開通した後に減らされる東海道新幹線の東京名古屋間の減便
一応東海としてはひかりとこだま増やしてのぞみ減らすとアナウンスしてるし
そうなると東京から大阪までの現在の需要以上を名古屋駅で捌かなければならなくなる
名古屋始発や終着便をかなり増やさないとパンクしてしまうだろうけど
現在の名古屋駅のホームでそれが可能だとは思えないことだよ
- 671 ：名無し野電車区 ：2019/01/09(水) 15:17:57.86 ID:5qcAqQuBd.net
- >>670
心配しなくても名古屋開業の時点ではまだリニア乗る人は少ないよ。
JR東海もわかっていて、直達は大阪開業時の半分しか走らせないのだから。
満員でも毎時4000人、のぞみ3編成分。
しかも名古屋目的地＝名古屋駅新幹線ホームは通らない人の割合が多いだろうし。時短1時間程度では、乗り換えを嫌って東京から新幹線の人も多いだろう。
- 672 ：名無し野電車区 ：2019/01/09(水) 18:26:46.81 ID:YV41urMbp.net
- 現在
のぞみ:ひかり:こだま=7:2:2
リニア名古屋開業時の東海道新幹線東京ー名古屋間
のぞみ:ひかり:こだま=3:4:4
- 673 ：名無し野電車区 ：2019/01/09(水) 18:31:55.84 ID:YV41urMbp.net
- >>672
訂正
(臨時含む。時間最大本数)
現在
のぞみ:ひかり:こだま=10:2:2
リニア名古屋開業時の東海道新幹線東京ー名古屋間
のぞみ:ひかり:こだま=4:4:4
- 674 ：名無し野電車区 ：2019/01/09(水) 19:48:21.70 ID:ptSz6GmW0.net
- >>673
こだま４本はないと思うよ。こだまのみ停車駅が
毎時４本の需要があるとは思えない。
ひかり４本で停車駅をある程度分散するでしょ。
名古屋開業時では5.4..2ぐらいじゃね。
- 675 ：名無し野電車区 ：2019/01/09(水) 20:35:18.17 ID:8+sHzbJy0.net
- >>673
それどこのデータ？
のぞみが1/3になるのは大阪開業時というアナウンスしか見つからないし、発表は比率だけの概念図で実際の本数は発表してたっけ？？
- 676 ：名無し野電車区 ：2019/01/09(水) 20:54:59.61 ID:5g0rJB3W0.net
- いや、こだま4本だろう。15分毎には必要。
現状は地域輸送が必要以上に抑制され過ぎている。
- 677 ：名無し野電車区 ：2019/01/09(水) 22:16:47.62 ID:ptSz6GmW0.net
- >>676
新富士や掛川や三河安城が毎時４本？
まじまんじ？
- 678 ：名無し野電車区：2019/01/09(水) 22:22:45.35 .net
- （ ･`ω･´)（ ･`ω･´)（ ･`ω･´)（ ･`ω･´)（ ･`ω･´)（ ･`ω･´)（ ･`ω･´)（ ･`ω･´)（ ･`ω･´)（ ･`ω･´)（ ･`ω･´)（ ･`ω･´)（ ･`ω･´)（ ･`ω･´)（ ･`ω･´)（ ･`ω･´)
- 679 ：名無し野電車区 ：2019/01/10(木) 00:16:30.08 ID:Cr9LG1NQ0.net
- >>671
それって現行の東海道新幹線のダイヤが維持されてる場合だよな？
東京大阪間の需要ははリニアが名古屋止まりでも大きくは増えないだろうが現状より減る事は無い
東京名古屋間にひかりやこだまが増えてトータルが減便になるならその分をどこで担保するのかってことだよ
>>676
リニアが大阪まで開通後毎時8本運行なら3：3：3になるか4：3：3程度じゃないかな
- 680 ：うさにゃん ：2019/01/10(木) 00:28:09.91 ID:CbwxXP0m0.net
- >>670
＞名古屋始発や終着便をかなり増やさないとパンクしてしまうだろうけど
なんでそういう考えになるのか全くもって意味不明
お前はあれか、ひかりは名古屋を出たら全部各駅停車とでも思ってんのかｗ
- 681 ：亀にゃん ：2019/01/10(木) 00:29:17.46 ID:CbwxXP0m0.net
- >>679
名古屋以西ではひかり＝のぞみということだよ！ｗ
よく考えてねｗ
- 682 ：鶴にゃん ：2019/01/10(木) 00:30:37.00 ID:CbwxXP0m0.net
- なんで大阪人はこうもバカなんだろう。のぞみというイメージに固執し過ぎて本質的なことを何もわかっていないな。
ひかりは名古屋を出たら京都までノンストップにすればいいだけだろうが。
- 683 ：亀にゃん ：2019/01/10(木) 00:35:03.61 ID:CbwxXP0m0.net
- ・・・東品新小熱三富静掛浜豊安名羽米京大
・・・京川横田海島士岡川松橋城古島原都阪
リニア＝●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝● 毎時５
のぞみ●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝●＝＝●● 毎時４
ひかり●●●●＝●＝●＝●●＝●＝＝●● 毎時４
こだま●●●●●●●●●●●●●●●●● 毎時２
これで十分輸送力足りると思うんだけど…ｗ
- 684 ：名無し野電車区 ：2019/01/10(木) 00:40:25.19 ID:A4hQCa6V0.net
- 岐阜羽島と米原で毎時２本を確保すれば、
あとの列車はすべて通過にすればいいだけ。
- 685 ：名無し野電車区 ：2019/01/10(木) 08:19:28.89 ID:ppp1PmZrd.net
- >>679
トータルが減便になるというのはどこから？
JR東海は需要が少ないひかりこだま用に短編成が容易な700Sも用意している
- 686 ：名無し野電車区 ：2019/01/10(木) 08:40:48.36 ID:ppp1PmZrd.net
- >>679
あ、名古屋開業時か。
それなら基本変更なしでは。
一部ののぞみが、>>681的な東名間のみひかり停車なのぞみに毎時3本程度変わるだけ。
- 687 ：名無し野電車区 ：2019/01/10(木) 16:16:06.50 ID:Cr9LG1NQ0.net
- >>680
え？
それは現行の東京大阪間最大1時間に14～15編成が担保されてる場合だろ？
車両数を調整が可能にしてフレキシブルに運行するためにN700S造った訳
リニアに利用者が移行した分名古屋までの新幹線は減便になる
リニアの利用者分は名古屋まで空気でも運ぶなんて馬鹿なこと東海がやらないだろう
- 688 ：名無し野電車区 ：2019/01/10(木) 19:29:08.42 ID:ppp1PmZrd.net
- >>687
名古屋開業時点でどれだけリニアに移行するのかと。
大阪開業時に心配すればよろし。
それに名古屋開業時はリニアは毎時4本＋各停。
接続しやすい便も毎時4本にすぎない。これだけを名古屋以西便または品川名古屋間はひかりこだまにすればいいのでは。そうしないと空気運ぶほかに、下りではリニア客が乗れない問題もあるし。
- 689 ：うさやん ：2019/01/11(金) 02:53:29.29 ID:Nxqoo3Tl0.net
- >>687
せやから短くするのはこだまだけやろ
のぞみ16両が2本くらいひかりになるだけで
なんも過剰やあらへんやろが
のぞみとひかりが毎時4本ずつで何がおかしいんや？
静岡からこだまの利用者がひかりに移るだけで
どこにも空気を運ぶ要素なんてないやんけ
- 690 ：亀にゃん ：2019/01/11(金) 03:17:58.04 ID:Nxqoo3Tl0.net
- >>687
いやいやいや、どう考えても東京～名古屋よりも名古屋～大阪の方が断面利用者少ないでしょｗｗｗ
名古屋止まりのこだまがあるのを見れば明らかじゃないかｗ
それに最大本数15本というのは東京～名古屋間の需要に合わせたものだから
同じ輸送力が名古屋～大阪にも必要というのはおかしいでしょ？
キミの理論だとリニアの利用者が名古屋で全く降りずに全員乗り換えて大阪に行くことになるんだけど…
- 691 ：名無し野電車区 ：2019/01/11(金) 06:58:47.77 ID:Wc502cnUp.net
- リニア名古屋開業時は、東海道新幹線には名古屋発着西行きのぞみが設定されるんだろう。
名古屋ー広島とか名古屋ー博多とか。
リニア接続して時間4本程度。
- 692 ：名無し野電車区 ：2019/01/11(金) 07:47:20.49 ID:12LTf9Dh0.net
- 東京への経済の一極集中の流れが止まっている。東京都の成長率は全国平均を下回り、総生産が全国に
占める割合もじりじりと下がってきた。地方から人口流入が続いているにもかかわらず、そのペースに
経済成長が追いついていない。このまま勢いが衰えれば、アジアなど海外との都市間競争にも影を落とす。（松尾洋平）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3968710006012019SHA000/
リニアを開業させて大阪や名古屋から企業や人を奪うんだな
意地汚い我欲東京（ガヨクトンキン）とリニア厨はとっとと滅べ
- 693 ：名無し野電車区 ：2019/01/11(金) 09:19:50.65 ID:smBFN08c0.net
- 「リニア使用認可Ｎｏ」沿線住民、国交省に審査請求
毎日新聞2019年1月10日 21時11分(最終更新 1月10日 21時12分)
https://mainichi.jp/articles/20190110/k00/00m/040/249000c#cxrecs_s
JR東海が建設を進めるリニア中央新幹線を巡り、
個人所有地の地下に無断でトンネルを掘るのは憲法が定めた財産権の侵害に
当たるなどとして、東京都大田区など沿線の住民約560人が10日、
国土交通省に大深度地下使用認可の取り消しを求める審査請求書を提出した。
高級住宅街として知られる同区田園調布の住民も加わり
「JR東海の説明は不十分だ」と訴えている。
東京のお金持ちも、リニア反対の声をあげ出した。
安倍ちゃん「どうすんのこれ・・・」
- 694 ：名無し野電車区 ：2019/01/11(金) 12:48:34.66 ID:Wc502cnUp.net
- ここは名古屋以西スレ
- 695 ：名無し野電車区 ：2019/01/11(金) 15:33:50.82 ID:smBFN08c0.net
- 名古屋まで繋がらなかったら、大阪までの延伸は無い。
- 696 ：名無し野電車区 ：2019/01/11(金) 18:05:54.89 ID:t+Pgd/pV0.net
- >>695
ここはルートスレであって、リニアの是非を話すスレではない
- 697 ：名無し野電車区 ：2019/01/11(金) 19:42:40.24 ID:CboMnUKv0.net
- >>693
つまりこれは大深度地下利用法その物に反旗を翻した訳か
- 698 ：名無し野電車区 ：2019/01/11(金) 20:58:00.49 ID:VWNIZ9QX0.net
- >>689
それでやって減った車両分を名古屋で連結でもするんか？
トータルで東京大阪間の移動需要賄えないなら現状以下になるってことだよ
- 699 ：名無し野電車区 ：2019/01/11(金) 20:59:31.11 ID:VWNIZ9QX0.net
- あと関西から名古屋までのぞみで名古屋東京間をひかりこだまにすればなんてのも無理な話
追い抜き問題で結局減便か速度を落とさないと運用出来ないよ
- 700 ：名無し野電車区 ：2019/01/12(土) 11:58:16.80 ID:Vx6vJVVu0.net
- >>69
国土交通大臣がJR東海にリニアを認可してはいけない法的理由
【大深度地下法：公共の利益の視点から】
https://blogos.com/article/308266/
大深度地下法は、リニア工事を念頭に作られた法律。
本来、法律は弱者（被害者側）を守るためのものだが、
JR東海（加害者側）が有利に工事を進めやすいよう、
加害者側を保護する法律になっている。
将来、リニア工事により地盤沈下等の被害が出たと仮定する。
住民側の損害賠償の請求に対し、JR東海側は工事後一年を経過すれば
「リニア工事によるものと断定できない」と請求を拒否出来る悪法。
- 701 ：名無し野電車区 ：2019/01/12(土) 12:02:10.95 ID:Vx6vJVVu0.net
- >>700 訂正
>>69 は >>697 の誤り
失礼しました。
- 702 ：名無し野電車区 ：2019/01/12(土) 12:08:07.92 ID:sJUYwWHEd.net
- >>700
それを決めるのはJR東海だけじゃない。訴訟もできる。
- 703 ：名無し野電車区 ：2019/01/12(土) 12:09:37.44 ID:3+bz5DQIr.net
- >>700
許可と言うか、
むしろ建設を命令してるんだけどな
- 704 ：名無し野電車区 ：2019/01/12(土) 12:22:47.43 ID:NSwGtHXZ0.net
- >>700
憲法でも定められている「公共の福祉」という考え方を知らないのか？
- 705 ：名無し野電車区 ：2019/01/12(土) 13:31:15.31 ID:Vx6vJVVu0.net
- >>703
>>704
名古屋市、春日井市の住民100名が同様に、1月17日に
大深度地下使用認可の取り消しを求める、審査請求書を国交省へ出す予定。
静岡県同様、東京都、神奈川県、愛知県の被害を受ける沿線住民から
リニア計画見直しの声が上がってきています。
リニア計画が「公共の利益」になるのか？大きな疑問です。
リニアは日本にとって、どうしても必要なインフラですか？
アベノミクスによる、景気対策用の公共事業バラマキとしか感じられません。
リニア計画は「ゼネコンの利益」のためだけに、強行していると思います。
- 706 ：名無し野電車区 ：2019/01/12(土) 14:07:57.18 ID:NSwGtHXZ0.net
- >>705
得をする人と損をする人
どちらが多いのかを考えろ
必要かどうかというような話ではない
- 707 ：名無し野電車区 ：2019/01/12(土) 19:25:36.49 ID:Vx6vJVVu0.net
- >>706
得をする、損をする人の数の問題ではない。
リニア工事で被害を受ける沿線住民に対し、
JR東海が、経済的損失をきっちり補填すれば、すべて解決する。
工事をしてみないと、どのくらい被害が出るのかわからないので、
話し合いがつかない。結果、法定での争いになる。
リニア計画は、１民間企業が単独で遂行出来る規模の事業ではない。
総事業費10兆円弱の事業を、JR東海１社で強行しようとするので、
リスクが多く、失敗の可能性も大きい。
国も国債を増発し、国民から預かっている年金の源資を株に突っ込み
ギャンブルをしている。
リニア計画もアベノミクスのギャンブルのようなもの。
失敗したら誰か責任をとってくれるのですか？
- 708 ：うさやん ：2019/01/12(土) 22:06:59.62 ID:Syd6o3z/0.net
- >>698
ガイジ
- 709 ：亀にゃん ：2019/01/12(土) 22:07:58.81 ID:Syd6o3z/0.net
- >>699
キミちょっと馬鹿過ぎない？www
- 710 ：名無し野電車区 ：2019/01/12(土) 23:34:54.17 ID:nwdegT7W0.net
- 何かありきで作られた法律なんていくらでもあったろ
常磐新線と宅鉄法もそうだしさ
- 711 ：名無し野電車区 ：2019/01/13(日) 02:03:41.08 ID:cvuY/Gxj0.net
- >>700
＞大深度地下法は、リニア工事を念頭に作られた法律。
いやいやｗ
- 712 ：名無し野電車区 ：2019/01/13(日) 08:39:57.99 ID:gcgg1oF/0.net
- 大深度地下法って、外環のための法律かと思ってた
- 713 ：名無し野電車区 ：2019/01/13(日) 11:58:57.51 ID:yCOInhRg0.net
- >>707
財投に年金原資とかいつの時代の話だよ
- 714 ：名無し野電車区 ：2019/01/14(月) 09:13:47.29 ID:kDGHEkURr.net
- リニアが公共事業だったら公共の福祉という名分も立つけど、私企業の利潤追求が目的の事業だからな。
工事も入札じゃないしルート選定も不透明だし自業自得だ
- 715 ：名無し野電車区 ：2019/01/14(月) 12:22:41.32 ID:uXoIO4U20.net
- >>714
大深度地下法は、鉄道事業者が一般の需要に応ずる鉄道事業の用に供する施設、というだけで対象としている
「公共の利益」とは、特定の階層や団体に限られない一般対象が利益を得ること。
