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【話題】クルマ好きがFRをもてはやす理由とは?★2
- 1 :ひぃぃ ★:2018/05/12(土) 08:00:00.46 ID:CAP_USER9.net
- ■コントロール性に優れるクルマを作りやすい
「クルマはやっぱりFR」というFR派の意見は、主としてFFとの比較が前提になっている。たしかに、ひと昔前のクルマは、FFとFRが大半だったが、クルマの駆動方式にはFFやFRの他に、MR(ミッドシップ)、RR、4WDといった全部で5種類が存在する。このうち乗用車で一番普及しているのはFFだ。
FFはエンジン・ミッション・デフをすべてフロントに収めるのでスペース効率がよく、エンジンルームをコンパクトにでき、室内を広くし、直進性がよく、部品点数が少ないのでコスト面でも有利。こうした理由から、小型車・中型車の大半はFFレイアウトになっている。
一方、運動性能を追求するとエンジンという重量物が車体の中央に位置するMRが理想的。F1やLMP(ルマンプロトタイプ)などの純レーシングカーや、フェラーリなどのスーパーカーがMRなのは、重量物が中心に集まり、車体の末端、オーバーハングの重量が軽くなって回頭性がよくなるため。
スポーツドライビングが好きな人にとっても、理想的なのはMRになる。ポルシェ911シリーズに代表されるRRは、駆動輪=リヤタイヤに大きな荷重がかかり、トラクション性能に優れている点はMRと同じ。ハイパワーエンジンでも、2駆で受け止められるのが利点(フロントの荷重が少ない分、ステアリングの応答性は低い)。また、MRとRRは制動時の動的重量バランスが50:50に近くなるので、ブレーキも優れている。
そしてパワーの伝達という意味では、4WDが一番。GT-Rもポルシェターボもランボルギーニも、600馬力級のパワーとなると、4WDに行きつく。つまり、クルマのハイパワー化と駆動輪へのトラクションの問題は切っても切れない関係にあり、慣性の法則によって、アクセルオンで前上がりの姿勢になるクルマの宿命を考えると、FFはどうしてもスポーツドライビングには不利になる。
また、フロントヘビーで、駆動と操舵がフロントタイヤに集中するので、タイヤの負担がフロントだけに片寄り、基本的にアンダーステア傾向が強い。そこでFRの出番だ。
FRはトラクションに有利な後輪駆動。そしてMRやRRと違って、室内もそこそこ広くとれるので、セダンでもOKで実用性が高く、シャシーの使いまわしがきく。重量バランスも50:50に近づけやすく、フロントタイヤは操舵に専念。コーナリング中はアクセルでリヤタイヤのコーナリングフォースをコントロールできるので、アクセルで向きを変えられる要素がある。
クルマ好きにとっては、このコントロール性こそが何よりの魅力。ジムカーナ場にでも行って、FF車とFR車を乗り比べれば、やっぱり面白いのはFRだ、と実感する人は多いだろう。
とはいえ、タイヤやサスペンション、シャシー性能に電子制御技術の進歩もあり、単純にFRなら速くて面白く、FFはローパワーでつまらないということはありえなくなった。事実、ホンダのシビックタイプRように、FFでありながらVTEC+ターボで320馬力という大パワーのクルマも出てきている。
つまり、駆動方式の違いも、セッティング次第でかなりカバーできてしまう時代になったということ。したがって、BMWのように、優れたFRも作れるし、同社のMINIのように出来のいいFFを作れるメーカーもあれば、FRでもハンドリングが残念なクルマだって世の中にはある。要するに、最終的にいいクルマであれば、駆動方式は関係ない。
しかし、原理原則的にはFFよりもFRの方が、操縦性や運動性は優れているわけで、いいFF車を作るのと同じだけの技術とコストをFRに注ぎ込めば、もっといいFRができるのは間違いない。そのことだけは覚えておいても損はないだろう。
2018年5月9日 18時0分 WEB CARTOP
http://news.livedoor.com/article/detail/14690623/
画像
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/b/1/b1091_1568_1cef7f38d70740b736b4dc0ff47c1136.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/0/e09f4_1568_fd4bde3a2beedfafec21eae35052cf28.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/5/7/57c0b_1568_b9b7f38df816b9067baf44a1241a837a.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/6/c/6c8cd_1568_705ef4ed629efe39dd501978aecd3b5f.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/f/a/fad59_1568_06a1bab2a6c813977327adb463c8314a.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/6/9/69559_1568_5aed9987c275c32336d20d45fd51c4b9.jpg
★1:2018/05/11(金) 21:23:26.50
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526041406/
- 2 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 08:00:43.14 ID:0F1k4GL60.net
- なんでpart2まで立ってんだよw
- 3 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 08:06:10.03 ID:ftuAFr9w0.net
- MC寸前でジェイドRS買って納車待ちなんだよ。
FFで十分じゃ。
- 4 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 08:07:27.49 ID:j8rV5rld0.net
- 外人に FR とか言ってもはあ?だぜ
これ和製用語だから、世界では
RWD。
- 5 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 08:08:56.62 ID:4D4Yb7cU0.net
- >>4
そうなんだ…
そういやスバルとかAWDまだもんなぁ
- 6 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 08:10:35.65 ID:t/1xsAuV0.net
- FRねぇ(笑)
そこら走ってるシルビアだの86の小僧なんぞは俺のインテRの足元にも及ばないどん亀ばかりだがな(w
- 7 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 08:11:39.14 ID:nPKsn7O90.net
- ドリフトして遊ぶならFRだろ
- 8 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 08:12:19.73 ID:C3gsLWLw0.net
- 町中じゃFFだろうがFRだろうが
ほぼ違いはない
- 9 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 08:13:38.22 ID:xsE1O//U0.net
- FRは面白いけど危険だからな
年を取ったらFFだわ
- 10 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 08:18:50.75 ID:HbR5htYe0.net
- でも今は電子制御が働くから、思い通りに滑らせられないだろ
- 11 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 08:18:54.11 ID:d09kj3XE0.net
- >>4
ここに日本語の理解出来ない外国人は来ないぞ
- 12 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 08:19:28.35 ID:jLzPwyV80.net
- FFの後輪タイヤってなんのためにあるの?
駆動力も操舵力も無いなら無くていいんじゃない?
- 13 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 08:24:23.62 ID:iWudmki50.net
- 法定速度でもFRだけは不安定
- 14 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 08:25:02.41 ID:3atdilxA0.net
- >>12
車を支えるため たぶん
- 15 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 08:26:35.61 ID:3tOmH3a90.net
- クルマ語ってるオレが好き
- 16 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 08:27:50.86 ID:T2iTfKmC0.net
- 昭和時代にこういうのを語ったらしい
- 17 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 08:27:57.67 ID:7LZwcA+O0.net
- で、なんでsubaruサンバーが出てこない
- 18 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 08:29:18.93 ID:e8Crs+Mo0.net
- FF車 バックで走れば RR
- 19 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 08:29:41.32 ID:b08M3vQU0.net
- ハイエースもFRだが荷物積んでないとちょっとした段差でも後輪が空転するから怖いんだよ
アクセルワークがすごくシビア
- 20 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 08:30:55.75 ID:tT+AoYAX0.net
- オタクたちが熱く討論しているアニメのスレと似たような流れ
- 21 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 08:31:11.69 ID:Kov+3f8n0.net
- 俺は毎日MFの車両に乗ってる
- 22 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 08:32:07.59 ID:8ut3neSe0.net
- 自転車好きならやっぱFFだよな
- 23 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 08:32:33.73 ID:aI3g/Wtz0.net
- 好きと言っても上手い訳ではないし、
伝聞で語ってる奴もいる
- 24 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 08:34:36.84 ID:9S1bPoHt0.net
- ほとんど近くのイトーヨーカドーに行くだけの手段なのにそんな難しいこと言われても困る。
静かで乗り心地が良く荷物がたくさん入れば良いと思う。
ただしミニバンは品位がなく乞食みたいだからきらい。
- 25 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 08:35:00.29 ID:Mrcz1+Dm0.net
- FFでル・マンに殴り込んだメーカーがいてな…
- 26 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 08:38:02.10 ID:Gt1xdE8v0.net
- >>25
後ろのモーターは飾りのヤツな
- 27 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 08:39:05.31 ID:4g2blp4V0.net
- 近所の180sxが、ほんのちょっとの雪でスタックしてたからFRてゴミだとおもった。
- 28 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 08:40:03.77 ID:ZVb6BSM+0.net
- 昔アコードユーロR乗ってたけどタイプRと同じエンジンだしめちゃくちゃいい車だった
独身に戻れるならまた買いたいくらい
- 29 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 08:40:46.89 ID:pP85c2Dc0.net
- GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。
NAは力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAなんて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で140キロ位でマジで34GTRを抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個 人的には大満足です。
- 30 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 08:44:10.45 ID:uEGbrAn60.net
- >>13
V36スカイライン後期に乗ってたけど、そんなこと微塵も感じたことないけどなぁ。
- 31 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 08:44:48.90 ID:5VO+K2q90.net
- てかFRの現号車なんて両手で数えるくらいしか選択肢無いじゃんw
- 32 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 08:46:16.48 ID:G2Ms0ZKj0.net
- >>12
後輪を外して走ってみれば分かるんじゃないかな
- 33 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 08:47:33.32 ID:d7u3he3r0.net
- >>12
リアタイのグリップがFFのメリット。トラクションが抜けにくい前輪と転がってるだけでグリップを失いにくい後輪を上手く使えればコーナーを高速で攻められるって聞いたよ。
- 34 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 08:47:36.26 ID:uEGbrAn60.net
- >>28
確かに復活して欲しい車
・アコードユーロRのMT
・V6のNAスカイライン
・RB26のGTR
・H6のケイマン
・2Lのロードスター(車重は1.1t未満で)
- 35 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 08:47:36.86 ID:p0MmmqQV0.net
- でもクルマヲタが大好きなホンダってffまみれじゃん
- 36 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 08:47:53.01 ID:1tCR1nX90.net
- これからはMMの時代
- 37 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 08:48:51.29 ID:uEGbrAn60.net
- >>35
スポーツモデルはNSXとかS2000とかリア駆動だよね。
S2000も復活してほしいな。低回転少し厚くして。
- 38 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 08:49:41.61 ID:De4pfwgC0.net
- >>1
お前主要メーカー各社の生産ラインを実際に見に行った事あんのか?
FFのクルマ流しながらFR造れるワケねーだろ
クルマの向き逆にしてもしんどいわ
国内でFR造れるライン持ってるのはトヨタとマツダだけ
ラインを流さずに治具にキャスター付き治具に固定して人が押して移動させるような方法で量産してもいいけど(NSXのオハイオ工場みたいに)
そんな造り方してたら手間かかってしょーがないしお前の大好きな自家用貨物車であるミニバンがポルシェ911GT3RSみたいな値段になるが
そんなの買う変態が何人いるんだよ
論点がおかしい
糞スレ終了だ
- 39 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 08:50:35.63 ID:f333KZVU0.net
- 車好きがこだわるのは、
MTじゃないのか?(´・ω・`)
- 40 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 08:50:57.28 ID:iMRRMEhW0.net
- >>31
さらにFRのマニュアル車になると更に減るよね
でも、楽しいと言えば楽しい
- 41 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 08:51:39.23 ID:g/+unhP70.net
- >>21
倉庫お疲れ
- 42 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 08:53:45.84 ID:8Yo2LqF+0.net
- どうせ100kmそこらしか出せないのに
- 43 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 08:54:20.21 ID:8YVInpXz0.net
- 街中で乗るならどっちも一緒
ハンドル操作はわずかに違うけど慣れたら全く気にならない
最初の車はFRだったけどその後はFFばっかだったっけ
- 44 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 08:54:45.43 ID:+gXMaG9K0.net
- ミッドシップが良いよ
流石にS660は荷物が乗らなさすぎるけど、エリエクなら一人ゴルフや二人旅行ok
- 45 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 08:55:08.11 ID:XLX4X8pF0.net
- 尊敬しろ、俺の車2台ともFRでMT
軽トラと軽バン
- 46 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 08:55:37.58 ID:BQZt4ote0.net
- テリオス(キッドじゃないよ)のFR+MTだが、
軽サイズのFRは簡単に後ろが滑って楽しいぜ
気を抜いたらすぐ横転だけどなー
- 47 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 08:56:07.41 ID:e8Crs+Mo0.net
- とかいうとる間に
インホイールモーターに置換されるのか
- 48 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 08:56:25.02 ID:wCqw+Y640.net
- >>34
それ復活したら全部買うの?
メーカーが扱ってる事自体が目的化してない?
慈善事業じゃないんだからさ
- 49 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 08:56:48.52 ID:vPK5Lnvi0.net
- >>39
プロレースでもパドルシフトな時代だし
MTが残ってるのは一部のラリーレースだけ
- 50 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 08:56:59.68 ID:mk2piJMQ0.net
- 公道を道交法に従って安全第一で運転する限り、FF車とFR車の違いでどうこう言うことはない。
お前ら、周りの人間の迷惑を考えて、丁寧且つ安全に運転しろよ。
- 51 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 08:57:26.53 ID:mT+r8C1/0.net
- >>18
FFで雪道登れない時やな。
- 52 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 08:58:45.98 ID:T2iTfKmC0.net
- FFのF1を見たい
- 53 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 08:58:47.55 ID:0sGoLUkv0.net
- 500馬力くらいのFR車に乗ってみたいな
ハイパワー四駆には興味ない
- 54 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 08:58:59.80 ID:x7bp1If20.net
- 電気自動車なら関係なくなるよ、50:50なんて当たり前だ頭を切り替えろ
- 55 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 08:59:01.46 ID:RfaOynla0.net
- >>9
年寄りは車に乗ったらダメでしょ。
- 56 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:00:30.63 ID:v70chmpw0.net
- ドリフトしないならどっちでもいい
- 57 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:03:58.37 ID:0efqpGaj0.net
- FFはカーブ手前でするブレーキが面白い
FRにはない面白さ
- 58 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:04:18.16 ID:2GzhLqVl0.net
- 同じ車種でFRから4WDに乗り換えたけど段差を乗り越えたりするとFRの方が乗り心地がいいと感じる
- 59 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:04:24.88 ID:0F1k4GL60.net
- 雨の日の交差点
信号待ちしてていざ発進すぐ右折しようとしてアクセル踏み込むやいなやケツ振ってあわや大惨事なるとこだったのは今でもキモが冷える
- 60 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:04:53.01 ID:9sn8a0lr0.net
- >>1
ハイパワープラス4WD この条件であらずんば車であらずだ
- 61 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:05:56.19 ID:9xJ6KlmW0.net
- 性欲をもてあます
- 62 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:06:10.23 ID:VG46cR5m0.net
- クルマオタってこんなことにこだわるんだな
世の中と完全にずれてる
- 63 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:06:57.58 ID:h7ZdMe130.net
- なんだよ、つまり筆者のエフアールの思いを綴っただけの駄文か。
- 64 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:08:39.93 ID:WW6dzPwT0.net
- ハンドルが2つある感じ
- 65 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:10:32.03 ID:h7ZdMe130.net
- 四WDとか乗り心地良いはずがないのは体験するまでもなく分かれよ。
ちなみにタイヤも少ないほど乗り心地は良くなる。
- 66 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:10:54.66 ID:fodUr71H0.net
- >>1
やっぱりFRだよね。
俺の愛車ジムニーも二輪駆動時はFR。ターボまでついてるぜ!
- 67 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:12:21.44 ID:9sn8a0lr0.net
- >>29
この春高校卒業したばかりの10代の坊やかな?
世間知らずだった昔の自分を思い出したわ
この書き込みは黒歴史になるだろうけど、どんまいww
- 68 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:12:21.95 ID:xa6zXMcb0.net
- >>62
単なる金持ちか時代からズレてるか。
車を凶器だと思っているか。
男性ホルモンとアドレナリンが出過ぎてるか。
- 69 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:12:24.73 ID:MTyFTs+v0.net
- やっぱり軽トラはアクティかサンバーだよな
- 70 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:12:30.73 ID:T2iTfKmC0.net
- バックが苦手なんで後ろにもハンドルをつけてください
- 71 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:13:29.31 ID:VG46cR5m0.net
- >>68
メーカーやディーラーにしたらいいカモだし
日本経済活性化のためにも好きにしたらいいとは思うけど
語られるとうぜえな
- 72 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:14:14.19 ID:WW6dzPwT0.net
- まあノンスリ入ってなかったら同じだろうけどな
- 73 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:15:00.87 ID:HYAoVgTE0.net
- >>1
FRは確かに運転して楽しいけど、ジジイだし今はFRより走行安定性が高いFFにしておくよ。
FFでも運転していてゴーカートみたいに楽しい車もあったしね。
- 74 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:15:04.01 ID:8pNZftio0.net
- あたまもじなんとかって言うマンガのせい
- 75 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:15:05.35 ID:FmnG4Toc0.net
- >>67
なあ、わかってて書いたんだよな
ジジイのくせにこんな古いコピペ知らないわけないよな
- 76 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:15:18.72 ID:h7ZdMe130.net
- 理想の車、一輪自動車。
- 77 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:15:38.58 ID:JwsvybCx0.net
- FR,FFならFRの方が運転しやすいな。
加速でケツが流れるののコントロールは簡単だし。
フロントが流れるのは怖い。
- 78 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:15:42.55 ID:0F1k4GL60.net
- ターボとNAの根本的な違いがわかってない坊やおるな
- 79 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:16:38.53 ID:h9QTUeU+0.net
- 雪道で安全性が確保出来ないんだから高級車や趣味のレベルでしか無理。
今後も絶対にFFより売れることは無い。
でも楽しいんだよなー
- 80 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:17:18.77 ID:VG46cR5m0.net
- モノについて一生懸命語る奴って
俺は物知りだろうすごいだろうと得意げなんだけど
自分より詳しい人が出てきたら
すぐシュンとしてしおらしくなる
それが面白い
- 81 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:18:07.79 ID:FmnG4Toc0.net
- >>48
ありがちなクルマヲタ
「ああ、軽量小型FRでハンドリングよくて元気いいエンジン積んだ車でたら買うのになあ」
実際は出ても口だけで買わない、それがわかってるからメーカーもそんな車出さない
86があるだろとか言われても高いと難癖つけて買わない貧乏人
- 82 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:18:27.39 ID:hEXv+EcQ0.net
- >>38
FRのが技術いらずで作れる下手くそ専用駆動だろ馬鹿かお前
FFのがトルクもスピードにも直進性能も上なんだから
ド下手クソのFRしか乗れないカスはカーブでいちいち膨らんで邪魔
- 83 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:19:04.12 ID:9sn8a0lr0.net
- 俺の愛車
・2シーターで広々とした室内
・リアエンジンリアドライブ
・4輪独立サスペンション
・スーパーチャージャー
・フロントベンチレーテッドディスクブレーキ
・車速感応式パワーステアリング
・強化シャシーフレーム付新環状力骨構造
・衝撃吸収ステアリングシステム
・電波式リモコンドアロック
・17年基準排出ガス50%低減レベル達成 ・セレクティブ4WD機能(4WD時燃費17km/L)
・複合曲面ミラー
・最小半径3.9m
微 笑 む プ レ ミ ア ム
SUBARU 「サンバートラック」
- 84 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:20:46.80 ID:jlxqYGZb0.net
- っていうけど、話題になるほど乗ってないだろ?車が無いんだもん
86、KP、ジェミニ、ランタボなんて乗ってた連中が懐古的な話してるだけで
今じゃみんなSUVやミニバン乗ってたりするだろ
- 85 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:20:56.41 ID:HYAoVgTE0.net
- 今の86って重量が重くなかった?
重いと、動く、スピードを加速する、止まるなどあらゆる運動性能が悪くなるからね。
- 86 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:21:35.93 ID:9sn8a0lr0.net
- 86のある生活
9:00 起床 モーニングコーヒーを飲みながら新聞を読む、知的な俺。
11:00 愛車の最新86で行きつけのドルガバ銀座店に
通行人が羨望の眼差し。
12:00 行きつけのイタリアンでランチ
来週の予定をiPhoneのスケジュール管理で確認、出来る男に手帳はいらない。
13:30 彼女を迎えに渋谷に
またも通行人が羨望の眼差し。
14:00 三軒茶屋から高速に
圧倒的な走行性能で雑魚車をごぼう抜き、またも羨望の眼差し。
14:45 平塚PAで休憩
またも羨望の眼差し。
16:00 熱海伊豆山ハーヴェストに到着
悪気はなく型落ちロードスターの隣に停めてしまった(笑)
16:30 スタイル抜群の彼女とプールに、まさに優雅な時間
18:30 ディナー、今日は和食をセレクト、健康への配慮と夜のために飲み過ぎない
21:00 スパに、体の芯から温まり日頃の疲れを癒す
22:00 彼女と一回戦、ラグジュアリーな部屋で最高の瞬間
たっぷりと放出
23:00 ニュースをチェック、株価は上昇して含み益増大
24:00 彼女と二回戦、またもたっぷりと放出
1:00 就寝、素晴らしいかな86のある人生
- 87 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:22:54.69 ID:UkF4Yu4A0.net
- >>85
90年代のスポーツカーで比べると重いけど、現行車種では軽量級だよ
今安価なFRが新車で欲しけりゃこれしかない
- 88 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:22:58.50 ID:HYAoVgTE0.net
- >>84
今じゃみんなSUVやミニバン乗ってたりするだろ
>
子供や孫、荷物もたくさん積めるからね。
乗っていて楽チンだし。
車の楽しみ方が変わって来たね。
- 89 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:23:13.08 ID:SUh1qbNw0.net
- 神のGTOが誕生するのをリアルタイムで見た俺も今では40代
- 90 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:24:37.49 ID:JsP93Lv00.net
- >>12
それを極めてFFでドリフトするという楽しみ方がある
動画見ると頭悪そうですごく楽しそうw
- 91 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:25:02.40 ID:HYAoVgTE0.net
- >>87
レス、どうも。
昔より衝突安全性が必要だし、そんなに売れないだろうから、
価格も高くなりがちになるので、
昔より重量も重くなるんだろうな。
- 92 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:27:03.04 ID:HwNL6RFE0.net
- ジジイだからできの悪いFF時代の事だけ知ってるんだろ
- 93 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:27:12.30 ID:97g2N+pw0.net
- FRって昔の型って感じだな、スポーツタイプとか。
運転が下手な人が好むイメージ。
ハンドリング、コーナリングが致命的に下手で良く事故を起こしたり、擦ったり、エンジンの回し方も下手だからすぐ壊す。
で、DIYしたがり、また壊す。
ディーラーから煙たがれ注意されてもまた自分でいじって寿命を縮める。
まぁ纏めると馬鹿。
- 94 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:27:17.63 ID:kwGyxBrq0.net
- >>37
NSX四駆ですが?
