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【日経】 コロナ収束まで3〜5年? もしワクチン開発に失敗した場合は、意図的に人々を感染させて集団免疫を獲得する自然感染だ [影のたけし軍団★]

1 :影のたけし軍団 ★:2020/04/30(Thu) 17:01:39 ID:6m6ieOh99.net
新型コロナウイルス感染症はいつ、どのような形で収束に向かっていくのであろうか。
現時点の情報を基に、想定される収束シナリオを紹介する。

新型コロナウイルス感染症は、封じ込めなどによって一部の地域で部分的に収束したとしても、
人の移動を前提とした現在のグローバル資本主義社会においては、他の地域からの持ち込みによって再燃するリスクを常に抱えることになる。

そのため、封じ込めによる全世界的な収束は実現困難で、集団免疫を獲得する以外に収束させる方法はない。

集団免疫とは、全人口の一定数が感染症に対して免疫を有することで、1人の感染者が新たに何人に感染させるかという
「基本再生産数」を1未満にし、感染拡大を抑える戦略である。

新型コロナウイルス感染症に当てはめると、基本再生産数が2.5程度とした場合、全人口の少なくとも60%程度が免疫を保有する必要がある。

集団免疫を獲得するには2つの方法が存在する。ワクチンと自然感染である。
ワクチンは比較的安全かつ迅速に免疫を付与することが可能で、方法としては最適だろう。

ただし、順調に進捗したとしても開発には12カ月以上必要とされ、広く投与可能となるにはさらに時間がかかる。
また、ワクチン開発には安全性の問題やウイルスの変異による効果減弱化の懸念がある。

ウイルスの感染や増殖を防ぐ「中和抗体」を投与してもウイルス量がすぐに低下しない患者も報告されており、
ワクチンではより強い中和抗体を作り出すことが必要となる。このためワクチン開発は難航することも予想される。

もしワクチン開発に失敗した場合はどうなるか。その場合にとり得る方策が自然感染である。

自然感染は意図的に人々を感染させて集団免疫を獲得する方法であり、
感染爆発や重症患者増加による医療崩壊リスクを常に抱えることになる。

そのため、この戦略では重症化や感染爆発をいかに抑えるかが肝要だろう。自然感染の戦略をとった場合、先進国において収束まで早くても2年から3年、
長期化すると5年以上は掛かるという試算もあり、長期化を覚悟する必要がある。

以上をまとめると、新型コロナウイルス感染症のパンデミック(世界的な大流行)は、1年から5年程度の部分的な収束を経た上で、
ワクチンもしくは自然感染による集団免疫が成立した時点で収束する、というのが合理的な道筋となる。

もしワクチン開発が成功し早期に実用化されれば、早期かつ安全に集団免疫を獲得可能となり、感染は1年から2年で収束する。
この場合、経済活動の停滞によるダメージは最も少なくすることができる(より良いシナリオ、アップサイド)。

一方で、前述の通りワクチン開発については副作用リスクなどの障害もあり、早期の開発が成功しない可能性もある。

その場合、自然感染によって集団免疫を獲得するシナリオにシフトすることになる。その場合、集団免疫の獲得までは
先進国でも3年から5年程度を要することになり、長期的な経済の低迷が懸念される(標準シナリオ、ベース)。

結論としては、いずれのシナリオにしても少なくとも1年から2年、長期化すると5年程度もしくはそれ以上の期間にわたり、移動制限などの措置を取らざるを得ない。

もはや新型コロナウイルス感染症が拡大する前の生活はそう簡単には取り戻せず、今後の企業活動についても大きな戦略の転換が求められることになるだろう。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58641150Q0A430C2000000/

2 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:02:21 ID:UT19K3S90.net
結局、老害が死ぬのを
社会が許容するしかないんだよ

3 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:03:01 ID:Q/FP9VWt0.net
来年オリンピック開催できるよね?
チケットあるんだけど?

4 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:03:20 ID:TM1ThXXw0.net
アフリカでスーパーコロナが誕生したら人間おしまいだな

5 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:03:29 ID:jPbJ4Uuz0.net
既知のコロナウィルスに終生免疫は無いので
おそらく新型コロナでも集団免疫は不可能

6 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:03:59 ID:+qFz3ogB0.net
もう皆で死のう

7 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:04:28 ID:QW4tTJPa0.net
免疫が長期で持続するかも分からない大バクチ
失敗すると最悪の展開

8 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:04:29 ID:pypGqsRA0.net
パチンカスが正しい

9 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:04:31 ID:qxuurNCo0.net
だからさ、免疫できないって前から何度も研究者がいってるじゃん
なんでシカトして集団免疫ドヤァ…ってなってんの

10 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:04:38 ID:n2jgcv0k0.net
サーズもエボラも完全収束してないしワクチンも開発されてないだろ
そんな短期じゃ無理

11 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:04:57 ID:Mq0fKfaV0.net
ワクチンなんか期待できないからとっとと経済回して集団免疫目指せ
ワクチンあるインフルでも死にまくりだろ 現実は


ネトウヨ連呼の左翼がコロナ危機を煽ってるのは、日本の医療と経済を破壊して被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明

検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
検査結果で治療は変わらないと言われてるのに、無駄な検査で満床になり、医者の感染リスクが激増する

隔離施設は増やせても医者や看護師は増やせない。検査精度も低いから軽症なら全員陽性と思って自主隔離しろ
偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解。陽性でないと休めない会社は告発して社会を守れ

12 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:05:11 ID:Y7tP5H6n0.net
>>1
スレタイからしてワクチン開発に失敗しろと願望が見え隠れしてる記事に見える

13 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:05:41 ID:E7Q9Enf80.net
>>1
老害が死んで、
コロナベイビーで
少子化解決

14 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:05:53 ID:S6mEKcQ30.net
人間はゴキブリと似てるからゴキブリのように毒に耐性持つ進化するから大丈夫

15 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:06:04 ID:1C/mJqDr0.net
もうベーシックインカムにしろよ面倒くさいな。
またグダグダ給付で国民をキレさせるのか?

16 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:06:13 ID:Y7tP5H6n0.net
>>5
流行発覚初期から言われてるのにな

17 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:06:14 ID:qCPPhbW+0.net
アヌンナキを舐めすぎ

18 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:06:15 ID:S85WYt6M0.net
鎖国しようぜ!

19 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:06:16 ID:XU8DL29t0.net
大阪は7月からワクチン投与始めるぞ!
秋には完全実用化だ

20 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:06:33 ID:yKipmyT30.net
>>1
日経は自分の想像だけで世の中が動いてると思っていそう

21 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:06:36 ID:SsmK178m0.net
アビガンで死ななければオッケーにするしかないだろ

22 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:06:51 ID:TMz3qOvK0.net
桃栗3年コロナ5年

23 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:06:52 ID:Kd8RHdSe0.net
何も学ばないヤツが余計なことを言うな。
イギリスの失敗例がすぐ近くにある。

24 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:07:30 ID:J01mV6wE0.net
意図的といえばこれです
誰が重篤化しやすいんですか?w
重篤化すれば医療崩壊につながります
差別をさけようとして高齢者を甘やかした結果があるんです
最初からそうでしたw
高齢者は高齢者とつるみます(家族や商売でかかわる以外は)
だからアクテイブ高齢者が、感染を広げたのです
アクテイブ高齢者は、普通だと思って、店にいく、旅行にいく、ライブにいく、ジムに行くです

25 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:07:47 ID:jq9QbOYq0.net
ワクチンは無理だが治療薬は案外早く出来そうだな

26 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:08:12 ID:S85WYt6M0.net
>>11
きゃはは

ざまー

27 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:08:16 ID:OTojGLQu0.net
>>1
変異の激しいコロナに
ワクチン()
集団免疫()
が合理的wwwwwwwwwwwww
どちらもコロナが何度も変異して別物になってすぐ使い物にならなくなるじゃん

28 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:08:18 ID:hGYecTYg0.net
結論:東京五輪無理

29 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:08:45 ID:WBnjY9Nv0.net
ほとんど老人と持病持ちと肥満しか死なないんだからもう多少の犠牲は諦めろ
経済回さない事の方が被害が大きくなる

30 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:09:03 ID:oGmI2bru0.net
 
 ロックダウン、行動自粛では感染拡大は止められない
 スウェーデン政府のGiesecke科学顧問   

ロックダウンで感染の拡大が防げるというエビデンスは全く無い。
机上の理論、絵に描いた餅と考えて良い。
都市閉鎖をすれば一時的にはウイルスが減るだろうが、
閉鎖を解除すると確実にまた増える。戻るだけだ。
死亡率の増加がゆるやかになるだろうが、
それは病弱な高齢者が最初に死亡するからで、
長期的にはロックダウンしてもしなくても結果に大した違いはない。
医療資源を超えないよう感染者数のピーク値を時系列上、抑えることには貢献する。
ロックダウンは感染拡大のスピードを緩やかにするだけの手法であり、
後伸ばしするだけと考えておいてほしい。   
  

31 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:09:06 ID:txDv7TCo0.net
風邪に集団免疫なんてあるか、何度でも罹るんだよ馬鹿か

32 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:09:19 ID:YhTLak7o0.net
韓国式に監視して終息じゃダメなのか?

韓国式の本丸は人権無視の相互監視による接触減だろ?
検査で減ったわけじゃ無いぞ

33 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:09:41 ID:SKGsDPwI0.net
とっとと自粛解除せえ

34 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 17:10:13.56 ID:w798bict0.net
ま、文明が終わることも考慮だなコレ

35 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 17:10:22.28 ID:cTFqFDxf0.net
コロナ罹って免疫出来ても1年ぐらいしか持たない説あるけどな
そうだとしたらエイズ学者のコロナ勝手に弱体化する説に賭けるしかねーな

36 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 17:10:34.03 ID:Pu8fApDw0.net
日本では入院が必要な重症者とその周辺のクラスターだけ隔離してるんだから

事実上の集団免疫の方針だよね(´・ω・`)

37 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 17:10:34.22 ID:G3xZlHFR0.net
掛かったら死ぬ病気

38 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 17:10:35.02 ID:s3xrIKUNO.net
宇宙服着れば感染しない

39 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 17:10:58.56 ID:nxpJh3F+0.net
集団免疫は、治る病であること、障害が残らない病であること、などが前提になるけど、
ほとんどの人にとって死の病で、不治の病で、障害が残る病のときは、対応を変えないと。

かつての結核や癩病のときのように、感染者だけの療養所をつくって、
社会で支える必要があるのではないかな?

40 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 17:11:27.67 ID:Nz8f9u8W0.net
>>1
集団免疫=打つ手なしなのを言い換えただけ

41 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:11:36 ID:IEWK8cM20.net
臨床試験やりまくって天下り先増やせますね。

42 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:11:57 ID:Vs1YgPpK0.net
┏( .-. ┏ ) ┓【天頂バス/ミスチル】


天国行きのバスで行こうよ
揺れるぞ 地に足を着けろ〜♩

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1255767971823140865

歌詞
http://j-lyric.net/artist/a001c7a/l0025d6.html
k8
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43 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:12:13 ID:fMFnpAZk0.net
>>3
そんなもん無理に決まってるだろ
いつまでも子供みたいな事言ってないで諦めろ

44 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:12:31 ID:5at/9WPN0.net
インフルエンザも基本的には
集団免疫で対抗してるのが実情だしな。
感染病には最も有効な手段ではあるけど
時間がかかるってのと、
一番被害者が出る方法であることと、
医療崩壊を招くことが問題。
デメリットが結構あるんだよな。

45 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:12:44 ID:WBnjY9Nv0.net
免疫が長続きしないので無理です

46 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:12:49 ID:Lm1UPkxh0.net
>>20
想像というより、普通に考えて収束には3年以上必要でしょうね。

47 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:13:12 ID:YA07Ornm0.net
>>3
無理だと思う
オリンピック廃止の流れになるだろう

48 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:13:36 ID:VQcQftrp0.net
永久に鎖国なんて無理だから、集団免疫しかないかもなあ。

49 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:14:23 ID:vNYi2zZk0.net
終息は5月13日あたりから

数年での長期戦を示唆してる奴もいるが昨年秋に突如到来したのと同じく、このウイルスは突如消滅する
長期化ではプランの遂行に支障が出るため、予めこのウイルスには一定の寿命しかもたせていない
だから今感染するのは大損だ
あと僅かの日数で消えるのでそこだけ乗り切れ

50 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:14:44 ID:JsDhlJZ30.net
スペイン風邪も3年かかったというからな。100年後の現代の科学力でワクチンができることを祈るばかり

51 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:14:49 ID:m3+bN2lG0.net
どうせ、開発されたワクチンとか、上級国民優先で一般市民に回ってくるのは数年後
だったら免疫獲得の方向で動く以外、経済、人命の両立をさせる方法がない。

免疫弱者には犠牲になってもらおう!

52 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:15:17 ID:eGCW1wgb0.net
集団免疫とか
なんでそんなものに命をかけなきゃならないんだよ

ほんと中国クソだな
子供の頃にアニメや漫画で見てた悪の帝国って実在してたんだな

53 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:15:46 ID:o0Cs/wBE0.net
>>30
スエーデンはすでに医療崩壊して老人を見殺しにしてる、って偉そうに言うことか?

54 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:16:43 ID:cmPXbnIl0.net
>>15
ベーシックインカムなんて働ける人がみんな働いても実現できるかどうかあやしんだぞ。
働かずに籠る気満々のお前みたいな奴がわんさかいたら絶対無理

55 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:16:58 ID:6cXcePff0.net
老人の方が感染力あるから出来るだけ距離取った方がいい
見た目が弱々しいからと油断して距離とらないと移されるぞ

56 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:16:59 ID:f5SohCnc0.net
中国は特効薬を隠し持ってる
他国が完全に再起不能になったところで特効薬を売りつけてくるだろう

57 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:17:02 ID:S8RKWjOn0.net
>>48
国によって独自に変異してるから、
自国のコロナの免疫がついたとしても全く歯が立たないぞ。

58 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:17:30 ID:9ol8zrMj0.net
だからワクチン開発はその成否に関わらず
集団免疫と現在進行形で並走中なんだよ。

意図的なら自然感染じゃないし、封じ込め
幻想に浸って頭ん中お花畑の現実逃避かよと。

59 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:17:40 ID:FAOzQO990.net
スペイン風邪は今もインフルエンザA型と名を変えて残ってるもんな
で、毎年数千人死者を出しても平気で日常生活が続いてる
コロナも来年にはインフルエンザみたいになってるよ。
インフルよりマシなのは子供の死者がほとんどいない、死んでるのはほぼ高齢者

60 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:18:14 ID:WFPYnr9D0.net
>>9
なんでお前ずっと煽るの?周り巻き込むくらい、そんな人生終わってんの?

61 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:19:06 ID:pqgUZpWq0.net
よく言うように
日本は検査を意図的に避けて世界に遅れをとっているという批判は
なんかチグハグだね(笑)
どう考えても現場を仕切るのは素人の安部ではなくその筋の専門家に
従っているだけだ

62 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:19:32 ID:6cXcePff0.net
風俗行くなら出来るだけ若い女にした方がいいぞ
熟女好きはご愁傷さま

63 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:19:45 ID:gX9HdHSD0.net
アビガンなり何なり重症化を防げるような対策が確立されるなら
病人のとこにもらいにいって免疫つける昔ながらの方法もいいかもな

64 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:19:50 ID:s3xrIKUNO.net
つまり感染治癒してもウイルスを吐き出す体になるってこと?

65 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:20:01 ID:z5xK+p630.net
他人に移したくないな…

66 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:20:23 ID:AHFLLzf70.net
世界中がゴホゴホいうことになるのか

67 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:21:08 ID:FAOzQO990.net
>>53
欧米はもともと高齢者には延命治療しないからな
70代以上のガン手術してるのは日本ぐらいじゃないの?
で、その分子供や若者に治療に専念できるのは悪いことじゃない

68 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:21:15 ID:jHDNaN3y0.net
>>51
逆だよ、逆
この数年間は社会構造に変革をもたらす良いチャンス
必要に応じて授業をネットできるようにし、労働人口の3分の1はテレワークにして
満員電車の解消
実店舗も減らしてネットショップの充実を図る
荷物はドローンで自動配送
映画館も数を減らして有料配信が中心に

戦争や長期の災害時に社会は進歩するもの
必要は発明の母
夢は広がる、ワクワクするよ

69 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:21:28 ID:KrcLr6pE0.net
発症したら治せばいいだけ

70 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:21:39 ID:jPzbCTkR0.net
>>5
根絶だけが集団免疫の目的じゃないぞ
インフルみたいに、重篤化しない程度の抗体を、多くの人が持つパターンもある

71 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 17:22:27.29 ID:yQWhO+WT0.net
一般的にほとんどのワクチン開発は成功することなく研究で頓挫する
ごく稀に上手くいくことがあるがそれでも最低7年かかる
コロナワクチンに期待するのは宝くじに賭けて人生を逆転しようとする試みと同レベル

72 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 17:22:43.63 ID:FAOzQO990.net
そもそもほとんどの人が重症化してないし

73 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 17:23:00.97 ID:s5GtixCa0.net
コロナにHIVを人工的にくっつけたウィルスだからいつか自然に戻る
つまり普通の風邪になる
それがいつかは科学者にハッキリもわからないみたいだが2〜3年とみてるんじゃないかな

74 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 17:23:05.95 ID:jHDNaN3y0.net
>>69
コロナは治っても深刻な後遺症があるともいわれている
まだまだ謎の多い伝染病を甘く見ないほうがいい

75 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 17:23:49.61 ID:qQq4WyRM0.net
赤ちゃんや子供も死亡してるのにまだ年取りがーっているのな

76 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 17:24:19.03 ID:S8RKWjOn0.net
>>70
逆にネココロナのように抗体が重症化を引き起こすケースもあるんだぜ。
このコロナでも再発した患者は致死率が高いと報告されていたからな。

77 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 17:25:10.64 ID:2r0MztrZ0.net
>>1
4日間ルールだと死ぬ病気です・出血熱です

●COVID19=武漢出血熱・ウイルス性血管炎=黒死病

●紀元前430年アテネの黒死病がまるでCOVID19
●頭痛・結膜炎・咳・くしゃみ・胸痛・胃痛・下痢・嘔吐・高熱・喀血・皮疹・痙攣
http://i.imgur.com/3Zzd8IV
http://i.imgur.com/Gvt1FOx

●武漢の重篤医者は真っ黒になってしまった(MOF+皮膚障害)
http://i.imgur.com/5jShDrR
http://i.imgur.com/yDpX0Pn
●血管内皮傷害・血栓症TMA→出血熱
●川崎血管炎様症状・COVID toe
http://i.imgur.com/xwyKd41
●抗体誘導性感染増強ADE→猫コロナと同じで、軽症者も抗体が出来ると悪化する

日本獣医学会
黒死病はウイルス性出血熱だった
https://www.jsvetsci.jp/veterinary/zoonoses/159.php

中国がコロナウイルスを弄くりまわした結果
猫コロナ並みに致死的な血管炎を起こすSARS-CoV-2を作り出してしまった

●猫コロナ→多くは軽症だが、ウイルス性血管炎FIPで致死的な個体あり
ネコと和解せよ
猫コロナに学べ

●SARSワクチンはADEで失敗した

78 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:25:27 ID:ZbDOYyx10.net
体内に入ったウィルスは完全消滅しないから、集団免疫とは無症状の期間ができるだけ。無意味。

79 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:25:40 ID:AHPZcHeI0.net
既に意図的に自然感染を目指してますが…
でないと「オーバーシュート」などという制御用語を使う訳がない

80 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:26:05 ID:Mctps/DI0.net
は?

春節に国境閉め無かった時点で
日本の対新コロ防疫の基本政策は「阻止」では無く「受容」に既決したので在り
現在やって居る外出自粛要請は「撲滅」では無く「調速」ですよ?(・ω・)

81 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:26:50 ID:JtVgiOwu0.net
>>1
集団免疫獲得のため最低線の人口の三割としても
五年間毎日新規感染者が二万人近く出続けなければならない
六割ならその倍

82 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:27:19 ID:h/AgMI4+0.net
変異しやすいなら感染力弱まる可能性もって考えたけど
そううまくはいかんのだろうね

83 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:27:52 ID:Mctps/DI0.net
>>31 いやだから動的にでも7〜8割が有免疫状態なら外出自粛してるのと同等じゃんってのが集団免疫の考え方

84 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:27:53 ID:gZYRPY4B0.net
数十万人の死と引き換えってわけか

85 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:28:05 ID:bFBX2eHb0.net
ワクチンの実用化は相当先
待つていられない
すぐ制限解除し全員感染目指した方がいい

86 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:28:36 ID:S8RKWjOn0.net
>>80
全国に緊急事態宣言を出しているから撲滅だろう。

87 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:29:15 ID:qPZDjkBf0.net
確かにウィルスを一回吸って見ればいいんだよ
俺は2月と4月の半ばにも吸ったわ

4月のやつは確かにやべーと思ったが
大したことないよ

セシウムの時に口内炎なったろ
あのレベルだ

88 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:29:16 ID:FAOzQO990.net
>>74
新型インフルエンザも「謎の多い伝染病」だったはずけど、いつの間にか放置、死者数も数えなくなった
あれは終息したわけじゃない インフルエンザの一部として残ってるんじゃないの?
その年の3月ごろまで死者数をカウントしてて200人ぐらい死んでる、子供の死者は40人ぐらい
検査した人の中だけの数字ね。コロナみたいに検査厨はいなかった

89 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:29:22 ID:ZbDOYyx10.net
肺炎が治っても数年後に扁桃腺やアデノウィルスになるとか、そういうストーリー。

90 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:29:50 ID:jHDNaN3y0.net
>>85
全員感染で問題が解決するわけではない
インフルエンザが全員感染で撲滅できたか?
しかも、コロナはインフルエンザよりも死亡率が高いし、
後遺症も疑われている

91 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:30:12 ID:5at/9WPN0.net
ロクに治療薬さえない状況で
集団免疫、要は何もしないなんて政策やってみ?
一瞬で医療崩壊やぞ。

92 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:30:21 ID:Li6aJgs40.net
>>15
借金の差し押さえカモだ

93 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:30:37 ID:aXIEv+Q00.net
ただの雑魚風邪に成り下がるまで
どれくらいの期間どれくらいの人をコロすかだ

94 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:30:38 ID:sK2f/wl50.net
流行してからワクチンを作ってもダメ

95 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:31:13 ID:FAOzQO990.net
死亡率高くないだろ。老人か持病持ちしか死なない

96 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:31:14 ID:t4QQmdAM0.net
検査とか病院のキャパとかがネックだな
感染しても病院行けば治るってことになれば
そんなにこわくないんだが
今はまだそうなっていない

97 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:31:24 ID:WaLqmoGY0.net
来年にオリンピック開催など狂気の沙汰

98 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:31:51 ID:jHDNaN3y0.net
>>88
新型コロナはインフルエンザより死亡率が高い
しかも、インフルエンザのように暖かくなれば流行しなくなるというものではなく
継続していく可能性が高いからやっかい
新型コロナがインフルエンザと同程度の病気ならそもそもこんなに騒がれないよ

99 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:32:10 ID:CbyQTLD60.net
日本が検査絞ってるのは
これのため

100 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:32:36 ID:06Si2JRq0.net
抗体が出来ないとか
出来ても数週〜数ヶ月で消えてしまうとか言われてるけど

101 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:32:45 ID:S8RKWjOn0.net
>>99
単に技師がいないだけ。

102 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:32:55 ID:6DWQ1yjf0.net
スイスの研究者は、原因を探るために、ウイルスにより亡くなった患者の臓器の詳細な観察を行いました。
その結果、コロナウイルスは肺だけでなく、全身の血管に感染する能力をもっていることがわかりました。
死んだ患者の血管内皮に、ウイルス粒子がビッシリとこびりついていたのです。
そのため死者の臓器では末梢の血管が崩壊しており、血液の流出を引き起こし、臓器の壊死を引き起こしていました。

破壊された臓器は当然元には戻らない 手足の場合は切断 脳の場合は…(笑)

103 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:33:09 ID:o6LeZB9k0.net
>>1

ビルゲイツに嘗糞するキムチカルト日経自民公明wwwwwwwwwwwwwwwwwww

マスク
アルコール
防御服

供給せずに感染拡大に走るのはガイジだ
なぜなら一般人が全く関係ない病気で治療が受けられず死ぬぞ

104 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:33:13 ID:jPzbCTkR0.net
>>76
医療従事者が世界から一人もいなくなるな

105 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:33:44 ID:qPZDjkBf0.net
セシウムやストロンチウムの癌や白血病はクラスター追跡しなかったくせに苛つくぜあの似非専門家ども

お前達に力はない

分かったか!

106 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:34:45 ID:WMxe0XY20.net
海外旅行とか行けるようになるのって何年後?

107 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:34:47 ID:aXIEv+Q00.net
ちなみにスペインかぜは
ただのインフルエンザになって現在は後発のインフルに駆逐されて死に体です

108 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:35:08 ID:vCf/EI+B0.net
3年から5年て、、w
3カ月経ってマスクすら届かないんだから
生きててもしゃーないかなて、割とまじで。

109 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:35:23 ID:FAOzQO990.net
緊急事態宣言が出ても保育園や学童は通常通り絶賛営業中、
園児がいつも通りよだれ垂らしてベタベタくっついて大声上げてはしゃぎ回って玩具を舐めまわしてる
ワクチンも治療薬もない中で保育園児が一人でも死んだか?

110 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:36:15 ID:y92Q3WFw0.net
>>31
集団免疫があるから、ただの風邪で済んでいるんだぞ。

111 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:36:15 ID:jPzbCTkR0.net
>>88
新型インフルのワクチンは翌年以降の予防接種に含まれるようになったもの
あの年以降、注射した部分に打撲のような痛みが数日残るようになった

112 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:36:25 ID:DqAU6l/60.net
人間が違う生き物に進化してしまいそだ

113 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:36:46 ID:ExbGyxR60.net
つ 日本株BCG tokyo172


割とマジで色んな国で死者減らす結果出してるから
そのうち世界中で接種されるようになるんじゃねw

ドイツの医者の間では東ドイツ圏の死者の少なさはBCGだともう話が広がってるしw

114 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:37:11 ID:S8RKWjOn0.net
>>107
強毒性のものはみんな宿主を殺してしまって
弱毒性のものしか生き残れなかった。

115 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:37:30 ID:dLqQBaTy0.net
だから集団免疫なんて無理だっつってるだろ馬鹿か

116 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:37:42 ID:HMESWcBQ0.net
>>54
全然怪しくない

すでに衣食住はこの状況においてすら、必要十分に生産されてる
あえて言うなら家の建築が遅れてるくらいか

117 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:38:08 ID:eIhBnkyu0.net
>>36
無差別無症状まで対象を伸ばしている(=全数検査)国は無いので
実質全ての国が同じ路線。
感染者のほとんどは無症状で感染力も持つ。
抗体検査でも判明している感染者の50倍が抗体を持つなどそれを裏付ける。

118 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:39:05 ID:2r0MztrZ0.net
>>114
猫コロナは違う戦略
ほとんどは軽症者

でも、一部の抗体が出来た奴で致死的な血管炎起こす

COVID19とそっくり

119 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:39:11 ID:nEyTfyqu0.net
高校野球とか総体は3年程度中止か。
プロ野球はじめとするプロスポーツで特定の世代がスッポリ居ないことになりそうだな。

120 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:39:11 ID:AVP5WwFu0.net
あなた方が思い描くワクチンはできません。
遺伝子から作った蛋白断片は、持続して一年も持たない。
仮に、少しの勉強として注射しても、それが有効とわかるのに数年必要。
生ワクチンは、抗体産生が弱い場合、有効だが、作成するのに十年はかかる。
DNAワクチンはおそらくうまくいかず、有効性確認にやはり数年以上かかる。
もう性根を据えるしかない。
すでに数パーセント抗体ができている人がいるから、少々時間がかかっても、数ヶ月で一旦収まる。
その後何回繰り返すかわからんが、普通の生活で何とか収束する。

121 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:39:25 ID:jHDNaN3y0.net
>>109
>通常通り絶賛営業中、

いやいや多くのところが自粛休校休園中なのをしらんのか?

122 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:39:39 ID:a0L9dKFK0.net
老人がちょっとだけ死ぬウイルスか
先進国にとっては高齢化社会に有用なウイルスなんだな

123 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:40:31 ID:s3xrIKUNO.net
じゃあワクチンかお薬完成するまで外出自粛な

124 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:41:01 ID:FQ07NlqE0.net
>>100
コロナウイルスのようにRNAを遺伝子とするウイルスは変異が早い。
すでに発生からわずか半年で、より強毒のヨーロッパ型が誕生した
事からもそれは明らか。
だから抗体ができないのではなく、出来ても効果が長続きしない。

インフルエンザの予防接種は、ウイルスが変異するから毎年受け
なおさないと効果が無い。
それすら、打てば100%感染を防げるような効果はない。
コロナウイルスのワクチンも、似たような感じになるだろう。
(だからビジネスとしたら、毎年売れるからすごく儲かる)

125 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:41:27 ID:KHcuRSpD0.net
現状を3〜5年も続けるのは不可能だろ
医療従事者が過労で潰れるよ
半年以内に医療が完全崩壊して、検査すら不可能になるんじゃないの?
そうなれば、自棄になった国民は以前の生活に戻り感染爆発
大量の死者を出しながらも、集団免疫獲得して、そこで終息
年内にこの騒動は終わると思うんだがな・・・

126 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:41:31 ID:ZbDOYyx10.net
ワクチン打った年代は、脳に薬害あるかなと思われる新人類になってしまうみたいだね。

127 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:41:35 ID:ZCGp9mRX0.net
高知能層の予測通り春になったから収束したわ!
やきうも再開や。
夏の高校やきうもできるぞ!