一般的な収入の人が乗れる料金で、東海地方沿岸部の震災時バイパスとして機能する可能性が高い(どんなものにも絶対はないので、100%は求められない)ことでこの要件は満たせるでしょう。
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=412AC0000000087#15
- 716 ：名無し野電車区 ：2019/01/15(火) 19:31:51.69 ID:Tah5OVGHr.net
- >>715
リニア中央新幹線はJR東海という特定の団体の利益のための事業である事は明らかなんだが？
もしそうでないならJR西やＪＲ西の乗り入れも認めるべきだろ
- 717 ：名無し野電車区 ：2019/01/15(火) 19:33:05.70 ID:Tah5OVGHr.net
- JR西やJR東の乗り入れも認めるべきの間違いだった
- 718 ：名無し野電車区 ：2019/01/15(火) 20:36:34.91 ID:K3wNzrFvd.net
- >>716
業務主体が利益を得るのは当たり前。
ここでいう利益は、利用客が便利に利用できることだよ。バックアップ機能も含めて。
んなこといったら水道管ひいても水道代もとれんし施工費用もとれんぞ。
- 719 ：名無し野電車区 ：2019/01/15(火) 20:37:52.23 ID:K3wNzrFvd.net
- >>716
やらないのに認めるもなにもにもない
- 720 ：名無し野電車区 ：2019/01/17(木) 18:50:07.14 ID:XapFyrwGr.net
- 水道は公共事業だろ
何を言ってるんだ
- 721 ：名無し野電車区 ：2019/01/17(木) 18:52:45.75 ID:XapFyrwGr.net
- 今でも民間水道会社があるわけだが
公共の利益になるから自由に地下水を掘らせろとか私有地や国有地に水道管を引かせろとか言えないわけで
- 722 ：名無し野電車区 ：2019/01/17(木) 19:01:51.18 ID:5cg9vjydd.net
- >>721
自由じゃないだけで、合理性が認定されれば引けるよ。
大深度地下法で引いた導水管もあるし。
大深度地下法は認定された損失を補償し、それについて同意が得られればok。何でも勝手に出来る訳じゃない。その部分はしっかりやらんといかんからJR東海は足止め食ってるわけで。
- 723 ：名無し野電車区 ：2019/01/18(金) 13:16:52.23 ID:K3ib7B480.net
- >>718
>>722
水道導水管とリニアトンネル、大きさ段違い。比べるのもばかばかしい。
広範囲に及ぶ、リニアトンネル工事による被害は図りしれない。
実際に掘ってみないとわからない。
損失補填も出来ないとなると、リニア計画見直し？
- 724 ：名無し野電車区 ：2019/01/18(金) 15:37:45.51 ID:H9nqxTsE0.net
- >>722
確証があるわけではないけど、地主がどうしても反対だった場合は
強制収用したケースは無いんじゃないかな？民間水道会社の場合は
- 725 ：名無し野電車区 ：2019/01/18(金) 17:39:07.26 ID:Or9VDMVg0.net
- >>724
私有地大深度地下通過を阻止するためには
大深度法自体が憲法違反だとして訴えるしか
なさそうだが。
自分の土地では物理的に工事の阻止はでき
ないよな。工事基地のトラックの出入りを妨害
するか。
- 726 ：名無し野電車区 ：2019/01/18(金) 18:02:49.59 ID:GZUmajEX0.net
- リニア開業が遅れそうだな
共同通信 2019/1/18 17:09
国土交通省関東地方整備局は18日、リニア中央新幹線工事の駅新設工事を巡る談合事件で、独禁法違反罪で罰金刑が確定した大林組と
清水建設を2月2日から120日間の営業停止処分とした。
https://this.kiji.is/458906235602846817
- 727 ：名無し野電車区 ：2019/01/18(金) 18:08:15.69 ID:PIIVr5b40.net
- >>726
1年単位の計画で「4ヶ月」は遅れなのか？
- 728 ：名無し野電車区 ：2019/01/18(金) 20:53:09.93 ID:0hHyELEQ0.net
- 遅れが積み重なると大きいくなる
- 729 ：名無し野電車区 ：2019/01/18(金) 21:30:03.53 ID:OpZBvHiX0.net
- 日本語でおk
- 730 ：名無し野電車区 ：2019/01/20(日) 09:21:21.42 ID:ETI1rY9u0.net
- 万博・ＩＲ見据え、直通特急を検討…近鉄
2019年01月19日
https://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20190119-OYO1T50010.html
面白い布石だね。
416億人キロ（単純計算で26万人乗降）を2面で捌くのはかなりタイトだが、
これを両渡り線にすればミナミ方面への客はリニア奈良（高の原）から分散化できる。
夢洲の観光客も高の原まで直通だったら新大阪から分散させられるし、
ますます答申（けいはんな高の原延伸）具体化とリニア高の原停車が濃くなってくな。
- 731 ：名無し野電車区 ：2019/01/20(日) 10:35:44.11 ID:fCvxLbL/0.net
- >>730
バカじゃねーの？大阪市内への利用客は新大阪駅を使うに決まってるだろ
JR上にリニア駅を作り、そこに近鉄を延伸した方が広範囲から利用しやすい
- 732 ：名無し野電車区 ：2019/01/20(日) 11:32:06.41 ID:pOpPInSE0.net
- >>730
奈良から降りるのは各停だけだから、大阪への需要なんか賄えないだろ。
各停で時間もかかるし。
- 733 ：名無し野電車区 ：2019/01/20(日) 11:42:24.08 ID:kH666Ybb0.net
- 万博会場と近鉄奈良駅を結ぶのが目的だから、
この直通特急とリニア奈良駅は関係ないね。
- 734 ：名無し野電車区 ：2019/01/20(日) 12:31:19.90 ID:d/4ujsdu0.net
- >>730
むしろリニア奈良駅JR接続を頭に入れての開発と思えるけどな
向こうのスレでも書いたがこれでけいはんな線に渡り線をつくれば
近鉄他路線との接続が可能になるからな
多分現段階で東海は西とも近鉄とも話をしてないと思うぞ
まだ5年あるからな。東区間の進捗と日本の経済次第でさらに延びるかも
- 735 ：名無し野電車区 ：2019/01/20(日) 16:55:22.43 ID:8i+YR+nd0.net
- >>730
東の新幹線で渋谷·新宿·池袋は大宮で乗り換えるのと似たイメージだな。
新大阪は品川と違って流動集中が起きやすいから
せっかく奈良に駅作るなら遊ばせとかないで負荷分散に活用するのがセオリー。
- 736 ：名無し野電車区 ：2019/01/20(日) 17:17:12.98 ID:NsjzqBFC0.net
- 最初のうちは1本/hだろうから、そんなに負荷分散としての役割は期待してないだろうね
全席指定だろうから負荷といってもたかが知れてるし
- 737 ：名無し野電車区 ：2019/01/20(日) 18:59:10.60 ID:pOpPInSE0.net
- >>735
だが大宮と違って全便が停車する駅じゃないぞ。
まあ利便性と需要が高まれば直達の停車もあり得るんだろうけど。
いっそ奈良止まりで終わり・・・はないな。山陽新幹線接続があるから。
- 738 ：名無し野電車区 ：2019/01/20(日) 19:40:33.52 ID:ETI1rY9u0.net
- >>737
マーケティングには、消費者に合わせてくパターンと消費者を誘導してくパターンがある。
意図せずとも、東北新幹線に在来バイパスが機能している実績があるんだから、
客を分散誘導してくマーケティングがは十分ありうる。その方が経営上有利なんだし。
新大阪駅を大容積化することで奈良に駅を作らなくてよくなるのなら
奈良の2200億を大阪に回せばいいが、それができないなら奈良にも機能分担させるのが普通。
- 739 ：名無し野電車区 ：2019/01/20(日) 20:20:10.38 ID:NsjzqBFC0.net
- 誘導っても奈良ではねぇ
京都ユーザは今まで通り新幹線に誘導した方がそれこそ経営上有利だし
- 740 ：名無し野電車区 ：2019/01/21(月) 10:48:43.06 ID:WG3u4XAu0.net
- >>643・>>653・>>659
奈良「県」だったらイオンモール大和郡山IMXAだったろうな。
- 741 ：名無し野電車区 ：2019/01/21(月) 13:56:39.83 ID:hSYcFaBzp.net
- 奈良市だから大丈夫だよ。
- 742 ：名無し野電車区 ：2019/01/23(水) 14:18:09.06 ID:jEVTuT04d.net
- >>739
奈良だったらなぜ駄目なのかも
京都はなぜ新幹線誘導が経営上有利なのかもわからん。
お前がイメージでそう思ってるだけだろ。
- 743 ：名無し野電車区 ：2019/01/24(木) 22:58:24.45 ID:J5jetPC90.net
- JR東海がリニアの名古屋以西を分離して切り離したのは賢かったね。
新大阪まで一体計画でやってたら頭の悪い関西の揉め事や机上の空論に巻き込まれるところだった。
今や名古屋以西は国や関西の自治体があれこれ口出ししまくりだもんな。
いつの間にか北陸新幹線のホームをリニア新大阪の大深度地下駅に捩じ込んでくる話になってるし、名古屋～新大阪のリニア計画は北陸新幹線と連携・同調するもののようになっている。
もはやリニア大阪は整備新幹線になったようなもの。あれもこれもと盛りまくって早期開業とは逆行したことにw
JR東海としても関西方面はどうでもいいから国に任せて放任状態。
名古屋以西を国や自治体に口出させるかわりに、品川～名古屋という最重要なところをJR東海主導でさっさと決めて着工して上手いことやったね。
大阪方面は「二兎追うものは一兎も得ず」「船頭多くして船山に登る」というマヌケな状態。
- 744 ：名無し野電車区 ：2019/01/24(木) 23:30:46.67 ID:xKQvnSFe0.net
- 名古屋止まりだなこりゃ
- 745 ：名無し野電車区 ：2019/01/24(木) 23:38:55.26 ID:5Kb8SDa30.net
- >>743
口出しは東京サイドでもありましたが何か？
例：整備計画（国）、単独駅（甲府市周辺）、諏訪回り（長野県）、飯田駅併設（飯田市）、大井川流量減補償（静岡県）など
- 746 ：うさにゃん ：2019/01/24(木) 23:47:22.82 ID:VomU3Mbw0.net
- >>743
激しく同意
大阪人は金に余裕ができるとすぐに調子に乗り始めるからな
どうせまたバブルと同じ過ちを繰り返して大損するだけだわ
- 747 ：鶴にゃん ：2019/01/24(木) 23:47:59.03 ID:VomU3Mbw0.net
- >>745
その程度の口出しなんて有ってないようなもの
大阪は度を超した厚かましさだろ
- 748 ：名無し野電車区 ：2019/01/25(金) 00:11:39.85 ID:QCvnsYw80.net
- >>745
品川駅のリニア地下ホームに、東北・北陸新幹線のホームも一体的に作るなんてアホな話になることなく、品川地下ホームはJR東海主導でリニア単独工事で周囲もそれに協力して一丸となって進めている。
名古屋駅にしても同じで、リニアをメインとしたリニアのための工事。
新大阪ホームなんかリニア駅計画から北陸新幹線や山陽新幹線の地下ホームの話に乗っ取られて、今やリニアはオマケみたいな状態に追いやられたようなものだからな。
そんな新大阪の計画を主導してるのが何なのか顔も見えない無責任な状態。
早期開業とは逆行した展開なうえ、無駄な混乱を招くだけでしかない。
- 749 ：うさにゃん ：2019/01/25(金) 00:22:42.04 ID:0908sDHJ0.net
- しかも気が付けばやれ関空だからなｗ
リニアなんて飛行機とは縁もゆかりもないどころか商売敵なのに
なんで関空とリニアを結び付けることが重要なのかとｗ
なにわ筋線とかアホとしか言いようがない
んな金あるなら最初から神戸に集約しとけやボケ
- 750 ：名無し野電車区 ：2019/01/25(金) 00:31:34.18 ID:m+2ICwwk0.net
- 新大阪の北陸新幹線との一体化工事は
双方の建設費を低減する可能性がある
のだけどね。双方にとって悪い話ではない。
- 751 ：名無し野電車区 ：2019/01/25(金) 00:35:33.50 ID:J9e5//LX0.net
- 残土や地下水の問題がある以上、トラブルメーカーなリニアは不要
あんなのをゴリ推す売国奴を日本から排除しろ
衰退国家なんだから、在来線特急復活のがお似合い
- 752 ：名無し野電車区 ：2019/01/25(金) 00:44:40.30 ID:QCvnsYw80.net
- >>750
二兎追うものは一兎も得ず
- 753 ：鶴にゃん ：2019/01/25(金) 02:08:16.48 ID:0908sDHJ0.net
- >>750
そもそも北陸新幹線なんて不要なんだが。
北陸にとっても大阪に出るよりも名古屋からリニアで東京に出た方が早い。
新大阪を拠点化する必要性がどこにあるのか。
- 754 ：名無し野電車区 ：2019/01/25(金) 06:46:09.59 ID:+JikIU2Up.net
- こりゃ本格的に名古屋止まりだなこりゃ
- 755 ：名無し野電車区 ：2019/01/25(金) 07:44:53.65 ID:JrjjM0ma0.net
- >>746
>>747
調子こき過ぎてるのはJR東海のほうじゃろ。
国から３兆円せしめ、リニア工事強行してるが、
ゼネコン４社が談合で摘発されてるのに、呑気なもんじゃのー。
鬼より怖い東京地検特捜部に睨まれると、
民間トップのゴーンでも逮捕監禁されてるからのー。
大阪地検も動き出したな。
大阪市を強制捜査 建設局で官製談合か
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190124-00000049-kyodonews-soci
大阪地検特捜部は24日、大阪市発注の電気工事を巡り談合が
繰り返されていた疑いがあるとして、 官製談合防止法違反の疑いで、
大阪市住之江区の建設局を家宅捜索した。
市職員らが関与したとみて複数の関係会社なども含め捜査し、立件するもようだ。
午前9時ごろ、ビルの6階に入る建設局に特捜部の係官が次々と入った。
- 756 ：名無し野電車区 ：2019/01/25(金) 08:31:05.65 ID:j2kZtLpT0.net
- >>748
逆でしょ
リニア地下ホームのおまけが山陽・北陸地下ホーム
>>749
奈良ルートである限り関空延伸はあり得ないよ
>>752
一石二鳥
>>753
北陸と一番繋がりが深いのは関西だぞ
- 757 ：名無し野電車区 ：2019/01/25(金) 10:44:22.86 ID:whvTxeZo0.net
- もともと北陸新幹線のホームは既存の高架ホームを活用するものだった。
それが最近になって地下化するだの言ってるのは、新大阪に新たに北陸新幹線用のホームを作ることで北陸新幹線の新大阪延伸を確実のものにしたいから。
「着工したもの勝ち」を狙ってるわけ。
既存の新幹線ホームで充分なんだけと、既存の新幹線ホームじゃ「着工したもの勝ち」が出来ないから都合悪い。
そこでリニア新大阪ホームの工事に便乗してやろうという図々しい計画。
JR東海もそんな面倒なところやる気無くなるわな。
新大阪は混迷して全てを失うだけ。
- 758 ：名無し野電車区 ：2019/01/25(金) 12:39:24.52 ID:5wbtemzq0.net
- https://i.imgur.com/bvxjRyL.png
- 759 ：名無し野電車区 ：2019/01/25(金) 16:58:07.23 ID:j2kZtLpT0.net
- >>757
やる気無くなる？
JR東海の動きは最近活発になってるんですけどねぇ
- 760 ：名無し野電車区 ：2019/01/26(土) 10:08:26.20 ID:ItYJYsCw0.net
- 新幹線Ｎ７００Ｓ、五輪直前登場 次世代の新型車両、ＪＲ東海
（2019/1/25 18:23）
http://www.at-s.com/news/article/topics/national/592600.html
五輪に間に合うってよ。
五輪にも万博にも間に合わねーリニアなんぞ必要ねーな。
