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【自動車】速く走るならMTよりAT! レーシングドライバーが語るイマドキATの完成度と最強の2ペダルとは★4
- 1 :ひぃぃ ★:2019/05/26(日) 21:31:41.70 ID:C9aXzxPj9.net
- ■F1やスーパーGTもパドルシフトが増えてAT化に近づいている
何度も書いてきたが、僕自身はどちらかというとAT(オートマチックトランスミッション)派だ。3ペダルのMT(マニュアルトランスミッション)車のほうがスポーティだというのが世の一般的な考え方だが、そうは思わない。
たとえばハイスピードでコーナリングしながらシフトチェンジが必要になった場合、MTだと左足をフットレストから外してクラッチペダルを操作し、ステアリングからは片手を離してシフトレバーを操作しなければならない。サーキット走行など高速走行時に正確にライントレースしながらシフト操作するには、バケットシートに5点式以上のシートベルトで身体をガッチリ固定していなければならない。普通乗用車の快適なシートにゆるゆるの3点式シートベルト装着状態で、正確なライントレースとシフト操作を両立するのはかなり無理があるのだ。
近年のレーシングカーは速い上級カテゴリーになるほど2ペダルのステアリングパドルが当たり前。スーパーGTマシンもF1もWRCのラリーマシンだって2ペダル化されている。ただこれらはATではない。ギヤ選択はパドル操作でドライバーがマニュアル操作するという意味では、MTに分類すべきなのかもしれない。
だが、じつはこうしたレーシングマシンも本当は完全なATにすればもっと速くなる。ドライバーからパドル操作も排除すれば、よりステアリング操作に集中でき速く走れる。エンジンのパワーバンドやトルク伝達効率も、コンピュータ制御したほうが圧倒的に有利になる。どのカテゴリーにおいてもそうなっていないのは、レギュレーションによりAT化が抑制されているからにほかならない。
もしAT化が自由選択制となれば有力チームはいち早くAT化するだろう。だがプライベーターや弱小チームでは、対応が追いつかず不利になる。そこでイコールコンディション化を保つためにマニュアル操作をするよう定めているわけだ。
■ポルシェは走行状況も考慮して変速を行う
逆にいえば市販車レベルではレギュレーションがない。ATでもMTでもメーカーが思うように装備することができる。ではモータースポーツでも使いたいくらいに完成度の高いATはあるのだろうか? 現在市販されたもののなかかからピックアップすると、それはポルシェが装備するATのPDK(ポルシェドッペルクップリング)ということになる。いわゆるツインクラッチのトランスミッションで、Dレンジでは完全ATとして扱え、ステアリングパドルを使ってマニュアルシフトも行える。
PDKが優れているのは、そのメカニズムもさることながら変速制御プログラミングに表われている。たとえばDレンジで走行していてもコーナーでGが高まると、ギヤポジションが固定され無闇に変速しない。これはRR(リヤエンジンリヤドライブ)で、リヤの慣性質量の大きさからコーナリング姿勢が不安定になりやすい911の経験則から活かされた制御。PDK以前のトルコンATであったティプトロニックの時代にも、すでに採用されていた制御だ。
またアクセル操作に応じてギヤを1〜2速シフトアップしたりシフトダウンしたりする「キックダウンスイッチ制御」が取り入れられていたり、ブレーキペダルの操作量と減速Gに応じてシフトダウンを機能させるなどドライバーの自由度が高い。ほかにも80km/h以上でクルージングしていると、自動的にクラッチを切りクルージングさせて燃費を向上させるコースティング制御、ゼロ発進加速で最高性能を引き出せるローンチコントロール機能も備える。
PDKに準じるのはDCT(デュアルクラッチトランスミッション)車で、国産モデルでは三菱ランサーエボリューションXが初採用。現状では日産GT-RやホンダNSX、ホンダ・フィット、ホンダ・ヴェゼルなどが搭載している。ただGT-RやNSXといえどもポルシェPDKほどの完成した制御は与えられておらず、制御プログラミングの特許もからんでPDKの優位性は当分代わらないだろう。
(以下略、続きはソースでご確認下さい)
2019年5月23日 18時0分 WEB CARTOP
http://news.livedoor.com/article/detail/16505280/
画像
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/a/3/a3e05_1568_d9439703a8cd094a74446987a25fcc2f.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/b/c/bc390_1568_50cc507224a4ad66d82eb6ddfda59b32.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/a/eac49_1568_858ed9cccb68666dc8a95a61d1cff6cf.jpg
★1:2019/05/26(日) 12:34:56.67
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558857784/
- 2 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 21:33:01.61 ID:Kcyt/w2F0.net
- >>1
ATは危険
完成度低い
- 3 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 21:34:53.31 ID:R4l3AOKk0.net
- MT馬鹿発狂wwwww
- 4 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 21:35:04.79 ID:zWu5yJfa0.net
- 2ペダルのパドルシフトじゃないの?
- 5 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 21:35:32.29 ID:IoOYmNNz0.net
- 無敵の高齢者
- 6 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 21:36:06.17 ID:zHT+pD/C0.net
- 飯塚元もMTならこんな事故起こらんかったのでは?
- 7 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 21:37:02.10 ID:hG8Xn9jr0.net
- 速く走るならAT
楽しく走るならMT
- 8 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 21:39:19.18 ID:Dlwi7JM80.net
- MTはただ単にオモチャとして操作が多いってだけ。
速く走るとか興味ないし。
ただ、クラッチペダルは無い方がいい。
- 9 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 21:41:47.99 ID:Ib+Lfi6H0.net
- プロのドリフト車はシーケンシャルが多いがなんでだろ、丈夫なんかな
- 10 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 21:42:03.29 ID:I6t8Zjcy0.net
- McAT
- 11 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 21:42:38.41 ID:35B9NckK0.net
- 速く走る場所って、サーキットしかなくない?道路交通法、無視推奨なの
- 12 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 21:43:13.36 ID:y8aPbkz00.net
- シーケンシャルはクラッチ踏まなくても変速できるからな
- 13 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 21:43:36.42 ID:P/kdvezd0.net
- >>11
週末の夜になると近所の幹線道路がウルサイwww。
- 14 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 21:44:10.82 ID:8J3exKxw0.net
- いまどきもなにもF1だって何十年も前からATだろ
- 15 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 21:44:17.80 ID:pCWiOEiz0.net
- AT限定の奴がこれ言ってそう
- 16 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 21:45:05.18 ID:uffPI0z30.net
- 911はこういう事故多いんだよね。
https://www.youtube.com/watch?v=9BRMPq2q9lk
911みたいにフロントが軽すぎて、不安定なクルマを公道で走らせたら、
結局周りの車や歩行者を危険に晒すことになるんだよ。
- 17 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 21:48:29.39 ID:8XzAmCpc0.net
- 速く走るならAT(ただし、高級車に限る)
- 18 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 21:50:29.26 ID:er4OhrDV0.net
- MTがかわいそう
- 19 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 21:51:26.35 ID:InMKcOMi0.net
- ゼロ発進でベタ踏みしてるババアのCVT軽も平地で80キロぐらいまでなら速くはないけどそこそこ走る
- 20 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 21:53:05.14 ID:Pj34TbtE0.net
- いのちをだいじに、めいれいさせろ
- 21 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 21:53:38.70 ID:dchZnIeO0.net
- MTはATに比べてどうしても発進が遅くなりがちだ
- 22 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 21:59:54.72 ID:7Ep7jtqB0.net
- あくまでも高級スポーツカーの話
お前らがやっと買えるような車だと、MTのほうがやっぱり速い
- 23 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:00:52.81 ID:xvIOu3mT0.net
- アベ公よ
加計問題やセクハラ問題、天気やスポーツ、芸能人のスキャンダル、
アベ公にはダメージの及ばない大臣の失言を報道させるなどして煙幕を張ってやるから
売国政策と憲法改正を推し進めるユダー
NHKほかメディアには巧妙に維新や自民など憲法改正派の心象が好くなるよう報道させてやるから任せておくユダよqqq
憲法改正の賛否は、まず、改正賛成の意見から報道したりしてねqqq
インチキ世論調査でもお前たちの支持率は上げといてやるユダから安心するユダーqqq
なーに、いざとなったら拉致被害者を帰国させて支持率を一気に上げてやるユダよqqq
もちろん横田めぐみも一緒にな
r23
- 24 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:01:38.58 ID:xvIOu3mT0.net
- 日本を中国と核戦争できる国にするユダー
行け行け忠犬アベ公、励めや励め忠犬アベ公、
中国との核戦争へ向けて勤しむユダ!
モンゴロイドは根絶ユダよqqq
- 25 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:02:39.13 ID:xvIOu3mT0.net
- 憲法改正を達成させて を達成させて
- 26 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:03:13.90 ID:xvIOu3mT0.net
- POCHIどもよ
- 27 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:03:25.64 ID:xvIOu3mT0.net
- ぽち
- 28 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:04:29.72 ID:pm2VBigr0.net
- パワーの無い軽自動車をMTで走らせるの楽しい
- 29 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:04:48.05 ID:lmTItepp0.net
- そこでトロダイルCVT
- 30 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:05:10.08 ID:zO+P+oxB0.net
- https://youtu.be/6SRVkYLt02Y
MT難しいでしょ
練習しないと
- 31 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:05:29.13 ID:6/dQvQLl0.net
- 定期的にMT不要みたいな記事が出るけど
自動車会社(特にトヨタ)の回し者か?
公道でコンマ1秒を競わないのでMTでいいです。
- 32 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:05:35.66 ID:MOQoKAwB0.net
- >>10
ボンバヘッ!
- 33 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:10:58.55 ID:j21LnkTv0.net
- >>31
トヨタなの?
素人目でメーカー別のMT車生産率って日産やホンダの方が低そうに思えるけど。
- 34 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:11:26.09 ID:2l23ln3x0.net
- >>9
シーケンシャルはドラッグレースでも使われるくらいだからね
クラッチキックとかで駆動系に高負荷をドリ車は
耐久性に優れるシーケンシャルを使うのは必然かと
- 35 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:14:07.61 ID:6QQHaI/t0.net
- >>28
古い軽バンとか楽しいよな。
セカンド発進してみたり、ブン回したり、何も気を使わずに遊べる。
- 36 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:14:17.99 ID:VRFsuueQ0.net
- CVTでいいだろ
- 37 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:15:24.88 ID:7Wu/kx5A0.net
- だそうだ。おっさんw
- 38 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:16:01.73 ID:T4YxhEvL0.net
- 99対1で勝負ついてるのに、よく飽きないな。
- 39 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:19:56.31 ID:/dN/iEA50.net
- おれはアウトランでツーペダルで走るぜ!
293km/h!
- 40 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:23:27.84 ID:j21LnkTv0.net
- >>38
AT渋滞無しの長距離で眠くなるとか自転車乗っている感覚で走れるからいいとか燃費は未だにMTの方が出そうとかまぁまぁ理由はあるぞ。
- 41 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:24:30.06 ID:/u4YS5et0.net
- もう自動運転の勝ちで良くね
- 42 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:29:27.56 ID:/o/+mItI0.net
- 確かにプリウスの破壊力は凄かった
- 43 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:29:44.06 ID:VPBsX7b+0.net
- ま、それでもドイツ車は総合的に日本車より劣るけどな
ちゃんとメンテすればとかの意見はいらない
- 44 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:30:07.75 ID:EuKD1GUb0.net
- 今時マニュアルなんて老害と変態性癖しか乗らないだろ
あとは重機で仕方ないとかな
- 45 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:30:54.15 ID:qjMu6/9+0.net
- 左足ブレーキむずいよ
効きすぎて事故りそうになったw
- 46 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:31:46.09 ID:I3taO7zv0.net
- セミオートマって言いかたは廃れたのか
- 47 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:33:06.00 ID:db3iaKxp0.net
- 走らすのにペダル煽るのとハンドル抉るだけって、タイム出たところで何が面白いのかと
こちとらプロじゃねえし
- 48 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:33:47.60 ID:+gho0bGs0.net
- 日本の一般道路は軽自動車のターボ付きMT車が一番面白い。(※一人乗りに限る)
- 49 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:34:11.91 ID:gBw09L9t0.net
- 982 名無しさん@1周年 sage 2019/05/26(日) 21:10:48.66 ID:gTMglWiX0
全車速追従機能付クルーズコントロールが付けられないMTなんか今の時代ゴミだな
994 名無しさん@1周年 sage 2019/05/26(日) 21:14:35.28 ID:/u4YS5et0
>>982
ん、スイフトとかMTでもオプション設定あるよ
ざんねーん!
スイフトは全車速追従ではありませんw
- 50 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:36:29.89 ID:aSRwKJns0.net
- >>1 誰?
- 51 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:37:39.15 ID:AITt2lf40.net
- MT信者ってなんなん?アスペ?
- 52 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:38:05.64 ID:eY4y/OX40.net
- 速く走るためのMTではない。
楽しく走るためのMTなのだよ。
- 53 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:38:40.01 ID:hz/W8QDi0.net
- 同じとこくるくる回るなら変速はやいほうが有利だろうけど
公道じゃMTが早い
- 54 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:40:04.49 ID:sCX2xGeV0.net
- うん、単に速く走るだけなら、ターボATだけで、充分 。
キチガイ直線番長ガンバレ。
- 55 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:40:20.33 ID:AITt2lf40.net
- 60q制限とかせいぜい100qしか出せないのに何をたのしむわけ?レバーかっこんかっこんして面白いの?
いっそのこと馬でものったらどうかな
- 56 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:42:10.22 ID:gr2PDWR30.net
- ┏( .-. ┏ ) ┓
【東北・東海道新幹線と異常気象】
*東北新幹線
→東西の気圧配置を変化させる
*東海道新幹線
→偏西風(ジェット気流)を利用し、南北の気圧配置を変化させる
--
*手法として
東北・東海道新幹線に、それぞれ「超伝導コイル&テトラコイル」を配置する
そのコイルに世界各地の「Point(量子サーバー)」と呼ばれる地場を絡めつつ、大気を巻き込み、東西の気圧配置や亜熱帯ジェット気流を利用し気温を上下させる
*高温多湿化とは
茂原市の震源地は、湿地帯が多く湿度を上げて地盤を緩め地震を起こした dr
- 57 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:43:37.90 ID:hz/W8QDi0.net
- WTACでも早いのはシーケンシャルMTであって自動変速する馬鹿はいない
- 58 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:43:44.77 ID:evNRIWPc0.net
- >>48
いや。スズキのAGSこそが最高!
- 59 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:44:24.29 ID:ZwcYECvG0.net
- 山火事が迫ってるって状況で車が1台!これでなんとか逃げられそうなハリウッド的展開。
だがしかし主人公はAT限定だったんでMT車を目の前にしてエンストの嵐!!!
続きは劇場で
- 60 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:45:46.70 ID:hz/W8QDi0.net
- ATのが早いって言ってるやつはAT限定だとばれてるに
わかってないのがかわいそう
- 61 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:45:52.87 ID:zSSasB/70.net
- AT車の渋滞時のクリープは非常に便利。
- 62 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:46:18.12 ID:i4SJKPfM0.net
- たいして難しくないから免許は楽しい方を選ぶわな
- 63 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:47:12.05 ID:xWWivbbC0.net
- PDKそんなに良いならと思って調べたら値段高すぎな車にしか搭載されてないじゃん
せいぜい300万円代のも出すべき!
- 64 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:48:21.44 ID:hz/W8QDi0.net
- 前もって回転上げておくということがAT限定は理解できないのが
笑える
- 65 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:49:51.07 ID:U9mUVaOk0.net
- 非スポーツタイプの軽とコンパクトと、ミニバンのATしか乗ったことのないやつが7,8割
- 66 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:50:52.17 ID:Kcyt/w2F0.net
- >>61
クリープに頼る行為が踏み間違いの元
- 67 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:53:23.81 ID:Y3ki7si10.net
- ポ制御系云々の前にRRてパッケージがあかんやろ…
- 68 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:56:07.42 ID:Gmsuy+Kk0.net
- ただの交通手段に速く走る意味がない
- 69 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 22:59:05.09 ID:j21LnkTv0.net
- >>65
その中の8割がCVCとATの区別も付いてないと見ているぞ俺は。
- 70 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:00:02.64 ID:db3iaKxp0.net
- >>66
クリープって、ブレーキの踏む力弱めるだけで前に進むだろ
ある程度のスピードになるまでブレーキの踏み加減で速度調整するだけで、アクセルに踏み替えないから、踏み間違える意味がわからねぇ
クリープ弱いCVTとかアクセル煽らないと進まないやつならわかるが
- 71 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:00:14.59 ID:fcmXNTyw0.net
- MTが早い時代は等の昔
- 72 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:01:58.94 ID:2JULJNsR0.net
- プロレス的なやりとりではなく本気でAT限定見下してそうな人がいるの怖い
- 73 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:02:14.37 ID:v5EMjdCO0.net
- プリウス速いよね
- 74 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:05:12.74 ID:U9mUVaOk0.net
- >>69
ツーペダルMTは言うまでもないし、高級車のトルコンATは確かに進化しているが、
その辺のゴミみたいなCVTにしか乗ったことのないやつがこのスレにいるとは思いたくない
- 75 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:09:39.79 ID:Kcyt/w2F0.net
- >>70
車庫入れなど、バック運転時、クリープ頼って動かしてる人は
普段ブレーキペダルに足を置いている場合が多い
↓
一時的にアクセルを吹かしたりする
↓
ブレーキペダルに足を戻し忘れる
↓
アクセルをブレーキだと思い込んで踏む
↓
パニックになって足を戻せない
身体も捻っているので感覚が麻痺してるし足の位置もずれる
- 76 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:10:22.41 ID:xNFWLR1B0.net
- ここまでMTをミッションというお爺さんは無し
- 77 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:10:31.71 ID:a6ZFa3VN0.net
- でもMTの方が楽しいよね
- 78 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:11:21.19 ID:Ki3U8iTP0.net
- >>1
別に、ホンダのだってジャイロ連動してるわな。
- 79 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:12:13.08 ID:P/kdvezd0.net
- >>30
ズーッとクラッチペダルの上に足が乗ってると、クラッチが早く減りますwww。
- 80 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:13:05.70 ID:j21LnkTv0.net
- >>74
ああ俺は貧乏人だからコルトのCVCしか乗った事ないな。
エンジンの中速域への振り方が中々の案配で好きだったけどサスが壊れて電気按摩になってサヨナラしたっけか。
- 81 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:16:06.99 ID:LeZPaGM40.net
- 速いATのプリウスは良く撥ねるんだなw
- 82 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:17:18.28 ID:b+grrYLN0.net
- シフトチェンジが楽しいんじゃん
まぁMTは趣味って事で
- 83 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:19:35.88 ID:5w8SSVOp0.net
- ATのSportsモードは山道で楽しいよエンジンブレーキ効くから
運転がうまくなったような感じ
- 84 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:20:03.67 ID:0QuJQOc/0.net
- ATとMTの選択ならAT選ぶが、CVTと比較するならMTを選ぶ。
- 85 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:23:03.27 ID:he9l5GRC0.net
- >>1
セナ足とか知らない世代かよ。
- 86 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:23:48.72 ID:DUDQ4OcU0.net
- CVTはお呼びではないな
スバルとかw
- 87 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:25:14.92 ID:WdL/g1/G0.net
- >>30
クラッチペダルに足乗せっぱなしにするな。
- 88 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:26:32.96 ID:20SOuY9M0.net
- 速いのが良ければオートマに乗れ!
ATは退屈なだけだがなw
- 89 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:31:05.94 ID:DUDQ4OcU0.net
- ちなみにおれが小学生の頃乗ってた自転車にもATみたいなシフトレバーついてた
流れるウインカーもあったし、時代が追い付いてなかったんだな
- 90 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:31:34.59 ID:EOcxWib60.net
- 実用ではAT一択
おもちゃとしてはMTがいい
最近じゃ軽トラでもATなんだよな
- 91 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:32:30.00 ID:ANVIYboi0.net
- うん、知ってる
- 92 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:34:17.71 ID:luh0SCgo0.net
- オートマが便利なのはわかる
でも、とにかく乗ってて眠くなる
あぶない
- 93 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:34:30.87 ID:Pcd7yfm10.net
- 「スポーツカーにMTって、まだ必要ですか?」
スープラ開発責任者・多田哲哉氏に聞く(後編) https://business.nikkei.com/atcl/report/15/226265/032600243/
逆にみなさんにも聞きたいんですけど、MTって必要ですか?
いまの時代のATってとてつもなく進化をしていて、このスープラ世代のものは、今よりももう1つ先のレベルにいっている。
いまのDCTも勝てないくらいのところにあります。
速さという面ではもはやMTのアドバンテージはないし、軽さの面でも同じです。
マニュアルのほうが耐久性があって長持ちするという人もいるけど、それもありません。
- 94 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:35:04.00 ID:luh0SCgo0.net
- >>89
単1電池を8本とか使うやつ?
- 95 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:35:08.60 ID:j21LnkTv0.net
- >>86
スバルの無段変速ってどんな案配?
コルトはマイカーじゃなくてあまり乗ってなくて今思い出すと毎日じゃ嫌気刺してたかも。
小学生の頃持ってたラジコンに近い感覚が俺の琴線に触れたのかもね。
マイカーとして付き合いが長くて今でもMT派にしてくれたのはスターレットだったり。
- 96 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:37:21.98 ID:zAVS8VWV0.net
- レクサスIS-Fの8ATは飛ばすとイマイチだった
今度はレクサスLCの10ATに乗ってみたい
- 97 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:39:44.19 ID:VB/PgL110.net
- 一般道で運転して楽しいのは5速マニュアルの軽トラックなんだよな
- 98 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:41:13.34 ID:KJ7P8c4/0.net
- >>96
打倒GT-Rで出したんだが...
話にならなかったなw
- 99 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:44:26.79 ID:ZmqWFkx30.net
- 峠ならどっちが速いの?
