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【自動車】速く走るならMTよりAT! レーシングドライバーが語るイマドキATの完成度と最強の2ペダルとは★4

1 :ひぃぃ ★:2019/05/26(日) 21:31:41.70 ID:C9aXzxPj9.net
■F1やスーパーGTもパドルシフトが増えてAT化に近づいている

 何度も書いてきたが、僕自身はどちらかというとAT(オートマチックトランスミッション)派だ。3ペダルのMT(マニュアルトランスミッション)車のほうがスポーティだというのが世の一般的な考え方だが、そうは思わない。

 たとえばハイスピードでコーナリングしながらシフトチェンジが必要になった場合、MTだと左足をフットレストから外してクラッチペダルを操作し、ステアリングからは片手を離してシフトレバーを操作しなければならない。サーキット走行など高速走行時に正確にライントレースしながらシフト操作するには、バケットシートに5点式以上のシートベルトで身体をガッチリ固定していなければならない。普通乗用車の快適なシートにゆるゆるの3点式シートベルト装着状態で、正確なライントレースとシフト操作を両立するのはかなり無理があるのだ。

 近年のレーシングカーは速い上級カテゴリーになるほど2ペダルのステアリングパドルが当たり前。スーパーGTマシンもF1もWRCのラリーマシンだって2ペダル化されている。ただこれらはATではない。ギヤ選択はパドル操作でドライバーがマニュアル操作するという意味では、MTに分類すべきなのかもしれない。

 だが、じつはこうしたレーシングマシンも本当は完全なATにすればもっと速くなる。ドライバーからパドル操作も排除すれば、よりステアリング操作に集中でき速く走れる。エンジンのパワーバンドやトルク伝達効率も、コンピュータ制御したほうが圧倒的に有利になる。どのカテゴリーにおいてもそうなっていないのは、レギュレーションによりAT化が抑制されているからにほかならない。

 もしAT化が自由選択制となれば有力チームはいち早くAT化するだろう。だがプライベーターや弱小チームでは、対応が追いつかず不利になる。そこでイコールコンディション化を保つためにマニュアル操作をするよう定めているわけだ。

■ポルシェは走行状況も考慮して変速を行う

 逆にいえば市販車レベルではレギュレーションがない。ATでもMTでもメーカーが思うように装備することができる。ではモータースポーツでも使いたいくらいに完成度の高いATはあるのだろうか? 現在市販されたもののなかかからピックアップすると、それはポルシェが装備するATのPDK(ポルシェドッペルクップリング)ということになる。いわゆるツインクラッチのトランスミッションで、Dレンジでは完全ATとして扱え、ステアリングパドルを使ってマニュアルシフトも行える。

 PDKが優れているのは、そのメカニズムもさることながら変速制御プログラミングに表われている。たとえばDレンジで走行していてもコーナーでGが高まると、ギヤポジションが固定され無闇に変速しない。これはRR(リヤエンジンリヤドライブ)で、リヤの慣性質量の大きさからコーナリング姿勢が不安定になりやすい911の経験則から活かされた制御。PDK以前のトルコンATであったティプトロニックの時代にも、すでに採用されていた制御だ。

 またアクセル操作に応じてギヤを1〜2速シフトアップしたりシフトダウンしたりする「キックダウンスイッチ制御」が取り入れられていたり、ブレーキペダルの操作量と減速Gに応じてシフトダウンを機能させるなどドライバーの自由度が高い。ほかにも80km/h以上でクルージングしていると、自動的にクラッチを切りクルージングさせて燃費を向上させるコースティング制御、ゼロ発進加速で最高性能を引き出せるローンチコントロール機能も備える。

 PDKに準じるのはDCT(デュアルクラッチトランスミッション)車で、国産モデルでは三菱ランサーエボリューションXが初採用。現状では日産GT-RやホンダNSX、ホンダ・フィット、ホンダ・ヴェゼルなどが搭載している。ただGT-RやNSXといえどもポルシェPDKほどの完成した制御は与えられておらず、制御プログラミングの特許もからんでPDKの優位性は当分代わらないだろう。

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

2019年5月23日 18時0分 WEB CARTOP
http://news.livedoor.com/article/detail/16505280/

画像
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/a/3/a3e05_1568_d9439703a8cd094a74446987a25fcc2f.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/b/c/bc390_1568_50cc507224a4ad66d82eb6ddfda59b32.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/a/eac49_1568_858ed9cccb68666dc8a95a61d1cff6cf.jpg

★1:2019/05/26(日) 12:34:56.67
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558857784/

2 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 21:33:01.61 ID:Kcyt/w2F0.net
>>1
ATは危険
完成度低い

3 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 21:34:53.31 ID:R4l3AOKk0.net
MT馬鹿発狂wwwww

4 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 21:35:04.79 ID:zWu5yJfa0.net
2ペダルのパドルシフトじゃないの?

5 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 21:35:32.29 ID:IoOYmNNz0.net
無敵の高齢者

6 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 21:36:06.17 ID:zHT+pD/C0.net
飯塚元もMTならこんな事故起こらんかったのでは?

7 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 21:37:02.10 ID:hG8Xn9jr0.net
速く走るならAT
楽しく走るならMT

8 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 21:39:19.18 ID:Dlwi7JM80.net
MTはただ単にオモチャとして操作が多いってだけ。
速く走るとか興味ないし。
ただ、クラッチペダルは無い方がいい。

9 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 21:41:47.99 ID:Ib+Lfi6H0.net
プロのドリフト車はシーケンシャルが多いがなんでだろ、丈夫なんかな

10 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 21:42:03.29 ID:I6t8Zjcy0.net
McAT

11 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 21:42:38.41 ID:35B9NckK0.net
速く走る場所って、サーキットしかなくない?道路交通法、無視推奨なの

12 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 21:43:13.36 ID:y8aPbkz00.net
シーケンシャルはクラッチ踏まなくても変速できるからな

13 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 21:43:36.42 ID:P/kdvezd0.net
>>11
週末の夜になると近所の幹線道路がウルサイwww。

14 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 21:44:10.82 ID:8J3exKxw0.net
いまどきもなにもF1だって何十年も前からATだろ

15 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 21:44:17.80 ID:pCWiOEiz0.net
AT限定の奴がこれ言ってそう

16 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 21:45:05.18 ID:uffPI0z30.net
911はこういう事故多いんだよね。
https://www.youtube.com/watch?v=9BRMPq2q9lk

911みたいにフロントが軽すぎて、不安定なクルマを公道で走らせたら、
結局周りの車や歩行者を危険に晒すことになるんだよ。

17 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 21:48:29.39 ID:8XzAmCpc0.net
速く走るならAT(ただし、高級車に限る)

18 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 21:50:29.26 ID:er4OhrDV0.net
MTがかわいそう

19 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 21:51:26.35 ID:InMKcOMi0.net
ゼロ発進でベタ踏みしてるババアのCVT軽も平地で80キロぐらいまでなら速くはないけどそこそこ走る

20 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 21:53:05.14 ID:Pj34TbtE0.net
いのちをだいじに、めいれいさせろ

21 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 21:53:38.70 ID:dchZnIeO0.net
MTはATに比べてどうしても発進が遅くなりがちだ

22 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 21:59:54.72 ID:7Ep7jtqB0.net
あくまでも高級スポーツカーの話
お前らがやっと買えるような車だと、MTのほうがやっぱり速い

23 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:00:52.81 ID:xvIOu3mT0.net
アベ公よ
加計問題やセクハラ問題、天気やスポーツ、芸能人のスキャンダル、
アベ公にはダメージの及ばない大臣の失言を報道させるなどして煙幕を張ってやるから
売国政策と憲法改正を推し進めるユダー
NHKほかメディアには巧妙に維新や自民など憲法改正派の心象が好くなるよう報道させてやるから任せておくユダよqqq
憲法改正の賛否は、まず、改正賛成の意見から報道したりしてねqqq
インチキ世論調査でもお前たちの支持率は上げといてやるユダから安心するユダーqqq

なーに、いざとなったら拉致被害者を帰国させて支持率を一気に上げてやるユダよqqq
もちろん横田めぐみも一緒にな
r23

24 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:01:38.58 ID:xvIOu3mT0.net
日本を中国と核戦争できる国にするユダー
行け行け忠犬アベ公、励めや励め忠犬アベ公、
中国との核戦争へ向けて勤しむユダ!
モンゴロイドは根絶ユダよqqq

25 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:02:39.13 ID:xvIOu3mT0.net
憲法改正を達成させて を達成させて

26 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:03:13.90 ID:xvIOu3mT0.net
POCHIどもよ

27 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:03:25.64 ID:xvIOu3mT0.net
ぽち

28 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:04:29.72 ID:pm2VBigr0.net
パワーの無い軽自動車をMTで走らせるの楽しい

29 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:04:48.05 ID:lmTItepp0.net
そこでトロダイルCVT

30 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:05:10.08 ID:zO+P+oxB0.net
https://youtu.be/6SRVkYLt02Y

MT難しいでしょ
練習しないと

31 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:05:29.13 ID:6/dQvQLl0.net
定期的にMT不要みたいな記事が出るけど
自動車会社(特にトヨタ)の回し者か?
公道でコンマ1秒を競わないのでMTでいいです。

32 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:05:35.66 ID:MOQoKAwB0.net
>>10
ボンバヘッ!

33 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:10:58.55 ID:j21LnkTv0.net
>>31
トヨタなの?
素人目でメーカー別のMT車生産率って日産やホンダの方が低そうに思えるけど。

34 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:11:26.09 ID:2l23ln3x0.net
>>9
シーケンシャルはドラッグレースでも使われるくらいだからね
クラッチキックとかで駆動系に高負荷をドリ車は
耐久性に優れるシーケンシャルを使うのは必然かと

35 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:14:07.61 ID:6QQHaI/t0.net
>>28
古い軽バンとか楽しいよな。
セカンド発進してみたり、ブン回したり、何も気を使わずに遊べる。

36 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:14:17.99 ID:VRFsuueQ0.net
CVTでいいだろ

37 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:15:24.88 ID:7Wu/kx5A0.net
だそうだ。おっさんw

38 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:16:01.73 ID:T4YxhEvL0.net
99対1で勝負ついてるのに、よく飽きないな。

39 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:19:56.31 ID:/dN/iEA50.net
おれはアウトランでツーペダルで走るぜ!
293km/h!

40 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:23:27.84 ID:j21LnkTv0.net
>>38
AT渋滞無しの長距離で眠くなるとか自転車乗っている感覚で走れるからいいとか燃費は未だにMTの方が出そうとかまぁまぁ理由はあるぞ。

41 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:24:30.06 ID:/u4YS5et0.net
もう自動運転の勝ちで良くね

42 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:29:27.56 ID:/o/+mItI0.net
確かにプリウスの破壊力は凄かった

43 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:29:44.06 ID:VPBsX7b+0.net
ま、それでもドイツ車は総合的に日本車より劣るけどな
ちゃんとメンテすればとかの意見はいらない

44 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:30:07.75 ID:EuKD1GUb0.net
今時マニュアルなんて老害と変態性癖しか乗らないだろ
あとは重機で仕方ないとかな

45 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:30:54.15 ID:qjMu6/9+0.net
左足ブレーキむずいよ
効きすぎて事故りそうになったw

46 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:31:46.09 ID:I3taO7zv0.net
セミオートマって言いかたは廃れたのか

47 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:33:06.00 ID:db3iaKxp0.net
走らすのにペダル煽るのとハンドル抉るだけって、タイム出たところで何が面白いのかと

こちとらプロじゃねえし

48 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:33:47.60 ID:+gho0bGs0.net
日本の一般道路は軽自動車のターボ付きMT車が一番面白い。(※一人乗りに限る)

49 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:34:11.91 ID:gBw09L9t0.net
982 名無しさん@1周年 sage 2019/05/26(日) 21:10:48.66 ID:gTMglWiX0
全車速追従機能付クルーズコントロールが付けられないMTなんか今の時代ゴミだな

994 名無しさん@1周年 sage 2019/05/26(日) 21:14:35.28 ID:/u4YS5et0
>>982
ん、スイフトとかMTでもオプション設定あるよ



ざんねーん!
スイフトは全車速追従ではありませんw

50 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:36:29.89 ID:aSRwKJns0.net
>>1 誰?

51 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:37:39.15 ID:AITt2lf40.net
MT信者ってなんなん?アスペ?

52 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:38:05.64 ID:eY4y/OX40.net
速く走るためのMTではない。
楽しく走るためのMTなのだよ。

53 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:38:40.01 ID:hz/W8QDi0.net
同じとこくるくる回るなら変速はやいほうが有利だろうけど
公道じゃMTが早い

54 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:40:04.49 ID:sCX2xGeV0.net
うん、単に速く走るだけなら、ターボATだけで、充分 。
キチガイ直線番長ガンバレ。

55 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:40:20.33 ID:AITt2lf40.net
60q制限とかせいぜい100qしか出せないのに何をたのしむわけ?レバーかっこんかっこんして面白いの?
いっそのこと馬でものったらどうかな

56 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:42:10.22 ID:gr2PDWR30.net
┏( .-. ┏ ) ┓

【東北・東海道新幹線と異常気象】

*東北新幹線
→東西の気圧配置を変化させる

*東海道新幹線
→偏西風(ジェット気流)を利用し、南北の気圧配置を変化させる

--

*手法として

東北・東海道新幹線に、それぞれ「超伝導コイル&テトラコイル」を配置する

そのコイルに世界各地の「Point(量子サーバー)」と呼ばれる地場を絡めつつ、大気を巻き込み、東西の気圧配置や亜熱帯ジェット気流を利用し気温を上下させる

*高温多湿化とは

茂原市の震源地は、湿地帯が多く湿度を上げて地盤を緩め地震を起こした dr

57 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:43:37.90 ID:hz/W8QDi0.net
WTACでも早いのはシーケンシャルMTであって自動変速する馬鹿はいない

58 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:43:44.77 ID:evNRIWPc0.net
>>48
いや。スズキのAGSこそが最高!

59 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:44:24.29 ID:ZwcYECvG0.net
山火事が迫ってるって状況で車が1台!これでなんとか逃げられそうなハリウッド的展開。
だがしかし主人公はAT限定だったんでMT車を目の前にしてエンストの嵐!!!

続きは劇場で

60 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:45:46.70 ID:hz/W8QDi0.net
ATのが早いって言ってるやつはAT限定だとばれてるに
わかってないのがかわいそう

61 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:45:52.87 ID:zSSasB/70.net
AT車の渋滞時のクリープは非常に便利。

62 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:46:18.12 ID:i4SJKPfM0.net
たいして難しくないから免許は楽しい方を選ぶわな

63 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:47:12.05 ID:xWWivbbC0.net
PDKそんなに良いならと思って調べたら値段高すぎな車にしか搭載されてないじゃん
せいぜい300万円代のも出すべき!

64 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:48:21.44 ID:hz/W8QDi0.net
前もって回転上げておくということがAT限定は理解できないのが
笑える

65 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:49:51.07 ID:U9mUVaOk0.net
非スポーツタイプの軽とコンパクトと、ミニバンのATしか乗ったことのないやつが7,8割

66 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:50:52.17 ID:Kcyt/w2F0.net
>>61
クリープに頼る行為が踏み間違いの元

67 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:53:23.81 ID:Y3ki7si10.net
ポ制御系云々の前にRRてパッケージがあかんやろ…

68 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:56:07.42 ID:Gmsuy+Kk0.net
ただの交通手段に速く走る意味がない

69 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:59:05.09 ID:j21LnkTv0.net
>>65
その中の8割がCVCとATの区別も付いてないと見ているぞ俺は。

70 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:00:02.64 ID:db3iaKxp0.net
>>66
クリープって、ブレーキの踏む力弱めるだけで前に進むだろ
ある程度のスピードになるまでブレーキの踏み加減で速度調整するだけで、アクセルに踏み替えないから、踏み間違える意味がわからねぇ

クリープ弱いCVTとかアクセル煽らないと進まないやつならわかるが

71 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:00:14.59 ID:fcmXNTyw0.net
MTが早い時代は等の昔

72 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:01:58.94 ID:2JULJNsR0.net
プロレス的なやりとりではなく本気でAT限定見下してそうな人がいるの怖い

73 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:02:14.37 ID:v5EMjdCO0.net
プリウス速いよね

74 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:05:12.74 ID:U9mUVaOk0.net
>>69
ツーペダルMTは言うまでもないし、高級車のトルコンATは確かに進化しているが、
その辺のゴミみたいなCVTにしか乗ったことのないやつがこのスレにいるとは思いたくない

75 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:09:39.79 ID:Kcyt/w2F0.net
>>70
車庫入れなど、バック運転時、クリープ頼って動かしてる人は

普段ブレーキペダルに足を置いている場合が多い

一時的にアクセルを吹かしたりする

ブレーキペダルに足を戻し忘れる

アクセルをブレーキだと思い込んで踏む

パニックになって足を戻せない


身体も捻っているので感覚が麻痺してるし足の位置もずれる

76 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:10:22.41 ID:xNFWLR1B0.net
ここまでMTをミッションというお爺さんは無し

77 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:10:31.71 ID:a6ZFa3VN0.net
でもMTの方が楽しいよね

78 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:11:21.19 ID:Ki3U8iTP0.net
>>1
別に、ホンダのだってジャイロ連動してるわな。

79 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:12:13.08 ID:P/kdvezd0.net
>>30
ズーッとクラッチペダルの上に足が乗ってると、クラッチが早く減りますwww。

80 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:13:05.70 ID:j21LnkTv0.net
>>74
ああ俺は貧乏人だからコルトのCVCしか乗った事ないな。
エンジンの中速域への振り方が中々の案配で好きだったけどサスが壊れて電気按摩になってサヨナラしたっけか。

81 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:16:06.99 ID:LeZPaGM40.net
速いATのプリウスは良く撥ねるんだなw

82 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:17:18.28 ID:b+grrYLN0.net
シフトチェンジが楽しいんじゃん
まぁMTは趣味って事で

83 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:19:35.88 ID:5w8SSVOp0.net
ATのSportsモードは山道で楽しいよエンジンブレーキ効くから
運転がうまくなったような感じ

84 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:20:03.67 ID:0QuJQOc/0.net
ATとMTの選択ならAT選ぶが、CVTと比較するならMTを選ぶ。

85 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:23:03.27 ID:he9l5GRC0.net
>>1
セナ足とか知らない世代かよ。

86 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:23:48.72 ID:DUDQ4OcU0.net
CVTはお呼びではないな

スバルとかw

87 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:25:14.92 ID:WdL/g1/G0.net
>>30
クラッチペダルに足乗せっぱなしにするな。

88 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:26:32.96 ID:20SOuY9M0.net
速いのが良ければオートマに乗れ!
ATは退屈なだけだがなw

89 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:31:05.94 ID:DUDQ4OcU0.net
ちなみにおれが小学生の頃乗ってた自転車にもATみたいなシフトレバーついてた
流れるウインカーもあったし、時代が追い付いてなかったんだな

90 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:31:34.59 ID:EOcxWib60.net
実用ではAT一択
おもちゃとしてはMTがいい

最近じゃ軽トラでもATなんだよな

91 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:32:30.00 ID:ANVIYboi0.net
うん、知ってる

92 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:34:17.71 ID:luh0SCgo0.net
オートマが便利なのはわかる
でも、とにかく乗ってて眠くなる
あぶない

93 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:34:30.87 ID:Pcd7yfm10.net
「スポーツカーにMTって、まだ必要ですか?」
スープラ開発責任者・多田哲哉氏に聞く(後編) https://business.nikkei.com/atcl/report/15/226265/032600243/

逆にみなさんにも聞きたいんですけど、MTって必要ですか?

いまの時代のATってとてつもなく進化をしていて、このスープラ世代のものは、今よりももう1つ先のレベルにいっている。
いまのDCTも勝てないくらいのところにあります。
速さという面ではもはやMTのアドバンテージはないし、軽さの面でも同じです。

マニュアルのほうが耐久性があって長持ちするという人もいるけど、それもありません。

94 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:35:04.00 ID:luh0SCgo0.net
>>89
単1電池を8本とか使うやつ?

95 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:35:08.60 ID:j21LnkTv0.net
>>86
スバルの無段変速ってどんな案配?
コルトはマイカーじゃなくてあまり乗ってなくて今思い出すと毎日じゃ嫌気刺してたかも。
小学生の頃持ってたラジコンに近い感覚が俺の琴線に触れたのかもね。
マイカーとして付き合いが長くて今でもMT派にしてくれたのはスターレットだったり。

96 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:37:21.98 ID:zAVS8VWV0.net
レクサスIS-Fの8ATは飛ばすとイマイチだった
今度はレクサスLCの10ATに乗ってみたい

97 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:39:44.19 ID:VB/PgL110.net
一般道で運転して楽しいのは5速マニュアルの軽トラックなんだよな

98 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:41:13.34 ID:KJ7P8c4/0.net
>>96
打倒GT-Rで出したんだが...
話にならなかったなw

99 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:44:26.79 ID:ZmqWFkx30.net
峠ならどっちが速いの?