- 761 ：名無し野電車区 ：2019/01/26(土) 10:21:40.26 ID:pAlPWEeF0.net
- やる気がないんなら
首都圏をグルグル廻る環状リニア新幹線でも作ってろよ
大阪嫌いの関東人にも喜んで乗ってもらえるぞ
- 762 ：名無し野電車区 ：2019/01/26(土) 11:29:25.15 ID:iIen85UL0.net
- >>760
781 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 42e4-rPad) [sage] 2019/01/26(土) 11:27:51.31 ID:iIen85UL0
五輪や万博のためのリニアなら逆にいらんわ
五輪や万博無しでも運営できなきゃ意味が無いのだから
- 763 ：名無し野電車区 ：2019/01/26(土) 11:54:55.72 ID:ItYJYsCw0.net
- >>762
9兆円以上の工事費かけて、リニア単独でペイするとお考え？
運営できるのは東海道新幹線の利益で補填するからでしょう。
リニア単独で運営出来る見込みないなら、リニア計画白紙が妥当でしょう。
- 764 ：名無し野電車区 ：2019/01/26(土) 12:16:49.03 ID:ZIxRNYpAa.net
- 文書が全く繋がってないから意味不明
接続詞を勉強した方が良いぞ
- 765 ：名無し野電車区 ：2019/01/26(土) 13:25:15.60 ID:L8U6VcPQd.net
- 論理展開も意味不明
- 766 ：うさにゃん ：2019/01/26(土) 17:47:07.75 ID:bFUtwTJC0.net
- >>763
ペイできると葛西氏が言っているんだが
お前どんだけ情報弱者だよ
- 767 ：鶴にゃん ：2019/01/26(土) 17:48:38.83 ID:bFUtwTJC0.net
- また馬鹿で知的障碍者の共産党員がドヤ顔で的外れなこと言ってるな
お前は金に反応してネガキャンしているだけだろゴミが
他人の財布の中身にまで手を突っ込んでくるな人間のクズが
- 768 ：名無し野電車区 ：2019/01/26(土) 17:49:15.00 ID:L8U6VcPQd.net
- >>766
JR東海全体でしか語ってないでしょ。
それでいいんだけど。
- 769 ：亀にゃん ：2019/01/26(土) 17:50:00.36 ID:bFUtwTJC0.net
- >>763
談合は関係なし！ 神様が見たってリニアはいける
https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/081600006/?P=2
たまにはニュースサイトでも読んでねおじいちゃんｗ
- 770 ：名無し野電車区 ：2019/01/26(土) 18:07:16.18 ID:ItYJYsCw0.net
- >>764
>>765
鋭いご忠告ありがとうございます。
仕事を離れ年金生活に入ると、認知症が進むんでしょうね。
まあ人間は皆、存在自体が意味不明ですから。
あなたも私も・・・
- 771 ：亀にゃん ：2019/01/26(土) 18:12:58.25 ID:bFUtwTJC0.net
- みんな死ぬしかないじゃない🥺
- 772 ：名無し野電車区 ：2019/01/26(土) 18:19:39.20 ID:ItYJYsCw0.net
- >>766 うさにゃん
>>767 鶴にゃん
>>769 亀にゃん
意味不明の3にゃんそろい踏み。静岡のオブライエン たぬ吉だよー。
葛西天皇のお言葉は絶対服従だよねー。
30年後から返済だから、現経営陣にとっては
「そんなこと知ったこちゃない」が本音。
30年後、生きてる可能性も薄いとなれば、
「リニア儲かるかどうかは、30年後でないと解らない」
「リニア儲からず、30年後JR東海の経営が傾いても、責任もてねーよ」が本音。
「神様が見ても、リニアはいける」と名誉会長のお言葉。
儲かるとは言っていない。
「儲からなくても工事はいける」が本音。
3兆円返却の意志があるとは思えない。
- 773 ：名無し野電車区 ：2019/01/26(土) 18:59:27.88 ID:L8U6VcPQd.net
- >>772
まあ経済の本質。
資産があるからだらだらと安い利子だけ払い続けることも出来る。
日本自体がそれで何とか回ってる。
- 774 ：名無し野電車区 ：2019/01/27(日) 00:59:05.56 ID:NkwV0bfl0.net
- >>772
財投がない状態でも作れる状態というのを無視ですか
- 775 ：名無し野電車区 ：2019/01/27(日) 12:25:18.78 ID:x4E5Uq7+0.net
- >>774
>財投がない状態でも作れる状態というのを無視ですか <
東海道新幹線の莫大な利益があるからという意味ですか？
毎年の利益を、リニア工事にすべてつぎこめば、作れるという意味ですね。
それなら、東海道新幹線の２系列化を、選択したほうがよろしいかと。
色々リスクの多いリニアを選択するより、鉄輪の方が、新幹線のネットワーク
を築きやすいんじゃないですか。
リニアの長所は時短のみ。
異常までにスピードだけにこだわりすぎだと思います。
- 776 ：名無し野電車区 ：2019/01/27(日) 12:32:46.04 ID:gnTOnp6c0.net
- >>775
時短が最大の長所。何分短縮なんてレベルじゃない。
所要時間が半分になることのインパクトを理解できない
ようだね。
鉄輪だと南アルプスの工事はできない。勾配が緩く
土かぶりが大きくなり、より工事が難しくなる。リスキー。
諏訪回りだと時短効果はほぼなし。
リニアは現時点で最良の選択だよ。
- 777 ：名無し野電車区 ：2019/01/27(日) 13:55:14.62 ID:x4E5Uq7+0.net
- >>776
南アルプストンネルの工事リスク、わかってて選択したんでしょう。
「静岡の土人なんて干上がってしまえ」との書き込みも過去にありました。
県内は小雨で渇水状態が続いています。
この上さらにリニア工事で南アルプスの水抜きはやめていただきたい。
http://www.at-s.com/news/article/social/shizuoka/592744.html
静岡県内河川、渇水続く 安倍川「瀬切れ」拡大 国交省まとめ
（2019/1/26 07:45）
国土交通省中部地方整備局は２５日、県内を含む管内河川の流量の状況をまとめた。
２０１８年１０月から続く少雨の影響で、渇水対策支部を設置した安倍川や大井川、天竜川
では水が少ない状況が継続しているほか、狩野川や菊川でも雨が降らず流量が
減少傾向になっている。
- 778 ：名無し野電車区 ：2019/01/27(日) 18:57:18.80 ID:c7R0DhU10.net
- >>777
はっきり言ってただの自己中じゃん
- 779 ：名無し野電車区 ：2019/01/27(日) 19:31:09.77 ID:pSx9vxCZd.net
- >>777
だから全量導水路でダムより上流に復水でokすればいいでしょ？
なぜもめる？
- 780 ：名無し野電車区 ：2019/01/27(日) 21:49:08.86 ID:DsAo/4cTM.net
- >>730
関西財界はＩＲをカジノよりもＭＩＣＥに主軸を置いている事を考えれば、リニアの終点は夢洲への入り口である弁天町がいいだろう。
それと、夢洲を自然の再生拠点にするのなら、精華・西木津地区の山田川に学研都市口を設けた方がいいのでは。
要するに、学研都市＋ＭＩＣＥの考えで。
- 781 ：名無し野電車区 ：2019/01/27(日) 23:19:23.90 ID:4u5smclD0.net
- JR東海：うちは東海経済界と忖度してるから関西の事情は知りません
て態度だから仕方ない
- 782 ：名無し野電車区 ：2019/01/28(月) 08:53:02.02 ID:RyduHtUP0.net
- >>778
>>779
大井川水量減少問題の他にも、解決すべき大きな問題が・・・
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2019012402000068.html
リニア残土の受け入れ難航 長野で９７０万立方メートル発生
二〇二七年の開業を目指す東京・品川－名古屋間のリニア中央新幹線計画で、
長野県のトンネル工事などから出る残土九百七十万立方メートルの処分先がほとんど定まっていない。
最難関とされる南アルプストンネル長野工区の着工から、既に二年以上。
沢筋に大規模な候補地があり、地元に土砂崩れへの懸念が根強いことが背景の一つにある。
リニア計画は「国土強靭計画」ではなく「国土破壊計画」？
土建屋が潤うだけで、沿線住民には被害のみ。
- 783 ：名無し野電車区 ：2019/01/28(月) 09:09:42.54 ID:S8w2Ul2Nd.net
- >>782
話を逸らす、と。
残土問題は確かに問題だが、
水問題をイメージダウン戦略だけして逃げていいことにはならん。
- 784 ：名無し野電車区 ：2019/01/28(月) 09:28:22.20 ID:xaY84W360.net
- >>782
返答になってない
- 785 ：名無し野電車区 ：2019/01/28(月) 09:31:30.35 ID:xaY84W360.net
- そもそも静岡県民（推定）がなんでこのスレで暴れるんだよ
- 786 ：名無し野電車区 ：2019/01/28(月) 10:01:34.78 ID:RyduHtUP0.net
- >>783
>>784
>>785
リニア計画は「国土強靭計画」ではなく「国土破壊計画」？
土建屋が潤うだけで、沿線住民には被害のみ。
3兆円国に返却し、即刻リニア工事中止していただきたい。
- 787 ：名無し野電車区 ：2019/01/28(月) 10:19:43.21 ID:S8w2Ul2Nd.net
- >>785
沖縄といっしょ。
静岡に入り込んだぱよさんだろ。
- 788 ：名無し野電車区 ：2019/01/28(月) 11:24:15.90 ID:xaY84W360.net
- >>786
そういうことは効果と被害の比較ができるデータを出してから言え
- 789 ：名無し野電車区 ：2019/01/28(月) 14:11:30.08 ID:RyduHtUP0.net
- >>788
3兆円の財投投入後、リニア工事で談合発覚。
今、裁判中ですが、ゼネコン４社の談合が立件されれば、
リニア工事中止が妥当と思いますが・・・
- 790 ：名無し野電車区 ：2019/01/28(月) 16:34:42.30 ID:xaY84W360.net
- >>789
返答になってないし、その件に関してはJR東海は被害者なんだが
- 791 ：名無し野電車区 ：2019/01/28(月) 19:21:21.77 ID:ui6UwgkPr.net
- コースを変えて諏訪か松本経由にしたら静岡の水利権問題は回避できるんじゃなかろうか
- 792 ：亀にゃん ：2019/01/29(火) 00:30:09.83 ID:0OPgLqAs0.net
- >>789
ぱよさんこんなところで遊んでないで早く沖縄の工事に抗議した方がいいんじゃないの？ｗ
- 793 ：鶴にゃん ：2019/01/29(火) 00:30:55.23 ID:0OPgLqAs0.net
- >>772
ゴミは黙ってろ
- 794 ：うさにゃん ：2019/01/29(火) 00:31:17.06 ID:0OPgLqAs0.net
- >>772
は？誰お前
- 795 ：名無し野電車区 ：2019/01/29(火) 06:38:46.11 ID:9WFf1bDH0.net
- >>794
わいは存在意味不明のたぬ吉だよー。
うさぎの天敵、たぬきなのだ。
ところで中間駅近辺の土地投資はうまくいきそー？
亀山、奈良の新駅がどこになるかは、重要やからのー。
JR海から情報を得る立場に居るのかな？
静岡の反対でリニア計画頓挫したら、困るわのー。
それで反対派の意見を潰そうというこんたんやね。
見え見えやで。
株式投資のほうは、インサイダー取引に引っかからんように注意しときや。
ほなさいなら。亀にゃん、鶴にゃんもお元気で・・・
- 796 ：亀にゃん ：2019/01/29(火) 19:09:24.05 ID:k/+w0pkI0.net
- >>795
ボクはサイダーよりもラムネ派だね！😋
- 797 ：名無し野電車区 ：2019/01/30(水) 12:46:23.53 ID:ZairABZ90.net
- >>
亀にゃんは,アグネス ラムネーチャン派かー。
おっぱい星人だな。
マザコンかな？
- 798 ：名無し野電車区 ：2019/01/30(水) 15:39:57.01 ID:qFUTcrnL0.net
- >>797
お前の思考回路はどうなっているんだ
- 799 ：名無し野電車区 ：2019/01/30(水) 16:21:13.13 ID:ZairABZ90.net
- >>798
JR海の静岡対応に
「思考回路はショート寸前」
「今すぐ（リニア）やめさせたいよー」
「（リニア工事）強行したら、お仕置きよー」
by セーラー・ムーンの心境やね。
- 800 ：名無し野電車区 ：2019/01/30(水) 17:50:37.80 ID:mBbtHAzHp.net
- お触り禁止
- 801 ：名無し野電車区 ：2019/01/30(水) 18:20:44.68 ID:ZairABZ90.net
- リニア工事、静岡工区工事着手、禁止。
- 802 ：名無し野電車区 ：2019/01/30(水) 18:29:53.38 ID:ZinHrga60.net
- 火災帝国の工作員たちが暗躍しすぎだわ
平成も終わるのにいつまで国鉄時代に浸ってるんだ
リニアなんか出来てもトンキン一極集中にしかならんわ
田舎だけでなく、大阪や名古屋も食い潰す気満々の売国奴はくたばれよｗ
- 803 ：名無し野電車区 ：2019/01/30(水) 18:57:30.45 ID:qFUTcrnL0.net
- >>799
やっぱり思考回路が狂ってやがる…（すぐに女に繋げたがるという意味で）
>>760-802
スレチ（>>1のルール違反）
誘導
リニア中央新幹線を予測するスレ88 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1538911371/
- 804 ：名無し野電車区 ：2019/01/30(水) 20:24:48.12 ID:ZairABZ90.net
- >>803
亀にゃんが「ラムネ」でボケをカマしてきたので、「アグネス ラム」でかえしました。
そしたら「思考回路」で突っ込まれたので、「セーラームーン」で返しただけですよ。
罵り合うより、笑いがあった方がええやろ。
- 805 ：名無し野電車区 ：2019/01/31(木) 04:47:24.57 ID:U9omM2Ui0.net
- >>804
ごめん、別に面白くも上手くもないし、しかもこじつけが強すぎるから全然笑えない
鶴亀のラムネのボケが面白いかと聞かれるとこっちも微妙だけど、こっちはまだ万人受けしやすい内容
- 806 ：名無し野電車区 ：2019/01/31(木) 10:07:59.21 ID:W4+WHftu0.net
- >>805
うさにゃん、亀にゃん、鶴にゃんはリニア反対の書き込みに対し、
過激に反応し、罵詈雑言で叩いてきます。
764うさにゃん
>>763
ペイできると葛西氏が言っているんだが
お前どんだけ情報弱者だよ
765鶴にゃん
また馬鹿で知的障碍者の共産党員がドヤ顔で的外れなこと言ってるな
お前は金に反応してネガキャンしているだけだろゴミが
他人の財布の中身にまで手を突っ込んでくるな人間のクズが
790亀にゃん
>>789
ぱよさんこんなところで遊んでないで早く沖縄の工事に抗議した方がいいんじゃないの？ｗ
791鶴にゃん
>>772
ゴミは黙ってろ
なぜでしょうか？
スレが荒れるのは彼らが原因では？
- 807 ：名無し野電車区 ：2019/01/31(木) 13:01:49.69 ID:yiMPFbMW0.net
- 過剰反応もまぁそうだが、そもそも東京名古屋間の工事について書き込んだのが発端
静岡とか知らんわスレチもいいとこ
荒れるなら中間駅位置で荒れてくれ
- 808 ：名無し野電車区 ：2019/02/02(土) 00:32:57.03 ID:94G359Vk0.net
- 遂に両スレのレス数と勢いが並んだな
一応どちらも使いきりたいけど、どっちから優先的に使おうか？
- 809 ：うさにゃん ：2019/02/02(土) 19:10:28.27 ID:nXmhIT880.net
- >>758
グロ
- 810 ：鶴にゃん ：2019/02/02(土) 19:11:40.73 ID:nXmhIT880.net
- >>802
くたばるのはテメエのような時代遅れの昭和脳の革命主義者革マルだろ