- 100 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:44:51.91 ID:T4YxhEvL0.net
- >>92
医者に行け。
- 101 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:45:10.21 ID:DUDQ4OcU0.net
- >>95
DCTみたいなグイグイ感はない
買い換えのとき試乗で、輸入車DCT乗ったあとにスバル乗って、なんだかタルい感じだなー、って思ってたら、セールスがCVTなんですよね、、、って弱々しく言ってた
ちょうどCVTになったばかりの頃だったかな
今ならもう少し開き直ってるかも
- 102 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:46:14.22 ID:bsfZnNX40.net
- 一昔前は、MTは無理だという人が取得したAT限定免許。
これからは75歳以上で、更新時実技試験で操作が不安と採点された人をMT車限定、若しくはシルバーカー(電動でトロトロしか走れない老人用1人乗りカート)推奨として、マイカーと無料交換してあげれば、ひとまず75歳以上による暴走人身事故は減ると思います。
- 103 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:46:54.89 ID:+MunELRR0.net
- プロのレーサーも昔みたいな威厳とか凄さが無くなって来たよな
以前はMTで色んなプロの技を駆使して乗ってたけど
今のカーレースはどんどん電子制御が入って来てパドルシフトになって
どんどんテレビゲームみたいになって来ちゃって
テレビゲームでカーレースのシミュレーションして実車乗るレーサーとかも居て。
それだけだれでも楽に速く走らせる事が出来る様になって来たって事なんだけどね。
- 104 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:53:41.05 ID:luh0SCgo0.net
- 実車はマニュアル好きだけど
ゲーセンのやつでマニュアル使いこなしてる人は尊敬する
- 105 :名無しさん@1周年:2019/05/26(日) 23:55:06.94 ID:j21LnkTv0.net
- >>101
メーカー問わずにCVCは出始めは手堅く作って後は若手開発者の実験場なのかもね。
世間で爪跡残すような変態な組み合わせはそこら辺じゃ出来ないし。
- 106 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 00:11:00.87 ID:zKMxODgl0.net
- 1は 皆が公道でタイムアタックしてると勘違いしてるわ。大抵AT選ぶのは楽だし、MTが設定されてないからだろ?
俺はMT車メインでもってるわ、だって楽しいんだもん
- 107 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 00:13:01.73 ID:Dl5bv/QJ0.net
- MTは10年くらいで、もういいかな、ってなった
ましてや最近はACCとかあるからな
いろんな車を楽しみたいというのもある
- 108 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 00:21:35.21 ID:2w4Rp1K40.net
- >>103
機械が進化すると職人が必要なくなる
レース業界にも波及するんだな
- 109 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 00:28:45.06 ID:h1eOKP/f0.net
- ちょっと前までMTの方が早いって言ってたのなんだったの?
- 110 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 00:32:26.91 ID:vg6LAZBs0.net
- AT限定の語る空想のMTを笑うすれ
- 111 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 00:48:37.66 ID:eXaG9zKU0.net
- >>109
実際、今ほどATが進化していなかった頃はMTの方が速かったし燃費も良かったのよ。
教習所で「ATは楽で便利だけどMTにはない種々の問題がある」と指導してたのも事実だし。
別にMT好きの与太話ではない。
- 112 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 00:50:36.97 ID:RHh50ppK0.net
- 以前はATの伝達効率が低かったのでパワーロスが大きく
MTのほうが変速段数が多かったせいもあり
速く走るならMTのほうが有利だった。
最近はATの伝達効率があがり効率に優れるCVTとかDCTとか
ATも高級車には多段化が進んで
ATのほうが速いようになった。
当然変則操作をしなくて良い分ステアリング操作などに集中できるのは
限界走行時には大きなメリットとなる。
- 113 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 00:50:47.44 ID:XU+500Zv0.net
- 知り合いのMTの86乗りいわく、86はスポーツカーにしては
保険料が結構安いらしい。
その大きな理由としてATの比率が高いからって言ってたけど
それだけ今のATは進化しているってことなのかな?
- 114 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 00:50:52.06 ID:yn+bi+a20.net
- むしろ非力なほうが楽しいくらいよ
- 115 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 00:56:08.42 ID:4pyXB7uj0.net
- で、2ペダルMTの市販車はどれ?
- 116 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 01:02:20.84 ID:MsNkLTOi0.net
- >>66
クリープで勝手に動いちゃうのをブレーキで抑えるっていう動作が何だか嫌。
- 117 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 01:03:45.88 ID:i/DCy6jz0.net
- >>109
ATの方が重かった。ギアチェンジの切り替え時間が遅かった。
- 118 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 01:08:07.60 ID:LIk7bKGL0.net
- そもそもレースなんだからMTとかATとかどうでもいい
タイムが出る方に乗るそれだけだろ
- 119 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 01:10:50.35 ID:Zbw4Qt1b0.net
- >>74
残念ながらパドルの付いた本末転倒なCVTが高性能だと信じている奴がかなりいる
- 120 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 01:12:58.50 ID:rLYxDs9w0.net
- ジジイの踏み間違えは防げるの?
- 121 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 01:18:50.78 ID:LoJ938850.net
- 早く走る為に必要なことそれは
短い距離で一気に速度を落とせること
エンブレの分だけ大抵のATはMTより制動距離が長い
- 122 :ぬるぬるSeventeen:2019/05/27(月) 01:21:07.96 ID:H1FnORiDO.net
- >>103
アホか(;´д`)そんなに簡単に出来るんやったら誰でもワールドチャンプだわ
- 123 :ぬるぬるSeventeen:2019/05/27(月) 01:23:05.36 ID:H1FnORiDO.net
- >>118
違いない。
- 124 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 01:40:41.33 ID:voNrqMvl0.net
- 画像がアホみたいで笑った、なんだその残像
- 125 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 01:46:49.66 ID:egIm3v0p0.net
- >>8
両手両足を使うというのがMTを選ぶ意義
退化したくないから
- 126 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 01:48:14.13 ID:KHVnpgIH0.net
- DSGだけど雰囲気は楽しめるから、
運転楽しい。ブリッピングも良い。
- 127 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 01:51:56.67 ID:uJlxF3Qc0.net
- 操縦席に乗り込み、機械を操っている感を味わいたいならMTなんだろね
俺は早くもないし楽したいからATだけど・・・
移動の手段としてならやっぱ疲れ方がぜんぜん違うよ
- 128 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 01:52:25.79 ID:TuqR6CDs0.net
- まともな会社員は寝る時間だ。
自分は酒と睡眠剤を始めた。
- 129 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 01:54:15.35 ID:QoWNOAOq0.net
- ホントに車好きの感想なのか?
車(の操縦が)好きな人間は
自在に操ることが至上の喜びなのであって
速く目的地につくことは2の次
俺はエアコンとオーディオがしっかりしていれば
オートマで満足w
- 130 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 01:54:17.42 ID:W+iSfWnI0.net
- MTおじさんw
- 131 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 01:56:07.00 ID:0mE+/cRG0.net
- MTを選択する理由が速く走りたいからとか誰が言ってんの?
仕事で軽トラを年に8万キロ弱使う俺としては
車の状態を把握しやすいから
ベストはデスビ点火のキャブ車
- 132 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 01:57:07.75 ID:uJlxF3Qc0.net
- >>129
落ちがついててよかったw
- 133 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 01:58:19.52 ID:QoWNOAOq0.net
- 昔と違って
今の車は電子制御の塊なんだけど
なるべく機械やコンピュータの力に頼らず
自分で操ることに
意義があるんだよ
- 134 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 01:59:49.04 ID:wxIV0vvj0.net
- そもそも、MT車が少なすぎて比較対象にならない
- 135 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 02:04:11.28 ID:QoWNOAOq0.net
- >>131
軽トラは、操縦を楽しむには
一つの理想型だからね!!
軽量、MT、MR、そして程よいパワーw
踏めば速いだけの車とかクソ退屈w
- 136 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 02:05:54.47 ID:IIUafVZ30.net
- そもそもレーシングカーはクローズドのサーキットを走るんだから、速さを徹底的に追求したって問題ない
それがATだろうとMTだろうと、はたまた人間不要の自動運転だろうと全く問題ない
問題なのは歩行者がいて、横断歩道があるような一般公道を時速100kmで暴走するプリウスだ
- 137 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 02:10:51.11 ID:uJlxF3Qc0.net
- おれはマニアでもその道の人でもないけど
もう30年も前になるかな、非力なFRの三菱ミニカは楽しかった。
マツダのFRアテンザ出たら買い替え考えるけど、AT一択だわなあ・・・(ヘタレ)
- 138 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 02:12:53.11 ID:sHQRqaDz0.net
- 速さについて
レースは知らんけど
公道で競うように速く走る必要はない
スポーティさについて
体をより多く動かすMT者の方がスポーティです
安全面について
MTの面倒くさい手順がある方が体が勝手に正解を出してくれるから安全
- 139 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 02:18:45.02 ID:mZbbV/Hw0.net
- 加速度センサーかなんかでATが状況判断すんの?
できんのかな。
- 140 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 03:03:03.35 ID:nUC6fA5h0.net
- >>125
ATだと退化すんの?w
バカなの?w
- 141 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 03:09:01.04 ID:nUC6fA5h0.net
- >>64
ばーかw
理解もなにもそんなの必要無いんだよw
- 142 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 03:11:06.89 ID:S5UoWHmZ0.net
- だから事故ってばっかなんだな
- 143 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 04:04:19.28 ID:ciG975/s0.net
- >>137
俺もミニカ
- 144 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 05:15:23.66 ID:LoJ938850.net
- AT乗りは車の構造を知らなくても運転出来るから問題
エンジンが回転しているのになぜ止まっていられるのか
段差を乗り越える時になぜ急発進するのかイメージが出来ない
- 145 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 05:16:51.11 ID:d2jxWiuP0.net
- >>1
ドライバーの意図せぬ自動変速は危険だしかえって遅くなるのでは?
- 146 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 06:43:09.28 ID:fLb9jMw30.net
- GTOのコピペが無いとかお前らやる気あんの?
- 147 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 06:49:01.50 ID:DxOgFbGn0.net
- MTはクラッチ操作で左ひざが痛む
もうあんな面倒な操作には戻りたくない
なお、欧州にMTがおおいのはゴー&ストップが少ないから
日本みたいにやたら信号が多い国には適さない
- 148 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 06:52:16.71 ID:+7NGE47P0.net
- 昔何台もMT乗ってて、今はパドル付き9段AT乗ってるんだけど、ここまでステップが細かいともう何速に入ってるか感覚では分からない。
6速ぐらいまではMTの方が意思を持って変速できる気がするけど、それを超えた辺りから恐らくATの方がきめ細かく適応出来ると思うわ。
コーナー手前でも何も考えずにパドルで2〜3速落としてスムーズにアプローチできるし、MT拘る必要はもう無いと思うけどね。
- 149 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 06:54:53.59 ID:ZSi+Gk9y0.net
- 未だにMTMT言ってる昭和の老害は、デジカメでいうところのレフ機厨だからな
10年前からミラーレスなのに
- 150 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 07:00:19.93 ID:JXFyJF3W0.net
- >>138
大正解
- 151 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 07:14:29.20 ID:IFuVtvLe0.net
- >>58
その通りAGSが最強。
だが殆どの人が知らないか、乗ったことないからコメがない。
なのでここの議論は殆ど不毛なんだよ。
- 152 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 07:20:18.70 ID:pfLGPB8U0.net
- 高いギアで走っている人大杉
- 153 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 07:27:29.02 ID:ZLZeQQTP0.net
- 本当に速いドライバーにとってはシフトやクラッチ操作なんて呼吸と同じ
マシンとの対話やコンディションを肌で感じるのに、むしろ不可欠だね
ま、ヘタクソは電子制御の操り人形になってればいいけどな
- 154 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 07:29:05.77 ID:7g0teS0T0.net
- 競技だから速くなる方を選択してるだけだけどね。
完全に自動変速にならないということは、まだそういう段階ではないのだろう。
今さらありえないが、MTの方がいいタイムが出るってなったら迷わずそちらを選ぶだろうよ。
使ってるのは同じだが、選考理由が全く違うってこと。
- 155 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 07:29:38.00 ID:NpLstFxq0.net
- 4速ATだとなんかギアと速度があってない感があるんだよね。
- 156 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 07:34:21.27 ID:SAmbbCyi0.net
- >>92
マニュアルでも、90km/h位で走ってると眠くなる
- 157 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 07:34:37.96 ID:OQpRi77m0.net
- 手の操作が大事とか言ってるじいさん、
電子制御の操り人形になりたくないじいさん、
スマホもパソコンもやめて手書きの便箋で文字のやりとりしなさい。
全自動洗濯機もやめてタライと洗濯板で洗濯しなさい。
カーナビもやめて地図帳とコンパス使いなさい。
Excel使うのをやめてそろばん弾いてなさい。
電子制御の操り人形をやめて手を使いなさい。
- 158 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 07:36:22.02 ID:PrZr6Z1e0.net
- 単にMtの方が操作の幅があって楽しいってだけ
乗れない人にいくら説明しても無駄
- 159 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 07:37:21.40 ID:LUdjsHpG0.net
- >>151
出始めに乗ったけど
「え?あれ?ありゃりゃ?・・・・これは改良の余地が相当あるな」
が感想、最新型は乗ったことがないから知らん。
- 160 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 07:39:21.03 ID:kyeVOHZY0.net
- 公道レースでもするつもりてすか?
- 161 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 07:40:13.71 ID:lC5tHvqs0.net
- >>158
それでいい
- 162 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 07:40:13.92 ID:hGLFztvD0.net
- >>1
早く走るだけなら馬鹿でもチョンでもATでアクセル踏めば楽に出来るだろw
- 163 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 07:45:53.57 ID:wpK1V2xH0.net
- >>1
未だに自分のMT操作のほうがAT車より速いと自惚れている知的障害者ドライバーいるん?
- 164 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 07:46:15.33 ID:SS9PXv+U0.net
- >>135
そこまで怠いと楽しくない。MRで物凄く面白いと思ったのはポルシェのボクスター。コイツはATだと面白さ半減。
- 165 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 07:50:26.83 ID:w3ePgVts0.net
- >>1
一般道を一般人が早く走る必要はないから
- 166 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 07:53:31.79 ID:MUgctepR0.net
- 制限速度60キロの道でat とmtの速さの違いを語る無意味さ
- 167 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 07:55:48.78 ID:wHc1rev00.net
- >>45
それよく「車突っ込む事故」の時に推奨してくる奴いるけど
バケットシートで4点式(もっと多かったっけ?)のシートベルトで
ガチガチに体を固定していてないと危ないんで、普通の車ならヤメとけ。
- 168 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 07:58:21.88 ID:BH6pJjUq0.net
- AT限定免許って禁治産者みたいなもんやからな。
- 169 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 07:59:08.34 ID:lC5tHvqs0.net
- >>168
偏見だわ
- 170 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:04:11.26 ID:Jn3dTkrS0.net
- MTの方が速いとか言ってるの時代に付いて行けない奴だしな
- 171 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:07:56.15 ID:kw1QQDzG0.net
- いま、サーキットでもATの人結構いるよね。それこそ、86とかBRZのあきらかにスポーツ用途の車でMT規格も販売してる車でもATの人被 多い。
2台持ちできないとか、家族の都合でとかで仕方なくATセダンとかワゴンとかでサーキット来る人が昔は、多かった。
- 172 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:09:27.78 ID:X5bvEClZ0.net
- ATの方が早いやろ、ただ公道を走るんなら速くても意味ないから、乗ってて楽しいか楽しくないかじゃねーの?
- 173 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:11:16.89 ID:BH6pJjUq0.net
- シーケンシャルミッション高いで
- 174 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:12:44.57 ID:K3rZn/hl0.net
- 安全対策として手操作ブレーキを車につけてくれ。
- 175 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:14:49.58 ID:QVFEiSDx0.net
- 確かにアナログABSよりも今のABSは格段に性能がいいからな。
速さならATやろな
- 176 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:17:19.17 ID:xjIoBxyL0.net
- >>149
単焦点レンズ厨じゃなくて?
- 177 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:18:03.14 ID:OD4PpTDs0.net
- そもそもプロレーサーがサーキットでAT乗ってる
- 178 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:18:52.34 ID:vLpWScbp0.net
- >>1
飯塚幸三もビックリする加速力
- 179 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:19:13.88 ID:T2uu/qwU0.net
- だれかCVTも相手にしてやれよ
走りのスバルw
- 180 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:19:45.33 ID:Jn3dTkrS0.net
- >>177
MT坊は信じないよ
- 181 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:19:45.40 ID:3dyiCGHY0.net
- >>164
じゃぁポルシェがいいなら農道のポルシェたるスバル製造サンバー乗れば?
楽しいぜ
- 182 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:21:26.52 ID:9i6+ylNp0.net
- >>149
レフと言うかMFかな
AFは確かに速くて便利だけど時々思い通りにならなくてMFで使いたくなる
- 183 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:21:53.98 ID:BH6pJjUq0.net
- >>179
最新のCVTもプーリーが電動化でよくなってるらしい。
スバルは油圧だけど
- 184 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:26:01.30 ID:UiVPwpU40.net
- >>179
てか。
エンジン回転を6100rpmで固定して
cvtで変速って動画がつべにあるぞ
- 185 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:26:36.85 ID:SS9PXv+U0.net
- >>181
つまらなう
- 186 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:27:30.67 ID:SS9PXv+U0.net
- >>184
スバルはターボラグがあってCVTで面白くない
- 187 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:28:39.50 ID:SS9PXv+U0.net
- >>181
ケイマン乗りだよ。サンバーなんてどこが面白いのか、理解不能
- 188 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:29:10.20 ID:uVUTdkRe0.net
- 1
まあそうよね
でもほら車は速く走るだけじゃないし
そこは大人思考で
- 189 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:30:17.87 ID:K1DIchbB0.net
- プリウスの方が早い
10人死傷してもOKだからなw
- 190 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:31:04.86 ID:5vJCEDWn0.net
- よくわからないんだけど今時の発泡酒はビールに近づいている!って感じの記事?
- 191 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:32:14.14 ID:Gvyhg8b00.net
- まだペダルとステアリングで操作してるんですか?
- 192 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:32:54.85 ID:67A3fYeD0.net
- >>191
じゃあどうやって走るんだよ!
- 193 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:33:10.98 ID:DQ0GEXDQ0.net
- コレそもそもATが出てきたころにMT派がAT派を煽ったのが始まりやろ
その煽りの中心にAT遅いがあった
- 194 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:33:49.32 ID:gB6oxSio0.net
- 6速以上のトルコンATが自動運転との絡みで理想
昔はDCT最強じゃね?って思ってたけど、発進時のギコバコした感じが
印象悪くて避けたいATナンバー1になった
試乗のみなんでそのうち慣れるのかもしれんが・・・・・・
- 195 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:34:20.44 ID:Gvyhg8b00.net
- >>192
タッチパネルで走ります
- 196 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:34:39.47 ID:BH6pJjUq0.net
- 電気モーター最強!!
- 197 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:35:01.69 ID:Gnt797pu0.net
- 二十年前から既に言われてるじゃん。
- 198 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:35:25.48 ID:SS9PXv+U0.net
- >>193
ダブルクラッチ系がない時代の話だな。
今でもトルコン系は滑ったりラグがあるよね
- 199 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:36:25.46 ID:SS9PXv+U0.net
- >>194
PDKなんかは2013年以降なら大丈夫
- 200 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:36:48.45 ID:mDiPgF+M0.net
- パドルは慣れんなぁ
- 201 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:42:09.57 ID:8Nx2vHaw0.net
- >>200
8速だと大変だよ
- 202 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:42:18.94 ID:UYZxERAP0.net
- >>193
昭和のATなんてそれこそ性能悪かった
- 203 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:45:29.93 ID:BCVw0s2d0.net
- >>195
びっくらぽん
- 204 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:45:42.60 ID:67A3fYeD0.net
- >>195
米軍のミサイルはプレステのコントローラーで誘導できるんだっけw
- 205 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:48:34.49 ID:gB6oxSio0.net
- >>199
ポルシェ?
買えはしないけど試乗だけでもしてみたいなw
- 206 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:50:24.46 ID:JxXICCam0.net
- 早く映画マイノリティリポートみたいな交通機関になったら良いのにねw
- 207 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:52:29.75 ID:LUdjsHpG0.net
- >>202
(値段が)高い、遅い、(燃費が)悪いの三拍子だったもんな
- 208 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:57:16.46 ID:CwGqbyUM0.net
- >>9>>34
シフトミス防ぐためでしょ?
- 209 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 08:57:16.39 ID:FELDulyH0.net
- DCTはトルコンやCVTのATとは別物だろ?
- 210 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 09:01:58.45 ID:7ATrN6F60.net
- 速くなくて良いんだよ
- 211 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 09:03:45.68 ID:kw1QQDzG0.net
- そうそうATが遅いとかダメとか言われる要因って、MTAT両方の規格販売してる車両でも、MTは、5とか6速設定なのに、
ATは4速とかしかなくて、細かい変速できなくて、トルク乗ってこないとかあったね。
ただ、マニュアルモードじゃなくてスポーツモードの設定にすると6速並みの加減速得られるのもあった。
- 212 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 09:10:33.48 ID:9rvCw53f0.net
- 速く走るより安全で事故をしない走りの方が重要だろ
速く走りたいのならライセンスとってサーキットやジムカーナでもやっとけ
- 213 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 09:11:16.38 ID:+IKtE+K90.net
- MTは走行時のパラメータを全て自分で判断して、ギア選択を行う
それが良い点でもあり、悪い点でもある
街中巡航状態から加速するにしても、緩くor急に、どの速度域まで、
周囲の混雑状況、前方の進路状況、自分の車が出す騒音レベルなど全てを
勘案してギアを選ぶ(選べる)
ATはプログラム任せだから、時々「んっ?」と思う時が出てくる
速い遅いだけならプログラム任せのATで十分だし楽ちん
- 214 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 09:15:10.08 ID:IFuVtvLe0.net
- >>159
今のワークスのAGSは改良されてるからレスポンスいいよ。
エブリィとかとは別物と思って間違いない。さらにMモードもあるし。
- 215 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 09:17:17.05 ID:CwGqbyUM0.net
- >>124
神の運転なんだよ
- 216 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 09:47:08.38 ID:r52d8X3N0.net
- パドル操作排除、ステアリングに集中って
レーシングドライバーいらね
素人でも ちょっとライン取りのコツ覚えるだけで
あとは車の性能だけで順位が決まるってことか
- 217 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 09:47:59.06 ID:BH6pJjUq0.net
- >>216
GT-Rニスモがそうらしい。
- 218 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 09:49:18.29 ID:uLCs1pzy0.net
- 速く走るより楽しく走りたい
あまり速く走ると捕まる
- 219 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 09:49:45.72 ID:kKLsLuYS0.net
- ドライバーいる?