128 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:41:35 ID:DyLA8Veg0.net
大勢死ぬよ
1/3は亡くなるか後遺症で亡くなる

129 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:41:41 ID:2r0MztrZ0.net
>>120
下手にワクチンしちゃうと

抗体誘導性感染増強ADEを起こしちゃうよ

130 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:42:13 ID:G21yUNhV0.net
風邪のワクチン作れないのと同じか

131 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:43:12 ID:y92Q3WFw0.net
>>84
主に高齢者が数十万死んでも大きな問題にはならない。

132 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:43:32 ID:ZCGp9mRX0.net
>>125
いや、重症者以外は街医者が見ることになるから楽になるだろ。
院内感染を犯罪者扱いするのさえやめれば街医者でできるわw

133 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:43:40 ID:jVSuzrUU0.net
集団免疫が無効だという結果に終わったら事実上集団虐殺になってしまうわけだが

134 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:44:03 ID:o6LeZB9k0.net
>>124

有機水銀の過剰摂取で神経障害と不妊が増える
そして子供は自閉症

それがファウチとビルゲイツの望みだ

135 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:44:38 ID:jHDNaN3y0.net
>>125
自粛しているんだから感染者は減るんだよ
そのために減らしているんだから
実際、自粛を徹底して収束に成功した国は自粛を解き始めている
集団免疫を半年で獲得なんてそんな都合よくいく保証はどこにもないの

136 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:44:53 ID:S8RKWjOn0.net
>>125
免疫持たなきゃエンドレスだろ。

137 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:45:00 ID:ZCGp9mRX0.net
>>133
そんなんどうでもよろしいやんw

138 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:45:00 ID:DyLA8Veg0.net
>>131
若年者は何度も潜伏ウイルスが増殖して重症化
元の体へは戻らない

139 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:45:12 ID:KS6iR3dj0.net
爺婆が前倒しでとっとと死ねば済むんだから早く自粛辞めろバカ

140 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:45:59 ID:y92Q3WFw0.net
>>90
集団免疫で収束するんだよ。終息するわけではない。
インフルエンザは集団免疫で被害が抑えられているだろ?
集団免疫がないとインフルエンザで数億人が死ぬんだぞ。

141 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:46:21 ID:jPzbCTkR0.net
>>124
インフルエンザのワクチンは、型が似てればある程度の効果がある
感染を防ぐというより、重篤化防止の効果がデカい
感染防止の有効期間は数ヶ月だけど、重篤化防止の効果はもっと長い
コロナが同じかは分からんけども

>>125
みんな逃げだすか死んでしまうかだな

142 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:46:30 ID:jHDNaN3y0.net
>>131
未知のウイルスを甘く見すぎ
スペイン風邪のときは第一波はそこまでひどくなかったけど
第2波でウイルスが強力になってかえってきて多くの若者が命を落としている

143 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:47:02 ID:gO1hREtz0.net
ワクチンより治療薬を

144 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:47:42 ID:9INgzP+L0.net
一回なったら完治するのかもまだ不明だからな
完治出来るのが証明出来たら
軽症にはアビガン重症にはレムデシベルで
結核とかと同じ扱いになる

145 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:47:44 ID:TvYaG1DK0.net
集団免疫と呼ばれる人口削減だろ。
富山県の老人ホームで80代、90代が死に続けてる。

WHOって予算を何に使ってんだ?

146 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:48:04 ID:WMMtKVPx0.net
3〜5年も待ってたら、嫌でもほとんどの人間が感染してるような

147 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:48:06 ID:Ioi02Jtp0.net
自然免疫否定派はどうしたら終息すると思ってるんだろう
グローバル社会だし日本だけ撲滅しても全く意味がないのに

148 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:48:37 ID:jHDNaN3y0.net
>>144
そうそう
何が怖いって
わからないことが多いことが怖いのよ
それを集団免疫で解決とか軽く考えすぎ

149 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:48:51 ID:2r0MztrZ0.net
>>143
その通り
レムデシビル、アビガン

150 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:49:17 ID:DyLA8Veg0.net
退院できた人間なんて本当に一握りだろ
つまりはそういう感染症

151 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:50:21 ID:S8RKWjOn0.net
>>147
免疫つく前提で話されてもな。

152 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:50:47 ID:54owXrCi0.net
この次に延長される自粛期間は、安倍や小池のアリバイ作りの為の物。
もうこれ以上付き合うバカはいない。
ヨーロッパは厳しいロックダウンが長続きしなくなって、経済の正常化に舵を切った。

営業自粛によって、倒産や失業に見舞われた奴は犬死な。
特攻隊みたいなもんだ。あんなバカな事には関わらない事。

153 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:50:50 ID:KHcuRSpD0.net
>>135
自粛で感染者が減っても、緩めればまた増えるよ
そして、自粛をしてても医療は限界に近づいてるしな
ICUに入ってる患者数は毎日増え続けてる、死者の分だけ空きができてるのにだぜ

>>136
だろ、他に出口は無いからな
ワクチンが早期に完成して安全に感染できるか、それとも多くの死者を出しながら感染するかの二択だと思う

154 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:51:14 ID:s3xrIKUNO.net
>>147
飛行機船舶で感染拡大してることがそもそも異様だな

155 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:51:51 ID:ZbDOYyx10.net
健康な人が10としたら羅患者は最大8以下の負荷に抑えるように社会的保護が必要。

156 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:52:07 ID:jHDNaN3y0.net
>>147
自然免疫を全面に否定しているわけではない
ただ、新型コロナについてはわからないことが多すぎるから
自然免疫で解決などというのは危険
現時点では感染を最大限に防ぎつつ、コロナ実態解明に努めて
慎重にことを進めるべきだと言っている
いずれにしても、5、6年もすれば終息するだろう

157 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:52:26 ID:pUH0n0v90.net
ロックダウンせずに自由行動だと医療崩壊になるのに
集団免疫で国民全員が感染したら医療崩壊にならないってのはおかしい

意図的に陰性狩りが始まろうとしている

158 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:52:41 ID:288j6cgD0.net
株券印刷業が本業の会社が開発するワクチンは
たぶん開発に失敗するか
いつまでたっても完成しない

159 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:52:41 ID:Y99ylRAr0.net
収束まで5年かかればその間に集団免疫できるだろ

160 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:52:42 ID:S8RKWjOn0.net
>>153
SARSやエボラのように封じ込めればいいじゃん。
なんでその二択しかないの?

161 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:53:03 ID:xQqh2qWi0.net
>>148
医学や衛生学は進歩したが新作には弱い
というかまだ何もわかっていない
過去の免疫学が有効かどうかもわからない

162 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:53:07 ID:KHcuRSpD0.net
>>141
何処に逃げ場が有ると言うのかね?w

死ぬのはせいぜい1〜5%だよ

163 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 17:53:33 ID:54owXrCi0.net
>>151
コロナの封じ込めが可能な前提で話されてもな、

164 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 17:54:38.95 ID:xQqh2qWi0.net
ただどっかで見切り発車するしかないとは思う

165 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 17:55:10.84 ID:S8RKWjOn0.net
>>163
可能だろ。封じ込めに成功している国や日本の地方も多いぞ。

166 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 17:55:13.61 ID:jPzbCTkR0.net
>>151
それはどっちもどっち
変異しすぎて集団免疫が不可能なら、有効なワクチンも作れないはず
二度目の感染で致命的になるなら、10年と待たずに医療従事者が全滅する
スーパーの店員も警察官もいなくなる
最悪のケースだと、どの方法も詰んでることになる

167 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 17:55:54.53 ID:FAOzQO990.net
一度肺に損傷ができたら一生治らないのは喫煙も同じでは?
志村の肺はコロナ前から真っ黒だったんだろ
喫煙禁止しないのにコロナの後遺症が〜って?
それなら体に何らかの影響が残る酒やタバコ、紫外線に当たるのも全部禁止しろよ

168 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 17:56:01.61 ID:kNo7UxNC0.net
今思い返すと、オレは1月に感染してたと思う。これまで経験したことのない咳で寝られないほどだった。
抗体検査のチャンスが欲しい。

169 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 17:56:13.50 ID:TvYaG1DK0.net
免疫が出来る可能性に賭けて感染してみて、石田純一みたいになった挙句、免疫は出来てませんでしたとか、そんな落ちはゴメンだよ。

170 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 17:56:17.85 ID:g/mBVXaC0.net
何をとぼけたことを言ってるんだ。
羅漢したら肺が組織化して、再感染したり免疫力が失われて死ぬ病気なんだぞ。

全ての経済を止めて、2ヶ月間ほど完全にスティーホームすることによるウイルス根絶しかない。
日本人の世帯当たりの平均貯蓄額は1,750万円ほどあるという。
理論的には誰も経済的に破綻しない。とにかく外に出ることを禁じるしかない。

171 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 17:56:27.04 ID:s3xrIKUNO.net
免疫力強化人間になるお薬はないの?

172 : :2020/04/30(木) 17:56:42.56 ID:NFntBZ+C0.net
圧倒的に低い医療キャパシティで、Bプランしかない日本
https://www.rieti.go.jp/jp/columns/a01_0584.html

173 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 17:57:23.17 ID:xQqh2qWi0.net
>>170
60歳以上だけ外出禁止にすればいい

174 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 17:57:33.74 ID:bFBX2eHb0.net
スウェーデンは5月中に集団免疫獲得するらしいから
日本もやろう
全員感染しよう

175 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 17:57:43.76 ID:S0hsbppR0.net
ドライブスルー検査からアビガン投与すりゃええだけだし
集団感染論者は勝手に感染して自宅待機しててくれよ

176 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 17:57:45.24 ID:KHcuRSpD0.net
>>160
もう封じ込めが可能な時期は終わったんだよ
それが可能だったのは2月の上旬までだろう

行動規制を更に強化して、日々の感染患者数を10〜20人まで減らす
その後は検査のハードルを下げ、感染患者を徹底的に洗い出し、その全てを隔離する

今からそれが可能だと思うかい?

177 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 17:58:24.67 ID:jHDNaN3y0.net
>>166
今こそ社会変革を促すチャンス
労働人口の3分の1はテレワークにしろ
学校も有事の際にや通学できない子どもはネットで授業に受けられるようにする
店舗も減らしてネットショップを増やせ、ドローン配送も銃つさせろ
今こそ変革のときだ!

178 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 17:58:31.67 ID:S8RKWjOn0.net
>>166
そう、詰む恐れがあるからちゃんと相手を見定めないと。
日本はまだ封じ込められる余地が十分あるのだから。

179 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 17:58:58.91 ID:54owXrCi0.net
>>166
つまり、わざわざ経済を犠牲にして、失業者や自殺者を意図的に生産しても
結果は保証されないって事で、俺たちの意見は一致だな?

180 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 17:59:11.18 ID:FAOzQO990.net
>>170
電気もガスも水道も止めて医療従事者も全員自宅にこもるのか?

181 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 17:59:50.45 ID:ExbGyxR60.net
>>171
だからそれが日本株BCGなんだってw
すんげー強い結核菌に対応するために
細胞性免疫を強化すんの

だから日本人はほぼ死んでねーの


ちなみに結核蔓延国でもコロナ死者は少ないから
結核菌>>>>>>コロナ

結核菌の中生き残れる免疫持ちにとってコロナなんて雑魚www

182 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 18:00:41.58 ID:BC8SlB0F0.net
集団免疫なんて無いよ

183 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 18:00:43.15 ID:jPzbCTkR0.net
>>171
バランスの良い食事をしっかり食べて、運動をして、よく寝て、気を楽に持って笑うと良い

184 :名無しさん@13周年:2020/04/30(木) 18:03:45.59 ID:YF3gHqDu2
お前ら腰抜け寄生虫どもが元凶だ。
喜べよ。本当に能力主義の大学だけになれば、カスミガセキやマスコミからの大学への天下りがなくなるwww
この変化を喜べない連中は、寄生虫どもで、寄生虫どもはナショナリズムがないと不安なんだろwww

あとほかに理由があるとすると。
食うに困らないクソガキボンボンが、名誉とか欲しがるんだよなあwwwそんなにメダルが欲しいのかwww妖〇メダルとかじゃダメなのかwww子供おじさんなんだから、ガキのおもちゃ与えとけば十分だろwww
ああ、俺は日本には滅んでほしいので、ジャップが無駄遣いをして自滅するのは良いことなんだが、ややこしいな。俺は米国の99%の一人になりたい。俺はアフリカ系米国人になりたい。

お前らジャップはなんでもアメリカのせいにするけど。
お前ら甘やかされたクソガキボンボンジャップが、ヨーロッパの国王がくれるノーベル賞という勲章を欲しくなるのは、アメリカのせいなのか?www

185 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:01:05 ID:54owXrCi0.net
>>178
変な風評を流すな。WHOは地球規模でコロナの終息は無いと認めた。

186 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:01:15 ID:Ioi02Jtp0.net
少なくとも世界中で三百万人以上が感染してるし、完全な押さえ込みは無理でしょ
日本だけ封じ込めてもどこかで入り込んできてまた広がるよ

187 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:01:23 ID:jHDNaN3y0.net
>>167
>喫煙禁止しないのにコロナの後遺症が〜って?

煙草が有害だというのは世界の共通認識で
だからこそ、喫煙撲滅につとめて喫煙率は昔より大幅に減っているじゃん
ただ、無理に禁止すると昔の禁酒法みたいに逆効果になるから
徐々に締め付けを厳しくしているの

188 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:01:28 ID:g/mBVXaC0.net
>>180
全部止めないと意味がないでしょ?
結局、動いている限りは感染が広がり続けるから。
早くしないと、死者が増えるばかりになるぞ!

189 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:02:00 ID:S0hsbppR0.net
早期発見早期アビガンでええだけ
感染者が爆発的に増える前にアビガン増産体制を整えるのが筋道だわ
集団感染とか辞めとけ

190 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:02:02 ID:S8RKWjOn0.net
>>176
それは水際対策に失敗したってだけ。
韓国だってそれは失敗した。
でもそこから封じこめられているだろ。
愛知県だって相当やばかったのに、今や封じ込めつつあるからな。
十分可能だろ。

191 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:02:02 ID:s3xrIKUNO.net
>>177
ベーシックインカムだ

192 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:02:08 ID:Um7yfI0d0.net
ワクチンは出来ない。
病毒は、患者の中に潜伏するので完全制圧も無理そうだ。
人類は、もう、元の生活には戻れない。
どーんといこうや!

193 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:03:19 ID:54owXrCi0.net
>>170
とぼけてるのはお前。もう100社以上コロナ倒産している事実はどこへ行った?

194 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:03:47 ID:i5qf8nke0.net
もう数年は海外旅行なんて行けんな

195 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:03:50 ID:FAOzQO990.net
緊急事態宣言が出ても全く自粛してないところが保育園
幼児はマスク付けてもすぐ外すし手洗いもマトモにできない保育士が全員分完璧に見てるとは思えない
給食は手づかみで食べるし、おもらしするし、ウンチを手で触っちゃうし、大声でギャン泣き
それでも幼児が一人も死んでない
きょうだいの小学生中学生も一人も死んでない
学童も自粛してないが死んでない

196 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:04:03 ID:S8RKWjOn0.net
>>185
終息は無理でも封じ込めは可能だろ。
日本でも地方は封じ込めてるぞ。

197 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:04:42 ID:bFBX2eHb0.net
【ニューヨーク共同】
新型コロナウイルス感染で都市封鎖などをしない
独自の対策を進めるスウェーデン政府の感染対策リーダーが、
同国首都では今後数週間以内に「集団免疫」を獲得できる、
との見通しを示した。

これだよこれ
日本もはやく集団免疫しよう

198 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:05:11 ID:s3xrIKUNO.net
>>183
免疫力は測定できるのかな

199 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:05:48 ID:S0hsbppR0.net
>>197
とりあえずお前を筆頭に無人島で試してくれや

200 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:05:59 ID:ipKL2huo0.net
【集団免疫(しゅうだん・めんえき)】
自然淘汰の原理により、コロナに弱い人が死滅すること

201 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:06:00 ID:GMHWJXUO0.net
1パーセントは死に一割は重い後遺症がのこると思うんだけど
運も悪いしそっちに入るだろうな

202 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:06:09 ID:6LWi9rny0.net
半年も休校にしたらそりゃガキどもせっくすしまくりで子供もうみまくりよ

203 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:06:22 ID:54owXrCi0.net
>>188
あほか? 生まれた人間は必ず死ぬもんだ。年寄りから順に病気で死ぬのは普通だ。
死者を増やしたくなかったら、人類を滅亡させるしかない。

204 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:06:45 ID:5GBfnLpn0.net
>>1
>人の移動を前提とした現在のグローバル資本主義社会

これを止めれば、感染は予防できるってことだね

205 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:06:48 ID:kp3JEqKY0.net
重症化をさせない、副作用が少なくて安価な薬が見つかれば、それを使いながら
集団免疫獲得ってのは十分アリなんだろうけど
使いやすい飲み薬で条件満たしてるのって何かあるかな
イベルメクチン?

206 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:06:55 ID:g/mBVXaC0.net
>>193
それはつぶれた会社が無駄遣いしてお金を貯めてなかったのが悪い。

207 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:08:08 ID:y92Q3WFw0.net
>>98
君はインフルエンザをなめすぎだ。>>88のほうが正しい。

208 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:08:25 ID:GJDmRaCd0.net
>>193
100社くらいならコロナ無くても倒産してただろ

209 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:08:46 ID:g/mBVXaC0.net
>>203
今まで頑張ってきたお年寄りをみすみす死なせる気か?

210 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:09:15 ID:Z3izjpxC0.net
元ネタ見てこいよ。
アーサー・ディ・リトル・ジャパン プリンシパル

コンサル会社だよ、ビジネス関係の。

211 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:10:39 ID:s3xrIKUNO.net
>>203
新感染症が日本上陸して国民の生命が奪われる
という一連の結果は安倍内閣の責任か

212 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:10:43 ID:54owXrCi0.net
>>206
どあほ。
従業員にも株主にも利益を還元せず、積極的な投資もせず、
内部留保ばかり増やす会社は、社会の敵だ。
チャレンジスピリットの無い、既得権益死守型の経営が、一番の害悪なんだ。

213 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:10:46 ID:S8RKWjOn0.net
>>200
免疫持った人が防疫の壁となって感染爆発を起こさないことが集団免疫のはずだが。

214 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:11:02 ID:QZK/8rEW0.net
真夏にマスクとか萎える

215 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:11:59 ID:7nvpq1aW0.net
原発より恐ろしいものがでてくるとはな

216 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:12:25 ID:jPzbCTkR0.net
>>206
企業だけじゃなくて、貯蓄のない世帯が半数を占めてる
収入が絶たれたら早々に生きていけなくなる人がものすごく多いんだ
良い悪いじゃなくて、これじゃ全員で数年間に渡って外出禁止にして終息させるのが難しい
また冬には第二波が来る訳だし

217 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:12:26 ID:KHcuRSpD0.net
>>190
韓国は水際対策である程度の成功を収めたので、現状は普通の生活に戻ってるんだよ

日本での患者数が1000人にも達しない頃に、韓国では多くの感染患者が検知され隔離で医療破綻しかけてただろ
アレを水際対策と呼ぶのさ、日本みたいに検査を絞って見て見ぬフリをしてたらどうにもならなくなるのも必然だ
SARSで痛い目を見てる韓国は真面目に水際対策を行い、そこそこの成功を収めた
ついでに言うなら、韓国の遺伝子検査は日本よりずっと進んでる、というより日本が遅れてる、これは岡田先生も認めてる話だよ

日本も同じ道を歩みたいなら、一旦は2月上旬の状態に戻す必要が有るだろうな

218 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:12:28 ID:fIfLQyTK0.net
集団免疫とか、やめとけ
途中で医療崩壊して心が折れるだけだ

219 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:13:10 ID:54owXrCi0.net
>>209
お前は不老不死にできるのか? よし、説明してもらおうか。

220 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:13:42 ID:g/mBVXaC0.net
>>212
でも、それが結局こういった危機に対応できないやり方だということが証明されたわけですよね。

221 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:13:52 ID:iWDutYkJ0.net
免疫期間が判らんもんな都合よく3年保持できるとかならええけどさ

222 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:14:03 ID:yy6RACLf0.net
今の日本がある程度軽症者を野放しにして意図的に集団免疫作戦をとってる感じでしょ
ものすごい勇気がいる作戦だと思うけど

223 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:14:32 ID:qE5Av9Se0.net
抗体ができても陽性判定の人もいるし、抗体の持続期間もわからないし、後遺症もわからないし

そんな状態で戦略的に集団免疫目指すとかw

224 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 18:15:44.24 ID:TeCCY2wZ0.net
>>3
その次の夏まで怪しいかも
2022の冬季中国大会は奇跡的に収束してても、中国自体が無くなってる可能性が高いので出来ないだろうし

225 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 18:15:45.48 ID:g/mBVXaC0.net
>>216
家にこもっていれば、お金を遣わなくてもいいですよね。

226 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 18:15:48.75 ID:zYHCu8ug0.net
治療せずに自然淘汰を待つのけ?

227 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 18:16:20.37 ID:jPzbCTkR0.net
そもそも感染者の遺伝子配列を見ると、武漢タイプは日本では終息してるらしいんだよな
今広がってるのは欧米タイプだって

228 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 18:16:54.33 ID:g/mBVXaC0.net
>>219
自分のおしいちゃん・おばあちゃんに置き換えたら、
絶対に「死なせる」という選択肢はないはずですが。

229 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 18:17:19.05 ID:bVeIj7aQ0.net
今年だけなら
感染した奴は運が悪かった、
で済むかも知れないが

3年続くどころか
人類史と共存パターンだと
全員、一度や二度
必ず感染コースだぞ!?


中国は、どうやって責任とるんだ!!

230 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:17:55 ID:frftI8fP0.net
5年も抑制してたら経済破綻しそうw

231 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:18:05 ID:p8e/wVMO0.net
お仲間のSARSの研究進んでるんだから応用利かせて1年ぐらいでできるんじゃね

232 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:18:18 ID:y92Q3WFw0.net
>>133
そんなことを心配する必要はない。
集団免疫ができないんなら尚更自粛なんかも無意味だからやらなくて良い。

233 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:18:37 ID:wJ9F7mj20.net
>>82
いやそれが一番あり得る可能性だと思うぞ
普通に弱毒化しておわるんじゃないか
つか今でも強毒は欧米だけだし無視すりゃいいんだけど

234 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:18:43 ID:Ioi02Jtp0.net
>>217
韓国も今は海外渡航制限してるからいいけど、制限解放してコロナがまた入り込んだらどうなる?
無症状もいるしその都度大規模なPCR検査をする?

235 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:18:52 ID:jPzbCTkR0.net
>>225
自給自足ができる人なら大丈夫だね
でも食費だけじゃなく、ローンや家賃が払えなくて困ってる人が大勢いるんだ
生活に困った欧米の労働者が、働かせろって騒ぎだしてる

236 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:19:23 ID:2BYQU0Ug0.net
集団免疫以外の手段がないから。
ダラダラ自粛しても経済死ぬだけ。

237 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:19:30 ID:S8RKWjOn0.net
>>217
水際対策ってウイルス入れないってことだぞ。
入った時点で失敗。そこから封じ込め対策に入る。
自粛によって日本も徐々に封じ込めつつあるじゃん。

238 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:19:39 ID:f0Aki1PF0.net
今のペースの感染者数だと国民の半分が感染するまで500年くらいかかるんだけど
実は感染者が10倍いたとしても50年かかる

239 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:20:16 ID:OKRVu94s0.net
簡単に考えたがるのは、バカな外人だけにして

240 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:21:35 ID:GMHWJXUO0.net
一度治ってもさいはつ

241 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:21:35 ID:S8RKWjOn0.net
>>236
まず免疫がつくのかどうか確認しような。
そうしないとできなかったら詰むからな。

242 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:21:53 ID:y92Q3WFw0.net
>>142
スペイン風邪で若い世代に死者が目立ったのは高齢者が免疫を持っていたからだ。
新型コロナは主に高齢者が死亡している。多くは感染しなくても数年内に死ぬ人が死ぬだけだ。

243 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:22:47 ID:BZhvAtuq0.net
アビガン効くんだろ
だったらもう収束じゃん

244 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:22:50 ID:8NfJdqV70.net
だからコロナなんて致死率0,1%だし重症化率も後遺症発生率も低いんだよ。
実際は隠れコロナが大量にいる訳なんだから。
インフルエンザと同じなんだからもうあきらめて普通に経済回せ!!!!!!!
経済苦で自殺する人出たり倒産する企業出たりこれ以上国民にストレス強いる必要は
全くないだろwwww
なんで雑魚ウイルスにいつまで付き合わなきゃいけないの!!!!!

245 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:22:56 ID:g/mBVXaC0.net
>>235
平均貯蓄は世帯当たり1,750万円あるんですよ。
まさか、半年や一年くらい乗り越えられないとでも?

246 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:23:09 ID:54owXrCi0.net
>>220
自粛して、倒産や失業に見舞われた奴が犬死だった事も証明された。
お前が言ってる事は、自動車が有ると交通事故が起きるから、
食糧輸送まトラックも、消防車も、救急者も全部無くせと言う理屈だ。
できる範囲で安全運転する事や、
感染しても重症化しない様に体を鍛える事が大事なんだ。

お前みたいなマイナス思考だと、既得権を持った支配階級以外食えない様な、
封建時代の経済に逆戻りだ。
弱い者は、貧困に喘ぎ、生きている限り踏みにじられ、搾取される。

247 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:23:09 ID:AvwciYXC0.net
それなのに三密企業の株が上がっている矛盾

248 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:23:39 ID:Orr0yMh70.net
エボラ出血熱よりは致死率が低いけど
それだけ
五輪は次の4年後まで無理だろ

249 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:23:51 ID:stoeWkrT0.net
集団感染で免疫と言ってるが、これは免疫が数週間しかもたない可能性と、一度に感染すると全身の血液にウイルスが入り込むという懸念はどう解釈しているのだろうか

250 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:24:34 ID:8NfJdqV70.net
>>241
横槍だけど詰まないよwwwwww
なんて言ったってコロナは雑魚ウイルスだからwwwwwwwwwwwww
感染したところでほとんどの人はなんのダメージもないwwwwwwwwwwwwwww

251 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:24:36 ID:cdymuHdz0.net
デブはヤバいからこれからは健康を維持しつつ経済活動して行く必要がある
クラスターの原因にならない様な個別スタイルのジムじゃないと危ないな

252 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:24:56 ID:K60rCB/J0.net
>>51
映画コンテイジョンはそんなストーリーだったよね

253 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:25:18 ID:f0Aki1PF0.net
集団免疫を獲得しようと思ったら
スペイン風邪のようになす術もなく感染しまくらないと

254 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:25:55 ID:aVEbAo/w0.net
集団免疫獲得が現実的に可能なら
そもそもワクチン開発に失敗しない

255 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:26:21 ID:4FOgMLe30.net
中国で4か月間陽性のままの感染者とか韓国で再発1千人とか
ヤバい情報が流れて来てる。
T細胞と心中するウィルスって話もあったし、だとすると
B細胞が抗体をいくら作っても単に抑えてるだけで
完全な陰性にはならない。

256 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:26:55 ID:Ioi02Jtp0.net
免疫できず一生治らないとしたら、少なくとも全世界に三百万人以上の不治の感染者がいるわけだが
これどうするよ?

257 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:26:57 ID:y92Q3WFw0.net
>>170
そりゃみんな餓死したらウイルスも消えるだろうね。
何の意味があると言うんだ?

258 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:27:09 ID:bFBX2eHb0.net
米ラスベガス市長、経済再開の根拠は
「市民全員が無症状の保菌者だから」

目指せラスベガス

259 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:27:20 ID:54owXrCi0.net
>>245
>平均貯蓄は世帯当たり1,750万円ある

その大部分が、高齢者世帯に集中しているのが、日本社会最大の病理なんだ。
老害の為に、若者の仕事や、子供の就学まで犠牲にして、
老害以外は、みんな犠牲にしようとしているのが今の日本。

260 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:28:08 ID:/5BK0A/50.net
>>245
あんたの言う通り全部止めたらいくら金あっても物やサービスは受けられないのにおめでたい頭してるなw

261 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:28:47 ID:kzOOhQKd0.net
>>246
そんなことは言っていません。
普段からちゃんと貯蓄して、命を大事にするような生活が大事ということです。
そういった生活をして長生きしてこられたお年寄りを死なせて、
若者が生き永らえようというような考えに反対なだけです。

262 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:28:59 ID:NV0YNil70.net
失敗も何も 検査ほとんど出来ない状態ならもう
かかって死ねば運が悪いを実証するってもんでしょう
自粛なんて意味ないわー

263 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:29:22 ID:6vJnYvPb0.net
   
 自粛継続をした場合の失業者数推測

4月末  882万人 失業率17.3%
5月末  1426万人 失業率22.2%
6月末  1915万人 失業率28.5%

2019年の失業率は平均で2.5%、リーマンショック時で5.1%
失業保険支給分が現状は1.7兆円、これが11.7兆円必要になる。
生活保護費負担金(事業費ベース)は3.8兆円、いきなり年間15兆円くらい必要になり、
制度自体が破綻する恐れもあります。   
不況とか恐慌とかでなく、経済破滅、経済停止の次元に陥るのです。
緊急事態宣言の検討は、くれぐれも感染症の専門家ではなく、経済の専門家を加えるべきで、
どのくらいの経済被害が生じ得るのかを試算し把握してそれをふまえて決定してもらいたい。
    

264 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:29:29 ID:f0Aki1PF0.net
風邪だと何度もひくからどうしようもないんだろ
ただの風邪とか恐ろしいものよ
インフルエンザって本当に可愛いやつだよ

265 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:29:49 ID:jPzbCTkR0.net
>>239
簡単に考えてる訳じゃないと思うよ
社会全体の視点だとロックダウンを続けたいけど、
労働者の視点だと収入が絶たれて近々に家を差し押さえられるのも怖い
家族を養うためにリスク承知で自分だけ外で働きたいって人もいる

266 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:30:29 ID:S8RKWjOn0.net
>>250
君がかかって証明してくれ。

267 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:30:47 ID:kzOOhQKd0.net
>>257
家にこもるだけだから、誰も餓死しませんが?