- 95 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:27:53.55 ID:TEOEWE4iO.net
- >>87
まぁ、スイフトスポーツなんて化物車と比べると重すぎるけどな
というかスズキの軽量技術が凄過ぎるわ
- 96 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:29:22.83 ID:T2iTfKmC0.net
- 運転疲れたら嫁に代わって欲しいので助手席にもハンドルおねがいします
- 97 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:29:48.58 ID:8mpjwZob0.net
- FRっていうのが一番扱いやすいという記事か
- 98 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:30:12.27 ID:9xJ6KlmW0.net
- キット!運転代われ!
マイケル!無茶です!
- 99 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:30:47.32 ID:HwNL6RFE0.net
- >>81
結局、重くて高くて狭い車にしかならんからな
1.5トンで200馬力なんてファミリーカーにしかならん
- 100 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:31:31.86 ID:wcBgh2Wc0.net
- バイクもFF作ればおもろい
- 101 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:31:39.26 ID:NYDNmC7d0.net
- 全輪独立モータのEVで高度に出力制御してFWD・RWD・AWDを切替えられたら面白そうだ
- 102 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:32:57.73 ID:oAVZ9C8e0.net
- まー乗りやすいし、楽
- 103 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:33:50.67 ID:kwGyxBrq0.net
- >>47
モーター軸直結の駆動なんて物理的に無理だから
減速段もブレーキキャリパもハブに収める→雨天浸水ホコリ厳禁!な誰得車の登場
- 104 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:34:18.24 ID:pje93JPU0.net
- 子供に理解してもらおうと思ったら
前輪駆動の自転車を作ってしばらく乗せてから普通のに戻して
なんとなく自然で扱いやすいだろ?と言えば分かるかもしれない
- 105 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:34:26.45 ID:TCMFe+rk0.net
- >>1
動物は前足と後足とで、どちらが加速性能の役割をしてるか
- 106 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:35:09.92 ID:9sn8a0lr0.net
- お前らの愛車
・スイフトスポーツw
・デミオw
・アクアw
・レヴォーグw
・ヴェゼルw
・CH-Rw
・86/BRZw
・クロスビーw
・ハスラーw
・NBOXw
・中古のワゴンRw
・VWゴルフGTIw
・欧州Bセグコンパクトw
・型落ちのロードスターw
・型落ちのRX-8w
・型落ちのランエボw
・型落ちのインプレッサSTIw
・型落ちのシビックタイプRw
・型落ちのS2000w
・痛車wwwwwwwwwwwwww
- 107 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:37:04.55 ID:UkF4Yu4A0.net
- >>103
10年以上前、三菱がランエボでインホイールモーターの実験車作ったのにねぇ…
続報が無いのはやっぱ誰得な完成度だったんだろう
- 108 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:37:16.56 ID:2y1z8IsB0.net
- FRは初心者向け
運転に自信が無い人はFR乗れと言いたいが、性能面もFFが上で現在の殆どの車がFFだからなぁ
技術はいるけどFFを自在に操れるとFRなんかゴミだからね
- 109 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:37:37.41 ID:tBnzMDWzO.net
- 名ばかりの86よりそろそろ若者向けの安いヨタハチ作ろうよ。
86のエンジンを2つに割って水平対向2気筒FRが出来るじゃん。
- 110 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:38:08.61 ID:wj08RS130.net
- 雉か?
- 111 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:40:23.04 ID:pWTlcoGd0.net
- >>109
割りとマジで小排気量スポーツはクラウンだのフーガだのに
煽り捲られてぶち抜かれて気持ち折れるから難しいか
- 112 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:40:32.56 ID:qe6PeILT0.net
- >>81
86はエンジンがウンコだから要らん!
タイプRのエンジンでS2000作ったら買う。
- 113 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:40:57.27 ID:tBnzMDWzO.net
- >>108
FFで意気がって恥ずかしいな(笑)
そういう話はミッドシップ以外は有り得ないだろ。
- 114 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:41:37.41 ID:cNvsfRSz0.net
- >>38
>国内でFR造れるライン持ってるのはトヨタとマツダだけ
日産、スバル、スズキ、ダイハツもFRの車作ってるよね、国内で。
- 115 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:43:29.55 ID:Zfs0tipk0.net
- トヨタ乗りの運転の下手さを何とかしてくれ
白線踏んで真ん中に駐車は出来ないわコーナーはちゃんと曲がれないわ酷すぎる
良く免許取らせてもらえたなというレベル
- 116 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:43:59.08 ID:d7u3he3r0.net
- >>108
少し前に似たようなスレがあって、そこでタックインを教わった。上手くできてるかどうか分からないけどあれは興奮するね。
- 117 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:44:12.17 ID:FmnG4Toc0.net
- >>112
じゃ現行シビックタイプR買えよ
結局難癖難癖
- 118 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:44:13.67 ID:k1fD+aMT0.net
- シトロエン乗ってFF車へのイメージが180度変わった
それまではドアンダーでリモート感の強いのがFFだったが
フランス車は下手なFRより遥かにコントローラブルで応答性が良い
ぶっちゃけそれまでの愛車のスカイラインクーペよりスポーティだった
- 119 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:44:19.22 ID:T2iTfKmC0.net
- どちらかと言うと好みはハンサムV9よりガンセキオープン
- 120 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:45:00.04 ID:VG46cR5m0.net
- >>115
何に乗ってる人が運転がうまいか言ってみて
- 121 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:45:03.34 ID:jo9Riogh0.net
- 冬のアイスバーンだとFRはほんとに怖い
- 122 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:46:56.52 ID:oLhEhV4u0.net
- >>108
上りのワインディング攻めてみろよ、
FFがゴミクズだと実感できるからw
- 123 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:48:13.83 ID:VG46cR5m0.net
- >上りのワインディング攻めてみろよ、
・・・・恥ずかしいレス 中二ですか?
- 124 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:48:23.83 ID:n3o450Wa0.net
- あくまで一般人が乗る場合としてFRは構造的な欠陥があるだろう
大方の車はFFであり、大方は後輪から滑りだすが、
FFは前輪駆動だから、姿勢を安定化させることができる
一方でFRの場合は後輪が滑り出したら、コントロールするのは
一般人にとっては難しいか無理
FRはヲタク限定だろ、アニメの世界だな
- 125 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:48:41.85 ID:PZTVN8k70.net
- FFでサイド引いてアクセル緩めると
前に進みだすのが
そりゃそうだけどビックリした
- 126 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:49:12.49 ID:FmnG4Toc0.net
- >>122
公道でレーサーごっこ、やめてな
- 127 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:49:38.56 ID:D4o/xSoX0.net
- クルマ←このカタカナ感に昭和クサさが漂う
- 128 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:50:49.40 ID:gSmPbsu50.net
- >>122
お前みたいな初心者はFRでいいと言われてるじゃん?
FRがいいって時点でFFの性能が分かる技術がないって事だろ
それって、めちゃくちゃ下手って事だよ
主婦とか婆さん程度の運転技術しかない
- 129 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:51:06.56 ID:k1fD+aMT0.net
- 86エンジンは悪くないよ
86を5バルブ化した92レビンはシビックよりエンジンも足も良い
CRX乗ってホンダのFFは最良と思ってたがトヨタの底力を思い知った
そしてF車に比べたら赤ちゃん以下であった
- 130 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:51:51.20 ID:pje93JPU0.net
- >>127
自分でクサさとか書いておいてw
- 131 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:52:05.30 ID:Mr5tXkgv0.net
- FFはカーブを曲がるときなど、ハンドルを戻そうとする力が強すぎて違和感がある
FRはそれがほとんどないので、ハンドリングが自分の意のままに操れる
FRの良さを味わったらなかなか抜け出せんねぇ
- 132 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:52:23.88 ID:9bTBwtmq0.net
- >>124
最近はトラコンが賢いからズルズル滑るシチュエーションがそもそも少ない
分かってる人が意図的に滑らせたければ切ればいい
- 133 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:52:30.65 ID:nw59yhKP0.net
- だが俺達が負けることは無ぇ!
真実の王者はランエボだ!!!
- 134 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:53:34.95 ID:aSj6Jny+0.net
- >>87
NDのロードスターの幌も車重はかるいよ。
RFも屋根つきにしては軽い
- 135 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:53:45.08 ID:FmnG4Toc0.net
- 現行FRでさらにMTの車はごく僅かだよな
お前ら一体何に乗ってるんだ
- 136 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:53:57.59 ID:gSmPbsu50.net
- >>124
滑り出してもFRのが楽に立て直せるだろ重心がブレる方が技術いるよ
馬鹿も休み休み言えよ初心者くん
- 137 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:53:59.79 ID:kOOjUw6+0.net
- 俺のハーレーはFX
- 138 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:54:50.72 ID:aSj6Jny+0.net
- >>129
5バルブの4A-GはAE101からや。
- 139 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:54:55.36 ID:M49l3URp0.net
- なんか、ごちゃごちゃ書いてるけど、単純に楽しいからだよ。
軽量FRかカートに乗れば意味がわかる。
- 140 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:54:55.46 ID:VG46cR5m0.net
- >>127
クルマオタ、ってときは
アニオタと同じようにカタカナ使うぞ
昭和の時代にクルマオタ、なんて言葉なかっただろ
- 141 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:56:06.26 ID:d7u3he3r0.net
- FFの良さといえばトラコンオフでもしっかりトラクションがかかるとこもいいよね。
- 142 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:56:15.08 ID:VG46cR5m0.net
- >>137
うちの周りではおじいさんがあこがれでハーレーを買って
やっぱ大変なのですぐ乗らなくなるという事例が相次いで発生している
- 143 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:56:30.65 ID:k1fD+aMT0.net
- フランス車は徹底したニュートラルステアだからね
高速のループでケツが流れ出す。日本車はアンダーが出る
スカイラインR32→初代ロードスターでFRマンセーしてた俺が
シトロエンエクザンティアなんて4ドアワゴンのFF乗って目から鱗が落ちたわ
- 144 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:57:14.61 ID:n3o450Wa0.net
- FRは雪が降ったら終わり
濡れ雪でも運転控えた方がいい
- 145 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:57:31.74 ID:JFX4vRV70.net
- >>131
子供が乗るオモチャ車のような感覚だからねFR
並みの技術がある人だと超つまらないのがFR
補助輪つけたチャリが偽物感がありつまらないのと同じ
更にFRは遅いから走りが好きならまず選ばない
- 146 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:58:16.71 ID:wW2j8TFr0.net
- >>135
通勤と趣味用のNDロードスターと家族用のフィット
- 147 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:58:18.31 ID:VG46cR5m0.net
- FFとかFRとか気にするだけでもうただのクルマオタ
一般人とはずれている
- 148 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 09:59:38.98 ID:FmnG4Toc0.net
- >>146
土民乙
- 149 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:00:38.46 ID:T2iTfKmC0.net
- 他にはそーね トトロのミゼットとか
- 150 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:00:41.35 ID:Jny6eOtK0.net
- >>39
今ははATのが速いから
ATと言ってもDCTだけど
- 151 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:00:44.48 ID:n3o450Wa0.net
- FRとかヲタクしか乗らないだろう
そもそもヲタクしか知らない
アニメの世界を現時化した代物
- 152 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:00:52.95 ID:s1VeUgxB0.net
- スピードのその先に旗を持った警察官が
- 153 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:02:06.88 ID:a3vExlGI0.net
- >>1
ニュース性のないただのコラムでスレ立てすんなアフィカスひぃぃ
- 154 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:03:20.46 ID:8pNZftio0.net
- >>90
昔雪道を前輪にチェーン巻いて普通に走ったことあるよサイドブレーキ解除するの忘れて、
道理でドリフトが綺麗に決まる訳だ。
- 155 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:04:54.48 ID:8pNZftio0.net
- >>94
大出力のスポーツカーは全て四駆
- 156 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:05:34.60 ID:kaldF29f0.net
- >>29
これを見に来た!
- 157 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:06:55.47 ID:kaldF29f0.net
- 年寄こそMT限定にすれば踏み間違えはかなり減ると思う。
- 158 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:07:32.26 ID:X2RgvHh+0.net
- まあごちゃごちゃ言ってもプロが乗った現行86におまえらが最新のtypeRで筑波サーキットで勝負しても太刀打ちできないから(笑)
- 159 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:08:26.53 ID:nwhDF3ja0.net
- >>3
2、3列目が使えない貨物車だっけ?
- 160 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:09:24.15 ID:pje93JPU0.net
- >>150
個人の趣味レベルのサーキット走行なら、
まだまだMTだよ
機械としての信頼性が違いすぎる
AT(等)のほうが速いっていうのは、
走ってない人が性能自慢するときや、
MT敵視でMTをバカにしたい人が言う台詞
- 161 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:09:29.26 ID:n3o450Wa0.net
- >>29
良かったな大満足でw
サーキットに行くごく一部のヲタク以外はNAで充分
140くらいなら軽自動車でも出せるのでは?
ねたにマジレスは反則かw
- 162 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:11:23.07 ID:ptFYAQKI0.net
- FRはカーブがつまらん。
FFのようにテクニックで車体を抑えこんで尚且つスムーズにコーナリングして一気に駆け抜けるのが見せどころなのに。
あとFRは後ろから見てるとマジで馬鹿っぽい。
後輪駆動のダサい曲がり方を一度見てみろ。
そして亀みたいに遅いくせにエンジンを唸らせたがるのもこの馬鹿の特徴。
- 163 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:11:54.33 ID:TCMFe+rk0.net
- >>29
ネ申キタコレ
- 164 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:12:19.34 ID:HqS6JSRm0.net
- 乗ってて楽しいからだよ少なくともFFだけは無い
- 165 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:12:30.53 ID:k9QQYAGM0.net
- この手の話はトルクスプリットの四駆が一番合理的
- 166 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:13:01.12 ID:F0UBEKAS0.net
- ミドシプ2シーターで荷物も沢山積める軽トラが最強なの
- 167 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:13:34.88 ID:qe6PeILT0.net
- >>117
FFだろ。
馬鹿じゃないのか?
- 168 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:14:55.70 ID:28l6UFPi0.net
- >>162
クソワロタw
まさにこれ
- 169 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:15:05.01 ID:mdEpI8KA0.net
- 頭文字Dのせいだろ。
- 170 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:17:55.53 ID:JIBBEDaF0.net
- 前輪が跳ねたり食ってない時に進まないとかアホかよ
- 171 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:18:05.22 ID:HqS6JSRm0.net
- >>162
色々な駆動方式の車乗った上でそう言ってるなら運転相当下手なんだなお似合いだと思うよ
- 172 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:19:22.32 ID:Oq7fe7l+0.net
- 馬力で勝ってるFRがFFに勝てなかったのを技術屋集団のHONDAが証明しただろ
FF>>> FRとな
- 173 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:20:30.89 ID:QQz2+/Ok0.net
- 一般道最速はバイク
- 174 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:20:43.52 ID:SUh1qbNw0.net
- FFは日産に泥塗られちゃったから
- 175 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:20:48.76 ID:d7u3he3r0.net
- >>172
タイヤが鳴き始めてからがFFの本領発揮ですよね!
- 176 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:20:54.60 ID:sNianChu0.net
- 街を普通に走る限りはFFでもFRでも4WDでも大差ないと思うけどな。
サーキットで走らせるなら違うんだろうけど
- 177 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:21:04.24 ID:YRpevbr90.net
- >>171
FFとFRを比べてんじゃないの?
下手くそならFRのが楽しいだろ馬鹿なのかあんた?
- 178 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:21:37.29 ID:VG46cR5m0.net
- >>176
プリウスでもNBoxでも変わりない
そうみんなが思ってるから売れてる
- 179 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:22:53.70 ID:fXWeMvFq0.net
- SILVIA S15
これよりかっこいい車があったら言ってみろよ、ないだろ
正面だけとかサイドだけとかならあるかもしれんが
両方かっこいい車なんてこれだけやろコラ
- 180 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:23:21.28 ID:nSGCvi8M0.net
- ハイパワー4WDに非ずんば車にあらず
- 181 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:23:58.68 ID:sWt9bkKH0.net
- FFのほうがあらゆる面でFRより優れている。
ゆえにFFに特化したホンダが世界的な自動車メーカーに成長した。
マツダは元々はホンダより大きな企業だったがFRにこだわったので
ホンダに抜かされてさらには倒産寸前まで凋落した。
- 182 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:24:35.08 ID:4AYJwOYV0.net
- >>100
FFみたいな構造のバイクは有ったんだよ
車輪に星形エンジン積んだ超変態バイクだったけどな
- 183 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:25:14.51 ID:d7u3he3r0.net
- >>181
アテンザスカイアクティブは良い車だと思うの。
- 184 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:25:35.94 ID:vo8v3cAr0.net
- 日本なんて渋滞と信号だらけで車走らせてもなーんにも楽しくない国じゃん
従ってミニバンとワンボックスと軽しか売れなくて当たり前
車に関しては日本人の車好きは不幸ですわ
- 185 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:26:22.35 ID:TCMFe+rk0.net
- >>172
F1「...」
- 186 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:26:29.58 ID:T2iTfKmC0.net
- あるいはおもひでぽろぽろのR2なんかもいい
- 187 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:26:44.83 ID:YRpevbr90.net
- >>179
カッコよさならS15はクソカッコイイがGTR32やアンフィニRX7もカッコイイだろ
渋さを入れ出すとZとか
ただカッコイイだけなのはガキ向け
- 188 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:27:28.23 ID:tBnzMDWzO.net
- >>143
シトロエンの軽量車の話かと期待して読んでたが結局、
重い方のシトロエンの高級車か。それ結局ハイドロのおかげなの?
- 189 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:29:02.51 ID:SWQBDygs0.net
- >>12
後輪が粘らないと前輪がグリップしない
FFの後輪は重要なんだああよ
- 190 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:30:05.53 ID:6BxazejT0.net
- >>1
FFとトルクステアの歴史を勉強してから出直せ!
- 191 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:30:43.41 ID:TCMFe+rk0.net
- >>12
馬に聞いてみてよ
- 192 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:32:51.46 ID:SWQBDygs0.net
- >>112
なんでノーマルで乗ること考えてるの?
S15もFDもノーマルじゃ誉められたエンジンじゃないぞ?
- 193 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:33:01.21 ID:T2iTfKmC0.net
- 地震だジイサン
- 194 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:33:04.83 ID:LD35kVvZ0.net
- >>67
コピペに混じれ酢(様式美)
- 195 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:33:29.76 ID:Sxwbp06z0.net
- >>6
酒井さんチーっす。
- 196 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:33:32.99 ID:SWQBDygs0.net
- >>67
うわあ知らんのかw
恥ずかしいやつだw
- 197 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:33:41.86 ID:nqgZeVKi0.net
- くだらねぇ記事だな。
- 198 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:34:08.06 ID:SWQBDygs0.net
- >>161
神に失礼だぞ!
- 199 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:34:53.96 ID:8Q2lu0Xo0.net
- FFで楽しいドライブ ないわぁ
FRは目を三角にしなくても気分よく楽しめるが
FFは飛ばさなきゃクソ
- 200 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:35:35.38 ID:C5UytUU30.net
- >>179
cピラーからリアテール方向にかけてのデザインがいかにも塊から削りだしましたって感じのありきたりの構成てカッコ悪い
扁平ヅラしたフロントなのにテールランプはそんなこともないやっつけ仕事
- 201 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:35:47.36 ID:JIBBEDaF0.net
- ↓GTO NAコピペ
- 202 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:36:10.17 ID:k1fD+aMT0.net
- >>188
鉄サスから入って結局ハイドロに嵌ったわ
ちなみに2cvも持ってる。いまナンバー無いけど
普段はT車の糞つまんないHVが足
- 203 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:37:09.45 ID:ZmBUH7gQ0.net
- なんか松任谷さんの番組見てる人が
語る感じだな、電気自動車でモーターが前後にある時代でも
FRとか言ってる人がいるんだな、クラシックカー好きだな
- 204 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:38:52.52 ID:6BxazejT0.net
- >>136
MTの方がATより簡単理論やね
速度オーバーでアンダーが出るFFとオーバーステアになるFRじゃ
FFの方が直感的に操作できる
- 205 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:39:45.24 ID:sWt9bkKH0.net
- FRでもマークXみたいな爺さん向けのクルマならまったく楽しくない。
FRで走りを楽しむならBMW1シリーズかRRだけどルノートゥインゴだな。
- 206 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:40:03.19 ID:YWTTRFtT0.net
- >>184
こないだチャリでフェラーリと競ってたわw
- 207 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:40:31.53 ID:SWQBDygs0.net
- >>185
F1さんはMDだから
ホンダの考え方はこうよ
公道をお手軽に速く→FF(タイプR)
公道で楽しむ→FR(S2000)
すーぱーかー→MD(NSX)
レース→MD(F1)
- 208 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:40:48.65 ID:tBnzMDWzO.net
- >>202
プリウスってシトロエンCXとかのイメージを微妙に再現してない?
ルノーなら女子受けするのかトゥインゴの中古に姉ちゃんの友達が乗ってたなあ。
雨天時には無敵なフランス車に驚いてからタイヤは必ずミシュランにしてる。
- 209 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:42:32.78 ID:ybb+A7vk0.net
- FR車はあんまり乗ったことないけど、何というか直感的に挙動が想像できるのがいいよね
FF車は前輪が操舵と駆動を兼ねてるから、意図せず曲がったりハンドル取られたりと
素人には想像できない挙動がある、安全運転してる状況ならほぼ関係ないけど
- 210 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:43:52.46 ID:SWQBDygs0.net
- >>199
昔ね
シルビアとプリメーラ乗り比べたことあるのよ
明らかにプリメーラの方がステリングの応答性、反応、限界性能で上だった
要は各駆動方式の違いはあれど完成度の問題なのよ
- 211 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:45:42.25 ID:6BxazejT0.net
- >>203
その割にはMTの不遇さが酷い
ATよりMTの方が楽しい!って言ってるヤツらの大半はDBWだろうがMTでありゃ満足で
キャブ車なんてナニソレ状態
今上天皇がMTでの操作感を重視してわざわざキャブモデルのインテグラを買ったのは有名
日本最後のMTエンスーは今上
- 212 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:45:44.23 ID:k1fD+aMT0.net
- >>208
言われてみればGSに似てるねw
実はCXもGSも持ってるんだわw
つうか日本車ってかなりシトロエンのデザイン真似してるよ
マツダなんてエクザンブレークのモロパクリだし
XMなんかすげー参考にされてる感
- 213 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:46:39.99 ID:TCMFe+rk0.net
- >>207
神様
- 214 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:46:48.52 ID:JErq32QS0.net
- 20年前の話題を記事にしてんのか?
- 215 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:47:01.51 ID:6BxazejT0.net
- >>210
初代プリメーラ?