- 220 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 09:51:43.65 ID:0uYGC+lx0.net
- コンピュータ制御をどこまでも進めていけば全自動運転になる
つまりドライバー不要
ドライバーの技量の差を結果に反映させるのがレースだとすれば
MTの方が好ましい
- 221 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 09:51:51.56 ID:p7N/QMox0.net
- 「AT限定は軟弱オカマ野郎」
「AT限定男は仕事ができないクズ」
「AT限定男は嫌な事があったらすぐ逃げるヘタレ」
「AT限定男は非モテ童貞オタク」
↑
MTおじさんの口癖
- 222 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 09:52:52.94 ID:njdyQPLs0.net
- 運転者の技術で勝敗決めたければ自転車にでも乗ってろよ
- 223 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 09:53:14.42 ID:0uYGC+lx0.net
- >>221
AT限定免許なんて廃止すべき
- 224 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 09:53:38.87 ID:Dylod0rG0.net
- >>220
エンジニアの能力を競う面もあるから、自動運転のレースもあっても良い。
むしろ今ならソッチのほうが面白そう。
- 225 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 09:57:50.19 ID:r52d8X3N0.net
- >>224
自動運転のレースなら車に一定のレギュレーションで武器とか載せたくなるな
- 226 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:00:34.12 ID:3dyiCGHY0.net
- >>187
デバイス無しのダイレクト感は現状だと軽トラ特有だと思うよ
- 227 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:03:26.51 ID:X6lgSsGC0.net
- 状況によって使うこともある2速や3速発進
段飛びシフトやシフトロックのできないATはいらないです
- 228 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:04:49.39 ID:X6lgSsGC0.net
- あと、セル回し移動も大事だ
- 229 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:08:54.36 ID:4e4LlwuG0.net
- 運転なんてギューーっと荷重かけて曲がる濃い感触が楽しいのであって相性がいいのは段の多いパドル、7速CVTが面白い
- 230 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:09:52.06 ID:OX4SiaeP0.net
- ドライバーよりAI
- 231 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:10:12.22 ID:4e4LlwuG0.net
- MTで運転知ってる人なんて見たこと無い
- 232 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:11:15.45 ID:EVOG4ykT0.net
- 長く乗れるほうがいい
- 233 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:13:41.25 ID:Kc/EhMIY0.net
- >>6 そもそもよう運転出来なかったのではないかと。
- 234 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:13:41.59 ID:RYVp1YrL0.net
- パドルシフトってテレビのチャンネル選択が順送りと逆送りでしか変えられないのと似てる、MTみたいに任意のギアをダイレクトに選択できない
- 235 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:15:52.66 ID:Kc/EhMIY0.net
- >>189 今のプリウスは速いらしいね。モーターはゼロ発進などの加速が良いからね。
- 236 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:16:44.38 ID:4e4LlwuG0.net
- >>234←ほら、バカ丸出しだろ、MTはばかなんだよ、エンジン回して本格的に走るのに段跳びとかあり得ないんだよ
- 237 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:17:32.39 ID:uLCs1pzy0.net
- >>236
そんなに運転好きならMTも乗ってみなよ
- 238 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:17:41.89 ID:ClTPF0xL0.net
- 若い頃は貧乏やったから
マニュアルのファミリア乗ってたわ
もうマニュアル車なんかいらんやろ
面倒くさいだけや
オートがそないに気にいらんのやったら
大昔の昭和の車みたいにチョークも手動にして、方向指示器も手動にすべきや
窓もぐるぐる手で回さな
- 239 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:17:42.25 ID:jBsVFtyV0.net
- >>229
荷重をかけて曲がるのが楽しい?その感覚ってどっからきてんの?
横への加重移動は極力抑えて制動して曲がりながら全快加速していくのは楽しいけど横Gが楽しいとか意味分からん
- 240 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:18:14.65 ID:jPhq8UIR0.net
- これ半分ポルシェのステマだろ
- 241 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:18:22.12 ID:4e4LlwuG0.net
- >>239←ほら横Gとかなんも関係の無い話。、運転なんて何にもわかってないんだよMTは
- 242 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:19:08.90 ID:4e4LlwuG0.net
- 荷重が横Gとかこんなレベルの馬鹿なんだぞMTってよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 243 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:19:17.69 ID:RYVp1YrL0.net
- ギューと荷重かけて曲がるの楽しい♡
https://i.imgur.com/IkgE1SO.jpg
- 244 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:19:49.27 ID:jBsVFtyV0.net
- >>241
慣性って知らないの?なんか論理がどっち向いてるのかわかんないな
- 245 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:20:06.07 ID:SS9PXv+U0.net
- >>226
ボクスターケイマンに乗ってから言えよ。
車音痴のスバヲタくん
- 246 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:20:38.20 ID:4e4LlwuG0.net
- >>244←バカが泣きわめき始めたぞ、これがMTの馬鹿運転手の見本だwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 247 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:20:41.42 ID:SS9PXv+U0.net
- >>244
CVTとか、また、車音痴のスバヲタくんかな?
- 248 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:21:24.92 ID:uLCs1pzy0.net
- ATの発進→スコーー
MT→ウーンウーーーウォーーーーフォーー
- 249 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:22:35.41 ID:jBsVFtyV0.net
- 加重かけて曲がるなら横Gかかるしそのためにバケットシートだがな
そもそもその論理にMTもATも関係ない話だろ
- 250 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:24:07.32 ID:SS9PXv+U0.net
- >>240
そうでもない。ポルシェのPDKは重たいから峠やワインディングは楽しくないよ。GTとしてなら、メカニカルノイズがウザいのでトルコンATで良いし。結局、競技用という話だが、今度は脚の硬さが違うので、公道用と相容れない。
- 251 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:27:22.27 ID:LhMKAUDH0.net
- クラッチレスMTとATごっちゃにするから妙な話になる
AT派は全部がクラッチレズMTのように言うな
乗った事無いとわからんだろうがMTもクロスミッションになると通常のMTとは話が変わるんだぞw
- 252 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:28:58.11 ID:RYVp1YrL0.net
- ケイマン最高♪
https://i.imgur.com/IkgE1SO.jpg
- 253 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:32:21.83 ID:VBqBUi+U0.net
- AT限定は回転を上げて発進というのが理解できない
- 254 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:34:55.19 ID:RYVp1YrL0.net
- 奇声をあげて発進!!
https://i.imgur.com/IkgE1SO.jpg
- 255 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:35:19.78 ID:jBsVFtyV0.net
- CVTでエンジン回転数固定してプーリーで加減速するシステムは面白そうだとは思った
最大トルクが5000回転の車なら5000回転で固定して常に最大トルクで走れるって発想は面白い
- 256 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:36:05.86 ID:e74y6MRa0.net
- >>250
だからステマなんじゃん
そういった不都合な情報には触れないでもちあげてる内容だろう
更に言うなら>>1にいかにもPDKだけの機能のように書かれてる内容も
最近の上級クラスのATならだいたい備えてる機能だし
- 257 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:37:20.90 ID:yRmHN9t30.net
- ブローオフバルブ大気開放にしてパシュパシュいわせてる奴減ったなぁと思ったら、
最近はツインクラッチ車でバリバリいいながら加速したり、シフトダウンのブリッピング
を見せつけながら走っているの多いね
- 258 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:38:44.52 ID:hzXbmoBh0.net
- MTは軽トラに似合う
頑張ってエンジンの性能を絞り出すために必要
2000ccの車でMTなんか必要ないだろ
あたまもじの見過ぎ
- 259 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:39:35.28 ID:tpY2J7Pm0.net
- >>97 むかしホンダビートに乗ってたけど
軽のくせに高回転仕様なのか発進がダルっぅ
その後軽トラ1速発進で乗ってあれれと思った
(ただ高速ではギア上げてベタ踏みでも100キロきっちり以上出ない)
S660は分からないけど6速らしいがそれが低速側にもう一段ギアがあるなら
ていうかリッターカーでS660みたいなの出せば
- 260 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:41:20.07 ID:PbrU86X20.net
- 今の日本でATやMTとこだわるほどスピード出して良い道ないで
運転手の趣味で選んだらええわ
- 261 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:41:37.96 ID:VBqBUi+U0.net
- よーいどんでアクセル踏んでキックダウンして回転上がって加速始めるAT
回転を上げておいてよーいどんでクラッチつなぐだけのMTは50mも先に行ってる
- 262 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:42:38.63 ID:jly6op070.net
- ブレーキング中に回転数維持とかもATで可能なん?
- 263 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:43:30.14 ID:8KX1HDpi0.net
- でも信号ゼロ四でモーター加速に負けるじゃん?
- 264 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:43:35.11 ID:QaZU5VFg0.net
- 鈍足パンダレビトレとか
うるさいだけで邪魔なんですけどwww
- 265 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:44:05.98 ID:uLCs1pzy0.net
- >>261
ん、ぶっちゃけ速いATには確実に負けると思う
- 266 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:45:43.09 ID:jBsVFtyV0.net
- >>261
ATの場合はブレーキ踏んだままアクセルも踏んで回転上げでロケットスタートするでしょ
- 267 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:46:55.67 ID:VBqBUi+U0.net
- AT限定は恥ずかしいからだまってれ
- 268 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:47:12.33 ID:LhMKAUDH0.net
- >>262
レバガチャすれば何とかなるんじゃね?
キックダウン使ってギリギリまで加速してブレーキ踏むと
アクセル離した途端減速したいのに勝手にシフトアップして加速してくれる素敵仕様
キックダウン後は再度アクセル踏むまでシフトアップしなけりゃいいのにw
- 269 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:51:09.33 ID:uLCs1pzy0.net
- まあでも、ポルシェはMTに乗りたいね
せっかく作って売ってるんだから
- 270 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:52:51.98 ID:LUdjsHpG0.net
- >>214
唐突感が馴染めなかったな、走り出してもイマイチ
ワンテンポ遅れて繋がる感じ、走り出しは最悪だった。
- 271 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:53:07.52 ID:hzXbmoBh0.net
- >>269
ポルシェはなんで右ハンドル設定してるのに乗らないバカいるの?
なんで技術の粋を集めて作ったPDK使わないの?
なんでなんでって思うでしょ
- 272 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:53:44.37 ID:tpY2J7Pm0.net
- むかーしはじめて中古のAT買って乗ったとき
ATフールド液漏れやらで制御不能になり危うく死にそうな目に合った
そのときATMTレベルの機能ですら必要最小限原始的がいいと思った
>>1 >ポルシェは走行状況も考慮して変速を行う
あとプリウスなんかの機構も
勝手にやってくれるなと、信頼しちゃって大丈夫
- 273 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:54:00.14 ID:BAVNuP6u0.net
- MCATぬるぽ
- 274 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:55:23.89 ID:VD1vXo1h0.net
- MT免許火病脱糞食糞!ネトウヨ火病脱糞食糞!MT免許火病脱糞食糞!ネトウヨ火病脱糞食糞!MT免許火病脱糞食糞!ネトウヨ火病脱糞食糞!MT免許火病脱糞食糞!ネトウヨ火病脱糞食糞!MT免許火病脱糞食糞!ネトウヨ火病脱糞食糞!MT免許火病脱糞食糞!ネトウヨ火病脱糞食糞!
- 275 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:55:59.22 ID:uLCs1pzy0.net
- >>271
知らんがな、並行輸入なら左だろうし
しかしこういうとこ見てもイタリア人よりドイツ人
の方が信用できるのかなって気になるな
- 276 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:56:46.18 ID:VD1vXo1h0.net
- >>1
もうAT車しか走ってない時代なのにMT免許取ってるキチガイw
俺スゲーってワザワザ免許を自慢するw
MTプリウス何て無いだろw
- 277 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:56:57.11 ID:3X+EOekO0.net
- https://youtu.be/8lEYaTvvq4g
真のマニュアルシフト
- 278 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:59:10.01 ID:hQpx5do60.net
- >>45 左足のかかとを床に着けてないとガツンといくよ
- 279 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:59:49.29 ID:iGKKmpLk0.net
- >>276
MT免許なんてないからな
只の普通免許
限定条件が無いだけだから
- 280 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 10:59:57.96 ID:IpVFQQi30.net
- 今時、速く走るためにMT乗ってる人なんて少数派じゃね?
自分が気持ちよく走るために乗ってるんだろうし。
- 281 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:00:06.08 ID:srhQwsLp0.net
- 貧乏人のお前らには関係ない話だから文句いってないで低能は肉体労働でもしてろよw
- 282 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:00:47.65 ID:j/FEVEjr0.net
- >>276
MT免許なんてものが有るの??
- 283 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:00:59.10 ID:VBqBUi+U0.net
- AT限定は日本語も不自由
- 284 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:03:01.19 ID:BH6pJjUq0.net
- AT限定免許って制限行為能力者のことだからね。
要するに、あなたは能力がないので行動を制限しますってこと。
昔で言う禁治産者、または法的無能力者
相手にしてはダメな人間
- 285 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:04:57.09 ID:5IbaMFap0.net
- >有力チームはいち早くAT化するだろう
AI搭載してコースデータに基づいた最適なルートを自動選択するんですね
- 286 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:07:11.21 ID:SO7pn0Cj0.net
- このコメントは大出力車のATのコメントなら当たり前。3AT車で言ってみろよ。
- 287 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:07:11.93 ID:bmGHcRur0.net
- 今時のスポーツカーって殆どがパドルシフトでしょう
- 288 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:08:08.43 ID:5IbaMFap0.net
- なんというか、パソコン利用してなんでもやれるけど。ネットワーク接続を自分で出来ない奴とか
パッケージ化してボタン1つで動くようにするのは良いが
そのボタンでなにが行われてるか、理解せずに使ってる奴が増えると、トラブル時に困るんだよね
基本的な仕組みを教えたうえで、これが楽になってます。という装置を使うべき
- 289 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:08:32.14 ID:6JFlIHq00.net
- MTはオナニー
- 290 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:08:39.26 ID:DMNZ7VLK0.net
- レーシングマシンレベルの構成のATを
市販で売れる程安くできるのか
バカ野郎
- 291 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:09:19.83 ID:/scqrXwn0.net
- まあ、同車種のMTとATのサーキットタイム比較した場合
ATでも遜色ないタイムが出る
- 292 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:12:33.36 ID:VBqBUi+U0.net
- 人の思い通りに動かすのがMT
車まかせで動かすのがAT
- 293 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:12:43.02 ID:tpY2J7Pm0.net
- >>288
拡張子って何?てヒトはパソコンよしといた方がいい(iPadかなんかで)
エンジンブレーキって何?遠心力って何?て人は
AT車よしといた方がいい
- 294 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:13:07.09 ID:+TVxcahx0.net
- ラリーに出てるヴィッツはcvtで速い。
- 295 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:14:08.17 ID:kBFCn8Dk0.net
- 速く走るならレーシングドライバー自体いらない
AIなら横Gも関係なく24時間走っても疲れない
- 296 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:14:37.14 ID:LUdjsHpG0.net
- >>288
>ネットワーク接続を自分で出来ない奴
うわぁ ブロードバンド以前LANを手動で設定してたの思いだしたw
IPアドレスもサブネットマスクも全部手打ちして、
上手くいかなくて何度徹夜したことか orz
- 297 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:15:07.06 ID:WVcxnokL0.net
- 今一番速いとされてるのは2ペダルのMT車かな?
- 298 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:17:24.03 ID:F4jLgsAw0.net
- 大出世だな安倍 白人至上主義者の運転手に成れたんだから
- 299 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:26:44.70 ID:y5pxJ48G0.net
- オートだと読むからAと書くのは分かるがマニュアルをMTと書くのは解せない
マートと言うやつなんかどこにもいない
- 300 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:28:10.68 ID:4nQhDQnm0.net
- 今でも新車の1〜2%はMTなんだよな。
スゲー少ないと言えば少ないけど、100台走ってりゃ1,2台はMTがいると思えばまだソコソコいるという気もする。
- 301 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:29:14.46 ID:LYfayW410.net
- まず速く走ろうなんて思うのが迷惑
そんなのはサーキットだけで充分
- 302 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:30:02.40 ID:4nQhDQnm0.net
- >>289
まさにそれだわ。自己満足。自分の快楽のために乗ってる。
- 303 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:30:42.84 ID:Jco9fyC10.net
- 軽のMTは単純に楽しい
坂道発進の緊張感とか普段ないしw
- 304 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:31:04.56 ID:Dylod0rG0.net
- >>300
いや、、、流石にそこまで減ればソコソコどころかほぼ皆無と言うべき。
- 305 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:32:25.31 ID:VBqBUi+U0.net
- マツダは2割MTだそうだ
- 306 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:32:53.42 ID:/M7htqT30.net
- >>276
ヨーロッパではまだまだMTが走ってる
日本人は自動車メーカーにATに強制的に乗らされてる
選択の自由が無い。
- 307 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:33:17.96 ID:4nQhDQnm0.net
- >>304
1日に何台クルマ見る?その中の1〜2%いれば皆無って言葉はしっくり来ないな。
- 308 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:35:43.64 ID:WVcxnokL0.net
- MTにしてもATにしても車の能力使い切れるほど運転の技術がある一般人なんかほとんどいないから速さの違いなんて無意味
- 309 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:37:33.19 ID:7HIIV4hP0.net
- AT車はアクセル操作なしでも前に進むという特性に合わせていっそアクセルペダルを左側に
ブレーキペダルを右側に配置した方が理に叶ってると思う
- 310 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:37:38.39 ID:3dyiCGHY0.net
- >>306
単純に買うやつが居ないだけだろ
需要があれば作るよ
- 311 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:38:59.84 ID:3dyiCGHY0.net
- >>309
ワンペダルの方が良くね?
- 312 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:40:27.55 ID:3dyiCGHY0.net
- >>290
スイフトスポーツはATの方が速いらしいぞ?
- 313 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:40:36.93 ID:7HIIV4hP0.net
- >>311
ブレーキのみかそれもいいね
- 314 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:41:25.60 ID:niKUjE6/0.net
- バカは無条件にMTにした方が良い
バカで下手は運転する資格ない
- 315 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:41:49.11 ID:VBqBUi+U0.net
- 1円でもコストダウンしたいのが日本の自動車メーカー
カローラでウインカーレバーの裏をくり抜いたってくらいw
ATだけにすることで何より開発コストが大幅に減るから
- 316 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:43:47.66 ID:s+YBCK0o0.net
- そのうち車が勝手に走れるようになれば、無人車が最速になるなw
- 317 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:44:27.13 ID:HJkZMHyZ0.net
- AGSはスロットルのオンオフでギアを選択する感じなのか
要はMTの「操作」からそのままシフト「操作」を省いた「乗り方」になると
しかしパドルシフト付きなので筆者の「パドルシフトは実質MT」みたいな事言ってるのに引っ掛かるし、
スロットルのオンオフとかそこら辺の癖を理解してないと使いづらいし、そのスロットルオフがレースではタイムラグに繋がるんじゃないか?
AGSは筆者の言っているATの可能性を高めるミッションだけど、まだシフトパドル操作のほうが速さには繋がるな
- 318 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:44:38.26 ID:P46wUblh0.net
- ATは楽しくない
- 319 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:44:47.00 ID:yUA+Mbrg0.net
- >>309
いっそことアクセル操作はステアリングスイッチで行うのもありかもしれん。
実際俺はクルーズ走行中は、クルコンにして右手のスイッチだけで加減速することがよくある。
- 320 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:45:57.92 ID:4K0qXQ+50.net
- 手元、コントローラーで運転出来る日はくるのかな?
- 321 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:46:54.81 ID:RFH3tuAd0.net
- >>1
10年前の記事だろ、これ
- 322 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:47:44.80 ID:Eh4QjdjO0.net
- アクセルだけで速度コントロールできるe-ペダルが使いやすい
- 323 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:48:15.32 ID:RFH3tuAd0.net
- 2ペダルになった後、CVTに乗るとストレス溜まるわぁ
スバルも、せめてスポーツタイプは2ペダルにしろよ
- 324 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:50:41.03 ID:ZsfsGTcq0.net
- 防犯と煽り馬鹿対策でまだまだ必要なMT
クラッチつきのね
- 325 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:52:09.06 ID:/YDkqaSQ0.net
- まぁMTで喜んでるのはプロペラ機で喜んでるのと同じだし
つかそのうちATすらいらなくなる。自動化こそ真の最終目的
- 326 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:52:48.37 ID:nVk+W4Up0.net
- マニュアルセレクタブルCVTにしてくれたら任意に変速比を変えれるから
更に早くなる
壊れないように耐久性を上げなければ、だけど
- 327 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:58:26.76 ID:lC5tHvqs0.net
- >>219
道具箱の中
- 328 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 11:59:21.10 ID:RFH3tuAd0.net
- >>1
よく読んだら、従来のステップATではなく、AMTやDCTの事か
何れにしても、CVTはスポーティではないけどな
- 329 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 12:09:10.33 ID:j/FEVEjr0.net
- >>299
MATTで良いよな。
- 330 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 12:13:55.18 ID:DO0bCpix0.net
- ドライバーの意図を察してシフトしてくれるAT欲しい
- 331 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 12:15:03.99 ID:li2xOg0z0.net
- 加速って何?って問いに答えられる人いない説
- 332 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 12:15:21.12 ID:rgNFFcz10.net
- MTは楽しく走るものだ
ATは機械に変速やクラッチ操作の楽しみを奪われてるのが我慢できない
- 333 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 12:17:53.54 ID:7g0teS0T0.net
- 最高峰のマシンの性能を競うようなカテゴリはともかく、ドライバーの競技にするんならあえてMTでやる方がおもろいと思う。
- 334 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 12:22:35.91 ID:tCTluBZi0.net
- トランスミッションの無いモーター駆動車が最強。
- 335 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 12:22:37.85 ID:AYP7zuZ90.net
- >>6
だろうなぁ。
踏み間違いにしても車の誤作動にしても、クラッチ踏んじまったらとりあえず加速はしなくなるからな。
あとはガードレールにぶつかった時点で止まってるだろうな。
- 336 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 12:26:02.70 ID:Ytr/DIGe0.net
- 両手両足使う方が面白いよな。最近は速いってのは無くなったが、MTの方が原理的に刺激多いよ。
- 337 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 12:29:10.29 ID:AYP7zuZ90.net
- 出たらいいなと思うのはクラッチなしで、左手でレバーを無段階に前後に手動で動かして変速するCVT。
出たら売れると思うけどなぁ。
- 338 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 12:30:17.22 ID:4nQhDQnm0.net
- >>336
あとさ、ATのが楽だと言うけど、右足は明らかにATの方がかったるいと思うわ。
エンブレ効かないからアクセル、ブレーキ、アクセル、ブレーキでせわしない。
- 339 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 12:38:47.19 ID:gB6oxSio0.net
- ATって一口に言っても最近はトルコンAT、CVT、DCTと3種類+αがある上に
CVTはこう、DCTならこうって種類毎に括れないくらいメーカーや車種によって
凄い良い物もあればイマイチなのもあって色々
ただ、良い物は高いって規則性は絶対だから、良いATが欲しければ相応の
出費が必要になる
その点で言うとマニュアルは出来と価格はあんまり連動してない
シフトフィールが良いからって高いわけじゃないし、逆に悪いからって安くもないw
- 340 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 12:51:30.60 ID:Kku/Hyt60.net
- ダブルトリプルとシンクロかまされてプラシフトカラーのミッションにシフトフィーリングなんて皆無だろ
- 341 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 12:59:41.76 ID:IeR6Wqeb0.net
- >>46
「セミ」オートマというとおり、クラッチ(乾式単板)は自動でも変速操作は行う必要があるものを言います
かつてアルファロメオの156でセレスピードというセミオートマがあったのですが、
普通のATしか乗ったことのないドライバーから
「クリープしない!」「坂道でブレーキを放したら後退した!」「手動変速が面倒くさい!」「自動変速モードではシフトショックがある!」等々
クレームが相次いだのか、セレスピードユニットの故障率の高さもあって、いまは姿を消しています
- 342 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 13:00:23.40 ID:gB6oxSio0.net
- >>340
スイフトみたいに冷間時に低速ギアが引っ掛かるのはシフトフィール悪いんじゃね?