268 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:30:49 ID:t2FNWD6x0.net
いや、アビガンが劇的に効くから。

日本の厚生労働省が邪魔して承認させないが・・・・

269 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:31:11 ID:y92Q3WFw0.net
>>188
全部止める=全員死ぬ

270 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:31:24 ID:yy6RACLf0.net
普通に検査どんどんやって浴びガン飲ませとけば終息しそうな気がするんだが、なぜそちらの方向に持ってかないんだろう

271 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:31:40 ID:sKOIc73T0.net
「コロナが治っても変種ウイルスが肺の奥深くに潜伏」=学術誌に掲載(WoW!Korea) - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200430-00257488-wow-int


感染者、オタワ\(^o^)/

272 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:32:26 ID:FXhkEa8u0.net
長い・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

273 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:32:27 ID:aVEbAo/w0.net
人間の生活圏内の動物には移ってないのかね

274 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:32:28 ID:S2vmlzHw0.net
免疫なんかできないでしょ?

275 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:32:34 ID:f0Aki1PF0.net
>>263
ところが医療崩壊しても恐ろしい人数が死ぬの
詰み詰みの詰み

>>267
半年続いたら食料が入って来なくなる

276 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:32:55 ID:54owXrCi0.net
>>266
俺は、その積りで毎日電車に乗って通勤してるが、それが何か?
お前みたいな年金乞食以外は、みんな、その覚悟だが?

277 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:33:06 ID:kzOOhQKd0.net
>>259
私は30代だけど平均より持ってますよ。
みんなこれくらいあるでしょ?

278 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:33:51 ID:6ytZrWYR0.net
>>277
ないわ
というか無貯蓄世帯が40%いるの知ってるのか

279 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:34:19 ID:8NfJdqV70.net
おまえらの後遺症うんぬんで危ない肺が繊維化する一生治らないとかいうデータ全部
集めて研究したが結局そういうのはごく一部の感染者じゃねぇかwwwwwwwwwwww
だったらもう経済回す方に専念すべきだろwwwwwwwwwww
このまま放っておいたら日本確実に終わるよwwwwwwwwwwwwwwww
安倍は痴呆だから大阪の吉村知事みたいにこういう声をどんどんあげていくべきwwwwwwwwww

280 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:34:25 ID:WtpM3fw70.net
>>1
日経が馬鹿だとよく分かる

281 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:35:10 ID:ez91ZFeJ0.net
>>3
何十年後に幻のチケットとしてメルカリで売れば儲かるかも

282 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:35:13 ID:f0Aki1PF0.net
風邪の治療薬を作ったらノーベル賞というのを実感している

283 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:35:26 ID:APpiDgLV0.net
>>245
それやりだしたら
平均値と中央値の違いの話になると思う。

30代40代の子供いる中小零細勤めローンある
家庭でその貯蓄額ある割合はあって5%。

284 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:35:34 ID:/5BK0A/50.net
>>277
お前が平均より持ってるって事はそれ以下の人間がいるって事くらい想像できないのかな?

285 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:35:34 ID:p7lja3Tm0.net
志願者健診後計画制御感染てのは考えたことあるな

286 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:36:11 ID:Orr0yMh70.net
>>271
>潜伏している変種のウイルスを見つけるために新型コロナの患者が退院する前に肺を洗浄することを提案した。患者の口を通してチューブを入れ洗浄液を注入するという意味である
めちゃくちゃ痛そう

287 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:36:31 ID:S8RKWjOn0.net
>>276
みんなそんな覚悟してるか?
バリカンが売れていることからして、
みんなかかりたくなさそうだぞ。

288 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:36:32 ID:KIAbgiIt0.net
ワクチンできてもインフルワクチンみたいな「感染はするけど症状が軽くなる」
程度のものかもしれないしね

289 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:36:38 ID:AvwciYXC0.net
空飛ぶリウマチにはアクテムラ

290 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:36:42 ID:KHcuRSpD0.net
>>234
入出国に関する規制を解くのは、まだまだ先だろうな
他国が一定の終息レベルに達するまでは、半鎖国が続くんじゃないの?
そもそも、それは何処の国でも同じだろうしね
なんせ国際便が9割以上も減便されてる上にガラガラなんだぜ

そんな先の話よりも、韓国が警戒してるのは感染の再拡大だろうさ
感染者を根絶できた訳じゃないので、緩んでたらまた感染拡大が始まるだろ

291 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:36:42 ID:CBYXyHN30.net
これからの学生は地獄だろうな
氷河期以上の就職難が待ってるぞ

292 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:36:45 ID:54owXrCi0.net
>>275
専門家の試算で、日本の死者は最悪でも40万という数字が出てる。
全人口の1%にも満たない。これのどこが恐ろしい数字なんだ?

293 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:37:18 ID:WtpM3fw70.net
>>1
ああこれスレタイクソなやつか

294 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:37:29 ID:ZGxBHrAe0.net
>>264
これからの社会は風邪が強毒化したと考えれば分かりやすい
感覚的には結核で死んでた時代に戻る

295 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:37:35 ID:KHcuRSpD0.net
>>237
子供みたいな屁理屈に付き合うほど暇ではありません

296 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:38:06 ID:K60rCB/J0.net
>>206
飲食、観光業など、業界によっては、普段から無駄遣いしてない企業でも潰れる危機だと思うよ。
従業員がたくさんいたりして、現場ありきな仕事であれば、給料でまず飛んでくからな。
補償金って言ったって、それが支払われるまでにキャッシュがショートしたらアウト。
しかも失った総額全て補償されるわけでもない。
無駄遣いしてたからいけないとかそういう端的な要因ではないよ。

297 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:38:22 ID:6MiBykaJ0.net
この程度で検査はパンク、病院は受入拒否、救急車たらい回し、火葬場パンクなのに、

いったいどうやったら集団免疫なんてできるんだよwwww


馬鹿すぎる

298 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:38:36 ID:f0Aki1PF0.net
>>292
それは終息を前提とした数字
終息しなかったら終わりがないんだから
40万で済むはずがなく滅亡するまで続くことになる

299 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:38:38 ID:Y7IZ2KrH0.net
集団免疫というオカルト疑似科学wwwwwwwwwwwwwwwww

300 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:38:43 ID:aAgRe/SY0.net
免疫厨は、陽性→陰性→再陽性をどう説明するの?

301 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:38:57 ID:WtpM3fw70.net
>>291
移民賛成の馬鹿だからいいんじゃね
移民と職奪い合いになるぞいっても移民を入れろ言ってた奴らだぞ

302 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:39:10 ID:w7ZvEsNK0.net
ワクチンできても免疫付かないから無駄じゃね?

303 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:39:12 ID:g/mBVXaC0.net
ま、ディベートのつもりでキチガイみたいなこと書いてきたけど
まともな反論がきて安心したわ。

個人的には、自粛もロックダウンも無駄。
さっさと経済を回して、年寄りは出来るだけ社会的距離を空けるしかないわ。

お前ら、付き合ってくれてありがとう。

304 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:39:28 ID:jPzbCTkR0.net
>>277
なら貯蓄のない人に配ってあげなさい
お前一人が閉じこもってても何の意味もないからな

305 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:39:51 ID:5POJQky80.net
集団感染ということはガン患者とか死ぬ者は死んで自然淘汰されての終了ということ?

306 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:40:01 ID:54owXrCi0.net
>>277
いや、おまえ個人の自慢話はよそでやれ。
痛い奴。やっちまったな。

307 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:40:04 ID:6MiBykaJ0.net
安倍と御用ははっきりいえよ


老人皆殺しにして社会保障費削減したいって

同時に社会に大混乱起こしてハイパーインフレ→新円切替で政府債務帳消しにしたいって



あ?

308 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:40:08 ID:BbkJS6O70.net
まだやってるのか。そもそも今回のウイルスはそう長くは続かない
自然に戻って行くんだよ バイオテロってのはそういうこと

309 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:40:16 ID:S8RKWjOn0.net
>>299
しかも意味間違って交叉免疫や淘汰の話になってる。

310 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:40:19 ID:KIAbgiIt0.net
>>292
今の時点で他の病気の手術とかに影響してるんだから
感染拡大は止める努力が必要
「怖くない」と言っても世界経済が最悪になるような怖さはあるんだよ

311 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:40:27 ID:I94gALeL0.net
みんながコロナを気にしなくなれば、それで終わる話なのにな

312 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:40:38 ID:w7ZvEsNK0.net
>>300
通常のインフルエンザでも免疫付かない ついてもほんのわずかな期間

313 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:40:41 ID:WtpM3fw70.net
イギリスが集団免疫言って盛大に失敗したの忘れたやつ

314 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:40:50 ID:Hh95J6sC0.net
免疫できてなかったらみんな死んでる。

315 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:40:51 ID:iWDutYkJ0.net
>>307
やっぱりその2つが安倍と財務省の計画だよね

316 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:41:14 ID:f0Aki1PF0.net
>>277
金は食えない
これが一年続いたら金があっても食えなくて死ぬ世界になる

317 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:41:36 ID:g/mBVXaC0.net
ちなみに、俺は3月の段階で早くも当面の仕事を全部失ったからな。
春が一番の稼ぎ時だっただけに、ショックはでかい。
貯蓄という貯蓄もないからな、今度の持続化給付金が頼りだわ。
就ける仕事もないし。

318 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:41:46 ID:iMfJhxTR0.net
>>307
最低のクズ国家だな

319 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:41:48 ID:ZGxBHrAe0.net
>>308
結核で死んでた時代に戻る

320 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:41:49 ID:VrMUoahY0.net
意図的な自然感染とはこれいかに

321 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:43:03 ID:y92Q3WFw0.net
>>263
死なずにすんだ高齢者に払う年金も無くなるね。

322 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:43:03 ID:WtpM3fw70.net
お前らが文句言わずに2月にちゃんと封鎖してたらここまで悪化しなかったのにな
自業自得

323 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:43:31 ID:OZLPZ1sV0.net
>>307
でも上級は即入院、軽症からアビガン投与してもらって高齢者でも助かるんだよね
反吐がでる

324 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:43:33 ID:ZGxBHrAe0.net
>>311
肺炎で死ぬのが当たり前になるから気にしなくなる

325 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:43:37 ID:jPzbCTkR0.net
>>288
それでも上出来

>>300
コロナに限らず少数の人はそれが起こるよ
インフルですら1ヶ月治らないとか、肺炎や脳炎を起こして亡くなる人も大勢いる

326 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:43:41 ID:jRUzoGDQ0.net
歴史は繰り返す。
100年ごとだな。 

327 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:44:18 ID:54owXrCi0.net
>>298
終息は無い、とWHOは認めてる。
もちろん生まれた奴はいつか死ぬ。人類が滅亡するまで死に続ける。
死者のいない歴史なんか無い。生き続けるとしたら経済が必要。

328 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:44:19 ID:Fk0424rU0.net
- https://i.imgur.com/fpUtvb0.jpg

329 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:44:27 ID:f0Aki1PF0.net
>>322
3月の半ばまでは
ただの風邪程度だから放って置いたら勝手に終息する!
というスタンスだったな

330 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:44:29 ID:KIAbgiIt0.net
>>317
スーパーとかでも働けないの?

331 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:44:54 ID:b+M6oxDU0.net
集団免疫って破滅をごまかすためのワードだろう

時間稼ぎは認めるけど

332 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:45:00 ID:UrBYDYHU0.net
年寄りは肺炎で死に
中年は 脳卒中 心不全で死に
若年層はアビガン服用の副作用で奇形児出産

流石ですね 日経新聞

333 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:45:09 ID:eC01u8iP0.net
>>320
ノーガード戦法

334 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:45:30 ID:icgfKcYL0.net
過去の有名な流行病が、集団免疫で収束した例なんか無いだろ

335 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:45:46 ID:vu8h/AQZ0.net
>>307
それが本当なら暴動起こるぞ
ブラジル並みのジェノサイドじゃん

336 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:46:24 ID:y92Q3WFw0.net
>>275
医療崩壊よりも経済が破綻したほうが大量に死人が出る。

337 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:46:40 ID:iojiNhTk0.net
>>2
合法爺姥捨

338 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:47:13 ID:jTQARKl/0.net
( ゚д゚ )

339 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:47:27 ID:Hx573jMb0.net
>>307
自民党は前から医療費削減のために安楽死を!とか言ってたもんな
ほんと悪魔みたいな奴らだわ

340 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:47:26 ID:f0Aki1PF0.net
>>336
医療が崩壊したら派生的に経済も崩壊するよ

341 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:47:50 ID:K60rCB/J0.net
>>317
元気だしなよ。
スペイン風邪の時も夏は一旦収まったし
盛り返すときまで頑張ろうぜ

342 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:47:50 ID:7Tx9/z0O0.net
>>323
志村と岡江久美子は上級国民じゃないの?

343 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:48:10 ID:jPzbCTkR0.net
>>322
そうでもないらしい
武漢タイプは終息してて、いま広がってるのは質の悪い欧米タイプだと
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3966275.html

344 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:48:17 ID:NsU+qZEc0.net
これからの世界はコロナに打ち勝った人間だけが生きられる世界になる
地球人口増えすぎだし口減らしにちょうどいいわ

345 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:48:34 ID:IwSCgEJP0.net
影のたけし軍団(笑)存在感がないぞ(笑)
もっとスレタイで跳ねろや(笑)

346 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:48:37 ID:Y99ylRAr0.net
既に医療は崩壊してるだろ

347 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:48:52 ID:ZGxBHrAe0.net
>>340
医療崩壊は一時的だからそれはない

348 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:48:54 ID:y92Q3WFw0.net
>>287
自粛してもしなくても、最終的な感染者数はかわらないんだから焦る必要はない。
ほとんどの人がそのうち感染するだけ。

349 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:48:59 ID:iojiNhTk0.net
>>303
その通りだと思う。
生産性の無い老害が生産性の有る現役の邪魔をして何になる。と。
老害が暴れ出したら、政府も考えるだろうな。

350 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:49:13 ID:8/0KURo00.net
>>342
その二人は真面目に政府の言うとおり4日間待機したんじゃね?裏から手を回したりしないで
真面目だから死んだ

351 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:49:37 ID:f0Aki1PF0.net
まずは小麦が品薄になりつつあるようだが
これから肉が品薄になるやがて乳製品と
モノが無ければどれだけカネがあっても飢えて死ぬ

352 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:49:42 ID:KIAbgiIt0.net
>>346
これ以上悪くしないように
自粛して感染者を減らそうとしてるんだよ

353 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:49:45 ID:ox2APnPI0.net
かかりたくないから、3年間こもるね

354 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:49:56 ID:+RNWxVU70.net
中国からの人の流入は絶対阻止しろ、殺すぞ

355 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:50:18 ID:KHcuRSpD0.net
>>292
8割ハゲの試算だろ、それには医療崩壊の影響が考慮されてないからなぁ・・・

医療崩壊後には重症化したら死ぬしかない、人工呼吸器すら当たらないからね
致死率がかなり上がるよ
ついでに、普通の病気での死者数も増える、手術で救える命も救えなくなるもんね
最悪なのは出産だ・・・夏を過ぎた頃の出産難民はどうするんだろう?

ちなみになんだけど、ICUからの生還率は現状でもあまり高くないみたいだな
厚労省の30日版データによると、『人工呼吸器又はICU』は308人だ
毎日、死者が出て空きが生じてるはずなのに、増え続けてる
そして、欄外には以下の記述が・・・

> ※ 今までに重症から軽〜中等症へ改善した者は71名

つまりICUから生きて出た者が71名しか居ない・・・ヤバくないか?w

356 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:50:42 ID:JCTvq0tm0.net
>>351
飼料自給率がたったの25%しかないからな。小麦の輸入止まってるし
すぐに食料危機が起こるね
そしてハイパーインフレへ

357 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:50:55 ID:iojiNhTk0.net
>>343
武漢タイプとか欧米タイプって何なんだろうな。
普通に考えて、数ヶ月の内に都合の良い突然変異が起こって増える。とは考え辛い。
それなら、もう日本タイプが出来てるかもしれんし。(笑)

358 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:50:57 ID:1C/mJqDr0.net
>>54
自己紹介乙ww
そんな偉そうに言うならお前の納税証明書アップしてみろよ
早くしてねヘタレ(・∀・)w

359 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:51:59 ID:NMuVN6wA0.net
>>59
スペインかぜはインフルといっても致死率の高い悪性の変異株だったらしい
遺伝子の研究によると現在のインフルの30倍も速い増殖力があったらしく
免疫の強い若年層がサイトカインストームでやられたらしい

360 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:52:01 ID:54owXrCi0.net
>>310
自粛を止めれば「最悪」にはならない。
重症化しない様に、各自が体を鍛えるしかない。
コロナの終息は無いと言う現実を受け止めればいいだけ。

変異による新種ウイルス誕生の可能性を問題にするなら、
人類滅亡のシナリオは、他にも核戦争や環境破壊など、
他にもたくさん有る。

お前は有りもしない100%の安全安心を求めている。

361 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:52:19 ID:y92Q3WFw0.net
>>298
日本では毎年130万人の死人が出るんだが?

362 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:53:09 ID:FmRyaCle0.net
そんな最中、高齢化が進んだ農家は土地を不動産屋に売るのであった
食料自給率も低下するわけだわ

363 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:53:13 ID:Y99ylRAr0.net
>>356
贅沢言わなければ玄米だけ食べてりゃ栄養としても問題ない
米は自給できるからな

364 :辻レス ◆NEW70RMEkM :2020/04/30(Thu) 18:53:19 ID:e81eo/0X0.net
>>1

「経済を優先させるため」

が抜けている。

365 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:53:28 ID:jPzbCTkR0.net
>>353
経済的にそれができる人は、その方がいいに決まってる
むしろ高齢者やリスクの高い人が外に出なくて済むように、
感染を恐れず働ける人がサポートする環境を整えなきゃいけない

366 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:53:43 ID:7Tx9/z0O0.net
>>354
ここ20年ぐらいで、中国のインバウンドと安い労働力無しでは
日本もやっていけない構造にしたから、もうそれは無理
うまくやっていくしかない

367 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:54:21 ID:f0Aki1PF0.net
>>356
欧米の大富豪はヤバイのだらけだから
きっちり備蓄してるだろうな私設軍隊も持ってるはず
俺の読みではホリエモンは北海道に居付くと見てる

368 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:54:56 ID:bFBX2eHb0.net
東京医大の浜田篤郎教授(渡航医学)
「ウイルス完全抑制は無理」

国際医療福祉大の高橋和郎教授(臨床検査医学)
「集団免疫になるまで感染は続くとみられる」
「新型コロナウイルスの場合、七〜八割は必要ではないか

369 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:55:10 ID:y92Q3WFw0.net
>>301
氷河期世代を見下して軽蔑していた学生や20代も珍しくないよね。
まさか自分たちが同じような状況になると思ってもないからプライドがズタズタだろう。

370 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:55:18 ID:KHcuRSpD0.net
>>360
自粛を止めれば最悪にはならない

ブラジルの大統領と同じ思想ですなw

371 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:55:43 ID:rxS33VBW0.net
MERSの中東の感染者と死者の推移のグラフがあるが
新型コロナは何をもって収束とするんだ??

新型コロナはどこまで追いかけ続けるつもり??
MERSは騒がなくなったけど
もはや季節性のコロナ風邪だ
tp://www.emro.who.int/pandemic-epidemic-diseases/mers-cov/mers-situation-update-may-2018.html別ウィンドウで開く

372 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:56:00 ID:LfFG+dIw0.net
また違うパターンに変化してるから実質無理だな

373 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:56:11 ID:NMuVN6wA0.net
>>363
昨年92歳でなくなったうちの祖母がなくなる直前まで昭和20年代レベルの
食生活続けてたぞ
米、みそ汁、根菜、芋、豆が中心。
そして毎日3?歩いて買い物行ってた
現代の日本人は飽食すぎるんだよ

374 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:56:13 ID:OEZ3jxxt0.net
   
りんしょうい@Tokyo92907342

西浦氏が元凶。
この人の根拠のないデタラメ8割減説
(専門家会議からの正式提言ではない!)を、
小池都知事や一部の官僚が政治利用して
自粛強化政策を総理に猛プッシュした。
既に倒産多数、自殺や犯罪も発生している。
自粛が長引けば爆増するこの惨劇に対し 
西浦氏や小池都知事達は責任取れるのか!

米山 隆一@RyuichiYoneyama

皆さんそろそろ西浦氏と「クラスター班」の正体に気が付くべきです。
その名の通り彼らは、「クラスター対策」に固執し(だから名前も変えません)、
今の感染状況をこれができる状態にに戻す為には、
国民にどれ程の犠牲を強いてもいいと思っている「狂信者」です。
彼らのいう事を真に受けてはいけません
     

375 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:56:25 ID:HIlyVBEu0.net
「意図的」ってのは間違ってる

376 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:56:34 ID:FZte1o270.net
まぁ1割は死ぬがな

377 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:57:07 ID:S8RKWjOn0.net
>>344
いや封じ込めたら変わるよ。
封じ込めずに自粛解けば変わらないけどね。

378 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:57:37 ID:f0Aki1PF0.net
>>361
それだけ死んでも医療崩壊はしてないからね

379 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:57:50 ID:jPzbCTkR0.net
>>359
それ異説もあって、当時の高齢者は大昔に似たインフルに感染した経験がって、若者にはない免疫があった?と考えてる人もいる
昔のことだからハッキリしたことは分からないけど

380 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:57:54 ID:lCzDHo6m0.net
そうしたいなら法人税、富裕層に大増税して疾患持ちや高齢者に補償金渡さなきゃな。
他人の命を犠牲にして美味しいところだけ持っていかせちゃ駄目。

381 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:57:54 ID:NMuVN6wA0.net
>>369
氷河期世代とは同じにはならんだろ
国も財界も社会も若者を救えと言うがごとくの議論が多いじゃないか
それに少子化で貴重な労働力だからな

382 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:57:58 ID:+wFpgARN0.net
>>1
その免疫が容易に獲得出来ないんですよ、生き残れると良いがな。

383 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:58:13 ID:d2dLs0x30.net
ワクチンなかったら次は血清療法だろ。治った人から同型の血をもらって輸血

384 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:58:48 ID:2jrwvDym0.net
ハシカや おたふくのノリでいられては困る

385 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:58:55 ID:54owXrCi0.net
>>355
助かる見込みの無い奴をトリアージして、効率化を図ると言う、
当たり前の事をすれば「崩壊」は起きない。
「命の選別は人道的じゃないとか」、変な迷信を捨てて、
助かる奴だけ助ければ、あと100万人くらい死んでも、大した違いはない。
日本人の3人に1人は高齢者だからな。未だ増える余地は有るだろう。
だが経済が崩壊したら犠牲者は、もっと増える。医療や福祉も、真に崩壊する。

386 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:59:11 ID:NSgTBOUL0.net
3年はキツイな
どこも行けんのか

387 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:00:00 ID:rxS33VBW0.net
>>372
>>また違うパターンに変化してるから実質無理だな

何だよ違うパターンってw
少ない症例報告で違うパターン言うなよ
症例が増えてメジャーな症例が変化して
初めて違うパターンになったという話になる

388 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:00:05 ID:0dcU5ufA0.net
>>381
そもそも間口がなければどうしようもない。
それとも、改憲して徴兵するって話?

389 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:00:11 ID:f8bTPykP0.net
感染したくないから感染者がゼロになってから半年たつまでは予防に気をつけながら生活するわ

390 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 19:01:48.71 ID:NMuVN6wA0.net
>>388
氷河期世代の失敗で国も社会もみんな懲りてるから
全然対応が違うじゃん。
俺ら世代と同じにはならんて残念ながら。

391 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 19:02:05.75 ID:f0Aki1PF0.net
>>385
ところがコロナは変異しまくってどうなるかわからない
未だに1月2月の死者5人のイメージで語ってるのもいるくらい

>>387
コロナウィルスは変異しやすいという話でしょ

392 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 19:02:34.10 ID:NSgTBOUL0.net
>>369
氷河期を見下してたのでは無いやろ
責任感のない独身無敵の人やろ

393 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 19:02:37.78 ID:y92Q3WFw0.net
>>340
逆だよ。大災害時には医療現場の崩壊がつきものだが、トリアージをして一定期間乗り切れば落ち着く。
しかし医療を支えている土台である経済が破綻すると医療は土台ごと崩壊する。
医療だけでなく現役世代が支払う保険料で賄う年金も介護も破綻する。

394 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:03:47 ID:rxS33VBW0.net
>>391
>>コロナウィルスは変異しやすいという話でしょ

そうだな。MERSは致死率がどんどん低下して
季節性の風邪のようになった。
ttp://www.emro.who.int/pandemic-epidemic-diseases/mers-cov/mers-situation-update-may-2018.html

395 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:03:54 ID:5S9aYcdf0.net
100年前にスペイン風邪が大流行したときは収束するまでに3年くらいかかって全世界で5000万人くらい死んだらしい

396 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:04:18 ID:LfFG+dIw0.net
インフルも一度かかればかからないものではないからな
パターンが何種類もあるし

397 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:05:26 ID:f0Aki1PF0.net
>>393
経済崩壊して医療崩壊しても医療破綻して経済破綻しても結果は一緒でしかないかと

>>394
その封じ込めが極めて重要なの

398 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:06:33 ID:S8RKWjOn0.net
>>393
まずコロナ患者止めない事には、医療費パンクするだろ。

399 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:07:03 ID:jdcfTa480.net
中途半端な防疫と
中途半端な経済活動でこの国は止め刺されそうだ

400 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:07:10 ID:J1RoAgfD0.net
ウイルスは常に変異するから、1回罹って抗体ができてもこの肺炎に対する免疫は出来ないって話だな
ワクチンにしても、人類は天然痘以外は根本的に対処できるものを開発したことが一度も無いという

これからの世の中は、周辺でコロッと死ぬ人を横目で見ながら、
人との距離を取って騙し騙し生活していくしかない

401 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:07:58 ID:y92Q3WFw0.net
>>381
現実逃避しても良くならないんだぞ。現実をちゃんと見ろ。

402 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:09:02 ID:f0Aki1PF0.net
>>401
そもそも就職の心配どころではない事態と言える

403 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:11:39 ID:sKOIc73T0.net
>>385
勿論、お前とお前の家族は、治療を受けずに死ぬ方に入ってくれるんだよな。

404 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:11:40 ID:y92Q3WFw0.net
>>397
医療崩壊しただけで経済が破綻や崩壊することはありません。

405 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:12:07 ID:NMuVN6wA0.net
>>401
何言いたいのかよくわからんが俺はあと5年働いたら逃げ切りだから。
50代で仕事辞める。
もう老後資金貯め終わった。

406 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:12:09 ID:f0Aki1PF0.net
>>382
ヒントは免疫獲得しているわけでもないのに軽症で済んでいる人
にあると思うわ
免疫に強くこだわらない対処法

407 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:12:48 ID:MTLzbHMX0.net
つーか集団免疫できようができまいがこいつとは共生していくしかないんだよ 風邪のひとつと考えるしかない

408 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:13:21 ID:y92Q3WFw0.net
>>398
もちろん、インフルエンザ程度の扱いにするべきだと思うよ。
医療現場の過剰な対応が混乱が起きる原因の一つだからね。

409 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:13:39 ID:rxS33VBW0.net
>>397
>>その封じ込めが極めて重要なの

市中感染が拡がったウイルスは封じ込められないだろう
自然淘汰を待つだけ 季節の移り変わりで増えたり減ったり見えなくなったりするものだ

410 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:14:01 ID:bAahpmOQ0.net
最終てきには集団免疫だろうけど、今の状態じゃ犠牲者が多いよ。他人が死ぬのは数字のカウントだけど、近しい人の死は辛いものよ。それもエゴなんだけどさ。

411 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:15:08 ID:dWbdvr0j0.net
老人を切る社会になったら老人の反乱があるだろな(笑)
池袋で子供連れの人を車で跳ねるとか

412 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:16:03 ID:y92Q3WFw0.net
>>402
それはまさにその通り。
誰かが助けてくれて当然って人(特に若い子)はヤバい。
みんな自分の心配だけで精一杯になるだろう。

413 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:16:29 ID:f0Aki1PF0.net
>>404
医療関係者と社会の担い手が沢山死んだら崩壊してしまう

>>409
MERSは封じ込めることができたから
めでたしめでたしで済んだけど
今回は大失敗

414 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:16:43 ID:m5sLrkmX0.net
ワクチン開発成功しても打たせたくない
ここじゃ美味い汁が吸えないんだもの

415 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:17:38 ID:Ad1oCQrE0.net
有効なワクチンが開発されれば


サラブレッドの馬で血漿薬が大量に創れる



だから何より有効なワクチン開発だ

416 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:17:45 ID:qhhpqjYJ0.net
>>30
医療資源を超えないようピークを抑えるっていうだけでも重要だろ?