ボディ剛性の高さは凄かった
- 216 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:47:42.68 ID:1DnWRUxQ0.net
- >>211
キャブは普通に冬エンジンかかんねぇから
急いで会社行こうと思ってかからなかったときの絶望感
だからみんなインジェクションに流れた
- 217 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:48:32.53 ID:tnwO/+6a0.net
- FFはマジキモい
- 218 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:49:10.06 ID:SWQBDygs0.net
- >>215
そうそう
P10プリメーラ
正直ビックリしたわ
- 219 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:49:44.01 ID:5Lcvc4Ib0.net
- 一般道では意味が無いので自己満足だけ
- 220 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:50:48.91 ID:1DnWRUxQ0.net
- >>219
駆動方式の違いが出る走り方をすると公道では捕まる
- 221 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:51:36.98 ID:V4+zF6060.net
- >>106
おい、当てるなよ
- 222 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:51:43.54 ID:E2TeloQW.net
- ボンネットにトランクにして、エンジンを後方に付ければ良いだけ。
- 223 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:52:19.64 ID:6BxazejT0.net
- MRが理想みたいに語られるが、公道じゃ最悪だよ
ちょっとした事でコントロールを失って横っ飛びする
側面から電柱にコツンと当たったら低速でも即死コースだよ
初代MR2だけで何名死んでるんだろう
MR2乗りの知人が4人いたんだが、3名死んでる
スポーツ走行中では無く、ちょっとしたアップダウンの水たまりや
堤防道路の合流とかでね
- 224 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:54:17.46 ID:d7u3he3r0.net
- >>223
ピーキーで扱いにくいよね。ミスが許されない感じ。
- 225 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:54:21.02 ID:SnEtK0zb0.net
- 乗り物の基本って感じだからだろうな
- 226 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:54:39.10 ID:ybb+A7vk0.net
- >>223
初代は殊更クソだったという話は聞いたことがある、乗った事は無い
- 227 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:55:37.30 ID:4zHC2Nhj0.net
- >コーナリング中はアクセルでリヤタイヤのコーナリングフォースをコントロールできるので、
>アクセルで向きを変えられる要素がある。
これがさっぱり分からねえ・・・
向きを変えるのはハンドルに決まってるじゃねーか
ちなみに俺はFR車を運転した事が無い(´・ω・`)
- 228 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:57:33.85 ID:1DnWRUxQ0.net
- まずもって日本の道路環境が駆動方式の違いを感じられるようになっていない
短い信号間の距離、300mの直線に5個も6個も信号がある
慢性的な渋滞、下道はおろか高速道路ですら動かない
こういう現状で駆動方式がどうとかいうのは頭がおかしい
- 229 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:57:34.58 ID:hJYIjnm70.net
- FR(爆笑)
CDよりカセットテープの方が楽しい!とか言ってるのど同じ
FR乗りは現実逃避が好きな弱い人の強がりみたいなもの
負け犬の遠吠え
- 230 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:57:59.25 ID:TCMFe+rk0.net
- >>220
チェーンw
- 231 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 10:58:22.40 ID:tBnzMDWzO.net
- >>227
自転車だってグイグイ走ってる時には体重移動で曲がってるじゃん。
ハンドルだけでは思うように曲がらない。
- 232 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:00:16.13 ID:ybb+A7vk0.net
- >>227
サーキットで走るような状況下の話だわな
街乗りでそういう走り方したら、もれなくお巡りさんか電柱のお世話になる
- 233 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:00:26.74 ID:1DnWRUxQ0.net
- はっきり言って自動車交通はもう完全に飽和して終わっている
その証拠に職業ドライバーはいつもイライラしていて
自家用車が普通に走っているだけで煽られる始末
まあぜんぶ道路環境が悪い
- 234 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:00:51.16 ID:rDukrjGi0.net
- >>232
ワロタ
- 235 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:01:22.95 ID:GVTETE3p0.net
- スーパーセブン最高
FRじゃなくてフロントミッドシップな
- 236 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:02:11.99 ID:4zHC2Nhj0.net
- マツダのロードスターって乗ると楽しいんだろ
羨ましい
一度でいいから乗ってみたい
俺のマーチと何が違うんだろう(´・ω・`)
- 237 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:03:13.88 ID:uuB8Vlrm0.net
- 要するにぽんこつホンダ。
- 238 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:03:55.39 ID:1DnWRUxQ0.net
- >>236
レンタカーで乗りんさい
今ならカーシェアもお手軽よ
- 239 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:03:56.89 ID:EevyTtI60.net
- 砂利道の運転が面白いし、構造が簡単で機械としてバランスがいい。
- 240 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:04:05.54 ID:eDJ7tWKL0.net
- >>209
それだな。
自分の感覚と車の動きが直結してる感じというか。
運転してて気持ちいいんだ。
- 241 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:04:07.71 ID:sNVqCzuF0.net
- 車雑誌でOptionってあるやん?
あれの公式チャンネルがYouTubeにあるのを発見していろいろ見てたら
YouTubeのトップページが車の動画だらけになってしまった
- 242 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:04:37.31 ID:ohHLndyQ0.net
- >>1
走る歓び()とかスポーツドライビング()きょうび流行らないからw
- 243 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:05:11.38 ID:1DnWRUxQ0.net
- >>240
それ言い出すとどこまで行ってもバイクには勝てない
- 244 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:05:55.21 ID:eCs2FsNo0.net
- 非力な車のFRでもそれなりに楽しいの?
例えば現行カローラはFFだけれどこの車が仮にFRだとしたらどうなんだろうか
別に峠でブイブイ言わすとかじゃなくて普通に街中を走る場合ね
もちろんMT車で
今FFのMT車乗ってるんだけれどマニュアルってだけでも運転するのはすんごく楽しい
FRのMTならM3が凄く欲しいお
- 245 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:05:57.96 ID:ekHmACTr0.net
- FFは横から見たとき、フロントオーバーハングが長くてダサいんよね
ハッチバックの場合そこまで気にならないけど、セダンだと目立つ
FFベースで横から見たシルエットがキレイなのはアウディやボルボの新車種ぐらい
- 246 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:06:02.56 ID:qrnz34hP0.net
- 自家用貨物車が欲しい。
高速使う事が多いのでオートクルーズ要る。
荷物の積載量は多いほど良い。
ただし、荷物は軽いので、馬力は要らない。
スピード出さないのと燃費が良い方が良いので
排気量は出来るだけ小さいほうが良い。
乗車人数は二人。
この条件に見合う車種は何?
- 247 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:06:33.70 ID:DjquaOUs0.net
- >>19
ど下手くそ( ‘д‘⊂彡☆))Д´) パーン
- 248 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:06:39.48 ID:iUhK67Xd0.net
- BMW1シリーズ乗りの出番はない?
- 249 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:07:04.21 ID:ZmBUH7gQ0.net
- 車で明らかに変わるのて、駆動方式よりタイヤな感じがする
勧めれられた、グリップが良い高いタイヤは、走行性能は1割は上がる
馬力が無い車は駆動方式FRでもなんかはっきりしない
- 250 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:07:20.79 ID:k1fD+aMT0.net
- >>223
2代目MR2も殺人カーだよ
コーナーで油に乗りコマみたいにクルクル回って止まらず死に損ねたわ
ロードスターで似たシチュあったが1回転だけしてピタっと止まった
- 251 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:07:27.34 ID:sWt9bkKH0.net
- >>246
ホンダのシャトルだな。
- 252 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:07:31.77 ID:8hqWbmts0.net
- 自分もドイツ車乗ってて車はそこそこ
好きだけど、車系の記事って「だろう」
記事が多すぎ。
- 253 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:08:13.37 ID:wMZNhZ9q0.net
- >>228
一言も公道の話をしてないのに公道の話を持ってくるのも頭おかしいと思うよ。
- 254 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:08:19.53 ID:CE6uCuzm0.net
- ベンツとかBMWのFRはよく出来てると思うけどね。やっぱりFFより良いわって思う
一番楽しいのはMRのオープンカーだけどな
- 255 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:08:35.28 ID:SWQBDygs0.net
- 俺も本当に車が好きなんだが諸君に
あえて語らなければならない
今後車はあと20年でエンジン車がなくなりモーター車のみになる
まあ平たく言うとほとんど4WD車になる
寒い時代だとは思わんかね?
まあ電気自動車も技術開発の時点で様々なスポーツ仕様が開発されるとおもうからそれはそれで楽しみだけどw
- 256 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:09:27.87 ID:MeVS13B80.net
- おれもグランツーリスモでいろんな車乗り継いできたけど
一番走りやすいのはスープラやね
- 257 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:09:36.61 ID:1DnWRUxQ0.net
- >>253
一般人にサーキット走行したことある奴がどれだけいる?
ごく一部のマニアだけだよ、サーキットなんて行ったことあるのは
- 258 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:10:56.56 ID:13Mz0vv10.net
- >>250
MR2に限らずあの当時のMRはフェラーリなんかもコントロール難しくて
クルクル回るマシンだよ
サーキットじゃR32GTR出る以前から直線番長扱い
- 259 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:12:12.83 ID:ybb+A7vk0.net
- >>243
そうだとしても、それは仕方がない
走るだけが人生じゃないから妥協は必要だ、俺もテンロクのFF乗ってるしな
- 260 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:12:25.00 ID:tEbbpaOX0.net
- 86乗ったことあるけど遅いんだよな
俺が昔乗ってたユーロRのほうが圧倒的に速い
- 261 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:13:14.64 ID:1DnWRUxQ0.net
- それに仮にサーキットに持ち込むとしては、それは乗用車だろう
レーサーはおろかレースベース車ですらない
一般に乗用車として販売されているものを持ち込んで走行する
当然、それは乗用車に想定されている通常の使い方ではない
野菜をオナニーに使っといて、なすびよりきゅうりの方がいいとか
あれこれうんちくを語るのがカーマニア
- 262 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:13:21.14 ID:3Jw3tedu0.net
- >>223
日本ではMR2がMR車に誤ったイメージ植え付けたんよなぁ。
すぐとっちらかるのはMR2の特性であって、MRの特性ではないんよ。
コーナーではどっしり重いケツのおかげでむしろ安定してる、ケツの軽いFRの方がすぐとっちらかる。
ちょっと踏むとすぐとっちらかるのが楽しいからFRの人気があるんだろ。
- 263 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:14:04.53 ID:8Q2lu0Xo0.net
- 今の時代にFRで作る車って基本的に求められてる部分が分かってて作ってるし
FF でいくら高級車気取ってても乗ると残念な部分が見える
事も多い。歴代FRで純然たる良い車ってのも限られてて、お前ら勝手に改造して思い出作っただけだろっていうのもある。
駆動方式はただのフックだよね
- 264 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:14:16.11 ID:13Mz0vv10.net
- >>228
関東だと大雨の時に箱根ターンパイクや箱根新道の下り走れば低速でも駆動方式の違いを感じられるぞ
トラクションコントロールきればかなり鈍感な奴も違いがわかる
- 265 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:14:46.99 ID:QU23wbJj0.net
- >>179
エボ3
- 266 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:15:29.02 ID:Qqpi+TxC0.net
- アルテッツァを当時と同じサイズで出してほしい。
- 267 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:15:33.54 ID:xAL1MOQ10.net
- 俺の車RRだけど仲間に入れませんか?
- 268 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:15:50.90 ID:8M+WGJOo0.net
- 街中を走るだけならFFだろうがFRだろうが全く関係ないよね。たまーーーに雪が降った時だけFFの方がちょっとだけ安全。
- 269 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:16:10.24 ID:1DnWRUxQ0.net
- >>265
俺のエボ3は・・・曲がる!!
- 270 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:17:05.79 ID:1DnWRUxQ0.net
- >>268
渋滞でちょろちょろ進んだり止まったりするのに
FFもFRもないわ
- 271 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:17:43.97 ID:8Q2lu0Xo0.net
- ≫244
タイヤパイロットスポーツに変えてみ
楽しなるで
トヨタは糞タイヤ付けて売るからな
- 272 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:18:08.52 ID:/4MvMIbB0.net
- >>267
(´-`).oO(旧ビートル?)
- 273 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:18:12.54 ID:wMZNhZ9q0.net
- >>257
そういったマニア向けの記事なんだから頭おかしいまで言わなくても良いのでは?
この記事で公道しか走らない人に関係あるのはFF の方が室内を広くできるってことくらいかね。
- 274 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:18:21.05 ID:CE6uCuzm0.net
- >>267
スマートとかトゥインゴは金持ちオッサンのオモチャカー率高くて少し憧れる
- 275 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:23:34.30 ID:1DnWRUxQ0.net
- >>273
スピード出すのが楽しいというのは分かる
猛スピードでコーナーを駆け抜けたり、他車を置き去りにしたり
そういう楽しみ方をするにはどの車が一番いいか、という視点は成り立ちうる
でもな、それ言ったらバイク買って終了なんだわ
圧倒的なスピード、異次元の加速にこだわるなら
クルマにこだわる意味がない
リッターSS買え、で終了
鈍重な車にこだわった上でスポーツ性能にこだわるとか
100m走でタイムを上げるにはどの登山靴が一番いいか
みたいな倒錯した話だぞ?
普通の人は、「ランニングシューズ買えよ」と思う
- 276 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:23:44.84 ID:xsE1O//U0.net
- >>55
年寄りが乗ってはいけないのではなく不適格な者が乗ってはいけないんだぞ
- 277 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:25:12.57 ID:tBnzMDWzO.net
- >>246
軽トラ?
- 278 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:26:26.23 ID:8Q2lu0Xo0.net
- スマートフォフォって面白いん?
- 279 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:29:09.92 ID:VZHScMJ40.net
- >>246
荷物の大きさを指定しないと軽トラから軽じゃないトラックまで何でもありになるよ
- 280 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:32:20.10 ID:/4MvMIbB0.net
- >>246
スズキのマーボですなw
- 281 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:33:20.60 ID:tBnzMDWzO.net
- >>278
あれってFFだっけ?
- 282 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:34:20.49 ID:8goFcE5I0.net
- ジムカーナなら問答無用でFRの方が楽しいだろうけど
サーキットとか峠ならFFの方が下手糞でも割と安全に楽しめる
- 283 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:34:46.51 ID:k1fD+aMT0.net
- MRはシートも倒せないし良いイメージは全くない
そのせいでポルシェも911しか眼中にない
911はリアエンジンで4シートあるし実用性も高い
MRもランチアストラトスみたいにエンジン縦置きで運転線もセンターに
するほど左右バランス取れば信用しても良いな
- 284 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:35:23.71 ID:7kHAWmIS0.net
- AT限定免許でも大概のフェラーリ乗れるって凄い時代になったなぁ
- 285 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:37:56.63 ID:hyyNW3ss0.net
- >>12
あんなの飾りです。偉い人にはそれが分からんのですよ
- 286 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:38:12.22 ID:TBYukNbV0.net
- 形だけなら、三菱のスタリオンが一番カッコイイ
性能はクソだけど
- 287 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:38:27.25 ID:7kHAWmIS0.net
- >>55
ウチの爺さん、マツダの先代ロードスター(中古)に乗って野良仕事行くで
- 288 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:39:37.66 ID:JX3qTO9h0.net
- 俺のスターレット グランツァVは面白い車だけど、コーナーからの立ち上がりでアクセル操作が荒いと前輪が暴れる。FFの面倒くさいところやね。
- 289 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:40:08.09 ID:tBnzMDWzO.net
- >>283
えっ!?ランチアストラトスっていつからエンジン縦置きになったの?
ベースのディーノがV6横置きなのにそんな魔改造って無茶だと思うんだけど。
- 290 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:41:13.64 ID:k9QQYAGM0.net
- 国産メーカーのFR認識ってドリフトとかコーナリング嗜好じゃなく、通常走行での質感とか
自然な挙動つう方向の話だしな。結局高級車以外は生産ラインの都合もあって殆どFFに移行しちゃった。
どこまでもメーカーファーストな話だ。。
- 291 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:41:32.20 ID:1xQFb7Zm0.net
- >>17
> で、なんでsubaruサンバーが出てこない
サンバーは一度お家断絶したから。
今はダイハツから養子が入り普通の軽トラにすぎない。
- 292 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:48:17.05 ID:BrpI/6tj0.net
- 雪降らなければFRで良いんだけどな
4輪全て使って動かすのは良い
FFはホイルスピンが前輪ってだけでダサい
インテやシビックも速さはあるけどね
ダサさは隠せない
- 293 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:48:32.86 ID:k1fD+aMT0.net
- >>289
ストラトスってV6縦置きじゃなかったん?
だったらカウンタックと勘違いしたかも
V12横置きリアエンジンのミウラが高速でスピンしまくる殺人カーだったんで
カウンタックは縦置きエンジンミッションに設計したという
- 294 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:50:04.72 ID:yN4cv0Pz0.net
- みんなと同じは嫌でござる
- 295 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:52:05.16 ID:Nc83mMFv0.net
- 一気にガキ臭い脳内ドライバーのスレになったな
- 296 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:52:49.19 ID:Vo0hlGTi0.net
- 街乗りレベルでのFFの欠点って、ハンドルにエンジンの振動が伝わってくるぐらいだろ
だけど高級車でハンドルに振動が伝わるなんて安っぽくて許されないから、FFで高級車なんて作らない
- 297 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:54:42.70 ID:ZVb6BSM+0.net
- 振動とかねえよ
トルクステアだろ一番の問題は
- 298 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:56:45.86 ID:p0MmmqQV0.net
- >>266
それで現在のスタンダードの衝突安全性を確保できるんならな
- 299 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:58:10.86 ID:7ywWT4yu0.net
- >>160
とは言っても、最近だとレーシングカーでATに載せ替えてるのも多いしなあ・・・。セミATだけど。
DCTに関しては斜陽技術になりつつある。
MTに関して、現状趣味性が強い部分は否めない。
- 300 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:58:51.72 ID:Frunl+m60.net
- 普通に交差点曲がるだけで、ちょっと気持ちいい(気がする)ってだけでFR乗ってるけど、ドリフトするの?ってよく聞かれる
- 301 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 11:59:50.87 ID:zONEVWLL0.net
- (´・ω・`)
https://i.imgur.com/ykskRXg.gif
https://i.imgur.com/El8H8Iy.gif
- 302 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:00:37.69 ID:tBnzMDWzO.net
- >>299
DCTとかセミATってスズキのAGSのこと?
- 303 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:01:08.01 ID:lA6ygDZq0.net
- >>296
FFは車線変更の際に運転席に思いっきり遠心力がかかる。
- 304 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:01:15.18 ID:NnoEr73r0.net
- 昔日産のFR乗ってたけど
その後ずっとFFだからチョットFR怖いわ
S15欲しいんだけど
- 305 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:03:11.09 ID:NnoEr73r0.net
- >>301
こうなりそうで怖い
- 306 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:03:17.39 ID:LIAVBd4U0.net
- 四足動物は後足駆動
理にかなっている
- 307 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:03:20.57 ID:tBnzMDWzO.net
- >>304
昔乗ってた日産のFR?
じいちゃんがスカイライン5ドアのライトバンに乗ってたけどああいうやつ?
- 308 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:03:23.01 ID:jeHOVcKw0.net
- FFが少ないころは、FFのスバルなんか大絶賛されてて
どうせ他のメーカーは作れないんだろと馬鹿にし
スバルは持ち上げられてた。
なんでも反対、人と違うのがうれしい人たちさ。
- 309 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:04:45.60 ID:p0MmmqQV0.net
- >>167
つまり永劫に自分の希望する車がでるまでウダり続けるってわけやね
大量生産の工業製品に自分のニッチな需要は永劫に満たされることは無いと認識したまえ
大金積んでスーパーカー買うか改造車作りな。
- 310 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:05:38.48 ID:tBnzMDWzO.net
- >>297
エンジン縦置きのFFなら大丈夫ってホンダレジェンド乗りだったばあちゃんが言ってた。
- 311 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:05:55.20 ID:LIAVBd4U0.net
- >>304
15いいぞ楽しい
古臭くて中古割高だけどね
操っている感あるし
- 312 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:06:31.80 ID:u/TXHl5g0.net
- >>306
四足動物はどっちかっていうと、トルクが後ろ寄りの4駆じゃないか?
- 313 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:06:55.19 ID:LseHbElI0.net
- 趣味:ドライブ(笑) 読書(笑) 映画鑑賞(笑)
- 314 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:07:35.67 ID:Df4Jmw2H0.net
- 家族用にFFアルファード乗ってるけど、雨天信号スタートでペイントでタイヤ滑ってキビキビ加速出来ない
- 315 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:08:19.14 ID:XRtRHqtI0.net
- >>1
スマホいじりながらワゴンRとかムーヴに乗ってるような
あんちゃん向けの知ったか記事ってほんと増えたな
- 316 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:08:51.89 ID:lA6ygDZq0.net
- >>314
それは二駆なら駆動輪関係なく共通だがやw
- 317 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:10:39.58 ID:hY8h8TnO0.net
- >>180
180でこのレスか!
- 318 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:11:57.14 ID:mkQbNduc0.net
- >>9
年取ったらAWDの方が楽だよ。
- 319 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:12:15.38 ID:qwDbwElw0.net
- 男は黙って4WD
- 320 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:14:33.18 ID:ABkBMuHg0.net
- >>285
宇宙用ならそうなるよな
地球用だと重量からの支えが必要になるけど
- 321 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:15:21.11 ID:OhWupdLq0.net
- >>271
カローラにPSSの性能いるかぁ?
プロボックスにネオバのバカはいるけどw
- 322 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:15:39.96 ID:ZUQcHGC70.net
- マツダロードスターにに乗るとよくわかる
- 323 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:16:46.62 ID:3Jw3tedu0.net
- >>306
https://goo.gl/images/yvte8W
- 324 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:17:11.04 ID:tuug6OWQ0.net
- 目隠しして乗せて、はずして運転させりゃいい
「隣に乗ってこの車、FRなんですよ」とか
「FRはいいでしょ」とか「やっぱり運転するならFRでしょ」とか
言わせて運転させりゃわからんでしょ
そんな程度 FFで十分
- 325 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:17:34.34 ID:mkQbNduc0.net
- >>285
FFはリァサスペンス大事だよ。リァの追従悪いとテールハッピーでアクセル踏めない。
- 326 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:17:43.52 ID:tEbbpaOX0.net
- >>271
ふにゃるぞあれゴミ
- 327 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:18:00.34 ID:lA6ygDZq0.net
- >>321
そりゃ高速道でGTRやらベンツを煽ってるんだから、プロボックスには必要だろ。
- 328 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:18:42.34 ID:wMZNhZ9q0.net
- >>313
そう言うあなたは何が趣味なの?