実際に乗ったことはないから知らんけど、レビュー見るとこの報告多いよ
シフトフィールが特別に不快でなければあとは自分の操作次第でしょ?
オートマだと変速が不快でもドライバーにできることは殆どないから、快適なのが
欲しいならより高価だけどより良いオートマ搭載車を選ぶしかない
- 343 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 13:11:00.21 ID:PrZr6Z1e0.net
- >>342
こないだ試乗した感じ、とても200万くらいの車とは思えない良いシフトっフィールだったよ
吹けもいいし、トルクもあるので発進楽だし。
10年ばかりミニバンAT乗ってたおれでも全然問題なく運転できるやさしくて楽しい車だった。
嫁が運転できなくてあきらめたけど、あれはバーゲンだと思います。
- 344 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 13:16:10.87 ID:CwGqbyUM0.net
- >>216
車の場合は、車の性能がほとんどだって言われてる
- 345 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 13:21:36.82 ID:a+D3q1iY0.net
- MTの操作を楽しみかったら、実用性皆無のAZ-1に乗れば良い。
中古市場でも高値何でしょ?
- 346 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 13:23:34.04 ID:uBAVI0Qj0.net
- AT限定は俺達MT乗りに煽られたらすぐに道を譲れよな
ノロマめ
- 347 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 13:32:37.49 ID:lC5tHvqs0.net
- >>346
見分けつかないだろ車内覗きこまないと
- 348 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 13:34:08.05 ID:jBsVFtyV0.net
- >>345
提案が意味不明だな
MT乗りはMTの操作を意識して乗るわけじゃなく自然に乗るだけだぞ
MT車に乗る!じゃなくてただ車に乗る、その車がMTなだけ
- 349 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 13:45:50.18 ID:c2LbG3bq0.net
- 公道ならATサーキットならMTだな
ATが速いとか関係ないから
楽か楽しいかだけ
- 350 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 13:46:48.82 ID:kHk6JN4P0.net
- >>89
ヤングウェイパルスとかだな
- 351 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 13:48:23.18 ID:yFaTM3MV0.net
- 高度な操作が必要とされるような場面に出くわしたことがないのだが
公道でそんなこと要求される場面なんてスピード違反でもしていなければそうそうないぞ
- 352 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 13:49:20.53 ID:tDhhUKCp0.net
- 無茶して知った本当の俺を
- 353 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 13:51:22.40 ID:uVUTdkRe0.net
- 車は何にせよあくまでプロレーサーの話だから
あまり真に受けんように
- 354 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 13:51:57.05 ID:BctHs0ln0.net
- >>1
レースをやるわけじゃないのだから、どちらが安全なのかを比較してもらいたいもんだが。
- 355 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 13:52:49.36 ID:LhMKAUDH0.net
- そういやTypeRシリーズは未だにMTのみだな
- 356 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 13:55:35.19 ID:li2xOg0z0.net
- FFはタックインというかカーブ中にアクセルのオンオフで曲がりを調整できるのでMTの方が楽しめるのかな
最新のATでロックアッブ出来るならそれでもいいかも
- 357 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 14:04:31.46 ID:VBqBUi+U0.net
- 老人用MTを各社出すべきだろ
内装は豪華にクラッチはできるだけ軽くしよう
- 358 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 14:11:02.62 ID:7/2F66270.net
- >>330
前方のアスファルトに段差が!ここはシフトダウン減速して路面からのショックを和らげようとか無理やろなーw
- 359 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 14:12:00.51 ID:a+D3q1iY0.net
- >>348
自然と言うか、楽に車に乗りたいのならATが1番。
MTは車を自由に操りたい人が選ぶ車では?強制的にギアチェンジが出来るし。
- 360 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 14:17:24.14 ID:C7O0v9jV0.net
- >>239
> 横への加重移動は極力抑えて
コップの水がこぼれないように
とかいうひとかな?
- 361 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 14:38:47.00 ID:CwGqbyUM0.net
- >>323
CVTも2ペダルなんだけど?
- 362 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 14:44:58.16 ID:iGKKmpLk0.net
- >>359
ATが楽かというとそうでもないんだよ
特にアクセル操作が煩わしい
例えばの話でMTならシフト5段とアクセルの踏み具合10段階くらいで速度をコントロールしているとすると
ATはアクセルのみ50段階位でコントロールしている感じ
一定速度で走ろうとしても微妙に決まらない
だから普通に平地を走っていても速度調整するために何もない所でブレーキを踏むんだろ
- 363 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 14:44:58.61 ID:smKwFw3O0.net
- まじかよポルシェ買ってくる!
- 364 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 14:51:23.02 ID:e74y6MRa0.net
- >>362
いや踏まないよ
ふつうにアクセルコントロールだけで速度調整できるじゃん
そんな事もできないくらい不器用ならMTだろうがATだろうが
乗らないほうがいいと思うぞ
- 365 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 14:53:24.54 ID:YT6nMd//0.net
- ラジコンも遠心クラッチで2段式の方が断然早い
- 366 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 14:54:21.41 ID:a+D3q1iY0.net
- >>362
個人的な話で悪いですが、MT車を乗っていて初めてAT車に乗った時に、余りにも楽に運転できたのに驚いた。
それ以降はAT車だけを乗っている。
- 367 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 14:56:06.11 ID:jZcTJTpl0.net
- >>1
あんまりジジババに「これが近未来のクルマだ!慣れなさい!」って変な操作方法の車乗らせるなよ。
ジジババはそういう操作に追いつかないんだから。
- 368 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 14:57:37.59 ID:iGKKmpLk0.net
- >>364
踏むでしょ
昔は高速でブレーキ踏むなと教えられたのに
速度調整でブレーキを踏む車の多いこと
周りを見ていても車間の定まらない車も多いし全部ATの弊害だろう
- 369 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:01:16.80 ID:JbB/uGPt0.net
- PDKって言っても、レースで使うのは、ヒューランドやXtracなどのシーケンシャルじゃねえかw
つーことで、一番速いのはシーケンシャル。
てか、ギヤ比が全てだ。
- 370 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:02:21.66 ID:hUgKSiCS0.net
- なら、公道ではAT禁止。
踏み間違い誘発で、どれだけ人を殺してると思ってんだよ。
設計欠陥の典型じゃないか。
- 371 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:05:05.20 ID:c2LbG3bq0.net
- そもそも公道で0.0何秒速く走る必要ないし
サーキットでのレースでもレギュでみんなATで早くなっても
結果は何も変わらない
楽か楽しいかだけだろ
俺は公道はATサーキットはmtだな
- 372 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:07:23.83 ID:c2LbG3bq0.net
- >>368
高速走っててスピード調整でブレーキって
踏まないと危険な時は仕方ないけど
普通は事前にアクセルで調整が普通だろ
- 373 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:08:35.40 ID:uLCs1pzy0.net
- ATは楽すぎて高速だと眠くなるしね
踏む・離す・止まる だけだもんな
- 374 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:10:39.33 ID:W+iSfWnI0.net
- 今時のMT乗りは車高下げてイキってるDQNと同じ
しかもくっさいオッサンだからみてらんないw
- 375 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:18:17.72 ID:wpK1V2xH0.net
- >>261
何言ってんだ馬鹿
- 376 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:18:26.69 ID:7/2F66270.net
- >>373
AT車は車を走らせるというより止める為の運転って感じだもんなw
- 377 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:23:58.44 ID:nb15uLRx0.net
- 、、、飯塚
- 378 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:24:03.37 ID:aXjZyMTm0.net
- 今のエンジンはバイワイヤの電子制御スロットルなので
ヒール&トゥなんかできなくても、
右足ブレーキ踏みっぱで、勝手に回転合わせてくれる
- 379 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:25:09.37 ID:uLCs1pzy0.net
- >>374
AT限定で取ったのか
ださ、、
- 380 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:26:14.40 ID:Z3S6rpJJ0.net
- 俺のF355MTは至宝
カチンカチンシフトダウンして2速踏んでみろ脳が溶けるわ
宇宙一の快感
- 381 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:26:56.58 ID:aXjZyMTm0.net
- 今のエンジンはバイワイヤの電子制御スロットルなので
ヒール&トゥなんかできなくても、
右足ブレーキ踏みっぱで、勝手に回転合わせてくれる
だからMTのほうが速く走れるよ
- 382 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:29:31.89 ID:SO7pn0Cj0.net
- 代車で3AT車が来たときは、家族にとっては不評だった。
- 383 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:35:16.82 ID:jBsVFtyV0.net
- >>359
車は移動するための道具的な価値観だから楽か楽ではないかって選別になるんだろうな
MT好きは走らせて楽しいかどうかも大事で実用性と同時に趣味性も含まれてくる
>>360
速く走る基本はコーナー直前で一気に減速してコーナー途中でアクセル全開で抜けていく
高速コーナーの場合はアウトインアウトで遠心力少なくしてクリアするのが普通
- 384 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:40:19.01 ID:Dylod0rG0.net
- >>383
趣味性とか言い出したら、そもそも価値観が合わんのだからずっと平行線じゃろ。
MTが良いとか悪いとかではなく、あんたの趣味の問題なんだから、他人に趣味を押し付けちゃいけんよ?
- 385 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:42:21.14 ID:6Z3jw/Ym0.net
- 昔Mtしかなかったころ
クラッチ操作が面倒でイライラしたことがあったな
ATの方が精神的にも良い
- 386 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:42:23.37 ID:jBsVFtyV0.net
- >>384
俺はATを否定してないし良し悪しなんて語ってない
- 387 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:43:26.32 ID:JgyzOkNl0.net
- 四輪はもうAT十分に進化してるし、そろそろMT要らん気もしてきた
二輪はまだ全然発展途上なので、まだMTだな
- 388 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:43:39.04 ID:1WrxhB3c0.net
- バイクだとクラッチの方が出足遅いのが多いなw
- 389 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:45:38.21 ID:VD1vXo1h0.net
- バイクは、スーパーカブを見習え!
- 390 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:46:00.73 ID:hR1T6JMR0.net
- 今ってギアの段数が増えすぎてパドルで一気に落とせないからイラつく
- 391 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:46:28.10 ID:jBsVFtyV0.net
- おいおい、バイクのMTにまでクチを出すのか?
バイクこそ完全な趣味だからMTでなきゃダメな人のほうが多いんじゃないか?
- 392 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:49:22.18 ID:Y92m/jEE0.net
- ATフィールド全開でフルスロットルノーブレーキ
これで勝つる
- 393 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:49:23.89 ID:gnQZ/pvG0.net
- 昔のゲームだとMTの方が同じ車でも最高速度が速いとかだったな
- 394 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:51:28.18 ID:aXjZyMTm0.net
- 今のエンジンはバイワイヤの電子制御スロットルなので
ヒール&トゥなんかできなくても、
右足ブレーキ踏みっぱで、勝手に回転合わせてくれる
だからMTのほうが速く走れるよ
たとえば、アルトワークスの場合
ヒール&トゥが出来る人
MT+スロコン
MT
AGS
ヒール&トゥが出来ない人
MT+スロコン
AGS
MT
- 395 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:51:42.92 ID:YYgH+ULk0.net
- 乗る人の自由だろ
- 396 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:54:58.47 ID:4lD1HuYB0.net
- >>40
燃費に関しては多段化されたATやCVTの方が完全に上
- 397 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 15:57:36.16 ID:4lD1HuYB0.net
- >>75
車庫入れで体を捻るとか下手糞の運転は理解できないね〜
- 398 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:04:24.11 ID:iGKKmpLk0.net
- >>372
普通はアクセルだが
夜の高速に乗ると分かるがブレーキランプが点灯しまくってるだろ
アクセルを緩めてもATはMT程機敏に反応しないしな
- 399 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:11:03.81 ID:Ts9G2DIF0.net
- >>398
つうかブレーキパカパカは単に下手な奴だろ。
ATが多くなって下手な奴でも運転するようになった結果であって、ATでもアクセル調整だけでも
ブレーキを踏まずに運転できるよ。
君がATに乗ったらブレーキをパカパカ踏み出すのか?
- 400 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:12:20.22 ID:7/2F66270.net
- >>399
下り坂もか?
- 401 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:12:31.35 ID:Aj88HGVR0.net
- >ギヤ選択はパドル操作でドライバーがマニュアル操作するという意味では、MTに分類すべきなのかもしれない。
なに言ってるんだろうこの馬鹿
- 402 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:14:28.64 ID:yKUohFbp0.net
- この時代がとうとう来てしまったか。
てか免許取るとき以外、MT乗ってないわ。
引っ越しなんかで軽トラに乗ることもあるかもしれんってAT限定にせんかったんだけど。
ものの見事に乗ってないなMT
- 403 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:14:57.74 ID:rqgAJoN50.net
- >>400
もしかしてまだATはエンブレ効かないと思っているの?
- 404 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:15:10.73 ID:aXjZyMTm0.net
- >>399
ブレーキを踏むタイミングがMTとATでは全く違うから
車列の中にMTが1台でも居たら、ATがブレーキ踏まずにいるのはムリ
- 405 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:15:38.66 ID:Ts9G2DIF0.net
- >>400
高速の下り坂程度の勾配なら車間距離を取っておけば問題ないけど。
- 406 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:16:50.26 ID:GG+ryFUP0.net
- つまりATは安全じゃないと
- 407 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:16:58.53 ID:iGKKmpLk0.net
- >>399
だからさぁ
そのアクセルでの速度調整がATよりMTの方が楽って話をしてるんだろ
出来ない奴が多いから高速でパカパカしてるんだろ
おまえが出来るとか俺が出来るとかどうでもいい話だろう
- 408 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:17:47.43 ID:2J+aHi4n0.net
- ブレーキパカパカは十分な車間が取れてないだけだろw
- 409 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:17:47.98 ID:7/2F66270.net
- >>403
最新のって例えば4速から2速へシフトダウンしてクラッチペダルで調整的な事とか出来るのか!?
うちのAT車は出来ないぞw
- 410 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:18:37.19 ID:Ts9G2DIF0.net
- >>404
そら前の車のブレーキランプしか見てなくて車間を詰めすぎだからでしょ。
- 411 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:19:10.46 ID:C3Tm0sV10.net
- 結論
都内なら AT
田舎ならMT
以上
- 412 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:19:47.66 ID:aXjZyMTm0.net
- >>407
そうでもない
ATでも回生エネルギー活用のHVとかだと
MTよりもアクセルオフで減速したりする
- 413 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:20:24.38 ID:aXjZyMTm0.net
- >>410
んなこたぁない
おまえ免許持ってねーだろ
- 414 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:21:06.59 ID:4frj/cUy0.net
- こういうスレってマウント取らせることが目的なんでしょ?(´・ω・`)
- 415 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:21:20.52 ID:QVFEiSDx0.net
- ATの制御セッティングからコースに合わせて詰めればね・・・
- 416 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:22:30.95 ID:Ts9G2DIF0.net
- >>407
お前はATだとブレーキパカパカになるのか。
そりゃ下手なんだよ。
- 417 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:23:18.83 ID:cHOTIdt40.net
- AT車はDレンジで走ってたらエンブレが弱くてノーブレーキじゃ
前の車に吸い込まれそうになるからな。
- 418 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:23:57.04 ID:e74y6MRa0.net
- >>407
どっちも乗るがATよりMTの方がアクセルによる速度調節が楽なんてこともないぞw
AT、MTというよりは車の特性に合った運転するだけの話で
- 419 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:24:17.43 ID:rqgAJoN50.net
- >>409
スポーツモードやBモードあるのはエンブレ効くぞ
DからBに突っ込むだけ
MT車長年のっているがシフトダウンはATの方が楽
- 420 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:24:27.29 ID:aXjZyMTm0.net
- >>416
おまえ免許持ってねーだろ(笑)
- 421 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:25:03.76 ID:iGKKmpLk0.net
- >>412
何でアクセルオフすんの
速度調整のためにアクセルを緩める話をしているんだが
- 422 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:25:14.70 ID:Ts9G2DIF0.net
- >>413
あるし、普通に日常運転してて言っているけど。
- 423 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:25:26.53 ID:QVFEiSDx0.net
- より多くのシチュに対応出来て尚且つ市販車レベルで施せる処置をと考えると・・・
MTでバケット入れるのが正解だろw
- 424 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:27:00.91 ID:aXjZyMTm0.net
- >>421
そりをアクセルオフと言うんだが (^_^;
- 425 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:28:24.07 ID:aXjZyMTm0.net
- >>422
いーや
高速の下り坂程度の勾配なら車間距離を取っておけば問題ないけど。
という書き込みは、免許を持っていないやつしか書けない
- 426 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:28:48.04 ID:GG+ryFUP0.net
- アクセルを緩める行為を語るスレ
- 427 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:33:13.21 ID:oLltEBgU0.net
- 進化し続けると、結局全て電子制御になりドライバーが不要になる。
そのうちレースそのものの意味もなくなり、
それではつまらんからと
レースは制御のないマニュアル操作に戻る。
で、やっぱりドライバーの腕の勝負。
- 428 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:33:17.46 ID:aLoD0QGn0.net
- こんなん当たり前だろ
ただマニュアルは雪でスタックした時には車体を前後に振りやすい利点がある
- 429 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:33:17.82 ID:Ts9G2DIF0.net
- >>425
混んでて車間距離が取れないとか言いたいのか?
ATのせいにする奴はよくわからんな。
- 430 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:35:09.36 ID:SXMgnlmj0.net
- 自動運転が浸透したらこんな問題も消えてなくなる。
が、ドライバーが本当に何もしなくていいガチの自動運転ができるようになれば、そもそも車の必要性がなくなるな。
- 431 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:45:22.65 ID:whCepd4r0.net
- 文盲ほど書込み相手に噛み付く見本みたいなスレ。
- 432 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:46:40.44 ID:iGKKmpLk0.net
- >>424
アクセルオフとはアクセルを完全に戻すことを言うのだが
緩めるとは別の動作だ
- 433 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:50:14.52 ID:gB6oxSio0.net
- >>398
わざとだと思うけどな
BMW120iスポーツに試乗したけど、営業さんが言うには全域でロックアップするらしい
実際40-50km/hの常用域では昔のトルコンATとは全然違う印象でダイレクト感あった
それでいて自動変速時は低速ギアで踏んだ状態から無頓着にアクセルをポンと離し
ても不快な減速感がでない(多分、状況に応じてロックアップ解除してる)
手動変速にして低速ギアでアクセルをバタバタ操作するとDCTほどじゃないけど
マニュアルで自力クラッチ操作するよりはギクシャクした加速/減速感が出るけど
逆に言うとアクセルオフ時のエンジンブレーキもしっかり利く
メカニカルな部分も優れてるんだろうけど、プログラムが抜群に賢いなと思った
まあ、値段高いのに自動運転装備が貧弱だから買わないけどw
- 434 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:57:02.89 ID:whCepd4r0.net
- >>433
BMWを引き合いに出さずともアイシンのスポーツATは全速ロックアップ。
86/BRZとかに搭載されてるATね。
普通のATでもロックアップじゃないかな?これはうろ覚えですまん。
- 435 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 16:59:11.17 ID:aXjZyMTm0.net
- >>432
んなこたあない
- 436 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:01:36.76 ID:aXjZyMTm0.net
- >>429
車間距離をとっていても、ATは下り坂、特に高速道路の下り坂では
ブレーキを踏まずに走行するなどということは皆無
- 437 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:03:01.97 ID:O5hZkbbL0.net
- そりゃまぁ、AT出たばかりの昭和の時代とは違うからな
- 438 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:05:15.87 ID:Aj88HGVR0.net
- アクセルワークが下手なのは多いな
常にアクセルかブレーキのどちらかを踏んでるタイプ
- 439 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:06:27.07 ID:hR1T6JMR0.net
- エンブレだけで車間調整したい時に7速とか8速だとPDKパドル何回も押さなきゃならないのが嫌
- 440 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:08:36.87 ID:aXjZyMTm0.net
- >>438
アクセルワークの上手い下手は関係ねーよ
昔はMTか4速トルコンATかの二種類ぐらいだったけど
今はアクセルオフでのエンジンブレーキのかかり具合が違うクルマの種類が多すぎるの
- 441 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:10:41.65 ID:iGKKmpLk0.net
- >>433
君が不快な減速感といってるのがダイレクト感のある快適な減速感で
アクセルを離してもダラダラと減速しないのが不快な減速感なんだよ
- 442 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:12:46.83 ID:1IYwxfI10.net
- 一般車なら速い遅いじゃない。MTは操るのが楽しい。
- 443 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:13:03.39 ID:Ts9G2DIF0.net
- >>436
いやだからそれはないよ。
実際にそうやって運転してるし。
免許ないだろとか言われてもねぇ。
単に下手なだけだと思うけどね。
- 444 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:15:43.44 ID:jBsVFtyV0.net
- 直噴エンジンなんかだと単純にエンジンブレーキの効きが悪い車もあるからトランスミッションのギアだけ問題でもない場合もあるで
- 445 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:15:43.56 ID:aXjZyMTm0.net
- >>443
アホか
ブレーキ踏まなきゃ150km/hだっつーの
- 446 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:16:50.27 ID:hR1T6JMR0.net
- 高速では前が詰まった時以外はあんまりブレーキ踏まずエンブレで調整してるな
あんまり踏むと後続に伝播して渋滞の原因になるし
- 447 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:17:34.04 ID:U5RbiyJO0.net
- 昔のリッジレーサーやゼロヨンチャンプ、MTのほうが操作面倒な分、ATより早かったなー
- 448 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:18:02.66 ID:hR1T6JMR0.net
- >>445
ギア落としたりしないの?