417 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:17:59 ID:vYAxOfdO0.net
もし? じゃないだろ?
これは、肺炎? SRASじゃなくて、HIV だから。

人類の人口は3分の1位にはなると思うけど、
その間で生き残れる、中国人にしても
中国の封鎖は10年以上でも、未開地レベルでの話だよ。

中共ってのは、ヒャッハーの本質を知らないで
ヒャッハーしてみちゃった、馬鹿なんだね。

418 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:18:04 ID:y92Q3WFw0.net
>>403
高齢者よりも若い世代と働き盛り優先で良い。
どこの誰かとか家族か他人かは関係ない。

419 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:19:13 ID:NMuVN6wA0.net
>>418
それは正しくない
社会的に重要かそれとも交換可能な労働力かで振り分けるのが
社会的トリアージだと思う

420 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:19:17 ID:D+nyCeC70.net
同じコロナウイルス類であるSARSやMARSのワクチン開発は成功していない。

421 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:19:40 ID:S8RKWjOn0.net
>>409
感染者数が減っているのだから封じ込めつつあるってことじゃん。
日本の場合はそこまで感染力は強くないから十分封じ込められると思うぞ。

422 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:20:15 ID:5Soeo3dE0.net
>>418
それもう国民じゃなく家畜じゃん。

一生懸命働ける間は働いて金出せよ。
年取って働かなくなったら後回しね、って。

そんな家畜みたいな扱いされていいの?

423 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:20:15 ID:eC01u8iP0.net
日経の凄い所はワクチン出来ない事に踏み込んだ事だな
旧コロナのワクチンはないんだぜ

424 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:20:24 ID:P28CpgLt0.net
その免疫が出来ないかもしれないということが分かる?

425 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:20:28 ID:II64fD7F0.net
軍事国家は、潜伏期間が長く、感染力が高く、殺傷力の高いウィルスを実験しているだろう
人類存亡の為に、ウィルス兵器開発国家を、フルボッコにしなければならないな

426 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:20:53 ID:wMkcxQLw0.net
抗体ができたからって免疫ができるとは限らねーのに何言ってんだ???

427 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:20:59 ID:y92Q3WFw0.net
>>413
死ぬのは主に高齢者だから問題ない。
イタリアでも死亡者の平均年齢は平均寿命と大差がない。単なる寿命だよ。

428 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:21:15 ID:NMuVN6wA0.net
>>421
患者数は検査数によって左右されるから無作為に広範囲な疫学調査をして
陽性率で判断しなければ判断できんわ

429 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:21:37 ID:ox2APnPI0.net
>>379
100歳越えて、今回のウイルスに勝っている人もいるけど、スペインインフルと関係あったりするのかなと思ったりする。

430 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:21:48 ID:f0Aki1PF0.net
>>420
最近は知られるようになってきたけど
絶望的なため2月ではタブーだったな

431 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:22:47 ID:sFMeMUTJ0.net
>>36
最初っからピークシフトと明言してるしな
日本政府の方針は今の所成功してるよ
やり方が正しいかどうかはこの際問題ではない
結果が想定通りになっているということだ

方針自体が正しいかどうかは誰にも分からん

432 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:23:02 ID:y92Q3WFw0.net
>>419
高齢者が病死するのが本来の姿だ。ただの寿命なんだから悪あがきせずに死を受け入れたまえ。

433 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:23:39 ID:rxS33VBW0.net
>>413
>>MERSは封じ込めることができたから

今もMERS感染者はいる 封じ込めてないよ
特別な対策もしとらんだろう。
今年の感染者も検出されているが軽視している。
検査数そのものが少ないだろう。中東では季節性の風邪だ。

封じ込めたって言い張ってるのは韓国じゃないの?

434 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:23:42 ID:Y0ALQBD70.net
>>70
そうなるまでに100年くらいかかりそうね

435 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:23:42 ID:qhhpqjYJ0.net
>>385
助かる見込みのある人だけでベッド溢れるだろ

436 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:24:18 ID:5Soeo3dE0.net
>>431
どこが成功してるんだよw

シフトして、その間に医療設備を整えたり環境を整えるならわかる。
何もしてないやん。

感染を大きくしてるだけ、大失敗だよ

437 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:25:01 ID:NMuVN6wA0.net
>>435
助かる見込みのある人間が医療からあぶれ
さらにその影響でほかの疾病の患者まで医療からあぶれるのが
医療崩壊だからね

438 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:25:04 ID:wl60x4GT0.net
ジジババいっぱい居なくなった所で年金75歳は変わらないんだろうな

439 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:25:07 ID:y92Q3WFw0.net
>>422
平均寿命と変わらない。どちらにせよ死ぬ人が死ぬだけだ。

440 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:25:11 ID:jRUzoGDQ0.net
ブカン研菌チャイコロ肺炎ウイルスは
今日も元気に変化して、人体に巣食う  
センザンコウウイルス
ハンタウイルス  達も元気一杯。
いつまでも

441 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:25:30 ID:5Soeo3dE0.net
>>433
封じ込めとは撲滅のことを言ってるんじゃない。

わかりやすく説明すると、日本脳炎は絶滅してないけど、
封じ込めに成功した、と言っていいでしょ?

それと一緒

442 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:26:23 ID:f0Aki1PF0.net
>>433
なんかよくわかってないみたいだけど
MERSはパンデミックに至ってないから

443 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:26:25 ID:5Soeo3dE0.net
>>439
君って自分を人間というより家畜として見てるよね。

平均寿命とか、なんか自分を人間ではなくたくさんいる豚の一頭の見てるのが
よくわかる

444 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:26:34 ID:sFMeMUTJ0.net
>>419
高齢者と若年層のどちらが社会的に重要かって話をしてるんだから>>418が正しいよ
意図的にミクロとマクロを混同して論点ずらしをしたいようだけど

445 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:27:08 ID:5Soeo3dE0.net
>>444
え??

社会的重要性っていったい誰がどう判断するの?キミ?
何様だよw

446 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:28:28 ID:NMuVN6wA0.net
>>438
年金問題は高齢者と現役世代の人口比率だからな
今のジジババなんか関係なく、いまの中年が高齢者になったときは
支える側が超絶少子化だから年金問題は解決しない
今のジジババいなければ年金問題解決して安泰な老後を迎えられると
思い込んでる不思議な人が多すぎなんだよ

447 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:29:07 ID:0.net
日本国内でウィルスが変異し続ける

448 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:29:18 ID:y92Q3WFw0.net
>>443
君も私もみんなそのうち死ぬだけだ。
死を避けられると勘違いしているのか?

449 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 19:30:31.99 ID:5Soeo3dE0.net
>>448
大丈夫?
死を避けるなんて話は誰もしてないよな?


キミ、あまりにも色々苦しすぎて思考停止してない?
変な声が聞こえてるとか

450 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 19:30:32.99 ID:rxS33VBW0.net
>>441
他のヒトコロナウイルス同様
自然淘汰だろ
ウイルスがどんどん感染力が弱くなって害がなくなっていく
そういう時間を待つだけだ。
封じ込めって具体的にどうして人間が封じたと言えるんだ?

あたかも人間の身体でウイルスを浄化するようにウイルスを変異させて
人間の免疫力がウイルスを封じ込めたとは言えるのかもしれないがね。

451 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 19:30:47.43 ID:NMuVN6wA0.net
>>444
いやそれは現実を見ていない
替えの利かない労働力と個人性に着目しなくても足りる労働力は等価ではない
もっと冷徹な話

452 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 19:30:58.26 ID:f0Aki1PF0.net
>>445
そいつはクソ甘い
社会的重要性を主張したら
年寄りが若者を殺しにかかるに決まってることがわかっていない
自分は殺される立場なのに殺す立場にいるという錯誤を抱いている

453 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:31:14 ID:r7P+54cB0.net
Total Confirmed 3,206,333

1,040,488 US
236,899 Spain
203,591 Italy
166,543 France
166,441 United Kingdom
161,539 Germany
117,589 Turkey
106,498 Russia
93,657 Iran
83,944 China
79,685 Brazil
52,865 Canada
48,519 Belgium
38,998 Netherlands
33,931 Peru
33,062 India
29,407 Switzerland
24,675 Ecuador
24,505 Portugal
21,402 Saudi Arabia
20,302 Sweden
20,253 Ireland
17,799 Mexico
16,169 Singapore
15,870 Israel
15,759 Pakistan
15,452 Austria
15,135 Chile
13,965 Japan
13,181 Belarus
12,781 Poland
12,564 Qatar
11,978 Romania
11,929 United Arab Emirates
10,765 Korea, South
10,406 Ukraine
10,118 Indonesia
9,356 Denmark
8,488 Philippines
7,710 Norway
7,667 Bangladesh
7,581 Czechia
6,752 Australia
6,652 Dominican Republic
6,630 Serbia
6,378 Panama
6,211 Colombia
6,002 Malaysia
5,350 South Africa
5,268 Egypt
4,906 Finland
4,321 Morocco
4,285 Argentina
3,848 Algeria

454 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:31:56 ID:jnmGX/Jb0.net
3〜5年緊急事態宣言で学校休みになったらJKもJDもみんなおばさんで無価値
ただ、定期券とか携帯代とか学割使えるものはずーっと使えまくり

455 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:32:59 ID:4lIPxQJC0.net
>>3
出来るわけないだろw

456 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:33:53 ID:y92Q3WFw0.net
>>449
思考停止しているのは君だ。
現実が見えていないのも君だ。

新型コロナで死なずにすんだ高齢者の生活を支えるためにも若い世代と働き盛りを優先しなければ駄目なんだよ。
死んでしまう高齢者は単なる寿命だからあきらめてくれで社会は回る。

457 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:34:24 ID:vi4iHMGQO.net
集団免疫目指すと種無しだらけになるんじゃね

458 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:34:58 ID:sFMeMUTJ0.net
>>443
他人の揚げ足取りとマウントしたいだけなのが数レスでハッキリ分かってしまうのもどうかとw
君自分の意見一つも言ってないね
他人にケチつけてるだけでさ
そういうのは5chという限られた社会ですら必要ない人間なんだぜw

459 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:34:59 ID:KHcuRSpD0.net
>>406
> ヒントは免疫獲得しているわけでもないのに軽症で済んでいる人

そんな症例が確認されているのか?
免疫力が高く早期に抗体を獲得しただけだと思うんだけどな

460 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:35:04 ID:5Soeo3dE0.net
>>456
まずそれがおかしいんだってば。
若者が年寄りを働いて食わせてると思ってない?

それ大間違いだからw

461 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 19:35:50.55 ID:rrraSjs20.net
集団で肺カタワになるわけか。俺はごめんだな。将来、酸素ボンベのコロコロ生活なんて。

462 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 19:35:55.30 ID:y92Q3WFw0.net
>>457
目指さなくても最終的な感染者数は同じだ。

463 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 19:36:28.15 ID:f0Aki1PF0.net
>>460
しかも人生の残りが少ない連中がいかにエゴイストかということをわかってないよな

464 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 19:37:02.62 ID:NMuVN6wA0.net
いずれにせよ弱肉強食の社会が進むのは避けられんよなぁ
人口がやたらと多いのに貧困者が多い氷河期世代が高齢者になったとき
支える側は超少子化世代だ
貧困高齢者を福祉で救おうにも無い袖ふれん
15年後20年後は相当数の人が路上生活高齢者に落ちるんじゃないかと
今から予想してしまうな

465 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 19:37:13.50 ID:sFMeMUTJ0.net
>>451
だからそういう特殊論と一般論を一緒くたに語るなって言ってるのよ
替えの効かない労働力と個人性を持った人間が何%居るってのよ?
そこに着目するのは当たり前だしそれを今更蒸し返して何になるの?

466 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 19:37:20.57 ID:rxS33VBW0.net
>>457
集団免疫とか大嘘で
そんなに感染しないで終わるな
ヒトコロナウイルスはそんなに感染するものじゃないし
年中感染爆発するものでもない

各国の状況みればそうなるよ
冬になるブラジルの収束期間に注目しているけど

467 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 19:38:28.90 ID:5Soeo3dE0.net
>>463
キミ、親との関係になんか問題あるんじゃない?

なんか親への恨みを年寄り全体に広げてるよな、エゴイストとか

468 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 19:39:13.38 ID:y92Q3WFw0.net
>>460
それなら現役世代は年金保険料も介護保険料も支払わなくて良いはずだね。
医療保険も高齢者世代と現役世代で別会計にしなきゃいけなくなるね。

そんな社会が住み心地良いとは思わないが。

469 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 19:39:36.23 ID:f0Aki1PF0.net
>>467
世の中の真実なだけだぞ
戦争知ってるだろ
年寄りが若者を死地に追いやってニヤニヤするカーニバル
そういう状況に近づきつつある

470 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 19:40:00.96 ID:5Soeo3dE0.net
>>468
まずさ、年金保険料は介護保険料って何のために払うと思う?
キミはそこがわかってない。

答えてみ。

何のために払ってると思う?

471 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 19:40:47.38 ID:NMuVN6wA0.net
>>465
知らんがな
今の若者世代は超少子化だ
20年後の日本で蓄えのない人口だけ沢山いる氷河期世代が高齢者に
なったときに一律で支えられるわけないんだし、今から社会的トリアージを
是とする社会にしておかないといかんって自明の理だと思う
戦後日本におけるルソー的天賦人権論なんぞ現実の前では無力

472 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:41:45 ID:cdFrwdlQ0.net
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみ..
http://comsiy.loomer.org/ob?uwoum/w6qca1abaeg.html

「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた

http://comsiy.loomer.org/rc?5alq4kh/orljjc2hfv IIKJ

473 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:42:35 ID:5Soeo3dE0.net
>>469
誰の話をしてるんだよw

若者を戦地に送らないために多くの年寄が反戦運動をして
獄死してる。

共産党員なんかかなりの数がとらえられてるはず

474 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:42:45 ID:IE6zOTKs0.net
ワクチンが無い現在でも
すでに感染者がゼロになった国はあるわけで

ばかじゃねの

475 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:42:46 ID:k3ETg9Yi0.net
ワクチンなんて、過去どんなワクチンだって開発に5年以上かかってるんだから
自然感染による集団免疫獲得を考えるのは当然のこと

476 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:43:48 ID:qEL57ksM0.net
毎年くるんだろ
インフルエンザみたいに

477 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:43:52 ID:f0Aki1PF0.net
>>473
あんたは世の中の真実を知らなかったのか
これから権力を持った年寄り連中が
残り少ない人生に恐ろしいほどにしがみつくということを
これから嫌というほど味わうことになる

478 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:43:59 ID:KHcuRSpD0.net
>>466
どういう魔法で感染が終わるんだ?
気温や湿度による影響は小さいと言われてるんだぜ

479 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:44:02 ID:Y99ylRAr0.net
人類が滅亡するほどには死んでないからあんまり深刻に考えないことだな

480 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:44:11 ID:3dwYW73a0.net
日経が正しいコロナ収束過程を示した
他のマスコミもこれに続け

481 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:44:48 ID:XVp3Q76B0.net
天然痘やったかな?腕のハンコ無くなったのいつから?

482 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:45:09 ID:5Soeo3dE0.net
>>477
で、なんで年寄り限定?

それはキミが親から抑圧された悔しさや悲しみを拡大してるだけで、
本当はキミが憎んでるのは親なんじゃないのか?

キミの親はキミが戦地に送られようとした時、
命をかけて守ってくれないだろ?

483 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:45:49 ID:vi4iHMGQO.net
>>479
軽傷でも治療後後遺症を負う可能性があるらしいし種無しとかになり
自殺が増えるかもな

484 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:46:22 ID:a2ULn90c0.net
新興宗教集団感染教が生まれそうな勢いだな
人の集まる所に感染テロ起こしそう

485 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:46:54 ID:f0Aki1PF0.net
>>482
権力を持っている者の話をしている
若者が年寄りを殺せる立場にいるという錯誤を持っている者がいるようなので

486 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:47:16 ID:y92Q3WFw0.net
>>470
日本の年金や介護は積立金ではなく保険なので、原則的には支払う年度に保険給付金を受け取る人(※主に高齢者)のために支払う形になります。
また自分自身に万が一のことがあった場合に年金を受け取り、介護を受けられるように文字通り『保険』として支払う側面もあります。

それで?

487 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:47:41 ID:5Soeo3dE0.net
>>485
うんうん、キミにとって絶対の権力者は親だよね。
その親に見捨てられたという気持ちがすべての根幹なんだわ

488 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:48:21 ID:cMf5teva0.net
まぁ、人類が絶滅しないにしても、何パターンかロードマップを想定しておくのは大事だな。
10年、20年スパンで海外渡航、大規模イベントができない世界になると考えて手を打てばいいだろ。

よくよく考えれば、2000年頃はもっと過激にネット社会が進む予定がたてられてただろう。
「ネットがあれば人と人の触れ合いはなくなっちゃうの?」とかいう某自動車会社の妨害プロパガンダで日本社会は大いに足が引っ張られた。

489 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:48:23 ID:zPmKU0po0.net
自然感染が一番手っ取り早そうなんだよなぁ

490 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:49:05 ID:6UgU2ate0.net
『わくわくすっぞ!! おもしろくなってきたな!!!イルミナティばんざ〜い!!!』

491 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:49:28 ID:qhhpqjYJ0.net
>>480
集団免疫を根拠にしろと?

492 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:49:31 ID:jPzbCTkR0.net
必ずしも「集団免疫路線≒年寄氏ね」じゃないんだよなぁ
比較的リスクの低い人が、多少の犠牲は覚悟して、生活に必要ない産業を止めつつ、経済を回す
例えば失業者を自治体が雇って、スーパーなどの宅配サービスなんかに回したりさ
タラレバだけど、リスクの低い人が外に出続けることで、2〜3年後に弱毒化ができるかもしれない

493 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:50:17 ID:Ouz6zvZa0.net
一番現実的な方法は、諦めるだな
高齢者や運の悪い人、健康力弱い人はリタイアの社会を作る
コロナ患者地区のようなエリアを作っていき
発症したら移住する

494 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:50:25 ID:vi4iHMGQO.net
今から武漢並にロックダウンしたら減るだろ
なぜしない

495 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:50:54 ID:5Soeo3dE0.net
>>486
まず、保険ではないよ。
キミは保険ってどういう意味で使ってる?

たとえば日本生命とかソニー損保とかの保険と同じだと思っていたら、
それは致命的な間違い。

まさか一緒だとは思ってないよね?
もし一緒なら、それはもう国家としての体をなしていない。

だったら保険ってどういう意味で使ったのか、教えてほしいな

496 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:51:31 ID:y92Q3WFw0.net
>>491
世界の主流は集団免疫で収束することを前提にしている。

497 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:52:28 ID:f0Aki1PF0.net
>>487
とりさえず自分の立場というものを横に置いて
虚心坦懐に世界の歴史というものを見てみようではないか

498 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:52:32 ID:rxS33VBW0.net
集団免疫はモデルだから確認のしようがない
実効生産数も真値が測定できているのかも不明
それに頼ると6割とか4割とかという数値になってしまうが
これは風邪感染症の現実とかけ離れている。現実の感染者は少ない。

事実としては新型コロナは誰しもが感染したり症状が出たりするものではないようだ。
誰しもが感染しないということなら4割、6割という数値は計算しなおさないといけない。
PCR検査の感染者数では測れない。抗体検査でも同じ。
誰しもが十分な抗体ができるわけでもない。
確認のしようがない。
そこまで感染した事実が確認できなくても風邪感染症は収束するものだ。

499 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:52:46 ID:thUWHM6I0.net
5年もかかるなら飲食とか観光は休業補償するより失業保険、生活保護と職業教育に金かけたほうがいいんしやないの?

500 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:52:58 ID:nU5AEjBQ0.net
>>250
感染してからまた来い

501 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:53:05 ID:qhhpqjYJ0.net
>>493
無症状でも感染するから最終的に全員そこに移るぞ

502 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 19:54:21.75 ID:MyER/b+F0.net
まだ来年オリンピックやれると信じてる奴いる?

503 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 19:55:06.23 ID:Y99ylRAr0.net
きっと世界中どこもそのうち疲れてきて、投げやりになって封鎖をやめるんだろう
それでもある程度人が死ぬだけで全滅することはない
幸い子供たちには被害がほとんどないようだから、人類に全く未来がないはずはない

504 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 19:56:32.57 ID:f0Aki1PF0.net
>>499
それこそついに
AIと機械に働かせて人間はベーシックインカムで生きていく世界になるかも

505 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 19:56:46.44 ID:N9xGi0O90.net
自然感染するにしても、せめて弱毒タイプのヤツを選んで感染できるようにしたい
欧州タイプは怖い

506 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 19:56:50.05 ID:y92Q3WFw0.net
>>499
現実的にそんな補償金も生活保護も出せない。
だから過剰な自粛は止めざるを得なくなるだろう。
経済が破綻したら本末転倒なんだ。

507 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 19:57:18.96 ID:yrJU/bZv0.net
>>15
この状況でベーシックインカムなんかむしろ遠退いたよ
今世紀中はまず無理だから諦めろ

508 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 19:58:22.50 ID:5Soeo3dE0.net
>>497
立場はわかってるよ。
国民だ。
家畜じゃない。
もし、政府が国民を家畜扱いするなら、当然反対するし、
自分の子どもを家畜扱いさせない

>>506
現実的に出せない理由がない。
旅行券とかお肉券より、日本人に金を渡したほうが
リカバリーはできる。

旅行券やお肉券じゃリカバリーはできんよ

509 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 19:58:22.91 ID:jPzbCTkR0.net
>>506
欧米が封鎖を解除するのって、「もうこれ以上は政府の補償が続きません」って意味でもあるんだよね

510 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 20:01:08 ID:f0Aki1PF0.net
>>507
この状況が続くようなら10年以内にはベーシックインカムになるか
人間が極めて少なくなっているかのどっちかだと思う

>>508
有事になると本性が剥き出しになるよ
まだしばらくは大丈夫だろうけど

511 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 20:02:21 ID:5Soeo3dE0.net
>>510
キミの本性はどんなの?

512 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 20:04:56 ID:yDQahpjg0.net
どーせ中国がまた新しいウイルスを作ってばらまくぞ

513 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 20:05:02 ID:KE7/7xPj0.net
変異したら自己免疫もワクチンの効果もないんですが

514 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 20:05:29 ID:N9xGi0O90.net
>>494
武漢が中国政府の強い指導による封鎖で収束したように見えるが、実際は感染拡大は防ぐことは出来てなかったと推定されてて、
実際は発表されてる数字と比較にならないほど感染が広がってた
それによる集団免疫成立で自然収束した可能性が高いと
今後行われる抗体検査で明かになるだろうとの事


中国専門家、「さらなる研究が必要だが、武漢はすでに『集団免疫』の可能性も」

http://j.people.com.cn/n3/2020/0410/c94638-9678347.html


武漢の感染抑制策、欧米には誤った教訓か


https://jp.wsj.com/articles/SB12804231418440214436004586282343689434836

515 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 20:07:21.30 ID:f0Aki1PF0.net
失業者が溢れまくったら
兵隊でいいから雇ってくれ!
ということになるのは目に見えている
千載一遇のチャンスと思っているのが結構いそう

516 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 20:07:46.09 ID:y92Q3WFw0.net
>>509
もちろんそういう状況になるのも理由だし、補償しなきゃいけない範囲が無限に拡大するのも問題。
さらに、経済停止がコロナ犠牲を上回る犠牲者を出してしまう恐れが現実的になってきたのもあるだろう。

資本主義を完全に破壊する勇気もない。ほとんどの国では経済を止め続けるのは不可能だろうね。

517 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 20:09:12.00 ID:RMeqg2S50.net
遺伝子変異してしまえば せっかく免疫を獲得しても
また感染してしまうので集団免疫は無理だな

518 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 20:10:16.13 ID:5Soeo3dE0.net
>>516
経済の再起動は検査と隔離がセットだよ。

この先もコロナと共存していかねばならないとしたら、
きちんとした検査体制と隔離施設を整える。

要するに、安心してコロナにかかれる状況にならないと
経済は再起動できない。

日本の未来が真っ暗闇なのはそこなんだわ

519 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 20:10:28.50 ID:RMeqg2S50.net
>>478

麻生大臣が 
温かくなる4月5月には自然に収束するから大騒ぎする必要ない
って言ってたけど

520 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 20:10:29.67 ID:wyZ0jJme0.net
食べ物なくなったら畑で自作する他ないだろう
じゃがいもだの大根作る
タンパク質は庭に鶏でも飼って卵産ませるとか100年前の生活に戻ればいいのさ
中々いいかも

521 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 20:12:19 ID:KHcuRSpD0.net
>>519
ボケ老人の戯言に何の意味が有ると?

522 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 20:13:42 ID:S8RKWjOn0.net
>>519
そういう舐めた政府の対応が、自粛というツケになって国民にふりかかっている。

523 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 20:13:45 ID:NY6qNuBF0.net
>>3
命よりチケット(紙切れ)を大事にする人

524 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 20:13:51 ID:bNUiKSn90.net
集団免疫に嫌だよ。感染したくないよ。
30代でも感染したら、脳こうそくになったりするんだぞ
それに一度でも感染したら、何度も何度も発症するようになるんだぞ
そのうち肺はボロボロになり、酸素ボンベをコロコロを引きずって歩くようになるんだぞ
絶対に感染しないようにしてやる

525 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 20:14:29 ID:TmDemhRU0.net
>>294
横からだけど、わかりやすい

解除しても一部は喜んで遊ぶけど
大半は戸惑うと思うんだよ

だからこれからのサービスには
入口にアルコール置くのは当然として
隣と2m以上空けた席とか
強力最新な換気システムが売りだとか
帰りに使い捨てマスク1枚サービスとか
そういう店がじわじわ売上伸ばすと思う
もちろんネットはじめ在宅系も
さらに成長し求められると思う

何か短期V字回復シナリオはないわ
欧州の若者がアフターコロナなんて
言い始めた頃、オレは正直舐めてた

526 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 20:14:33 ID:thUWHM6I0.net
>>506
飲食の方には大型免許でもとっていったん物流とかに行ってもらったほうがいいんじゃないかと思うのよ
家でゴロゴロしてるより

527 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 20:14:44 ID:5Soeo3dE0.net
>>524
普通はそう考えるよな。

今の日本はコロナに安心してかかれない。

だから他の国が経済再起動したとしても、日本はずっと沈み続ける

528 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 20:15:19 ID:++/URZxp0.net
  
 ロックダウンがコロナ感染起因以外の死亡者を激増させた可能性
  ロンドンタイムス

イギリス国家統計局の数値は、2005年に英国で記録が開始されて以来、最大の週別死者数だが、
多くは新型コロナウイルスによって死亡したのではないことが示されており、
専門家たちは、新型コロナウイルス以外の死者数のあまりの増加にショックを受けており、
ロックダウンが英国の人々の健康に意図しない結果を
もたらしている可能性があることへの懸念を表明した。

■孤立と社会的距離が拡大することの悪影響を述べた医学論文は多数存在する

・社会的つながりやコミュニティとの接点を失うことで死亡率が50%上昇していた
・孤独と孤立は、認知症の発生率を50%上昇させる
・孤独と孤立は、脳卒中を 32%増加させる
・孤独と孤立は、ガンの罹患率を 25%上昇させる
・社会的つながりを持たないほど、風邪を含む感染症にかかりやすい
・高齢者の孤立は、糖尿病を極端に悪化させる
  

529 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 20:15:47 ID:rxS33VBW0.net
ウイルスを変異させるにはウイルスを培養しないといけない
体内での感染力が強い変異体ウイルスは日々どこかで誕生しているのかもしれないが
それが増える前に多くは人の体内の免疫で消えていくだろう。
最初の変異体ウイルスは1個なんだから。
免疫力が弱まった重症化しやすい人では変異体を培養する確率が高まるのは自然。
そういう人を固めると変異体のウイルスをより培養することになる。
軽症の人にもそれが感染して重症化する。
この連鎖が起こるんじゃないかな?
病院の院内感染で海外で医者まで死ぬのは自然なことと思える。
一方で市中感染でそういうことが起こる確率は低い。

530 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 20:16:31 ID:gWLNknqg0.net
意図的なのか自然なのか

531 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 20:17:30 ID:iWDutYkJ0.net
今、家でゴロゴロしてるか
2年後に酸素ボンベをコロコロしてるかかあ

532 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 20:18:17 ID:5Soeo3dE0.net
>>531
2年後も今と同じ状況ってのは十分に考えられるぞ。
この検査数だから、いつどこで誰からもらうかわからん

533 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 20:19:09.97 ID:OEQNACCD0.net
政府が子宮頸がんわくちんと称して子供ができなくなる為の
殺人ウイルスを注入してこの騒ぎ
イルミナティ本気やん(´・ω・`)

534 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 20:20:30.31 ID:P9aTYbVn0.net
こりゃあグローバル化の後退は避けられないな
イタリアとかスペインなんてしばらく立ち直れないでしょ

535 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 20:21:42.51 ID:5Soeo3dE0.net
>>534
なぜそれがグローバル化の後退になるんだ?
促進になるならわかるけど

536 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 20:22:14.23 ID:WjHwmiIL0.net
若者は99.9%生き残れるからオレもとっとと感染して免疫欲しいんだが
この国は臆病者ばかりでなかなかそうならないのがもどかしいな

537 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 20:22:44.03 ID:7IxBPoaz0.net
>>330
都市から相当な距離が離れてる場所に住んでて
正規雇用されたこともない、中年の個人事業主だからなー。
とりあえず、持続化給付金をもらって耐え忍ぶわ。

>>341
ありがとう。
経済は繋がっていて、倒産は連鎖するからな。
まずは俺たちの消費がなくなり、それに影響を受けた人たちが潰れ
その人たちの消費がなくなり、それによって更に多くの事業体が潰れる。

他人事のつもりの奴ら、大企業勤めでまだ影響が出ていない奴らは
自分たちに影響が及んだ際には物凄い罵声を政府に浴びせることになるだろう。

538 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 20:22:50.27 ID:cVKUs92M0.net
このウイルスはHIVウイルスと同様に免疫はできない。
では何故、今、完治して退院している患者がいるのかというと、免疫細胞がウイルスを駆逐しているからである。
これを持って、このウイルスに勝利したとは言えない。
再度、ウイルスが体内に浸入した時、免疫細胞がウイルスを駆逐できなれば負けになるからだ。
このウイルスへの集団免疫を試みているスウェーデンは、失敗する。
また、ワクチンもできない。
このウイルスに勝つためには、感染者を隔離し伝染を抑えるしかない。

539 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 20:24:04.00 ID:5gjVbjTT0.net
そして超少子化へ
肺とキンタマに大量に含まれるACE2はコロナの好物

【新型コロナ】 「睾丸」が原因で男性の新型コロナウイルス感染症が重病化しやすいという仮説 2020/04/20
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587434450/l50

アメリカのアルベルト・アインシュタイン医学校やインドのトピワラ・ナショナル・メディカル大学の医師たちは合同で「男性の重症化は睾丸が原因である」という仮説を2020年4月16日に発表しました。

■1つ目の重要な事実は、「ある種のウイルスは体の免疫機能を回避するために体内の一部に隠れる性質を持つ」という事実。エボラウイルスはこの性質によって、網膜内の色素細胞に隠れることが知られています。
【この性質によって、エボラウイルスはエボラ出血熱を完治した患者の網膜に残留し続けます。】

■2つ目は、「新型コロナウイルスはヒトの細胞内に侵入する際、アンジオテンシン変換酵素2(ACE2)と呼ばれる酵素を利用する」という事実です。
ACE2は人体に広範囲に存在していますが、特に肺・胃腸・心臓に豊富に存在します。そして、女性の卵巣にはACE2がほとんど存在していない一方で、男性の精巣には、ACE2が高い割合で存在しているとのこと。

仮に新型コロナウイルスが精巣が隠れている場合、「精子にも新型コロナウイルスが分泌される可能性がある」とシャーストリー氏は述べて、COVID-19が性感染する可能性を示唆しました。
https://gigazine.net/news/20200420-men-testicles-raise-coronavirus-risk/



コロナウイルス、男性の生殖機能を著しく低下させる恐れがあることが判明(中国の研究)
https://yukawanet.com/archives/covid192929313.html

>専門家によると、新型コロナウイルスは、受容体であるアンジオテンシン変換酵素2(ACE2)と、ヒトの細胞膜のタンパク質とを結合させることにより、細胞の組織損傷を引き起こすのだという。
実はこの酵素が精巣に集中している。つまり精巣は狙われやすいとのことだ。


コロナウイルスはほとんどの男性患者を不妊症にする
https://note.com/yuasa/n/n8c6a7449a0f6

540 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 20:26:25.61 ID:y92Q3WFw0.net
>>524
集団免疫を回避する方法は存在しないんだからあきらめろ。

541 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 20:26:58.35 ID:eM5w1pmv0.net
いや2〜3年で自然とウイルスの毒性が落ちる可能性も有る

542 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 20:28:15.72 ID:Y99ylRAr0.net
>>539
やはり人類を減らす天使のウィルスだったか

543 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 20:29:29.03 ID:5Soeo3dE0.net
>>540
あるよ。
我々がおとなしすぎるからいけない。

ちゃんと政府に声をあげないと

>>541
もうそういうカミカゼを待つみたいのやめない?