100 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:44:51.91 ID:T4YxhEvL0.net
>>92
医者に行け。

101 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:45:10.21 ID:DUDQ4OcU0.net
>>95
DCTみたいなグイグイ感はない

買い換えのとき試乗で、輸入車DCT乗ったあとにスバル乗って、なんだかタルい感じだなー、って思ってたら、セールスがCVTなんですよね、、、って弱々しく言ってた
ちょうどCVTになったばかりの頃だったかな
今ならもう少し開き直ってるかも

102 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:46:14.22 ID:bsfZnNX40.net
一昔前は、MTは無理だという人が取得したAT限定免許。
これからは75歳以上で、更新時実技試験で操作が不安と採点された人をMT車限定、若しくはシルバーカー(電動でトロトロしか走れない老人用1人乗りカート)推奨として、マイカーと無料交換してあげれば、ひとまず75歳以上による暴走人身事故は減ると思います。

103 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:46:54.89 ID:+MunELRR0.net
プロのレーサーも昔みたいな威厳とか凄さが無くなって来たよな
以前はMTで色んなプロの技を駆使して乗ってたけど
今のカーレースはどんどん電子制御が入って来てパドルシフトになって
どんどんテレビゲームみたいになって来ちゃって
テレビゲームでカーレースのシミュレーションして実車乗るレーサーとかも居て。
それだけだれでも楽に速く走らせる事が出来る様になって来たって事なんだけどね。

104 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:53:41.05 ID:luh0SCgo0.net
実車はマニュアル好きだけど
ゲーセンのやつでマニュアル使いこなしてる人は尊敬する

105 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:55:06.94 ID:j21LnkTv0.net
>>101
メーカー問わずにCVCは出始めは手堅く作って後は若手開発者の実験場なのかもね。
世間で爪跡残すような変態な組み合わせはそこら辺じゃ出来ないし。

106 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 00:11:00.87 ID:zKMxODgl0.net
1は 皆が公道でタイムアタックしてると勘違いしてるわ。大抵AT選ぶのは楽だし、MTが設定されてないからだろ?
俺はMT車メインでもってるわ、だって楽しいんだもん

107 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 00:13:01.73 ID:Dl5bv/QJ0.net
MTは10年くらいで、もういいかな、ってなった
ましてや最近はACCとかあるからな
いろんな車を楽しみたいというのもある

108 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 00:21:35.21 ID:2w4Rp1K40.net
>>103
機械が進化すると職人が必要なくなる
レース業界にも波及するんだな

109 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 00:28:45.06 ID:h1eOKP/f0.net
ちょっと前までMTの方が早いって言ってたのなんだったの?

110 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 00:32:26.91 ID:vg6LAZBs0.net
AT限定の語る空想のMTを笑うすれ

111 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 00:48:37.66 ID:eXaG9zKU0.net
>>109
実際、今ほどATが進化していなかった頃はMTの方が速かったし燃費も良かったのよ。
教習所で「ATは楽で便利だけどMTにはない種々の問題がある」と指導してたのも事実だし。
別にMT好きの与太話ではない。

112 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 00:50:36.97 ID:RHh50ppK0.net
以前はATの伝達効率が低かったのでパワーロスが大きく
MTのほうが変速段数が多かったせいもあり
速く走るならMTのほうが有利だった。
最近はATの伝達効率があがり効率に優れるCVTとかDCTとか
ATも高級車には多段化が進んで
ATのほうが速いようになった。
当然変則操作をしなくて良い分ステアリング操作などに集中できるのは
限界走行時には大きなメリットとなる。

113 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 00:50:47.44 ID:XU+500Zv0.net
知り合いのMTの86乗りいわく、86はスポーツカーにしては
保険料が結構安いらしい。
その大きな理由としてATの比率が高いからって言ってたけど
それだけ今のATは進化しているってことなのかな?

114 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 00:50:52.06 ID:yn+bi+a20.net
むしろ非力なほうが楽しいくらいよ

115 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 00:56:08.42 ID:4pyXB7uj0.net
で、2ペダルMTの市販車はどれ?

116 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 01:02:20.84 ID:MsNkLTOi0.net
>>66
クリープで勝手に動いちゃうのをブレーキで抑えるっていう動作が何だか嫌。

117 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 01:03:45.88 ID:i/DCy6jz0.net
>>109
ATの方が重かった。ギアチェンジの切り替え時間が遅かった。

118 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 01:08:07.60 ID:LIk7bKGL0.net
そもそもレースなんだからMTとかATとかどうでもいい
タイムが出る方に乗るそれだけだろ

119 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 01:10:50.35 ID:Zbw4Qt1b0.net
>>74
残念ながらパドルの付いた本末転倒なCVTが高性能だと信じている奴がかなりいる

120 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 01:12:58.50 ID:rLYxDs9w0.net
ジジイの踏み間違えは防げるの?

121 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 01:18:50.78 ID:LoJ938850.net
早く走る為に必要なことそれは
短い距離で一気に速度を落とせること
エンブレの分だけ大抵のATはMTより制動距離が長い

122 :ぬるぬるSeventeen:2019/05/27(月) 01:21:07.96 ID:H1FnORiDO.net
>>103
アホか(;´д`)そんなに簡単に出来るんやったら誰でもワールドチャンプだわ

123 :ぬるぬるSeventeen:2019/05/27(月) 01:23:05.36 ID:H1FnORiDO.net
>>118
違いない。

124 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 01:40:41.33 ID:voNrqMvl0.net
画像がアホみたいで笑った、なんだその残像

125 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 01:46:49.66 ID:egIm3v0p0.net
>>8
両手両足を使うというのがMTを選ぶ意義
退化したくないから

126 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 01:48:14.13 ID:KHVnpgIH0.net
DSGだけど雰囲気は楽しめるから、
運転楽しい。ブリッピングも良い。

127 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 01:51:56.67 ID:uJlxF3Qc0.net
操縦席に乗り込み、機械を操っている感を味わいたいならMTなんだろね
俺は早くもないし楽したいからATだけど・・・
移動の手段としてならやっぱ疲れ方がぜんぜん違うよ

128 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 01:52:25.79 ID:TuqR6CDs0.net
まともな会社員は寝る時間だ。

自分は酒と睡眠剤を始めた。

129 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 01:54:15.35 ID:QoWNOAOq0.net
ホントに車好きの感想なのか?
車(の操縦が)好きな人間は
自在に操ることが至上の喜びなのであって
速く目的地につくことは2の次

俺はエアコンとオーディオがしっかりしていれば
オートマで満足w

130 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 01:54:17.42 ID:W+iSfWnI0.net
MTおじさんw

131 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 01:56:07.00 ID:0mE+/cRG0.net
MTを選択する理由が速く走りたいからとか誰が言ってんの?
仕事で軽トラを年に8万キロ弱使う俺としては
車の状態を把握しやすいから

ベストはデスビ点火のキャブ車

132 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 01:57:07.75 ID:uJlxF3Qc0.net
>>129
落ちがついててよかったw

133 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 01:58:19.52 ID:QoWNOAOq0.net
昔と違って
今の車は電子制御の塊なんだけど
なるべく機械やコンピュータの力に頼らず
自分で操ることに
意義があるんだよ

134 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 01:59:49.04 ID:wxIV0vvj0.net
そもそも、MT車が少なすぎて比較対象にならない

135 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 02:04:11.28 ID:QoWNOAOq0.net
>>131
軽トラは、操縦を楽しむには
一つの理想型だからね!!
軽量、MT、MR、そして程よいパワーw

踏めば速いだけの車とかクソ退屈w

136 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 02:05:54.47 ID:IIUafVZ30.net
そもそもレーシングカーはクローズドのサーキットを走るんだから、速さを徹底的に追求したって問題ない
それがATだろうとMTだろうと、はたまた人間不要の自動運転だろうと全く問題ない

問題なのは歩行者がいて、横断歩道があるような一般公道を時速100kmで暴走するプリウスだ

137 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 02:10:51.11 ID:uJlxF3Qc0.net
おれはマニアでもその道の人でもないけど
もう30年も前になるかな、非力なFRの三菱ミニカは楽しかった。
マツダのFRアテンザ出たら買い替え考えるけど、AT一択だわなあ・・・(ヘタレ)

138 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 02:12:53.11 ID:sHQRqaDz0.net
速さについて
レースは知らんけど
公道で競うように速く走る必要はない

スポーティさについて
体をより多く動かすMT者の方がスポーティです

安全面について
MTの面倒くさい手順がある方が体が勝手に正解を出してくれるから安全

139 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 02:18:45.02 ID:mZbbV/Hw0.net
加速度センサーかなんかでATが状況判断すんの?
できんのかな。

140 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 03:03:03.35 ID:nUC6fA5h0.net
>>125
ATだと退化すんの?w
バカなの?w

141 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 03:09:01.04 ID:nUC6fA5h0.net
>>64
ばーかw
理解もなにもそんなの必要無いんだよw

142 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 03:11:06.89 ID:S5UoWHmZ0.net
だから事故ってばっかなんだな

143 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 04:04:19.28 ID:ciG975/s0.net
>>137
俺もミニカ

144 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 05:15:23.66 ID:LoJ938850.net
AT乗りは車の構造を知らなくても運転出来るから問題
エンジンが回転しているのになぜ止まっていられるのか
段差を乗り越える時になぜ急発進するのかイメージが出来ない

145 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 05:16:51.11 ID:d2jxWiuP0.net
>>1
ドライバーの意図せぬ自動変速は危険だしかえって遅くなるのでは?

146 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 06:43:09.28 ID:fLb9jMw30.net
GTOのコピペが無いとかお前らやる気あんの?

147 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 06:49:01.50 ID:DxOgFbGn0.net
MTはクラッチ操作で左ひざが痛む
もうあんな面倒な操作には戻りたくない
なお、欧州にMTがおおいのはゴー&ストップが少ないから
日本みたいにやたら信号が多い国には適さない

148 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 06:52:16.71 ID:+7NGE47P0.net
昔何台もMT乗ってて、今はパドル付き9段AT乗ってるんだけど、ここまでステップが細かいともう何速に入ってるか感覚では分からない。
6速ぐらいまではMTの方が意思を持って変速できる気がするけど、それを超えた辺りから恐らくATの方がきめ細かく適応出来ると思うわ。
コーナー手前でも何も考えずにパドルで2〜3速落としてスムーズにアプローチできるし、MT拘る必要はもう無いと思うけどね。

149 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 06:54:53.59 ID:ZSi+Gk9y0.net
未だにMTMT言ってる昭和の老害は、デジカメでいうところのレフ機厨だからな
10年前からミラーレスなのに

150 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 07:00:19.93 ID:JXFyJF3W0.net
>>138
大正解

151 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 07:14:29.20 ID:IFuVtvLe0.net
>>58
その通りAGSが最強。
だが殆どの人が知らないか、乗ったことないからコメがない。

なのでここの議論は殆ど不毛なんだよ。

152 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 07:20:18.70 ID:pfLGPB8U0.net
高いギアで走っている人大杉

153 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 07:27:29.02 ID:ZLZeQQTP0.net
本当に速いドライバーにとってはシフトやクラッチ操作なんて呼吸と同じ
マシンとの対話やコンディションを肌で感じるのに、むしろ不可欠だね
ま、ヘタクソは電子制御の操り人形になってればいいけどな

154 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 07:29:05.77 ID:7g0teS0T0.net
競技だから速くなる方を選択してるだけだけどね。
完全に自動変速にならないということは、まだそういう段階ではないのだろう。
今さらありえないが、MTの方がいいタイムが出るってなったら迷わずそちらを選ぶだろうよ。
使ってるのは同じだが、選考理由が全く違うってこと。

155 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 07:29:38.00 ID:NpLstFxq0.net
4速ATだとなんかギアと速度があってない感があるんだよね。

156 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 07:34:21.27 ID:SAmbbCyi0.net
>>92
マニュアルでも、90km/h位で走ってると眠くなる

157 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 07:34:37.96 ID:OQpRi77m0.net
手の操作が大事とか言ってるじいさん、
電子制御の操り人形になりたくないじいさん、

スマホもパソコンもやめて手書きの便箋で文字のやりとりしなさい。

全自動洗濯機もやめてタライと洗濯板で洗濯しなさい。

カーナビもやめて地図帳とコンパス使いなさい。

Excel使うのをやめてそろばん弾いてなさい。


電子制御の操り人形をやめて手を使いなさい。

158 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 07:36:22.02 ID:PrZr6Z1e0.net
単にMtの方が操作の幅があって楽しいってだけ
乗れない人にいくら説明しても無駄

159 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 07:37:21.40 ID:LUdjsHpG0.net
>>151
出始めに乗ったけど
「え?あれ?ありゃりゃ?・・・・これは改良の余地が相当あるな」
が感想、最新型は乗ったことがないから知らん。

160 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 07:39:21.03 ID:kyeVOHZY0.net
公道レースでもするつもりてすか?

161 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 07:40:13.71 ID:lC5tHvqs0.net
>>158
それでいい

162 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 07:40:13.92 ID:hGLFztvD0.net
>>1
早く走るだけなら馬鹿でもチョンでもATでアクセル踏めば楽に出来るだろw

163 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 07:45:53.57 ID:wpK1V2xH0.net
>>1
未だに自分のMT操作のほうがAT車より速いと自惚れている知的障害者ドライバーいるん?

164 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 07:46:15.33 ID:SS9PXv+U0.net
>>135
そこまで怠いと楽しくない。MRで物凄く面白いと思ったのはポルシェのボクスター。コイツはATだと面白さ半減。

165 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 07:50:26.83 ID:w3ePgVts0.net
>>1
一般道を一般人が早く走る必要はないから

166 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 07:53:31.79 ID:MUgctepR0.net
制限速度60キロの道でat とmtの速さの違いを語る無意味さ

167 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 07:55:48.78 ID:wHc1rev00.net
>>45
それよく「車突っ込む事故」の時に推奨してくる奴いるけど
バケットシートで4点式(もっと多かったっけ?)のシートベルトで
ガチガチに体を固定していてないと危ないんで、普通の車ならヤメとけ。

168 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 07:58:21.88 ID:BH6pJjUq0.net
AT限定免許って禁治産者みたいなもんやからな。

169 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 07:59:08.34 ID:lC5tHvqs0.net
>>168
偏見だわ

170 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:04:11.26 ID:Jn3dTkrS0.net
MTの方が速いとか言ってるの時代に付いて行けない奴だしな

171 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:07:56.15 ID:kw1QQDzG0.net
いま、サーキットでもATの人結構いるよね。それこそ、86とかBRZのあきらかにスポーツ用途の車でMT規格も販売してる車でもATの人被 多い。

2台持ちできないとか、家族の都合でとかで仕方なくATセダンとかワゴンとかでサーキット来る人が昔は、多かった。

172 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:09:27.78 ID:X5bvEClZ0.net
ATの方が早いやろ、ただ公道を走るんなら速くても意味ないから、乗ってて楽しいか楽しくないかじゃねーの?

173 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:11:16.89 ID:BH6pJjUq0.net
シーケンシャルミッション高いで

174 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:12:44.57 ID:K3rZn/hl0.net
安全対策として手操作ブレーキを車につけてくれ。

175 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:14:49.58 ID:QVFEiSDx0.net
確かにアナログABSよりも今のABSは格段に性能がいいからな。
速さならATやろな

176 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:17:19.17 ID:xjIoBxyL0.net
>>149
単焦点レンズ厨じゃなくて?

177 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:18:03.14 ID:OD4PpTDs0.net
そもそもプロレーサーがサーキットでAT乗ってる

178 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:18:52.34 ID:vLpWScbp0.net
>>1
飯塚幸三もビックリする加速力

179 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:19:13.88 ID:T2uu/qwU0.net
だれかCVTも相手にしてやれよ
走りのスバルw

180 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:19:45.33 ID:Jn3dTkrS0.net
>>177
MT坊は信じないよ

181 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:19:45.40 ID:3dyiCGHY0.net
>>164
じゃぁポルシェがいいなら農道のポルシェたるスバル製造サンバー乗れば?
楽しいぜ

182 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:21:26.52 ID:9i6+ylNp0.net
>>149
レフと言うかMFかな
AFは確かに速くて便利だけど時々思い通りにならなくてMFで使いたくなる

183 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:21:53.98 ID:BH6pJjUq0.net
>>179
最新のCVTもプーリーが電動化でよくなってるらしい。
スバルは油圧だけど

184 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:26:01.30 ID:UiVPwpU40.net
>>179
てか。
エンジン回転を6100rpmで固定して
cvtで変速って動画がつべにあるぞ

185 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:26:36.85 ID:SS9PXv+U0.net
>>181
つまらなう

186 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:27:30.67 ID:SS9PXv+U0.net
>>184
スバルはターボラグがあってCVTで面白くない

187 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:28:39.50 ID:SS9PXv+U0.net
>>181
ケイマン乗りだよ。サンバーなんてどこが面白いのか、理解不能

188 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:29:10.20 ID:uVUTdkRe0.net
1
まあそうよね
でもほら車は速く走るだけじゃないし
そこは大人思考で

189 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:30:17.87 ID:K1DIchbB0.net
プリウスの方が早い
10人死傷してもOKだからなw

190 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:31:04.86 ID:5vJCEDWn0.net
よくわからないんだけど今時の発泡酒はビールに近づいている!って感じの記事?

191 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:32:14.14 ID:Gvyhg8b00.net
まだペダルとステアリングで操作してるんですか?

192 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:32:54.85 ID:67A3fYeD0.net
>>191
じゃあどうやって走るんだよ!

193 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:33:10.98 ID:DQ0GEXDQ0.net
コレそもそもATが出てきたころにMT派がAT派を煽ったのが始まりやろ
その煽りの中心にAT遅いがあった

194 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:33:49.32 ID:gB6oxSio0.net
6速以上のトルコンATが自動運転との絡みで理想
昔はDCT最強じゃね?って思ってたけど、発進時のギコバコした感じが
印象悪くて避けたいATナンバー1になった
試乗のみなんでそのうち慣れるのかもしれんが・・・・・・

195 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:34:20.44 ID:Gvyhg8b00.net
>>192
タッチパネルで走ります

196 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:34:39.47 ID:BH6pJjUq0.net
電気モーター最強!!

197 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:35:01.69 ID:Gnt797pu0.net
二十年前から既に言われてるじゃん。

198 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:35:25.48 ID:SS9PXv+U0.net
>>193
ダブルクラッチ系がない時代の話だな。
今でもトルコン系は滑ったりラグがあるよね

199 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:36:25.46 ID:SS9PXv+U0.net
>>194
PDKなんかは2013年以降なら大丈夫

200 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:36:48.45 ID:mDiPgF+M0.net
パドルは慣れんなぁ

201 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:42:09.57 ID:8Nx2vHaw0.net
>>200
8速だと大変だよ

202 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:42:18.94 ID:UYZxERAP0.net
>>193
昭和のATなんてそれこそ性能悪かった

203 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:45:29.93 ID:BCVw0s2d0.net
>>195
びっくらぽん

204 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:45:42.60 ID:67A3fYeD0.net
>>195
米軍のミサイルはプレステのコントローラーで誘導できるんだっけw

205 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:48:34.49 ID:gB6oxSio0.net
>>199
ポルシェ?
買えはしないけど試乗だけでもしてみたいなw

206 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:50:24.46 ID:JxXICCam0.net
早く映画マイノリティリポートみたいな交通機関になったら良いのにねw

207 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:52:29.75 ID:LUdjsHpG0.net
>>202
(値段が)高い、遅い、(燃費が)悪いの三拍子だったもんな

208 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:57:16.46 ID:CwGqbyUM0.net
>>9>>34
シフトミス防ぐためでしょ?

209 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:57:16.39 ID:FELDulyH0.net
DCTはトルコンやCVTのATとは別物だろ?

210 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 09:01:58.45 ID:7ATrN6F60.net
速くなくて良いんだよ

211 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 09:03:45.68 ID:kw1QQDzG0.net
そうそうATが遅いとかダメとか言われる要因って、MTAT両方の規格販売してる車両でも、MTは、5とか6速設定なのに、
ATは4速とかしかなくて、細かい変速できなくて、トルク乗ってこないとかあったね。

ただ、マニュアルモードじゃなくてスポーツモードの設定にすると6速並みの加減速得られるのもあった。

212 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 09:10:33.48 ID:9rvCw53f0.net
速く走るより安全で事故をしない走りの方が重要だろ
速く走りたいのならライセンスとってサーキットやジムカーナでもやっとけ

213 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 09:11:16.38 ID:+IKtE+K90.net
MTは走行時のパラメータを全て自分で判断して、ギア選択を行う
それが良い点でもあり、悪い点でもある
街中巡航状態から加速するにしても、緩くor急に、どの速度域まで、
周囲の混雑状況、前方の進路状況、自分の車が出す騒音レベルなど全てを
勘案してギアを選ぶ(選べる)
ATはプログラム任せだから、時々「んっ?」と思う時が出てくる
速い遅いだけならプログラム任せのATで十分だし楽ちん

214 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 09:15:10.08 ID:IFuVtvLe0.net
>>159
今のワークスのAGSは改良されてるからレスポンスいいよ。
エブリィとかとは別物と思って間違いない。さらにMモードもあるし。

215 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 09:17:17.05 ID:CwGqbyUM0.net
>>124
神の運転なんだよ

216 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 09:47:08.38 ID:r52d8X3N0.net
パドル操作排除、ステアリングに集中って
レーシングドライバーいらね
素人でも ちょっとライン取りのコツ覚えるだけで
あとは車の性能だけで順位が決まるってことか

217 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 09:47:59.06 ID:BH6pJjUq0.net
>>216
GT-Rニスモがそうらしい。

218 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 09:49:18.29 ID:uLCs1pzy0.net
速く走るより楽しく走りたい
あまり速く走ると捕まる

219 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 09:49:45.72 ID:kKLsLuYS0.net
ドライバーいる?