- 449 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:18:04.22 ID:qBemzesV0.net
- わいロードスターMT乗り
正直MTは面倒としか感じないので次はATにするわ
- 450 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:18:37.27 ID:tfRCUWu70.net
- ギアアップしてほしいのにいつまでも低速ギアのままで腹立つ場面があるのがAT
追い抜きするのに踏み込む→すぐアクセル放す→もうギアチェンジしろこのやろもう良いんだよ!
て場面が多い
- 451 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:18:58.11 ID:YCkuMBzt0.net
- まあATと一纏めに言っても2ペダルMTにDモードが有るものや
トルコンATながらもコーナリング中は変速操作をさせないなんてところまで
細かく制御されてるものから、未だにやっすい軽に積まれてる3ATまで
全部一纏めにされてATはアクセルコントロールで速度調整がとか言ってもなんだよな
ただ最近の一部メーカーのATは燃費数値を稼ぐのにアクセルオフでの空走距離を長く取ってるやつ有るから
結構なお値段の車なのにブレーキランプパカパカになっちゃうのも有るよね
- 452 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:21:03.55 ID:gB6oxSio0.net
- >>434
試乗経験あるのがボルボV40T4SEとBMW120iスポーツだけだから86は単純に知らんかった
レヴォーグも試乗自体はしたんだけど、決まったとこをグルっと周ってハイ終了だったんで
アイサイトについてもCVTについても、な〜んも分からんかったw
てか、客を信用してなさすぎじゃね?って思った
- 453 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:21:36.73 ID:z0NEHNju0.net
-
世の中には、こういうものがあんねん
・クラッチペダルがあるマニュアル
・クラッチペダルがないマニュアル(自動変速しない)
・クラッチペダルがないオーチマチック(よく見るやつ)
・クラッチペダルがあるオートマチック (昔のトラック用)
クラッチだけ自動で、ギアはマニュアル
レーシングカーは、これが主流
「ドライバーの技量を試す」のがレースだから、
ギアまでオートにすると「車の性能のおかげで勝つ」になるため
- 454 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:22:56.12 ID:Ts9G2DIF0.net
- >>445
アホか。
速度域が速すぎなんだよ。
- 455 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:23:28.70 ID:z0NEHNju0.net
-
どのような形にせよ、
「自動で変速するモードがあるものはすべてオートマチック」
「マニュアルモードつきオートマチック」ってやつだな
これはマニュアルではない
- 456 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:23:31.77 ID:aXjZyMTm0.net
- >>448
やっぱり免許ねーんだな
下り坂のエンジンブレーキは減速するわけじゃねーんだよ
加速が鈍くなるだけ
ギア落としたら一時的には減速するが、ブレーキ踏まなきゃそのあとレブまで廻っちまうっつーの
- 457 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:23:48.61 ID:hR1T6JMR0.net
- E46M3のセミオートマが今までで一番楽しなぁ
- 458 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:24:52.74 ID:aXjZyMTm0.net
- つまり
高速の下り坂程度の勾配なら車間距離を取っておけば問題ないけど。
という書き込みは、免許を持っていないやつしか書けない
- 459 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:25:05.16 ID:hR1T6JMR0.net
- >>456
高速でそんな急な坂ある?
一般の山道ならわかるけど
- 460 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:25:15.04 ID:Aj88HGVR0.net
- 極論の馬鹿がいると大変だね
- 461 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:26:02.31 ID:Pqq4g8kG0.net
- >>1
速く走ったらスピード違反で捕まるのでは?
- 462 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:27:01.38 ID:gB6oxSio0.net
- >>441
うん、俺はそれが不快だからマニュアルだとクラッチ切ったり低速ギアで
アクセルオン時は半クラ使ったりする
クラッチに負担掛かるから良くないらしいけど不快でないことの方が優先
だから知ったことかw
DCTだとそれがまったくできないんで選択肢から外れそう
ボルボのV40T4SEが予算内で自動運転装備充実してて買う寸前だったん
だけどな
- 463 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:27:25.33 ID:IeR6Wqeb0.net
- MT乗りはATもMTも両方運転できるけど、AT乗りはMTを運転できないのが多い
以上!
(こう書くとATが怖くてMTしか乗れないというのが出てくるけど、それは単なる変人)
- 464 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:27:34.23 ID:Z+NgCBZZ0.net
- 走行状況がある程度限定されるなら何でもアリだが、オールマイティかつ緊急時にもドライバーの意図に素早く対応出来るようにするのが難しいのではないか?
- 465 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:27:38.79 ID:uLCs1pzy0.net
- >>461
捕まるよ
だけどATだと毒気抜かれてあんまり飛ばさなくなった(笑)
- 466 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:27:55.32 ID:z0NEHNju0.net
-
まあ結局は燃費が悪いんだけどな
「最近ガー」
最近のオートマチックもすべて燃費が悪い
マニュアルとオートマチックの両方がある車で比べると、
すべてオートマチックのほうが7km/Lほど悪い
「カタログガー」
カタログを真に受けるバカが乗るのがオートマチックということだな!
- 467 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:28:25.37 ID:YCkuMBzt0.net
- >>456
それ勾配によりますって話になっちゃうと思うがw
ギア落としても回っちゃう勾配での話なら既にATだからMTだから
ブレーキランプどうこうの話から離れすぎじゃね
- 468 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:29:09.83 ID:HZz0EX8Z0.net
- 2ペダルはアクセルとブレーキを同時に踏めるのがいい
- 469 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:29:13.34 ID:BzTinEtn0.net
- >>438
たいしたのとしてなちのに、
やたらとアクセルワークといいたがる
人が多い
- 470 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:29:13.98 ID:bbgFeNcQ0.net
- いえ、速く走りたい訳でも無いってかレースしたい訳では無いんで
スピードオーバーですし…
- 471 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:31:03.31 ID:aXjZyMTm0.net
- >>459
急な坂とか関係ねーんだよ無免許坊や
位置エネルギーによって抵抗が無いんだから
平地みたいにアクセルオフでどんどん減速していくなんてことにはならないんだよ
- 472 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:31:28.57 ID:z0NEHNju0.net
-
そもそもコーナリングの最中にギアをいじってはいけない
コーナリングする前にギア操作を終えていなければならないので、
ATが有利だとかは関係がない
- 473 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:33:26.48 ID:/4XcNKvV0.net
- もはやヒールアンドトゥとか死語になりつつあるな
- 474 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:33:40.55 ID:azGa1kUA0.net
- >>8
つまり鉄騎のことか
- 475 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:33:53.11 ID:JxGZymFU0.net
- まあMTは実用上のメリットは皆無だけど、趣味なんだから好きにしたらいいし趣味にいちいち口を出すのは野暮。
- 476 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:33:59.23 ID:YR3guKfI0.net
- >>472
唯一コーナリング中に変速して問題ないのはCVTだな
- 477 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:34:23.14 ID:wYtf20vu0.net
- 速い遅いじゃなくて楽しいか飽きるかなんだよな
- 478 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:34:43.93 ID:8JiX6Xs90.net
- 車オタクで運転上手いと思いこんでるAT車乗りにMT軽トラ運転させたらガッコンガッコン(笑)
- 479 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:35:10.47 ID:NkUuXb2G0.net
- コラムシフトのMTが欲しいくらい
- 480 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:36:19.32 ID:Aj88HGVR0.net
- >>478
こいつなw
ID:aXjZyMTm0
- 481 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:37:08.37 ID:18CDV+ii0.net
- >>471
殆どの場合はシフトダウンでOKでしょ
よほどの急勾配なら別だけど
ニュートラルにでもしてんの?
- 482 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:37:34.34 ID:z0NEHNju0.net
-
http://o.8ch.net/1gk25.png
- 483 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:37:41.25 ID:gB6oxSio0.net
- >>464
BMW120iスポーツのATはドライバーの操作を学習して乗り続けるほどに良くなっていく
って営業さんが言ってたけど、今の変速は良かった!イマイチだった!とか自動車に
伝える方法すらないのに、何をどう学習してるのかイマイチ分かんなくて半信半疑
てか、胡散くさーって思ってしまったw
- 484 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:41:50.64 ID:YR3guKfI0.net
- >>483
学習リセットしてもらうとわかるよ
点検に出したとき,プログラムアップデートしたのか
リセットされていたことがあって
乗り出してから10分くらい違和感があったことがある
- 485 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:47:52.15 ID:BzTinEtn0.net
- >>483
フォルクスワーゲンのdsgも学習機能があるとかで
不具合を訴えるとディーラーは
学習するから様子見ろとか
おまえの運転のせいで学習しただけだとかいう
それでいて、何を学習するのかきくと曖昧な
ことしかこたえられない
胡散臭いをとおりこして、客をばかにしている
メーカーとして、ディーラーとして、終わってる
人間性に問題なあると感じた
- 486 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:48:37.38 ID:wpK1V2xH0.net
- >>430
そんな時代は来ないよ馬鹿
- 487 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:49:04.75 ID:L6KbXbw+0.net
- 親戚の軽トラを運転することになって、久々にMTに乗ったら・・・これが意外と楽しかった
爆走老人たちが広域農道を時速100キロで走り回っている理由が少しだけ分かった気がする
- 488 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:51:32.75 ID:L6KbXbw+0.net
- ドイツの自動車メーカーは大うそつきだというのが、クリーンディーゼル詐欺で証明されているからね
- 489 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 17:53:51.32 ID:jBsVFtyV0.net
- クラウンやミニバンなんかはAT/MT両方設定があるならAT選ぶ
ハチロクやスイスポなんかはAT/MT両方設定があるならMT選ぶ
GTRやスープラなんかは基本的にDCTや最新技術のトランスミッションでいいんだけどMT選べるならMTにするかもしれん
すべての車でATが良い、MTが良いなんてことは無いな
- 490 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 18:19:58.71 ID:Igb/DFOG0.net
- >>400
高速でブレーキ踏むのはヘタクソの証拠だよ
下りでもアクセル踏まないと速度維持できないぞ
- 491 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 18:21:46.22 ID:8JiX6Xs90.net
- 街中でもシフトダウン駆使してブレーキランプ極力光らせない運転
- 492 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 18:24:58.72 ID:hzXbmoBh0.net
- >>487
でしょう
軽トラは楽しい
エンジンを目一杯使う楽しさがある
でかいエンジン積んでMT楽しいってありえんね
全然楽しか無いよ
- 493 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 18:28:18.65 ID:RYVp1YrL0.net
- 軽トラは制限速度60km/h内で遊べるもんな、見切り最高だしエアコンめちゃめちゃ効く
- 494 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 18:33:20.47 ID:18CDV+ii0.net
- 基礎を学ぶ上では軽トラ最強
- 495 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 18:44:46.48 ID:LUdjsHpG0.net
- >>481
高速道路マニュアルだと普通に走っていれば
SAかICへ向かう時の本線離脱した時は別にして、
ブレーキかける場面なんかまずないよな。
- 496 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 18:51:28.79 ID:YCkuMBzt0.net
- 峠道とかでもブレーキランプ光らせないのがカッコいいとでも思ってるのか
コーナー手前をすげー無駄な距離をエンジンブレーキだけで減速して
コーナーをあっぷあっぷしながら曲がってる車とかいるんだが
もっと奥まで普通に走ってブレーキも使って減速したほうが早いし安全だよって
やつが結構いるんだがブレーキランプ光らせたくない病にでもかかってんのか?
- 497 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 18:59:08.49 ID:gB6oxSio0.net
- >>495
高速道路は試乗してないから断言はできないけど、多分多段トルコンATでも
100km/h巡航からのアクセルオフでは普通にロックアップ状態維持されて
ブレーキ踏まなくてもエンブレで必要十分な減速すると思うよ?
踏み込んで加速中にポーンっとアクセルを完全に離すと(多分)ロックアップ解除
されるだろうから、MTほどの減速感は出ないかもしれないけど、操作から逆算
して考える限りそれはそれで別に困らなんと思うし
- 498 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:01:08.60 ID:yAh7JQtr0.net
- >>471
そうだよな
僕も物理の授業でそう習った
- 499 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:02:34.63 ID:LG3QCRu40.net
- 流れてる高速でブレーキ踏む人はシフトダウンを知らないんだと思う
下り坂だとアクセル離しただけだと限界あるからね
- 500 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:05:13.33 ID:N+IzQGza0.net
- MTの楽しさの半分はクラッチ操作なのに2ペダルなんて嫌だ。
- 501 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:06:14.96 ID:uLCs1pzy0.net
- >>496
はい、そうです
ATでもやります(笑)
- 502 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:07:28.89 ID:GkQl5Om20.net
- 車は高性能でも操作するのは人間。
- 503 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:08:55.97 ID:iGKKmpLk0.net
- >>496
下りで連続でフットブレーキを使うとフェード現状が起こるから
フットブレーキを使わず峠の下りではエンジンブレーキで速度を抑制するわけだが
- 504 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:11:59.52 ID:ABUrhMH80.net
- いろんなものが自動の世の中でギヤくらい自分で選びたいと思わないのかね
- 505 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:14:49.08 ID:LG3QCRu40.net
- 上の方で騒いでたエンブレでのコントロールが理解出来ない人は、運転技術云々ではなく車のメカ的な仕組みがわかって無いのだと思う
- 506 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:15:08.77 ID:fEF1wcWJ0.net
- 今時の車だと、回生ブレーキの領域も普通に使うわな。
- 507 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:15:26.38 ID:r0GPAj3w0.net
- 川辺まり
- 508 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:15:50.20 ID:Q0KvqUKU0.net
- 去年の春、さいたま市の自宅から関越道→上信越道→三才山トンネル→松本
→安房峠→飛騨高山→東海北陸道→油阪峠→越前大野というルートで福井ま
で行ったんだけど、途中の高山で食事の小休止をとった以外には半日運転しっ
ぱなしでもさほど疲れなかった(AT車です)。
しかしこれで本当にいいのか、運転と言うものはもっと疲れて当然なのではない
か、と考えることしばし
- 509 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:20:44.15 ID:fEF1wcWJ0.net
- >>508
最近の5〜6年の車は、良くできてるからな。
支援システムを含めて、小型車でも疲れは出にくい。
ロングドライブで疲れない車が良い車で、使途に合ってるってことで問題ない。
- 510 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:21:26.31 ID:Q/K0MfYj0.net
- >>496
高速での不要なブレーキランプの点灯は渋滞の原因になる
- 511 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:24:46.64 ID:BLPRhfN70.net
- >>508
それで運転は楽しかったのかい?
- 512 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:25:40.76 ID:pdOZQtEn0.net
- まだ昭和な知識のMTオジサンがんばってのかよ
今時の多段ATなら高速はアクセル緩めてもロックアップ域やろ
MTだろうが、ちょと詰まると車間取らなくてブレーキランプパカパカする奴は居るわな
- 513 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:26:43.38 ID:HqpZmNrS0.net
- >>481
ATのシフトダウンにどれだけ夢持ってんだよ(笑)
- 514 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:28:11.09 ID:yAh7JQtr0.net
- >>510
うっすーい原因だな
都市伝説だろそれ
- 515 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:28:28.32 ID:MzN+ZtOB0.net
- クルマ買い換えたけどSトロニックからDSGになったわ
10年分の進化はすごい
- 516 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:28:48.35 ID:HqpZmNrS0.net
- >>497
しねーよ(笑)
- 517 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:29:03.48 ID:Tm9ys+Mb0.net
- 速く走って大量キル!ってか?
- 518 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:29:24.21 ID:rw9sYOBp0.net
- 俺はそこらのレーシングドライバーよりもうまいから
やっぱMTじゃないとね
ってやつが出てくるんだろうね。
- 519 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:29:52.30 ID:Vt43fU1o0.net
- あっそ、サーキットに籠ってやってろ
- 520 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:30:08.14 ID:LG3QCRu40.net
- >>512
普通にPDKのパドルで数段ギア落とすだけだけど?
- 521 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:32:21.32 ID:LG3QCRu40.net
- やっぱATでもマニュアルでシフトダウンするってことの意味がわかって無いんだな
- 522 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:33:25.59 ID:wRUH3TOh0.net
- >>1
行動走るだけならどうでもいいだろ
ハイブリッド車の仕組み知らないでバッテリー限界放電で走ってる奴多すぎ
- 523 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:36:26.36 ID:LG3QCRu40.net
- 高速でブレーキパカパカの人はアクセル話すかブレーキ踏むかしかしてないんだな
ギア落とてエンブレきかせて微調整とかしない様に読める
まぁウチの嫁とかでもそうだけど
- 524 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:40:22.38 ID:GG+ryFUP0.net
- 完成度って言ってる時点でw
- 525 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:43:31.75 ID:gf48VFcd0.net
- >>476
コーナリング中に変速して問題ないのは、ネルソン・ピケとミケーレ・アルボレートですw。
- 526 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:44:28.69 ID:Er9BD6kM0.net
- リアクティブサスペンションならマンセル
- 527 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:45:09.63 ID:xbZqQNGR0.net
- >>479
今ってもうないの?あれも慣れるとガコンガコンとギア入れるのが楽しかったけどw
- 528 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:46:18.75 ID:yAh7JQtr0.net
- >>523
高速でギヤ下げるのは変速時のショックも大きいし
リスクが大きい
坂道でブレーキが効かなくなるから使わない話とは別
ブレーキ5秒以内で車間距離調整の対応なら
まったく問題ない
- 529 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:47:48.95 ID:B0/6Sorh0.net
- ユハ・カンクネンはコーナーに飛び込む為にカウンター当てながら
シフトダウンしてたのに車の全く姿勢が変化しなくて驚愕しました
- 530 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:48:51.86 ID:xbZqQNGR0.net
- >>528
5速から4速効き目次第で3速と段階踏めばよろし
- 531 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:49:55.44 ID:9PFgKCjN0.net
- 昔マツダ車の車検で代車にNCロードスターATの試乗車貸してくれたんだけどATじゃ全然面白くなかったな
- 532 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:51:42.58 ID:LG3QCRu40.net
- >>528
むしろ多段化してエンブレ効くまで落とすのが手間ではある
- 533 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:52:39.26 ID:yAh7JQtr0.net
- >>530
ブレーキ踏んで一気に減速して
それから加速が必要ならギヤチェンジだろ
どこで習うんだそんな見た目優しげな運転方法
- 534 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:53:15.58 ID:gf48VFcd0.net
- >>492
500馬力300km/hのクルマなんて、富士や鈴鹿の近所に在住でもなきゃ、走るところ無いんだよw。
ちっこいエンジンを、MTでブンブン回して走るのが楽しいのだwww。
- 535 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:55:02.15 ID:B0/6Sorh0.net
- 軽トラのミッションはクロスレシオだしな
- 536 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:55:22.67 ID:r+jXnqRg0.net
- >>532
もう手動だというなら、レバーで
ぎゅー
みたいにさせろ、的な
- 537 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:55:51.04 ID:xbZqQNGR0.net
- >>533
高速では非常時以外は極力ブレーキ操作は避けたいMT車乗りなんで
- 538 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:56:02.64 ID:gf48VFcd0.net
- >>533
前方が渋滞してきたら、シフトダウンするよ。
その後に加速するにも減速するにも低いギヤの方が都合がイイ。
- 539 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:57:32.36 ID:r+jXnqRg0.net
- 多段なら
むしろパドルよりも、賢く安生やってくれよ
みたいな
- 540 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:58:39.74 ID:r+jXnqRg0.net
- 多段なら
むしろコラムにしろよ
みたいな
- 541 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 19:59:18.92 ID:GG+ryFUP0.net
- AT自転車マダー?
- 542 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:11:38.17 ID:wOdnVjDn0.net
- 平成も終わり新しい元号になってもエンジンブレーキ信者がいることに驚きを隠せない
昭和中期のドラムブレーキのようなすぐフェードするブレーキ搭載車にでも乗ってるのか?
- 543 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:16:20.73 ID:N2/BS8RN0.net
- エンジンブレーキは効くのは駆動輪だけだし四駆だとしても微調整には向かない。
長い下り坂以外で、単なるアクセルオフを超えてギアを落としてまでエンジンブレーキを多用している輩は下手糞カスなのは間違いない。
- 544 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:16:43.42 ID:ksc8QMGG0.net
- >>514
パカパカブレーキのヘタクソは公道に出てこないでね
- 545 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:18:30.17 ID:uLCs1pzy0.net
- >>542
@自動車の教習所に行くこと
A実際のAT車にいくつか乗ってみること
- 546 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:20:05.32 ID:HA82DdQe0.net
- >>8
AT車なんざ、それこそオモチャそのものだろ。
箱型ゴーカートだなw
- 547 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:21:44.30 ID:iGKKmpLk0.net
- プリウスにはBレンジがあると聞いたが
- 548 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:21:59.27 ID:BLPRhfN70.net
- ノートe-POWERのアクセルオフによる減速、速度調整が高く評価されてるのって、これまでのオートマがその部分で大きく劣っていたことの裏返しでは?
- 549 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:23:49.91 ID:ErzRi4Zj0.net
- 3速踏み込んだ時のグオーン!って感じをATでも体感できれば買い替えたい
- 550 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:25:59.90 ID:N2/BS8RN0.net
- 近所に軽トラの2速で50km/hまで引っ張る爺がいる。
エンジン音が煩いから通ったら直ぐにわかる。
通称セカンド爺って言われている
- 551 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:26:38.07 ID:yAh7JQtr0.net
- >>548
日産のはモーターだから
エンジンブレーキという高等テクニックの話してたのか
- 552 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:27:49.89 ID:wOdnVjDn0.net
- >>545
外車メインにATは乗ってきたけど、プジョー308は下りだと勝手にシフトダウンしてたな
教習所だと、速度落とすのにエンブレでやれ言われるの?