大阪の朝鮮人ともども苦しんで死ねや糞が
- 811 ：亀にゃん ：2019/02/02(土) 19:26:24.99 ID:nXmhIT880.net
- >>807
やっぱり亀山平城山議論しかないね！ｗ
>>808
ボクが来たからにはこっちが当然勝つね！ｗ
向こうのスレも荒れてるだけで議論ができてるとは言い難いけどｗ
次スレもﾜｯﾁｮｲ付けて建てるからどうでもいいんだけどねｗｗ
- 812 ：亀にゃん ：2019/02/02(土) 19:35:48.64 ID:nXmhIT880.net
- はーい、じゃあお正月に亀山に行ってきたレポートするよー✋😆
https://twitter.com/kameyama_ayumu/status/1089068859875708930
亀山インターは渋滞の名所なんだよね
こんなひどい渋滞するのに車メインなんてあり得ないんだｗ
リニアができたらもっとひどくなるだろうねｗ
だから鉄道接続を考えるのは当然と言えるね！
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- 813 ：亀にゃん ：2019/02/02(土) 19:40:33.87 ID:nXmhIT880.net
- https://twitter.com/kameyama_ayumu/status/1089069765971177473
https://goo.gl/maps/joPAKvMxv7v
亀山インター周辺が今のところ最有力候補なのかな？😳
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- 814 ：亀にゃん ：2019/02/02(土) 19:47:37.10 ID:nXmhIT880.net
- インター近く
https://twitter.com/kameyama_ayumu/status/1089068570154172417
この辺りは結構線形もいいし土地も買収しやすそうだね
(deleted an unsolicited ad)
- 815 ：亀にゃん ：2019/02/02(土) 19:49:04.50 ID:nXmhIT880.net
- 亀山駅周辺もそこまで宅地が多いわけじゃないので併設は不可能ではないと思うけどね
駅前を再開発するだけでもメリットがあるかな？
https://twitter.com/kameyama_ayumu/status/1089067561252093954
https://twitter.com/kameyama_ayumu/status/1089070246760087552
(deleted an unsolicited ad)
- 816 ：亀にゃん ：2019/02/02(土) 19:50:22.19 ID:nXmhIT880.net
- おまけｗｗｗｗ
https://twitter.com/kameyama_ayumu/status/1089067700075130881
https://twitter.com/kameyama_ayumu/status/1089070574192619522
味噌焼うどんはなかなかおいしいよ😋
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- 817 ：亀にゃん ：2019/02/02(土) 20:30:21.60 ID:nXmhIT880.net
- 818名無し野電車区2019/02/02(土) 19:50:23.47ID:ef4aN8AJ>>819>>822>>824>>825
>>786
高の原なら筆頭はすずらん館だろ。
現時点ですでに陳腐化しているし2027年には築46年を数えることになるし
国交省的にもリニア+老朽化なら財務省へ再整備予算を要求しやすい。
- 818 ：亀にゃん ：2019/02/02(土) 20:31:01.94 ID:nXmhIT880.net
- >>817
キミたちって本当に頭が悪いよねｗ
なんで開発利権をみすみす禁鉄にあげちゃうわけ？
リニアができたら駅周辺の地価が高騰することくらいわかるよね？
ＪＲ東海がなんで競合相手の禁鉄にそんなことしなきゃいけないの？
敵に塩を送るどころかＪＲグループに対する背信行為でしょそんなの。
同じＪＲグループの西日本の駅に接続させて少しでも国鉄の借金返済を早めることが得策であって
なんで縁もゆかりもないド三流の禁鉄なんかに接続しないといけないの？
そうやってネットで工作するのいい加減にしてよ。
どうせ禁鉄の回し者なんだろうけどさ。やってることが陰湿で汚らしいよ。
部落出身だとそれが常識なのかい？
- 819 ：亀にゃん ：2019/02/02(土) 20:31:25.02 ID:nXmhIT880.net
- 820名無し野電車区2019/02/02(土) 19:51:09.54ID:ef4aN8AJ>>822>>825
>>806
工程表考えると常識的に清美工場敷地は無いんだよな。
退くのを待ってたらとても間に合わない。
清美センターを除けようにも今度はマンションにダダ被りだし。
つかそもそも清美工場問題が無かったとしても駅前広場を確保できない。
- 820 ：うさにゃん ：2019/02/02(土) 20:33:15.83 ID:nXmhIT880.net
- >>819
>>820
マンションが被ってようが関係ない
京都に入り込んでいる高の原（爆笑）ルートの方が100万倍問題がある
穢れた部落地帯なんてＪＲ東海は嫌がるのは当然だ
京都とは一切関わり合いを持ちたくないのが本音。
金を出して解決するマンションとは違う
- 821 ：亀にゃん ：2019/02/02(土) 20:33:52.92 ID:nXmhIT880.net
- 810名無し野電車区2019/02/02(土) 15:06:48.82ID:e2PaH+Dg>>827>>828>>829
どう考えても立地的、地形的にダメすぎるよな
- 822 ：うさにゃん ：2019/02/02(土) 20:34:17.74 ID:nXmhIT880.net
- >>821
おっと失礼、
どう考えても立地的に地形的に平城山しかないのだがｗｗｗ
- 823 ：亀にゃん ：2019/02/02(土) 20:34:49.10 ID:nXmhIT880.net
- 821名無し野電車区2019/02/02(土) 19:54:08.93ID:e2PaH+Dg>>823
>>821
向こうも大して変わらない、
と言うかあっちの方が罵り合ってて逆に荒れているだろ
ワッチョイは役に立っていないどころか荒れる元になっているだけ
こっちの方が落ち着いて話ができるのが笑える
- 824 ：亀にゃん ：2019/02/02(土) 20:35:02.63 ID:nXmhIT880.net
- 830名無し野電車区2019/02/02(土) 20:27:18.59ID:e2PaH+Dg>>832
あれまぁ
何か変な人の歓喜のスイッチが入っちゃったな
まぁ狙って挑発したんだけどね（テヘペロ）
- 825 ：うさにゃん ：2019/02/02(土) 20:35:22.14 ID:nXmhIT880.net
- >>824
さっさとスレ潰してまたﾜｯﾁｮｲスレ立てるだけｗｗｗ
狙い通りだな😝（テヘペロ）
- 826 ：亀にゃん ：2019/02/02(土) 20:39:16.88 ID:nXmhIT880.net
- 814名無し野電車区2019/02/02(土) 16:56:20.34ID:VoLoIzmx
ゴミ処理場の西側の住宅地が邪魔って…
無計画に作られた街じゃなくて公団のニュータウンなんだからそんなところを通そうと考える方がおかしいし、実際通さないだろ
すぐ南側に未開発の帯状の山林があるんだからそっち使うでしょ
- 827 ：亀にゃん ：2019/02/02(土) 20:39:23.75 ID:nXmhIT880.net
- 815名無し野電車区2019/02/02(土) 17:26:44.59ID:e2PaH+Dg
>>816
つまり焼却場は駅になりえないって事だよな
- 828 ：亀にゃん ：2019/02/02(土) 20:39:42.50 ID:nXmhIT880.net
- 831亀にゃん2019/02/02(土) 20:28:42.38ID:nXmhIT88
>>817
キミ何もわかってないね
ゴミ焼却場は全く関係ないよ。
この緑地帯をリニア駅に転用するだけでいいからね。
駅前のわずかな建物だけ買収が必要だけど
たった築９年の河合塾ですら買収したぐらいだから
仮にここに新築マンションができたとしても大きな障害でもないよねｗ
まあどこにマンションができるかなんてよく知らないけどｗｗｗ
https://i.imgur.com/GEt1aPP.jpg
- 829 ：名無し野電車区 ：2019/02/02(土) 20:43:13.38 ID:SGr0pG530.net
- もう八条新駅でいいじゃないか、と言ってみる
まぁ近鉄からのアクセスは壊滅的になるけど…
- 830 ：名無し野電車区 ：2019/02/02(土) 20:48:40.10 ID:/1Yrfbui0.net
- リニアは沿線住民どころか、JR東海の労組や科学者会議から反対される時点で終わってる
自民や公明、旧民進は3兆円融資に賛成だし、リニアを推進する奴こそ非国民確定だわ
- 831 ：亀にゃん ：2019/02/02(土) 21:12:32.29 ID:nXmhIT880.net
- 807名無し野電車区2019/02/02(土) 00:49:42.51ID:VoLoIzmx
>>186平城山と>>174ドリームランドを見比べると用地的にも>>174の方が良さそうに見えるのだが…
緑地をどの程度開発可能かにもよるが
- 832 ：亀にゃん ：2019/02/02(土) 21:12:52.35 ID:nXmhIT880.net
- >>809
それどっちも間違いだよｗ
そもそもリニアの駅はそんなに横幅広くないし
45ｍあればいいんだよ？
ホームが9ｍ*2＝18ｍ 機動部分25ｍ その他2ｍだから
http://blog-imgs-31.fc 2.com/d/o/n/donboolacoo/dc4c0b41e59121e92064efe9e41ff92e.jpg
その地図を見ると明らかにサイズがおかしいね。
https://i.imgur.com/WH7rJ07.png
待機中
https://i.imgur.com/SSxtma6.jpg
待機中
なんと緑地帯の幅を図ってみると、これがピタっと４５ｍなんだよね！
まるでリニアが来ることを分かっていたかのような正確さだよｗｗ
横幅800ｍもＵＲのマンションを含めれば余裕だし
この位置が完璧と言えるね！
- 833 ：うさにゃん ：2019/02/02(土) 21:13:19.49 ID:nXmhIT880.net
- >>830
糞パヨスレ伸ばしイイゾ～～～ｗｗｗ
たまにはお前も役に立つなｗｗｗｗｗｗ
- 834 ：亀にゃん ：2019/02/02(土) 21:13:46.72 ID:nXmhIT880.net
- 835名無し野電車区2019/02/02(土) 20:55:50.83ID:94G359Vk>>837
もうワッチョイスレ立てるのはやめようぜ
ワッチョイスレ自体は良いと思うけど、分裂して過疎ったら流石に面白くない
効いてるｗｗｗｗｗｗｗ効いてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 835 ：鶴にゃん ：2019/02/02(土) 21:26:56.72 ID:nXmhIT880.net
- >>830
反対しているＪＲ東海の労組なんて糞革マルの巣窟の東海労だろ。
御用組合の東海ユニオンは労使協調路線なんだが？
低学歴の出来損ないは本当に何も知らないんだな。
- 836 ：亀にゃん ：2019/02/02(土) 21:27:34.68 ID:nXmhIT880.net
- 838名無し野電車区2019/02/02(土) 21:16:04.25ID:e2PaH+Dg
これまで通り通常スレとワッチョイスレの並立で問題ないでしょ
やったぁ！
- 837 ：亀にゃん ：2019/02/02(土) 21:28:15.13 ID:nXmhIT880.net
- 624名無し野電車区2019/01/20(日) 17:25:01.79ID:8WmqFKW7
鉄ヲタの盛りも極端だよな
1時間1本の各駅便にどんだけ期待しているんだよ？
839名無し野電車区2019/02/02(土) 21:24:06.98ID:+omf8C/a
>>626
1時間に1本でも今まであり得ない時間で都会に出れるんだよ
そりゃ期待もするわ
その通り！
- 838 ：亀にゃん ：2019/02/02(土) 21:35:18.38 ID:nXmhIT880.net
- 840名無し野電車区2019/02/02(土) 21:26:45.60ID:+omf8C/a
>>654
多分自動運転と電気自動車を混同してるだけだとｗ
- 839 ：亀にゃん ：2019/02/02(土) 21:35:49.13 ID:nXmhIT880.net
- 841名無し野電車区2019/02/02(土) 21:30:16.91ID:+omf8C/a
>>700
国側から借りてくれと言われた訳で…
- 840 ：亀にゃん ：2019/02/02(土) 21:36:02.67 ID:nXmhIT880.net
- 842名無し野電車区2019/02/02(土) 21:31:50.91ID:+omf8C/a
>>723
出来ないよｗ
- 841 ：名無し野電車区 ：2019/02/02(土) 21:36:08.14 ID:+omf8C/a0.net
- >>837
ちょｗ
そのレス書いたの俺だ…
- 842 ：名無し野電車区 ：2019/02/02(土) 21:37:04.11 ID:+omf8C/a0.net
- ってこのスレって同じのが2つあるんか？
- 843 ：亀にゃん ：2019/02/02(土) 21:41:40.79 ID:nXmhIT880.net
- 844名無し野電車区2019/02/02(土) 21:33:37.24ID:+omf8C/a
>>743
言っている意味が良くわからんｗ
談合したのはゼネコン側で東海が指示したわけでは無い
立件されればゼネコンが罰せらるだけでリニア建設には関係無い話
- 844 ：亀にゃん ：2019/02/02(土) 21:42:18.71 ID:nXmhIT880.net
- >>842
そうそう、こっちが本物のスレだよｗ
あっちは禁鉄高の原一派の偽スレだからｗ
- 845 ：名無し野電車区 ：2019/02/02(土) 21:45:19.81 ID:+omf8C/a0.net
- >>844
ありがと
なんか良くわからん状態になってる
- 846 ：亀にゃん ：2019/02/02(土) 22:00:38.79 ID:nXmhIT880.net
- >>845
このスレの初めの方と向こうのスレの向こうの方を見比べてみればよく分かるんだけど
立ったのはこっちのスレが早かったんだよね
なんでﾜｯﾁｮｲ表示にしているかというと、
それまで単発ＩＤで複数の人間が煽ってくる荒らしが多かったわけ。
それでこのスレからﾜｯﾁｮｲ表示にしたらなぜかピタっとそれがなくなったんだよねｗｗ
逆に向こうのスレではなぜか高の原を支持する人が多いというｗ
- 847 ：鶴にゃん ：2019/02/02(土) 22:00:53.38 ID:nXmhIT880.net
- そもそも高の原なら余計な建物がなく建設しやすいという前提そのものが全くのデタラメ
ルートが公表されてから土地買収に入るのだからそれまでに土地を抑えられたら
仮にどんなド田舎であったとしても土地交渉が難航するのは当たり前。
むしろ一軒家なんて地上げヤクザにとっては最も好都合で、ルートが決まった次の日から
土地を売れと家に押しかけて脅迫を続けることになる。
仮に高の原なんかになったら周辺の住民の暮らしは一変して地獄の毎日になるのは必至だ。
一方平城山には幅45ｍという都合のいい緑地帯があり、買収に必要な土地がほとんどない。
いずれにしても知事が平城山と言っている以上それ以外の土地を議論する意味などないのだが
何故平城山という発言に至ったのか周辺を観察してみればよく分かること。
これ以上無駄な議論を続けても土地ヤクザの禁鉄バカの餌になるだけで時間の無駄だぞ。
- 848 ：亀にゃん ：2019/02/02(土) 23:59:35.34 ID:nXmhIT880.net
- 851名無し野電車区2019/02/02(土) 23:03:17.98ID:T7candKz
>>838
平城山だとしてもそんな狭いところにわざわざ造る必要はあるのか？
西側マンションにかかってるじゃないか
平城山駅南側に山林があるんだからそっちの方がまだ可能性あると思うが
平城山=現平城山駅に直交という意味では無いでしょう