220 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 09:51:43.65 ID:0uYGC+lx0.net
コンピュータ制御をどこまでも進めていけば全自動運転になる
つまりドライバー不要

ドライバーの技量の差を結果に反映させるのがレースだとすれば
MTの方が好ましい

221 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 09:51:51.56 ID:p7N/QMox0.net
「AT限定は軟弱オカマ野郎」
「AT限定男は仕事ができないクズ」
「AT限定男は嫌な事があったらすぐ逃げるヘタレ」
「AT限定男は非モテ童貞オタク」



MTおじさんの口癖

222 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 09:52:52.94 ID:njdyQPLs0.net
運転者の技術で勝敗決めたければ自転車にでも乗ってろよ

223 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 09:53:14.42 ID:0uYGC+lx0.net
>>221
AT限定免許なんて廃止すべき

224 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 09:53:38.87 ID:Dylod0rG0.net
>>220
エンジニアの能力を競う面もあるから、自動運転のレースもあっても良い。
むしろ今ならソッチのほうが面白そう。

225 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 09:57:50.19 ID:r52d8X3N0.net
>>224
自動運転のレースなら車に一定のレギュレーションで武器とか載せたくなるな

226 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:00:34.12 ID:3dyiCGHY0.net
>>187
デバイス無しのダイレクト感は現状だと軽トラ特有だと思うよ

227 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:03:26.51 ID:X6lgSsGC0.net
状況によって使うこともある2速や3速発進
段飛びシフトやシフトロックのできないATはいらないです

228 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:04:49.39 ID:X6lgSsGC0.net
あと、セル回し移動も大事だ

229 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:08:54.36 ID:4e4LlwuG0.net
運転なんてギューーっと荷重かけて曲がる濃い感触が楽しいのであって相性がいいのは段の多いパドル、7速CVTが面白い

230 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:09:52.06 ID:OX4SiaeP0.net
ドライバーよりAI

231 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:10:12.22 ID:4e4LlwuG0.net
MTで運転知ってる人なんて見たこと無い

232 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:11:15.45 ID:EVOG4ykT0.net
長く乗れるほうがいい

233 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:13:41.25 ID:Kc/EhMIY0.net
>>6 そもそもよう運転出来なかったのではないかと。

234 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:13:41.59 ID:RYVp1YrL0.net
パドルシフトってテレビのチャンネル選択が順送りと逆送りでしか変えられないのと似てる、MTみたいに任意のギアをダイレクトに選択できない

235 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:15:52.66 ID:Kc/EhMIY0.net
>>189 今のプリウスは速いらしいね。モーターはゼロ発進などの加速が良いからね。

236 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:16:44.38 ID:4e4LlwuG0.net
>>234←ほら、バカ丸出しだろ、MTはばかなんだよ、エンジン回して本格的に走るのに段跳びとかあり得ないんだよ

237 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:17:32.39 ID:uLCs1pzy0.net
>>236
そんなに運転好きならMTも乗ってみなよ

238 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:17:41.89 ID:ClTPF0xL0.net
若い頃は貧乏やったから
マニュアルのファミリア乗ってたわ

もうマニュアル車なんかいらんやろ
面倒くさいだけや
オートがそないに気にいらんのやったら
大昔の昭和の車みたいにチョークも手動にして、方向指示器も手動にすべきや
窓もぐるぐる手で回さな

239 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:17:42.25 ID:jBsVFtyV0.net
>>229
荷重をかけて曲がるのが楽しい?その感覚ってどっからきてんの?
横への加重移動は極力抑えて制動して曲がりながら全快加速していくのは楽しいけど横Gが楽しいとか意味分からん

240 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:18:14.65 ID:jPhq8UIR0.net
これ半分ポルシェのステマだろ

241 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:18:22.12 ID:4e4LlwuG0.net
>>239←ほら横Gとかなんも関係の無い話。、運転なんて何にもわかってないんだよMTは

242 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:19:08.90 ID:4e4LlwuG0.net
荷重が横Gとかこんなレベルの馬鹿なんだぞMTってよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

243 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:19:17.69 ID:RYVp1YrL0.net
ギューと荷重かけて曲がるの楽しい♡
https://i.imgur.com/IkgE1SO.jpg

244 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:19:49.27 ID:jBsVFtyV0.net
>>241
慣性って知らないの?なんか論理がどっち向いてるのかわかんないな

245 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:20:06.07 ID:SS9PXv+U0.net
>>226
ボクスターケイマンに乗ってから言えよ。
車音痴のスバヲタくん

246 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:20:38.20 ID:4e4LlwuG0.net
>>244←バカが泣きわめき始めたぞ、これがMTの馬鹿運転手の見本だwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

247 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:20:41.42 ID:SS9PXv+U0.net
>>244
CVTとか、また、車音痴のスバヲタくんかな?

248 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:21:24.92 ID:uLCs1pzy0.net
ATの発進→スコーー
MT→ウーンウーーーウォーーーーフォーー

249 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:22:35.41 ID:jBsVFtyV0.net
加重かけて曲がるなら横Gかかるしそのためにバケットシートだがな
そもそもその論理にMTもATも関係ない話だろ

250 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:24:07.32 ID:SS9PXv+U0.net
>>240
そうでもない。ポルシェのPDKは重たいから峠やワインディングは楽しくないよ。GTとしてなら、メカニカルノイズがウザいのでトルコンATで良いし。結局、競技用という話だが、今度は脚の硬さが違うので、公道用と相容れない。

251 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:27:22.27 ID:LhMKAUDH0.net
クラッチレスMTとATごっちゃにするから妙な話になる
AT派は全部がクラッチレズMTのように言うな
乗った事無いとわからんだろうがMTもクロスミッションになると通常のMTとは話が変わるんだぞw

252 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:28:58.11 ID:RYVp1YrL0.net
ケイマン最高♪
https://i.imgur.com/IkgE1SO.jpg

253 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:32:21.83 ID:VBqBUi+U0.net
AT限定は回転を上げて発進というのが理解できない

254 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:34:55.19 ID:RYVp1YrL0.net
奇声をあげて発進!!
https://i.imgur.com/IkgE1SO.jpg

255 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:35:19.78 ID:jBsVFtyV0.net
CVTでエンジン回転数固定してプーリーで加減速するシステムは面白そうだとは思った
最大トルクが5000回転の車なら5000回転で固定して常に最大トルクで走れるって発想は面白い

256 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:36:05.86 ID:e74y6MRa0.net
>>250
だからステマなんじゃん
そういった不都合な情報には触れないでもちあげてる内容だろう
更に言うなら>>1にいかにもPDKだけの機能のように書かれてる内容も
最近の上級クラスのATならだいたい備えてる機能だし

257 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:37:20.90 ID:yRmHN9t30.net
ブローオフバルブ大気開放にしてパシュパシュいわせてる奴減ったなぁと思ったら、
最近はツインクラッチ車でバリバリいいながら加速したり、シフトダウンのブリッピング
を見せつけながら走っているの多いね

258 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:38:44.52 ID:hzXbmoBh0.net
MTは軽トラに似合う
頑張ってエンジンの性能を絞り出すために必要

2000ccの車でMTなんか必要ないだろ
あたまもじの見過ぎ

259 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:39:35.28 ID:tpY2J7Pm0.net
>>97 むかしホンダビートに乗ってたけど
軽のくせに高回転仕様なのか発進がダルっぅ
その後軽トラ1速発進で乗ってあれれと思った
(ただ高速ではギア上げてベタ踏みでも100キロきっちり以上出ない)
S660は分からないけど6速らしいがそれが低速側にもう一段ギアがあるなら
ていうかリッターカーでS660みたいなの出せば

260 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:41:20.07 ID:PbrU86X20.net
今の日本でATやMTとこだわるほどスピード出して良い道ないで

運転手の趣味で選んだらええわ

261 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:41:37.96 ID:VBqBUi+U0.net
よーいどんでアクセル踏んでキックダウンして回転上がって加速始めるAT
回転を上げておいてよーいどんでクラッチつなぐだけのMTは50mも先に行ってる

262 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:42:38.63 ID:jly6op070.net
ブレーキング中に回転数維持とかもATで可能なん?

263 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:43:30.14 ID:8KX1HDpi0.net
でも信号ゼロ四でモーター加速に負けるじゃん?

264 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:43:35.11 ID:QaZU5VFg0.net
鈍足パンダレビトレとか
うるさいだけで邪魔なんですけどwww

265 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:44:05.98 ID:uLCs1pzy0.net
>>261
ん、ぶっちゃけ速いATには確実に負けると思う

266 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:45:43.09 ID:jBsVFtyV0.net
>>261
ATの場合はブレーキ踏んだままアクセルも踏んで回転上げでロケットスタートするでしょ

267 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:46:55.67 ID:VBqBUi+U0.net
AT限定は恥ずかしいからだまってれ

268 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:47:12.33 ID:LhMKAUDH0.net
>>262
レバガチャすれば何とかなるんじゃね?
キックダウン使ってギリギリまで加速してブレーキ踏むと
アクセル離した途端減速したいのに勝手にシフトアップして加速してくれる素敵仕様
キックダウン後は再度アクセル踏むまでシフトアップしなけりゃいいのにw

269 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:51:09.33 ID:uLCs1pzy0.net
まあでも、ポルシェはMTに乗りたいね
せっかく作って売ってるんだから

270 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:52:51.98 ID:LUdjsHpG0.net
>>214
唐突感が馴染めなかったな、走り出してもイマイチ
ワンテンポ遅れて繋がる感じ、走り出しは最悪だった。

271 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:53:07.52 ID:hzXbmoBh0.net
>>269
ポルシェはなんで右ハンドル設定してるのに乗らないバカいるの?
なんで技術の粋を集めて作ったPDK使わないの?
なんでなんでって思うでしょ

272 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:53:44.37 ID:tpY2J7Pm0.net
むかーしはじめて中古のAT買って乗ったとき
ATフールド液漏れやらで制御不能になり危うく死にそうな目に合った
そのときATMTレベルの機能ですら必要最小限原始的がいいと思った
>>1 >ポルシェは走行状況も考慮して変速を行う
あとプリウスなんかの機構も
勝手にやってくれるなと、信頼しちゃって大丈夫

273 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:54:00.14 ID:BAVNuP6u0.net
MCATぬるぽ

274 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:55:23.89 ID:VD1vXo1h0.net
MT免許火病脱糞食糞!ネトウヨ火病脱糞食糞!MT免許火病脱糞食糞!ネトウヨ火病脱糞食糞!MT免許火病脱糞食糞!ネトウヨ火病脱糞食糞!MT免許火病脱糞食糞!ネトウヨ火病脱糞食糞!MT免許火病脱糞食糞!ネトウヨ火病脱糞食糞!MT免許火病脱糞食糞!ネトウヨ火病脱糞食糞!

275 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:55:59.22 ID:uLCs1pzy0.net
>>271
知らんがな、並行輸入なら左だろうし
しかしこういうとこ見てもイタリア人よりドイツ人
の方が信用できるのかなって気になるな

276 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:56:46.18 ID:VD1vXo1h0.net
>>1
もうAT車しか走ってない時代なのにMT免許取ってるキチガイw
俺スゲーってワザワザ免許を自慢するw
MTプリウス何て無いだろw

277 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:56:57.11 ID:3X+EOekO0.net
https://youtu.be/8lEYaTvvq4g

真のマニュアルシフト

278 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:59:10.01 ID:hQpx5do60.net
>>45 左足のかかとを床に着けてないとガツンといくよ

279 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:59:49.29 ID:iGKKmpLk0.net
>>276
MT免許なんてないからな
只の普通免許
限定条件が無いだけだから

280 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:59:57.96 ID:IpVFQQi30.net
今時、速く走るためにMT乗ってる人なんて少数派じゃね?
自分が気持ちよく走るために乗ってるんだろうし。

281 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:00:06.08 ID:srhQwsLp0.net
貧乏人のお前らには関係ない話だから文句いってないで低能は肉体労働でもしてろよw

282 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:00:47.65 ID:j/FEVEjr0.net
>>276
MT免許なんてものが有るの??

283 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:00:59.10 ID:VBqBUi+U0.net
AT限定は日本語も不自由

284 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:03:01.19 ID:BH6pJjUq0.net
AT限定免許って制限行為能力者のことだからね。
要するに、あなたは能力がないので行動を制限しますってこと。
昔で言う禁治産者、または法的無能力者
相手にしてはダメな人間

285 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:04:57.09 ID:5IbaMFap0.net
>有力チームはいち早くAT化するだろう
AI搭載してコースデータに基づいた最適なルートを自動選択するんですね

286 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:07:11.21 ID:SO7pn0Cj0.net
このコメントは大出力車のATのコメントなら当たり前。3AT車で言ってみろよ。

287 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:07:11.93 ID:bmGHcRur0.net
今時のスポーツカーって殆どがパドルシフトでしょう

288 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:08:08.43 ID:5IbaMFap0.net
なんというか、パソコン利用してなんでもやれるけど。ネットワーク接続を自分で出来ない奴とか
パッケージ化してボタン1つで動くようにするのは良いが
そのボタンでなにが行われてるか、理解せずに使ってる奴が増えると、トラブル時に困るんだよね

基本的な仕組みを教えたうえで、これが楽になってます。という装置を使うべき

289 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:08:32.14 ID:6JFlIHq00.net
MTはオナニー

290 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:08:39.26 ID:DMNZ7VLK0.net
レーシングマシンレベルの構成のATを
市販で売れる程安くできるのか
バカ野郎

291 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:09:19.83 ID:/scqrXwn0.net
まあ、同車種のMTとATのサーキットタイム比較した場合
ATでも遜色ないタイムが出る

292 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:12:33.36 ID:VBqBUi+U0.net
人の思い通りに動かすのがMT
車まかせで動かすのがAT

293 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:12:43.02 ID:tpY2J7Pm0.net
>>288
拡張子って何?てヒトはパソコンよしといた方がいい(iPadかなんかで)
エンジンブレーキって何?遠心力って何?て人は
AT車よしといた方がいい

294 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:13:07.09 ID:+TVxcahx0.net
ラリーに出てるヴィッツはcvtで速い。

295 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:14:08.17 ID:kBFCn8Dk0.net
速く走るならレーシングドライバー自体いらない
AIなら横Gも関係なく24時間走っても疲れない

296 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:14:37.14 ID:LUdjsHpG0.net
>>288
>ネットワーク接続を自分で出来ない奴
うわぁ ブロードバンド以前LANを手動で設定してたの思いだしたw
IPアドレスもサブネットマスクも全部手打ちして、
上手くいかなくて何度徹夜したことか orz

297 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:15:07.06 ID:WVcxnokL0.net
今一番速いとされてるのは2ペダルのMT車かな?

298 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:17:24.03 ID:F4jLgsAw0.net
大出世だな安倍 白人至上主義者の運転手に成れたんだから

299 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:26:44.70 ID:y5pxJ48G0.net
オートだと読むからAと書くのは分かるがマニュアルをMTと書くのは解せない
マートと言うやつなんかどこにもいない

300 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:28:10.68 ID:4nQhDQnm0.net
今でも新車の1〜2%はMTなんだよな。
スゲー少ないと言えば少ないけど、100台走ってりゃ1,2台はMTがいると思えばまだソコソコいるという気もする。

301 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:29:14.46 ID:LYfayW410.net
まず速く走ろうなんて思うのが迷惑
そんなのはサーキットだけで充分

302 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:30:02.40 ID:4nQhDQnm0.net
>>289
まさにそれだわ。自己満足。自分の快楽のために乗ってる。

303 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:30:42.84 ID:Jco9fyC10.net
軽のMTは単純に楽しい
坂道発進の緊張感とか普段ないしw

304 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:31:04.56 ID:Dylod0rG0.net
>>300
いや、、、流石にそこまで減ればソコソコどころかほぼ皆無と言うべき。

305 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:32:25.31 ID:VBqBUi+U0.net
マツダは2割MTだそうだ

306 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:32:53.42 ID:/M7htqT30.net
>>276
ヨーロッパではまだまだMTが走ってる
日本人は自動車メーカーにATに強制的に乗らされてる

選択の自由が無い。

307 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:33:17.96 ID:4nQhDQnm0.net
>>304
1日に何台クルマ見る?その中の1〜2%いれば皆無って言葉はしっくり来ないな。

308 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:35:43.64 ID:WVcxnokL0.net
MTにしてもATにしても車の能力使い切れるほど運転の技術がある一般人なんかほとんどいないから速さの違いなんて無意味

309 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:37:33.19 ID:7HIIV4hP0.net
AT車はアクセル操作なしでも前に進むという特性に合わせていっそアクセルペダルを左側に
ブレーキペダルを右側に配置した方が理に叶ってると思う

310 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:37:38.39 ID:3dyiCGHY0.net
>>306
単純に買うやつが居ないだけだろ
需要があれば作るよ

311 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:38:59.84 ID:3dyiCGHY0.net
>>309
ワンペダルの方が良くね?

312 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:40:27.55 ID:3dyiCGHY0.net
>>290
スイフトスポーツはATの方が速いらしいぞ?

313 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:40:36.93 ID:7HIIV4hP0.net
>>311
ブレーキのみかそれもいいね

314 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:41:25.60 ID:niKUjE6/0.net
バカは無条件にMTにした方が良い
バカで下手は運転する資格ない

315 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:41:49.11 ID:VBqBUi+U0.net
1円でもコストダウンしたいのが日本の自動車メーカー
カローラでウインカーレバーの裏をくり抜いたってくらいw
ATだけにすることで何より開発コストが大幅に減るから

316 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:43:47.66 ID:s+YBCK0o0.net
そのうち車が勝手に走れるようになれば、無人車が最速になるなw

317 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:44:27.13 ID:HJkZMHyZ0.net
AGSはスロットルのオンオフでギアを選択する感じなのか
要はMTの「操作」からそのままシフト「操作」を省いた「乗り方」になると
しかしパドルシフト付きなので筆者の「パドルシフトは実質MT」みたいな事言ってるのに引っ掛かるし、
スロットルのオンオフとかそこら辺の癖を理解してないと使いづらいし、そのスロットルオフがレースではタイムラグに繋がるんじゃないか?
AGSは筆者の言っているATの可能性を高めるミッションだけど、まだシフトパドル操作のほうが速さには繋がるな

318 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:44:38.26 ID:P46wUblh0.net
ATは楽しくない

319 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:44:47.00 ID:yUA+Mbrg0.net
>>309
いっそことアクセル操作はステアリングスイッチで行うのもありかもしれん。
実際俺はクルーズ走行中は、クルコンにして右手のスイッチだけで加減速することがよくある。

320 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:45:57.92 ID:4K0qXQ+50.net
手元、コントローラーで運転出来る日はくるのかな?

321 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:46:54.81 ID:RFH3tuAd0.net
>>1
10年前の記事だろ、これ

322 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:47:44.80 ID:Eh4QjdjO0.net
アクセルだけで速度コントロールできるe-ペダルが使いやすい

323 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:48:15.32 ID:RFH3tuAd0.net
2ペダルになった後、CVTに乗るとストレス溜まるわぁ
スバルも、せめてスポーツタイプは2ペダルにしろよ

324 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:50:41.03 ID:ZsfsGTcq0.net
防犯と煽り馬鹿対策でまだまだ必要なMT
クラッチつきのね

325 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:52:09.06 ID:/YDkqaSQ0.net
まぁMTで喜んでるのはプロペラ機で喜んでるのと同じだし
つかそのうちATすらいらなくなる。自動化こそ真の最終目的

326 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:52:48.37 ID:nVk+W4Up0.net
マニュアルセレクタブルCVTにしてくれたら任意に変速比を変えれるから
更に早くなる
壊れないように耐久性を上げなければ、だけど

327 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:58:26.76 ID:lC5tHvqs0.net
>>219
道具箱の中

328 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:59:21.10 ID:RFH3tuAd0.net
>>1
よく読んだら、従来のステップATではなく、AMTやDCTの事か
何れにしても、CVTはスポーティではないけどな

329 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 12:09:10.33 ID:j/FEVEjr0.net
>>299
MATTで良いよな。

330 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 12:13:55.18 ID:DO0bCpix0.net
ドライバーの意図を察してシフトしてくれるAT欲しい

331 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 12:15:03.99 ID:li2xOg0z0.net
加速って何?って問いに答えられる人いない説

332 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 12:15:21.12 ID:rgNFFcz10.net
MTは楽しく走るものだ

ATは機械に変速やクラッチ操作の楽しみを奪われてるのが我慢できない

333 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 12:17:53.54 ID:7g0teS0T0.net
最高峰のマシンの性能を競うようなカテゴリはともかく、ドライバーの競技にするんならあえてMTでやる方がおもろいと思う。

334 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 12:22:35.91 ID:tCTluBZi0.net
トランスミッションの無いモーター駆動車が最強。

335 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 12:22:37.85 ID:AYP7zuZ90.net
>>6
だろうなぁ。
踏み間違いにしても車の誤作動にしても、クラッチ踏んじまったらとりあえず加速はしなくなるからな。
あとはガードレールにぶつかった時点で止まってるだろうな。

336 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 12:26:02.70 ID:Ytr/DIGe0.net
両手両足使う方が面白いよな。最近は速いってのは無くなったが、MTの方が原理的に刺激多いよ。

337 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 12:29:10.29 ID:AYP7zuZ90.net
出たらいいなと思うのはクラッチなしで、左手でレバーを無段階に前後に手動で動かして変速するCVT。
出たら売れると思うけどなぁ。

338 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 12:30:17.22 ID:4nQhDQnm0.net
>>336
あとさ、ATのが楽だと言うけど、右足は明らかにATの方がかったるいと思うわ。
エンブレ効かないからアクセル、ブレーキ、アクセル、ブレーキでせわしない。

339 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 12:38:47.19 ID:gB6oxSio0.net
ATって一口に言っても最近はトルコンAT、CVT、DCTと3種類+αがある上に
CVTはこう、DCTならこうって種類毎に括れないくらいメーカーや車種によって
凄い良い物もあればイマイチなのもあって色々
ただ、良い物は高いって規則性は絶対だから、良いATが欲しければ相応の
出費が必要になる

その点で言うとマニュアルは出来と価格はあんまり連動してない
シフトフィールが良いからって高いわけじゃないし、逆に悪いからって安くもないw

340 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 12:51:30.60 ID:Kku/Hyt60.net
ダブルトリプルとシンクロかまされてプラシフトカラーのミッションにシフトフィーリングなんて皆無だろ

341 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 12:59:41.76 ID:IeR6Wqeb0.net
>>46
「セミ」オートマというとおり、クラッチ(乾式単板)は自動でも変速操作は行う必要があるものを言います
かつてアルファロメオの156でセレスピードというセミオートマがあったのですが、
普通のATしか乗ったことのないドライバーから
「クリープしない!」「坂道でブレーキを放したら後退した!」「手動変速が面倒くさい!」「自動変速モードではシフトショックがある!」等々
クレームが相次いだのか、セレスピードユニットの故障率の高さもあって、いまは姿を消しています

342 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 13:00:23.40 ID:gB6oxSio0.net
>>340
スイフトみたいに冷間時に低速ギアが引っ掛かるのはシフトフィール悪いんじゃね?
実際に乗ったことはないから知らんけど、レビュー見るとこの報告多いよ
シフトフィールが特別に不快でなければあとは自分の操作次第でしょ?