いい加減国民が声をあげていかないと、日本はずっとこのままだ

544 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 20:32:51 ID:cVKUs92M0.net
マクロの防疫=感染者の隔離、伝染を防止
ミクロの防疫=感染者の体内にいるウイルスを全滅させること←体内でのウイルス増殖を抑え、侵入したウイルスを免疫細胞で駆逐、掃討するしかない。

545 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 20:34:13 ID:S8RKWjOn0.net
>>540
SARSで痛い目に遭った国々が取っている戦略が、
徹底的な封じ込めだぞ。
なんであてにならない集団免疫にこだわるのか意味分からないわ。

546 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 20:34:24 ID:cVKUs92M0.net
>>544の続き
> 体内でのウイルス増殖を抑え、
アビガン、レムデシビル、イベルメクチンの使用

547 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 20:34:42 ID:0SBCDxJH0.net
あまり免疫は獲得しにくいし 獲得しても短いんだろ
駄目じゃん

病院関係者がバタバタ倒れたらどうすんの??

548 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 20:36:39 ID:jPzbCTkR0.net
住宅ローンが完済してて蓄えが十分にある人は、2年でも5年でも閉じこもってればいいさ
問題は働かないと生活ができない人が沢山いて、現実的に政府の補償も続かないってこと
蓄えのある人が全力で寄付すればロックダウンを長引かせることができるけど、そんなことをするわけもない

549 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 20:38:01 ID:TmDemhRU0.net
観光、宿泊、飲食の関係者は
長期戦を覚悟した方がええな
開けても客が定数戻らな意味ないだろ

欧州の若者が去年の世界には
二度と戻らない、なんて悲観してた頃、
戻るわ日本の衛生観念なめんなwww
何て、思ってたが
世界や日本が知人死ぬクラスの
身近な感染死のトラウマを
乗り越えるには数年はかかるわな
家族ならもっとじゃ

550 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 20:39:38 ID:clokjk/v0.net
集団免疫ってのはワクチンがあって初めて成り立つもんなんだが、なんもわかっちゃいねえな

551 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 20:40:03 ID:OX6dcQvu0.net
もらいはしかを復活させる?

552 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 20:40:24 ID:e8ixtfLY0.net
>少なくとも60%程度が免疫を保有する必要がある。
これがウソだろ。まあムリヤリ感染させたら感染するんだろうが。

コロナバブルを維持したい連中だけがいっているざれごとにみえるな。

553 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 20:41:02 ID:oGp0Andd0.net
3〜5年かかるならそれってもう集団免疫獲得してない?

554 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 20:41:19 ID:1UL48jNM0.net
生ワクチンだと弱らせたウィルスだから同じことじゃないの

555 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 20:44:16.73 ID:jPzbCTkR0.net
>>550
集団免疫はむしろ人類がワクチンを生み出す以前のやり方
やり方というか自然淘汰だな

556 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 20:44:43.32 ID:bLnn5JFD0.net
もっとも恐れていたことが起きたんでしょ
風邪のようにかかりやすくワクチンもないが
恐ろしい強毒性を持ったウイルスの登場
まさにカタストロフィー

557 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 20:49:32.40 ID:y92Q3WFw0.net
>>545
一旦封じ込めたように見えているだけだ。

558 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 20:50:19.91 ID:A+V1N9YU0.net
だから真剣なんだよ

559 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 20:50:50.09 ID:Fk0424rU0.net
_💥〜〜
   / ̄ ̄ ̄\💥〜〜
  / 💥〜〜  ヽ
  / _____ヽ
💥〜|     ||💥〜〜
 | |  ニ ニ  / |
 | |  J / | 💥〜〜
 | ヽ💥〜/  |
   ̄ ̄>ーイ  ̄ ̄
   /ヽニノヽく

コ、コ、コ、コロ助子ちゃうわ!!!!

560 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 20:51:49 ID:A+V1N9YU0.net
ふざけてるやつしかいないのか?

561 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 20:53:16 ID:NjdEjCl10.net
SARSは勝手に半年したら終息してたわ
MERSは感染者時々出るんだけど感染爆発とかそういうのは起きないんだよな
新型コロナは上の二つみたいに治まるんじゃないかと思ってたけど
なんか上の二つよりやばいかもしれないわ
って感じの理解でよろしいのか?

562 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 20:57:58 ID:37omXMhc0.net
弱い種が死に強い種が残る
自然淘汰でいいんじゃね

563 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 20:58:05 ID:dQ1wM3Hf0.net
船出すな。
飛行機飛ばすな。

国境越えを、物理的に不可能にしろ。

交通機関が、あるから、人間が移動するんだ。

564 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 20:59:14 ID:S8RKWjOn0.net
>>557
一度封じ込めてしまえば、新しい芽を潰すのはそう難しくないぞ。

565 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 21:00:22 ID:8j1AL5/z0.net
ワクチンでも軽傷で済む可能性が上がる程度で基本は本人の免疫頼み
なので肺が悪い人と既往症持ちはあきらめて

566 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 21:01:34 ID:OlVxumAE0.net
抗体の寿命もわからんのに集団免疫とかアホやな

567 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 21:02:43 ID:y92Q3WFw0.net
>>564
鎖国でもしてガラパゴスを目指すのか?

568 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 21:03:44.33 ID:aAgRe/SY0.net
多分、今アフリカと南米で爆発感染してるぞ、検査出来ないから分からないだけで。
そして今冬に第2派が日本に来る

569 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 21:03:51.45 ID:1nYn2I+30.net
どっちにしろ、もうすぐ豪雨の季節になるし、台風の季節があるわけだからな
3年も5年も収束ができないなら、もはや多少の犠牲を払ってでも
集団感染という手段しかない。

首都直下型地震が起きて 家屋が崩壊したら いやでも避難所で集団密集生活を
数カ月は続けなければならないし、そうなったら避難所全体を封鎖
田舎の実家に帰ることも許されないストレスで暴動が起きるだろから
鎮圧のために、機動隊だけじゃあ足らなきゃ自衛隊が警察替わりになるだろ。

おそらく、避難生活で高齢者の多くは死ぬだろし、医療も崩壊したまま
何カ月も、肺炎患者が隣に寝てる状態で自助努力で生き延びなければならない。

570 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 21:04:08.70 ID:a/3wo/F30.net
感染したら現状では一生社会復帰できない廃人だろうな・・・

571 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 21:05:28.65 ID:jPzbCTkR0.net
>>563
海外でワクチン開発に成功しても受け取れなくなったでござる

>>567
そこは北センチネル島で

572 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 21:05:32.32 ID:9ayFbwJy0.net
白痴安倍一味ただいま自国民大虐殺戦略を絶賛発動中!

573 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 21:05:51.06 ID:Pt0kzEL20.net
アフターコロナ 今までの常識が変わるってyoutubeで観ました。社会人
として一般常識がない自分の時代の幕開けでしょうか?

574 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 21:06:36.63 ID:se3uchAp0.net
なんで5年で終息するんだよ
インフルなんて毎年流行ってるのにもっと感染力強いコロナなんか一生消えねえわ

575 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 21:07:26.52 ID:Pn0MnShq0.net
インフルのワクチンとか無意味だけどそんなやつしかつくれないんだろうな

576 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 21:07:50.48 ID:S8RKWjOn0.net
>>567
どの道コロナが蔓延している国との交流はできないよ。

577 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 21:08:35.41 ID:+NkYnxu00.net
>>87
俺福島民
3.11以降 口内炎あった
まわり陰性保菌者だらけみたい
ニンニク食べたり 体うごかしてやり過ごすしかないかな!

578 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 21:09:20.27 ID:Bk9ruxZk0.net
人口を0人にして、完全収束させる作戦か。

579 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 21:11:09.63 ID:gGRfcrNp0.net
グローバル経済 完全終了

580 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 21:11:27.91 ID:MyvCEErJ0.net
コロナが弱毒化しないとワクチン開発が成功しようが各国の平均寿命は20歳位減りそう
ここまで肺炎になり易いと生涯の罹患回数が多すぎて心肺が持たないだろ

581 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 21:12:24.33 ID:9PUdT2pL0.net
新型って感じのコロナウィルスはややクリティカルだけど、
この種のウィルスはわりとふつうで、風邪の原因だったりなんだろ
変異、変種も多い

まだ実態は完全に把握できてないみたいだけど、どうなんだろな

ずーっと付き合ってかなきゃならんだろか?
感染力がかなり高く、運が悪い死んじゃうウィルスってのが問題だな

582 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 21:12:25.45 ID:kaCxbtWA0.net
コロナ免疫できないから再感染続出しとるんやろ
もう駄目じゃん・・・

583 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 21:12:49.89 ID:WRtFSY3o0.net
>>15
ベーシックインカムなんかにしたら
今は医療や社会保障を支えている資金が個人の懐に入っても
その分公的な社会保障制度がなくなるってことだからな
何もないうちはいいけど、一度病気やケガをしたら詰む

584 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 21:14:00.54 ID:w8p0wJjL0.net
ワクチンを全国民に接種するまでの3年から5年はかかるだろ

585 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 21:15:13.53 ID:3FWkCBTT0.net
国会中継が
布マスクの品評会になってて草

586 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 21:19:01 ID:bLnn5JFD0.net
SARSは感染者全員がすぐ重症化して動けなくなるからあまり広がらなかった
新型コロナは軽症者もでる
そして軽症者が動き回る
毎年肺炎になりやすい危険がある世界になってしまった

587 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 21:19:15 ID:JsYGjyy50.net
誰だよ こんな面倒くせぇウィルス撒き散らした奴は!

588 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 21:21:22 ID:YlK/e+Lc0.net
>>17
それらはもうすぐ来るかもしれない
私は既にその一人に会っているけど、どうもまだ力を上手く発揮出来ないようだ
何か始まった事は確かだと伝えておくよ

589 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 21:21:50 ID:pd8C5dII0.net
武漢で騒がれてからほんの2か月くらいで
アイスランドやマダガスカルとかの島国にも感染者が出てたし
もの凄く感染力が強いでしょ、水疱瘡なみじゃないの?
ゴキブリの1匹いたら30匹じゃないけど
このウイルスも、一人感染者がいたら、すぐ10人20人に感染する
感染を抑える、収束させるのは凄く難しい気がする

590 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 21:22:27 ID:DK5qVGFw0.net
ワクチンが作れなかったら感染させて集団免疫っつったってなぁ。
このウイルス「なぁに、かえって免疫ができる。」ってたぐいじゃない気がする。

591 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 21:23:51 ID:MMVkZeC+0.net
集団免疫?
じゃあ何で自粛してるんだ?矛盾してるだろ。
あんまり、子供じみた事を言ってんじゃないよ。www

打つ手が無いからって、一般人にウイルスを拾わす様な、
ミスリードはダメだろ。
トランプの消毒薬推奨発言並みに、無責任極まる発言だ。

>>578 が正解で、積極的に感染しに行ったら、
グルグルグルグル、どんどんウイルスが変異して行って、
医療側が対応不能になり、目一杯、死に絶えるのが落ち。
だから、極力ウイルス感染を避けて、
絶対数を下げるサイクルに持って行って、収束させるしかない。

常識だろ。自粛させる側が、支離滅裂になってどうするw

592 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 21:24:12 ID:2a39MtS80.net
>>576
オリンピック開催は事実上絶望的だな。

593 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 21:24:53 ID:2a39MtS80.net
>>587
中共

594 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 21:25:22 ID:YMIT4VuQ0.net
ウィルスの干渉ってのを知って思いついたんだが、
先に普通のコロナに感染している最中に新型コロナに感染した場合、ただの風邪で済むんじゃね?

595 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 21:26:54 ID:MMVkZeC+0.net
>>592
ウイルス交換会になっちゃうからねw

全世界で完全収束しないと、
先に抑え込んだ国の努力が、パーになる。

596 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 21:27:38 ID:vzEh+WwG0.net
自然感染の結果、人類は絶滅しましたw

597 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 21:29:50 ID:VEBb5RQS0.net
人口の半数が新型コロナに感染しようがない人達と仮定すれば
実効生産数2.5であっても10%感染すれば
いずれ収束していくことになる。

集団免疫モデルが自然界でも証明されるとすれば
感染しようがない群の底上げ分が必ずあるはずだ。

598 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 21:30:30 ID:aPX1Zg1o0.net
>>586
言うほど恐ろしくない
普通の人には風邪がパワーアップした程度だから

599 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 21:31:58 ID:sbDlI6+q0.net
地方都市だが近所の小さい飲食店が
お持ち帰りできますの弁当屋に変わってて笑うしかない
なんでそんな高い弁当わざわざ買うかってのw

600 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 21:33:05 ID:V56W9ANu0.net
俺は化学って日頃、あんまり信じてないんだけど。
薬なんて大っ嫌いだし。

だが、これだけ世界が困ってれば、人は知恵を出しまくって、あっという間にいろんなものを発明すると思うよ。
だから、案外、一年以内に収束すると思う。
こういう時の人間の力を信じてるよ。

601 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 21:33:39 ID:IOUeb3B/0.net
3−5年かかるぐらいなら,東京を最優先し
首都を移転させるか,副首都を大阪にすべきだよ
そして人口の減った東京を見届けてから他の都市のケアをする

602 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 21:34:34 ID:Leyzhz690.net
3年も・・・5年も・・・マスクした生活できないんですけどw

603 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 21:36:21 ID:ft+2c43k0.net
ここから数年間は季節的、散発的に流行するが、、
数十年後には普通の風邪として扱われるだろうな。

604 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 21:36:37 ID:VEBb5RQS0.net
>>601
茨城くらいが現実的じゃないか

官僚はだっぺだっぺ言わないといけない

605 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 21:36:51 ID:IYfj+Bzs0.net
大人もかかるように進化した川崎病って感じみたいやん
川崎病の治療方法でなんとかならんの?

606 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 21:36:56 ID:HowVzDbW0.net
>>224
中国が訴訟受け入れるとは思えん…

607 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 21:37:30 ID:LMFCdiyX0.net
>>112
ウィルス進化説
新型コロナは精巣にも感染するらしいから
遺伝子組み換えの確率も高そうよね

608 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 21:38:19.15 ID:DUC5SkYB0.net
>もし、ワクチン開発に失敗したら
あほか、ワクチンが成功する可能性なんて
宝くじが当たる可能性より低いわ。

609 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 21:38:23.58 ID:VEBb5RQS0.net
>>605
そんな症状少ないんだから
少ない事象を警戒しすぎるのはどうなのよ

610 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 21:38:36.23 ID:aPX1Zg1o0.net
>>600
たぶん凄い空調設備が発明される

611 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 21:38:52.33 ID:3FWkCBTT0.net
ウーハンバイラス
研究進んだら結局エイズやB肝と同じで
一生共存とか判明したら
今の時点で抗体持ってますw(ピース!)宣言て
やばいんじゃないか?

612 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 21:38:52.50 ID:B592Usq30.net
意図的に感染させる必要はねえよ
普通に暮せばいいだけ
コロナ怖い人は引きこもってればいいだけ

613 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 21:38:53.03 ID:UhxFIgc30.net
ウイルス残留した感染者の5年生存率は何%なの?

614 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 21:40:28.92 ID:3FWkCBTT0.net
>>609
高齢者を減らしたいんじゃと
併せて中年も

615 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 21:41:27.19 ID:MMVkZeC+0.net
>>597
エビデンス無しで、当てずっぽうにやる手段じゃないね。
早期収束を狙ったつもりが、
早期壊滅を呼び込む可能性もあるワケで。

集団免疫論の先頭を行ってたのは、
イギリスだったのを、皆さん、忘れてんじゃないかなあ。

616 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 21:41:51.35 ID:VEBb5RQS0.net
>>612
集団感染の6割って数字に何の意味もないのに
それを学者が言っちゃってメディアが取り上げるから

”単純化したモデルなので6割という数字に意味はないですが例に挙げると”

程度に言わないと

617 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 21:43:49.66 ID:4mCQIHnF0.net
ロックダウン→外から感染してオーバーシュート→ロックダウン
(2年後)集団免疫もしくはワクチンができる
→コロナが突然変異して免疫が無効になる
→ロックダウン→外から感染してオーバーシュート→ロックダウン(永遠にループ)

618 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 21:45:04 ID:N3cC2sh70.net
インフルエンザも罹るやつは何度も罹って、罹らない奴はとことん罹らないからな、
よっぽど濃い環境にさらされていない限り普通の人は罹らないんじゃないの?

619 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 21:48:16 ID:VEBb5RQS0.net
>>618
PCR検査でどう転んでも陽性にならない人は
一定数いるはずでそういう割合を無視して
もっと陽性が増えないと感染が収束しないと思い込んじゃってる
集団感染のモデルみたいに単純ではないと思うよ
実際起こっていることは
感染力もウイルス自体が変化していくこともあるだろうし
色んなものが変数になったり、数式の項目ももっとあるはずだ。

620 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 21:48:27 ID:aPX1Zg1o0.net
>>618
インフルエンザにかかっても軽症で気づいてない
新型コロナと同じ
ウイルスに感染して弱ってると重くなる

621 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 21:51:35.97 ID:sbDlI6+q0.net
真剣に悩んでいるのは今までの生活が満たされていた勝ち組と
逆に貯金がない底辺だろうな

金はあるがそれ以外に失うものが無いワイは
今の状態が楽しくたまらん
3〜5年もワクワクが続くのか
みんな頑張れやwww

622 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 21:54:02.48 ID:/SVnKPao0.net
血管を攻撃して脳梗塞や肺塞栓や多臓器不全を引き起こす新型コロナの恐ろしい
実体がわかってきた今、流行するにまかせて何もしない集団免疫路線なんてやったら
100万人くらい死ぬだろうな

623 :懐疑の白兎 ◆uSmsqeJw8M :2020/04/30(Thu) 21:57:04 ID:Wt0dDrLz0.net
   ,.-ー .、 ,.-- 、
   ,'   ,ィノ-ィ ;   i
   i  /    `'!  i
   'r.'´ノ'_λ_'リ〉-'   >>1取り敢えず、これを書いてる本人が
   〉∩ ヮ ノi(、.__,へ,家族全員でコロナに感染してから書いてもらわんとな
   L!_ヘ '‐とi)___;i_/つ
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

624 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 22:02:23 ID:CBYXyHN30.net
だからもう国民全員外出禁止にするしかないだろ
このウイルスを終わらせるには
今のやり方は中途半端なんだよ
何が自粛だよやる気あるのか政府は

625 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 22:04:17 ID:VEBb5RQS0.net
今の学者先生の説明ばかりとりいれると
自粛によって感染スピードを遅らせて医療崩壊を防ぐ
ただし流行期間は長引くそういうモデルの提示ばかりで
だからスウェーデンみたいにみんなで感染して
早く立ち上がろうみたいな話が出てくる。
しかし徹底的ロックダウンをした中国もスウェーデンも
流行推移も大した差がないという事実もある。
ウイルスは何らかの理由で感染が収束するものであり
感染期間は長引くものではないという考えの方が
自粛論を肯定するのに適しているしモチベーションも保たれる。

いつまでも続くのだという脅威だけを煽っても意味はなくて
社会活動を必要な部分は保ちながら制限できるところは制限しながら
冷静に推移を見守りましょうくらいの物言いの方が
多方面を説得できるだろう。

626 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 22:06:50.13 ID:wscGNaPU0.net
ウィルスの特性から集団免疫獲得は無理だって。

100年単位で見れば、コロナに耐性を持つ人間とその子孫が多数派になって相対的にコロナの弱毒化が進むと思うけどね。
それまでに何億人は死ぬだろう。

627 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 22:10:55.64 ID:KHcuRSpD0.net
>>625
医療崩壊を防ぐ為に、風邪症状の患者は受け付けないという選択肢も有るかもな
コロナで重症化したら家で死ね、という事になるけどさ

本来は風邪症状専門の病院を用意すべきだったけど、今から用意するのは不可能だし、
どうせそんな病院も直ぐに埋まる
最初から公平にコロナ患者は誰も治療しない、という戦略も有りだったんじゃね?w

628 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 22:11:21.24 ID:ApzVOGvN0.net
オリンピックの税金投入を今すぐ止めてもらいたいね

629 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 22:15:10 ID:mSWOQRPx0.net
その前に地震が来そうなんですが?

630 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 22:17:16 ID:VEBb5RQS0.net
>>629
妄想だなw

631 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 22:18:14 ID:wscGNaPU0.net
来るのは確実だけど、それがいつになるかは分からん。

632 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 22:18:16 ID:MMVkZeC+0.net
>>626
同感。感染して身体を慣らす方法は、無理だ。
無謀と言っても良い。
症状が多岐に渡ってて、まだ分かってないんだからね。

結果的に、そうなって生き残るのは、
免疫というよりは、淘汰。

自分からやる人は、コロナチャレンジで、
便器舐める奴と、同類だよ。

633 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 22:23:06.75 ID:h8M8Xz0T0.net
でも抗体が上手く作れ無いならワクチンは作られ無い。抗体が出来るなら集団免疫はいずれは出来る。

634 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 22:24:54.92 ID:lFdMyC0Z0.net
俺非正規の運送で働いてるけど
老後はどうすんだって未だに聞かれるがこれじゃ老後とか考える必要無いな

635 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 22:25:23.18 ID:VEBb5RQS0.net
>>626
個人免疫を獲得してる人は一定数いるだろ
個人的には風邪引く回数は少なくて
インフルエンザ検査で陽性になった経験がない

636 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 22:26:35.90 ID:lFdMyC0Z0.net
>>621
嫁も子供もいて30年とかローン組んでる奴が一番頭抱えてそう

637 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 22:27:13.54 ID:aPX1Zg1o0.net
>>627
医師会のトップは何でもあんなに悠長?
命の選択は現場に押し付けて知らんぷりする気?

638 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 22:33:45 ID:MMVkZeC+0.net
>>633
SARSはワクチン作られなかったな。
時間切れでSARS自体が勝手に消えた。

639 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 22:35:24 ID:wscGNaPU0.net
>>638
自然界で絶滅しても、研究所でサンプルは現存してるだろうに。

640 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 22:37:30.77 ID:VEBb5RQS0.net
>>637
政府専門家会議のメンバーにも入っているし
政治的に物言いできるという
自負心があるからだろうね
どんな組織でも職責よりもまず組織維持に力を入れるものだ
ただし医者個人はバラバラだから医師会=医師ではないだろうし
自分に合った医者を見つければいい
どこかにいるよそういう人は

641 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 22:42:21 ID:TFWyK1Kq0.net
軽症でも肺に回復不能なダメージが入ることもあるのに、
意図的に感染させる策はないやろ。

642 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 22:45:17 ID:XfjsVyBr0.net
>>1
何が集団免疫だよ、冗談じゃないよ全く。
陽性→陰性で開放されてもまた陽性になるパターン多すぎ。

643 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 22:46:03 ID:KHcuRSpD0.net
>>637
コロナで重症化したら家で死ね、そんな事を医師会が言えるか?w
トリアージの基本方針すら決められないよ
知識を提供して決定は政権に委ねる
それが普通だろ

644 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 22:46:20 ID:NhKdnFP30.net
もう収束してるがな

645 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 22:47:32 ID:aPX1Zg1o0.net
新型コロナは医師個人でどうにかなる話じゃない
政治家に感染症専用施設を丸ごと作らせる次元なのに自粛解除後に医療崩壊したら責められるべきは医師会

646 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 22:47:41 ID:AC/OZb/k0.net
>>596
全滅はきついな
100人くらいは残して今の文明を知っている人の知恵から次の文明つくりだそう
0からつくるより100倍は楽だろ

647 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 22:48:57.07 ID:bk3WY4zF0.net
ワクチンなしの集団免疫獲得をコントロールできる国なんてネェわw

648 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 22:49:32.96 ID:VEBb5RQS0.net
>>644
収束しかけてるんだが
まだ終わらせたくない
ウイルスを育てて拡げたい人が一定数いるみたい

そういう変な人をリストアップしている人もいるみたいだよ
どこかの誰かがね

649 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 22:49:59.73 ID:D16ESe/s0.net
ただの万歳突撃やん🙌

650 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 22:50:33.20 ID:HJmH2HiB0.net
>>576
集団免疫で収束すれば制限は必要ない。

651 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 22:56:06.02 ID:8T7v/mfW0.net
>>1
まぁそもそもワクチンはできないが集団免疫はできるというのがほとんどありえないしな。
罹患して免疫ができるならワクチンはできる。
わざわざ罹患して集団免疫作る必要はない。

652 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 22:56:12.39 ID:3ezQl6wW0.net
変異しやすいから風邪薬ぐらい難しいんだと
まあ殆どの人は死なないしね
これからもコロナとは上手く付き合っていくしかないんだよ

653 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 22:57:04.78 ID:u87IJb270.net
>>639
患者が居なきゃ治験できない

654 :名無しさん@13周年:2020/04/30(木) 23:05:44.23 ID:BPPSDY7oa
7割抗体免疫政策なんて無理、チューニングされた生物兵器だから。
7割が感染5年以内に死ぬことになるよ?
老若男女問わず これは中国の初期の情報からでも読み取れる
おそらく事実。
Sars エイズ エボラのキメラ人工ウィルスってのが2020430時点でかなり濃厚な線
まじで人類を滅亡に向かわせるウイルスが流行している。
これが現在!
ロックダウン解除すれば億万人近い死亡者 かつ 生き残った人で5年間のうちに大多数が死亡するでしょう。

655 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:00:56 ID:u87IJb270.net
そもそも集団免疫ってのが眉唾もの
国民の7割で9000万人
3年なら年3000万人
5年なら年1800万人を計画的に罹患させるとかできるわけがない

1万人でパニクってるのに

656 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:01:52 ID:8T7v/mfW0.net
>>639
>>653
そう、今の技術ならワクチンになりえる薬剤は作れても安全性や有効性についての臨床試験ができない。
作っても売れないしペイしない。
技術的に作れないわけではない。

657 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:02:41 ID:0ojtirdS0.net
要するに予後の悪い風邪
弱毒化してくれるように祈る事しか出来ない

658 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:04:16 ID:VEBb5RQS0.net
>>655
だから
ex 国民の5割は感染しない感染症
という定義なら簡単でしょ。
3割、4割でもいいし
ウイルスは弱くはかないもので季節の環境変化に対応できず
実効再生産数は簡単に1を切るでもいいし

659 :名無しさん@13周年:2020/04/30(木) 23:13:55.29 ID:Hnhf8m84d
エイズの遺伝子が組み込まれているため
免疫は有りません!