- 553 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:30:53.48 ID:N2/BS8RN0.net
- 8ATって日本の公道で使い切れるの?
何km/hでトップギアになるのよ
- 554 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:31:11.44 ID:ry6kf7RP0.net
- 正確なライントレースならそのうち自動運転がやってくれるようになるだろ
- 555 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:33:08.20 ID:N2/BS8RN0.net
- スバルはMTを選ぶと無いサイトになっちゃうからなあ
- 556 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:33:49.28 ID:B0/6Sorh0.net
- >>554
SDカードでF1ドライバーとかWRCドライバーのドライビングを流しこんでそっくりシミュレートw
- 557 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:34:52.49 ID:gf48VFcd0.net
- >>556
2nd以上にシフトアップしないぞwww?
- 558 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:36:23.24 ID:WK3Imu7E0.net
- >>553
お前馬鹿だろw
- 559 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:37:01.09 ID:r+jXnqRg0.net
- Bペダルが、前後別々ならともかく
- 560 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:40:25.67 ID:Q96jy2vf0.net
- >>553
7段(ODあり)が段数分で密
プラス超オーバードライブ
6段に対して重量増殆ど無し
別に、困る話ではない
パドルにパドラーは知らんけど
- 561 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:40:28.47 ID:B0/6Sorh0.net
- >>558
平田ですけど?
- 562 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:42:27.86 ID:uLCs1pzy0.net
- >>552
へープジョーのATってそうなんだ
教習所では下り坂でエンブレ使うように習うよ
箱根行くとブレーキ壊れた車用の土嚢?がたくさんあって
ああならないように、と脅された
ただ自分は信号で止まるときもブレーキランプ光らせたくない病
だからエンブレ使ってるけどw
- 563 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:42:29.12 ID:+V83ibnv0.net
- ダイレクトにつながってる感はやっぱりMTだよなぁ
A/Tはトルクコンバーター介してるから、ロックアップが有っても
ダイレクト感に欠ける、滑ってる感じがあるよね
- 564 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:43:43.76 ID:ZedTJu1Z0.net
- 生活してるだけなら猛スピードも
カーブで超速いなんてのも無用の長物
ましてや数百万数千万払う必要も1mmも無い
だけど趣味として楽しみたい
できれば超かっこよく!ってニーズに
ATって超相性悪いだろ
だって楽したいだけなら軽でもバンでも乗ときゃいい話なんだから
- 565 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:44:22.77 ID:uI6+ONS/0.net
- >>261
GTRの前でも同じこと言えんの?
- 566 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:45:10.64 ID:gf48VFcd0.net
- 街中走ってるだけなら5速も使わないね。40km/hなら3速だw。
- 567 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:45:11.24 ID:r+jXnqRg0.net
- アイシンが
↓
- 568 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:45:43.28 ID:r+jXnqRg0.net
- ジヤトコが
↓
- 569 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:46:57.57 ID:QoWNOAOq0.net
- >>164
いや、わかるんだけど、
じゃあ、公道で振り回せるか?って点で
軽トラなのよ
- 570 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:47:05.38 ID:+V83ibnv0.net
- >>567
アイシンAWな
- 571 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:53:10.32 ID:uLCs1pzy0.net
- あーでも確かに最近のAT車って下り坂では勝手に
エンブレ効いてるな、手動でやるより効きが良くて
ムカついた記憶があるw
- 572 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:54:22.47 ID:gB6oxSio0.net
- >>548
最初、ホントにワンペダルなのかと思ってたw
youtubeで電ブレって言ってる人がいたけど上手いこと言うなーと思った
>>543
最近の横滑り防止機能はエンブレで前後左右の制動バランスが崩れても
何も起きないらしいぞ
ABSやTRCと合わせてアクセルオン、アクセルオフ、ブレーキングどの場面
でも満遍なく電子制御下って、86のカタログに書かれてた
機械式LSD入れた場合はデフの電子制御できない気がするけど、どうなるんだろ?w
- 573 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:54:35.57 ID:Q2aV+Tgc0.net
- >>1
>たとえばハイスピードでコーナリングしながらシフトチェンジが必要になった場合、MTだと
いやいやいやwww
街中でそんな運転しねえからw
のんびり走るやらMTのが気楽で楽しいよ
指示もしてない事を勝手にやったりしないからね
- 574 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:55:27.64 ID:crWkVS0t0.net
- ヴェルファイユーかアルファードのミッション出してくれたら今のミニバン下取り出して買ってやるよ
- 575 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 20:58:06.35 ID:kNiXe+ur0.net
- >>1
一般道を誰よりも早く走る?死ねや気狂い暴走爺
- 576 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 21:05:48.37 ID:55pV7hzD0.net
- パドルAT面白そうだけど、アイドリングストップとかいう大きなお世話やめないと買わない
運転の邪魔
カットしてもエンジン再起動でONに戻ってるし
- 577 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 21:06:52.60 ID:B0/6Sorh0.net
- DSG最高
- 578 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 21:09:38.32 ID:gB6oxSio0.net
- >>553
BMW120iの諸元表によると7速60km/h、8速75km/hみたい
エコモードだと隙あらばエンジンの回転数を下げようとするから
6速までは直ぐ上がるけど、7-8速の世界は知らん
高速走る時はきっと活躍するんだろうw
- 579 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 21:12:27.97 ID:gf48VFcd0.net
- 自動車メーカーの中の人の価値観は「数字が大きい方が偉い」だw。
- 580 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 21:20:43.41 ID:pfLGPB8U0.net
- 女児が居た時に一個飛ばしでシフトダウン出来るのが昔のAT
今のは、無理なんだろ。いちいちブレーキ併用とかじゃオセー車そのものだ。
- 581 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 21:22:15.08 ID:B0/6Sorh0.net
- ちょっと何言ってるか分からない
- 582 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 21:24:27.49 ID:Nzk8rcfy0.net
- あとMTには1速2速3速4速5速とギヤがあるけど
厳密には4速のギヤは存在しないんだけど
( ギヤ無しでクランクと直結される)
だから4速で走るのが一番ロスが少ないんだけど
- 583 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 21:29:05.94 ID:wicS4Qtx0.net
- センチュリーのMTオープンカーを出して頂きたい
- 584 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 21:30:55.66 ID:1Y6lufnV0.net
- あれ?
意外とオートマ猿どもが喜んでないけどなんでだ
- 585 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 21:34:18.58 ID:J3Ko6mg30.net
- >>553
ちな、ホンダ グレースの7速はギヤ比だけで見ると、7速レッドゾーンで325kmの速度が出ることになるらしい(笑)
- 586 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 21:36:42.58 ID:H80f/JsW0.net
- 趣味でマニュアル車乗ってるんだけどさ
オートマ嫌やわ。
レンタカーも、借りるがハンドルヒーターとか前車追随くらいは楽ですけどな、。
- 587 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 21:36:52.81 ID:J3Ko6mg30.net
- >>552
教習の座学では、長い下り坂、急な下り坂では、エンジンブレーキを併用するように教える。
でも、最近の車って、勝手に下りの減速調整するから、あんまり使わなかったり…
- 588 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 21:37:04.82 ID:Dl5bv/QJ0.net
- >>555
運転したくないならそもそもMTじゃなくていいだろ
- 589 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 21:37:32.77 ID:HqpZmNrS0.net
- >>571
ねーよんなの
前方に1台も走行しておらず、走行しているのは自分だけ
なら、ATでも、高速の下り坂をアクセルオフ、シフトダウンでなんとかなるかもしれんが
車間距離なんて範疇の距離に他のクルマがいたら
ATだとアクセルオフ、シフトダウンじゃムリ
前のクルマがブレーキ踏んだら、あっという間に追い付いて追突しちまう
つまり、この書き込み↓は免許を持っていないヤツしか書けないのさ
405 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 16:15:38.66 ID:Ts9G2DIF0
>>400
高速の下り坂程度の勾配なら車間距離を取っておけば問題ないけど。
- 590 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 21:37:58.64 ID:ncgcSjyQ0.net
- そういう事じゃないんだよ。
- 591 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 21:39:31.97 ID:WdbVfL5M0.net
- だったら自転車 (バイク)より速いオートバイクにみんな乗るか?
- 592 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 21:40:49.50 ID:xVaavBsvO.net
- >>553
トヨタレクサスの10速ATは高速法定速度100q/hでトップギアに入るみたいね。ベンツの9速ATは法定速度内でトップギアに入るのは無理かな
- 593 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 21:42:45.23 ID:YuwqkN6X0.net
- 一般道しか走らないのに高速コーナーでMTのほうがあとか凝ってるやつ見るとアホじゃなかろうかと思うわ
- 594 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 21:55:58.34 ID:xbZqQNGR0.net
- >>580
MT車乗りだけど右左折する時はシフトダウンエンブレ+フットブレーキ踏みながらクラッチペダルで進入速度の調整するけど
- 595 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 21:57:25.96 ID:T0BB49o/0.net
- MT乗る人は早さじゃなくて操作性とか操縦性に重点置いてんじゃないの
- 596 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 22:02:07.46 ID:18IeFFJy0.net
- リアサイドに付いているエンブレムは、不敗神話の『R』だ!
俺のRについてこれるか?!
- 597 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 22:12:03.62 ID:205TsgxF0.net
- 燃費も悪い、乗り心地も悪い、スピードも遅いでMTに良いところがない。
大型トラックでさえマニュアルはオプションの時代だしね。
- 598 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 22:16:59.90 ID:duyK/ipp0.net
- 面白いからMT乗ってるだけなんだけどね
- 599 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 22:18:51.34 ID:7sYPXyo40.net
- ATでもMTでも好きなの乗りゃえーんだよ
ただ積雪地域なんかでDレンジオンリーとかの奴は少し考えろと言いたい
- 600 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 22:22:15.98 ID:7sYPXyo40.net
- >>597
大型のATは12とか14段変速やねん
既に人の制御能力を超えてる
ボルボとかの重トレヘッドとかだと後進にも変速有るし
- 601 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 22:23:16.01 ID:Dl5bv/QJ0.net
- NAの軽量な車ならMT楽しそう
WRXみたいなのはダメだな
- 602 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 22:24:33.92 ID:205TsgxF0.net
- マニュアルが面白いとか言っているのは日本人だけみたいよ。
マニュアルに面白さがあればもっとマニュアルが普及しているハズ。
オートマにはオートマの面白さがあるけど何故か日本のマニュアル乗りはオートマの面白さを否定する傾向がある。
- 603 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 22:26:36.88 ID:GjITHCy60.net
- >>61
クリープが怖いからMT乗りたいアラフィフババアも居る
完全自動運転になれば、もちろんそれが一番嬉しいけど
- 604 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 22:30:02.08 ID:WKuW6raF0.net
- >>602
欧州はMTがデフォでしょ
ATは障害者かアメリカ人向けと聞いたことがあるけど
(日本や韓国も含まれるのだろう)
- 605 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 22:32:17.80 ID:xbZqQNGR0.net
- >>602
(だって正直退屈なんだもん)
- 606 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 22:38:03.36 ID:eXaG9zKU0.net
- >>604
本当かどうか知らないけど、セリエA時代の中田英寿がイタリアでポルシェのAT乗ってたら、なんでトップアスリートが片◯用のクルマ乗ってんの?!ってイタリア女に驚かれたらしいね。
- 607 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 22:38:38.30 ID:SMBkTCGY0.net
- クルコン+パドルシフトになれるとMTで遠出は億劫に感じる
100km以内なら構わんが
- 608 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 22:42:48.81 ID:QoWNOAOq0.net
- >>597
そりゃあんたがヘタなだけやw
- 609 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 22:43:34.44 ID:7sYPXyo40.net
- MTネガしてる奴がマトモにMT乗れないから説得力が無いんだよ
乗れる奴ならネガなんかしねーもの
競技ならいざ知らず、一般道なら性能の差なんてアクセル踏めるか踏めないかなんだからよ
競技なら3ペダルの頃からドグミッシヨンのノークラ変速で左足ブレーキが当たり前なんだから、2ペダルで人よりも変速スピードが速い変速機ならMTよりもタイム削れるなんて今更やん
- 610 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 22:44:37.62 ID:WKuW6raF0.net
- >>606
なんかそうらしいね
自分は外車のディーラーでこっそりという感じで聞いた
まあそんでもランボルギーニもフェラーリももうMTないしな
アルファロメオも4CはMTないし、どないやねん
- 611 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 22:53:57.38 ID:g15NqB3y0.net
- prettypumpkin7
- 612 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 22:57:31.98 ID:kYZlGIUT0.net
- >>48
いろは坂の下り(第一)なんかはフェラーリ、ランボルギーニよりアルトワークスの方がタイムでそう。
上手い人が乗ればだけど。
- 613 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 23:10:35.50 ID:9PFgKCjN0.net
- >>612
アルトワークスなら全損でも150万だから無茶できたとしても公道で高価な車乗ってそんなに攻めた運転できるか
- 614 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 23:22:58.65 ID:NhhdUn3V0.net
- >>612
ヘアピンを小回りしたら車高下げてる車は車輪浮くし下擦るし。
- 615 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 23:39:51.74 ID:h+Szqy7X0.net
- ニッチすぎるわ
- 616 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 23:41:12.99 ID:B62+Nz270.net
- 場合によっては軽トラ一台動かせないのはやっぱ悲しい
- 617 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 23:47:30.88 ID:205TsgxF0.net
- >>608
トラックだとメーカーがMTよりツーペダルの方が燃費いいですよーと宣伝しているし…
ローギアとかエンジンブレーキの時しか使わない奴がほとんど、サイドブレーキ引き忘れで事故ることもないし、盗難もしづらい。
- 618 :名無しさん@1周年:2019/05/27(月) 23:58:11.04 ID:eXaG9zKU0.net
- >>617
なんでそんなにMTを目の敵にするの?
AT限定コンプレックス?別に恥ずかしいことじゃないぞ。
- 619 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 00:00:16.89 ID:5yZ0SON70.net
- >>595
今どきの車は、エンジン特性も、ギヤ毎の速度レンジ表示も無いから
速度レンジ選択も、スイートスポット探しも、乗ってから経験でって感じだな。
- 620 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 00:03:54.27 ID:HvqbSGUX0.net
- >>1
それを言ったらおしまい
レーサーもAIにしたら?一般道よりF1レースの方がよっぽど自動運転向きだし、AIがやった方が速いだろ
- 621 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 00:15:24.70 ID:CAHilSVM0.net
- (ヘタクソが)速く走るならMTよりAT!
- 622 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 00:28:54.60 ID:bXDohz5v0.net
- アスファルトならATでいい
ダートはMTじゃないと厳しい
- 623 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 00:29:56.36 ID:FJBc/UF30.net
-
仕組み上、オートマチックはマニュアルよりは遥かに燃費が悪い
トルクコンバータは直結できないので常に滑っている
ロックアップしてもロックアップクラッチが厳密に繋がることはない
CVTは、定常走行でロスがある
トルクコンバータと同じくベルト類が滑りながら回っているわけだが
ということは、
「最も燃費が良くなるはずの定速走行時に一番燃費が悪い」
というバカバカしいトランスミッション
CVTのいいところは、「ギアチェンジが頻繁に起きる状況」でのみ効率がいいだけで
ギアチェンジが必要なくなると途端にロスの塊になる
だから燃費が悪い
- 624 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 00:34:00.51 ID:Mop6WX/i0.net
- 時代に逆行するおじいさん
- 625 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 00:39:37.71 ID:URCv1scS0.net
- AT特攻隊ですから
- 626 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 00:40:02.99 ID:FJBc/UF30.net
-
「カタログガー」
カタログ鵜呑みおじさんがまだいるのか
- 627 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 00:58:35.62 ID:XzFIA0orO.net
- 速い 遅いじゃなくて出来る 出来ないの差は男としてでかいよ
出来るけどやらないならモチロン良いんだけどね
- 628 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 00:59:18.18 ID:M9+axPLL0.net
- PDKとかが優れてるのは分かるけど、買えないんだ…
買える範囲のAT車を試乗すると、これなら今乗ってるMT車でいいや、となる
- 629 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 01:05:22.87 ID:WcTEfKAj0.net
- 速いFF+CVTよりも遅いFR+MTに乗りたい...
速いのに乗って移動したい時は新幹線に乗る。
- 630 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 01:35:19.65 ID:HGuV7icO0.net
- >>628
それな!ホントそれな!
- 631 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 01:55:36.15 ID:DijyqKh/0.net
- PDK乗ってるけど慣れたら普通のAT
- 632 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 07:25:26.09 ID:dU6bCT+L0.net
- >>623
クローズドコースでMTよりATの方が速いって話なのに
なんで一般道の燃費の話しとるん?
- 633 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 08:27:57.53 ID:/TlV1GO60.net
- >>623
日本の道路じゃ定速走行なんてむりでしょ、
- 634 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 10:36:57.14 ID:kS2eL2O+O.net
- >>622
日本のラリーシーンはヴィッツのスポーツCVTが席巻してんじゃ。エンジンは最高馬力の出る6100回転に固定しギア比の変化でスピードをコントロールするやつ。しかもこのCVTは制御が特殊なだけで普通の市販CVTを使ってるんだとか
- 635 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 11:41:05.85 ID:5zcT0hSN0.net
- >>634
つまりATに多種多様なモードセレクトをつければいいってことだな
オッケービッツターマック燃費、オッケービッツターマックレーシング
オッケービッツスノーノーマル、レーシング、ダートノーマル、レーシング、コンビニアタック
こんだけあればとりあえず足りるか?
- 636 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 12:15:45.51 ID:yRJFOilV0.net
- >>634
さんざんトヨタをバカにしてたスバリストが最近これを言い出して草
スバルのCVTはうんこ
- 637 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 12:16:50.86 ID:vX4HHu4K0.net
- VWがいるときにトヨタ来てほしかったなぁ
面白かったと思うが
- 638 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 12:19:05.86 ID:BEAlBeQR0.net
- CVTについてはユーザーの理解不足もあると思う、加速についてはCVTは理想に近い変速機なのにフィーリングうんぬん言って性能を認めなかったユーザーが多かったのは事実
- 639 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 12:24:02.68 ID:A7XeH02R0.net
- >>636
スバリストでS4買ったから解るんだけどスバルのCVTはうんこ
- 640 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 12:24:15.80 ID:yRJFOilV0.net
- でもレヴォーグとかやめる予定
- 641 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 12:28:37.79 ID:A7XeH02R0.net
- >>638
ちがうんよ
スバルのCVTは周りの車に合わせて走ってるときアクセルから足離しても妙に伸びてブレーキ踏まないといけなくなったり止まる前くらいにエンブレかけようとパドルで落としたときの挙動がバラバラ(エンブレかかったりかからなかったり)で兎に角街乗りでストレスたまるんだよ
自分一台だけで走ってると気にならない部分の出来が悪い
- 642 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 12:45:47.63 ID:9Q4Hi9K/0.net
- バイクでDCTを使用しているが、ほんとにAT
の方が、安全マージンも高くなり 運転に集中
できるので早く走れる
- 643 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 12:50:29.00 ID:vX4HHu4K0.net
- レヴォーグ買うなら
ゴルフヴァリアント買うかな
少数派なんだろうな
- 644 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 12:50:40.32 ID:CR3Hkv3l0.net
- >>641
お前が下手なだけだろ
- 645 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 12:55:03.51 ID:JGw46tHq0.net
- >>638
シフトダウンの時にわざわざシフトショックを発生させて「スポーティーでしょ!」と設計者がドヤ顔してるCT200hというクルマもあるからねえ
- 646 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 13:00:03.41 ID:SzizloZ60.net
- ATは先読み出来ないでしょ?
コースと位置情報組み合わせて制御するならまだしもアクセルとブレーキの情報だけで人が操作するMTには勝てんと思うけどなぁ
- 647 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 13:26:50.68 ID:+BfxqAXw0.net
- >>28
パワーのないというより、トルクがなくてバンドの狭っまいクルマをMTで走らせるのが楽しい
一昔前のドッカンターボな軽なんて最高
2輪なら2st125ccだな
- 648 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 13:30:30.74 ID:BEAlBeQR0.net
- >>645
その辺の制御だよな、加速でさえわざわざ段つきに制御してスポーティーさの演出してるからなぁ
それも結局はユーザーの要望なんだけど
- 649 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 13:36:20.59 ID:ysoMBss40.net
- なんかともかく設定がお仕着せがましくてキモい
と思うことが多々ある
- 650 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 13:37:21.60 ID:+RDTkkuN0.net
- 面白いより合理性を求める理屈好きはこうなんだろう
- 651 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 13:57:35.74 ID:3Im9HUOC0.net
- >>644
うんにゃ
スバルのCVTってマジでこんな変な制御してんのよ
こんな運転に直接関わる制御以外にもCVTなのにシフトダウンで
オートブリッピングするという笑えるネタまで有りますw
- 652 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 14:30:19.41 ID:vX4HHu4K0.net
- 公道でMTスポーツカー乗って楽しいなんて絶対ウソ
どんだけ飛ばしてんだよって話。北海道ならわかるんだけど
軽トラこそ至高
- 653 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 14:43:33.10 ID:5zcT0hSN0.net
- 北海道は60なんかで走ってたらヒグマに追い越されちゃうから仕方ないね
- 654 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 14:58:06.27 ID:rtqncKrt0.net
- >>651
あれは、バカ学習のやりすぎで、ワケわからんわな。
- 655 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 14:58:41.61 ID:ysoMBss40.net
- 地方の神社行ったとき結婚式だったのか
軽トラからビシッと礼服着たおっちゃん出てきたのは
ちょとカッコよかったですけどね
- 656 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:00:28.91 ID:T0CtT2zq0.net
- >>647
TZR125乗ってたわ
- 657 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:01:02.41 ID:ysoMBss40.net
- >>652
首都高も公道だろ>サーキットではありません
- 658 :SG9海苔:2019/05/28(火) 15:02:08.52 ID:Movm6UG20.net
- >>1
PDKに準じるのはDCT(デュアルクラッチトランスミッション)車で、国産モデル
>では三菱ランサーエボリューションXが初採用。
>現状では日産GT-RやホンダNSX、ホンダ・フィット、ホンダ・ヴェゼルなどが
>搭載している。《■超えられない↑壁!!!■》
何なの、この壁?