言ってみなよ。笑ってやっから。
- 329 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:21:10.78 ID:xYJmH1h10.net
- 前で舵を切り後ろから押し出す
普通なら分かる感覚
まあ、それぞれ一長一短よ
- 330 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:21:31.56 ID:KuZPefVN0.net
- >>262
MR2がというより、フェラーリやランボルギーニでも2000年以前のはそんな感じだよ。電子制御が入る前のミッドシップやRRポルシェはどれも運転は難しかったしMT2なんかよりパワーがあるぶん、簡単にスピンした。
MR2だけ異常に事故が多いのはヘタクソが乗るせいだと思っている。
- 331 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:21:43.71 ID:YC/y2dQ90.net
- >>2
ニュー速で自動車の事を心置きなく話せるスレが立つのは稀だからだろ
- 332 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:23:53.09 ID:vMa9tAAR0.net
- 雪が降ると橋の坂を登れないで渋滞を起こす、それがFR。
- 333 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:24:33.19 ID:u/TXHl5g0.net
- >>262
MR2に限らず、MR一般がFRと比べるとリアの重心が高いからね。
FRはリアにはデフしかないからリア重心が低い。
- 334 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:27:14.21 ID:uIa8Nfe80.net
- フォレスターからミニベースのx1に乗り換えたけど
FF馬鹿にできんとオモタ
- 335 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:27:29.40 ID:NFNT0Odw0.net
- アホンダがいっぱい
- 336 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:27:29.43 ID:wMZNhZ9q0.net
- ドライでのフィーリングなんか関係ないよ。
雪道走ることがあるならならFRは絶対やめとけってギャランΣで
雪国を通勤してたカーチャンに言われた。
- 337 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:28:16.75 ID:6BxazejT0.net
- >>262
すぐとっちらかるから問題って話しじゃなく、とっちらかった時に安定しないってのが問題
- 338 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:28:20.05 ID:/4MvMIbB0.net
- >>334
このスレ
スバリストが意外に多いw
- 339 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:28:23.85 ID:3Jw3tedu0.net
- >>330
良く出来たMRは電子制御なんかなくても安定してるよ。
MR2は根本的にリアサスの容量が足りないんだよ。
土屋圭市でさえ「リアをコントロール出来ない」と言わせるクソ脚。
同じ口でエリーゼはベタ褒めしてるんだから、駆動方式の問題ではないよ。
- 340 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:31:59.67 ID:3Jw3tedu0.net
- >>337
滑り出しが唐突に来るから一気に破綻してコントロール不能領域に飛び込むのがそもそもの原因だから、
それも根っこは同じ話だよ。
- 341 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:32:12.84 ID:nIR46tTS0.net
- http://www.moeruasia.net/wp/wp-content/uploads/2018/05/index_2-72.jpg
- 342 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:33:24.37 ID:QMd8DRohO.net
- 普通のドライバーはドリフトみたいな器用な事は出来ない。
雨や雪なら4WDは勿論だがFFよりも安定性が劣る
4WD>>>>>FF>>>FR
- 343 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:33:27.46 ID:I0cZTuZv0.net
- >>325
FFのテールハピーって意味がわからん。タックインのことか?タックインはアクセル抜いた時に起きるもんだし。
- 344 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:33:36.13 ID:qHJ9C6/S0.net
- >>185
F1て空力が悪いよね
ルマンの耐久レースの方が速度出てた
- 345 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:34:55.76 ID:6BxazejT0.net
- >>340
破綻しても
>コーナーではどっしり重いケツのおかげでむしろ安定してる
って事は無いだろ
- 346 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:36:31.88 ID:amEiWUZf0.net
- MRは、そら破綻したら修正が難しいだろう。回頭性のためのレイアウトなんだから。コマみたいにクルクル回すためにワザワザエンジン真ん中に置いてる。
- 347 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:37:32.93 ID:6BxazejT0.net
- >>339
"良く出来た"MRって限って言ってる時点で、詭弁だって自覚はあるみたいね
- 348 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:37:36.14 ID:Q5GBIzHu0.net
- >>12
それはセグウェイ
- 349 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:39:43.52 ID:4gGDs3fl0.net
- >>1
車の記事って、ぐだぐだ書いて後半は、とはいえ、しかしの繰り返しで結局何の話やらってのが毎度のパターンな
- 350 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:39:59.95 ID:NC7aRR1c0.net
- >>7
これ
車の挙動変化を楽しめるのはFRの特権
スポーツとして車を楽しむならFRは外せない
- 351 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:40:53.18 ID:edXIrAAW0.net
- 4wdに行き着くて、その911は700のgt2が2駆じゃんwww
ていうか日本にしろどこにしろ車社会の国々はたいがい冬は雪や凍結が発生するから4駆じゃなきゃ役に立たないよ。特に雪で後輪駆動なんて自殺行為/殺人行為だから即逮捕で構わないだろwww
- 352 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:42:00.75 ID:u/TXHl5g0.net
- 駆動輪まわりの低重心という意味ではFRに勝るものは無いと思う。
- 353 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:42:18.92 ID:3Jw3tedu0.net
- >>345
立ち上がりはFRよりよっぽど安定してるよ。
それでいて進入では操舵輪側が軽いから向きを変えるのが早い。
MRは重量配分が理に適ってるから、そもそもスライドを使う必要がないんだよ。
FFもFRも操舵輪側が重いから、早く向きを変えようとすると軽い側のリアを滑らせて半ば無理矢理回る必要がある。
- 354 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:42:37.22 ID:6dVXultQ0.net
- FFで後輪はどうでも良いとか言われてますが、後ろがグリップしないとこうなる。
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=3il3Iu8u46c
- 355 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:42:59.83 ID:3Jw3tedu0.net
- >>347
国内にはほぼ出来の悪いのしかないからねぇ。
- 356 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:43:27.30 ID:6BxazejT0.net
- >>351
売れてるのは生活四駆ばかりだったって話もある
駐車場の脱出、走り出しだけどうにかなりゃいいからEVでいいんじゃね?って流れになってる
- 357 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:43:44.49 ID:GKIS1ots0.net
- MTの場合、FRの方がシフトフィーリングががカチカチして気分がいい
FFだとグニャグニャしててどうもいかん
- 358 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:44:16.86 ID:TC+0+LYU0.net
- s14みたいなくそFRよりインテRの方がよっぽど楽しかったよ? はっきり言って駆動方式は関係無いと思うけどねぇ
- 359 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:46:03.91 ID:6BxazejT0.net
- >>353
だから、破綻した時の話しなのに”立ち上がりは”って・・・
安定しない車vs安定するけど破綻したら一気に
じゃ危ないのは圧倒的に後者
安定するってのは安全とは限らない
- 360 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:47:47.64 ID:yOQPfe910.net
- FR MR FF RR 4WD
全て所有した事ある俺に言わせれば
アテーサETSが最強
- 361 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:48:08.48 ID:IUWosfIm0.net
- 寝そべったように乗って高速で走るとか、今考えればキチガイだな(笑)
- 362 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:49:13.87 ID:3Jw3tedu0.net
- >>359
だから破綻することそのものがMR2の悪癖なんだよ。
破綻するってのは滑り出しが一気に来ること。
これはMRの特性じゃなくてMR2の特性。
同じFF流用MRのエリーゼをドリドリが振り回してベタ褒めしてるし、
素人に毛が生えた程度の俺が乗っても破綻の怖さは微塵もないよ。
- 363 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:49:41.54 ID:d7zHxrG/0.net
- >>358
FFはレース用で、トンあたり300psが限界だそうだからね。新型シビックタイプRは限界に近い
ところだな。
- 364 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:50:19.33 ID:4fUV0cDN0.net
- >>1
この作文のどこがニュースですか?>ひぃぃ ★
- 365 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:54:47.75 ID:6BxazejT0.net
- >>362
だから、"破綻した状態のMRvs破綻してない状態のMR"で語られても・・・
ドリキンが褒めてるMRがあるからMRは安定してる
自分が乗ってまだ破綻してないから破綻したとしても安全
って、無茶いいすぎ
- 366 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:55:22.33 ID:SWQBDygs0.net
- >>303
そもそもスレタイがおかしい
×クルマ好き〜
○イニD厨の厨房がFRをもてはやす理由とは?
- 367 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:55:53.40 ID:SWQBDygs0.net
- レス番は気にしないでくれ
- 368 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:56:32.58 ID:tdatOZL20.net
- 雪国在住でAWD→FRに乗り換えたが、クルマの特性と自分のヘタさ加減に悲しくなった。
- 369 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 12:57:48.75 ID:3Jw3tedu0.net
- >>365
「破綻」を「スライドすること」だと思ってる?
スライドをコントロールしてるうちは「破綻」とは言わないよ。
MR2のスライドはコントロール出来ないんだよ。
- 370 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:01:19.93 ID:yOQPfe910.net
- 土屋圭一のコメントを引用してるあたり
頭悪そう
MRはMRで楽しいけど
駆動方式によって最適な乗り方楽しみ方が
違うんだから言い争うだけ無駄だろ
- 371 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:02:04.87 ID:AxdfE3wI0.net
- 好みで決めれば良い話なのに、変な方向に熱くなってる輩がちらほらいるね(笑)
ちなみに俺はFRが好きで、今はBMWに乗ってるが
駆け抜ける喜びは伊達じゃない
試乗車でもレンタルでも一度乗れば病みつきになるぞ
- 372 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:04:16.20 ID:3Jw3tedu0.net
- >>370
市ね
…いやすまん、定型句な?
だからMRなりの楽しみ方の話してるんだがね。
トヨタの欠陥MRも、スライドのONOFFがはっきりしたジムカーナでは大活躍してたよね。
- 373 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:05:39.68 ID:6BxazejT0.net
- >>369
おまいさんが執拗に”破綻してもスライドをコントロールできるから安全”って言い張ってるだけだろ
それ、破綻じゃ無いってのが俺が再三おまいさんに指摘してる事だよ
- 374 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:05:44.57 ID:lA6ygDZq0.net
- >>350
旋回性の部分は同意で、直感的で最高に運転が楽しいのだが、皆がみんなスポーツ志向じゃないぜ。
自分はFRが好きだけどレジャーも好きだからパジェロショートだもの。全然スポーツ走行できない。
- 375 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:07:47.21 ID:d7zHxrG/0.net
- MRが破綻するとこうなる。
https://www.youtube.com/watch?v=Yj8h1mfDAqE
- 376 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:09:45.60 ID:sPzJ3oSB0.net
- >>301
720SとR8とはまた豪快な事故だなw
- 377 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:09:52.62 ID:3Jw3tedu0.net
- >>373
そんで、MR2は簡単に破綻するけど、本来のMRは破綻したりしないって話のどこかおかしいのか?
MR2が簡単に破綻するのはリアサスに原因があるのに、それがMRレイアウトの特性だと誤解してる人が多いって話なんだが?
- 378 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:10:01.83 ID:q96osPMP0.net
- AT限定FF限定昼間限定晴天限定直進限定免許の時代
- 379 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:10:57.00 ID:6BxazejT0.net
- 車好きなヤツは回んないディーゼルの実用車でも”低速のトルクの太さが気持いい”
ロールするショーファードリブンでも”センター剛性の低い過渡域を如何に快適にパスするかが腕の見せ所”
と、車ごとにそれぞれ楽しめる
だけど車を乗ってる自分が好きって人は、とかく自分の好み以外を却下する
- 380 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:11:17.45 ID:pFGWlJWy0.net
- 一般家庭の自家用車はFFで十分。
雪国と特殊用途は四輪駆動
赤帽と観光業はRR
MRは変態仕様
タイヤの役割分担ができて室内が比較的広いFRが
もっとも乗り心地がよろしく維持費用も安く上がる。
- 381 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:12:24.20 ID:FH63UMxz0.net
- 雪国のFRならLSDは必須だよね。
- 382 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:13:05.08 ID:6BxazejT0.net
- >>377
おまいさんが破綻しにくいMRを持ってきて”本来の”って言い張ってるだけ
本来のMRが破綻しにくい特性を持ってるってなら、黎明期からMRは安定しまくりだわ
FFでトルクステアが出てる車は無い
だからFFは本来トルクステアが出ない車
って言ってるようなもん
お話にならない
- 383 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:14:32.10 ID:lA6ygDZq0.net
- >>381
トランクに積む砂嚢(バーベルプレートとか)もね。
- 384 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:14:56.32 ID:3Jw3tedu0.net
- >>382
むしろ黎明期のスポーツカーはMRが主流ですが?
名車もたくさんあるよね?
- 385 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:15:00.03 ID:NC7aRR1c0.net
- >>374
誰が皆がスポーツ志向だと言っている?
俺はただ「外せない」と言っているだけだろ?
- 386 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:15:12.95 ID:dV4LuJA50.net
- >>96
ヘリや飛行機なら可能なんだけどね。w
- 387 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:23:06.24 ID:q96osPMP0.net
- アメ車は助手席にだけハンドル付いてるよね
- 388 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:23:21.28 ID:ticPQ9/q0.net
- お前らミドシップのクルマを所有したことあるのか?
- 389 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:24:02.11 ID:3Jw3tedu0.net
- >>382
レス辿るとMR2で知人を3人失ってるのね。
あなたがMRを親の仇のように憎むのは理解するよ。
- 390 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:24:24.89 ID:6BxazejT0.net
- >>384
MR=スポーツカーだったからね
名車もあるから安定してるってのは飛躍だわな
つか、MRは安定するからリアがプアでも大丈夫ってなら分かるが
リアがプアだとふっとぶだけだからMRは安定しやすいよ!って無茶いいすぎ
- 391 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:26:06.21 ID:mq8S4eFz0.net
- rx8のmt乗ってるけど、他の車をあんまり乗ったことないから特別感はわからん!
- 392 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:27:07.01 ID:8hqWbmts0.net
- >>391
観音開乙
- 393 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:27:12.07 ID:FH63UMxz0.net
- >>388
俺の愛車は三菱のアイだよ。
MRだけあって回頭性はいいよ
- 394 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:27:48.06 ID:ticPQ9/q0.net
- 初代エスティマもミドシップだったが、あれはスポーツカーではないな。
(笑)
- 395 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:28:30.60 ID:ticPQ9/q0.net
- >>393
ふーん。それ何人乗り?
- 396 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:29:42.58 ID:tEbbpaOX0.net
- 下手くそに初期型S2000乗せたら速攻事故る
- 397 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:30:14.97 ID:6BxazejT0.net
- >>388
軽トラなめんな!
- 398 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:31:19.18 ID:YlBVE4DO0.net
- トゥインゴってRRだけどあまり面白くなかったな
- 399 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:31:30.71 ID:3Jw3tedu0.net
- >>390
そりゃレイアウトにそぐわないセッティングすりゃどんな車だってキケンになるわな。
それを大衆車でやっちゃったのがMR2だよ。
AWなんて事故率半分くらい行くんじゃないか?
車でスポーツするなんて反社会的で狂った行為だ、と本気で思われてた時代だからね。
それだけにメーカーもスポーツカー、スポーツ走行ってのを知らなすぎたんだろう。
- 400 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:31:32.40 ID:ticPQ9/q0.net
- ハイスピードコーナリングを突き詰めると、
結論はFRレイアウトのスポーツカーに到達するんだよなあ。
ミドシップは重いし、サスペンションストロークを多くとれている市販車が少い。
- 401 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:31:45.23 ID:q96osPMP0.net
- >>391
あと100kg軽けりゃスポーツカー名乗れた
- 402 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:32:12.84 ID:ticPQ9/q0.net
- >>397
サンバーだっけ?(笑)
- 403 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:32:38.58 ID:d7zHxrG/0.net
- >>396
フロントミッドシップの曲がりたがりだからな。サーキットで前にS2000がいると
ドキドキするわw
- 404 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:32:42.61 ID:ZVb6BSM+0.net
- >>358
車の特性は最終的にエンジンで決まるからな
FRでも軽トラ乗ってもエンジンクソだし遅いし楽しくないからな
- 405 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:33:26.81 ID:yOQPfe910.net
- >>388
NSX
- 406 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:34:00.60 ID:exyqTykE0.net
- こういう話題で、○○は思い描く挙動から外れるから駄目、みたいな事言う人いるじゃん?
それお前の想定がズレてるだけじゃねえかって思うんだよな
車に乗せられてる下手くそかよ
- 407 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:34:07.21 ID:e92ZA0Q/0.net
- >400
MRは重い?
- 408 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:34:25.75 ID:3Jw3tedu0.net
- >>401
RX8はスポーツカーと名乗らないのがアイデンティティの車じゃなかった?
上層部がスポーツカー作るなと言って、スポーツカー作りたい現場が
「ほら4ドアだからスポーツカーじゃありませんよ?」って作っちゃったみたいなw
- 409 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:34:56.62 ID:SWQBDygs0.net
- >>400
なんでコーナーを速く曲がる必要があるんですか?
- 410 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:37:34.44 ID:Zgewz0pp0.net
- FFの重量配分なぜ書かない?
陰謀だな
FRのミニバス、タウンエース最強
- 411 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:38:57.06 ID:1gkRGlGv0.net
- 車に詳しくないからよく分からんのだが、
なんでMRや4WDじゃなくてFRが人気なの?
走りを楽しむ人にとっては室内空間の狭さなんて気にならないだろうし。
- 412 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:39:10.48 ID:6BxazejT0.net
- >>402
サンバーはRR
それ以外はMR
キャビンの都合上前荷重すぎてMRって感じじゃ無くなっちゃってるけどね
- 413 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:40:11.82 ID:d7zHxrG/0.net
- >>406
いや、思い描く挙動から外れるのをオーバーステアとかアンダーステアとか言うんだが。
ただ俺ぐらいへぼだと、腕のせいなのか車のせいなのかわからんがねw。
- 414 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:40:56.22 ID:dcqCevN70.net
- 車好きはバカが多い
- 415 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:41:24.07 ID:JquSf8QU0.net
- >>402
悪ティーだろう
- 416 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:44:12.24 ID:1UDJnhT40.net
- みんなと違うオレカッケーだろ
- 417 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:45:18.70 ID:F/iCR6J/0.net
- N−BOXみたいなエンジンミドシップで前輪駆動は何になるの?
- 418 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:45:48.34 ID:q96osPMP0.net
- >>408
笑っちゃうほど賢いなw
- 419 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:46:29.29 ID:s1h2G8rP0.net
- >>408
嫁が4つドアがないと駄目!って言ってきたからほら4つドアがあるよー、と言って買ったww
- 420 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:47:03.05 ID:fjTbkLss0.net
- 10年来の愛車MR-S、
バックするカローラと揶揄されたものだ。
- 421 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:47:11.09 ID:tnwO/+6a0.net
- バイクも前輪駆動にしたら?
キモいけど
- 422 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:49:40.50 ID:FH63UMxz0.net
- 4WDのバイク
- 423 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:50:39.32 ID:d7zHxrG/0.net
- >>422
2WDならわかるがw
- 424 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:50:42.62 ID:3sEa8PVD0.net
- >>364
車の話になると噛み付いてくる狂犬ニート
車に親でも殺されたのか?
- 425 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:51:36.75 ID:8Q2lu0Xo0.net
- フロントをコーン!と沈めて
アクセルでパーン!と曲がるんや!
- 426 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:52:19.92 ID:foBKBc880.net
- 略語入れるなら説明しろブーブーガイジ
- 427 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:52:50.71 ID:tnwO/+6a0.net
- 前輪駆動のバイクは実際あるからマジキモいわw
- 428 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:53:14.02 ID:JKOsFKa50.net
- EVになったらカンケーねえし。
- 429 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:53:42.31 ID:yXdUDh6u0.net
- 車はやはりベンツだよ
君ら貧乏人には分からないだろうが
- 430 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:54:31.04 ID:LZvW0BmP0.net
- >>411
多分ドリフトしてカウンターステア当てるのにFFだと都合が悪いからなんじゃないかな(適当)
- 431 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:54:40.79 ID:JKOsFKa50.net
- 前輪駆動の二輪だと慣性モーメント考えたら地獄だろ。
- 432 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:54:40.83 ID:foBKBc880.net
- >>424
この国で加害者がいる死因の9割は車やぞ
- 433 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:55:33.75 ID:U9qAM1FR0.net
- フォレスター、BRZ、330e、M140iと乗り継いできたけど
どれも楽しい車だったわ
実家のトヨタのFFは退屈でしょうがなかったけど
- 434 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:56:32.06 ID:3sEa8PVD0.net
- >>432
>>364は?
- 435 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:57:24.43 ID:foBKBc880.net
- >>434
知るかガイジ
- 436 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 13:57:56.88 ID:O6YXOVmGO.net
- >>423
四輪バギーを四駆にって事では?
- 437 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:00:26.90 ID:BcV2k4zSO.net
- >>388
三菱 i
- 438 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:00:32.76 ID:qHJ9C6/S0.net
- >>404
軽トラもエンジンいじって100馬力超になると中々w
- 439 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:00:59.74 ID:e92ZA0Q/0.net
- >>411
真面目に答えるとすると、1番バランスが良いからじゃない?MRはイイけど、家族持ちでこれ一台はキツイし。素直な操縦性と実用性のバランス。
- 440 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:02:51.35 ID:3sEa8PVD0.net
- >>435
なら噛み付いてくんな
- 441 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:02:52.01 ID:e92ZA0Q/0.net
- 何台でももてるなら、そらセダンと4WDとMRにするだろうけど。金持ちはベントレー、レンジ、フェラーリとかね。
- 442 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:03:20.91 ID:CmEnXDlo0.net
- MRの最大の問題は選択肢(車種)が極端に少ないこと。
- 443 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:04:23.69 ID:SUU/7WYa0.net
- むかしホンダのセイバーという車を借りて運転したのだが
雨だとすぐに前輪が空転してこりゃだめだと思ったね
- 444 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:04:33.92 ID:e92ZA0Q/0.net
- AZ-1てのもあったなぁ
- 445 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:05:00.83 ID:3nkPqELZ0.net
- 後輪滑らすのが楽しいんじゃね
- 446 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:05:00.93 ID:lftCxMJs0.net
- クルマ好きが絶滅危惧種だからFRもMTも絶滅寸前なのもさもありなんw
- 447 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:05:06.86 ID:dV4LuJA50.net
- >>421
実際に、低圧タイヤ履かせた前後輪駆動のバイク有ったよ。
雑誌で見たのだが、物凄い走破性と出て居た気がする。
- 448 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:06:18.57 ID:q2EdYsXo0.net
- 車検切れたAE86も持っているが、シティターボも欲しい。
楽しい車は駆動方式で縛られないよ。
- 449 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:06:42.32 ID:3Jw3tedu0.net
- >>443
ウチのFFミニバンもそれで閉口したけど、タイヤ変えたらそんな事は全くなくなった。
ミゾもあって見た目何ともなくても、年数経つと硬化して性能がかなり落ちてるよね。
- 450 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:07:53.15 ID:xnuWN8U90.net
- >>6
HONDAねぇ。乗ってて楽しくないんだよな。無駄に回転数だけ上がってる感じ。
- 451 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:09:01.20 ID:Agt5Fr4A0.net
- FRってユニクロだよな
- 452 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:09:09.61 ID:uCdjlWCR0.net
- >>250
>>262
2代目MR2(SW20)は、実はT型に致命的な欠陥があって
前後ロールセンターバランス?に問題があるとかで
リアが滑り出したら100%スピンする、っていうのがあった
2代目がスピンしまくり、っていう話の中には一定数このことを知らない人が居るんじゃないかな
それ以外のMR2は、ちゃんとドリフトも出来るしピーキーではあるけど楽しい車なんだぜ
- 453 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:09:14.04 ID:c4DBPMZE0.net
- MR-S買ってサーキット走ったら楽しい
よく曲がるしスピンこくとグルグルしておもろい
- 454 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:09:16.86 ID:4zHC2Nhj0.net
- >>366
キャラと繋がってるからだろ
主役の拓海がトレノで
カッコイイ涼介がRX-7で
優しい池谷先輩がシルビアで
美人の真子ちゃんがシルエイティーで
性格の悪い庄司がシビックで
根性の腐った御木先輩がセリカで
ランエボなんか清次とかオイル撒き反則チームとか
シゲノの印象操作がヒド過ぎるw
- 455 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:11:46.24 ID:+7so+0Dd0.net
- 二代目MR 2は回るが曲がらん、と揶揄された名車。
でもカッコ良くて憧れたな。
- 456 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:12:41.71 ID:tnwO/+6a0.net
- シビック=小型貨物車
- 457 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:12:46.87 ID:KW1dv30B0.net
- 前スレにあった
FRといえばロードスター
Zoom Zoom Zoom
http://www.youtube.com/watch?v=rm__88baUyI
これ何?すげー笑えるんだけど
- 458 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:13:09.89 ID:dLLmqAKh0.net
- FRってちょっと練習すれば誰でも後輪すべらせてドリフトごっこ出来るから
自称走り屋wに人気だっただけだろ
パワースライドを四輪ドリフトだと思ってる馬鹿
- 459 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:14:00.68 ID:3Jw3tedu0.net
- >>452
最終型あたりはベスモでも好評価されてたよね。
でもなんだろ、DQNがたまにちょっといい事して高評価されるのに似た感を禁じ得ないw
- 460 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:14:38.43 ID:e92ZA0Q/0.net
- >>455
おそらく今後普及版のMRが日本で生まれることはあるまい(S1000とかS2000がMRという噂はあるが)。だから貴重な存在だ。
- 461 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:15:24.27 ID:VG46cR5m0.net
- アニオタがツバ飛ばしながらしゃべってるようなレスが続くなあ
- 462 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:15:36.46 ID:ot6G+6gz0.net
- FFとFRと4WDの切り替え出来たらいいな
と書いたら昔からあると言われた。
見たこと無いけど。
FFとFR切り替えられるのあるの?