オートマだと変速が不快でもドライバーにできることは殆どないから、快適なのが
欲しいならより高価だけどより良いオートマ搭載車を選ぶしかない

343 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 13:11:00.21 ID:PrZr6Z1e0.net
>>342
こないだ試乗した感じ、とても200万くらいの車とは思えない良いシフトっフィールだったよ
吹けもいいし、トルクもあるので発進楽だし。
10年ばかりミニバンAT乗ってたおれでも全然問題なく運転できるやさしくて楽しい車だった。
嫁が運転できなくてあきらめたけど、あれはバーゲンだと思います。

344 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 13:16:10.87 ID:CwGqbyUM0.net
>>216
車の場合は、車の性能がほとんどだって言われてる

345 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 13:21:36.82 ID:a+D3q1iY0.net
MTの操作を楽しみかったら、実用性皆無のAZ-1に乗れば良い。

中古市場でも高値何でしょ?

346 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 13:23:34.04 ID:uBAVI0Qj0.net
AT限定は俺達MT乗りに煽られたらすぐに道を譲れよな
ノロマめ

347 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 13:32:37.49 ID:lC5tHvqs0.net
>>346
見分けつかないだろ車内覗きこまないと

348 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 13:34:08.05 ID:jBsVFtyV0.net
>>345
提案が意味不明だな
MT乗りはMTの操作を意識して乗るわけじゃなく自然に乗るだけだぞ
MT車に乗る!じゃなくてただ車に乗る、その車がMTなだけ

349 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 13:45:50.18 ID:c2LbG3bq0.net
公道ならATサーキットならMTだな
ATが速いとか関係ないから
楽か楽しいかだけ

350 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 13:46:48.82 ID:kHk6JN4P0.net
>>89
ヤングウェイパルスとかだな

351 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 13:48:23.18 ID:yFaTM3MV0.net
高度な操作が必要とされるような場面に出くわしたことがないのだが
公道でそんなこと要求される場面なんてスピード違反でもしていなければそうそうないぞ

352 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 13:49:20.53 ID:tDhhUKCp0.net
無茶して知った本当の俺を

353 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 13:51:22.40 ID:uVUTdkRe0.net
車は何にせよあくまでプロレーサーの話だから
あまり真に受けんように

354 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 13:51:57.05 ID:BctHs0ln0.net
>>1
レースをやるわけじゃないのだから、どちらが安全なのかを比較してもらいたいもんだが。

355 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 13:52:49.36 ID:LhMKAUDH0.net
そういやTypeRシリーズは未だにMTのみだな

356 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 13:55:35.19 ID:li2xOg0z0.net
FFはタックインというかカーブ中にアクセルのオンオフで曲がりを調整できるのでMTの方が楽しめるのかな
最新のATでロックアッブ出来るならそれでもいいかも

357 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 14:04:31.46 ID:VBqBUi+U0.net
老人用MTを各社出すべきだろ
内装は豪華にクラッチはできるだけ軽くしよう

358 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 14:11:02.62 ID:7/2F66270.net
>>330
前方のアスファルトに段差が!ここはシフトダウン減速して路面からのショックを和らげようとか無理やろなーw

359 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 14:12:00.51 ID:a+D3q1iY0.net
>>348
自然と言うか、楽に車に乗りたいのならATが1番。

MTは車を自由に操りたい人が選ぶ車では?強制的にギアチェンジが出来るし。

360 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 14:17:24.14 ID:C7O0v9jV0.net
>>239
> 横への加重移動は極力抑えて

コップの水がこぼれないように
とかいうひとかな?

361 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 14:38:47.00 ID:CwGqbyUM0.net
>>323
CVTも2ペダルなんだけど?

362 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 14:44:58.16 ID:iGKKmpLk0.net
>>359
ATが楽かというとそうでもないんだよ
特にアクセル操作が煩わしい
例えばの話でMTならシフト5段とアクセルの踏み具合10段階くらいで速度をコントロールしているとすると
ATはアクセルのみ50段階位でコントロールしている感じ
一定速度で走ろうとしても微妙に決まらない
だから普通に平地を走っていても速度調整するために何もない所でブレーキを踏むんだろ

363 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 14:44:58.61 ID:smKwFw3O0.net
まじかよポルシェ買ってくる!

364 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 14:51:23.02 ID:e74y6MRa0.net
>>362
いや踏まないよ
ふつうにアクセルコントロールだけで速度調整できるじゃん
そんな事もできないくらい不器用ならMTだろうがATだろうが
乗らないほうがいいと思うぞ

365 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 14:53:24.54 ID:YT6nMd//0.net
ラジコンも遠心クラッチで2段式の方が断然早い

366 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 14:54:21.41 ID:a+D3q1iY0.net
>>362
個人的な話で悪いですが、MT車を乗っていて初めてAT車に乗った時に、余りにも楽に運転できたのに驚いた。

それ以降はAT車だけを乗っている。

367 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 14:56:06.11 ID:jZcTJTpl0.net
>>1
あんまりジジババに「これが近未来のクルマだ!慣れなさい!」って変な操作方法の車乗らせるなよ。
ジジババはそういう操作に追いつかないんだから。

368 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 14:57:37.59 ID:iGKKmpLk0.net
>>364
踏むでしょ
昔は高速でブレーキ踏むなと教えられたのに
速度調整でブレーキを踏む車の多いこと
周りを見ていても車間の定まらない車も多いし全部ATの弊害だろう

369 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:01:16.80 ID:JbB/uGPt0.net
PDKって言っても、レースで使うのは、ヒューランドやXtracなどのシーケンシャルじゃねえかw
つーことで、一番速いのはシーケンシャル。

てか、ギヤ比が全てだ。

370 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:02:21.66 ID:hUgKSiCS0.net
なら、公道ではAT禁止。
踏み間違い誘発で、どれだけ人を殺してると思ってんだよ。
設計欠陥の典型じゃないか。

371 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:05:05.20 ID:c2LbG3bq0.net
そもそも公道で0.0何秒速く走る必要ないし
サーキットでのレースでもレギュでみんなATで早くなっても
結果は何も変わらない
楽か楽しいかだけだろ
俺は公道はATサーキットはmtだな

372 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:07:23.83 ID:c2LbG3bq0.net
>>368
高速走っててスピード調整でブレーキって
踏まないと危険な時は仕方ないけど
普通は事前にアクセルで調整が普通だろ

373 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:08:35.40 ID:uLCs1pzy0.net
ATは楽すぎて高速だと眠くなるしね
踏む・離す・止まる だけだもんな

374 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:10:39.33 ID:W+iSfWnI0.net
今時のMT乗りは車高下げてイキってるDQNと同じ

しかもくっさいオッサンだからみてらんないw

375 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:18:17.72 ID:wpK1V2xH0.net
>>261
何言ってんだ馬鹿

376 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:18:26.69 ID:7/2F66270.net
>>373
AT車は車を走らせるというより止める為の運転って感じだもんなw

377 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:23:58.44 ID:nb15uLRx0.net
、、、飯塚

378 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:24:03.37 ID:aXjZyMTm0.net
今のエンジンはバイワイヤの電子制御スロットルなので
ヒール&トゥなんかできなくても、
右足ブレーキ踏みっぱで、勝手に回転合わせてくれる

379 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:25:09.37 ID:uLCs1pzy0.net
>>374
AT限定で取ったのか
ださ、、

380 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:26:14.40 ID:Z3S6rpJJ0.net
俺のF355MTは至宝
カチンカチンシフトダウンして2速踏んでみろ脳が溶けるわ

宇宙一の快感

381 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:26:56.58 ID:aXjZyMTm0.net
今のエンジンはバイワイヤの電子制御スロットルなので
ヒール&トゥなんかできなくても、
右足ブレーキ踏みっぱで、勝手に回転合わせてくれる
だからMTのほうが速く走れるよ

382 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:29:31.89 ID:SO7pn0Cj0.net
代車で3AT車が来たときは、家族にとっては不評だった。

383 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:35:16.82 ID:jBsVFtyV0.net
>>359
車は移動するための道具的な価値観だから楽か楽ではないかって選別になるんだろうな
MT好きは走らせて楽しいかどうかも大事で実用性と同時に趣味性も含まれてくる

>>360
速く走る基本はコーナー直前で一気に減速してコーナー途中でアクセル全開で抜けていく
高速コーナーの場合はアウトインアウトで遠心力少なくしてクリアするのが普通

384 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:40:19.01 ID:Dylod0rG0.net
>>383
趣味性とか言い出したら、そもそも価値観が合わんのだからずっと平行線じゃろ。
MTが良いとか悪いとかではなく、あんたの趣味の問題なんだから、他人に趣味を押し付けちゃいけんよ?

385 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:42:21.14 ID:6Z3jw/Ym0.net
昔Mtしかなかったころ
クラッチ操作が面倒でイライラしたことがあったな
ATの方が精神的にも良い

386 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:42:23.37 ID:jBsVFtyV0.net
>>384
俺はATを否定してないし良し悪しなんて語ってない

387 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:43:26.32 ID:JgyzOkNl0.net
四輪はもうAT十分に進化してるし、そろそろMT要らん気もしてきた
二輪はまだ全然発展途上なので、まだMTだな

388 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:43:39.04 ID:1WrxhB3c0.net
バイクだとクラッチの方が出足遅いのが多いなw

389 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:45:38.21 ID:VD1vXo1h0.net
バイクは、スーパーカブを見習え!

390 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:46:00.73 ID:hR1T6JMR0.net
今ってギアの段数が増えすぎてパドルで一気に落とせないからイラつく

391 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:46:28.10 ID:jBsVFtyV0.net
おいおい、バイクのMTにまでクチを出すのか?
バイクこそ完全な趣味だからMTでなきゃダメな人のほうが多いんじゃないか?

392 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:49:22.18 ID:Y92m/jEE0.net
ATフィールド全開でフルスロットルノーブレーキ
これで勝つる

393 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:49:23.89 ID:gnQZ/pvG0.net
昔のゲームだとMTの方が同じ車でも最高速度が速いとかだったな

394 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:51:28.18 ID:aXjZyMTm0.net
今のエンジンはバイワイヤの電子制御スロットルなので
ヒール&トゥなんかできなくても、
右足ブレーキ踏みっぱで、勝手に回転合わせてくれる
だからMTのほうが速く走れるよ

たとえば、アルトワークスの場合

ヒール&トゥが出来る人
MT+スロコン
MT
AGS

ヒール&トゥが出来ない人
MT+スロコン
AGS
MT

395 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:51:42.92 ID:YYgH+ULk0.net
乗る人の自由だろ

396 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:54:58.47 ID:4lD1HuYB0.net
>>40
燃費に関しては多段化されたATやCVTの方が完全に上

397 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:57:36.16 ID:4lD1HuYB0.net
>>75
車庫入れで体を捻るとか下手糞の運転は理解できないね〜

398 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:04:24.11 ID:iGKKmpLk0.net
>>372
普通はアクセルだが
夜の高速に乗ると分かるがブレーキランプが点灯しまくってるだろ
アクセルを緩めてもATはMT程機敏に反応しないしな

399 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:11:03.81 ID:Ts9G2DIF0.net
>>398
つうかブレーキパカパカは単に下手な奴だろ。
ATが多くなって下手な奴でも運転するようになった結果であって、ATでもアクセル調整だけでも
ブレーキを踏まずに運転できるよ。

君がATに乗ったらブレーキをパカパカ踏み出すのか?

400 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:12:20.22 ID:7/2F66270.net
>>399
下り坂もか?

401 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:12:31.35 ID:Aj88HGVR0.net
>ギヤ選択はパドル操作でドライバーがマニュアル操作するという意味では、MTに分類すべきなのかもしれない。

なに言ってるんだろうこの馬鹿

402 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:14:28.64 ID:yKUohFbp0.net
この時代がとうとう来てしまったか。
てか免許取るとき以外、MT乗ってないわ。
引っ越しなんかで軽トラに乗ることもあるかもしれんってAT限定にせんかったんだけど。
ものの見事に乗ってないなMT

403 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:14:57.74 ID:rqgAJoN50.net
>>400
もしかしてまだATはエンブレ効かないと思っているの?

404 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:15:10.73 ID:aXjZyMTm0.net
>>399
ブレーキを踏むタイミングがMTとATでは全く違うから
車列の中にMTが1台でも居たら、ATがブレーキ踏まずにいるのはムリ

405 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:15:38.66 ID:Ts9G2DIF0.net
>>400
高速の下り坂程度の勾配なら車間距離を取っておけば問題ないけど。

406 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:16:50.26 ID:GG+ryFUP0.net
つまりATは安全じゃないと

407 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:16:58.53 ID:iGKKmpLk0.net
>>399
だからさぁ
そのアクセルでの速度調整がATよりMTの方が楽って話をしてるんだろ
出来ない奴が多いから高速でパカパカしてるんだろ
おまえが出来るとか俺が出来るとかどうでもいい話だろう

408 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:17:47.43 ID:2J+aHi4n0.net
ブレーキパカパカは十分な車間が取れてないだけだろw

409 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:17:47.98 ID:7/2F66270.net
>>403
最新のって例えば4速から2速へシフトダウンしてクラッチペダルで調整的な事とか出来るのか!?
うちのAT車は出来ないぞw

410 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:18:37.19 ID:Ts9G2DIF0.net
>>404
そら前の車のブレーキランプしか見てなくて車間を詰めすぎだからでしょ。

411 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:19:10.46 ID:C3Tm0sV10.net
結論

都内なら AT

田舎ならMT

以上

412 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:19:47.66 ID:aXjZyMTm0.net
>>407
そうでもない

ATでも回生エネルギー活用のHVとかだと
MTよりもアクセルオフで減速したりする

413 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:20:24.38 ID:aXjZyMTm0.net
>>410
んなこたぁない

おまえ免許持ってねーだろ

414 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:21:06.59 ID:4frj/cUy0.net
こういうスレってマウント取らせることが目的なんでしょ?(´・ω・`)

415 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:21:20.52 ID:QVFEiSDx0.net
ATの制御セッティングからコースに合わせて詰めればね・・・

416 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:22:30.95 ID:Ts9G2DIF0.net
>>407
お前はATだとブレーキパカパカになるのか。
そりゃ下手なんだよ。

417 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:23:18.83 ID:cHOTIdt40.net
AT車はDレンジで走ってたらエンブレが弱くてノーブレーキじゃ
前の車に吸い込まれそうになるからな。

418 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:23:57.04 ID:e74y6MRa0.net
>>407
どっちも乗るがATよりMTの方がアクセルによる速度調節が楽なんてこともないぞw
AT、MTというよりは車の特性に合った運転するだけの話で

419 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:24:17.43 ID:rqgAJoN50.net
>>409
スポーツモードやBモードあるのはエンブレ効くぞ
DからBに突っ込むだけ
MT車長年のっているがシフトダウンはATの方が楽

420 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:24:27.29 ID:aXjZyMTm0.net
>>416
おまえ免許持ってねーだろ(笑)

421 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:25:03.76 ID:iGKKmpLk0.net
>>412
何でアクセルオフすんの
速度調整のためにアクセルを緩める話をしているんだが

422 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:25:14.70 ID:Ts9G2DIF0.net
>>413
あるし、普通に日常運転してて言っているけど。

423 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:25:26.53 ID:QVFEiSDx0.net
より多くのシチュに対応出来て尚且つ市販車レベルで施せる処置をと考えると・・・
MTでバケット入れるのが正解だろw

424 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:27:00.91 ID:aXjZyMTm0.net
>>421
そりをアクセルオフと言うんだが (^_^;

425 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:28:24.07 ID:aXjZyMTm0.net
>>422
いーや

高速の下り坂程度の勾配なら車間距離を取っておけば問題ないけど。

という書き込みは、免許を持っていないやつしか書けない

426 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:28:48.04 ID:GG+ryFUP0.net
アクセルを緩める行為を語るスレ

427 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:33:13.21 ID:oLltEBgU0.net
進化し続けると、結局全て電子制御になりドライバーが不要になる。
そのうちレースそのものの意味もなくなり、
それではつまらんからと
レースは制御のないマニュアル操作に戻る。
で、やっぱりドライバーの腕の勝負。

428 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:33:17.46 ID:aLoD0QGn0.net
こんなん当たり前だろ
ただマニュアルは雪でスタックした時には車体を前後に振りやすい利点がある

429 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:33:17.82 ID:Ts9G2DIF0.net
>>425
混んでて車間距離が取れないとか言いたいのか?
ATのせいにする奴はよくわからんな。

430 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:35:09.36 ID:SXMgnlmj0.net
自動運転が浸透したらこんな問題も消えてなくなる。
が、ドライバーが本当に何もしなくていいガチの自動運転ができるようになれば、そもそも車の必要性がなくなるな。

431 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:45:22.65 ID:whCepd4r0.net
文盲ほど書込み相手に噛み付く見本みたいなスレ。

432 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:46:40.44 ID:iGKKmpLk0.net
>>424
アクセルオフとはアクセルを完全に戻すことを言うのだが
緩めるとは別の動作だ

433 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:50:14.52 ID:gB6oxSio0.net
>>398
わざとだと思うけどな
BMW120iスポーツに試乗したけど、営業さんが言うには全域でロックアップするらしい
実際40-50km/hの常用域では昔のトルコンATとは全然違う印象でダイレクト感あった
それでいて自動変速時は低速ギアで踏んだ状態から無頓着にアクセルをポンと離し
ても不快な減速感がでない(多分、状況に応じてロックアップ解除してる)

手動変速にして低速ギアでアクセルをバタバタ操作するとDCTほどじゃないけど
マニュアルで自力クラッチ操作するよりはギクシャクした加速/減速感が出るけど
逆に言うとアクセルオフ時のエンジンブレーキもしっかり利く

メカニカルな部分も優れてるんだろうけど、プログラムが抜群に賢いなと思った
まあ、値段高いのに自動運転装備が貧弱だから買わないけどw

434 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:57:02.89 ID:whCepd4r0.net
>>433
BMWを引き合いに出さずともアイシンのスポーツATは全速ロックアップ。
86/BRZとかに搭載されてるATね。
普通のATでもロックアップじゃないかな?これはうろ覚えですまん。

435 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:59:11.17 ID:aXjZyMTm0.net
>>432
んなこたあない

436 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:01:36.76 ID:aXjZyMTm0.net
>>429
車間距離をとっていても、ATは下り坂、特に高速道路の下り坂では
ブレーキを踏まずに走行するなどということは皆無

437 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:03:01.97 ID:O5hZkbbL0.net
そりゃまぁ、AT出たばかりの昭和の時代とは違うからな

438 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:05:15.87 ID:Aj88HGVR0.net
アクセルワークが下手なのは多いな
常にアクセルかブレーキのどちらかを踏んでるタイプ

439 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:06:27.07 ID:hR1T6JMR0.net
エンブレだけで車間調整したい時に7速とか8速だとPDKパドル何回も押さなきゃならないのが嫌

440 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:08:36.87 ID:aXjZyMTm0.net
>>438
アクセルワークの上手い下手は関係ねーよ
昔はMTか4速トルコンATかの二種類ぐらいだったけど
今はアクセルオフでのエンジンブレーキのかかり具合が違うクルマの種類が多すぎるの

441 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:10:41.65 ID:iGKKmpLk0.net
>>433
君が不快な減速感といってるのがダイレクト感のある快適な減速感で
アクセルを離してもダラダラと減速しないのが不快な減速感なんだよ

442 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:12:46.83 ID:1IYwxfI10.net
一般車なら速い遅いじゃない。MTは操るのが楽しい。

443 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:13:03.39 ID:Ts9G2DIF0.net
>>436
いやだからそれはないよ。
実際にそうやって運転してるし。
免許ないだろとか言われてもねぇ。
単に下手なだけだと思うけどね。

444 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:15:43.44 ID:jBsVFtyV0.net
直噴エンジンなんかだと単純にエンジンブレーキの効きが悪い車もあるからトランスミッションのギアだけ問題でもない場合もあるで

445 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:15:43.56 ID:aXjZyMTm0.net
>>443
アホか
ブレーキ踏まなきゃ150km/hだっつーの

446 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:16:50.27 ID:hR1T6JMR0.net
高速では前が詰まった時以外はあんまりブレーキ踏まずエンブレで調整してるな
あんまり踏むと後続に伝播して渋滞の原因になるし

447 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:17:34.04 ID:U5RbiyJO0.net
昔のリッジレーサーやゼロヨンチャンプ、MTのほうが操作面倒な分、ATより早かったなー

448 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:18:02.66 ID:hR1T6JMR0.net
>>445
ギア落としたりしないの?