うちの奥タンのヴェゼル確かに爆速だけど…(ブチキレるとマジ速い)
- 659 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:02:20.17 ID:cev/yXhV0.net
- 当たり前の事を長々と、、、
トルコンATの時代が終わり、RMTやDTCで人間以上の捜査でマニュアルトランスミッションを駆動してんだから。
- 660 :VAB(S208NBR)は車庫の肥やし:2019/05/28(火) 15:04:19.09 ID:Movm6UG20.net
- スバルのCVT、特にDIT車のそれは拷問だね…
だから、SG9→VAB(S208NBR)という選択になった。
2番目に乗る頻度が高いのは奥タンのRU4。
- 661 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:05:01.03 ID:SGkNx1Bo0.net
- 走りが楽しいとかほざいてるのって
高速でミニバン抜いて喜んでるレベルの奴
- 662 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:06:26.74 ID:KR7WSh3H0.net
- えーっと
公道に出てくんな
以上
- 663 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:08:43.03 ID:Movm6UG20.net
- >>661
俺はそのミニバンに抜かれるレベルだけどなw
3ペダルになれてしまうと市街地走行でもそっちのが楽になったりするがそれはスポーツ性とは全く無縁。
SG9ではただでさえ重くて悪評高かった純正をさらに強化した重いクラッチにしているがこの状態がとても扱いやすい。
- 664 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:10:42.23 ID:Movm6UG20.net
- >>660の補足だが、SG9車検中の代車でBMG初期型がきたとき、扱いづらさに悶絶してずっとS#で乗っていた。
NAはそこそこ乗りやすいけど、WRXS4とレヴォーグは怖くてとても買えない。
- 665 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:11:37.49 ID:eaHqr4ua0.net
- ん?
結局速く走るには5点式シートベルトが最強って事なのかな?
MTATは関係ないって事でオーケー?
- 666 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:11:51.58 ID:Movm6UG20.net
- ちなみに奥タンとヴェゼルでお出かけするときには何故かずっとお任せで走ってる
- 667 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:13:05.33 ID:Movm6UG20.net
- ATは左足で踏ん張れるから、それはいいね。
SG9の前車はBPE、BG5のAT車だった。
- 668 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:14:44.96 ID:tyFPAz410.net
- レーシングカーはMTにしろよ楽するならスポーツじゃないわ
そのうち無人自動車だけでサーキットを周回することになる
- 669 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:16:16.27 ID:ysoMBss40.net
- >>661
ミニバンとか脚立積んでるワゴンとかやたら速くて
ムキになって抜いてたら捕まるし割に合わない
- 670 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:17:30.66 ID:/7o2u5lQ0.net
- まず理解しないといけないのは>>1のATってトルコンじゃないからな
- 671 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:17:51.47 ID:k+/ffJSO0.net
- プロの2ペダルは左足ブレーキやでしかし
- 672 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:18:30.54 ID:SjKExzjy0.net
- >>668
まあ一周回って未来のレースは電子制御やAIのアシストを疑ったレギュレーションに変更されてMTとパワステ禁止になったりしてな
- 673 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:19:11.69 ID:CUAuNUce0.net
- >>45
慣れてないだけだろw
完全に慣れたらてか、先入観が無ければ、右足も左足も全く同じように踏めるよ
スキーやるヤツで、右足に比べて左足のコントロールが難しいなんて言うヤツ居ないだろ
AT限定免許の人は、教習所の最初から左足ブレーキで教えろよ
- 674 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:19:18.10 ID:Pqw/Yza30.net
- そういう機械まかせが嫌なのでMTに乗るだけで速さ、運転のし易さを追求したいわけじゃない
ATのほうが優秀ならそれはそれで万人へは便利というだけ
しかしその便利が「面白い」かと言うと「そうじゃない」だけだ
- 675 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:20:43.63 ID:ZJPctXSC0.net
- MTは優秀とか思ってるんだろうけど、シフトミスるじゃん
MTのシステムそのものは優秀でも、操作してる奴に欠陥があるからなどうしようもない
- 676 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:21:06.16 ID:3Im9HUOC0.net
- >>668
それ突き詰めたらエンジンのパワーに頼って走ってスポーツ名乗るな
足で漕げって事になっちまうがw
- 677 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:21:31.44 ID:WbvmCUJr0.net
- そろそろ
AT vs MTの煽り飽きてきたな
- 678 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:21:45.03 ID:ZJPctXSC0.net
- 今まで散々ATより速いだの燃費がいいだの言ってたが
結局それを上回れて、のたまうことといえば
「面白い」
ただのてめぇの趣味じゃねーかwその程度でイキるからシフトミスするんだよ
- 679 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:22:24.13 ID:MH6khKSy0.net
- >>668
それならパワステもいらないな。
- 680 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:24:30.42 ID:9oBK281Z0.net
- テクニカルなコースになるほどATが有利になるのは自明だろう。
なにしろシフトチェンジのたびにハンドルから片手を外すMTに比べて、ATはずっと両手でハンドルを握っていられる。
これは大きなアドバンテージだ。
- 681 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:24:47.46 ID:ysoMBss40.net
- プリウス「ブレーキとアクセルを(以下略」
- 682 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:25:31.89 ID:ZJPctXSC0.net
- 勲章じいさんの燃費にすら勝てないで、MTは燃費がいいとか頭おかしい
- 683 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:25:40.85 ID:tyFPAz410.net
- >>676
モータースポーツでランニングじゃない
ATじゃ自動ブレーキじゃってなって人いらないってなる
最新技術はj安全性だけに絞ってほしいわ
- 684 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:26:19.05 ID:ZJPctXSC0.net
- >>679
ABSもいらないな
ほとんどの電制もオフにすべきだろう
- 685 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:26:29.87 ID:Movm6UG20.net
- >>669
貨物車はローギアードだから最高速はともかく公道での加速は凄まじい。
特にプロボックスは真の「スポーツカー」じゃないの?…
ちなみに今はMTなくなったね
- 686 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:28:32.89 ID:Movm6UG20.net
- プロボックスの直管の動画には心が震えるわ…
実際走ってたら直ぐ捕まると思うけど
- 687 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:28:39.57 ID:3Im9HUOC0.net
- >>683
モータースポーツならむしろ人がいらないんじゃないか説w
- 688 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:29:22.53 ID:5zcT0hSN0.net
- >>678
MT乗ったことないのにイキるから煽られるんだぞw
- 689 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:30:14.15 ID:tyFPAz410.net
- >>687
田宮RCグランプリ状態になるわ
- 690 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:30:55.22 ID:Pqw/Yza30.net
- 飯塚勲章走りもMTにだけ乗ってれば、そうとう早くに免許を返上していただろうな
足が悪くても運転が出来てしまうAT
足が悪いなら到底運転が出来ないMT
ドライバーに自分の運転の限界を知らせるのには最適なMT
- 691 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:31:30.46 ID:ysoMBss40.net
- >>685
自分的には純粋にドライバーのレベル高いのかなと思ってた
- 692 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:31:57.32 ID:NwpRY/BF0.net
- >>673
おれは左利きだが、ATもブレーキは右足で踏む。まあ、MTで育った慣れって程度の理由だな。
強化クラッチ車に乗ってた時は、左利きに感謝したがw
- 693 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:32:34.24 ID:Movm6UG20.net
- >>686
これね
大衆車用のエンジンで何でこんないい音が出るのやら?
https://www.youtube.com/watch?v=a_tAg4fCOW0
トヨタもホンダも安グレードのエンジンの方が気持ちいいんだよね
トランスミッションがMTじゃなくてATでも同じこと
- 694 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:35:02.46 ID:gynnS2RP0.net
- >>1
スピード違反を助長w
- 695 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:36:46.69 ID:3Im9HUOC0.net
- >>693
吸排気に余計な電子制御少ないからじゃねえの
- 696 :SG9海苔:2019/05/28(火) 15:38:27.29 ID:Movm6UG20.net
- >>694
トヨタとホンダなんとかしろ
スバルは気持ち悪い回り方して暴走抑制
今までで一番気持ち悪かったのはS208のバランストEJ20
プロボックスより悪い音で振動がない
改造クラウンかよ
- 697 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:39:07.52 ID:Movm6UG20.net
- >>695
で、すぐに捕まると…
- 698 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:41:32.93 ID:3Im9HUOC0.net
- >>697
私の場合は交通取締りとは無縁の場所で思う存分
キャブ車の吸気音楽しんでおりますのでご心配なくw
- 699 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:42:45.56 ID:pca/qElH0.net
- >>140
退化してるじゃん、人間が。
- 700 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:42:56.67 ID:8aDhyMIT0.net
- そしてブレーキとアクセルを間違える
- 701 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:44:25.16 ID:tyFPAz410.net
- 公道ならATで完全自動運転車目指すべき
公道でスポーツするなwww
- 702 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:45:15.12 ID:pca/qElH0.net
- >>49
怠惰装置なんて要りません。
- 703 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:46:17.62 ID:9qKldNgp0.net
- な〜にがステアリングパドルだ
な〜にがATだ
お前ら遅れてるぞ
EVに乗ったらそのあっという加速や乗りやすさで
もう後には戻れないw
あまり遠くにいけないのはないしょ
- 704 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:47:36.08 ID:9qKldNgp0.net
- >>140
間違いなく退化する
- 705 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 15:58:33.63 ID:A7XeH02R0.net
- >>651
俺一人が思ってるだけで無くて良かった
燃費のために走行中に雑にブレーキ踏みまくるような運転しろって事なんだろうな
- 706 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 16:00:15.97 ID:9qKldNgp0.net
- MTはダイレクト操作だから感覚的に何が起きてるか把握できるからいい
エンジンの回転を変える、ミッションを切り替える、クラッチで繋ぐ
MTではこれらのコントロールが人間の意志でできる
一方ATでできるのはエンジンの回転を変えることだけ、ミッションの切り替えはほぼ自動だしクラッチは完全自動
だから何が起きてるか認識できにくくコントロールも難しい
EVはATの進化系だからもっとコントロールがしにくいように思うが、それは間違い
そもそもEVにはミッションもクラッチもない、あるのはモーターだけ
そしてそれの回転はアクセルで自在にコントロール出来る
だからMTのようなダイレクト操縦感が有るんだよ
つまりMTは生き残れるがATはいずれ消滅する
- 707 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 16:01:06.76 ID:nYZM5rXP0.net
- やっぱCVTが最適
- 708 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 16:01:30.83 ID:iUw5+kcY0.net
- AT限定は一度もMT運転したことないんだぜ
でもMT語っちゃうんだw 面白いだろw
- 709 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 16:03:30.30 ID:9oBK281Z0.net
- >>708
まあいいじゃん。
野球をやったこともないおっさんがビールを飲みながらナイター中継を見て「あんな棒球、俺でも打てる。」と言ってるようなものだよ。
- 710 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 16:07:48.98 ID:01F8OB2H0.net
- >>708
俺はAT限定だけど、ミニサーキットではMTのレーシングカート乗ってる。
- 711 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 16:29:53.00 ID:0aIsj03D0.net
- ラジコン脳だなあ
- 712 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 16:32:20.21 ID:0l/1Varb0.net
- むしろ車いらんのちゃうか?
- 713 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 17:21:26.71 ID:sOeSksy30.net
- >>707
街乗りなら、イタリア的な市街を走る向きのCVTに、車体はコンパクト以下が最適だな。
- 714 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 17:52:46.00 ID:td5JPcQi0.net
- 変速機があること自体が時代遅れだからなぁ
リーフに乗り換えてから特にそう思う
- 715 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 18:13:51.25 ID:Q35lJ/zd0.net
- >>668
人を排除して真に技術で競えるから、それはそれで面白そう
- 716 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 18:33:40.60 ID:Jg7giS0i0.net
- EV用変速機
https://motor-fan.jp/tech/10004720
どこぞのEVが自画自賛してるが、1速固定なのは、コストダウンの為の手抜きだわな。
- 717 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 18:34:11.54 ID:oCYSAAWg0.net
- >>714
時代遅れなの?
変速機はトルクとパワーを変換できるものだけど、どうして時代遅れなのかそこ詳しく教えて。
- 718 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 18:35:50.08 ID:oCYSAAWg0.net
- >>668
じゃあ棒で玉打つのも邪道だから野球は素手でやれよ
サッカーもスパイク使わずに素足で走れ。
- 719 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 19:08:37.28 ID:lgHAak270.net
- 軽トラはクラッチ軽いしクロスレシオ、ローギアード過ぎて五月蝿いのが難点だけどそれ以外は運転の楽しさに満ちあふれてる
軽トラをスムーズに走らせられる人は運転が上手い人
- 720 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 19:14:46.82 ID:/7o2u5lQ0.net
- >>719
軽トラって空荷だと二速発進だぞ?
丁寧に平地で一速で発進するからうるさいんだよ
- 721 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 19:17:16.26 ID:lgHAak270.net
- 2速発進なんて一言も書いてないけどね
ちなみに2速発進したって軽トラは五月蝿いよ(スバル製サンバーでもね)
- 722 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 19:30:54.08 ID:0mZ0S8Q70.net
- >>706
EVにレシプロが駆逐されたらMTも死亡やん
- 723 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 19:36:43.00 ID:Q35lJ/zd0.net
- >>720
> 軽トラって空荷だと二速発進だぞ?
これ、よく言われるんだけど、2速発進すると半クラ長く使うんだよね
すぐにクラッチ駄目になりそう
- 724 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 19:44:19.63 ID:pca/qElH0.net
- >>723
車種にもよるけど、少なくともキャリイの空荷は2速発進でも半クラほとんど要らない。
- 725 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 19:45:05.65 ID:0aIsj03D0.net
- こっそり新車購入してる上級国民がいそうな気がしてならない
- 726 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 20:41:00.86 ID:NzM83GPq0.net
- >>722
EVって踏み間違え事故起こらないの?
- 727 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 20:41:59.41 ID:/CByJVaD0.net
- >>726
踏み間違えたら、MTだろうとATだろうとEVだろうと、それなりに事故は起きる。
- 728 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 20:46:01.18 ID:5TqXcba50.net
- 渋滞の時だけCVTに変わる魔法のMT車欲しい
- 729 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 20:48:43.73 ID:NzM83GPq0.net
- >>727
ATは論外として、MTは踏み間違えても被害がほとんど無いから安心。EVはどうなのかなと思って。
- 730 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 20:49:05.28 ID:GG7JgxGx0.net
- >>716
それでいったいEVの何が改善されると言うんだ?
知って言ってるのか?
- 731 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 20:52:45.46 ID:0vt44c370.net
- MTで渋滞でも工夫すれば安物のATよりはずっと楽に運転できるのを多くの人は知らないままATがラクだと洗脳されてしまう
- 732 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 20:57:35.90 ID:GG7JgxGx0.net
- >>726
起きにくいと思う
ATの踏み間違いはそれに先行するシフトの入れ間違いや進行方向の勘違いがある
ATはアクセルでエンジンの回転を上げる→トルコンの滑りを経てタイヤが回りだす
という2段階の動きを経て車が発進するから
アクセルを踏む足と車の動きにラグがある
これが頭の回転がゆるくなった老人の頭に混乱を与えるとにらんでいる
EVはそのラグがないからその分混乱は招きにくいんじゃないかと思うな
ただしシフトが変で使いにくいのはリーフはプリウスと同じだからその点では大差ないと思う
- 733 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 21:01:43.81 ID:cXNg5Zij0.net
- やめて!また子どもが年寄りに頃される
- 734 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 21:01:43.99 ID:GG7JgxGx0.net
- >>729
間違えて全力でアクセルを踏んでしまったらリーフの方が危険
なぜならリーフの方が(特に低速での)加速力が大きいから
- 735 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 21:07:19.75 ID:F/12Xyoj0.net
- >>723
言うても
車重軽いからw
- 736 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 21:08:50.75 ID:XssXC8140.net
- AT限定にMTの面白さを力説しても運転したことないんだからムダ。
- 737 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 21:17:29.49 ID:FCxllNR/0.net
- >>726
変速機関係無く安全装置が義務付けになるんだよ
- 738 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 21:20:23.31 ID:FCxllNR/0.net
- >>736
これに尽きるわな
が、AT毛嫌いしてる爺も4速ATトルコン滑りまくりとかの古いATで語るから似たり寄ったりかもよ
- 739 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 21:24:28.27 ID:8EGnoudz0.net
- MT乗りってオタクだろ
- 740 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 21:33:38.26 ID:Q35lJ/zd0.net
- >>728
つ Mモード付きCVT
- 741 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 21:38:38.81 ID:BEAlBeQR0.net
- >>738
まぁこれだな、自分もこのスレみて最近のATに興味持って動画とかみたけどサーキットで乗るならATでも良い気がしてきた
何よりカーブでのATの動作って減速中はほぼニュートラルみたいな状態からカーブ抜けて加速するときキックダウンって思ってたけど、動画見ると減速中も高回転キープして再加速もキックダウンないからなぁ
- 742 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 21:39:12.43 ID:ukNXYrhh0.net
- アルトワークスおすすめ
- 743 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 21:45:21.69 ID:tADsh04y0.net
- 気のせいか、ATは左足を使ってないから肩がこる気がする。
- 744 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 21:48:58.89 ID:r0T3yJm40.net
- アクセルとブレーキを踏み間違えるような奴は、
MTでもやばいんじゃないの?
パニクってもクラッチを踏むから動力が切れるとか言うけど、そんな奴がクラッチを踏むとは限らんよね。
- 745 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 21:51:06.44 ID:/SqHbQNr0.net
- >>741
カーブの時こそマニュアル操作のしがいがあるのになぁ
AT車でもそこそこ遊べるとこじゃん
- 746 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 21:53:45.11 ID:Q35lJ/zd0.net
- >>741
4AT時代が長かったからね
最近のATの進化はスゴイよ
- 747 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 21:55:01.93 ID:/SqHbQNr0.net
- >>744
ブレーキ踏むのとクラッチ踏むのは同じ一連の流れだから
アクセルを間違えて踏んだら空ぶかしで終わる
パニクってる時はブレーキだけを踏んでエンジンも止まる(エンストする)
もしアクセル踏んでも加速するから間違えてるって気付く(爆
- 748 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 21:59:46.91 ID:BEAlBeQR0.net
- >>745
自分はMT派で楽しさは否定しないけどサーキットならATの方が速いのは間違いないと思ってきた
- 749 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 22:00:40.97 ID:xudJZ9Cx0.net
- >>623
そのロス以上にエンジンの最適領域を上手に使うから今時のATHAMTより燃費がいいんだよ
大昔の旧式時代のATしか知らないようだけどいい加減役に立たない古い知識を更新しろよ
- 750 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 22:02:19.91 ID:XGzDTdRt0.net
- >>496
下手な煽り車の調子が悪くなって煽って来なくなりますw
- 751 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 22:05:56.48 ID:BEAlBeQR0.net
- >>746
確かにすごいと思う、でも高速での追い越しなんかはキックダウンするんだろうな、けどそれもMTでギア下げるより早いんだろうけど
- 752 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 22:06:19.63 ID:/SqHbQNr0.net
- >>748
そしたらそれを上回る高性能MTが開発されるのを期待しよう
- 753 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 22:43:05.63 ID:GG7JgxGx0.net
- >>743
フットレスト付けろ
快適になるぞ
- 754 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 22:45:24.20 ID:9dgixRSQ0.net
- >>723
軽トラはギア比軽バンと同じな上にガソリンエンジンだから1速発進だよ。騙されるな
2速発進はディーゼルのトルクがあってこそ
4tダンプは3速発進な
- 755 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 22:51:50.59 ID:/7o2u5lQ0.net
- >>754
お前は何を言ってるんだ?
普段の足代わりに軽を使ってないなら無理して入って来なくて良いから
二速発進で40Km/h辺りまで引っ張ったら流れに乗れるし身体も楽
- 756 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 22:54:53.03 ID:5TqXcba50.net
- >>731
首都高の事故渋滞とか地獄だと思うけど。アップダウンあるし牛歩状態で股関節おかしくなるよ。不思議と尿意がでてきてクラッチ操作の度にフォォと変な声でるし。
- 757 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 23:14:37.70 ID:11JG50Zy0.net
- >>756
ブレーキ踏んでないと前に進んじゃうATのほうがめんどくさいわ
まあ今はクリープしないATがたくさんあるけど
渋滞ごときで股関節おかしくなったことない
- 758 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 23:17:24.62 ID:lgHAak270.net
- >>754
軽トラ5速の2速って3速ATの1速より少しだけギア比高いだけだよ、クラッチそっと繋げれば問題ないよ
- 759 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 23:18:04.31 ID:OEKfvO2Z0.net
- 今の世の中に車を速く飛ばしたいなんて人1%以下だろ?
商売にならんわ。
- 760 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 23:20:21.71 ID:lgHAak270.net
- ギア比じゃなかった、確か減速比って言うんだよね?
- 761 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 23:30:47.82 ID:5yZ0SON70.net
- >>730
非効率な高回転域を使わなくても、速度が出せる。
安物BEVの弱点は、電費が低いこと。
お前なんかに、いちいち言われるようなことか?
- 762 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 23:35:09.19 ID:xMzv+EzI0.net
- 東名上りのシルバーウィークの大渋滞に巻き込まれて
両太ももが筋肉痛になったわてくしが通りますよ
- 763 :名無しさん@1周年:2019/05/28(火) 23:48:59.51 ID:5TqXcba50.net
- >>757
トラック乗りの人?
座面高さで股関節への負担違うし年齢によるな。あと40歳超えると色々とでてくる。気合いが足りねーとか精神論通じなくなるんよね(笑)。
- 764 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 00:24:39.31 ID:j0+7lpvG0.net
- >>756
それは工夫が足りないかヘタクソなんだよ
極力変速する回数を減らせばクラッチなんて一瞬しか踏まないんだから左足がしんどくなることなんてない
空走のタイミングを上手にとればブレーキもほとんど踏まなくていいので右足もずっとアクセルの上だから踏みかえの疲れもATよりずっと少ない
- 765 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 00:36:11.51 ID:BaukdA2h0.net
- >>764
距離取ってジワジワ進まなきゃいいってことだろうけど都心部の渋滞は想像超えるハードさなんだよ。トラックみたいにスーパーローついてないからオレには無理だわ。
- 766 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 00:45:15.60 ID:jIF93sEo0.net
- そりゃー性能のいいトランスミッションなら
アクセル戻さなくても自動でクラッチつないだり機械制御のほうが速いだろ
んで?一般人はそれに与れるんですかね?