- 463 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:15:47.98 ID:tnwO/+6a0.net
- (・∀・)スンスンスーン♪ ( ゚Д゚)ハッ!
- 464 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:15:52.04 ID:WBeS/uS/0.net
- ここ15年ぐらいずっとFRの車ばかりを5台ぐらい乗り継いでるけど、普通の乗り方しかしないからFRの利点なんか感じた事ないわ。
- 465 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:16:47.19 ID:d7zHxrG/0.net
- >>460
S660はなんなんだw。
だがなんでN-BOXのエンジン積んだんだろう。中途半端にもほどがある。
- 466 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:17:16.11 ID:dLLmqAKh0.net
- >>428
EVでもモーターの位置や駆動輪と言うのはあるが
重量バランス自体は、一番重い(そして配置の自由度が高い)バッテリに左右されるし
FRやRRにするメリットが無いので、ほぼFFに統一されるだろうな
バッテリ配置を工夫してFFミッドシップという訳の分からないキャッチを出してくるかもしれん
- 467 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:17:40.59 ID:4zHC2Nhj0.net
- >>461
やかましいわい
死神のGTRを忘れとった(´・ω・`)
- 468 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:18:05.09 ID:CpdDWdMg0.net
- 中国バブルの崩壊
喜多郎さんのイラン公演中止 米の核合意離脱が影響か
https://www.sankei.com/world/news/180510/wor1805100063-n1.html
- 469 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:19:02.39 ID:6/F9qnWu0.net
- お前らが何に乗ろうが老人プリウスの前には無力。
- 470 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:19:58.32 ID:dhfD1pUz0.net
- FFなんてもう2割もいねーんじゃねーのかな。FRはもっといないけど@札幌
だから昔なんてプリウス全然いなかったもんな
- 471 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:20:57.07 ID:dLLmqAKh0.net
- >>452
MR2の特性による物も当然あるだろうけど、ミッドシップ=自殺車というのは
一度スピンすると立て直しが非常に難しいと言うのがホントのところでは無いだろうか?
無論、限界値は高いんだけどそれだけにスピンしたら素人では立て直せないし、素人は公道でやるから
限界値を始めて知った時はもうガードレールに張り付いている。
- 472 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:21:09.13 ID:HYAoVgTE0.net
- >>106
ホンダのTodayも仲間に入れておいてね。
代車でMTを街乗りしたけど、動く、加速する、止まるなどの挙動が俊敏で、
運転していて車とのダイレクト感が半端じゃなかったからね。
軽い割にエンジンに力があったからね。
普通に買い物などに行くだけなのに、スポーツカーを乗っているみたいだったからね。
ただし、今は買わないほうが良いよ。
ぶつかったら、ペチャンコになって死んでしまうからね。
- 473 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:23:20.46 ID:AdMVi3NF0.net
- MT厨よりはFR厨のほうがまだ理解できる
- 474 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:24:49.66 ID:e92ZA0Q/0.net
- >>471
全く正しいんだけど、今新発見する?って感はあるね。
あと雨とタイヤの減り具合が劇的に効くのがMR。
- 475 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:26:32.22 ID:RFNjSarD0.net
- FRのほうが動力性能高いもん、あと発進時のグリップ性能もな
同じ出力のエンジンを載せてもFFとFRでは伝える動力の差があるんよね
100PSのエンジンでもFFだと80PS程度しか動力を伝えられない、FRだと90PSぐらい伝わる
- 476 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:27:25.66 ID:3Jw3tedu0.net
- >>474
MRで雨の何が怖いって、進入でアンダー出すのがめっちゃ怖いw
- 477 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:30:34.36 ID:dLLmqAKh0.net
- >>474
今新発見の意味が良く分からないが
昔からそれは常識で、それを理解している人も理解してない人も知ってか知らずか
MR=自殺車だと言う風潮だったと言う話
いずれにしろ素人というか、公道で練習するような素人には危険である事は間違い無いんだから
- 478 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:31:55.02 ID:d7zHxrG/0.net
- >>471
だからこういうのが起きる。ふっふっふっ、ばかめ。
https://mainichi.jp/graphs/20160318/hpj/00m/040/004000g/8
- 479 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:32:02.47 ID:uDvdU7mO0.net
- >>7,350
いや、四輪ドリフトするには4WDが必須です
四輪ドリフトくらい楽しいものはありません
その場でもクルっと回りますwww
- 480 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:33:17.38 ID:QUhm9VKN0.net
- >>452
あれって、カローラの骨格利用で前後逆でスタートって聞いたような。エビカニレベルでさえ酷評していたな。
- 481 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:34:27.03 ID:t0S0x6ik0.net
- >>4
詳しい説明ありがとうございます
チョンモメンさん
- 482 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:34:28.86 ID:lftCxMJs0.net
- >>479
ド素人がアホ丸出しだ
- 483 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:35:04.00 ID:Vo0hlGTi0.net
- S660で分かることはMRなんて選択すると実用性は捨てるしかなくなるということ
- 484 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:36:21.25 ID:rIbtzuxd0.net
- 速い車じゃなくて楽しい車を望んでるわけよ
- 485 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:37:19.91 ID:AdMVi3NF0.net
- >>480
前後逆じゃないよ
エンジンの配置は前から後ろへ平行移動して持ってきてる
そうでなきゃギヤ1段追加してドライブシャフト逆回転にしないといけない
- 486 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:37:28.61 ID:t0S0x6ik0.net
- >>161
サニー以外で返信禁止
- 487 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:39:17.79 ID:ndTqF8cG0.net
- カウンター当てて走るのにもっとも簡単な車がFRなんだよ。
MRもRRも、やろうと思ってもストライクゾーンがすごい狭い車しかないし、
4WDは、踏んだらケツが流れるみたいな単純な挙動じゃないから、いきなりはハードル高い。
簡単にできるから人気がある、ただしそれが速いかというとそれはまた別で、
ジムカーナなんかウェットになったら同じ車格、馬力半分のFFに簡単にタイムで逆転されるのもFR。
- 488 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:39:18.40 ID:dLLmqAKh0.net
- >>475
いやいやそれ全く逆だよ
加速による動力輪のグリップとかが問題になってくるのはフォーミュラーカーやドラッグカーとかの強大な大馬力車の話で
市販車にそこまでの影響は無い。
それよりFRは長いドライブシャフトでパワーの一部が失われるため。同一馬力同一重量の車の場合、FRの方がゼロヨン遅いのは常識。
これは実際に両方乗ったことある人なら分かるはず。
- 489 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:40:46.43 ID:uDvdU7mO0.net
- FRでできる後輪ドリフトで前輪をカウンター当てるだけのドリフトでは四輪ドリフトとは言いません
全部のタイヤが動輪として空回りして初めて四輪ドリフトと言います
- 490 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:41:03.51 ID:D7AoyK090.net
- >>412
MRはアクティだけ
キャリイやハイゼットはFR
- 491 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:42:11.43 ID:lftCxMJs0.net
- >>489
お前もういいから
- 492 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:43:16.29 ID:AdMVi3NF0.net
- http://img.photobucket.com/albums/v624/paddy1970/woodsport2/brtenginebayfinal.jpg
https://www.clublexus.com/forums/attachments/es-1st-to-4th-gen-1990-2006/322087d1396445266-3vz-fe-where-is-the-block-coolant-drain-plug-92es300enginebay.jpg
- 493 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:44:15.67 ID:uDvdU7mO0.net
- やっぱり車は4WDが一番楽しいです
- 494 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:44:31.63 ID:LuQEH03j0.net
- >>4
どうでもいいなー 笑
- 495 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:45:55.17 ID:c1N732HN0.net
- 510ブルが最高だった俺は今年70
- 496 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:47:09.60 ID:/QvxX96aO.net
- >>483
バモスをお忘れのようですね
- 497 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:47:48.14 ID:cj9BYvAj0.net
- >>488
自分が下手糞って自己紹介せんでいいよ。
駆動方式より技術の影響の方が大きい。
- 498 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:48:32.11 ID:/QvxX96aO.net
- >>490
キヤリーはフロントミッドシップらしいです
- 499 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:49:07.34 ID:j9kcgzeD0.net
- ドライ路面でリアが滑る車ww
リアが流れるから曲がりやすいけど路面状態が悪いといきなりスピンする
トラコンなしでは腕がないと事故必至
- 500 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:49:45.08 ID:uCdjlWCR0.net
- >>480
初代も2代目も、確かFFセリカのを流用だったと思うよ
ゼロから設計したほうが当然いいものにはなったろうけど、庶民の手に入るような値段ではなかっただろうねー
MR-Sはどうなのか知らんけど
- 501 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:50:25.95 ID:hzP7BwYv0.net
- 俺はFF車好きで、雪国に住んでいるがスバリスト時代にもAWDではなく敢えてFFを選んでたくらい(今はスズキ派に転向)だけど、FR好きな人の気持ちもわかるかな
まあ今は何も言わなくてもFF車が多数派だからFFにこだわりある人は声上げる必要がないのか
- 502 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:52:35.79 ID:d7zHxrG/0.net
- 荷車は押しても引いてもいいが、雪上のソリを押すやつはあんまりいないだろう。
操舵には前輪のグリップが重要だが、フロントに重量物がある方が荷重をかけや
すい。MRなんか独楽だろ、独楽。
結局オールマイティなのはFFなんだよ。馬力に上限がないのと、アクセルワークで
スライドをコントロールできることぐらいじゃね、FRの利点は。
- 503 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:56:50.30 ID:u/TXHl5g0.net
- >>500
初代はFFカローラだろ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BBMR2
>足回りとエンジン、トランスミッションは既存の前輪駆動車(E80型カローラ)を流用
- 504 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:57:22.39 ID:iB01k/MO0.net
- FFとFR 低速で街乗りなら現代では違いはあまりない。
少し快適な速度でカーブすれば違いは歴然(重心の過重移動をさせて曲がる基本技能があれば)。
自分はFRしか所有したことないが、よくFFも運転はするので。
まあ前足で掻いて進むのと、後ろ足の蹴りで進むのと、どっちが動力性能や運動性能良いかってこと。
あと、FRのほうが車庫入れ、縦列駐車簡単な。
- 505 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:59:02.45 ID:uDvdU7mO0.net
- 前はFRに乗ってましたが4WDに換えてから止められません
本当に4WDは面白い車です
是非乗って四輪ドリフトしてみることをお勧めします
窓の外の風景がぐるぐる回るのがとても楽しいですよww
- 506 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:59:08.74 ID:d7u3he3r0.net
- FRっていえばやっぱりステアリングの軽さとオーバーステアですかね。操作が簡単だから乗ってて楽しい。
- 507 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 14:59:43.26 ID:iB01k/MO0.net
- FDも持ってたけど、あれはFRと言ってもフロントミッドシップなので、ある意味MR的な回頭性があった。
エンジンもあれだし、すべてにおいて特殊な乗り味だったなあ・・・
- 508 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:03:30.78 ID:fWfaAH5c0.net
- 車好きにとっては重要かもしれないが 道具として使う人にはどーでもいい問題
- 509 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:07:02.83 ID:0w+XUaUv0.net
- 一番最初にFF乗ったが、エンジンが合って重い先頭部分のタイヤが動くからリアの存在感が薄くてタイヤの駆動振動がハンドルに伝わって嫌だった。
で、次にMRにしたらフロントの存在が気薄で、次に4WDにしたらMRの後ろから押される感覚がなくなってツマラン。やっぱりFRという結論になった。所有したことないけど。
- 510 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:10:18.73 ID:Tk+rsZin0.net
- どうでもよくない気がする…。
圧倒的多数の運転が雑い人にFRは向いてない。特にタイヤケチる人。
何も考えなくても、たとえタイヤがボロでも安定してドライブ出来るのがFF。
- 511 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:10:30.17 ID:c4DBPMZE0.net
- >>462
GT-Rは勝手に切り替えまくってるよ
社外のコントローラー付けると前輪駆動をなしに出来るらしい
- 512 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:11:12.53 ID:d7u3he3r0.net
- 多くの人にとってそれほど重要でもなく、車好きを自負する人ほどFR押しなんだな。もちろんFR楽しいけど、今はFFを乗りこなす楽しみを追求したい気持ち。
- 513 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:19:03.14 ID:cVFQ/37b0.net
- ドライブシャフトはロマン
スーパーカブもソコしか見てない
- 514 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:19:16.67 ID:uDvdU7mO0.net
- まっ、道交法に沿った制限速度以下の社会的に正しい運転をするにはFFで十分ですがね
- 515 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:19:31.86 ID:hzP7BwYv0.net
- >>483
三菱iとかトヨタエスティマもMRじゃなかったか。
- 516 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:21:08.51 ID:eK25tm4K0.net
- ハイパワーFRをMTで華麗に乗りこなせる奴なんか世界でも数人くらいしか居ないだろ
人間じゃ無理だから機械が大々的に介入してるらしいが
最近はFFも大馬力、大トルク対応がじょじょに進んできて、いわゆる普通の人が乗る意味での車は全部FFになると思う(事故も減る)
- 517 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:22:11.38 ID:SWQBDygs0.net
- >>504
場合によるだよなあ
FRはトラクションがかからない場合運動エネルギーが横に逃げるので
悪路や日本の三分の一を占める雪国では圧倒的に不便
さらに必然的にフロントシャフトが必要になるため室内空間的に不便、車格の割にはコスト高になる
運動性能ではMRにかなわない
つまり車好き用というよりは珍走専用車
- 518 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:23:21.21 ID:hzP7BwYv0.net
- ハイパワーなクルマが好きじゃない、むしろアンダーパワー気味なクルマの方が好きな自分にはFFがちょうどいい
- 519 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:23:57.96 ID:SWQBDygs0.net
- ということか車板いくと
やっぱり車はFRじゃなきゃ!
とか発言した途端にタコ殴りにされるぞ
- 520 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:24:31.68 ID:3K3JxN8t0.net
- 間違いなく運転はしやすいよ。
- 521 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:25:21.24 ID:SWQBDygs0.net
- 何故なら車板の皆さんは
各駆動方式の利点難点を把握してるから
どの駆動方式が好き
はあっても
FR最高
みたいにはならんのよね
- 522 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:25:21.61 ID:uDvdU7mO0.net
- そのうち、全自動運転車が増えて道交法に沿った正しい運転をする車の割合が一定以上を占める様になれば
日本国中が道交法に沿った制限速度以下で延々と数珠繋ぎに並んでみんなが安全運転するようになりますね
そしたらFFもFRも4WDも誰も話題にすること無くなるでしょうね
みんなノロノロ数珠繋ぎに正しく安全運転です
まぁ、それが良い社会ということなんでしょうww
- 523 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:25:59.25 ID:eK25tm4K0.net
- 車つっても色々有るしな…ミニバン戦争なんかFRでスタートしたエルグランド゙がアルファードに大敗したし
- 524 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:26:13.68 ID:blUpblfY0.net
- >>18
10年ぐらい前にドラッグレースでAE92を前後逆にしてRRに改造したマシンが出走したのを見たことがあるw
運転席は後ろ向きギヤも逆(前進1段後進5段)だが操舵輪はそのまま(つまり後輪操舵)
後ろ向きに走るとエンジンに風が当たらないので冷却に難ありだが
ドラッグレースは数秒しか走らないので問題ないらしい
- 525 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:26:44.85 ID:f/Pe6Yin0.net
- なんだっけ?日産のエンジニアだったかな・・・すべての動物は後ろ足で大地を蹴る(キリッ とか言ってたの?
本当は四足歩行の動物は前足がメインなんだけどなw
- 526 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:27:41.85 ID:cj9BYvAj0.net
- >>509
いまは電動パワステだから、振動はずいぶん減った。
トルクステアだけは、どうにもならん。
FRの方が疲れないのは間違いない。
>>517
FRとMRの操舵輪と駆動輪が分離されてるメリットも評価しろよw
- 527 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:27:51.89 ID:yRUXg2Bw0.net
- FRばっか乗ってるけど、たまにFFの車乗ると、なんか思ったよりもステアリング切らないと曲がらなくて違和感を覚える。
- 528 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:27:53.81 ID:SeYnxzun0.net
- 4WSて最近見ないなあ
- 529 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:28:11.68 ID:SWQBDygs0.net
- なので大体FRマンセーしてるのはゲーセンでイニDやってよろこんでる厨房だけ
- 530 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:29:55.49 ID:fLcOvRnFO.net
- >>517
>運動エネルギーが横に逃げる
運動エネルギーはスカラー量なので方向の概念はありません
- 531 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:32:21.76 ID:iB01k/MO0.net
- >>517
おれは積雪考えなくていい場所にしか住んだことないから、雪道問題は知らん。たぶんそうだんだろうね。
>つまり車好き用というよりは珍走専用車
それはお前間違ってるww
おれがいちばん多く乗ったのはBMWだよ。
BMWやメルセデスが珍走専用車??
高級セダンはFRだろうが。
- 532 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:32:39.76 ID:SWQBDygs0.net
- >>526
ローパワーのFFではトルクステアなんぞ関係ない
あと最近の出来がいいFFの足回りはトルクステア以上にレスポンスがいい
FRで同じレベルを再現しようとすると逆にコスト高になったり室内空間がおろそかになったりするのでスポーツFRは衰退したのよ?
- 533 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:33:29.60 ID:h5a46zvK0.net
- FRを全否定するのは
だいたい
アホンダ海苔
って相場が決まっている
まさか退屈でバスみたいなワゴン車海苔が意見しているとは思えないからな
- 534 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:34:00.72 ID:ZVb6BSM+0.net
- >>524
基本弱アンダーにセッティングされてるよFFは
- 535 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:34:19.00 ID:lsLjR6BO0.net
- 国産の現行でMR作ってるのってホンダと三菱だけ?
- 536 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:34:25.03 ID:C04sa1sW0.net
- アルファロメオみたいにずっとFFやってきて最近FRに回帰したところもあるから、いろいろ技術の進化等あるんだろう
- 537 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:35:20.00 ID:U231ZUWG0.net
- おらの愛車のマークXもついに生産終了
FR+V6+AT(CVTではない)でトヨタの最後の良心的な価格
出来ればMTモデルを出してほしかった
- 538 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:35:38.12 ID:VxSH/4ma0.net
- 大排気量のセダンだったらFRが良いなあと思う
トラクションがどうこうって話もあるけど、単純にプロポーションがカッコいい
あのプロポーションをFFでやり遂げたインスパイアなんて車もあったけど、走らせるとう〜ん…って感じの出来だった
- 539 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:36:47.47 ID:yZIf1tGl0.net
- FFは単純にダサい。
- 540 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:38:11.49 ID:uDvdU7mO0.net
- おまけですが
ATもダサい。
- 541 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:38:38.16 ID:SWQBDygs0.net
- >>530
スカラー云々じゃなく実用性の問題なんだよなあ
雪や雨の日にFRでトラクションをかけると力は左右どちらかに逃げる
よって車体が横を向く
よって後ろが粘らないから前のグリップも仕事をできなくなる
FFは雪や悪路だとトラクションは上に逃げるので前が埋まりにくい(悪路曲がりにくいのはFRもFFも一緒)
直進安定性に優れる
すタックしにくい
- 542 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:39:18.23 ID:VxSH/4ma0.net
- >>525
R32スカイラインの発売時に伊藤修令氏か櫻井慎一郎氏が言った記憶がある
- 543 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:39:48.93 ID:IJsLm7UQ0.net
- >>19
ホームセンターで袋入りの砂利2袋位買って、後輪位置に空荷の時は乗せとけば?
- 544 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:39:53.35 ID:VxSH/4ma0.net
- >>537
GRMNはあったけどすぐ売り切れた
- 545 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:40:33.56 ID:SWQBDygs0.net
- >>533
ほとんどの人は全否定なんぞしてないぞ
実用性とコスパと安定性に難点がある
つまり車には向いてないだけ
心配しなくても珍走には向いてますよ
- 546 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:41:36.15 ID:EYys3sqc0.net
- 雪国でFRだと曲がる度にトルコン警告音が鳴ってうるさい
あと登り坂で止まったら死亡
- 547 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:41:55.49 ID:eK25tm4K0.net
- FFは後輪が大事ってのは実は初開発時から言われてたんだよね
後輪を丁寧に作ると乗り味はかなり変わる
まあ車に興味無い人にしてみたらどうでもいい話なんだけど
- 548 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:42:23.74 ID:SWQBDygs0.net
- >>539
今時FRにのってると痛い目でみられるってのはわかるよね?