449 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:18:04.22 ID:qBemzesV0.net
わいロードスターMT乗り
正直MTは面倒としか感じないので次はATにするわ

450 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:18:37.27 ID:tfRCUWu70.net
ギアアップしてほしいのにいつまでも低速ギアのままで腹立つ場面があるのがAT
追い抜きするのに踏み込む→すぐアクセル放す→もうギアチェンジしろこのやろもう良いんだよ!
て場面が多い

451 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:18:58.11 ID:YCkuMBzt0.net
まあATと一纏めに言っても2ペダルMTにDモードが有るものや
トルコンATながらもコーナリング中は変速操作をさせないなんてところまで
細かく制御されてるものから、未だにやっすい軽に積まれてる3ATまで
全部一纏めにされてATはアクセルコントロールで速度調整がとか言ってもなんだよな
ただ最近の一部メーカーのATは燃費数値を稼ぐのにアクセルオフでの空走距離を長く取ってるやつ有るから
結構なお値段の車なのにブレーキランプパカパカになっちゃうのも有るよね

452 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:21:03.55 ID:gB6oxSio0.net
>>434
試乗経験あるのがボルボV40T4SEとBMW120iスポーツだけだから86は単純に知らんかった
レヴォーグも試乗自体はしたんだけど、決まったとこをグルっと周ってハイ終了だったんで
アイサイトについてもCVTについても、な〜んも分からんかったw
てか、客を信用してなさすぎじゃね?って思った

453 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:21:36.73 ID:z0NEHNju0.net
 

世の中には、こういうものがあんねん

・クラッチペダルがあるマニュアル
・クラッチペダルがないマニュアル(自動変速しない)
・クラッチペダルがないオーチマチック(よく見るやつ)
・クラッチペダルがあるオートマチック (昔のトラック用)


クラッチだけ自動で、ギアはマニュアル

レーシングカーは、これが主流


「ドライバーの技量を試す」のがレースだから、

ギアまでオートにすると「車の性能のおかげで勝つ」になるため


 

454 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:22:56.12 ID:Ts9G2DIF0.net
>>445
アホか。
速度域が速すぎなんだよ。

455 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:23:28.70 ID:z0NEHNju0.net
 


どのような形にせよ、

「自動で変速するモードがあるものはすべてオートマチック」

「マニュアルモードつきオートマチック」ってやつだな


これはマニュアルではない


 

456 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:23:31.77 ID:aXjZyMTm0.net
>>448
やっぱり免許ねーんだな

下り坂のエンジンブレーキは減速するわけじゃねーんだよ
加速が鈍くなるだけ

ギア落としたら一時的には減速するが、ブレーキ踏まなきゃそのあとレブまで廻っちまうっつーの

457 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:23:48.61 ID:hR1T6JMR0.net
E46M3のセミオートマが今までで一番楽しなぁ

458 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:24:52.74 ID:aXjZyMTm0.net
つまり

高速の下り坂程度の勾配なら車間距離を取っておけば問題ないけど。

という書き込みは、免許を持っていないやつしか書けない

459 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:25:05.16 ID:hR1T6JMR0.net
>>456
高速でそんな急な坂ある?
一般の山道ならわかるけど

460 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:25:15.04 ID:Aj88HGVR0.net
極論の馬鹿がいると大変だね

461 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:26:02.31 ID:Pqq4g8kG0.net
>>1
速く走ったらスピード違反で捕まるのでは?

462 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:27:01.38 ID:gB6oxSio0.net
>>441
うん、俺はそれが不快だからマニュアルだとクラッチ切ったり低速ギアで
アクセルオン時は半クラ使ったりする
クラッチに負担掛かるから良くないらしいけど不快でないことの方が優先
だから知ったことかw

DCTだとそれがまったくできないんで選択肢から外れそう
ボルボのV40T4SEが予算内で自動運転装備充実してて買う寸前だったん
だけどな

463 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:27:25.33 ID:IeR6Wqeb0.net
MT乗りはATもMTも両方運転できるけど、AT乗りはMTを運転できないのが多い
以上!
(こう書くとATが怖くてMTしか乗れないというのが出てくるけど、それは単なる変人)

464 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:27:34.23 ID:Z+NgCBZZ0.net
走行状況がある程度限定されるなら何でもアリだが、オールマイティかつ緊急時にもドライバーの意図に素早く対応出来るようにするのが難しいのではないか?

465 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:27:38.79 ID:uLCs1pzy0.net
>>461
捕まるよ
だけどATだと毒気抜かれてあんまり飛ばさなくなった(笑)

466 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:27:55.32 ID:z0NEHNju0.net
 

まあ結局は燃費が悪いんだけどな


「最近ガー」
最近のオートマチックもすべて燃費が悪い


マニュアルとオートマチックの両方がある車で比べると、
すべてオートマチックのほうが7km/Lほど悪い


「カタログガー」

カタログを真に受けるバカが乗るのがオートマチックということだな!

467 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:28:25.37 ID:YCkuMBzt0.net
>>456
それ勾配によりますって話になっちゃうと思うがw
ギア落としても回っちゃう勾配での話なら既にATだからMTだから
ブレーキランプどうこうの話から離れすぎじゃね

468 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:29:09.83 ID:HZz0EX8Z0.net
2ペダルはアクセルとブレーキを同時に踏めるのがいい

469 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:29:13.34 ID:BzTinEtn0.net
>>438
たいしたのとしてなちのに、
やたらとアクセルワークといいたがる
人が多い

470 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:29:13.98 ID:bbgFeNcQ0.net
いえ、速く走りたい訳でも無いってかレースしたい訳では無いんで
スピードオーバーですし…

471 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:31:03.31 ID:aXjZyMTm0.net
>>459
急な坂とか関係ねーんだよ無免許坊や

位置エネルギーによって抵抗が無いんだから
平地みたいにアクセルオフでどんどん減速していくなんてことにはならないんだよ

472 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:31:28.57 ID:z0NEHNju0.net
 


そもそもコーナリングの最中にギアをいじってはいけない

コーナリングする前にギア操作を終えていなければならないので、

ATが有利だとかは関係がない


 
 

473 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:33:26.48 ID:/4XcNKvV0.net
もはやヒールアンドトゥとか死語になりつつあるな

474 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:33:40.55 ID:azGa1kUA0.net
>>8
つまり鉄騎のことか

475 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:33:53.11 ID:JxGZymFU0.net
まあMTは実用上のメリットは皆無だけど、趣味なんだから好きにしたらいいし趣味にいちいち口を出すのは野暮。

476 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:33:59.23 ID:YR3guKfI0.net
>>472
唯一コーナリング中に変速して問題ないのはCVTだな

477 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:34:23.14 ID:wYtf20vu0.net
速い遅いじゃなくて楽しいか飽きるかなんだよな

478 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:34:43.93 ID:8JiX6Xs90.net
車オタクで運転上手いと思いこんでるAT車乗りにMT軽トラ運転させたらガッコンガッコン(笑)

479 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:35:10.47 ID:NkUuXb2G0.net
コラムシフトのMTが欲しいくらい

480 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:36:19.32 ID:Aj88HGVR0.net
>>478
こいつなw
ID:aXjZyMTm0

481 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:37:08.37 ID:18CDV+ii0.net
>>471
殆どの場合はシフトダウンでOKでしょ
よほどの急勾配なら別だけど
ニュートラルにでもしてんの?

482 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:37:34.34 ID:z0NEHNju0.net

http://o.8ch.net/1gk25.png

483 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:37:41.25 ID:gB6oxSio0.net
>>464
BMW120iスポーツのATはドライバーの操作を学習して乗り続けるほどに良くなっていく
って営業さんが言ってたけど、今の変速は良かった!イマイチだった!とか自動車に
伝える方法すらないのに、何をどう学習してるのかイマイチ分かんなくて半信半疑
てか、胡散くさーって思ってしまったw

484 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:41:50.64 ID:YR3guKfI0.net
>>483
学習リセットしてもらうとわかるよ
点検に出したとき,プログラムアップデートしたのか
リセットされていたことがあって
乗り出してから10分くらい違和感があったことがある

485 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:47:52.15 ID:BzTinEtn0.net
>>483
フォルクスワーゲンのdsgも学習機能があるとかで
不具合を訴えるとディーラーは
学習するから様子見ろとか
おまえの運転のせいで学習しただけだとかいう

それでいて、何を学習するのかきくと曖昧な
ことしかこたえられない

胡散臭いをとおりこして、客をばかにしている
メーカーとして、ディーラーとして、終わってる

人間性に問題なあると感じた

486 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:48:37.38 ID:wpK1V2xH0.net
>>430
そんな時代は来ないよ馬鹿

487 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:49:04.75 ID:L6KbXbw+0.net
親戚の軽トラを運転することになって、久々にMTに乗ったら・・・これが意外と楽しかった
爆走老人たちが広域農道を時速100キロで走り回っている理由が少しだけ分かった気がする

488 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:51:32.75 ID:L6KbXbw+0.net
ドイツの自動車メーカーは大うそつきだというのが、クリーンディーゼル詐欺で証明されているからね

489 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:53:51.32 ID:jBsVFtyV0.net
クラウンやミニバンなんかはAT/MT両方設定があるならAT選ぶ
ハチロクやスイスポなんかはAT/MT両方設定があるならMT選ぶ
GTRやスープラなんかは基本的にDCTや最新技術のトランスミッションでいいんだけどMT選べるならMTにするかもしれん

すべての車でATが良い、MTが良いなんてことは無いな

490 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 18:19:58.71 ID:Igb/DFOG0.net
>>400
高速でブレーキ踏むのはヘタクソの証拠だよ
下りでもアクセル踏まないと速度維持できないぞ

491 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 18:21:46.22 ID:8JiX6Xs90.net
街中でもシフトダウン駆使してブレーキランプ極力光らせない運転

492 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 18:24:58.72 ID:hzXbmoBh0.net
>>487
でしょう
軽トラは楽しい
エンジンを目一杯使う楽しさがある

でかいエンジン積んでMT楽しいってありえんね
全然楽しか無いよ

493 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 18:28:18.65 ID:RYVp1YrL0.net
軽トラは制限速度60km/h内で遊べるもんな、見切り最高だしエアコンめちゃめちゃ効く

494 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 18:33:20.47 ID:18CDV+ii0.net
基礎を学ぶ上では軽トラ最強

495 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 18:44:46.48 ID:LUdjsHpG0.net
>>481
高速道路マニュアルだと普通に走っていれば
SAかICへ向かう時の本線離脱した時は別にして、
ブレーキかける場面なんかまずないよな。

496 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 18:51:28.79 ID:YCkuMBzt0.net
峠道とかでもブレーキランプ光らせないのがカッコいいとでも思ってるのか
コーナー手前をすげー無駄な距離をエンジンブレーキだけで減速して
コーナーをあっぷあっぷしながら曲がってる車とかいるんだが
もっと奥まで普通に走ってブレーキも使って減速したほうが早いし安全だよって
やつが結構いるんだがブレーキランプ光らせたくない病にでもかかってんのか?

497 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 18:59:08.49 ID:gB6oxSio0.net
>>495
高速道路は試乗してないから断言はできないけど、多分多段トルコンATでも
100km/h巡航からのアクセルオフでは普通にロックアップ状態維持されて
ブレーキ踏まなくてもエンブレで必要十分な減速すると思うよ?

踏み込んで加速中にポーンっとアクセルを完全に離すと(多分)ロックアップ解除
されるだろうから、MTほどの減速感は出ないかもしれないけど、操作から逆算
して考える限りそれはそれで別に困らなんと思うし

498 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:01:08.60 ID:yAh7JQtr0.net
>>471
そうだよな
僕も物理の授業でそう習った

499 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:02:34.63 ID:LG3QCRu40.net
流れてる高速でブレーキ踏む人はシフトダウンを知らないんだと思う
下り坂だとアクセル離しただけだと限界あるからね

500 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:05:13.33 ID:N+IzQGza0.net
MTの楽しさの半分はクラッチ操作なのに2ペダルなんて嫌だ。

501 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:06:14.96 ID:uLCs1pzy0.net
>>496
はい、そうです
ATでもやります(笑)

502 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:07:28.89 ID:GkQl5Om20.net
車は高性能でも操作するのは人間。

503 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:08:55.97 ID:iGKKmpLk0.net
>>496
下りで連続でフットブレーキを使うとフェード現状が起こるから
フットブレーキを使わず峠の下りではエンジンブレーキで速度を抑制するわけだが

504 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:11:59.52 ID:ABUrhMH80.net
いろんなものが自動の世の中でギヤくらい自分で選びたいと思わないのかね

505 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:14:49.08 ID:LG3QCRu40.net
上の方で騒いでたエンブレでのコントロールが理解出来ない人は、運転技術云々ではなく車のメカ的な仕組みがわかって無いのだと思う

506 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:15:08.77 ID:fEF1wcWJ0.net
今時の車だと、回生ブレーキの領域も普通に使うわな。

507 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:15:26.38 ID:r0GPAj3w0.net
川辺まり

508 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:15:50.20 ID:Q0KvqUKU0.net
去年の春、さいたま市の自宅から関越道→上信越道→三才山トンネル→松本
→安房峠→飛騨高山→東海北陸道→油阪峠→越前大野というルートで福井ま
で行ったんだけど、途中の高山で食事の小休止をとった以外には半日運転しっ
ぱなしでもさほど疲れなかった(AT車です)。
しかしこれで本当にいいのか、運転と言うものはもっと疲れて当然なのではない
か、と考えることしばし

509 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:20:44.15 ID:fEF1wcWJ0.net
>>508
最近の5〜6年の車は、良くできてるからな。
支援システムを含めて、小型車でも疲れは出にくい。
ロングドライブで疲れない車が良い車で、使途に合ってるってことで問題ない。

510 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:21:26.31 ID:Q/K0MfYj0.net
>>496
高速での不要なブレーキランプの点灯は渋滞の原因になる

511 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:24:46.64 ID:BLPRhfN70.net
>>508
それで運転は楽しかったのかい?

512 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:25:40.76 ID:pdOZQtEn0.net
まだ昭和な知識のMTオジサンがんばってのかよ
今時の多段ATなら高速はアクセル緩めてもロックアップ域やろ
MTだろうが、ちょと詰まると車間取らなくてブレーキランプパカパカする奴は居るわな

513 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:26:43.38 ID:HqpZmNrS0.net
>>481
ATのシフトダウンにどれだけ夢持ってんだよ(笑)

514 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:28:11.09 ID:yAh7JQtr0.net
>>510
うっすーい原因だな
都市伝説だろそれ

515 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:28:28.32 ID:MzN+ZtOB0.net
クルマ買い換えたけどSトロニックからDSGになったわ
10年分の進化はすごい

516 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:28:48.35 ID:HqpZmNrS0.net
>>497
しねーよ(笑)

517 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:29:03.48 ID:Tm9ys+Mb0.net
速く走って大量キル!ってか?

518 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:29:24.21 ID:rw9sYOBp0.net
俺はそこらのレーシングドライバーよりもうまいから
やっぱMTじゃないとね
ってやつが出てくるんだろうね。

519 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:29:52.30 ID:Vt43fU1o0.net
あっそ、サーキットに籠ってやってろ

520 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:30:08.14 ID:LG3QCRu40.net
>>512
普通にPDKのパドルで数段ギア落とすだけだけど?

521 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:32:21.32 ID:LG3QCRu40.net
やっぱATでもマニュアルでシフトダウンするってことの意味がわかって無いんだな

522 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:33:25.59 ID:wRUH3TOh0.net
>>1
行動走るだけならどうでもいいだろ
ハイブリッド車の仕組み知らないでバッテリー限界放電で走ってる奴多すぎ

523 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:36:26.36 ID:LG3QCRu40.net
高速でブレーキパカパカの人はアクセル話すかブレーキ踏むかしかしてないんだな
ギア落とてエンブレきかせて微調整とかしない様に読める
まぁウチの嫁とかでもそうだけど

524 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:40:22.38 ID:GG+ryFUP0.net
完成度って言ってる時点でw

525 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:43:31.75 ID:gf48VFcd0.net
>>476
コーナリング中に変速して問題ないのは、ネルソン・ピケとミケーレ・アルボレートですw。

526 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:44:28.69 ID:Er9BD6kM0.net
リアクティブサスペンションならマンセル

527 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:45:09.63 ID:xbZqQNGR0.net
>>479
今ってもうないの?あれも慣れるとガコンガコンとギア入れるのが楽しかったけどw

528 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:46:18.75 ID:yAh7JQtr0.net
>>523
高速でギヤ下げるのは変速時のショックも大きいし
リスクが大きい
坂道でブレーキが効かなくなるから使わない話とは別
ブレーキ5秒以内で車間距離調整の対応なら
まったく問題ない

529 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:47:48.95 ID:B0/6Sorh0.net
ユハ・カンクネンはコーナーに飛び込む為にカウンター当てながら
シフトダウンしてたのに車の全く姿勢が変化しなくて驚愕しました

530 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:48:51.86 ID:xbZqQNGR0.net
>>528
5速から4速効き目次第で3速と段階踏めばよろし

531 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:49:55.44 ID:9PFgKCjN0.net
昔マツダ車の車検で代車にNCロードスターATの試乗車貸してくれたんだけどATじゃ全然面白くなかったな

532 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:51:42.58 ID:LG3QCRu40.net
>>528
むしろ多段化してエンブレ効くまで落とすのが手間ではある

533 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:52:39.26 ID:yAh7JQtr0.net
>>530
ブレーキ踏んで一気に減速して
それから加速が必要ならギヤチェンジだろ
どこで習うんだそんな見た目優しげな運転方法

534 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:53:15.58 ID:gf48VFcd0.net
>>492
500馬力300km/hのクルマなんて、富士や鈴鹿の近所に在住でもなきゃ、走るところ無いんだよw。
ちっこいエンジンを、MTでブンブン回して走るのが楽しいのだwww。

535 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:55:02.15 ID:B0/6Sorh0.net
軽トラのミッションはクロスレシオだしな

536 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:55:22.67 ID:r+jXnqRg0.net
>>532
もう手動だというなら、レバーで
ぎゅー

みたいにさせろ、的な

537 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:55:51.04 ID:xbZqQNGR0.net
>>533
高速では非常時以外は極力ブレーキ操作は避けたいMT車乗りなんで

538 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:56:02.64 ID:gf48VFcd0.net
>>533
前方が渋滞してきたら、シフトダウンするよ。
その後に加速するにも減速するにも低いギヤの方が都合がイイ。

539 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:57:32.36 ID:r+jXnqRg0.net
多段なら

むしろパドルよりも、賢く安生やってくれよ

みたいな

540 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:58:39.74 ID:r+jXnqRg0.net
多段なら

むしろコラムにしろよ
みたいな

541 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:59:18.92 ID:GG+ryFUP0.net
AT自転車マダー?

542 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:11:38.17 ID:wOdnVjDn0.net
平成も終わり新しい元号になってもエンジンブレーキ信者がいることに驚きを隠せない
昭和中期のドラムブレーキのようなすぐフェードするブレーキ搭載車にでも乗ってるのか?

543 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:16:20.73 ID:N2/BS8RN0.net
エンジンブレーキは効くのは駆動輪だけだし四駆だとしても微調整には向かない。
長い下り坂以外で、単なるアクセルオフを超えてギアを落としてまでエンジンブレーキを多用している輩は下手糞カスなのは間違いない。

544 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:16:43.42 ID:ksc8QMGG0.net
>>514
パカパカブレーキのヘタクソは公道に出てこないでね

545 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:18:30.17 ID:uLCs1pzy0.net
>>542
@自動車の教習所に行くこと
A実際のAT車にいくつか乗ってみること

546 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:20:05.32 ID:HA82DdQe0.net
>>8
AT車なんざ、それこそオモチャそのものだろ。
箱型ゴーカートだなw

547 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:21:44.30 ID:iGKKmpLk0.net
プリウスにはBレンジがあると聞いたが

548 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:21:59.27 ID:BLPRhfN70.net
ノートe-POWERのアクセルオフによる減速、速度調整が高く評価されてるのって、これまでのオートマがその部分で大きく劣っていたことの裏返しでは?

549 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:23:49.91 ID:ErzRi4Zj0.net
3速踏み込んだ時のグオーン!って感じをATでも体感できれば買い替えたい

550 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:25:59.90 ID:N2/BS8RN0.net
近所に軽トラの2速で50km/hまで引っ張る爺がいる。
エンジン音が煩いから通ったら直ぐにわかる。
通称セカンド爺って言われている

551 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:26:38.07 ID:yAh7JQtr0.net
>>548
日産のはモーターだから
エンジンブレーキという高等テクニックの話してたのか

552 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:27:49.89 ID:wOdnVjDn0.net
>>545
外車メインにATは乗ってきたけど、プジョー308は下りだと勝手にシフトダウンしてたな

教習所だと、速度落とすのにエンブレでやれ言われるの?