- 849 ：亀にゃん ：2019/02/03(日) 00:03:29.07 ID:0eDAqB+f0.net
- 852名無し野電車区2019/02/02(土) 23:13:50.49ID:e2PaH+Dg
リニアがクリーンセンターを通過すると自宅が丁度立ち退き案件になる場所に住んでいる人なんでしょ
そろそろ古びてきた家がタナボタで新品に代わるんだからそりゃ必死になるでしょう
- 850 ：亀にゃん ：2019/02/03(日) 00:06:24.25 ID:0eDAqB+f0.net
- >>848
リニアは乗り換えが一番重要だからね。
平城山駅を降りてすぐにリニア駅に接続できることが条件なんだ。
西側のマンションは低層階だから特に問題ないでしょ？
>>849
自己紹介乙だねｗｗｗ
- 851 ：名無し野電車区 ：2019/02/03(日) 08:40:27.16 ID:h2aEWbjn0.net
- 西大寺にくるべき。乗り換える便利
- 852 ：名無し野電車区 ：2019/02/03(日) 11:31:07.49 ID:F+sjre4+0.net
- >>851
どこに作るんだｗｗｗ
奈良県全体での乗り換えとなるとやはり郡山の近鉄JR交点になるのだが
東海は色よい返事してないんだよな（否定はしてない）
- 853 ：名無し野電車区 ：2019/02/03(日) 12:47:31.90 ID:6e6c5INX0.net
- 郡山の交点新駅案か
あの辺までなら南下させても大丈夫だと思うんだけど公式の話題には全然上がらんな
- 854 ：名無し野電車区 ：2019/02/03(日) 18:12:55.30 ID:F+sjre4+0.net
- >>853
全国的には郡山…福島？みたいな知名度が影響してるのかな
関西ではちょくちょく話題になってるよ。むしろ奈良市内より有力視
東海的には…想定ルート範囲内なので否定はしていない。
大阪で旧湿地帯にぶつかるのがネックになると予想しているが…
- 855 ：名無し野電車区 ：2019/02/03(日) 18:39:58.08 ID:kU02+jvr0.net
- 郡山前後のアプローチで遺跡バリバリじゃね。危険地帯ｗ
- 856 ：名無し野電車区 ：2019/02/03(日) 20:32:13.04 ID:h2aEWbjn0.net
- 平城駅でえーやん
- 857 ：名無し野電車区 ：2019/02/03(日) 23:18:53.49 ID:0L149beV0.net
- 京都にはリニアを京都にってポスターまだたくさん貼ってあるんだね
東京はともかく実質名古屋会社のJR東海が京都に逆らえるはずもないし難しいね
- 858 ：名無し野電車区 ：2019/02/03(日) 23:54:10.59 ID:XA2e4psg0.net
- >>857
企業の本社所在地がどう影響するの？
- 859 ：亀にゃん ：2019/02/04(月) 22:45:34.77 ID:9Xlq6WOt0.net
- >>852
郡山だと車両基地を作る場所がないんだろうね。
- 860 ：うさにゃん ：2019/02/04(月) 22:47:47.04 ID:9Xlq6WOt0.net
- >>856
まあ平城山やろね。
西日本もリニアに向けて奈良線学研都市線を複線化。
完成すれば毎時１２～１６本が停車する幹線へと変貌する。
路線的に木津～奈良間が1か所に集まるのが好都合やね。
禁鉄は奈良線が棒線だからどうしても他の路線に乗り換える必要が出てくる。
- 861 ：鶴にゃん ：2019/02/04(月) 22:49:22.41 ID:9Xlq6WOt0.net
- あと平城山が優れている点はやはり西日本の奈良電車区を再開発できるところだろう。
車両区を木津や加茂に移転して、リニア駅前を再開発すれば土地価格の高騰だけで元が取れる。
奈良県内でこんなに美味しい話は金輪際出てくることはないだろう。
- 862 ：名無し野電車区 ：2019/02/04(月) 22:53:08.65 ID:y6SUxX8H0.net
- 平城山でなく平城で
- 863 ：うさにゃん ：2019/02/04(月) 22:56:33.62 ID:9Xlq6WOt0.net
- >>862
ダメです🙅
- 864 ：名無し野電車区 ：2019/02/04(月) 22:57:15.10 ID:18OpRnde0.net
- 平城は遺跡がネックだし、道路網でも鉄道網でも拠点性が低すぎる
- 865 ：亀にゃん ：2019/02/04(月) 23:00:55.67 ID:9Xlq6WOt0.net
- ・候補地は奈良駅前・平城山・郡山・高山の４つ
・遺跡が多いから地下で
・知事が平城山を推薦している
という条件があるからそれ以外の候補地を勝手に上げても意味がないからねｗ
- 866 ：うさにゃん ：2019/02/04(月) 23:45:46.27 ID:9Xlq6WOt0.net
- 平城山駅 木津方面
み大00京 05京 区10塚 み大15京 区20茂 快25塚
み大30京 35京 区40塚 み大45京 区50茂 快55塚
こんなダイヤになるな。みやこ路快速は大和路快速と合併して８両化
木津以北のホームを８両対応に改良
という夢を見たんだ😪
- 867 ：名無し野電車区 ：2019/02/05(火) 00:32:57.95 ID:Nq1If4BZ0.net
- 名古屋止めのリニアなんていらない
新大阪まで作ってから開通すべき
- 868 ：うさにゃん ：2019/02/05(火) 01:17:47.02 ID:MWlCK2cY0.net
- >>867
ダメです🙅
- 869 ：亀にゃん ：2019/02/05(火) 01:18:03.42 ID:MWlCK2cY0.net
- >>867
新幹線を名古屋で止めてまうでよ！？
- 870 ：名無し野電車区 ：2019/02/05(火) 01:22:34.40 ID:Nq1If4BZ0.net
- >>869
なんの権限があってそんなことするの
名古屋企業は東海道新幹線から出てけよ
- 871 ：亀にゃん ：2019/02/05(火) 02:24:54.63 ID:MWlCK2cY0.net
- >>870
これからのパフォーマーは名・古・屋が主役ー！！😄
- 872 ：うさにゃん ：2019/02/05(火) 02:25:13.35 ID:MWlCK2cY0.net
- ネタにマジレスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 873 ：うさにゃん ：2019/02/05(火) 02:39:09.99 ID:MWlCK2cY0.net
- 864名無し野電車区2019/02/04(月) 00:20:22.39ID:V9AN3wne>>867
すずらん館はUR所有地だから勝手に建て替えはあり得ないよ
URは国交省所管だから建て替えようとしても国交省経由で東海に照会が入る
そこでルート決定まで建て替えは待ってくれと言えばいいだけ
余裕でコントロール可
また馬鹿の原が暴れてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 874 ：鶴にゃん ：2019/02/05(火) 02:41:12.45 ID:MWlCK2cY0.net
- 862名無し野電車区2019/02/03(日) 20:28:55.28ID:3DdfYnzB>>865
>>859
現時点で建物が少なくても着工時点で建ってたら意味ないだろ
商業地域が民間所有のまま野放しの平城山はいつ誰が何階建てを建てるかわからない
今日も平常運転の馬鹿の原
- 875 ：鶴にゃん ：2019/02/05(火) 02:57:47.89 ID:MWlCK2cY0.net
- >>861 >>866
そもそも駅周辺を再開発して県の玄関口にする、周囲を発展させるというのが地元の最大のメリットなので
「駅を安上がりで作ることができる」という前提そのものが大間違い。
既に周囲が開発されそのような土地が全くない高の原など論外。
品川→駅周辺再開発（高輪GW）
橋本→駅周辺再開発
山梨→駅周辺再開発
飯田→駅周辺再開発
中津川→駅周辺再開発
名古屋→駅周辺再開発
亀山→駅周辺再開発
平城山→駅周辺再開発
新大阪→駅周辺再開発
そもそも候補地にも上がっていない時点で論外。
お前はどんどん論点をずらして話を強引に自分に有利な方向に捻じ曲げているだけ。
何度も何度も同じことを言わせるな。
高の原が候補地ではない以上高の原になるという可能性は０だ。いい加減にしろ糞韓国人が。
- 876 ：亀にゃん ：2019/02/05(火) 03:03:59.16 ID:MWlCK2cY0.net
- 879亀にゃん2019/02/05(火) 02:57:14.79ID:MWlCK2cY
>>857
ワッチョイスレにいたのにこの自演臭いスレの方が楽しいの？ｗ
キミってこの同じようなやりとりを何万回も繰り返して飽きないの？ｗ
話し相手がいないからとりあえずこの議論とも言えないような
無駄な時間を繰り返しても無駄なだけだと思うんだけどｗ
相手が話が通じる相手とか、必死に説得したら理解してもらえると思ってるなら大間違いでしょｗ
>>858
その人まともな人じゃないから相手するだけ無駄だよｗｗｗ
>>865
ほら、キミが一生懸命書いた文章もまったく論点をずらされて終わり。
ね、まったく議論になってないでしょ？
相手は高の原という結論ありきでどんな反論にも耳を傾けずできると言い張ってるだけだから
中身のある議論なんて期待しても無駄無駄ｗ
- 877 ：亀にゃん ：2019/02/05(火) 03:04:12.49 ID:MWlCK2cY0.net
- 880亀にゃん2019/02/05(火) 02:58:05.02ID:MWlCK2cY
>>867
ダメだよ、この人病気だから高の原以外の正解は無いって洗脳されてる人に
どんなこと言っても話は通じないよ。
仮に東海がルートを決定した後でも高の原と言い続けるレベルだからｗ
>>876
だからこの人の常識は「リニア奈良駅は高の原」なんだってｗ
何故か平城山駅は絶対に無理で高の原しかないって結論ができあがっちゃってるのｗ
韓国人にありがちな「根拠はないけど自分が正解の中心にいるから正しい」という論法なんだ。
日本人の常識が通用すると思っている時点でキミの負けなんだよ。
- 878 ：うさにゃん ：2019/02/05(火) 03:12:01.03 ID:MWlCK2cY0.net
- 韓国の場合
前提『二つが対立したら、どちらかが絶対に正しい、一方は絶対に間違っている』
思考『自分が正しい事は絶対なので証明する必要が無い』
証明『相手の間違いを指摘すれば自分の正しさが証明できる』
態度『何をしても間違いを指摘できれば良いので、無関係の事柄や人格攻撃、
虚偽や捏造をしてでも相手を貶めるのが正しい。
相手は絶対に間違っているので何を言っても聞く耳は持たないのが正しい』
- 879 ：うさにゃん ：2019/02/05(火) 03:12:44.14 ID:MWlCK2cY0.net
- 日本の場合
前提『二つが対立したら、【両方、正しい】【片方正しく、片方間違い】【両方、間違い】【これら以外の例外】のどれかである』
思考『互いの持つ全ての情報を検証し、どれが正しいのかを明らかにしなければならない』
証明『感情や証言は変化して当てにならないので、論理的な証拠を元に誰でも納得できる正しさを証明する』
態度『論点を逸らさずに話し合うのが正しい。相手の言動もきちんと聞いて分析するのが正しい。
韓国人は話し合いが通じず、嘘を言う奴らばかりなので、適当に嘘を正しつつ罵り合うぐらいしかできないと諦めるのが正しい』
- 880 ：うさにゃん ：2019/02/05(火) 03:13:02.04 ID:MWlCK2cY0.net
- ・前提『二つが対立したら、どちらかが絶対に正しい、一方は絶対に間違っている』
高の原が絶対。平城山はあり得ない。
・思考『自分が正しい事は絶対なので証明する必要が無い』
高の原はリニアの駅ができることが決定しているので、周りの建物は必ずリニアの駅ができるように事前に話がついている。
・証明『相手の間違いを指摘すれば自分の正しさが証明できる』
清掃工場の土地は使えない。よって高の原。
- 881 ：うさにゃん ：2019/02/05(火) 03:51:17.39 ID:MWlCK2cY0.net
- そもそもURの土地がリニアができるように事前に調整ができるという前提がおかしい。
どこにも根拠が無いし証明しようがないものを理由に高の原を勝手に候補地にするのはおかしい。
そもそもUR以外の土地が事前に調整できないという根拠もどこにもない。
実際名古屋駅は大名古屋ビルヂングがリニアのルートが発表される前からリニア駅の用地を開けているし
事前に調整できるのであればUR以外も簡単に交渉できるのでは？
それにマンションを建てて妨害しようとするなら既にルートが決まっている中間駅付近でも可能だが
そのような動きはどこにもない。
- 882 ：うさにゃん ：2019/02/05(火) 03:51:36.92 ID:MWlCK2cY0.net
- よってマンションをルート上に建ててリニア建設を中断させることができるという前提もおかしい。
そもそもマンションの買収くらいでリニア建設がとん挫するほど買収額が高騰するということはあり得ない。
というか候補地ではない高の原にリニア駅ができる見込みはない。
はい論破。
- 883 ：亀にゃん ：2019/02/05(火) 03:59:25.72 ID:MWlCK2cY0.net
- ていうか、おかしいなと思うのがルート上に高層マンション？とか建てることで
建設できなくなるっていう話、どうみても現実の世界では起こりえないことだよねｗ
A列車で行こうとかの話でしょそれｗ
- 884 ：亀にゃん ：2019/02/05(火) 03:59:42.75 ID:MWlCK2cY0.net
- そんなことができるならリニア以外にも高速道路や新幹線それこそ一般道だって
一軒家を買収してルート上に高層マンション建てて補償費用で儲けようって悪どい会社が出てきちゃうんだけど
そんな話って今まで聞いたことある？
ていうか土地を東海よりも先に買収できたとしても、マンションの建築許可が下りないでしょ。
普通の土地だって周辺住民への説明会を開いて話し合いがちゃんとついてからじゃないと建設できないのに
そんな急に土地を買収してリニアの建設を中止できるような巨大なマンションを短時間で建設できるの？
なんかもう明らかに話が「A列車で行こう」の世界なんだよねｗｗ
これでうんうん、って納得してる人いたらそれはかなりヤバイよｗｗｗ
- 885 ：鶴にゃん ：2019/02/05(火) 04:08:15.14 ID:MWlCK2cY0.net
- おかしいな、既にルートが決まっている山梨や中津川なんて駅前はまだ田んぼなんだが。
ルートが決まってマンションを勝手に建てて妨害できるなら駅予定地には高層マンションが林立しているはずだが。
なんで新幹線や高速道路ではそういう妨害が起きずにリニアだけ起こるんだろな。
現実社会ではそんなケースは１件も聞いたことがないのだが、超時空平城山ではそういうことが頻繁に起こるらしい。
その光景を一度でもいいから見て見たいわ。リニアがマンションの一歩手前で止まっているような光景を。
- 886 ：うさにゃん ：2019/02/05(火) 04:13:37.35 ID:MWlCK2cY0.net
- リニア、立ち木トラスト始まる。山梨県中央市でまずは405本。
http://shuzaikoara.b log39.f c2.com/b log-entry-428.html
やっぱ妨害するなら立木トラストだよなｗｗ
- 887 ：亀にゃん ：2019/02/05(火) 04:14:47.27 ID:MWlCK2cY0.net
- まあこういう運動を見てもリニアをいかに妨害したい人が多いかってことがよく分かるよねｗ
だから知事が提案する平城山になるととても困る人が出てくるのも不思議ではないねｗ
- 888 ：亀にゃん ：2019/02/05(火) 04:16:20.19 ID:MWlCK2cY0.net
- やったー！書き込み数並んだよ😄
この調子で完走を目指そう！
- 889 ：名無し野電車区 ：2019/02/05(火) 15:15:22.02 ID:MSiIJzmHM.net
- >>887
日本の発展を妬む勢力ですねw
- 890 ：うさにゃん ：2019/02/05(火) 15:44:26.35 ID:MWlCK2cY0.net
- >>889
リニアが名古屋止まりである理由がこれしかないｗ
資金的には大阪まで一気に建設できるはずなんだがな。
最悪話がまとまらず名古屋止まりになってもいいというのが東京の考えｗ
- 891 ：鶴にゃん ：2019/02/05(火) 16:25:31.82 ID:MWlCK2cY0.net
- 889名無し野電車区2019/02/05(火) 12:52:06.41ID:m1USjq89>>890
>>876