660 :名無しさん@13周年:2020/04/30(木) 23:14:40.00 ID:BPPSDY7oa
季節の環境変数は1年間で推移するけども
どう考えても常駐化するし人間にできることは他人と接触しないってこと。
変異の速さですでに17種いるこの生物兵器に対抗できる手段がない。
人と接しないが最大の効果をもたらすのは残念ながら最大の効果を発揮する。
それを捨てれば人類は敗北濃厚。そんぐらいやばいやつ。

661 :名無しさん@13周年:2020/04/30(木) 23:15:48.09 ID:BPPSDY7oa
伝染性と毒性も存続危機のレベル。

662 :名無しさん@13周年:2020/04/30(木) 23:21:53.42 ID:BPPSDY7oa
もはや取り続けなければいけないことはソーシャルディスタンス。
この変異性からいえばワクチンは無理
特効薬はわからない。
ただ間違いなくいえることはソーシャルディスタンス+αしたほうがいい。
経済優先してそれをなくせば・・・人類は敗北確定。

663 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:08:03 ID:w3dbcVWe0.net
タイトルが矛盾してるだろ

664 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:09:54 ID:VEBb5RQS0.net
ウイルスは紫外線に弱いから季節の変動とともに
西浦教授の頭の反射を伴ってウイルスが不活性化して
実効再生産数が低下したでもいいし

665 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:11:49 ID:KHcuRSpD0.net
>>655
そもそもだけど、集団免疫とはワクチンを前提とした考えだよ

666 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:14:36 ID:HJmH2HiB0.net
>>651
風邪のワクチンや特効薬はないが集団免疫はできている。

667 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:15:32 ID:6/LY/chR0.net
5年なら10年かかるな

668 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:16:05 ID:HJmH2HiB0.net
>>655
わざわざ計画しなくても勝手に集団免疫に到達するまで感染が広がる。

669 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:17:08 ID:o84Kc6600.net
集団免疫とか弱者切り捨てかよ

670 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:17:18 ID:HlJorXcm0.net
>>650
他国で変異してたら新種と変わらんだろ

671 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:18:36 ID:wscGNaPU0.net
>>670
インフルエンザも毎年大流行するしな。
免疫あっても毎年感染するわ。

672 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:18:42 ID:HhvM76Re0.net
終息ってのは多くの人が死ぬってことだよ
弱者がコロナで淘汰されたその後の世界

673 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:19:03 ID:nMBVk/Jo0.net
なんで収束させようとするの?
させないとダメだと考えるの?
風邪もインフルもそんなこと言わないよね?やらないよね?
新型コロナの死者数よりも風邪、インフルの方が遥かに多いぞ
ヘルペスにすら負ける
これら根絶目指すか?

674 :名無しさん@13周年:2020/04/30(木) 23:26:16.76 ID:W83rYylwN
老害の為に若者が被害者になる自粛はもう止めろ。
むしろ、ここで老害が多く死んだ方が日本のためだろ。

675 :名無しさん@13周年:2020/04/30(木) 23:32:01.87 ID:BPPSDY7oa
ヘルペスより相当凶悪だからだよ。
感染者に対して今後 5年間でだいぶ死ぬという試算があるから。
世界中に拡散されており根絶なんかもう無理
ソーシャルディスタンスっていうのは好きではないんだが
人に会うという行為が絶大な危険となってしまう。
そもそも感染者は保菌するしながきにわたりスプレッター化する
可能性が高い。この時点で詰んでる。
毒性が低いものだったら共生できるが今回のは無理。
何度もいうが老若男女問わず感染したら5年後には死んでる可能性が非常に高い。
そんぐらいのあまたな毒性をもっている生物兵器が今現在 流行している。

676 :名無しさん@13周年:2020/04/30(木) 23:34:51.53 ID:BPPSDY7oa
若くても感染したらしぬよ?

677 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:19:53 ID:8GIaU8Jt0.net
免疫ができるタイプならいいけど
その保証はないですよ

678 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:20:54 ID:HlJorXcm0.net
既知コロナも終生免疫できないし
できてもインフルとおなじく気休めワクチン程度
キュアはムリ

679 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:22:55 ID:VEBb5RQS0.net
>>673
>>なんで収束させようとするの?
>>させないとダメだと考えるの?

いやいや収束してほしい人が多いからww
君が生かしたくても収束するし
風邪は季節で収束して見えなくなったり
また復活してまた消えたりするもの
復活したら個人的に喜べよ

680 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:23:30 ID:HJmH2HiB0.net
>>670
それなら尚更、外国との交流を制限する必要はないな。

681 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:24:40 ID:HJmH2HiB0.net
>>673
普段のインフルエンザは集団免疫で収束している状態だよ。

682 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:25:34 ID:u87IJb270.net
>>665
いや、ワクチン無しの集団免疫もあるよ
スウェーデンがやってるじゃん

>>668
オーバーシュートしたら何が起こるかわからんよ
インフラが停止するかも

683 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:26:53 ID:KHcuRSpD0.net
>>673
インフルやヘルペスでICUが埋まって医療崩壊しそうになるか?
現実を見ろや、ボケ

684 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:30:38 ID:VEBb5RQS0.net
>>683
実際問題
日本国民が新型コロナの存在を知らないとしたら
情報が一切ない状態だったら
皆気づかずに夏を迎えたんじゃないかな?

それでイタリアやニューヨークになってるかというと
そうでもないんじゃないかな

685 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:31:42 ID:nMBVk/Jo0.net
>>683
コロナでも医療崩壊はしない
今の間違いは軽症者も受け入れて勝手に自滅してんの
スマホでゲームしてる患者にも看護師が防御服来て飯配ってんだから
そりゃリソース飽和するわ
コロナ患者で医療処置が必要な重症患者なんて1000人もいねぇんだから
普通の風邪と扱えばなんら問題はなかった
なんか最近風邪こじらせる人多いね
って程度で終わってた

現実の数字見ろやボケw

686 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:31:50 ID:HJmH2HiB0.net
>>682
自粛やロックダウンしても集団免疫に到達するまで感染は広がる

687 :名無しさん@13周年:2020/04/30(木) 23:35:33.39 ID:BPPSDY7oa
考察の前提がまちがってる。
ランサーズだからいいか・・

688 :名無しさん@13周年:2020/04/30(木) 23:44:10.08 ID:BPPSDY7oa
だから集団免疫とかってる7割に到達してしまったら人類敗北なんだってば
毒性低いとか言ってる輩は自分でかかればいい。ふつうに死ぬ可能性があるが、
ソーシャルディスタンスを保つしか身を守れる方法がない。

689 :名無しさん@13周年:2020/04/30(木) 23:45:20.84 ID:BPPSDY7oa
前提として感染したらこの先はないっていうことよ?

690 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:34:37 ID:KHcuRSpD0.net
>>682
それはイリーガルなのさ、ワクチンが無いので危険だけど皆で感染しちゃえ〜
スウェーデンは高齢者を隔離して、被害を抑えようと考えてるみたいだけどね

集団免疫の思想は、多くが感染する事でウィルスの行き場を無くし、ウィルスの絶滅を意図するものだ
それは免疫弱者を守る事を目的としてる
多くが感染する途上で犠牲者が多発したら意味が無いので、ワクチン利用が前提になる

異常時における異常な発言が脚光を浴びて、集団免疫=万歳特攻みたいなイメージが付いちゃってるけどなw

691 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:35:30 ID:KHcuRSpD0.net
>>685
軽症者でICUが埋まるか?ボケ

692 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 23:36:19.84 ID:nMBVk/Jo0.net
>>681
普段のインフルに集団免疫なんてねぇよ
あったら予防ワクチンなんて誰も打たねぇ、打つ必要がねぇ
インフル株って何種類あると思ってるの?
国民全員が新生児も含めて全種類罹患済み抗体獲得済みだと?
アホかw

んなもんなくてもウイルスなんて時期が来りゃ勝手に収束するの
そういうもんなの
増え続けない、しかも基本再生産数が高くても2.4とか、ザコウイルス
ほっときゃ消えるわw

693 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 23:37:17.87 ID:c2hdYL/10.net
>>673
風邪やインフルで20代の肺が継続診療が必要なくらいボロボロになんてならないが

大体一旦症状収まっても、エイズみたいに潜伏後猛威を奮うかもしれんのによくそんなアホなこと言えるな

長期での挙動は一切分からんのに

694 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 23:37:32.18 ID:WRF1A2XW0.net
隔離スペースと医療等物資と火葬場の増強をして
後は自然体でいいと思う

695 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 23:38:39.32 ID:8T7v/mfW0.net
>>666
風邪はよほどの高齢者や重度の既往症がなければ死なないのでワクチンを作る意味がないので作らない。
コロナは若年層で既往症がなくても死亡する。
全く異なる性格を持つ伝染病を同列にあつかってはいけない。

696 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:39:50 ID:HlJorXcm0.net
>>680
あほかそんなことしたら収まるものも収まらんわ

集団免疫を信仰しすぎて気持ち悪いわ
そんな完璧なものじゃねーよ

回復者とされたやつの予後もこれから
感染者全員にあとから効いてくるようなものだったり
不妊の可能性もあるんだから軽々しく扱ったらやばいことになる
そもそもなんで免疫ができる前提なの?

697 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:40:07 ID:KHcuRSpD0.net
>>692
予防ワクチンを接種する事で、集団免疫を形成してるんだけど・・・

俺は接種してないけど、半数くらいが接種してるらしい
俺がインフルに感染しないのはマメに摂取してくれる人のおかげなんだよな、感謝しなきゃ

698 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:42:20 ID:nMBVk/Jo0.net
>>691
指定感染症に指定しちゃったから普通の病院のICUが使えない
無駄に感染症指定医療機関の縛り入れたからベッドが枯渇してるだけ
ただの風邪扱いならもっと多くのICUが柔軟に使えるんだから
余裕で収容できるわ

日本の病床数、医療設備のマージンナメんなよ
先進諸外国の5,6倍やで

699 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:43:34 ID:/ylLVkTq0.net
人口が増えすぎたのを調整するだけでしょ・・・
本来死ぬべきだった人間が、科学で延命しすぎた
それだけのこと・・・

700 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:43:53 ID:7IxBPoaz0.net
>>633
こういうやつって、どうやって漢字を変換してんの?
「つくれない」を変換したら「作れない」にしかならない。
明らかに、一度「作れない」としておいて「ない」を消したうえで
「ない」を「無い」に変換して作文している。

701 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:46:49 ID:nMBVk/Jo0.net
>>693
>風邪やインフルで20代の肺が継続診療が必要なくらいボロボロになんてならないが

なるっつの、普通になる
いちいち報道なんてされないだけ、当たり前過ぎて

>>697
>予防ワクチンを接種する事で、集団免疫を形成してるんだけど・・・

皮下注射の不活化ワクチンにどんな幻想抱いてんだ?
そもそも接種率が半分てw
数字からしてデタラメ、3割り程度や
てかね、予防接種に感染予防、拡散予防の効果は一切ない
重症化予防に効くだけ、ワクチン打とうが感染率そのものは変わらないし
感染すれば人にも移す

702 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:47:04 ID:KHcuRSpD0.net
>>698
かなり前から一般病院のICUも使ってるよ
重症患者が出ると都内の病院で空きICUを探す為に四苦八苦してる
何日か前のニュースゼロでやってたぜ

一般病床数なら日本は世界一だ、しかしICUに関してはイタリアより少ない
オマケに医療従事者数も少ない
お前は何も知らないんだなw

703 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:47:27 ID:DZBceJrn0.net
>>6
中国より先に死ぬわけにはいかない
最低でも奴らが先に逝ってもらわないとな

704 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:47:59 ID:HJmH2HiB0.net
>>690
お前はワクチンを何だと思っているんだ?
それに集団免疫でウイルスが絶滅するわけがないだろうが。

705 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:48:17 ID:N9xGi0O90.net
>>655
抗体検査の結果、ニューヨーク市では予想を遥かに超える無症状感染者がいたようで、ほぼ人口の1/4、25%弱が既に感染してたようだ
ニューヨークで感染者が初確認されたのは3/1なので、2ヶ月も経ってない


NY州、コロナ検査7500人 抗体確認14.9%に上昇 
NY市は25%弱に

2020年4月28日

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO58566380Y0A420C2000000

706 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:49:09 ID:HJmH2HiB0.net
>>692
インフルエンザの集団免疫がなければ世界で数億死ぬんだが?

707 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:49:18 ID:VRU3Lj8y0.net
ワクチンが効かないなら集団免疫も無理だろ
何度も感染するってことだから

708 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:49:47 ID:UOwNdZIQ0.net
収束が先か
変異が先か

709 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:50:22 ID:oNw+qHeq0.net
まともな論理的思考能力ある人間なら
すでに「集団免疫戦術」しか
選択肢がないことわかる。

710 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:51:20 ID:HJmH2HiB0.net
>>695
作らないんじゃなく作れないんだよ。
風邪のワクチンができればノーベル賞を貰える。

711 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:51:34 ID:K+hfNPiM0.net
アホくさ
重症化率20%の感染症を集団免疫獲得まで放置とかありえんから
医療が全く機能しない社会になるわ
それぐらいなら自粛がスタンダードの社会になるって

712 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:51:51 ID:wscGNaPU0.net
>>705
2ヶ月間でそこまで拡がるのは物理的にあり得ない。
実際には半年以上前から感染が拡がっていたと推測される。

713 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:52:18 ID:c/KqjnGU0.net
そもそも、ロックダウンというのは、
新規感染者をゼロにして、
その一方で、感染者を隔離して別の場所で完治するまで放置することだろ

中途半端なことやってたらいつまでも収束しないよ

714 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:52:44 ID:UOwNdZIQ0.net
>>709
まともじゃないから
12モンキーズのように
地下密閉生活の準備はじめるわ

715 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:52:45 ID:S8RKWjOn0.net
>>709
あいもかわらず相手の情報知ろうとせず特攻するの好きだな。

716 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:53:46 ID:VRU3Lj8y0.net
>>712
やはり米国はインフルで死んでたんじゃなくてコロナで死んでたんだよな
インフル死が今年はやけに多いとか言われてた頃から蔓延してたと思うわ
日本はインフル死が少なかったから蔓延が遅かったのだろうな

717 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:53:51 ID:bk3WY4zF0.net
>>710
まぁ、それは所謂“風邪”の原因が多岐にわたるからって事も有るけどな
これは多少事情が異なる

718 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:54:11 ID:oNw+qHeq0.net
>>685
それな。
日本で起きてるのは病院に死体が転がって
処理が間に合わない医療崩壊ではなく
単なる病棟満床にすぎない。
アメリカみたいに1日2000人死んでる国と
日本みたいに1日20人しかしなない国が
同じ状態のわけがないのに
あまりにも話を大袈裟にしすぎだわ。

719 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:54:25 ID:HJmH2HiB0.net
>>696
無菌室で育てた人間が外に出ると死んでしまう。
鎖国を続けて外国のウイルスに触れることがなければ、ウイルスが侵入したとたん壊滅的に死者が出る。外界から閉ざされた原住民のようにね。

720 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:54:25 ID:LH7BqKQh0.net
バカなんじゃないの?
これ免疫すぐ消えるって初期から言われてるのに
今頃何言ってるんだか

721 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:54:34 ID:BCaPYR/X0.net
ワクチンがなくても早期の段階で重篤化の可能性を抑えられる対処療法のための薬があれば十分でしょう

722 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:56:00 ID:bFBX2eHb0.net
未確認新規感染者は
集団免疫できるまで
ゼロにはならない

723 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:56:14 ID:c/KqjnGU0.net
集団免疫は科学的に不可能だろうね
変異速度が高いからインフルエンザのようにはいかない
スペイン風邪どころじゃないんだよ

724 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:56:28 ID:VRU3Lj8y0.net
>>718
日本の医療崩壊は院内感染だよ
今日も墨田区の山田記念病院で30人以上の大規模院内感染が発覚した
院内感染で病院が機能停止する医療崩壊が日本では起こっている

725 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:57:33 ID:oNw+qHeq0.net
>>715
文系脳で勝ち目のない本土決戦を
支持しているのは危険厨の方々の方。
コロナのステルス性能を理解している
人間は、人類の負けを受け入れて
戦後処理に向かうべきと思ってますよ。
もう、集団免疫しか選択肢がないのですから。

726 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:59:30 ID:4iekREKi0.net
ペストもその方式で

727 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 23:59:46 ID:ZrPZqI100.net
ウイルスは人間の遺伝子を書き換えたりして、進化を促す存在であったというけど、あっという間にテレワークとかデジタル化が進み始めてる今の状況を見るについて、ウイルスって何物なんだろうね。
長期化するほど、5Gやその先の技術によるリアルなテレプレゼンスとかも一気に浸透する可能性がありそうだね。
昔から理想とされながらできなかった、田舎でのテレワーク、在宅勤務が実現して、通勤地獄がなくなり、東京一極集中が希薄化したら楽しいね。
ロボティクスも一気に進むといいね。

728 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:00:05 ID:b8MSBXGR0.net
>>701
ワクチンは安全に感染して抗体を得る為に接種するんだぜ
何だと思ってたんだ?

ttps://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=13945

インフルエンザの予防接種率はココで確認した

出まかせを書くのは止めた方が良いよ

>>704
ワクチンについては上で書いた通りだよ

ウィルスは1つの宿主の中では永続できない
宿主が死ねばウィルスも消えるし、宿主が抗体を得たらマクロファージに食われる
ウィルスが存在を続けるには新しい宿主へと増殖させたコピーを送り込む必要が有る、つまり感染を広げ続ける必要が有る
周囲が抗体持ちばかりになれば、感染を広げる事ができないので、そのウィルスの存在は終了する
これが集団免疫の基本思想だよ

729 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:00:35.19 ID:c7Zc43Fg0.net
ちなみに血液製剤も無駄
新型コロナの種類が増えれば、免疫が暴走するからね

スペイン風邪のサイトカイン・ストームよりも激しく効率的な暴走をするだろう
第二波がどうなることか

730 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:00:40.50 ID:a3ROH/6O0.net
どうせ咳風邪かかるなら、湿度のある時期にかかりたいんで、そろそろ

731 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:00:56.28 ID:mV9t3Xuu0.net
>>725
だから封じ込めりゃいいじゃん。
台湾も韓国も日本の地方も封じ込めに成功してんじゃん。
なんでわざわざ蔓延させて戦わなければいけないの?

732 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:01:46.08 ID:gpcB5KdM0.net
変異が続いても必ず生き残る個体が出て来るから、その人たちに次の世界を任せればいいだけの事。
生き残る確率が90%以上なのか、1%未満なのかは知らないけど。

733 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:02:16.84 ID:B0nx/k9N0.net
>>652
第1波では無症状だった人達も自覚症状が無いだけで体内ではコロナに侵食されてるとしたら、第2波で重篤化する可能性もあるのかな?

734 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:02:55 ID:R02bmSyS0.net
再感染したらどうなるの?
トンキンになんぼかいるだろ?それを教えてくれ

735 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:02:59 ID:c7Zc43Fg0.net
>>728
その抗体が変異ですぐに効かなくなるのだから意味がないよ

736 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:03:51 ID:NihjzFRO0.net
最初から何もしないのが一番だったのにな

737 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:04:00 ID:c7Zc43Fg0.net
第二波はサイトカイン・ストームだ
文字通りの嵐

これまでできた抗体が暴走のきっかけになる
種類が多ければ多いほどな

738 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:04:18 ID:TArlLQra0.net
コロナは免疫出来ないだろ
何年掛けても封じ込めるしかない
それがアフターコロナ

739 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:04:20 ID:dHuvK0d70.net
集団免疫ができないと
永遠に感染し続ける
人類滅亡の瞬間まで

740 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:04:44 ID:45UOQzOR0.net
>>1
『オランダがインドネシアのジャワに東インド会社を設立』

1602年、オランダがインドネシアのジャワに東インド会社を設立。
330年もの長期にわたって、オランダのインドネシア植民地支配が続く。

オランダの統治方法はまったくひどいものだった。
原住民には教育を行なず、
読み書きができないように放置するという愚民政策をとった。
これはポルトガルなどもやったやり方である。

徹底した分断政策はオランダ支配の特徴で、集会や団体行動を禁止した。
320の各部族語を一つの標準語に統一することを許さず、
インドネシア人としての民族意識を奪い、
原住民はプランテーションの奴隷としてこき使われた。

オランダは支配したインドネシアの土地で稲作を営む住民に
コーヒー、サトウキビ、藍、茶、肉桂などを強制的に栽培させた。
その結果、食糧を自給できなくなった住民に、
オランダは食料を高く売りつけることで借金を負わせ、なけなしの財産・土地まで巻き上げていった。

741 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:05:13 ID:n7t5XYub0.net
あほかこんなもん感染したら寿命縮むやろが

742 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:05:58 ID:+wij2F/A0.net
>>737
だからアビガンとともに免疫抑制剤も投与するんだろな。
対コロナでは抗体は持ってる方が逆に危険。

743 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:06:26 ID:R02bmSyS0.net
抗体ってどんくらい持つんだ?
1週間とかだと話にならんぞ

744 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:06:29 ID:2MMxz3+30.net
産業構造もがらっと変わりそう。
飲食、小売りは、コロナが去ればまた復活するだろうけど、
一度撤退した人たちは戻って来ず、宅配や、テイクアウトが増えそうだね。
首都圏一極集中がなくなったら、オフィスはどうなるだろう。
共同のサテライトオフィス的なものあちらこちらにできるんだろうか。
首都圏の高層オフィスやタワマンの需要は減りそう。
人の移動が減って、東京-名古屋のリニアももはや不要だね。

745 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:07:23 ID:45UOQzOR0.net
>>740
その搾取の仕方は19世紀に入ってからますます巧妙となり、
インドネシアからの収益は実にオランダの国家予算の三分の一を占めるようになった。

このオランダの「強制栽培制度」によって、
インドネシアは大飢饉となり、人口の9割が餓死したといわれる。

自分たちは表にたたず間接統治を行った。
統治は地元の代表である土候に、流通は華僑(現地の中国人)にやらせた
搾取によるインドネシア人の憎悪は華僑や土候に向けさせ、
自分達はおいしい汁だけをたっぷりと吸ったわけだ。

しかも表向きは東インド会社という会社組織で、
国家は前面に出ないという用心深さだった。

また、【オランダは混血政策】を取り、
インドネシア人との混血児を中間階級にし、民族の分断を図った。
これはポルトガルが東ティモールで、スペインが中南米でやったのと同じ手口である。

746 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:08:31 ID:54pn1C5o0.net
五年経ったらウイルス変異して別物になってワクチン効かなくなってるよ

747 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:08:52 ID:c7Zc43Fg0.net
>>742
アビガンは治療薬じゃない増殖を抑えるだけ
ちなみに細胞の増殖も抑えるから人体には極めて有害
長期間飲み続けられないだろう

748 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:09:29 ID:Rt/Zqu2Q0.net
最初から馬鹿市民には知らせなければ
最近ちょっと風邪流行ってるねーで
済んだのに世界中が馬鹿なんだよ

749 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:09:39 ID:bNgZ2uSh0.net
これに関しては堀江が特攻隊長やりたいそうだから、さっさとコロナに感染させてやろう

750 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:10:50 ID:dpfGh4rk0.net
まあ、というかコロナウイルスの場合今までワクチンできたことないし期待しない
方がいいんだろうな。ただ、その場合このまま諦めて平常運転に行く可能性其れなりに
あるな死亡率そこまで高くないし。そうしない場合は、社会構造がものすごく変わると
いうか、イベント興行かなりきついだろうね

751 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:11:04 ID:b8MSBXGR0.net
>>731
封じ込められるもんなら、封じ込めたいよ、それがベストだもんな

でも、その為にはどうすれば良いんだ?国内に感染者が何人居るのかオーダーも判らない状況だぜ
感染患者が何処に居るかも判らないし、発症二日前から感染が始まる事も確実視されてる
全国民の検体を取るのか?その検査には何年かかるんだ?
出て来た何万か何十万かも判らない患者を何処でどうやって隔離するんだ?

ここまで感染が拡大してしまったら、もう封じ込めなんてのは不可能なのさ
そういう話は2月の頭にするべきだったのさ
台湾も韓国も2月から必死に努力したので、現状の生活が得られてる
日本の2月はどうだったよ?武漢縛りで満足な検査もせず、やれ韓国の感染者が爆発してるだのと笑ってただろ
もう冬なのさ、キリギリスはアリを羨ましむ事しかできないんだ

752 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:11:20 ID:S6VjZYqq0.net
>>706
ちょっと頭使って考えなさいよw
インフルの死者のメインの年齢層は?
乳幼児と老人だわね
老人は人生で何度もインフルに罹患してる
つまり各種株の抗体を持ってるはずだよね?
キミの理論なら
あれ?なんで死ぬの?辻褄合わないよね?
ワクチンとてそんなもので免疫獲得できるなら
全株対応フルスペックのワクチン一発打てば終了のはずだわね?
現実そうはなってない
なんでや?
理論的に思考してみ

いや罹患すりゃ免疫記憶は残りますよ、それはそこそこ機能して被害を食い止めてる
いうても重症化を阻止する程度。
いわゆるコロナで論じられてる集団免疫幻想とは別
実際、インフルは収束なんてできてないでしょ?毎年きっちり流行る
ほぼ全世界の人間がインフルの免疫記憶を獲得しててもダメ
万能じゃねぇの
コロナ集団免疫論で妄想されてるような、絶対防衛、二度と罹患しません
みたいな免疫機能にはなりえないの、んなもんねぇ、マクロファージさんを責めるな

753 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:11:21 ID:B0nx/k9N0.net
>>746
新型コロナは14日毎に変異するからワクチンは無理じゃない?

754 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:11:36 ID:/GBCspJc0.net
むかし、はしかとか子供にわざともらわせたよね

755 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:12:24.83 ID:45UOQzOR0.net
>>739
「ウィルス害ジンによる国策レイプ」を受け入れないとジェノサイドが実行される
>>745
【混血児といっても、白人の男が現地の女を強姦する】というパターンだけだった。

こうしたハーフカースト(白人とアジア人の混血児)は、教育を施され、
宗主国のために原住民を監督、酷使する役割を与えられた。

スマトラのたばこ農場の様子を記録した「レムレフ報告書」には
現地人を米国の黒人奴隷と同じように扱い、「鞭打ち、平手打ちは当たり前だった」と記録されている。

ある農場では
「粗相をした二人の女性を裸にして、オランダ人農場主がベルトで鞭打ち、
さらに裂けた傷口や局部に唐辛子粉をすりこんで木の杭に縛りつけて見せしめにした」という。

このオランダによる恐るべき搾取にピリオドを打ったのは1941年の大東亜戦争である。

【 国策レイプ 】=【アメリカ、ロシア、オランダ、イギリス、スペイン、ポルトガル、フランス、シナ、他ヨーロッパ諸国】

「汚物特定アジアンが娼婦で発展した犯罪国」なら
「汚物ヨーロッパは強姦で発展した犯罪国」だよな

知ってたことだが国策レイプって凄くね?

756 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:12:39.45 ID:Z2XSYZoa0.net
未知のものに全員で特攻かますくらいなら
感染者処刑する世界になった方が犠牲者少なそうだわ

757 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:13:15.95 ID:h2EJhvPT0.net
マクドナルドとピザさえあれば生きていけるんだから
ほっとけよ

758 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:13:25.18 ID:SuVl6CDw0.net
水疱瘡、おたふく、はしかは子供のうちに
会社で先輩がなってたが長らく入院して面会謝絶になってた

759 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:14:32.03 ID:oJSmV2Wc0.net
一度入ってきたものの封じ込めなんて無理に決まってるやん
もう共存していくしかないんだよ

東北が津波に備えて大金掛けて高い防波堤を作ってたが、あっけなく崩壊しただろ
大災害の前では人間の出来る事なんてたかが知れてるんだよ
防ぐことはできないがダメージをできるだけ小さくする工夫はできる
免疫力を高めておく、手洗いうがいを徹底的に、酒タバコはダメ、カラオケ・キャバクラは潰せ

760 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:15:27.08 ID:Z2XSYZoa0.net
>>719
いやそんなんどっちにしろ死ぬから
入らないように鎖国しとくしかないだろ

761 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:16:05.21 ID:4QVE+c0l0.net
ワクチン完成しても
必ずワクチンの副作用の問題が出てきて
使わせなくなると思うけど。

762 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:16:48 ID:4QVE+c0l0.net
>>757
店員が感染したら?