553 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:30:53.48 ID:N2/BS8RN0.net
8ATって日本の公道で使い切れるの?
何km/hでトップギアになるのよ

554 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:31:11.44 ID:ry6kf7RP0.net
正確なライントレースならそのうち自動運転がやってくれるようになるだろ

555 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:33:08.20 ID:N2/BS8RN0.net
スバルはMTを選ぶと無いサイトになっちゃうからなあ

556 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:33:49.28 ID:B0/6Sorh0.net
>>554
SDカードでF1ドライバーとかWRCドライバーのドライビングを流しこんでそっくりシミュレートw

557 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:34:52.49 ID:gf48VFcd0.net
>>556
2nd以上にシフトアップしないぞwww?

558 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:36:23.24 ID:WK3Imu7E0.net
>>553
お前馬鹿だろw

559 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:37:01.09 ID:r+jXnqRg0.net
Bペダルが、前後別々ならともかく

560 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:40:25.67 ID:Q96jy2vf0.net
>>553
7段(ODあり)が段数分で密
プラス超オーバードライブ
6段に対して重量増殆ど無し

別に、困る話ではない
パドルにパドラーは知らんけど

561 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:40:28.47 ID:B0/6Sorh0.net
>>558
平田ですけど?

562 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:42:27.86 ID:uLCs1pzy0.net
>>552
へープジョーのATってそうなんだ
教習所では下り坂でエンブレ使うように習うよ
箱根行くとブレーキ壊れた車用の土嚢?がたくさんあって
ああならないように、と脅された

ただ自分は信号で止まるときもブレーキランプ光らせたくない病
だからエンブレ使ってるけどw

563 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:42:29.12 ID:+V83ibnv0.net
ダイレクトにつながってる感はやっぱりMTだよなぁ
A/Tはトルクコンバーター介してるから、ロックアップが有っても
ダイレクト感に欠ける、滑ってる感じがあるよね

564 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:43:43.76 ID:ZedTJu1Z0.net
生活してるだけなら猛スピードも
カーブで超速いなんてのも無用の長物
ましてや数百万数千万払う必要も1mmも無い

だけど趣味として楽しみたい
できれば超かっこよく!ってニーズに
ATって超相性悪いだろ
だって楽したいだけなら軽でもバンでも乗ときゃいい話なんだから

565 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:44:22.77 ID:uI6+ONS/0.net
>>261
GTRの前でも同じこと言えんの?

566 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:45:10.64 ID:gf48VFcd0.net
街中走ってるだけなら5速も使わないね。40km/hなら3速だw。

567 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:45:11.24 ID:r+jXnqRg0.net
アイシンが


568 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:45:43.28 ID:r+jXnqRg0.net
ジヤトコが


569 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:46:57.57 ID:QoWNOAOq0.net
>>164
いや、わかるんだけど、
じゃあ、公道で振り回せるか?って点で
軽トラなのよ

570 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:47:05.38 ID:+V83ibnv0.net
>>567
アイシンAWな

571 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:53:10.32 ID:uLCs1pzy0.net
あーでも確かに最近のAT車って下り坂では勝手に
エンブレ効いてるな、手動でやるより効きが良くて
ムカついた記憶があるw

572 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:54:22.47 ID:gB6oxSio0.net
>>548
最初、ホントにワンペダルなのかと思ってたw
youtubeで電ブレって言ってる人がいたけど上手いこと言うなーと思った

>>543
最近の横滑り防止機能はエンブレで前後左右の制動バランスが崩れても
何も起きないらしいぞ
ABSやTRCと合わせてアクセルオン、アクセルオフ、ブレーキングどの場面
でも満遍なく電子制御下って、86のカタログに書かれてた
機械式LSD入れた場合はデフの電子制御できない気がするけど、どうなるんだろ?w

573 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:54:35.57 ID:Q2aV+Tgc0.net
>>1
>たとえばハイスピードでコーナリングしながらシフトチェンジが必要になった場合、MTだと

いやいやいやwww
街中でそんな運転しねえからw
のんびり走るやらMTのが気楽で楽しいよ
指示もしてない事を勝手にやったりしないからね

574 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:55:27.64 ID:crWkVS0t0.net
ヴェルファイユーかアルファードのミッション出してくれたら今のミニバン下取り出して買ってやるよ

575 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:58:06.35 ID:kNiXe+ur0.net
>>1
一般道を誰よりも早く走る?死ねや気狂い暴走爺

576 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 21:05:48.37 ID:55pV7hzD0.net
パドルAT面白そうだけど、アイドリングストップとかいう大きなお世話やめないと買わない
運転の邪魔
カットしてもエンジン再起動でONに戻ってるし

577 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 21:06:52.60 ID:B0/6Sorh0.net
DSG最高

578 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 21:09:38.32 ID:gB6oxSio0.net
>>553
BMW120iの諸元表によると7速60km/h、8速75km/hみたい
エコモードだと隙あらばエンジンの回転数を下げようとするから
6速までは直ぐ上がるけど、7-8速の世界は知らん
高速走る時はきっと活躍するんだろうw

579 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 21:12:27.97 ID:gf48VFcd0.net
自動車メーカーの中の人の価値観は「数字が大きい方が偉い」だw。

580 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 21:20:43.41 ID:pfLGPB8U0.net
女児が居た時に一個飛ばしでシフトダウン出来るのが昔のAT

今のは、無理なんだろ。いちいちブレーキ併用とかじゃオセー車そのものだ。

581 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 21:22:15.08 ID:B0/6Sorh0.net
ちょっと何言ってるか分からない

582 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 21:24:27.49 ID:Nzk8rcfy0.net
あとMTには1速2速3速4速5速とギヤがあるけど
厳密には4速のギヤは存在しないんだけど
( ギヤ無しでクランクと直結される)
だから4速で走るのが一番ロスが少ないんだけど

583 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 21:29:05.94 ID:wicS4Qtx0.net
センチュリーのMTオープンカーを出して頂きたい

584 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 21:30:55.66 ID:1Y6lufnV0.net
あれ?
意外とオートマ猿どもが喜んでないけどなんでだ

585 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 21:34:18.58 ID:J3Ko6mg30.net
>>553
ちな、ホンダ グレースの7速はギヤ比だけで見ると、7速レッドゾーンで325kmの速度が出ることになるらしい(笑)

586 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 21:36:42.58 ID:H80f/JsW0.net
趣味でマニュアル車乗ってるんだけどさ
オートマ嫌やわ。
レンタカーも、借りるがハンドルヒーターとか前車追随くらいは楽ですけどな、。

587 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 21:36:52.81 ID:J3Ko6mg30.net
>>552
教習の座学では、長い下り坂、急な下り坂では、エンジンブレーキを併用するように教える。

でも、最近の車って、勝手に下りの減速調整するから、あんまり使わなかったり…

588 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 21:37:04.82 ID:Dl5bv/QJ0.net
>>555
運転したくないならそもそもMTじゃなくていいだろ

589 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 21:37:32.77 ID:HqpZmNrS0.net
>>571
ねーよんなの

前方に1台も走行しておらず、走行しているのは自分だけ

なら、ATでも、高速の下り坂をアクセルオフ、シフトダウンでなんとかなるかもしれんが

車間距離なんて範疇の距離に他のクルマがいたら
ATだとアクセルオフ、シフトダウンじゃムリ

前のクルマがブレーキ踏んだら、あっという間に追い付いて追突しちまう

つまり、この書き込み↓は免許を持っていないヤツしか書けないのさ

405 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 16:15:38.66 ID:Ts9G2DIF0
>>400
高速の下り坂程度の勾配なら車間距離を取っておけば問題ないけど。

590 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 21:37:58.64 ID:ncgcSjyQ0.net
そういう事じゃないんだよ。

591 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 21:39:31.97 ID:WdbVfL5M0.net
だったら自転車 (バイク)より速いオートバイクにみんな乗るか?

592 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 21:40:49.50 ID:xVaavBsvO.net
>>553
トヨタレクサスの10速ATは高速法定速度100q/hでトップギアに入るみたいね。ベンツの9速ATは法定速度内でトップギアに入るのは無理かな

593 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 21:42:45.23 ID:YuwqkN6X0.net
一般道しか走らないのに高速コーナーでMTのほうがあとか凝ってるやつ見るとアホじゃなかろうかと思うわ

594 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 21:55:58.34 ID:xbZqQNGR0.net
>>580
MT車乗りだけど右左折する時はシフトダウンエンブレ+フットブレーキ踏みながらクラッチペダルで進入速度の調整するけど

595 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 21:57:25.96 ID:T0BB49o/0.net
MT乗る人は早さじゃなくて操作性とか操縦性に重点置いてんじゃないの

596 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 22:02:07.46 ID:18IeFFJy0.net
リアサイドに付いているエンブレムは、不敗神話の『R』だ!
俺のRについてこれるか?!

597 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 22:12:03.62 ID:205TsgxF0.net
燃費も悪い、乗り心地も悪い、スピードも遅いでMTに良いところがない。
大型トラックでさえマニュアルはオプションの時代だしね。

598 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 22:16:59.90 ID:duyK/ipp0.net
面白いからMT乗ってるだけなんだけどね

599 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 22:18:51.34 ID:7sYPXyo40.net
ATでもMTでも好きなの乗りゃえーんだよ
ただ積雪地域なんかでDレンジオンリーとかの奴は少し考えろと言いたい

600 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 22:22:15.98 ID:7sYPXyo40.net
>>597
大型のATは12とか14段変速やねん
既に人の制御能力を超えてる
ボルボとかの重トレヘッドとかだと後進にも変速有るし

601 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 22:23:16.01 ID:Dl5bv/QJ0.net
NAの軽量な車ならMT楽しそう

WRXみたいなのはダメだな

602 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 22:24:33.92 ID:205TsgxF0.net
マニュアルが面白いとか言っているのは日本人だけみたいよ。
マニュアルに面白さがあればもっとマニュアルが普及しているハズ。
オートマにはオートマの面白さがあるけど何故か日本のマニュアル乗りはオートマの面白さを否定する傾向がある。

603 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 22:26:36.88 ID:GjITHCy60.net
>>61
クリープが怖いからMT乗りたいアラフィフババアも居る
完全自動運転になれば、もちろんそれが一番嬉しいけど

604 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 22:30:02.08 ID:WKuW6raF0.net
>>602
欧州はMTがデフォでしょ
ATは障害者かアメリカ人向けと聞いたことがあるけど
(日本や韓国も含まれるのだろう)

605 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 22:32:17.80 ID:xbZqQNGR0.net
>>602
(だって正直退屈なんだもん)

606 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 22:38:03.36 ID:eXaG9zKU0.net
>>604
本当かどうか知らないけど、セリエA時代の中田英寿がイタリアでポルシェのAT乗ってたら、なんでトップアスリートが片◯用のクルマ乗ってんの?!ってイタリア女に驚かれたらしいね。

607 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 22:38:38.30 ID:SMBkTCGY0.net
クルコン+パドルシフトになれるとMTで遠出は億劫に感じる
100km以内なら構わんが

608 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 22:42:48.81 ID:QoWNOAOq0.net
>>597
そりゃあんたがヘタなだけやw

609 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 22:43:34.44 ID:7sYPXyo40.net
MTネガしてる奴がマトモにMT乗れないから説得力が無いんだよ
乗れる奴ならネガなんかしねーもの
競技ならいざ知らず、一般道なら性能の差なんてアクセル踏めるか踏めないかなんだからよ

競技なら3ペダルの頃からドグミッシヨンのノークラ変速で左足ブレーキが当たり前なんだから、2ペダルで人よりも変速スピードが速い変速機ならMTよりもタイム削れるなんて今更やん

610 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 22:44:37.62 ID:WKuW6raF0.net
>>606
なんかそうらしいね
自分は外車のディーラーでこっそりという感じで聞いた
まあそんでもランボルギーニもフェラーリももうMTないしな
アルファロメオも4CはMTないし、どないやねん

611 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 22:53:57.38 ID:g15NqB3y0.net
prettypumpkin7

612 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 22:57:31.98 ID:kYZlGIUT0.net
>>48
いろは坂の下り(第一)なんかはフェラーリ、ランボルギーニよりアルトワークスの方がタイムでそう。

上手い人が乗ればだけど。

613 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 23:10:35.50 ID:9PFgKCjN0.net
>>612
アルトワークスなら全損でも150万だから無茶できたとしても公道で高価な車乗ってそんなに攻めた運転できるか

614 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 23:22:58.65 ID:NhhdUn3V0.net
>>612
ヘアピンを小回りしたら車高下げてる車は車輪浮くし下擦るし。

615 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 23:39:51.74 ID:h+Szqy7X0.net
ニッチすぎるわ

616 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 23:41:12.99 ID:B62+Nz270.net
場合によっては軽トラ一台動かせないのはやっぱ悲しい

617 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 23:47:30.88 ID:205TsgxF0.net
>>608
トラックだとメーカーがMTよりツーペダルの方が燃費いいですよーと宣伝しているし…
ローギアとかエンジンブレーキの時しか使わない奴がほとんど、サイドブレーキ引き忘れで事故ることもないし、盗難もしづらい。

618 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 23:58:11.04 ID:eXaG9zKU0.net
>>617
なんでそんなにMTを目の敵にするの?
AT限定コンプレックス?別に恥ずかしいことじゃないぞ。

619 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 00:00:16.89 ID:5yZ0SON70.net
>>595
今どきの車は、エンジン特性も、ギヤ毎の速度レンジ表示も無いから
速度レンジ選択も、スイートスポット探しも、乗ってから経験でって感じだな。

620 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 00:03:54.27 ID:HvqbSGUX0.net
>>1
それを言ったらおしまい
レーサーもAIにしたら?一般道よりF1レースの方がよっぽど自動運転向きだし、AIがやった方が速いだろ

621 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 00:15:24.70 ID:CAHilSVM0.net
(ヘタクソが)速く走るならMTよりAT!

622 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 00:28:54.60 ID:bXDohz5v0.net
アスファルトならATでいい
ダートはMTじゃないと厳しい

623 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 00:29:56.36 ID:FJBc/UF30.net
 


仕組み上、オートマチックはマニュアルよりは遥かに燃費が悪い


トルクコンバータは直結できないので常に滑っている
ロックアップしてもロックアップクラッチが厳密に繋がることはない

CVTは、定常走行でロスがある
トルクコンバータと同じくベルト類が滑りながら回っているわけだが
ということは、

「最も燃費が良くなるはずの定速走行時に一番燃費が悪い」

というバカバカしいトランスミッション


CVTのいいところは、「ギアチェンジが頻繁に起きる状況」でのみ効率がいいだけで
ギアチェンジが必要なくなると途端にロスの塊になる

だから燃費が悪い


 

624 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 00:34:00.51 ID:Mop6WX/i0.net
時代に逆行するおじいさん

625 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 00:39:37.71 ID:URCv1scS0.net
AT特攻隊ですから

626 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 00:40:02.99 ID:FJBc/UF30.net
 


「カタログガー」


カタログ鵜呑みおじさんがまだいるのか


 

627 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 00:58:35.62 ID:XzFIA0orO.net
速い 遅いじゃなくて出来る 出来ないの差は男としてでかいよ
出来るけどやらないならモチロン良いんだけどね

628 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 00:59:18.18 ID:M9+axPLL0.net
PDKとかが優れてるのは分かるけど、買えないんだ…
買える範囲のAT車を試乗すると、これなら今乗ってるMT車でいいや、となる

629 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 01:05:22.87 ID:WcTEfKAj0.net
速いFF+CVTよりも遅いFR+MTに乗りたい...
速いのに乗って移動したい時は新幹線に乗る。

630 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 01:35:19.65 ID:HGuV7icO0.net
>>628
それな!ホントそれな!

631 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 01:55:36.15 ID:DijyqKh/0.net
PDK乗ってるけど慣れたら普通のAT

632 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 07:25:26.09 ID:dU6bCT+L0.net
>>623
クローズドコースでMTよりATの方が速いって話なのに
なんで一般道の燃費の話しとるん?

633 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 08:27:57.53 ID:/TlV1GO60.net
>>623
日本の道路じゃ定速走行なんてむりでしょ、

634 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 10:36:57.14 ID:kS2eL2O+O.net
>>622
日本のラリーシーンはヴィッツのスポーツCVTが席巻してんじゃ。エンジンは最高馬力の出る6100回転に固定しギア比の変化でスピードをコントロールするやつ。しかもこのCVTは制御が特殊なだけで普通の市販CVTを使ってるんだとか

635 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 11:41:05.85 ID:5zcT0hSN0.net
>>634
つまりATに多種多様なモードセレクトをつければいいってことだな
オッケービッツターマック燃費、オッケービッツターマックレーシング
オッケービッツスノーノーマル、レーシング、ダートノーマル、レーシング、コンビニアタック
こんだけあればとりあえず足りるか?

636 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 12:15:45.51 ID:yRJFOilV0.net
>>634
さんざんトヨタをバカにしてたスバリストが最近これを言い出して草

スバルのCVTはうんこ

637 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 12:16:50.86 ID:vX4HHu4K0.net
VWがいるときにトヨタ来てほしかったなぁ
面白かったと思うが

638 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 12:19:05.86 ID:BEAlBeQR0.net
CVTについてはユーザーの理解不足もあると思う、加速についてはCVTは理想に近い変速機なのにフィーリングうんぬん言って性能を認めなかったユーザーが多かったのは事実

639 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 12:24:02.68 ID:A7XeH02R0.net
>>636
スバリストでS4買ったから解るんだけどスバルのCVTはうんこ

640 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 12:24:15.80 ID:yRJFOilV0.net
でもレヴォーグとかやめる予定

641 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 12:28:37.79 ID:A7XeH02R0.net
>>638
ちがうんよ
スバルのCVTは周りの車に合わせて走ってるときアクセルから足離しても妙に伸びてブレーキ踏まないといけなくなったり止まる前くらいにエンブレかけようとパドルで落としたときの挙動がバラバラ(エンブレかかったりかからなかったり)で兎に角街乗りでストレスたまるんだよ
自分一台だけで走ってると気にならない部分の出来が悪い

642 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 12:45:47.63 ID:9Q4Hi9K/0.net
バイクでDCTを使用しているが、ほんとにAT
の方が、安全マージンも高くなり 運転に集中
できるので早く走れる

643 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 12:50:29.00 ID:vX4HHu4K0.net
レヴォーグ買うなら
ゴルフヴァリアント買うかな
少数派なんだろうな

644 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 12:50:40.32 ID:CR3Hkv3l0.net
>>641
お前が下手なだけだろ

645 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 12:55:03.51 ID:JGw46tHq0.net
>>638
シフトダウンの時にわざわざシフトショックを発生させて「スポーティーでしょ!」と設計者がドヤ顔してるCT200hというクルマもあるからねえ

646 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 13:00:03.41 ID:SzizloZ60.net
ATは先読み出来ないでしょ?
コースと位置情報組み合わせて制御するならまだしもアクセルとブレーキの情報だけで人が操作するMTには勝てんと思うけどなぁ

647 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 13:26:50.68 ID:+BfxqAXw0.net
>>28
パワーのないというより、トルクがなくてバンドの狭っまいクルマをMTで走らせるのが楽しい
一昔前のドッカンターボな軽なんて最高
2輪なら2st125ccだな

648 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 13:30:30.74 ID:BEAlBeQR0.net
>>645
その辺の制御だよな、加速でさえわざわざ段つきに制御してスポーティーさの演出してるからなぁ
それも結局はユーザーの要望なんだけど

649 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 13:36:20.59 ID:ysoMBss40.net
なんかともかく設定がお仕着せがましくてキモい
と思うことが多々ある

650 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 13:37:21.60 ID:+RDTkkuN0.net
面白いより合理性を求める理屈好きはこうなんだろう

651 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 13:57:35.74 ID:3Im9HUOC0.net
>>644
うんにゃ
スバルのCVTってマジでこんな変な制御してんのよ
こんな運転に直接関わる制御以外にもCVTなのにシフトダウンで
オートブリッピングするという笑えるネタまで有りますw

652 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 14:30:19.41 ID:vX4HHu4K0.net
公道でMTスポーツカー乗って楽しいなんて絶対ウソ
どんだけ飛ばしてんだよって話。北海道ならわかるんだけど
軽トラこそ至高

653 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 14:43:33.10 ID:5zcT0hSN0.net
北海道は60なんかで走ってたらヒグマに追い越されちゃうから仕方ないね

654 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 14:58:06.27 ID:rtqncKrt0.net
>>651
あれは、バカ学習のやりすぎで、ワケわからんわな。

655 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 14:58:41.61 ID:ysoMBss40.net
地方の神社行ったとき結婚式だったのか
軽トラからビシッと礼服着たおっちゃん出てきたのは
ちょとカッコよかったですけどね

656 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:00:28.91 ID:T0CtT2zq0.net
>>647
TZR125乗ってたわ

657 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:01:02.41 ID:ysoMBss40.net
>>652
首都高も公道だろ>サーキットではありません

658 :SG9海苔:2019/05/28(火) 15:02:08.52 ID:Movm6UG20.net
>>1
PDKに準じるのはDCT(デュアルクラッチトランスミッション)車で、国産モデル
>では三菱ランサーエボリューションXが初採用。
>現状では日産GT-RやホンダNSX、ホンダ・フィット、ホンダ・ヴェゼルなどが
>搭載している。《■超えられない↑壁!!!■》

何なの、この壁?
うちの奥タンのヴェゼル確かに爆速だけど…(ブチキレるとマジ速い)

659 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:02:20.17 ID:cev/yXhV0.net
当たり前の事を長々と、、、
トルコンATの時代が終わり、RMTやDTCで人間以上の捜査でマニュアルトランスミッションを駆動してんだから。

660 :VAB(S208NBR)は車庫の肥やし:2019/05/28(火) 15:04:19.09 ID:Movm6UG20.net
スバルのCVT、特にDIT車のそれは拷問だね…
だから、SG9→VAB(S208NBR)という選択になった。
2番目に乗る頻度が高いのは奥タンのRU4。

661 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:05:01.03 ID:SGkNx1Bo0.net
走りが楽しいとかほざいてるのって
高速でミニバン抜いて喜んでるレベルの奴

662 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:06:26.74 ID:KR7WSh3H0.net
えーっと
公道に出てくんな
以上

663 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:08:43.03 ID:Movm6UG20.net
>>661
俺はそのミニバンに抜かれるレベルだけどなw

3ペダルになれてしまうと市街地走行でもそっちのが楽になったりするがそれはスポーツ性とは全く無縁。
SG9ではただでさえ重くて悪評高かった純正をさらに強化した重いクラッチにしているがこの状態がとても扱いやすい。

664 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:10:42.23 ID:Movm6UG20.net
>>660の補足だが、SG9車検中の代車でBMG初期型がきたとき、扱いづらさに悶絶してずっとS#で乗っていた。
NAはそこそこ乗りやすいけど、WRXS4とレヴォーグは怖くてとても買えない。

665 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:11:37.49 ID:eaHqr4ua0.net
ん?
結局速く走るには5点式シートベルトが最強って事なのかな?