がすずらん館もいつ建て替わるかわからないとかいう平城山ぼうやの妄想に対し
すずらん館はURの土地だかから建て替える前に国交省から確認が入るしそこで止められる
てだけの話だろ。
誰も県北全域ストップなんて言ってないのに平城山ぼうやは頭のネジ何個か飛んでんのか？
いつもの馬鹿の原
- 892 ：鶴にゃん ：2019/02/05(火) 16:27:19.35 ID:MWlCK2cY0.net
- 890名無し野電車区2019/02/05(火) 16:13:51.78ID:8BmIY+Tt
>>889
URの土地は再開発に利用されることが多いのを知らないのか？
>>891
JR東海から（ルート決定に関しては部外者である）国交省にこのタイミングで情報を入れている可能性は極めて低い
決定前の情報が他者に渡るとすれば、交渉相手＝地元自治体＝奈良県・奈良市の方が先
その状態でリニアを最大限考慮するならば、リニアが通る可能性のある北和・相楽の全域で開発を止める必要があり、高の原の開発だけを止めるという選択肢は無い
いつもの馬鹿の原
- 893 ：うさにゃん ：2019/02/05(火) 16:28:25.36 ID:MWlCK2cY0.net
- 馬鹿の原の特徴
何故かＩＤが変わるのにレスしているＩＤは時系列順になっていて被らない
例えばＩＤaaaaaが101にレスしたら次のＩＤbbbbbは102にレスしているｗｗｗ
- 894 ：亀にゃん ：2019/02/05(火) 16:32:38.01 ID:MWlCK2cY0.net
- >>889
https://goo.gl/maps/kb8Q2h5zSmG2
それならいっそのこと何もない大和郡山が一番適任だと思うんだけど
なんで候補地じゃない高の原が出てくるの？
中途半端に宅地が広がってる場所がなんで何もない大和郡山より適任なの？😄ｗｗｗ
ねえねえ都合の悪いことはスルーしないでちゃんとボクのレスに答えてよｗｗｗ
- 895 ：うさにゃん ：2019/02/05(火) 16:34:57.34 ID:MWlCK2cY0.net
- >>889
＞高の原は政府系法人所有地と低層住宅地域で今後も勝手な再開発はされないことが確実
大名古屋ビルヂングは何故事前にリニア用地が確保できたのか
ＵＲ以外には根回しができないという理由はどこにあるのか
お答えください。
- 896 ：鶴にゃん ：2019/02/05(火) 16:45:01.30 ID:MWlCK2cY0.net
- >>889
そもそも高の原は候補地ではない。
検討の余地などない。
以上
- 897 ：鶴にゃん ：2019/02/05(火) 16:59:47.76 ID:MWlCK2cY0.net
- >>889
そもそも駅周辺を再開発して県の玄関口にする、周囲を発展させるというのが地元の最大のメリットなので
「駅を安上がりで作ることができる」という前提そのものが大間違い。
既に周囲が開発されそのような土地が全くない高の原など論外。
品川→駅周辺再開発（高輪GW）
橋本→駅周辺再開発
山梨→駅周辺再開発
飯田→駅周辺再開発
中津川→駅周辺再開発
名古屋→駅周辺再開発
亀山→駅周辺再開発
平城山→駅周辺再開発
新大阪→駅周辺再開発
- 898 ：名無し野電車区 ：2019/02/05(火) 21:04:53.39 ID:Nq1If4BZ0.net
- リニアを京都へ
名古屋企業に屈するな
頑張れ京都
- 899 ：うさにゃん ：2019/02/05(火) 21:07:09.40 ID:MWlCK2cY0.net
- 898名無し野電車区2019/02/05(火) 19:07:32.78ID:m1USjq89
>>892
＞このタイミングで情報を入れている可能性は極めて低い
バカなの？
「決まるまですずらん館は待って」と言えばいいだけなのに情報を入れるとか意味不明。
別にどこにできるとか言う必要はない。「決まってないから待って」だけでアンダーコントロール。
夜にも登場馬鹿の原
- 900 ：うさにゃん ：2019/02/05(火) 21:08:09.58 ID:MWlCK2cY0.net
- 900名無し野電車区2019/02/05(火) 19:59:28.91ID:8WKtFdLX
>>898
軌道や駅を安く作る事は大前提だよ
JR東海が100%出費するんだから外野の自治体か文句を付ける筋合いはない
その代わり駅前の再開発は自治体の出費でご自由にどうぞ
馬鹿の原part2ｗｗｗ
- 901 ：亀にゃん ：2019/02/05(火) 21:26:23.36 ID:MWlCK2cY0.net
- 903亀にゃん2019/02/05(火) 21:17:08.73ID:MWlCK2cY
>>900
で、安く作れるって具体的にいくらくらい安く作れるの？
- 902 ：うさにゃん ：2019/02/05(火) 21:29:24.93 ID:MWlCK2cY0.net
- ナニワ金融道より
https://pbs.twimg.com/media/CJjl1jfUkAEmP91.jpg
＞自分がまちがってると知ってるヤツのほうがようゴネるもんなんや
＞正しないのにコブシ振り上げる連中のほうがゴネるに決まってるやないか
＞相手の些細なことにインネンつけて話を本筋からずらして攻撃すると思います
- 903 ：亀にゃん ：2019/02/06(水) 00:12:30.66 ID:zjyG+q1n0.net
- 906名無し野電車区2019/02/05(火) 21:41:14.86ID:JC9ZWtbk>>907
>>903
よくわからんが2009年12月時点でのJR東海の試算では
工事費が地上駅で約350億円地下駅で約2200億円となっているね
駅予定地とその延長線上に障害となる既存建築物がない場所で
地上駅を建設するのが一番安く済むだろう
- 904 ：亀にゃん ：2019/02/06(水) 00:13:09.91 ID:zjyG+q1n0.net
- 907名無し野電車区2019/02/05(火) 22:01:30.32ID:Rnlc54TE>>908
>>906
それ純粋に工事費で用地取得費などは
含んでないでしょ。用地取得にかかる時間は
リスク。取得件数が多ければ多いほどその
リスクも増す。
- 905 ：亀にゃん ：2019/02/06(水) 00:48:59.16 ID:zjyG+q1n0.net
- 908名無し野電車区2019/02/05(火) 23:25:16.97ID:JC9ZWtbk
>>907
つまり既存建築物の多い住宅地は高リスクと言うことだ
住民が多く権利の分散している分譲マンションとかはもう最悪
- 906 ：亀にゃん ：2019/02/07(木) 18:11:13.49 ID:MpszyMjB0.net
- 911名無し野電車区2019/02/06(水) 00:21:39.59ID:FE07ZthI
>>910
個人的には高の原も平城山のどちらも失格だと思っているので話になりませんわ
正に目糞鼻糞の泥仕合で見てて片原が痛くなる思いです
- 907 ：亀にゃん ：2019/02/07(木) 18:20:43.65 ID:MpszyMjB0.net
- 912名無し野電車区2019/02/06(水) 00:26:11.72ID:FE07ZthI>>913>>914
>>910
だからなんで高の原を推しているのかはバカの高の原ボーイに聞いてくださいな
私が高の原を推したことは過去に一度も無いのだから
- 908 ：亀にゃん ：2019/02/07(木) 19:19:38.84 ID:MpszyMjB0.net
- 913名無し野電車区2019/02/06(水) 00:30:44.77ID:dFbnCiI8
>>912
やめてあげて
バカの原クンの呼吸が止まってる！
- 909 ：亀にゃん ：2019/02/07(木) 19:22:46.84 ID:MpszyMjB0.net
- 914亀にゃん2019/02/06(水) 00:47:37.46ID:zjyG+q1n>>916
>>912
聞いても答えてくれないから仕方がないでしょｗｗｗ
それが分かったらこのスレの存在意義がなくなっちゃうｗ
- 910 ：亀にゃん ：2019/02/07(木) 19:24:46.80 ID:MpszyMjB0.net
- 915名無し野電車区2019/02/06(水) 06:06:48.70ID:w70o08K9
>>910
そういう意味ではURが土地押さえてる高の原はいいね。
平城山だったらデベが勝手にマンション建てかねないから
今のうちに自分で買っとかないと危ないがそんな様子微塵もない。
平城山に駅を作る気はないということだろう。
- 911 ：亀にゃん ：2019/02/07(木) 19:34:35.20 ID:MpszyMjB0.net
- 916名無し野電車区2019/02/06(水) 07:06:02.48ID:dFbnCiI8>>922>>925
>>914
高の原、平城山、大和郡山以外にもルートはあるでしょ？
そう言った大穴狙いを語るのもアリかと
但し京都は無い
- 912 ：亀にゃん ：2019/02/07(木) 19:36:47.29 ID:MpszyMjB0.net
- 917名無し野電車区2019/02/06(水) 07:14:53.75ID:VFzPL2UV
平城山でok
- 913 ：亀にゃん ：2019/02/07(木) 19:39:15.98 ID:MpszyMjB0.net
- 918名無し野電車区2019/02/06(水) 07:37:02.85ID:0RKWKxJb>>920
>>900
平城山ルート（左京5丁目緑地案）は、駅用地の大半が市有地と公道
マンションがすぐに建設される可能性がある場所は僅かに1ヶ所だし、その1ヶ所も駐車場としてフル稼働している状態で、そう簡単にマンション建設ができる土地でもない
一方、高の原のUR物件は、ルートが不確実な状態で再開発の中断を申し入れる必要があり、それはUR側からしてみれば迷惑極まりない行為
- 914 ：亀にゃん ：2019/02/07(木) 19:43:49.10 ID:MpszyMjB0.net
- 919名無し野電車区2019/02/06(水) 09:40:27.93ID:C1RRig7r
高の原とか平城山とかどうでもいい場所で良く盛り上がれるよ。
北陸新幹線との連絡を考えても京都ルート一択だろう
- 915 ：うさやん ：2019/02/07(木) 19:44:15.70 ID:MpszyMjB0.net
- 京都だけはねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 916 ：亀にゃん ：2019/02/07(木) 19:45:59.52 ID:MpszyMjB0.net
- 920名無し野電車区2019/02/06(水) 12:19:51.66ID:NlcT4smK>>921
>>918
そう思って駐車場にルート書いてドヤ顔したら
そこピアッツァ建設用地じゃんって指摘された浅はかな奴もいたな。
マンションが建設される度にあっちだこっちだとフラフラするぐらいなら
そんなリスクのない場所を狙うよ東海は。
- 917 ：亀にゃん ：2019/02/07(木) 19:51:47.07 ID:MpszyMjB0.net
- 921名無し野電車区2019/02/06(水) 14:47:06.62ID:0RKWKxJb>>923
>>920
それくらいのリスクは割とどこにでもあるよ
- 918 ：亀にゃん ：2019/02/07(木) 19:59:03.28 ID:MpszyMjB0.net
- 922名無し野電車区2019/02/06(水) 18:34:28.82ID:uIpXHTvF
>>918
長池－新大阪
奈良駅周辺／大和郡山－天王寺
大阪の「ニシ」がキタ、ミナミを超える日 万博、ＩＲで注目
ttps://www.sankei.com/west/news/190206/wst1902060002-n1.html
南田辺・狛田地区－西九条
精華・西木津地区／高山／平城山－弁天町
- 919 ：亀にゃん ：2019/02/07(木) 20:01:25.85 ID:MpszyMjB0.net
- 923名無し野電車区2019/02/06(水) 19:36:04.56ID:k91YyrJv
>>921
高の原は狙ったようにそのリスクが一切ない
誇張でも何でもなく、ピアッツァみたいなのが立つリスクはゼロ
- 920 ：亀にゃん ：2019/02/07(木) 20:02:27.00 ID:MpszyMjB0.net
- 924名無し野電車区2019/02/06(水) 20:59:08.56ID:xBRhY6/s
駅前市街地を更地にすることがリスクでも
なんでもないのかｗ
- 921 ：亀にゃん ：2019/02/07(木) 20:08:43.58 ID:MpszyMjB0.net
- 925名無し野電車区2019/02/06(水) 22:59:51.56ID:h6GnYcuR
>>918
ちょっと上で盛り上がってたドリームランド跡地案
まあ平城山案の変種みたいなもんだが
あとは大安寺新駅接続案が地元（奈良市南側）で盛り上がってる
- 922 ：亀にゃん ：2019/02/07(木) 20:11:15.33 ID:MpszyMjB0.net
- 926名無し野電車区2019/02/06(水) 23:11:05.41ID:VNnwYNwU
奈良ICもできるし、それが本命だと思ってるけどｗ
- 923 ：亀にゃん ：2019/02/07(木) 20:13:52.87 ID:MpszyMjB0.net
- 927名無し野電車区2019/02/07(木) 07:26:51.23ID:QqVj3vkf>>928>>929>>932
>>925,926
JR東海が学研都市って言ったからなぁ…
大安寺の北側も広い意味では確かに学研都市ではあるけども
- 924 ：亀にゃん ：2019/02/07(木) 20:16:20.14 ID:MpszyMjB0.net
- 928名無し野電車区2019/02/07(木) 08:09:03.19ID:wnaXDsAo
>>927
京都府が勝手に主張しているだけだろ
- 925 ：亀にゃん ：2019/02/07(木) 20:19:49.55 ID:MpszyMjB0.net
- 929名無し野電車区2019/02/07(木) 08:18:16.31ID:FKQTDdxg
>>927
>JR東海が学研都市って言ったからなぁ…
ソースは？
2014年1月3日の中日新聞なら、明言したのは三重奈良に一駅ずつということだけでしょ？
- 926 ：うさやん ：2019/02/07(木) 20:23:27.93 ID:MpszyMjB0.net
- 930名無し野電車区2019/02/07(木) 08:20:04.98ID:hQtD21Xp
奈良県に1駅なら平城山だな。
- 927 ：亀にゃん ：2019/02/07(木) 20:26:07.80 ID:MpszyMjB0.net
- 931名無し野電車区2019/02/07(木) 11:09:59.75ID:QqVj3vkf>>937
>>928,929
JR東海の関係者による話
ソースは例の中日新聞
内容を要約すると、
・奈良県北部
・学研都市地区
・既存交通網と接続
・地下駅（3年前は地上駅の計画）
これはあくまでもその時点での「想定」すぎないけどね
- 928 ：亀にゃん ：2019/02/07(木) 20:27:44.89 ID:MpszyMjB0.net
- 932名無し野電車区2019/02/07(木) 11:59:01.63ID:nTsmV5tK>>935>>936
>>927
学研都市の範囲は意味に広い狭いとかなくて明確に線引きされてるんだが
だから平城山ぼうやは主張を変えた
以前言ってた「東側の農地なら土地確保できまくり楽勝ｗｗｗ」だと範囲外になるから
まぁコロコロ変節する奴の言うことなんてだいたい外れるもんだが
- 929 ：亀にゃん ：2019/02/07(木) 20:38:16.48 ID:MpszyMjB0.net
- 933名無し野電車区2019/02/07(木) 12:01:01.85ID:Q3hvpdaG>>935
新聞記者って関係者による話と書けば、どんな妄想書いても良いって思ってるからなｗ
全然判断材料にならん。
- 930 ：亀にゃん ：2019/02/07(木) 20:47:04.03 ID:MpszyMjB0.net
- 934名無し野電車区2019/02/07(木) 12:19:24.86ID:6Lalw6lW
妄想書いたらそれ相応のアクション取られるけどな。
東海が中日記事に何のアクションも採らずスルーしてるってことは妄想ではないということだろう。
都合の悪い連中にとっては妄想ってことにしたくて仕方ないんだろうが。
- 931 ：亀にゃん ：2019/02/07(木) 20:50:08.06 ID:MpszyMjB0.net
- 935名無し野電車区2019/02/07(木) 12:25:01.16ID:QqVj3vkf