763 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:17:36 ID:mV9t3Xuu0.net
>>751
人から人へと感染するのだから、
人との接触をなるべく断てばいい。
その緩い対策が今やっている自粛じゃん。
感染者数が減っているのだから、
大分封じ込めつつあるじゃん。
全然手遅れじゃない。

764 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:18:51 ID:45UOQzOR0.net
>>748
市民を攻撃するのが目的で在日政府はそれに乗る在日共産戦後体制
>>751
違法害ジンとカルト教徒、日本人ホロコースト犯罪国のキチ撤去
>>755
オーストラリアにキャプテンクック(1728〜79)が到来したのは、1770年であった。

当時この大陸には【原住民としてアボリジニーが約30万人も平和に暮らしていた。
彼らは4万年も前に東南アジアからこの大陸に移住してきた者】である。
クックは上陸するや原住民を無視して一方的に英領を宣言した。
まず、おれのものと、ツバをつける白人のやり方である。

英国は1788年、11隻の船隊に流刑囚1473名を乗せて、シドニーに近いボタニー湾に現れた。
男囚778名、女囚192名、その他という構成だ。

本国の犯罪人を植民地に流刑したのはイギリスだけでなく、
ロシアのシベリア流刑は有名で、フランスもパリ・コミューンの政治犯を多数、ニューカレドニアへ送っている。

受け入れ側の先住民にとって、男女囚の比率が四対一のアンバランスなことは大変迷惑であった。

最初に被害を被ったのはアボリジニーの女性である。
男囚の性欲を満たすための現地調達が行われたからだ。

765 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:19:08 ID:U+PC+7Ih0.net
>>723
不可能とか可能とかいう話じゃないんだよ。
もう集団免疫しか戦術の選択肢がないの。
すでに東京や武漢だけでなく
世界中にコロナばら撒かれて定着した事実を
ニュース見て理解しようぜ。

766 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:19:16 ID:oJSmV2Wc0.net
もともとたいして感染者いないし
高齢者以外ならインフルの方がずっと怖いだろ

767 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:20:37 ID:g9WA+56S0.net
4.5年かかるだろ
終わりだな

768 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:20:44 ID:+wij2F/A0.net
>>765
さすがに人類はそこまで追い詰められては無い。

769 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:21:14 ID:S6VjZYqq0.net
>>728
それ65歳以上の数字じゃん
マヌケ

あのね、抗体、しかも皮下注射の不活化ワクチンによる抗体では
肺などの気道から侵入してくるウイルスにはこの時点では作用しないの
血中にまで侵入して初めて抗体が働く。
この時点でかなり手遅れなんだよ、体力の弱い老人にとっては

人間の体は新種のウイルス、つまり免疫記憶をもたない異物に対しても
ちゃんと対応する、異物と認識して抗体を作る。数時間でできる。
ワクチンはそれをちょっと早めるだけ。

新生児はなんの免疫記憶も持ってないよね。少しずつ罹患して覚えるの。
それも考えてみ、一発目でいきなりDeath、とかねぇだろ、ちゃんと生きる
新型コロナも同じ

770 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:22:34 ID:0yh3XFld0.net
https://i.imgur.com/BfqNU38.jpg

771 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:22:46 ID:45UOQzOR0.net
>>764
オーストラリアは流刑植民地で、続いてきた一般植民者も本国に容れられない落ちこぼれ、ならず者、無法者が多かった。

これら白人によって現地のアボリジニー虐殺が始まった。
ヒト狩りの対象としてアボリジニー狩りを楽しんだのである。

かくして【最初の船隊が来てから約100年後の1901年には、
先住民は6万7千人に激減】してしまった。
オーストラリアの南端にあるタスマニア島のアボリジニーは、もっとひどく、全滅させられてしまった。

タスマニア島は四国と九州を合わせたくらいの広さで、緑に恵まれた島である。
住民はオーストラリアから移り住んだアボリジニーで、平和に暮らしていた。
後からやってきた白人植民者に先住民は邪魔とばかり、見つけしだいに射殺された。
【当初3万7000人いたアボリジニーは、1847年にはたった44人】になった。

772 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:23:07 ID:c7Zc43Fg0.net
>>765
ロックダウンできるだろ
このまま鎖国してしまえばいい

感染した人が死に絶えるまでな
それがロックダウン

773 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:23:08 ID:+wij2F/A0.net
訂正する。
ウィルスの突然変異が激しくて数ヶ月で免疫が無効になり、かつ回復しても抗体できない人間が3割居る時点で、
集団免疫獲得は絵に描いた餅だよ。

その作戦構想は無理スジだ。

774 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:24:31 ID:mV9t3Xuu0.net
>>765
欧州はもうどうしようもないけど、
アジアの多くは封じ込め可能。
こんなのと共存する必要ない。

775 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:24:59 ID:Uza/QD230.net
ちゃんとした抗体ができてるのは感染者の3%程度らしい
集団免疫なんて無理だろ・・・
しかも8〜12ヶ月で消えてしまう
再感染しないレベルの抗体は期待薄

マジで人類の淘汰が起こる

776 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:25:17 ID:Z2XSYZoa0.net
変異で弱毒化期待して
徹底的に隔離方策してりゃいい
強毒化してもホストが死に絶えれば消える

777 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:25:55 ID:dHuvK0d70.net
まあ集団免疫が不可能なら
人類滅亡が確定するわけだから
残された時間を有意義に使ったらいい

778 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:27:29.37 ID:+wij2F/A0.net
>>777
別に人類は滅亡しないよ。
平均余命が30才代になるかもしれんが。

779 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:27:45.35 ID:rhZqhlbS0.net
同じコロナ族のマーズは死亡率40から50%。
突然変異で強毒化するかもなw
呑気な事を言ってる場合じゃねーぞ。

780 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:27:56.56 ID:45UOQzOR0.net
>>1
>>771
[ ミャンマーの不幸 ]

ビルマ ( ミャンマー ) は英国の侵略に対して最後まで独立を守ろうとして抵抗したために、
インドよりもはるかに過酷な統治を受けました。
インド人は軍隊に募集され、インド人連隊もありましたが、ビルマでは イギリス植民地軍は
インド出身の パンジャブ族と少数部族が中心となり、 ビルマ族出身者は僅か 2.5 パーセント に過ぎませんでした。
ビルマ族は イギリス植民地軍とはほとんど無縁の生活を送り、武器の使い方を教えられず、刃物の所持さえ規制されていました。

英国の植民地となった後の ビルマ( ミャンマー )は昭和 23 年 ( 1948 年 ) にイギリスから独立しましたが、
その際に誘いを拒否し英国の女王を統合の象徴に頂く イギリス連邦には加盟しませんでした

英国がどこよりも過酷な植民地支配をおこない、長年にわたり 分割統治 ( Divide & Rule ) をして、
ビルマ族 ・ シャン族 ・ カレン族などの 135 の部族を互いに反目させてきたからでした。

例えば仏教国にもかかわらず第 2 の人口勢力を持つ カレン族には キリスト教を布教し、
ヒンズー教徒である インド人を ビルマに移住させては 一時的にその地方を インドの州にしました。
支配階級の最上位を イギリス人が占め、その下の中間支配層に インド人や中国人華僑を置き、
更にその下の郵便局員や巡査などの下級官吏には ビルマの少数部族の者を採用しました。

人口の 69 パーセント を占める ビルマ族を社会の最下層の労働者や農民に押し込め抑圧する 一方で、
少数部族に対して優遇政策を採るなど、部族対立、内紛の原因を意図的に作った。

781 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:27:57.08 ID:mV9t3Xuu0.net
>>777
人との接触を断てば武漢ですら収まったぞ。

782 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:27:59.68 ID:b8MSBXGR0.net
>>763
封じ込めにはなってねぇだろ
行動規制して感染拡大速度を抑えてるだけじゃん
お前はコロコロと変わるなw

この自粛も何時まで続けられる事やら・・・
しかも効果がどの程度なのか、まだ良く判らない、なんせ検査をしてねぇからなぁ・・・
東京はちゃんと検査してるんか?28日の検体採取数がゼロになって表を見たんだけど・・・

自粛を緩めれば、再び感染拡大速度が上がるのは確実
しかし、何時までも自粛を続けてたら飲食店等が壊滅する、空きテナントだらけになったらビルを持ってる会社が潰れる
もはや、命を守る事と経済を守る事がトレードオフになってるんだよなぁ・・・
そして、医療崩壊だけは着実に進んでる・・・医療従事者の稼働限界は近いだろう

それでも手遅れではないと思えるの?俺はそんなにメンタルが強くないよw

783 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:29:19 ID:91JudT3C0.net
都民の4割は既に感染してる
あと3割感染すれば終息する

784 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:29:39 ID:c7Zc43Fg0.net
集団免疫が不可能でも、鎖国すれば生き残れるよ
サイトカイン・ストームで2年もすれば他が全滅する

スペイン風邪と同じでな

こんなこと政治家や官僚が言えるわけ無いだろ

785 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:29:54 ID:D4mhd+Ka0.net
結局何もしないのがいいのか

786 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:30:01 ID:hlNgeiZZ0.net
>>728
コロナウイルスで免疫の力で感染を無くすのはまず無理だ。
集団免疫で達成するのは感染の終息ではなく収束だよ。
パンデミックが収束した後も一定数の感染は起きる。それが当たり前になりウイルスと共存する形に変わる。

787 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:30:02 ID:Uza/QD230.net
>>773
イギリスが集団免疫作戦やって大敗したからな
しかも首相自ら死に掛けた

ロシアが偉いことになってるわー
プーチン大丈夫やろか?

788 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:30:44 ID:0CYzO/+f0.net
>>779
強毒化はそのまま潜伏期間の短縮や無症状キャリアが減るので捕まえ易くなる効果もあるけどな

789 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:30:47 ID:yparz9V40.net
日経もアホな記事書くなあ。
集団免疫は獲得できない。
有効な抗体ができてるかもわからない。
抗体が何ヶ月持つかもわからない。
根絶させるか毎年高齢者が死にまくるかのどちらかだろ。

790 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:31:28 ID:o+HZBWwh0.net
>>2
これな。

こどおじなんかは発狂するんだろうが、これが最善策だと思う。

791 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:31:48 ID:Uza/QD230.net
>>781
武漢のロックダウンって自分のマンションからも出られない完全隔離だったからねー
しかも2ヶ月でしょ?
日本人には無理

792 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:31:55 ID:dHuvK0d70.net
集団免疫が不可能
というは抗体がつくれないことを意味する
抗体がつくれないということは
感染したら確実に死ぬことを意味する
このウイルスは感染力絶大だから
一年以内に全員感染し全員死ぬ

793 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:32:19 ID:O6xXF1pG0.net
中国も結果的に賠償金の支払いに追われて経済で死にそう。

794 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:33:11 ID:45UOQzOR0.net
>>780
日本人を要職に戻せば良いんだよなぁ

>外人スパイ十名起訴

国際関係の複雑化にしたがい近代スパイの暗躍はめざましく
ことに事変下のわが国に潜入して軍事はもとより政治、経済、外交など
各方面にわたって鋭くスパイの眼が注がれているので司法部および憲兵隊では
去る七月二十七日イギリス系諜報機関に対し一斉に検挙の鉄槌を加え、
東京、横浜、神戸、下関、長崎などの憲兵隊、検事局において鋭意取調べ中であったが、
すでに十名については陸軍刑法、海軍刑法、軍機保護法、要塞地帯法、船舶安全法ならびに
銃砲火薬類取締法施行規則、軍用資源秘密保護法および無線電信法違反の廉で起訴、
うち七名については有罪の判決あり、なお数名は捜査中であるが
ようやく一段落をみたので三十日午後記事差止を解禁、戦慄すべきスパイの全貌が明るみに暴露された

この七・二七のスパイ一斉検挙にあたってさきに
イギリス・ロイター通信員コックスが自殺してその犯跡をくらまそうとしたことは既報したところである

795 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:33:21 ID:o+HZBWwh0.net
>>5
これがあって俺は終息するのには途方もない時間が必要だと思う。

20年とか30年スパンで考えなきゃいけない。

796 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:33:31 ID:mV9t3Xuu0.net
>>782
封じ込めになっているから感染者数減ってるんじゃん。
自粛なんて甘いことしてるから、ダラダラ時間がかかるんだよ。
超法規的に強制ロックダウンだよ。

797 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:33:35 ID:IdTLtI6V0.net
ニューヨークでは変異した新型がいきなり脳血管を詰まらせてショック死する。

もう経済なんかいいかな。焼き鳥屋なんか要らないって分かった。

おれは家にいるから、お前らおれのために経済を頼む。

798 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:34:22 ID:Uza/QD230.net
>>792
そこまでじゃないw
でも、血栓が出来るというのは厄介だわ
若い人も心筋梗塞や脳梗塞の危険を抱えて、これから生きる

799 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:36:00 ID:mV9t3Xuu0.net
>>791
免疫つかない相手に集団免疫しかないなんて
特攻するよりはるかにましだろ。

800 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:36:11 ID:o+HZBWwh0.net
>>9
コロナは集団免疫できないんだよな。

だからもう特効薬を待つしかない。

経済ボロボロになるのは覚悟しないと。

801 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:36:24 ID:IueBFJ5Q0.net
もう人間が進化するしかない

802 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:37:44 ID:teA9yWoD0.net
ベーシックインカムが一番良い落としどころ

803 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:38:10 ID:3HgzJHYs0.net
これは珍しく冷静で良い記事だな

804 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:38:23 ID:45UOQzOR0.net
>>783
>>787
プッ
>>788
>>794
>戦前までは大のアメリカ嫌いを看板に、【 親日英人の仮面を被っていた 】
(※???「マスク=仮面を被れ!寄生地から出るのは不要不急!!」)

神戸名物ジェームス

ピータース事件でショックを受けたミナト神戸はまたこんどの外人スパイで一層大きな衝撃を受けた、
検挙された十人のスパイのうち五人までが神戸の居住者で大部分の神戸市民と
これまで表面的にせよ交際して来た連中だったという事実への驚愕

そうしてこの五人のうちにジェームス兄弟の名を発見したことは市民を慄然たらしめた

弟のW・E・ジェームスは幾多の栄職をもち数百万円と称せられる財力を背景に神戸株式取引所では
外人大手筋として大きな勢力を持ち、強気に買いまくっては株式街の全神経をその一挙一動に集めていたことは
株界では有名な話であった、かつての青島戦には通訳としてわが軍に従軍したことあり、
戦前までは大のアメリカ嫌いを看板に、親日英人の仮面を被っていた

塩屋一帯の広大な外人住宅街はすべてかれの所有で古ぼけたセダンの車を塩屋から飛ばして
神戸に乗込む姿は市民には馴染ふかいものだった
巧みな日本語を操って政治経済を語り外交を論ずるかと思えばダンスホールにも現れギゴチなさでステップを踏んでいた
J・F・ジェームスは実兄で性格的には弟のアーネストほどの派手さはなく重厚な方なので弟の活躍の影にかくれていた形だった

その他の三人も市民には馴染が多かった、それだけに市民にとっては驚きと同時に大きな警鐘となった

神戸大学経済経営研究所 新聞記事文庫 軍事(国防)(50-063) 1940.10.1 (昭和15)

805 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:39:05 ID:dHuvK0d70.net
抗体ができないと
ウイルスは体内で無限に増殖する
その人間が死ぬまで
抗体とは、ウイルスと逆の形状の細胞で
ウイルスと合体しウイルスを無能化する
抗体ができるなら
集団免疫も可能

806 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:41:05 ID:IdTLtI6V0.net
>>805
風邪に、ワクチンも抗体も無い。

807 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:41:14 ID:aSVFxtfG0.net
来年の今頃は、球場やスタジアムはおろか土手でスポーツをやってられるご時世じゃ無くなってるかもな。

808 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:41:54 ID:hlNgeiZZ0.net
>>752
高齢者になれば体力も抵抗力も衰え、肺炎等も起こしやすくなる。
結果、死ぬ人が死ぬ。単なる寿命だよ。

809 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:42:30 ID:o+HZBWwh0.net
これある程度解決させる方法はあるにはある。

それはタバコを強制的に全国民に吸わせる。

一箱100円ぐらいにして強制させれば、コロナに罹りにくい身体になるから経済はある程度保たれてワクチン開発を待てる。

嫌煙は吸わないだろうから島流しか、どこでも吸えるようにして受動喫煙させる。

もう本気でこれしかないと思うわ。

810 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:42:34 ID:91JudT3C0.net
東京都が検査した人数はたった1万人程度
毎日報告されてる検査数のほとんどが既に既に陽性の人が退院する為にしてる検査

マジで東京はゴミ
なのに平気で東京から出てくるクズ

東京のナンバーの車をみたらパンクさせたるわ

811 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:43:24 ID:45UOQzOR0.net
>>804
[※写真あり 検索推奨]

C・H・Nジェームス(六十五年)=箱根底倉温泉富士屋ホテル止宿
元英国産業連盟代表予備役海軍大佐、彼は英国ブリタニア海軍学校を卒業
一九〇七年海軍大尉時代日本海軍大学校に交換学生として入校、
一九〇九年卒業後英国東洋艦隊、北海艦隊に属して艦上勤務をなし一九二二年予備役となり
ついで一九二五年デ・ハビランド飛行機会社などの代表として来朝後さらに英国産業代表をかねていた

C・H・Nジェームス(六十五年)=箱根底倉温泉富士屋ホテル止宿
元英国産業連盟代表予備役海軍大佐、彼は英国ブリタニア海軍学校を卒業、
一九〇七年海軍大尉時代日本海軍大学校に交換学生として入校、
一九〇九年卒業後英国東洋艦隊、北海艦隊に属して艦上勤務をなし一九二二年予備役となり
ついで一九二五年デ・ハビランド飛行機会社などの代表として来朝後さらに英国産業代表をかねていた

M・C・リンガーことマイカル・カートマー・リンガー(二十七年)=下関市外浜町五四合名会社瓜生商会社員、
彼は長崎市に生れ八歳の時より十一年間イギリス本国において学生生活を経たるのち
昭和十四年四月より下関に定住、父の経営する商会員として外国船舶会社の代理、内外保険会社の代理店、傭船の仲介業に従事していた

812 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:43:32 ID:gpcB5KdM0.net
免疫と言うか、重症化しない集団が出来ると自然と収束する。
タダの風邪程度の存在になる訳だ。
その集団に入れる人がどれくらいいるかは分からない。

813 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:43:36 ID:bBoaaakK0.net
>>1
集団免疫ってw
僕ちゃんさ、覚えたての言葉使いたい
お年頃なのかな?w
ワクチン開発失敗する様なウイルスに対し集団免疫w
人柱の大博打w

814 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:44:14 ID:hJORYkqZ0.net
もう終息したとかいってる国みたいなとこもあるけど

815 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:44:23 ID:ajKnjdEN0.net
>>11
こんな時に右翼左翼言ってるお前は気楽だな
あちこち文体変えてコピペすんのやめろ

816 : 【大吉】 :2020/05/01(金) 00:44:33 ID:P6G2T9Q/O.net
てすと

817 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:45:42.72 ID:hlNgeiZZ0.net
>>760
ウイルスの変異がわずかなうちに感染していれば免疫はある程度はたらく。
外界との断絶が長く、ウイルスの変異が大きいほど免疫がない未知の病原体となって大量死の原因になる。

818 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:46:13.93 ID:dHuvK0d70.net
抗体はすでにいろいろな研究室で確認している
健全な人間なら誰でも
抗体をつくる能力がある
ただしビタミンCがその材料となるので
ビタミンCとらないと風邪でも
抗体がつくれなくて死ぬ

819 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:46:20.02 ID:b8MSBXGR0.net
>>796
封じ込め完了と呼べるのは市中にほどんど感染者が居なくなり、
マスクを外せる状態になる事だよ
数か月後の日本にそれが望めると思うか?
今の日本にできるのは感染拡大の緩和だけなのさ

ロックダウンしてもエッセンシャルワーカーは働かなきゃならない
そこでウィルスは存在を続ける
とは言え、大幅に市中の感染者が減る事にはなるだろう、封じ込めはそれから考えれば良い
1ヵ月も続ければ、2月頭の状況に戻せるかもだ

・・・医療を除けばの話だけどなw

820 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:46:24.68 ID:ajKnjdEN0.net
>>1
ノーガードやってるブラジルを見ろ
そしてまずお前が見本になって感染して抗体ゲットしてくれよ

821 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:46:56 ID:66Lkk6D20.net
そもそも一回感染したらもう感染しない可能性の方が低いけどな
もって半年だろ抗体

822 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:47:11 ID:K0ZP0lu/0.net
>>2
それしかないわ
エイズだってSARSだってワクチンなんて出来てないし出来る保証もない
50人感染したら自粛とかほざいてたら永遠に仕事出来なくなるぞ

823 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:47:52 ID:0CYzO/+f0.net
>>812
重症化しない人ではダメだよ
ウイルスを体内に入れても体内増殖を阻害出来て媒介者に成り得ない人が万遍無く増えないと・・・

824 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:48:00 ID:IdTLtI6V0.net
人類の2/3は死にます。

825 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:48:16 ID:mV9t3Xuu0.net
>>814
台湾は完全に抑え込んだかもな。
野球も開幕しててスゲーわ。

826 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:48:30 ID:dbVAQO3y0.net
まあパンデミックになった時点で封じ込めはできない
エイズみてみ?
今や全世界で発症してるだろ?
こうなった以上ワクチンか治療薬か集団免疫しか最終的な解決策はない

827 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:48:40 ID:beZbKDOh0.net
コロナは普通、抗体が半年で消えるし集団免疫論もかなり怪しい

大都市、東京一極集中が完全に終わりそうだなw
これからは田舎の時代かw

828 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:49:01 ID:45UOQzOR0.net
>>805
>>810
はい通報な^^

>>811
V・リンガー(二十五年)=長崎市南山手町二合名会社瓜生商会長崎支店業務執行社員、
彼はカートマー・リンガーの弟で長崎市に生れ本国において学生生活を送り、
昭和八年三月ふたたび渡来、父の経営する瓜生商会の長崎支店の業務執行社員となり
昭和十四年八月十二日付でノルウェー国の在長崎名誉領事に就任した

H・C・マックノートン(五十四年)=神戸市神戸区山本通二の二二合名会社マックノートン商会代表社員、
彼は英国グラスゴー生れ明治四十二年、二十三歳のころ渡来、神戸の貿易商ヒンレー・リチャード商会に雇われ、
大正十三年独立して電気商会を経営、毛織物及び絹織物の輸出入業に従事この間
第一次欧州大戦に砲兵少尉として従軍、大正十五年四月からギリシャ国在神戸名誉領事を兼ねていた

H・C・W・プラース(二十九年)=武庫郡良元村小林字北畠四二の二ウィルキンソン炭酸株式会社代表取締役、
彼は日本婦人を祖母とする混血児で神戸市に生れ米国シテデートン大学、
セントマーリス大学にて電気学および化学を専攻、昭和七年帰朝現在にいたる

J・F・ジェームス(五十七年)=神戸市神戸区山本通二ノ四四株式会社ニッケル・エンド・ライオンズ商会総支配人、
彼は英国に生れ十六歳のころ渡来し大正二年前記商会の秘書となり運送業に従事総支配人となる資産三十数万円

829 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:49:53 ID:hlNgeiZZ0.net
>>778
近代文明は確実に滅亡する。
死滅や絶滅よりも滅亡のハードルは低い。

830 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:50:03 ID:wOy4h8Lf0.net
大阪府知事が今年出来るって言ってたけど!

831 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:50:08 ID:RJxfxzs80.net
免疫が出来ないって話もあるのに
適当なこと書くなよ

832 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:50:16 ID:zE/QLzy90.net
季節、ウイルスの弱体化、これで終わる

他のウイルスと同様にね

833 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:50:28 ID:IdTLtI6V0.net
もう、仕事なんかしねーよw

仕事してコロナで死ぬなんてまっぴらだ!

旅行でも行ってから家にいるよ、死ぬまで。

834 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:52:09.39 ID:beZbKDOh0.net
これからは田舎の時代だぞ。東京の時代は完全に終わった

車通勤や屋外オフィスが基本になるかもなw
レストランは基本オープンテラスにw

835 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:53:37.07 ID:JLvR6mYN0.net
仮定に仮定を重ねた最悪想定とも呼べない話をよくもまぁ記事にするわと思ったらコンサルか
ならしゃーない、仕事の内や

836 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:53:40.84 ID:zE/QLzy90.net
屋外オフィスという農業だな

837 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:53:58.96 ID:y+l7r6xH0.net
台湾と韓国は新規感染者ゼロとか言ってるし
国単位の収束は可能なのかも知れないが
今も死者が出まくってる国もあるし
国交を断絶するのは、数年続くのかな

838 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:55:07.80 ID:45UOQzOR0.net
>>814
・市民の不満を高め野性化し終わる(愚民化)
・不要な人間を殺し終わる→収束(赤化統一)(ウィルスは終息しない)

>>828
E・W・ジェームス(五十二年)=兵庫県明石郡垂水町西ノ田一ノ一二〇株式会社エー・カメロン商会総取締役会長、
彼はJ・F・ジェームスの弟で神戸市に生れ横浜の聖ジョセフ・カレッジを卒業、貿易商事務員を経て現在にいたる、
鉛、鉄、棉花、雑貨などの輸出入商を営み資産約三百万円を有し
一昨年まで約十二年間阪神外人商業会議所会頭を勤続、
英人協会長、関西日英協会評議員、神戸港湾調査会委員などに選ばれ、昭和二年スエーデン国名誉総領事に昇進した

T・F・ドラモンド(六十年)=神戸市神戸区北野町二ノ三三ノ七株式会社フレーザー商会大阪神戸各支店長、
彼は横浜に生れヴィクトリヤ・パブリック・スクール卒業、十八歳のとき前記商会に入社、現在にいたる

W・F・C・D・トラフォード(五十年)=長崎市中川町一二〇長崎高等商業学校講師、
彼は滞日約二十年長崎高商講師として長崎地方の事情に精通し外人クラブ、長崎クラブなどに常に出入し情報を蒐集していた

リオン・トールバット・ウーリー(四十七年)=横浜市中区山手町二三四ライジングサン石油会社横浜本社統計主任、
彼は昭和三年ごろから統計係の中心として働いていたが、同会社の営業対策資料として
各種油類に関する輸入額および生産額、消費額、貯蔵額などを調査するを業とする傍ら
その結果を統計部長名義でロンドン所在アジヤ石油会社に一々報道していたもの

839 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:55:29.66 ID:vQsTkx2n0.net
有効なワクチンも出来ず抗体も思ったほど持続しないもしくは機能しないとかなったら
完全にグローバリズムは終焉するよね・・・

コロナの被害で人もある程度減ってしまうかもしれないけど人の移動は極力避けるとの
方向に向かうのは避けられないよね・・・

文明は違った形で存続するだろうけど今のグローバリズムを基礎とした金融経済や
社会は破綻し崩壊して別の形態に移行するだろうね!

840 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:56:19.97 ID:mV9t3Xuu0.net
>>819
東京圏と大阪圏以外はひとまず封じ込め完了ぐらいには数か月でいけるだろう。
問題はこの二大都市圏。自粛だけだと時間がかかりそう。

841 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:57:58.85 ID:beZbKDOh0.net
>>840
このレベルの自粛続けて封じ込め出来た所で殲滅は出来ないんだから自粛解除したらまた増え続ける
都市圏解体しか方法は無いよもう。これからは田舎の時代

842 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 00:59:39.75 ID:dHuvK0d70.net
抗体というのは免疫機能の一部を形成しているだけ
ウイルスのデータを記憶するのも免疫機能
仮に変異しても、前のデータを修正することで
変異タイプ用の抗体をつくれる
ただし、その能力には個人差があるから
瞬時に変異タイプに対応できる人間もいれば
発症してから対応する者もいるだろう

843 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:00:49.78 ID:rAwehevO0.net
てか、インフルのワクチンですら、薄ら坊主なのに。  無理だろ?