大丈夫俺はFRも好きだよ?
- 549 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:42:50.53 ID:VxSH/4ma0.net
- >>81
これ
スカイラインヲタにも通ずるものがある
何だかんだ難癖つけて新車は買わず中古を買って持て囃す
そんなのメーカーからしたら何の旨みも無い
だから日産は国内を見捨てた
- 550 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:42:56.15 ID:SWQBDygs0.net
- >>546
登り坂で止まったら死ぬのはFFだぞ?
- 551 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:43:35.62 ID:uDvdU7mO0.net
- やっぱり車の運転を楽しむなら4WD+MTが一番楽しいですね
- 552 :雲黒斎:2018/05/12(土) 15:43:37.46 ID:m3uN6vH60.net
- >>4
んなわけねー
- 553 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:43:47.14 ID:VxSH/4ma0.net
- >>548
俺クラウン乗ってるんだけど、やっぱりそういう目で見られているのかな?
- 554 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:43:57.19 ID:lsLjR6BO0.net
- >>546
登り坂はFFのが苦手だぞ。
- 555 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:44:51.90 ID:SWQBDygs0.net
- >>547
結局前のグリップを最大限に使うには後ろのグリップが大事なのよね
なので今ではラリーでも出来るだけケツふらないでグリップで走った方が早いのよね
- 556 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:44:54.08 ID:m9CmDeUcO.net
- つまり自動運転車はFFか4WDになるってことか
- 557 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:46:43.13 ID:OhWupdLq0.net
- >>548
日本のレクサスのハイエンド
ドイツのBMW、メルセデスのハイエンド
全部FRなのだが・・・
ワゴンRはFFが似合うべ
- 558 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:46:44.53 ID:uDvdU7mO0.net
- >>556
自動運転車はFFでしょうww
道交法に沿った制限速度以下の正しい運転をするにはそれ以外のものはオーバースペックで必要ないでしょう
- 559 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:46:46.12 ID:4RAfK6790.net
- 大門団長のスーパーZはFR
- 560 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:47:08.52 ID:eK25tm4K0.net
- 登坂はFFの弱点だけどFRのトラックなんか見てても解るけど登坂の一番の弱点は重さ
雪になるとFRが渋滞発生装置と化してるのは皆知ってる
他人に迷惑掛けないし楽したいなら4WDが一番いいと思う
国産メーカー選べば小回り効くし、ハンドルこじっても壊れない
- 561 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:47:32.50 ID:KA8DqixW0.net
- いろいろFR乗ったけどやっぱAE86は名車
車重が軽いし変な電子制御も無い
リヤがリジッドだからアライメントなんか気にしなくて良いし
- 562 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:47:52.83 ID:VxSH/4ma0.net
- >>559
マシンXもFR、当然黒パトセドリックもFR
でも西部警察ってあんまりドリフトはしていなかった記憶
- 563 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:48:57.73 ID:OhWupdLq0.net
- >>562
スピンターンはしてた記憶がある
子供の頃だけどでも十分オサーンバレるな
- 564 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:49:11.24 ID:SWQBDygs0.net
- >>553
クラウンは乗ってることに意義があるクルマだからね
実際リアをしっかりグリップさせるFRだから実際いいよ
あとクラウンは雪が降る所ではできるかぎり四駆を選んでます
雪降らないところでは燃費で有利なFRが多いね
- 565 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:49:36.18 ID:m9CmDeUcO.net
- >>558 雪国とか4WDも必要じゃないかな?
- 566 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:49:40.96 ID:Hf6k1oei0.net
- 自動運転はグリップ走行が基本だろ。ドリフトなんて制御項目があるわけない。
- 567 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:49:47.04 ID:blUpblfY0.net
- >>471
MR2はAW、SW両方乗ったが、AWはスピンしやすかったな。
意図的にスピンさせようと思ったら、どんな態勢(停止状態含む)からでも可能なぐらいw
あとAWは前輪荷重が軽い上にABS無しなので、前輪が簡単にロックする。
雨の日のワインディング走行は、まさに薄氷を踏む思いだった。
前輪荷重を増すためにボンネットに「土嚢」を積むのがAW11乗りの間ではデフォルトだった。
でも楽しいクルマだったよAW11。コンパクトな車体はまさに肩幅感覚だったし 4つのタイヤが仕事しているのがハッキリ体に伝わってきてたし。
今新車で手に入るならもう一度乗りたい。
- 568 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:49:50.79 ID:yZIf1tGl0.net
- でも普段は駆動方式なんて意識してないんだろ。チェーンの巻き方とか見てると。
- 569 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:51:23.03 ID:eK25tm4K0.net
- アメリカのドリフト車でFRのマッスルカーってのが有るけど、あまりにも事故率が高いんで昔ヤカラで乗ってたヒッピー世代の一部以外は敬遠してるって聞いた事がある
- 570 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:51:25.86 ID:SWQBDygs0.net
- >>557
その辺のクルマはコスパド返し
の乗ってることに意義があるクルマだから駆動方式云々じゃない
仮にそれらに乗ってても
FR最高だよな!
なんて口走った瞬間に痛い目でみられます
- 571 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:52:08.33 ID:VxSH/4ma0.net
- >>563
真夜中のゲームって話で団長が犯人の車を銃撃した後にスーパーZでスピンターンさせていたような
ちなみに俺は今年24歳
- 572 :雲黒斎:2018/05/12(土) 15:52:17.64 ID:m3uN6vH60.net
- >>12
2輪で自立できたとしての話だが、 操舵輪しかなかったらタイヤを左右に動かしても(操舵しても)車の向きは変わらんぞ。
>>107
インホイールモーターは値段が高いからだよ。形状特殊でしかも数が必要。
- 573 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:53:11.14 ID:uDvdU7mO0.net
- >>565
うん、まぁ、そですね
でも北海道でも半分くらいはFFだという話は聞いてますけど・・・
だから雪国でもFFで十分なんじゃないかと思うんですよね
となるとね、社会がそうなってノロノロの安全運転社会にはそういうオーバースペックの生きる道はなくなるかもしれない、とww
- 574 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:55:33.21 ID:eK25tm4K0.net
- FFは出始めの頃、走行安定性を誇示する為にラリー大会に出て連戦連勝だったと記憶してる
あれでラリーからポルシェとかが消えた
- 575 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:56:06.10 ID:wtryUcV60.net
- FRはギアの入りが気持ちいい
オートマにしちゃって関係なくなったが
- 576 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:57:07.36 ID:tU0FIEm+0.net
- 犬や猫ですらAWDなんだから
本来クルマもAWDが理想的だろ
- 577 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:58:05.08 ID:wtryUcV60.net
- >>574
1300にボアアップしたミニ・クーパーだよね
- 578 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:58:34.64 ID:uDvdU7mO0.net
- >>576
ww
んーー、荷車としか思って無い人が多いですから
リヤカーはFFですしww
- 579 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 15:58:41.15 ID:blUpblfY0.net
- >>562
FFでもここまでできる
http://youtu.be/ikWSo-eqjFM
- 580 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:00:12.65 ID:auBv7D7L0.net
- >>562
https://www.youtube.com/watch?v=3biJZo0tRVU&feature=youtu.be&t=75
なんか芸人のゆうたろうがガゼールのオープンカーにドアも開けずに飛び乗ってるんだが
もしかしてドアがぶっ壊れてるの?
- 581 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:01:23.39 ID:eK25tm4K0.net
- >>577
ミニクーパーはFFはFFでそれはそうだけど現代的な意味でのFFじゃなかった
駆逐したのは、その後に出てきたフィアットやシトロエンとかの車だったと思う
- 582 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:02:16.15 ID:Jrxtc9Lh0.net
- >>6
いつの時代を生きてんだよw
シルビアも86もインテグラも、そこらで見かけないぞw
- 583 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:02:27.20 ID:auBv7D7L0.net
- >>580
ああリンクがなんかおかしいな ↓これな
https://youtu.be/3biJZo0tRVU?t=75
- 584 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:02:39.09 ID:6LWK6jj30.net
- そこら辺の道で差が出るのかな。峠なら違うかも知れないが。
- 585 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:03:22.37 ID:ot6G+6gz0.net
- >>464
雪の日の坂道をバックで登れる
- 586 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:04:39.26 ID:ot6G+6gz0.net
- >>511
それは駆動比率変更してるんだろうけど
FFにはなるの?
- 587 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:06:09.93 ID:kfljVYlu0.net
- 雪国だからFRは論外
- 588 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:06:33.32 ID:IbwQGkn+0.net
- >>585
FFなら前進で登れるってことだろ
- 589 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:06:38.75 ID:LIAVBd4U0.net
- 高級車はFRじゃないとな
- 590 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:06:59.78 ID:uDvdU7mO0.net
- >>584
そこら辺も何も・・・・
日本全国で道交法に沿った制限速度以下の社会的に正しい運転をする限りでは差は出ません
それより最低地上高の違いのほうが差が出るかもしれませんww
雪が積もった時に亀の子に成らなくて済むからね
- 591 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:07:14.05 ID:lsLjR6BO0.net
- >>576
ネコは後ろから押すからFR
- 592 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:08:17.34 ID:bWzMAvVJ0.net
- × クルマ好き
○ クルマ語ってるオレかっこいい
- 593 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:08:19.16 ID:cj9BYvAj0.net
- >>532
それは鈍くて気付かないだけじゃん
>>534
FRも弱アンダーじゃねーか?
>>574
競技車のFFなんて、デフ効きまくりで
行きたい方にハンドル切って、
アクセルドカンで早いからな。
街乗りなんてだるいわ
- 594 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:09:48.54 ID:eK25tm4K0.net
- FR買うより猫飼いたい
それが人生に於いて一番の贅沢だと思う
- 595 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:09:54.84 ID:Jrxtc9Lh0.net
- >>550
死なないよ
FFでもオーバーハングにエンジンがあるから登りでも前輪に荷重かかる
- 596 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:10:02.40 ID:/L349szi0.net
- >>223
オイラや友人知人にMR2乗りは多数いたが全員生存している
運転技術の問題
- 597 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:12:14.42 ID:GVTETE3p0.net
- >>471
MRはヨーの慣性モーメントが小さいから
回りやすいけど止まりやすい
対象となるフロントエンジン系は前にオモリがあるので
前を向きやすいのでコントロールしやすいように思われてるが
そん時は前から突っ込むだけで
回ったら止まりにくいしコントロールできているわけでもない
リアエンジンは後から突っ込むのでお手上げ
もともと破綻が回収できるケースは極稀だ
- 598 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:12:44.45 ID:eK25tm4K0.net
- >>595
その通り、死なないね
スタックして動かなくなるだけ
訳解らない方向にすっ飛んでくのはFR
- 599 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:13:58.71 ID:q96osPMP0.net
- 脳内走り屋
- 600 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:15:31.63 ID:LIAVBd4U0.net
- オレ様の車遍歴
FRハードトップ
FFクーペ
4WDクーペ
FRハードトップ
FFクーペ
FRハードトップ
FRハードトップ
FRハードトップ
FRセダン
FFワゴン
FFセダン
FRクーペ ← 現在所有
FRセダン
FRワゴン
FRセダン ← 現在所有
- 601 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:17:23.84 ID:NjZ8c8H20.net
- 某マルチまがいの集会に行った時に
幹部クラスのヤツがRR車で会場入りしたんだけど
エンストしまくりで笑い者になってた
- 602 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:17:54.78 ID:eK25tm4K0.net
- マークXとか乗ると、あーいいな、とは思うけど、自分で買うかって言ったら絶対買わないというか真っ先に候補から外れると思う
- 603 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:18:07.25 ID:OhWupdLq0.net
- >>598
いやいやFFが雪面でスタックするのは停止状態から
で走ってたら死ねるのにはかわらん
雪のカーブであらぬ方向にすっ飛んでいくのはFRだけど
前輪のトラクション無くしてハンドル切っても真直ぐ進んで
ガードレール突き刺さって崖下に落ちるのがFF
- 604 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:18:37.35 ID:MD0pLQ5B0.net
- >>601
アイドリングストップじゃないの
- 605 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:18:47.13 ID:lqR8fD910.net
- 乗用車においてFRはピュアオーディオ的立ち位置
趣味性でしか存在意味がない
- 606 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:19:14.48 ID:lsLjR6BO0.net
- >>601
マルチの集会だと見栄張るために高い車を借りてくるんだっけ
- 607 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:19:23.03 ID:Avubftc70.net
- >>1
結局最後の数行が全ても物語ってるよな
- 608 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:20:05.66 ID:NjZ8c8H20.net
- >>604
車庫入れ時です!
- 609 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:20:51.95 ID:fY9qKd4l0.net
- 25年くらい昔の国内ツーリングカーレースではFRよりFFが速かった謎
- 610 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:21:44.77 ID:uDvdU7mO0.net
- 逆バンクで凍結してたら何乗っててもダメでしょ
ノロノロしか解はないですww
- 611 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:22:19.26 ID:q96osPMP0.net
- 多角形コーナーリング出来ないバカは何乗っても同じ
- 612 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:23:07.88 ID:VxSH/4ma0.net
- >>602
あの手の車に乗る理由って世間体を気にするってこともあるからなあ
- 613 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:23:23.35 ID:eK25tm4K0.net
- 操縦性や運動性がFRの方が優れてるっていう壮大な間違えが謎なんだよな…まともな自動車の教科書の一冊も読んだこと無い感じで
- 614 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:24:18.86 ID:5ORkrFC/O.net
- バキバキLSDを効かせた車に、どこまで耐えられるか?
駆動輪より重要だろうな。
- 615 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:25:24.61 ID:lftCxMJs0.net
- >>609
今でもWTCCなんてFRを駆逐してFFの独壇場だ
タイヤ性能の向上でターマックで300PS程度まではFFでも問題なくなったからな
それ以上はルマンでのFF日産GT-Rの惨敗の通りw
- 616 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:27:04.15 ID:e7NEb5/J0.net
- 見た目と音がデカいだけの雰囲気組だらけ
- 617 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:27:30.15 ID:eK25tm4K0.net
- >>612
マークXはエンジン元気でフロント軽いんだよ
かなり速いよ
走り好きそうな奴が良く乗ってるよ
クラウンよりはいいと思うんだけどねぇ
豪華装備が段違いにないからなあ
- 618 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:28:54.46 ID:Jrxtc9Lh0.net
- >>602
中身はいいのに外観で大損してるよな
マニュアル作ってクーペ版出したり、レヴォーグみたいなかっこいいの作ればよかったのに
そしたら86なんていらなかった
- 619 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:28:56.35 ID:VdfdXG0o0.net
- >>514
環境によっては4WDもだな。
- 620 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:30:59.58 ID:eK25tm4K0.net
- >>618
外観は全然気にならないけど、車使って何するのって時に値段に対して大幅に見劣りがする
- 621 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:31:08.33 ID:dLLmqAKh0.net
- >>497
ゼロヨンで両方乗ったらっていってるのに何的外れな事言ってるのw
FR車が楽しいのは否定しないけど、FRをやたらと神格化するヤツって
こういう小学生みたいなヤツが多いよねw
かくいう俺も中学生の時は、「車はやっぱFRだよ!FFなんかはジジイの乗り物w コーナーでもドリフトさせて速いのはFR! FFはヘタクソが乗る車w」
みたいな今思えばら火が出るぐらい恥ずかしい事を言っていた。いやホントハズカシー
だからお前みたいなヤツ見てると痛々しくてつい構っちゃうんだよ。気を悪くしたらゴメンな
- 622 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:31:13.17 ID:3cNP2j540.net
- 4WD MR FF FR の順がジムカ、ラリー経験からの好み
(Sタイヤかハイグリップラジアル、ABS等の電子制御系無し、舗装路限定)
勿論異論は認める
- 623 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:31:51.11 ID:p+beE4tZ0.net
- リアル昭和っぽいスレだなーw
- 624 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:33:07.80 ID:5ORkrFC/O.net
- 若い頃にMRも乗ってみよう、リカバリーに極めて早い操作を
要求されるかもしれないしね?経験はおっさんになっても生きるはず
- 625 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:33:42.19 ID:VxSH/4ma0.net
- >>617
マークXはさ、内外装が微妙なんだよ
現行クラウンよりはスマートだからマシかなあって車に乗り込むと、絶望的に安っぽい内装に幻滅させられる
- 626 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:34:06.35 ID:uDvdU7mO0.net
- >>622
>ジムカ、ラリー経験
うん、その経験同じです、で、好みも同じです
- 627 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:35:30.58 ID:eK25tm4K0.net
- 結局FRエルグランドがFFアルファードとかに大敗した理由がまだ解って無い様だね…3列目狭い、縦方向にも狭い、シート倒した時に変な段差で上手く積めない
その後FF化したけどFRベースの車体がキャリーオーバーで意味が無かったという
- 628 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:38:01.43 ID:cj9BYvAj0.net
- >>614
ドライブシャフト千切れるまで耐える。
なんで競技と、悪路と、普通路一緒にするんだ?
トルク反力嫌いな俺は、積雪凍結がない、街乗りとかドライブは、排気量に余裕のある車のFRがベスト。
小排気量とかアクロならFF、AWDが選択肢に出てくる。
- 629 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:38:05.83 ID:VxSH/4ma0.net
- >>627
もっと単純な理由だよ
アルファードの方が安いからだよ
- 630 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:38:43.05 ID:VZHScMJ40.net
- >>549
注目度が高すぎて文句つけられやすかったのかもね。電圧計を普通の車と違って電圧そのまま
出すようにしたら不評で戻すことになったなんて有名な話はあるし。
ピアッツァのデジタルメーターだと電圧の刻みを見ると電圧そのままだけどそんな話はなかったようなのは…いすゞだからか?
余談:シルビアの「男なら乗ってみな」ってフレーズは問題になったけど、2代目ピアッツァは「群れない男のピアッツァ」いすゞのほうが5年くらい早かったのに…
- 631 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:39:01.52 ID:dyzZ8jtP0.net
- RRのトゥインゴに興味あるけど、雪国はやめといた方がいいかな?
横滑り防止装置にあまり期待しすぎない方がいい?
- 632 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:39:32.53 ID:VxSH/4ma0.net
- 車ヲタ「アンダーが、オーバーが…」
評論家「お前公道でそんなの気にするような運転してるの?バカじゃねえの?」
車ヲタ「」
これにはワロタ
- 633 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:41:00.03 ID:LIAVBd4U0.net
- >>631
スマートもRRで面白い
- 634 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:41:41.21 ID:eK25tm4K0.net
- >>629
あと、実燃費ね
- 635 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:45:20.29 ID:cj9BYvAj0.net
- >>621
ただのアンカミスにキレるなよ。
マッタリ乗るなら駆動輪と総舵輪は別が良いと思ってる。
>>626
ダートラ、ジムカーナ経験者
デフ効きまくりFFが好物だけど、
普段乗りはFRがすきだ。
- 636 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:48:31.24 ID:eK25tm4K0.net
- 結局車好きがFF選んだんだよな
FRは感性で乗る物だし、車好きだから毎日乗りたいとかオールウェザー対応とか理詰めで車の事考えてったらFFとかになる
公道の王者になるのも止むなし
- 637 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:54:21.91 ID:ZVb6BSM+0.net
- >>609
JTCCアコードだろ
無敵だったよな
- 638 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:55:32.26 ID:kjyhx3CHO.net
- RR大好き
いまだにFIAT126乗っている。
- 639 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:55:32.49 ID:VdfdXG0o0.net
- >>636
性能を求めないならFFのほうが実用性が高いからな
- 640 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:57:22.38 ID:Lj1dTjER0.net
- >>629
あの図うう体では
超アンダーなコーナリングのほうが安心感あるね
まあそこまで解ってる客とか皆無だろうけど・・・
- 641 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:57:44.32 ID:dV4LuJA50.net
-
さっき走って居たら、後ろのFCの7が走っていたが、
車も綺麗で大事に乗ってるんだと思ったわ。
オラも大昔GT-X乗っていたが、ワインディング楽しかった。
- 642 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:57:57.32 ID:FoGulfnc0.net
- 売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越:毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ!新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
.
日本教職員組合 - 日教組と北朝鮮 - Weblio辞書
https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%95%99%E8%81%B7%E5%93%A1%E7%B5%84%E5%90%88_%E6%97%A5%E6%95%99%E7%B5%84%E3%81%A8%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE
日教組は支持政党である日本社会党が朝鮮労働党との関係を強化した1970年代から北朝鮮との連帯を強調し、訪朝団の派遣を積極的に行い、北朝鮮の指導者を賛美してきた
https://twitter.com/take_off_dress/status/981099536713105408
阿比留瑠比「日教組は北朝鮮に援助など悪い事しかしない」
百田尚樹「ドンと言われた槙枝元文は金日成から勲章を貰ってる」
阿「しかも尊敬する人は金日成と公言してた」
百「日教組がどういう団体かそれだけで解る」
そういう団体が日本の教育に大きな影響を与えてるのは由々しき事態でしかない
↓
【参院選】立憲民主、参院比例で日教組候補の公認決定
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522801000/
↑
立憲民主がいかにヤバくて恐ろしい売国左翼政党かよくわかる
.
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
- 643 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:58:55.65 ID:dQC5erIa0.net
- >>583
こいつもガルウイング開けないでマックは窓から飛び乗ってたな。
https://www.youtube.com/watch?v=YfEcq9JyfOU
- 644 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 16:59:24.03 ID:FoGulfnc0.net
- 小藪千豊よく言った!ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News(動画)
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ!新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
. 👀
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- 645 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:00:11.84 ID:FoGulfnc0.net
- 韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html
売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
↓
とあるデモの団体がネットで話題に!⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く?NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?
↓
広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
- 646 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:00:55.63 ID:VdfdXG0o0.net
- >>643
バタフライじゃね?これ
- 647 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:01:02.16 ID:FoGulfnc0.net
- 障害者を不当に入場拒否して返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑。安室は運営=ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
↓
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では?」など運営に批判殺到
https://koji.tech/?p=17117
安室奈美恵が引退ライブに来た障がい者を入場拒否して大炎上!
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「(“弾き語り初披露”をうたうのなら)発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所(大田区大森南5、田中忠治社長)が、タレントの安室奈美恵さん(20)に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 (9月29日・毎日新聞夕刊より)
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
.
.