>>932
まだ一人ｎ役するのが常識だと思ってるのか
つーか、お前本当にスレの流れとか見てる？
わりと最近も平城山東側農地を主張してたヤツがいたはずだが
>>933
このスレはそのような前提で話を進めるスレではない
（そのような前提では議論が成り立たない）
- 932 ：名無し野電車区 ：2019/02/07(木) 20:51:10.02 ID:lhd4S/Ds0.net
- 東海がこれだと決めた路線を淡々と作るだけ。
- 933 ：亀にゃん ：2019/02/07(木) 20:53:10.37 ID:MpszyMjB0.net
- 936名無し野電車区2019/02/07(木) 12:46:39.97ID:nnIXBImc
>>932
学研都市内にある平城山駅に接続していれば、
駅本体が境界外にあったとしても、リアル社会では
学研都市に接続と解釈されるのですよ。リアル社会の
意味がどこまで判っているのか知らんけど
あの水田は市街化調整地域で、勝手に開発される
心配はないけどね。
- 934 ：うさにゃん ：2019/02/07(木) 20:53:49.64 ID:MpszyMjB0.net
- >>932
その通り！
高の原とか共産党のチョンのたわごとなんて聞く必要は無しｗ
- 935 ：亀にゃん ：2019/02/07(木) 20:54:32.84 ID:MpszyMjB0.net
- 937名無し野電車区2019/02/07(木) 17:40:51.35ID:qcKOAd9g>>938
>>933
学研都市については発言と明確に示されていないね
記者の思い込みの可能性は否定できないね
- 936 ：亀にゃん ：2019/02/07(木) 20:55:48.17 ID:MpszyMjB0.net
- 938名無し野電車区2019/02/07(木) 18:11:00.21ID:QqVj3vkf>>941
>>937
「みている」の意味も分からないのか
- 937 ：亀にゃん ：2019/02/07(木) 21:00:15.71 ID:MpszyMjB0.net
- 939名無し野電車区2019/02/07(木) 18:27:03.86ID:IpuYLz2S
>>929
夢洲を自然の再生拠点にするのなら、学研都市の中にある精華・西木津地区から中央線にいち早く連絡し、一回の乗り換えで夢洲に行けるようにするのがいいのでは。
あと、学研都市とＭＩＣＥを結び付けるのもある。
山田川－弁天町で。
- 938 ：うさにゃん ：2019/02/07(木) 21:01:01.57 ID:MpszyMjB0.net
- 940名無し野電車区2019/02/07(木) 19:10:50.95ID:nTsmV5tK>>942
な？>>938とか都合が悪い報道が出たもんだから
前はそんなこと言ってなかったくせにこじつけ理論を大展開
報道自体をアーアーキコエナイする>>397に至っては哀れみさえ覚える
- 939 ：うさにゃん ：2019/02/07(木) 21:02:25.87 ID:MpszyMjB0.net
- どの面下げて言ってんだ馬鹿の原厨はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 940 ：亀にゃん ：2019/02/07(木) 21:03:28.51 ID:MpszyMjB0.net
- 941名無し野電車区2019/02/07(木) 19:59:58.03ID:cLvJaq+O>>943
>>940
記者の先入観による思い込みって事だろ
学研都市に確定したという公式リリースは欠片も無いのだから
- 941 ：名無し野電車区 ：2019/02/07(木) 21:04:41.00 ID:OqeuVfP10.net
- JR東海の労組まで反対してるクソリニアは要らん
740人も提訴するとかリニアは問題児過ぎるだろｗ
通勤圏内でもないくせに1時間程度で移動して何になる？
新幹線高速化といい、飛行機相手のマウント合戦の為のクソ事業にはウンザリ
- 942 ：亀にゃん ：2019/02/07(木) 21:05:54.41 ID:MpszyMjB0.net
- 942名無し野電車区2019/02/07(木) 20:36:33.37ID:nnIXBImc
>>942
そのレス(940)の中身、全部自分のことを言っているんじゃんｗ
>>938の内容は過去に何度も何度も何度も言っている。
学習能力がないのか記憶能力がないのか。
- 943 ：うさにゃん ：2019/02/07(木) 21:06:20.76 ID:MpszyMjB0.net
- >>941
共産党員ナイスアシストいいゾ～ｗｗｗｗｗｗｗ
- 944 ：亀にゃん ：2019/02/07(木) 21:06:38.17 ID:MpszyMjB0.net
- 943名無し野電車区2019/02/07(木) 20:49:41.82ID:QqVj3vkf
>>943
公式リリースで否定しないのは何故ですか？
そもそも想定段階で公式リリースをするのは相当なレアケース
- 945 ：亀にゃん ：2019/02/07(木) 21:09:33.07 ID:MpszyMjB0.net
- 944名無し野電車区2019/02/07(木) 21:04:06.32ID:FHHdaG9B
>>945
公式リリースで肯定しているのか？
- 946 ：うさにゃん ：2019/02/07(木) 21:09:58.28 ID:MpszyMjB0.net
- >>942
韓国の場合
前提『二つが対立したら、どちらかが絶対に正しい、一方は絶対に間違っている』
思考『自分が正しい事は絶対なので証明する必要が無い』
証明『相手の間違いを指摘すれば自分の正しさが証明できる』
態度『何をしても間違いを指摘できれば良いので、無関係の事柄や人格攻撃、
虚偽や捏造をしてでも相手を貶めるのが正しい。
相手は絶対に間違っているので何を言っても聞く耳は持たないのが正しい』
まさにお前のことだな馬鹿の原ｗｗｗ
- 947 ：亀にゃん ：2019/02/07(木) 21:22:00.26 ID:MpszyMjB0.net
- 947名無し野電車区2019/02/07(木) 21:20:53.07ID:cRgL2Weh
>>946
労組はサヨクだから静岡県知事の味方をするだろうな
いずれにせよ日本人の敵なのは間違いない
- 948 ：鶴にゃん ：2019/02/07(木) 21:30:09.57 ID:MpszyMjB0.net
- 948鶴にゃん2019/02/07(木) 21:29:56.91ID:MpszyMjB
>>942
都合の悪い報道も何も高の原なんて報道すらされたことが無いのだが。
いい加減自分を棚に上げて暴れるのはやめろよ朝鮮部落。
お前がどんなに頑張っても東海がお前の言うことを聞く可能性は０なんだが。
無駄なことに時間を割いてないで働けよニートが。
- 949 ：うさにゃん ：2019/02/07(木) 21:42:41.44 ID:MpszyMjB0.net
- 949名無し野電車区2019/02/07(木) 21:30:59.86ID:cLvJaq+O
>>948
通勤圏内ではないがつくばエクスプレスでつくば市に付くより速いからな
ちょっと名古屋支社に行ってくるよと軽い気持ちで出掛けられる
- 950 ：亀にゃん ：2019/02/07(木) 21:43:10.41 ID:MpszyMjB0.net
- 950名無し野電車区2019/02/07(木) 21:34:10.33ID:QqVj3vkf
>>946
「公式リリースで肯定」とか聞いたことねーよｗ
- 951 ：うさにゃん ：2019/02/07(木) 21:48:47.05 ID:MpszyMjB0.net
- 951名無し野電車区2019/02/07(木) 21:34:29.54ID:uEEFAxuz>>952
また北陸新幹線が敦賀の湿地を破壊し、地下水を枯らすんだな
こんな環境破壊路線は金沢止まりで十分
多額の費用掛けてまで新大阪に延伸する価値は無い
- 952 ：亀にゃん ：2019/02/07(木) 21:49:16.05 ID:MpszyMjB0.net
- 952名無し野電車区2019/02/07(木) 21:36:08.89ID:QqVj3vkf
>>951
その通りだな
- 953 ：うさにゃん ：2019/02/07(木) 22:00:43.28 ID:MpszyMjB0.net
- 953うさにゃん2019/02/07(木) 21:59:55.11ID:MpszyMjB
>>804
自分を棚に上げてよくそんな口が利けるな馬鹿の原は。
図面引く作業を始めるまでもうあと数年しかないのに
未だにどうなるかもわからん京都と干渉するかもしれないルートなど無い。
馬鹿の原に通してほしけりゃ最低限この時点で候補地としてフィックスしとかないと無理。
なに夢見てんだよったまわりーなｗ
おいおい口調が相模原のゴミそのものだなｗｗｗ
キャラづくり失敗して地が出てるぞｗｗｗ
やはり瀬戸電汚物は神奈川人だったかｗ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1474130676/758-764
- 954 ：名無し野電車区 ：2019/02/07(木) 23:06:45.07 ID:p7fQ74Dm0.net
- 平城駅がよいよ。リカーショップ上田跡地に建立すべき
- 955 ：亀にゃん ：2019/02/08(金) 00:13:23.19 ID:iFOpeBya0.net
- 954名無し野電車区2019/02/07(木) 22:31:30.54ID:2rs6ZJrg
すでに予定ルートは固まっているだろうな
現状で更地率が高くて、調整地域が多くて、
市有地や県有地が多くて土地買収のリスクが少ない
そんなところに決まってしまっているだろう
- 956 ：亀にゃん ：2019/02/08(金) 00:25:46.70 ID:iFOpeBya0.net
- 955名無し野電車区2019/02/07(木) 23:01:41.94ID:NF2CL+nt>>958>>960
>>952
公式リリースに学研都市と明記されていない
学研都市と公式リリースしていない
公式リリースで○○を否定していないから○○だ
これを前提に思考するなら、JR奈良駅も近鉄奈良駅も生駒も大和郡山も否定していないから、全てが駅の最有力候補になってしまう
- 957 ：亀にゃん ：2019/02/08(金) 00:27:47.44 ID:iFOpeBya0.net
- 956名無し野電車区2019/02/07(木) 23:04:17.74ID:cLvJaq+O
やはりドリームランド跡地案が一番作りやすいだろうな
ドリームランド-黒髪山キャンプフィールド-佐保信号場を結ぶ3ｋｍを越える
未開発の森林帯は今後も開発はされないだろうからリニア駅に最適だろう
- 958 ：亀にゃん ：2019/02/08(金) 00:35:40.51 ID:iFOpeBya0.net
- 957名無し野電車区2019/02/07(木) 23:39:31.58ID:DNH8ASWA>>959>>961>>962
平城山バカがJRも増強すれば！などと妄想垂れてるうちに
近鉄は標準機⇔第三軌条の直通を妄想ではなくガチで検討し始めてるからな。
これで車両完成したら渡線をクロス化するだけでけいはんな線→難波の直通も可能だし、
高の原までのけいはんな線延伸もこちゃまた妄想ではなく実在する答申だし、
増強される可能性は近鉄の方が圧倒的に高いんだから笑えるｗ
- 959 ：鶴にゃん ：2019/02/08(金) 00:36:12.26 ID:iFOpeBya0.net
- >>957
ドリームランド跡地はただの再開発だろう。
ただ平城山から比較的近いのが都合がいいだろうな。
- 960 ：うさにゃん ：2019/02/08(金) 00:36:32.90 ID:iFOpeBya0.net
- 959うさにゃん2019/02/08(金) 00:14:21.30ID:iFOpeBya
>>959
禁鉄バカができもしないフリーゲージなんかに縋りついてて草生えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 961 ：名無し野電車区 ：2019/02/08(金) 00:47:03.83 ID:fl2u3dby0.net
- 次スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1549554346/
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1549554346/
- 962 ：亀にゃん ：2019/02/08(金) 00:54:52.46 ID:iFOpeBya0.net
- 958名無し野電車区2019/02/07(木) 23:46:42.30ID:QHv1WDMR>>962>>961
>>957
実際そういう状態なんだけどね。
想定ルート範囲に入ってるところについては東海は否定してないから
たった一つ「京都駅接続はない」これは発言あったはず
- 963 ：亀にゃん ：2019/02/08(金) 00:55:37.11 ID:iFOpeBya0.net
- >>961
ワッチョイがないので無効です🙅
- 964 ：うさにゃん ：2019/02/08(金) 03:05:43.68 ID:iFOpeBya0.net
- >>730
新大阪を使えよ禁鉄バカｗｗｗｗｗ
- 965 ：亀にゃん ：2019/02/08(金) 04:09:43.45 ID:iFOpeBya0.net
- ちょっと煮詰まってきたような感じがあるので非常口でも考えてみたよ！
https://railway.chi-zu.net/64253.html
新大阪～奈良間は非常口の選定が限られてくるから、この辺りからルートを推測できないかな？🤔
- 966 ：亀にゃん ：2019/02/08(金) 13:22:49.52 ID:iFOpeBya0.net
- 960名無し野電車区2019/02/08(金) 00:17:13.55ID:5isWLFqq
>>957
とにかく、ＪＲ奈良駅と近鉄奈良駅の折衷案－天王寺で。
ＪＲ奈良駅と近鉄奈良駅の折衷案は駅の位置をどうするかが課題だが。
>>960
京都駅接続はなくても長池－新大阪でいいだろう。
- 967 ：亀にゃん ：2019/02/08(金) 13:24:36.49 ID:iFOpeBya0.net
- 961亀にゃん2019/02/08(金) 00:25:11.26ID:iFOpeBya
>>959
ＪＲはそんな面倒なことをしなくても既に難波に直通しているんだけどｗｗｗ
キミ「こうほち」って意味分かる？
「ここにリニアのえきをつくるばしょ」って意味だよ！ｗ
つまり「こうほち」ではないところに駅はできないんだよ？ｗｗｗ
ちょっと難しくて理解できないかな？ｗｗｗｗｗ
>>960
京都府南部を通る可能性があるとは「示唆」したけど
候補地ではない高の原を候補地に含めるとは一言も言っていないねｗ
- 968 ：鶴にゃん ：2019/02/08(金) 13:26:39.15 ID:iFOpeBya0.net
- 962鶴にゃん2019/02/08(金) 00:29:23.55ID:iFOpeBya
>>959
リニア奈良駅で禁鉄に乗り換えて難波に行く馬鹿がどれだけいるんだよ。
新大阪まで乗れよ禁鉄馬鹿。
こいつは本当にどこまで行っても禁鉄馬鹿だな。
だったら名古屋から大阪までアーバンにでも乗れや。
貧乏な禁鉄が増強される可能性なんて０なのに笑える。
- 969 ：亀にゃん ：2019/02/08(金) 13:27:15.98 ID:iFOpeBya0.net
- 965名無し野電車区2019/02/08(金) 01:05:07.34ID:gw3MzfYI
>>947
韓国は問題外だし中国も積み上がった借金どうするんだレベルだから
気にしてもしょうがないｗ
- 970 ：亀にゃん ：2019/02/08(金) 13:27:41.46 ID:iFOpeBya0.net
- 966名無し野電車区2019/02/08(金) 01:56:29.24ID:uerN8EIc>>969>>980
>>965
スレ立て乙です
>>966
ワッチョイ付きは自分で立ててくださいな
- 971 ：亀にゃん ：2019/02/08(金) 13:29:49.40 ID:iFOpeBya0.net
- 967名無し野電車区2019/02/08(金) 02:17:17.65ID:IW8yYsQs>>970>>971
地上駅タイプの中間駅は基本的に接続駅は無し
但し在来線の交差部の近くに駅を作るので後は請願駅を勝手に作ってね
がJR東海の基本スタンス
地下駅タイプならJR奈良駅の真下ドンピシャになるだろうが
コストが掛かるし土地買収の手間も掛るからできれば避けたいだろう
地上高架駅が丸々すっぽり収まる様な山林を提供できれば
木っ端候補地など簡単に吹き飛ばせる強みになるだろう