MTATは関係ないって事でオーケー?

666 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:11:51.58 ID:Movm6UG20.net
ちなみに奥タンとヴェゼルでお出かけするときには何故かずっとお任せで走ってる

667 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:13:05.33 ID:Movm6UG20.net
ATは左足で踏ん張れるから、それはいいね。
SG9の前車はBPE、BG5のAT車だった。

668 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:14:44.96 ID:tyFPAz410.net
レーシングカーはMTにしろよ楽するならスポーツじゃないわ
そのうち無人自動車だけでサーキットを周回することになる

669 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:16:16.27 ID:ysoMBss40.net
>>661
ミニバンとか脚立積んでるワゴンとかやたら速くて
ムキになって抜いてたら捕まるし割に合わない

670 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:17:30.66 ID:/7o2u5lQ0.net
まず理解しないといけないのは>>1のATってトルコンじゃないからな

671 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:17:51.47 ID:k+/ffJSO0.net
プロの2ペダルは左足ブレーキやでしかし

672 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:18:30.54 ID:SjKExzjy0.net
>>668
まあ一周回って未来のレースは電子制御やAIのアシストを疑ったレギュレーションに変更されてMTとパワステ禁止になったりしてな

673 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:19:11.69 ID:CUAuNUce0.net
>>45

慣れてないだけだろw
完全に慣れたらてか、先入観が無ければ、右足も左足も全く同じように踏めるよ
スキーやるヤツで、右足に比べて左足のコントロールが難しいなんて言うヤツ居ないだろ
AT限定免許の人は、教習所の最初から左足ブレーキで教えろよ

674 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:19:18.10 ID:Pqw/Yza30.net
そういう機械まかせが嫌なのでMTに乗るだけで速さ、運転のし易さを追求したいわけじゃない
ATのほうが優秀ならそれはそれで万人へは便利というだけ
しかしその便利が「面白い」かと言うと「そうじゃない」だけだ

675 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:20:43.63 ID:ZJPctXSC0.net
MTは優秀とか思ってるんだろうけど、シフトミスるじゃん
MTのシステムそのものは優秀でも、操作してる奴に欠陥があるからなどうしようもない

676 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:21:06.16 ID:3Im9HUOC0.net
>>668
それ突き詰めたらエンジンのパワーに頼って走ってスポーツ名乗るな
足で漕げって事になっちまうがw

677 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:21:31.44 ID:WbvmCUJr0.net
そろそろ
AT vs MTの煽り飽きてきたな

678 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:21:45.03 ID:ZJPctXSC0.net
今まで散々ATより速いだの燃費がいいだの言ってたが
結局それを上回れて、のたまうことといえば

「面白い」

ただのてめぇの趣味じゃねーかwその程度でイキるからシフトミスするんだよ

679 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:22:24.13 ID:MH6khKSy0.net
>>668
それならパワステもいらないな。

680 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:24:30.42 ID:9oBK281Z0.net
テクニカルなコースになるほどATが有利になるのは自明だろう。
なにしろシフトチェンジのたびにハンドルから片手を外すMTに比べて、ATはずっと両手でハンドルを握っていられる。
これは大きなアドバンテージだ。

681 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:24:47.46 ID:ysoMBss40.net
プリウス「ブレーキとアクセルを(以下略」

682 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:25:31.89 ID:ZJPctXSC0.net
勲章じいさんの燃費にすら勝てないで、MTは燃費がいいとか頭おかしい

683 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:25:40.85 ID:tyFPAz410.net
>>676
モータースポーツでランニングじゃない
ATじゃ自動ブレーキじゃってなって人いらないってなる
最新技術はj安全性だけに絞ってほしいわ

684 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:26:19.05 ID:ZJPctXSC0.net
>>679
ABSもいらないな
ほとんどの電制もオフにすべきだろう

685 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:26:29.87 ID:Movm6UG20.net
>>669
貨物車はローギアードだから最高速はともかく公道での加速は凄まじい。
特にプロボックスは真の「スポーツカー」じゃないの?…
ちなみに今はMTなくなったね

686 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:28:32.89 ID:Movm6UG20.net
プロボックスの直管の動画には心が震えるわ…
実際走ってたら直ぐ捕まると思うけど

687 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:28:39.57 ID:3Im9HUOC0.net
>>683
モータースポーツならむしろ人がいらないんじゃないか説w

688 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:29:22.53 ID:5zcT0hSN0.net
>>678
MT乗ったことないのにイキるから煽られるんだぞw

689 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:30:14.15 ID:tyFPAz410.net
>>687
田宮RCグランプリ状態になるわ

690 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:30:55.22 ID:Pqw/Yza30.net
飯塚勲章走りもMTにだけ乗ってれば、そうとう早くに免許を返上していただろうな
足が悪くても運転が出来てしまうAT
足が悪いなら到底運転が出来ないMT
ドライバーに自分の運転の限界を知らせるのには最適なMT

691 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:31:30.46 ID:ysoMBss40.net
>>685
自分的には純粋にドライバーのレベル高いのかなと思ってた

692 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:31:57.32 ID:NwpRY/BF0.net
>>673
おれは左利きだが、ATもブレーキは右足で踏む。まあ、MTで育った慣れって程度の理由だな。
強化クラッチ車に乗ってた時は、左利きに感謝したがw

693 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:32:34.24 ID:Movm6UG20.net
>>686
これね
大衆車用のエンジンで何でこんないい音が出るのやら?
https://www.youtube.com/watch?v=a_tAg4fCOW0

トヨタもホンダも安グレードのエンジンの方が気持ちいいんだよね
トランスミッションがMTじゃなくてATでも同じこと

694 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:35:02.46 ID:gynnS2RP0.net
>>1
スピード違反を助長w

695 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:36:46.69 ID:3Im9HUOC0.net
>>693
吸排気に余計な電子制御少ないからじゃねえの

696 :SG9海苔:2019/05/28(火) 15:38:27.29 ID:Movm6UG20.net
>>694
トヨタとホンダなんとかしろ
スバルは気持ち悪い回り方して暴走抑制
今までで一番気持ち悪かったのはS208のバランストEJ20
プロボックスより悪い音で振動がない
改造クラウンかよ

697 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:39:07.52 ID:Movm6UG20.net
>>695
で、すぐに捕まると…

698 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:41:32.93 ID:3Im9HUOC0.net
>>697
私の場合は交通取締りとは無縁の場所で思う存分
キャブ車の吸気音楽しんでおりますのでご心配なくw

699 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:42:45.56 ID:pca/qElH0.net
>>140
退化してるじゃん、人間が。

700 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:42:56.67 ID:8aDhyMIT0.net
そしてブレーキとアクセルを間違える

701 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:44:25.16 ID:tyFPAz410.net
公道ならATで完全自動運転車目指すべき
公道でスポーツするなwww

702 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:45:15.12 ID:pca/qElH0.net
>>49
怠惰装置なんて要りません。

703 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:46:17.62 ID:9qKldNgp0.net
な〜にがステアリングパドルだ
な〜にがATだ
お前ら遅れてるぞ
EVに乗ったらそのあっという加速や乗りやすさで
もう後には戻れないw
あまり遠くにいけないのはないしょ

704 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:47:36.08 ID:9qKldNgp0.net
>>140
間違いなく退化する

705 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:58:33.63 ID:A7XeH02R0.net
>>651
俺一人が思ってるだけで無くて良かった
燃費のために走行中に雑にブレーキ踏みまくるような運転しろって事なんだろうな

706 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 16:00:15.97 ID:9qKldNgp0.net
MTはダイレクト操作だから感覚的に何が起きてるか把握できるからいい
エンジンの回転を変える、ミッションを切り替える、クラッチで繋ぐ
MTではこれらのコントロールが人間の意志でできる
一方ATでできるのはエンジンの回転を変えることだけ、ミッションの切り替えはほぼ自動だしクラッチは完全自動
だから何が起きてるか認識できにくくコントロールも難しい
EVはATの進化系だからもっとコントロールがしにくいように思うが、それは間違い
そもそもEVにはミッションもクラッチもない、あるのはモーターだけ
そしてそれの回転はアクセルで自在にコントロール出来る
だからMTのようなダイレクト操縦感が有るんだよ
つまりMTは生き残れるがATはいずれ消滅する

707 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 16:01:06.76 ID:nYZM5rXP0.net
やっぱCVTが最適

708 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 16:01:30.83 ID:iUw5+kcY0.net
AT限定は一度もMT運転したことないんだぜ

でもMT語っちゃうんだw 面白いだろw

709 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 16:03:30.30 ID:9oBK281Z0.net
>>708
まあいいじゃん。
野球をやったこともないおっさんがビールを飲みながらナイター中継を見て「あんな棒球、俺でも打てる。」と言ってるようなものだよ。

710 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 16:07:48.98 ID:01F8OB2H0.net
>>708
俺はAT限定だけど、ミニサーキットではMTのレーシングカート乗ってる。

711 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 16:29:53.00 ID:0aIsj03D0.net
ラジコン脳だなあ

712 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 16:32:20.21 ID:0l/1Varb0.net
むしろ車いらんのちゃうか?

713 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 17:21:26.71 ID:sOeSksy30.net
>>707
街乗りなら、イタリア的な市街を走る向きのCVTに、車体はコンパクト以下が最適だな。

714 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 17:52:46.00 ID:td5JPcQi0.net
変速機があること自体が時代遅れだからなぁ
リーフに乗り換えてから特にそう思う

715 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 18:13:51.25 ID:Q35lJ/zd0.net
>>668
人を排除して真に技術で競えるから、それはそれで面白そう

716 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 18:33:40.60 ID:Jg7giS0i0.net
EV用変速機
https://motor-fan.jp/tech/10004720

どこぞのEVが自画自賛してるが、1速固定なのは、コストダウンの為の手抜きだわな。

717 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 18:34:11.54 ID:oCYSAAWg0.net
>>714
時代遅れなの?
変速機はトルクとパワーを変換できるものだけど、どうして時代遅れなのかそこ詳しく教えて。

718 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 18:35:50.08 ID:oCYSAAWg0.net
>>668
じゃあ棒で玉打つのも邪道だから野球は素手でやれよ
サッカーもスパイク使わずに素足で走れ。

719 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 19:08:37.28 ID:lgHAak270.net
軽トラはクラッチ軽いしクロスレシオ、ローギアード過ぎて五月蝿いのが難点だけどそれ以外は運転の楽しさに満ちあふれてる
軽トラをスムーズに走らせられる人は運転が上手い人

720 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 19:14:46.82 ID:/7o2u5lQ0.net
>>719
軽トラって空荷だと二速発進だぞ?
丁寧に平地で一速で発進するからうるさいんだよ

721 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 19:17:16.26 ID:lgHAak270.net
2速発進なんて一言も書いてないけどね
ちなみに2速発進したって軽トラは五月蝿いよ(スバル製サンバーでもね)

722 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 19:30:54.08 ID:0mZ0S8Q70.net
>>706
EVにレシプロが駆逐されたらMTも死亡やん

723 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 19:36:43.00 ID:Q35lJ/zd0.net
>>720
> 軽トラって空荷だと二速発進だぞ?

これ、よく言われるんだけど、2速発進すると半クラ長く使うんだよね
すぐにクラッチ駄目になりそう

724 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 19:44:19.63 ID:pca/qElH0.net
>>723
車種にもよるけど、少なくともキャリイの空荷は2速発進でも半クラほとんど要らない。

725 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 19:45:05.65 ID:0aIsj03D0.net
こっそり新車購入してる上級国民がいそうな気がしてならない

726 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 20:41:00.86 ID:NzM83GPq0.net
>>722
EVって踏み間違え事故起こらないの?

727 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 20:41:59.41 ID:/CByJVaD0.net
>>726
踏み間違えたら、MTだろうとATだろうとEVだろうと、それなりに事故は起きる。

728 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 20:46:01.18 ID:5TqXcba50.net
渋滞の時だけCVTに変わる魔法のMT車欲しい

729 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 20:48:43.73 ID:NzM83GPq0.net
>>727
ATは論外として、MTは踏み間違えても被害がほとんど無いから安心。EVはどうなのかなと思って。

730 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 20:49:05.28 ID:GG7JgxGx0.net
>>716
それでいったいEVの何が改善されると言うんだ?
知って言ってるのか?

731 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 20:52:45.46 ID:0vt44c370.net
MTで渋滞でも工夫すれば安物のATよりはずっと楽に運転できるのを多くの人は知らないままATがラクだと洗脳されてしまう

732 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 20:57:35.90 ID:GG7JgxGx0.net
>>726
起きにくいと思う
ATの踏み間違いはそれに先行するシフトの入れ間違いや進行方向の勘違いがある
ATはアクセルでエンジンの回転を上げる→トルコンの滑りを経てタイヤが回りだす
という2段階の動きを経て車が発進するから
アクセルを踏む足と車の動きにラグがある
これが頭の回転がゆるくなった老人の頭に混乱を与えるとにらんでいる
EVはそのラグがないからその分混乱は招きにくいんじゃないかと思うな
ただしシフトが変で使いにくいのはリーフはプリウスと同じだからその点では大差ないと思う

733 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 21:01:43.81 ID:cXNg5Zij0.net
やめて!また子どもが年寄りに頃される

734 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 21:01:43.99 ID:GG7JgxGx0.net
>>729
間違えて全力でアクセルを踏んでしまったらリーフの方が危険
なぜならリーフの方が(特に低速での)加速力が大きいから

735 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 21:07:19.75 ID:F/12Xyoj0.net
>>723
言うても
車重軽いからw

736 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 21:08:50.75 ID:XssXC8140.net
AT限定にMTの面白さを力説しても運転したことないんだからムダ。

737 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 21:17:29.49 ID:FCxllNR/0.net
>>726
変速機関係無く安全装置が義務付けになるんだよ

738 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 21:20:23.31 ID:FCxllNR/0.net
>>736
これに尽きるわな
が、AT毛嫌いしてる爺も4速ATトルコン滑りまくりとかの古いATで語るから似たり寄ったりかもよ

739 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 21:24:28.27 ID:8EGnoudz0.net
MT乗りってオタクだろ

740 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 21:33:38.26 ID:Q35lJ/zd0.net
>>728
つ Mモード付きCVT

741 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 21:38:38.81 ID:BEAlBeQR0.net
>>738
まぁこれだな、自分もこのスレみて最近のATに興味持って動画とかみたけどサーキットで乗るならATでも良い気がしてきた
何よりカーブでのATの動作って減速中はほぼニュートラルみたいな状態からカーブ抜けて加速するときキックダウンって思ってたけど、動画見ると減速中も高回転キープして再加速もキックダウンないからなぁ

742 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 21:39:12.43 ID:ukNXYrhh0.net
アルトワークスおすすめ

743 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 21:45:21.69 ID:tADsh04y0.net
気のせいか、ATは左足を使ってないから肩がこる気がする。

744 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 21:48:58.89 ID:r0T3yJm40.net
アクセルとブレーキを踏み間違えるような奴は、
MTでもやばいんじゃないの?
パニクってもクラッチを踏むから動力が切れるとか言うけど、そんな奴がクラッチを踏むとは限らんよね。

745 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 21:51:06.44 ID:/SqHbQNr0.net
>>741
カーブの時こそマニュアル操作のしがいがあるのになぁ
AT車でもそこそこ遊べるとこじゃん

746 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 21:53:45.11 ID:Q35lJ/zd0.net
>>741
4AT時代が長かったからね
最近のATの進化はスゴイよ

747 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 21:55:01.93 ID:/SqHbQNr0.net
>>744
ブレーキ踏むのとクラッチ踏むのは同じ一連の流れだから
アクセルを間違えて踏んだら空ぶかしで終わる
パニクってる時はブレーキだけを踏んでエンジンも止まる(エンストする)
もしアクセル踏んでも加速するから間違えてるって気付く(爆

748 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 21:59:46.91 ID:BEAlBeQR0.net
>>745
自分はMT派で楽しさは否定しないけどサーキットならATの方が速いのは間違いないと思ってきた

749 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 22:00:40.97 ID:xudJZ9Cx0.net
>>623
そのロス以上にエンジンの最適領域を上手に使うから今時のATHAMTより燃費がいいんだよ
大昔の旧式時代のATしか知らないようだけどいい加減役に立たない古い知識を更新しろよ

750 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 22:02:19.91 ID:XGzDTdRt0.net
>>496
下手な煽り車の調子が悪くなって煽って来なくなりますw

751 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 22:05:56.48 ID:BEAlBeQR0.net
>>746
確かにすごいと思う、でも高速での追い越しなんかはキックダウンするんだろうな、けどそれもMTでギア下げるより早いんだろうけど

752 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 22:06:19.63 ID:/SqHbQNr0.net
>>748
そしたらそれを上回る高性能MTが開発されるのを期待しよう

753 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 22:43:05.63 ID:GG7JgxGx0.net
>>743
フットレスト付けろ
快適になるぞ

754 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 22:45:24.20 ID:9dgixRSQ0.net
>>723
軽トラはギア比軽バンと同じな上にガソリンエンジンだから1速発進だよ。騙されるな
2速発進はディーゼルのトルクがあってこそ
4tダンプは3速発進な

755 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 22:51:50.59 ID:/7o2u5lQ0.net
>>754
お前は何を言ってるんだ?
普段の足代わりに軽を使ってないなら無理して入って来なくて良いから

二速発進で40Km/h辺りまで引っ張ったら流れに乗れるし身体も楽

756 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 22:54:53.03 ID:5TqXcba50.net
>>731
首都高の事故渋滞とか地獄だと思うけど。アップダウンあるし牛歩状態で股関節おかしくなるよ。不思議と尿意がでてきてクラッチ操作の度にフォォと変な声でるし。

757 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 23:14:37.70 ID:11JG50Zy0.net
>>756
ブレーキ踏んでないと前に進んじゃうATのほうがめんどくさいわ
まあ今はクリープしないATがたくさんあるけど
渋滞ごときで股関節おかしくなったことない

758 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 23:17:24.62 ID:lgHAak270.net
>>754
軽トラ5速の2速って3速ATの1速より少しだけギア比高いだけだよ、クラッチそっと繋げれば問題ないよ

759 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 23:18:04.31 ID:OEKfvO2Z0.net
今の世の中に車を速く飛ばしたいなんて人1%以下だろ?
商売にならんわ。

760 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 23:20:21.71 ID:lgHAak270.net
ギア比じゃなかった、確か減速比って言うんだよね?

761 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 23:30:47.82 ID:5yZ0SON70.net
>>730
非効率な高回転域を使わなくても、速度が出せる。
安物BEVの弱点は、電費が低いこと。

お前なんかに、いちいち言われるようなことか?