63+0+6789+76
- 648 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:01:45.29 ID:uDvdU7mO0.net
- >>639
んーー、そのね
ラリーではFFか4WDしか走ってないってww
最後のFRのチャンピョンカーのランチアラリー037は戦車の様で大好きだけど
FRは性能でFF、4WD陣営に完敗して消え去った
性能と実用性をものすごく高い次元で求めているならFFか4WDになるよ
- 649 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:02:56.76 ID:DfmK7vaZ0.net
- 日本人の9割はFFとFRの違い、というかそれがそもそも何なのかも知らないから心配すんな。
好きな方に乗ればいい
- 650 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:03:19.65 ID:lftCxMJs0.net
- >>648
ランチアラリー037はMRだこのバカ
- 651 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:03:25.53 ID:HDz05/lJ0.net
- >>301
素人って、いや下手くそのベテランも含めてどうしてグリップの
感触とか確かめられないのかなあと
と言う意味では幼い頃に自転車やバイクに乗るって必要な気がする
- 652 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:04:30.11 ID:jFD3YkZm0.net
- まあ、よっぽどの貧乏な家じゃないと父親がFR持ってるから
自分が免許取ったら乗るよね
- 653 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:05:00.13 ID:VdfdXG0o0.net
- >>648
サーキットは違うでしょ、GT500とかはFRのLC500がベースになってるし。
来年はスープラかもしれんけど。
- 654 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:05:51.80 ID:Zgewz0pp0.net
- >>439
いまや独身、小無し夫婦、いても一人ってのが普通なのに
ミニバンばかり造る理由がわからない
- 655 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:07:06.06 ID:VdfdXG0o0.net
- >>654
だからSUVが売れてるんじゃね。
- 656 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:07:50.40 ID:lsLjR6BO0.net
- >>648
今のラリーかなりの台数の86が出場してるぞ
- 657 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:09:15.19 ID:uDvdU7mO0.net
- >>650
あ、そか、じゃ、リアドライブね
性能と実用性を求めるならFFか4WD、は問題無いだろだろ?ww
まさか北海道の雪の中でF1カーの乗りたいかい?
- 658 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:10:13.59 ID:Hf6k1oei0.net
- >>654
>ばかり造る理由がわからない
まあ、そういう車が売れる。という事実があるんだろうね。
メーカーも馬鹿じゃないから。
じゃあ、なぜ売れているのか?それを考えていくのが正しい姿だな。
- 659 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:10:15.52 ID:gW9NQnfx0.net
- 雪国で使い物にならない件・・・
- 660 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:13:04.66 ID:ZeCIaaaR0.net
- FFだと、ハンドルきって回ってる時に、ギャップとかあったりすると
トラクションかかってるとこで跳ねるから、暴れる挙動になってプチ怖いよね
っていとってわかるのかな
って、まあ、わかりやすいようにちょっと誇張したような表現だけど
- 661 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:13:41.78 ID:uDvdU7mO0.net
- >>656
すまん、海外の国際ラリーしか見てないもんで
- 662 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:14:08.77 ID:lftCxMJs0.net
- >>657
何がおかしいんだこのバカ
お前の頭か?
- 663 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:14:28.83 ID:o6nnfoaT0.net
- FRはヤンキー御用達のハイソセダンというイメージだわな
- 664 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:15:10.04 ID:HDz05/lJ0.net
- じゃーベストは条件によって変わるってことで
生活用途としてはFF
環境踏破能力は4駆
ドライを速く楽しく走るためだけならFR
- 665 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:17:50.90 ID:dyzZ8jtP0.net
- FFも凍結路や泥濘路の踏破能力結構あるんだよね。最低地上高がそこそこあれば、四駆はいらないことも多い
- 666 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:17:53.29 ID:czJidYBi0.net
- 四輪独立モーター駆動が最適解なのはゆるがないだろ
- 667 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:18:25.15 ID:S044oYHE0.net
- 最初のFとかRはエンジンの位置だろ?
4WDを種類にいれるのはおかしくねぇ?
4WDでもエンジンの位置は色々あんじゃね?
- 668 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:19:10.43 ID:VG46cR5m0.net
- >>658
今の都心部の若い人にとって
車と言うのは
子供が生まれてから買うものになってる
結婚できて子供を作れて家を買える人の特権
だから車は子育ての道具
- 669 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:19:36.04 ID:461LxsFy0.net
- 出来の良い車ならどっちでもいい。
- 670 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:20:10.53 ID:4pGvxPIY0.net
- スピードや空力重視のF1は、RRじゃなかったっけ?
- 671 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:20:28.17 ID:VdfdXG0o0.net
- >>667
基本的にアウディR8やホンダNSXは後ろにエンジン載せた4WDだね。
- 672 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:21:28.91 ID:VG46cR5m0.net
- >>669
何年か前に2chのスレで○○vs××、という煽りをして
スレ伸ばしするスレが乱立したことがあったが
今は「どっちがいい?」ってのは「どっちでもいい」「好き好き」という結論がすぐ出るから
スレが伸びない
- 673 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:21:34.95 ID:6DyNKEIQ0.net
- ミッドシップは(´・ω・`)
- 674 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:22:27.18 ID:Zgewz0pp0.net
- 独身でミニバン買う人は車内生活者w
- 675 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:22:35.35 ID:eK25tm4K0.net
- まあ86はレーシングの公認が得やすい趣味仕様だからなあ
感性で乗る物だから速い遅いとかあんまり気にする必要が無い
だからタイムで必要な絶対的な馬力とかが必要無くなる
良くスポーツ系の車がニュルブルクリンク×分×秒ですとか売りにしてるけど、超長いストレートが有るから馬力上げれば簡単にタイム出ちゃうからね
あと、FFの方が作るの大変でFRより高級な機械だから、大量生産しないと原価高いんだよな
シビックタイプRとかハイパワー対応で少量生産でめちゃくちゃ高くなってる
良くFRは高級車という人が居るけど、機械として高級な機構使ってるのはFFの方な訳で…
- 676 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:22:54.58 ID:dV4LuJA50.net
- >>670
車軸前にエンジンあるからMRじゃ無かろうか・・・。
- 677 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:23:06.74 ID:kkSF5Q3E0.net
- なんでか価値観がおかしい奴等がいるよな
食事でもファッションでも屁理屈は屁理屈
むしろ臭い奴等が屁理屈こねる
FFは死ねばいいよ
- 678 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:23:10.30 ID:S044oYHE0.net
- 俺の愛車の三菱アイはMRで、しかも4WDだぜ!
- 679 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:23:19.80 ID:VdfdXG0o0.net
- ミニバンは一人では絶対乗りたくないね。
こないだ運転する機会があったが、
もう本当に二度と運転したくない気分だった。
- 680 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:24:52.44 ID:461LxsFy0.net
- FRならロードスター
FFなら一昔前のシビック
あとはどっちでもええ。
- 681 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:25:27.36 ID:eK25tm4K0.net
- 俺、今時のミニバンの運転性に不便感じる事は全く無いな
10数年前は、あ、このミニバンひっくり返る、倒れる、とかおもった事も有るけど
- 682 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:25:47.54 ID:uDvdU7mO0.net
- >>672
>スレが伸びない
例えば国内でMT車の割合ってどれくらい?
もしかしたら1%に満たないかもしれないんでしょうに
こういうスレで車が好きと思ってるのはMT車乗りというかMT車好きだろうに
そんなマイノリティーしか来ないんだから伸びるわけ無いと思う
- 683 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:25:57.05 ID:Hf6k1oei0.net
- >>667
FF:フロントエンジンフロント駆動
FR:フロントエンジンリア駆動
F4:フロントエンジン4輪駆動
って感じか。
- 684 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:26:42.64 ID:sWt9bkKH0.net
- FRのタクシーってプロペラシャフトの振動と異音のせいで乗り心地がクソ悪い。
プリウスタクシーの方がはるかに乗り心地がいい。
FRは人を乗せる車には採用したらアカン。
- 685 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:27:41.22 ID:VdfdXG0o0.net
- >>681
俺は普段CX-3に乗ってるから、
妹のセレナに乗るとアクセル軽すぎるわ、
ハンドル軽すぎるわ、トルク無さすぎるわで楽しくねぇんだよ…
- 686 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:27:47.45 ID:eK25tm4K0.net
- 俺、その1%か
MTの楽しさと駆動方式は全く関係無い様に思うけど
あれ、スイッチをぱきぱき入れる楽しさだから
- 687 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:28:19.25 ID:c4DBPMZE0.net
- >>586
FRが基本で前が追加だからFF化は出来ないはず
- 688 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:29:54.18 ID:kR0LsYs/0.net
- 超ド素人の意見で申し訳無いんだけど駆動輪が後ろって曲がりにくくないの?
エンジン後ろで駆動輪前の方が走りやすそうな気がするんだけどRFって聞いたことがないな
- 689 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:32:22.70 ID:c4DBPMZE0.net
- >>688
FFは曲がりにくいよ
- 690 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:32:37.77 ID:lsLjR6BO0.net
- >>684
プレジデント「」
センチュリー「」
- 691 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:32:42.66 ID:QUhm9VKN0.net
- フロントスプロケの戦車なら。
- 692 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:32:44.06 ID:HDz05/lJ0.net
- >>683
そこまで書いたらMRとRRもいれといてーな
- 693 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:33:10.88 ID:JmS6VYjp0.net
- ガスライティング犯罪システム(集団ストーカー)は、アメリカ支配層主導で、各国における管理監視社会
体制、警察国家体制、戦争可能な社会体制を作り上げるための手段として、各国で運用されている活動が、
実行犯グループによって悪用された形態です。テロの恐怖と治安悪化を世界的に広め、アメリカ支配層主導
で、世界的な管理監視社会、警察国家を作り上げる、その目的の下でのガスライティング犯罪システムとは、
各国において「危険人物」をでっち上げ、とにかく危険である、おかしな人物である、という触れ込みを行
い、罪を犯すまで、または自殺するまで追い込み、その結果を報告すると言うシステムです。同時に、テロ
対策、安全対策といった予算は増え続けます。一部支配層からすれば、「危険人物を特定し、監視しています」
「監視対象の危険人物が罪を犯しました」「監視対象の危険人物が自殺しました」という報告がなされれば
それでよいのです。つまり表向きはテロ対策、安全対策であり、実情は、実行犯グループの欲望を満たすた
めの非合法工作活動になります。世界的な管理監視社会、警察国家が達成された暁には、ガスライティング
犯罪の仕組みがそのまま「都合の悪い人物を抹殺する市民軍隊」として利用されます。
これがアメリカの警察の実態です。彼らは市民に激しい暴力行為を行っても、市民を何人殺害しようが、
決して処分されません。この状況は益々悪化しています。
http://blog.livedoor.jp/wisdomkeeper/archives/51978291.html
税金に巣くっている集団の中にある犯罪部門の一部(公安警察・消防)=集団ストーカー組織=
核心部は家宅侵入・窃盗・器物破損、何んでもありの泥棒集団です
自民党政権の継続によって最後のセーフティネットが刑務所になるという悲劇が現実である件。
刑務所に服役している人たちの多数は窃盗・万引き等の軽犯罪を犯した人たちである。再犯者も多いらしい。
僕たちは万引きや窃盗を繰り返す人を「手癖が悪い」人として本人の資質や性格に原因を帰せがちである。
確かにそういった面も少しはあるかもしれない。しかし、窃盗などの罪を犯した人の大多数はその動機・
原因が貧困によるものなのである。こういった食えない人々には国が無償でお金を撒けばいいのに税金を
独占したい権力者どもが犯罪に追いやっているのであり、言い換えれば、社会構造の歪みに原因があるのだ。
逆に、社会構造の歪みを作って利権を得ている側の警察や官僚、政治家どもががさらなる裏金、天下り、
政党交付金の私費流用といった犯罪を冒しているのにそっちの方は逮捕されることもない。弱者の窃盗・
万引きより遙かに重大犯罪であるにもかかわらずだ。なぜ弱者だけが犯罪者として刑務所に服役しなければ
ならないのか? 世界一民度の低い日本の犯罪エリートがこうしたでたらめなシステムを作ってやりたい放題だ。
- 694 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:33:30.81 ID:HYAoVgTE0.net
- >>510
とりあえずタイヤはケチらない方が良いよね。
悪条件やタフコンディションになるほど、違いが出て来るので。
- 695 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:34:22.05 ID:dV4LuJA50.net
- >>688
パワステついて無い昔のFFは、コーナー中にアクセル踏むと
ハンドルが戻りたがったりと、結構くせが強かった。
- 696 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:34:38.06 ID:VdfdXG0o0.net
- >>688
エンジンの重さで前のタイヤが空転してしまうから。
- 697 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:34:44.69 ID:/vx3kRuI0.net
- >>688クランクシャフトが無駄だからだね、その場合はRRやMRにする
FFも駆動軸とエンジン近いのはそういうこと、ただFRがあるんだから作って悪いことはない
特殊用途であると思うけど
- 698 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:35:28.01 ID:Nl8YXin20.net
- >>688
タイヤの役割を
前輪が操舵
後輪が駆動
と役割分担できるから
タイヤのグリップを効率的に使えて
持ちがいい。
FR厨が言うような速く曲がれる云々はあんまり気にしなくていい
- 699 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:36:22.87 ID:Avubftc70.net
- RRも好きだな
- 700 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:37:23.93 ID:sWt9bkKH0.net
- >>699
プロペラシャフトを使わなくて済むFFとRRが一番合理的なんだよ。
- 701 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:38:07.80 ID:DItP25lm0.net
- >>688
エンジンが後ろだと減速中にだけフロントに荷重がのるから
スピンしやすい怖い車になる。
エンジンの下か後ろの方に駆動輪がないと加速したときに荷重が抜けるから
まともに地面をグリップしなくなる。
FFとFRとRRの悪いとこ取りの加速しないスピンしやすい車になるだろう。
RRは加速減速の強さが取り柄だがコントロールは厳しいよ。
- 702 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:39:20.11 ID:HYAoVgTE0.net
- >>652
今は40歳過ぎの男性の年収は、300万円ちょいだよ。
だから、なかなか高い車は買えなくなって来ている人は増えて多くなって来ているよ。
だから、価格や維持費が安価な軽自動車が、現在の日本で売れるんだろうね。
- 703 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:43:15.06 ID:uDvdU7mO0.net
- もうすぐ自動運転車の時代になったら・・・
こういうスレでどれだけうんちく垂れても
道交法に即した社会的に正しい運転というかそういう走行しかできないでしょ
こういうのって潰れた博物館のシロモノの話題になってしまうよね
今のナビだって、技術的には衛星からの位置検出で個別の車が法廷速度違反してるかどうか判別できるだろうに
それだけで即お縄にできるでしょ
それが自動運転の時代になったらねぇ
ナビ無しスマホ無しガソリンエンジンwww
そういう車に乗るしかないでしょ、このスレに来てるみたいなのは
- 704 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:43:54.92 ID:Nl8YXin20.net
- >>701
逆
ブレーキは有効に使えるが
ステアリングの応答性が悪くかなりのアンダー傾向になる
なのでポルシェなどはブレーキをドカンと踏みタックインで強引にコーナーをタイトに曲がりアクセルONで持ち前のトラクションをいかしアンダー気味ふでコーナーを加速するのが基本
- 705 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:44:10.31 ID:lgT9kDGL0.net
- >>688
駆動輪は駆動力がかかっているから直進しようとする性質が有るんだよ。前輪駆動車の場合だと、
ハンドルを切って向きを変えようとする力とのせめぎ合いになるので、曲がりにくくなる。四駆も同じ。
まあ、日常の使用ては問題にはならないけどね。
- 706 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:44:28.97 ID:Nl8YXin20.net
- >>701
あ、これRRのはなしね?
- 707 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:44:44.11 ID:eK25tm4K0.net
- アメリカのインテリの間じゃFRなんか欠陥車扱いだぞ
- 708 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:45:39.60 ID:VMVY992O0.net
- 何となく
- 709 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:45:42.37 ID:Nl8YXin20.net
- >>705
アクセルオンの時っって描かないと誤解が生まれるぞ?
- 710 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:46:08.13 ID:uDvdU7mO0.net
- あ、おまけに
ETCも無し
ね
- 711 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:46:46.38 ID:n8RoFoun0.net
- >>665
うちの田舎はこの前の大雪でFF車スタックしまくりで乗り捨て上等だったぞ。
強いといってもFRなどに対してであってある程度きちんとした条件下でのみ。
4WDの前では相手にならん。
>>667
4WDの場合はエンジン位置は余り関係ないからね。
2WDの場合はエンジン位置と駆動輪の位置関係が重要だから。
- 712 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:47:16.36 ID:kA7JuKA50.net
- >>686
FFとFRのマニュアルじゃ感触が少し違うだろ。
FFはワイヤー式のマニュアルが多いからグニュグニュ感が強い。
FRのマニュアルはシャフト連結だから剛性感のあるカチッとした感触になる。
好みの問題ではあるけど、よりFRのシフトフィールの方が気持ち良いと思うよ。
- 713 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:47:17.79 ID:2zEqd99P0.net
- FFの方が乗りやすいからいいだろ
- 714 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:48:58.47 ID:9bTBwtmq0.net
- FRにしろFFにしろ、LSD組んでなきゃ大差ないよ。
- 715 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:50:10.39 ID:4CpvDMgA0.net
- RR車と言われてパッと思い浮かぶのポルシェくらいしか知らんかった
- 716 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:51:39.19 ID:Nl8YXin20.net
- FFのいいところ
安くて軽く作れる
軽いので当然低燃費
室内スペースも広い
雪道も四駆とじゃ比べられないが強い
パワーを求めなければスポーツ走行も軽さをいかして軽快な走りが出来る
こんなん売れるに決まってるやん?
- 717 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:51:56.37 ID:uDvdU7mO0.net
- 煽ったらドライブレコーダーの記録でお縄になる時代だし
おとなしく後ろに数珠繋ぎになって走るのが一番いいでしょ
- 718 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:52:13.16 ID:wMZNhZ9q0.net
- >>357
FFは操舵もあるから部品のガタがどうしても大きくなるかもね。
でもエンジンから地面までの部品を考えるとFRの方が遠いから、
FRの方がたわんでグニャグニャしそうな気もする。
単純なエンジンや駆動系の特性かもよ?
なーんて、こういう話が尽きないし結論が出ないから
人が乗る機械の話は楽しいよね。
煽ってくる奴やどっちかに偏った信者は放っとこう。
- 719 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:52:45.05 ID:E3EFbQJB0.net
- >>675
高級ではなくて、昔は技術的に難しかったというだけ。
FFの方が部品の数が少なくなるので、
技術が確立されていればコスト的には安くなる。
- 720 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:53:33.87 ID:Nl8YXin20.net
- >>715
RRはアンダー傾向が強すぎて
極端な荷重移動が必要になるので
根本的に乗用車に向いてない
- 721 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:55:25.19 ID:2OjEEs8k0.net
- >>1
もてはやす理由?
頭おかしいからだろ?
- 722 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:55:54.94 ID:lgT9kDGL0.net
- >>715
VWのビートル(当然初代)や2代目フィアット500(ルパンのやつ)も有るじゃないの。
アルピーヌA110も有るけれどこれはマニアックか。
- 723 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:57:07.66 ID:Nl8YXin20.net
- そもそもこのスレの主の頭がおかしいんだよね
車好き=モータースポーツすき
みたいな勘違いをしてる
視野が狭すぎ
- 724 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:57:39.79 ID:Nl8YXin20.net
- >>722
まあ使いにくかったから淘汰されたんだよね
- 725 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:57:39.94 ID:eK25tm4K0.net
- >>719
いや高級だよ
FFのドライブシャフトは原価高いし凝った機構してる
FRなんか単純
- 726 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:57:55.47 ID:4X2jV1A+0.net
- >>711
路面凍結や積雪の事一切考えないで済む世界じゃないとFRはありえんな
FFなら雪国もどうもなるがFRとかリアに最低20sはウエイト積むハメになる
客が後部に乗りプロパンボンベも後ろ積んでるタクシーでも雪には苦労してる
- 727 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:59:03.41 ID:HDz05/lJ0.net
- >>720
逆だww
RRはオーバーステアの傾向となるんだよ
特性って知識だけじゃ語れないなあとw
- 728 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:59:27.93 ID:TzkFoESN0.net
- >>67
>>この書き込みは黒歴史になるだろうけど、どんまいww
もちろんお約束の書き込みだよね、だよねwwww
- 729 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:59:34.21 ID:eK25tm4K0.net
- >>726
タクシーの運ちゃんに聞いたら雪の日は走らない営業しないって言ってたわ
- 730 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 17:59:41.01 ID:sWt9bkKH0.net
- >>720
RRはアンダーステアではなくて極端なオーバーステア傾向。
前輪に荷重がほとんどかからないので狂ったように曲がる。
その反面直進安定性が低いので高速道路でスピードを出すとフラフラする。
下手糞には運転できない。
- 731 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:00:13.07 ID:Nl8YXin20.net
- >>725
でもFRは淘汰されました。
何だかんだいってもコスパと車のレイアウトがむずかしくなるのよ
足のセッティングもしっかりしないと
FF以下のハンドリングみたいな車になるし
- 732 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:00:32.19 ID:FzzOe2hn0.net
- クルマ好きじゃなきゃFFの方がいいよな。
- 733 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:00:58.09 ID:VdfdXG0o0.net
- >>731
基本的にFRはセダンかスポーツカーでないと割りに合わんからな…
- 734 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:01:38.23 ID:TzkFoESN0.net
- >>81
86は重いしわざわざなんちゃって3ナンバーにしている車だからなあ。
その割に高いだろ。
昔のAE86とかシルビアS130みたいなFRが欲しいんだよ。
- 735 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:02:06.38 ID:1ImrrX3B0.net
- なんか分からんが鱈子スパゲティが食べたい
- 736 : :2018/05/12(土) 18:02:34.54 ID:8trTZ8to0.net
- 今年出る新型ジムニー一択、まあ金がないんで買えないけど。
- 737 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:02:37.70 ID:lgT9kDGL0.net
- >>709
質問者はド素人と言っているから基本的な事柄だけ話したんだけどね(カタカナも使わないように)。FFや四駆が
基本的にアンダーステアなのは常識でしょ。
- 738 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:02:54.40 ID:1ImrrX3B0.net
- >>734
頭文字はデーやろ?
- 739 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:03:02.03 ID:VdfdXG0o0.net
- >>734
ロードスターは?
- 740 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:03:27.65 ID:LIAVBd4U0.net
- >>725
FFの方が安く造れるよ
- 741 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:04:10.68 ID:kR0LsYs/0.net
- 688です
みんな詳しくありがとう
思ってた以上に車って複雑なんだな
興味が湧いてきたので色々調べてみます
- 742 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:05:25.50 ID:VdfdXG0o0.net
- >>741
グランツーリスモってゲームオススメ。
遊びながら駆動の違いを実感できるよ。
- 743 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:06:07.48 ID:eK25tm4K0.net
- 衝突安全性考えるとねえ…
ドライバーからドアまでの距離は遠い程いいし、どんどん大きくなる
軽とかそこら辺規制がゆるゆるだからな
- 744 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:06:14.79 ID:5dpkukUo0.net
- >>742
wwwwwww
あんな車の挙動とかけ離れたゲームをありがたがられてもなぁwwww
- 745 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:06:42.04 ID:2JtiHpY30.net
- 軽トラてどっちなのだろう?