- 972 ：亀にゃん ：2019/02/08(金) 13:30:35.43 ID:iFOpeBya0.net
- 968名無し野電車区2019/02/08(金) 07:03:41.82ID:1S4hj7f+
>>969
JR奈良駅でok
- 973 ：亀にゃん ：2019/02/08(金) 13:30:53.51 ID:iFOpeBya0.net
- 969名無し野電車区2019/02/08(金) 07:30:09.66ID:290eIVPv>>972>>973>>972>>980
>>957
地元が言うのと、JR関係者が言うのではわけが違うだろ
>>959
つ線路容量＆方面数
そして、けいはんな線は元々標準軌じゃドアホ
そもそも、リニア奈良経由で難波に行くヤツなんておらへんわ
>>965乙
でもテンプレは貼ってくれよ…
>>968
ワッチョイつけたら寂れるだけだからやめてくれ…
>>969
つ橋本駅＆美乃坂本駅
飯田や甲府も地元のアクションがなければ、それぞれ元善光寺駅・小井川駅接続だった
- 974 ：亀にゃん ：2019/02/08(金) 13:41:19.34 ID:iFOpeBya0.net
- 970名無し野電車区2019/02/08(金) 07:54:38.17ID:IW8yYsQs
>>971
地元が言うのは「希望」でしかないからな
- 975 ：亀にゃん ：2019/02/08(金) 13:41:36.28 ID:iFOpeBya0.net
- 971名無し野電車区2019/02/08(金) 08:18:11.92ID:ucguSM21
>>971
JR関係者が「奈良県駅は学研都市」と発言したというソースは無い
- 976 ：亀にゃん ：2019/02/08(金) 13:42:18.79 ID:iFOpeBya0.net
- 972名無し野電車区2019/02/08(金) 08:42:22.64ID:QCocrRup>>975
>>971
東海的には新大阪の駅容量考えたら奈良からミナミのバイパス誘導できて渡りに船だな。
- 977 ：亀にゃん ：2019/02/08(金) 13:44:44.91 ID:iFOpeBya0.net
- 973名無し野電車区2019/02/08(金) 10:57:25.65ID:vw8tXlvL
管理会社が滞納 - ドリームランド跡地差し押さえ
https://www.nara-np.co.jp/news/20140131112226.html
廃虚の「ドリームランド跡地」、奈良市の公売に入札ゼロ 破格の安さも遊具撤去費を敬遠か
https://www.sankei.com/west/news/141111/wst1411110025-n1.html
奈良ドリームランド跡地正式売却、７億３千万円払い…「何も決まってない」大阪のビル賃貸会社
https://www.sankei.com/west/news/151117/wst1511170049-n1.html
- 978 ：亀にゃん ：2019/02/08(金) 13:45:48.37 ID:iFOpeBya0.net
- 974名無し野電車区2019/02/08(金) 11:01:49.43ID:vw8tXlvL
北陸新幹線の上越妙高駅前 9割が「利用にめど」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO40877270U9A200C1L21000/
当初は空き地だらけだった9.6ヘクタールの駅前開発区域は、地元の地権者団体によると、9割の利用にめどが立った。
- 979 ：亀にゃん ：2019/02/08(金) 13:47:20.60 ID:iFOpeBya0.net
- 975名無し野電車区2019/02/08(金) 12:23:54.14ID:JlJIKJbp>>978
>>974
新大阪まで乗ってくれれば運賃やリニア料金はJR東海の総取りになるが
奈良で降りられたらその分の運賃とリニア料金は他社に流失する上に
空席で空気を運ぶリスクも抱える事になる
建設費の借金を１円でも多く、1日でも早く返す為には
他社に機会利益を譲る余裕なんて欠片もないよ
よって奈良県駅での乗り換え利便性は極力控えるだろう
- 980 ：亀にゃん ：2019/02/08(金) 13:47:55.66 ID:iFOpeBya0.net
- 976名無し野電車区2019/02/08(金) 12:31:03.22ID:qQDfFlgn>>979
>>977
関西圏の客を新大阪に集中的に受け持たせることで
それに耐えうる容積を確保するために必要な投資ってのを考えないんだよなバカは
入る金は認知するが出ていく金のことを理解できないパチンカスと同じだよお前
- 981 ：亀にゃん ：2019/02/08(金) 13:48:24.18 ID:iFOpeBya0.net
- 977名無し野電車区2019/02/08(金) 12:36:13.60ID:JlJIKJbp
>>978
東海道新幹線の客の一部がリニア中央新幹線にシフトするだけで
劇的に利用客数が増加する見込みは今の所ありませんよ
だから新大阪のキャパにケチを付ける必要はない
むしろ客を取られないようにしっかり囲い込む事が必要だ
- 982 ：亀にゃん ：2019/02/08(金) 13:52:02.29 ID:iFOpeBya0.net
- 978名無し野電車区2019/02/08(金) 12:45:30.95ID:QCocrRup>>981>>982
てかね、品川～新大阪を通しで乗ってもらうより、
奈良で降りてもらって空いた席を奈良～新大阪の別の客に売った方が儲かる。
ガキでもわかることだが？
奈良市は大阪市の10%圏なので通勤客が余裕で席埋める。
それもわからないお前ら、ホント底辺だな。ビジネスどきない万年ヒラだろ。
- 983 ：うさにゃん ：2019/02/08(金) 13:52:26.02 ID:iFOpeBya0.net
- ビジネスどきないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 984 ：亀にゃん ：2019/02/08(金) 13:52:44.76 ID:iFOpeBya0.net
- 979名無し野電車区2019/02/08(金) 12:50:03.84ID:1S4hj7f+
>>980
埋まりません。
奈良県駅ー新大阪間は、橋本ー品川間と同様に隣駅割引がないので、
少なくとも4000円、多いと8000円位と見込まれます。
これでは乗る人は多くはありません。
近鉄奈良線に乗った方がコスパは良いです。
- 985 ：亀にゃん ：2019/02/08(金) 13:53:02.13 ID:iFOpeBya0.net
- 980亀にゃん2019/02/08(金) 13:18:48.49ID:iFOpeBya
>>968
ちゃんと立ってるよｗ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1549560763/
>>971
ボクの方はちゃんとテンプレ貼っているねｗ
それにこっちは同じ話題で荒れてるだけじゃんｗ
>>980
＊不快なレスをしない
最近、不快なレスが目立ちます。他人を侮蔑するのはマナー違反です。侮蔑語のNGWord登録をおすすめします。
- 986 ：亀にゃん ：2019/02/08(金) 13:57:11.12 ID:iFOpeBya0.net
- 981名無し野電車区2019/02/08(金) 13:45:48.31ID:MP64T7L3
>>965-966,>>971
関東私鉄ヲタの嫌ワッチョイ厨スレ立て荒らし基地外乙
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1535120590/962
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1533588388/971
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1530636591/962
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1539901654/983
http://183.181.168.90.ip-adress.com/
- 987 ：亀にゃん ：2019/02/08(金) 13:58:02.26 ID:iFOpeBya0.net
- IP Address 183.181.168.90
Country Japan
Country Code JP
ISP freebit
Latitude 35.6900° (35° 41′ 23″ N)
Longitude 139.6900° (139° 41′ 24″ E)
Organization freebit
PTR Resource Record v-183-181-168-90.ub-freebit.net
Is Reserved IP Address no
Timezone Asia/Tokyo
- 988 ：亀にゃん ：2019/02/08(金) 14:07:21.99 ID:iFOpeBya0.net
- 982名無し野電車区2019/02/08(金) 13:48:37.47ID:MP64T7L3
他人のIP乗っ取っての書き込みとかワロス
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1515492646/998
http://182.168.186.9.ip-adress.com/
IP Address 182.168.186.9
Decimal Representation 3064510985
ASN AS2527
City Nirasaki
Country Japan
Country Code JP
ISP Sony Network Communications
- 989 ：亀にゃん ：2019/02/08(金) 14:07:45.27 ID:iFOpeBya0.net
- Latitude 35.7000° (35° 42′ 0″ N)
Longitude 138.4500° (138° 27′ 59″ E)
Organization Sony Network Communications
Postal Code 407-0024
Is Private IP Address no
PTR Resource Record pb6a8ba09.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp
Is Reserved IP Address no
State Yamanashi
State Code 46
Timezone Asia/Tokyo
- 990 ：亀にゃん ：2019/02/08(金) 14:08:03.08 ID:iFOpeBya0.net
- 983名無し野電車区2019/02/08(金) 13:50:34.33ID:MP64T7L3
>>984続き
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521711819/963
http://153.180.97.215.ip-adress.com/
IP Address 153.180.97.215
Decimal Representation 2578735575
ASN AS4713
City Tamano
Country Japan
Country Code JP
- 991 ：亀にゃん ：2019/02/08(金) 14:08:18.53 ID:iFOpeBya0.net
- ISP NTT
Latitude 34.4845° (34° 29′ 4″ N)
Longitude 133.9110° (133° 54′ 39″ E)
Organization NTT
Postal Code 706-0014
Is Private IP Address no
PTR Resource Record p404215-ipngn200103okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp
State Okayama
State Code 31
Timezone Asia/Tokyo
- 992 ：亀にゃん ：2019/02/08(金) 14:10:22.54 ID:iFOpeBya0.net
- >>984-985続き
http://hissi.org/read.php/rail/20180605/MXJNWTRtT1gw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20180605/MXJNWTRtT1g.html
http://118.7.225.8.ip-adress.com/
IP Address 118.7.225.8
Decimal Representation 1980227848
ASN AS4713
City Nagano
Country Japan
Country Code JP
- 993 ：亀にゃん ：2019/02/08(金) 14:10:31.83 ID:iFOpeBya0.net
- ISP NTT
Latitude 36.6500° (36° 39′ 0″ N)
Longitude 138.1833° (138° 10′ 59″ E)
Organization NTT
Postal Code 380-0845
PTR Resource Record p701008-ipbf310yosida.nagano.ocn.ne.jp
State Nagano
State Code 26
Timezone Asia/Tokyo
- 994 ：亀にゃん ：2019/02/08(金) 17:20:25.90 ID:iFOpeBya0.net
- 985名無し野電車区2019/02/08(金) 16:58:20.54ID:290eIVPv
>>973
JR関係者の発言（もしくはそれを基にした情報）以外に考えようがないんだが
>>983
あのー、自分は別にワッチョイを嫌っているわけではないのですが…
分裂して寂れるのが嫌なだけであって、ワッチョイ導入自体には大賛成
- 995 ：亀にゃん ：2019/02/08(金) 17:22:03.68 ID:iFOpeBya0.net
- 986亀にゃん2019/02/08(金) 17:21:47.45ID:iFOpeBya
>>987
それならちゃんとテンプレも用意したボクのスレにおいでよｗ
このスレだとどうも怪しい理論誘導が行われているみたいだからね
大分煮詰まってきた感があるから非常口の位置を予想するのとかどうかな？
- 996 ：亀にゃん ：2019/02/08(金) 17:39:22.20 ID:iFOpeBya0.net
- 987名無し野電車区2019/02/08(金) 17:29:18.30ID:290eIVPv>>992
>>988
ワッチョイスレにも書き込んでるよ
ただ、あまりに平和（静か）だと面白くないからこっちにも書き込んでる
- 997 ：亀にゃん ：2019/02/08(金) 17:41:49.03 ID:iFOpeBya0.net
- 988名無し野電車区2019/02/08(金) 17:29:45.06ID:MCWBQ/L3>>991>>992
>>987
「三重奈良に一駅ずつ」などJR関係者の発言は鉤括弧付きで明確にされている
学研都市の件に鉤括弧か無い理由は？
- 998 ：亀にゃん ：2019/02/08(金) 17:43:04.99 ID:iFOpeBya0.net
- 989名無し野電車区2019/02/08(金) 17:32:04.26ID:290eIVPv
>>990
君は要約という手法を知らないのかな？
- 999 ：亀にゃん ：2019/02/08(金) 17:52:00.12 ID:iFOpeBya0.net
- 990亀にゃん2019/02/08(金) 17:39:06.26ID:iFOpeBya
>>989
あ、それはありがとうｗ
>>990
屁理屈で論点をずらすのはやめなよｗ
で、高の原が候補地にという報道はどこにあるの？😄
- 1000 ：名無し野電車区 ：2019/02/08(金) 19:31:04.91 ID:z34ryPu60.net
- クッサンタ
- 1001 ：名無し野電車区 ：2019/02/08(金) 19:31:21.39 ID:z34ryPu60.net
- もういない
- 1002 ：名無し野電車区 ：2019/02/08(金) 19:31:38.37 ID:z34ryPu60.net
- wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
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