762 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 23:35:09.19 ID:xMzv+EzI0.net
東名上りのシルバーウィークの大渋滞に巻き込まれて
両太ももが筋肉痛になったわてくしが通りますよ

763 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 23:48:59.51 ID:5TqXcba50.net
>>757
トラック乗りの人?
座面高さで股関節への負担違うし年齢によるな。あと40歳超えると色々とでてくる。気合いが足りねーとか精神論通じなくなるんよね(笑)。

764 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 00:24:39.31 ID:j0+7lpvG0.net
>>756
それは工夫が足りないかヘタクソなんだよ
極力変速する回数を減らせばクラッチなんて一瞬しか踏まないんだから左足がしんどくなることなんてない
空走のタイミングを上手にとればブレーキもほとんど踏まなくていいので右足もずっとアクセルの上だから踏みかえの疲れもATよりずっと少ない

765 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 00:36:11.51 ID:BaukdA2h0.net
>>764
距離取ってジワジワ進まなきゃいいってことだろうけど都心部の渋滞は想像超えるハードさなんだよ。トラックみたいにスーパーローついてないからオレには無理だわ。

766 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 00:45:15.60 ID:jIF93sEo0.net
そりゃー性能のいいトランスミッションなら
アクセル戻さなくても自動でクラッチつないだり機械制御のほうが速いだろ

んで?一般人はそれに与れるんですかね?
普通はトルコンATやCVTだろ

767 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 03:47:39.06 ID:wSrH/+8o0.net
完成してないから完成度なんだろw

768 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 06:23:23.76 ID:OO34oq/T0.net
加速ってどういことかって考えると良いトランスミッションが見えてくる
ある速度の車の持つエネルギーは1/2mv^2だからその速度まで加速させるためにはそのエネルギーをより短い時間で与えられるトランスミッションが良いトランスミッションって事になる

769 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 06:24:15.49 ID:bfoZGFDq0.net
>>764
ストップ、発進、ストップ、発進でどうやって変速回数を減らすんだよ。車間をちょっとでも空けたらガンガン割り込んで来るし

770 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 06:27:36.59 ID:OZQ5asTY0.net
>>766
人力の切り替えに機械制御が勝てるようになったからMT<ATと言われるように
なったんじゃないかと。

771 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 06:34:30.12 ID:OO34oq/T0.net
んで問題なのはエンジンの場合、出力は回転数×トルクなので多段型のトランスミッシの場合ギアが変わった時にどうしても出力が下がってしまう、またMTの場合クラッチ切ってる時間は駆動輪に出力が出てないので平均出力が下がる要因になっちゃう
CVTの場合はエンジン回転数を最高出力回転数にキープするから多段型のトランスミッションに比べて出力落ちがない、けど構造上CVT自体に油圧が必要なのでその分の出力から差し引かれる

772 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 06:38:31.98 ID:OO34oq/T0.net
つまり好きなの選べって事ですね

773 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 06:41:22.07 ID:LIWe+o170.net
そもそもすでにMT車の選択肢なんてほとんどないわけで

774 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 06:43:43.06 ID:Md5qKB9A0.net
>>716
これは左右オンボード2モーター用の4速だよ
何処に固定なんて書いてある?

775 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 07:07:52.27 ID:M3s66/tL0.net
>>769
クルマの運転は想像力
ムリならしかたない(笑

776 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 08:08:40.41 ID:VWvARMit0.net
>>752
人間が機械に勝てると思うなら、陸上選手にでもなって走ってみて。そんで車追い越して。

777 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 09:10:27.04 ID:zCAnpc/l0.net
どうでもいいさ。

778 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 09:17:04.52 ID:fONJDT3E0.net
>>756
運転前にハルンケア飲んどけ

779 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 09:18:12.23 ID:fONJDT3E0.net
>>739
MT乗り馬鹿にしてるのはゆとりだろ

780 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 10:00:58.96 ID:d5QxGfb20.net
>>764
(渋滞のない)高速道路・信号のない郊外路は確かにマニュアルのほうが疲れない、
ただ街中に住んでいると渋滞一般道の場面のほうがどうしても多くなるので、
必然的に1台目はAT、2台目以降でMTが選択肢にはいるが
セカンドカーは嫁も運転するので、事実上3台保有できないと夢と化すw

781 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 10:47:46.12 ID:yAe8fIqq0.net
>あと、セル回し移動も大事だ


すげーな、こんな超高齢ボケ老人世代がこのスレにいるのか

782 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 11:15:11.65 ID:/TLxWs820.net
どんくさい女にAT限定免許を与えてたらいつの間にか男もどんくさいのばかりになっちまった

783 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 11:22:54.79 ID:ZTw9ygqs0.net
最近は街乗りだと町中でも老人が制限速度以下で走って大名行列とか増えてきたし運転必死にならんでもいいような

784 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 11:25:27.41 ID:qryf3MxB0.net
そのうち自動運転車が激増して、
自動運転車専用道路も増えて、
MT車の走れる道路が激減するよ。

785 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 11:27:19.79 ID:uNjeTqPK0.net
今は外国人が偽装免許でマリカー借りて我が物顔で走る廻るご時世だしな

786 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 11:39:54.93 ID:PwzILmTw0.net
https://i.imgur.com/IkgE1SO.jpg

787 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 11:43:21.52 ID:fpTFBumD0.net
>>756
そろそろ返納の時期かなw

788 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 12:37:47.01 ID:9gmCwPiV0.net
MT好きは走り屋・カーマニアみたいなイメージ持たれるのがイヤだわ。
単にMTの運転の方が好き、MTの方がフィーリングが合うから乗ってるだけの俺みたいな人もいるのに。

789 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 16:00:42.39 ID:BPS+Aor80.net
>>788
フィーリング求めてる時点でカーマニアじゃん。
普通はただの移動手段だぞ。

790 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 16:03:15.07 ID:Eo2jvq5T0.net
うちのVOXYにもパドル付いてるけどどのタイミングで使えば良いのか分からん

791 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 16:47:09.48 ID:LnfKS7zr0.net
急坂下るときにMTなみにガーっとエンブレが効くAT車ってない?
二速に落としてもグングン速度が上がってく

792 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 16:48:09.90 ID:LnfKS7zr0.net
乗用車にも排気ブレーキが欲しいな

793 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 16:51:09.98 ID:BPS+Aor80.net
一速に落としたら?

794 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 19:27:49.55 ID:ZfT9rQvv0.net
>>775
都内を走ったこと無さそうだな

795 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 23:02:16.75 ID:wlRmease0.net
>>791
最近のATって「1」や「L」のポジションは無いのか?

796 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 23:04:37.58 ID:PJOTdyOx0.net
>>795
うちのクルマはCTVでDレンジ、Sレンジ(セカンド相当)、Bレンジ(ローギア相当)

797 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 23:10:53.52 ID:mqg8jLZg0.net
限られた条件下の道ならそうだろな(´・ω・`)

798 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 23:11:20.43 ID:cLmdCy2H0.net
>>795
あるよ

799 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 23:15:53.37 ID:mqg8jLZg0.net
>>791
まんまのCVTは怖い経験しかないからパドルの乗ってる。
即効きならMTだけど従来のATより更にCVTは遅い。その分予測して速くギア落とす。

てか、ATは加速ならそんな問題ないような…。

800 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 23:37:36.20 ID:jyUYFWAs0.net
日本人がどんなに定食は
箸で食べた方が楽しいと語っても

人生において先割れスプーンしか使った事の無い人には
奇妙にしか聞こえないだろ?



MT楽しいな、の話に
早く食えるだの
手が楽だ、とか言われても論点がズレ過ぎて話にならん

801 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 23:40:15.06 ID:jyUYFWAs0.net
どんぶりに米も漬物もサバもサラダもぶち込んで
最短時間で効率良く
食っててくれりゃいいよ。

俺はこの右手と箸で食材の食感やらおかずとご飯の配合比やら、
組み合わせの妙を楽しんで食事したい、
それだけなのよ

802 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 23:44:45.30 ID:He6biHlg0.net
ノークラなら手動変速であってもat限定でいけるんだっけ

803 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 23:45:25.42 ID:jIF93sEo0.net
>>789
まあ、乗り味フワフワのピッピサンダルがいいか
地下足袋のようなしっかり感がいいかってことでしょ

今のATはまだまだしっかり感がない
アルトなんかはギア式のATになったんだっけ?

804 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 23:58:53.25 ID:LvGpui2m0.net
>>140
馬鹿だから自分が退化していることに気がついてないんだな

805 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 00:46:15.32 ID:XpWFUFmu0.net
スポーツ系オートバイにもATを普及してほしい。

信号スタートが面倒くさい。

806 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 00:56:31.96 ID:8AJ9BrE20.net
>>805
信号待ちで間違えてブォンなんてアクセル捻ったらすっ飛ぶけどいいか?

807 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 00:58:50.26 ID:XpWFUFmu0.net
>>806
フライバイワイヤにトラクションコントロールも付けてな。

808 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 01:13:11.82 ID:QTKFQjOf0.net
>>805
オートシフターやクイックシフターなら既に普及してますが

809 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 01:53:07.59 ID:LxSXGnx40.net
>>803
何の話ししてたんだっけ?

810 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 06:46:44.95 ID:UAx7IXdu0.net
>>805
生きてて面倒臭くないか?

811 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 07:54:41.97 ID:PSrSyKHM0.net
>>789
それは君がほかのことについてもフィーリングを求めて選ばないような面白みがない状態だからそう思うんだろうな
ほかの人は違うんだよ、それぐらい知ろうな
動けば何でもいいっていうなら中古で10万しないようなボロ車にでも乗ってたらいい

812 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 08:31:26.83 ID:TVRbuTeV0.net
>>802
現行車ならフェラーリ全車、ランボルギーニ全車、ポルシェターボはAT限定で乗れる
ノークラで手動変速のクルマって現行車では無いんじゃないか?

813 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 09:25:40.76 ID:lzE3wimh0.net
>>758
どのギヤで発進するかはクラッチの能力や耐久性の問題だ
だからトルコンがついてるものと比べて問題ないは無理があるな
根拠にならねえわ

814 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 09:56:16.75 ID:EV3VwHqB0.net
>>796
凶器プリウスに乗ってんのか!?

ちなみにECVTとか言うのは騙しです
プリウスには変速装置は何もない
ずっとエンジンは同じギアです

815 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 09:57:44.45 ID:JElYlhW90.net
毎年、2tショートのパネルバン借りるけど、昔の糞みたいなATから
進歩してきているのは間違いない、あのクラスでもね。
>>805
スターレンジがありましたw

816 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 09:59:01.47 ID:EV3VwHqB0.net
>>805
すでにDCTが付いてる。知らない方が珍しい

817 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 12:13:12.66 ID:aFBBgYmX0.net
>>813
軽トラ乗ったことあんの?
複数の人間から2速発進多用されてる会社の軽トラ25万キロ走行してるやつでも壊れてないよ

818 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 12:20:25.81 ID:Gq9OOdcS0.net
>>800
ちょっと違う
箸で料理を食べると美味しいって話と
食事の栄養と消化の良さの話を
ごちゃまぜに論議してるから
噛み合うわけがない

819 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 12:29:01.61 ID:EV3VwHqB0.net
>>817
軽トラの1stは重量乗せた発進を想定してる2ndで乗用車並みだから何の比較対象にもならない

820 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 12:39:31.86 ID:WHNwJcXH0.net
>>814
ヴィッツ
CTVはこんなシフト配置じゃね?
前乗ってたロックアップ4速ATのファンカーゴは
D(OBスイッチ付き)→2(セカンド)→L(ローギア)だったな。

821 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 12:58:55.85 ID:lfLuRPQc0.net
>>812
トラックだな
H形のシフトが付いてるがクラッチペダル無し

822 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 13:05:04.11 ID:vI1HWhfY0.net
>>817
そんなことを言ってるじゃねえわ>>813を1000回読み直せ
馬鹿w

823 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 13:07:35.66 ID:rFWVMpqV0.net
>>805
バカスクでも乗ってドベ〜ってウンコサウンド流してろよw

824 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 13:08:33.48 ID:fOKUYoaq0.net
そんで人跳ねるわけか
しやかす

825 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 13:14:15.88 ID:OcOEh8uE0.net
>>817
クラッチ交換は何万キロ?

826 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 13:16:14.04 ID:vHKIsrPb0.net
速さを求めてるわけじゃねえし

自動車に操る楽しさ求めたらマニュアルも必要

827 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 13:32:22.62 ID:0DxukiPe0.net
俺が大人になった頃には車は空飛んだり未来や過去に行けたりするもんだと思ってたが
まだATかMTかでケンカしてるレベルなのか、がっかりだよ

828 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 13:36:28.86 ID:ZuZ43R/B0.net
スズキのAGSが純粋にマニュアルミッションのオートマ仕様だね
AMTというミッション
すごい楽しいらしい

829 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 13:40:15.10 ID:ZMFlO12u0.net
>>828
去年リコールしてたのね

https://response.jp/article/2018/11/01/315692.html

830 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 13:44:42.90 ID:NB0Krg5A0.net
杖つかないと歩けないような足が不自由な上級国民さんでも
何人も轢き殺しまくれるくらい上手に運転できるからな

831 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 13:49:50.76 ID:aFBBgYmX0.net
>>825
車両管理者じゃないから知らない、自宅で父親が空荷2速発進で使ってたのは11万キロ無交換で売却した

832 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 13:53:06.68 ID:EV3VwHqB0.net
>>829
それって装置の上に水が溜まるという情けない不具合なのだ

833 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 14:00:35.93 ID:ddrrAcZl0.net
>>829
仕事仲間が何人か軽トラor軽箱バンのAGSにしたが
早い奴は半年、遅い奴でも最初の車検時に買い換えた(全員MTへ)

セールスマン曰く荷物積む&坂道が多いところ走行だとAT以上に***るらしい。

834 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 15:12:22.15 ID:KP3kg50P0.net
>>815
昨日4t車の助手席に乗る機会があったが
6速のMTで驚いた

835 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 16:24:16.11 ID:s2TftxiC0.net
ダイレクト感や操作感どうこういう奴は、裸足で走れよ
バカか

836 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 19:44:20.74 ID:UAx7IXdu0.net
ドグミッションAGSはよ

837 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 07:57:59.51 ID:0Y0cpI8+0.net
>>825
四気筒サンバーは17年18万キロ乗ったけどクラッチは大丈夫だったぞ?

838 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 08:05:48.18 ID:y0L5vIDq0.net
ATが速いのは理解できる。
パドルシフトはいいと思うしな。
それでもMTをえらぶけどな。

839 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 08:16:10.25 ID:a36EYw0f0.net
パドルシフトってバックに入れる時はどうすんだ?

840 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 08:47:12.09 ID:j4EnNjFJ0.net
>>839
コラムシフトみたいに思ってるのか?

841 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 08:59:43.42 ID:ZHBE015k0.net
>>839
シフトレバーでRに入れる

842 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 09:21:28.81 ID:h1ExgWNa0.net
AT限定の語る空想のMTは
笑える

843 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 09:50:02.52 ID:DLm73MtO0.net
んなことより今日は自動車税納付期限最終日だ 忘れてたわ

844 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 10:28:39.67 ID:NbhWtIYB0.net
>>843
3月末に友人の店で買い換えたらポカしやがって2台分の請求が来たわ
今回だけは見逃してやる

845 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 10:38:43.42 ID:XvguuTYh0.net
速く走るならMTよりATMを増やせって、意味わかんね。
急発進防ぐならATよりMTを増やせって事だろう。

846 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 10:39:50.16 ID:AGmQYhv70.net
複雑で値段も高い方に対して、ATでも大丈夫だからATでいいやっていうのは理屈がおかしい。
安い方でいいよって言うのが普通。

847 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 10:41:21.23 ID:mBd34Cdz0.net
>>846
今や量産効果でATの方が安い

848 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 10:42:49.05 ID:wLBZHRSq0.net
ATでも加速時はLOW、2ndは使った方がいいだろ

849 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 10:43:45.95 ID:xTmhn3u40.net
運転うまいとMTが速い。
下手ならATにしとけ

850 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 10:44:19.70 ID:vTvEJySS0.net
スバルのS4とかレヴォーグのハイパワー×ターボはCVTと相性悪くない
回転数一定にできるからブースト圧維持したまま美味しい所で速度上げていける

851 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 10:45:57.41 ID:DE8cBbQ4O.net
下手な人がMT乗るとクラッチが10万も持たないからね
ATしか普及しない理由の1つでもある

852 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 10:46:23.81 ID:ZHBE015k0.net
>>850
買えば解るがスバルの高出力車のCVTは酷い

853 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 10:50:04.33 ID:vTvEJySS0.net
>>852
乗ってるから分かるが悪くない

854 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 10:52:16.57 ID:ekNbyXWz0.net
>>851
下手っていうか神シフトみたいなやつのことだな

855 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 10:54:20.30 ID:dc+BDcUa0.net
時計でクオーツや電波時計のが精度高いのに自動巻き使ってるとか
今の時代にフィルムカメラで写真とるとかそういうレベルにMTは進んでいくんだろうな

856 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 10:56:04.39 ID:qID9BznF0.net
前提がまちがってるよな、一般道でハイスピードコーナリングとか

857 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 10:59:29.98 ID:ekNbyXWz0.net
>>855
そうなると車を運転する、ではなく
乗せられてるってだけになるな
人間の退化が止まらない
で、何かあったら車の不備のせいにする

858 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 11:02:27.49 ID:syO7lpgn0.net
>>1早く走るならMTよりAT
プリウスをみると正論であると認識します

プリウスミサイルは今日も将軍(上級T○Y○T∀)さまの合図待ちであなたの街を走っています

859 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 11:09:55.87 ID:OdtOCHjy0.net
早く殺○なら(ry

860 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 11:21:03.28 ID:AGmQYhv70.net
AT派ってハンドル回すのも面倒くさいと言ってるのと同じに聞こえる。単に運転が嫌いな人というだけ。

861 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 11:32:01.40 ID:ekNbyXWz0.net
>>860
実際そのとおりなんじゃないかな
ウィンカー出すのも面倒だし、加減速ですら面倒だから燃費を理由にどこでも同じ速度
一時停止も面倒だから停まらない、車線変更が面倒だからずっと追い越し車線
曲がるの面倒だから斜めにまっすぐ行く
運転マナーどころか、基本からしておかしくなってる

862 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 11:36:56.18 ID:OdtOCHjy0.net
名古屋人は車検までに買い替え。ウインカー未使用w

863 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 12:45:33.46 ID:FKaxqTVi0.net
マニュアルで免許を取ってATはトルコンが性能低くて割高で燃費悪い こういう時代から乗ってるから
ATしか知らない人とは感性がずれるよね
4速MT→4速AT→5速MT→CVT→CVTと乗り換えてきたけど 次はMTに乗りたくなってる

最近よくあるボケ老人のアクセルとブレーキ云々の事故の駐車場からの出始めの事故は防げるとは思うな
クラッチ踏み込んでから徐々につながないとまず動き出さないからね
この前の上級国民の高速走行中の事故は防げないけど

864 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 12:46:45.86 ID:r6tabBFk0.net
早く走るより安全運転頼むわ

865 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 12:49:34.45 ID:PtGs8fic0.net
確かにプリウスミサイルがそれを証明してるな

866 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 14:02:13.37 ID:OdtOCHjy0.net
ミサイルは駄目。主砲なら人は死なない(違

867 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 14:08:00.11 ID:lvmQGlEK0.net
国際興業バスのハイスピードコーナリングはすごいぞ

868 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 16:37:45.62 ID:BEOCAZeH0.net
ポルシェのケイマンに試乗させてもらったことがあるが、
減速時に次の加速に備えて、自動的にシフトダウンしてくれたり、
賢い制御している印象だった。
PDKの圧勝だな。

869 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 16:45:02.23 ID:Wz0JnR260.net
公道でびゅんびゅん飛ばされても困る

870 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 16:49:04.00 ID:ekNbyXWz0.net
アクセルを踏み込むだけのへたくそが操作したらどうなるかぐらいわかるだろう

871 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 17:10:21.95 ID:nlnjBL340.net
>>868
赤信号で止まるときも?

872 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 17:35:20.86 ID:hZhlcZv00.net
クルマのAT暇すぎて眠くなる
クルマのMTも渋滞キツイから最終的にバイクの操作が一番面白い

873 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 17:39:31.99 ID:auRd5tac0.net
シフトチェンジが下手くそなのでカクカクなってしまう

874 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 18:55:05.31 ID:iCumMCQC0.net
>>125
退化したくないなら歩こうな

875 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 18:58:10.89 ID:KtuYvhui0.net
右手 スロットル、フロントブレーキ
左手 クラッチ
右足 シフトレバー
左足 リヤブレーキ

876 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 19:37:30.37 ID:OdtOCHjy0.net
プリウスの完全犯罪度

877 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 20:14:59.60 ID:wDLfYDYF0.net
>>872
MTを避ける定番の理由になってるけど渋滞は別にきつくないな。低速の微妙なコントロールはMTの方が優位だから渋滞でATが恋しくなることはないわ。
立体駐車場のスロープで大渋滞したらきついかもしれんけど、MT乗りにはそういう場面でもスムーズにMTを扱えることに自己満足を感じるようなタイプが多いかもw

878 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 20:20:51.15 ID:vrpbWt0o0.net
>>877
つまりオタクの自己満足ですね!

879 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 20:22:20.58 ID:0xk7HHGZ0.net
>>850
じゃ、なんでやめるんだよ

880 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 20:26:37.64 ID:4pY0TXS00.net
>>852
だよな。スバル車を褒めてるのって、関係者か、スバル車より高い車に乗ったとがない人はだわな。スカイラインや3シリあたりまで行かなくても、マツダさえスバルのCVTよりマシに思うよな。

881 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 20:28:40.65 ID:4pY0TXS00.net
>>853
車音痴と自称しなくてもw

882 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 20:36:58.10 ID:qalaMQCw0.net
ATで右足アクセル、左ブレーキが基本だな
ヒールトゥーとか昭和じゃねww

883 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 20:56:18.02 ID:C7Hbpqxo0.net
>>880
でもスバルのマニュアル車は最高だぞ
ちょっと気分変えたかったのとアイサイト欲しくてS4買ってガチ後悔してる

884 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 20:57:17.22 ID:PipaUVnT0.net
渋滞でブレーキ踏みっぱなしの方が
どう考えても疲れるんだけど

885 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 20:58:17.73 ID:C7Hbpqxo0.net
>>884
ブレーキホールドされますし

886 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 21:02:39.07 ID:3mRopd7K0.net
燃費悪そうだが山道はATのスポーツモード
加速時のシフトアップは遅め、減速時のエンブレが良く効く
エンジンが高速回転しっぱなし

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