844 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:01:36 ID:iRExMKRO0.net
>人の移動を前提とした現在のグローバル資本主義社会においては、他の地域からの持ち>込みによって再燃するリスクを常に抱えることになる。

グローバル資本主義をやめればいいだろ
頭悪すぎ

845 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:02:26 ID:4gpCObD60.net
だからインフルエンザじゃなきエボラ出血熱だと何度言えば

846 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:02:31 ID:rAwehevO0.net
>>842
普通の風邪は、繰り返しかかるし。 
インフルも、繰り返しかかる。

ムリゲーじゃね

847 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:02:34 ID:beZbKDOh0.net
これからも感染症は入り続けるんだから都会=三密はもう維持不可能
コロナだけでも維持不可能

よって東京解体しかないよ。これからは田舎の時代だ

848 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:02:51 ID:/LaXzB8y0.net
ワクチンなんかできないだろ 問題は感染した後の事だよ 
エイズや結核みたいにキャリアになるのか?
若い時はいいけどさ、問題は中年以降だよ
40代のガンになった人が途中から結核が出て凄い状況になったのを見たことある
立って寝てて恐ろしい音?出してんだよ
大部屋だったから同じ部屋の人地獄だったわ

849 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:02:54 ID:kqs8YuvQ0.net
免疫できるの、このウイルス

850 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:03:38 ID:rAwehevO0.net
>>849
さあ。

851 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:03:48 ID:beZbKDOh0.net
>>849
1/3で出来ないって話もあるし、出来てもコロナは一般的に半年で抗体なくなる
毛の生えた風邪なんだからw

852 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:03:58 ID:0mGiD8rR0.net
これまでの世界とは全く変わる、コロナ以前のような生活は二度と戻らない、慣れるしかないでしょう

853 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:04:43 ID:4QVE+c0l0.net
集団免疫を
感染しないと解釈する人がいそう。

軽症化で十分なのに。

854 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:04:58 ID:TiUjNVX40.net
>>1
集団感染でジジババをコロした方が結果的に良い世の中になるかもな

855 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:05:03 ID:+7+8LNXa0.net
【寅丿門二ュ―ス】4/30(木)有本×久野×李
・新型肺炎 最新情報
・宣言延長へ 全都道府県一律も 5月5日までに判断
・スウェーデン 集団免疫に見通し 首都で数週間以内
・軽症者死亡「こんな急変するなんて」 看護師が語る
・首相 9月入学制「前広に検討」 慎重論にも言及
・皇位継承で「旧宮家復帰」聴取 有識者ヒアリングで
・特別企画 日本は疫病という国難にいかに立ち向かってきたか?
・金正恩氏のレジャー船確認 衛星写真 元山滞在か
・「中国にストップ」台湾をWHOに 署名16万人超える
・WHO 言うべきことたくさんあるが今は支える 首相
・中国 人権派弁護士5年ぶり帰宅 出所後も監視
■YouTube / Nico生 / Fresh! 月〜金8時

856 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:05:54 ID:rAwehevO0.net
年代別の重症化率や死亡率みると、

現役世代は大丈夫だから、経済活動する。
退役世代になると、さっさと死ぬ。

古き良き時代に戻るだけだ

857 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:06:26 ID:LuzrNoFw0.net
そんな完全に人の道から外れた非人道な事ができるのは
世界最悪の非人権国家と称されるスウェーデンくらいでしょ

858 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:06:48 ID:beZbKDOh0.net
いくら治療薬が出来た所で2週間の潜伏期間、老人が肺炎起こすって性質は無くならないんだよ

だから三密を復活させたらヨーロッパみたいに感染者が爆発的に増えるのは確実
もう三密は永遠に復活させられないかもしれない

三密=都会なんだから都会はもう終わり。これからは田舎の時代

859 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:07:03 ID:/LaXzB8y0.net
スウェーデン てヒデェ国だよな 完全に移民と老人殺しにかかってるわ
キレイごとばっか抜かしてるから、こういう極端なことやって掃除してるわけよ

860 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:07:10 ID:kqs8YuvQ0.net
>>854
明治以前の人生50年に戻るんですね
だいたい厄年過ぎたら病気の一つは持っているだろうから

861 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:07:16 ID:iRAxxXI/0.net
結核みたいに何年か後に薬が出たら
集団感染しちゃうのってどうなんだろうか
薬があっても未だ世代感染して燻ってるのに、、、

862 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:08:33 ID:mV9t3Xuu0.net
>>841
愛知が封じ込めつつあるから都市部でもできないことはないと思うけど、
言うこと聞かない奴はどうしようもないからな。
田舎は持ち込まれても大したクラスターになってないんだよな。

863 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:08:43 ID:VwwLPKyT0.net
>>827 東京に限らず、都会で金を持っていても、店が閉まり、食料が買えない状態、
配給のみとかになったら、田舎へ疎開しかないわな。

864 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:08:44 ID:b8MSBXGR0.net
>>840
札幌も厳しいな

大都市のロックダウンは難しいよ
武漢だって生活困窮者が住処を追い出されて街に溢れてた、彼らがどうなったのはか知る由も無いけど
日本であんな事が可能なのかなぁ・・・

ちなみに武漢は封じ込めではなく集団免疫で終息したという説も有るよ
現在、検証中みだいだけどね

865 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:08:58 ID:rAwehevO0.net
>>857
今日、ニュースでやってたけど、給付金10万円をもらってた婆さんでてた。
コロナで収入減なんてない婆さんが、支給一番乗り。  


シュールすぎるわw

866 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:09:22 ID:4QVE+c0l0.net
>>854
お父さん、お母さんに言ってみよう。

867 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:09:45 ID:U+PC+7Ih0.net
>>822
そういうこと。
「コロナ根絶作戦は世界中で失敗しましたので
はい解散です。明日から通常営業で。」
と宣言する勇気が必要。
すでに2月には集団免疫の選択肢しかなかった
のに、いつまでも封じ込め作戦やるのはアホ。

868 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:09:50 ID:mV9t3Xuu0.net
>>853
それ交叉免疫でしょ。

869 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:09:56 ID:SHMxWKaC0.net
>>32
韓国や台湾はああ見えて戦時国家だからね。イスラエルと一緒
どうしても国民のプライバシーが制限されるのは仕方ないといえる


日本も真似したいなら徴兵制復活、
全国民が住所と名前と血液型書いた名札を胸に縫い付けて歩かないとダメだな

870 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:10:47 ID:4QVE+c0l0.net
>>858
田舎の集まりの多さを知らないの?

871 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:11:07 ID:beZbKDOh0.net
>>862
今の名古屋から三密抜いたらそれはもう田舎でしか無い気がするw
田舎は持ち込まれてもライフスタイルが非三密だから大して広まらないね
というか今も夜遊びする人間以外はさほど生活レベルも変わってないだろうw

>>864
都会は終わり。というか街自体が三密だからマトモに生活出来ないよ
陰性確認して田舎に疎開するしか無い

872 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:11:16 ID:U+PC+7Ih0.net
>>825
台湾は抗体獲得に世界で一番遅れてる
劣等国と言うことも出来るのが
世界と科学の現状や。

873 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:11:18 ID:dbVAQO3y0.net
>>859
まるで九条信者のようだよね
ロックダウンやアプリ監視のような人権を侵すようなことをやるぐらいなら
集団免疫を選ぶと決めて
国民はそれを支持したわけだからね

874 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:11:36 ID:0mGiD8rR0.net
生活スタイルがまるで変わるんだと思うよ

875 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:11:52 ID:/LaXzB8y0.net
ワクチンなんかできたためしがないのに2年とかバカにしてんのか
サーズマーズエボラエイズ鳥インフルどれかできたっけ?

876 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:12:18 ID:LuzrNoFw0.net
>>859
国は努力を怠りコロナで苦しんでいる人々を隠して生きる権利を
奪いそれを正当化しているスウェーデンは劣悪な非人道国家だ
スウェーデンを今すぐ空爆して世界全体で制裁を課すべきだ

877 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:12:34 ID:NQ4c1KFe0.net
選別だな
選ばれた者しか生き残れない

878 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:12:51 ID:beZbKDOh0.net
>>870
田舎の隙間風吹きまくり、窓だらけのちっちゃい建物・会議室じゃマスクしてれば感染しないよ

東京の換気も何もない高層オフィスのパーティションで区切られた会議室、横の建物と隣接して窓のない雑居ビル
こんなのはもうどうしようもない

879 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:12:52 ID:PADl1MrU0.net
猛暑日までは自粛でいい
このウイルスは感染したら症状でなくてもヤバい

880 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:13:16 ID:TiUjNVX40.net
>>865
ムカついたわ
しかも東北のド田舎だろ コロナとか無縁だろあんなへんぴな村

881 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:13:22 ID:+xRf1mSx0.net
だからアビガンの雨あられでいいじゃん

882 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:13:32 ID:l3S2jdT80.net
ハゲのたけし軍団って東国原だな

883 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:13:54 ID:SHMxWKaC0.net
>>878
沖縄の寄合でクラスター発生したじゃないか

884 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:14:21 ID:mV9t3Xuu0.net
>>864
札幌もまあすすきのだろうね。
自粛しない層が出てくるからどうしようもない。

885 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:14:25 ID:TiUjNVX40.net
>>866
そうなるよう願ってるよ
母親は無事でいてほしいが 母親はたぶん生き残る

886 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:14:50 ID:beZbKDOh0.net
>>880
大した被害ない田舎ほどやたら支給スピード早いからなw 
人いなくてすぐばら撒けるから自治体でスピード競ってやがるw

いちばん大変な東京が一番遅くなるらしいwww

>>883
初期で換気やマスクの大事さを知らなかったからだろ
沖縄人はマスク率低いんだよ。暑いから

887 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:15:02 ID:4QVE+c0l0.net
>>878
会議という名目の宴会だよ。

888 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:15:20 ID:VG3uUIo20.net
しれっと殺人を肯定するな

889 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:15:42 ID:/LaXzB8y0.net
>>873 うんその通り  頭がおかしいわあの国の国民。
異様に左巻きだらけで移民の批判もできないし。
保守的な主張するとナチス扱いしやがる

890 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:15:44 ID:beZbKDOh0.net
>>887
宴会は永遠に無理。田舎も都会も

891 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:16:20 ID:TiUjNVX40.net
>>867
ジジババはしんでください
以上です って事だな

まあそれを宣言する奴らもほとんどが老人なんだが

892 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:16:57 ID:kxeDUOgf0.net
今コロナっぽい症状出てるけど
今の所大したことない
このタイミングでただの風邪ひいたのかな?

893 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:16:58 ID:mSnc5QZN0.net
0.01%くらいの割合でコロナに完全耐性を持つ新生人類がいて
そいつらだけが生き残る世界になったりすると胸熱

894 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:17:11 ID:ydldAIAi0.net
>>5
そうだろうな
中国の著名な医師もまともな免疫を維持できないと言ってるし

ウイルス事態が変異の末に弱毒化するのを期待するしかない

まあ、経済は元の形では回しようがないし、上手く必要不可欠な産業に再配置して失業者を迅速に吸収する必要があるだろうね

895 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:17:17 ID:UvdLhyWV0.net
免疫機能そのものを破壊するHIVなのに集団免疫なんて自然に獲得できるわけねーだろバ〜カ

896 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:17:24 ID:mV9t3Xuu0.net
>>872
免疫続かない抗体持ってても仕方ないぞ。

897 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:17:34 ID:kqs8YuvQ0.net
>>885
親が居るのに呆れるな

898 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:17:40 ID:TiUjNVX40.net
スペイン風邪って、ほっといて通常運転してたらいつの間にか終息したの?
まあ何パーかは死んだけど

899 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:18:05 ID:91JudT3C0.net
>>828
早く通報して来いよwww

900 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:18:10 ID:U+PC+7Ih0.net
>>844
気持ちはわかる。
だが、コロナのせいで
グローバルが更に進んだのが現状日本やでな。
コロナ時代のせいで、アマゾン・ネトフリ・グーグル・
アップル・ズーム・ラインへの依存が更に加速してる。

901 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:18:19 ID:beZbKDOh0.net
>>887
と思ったけど土地のある田舎ならオープンテラスでいけるかもしれない
東京はそういう土地が無いので厳しそうだけど

902 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:18:19 ID:TiUjNVX40.net
>>897
子にそう思われるような言動の親って事だよ

903 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:18:58.98 ID:gfa7Pi590.net
日本は既に集団免疫獲得実行中だわ‼

だからロックダウンなんかしないだろ❗👍

904 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:19:10.34 ID:CaM73PNz0.net
>>865
いいんだよそれで
金を流して経済を少しでも動かすきっかけになれば

905 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:19:28.90 ID:U+PC+7Ih0.net
>>865
愚民のおまいらが10万円一律配布に
賛成するからああなる。

906 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:19:44.07 ID:/LaXzB8y0.net
>>898 2波ですげー死んだ。しかもほとんどが40以下の若い世代

907 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:19:57 ID:C6tdKvb60.net
好きな子のハーモニカ舐めてコロナになったら興奮出来るな

908 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:20:04 ID:mP24+cHw0.net
隔離しかないよその為に検査だよ自宅療養なんて生ぬるいことやるなよ凶悪に変異したらどうすんだよ人類滅亡だって可能性としてないわけじゃないぞ

909 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:20:30 ID:kqs8YuvQ0.net
>>902
もう親がいない立場からすれは何レスしてるんだかと呆れた

910 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:20:46 ID:x6oUzMgT0.net
もしインフルエンザのように免疫が半年しか持たないとすると机上の空論だな。

911 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:20:55 ID:ydldAIAi0.net
>>859
ヨーロッパは基本的には綺麗事の国が多い

内在してる問題が今回の深刻な犠牲にも現れたと思う

912 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:21:17 ID:TiUjNVX40.net
>>863
トンキンは疎開してくんなって

913 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:21:36 ID:K1UkxWAx0.net
最悪はそうなるわな
爺婆も良い感じで間引きできていいんじゃね?

914 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:21:49 ID:beZbKDOh0.net
田舎勝ち組ワロタ
都会の俺負け組泣いた・・・

915 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:22:13 ID:YH3AlsiB0.net
陽性で入院して陰性になって退院後にまた陽性になったケースが中国のデータで14%あったそうだ
見つかった数字でこれなんだが退院後に陰性だった人が死んで解剖したら肺胞から新型コロナがでたそうだ
簡単には収束しないわこれ

916 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:22:52 ID:0mGiD8rR0.net
結婚式も葬式も今後はごく内輪の少人数で行われるようになる

917 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:23:03 ID:gfa7Pi590.net
武漢コロナの免疫獲得して日本は黄金民族として進化を目指すのさ!✌

918 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:23:11 ID:TiUjNVX40.net
>>886
なんだかな
笑えんな

919 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:23:16 ID:U+PC+7Ih0.net
>>892
心配すんな。
おまいらのイメージとは真逆で
コロナは弱毒性ウイルスであり
人口の0.1%しか死なないというのが実態。
とは言え1000人に1人は死ぬからその時は
選ばれた戦士としての運命を受け入れてくれ。

920 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:24:01 ID:4QVE+c0l0.net
>>917
時代は欧米コロナだぜ。

921 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:24:53 ID:PADl1MrU0.net
地方は収束するよ
大都市からは漏れてこない
なかなか地方に移住するのは難しい

922 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:24:54 ID:iRAxxXI/0.net
>>872
緊急事態条項が新設されないと
政府主導の強権発令は無理じゃね
国民の殆どが納得して行動してくれるまでに
時期かかりすぎたのは現行法のせい

923 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:24:58 ID:/LaXzB8y0.net
株価ばっか絶好調で爆上げしてるくせに戦後最悪のマイナス21%成長だって。
バカ丸出し 日銀へのドーピングには金に糸目はつけない安倍政権

924 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:25:42 ID:TiUjNVX40.net
>>892
コロナじゃね

925 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:25:45 ID:DG/PAUhh0.net
人工ウイルスはいびつだから
数年かけて人間と共存できるレベルまで
弱毒化して、優しくなっていく

926 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:26:34 ID:U+PC+7Ih0.net
>>910
コロナ根絶=机上の空論(努力必要)
コロナ免疫=机上の空論(努力不要)

よって、明日から自粛と休校中止して
あらゆる対コロナ努力をやめるのが正解なのです。

927 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:26:36 ID:gfa7Pi590.net
>>920
真の黄色人である黄金人種に進化するぜ日本人はさ🎵👍

928 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:27:02 ID:iRAxxXI/0.net
>>914
今世紀最大のパラダイムシフトになるのかなぁ

929 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:27:57 ID:/LaXzB8y0.net
先週から全身の痺れと下痢が続いている。こういうのも症状だと思う

930 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:28:23 ID:DG/PAUhh0.net
>>926
ブラジル行って自ら人体実験してこい!

どうぞ(笑)

931 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:29:12 ID:X7XA5QID0.net
つまり 忘れろってか

932 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:29:14 ID:py59CAkV0.net
まずは免疫が出来てることが証明されないとな

933 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:29:39 ID:kPE9nQVg0.net
ワクチンより症状に効く薬が肝要だよな
インフル見る限り

934 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:32:18 ID:VF7yHo770.net
>>919 致死率100%で宿主が死ぬ迄根治しない中国共産党のばら撒いた生物兵器なんだがw

935 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:32:27 ID:X7XA5QID0.net
つまり延長1ヶ月程度と政府が想定してるのは
1ヶ月で何がどうなる、のも分からんのに
そう言ってるということなのか

936 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:32:40 ID:B0nx/k9N0.net
>>921
収束はしても、実家への帰省で盆と正月は確実に漏れてくる。

937 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:33:01 ID:3YHia2g10.net
だからそれやりたいなら入院できる病院ふやせよw
日本人はもともとそんなに死なないんだから、かかりたいならかからせておけばいい
ただ、症状が急変しないように、監視は必要だからどうしても大規模な入院施設が必要になる
それを準備してアビガンもいつでも飲めるようにしたら、こんな意味のない自粛なんかやる必要ねぇんだよww

938 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:33:28 ID:0JK6aXgX0.net
免疫や抗体がワクチンで体内で増えても、数ヶ月で消えたら意味がない。

最低でも1年以上の抗体が残らなけれならない。数年間は毎年のワクチン接種とかになりそう。

939 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:34:05 ID:kxeDUOgf0.net
仕事はテレワークで外出はスーパーしか行ってないけどなー

940 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:34:13 ID:9118qjqh0.net
世界中の医療産業が伸びる!
他の先進産業はオワコン

941 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:35:37 ID:7rZ5Uh390.net
ウイルスってそんなもんやろ

942 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:35:50 ID:6EBW2IjD0.net
ワクチンなんてエボラやAIDSやSARSであるの?
似たようなウイルスなのに無理じゃない?

943 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:37:29 ID:UvdLhyWV0.net
インフルと同じように考えてるやつ多すぎ
コロナの正体はHIVだぞ
空気感染するエイズだ

944 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:37:34 ID:X7XA5QID0.net
ワクチンは出来なさそうだな。

945 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:37:50 ID:U+PC+7Ih0.net
>>935
政府「おまいらも、6月になれば自粛が無駄な努力と気づくだろう。」
・・・ということ。
この国の政策には戦略なんてないんだから。
自粛も休校も一律10万円も、
愚民の希望に流されるだけだよ。

946 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:38:36.19 ID:mV9t3Xuu0.net
>>926
なぜベストを尽くさないのか?

947 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:38:37.59 ID:B0nx/k9N0.net
>>938
14日で変異する新型コロナウイルスを狙い撃ちしてワクチン作るのは無理。
AIに予測させるのか?

948 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:38:44.79 ID:7V5rSW2j0.net
トン菌全員に感染させて1ヶ月東京ロックダウンすればいいじゃん

949 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:40:20.13 ID:pVQNdaoX0.net
健康なやつでも何種類目で沈められるかな

950 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:40:45.28 ID:VF7yHo770.net
一度でも感染すればどんなに若くて健康であっても10年以上の生存は無理なんだろうなw

951 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:41:10.96 ID:tJCtn2xS0.net
コロナはかかって数日で死ぬケースがあるのがもう最悪だよな
おまけに40代以上という範囲の広さ
主にただ高熱が出るだけのインフルとは殺傷能力違う
こんなのいつまで相手に戦い続けられるかな?
やっばり人口減らすためにばら撒かれたものなの?

952 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:41:56 ID:ghUfHLkX0.net
おそらく原型であろう、RSウイルスのワクチンがない時点で結果は分かってるだろう。

953 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:42:10 ID:Ktd6qvG50.net
今までの話は

何だったのか

954 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:42:48 ID:Z2XSYZoa0.net
>>951
不妊もあるからな
増えすぎた人口減らすためとしか思えん

955 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:43:05 ID:ghUfHLkX0.net
残念ながら、ワクチンの完成を待つのではなく、人間の宿命を見直す時がくるのが先になるだろう。

956 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:43:40 ID:0CYzO/+f0.net
>>944
期待薄なワクチンよりも対コロナ様にアビガンを改造するなりアビガンの様な作用の治療薬で
各個撃破で狙い撃ちしに行く方が現実的かもね

957 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:44:14 ID:ghUfHLkX0.net
名前はコロナでも中身はおそらくRSウイルスと考えてよい。

958 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:46:31 ID:b8MSBXGR0.net
>>884
ススキノも真っ暗なんだけどなぁ・・・
まぁ、ワイルドな奴が多いのは認めるよ
看板まで飲んでベロベロになった帰り道、俺以外の常連3人が揃って駐車ビルへ向かったのを見てビビったわ

959 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:47:31 ID:U+PC+7Ih0.net
>>954
コロナじゃ人口の0.1%しか減らないよ。
おまいらのイメージとは真逆で
コロナは「大量破壊核兵器」とかじゃなく
老人を狙って殺す「スナイパー」だからね。

960 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:47:47 ID:GzpcvLLF0.net
もしかかったら
武漢人が来てたのかな
とかなるあるね
ウチの県観光立県てか
中国だし・・・

961 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:47:49 ID:iRExMKRO0.net
関所作って人の自由移動を禁止するのが一番効果的だと思うわ
グローバリズムの逆だよ

962 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:49:03 ID:ivpiPD1f0.net
これワクチン開発に失敗した場合のシナリオが書いてあるけど
集団免疫獲得に失敗した場合のシナリオは考えてないの?

963 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:50:59 ID:Z2XSYZoa0.net
>>959
若年層が不妊になったら次世代誕生しないんですが

964 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:51:02 ID:iRExMKRO0.net
>>886
東京は他を批判できないよ

東京オリンピックやりたいという理由で
ありとあらゆるコロナ対策を
拒否してきたのだから

965 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:52:34 ID:b8MSBXGR0.net
>>962
集団免疫獲得に失敗ってどんなケースだよ?
コロナには抗体ができません、とか言う話なら人類滅亡の未来しか無いぞ

966 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:53:16 ID:beZbKDOh0.net
>>964
まぁそうだよな。
五輪中止にしたくなくて駆け引きしてる裏側で凶悪西洋コロナが入りまくってたからな

あの時に海外流入を阻止してればこんなことにはならなかった
五輪にかなり問題があるといっていい。五輪の僅かな利益のためにとんでもない経済損失を負った

967 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:54:24 ID:beZbKDOh0.net
>>965
抗体できなくても人類滅亡はしないよ
だってそもそも致死率が低いからw

968 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:54:24 ID:UvdLhyWV0.net
>>965
抗体そのものを破壊するんだからできるわけないだろ
それでも滅亡はしないがな
ウィルスの変異待ちだよ

969 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:55:23 ID:N+nxqc7q0.net
コロナウイルスの免疫って何ヶ月かしかもたないんだろ。
変異もどんどんするし、無理だろ。だから早くアビガンを薬局で売れ!
そうすりゃ解決だ。

970 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:55:56 ID:S0vBQYJx0.net
生物兵器に集団免疫?
バカみたい

971 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:56:11 ID:PADl1MrU0.net
地方の閉鎖性排他性は異常
感染したら社会的に抹殺される

972 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:59:22 ID:Z2XSYZoa0.net
というか短期の全体での致死率だけみて危険性がないなんてよくいえるな
復帰後の寿命から後遺症による問題
これから長期にわたって経過観察して初めてわかる
臓器に障害残ってたら社会保障費圧迫の要因にもなる
いまも人工透析が問題になってるだろ
これから数年したら罹患したやつの死亡ケースが増えると思うよ
むしろ致死率高い方が発見もしやすいしホストが死にやすいから収束も楽

973 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 02:00:33 ID:B0nx/k9N0.net
感染するとダメージは蓄積されるから、今はHPに余力がある奴が多くて致死率は低いけど、第2波、第3波と徐々にHP削られて致死率は上がっていくんじゃない?

974 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 02:01:09 ID:0CYzO/+f0.net
自粛では無く働ける人が居なくなる事での経済崩壊待ったなし

975 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 02:01:24 ID:kPE9nQVg0.net
そもそも大多数は無症状なので要らんわ

976 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 02:01:48 ID:b8MSBXGR0.net
>>967
致死率は低くないだろ、医療体制によるけど1〜5%くらいにはなるぜ
そんな感染症に何度も襲われたら、人類は滅亡すると思うんだがな

滅亡する前に都市文明が崩壊して、長閑な世界になるかも知れんけど
そうなれば、滅亡するのはコロナの方だわな

>>968
その話にはまだエビデンスが無いよ

977 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 02:01:53 ID:tJCtn2xS0.net
コロナが流行り始めた頃に他国でコロナにかかったと思ったお父さんが家族を隔離して自殺したという話があったけど(お父さんは陰性だった)
もう日本も他人事じゃないよな
家族がうつりまくってるし自分のせいで家族にも移り死んでしまった人もいるし
人間関係とか経済をめちゃくちゃにする力があるからこわいよ

978 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 02:02:26 ID:mV9t3Xuu0.net
>>971
誰が持ち込んだか特定されてしまうからな。

979 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 02:03:22 ID:Uza/QD230.net
アメリカのファウチ博士が悲観的なこと言い出してるのが気になる
第二波は想像を絶するかもだって

⊂ミ⊃^ω^ )⊃アウアウ

980 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 02:04:26 ID:hlNgeiZZ0.net
>>898
収束はしたけど終息していない。
だから今でも感染は続いている。

981 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 02:04:32 ID:tJCtn2xS0.net
イギリスやアメリカで流行ってるコロナと日本のコロナが同じとは思えないし
それがこっちでも流行ったらもう終わりだろうな

982 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 02:05:34 ID:lqpuzY8m0.net
ペストでさえ人類滅亡しなかったからなあ
人類滅亡ってのはそれほど難しい
恐らく隕石衝突による氷河期突入か太陽膨張による超温暖化で
滅亡すると思う
2億年後くらいに

983 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 02:07:14 ID:hlNgeiZZ0.net
>>962
そんなシナリオを考える必要性がない。

984 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 02:08:32 ID:srs1O6Pe0.net
>>954
これ懐疑的だ
発熱原因だけじゃなくて?

985 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 02:08:47 ID:Z2XSYZoa0.net
>>972
そうT細胞の回復には時間がかかるんだよ
若くて元気で1回撃退しても2回目は弱っててやられたりする
舐めてる死ぬ

>>982
昔といまじゃ交通網の発達が全然違うからなぁ
そこで収まってたのが海超えて簡単に世界中に感染する
まあそれでも一部は生き残るだろうね
文明は恐ろしく後退するけど

986 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 02:08:54 ID:z6tUhHPN0.net
その程度の出来のワクチンなら要らん。最後に打つわ

987 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 02:09:10 ID:W5+wu1ri0.net
バカ脳に影響あるって言ってんだからバカになるぞ!

988 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 02:09:48 ID:hlNgeiZZ0.net
>>982
現在の少子化が解決できなければ絶滅コースだよ。

989 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 02:10:16 ID:B0nx/k9N0.net
>>975
無症状感染者でも自覚症状無く低酸素症でバッタリ倒れる人もいるから、無症状感染者は自分が知らないうちにダメージが蓄積されているのが怖いところ。

990 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 02:11:38 ID:srs1O6Pe0.net
>>988
先進国限定しなかったら爆増続けてるよ
77億てすごい

991 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 02:22:59 ID:mIHoKsJk0.net
医療崩壊したらコロナどころか盲腸や骨折で死ぬ
痛みのワースト上位を争う結石の痛みに無治療で
堪えられるのか?ロキソニンじゃ効かんぞ

992 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 02:23:01 ID:hlNgeiZZ0.net
>>990
途上国も年々出生率が落ちている。
地球全体でも出生率は下がり続けている。
このままだと今世紀中に人類全体でも人口を維持できないレベルまで少子化が進む。

993 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 02:24:34 ID:G2xgeNCC0.net
一度回復したら免疫が確実にできてウイルスが体内から消滅するのであれば集団免疫もありだが
現状で集団免疫なんて言ってる奴は日本人を全員病人にしたいどこかのキチガイ民族だろ

994 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 02:24:48 ID:Z2XSYZoa0.net
>>984
おたふくみたいに高熱でやられる以外に
ウイルスが好むACE2が精巣に多いからやられるんじゃないかって話だからね
ここらへんは追跡調査しないと分からんよ

体全体の血管内皮のACE2に感染するから
基礎疾患もってるのが死にやすいのは当然だわな

995 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 02:25:04 ID:rAwehevO0.net
>>992
てか、今の人口は異常だろ。 10分の1で良いよ。 増えすぎ。

996 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 02:32:27.34 ID:USK5yRYr0.net
エイズもサーズもエボラも手に負えないなら集団免疫でどうにかする気なのか(笑)

997 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 02:46:10 ID:Z2XSYZoa0.net
>>996
これがエボラみたいに目に見えてやばけりゃそんなこと言わんだろ
まあ致死率高すぎてホストすぐ死ぬからちゃんと隔離しとけばいいから封じ込めは楽なんだよな

998 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 03:00:33 ID:B0nx/k9N0.net
>>992
人口を維持する必要はなく、食料問題が解決出来るくらいまで人口減らす必要があるけどね。

999 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 03:00:44 ID:/f7yaYbZ0.net
若い奴も5年後には肺がボロボロ

1000 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 03:21:39 ID:hSK0iGBK0.net
全人類に感染させて
生き残った者達だけの世界にすればいい
強い種だけが残る

1001 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 03:38:55 ID:xDbh3WTg0.net
若者は感染しても軽症なんだから、意図的に大多数の若者にコロってもらって、集団免疫を獲得したら良いと思う。そうすれば、老人にも感染しないし、誰も死なない

1002 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 04:12:33.80 ID:G2cNRw6z0.net
集団免疫狙ってたら、国民のほとんどが死ぬまで肺障害と付き合うことになる
そんなの永遠に終わらない医療崩壊の始まりだよ

1003 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 04:16:19.92 ID:hqEZYtxz0.net
3年から5年か
マジでベーシックインカムになるかもな

1004 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 04:25:02 ID:9LZj0mUb0.net
>>993
ほとんど国が集団免疫頼みだよ

>>995
出生率が回復しなければ減少が止まらないんだぞ。

1005 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 04:29:46 ID:RgDXaLkP0.net
新コロ制圧するのにワクチンも薬も集団免疫も必要ねーから
徹底的な感染拡大防止策だけで実現できる
実際アジアでは新規感染0を達成した国がいくつか出てきてる
すべてのアジアの国がこれを達成すればアジアから新コロを駆逐できる
欧米は無理そうだけど

1006 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 04:38:23 ID:n6rh3PWj0.net
地球がもたん時が来ているのだ!

何故 それがわからんっ!!!!!

1007 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 04:39:54 ID:hqEZYtxz0.net
>>1006
11 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2020/04/09(木) 22:07:13.14 ID:59QcgOAE0
グレタの体を借りて、人間たちに警告をしたが全く耳を貸すものはいなかった
仕方なく武漢コロナウイルスを使って、地球に寄生する人間たちを排除することにした

1008 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 04:41:42 ID:EsCgYNk70.net
ワクチンがダメなら集団免疫もダメだろ
馬鹿なのか、この記者は?

1009 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 04:42:20 ID:irK8z7Sr0.net
映画の世界みたいにゴーストタウンだらけになりそう

1010 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 04:44:58 ID:dHuvK0d70.net
ウイルスを体内から完全に消し去ることは不可能
時期がくると変異して再度体内で増殖し
発症に至る
共存するしかない

1011 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 04:47:34 ID:9XFxQLXb0.net
>>5
ワクチンでどうにかできればいいんだけどね
MERSワクチンの臨床試験では半年程度は強めの抗体を保ってた模様
あとは抗体依存性感染増強(ADE)がどうなのか

1012 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 04:50:22.08 ID:dHuvK0d70.net
集団免疫は感染拡大の極限値であって
ウイルスが消えるわけではない
時期が来ると再度流行する

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