普通はトルコンATやCVTだろ
- 767 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 03:47:39.06 ID:wSrH/+8o0.net
- 完成してないから完成度なんだろw
- 768 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 06:23:23.76 ID:OO34oq/T0.net
- 加速ってどういことかって考えると良いトランスミッションが見えてくる
ある速度の車の持つエネルギーは1/2mv^2だからその速度まで加速させるためにはそのエネルギーをより短い時間で与えられるトランスミッションが良いトランスミッションって事になる
- 769 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 06:24:15.49 ID:bfoZGFDq0.net
- >>764
ストップ、発進、ストップ、発進でどうやって変速回数を減らすんだよ。車間をちょっとでも空けたらガンガン割り込んで来るし
- 770 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 06:27:36.59 ID:OZQ5asTY0.net
- >>766
人力の切り替えに機械制御が勝てるようになったからMT<ATと言われるように
なったんじゃないかと。
- 771 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 06:34:30.12 ID:OO34oq/T0.net
- んで問題なのはエンジンの場合、出力は回転数×トルクなので多段型のトランスミッシの場合ギアが変わった時にどうしても出力が下がってしまう、またMTの場合クラッチ切ってる時間は駆動輪に出力が出てないので平均出力が下がる要因になっちゃう
CVTの場合はエンジン回転数を最高出力回転数にキープするから多段型のトランスミッションに比べて出力落ちがない、けど構造上CVT自体に油圧が必要なのでその分の出力から差し引かれる
- 772 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 06:38:31.98 ID:OO34oq/T0.net
- つまり好きなの選べって事ですね
- 773 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 06:41:22.07 ID:LIWe+o170.net
- そもそもすでにMT車の選択肢なんてほとんどないわけで
- 774 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 06:43:43.06 ID:Md5qKB9A0.net
- >>716
これは左右オンボード2モーター用の4速だよ
何処に固定なんて書いてある?
- 775 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 07:07:52.27 ID:M3s66/tL0.net
- >>769
クルマの運転は想像力
ムリならしかたない(笑
- 776 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 08:08:40.41 ID:VWvARMit0.net
- >>752
人間が機械に勝てると思うなら、陸上選手にでもなって走ってみて。そんで車追い越して。
- 777 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 09:10:27.04 ID:zCAnpc/l0.net
- どうでもいいさ。
- 778 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 09:17:04.52 ID:fONJDT3E0.net
- >>756
運転前にハルンケア飲んどけ
- 779 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 09:18:12.23 ID:fONJDT3E0.net
- >>739
MT乗り馬鹿にしてるのはゆとりだろ
- 780 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 10:00:58.96 ID:d5QxGfb20.net
- >>764
(渋滞のない)高速道路・信号のない郊外路は確かにマニュアルのほうが疲れない、
ただ街中に住んでいると渋滞一般道の場面のほうがどうしても多くなるので、
必然的に1台目はAT、2台目以降でMTが選択肢にはいるが
セカンドカーは嫁も運転するので、事実上3台保有できないと夢と化すw
- 781 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 10:47:46.12 ID:yAe8fIqq0.net
- >あと、セル回し移動も大事だ
すげーな、こんな超高齢ボケ老人世代がこのスレにいるのか
- 782 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 11:15:11.65 ID:/TLxWs820.net
- どんくさい女にAT限定免許を与えてたらいつの間にか男もどんくさいのばかりになっちまった
- 783 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 11:22:54.79 ID:ZTw9ygqs0.net
- 最近は街乗りだと町中でも老人が制限速度以下で走って大名行列とか増えてきたし運転必死にならんでもいいような
- 784 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 11:25:27.41 ID:qryf3MxB0.net
- そのうち自動運転車が激増して、
自動運転車専用道路も増えて、
MT車の走れる道路が激減するよ。
- 785 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 11:27:19.79 ID:uNjeTqPK0.net
- 今は外国人が偽装免許でマリカー借りて我が物顔で走る廻るご時世だしな
- 786 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 11:39:54.93 ID:PwzILmTw0.net
- https://i.imgur.com/IkgE1SO.jpg
- 787 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 11:43:21.52 ID:fpTFBumD0.net
- >>756
そろそろ返納の時期かなw
- 788 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 12:37:47.01 ID:9gmCwPiV0.net
- MT好きは走り屋・カーマニアみたいなイメージ持たれるのがイヤだわ。
単にMTの運転の方が好き、MTの方がフィーリングが合うから乗ってるだけの俺みたいな人もいるのに。
- 789 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 16:00:42.39 ID:BPS+Aor80.net
- >>788
フィーリング求めてる時点でカーマニアじゃん。
普通はただの移動手段だぞ。
- 790 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 16:03:15.07 ID:Eo2jvq5T0.net
- うちのVOXYにもパドル付いてるけどどのタイミングで使えば良いのか分からん
- 791 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 16:47:09.48 ID:LnfKS7zr0.net
- 急坂下るときにMTなみにガーっとエンブレが効くAT車ってない?
二速に落としてもグングン速度が上がってく
- 792 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 16:48:09.90 ID:LnfKS7zr0.net
- 乗用車にも排気ブレーキが欲しいな
- 793 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 16:51:09.98 ID:BPS+Aor80.net
- 一速に落としたら?
- 794 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 19:27:49.55 ID:ZfT9rQvv0.net
- >>775
都内を走ったこと無さそうだな
- 795 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 23:02:16.75 ID:wlRmease0.net
- >>791
最近のATって「1」や「L」のポジションは無いのか?
- 796 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 23:04:37.58 ID:PJOTdyOx0.net
- >>795
うちのクルマはCTVでDレンジ、Sレンジ(セカンド相当)、Bレンジ(ローギア相当)
- 797 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 23:10:53.52 ID:mqg8jLZg0.net
- 限られた条件下の道ならそうだろな(´・ω・`)
- 798 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 23:11:20.43 ID:cLmdCy2H0.net
- >>795
あるよ
- 799 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 23:15:53.37 ID:mqg8jLZg0.net
- >>791
まんまのCVTは怖い経験しかないからパドルの乗ってる。
即効きならMTだけど従来のATより更にCVTは遅い。その分予測して速くギア落とす。
てか、ATは加速ならそんな問題ないような…。
- 800 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 23:37:36.20 ID:jyUYFWAs0.net
- 日本人がどんなに定食は
箸で食べた方が楽しいと語っても
人生において先割れスプーンしか使った事の無い人には
奇妙にしか聞こえないだろ?
MT楽しいな、の話に
早く食えるだの
手が楽だ、とか言われても論点がズレ過ぎて話にならん
- 801 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 23:40:15.06 ID:jyUYFWAs0.net
- どんぶりに米も漬物もサバもサラダもぶち込んで
最短時間で効率良く
食っててくれりゃいいよ。
俺はこの右手と箸で食材の食感やらおかずとご飯の配合比やら、
組み合わせの妙を楽しんで食事したい、
それだけなのよ
- 802 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 23:44:45.30 ID:He6biHlg0.net
- ノークラなら手動変速であってもat限定でいけるんだっけ
- 803 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 23:45:25.42 ID:jIF93sEo0.net
- >>789
まあ、乗り味フワフワのピッピサンダルがいいか
地下足袋のようなしっかり感がいいかってことでしょ
今のATはまだまだしっかり感がない
アルトなんかはギア式のATになったんだっけ?
- 804 :名無しさん@1周年:2019/05/29(水) 23:58:53.25 ID:LvGpui2m0.net
- >>140
馬鹿だから自分が退化していることに気がついてないんだな
- 805 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 00:46:15.32 ID:XpWFUFmu0.net
- スポーツ系オートバイにもATを普及してほしい。
信号スタートが面倒くさい。
- 806 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 00:56:31.96 ID:8AJ9BrE20.net
- >>805
信号待ちで間違えてブォンなんてアクセル捻ったらすっ飛ぶけどいいか?
- 807 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 00:58:50.26 ID:XpWFUFmu0.net
- >>806
フライバイワイヤにトラクションコントロールも付けてな。
- 808 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 01:13:11.82 ID:QTKFQjOf0.net
- >>805
オートシフターやクイックシフターなら既に普及してますが
- 809 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 01:53:07.59 ID:LxSXGnx40.net
- >>803
何の話ししてたんだっけ?
- 810 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 06:46:44.95 ID:UAx7IXdu0.net
- >>805
生きてて面倒臭くないか?
- 811 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 07:54:41.97 ID:PSrSyKHM0.net
- >>789
それは君がほかのことについてもフィーリングを求めて選ばないような面白みがない状態だからそう思うんだろうな
ほかの人は違うんだよ、それぐらい知ろうな
動けば何でもいいっていうなら中古で10万しないようなボロ車にでも乗ってたらいい
- 812 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 08:31:26.83 ID:TVRbuTeV0.net
- >>802
現行車ならフェラーリ全車、ランボルギーニ全車、ポルシェターボはAT限定で乗れる
ノークラで手動変速のクルマって現行車では無いんじゃないか?
- 813 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 09:25:40.76 ID:lzE3wimh0.net
- >>758
どのギヤで発進するかはクラッチの能力や耐久性の問題だ
だからトルコンがついてるものと比べて問題ないは無理があるな
根拠にならねえわ
- 814 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 09:56:16.75 ID:EV3VwHqB0.net
- >>796
凶器プリウスに乗ってんのか!?
ちなみにECVTとか言うのは騙しです
プリウスには変速装置は何もない
ずっとエンジンは同じギアです
- 815 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 09:57:44.45 ID:JElYlhW90.net
- 毎年、2tショートのパネルバン借りるけど、昔の糞みたいなATから
進歩してきているのは間違いない、あのクラスでもね。
>>805
スターレンジがありましたw
- 816 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 09:59:01.47 ID:EV3VwHqB0.net
- >>805
すでにDCTが付いてる。知らない方が珍しい
- 817 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 12:13:12.66 ID:aFBBgYmX0.net
- >>813
軽トラ乗ったことあんの?
複数の人間から2速発進多用されてる会社の軽トラ25万キロ走行してるやつでも壊れてないよ
- 818 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 12:20:25.81 ID:Gq9OOdcS0.net
- >>800
ちょっと違う
箸で料理を食べると美味しいって話と
食事の栄養と消化の良さの話を
ごちゃまぜに論議してるから
噛み合うわけがない
- 819 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 12:29:01.61 ID:EV3VwHqB0.net
- >>817
軽トラの1stは重量乗せた発進を想定してる2ndで乗用車並みだから何の比較対象にもならない
- 820 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 12:39:31.86 ID:WHNwJcXH0.net
- >>814
ヴィッツ
CTVはこんなシフト配置じゃね?
前乗ってたロックアップ4速ATのファンカーゴは
D(OBスイッチ付き)→2(セカンド)→L(ローギア)だったな。
- 821 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 12:58:55.85 ID:lfLuRPQc0.net
- >>812
トラックだな
H形のシフトが付いてるがクラッチペダル無し
- 822 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 13:05:04.11 ID:vI1HWhfY0.net
- >>817
そんなことを言ってるじゃねえわ>>813を1000回読み直せ
馬鹿w
- 823 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 13:07:35.66 ID:rFWVMpqV0.net
- >>805
バカスクでも乗ってドベ〜ってウンコサウンド流してろよw
- 824 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 13:08:33.48 ID:fOKUYoaq0.net
- そんで人跳ねるわけか
しやかす
- 825 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 13:14:15.88 ID:OcOEh8uE0.net
- >>817
クラッチ交換は何万キロ?
- 826 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 13:16:14.04 ID:vHKIsrPb0.net
- 速さを求めてるわけじゃねえし
自動車に操る楽しさ求めたらマニュアルも必要
- 827 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 13:32:22.62 ID:0DxukiPe0.net
- 俺が大人になった頃には車は空飛んだり未来や過去に行けたりするもんだと思ってたが
まだATかMTかでケンカしてるレベルなのか、がっかりだよ
- 828 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 13:36:28.86 ID:ZuZ43R/B0.net
- スズキのAGSが純粋にマニュアルミッションのオートマ仕様だね
AMTというミッション
すごい楽しいらしい
- 829 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 13:40:15.10 ID:ZMFlO12u0.net
- >>828
去年リコールしてたのね
https://response.jp/article/2018/11/01/315692.html
- 830 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 13:44:42.90 ID:NB0Krg5A0.net
- 杖つかないと歩けないような足が不自由な上級国民さんでも
何人も轢き殺しまくれるくらい上手に運転できるからな
- 831 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 13:49:50.76 ID:aFBBgYmX0.net
- >>825
車両管理者じゃないから知らない、自宅で父親が空荷2速発進で使ってたのは11万キロ無交換で売却した
- 832 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 13:53:06.68 ID:EV3VwHqB0.net
- >>829
それって装置の上に水が溜まるという情けない不具合なのだ
- 833 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 14:00:35.93 ID:ddrrAcZl0.net
- >>829
仕事仲間が何人か軽トラor軽箱バンのAGSにしたが
早い奴は半年、遅い奴でも最初の車検時に買い換えた(全員MTへ)
セールスマン曰く荷物積む&坂道が多いところ走行だとAT以上に***るらしい。
- 834 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 15:12:22.15 ID:KP3kg50P0.net
- >>815
昨日4t車の助手席に乗る機会があったが
6速のMTで驚いた
- 835 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 16:24:16.11 ID:s2TftxiC0.net
- ダイレクト感や操作感どうこういう奴は、裸足で走れよ
バカか
- 836 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 19:44:20.74 ID:UAx7IXdu0.net
- ドグミッションAGSはよ
- 837 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 07:57:59.51 ID:0Y0cpI8+0.net
- >>825
四気筒サンバーは17年18万キロ乗ったけどクラッチは大丈夫だったぞ?
- 838 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 08:05:48.18 ID:y0L5vIDq0.net
- ATが速いのは理解できる。
パドルシフトはいいと思うしな。
それでもMTをえらぶけどな。
- 839 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 08:16:10.25 ID:a36EYw0f0.net
- パドルシフトってバックに入れる時はどうすんだ?
- 840 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 08:47:12.09 ID:j4EnNjFJ0.net
- >>839
コラムシフトみたいに思ってるのか?
- 841 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 08:59:43.42 ID:ZHBE015k0.net
- >>839
シフトレバーでRに入れる
- 842 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 09:21:28.81 ID:h1ExgWNa0.net
- AT限定の語る空想のMTは
笑える
- 843 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 09:50:02.52 ID:DLm73MtO0.net
- んなことより今日は自動車税納付期限最終日だ 忘れてたわ
- 844 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 10:28:39.67 ID:NbhWtIYB0.net
- >>843
3月末に友人の店で買い換えたらポカしやがって2台分の請求が来たわ
今回だけは見逃してやる
- 845 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 10:38:43.42 ID:XvguuTYh0.net
- 速く走るならMTよりATMを増やせって、意味わかんね。
急発進防ぐならATよりMTを増やせって事だろう。
- 846 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 10:39:50.16 ID:AGmQYhv70.net
- 複雑で値段も高い方に対して、ATでも大丈夫だからATでいいやっていうのは理屈がおかしい。
安い方でいいよって言うのが普通。
- 847 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 10:41:21.23 ID:mBd34Cdz0.net
- >>846
今や量産効果でATの方が安い
- 848 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 10:42:49.05 ID:wLBZHRSq0.net
- ATでも加速時はLOW、2ndは使った方がいいだろ
- 849 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 10:43:45.95 ID:xTmhn3u40.net
- 運転うまいとMTが速い。
下手ならATにしとけ
- 850 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 10:44:19.70 ID:vTvEJySS0.net
- スバルのS4とかレヴォーグのハイパワー×ターボはCVTと相性悪くない
回転数一定にできるからブースト圧維持したまま美味しい所で速度上げていける
- 851 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 10:45:57.41 ID:DE8cBbQ4O.net
- 下手な人がMT乗るとクラッチが10万も持たないからね
ATしか普及しない理由の1つでもある
- 852 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 10:46:23.81 ID:ZHBE015k0.net
- >>850
買えば解るがスバルの高出力車のCVTは酷い
- 853 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 10:50:04.33 ID:vTvEJySS0.net
- >>852
乗ってるから分かるが悪くない
- 854 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 10:52:16.57 ID:ekNbyXWz0.net
- >>851
下手っていうか神シフトみたいなやつのことだな
- 855 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 10:54:20.30 ID:dc+BDcUa0.net
- 時計でクオーツや電波時計のが精度高いのに自動巻き使ってるとか
今の時代にフィルムカメラで写真とるとかそういうレベルにMTは進んでいくんだろうな
- 856 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 10:56:04.39 ID:qID9BznF0.net
- 前提がまちがってるよな、一般道でハイスピードコーナリングとか
- 857 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 10:59:29.98 ID:ekNbyXWz0.net
- >>855
そうなると車を運転する、ではなく
乗せられてるってだけになるな
人間の退化が止まらない
で、何かあったら車の不備のせいにする
- 858 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 11:02:27.49 ID:syO7lpgn0.net
- >>1早く走るならMTよりAT
プリウスをみると正論であると認識します
プリウスミサイルは今日も将軍(上級T○Y○T∀)さまの合図待ちであなたの街を走っています
- 859 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 11:09:55.87 ID:OdtOCHjy0.net
- 早く殺○なら(ry
- 860 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 11:21:03.28 ID:AGmQYhv70.net
- AT派ってハンドル回すのも面倒くさいと言ってるのと同じに聞こえる。単に運転が嫌いな人というだけ。
- 861 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 11:32:01.40 ID:ekNbyXWz0.net
- >>860
実際そのとおりなんじゃないかな
ウィンカー出すのも面倒だし、加減速ですら面倒だから燃費を理由にどこでも同じ速度
一時停止も面倒だから停まらない、車線変更が面倒だからずっと追い越し車線
曲がるの面倒だから斜めにまっすぐ行く
運転マナーどころか、基本からしておかしくなってる
- 862 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 11:36:56.18 ID:OdtOCHjy0.net
- 名古屋人は車検までに買い替え。ウインカー未使用w
- 863 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 12:45:33.46 ID:FKaxqTVi0.net
- マニュアルで免許を取ってATはトルコンが性能低くて割高で燃費悪い こういう時代から乗ってるから
ATしか知らない人とは感性がずれるよね
4速MT→4速AT→5速MT→CVT→CVTと乗り換えてきたけど 次はMTに乗りたくなってる
最近よくあるボケ老人のアクセルとブレーキ云々の事故の駐車場からの出始めの事故は防げるとは思うな
クラッチ踏み込んでから徐々につながないとまず動き出さないからね
この前の上級国民の高速走行中の事故は防げないけど
- 864 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 12:46:45.86 ID:r6tabBFk0.net
- 早く走るより安全運転頼むわ
- 865 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 12:49:34.45 ID:PtGs8fic0.net
- 確かにプリウスミサイルがそれを証明してるな
- 866 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 14:02:13.37 ID:OdtOCHjy0.net
- ミサイルは駄目。主砲なら人は死なない(違
- 867 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 14:08:00.11 ID:lvmQGlEK0.net
- 国際興業バスのハイスピードコーナリングはすごいぞ
- 868 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 16:37:45.62 ID:BEOCAZeH0.net
- ポルシェのケイマンに試乗させてもらったことがあるが、
減速時に次の加速に備えて、自動的にシフトダウンしてくれたり、
賢い制御している印象だった。
PDKの圧勝だな。
- 869 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 16:45:02.23 ID:Wz0JnR260.net
- 公道でびゅんびゅん飛ばされても困る
- 870 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 16:49:04.00 ID:ekNbyXWz0.net
- アクセルを踏み込むだけのへたくそが操作したらどうなるかぐらいわかるだろう
- 871 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 17:10:21.95 ID:nlnjBL340.net
- >>868
赤信号で止まるときも?
- 872 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 17:35:20.86 ID:hZhlcZv00.net
- クルマのAT暇すぎて眠くなる
クルマのMTも渋滞キツイから最終的にバイクの操作が一番面白い
- 873 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 17:39:31.99 ID:auRd5tac0.net
- シフトチェンジが下手くそなのでカクカクなってしまう
- 874 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 18:55:05.31 ID:iCumMCQC0.net
- >>125
退化したくないなら歩こうな
- 875 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 18:58:10.89 ID:KtuYvhui0.net
- 右手 スロットル、フロントブレーキ
左手 クラッチ
右足 シフトレバー
左足 リヤブレーキ
- 876 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 19:37:30.37 ID:OdtOCHjy0.net
- プリウスの完全犯罪度
- 877 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 20:14:59.60 ID:wDLfYDYF0.net
- >>872
MTを避ける定番の理由になってるけど渋滞は別にきつくないな。低速の微妙なコントロールはMTの方が優位だから渋滞でATが恋しくなることはないわ。
立体駐車場のスロープで大渋滞したらきついかもしれんけど、MT乗りにはそういう場面でもスムーズにMTを扱えることに自己満足を感じるようなタイプが多いかもw
- 878 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 20:20:51.15 ID:vrpbWt0o0.net
- >>877
つまりオタクの自己満足ですね!
- 879 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 20:22:20.58 ID:0xk7HHGZ0.net
- >>850
じゃ、なんでやめるんだよ
- 880 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 20:26:37.64 ID:4pY0TXS00.net
- >>852
だよな。スバル車を褒めてるのって、関係者か、スバル車より高い車に乗ったとがない人はだわな。スカイラインや3シリあたりまで行かなくても、マツダさえスバルのCVTよりマシに思うよな。
- 881 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 20:28:40.65 ID:4pY0TXS00.net
- >>853
車音痴と自称しなくてもw
- 882 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 20:36:58.10 ID:qalaMQCw0.net
- ATで右足アクセル、左ブレーキが基本だな
ヒールトゥーとか昭和じゃねww
- 883 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 20:56:18.02 ID:C7Hbpqxo0.net
- >>880
でもスバルのマニュアル車は最高だぞ
ちょっと気分変えたかったのとアイサイト欲しくてS4買ってガチ後悔してる
- 884 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 20:57:17.22 ID:PipaUVnT0.net
- 渋滞でブレーキ踏みっぱなしの方が
どう考えても疲れるんだけど
- 885 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 20:58:17.73 ID:C7Hbpqxo0.net
- >>884
ブレーキホールドされますし
- 886 :名無しさん@1周年:2019/05/31(金) 21:02:39.07 ID:3mRopd7K0.net
- 燃費悪そうだが山道はATのスポーツモード
加速時のシフトアップは遅め、減速時のエンブレが良く効く
エンジンが高速回転しっぱなし
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