20年乗ってるがFFかFRか知らない
- 746 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:07:03.19 ID:Nl8YXin20.net
- >>727
あのね
本気でいってる?
RRの特徴はなんといっても後部の荷重が大きいこと
つまり特徴は
・トラクションが掛かりやすい
・加速中はドアンダー
・しかし一度リアが流れるとリアの重みが遠心力で振りだされてオーバーが止まらない
・四輪のブレーキが効率よく使える
・常に後ろに荷重がかかり気味なのでフロントの接地が悪い→ステリングの応答性が悪い
何ですが…
- 747 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:07:08.99 ID:kdLj0Qeu0.net
- EK9乗ってたけどシフトフィールは良かった、アクセルで後輪の滑りをコントロール出来たし楽しかった
結局運転の楽しさに駆動方式は関係ないと思った
- 748 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:07:24.54 ID:VdfdXG0o0.net
- >>744
…?
グランツーリスモってただのレースゲーだと思ってんの?
- 749 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:07:44.58 ID:2JtiHpY30.net
- 乗用車はホンダだから、FFだと思ってるが自信はない
- 750 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:07:57.14 ID:S9LZ+dii0.net
- 雪道は事故る
- 751 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:08:04.02 ID:LIAVBd4U0.net
- 500馬力のFF車が可能なら認めてやる
- 752 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:08:13.41 ID:5dpkukUo0.net
- >>748
免許取ってから来なよwwwwww
- 753 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:08:13.71 ID:uDvdU7mO0.net
- で、このスレの住人って
ハイブリットとか電気自動車に乗るの?
もう半分ハイブリットとか電気自動車の時代になってるけど
このスレの住人は次の車はどうするんだろ?
- 754 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:08:32.65 ID:lsLjR6BO0.net
- >>734
昔の車を買えばいいんじゃね?
- 755 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:09:17.72 ID:HDz05/lJ0.net
- クルマの特性や過重配分の意味すら理解出来てないと、
どれだけムダな知識つけても経験あるクルマ好きに負けるなw
知ったかホイホイと化したスレw
- 756 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:09:27.45 ID:TzkFoESN0.net
- >>739
オープンカーは車体の大きさの割に重いし2シーターは流石に不便だからねえ。
コンパクトな4座クーペが良いよ。
- 757 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:09:44.55 ID:Nl8YXin20.net
- >>730
あ、あのう…
前タイヤのグリップは摩擦と過重で発生するんですが…
それが遠心力や加減速に耐えられなくなるとアンダーになるわけで
- 758 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:10:13.59 ID:uDvdU7mO0.net
- で
バイブリットか電気自動車でAT?
- 759 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:10:28.75 ID:VdfdXG0o0.net
- >>756
今のロードスターって1tぐらいの軽さだよ?
- 760 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:11:09.95 ID:c4DBPMZE0.net
- FFでアクセルでリヤの滑りをコントロールってどういうことだろう
- 761 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:11:54.29 ID:eMxQMFsZ0.net
- >>409
俺が気持ち良いから
- 762 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:11:58.76 ID:lsLjR6BO0.net
- >>758
現状だと電気自動車はクソしかない。
重量、航続距離、充電、バッテリー劣化。
ほんとクソ。
- 763 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:12:02.80 ID:HDz05/lJ0.net
- >>746
本物か
アンダーやオーバーは基本的にコーナリングに対する言葉
後な過重ってのは駆動が掛かるところに自然にかかるもんなの
もう書かない方が良いんじゃないキミw
- 764 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:12:38.38 ID:eMxQMFsZ0.net
- >>407
同じ技術レベルの自動車メーカーが作れば、ミドシップは重いよ。
- 765 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:12:55.51 ID:TzkFoESN0.net
- >>759
ならばクーペにすればもっと軽くなったと言う事だろ。
それと2シーターをオモチャとして持てるほどの経済力は流石にない。
- 766 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:13:16.67 ID:LIAVBd4U0.net
- >>744
実車とのラップタイム差が全て1秒以内らしいからな
バカに出来ないよ
それとそのゲームが上手い人をスカウトして
実際F1レーサーが数人生まれているらしい
- 767 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:13:52.49 ID:kyL7zmHd0.net
- 自転車ですらFRだからそんな有り難みはない。
今のFFは昔のようなダルいハンドリングじゃないし。
- 768 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:14:01.78 ID:Nl8YXin20.net
- >>751
そんな実用外の車は誰も買いませんし
邪魔なだけ
- 769 : :2018/05/12(土) 18:14:19.31 ID:8trTZ8to0.net
- トヨタが中身だけ買って、皮をクーペにしてトヨタバッチつけた
マツダのロードスタークーペ版トヨタブランドみたいなのを
売ればいいかもしれんな。売れるか知らんが。
- 770 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:14:22.11 ID:yZIf1tGl0.net
- FRに乗ったこと本当にあるの?って言うくらい減ってしまった。
- 771 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:14:27.82 ID:eK25tm4K0.net
- 500馬力とかどこで使うの?
そもそも500馬力のFRとか人間じゃまともに運転出来ないから、コンピューターが出力絞ってるんだろ?
カタログスペックだけで、実際は使わないんだから、そこに意味は全く無いよな
- 772 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:14:32.13 ID:TzkFoESN0.net
- >>754
そうだね。昔の車がいいかも知れんね。
- 773 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:14:42.86 ID:VdfdXG0o0.net
- >>765
そんなに軽い車が好みならS660に乗ってなよ…
- 774 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:15:30.57 ID:kdLj0Qeu0.net
- >>760
タックイン
- 775 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:16:02.61 ID:TzkFoESN0.net
- >>773
S660は軽自動車としては重いし2シーターは実用的じゃなさすぎる。
その意味ではFFだけどアルトターボRSはいいね。
- 776 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:16:17.01 ID:CXjSAUqU0.net
- ちょっとした段差でハンドルが半分ぐらい持ってかれる
- 777 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:17:03.39 ID:Nl8YXin20.net
- >>763
あ、あのう…
アンダー、オーバーはコーナーリングじゃなくステリングの切り角、厳密に言うとタイヤの向きにたいして言う言葉なんですが…?
あと荷重は元の重さ+加減速で発生した慣性から来る重さ
なんですが…?
- 778 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:17:37.57 ID:lsLjR6BO0.net
- >775
アルトターボ中途半端やない?それがいいのかもだけと。
走りならアルトワークスだし、軽さならアルトバンやろ。
- 779 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:18:22.76 ID:sWt9bkKH0.net
- >>757
後輪駆動車では前輪の性能はほとんど必要ないんだぞ?
ホンダの後輪駆動車S660も後輪のサイズが195/45/r16なのに対して、
前輪は165/55/r15の貧弱なタイヤ。
それでも前輪が貧弱なせいででグリップを失ってアンダーが出ることはまずない。
君はクルマを知らなさすぎるなwww
- 780 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:18:31.07 ID:6dIZM7TV0.net
- 自動車税が3通来たわ
オーナー1人なんだから1通にまとめて送ればいいのに
- 781 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:18:34.75 ID:uDvdU7mO0.net
- >>762
そうは言っても、次の車買うころにはもうガソリンエンジンの車なんか特注の時代になってないか?
- 782 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:19:14.72 ID:sWt9bkKH0.net
- >>777
君はクルマを知らなさすぎる。
まずは、10年落ちの中古デミオを買うところからスタートだw
- 783 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:19:14.87 ID:WV+aBXyl0.net
- ミッドシップだろ
- 784 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:19:16.71 ID:HDz05/lJ0.net
- >>777
言葉遊びしたいなら誰でも言えるぜw
細かく説明しないところをさも間違ったように印象操作するってな
しかしお前のレスからは経験ある言葉が誰も読み取れない
一目でモグリとわかるwww
- 785 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:19:55.02 ID:Qzp1IuXd0.net
- 技術的なことは知らんけど4WDが最強なんやろ
- 786 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:20:05.12 ID:7F04OdQ90.net
- >>779
えっ?
としか言いようがない。
- 787 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:20:09.56 ID:lgT9kDGL0.net
- >>769
それよりもトヨタが組立と塗装を請け負ったアルファロメオとか出して欲しいな。
- 788 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:20:26.18 ID:VdfdXG0o0.net
- >>781
20年後だからまだまだ先だな
- 789 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:20:47.88 ID:qDEbJCCe0.net
- オーバーステアよりアンダーステアの方が素人には安全じゃないかな?
- 790 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:20:59.55 ID:JLmp/1sM0.net
- 普通の人はFFとかFRが気になるような走り方はしない(笑)
- 791 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:21:27.22 ID:dV4LuJA50.net
- >>780
うちは4通。
全部で37〜8万円位だったと思う。w
- 792 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:21:42.96 ID:LIAVBd4U0.net
- 現行のシビックタイプRってFF最速かも知れないけど
アンダーが酷いって土屋が貶してるやん
- 793 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:22:20.39 ID:WV+aBXyl0.net
- ミッドシップ (Mid-Ship) とは
自動車におけるエンジンの搭載法の1つで、
船体中心という言葉が示す通り
エンジンを車体の中心付近に配置する構造のことである。
「 ミドシップ」「ミッドエンジン」とも言われる。
重心を定めて安定させ、後輪を馬力掛けて駆動する。
これ最強。
- 794 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:22:38.86 ID:Nl8YXin20.net
- >>779
でRRの後ろが重くて前に荷重がかかってないタイヤがどうグリップするんですか?
- 795 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:23:09.24 ID:WV+aBXyl0.net
- フェアレディz
- 796 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:23:44.23 ID:WV+aBXyl0.net
- フロントエンジンは車体の重量バランス悪い
- 797 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:23:50.42 ID:HyyrG3GE0.net
- 女性とかお年寄りとか実際はほとんどの人が、どこが駆動してるか知らないという
アクセル踏めば走る、ブレーキ踏めば止まる
その程度の便利な道具にすぎないという
- 798 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:24:08.36 ID:Z8Lv+iM20.net
- 一般道で法定速度守るとしてFRの意味あるのかな
雪道なら4WDがいいがFFかFRどっちか二択ならFF選ぶわ
- 799 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:25:05.80 ID:7F04OdQ90.net
- >>797
プリウスの後輪にチェーンを巻いている
良く知られた写真があったな。
- 800 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:25:13.50 ID:MD0pLQ5B0.net
- >>792
あんな低速の狭いサーキットじゃな
- 801 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:25:18.20 ID:Nr3Fpf7I0.net
- ハイパワーターボ+4WDこの条件にあらずんば車にあらずだ。
- 802 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:25:30.71 ID:o6nnfoaT0.net
- >>796
前が重いほうが、操舵するタイヤに圧力が掛かるからいいんだよ
むしろ、アップダウンとかでタイヤの接地圧が抜けると、操舵不能になって危ない
- 803 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:25:41.39 ID:HDz05/lJ0.net
- >>794
お前、基本的にバカだろw
駆動つまりタイヤが回れば摩擦によりそこに荷重がかかる
しかもタイヤのグリップのくだり、まったくクルマ知らない人間w
- 804 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:25:54.93 ID:n8RoFoun0.net
- >>781,788
20年後でもEV主力にはなってないから安心しろ。
- 805 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:26:43.05 ID:7F04OdQ90.net
- >>803
何言ってんだ?
>駆動つまりタイヤが回れば摩擦によりそこに荷重がかかる
ここまで物理・力学を知らないと哀れだな。
- 806 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:27:04.07 ID:sWt9bkKH0.net
- >>793
ミッドシップは重心が車の中心にあるので駒のように自転しやすい。
下手糞が運転するとすぐスピンする。
- 807 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:27:06.39 ID:Nl8YXin20.net
- >>784
で、前に荷重がかかってないタイヤがなんでグリップするんですかねえ?
RRは極端なスポーツ走行でしかよさを引き出せないんだよ
コーナー入り口で一気に減速して軽いノーズに荷重を加える
ブレーキをのこしつつリアが外に触れたところでトラクションをかける
根本的にスポーツ仕様ならともかく
乗用車には向かない
- 808 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:27:20.47 ID:d7u3he3r0.net
- RRのコーナリングは難しいよね。早めの減速からアクセルを開きながら丁寧にステアリング操作。高速コーナーを加速しながら曲がるときが最高に気持ちいい。
- 809 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:27:45.62 ID:Nl8YXin20.net
- >>803
?・。・?
- 810 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:28:35.02 ID:HDz05/lJ0.net
- >>805
じゃあはやくご自慢の物理力学で説明しようぜw
さっきっから何も根拠のある説明が出来てないぞw
法則が実地と結び付いてないw
- 811 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:29:10.08 ID:lsLjR6BO0.net
- >>803
俺らと違う宇宙にいるようだな
- 812 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:29:17.31 ID:sWt9bkKH0.net
- >>807
君はアホでバカでマヌケすぎるんだよw
今日の自動車社会のさきがけとなったフォルクスワーゲンタイプ2はRRだぞ?
RRが乗用車に向かないとかアホのたわごとだぞ?www
- 813 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:30:06.89 ID:5YzZgpDr0.net
- FFは蛇角が小さく取り回しが悪い。
- 814 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:30:10.19 ID:m6UMd/tX0.net
- 雨の日
カメみたいにひっくり返ってるの3回
なまで見たことあるけど全部FR車や
- 815 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:31:16.06 ID:eK25tm4K0.net
- RRって真っすぐ走るのがそもそも難しいって聞いてるけどな
0発進全開加速のタイヤのブラックマークが蛇行してよれよれになってるのがポルシェ乗りの価値だぜウェーイとか昔言ってたけど、あまりにパーティピーポー過ぎてついてけないなと思ったけど
- 816 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:31:21.31 ID:HDz05/lJ0.net
- >>807
ド素人すぎるwww
荷重ってのはブレーキは前荷重、アクセルは後荷重ってくらいのもん
車体にも荷重配分はあるがそれは動作より単なる特性の話
謙虚に聞いたら良いんだよ。マジで恥ずかしいw
- 817 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:31:28.58 ID:7F04OdQ90.net
- 過重ってのは駆動が掛かるところに自然にかかる
と思い込んでいるのか。
しょうがないなあ。
接線力と法線力との違いがわからないんだねえ。
- 818 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:31:32.24 ID:sWt9bkKH0.net
- >>808
RRのコーナーリングが難しいのはスピードを出した時。
普通の速度ならまったく問題ない。
だからフォルクスワーゲンタイプ2は爆発的に世界中で売れた。
RRはFFの次に乗用車に向く駆動方式だ。
- 819 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:31:39.60 ID:Nl8YXin20.net
- >>810
でタイヤのグリップはどこから発生するんですか?
RRはなんでトラクションがかかりやすい特性なの?
もう答えはでてるでしょ?
トラクションも一種のグリップ
前のタイヤのグリップと同じもの
そのグリップはどこから来てるんですか?
- 820 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:31:48.16 ID:e0zHdkMv0.net
- ベベルギアとプロペラシャフトで出力10%喰われるらしい
FRは厳しいかも
- 821 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:32:35.41 ID:LIAVBd4U0.net
- >>801
自然吸気で700馬力を発生させるアヴェンタドールはダメなん?
- 822 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:32:41.40 ID:7F04OdQ90.net
- ブレーキは前荷重、アクセルは後荷重
になるのが、摩擦力によるものと信じているんだな。
なるほど、君の理屈には一貫性がある。
しかしな
- 823 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:32:45.76 ID:HDz05/lJ0.net
- 荷重って荷物を後乗っけたら後荷重、前乗っけたら前荷重ってか
カワイイw可愛すぎるw
- 824 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:33:22.33 ID:vWzHMHtm0.net
- 普通の運転とかちょっと飛ばしただけじゃFRかFFかの駆動方式なんかで大して変わらんだろ
俺のは後輪優位の4WD車だけど、手足全部使って色んな操作すんのは雪の季節だけ
夏はタイヤが滑るなんてことはまずないんで・・・というか滑る速度だとすぐ死ぬ
- 825 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:33:26.54 ID:xHsP1Vrt0.net
- AWDの方が走行性能高いだろ
- 826 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:33:53.62 ID:HDz05/lJ0.net
- >>819
とりあえず俺のレスをアタマ冷やして自分で考えたら良いんだよ
今は何言ってもはいらないだろw
- 827 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:34:01.47 ID:Nl8YXin20.net
- >>812
じゃあなんでRRの乗用車は普及しなかったんですかねえ?
ポルシェ自身もRRの駆動形式の矛盾と戦いながら開発の苦悩をか変えてるのも事実
- 828 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:35:09.28 ID:ZEn6QcFU0.net
- ID:HDz05/lJ0
一人盛り上がってるか
単純に頭が悪いだけ
- 829 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:35:18.01 ID:sWt9bkKH0.net
- フォルクスワーゲンタイプ2はすげえ車だよ。
今日の自動車社会はすべてこれから始まった。
ナチスドイツが発明した最高傑作。
- 830 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:35:40.34 ID:uEGbrAn60.net
- >>814
FRはスポーツ車もセダンもひっくりかえりは見たことはない。
大破は何度かある。
意外なところでインプ(555WRX)、シビック、ジムニーあたりはある。
ミニバンとハイト軽なら数回づつ
- 831 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:35:43.04 ID:pY+q3Uaa0.net
- FRです
https://i.imgur.com/HeuLMBD.jpg
- 832 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:36:00.36 ID:HDz05/lJ0.net
- >>828
良いから反論してみろ
怖いから言えないと示してるw
- 833 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:36:13.50 ID:Nr3Fpf7I0.net
- >>821
お前は返しが分かってねーな。
- 834 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:36:14.96 ID:uEGbrAn60.net
- >>829
911の原型ってあれなの?
- 835 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:36:49.00 ID:5YzZgpDr0.net
- AZ-1でバッテリーの搭載位置を変えると峠での挙動が明らかに違いが判る。
- 836 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:36:52.60 ID:/vx3kRuI0.net
- >>711雪の場合運転技術その他のノウハウが重要だよ
昔の後ろやたら軽いFRの人はトランクに100kgおもし積んでた人がいた
あと止まっちゃいけないところで止まったら終わりとかな
- 837 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:37:47.87 ID:OZERik4B0.net
- 雪道だとホント違い分かるよね
- 838 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:38:19.03 ID:YDCFay6o0.net
- FRの何がいやって、後部座席の足元が狭苦しいことな。
クラウンやレクサスLSでも同じ。
そもそもスポーツドライビング?そんなもの要らんわ。
ひたすら静かで安楽に運転できて、景色を楽しみながらまったりドライブしたいからね。
- 839 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:38:35.61 ID:sWt9bkKH0.net
- >>834
そうだよ。
フォルクスワーゲンタイプ2を開発したのはポルシェ博士だからな。
- 840 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:38:52.81 ID:3mKE+KZj0.net
- FRならBM買っておけば間違い無い
ほぼ全車種前後重量配分50:50
- 841 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:39:08.48 ID:pP79c6uD0.net
- >>1
インテRが登場した当時の記事に似てるな。
いつの時代の記事だよ。と感じた。
- 842 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:39:20.04 ID:HDz05/lJ0.net
- お前らクルマは買え
引きこもりゲームの限界
- 843 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:39:22.38 ID:Nl8YXin20.net
- >>816
つまりブレーキで前過重の状態にしなければステリング性能を満足に発揮出来ないのがRRの弱点なんです
つまり車体自体が前が重い傾向にあるFRやFFと違い
後ろが重いRRは慣性がかかってない状態では前のグリップや反応が劣ることになる
つまり極端な制動を行わないとアンダー傾向が強くなるのがRRの特徴
- 844 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:40:26.86 ID:eK25tm4K0.net
- >>838
足元広いFRだと今度は天井が狭苦しいんだよな
- 845 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:40:30.76 ID:A8O5ZTWM0.net
- 普段はFR乗っていてたまに新型のFF乗る機会がある
どれも初日は新しくて操作軽くてこりゃスゲーと思うが疲れるんだよね
そして自分のFRに戻るとこれ故障してんじゃないか?という古くささを感じるが乗っていて落ち着く
なんだかんだ言ってFRは楽だよ
- 846 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:40:31.94 ID:RSjGnRKv0.net
- BMW運転させてもらったが、のんびりドライブではFFとの違いは全く分からんかった……イラネ
- 847 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:41:00.42 ID:3mKE+KZj0.net
- 雪道でFRが不利とか言ってるのはただのヘタクソか余程の豪雪地帯
- 848 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:41:18.07 ID:7F04OdQ90.net
- たぶん
ID:HDz05/lJ0 氏は
F=μN
を知らない。
- 849 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:41:24.01 ID:uEGbrAn60.net
- >>840
公道モデルなら、ポルシェボクサー系よりBMWのほうが断然いいね。
サスペンションがポルシェよりすごくいい。ただ最近のはパワステの
セッティングにムラがある。ステアはポルシェが上かな。
- 850 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:42:53.40 ID:uEGbrAn60.net
- >>838
家族持ちだとな。俺は一人暮らしなので後ろは非常用だな
今はMRだけど、次はBMWの2尻でいいわ。
- 851 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:43:11.86 ID:eK25tm4K0.net
- BMW3シリーズの後部座席は拷問とはいわねーけど、この値段でこれかよだったな
何しろお尻が痛くて…
- 852 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:43:12.96 ID:HDz05/lJ0.net
- >>843
ちゃんと訂正はしたんだな
まだ意地張ってるところがあるがおk
とりあえずポルシェはアンダーだなんてリアルで言わん方が良いよ
ステアリングの特性を語る時がずれてるから
- 853 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:43:34.22 ID:d7u3he3r0.net
- >>818
トラクション抜いちゃうと曲がらないから、徐々に加速しながらステアリング丁寧に切るとすごく安定しないですか?
- 854 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:43:42.52 ID:z15CAKYr0.net
- サーキットいったらFFのクソさが分かる
車の基本動作走る止まる曲がるが
どの形式より遅い
- 855 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:44:02.87 ID:HDz05/lJ0.net
- >>848
そんくらいは子供でも知ってると思うがw
- 856 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:44:37.69 ID:/ttSwQ3B0.net
- >>847
バランスのいいFRならリヤに重り積めばそれなりに走れるが
頭でっかちのFRは雪質が良くても走るの大変だろ
- 857 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:45:12.16 ID:3mKE+KZj0.net
- >>851
ノーズが長いから我慢してくれw
あのサイズで直6がフロントミッドシップに載るんやで
- 858 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:45:13.09 ID:K0buAn8f0.net
- 東京でも雪降るから4WDにしとけよ
ノーマルでも発進はある程度出来るぞ
止まらないけどなw
- 859 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:45:19.37 ID:uEGbrAn60.net
- >>853
ビビると途中からアンダーでオーバーランで切りましで
グダグダになりますね。
- 860 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:45:42.21 ID:Nl8YXin20.net
- >>852
いやだからアンダー傾向なんですが?
他の駆動形式に比べて普段使いにもレース走行にも降りきれてない
だから普及しなかった
- 861 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:45:47.03 ID:/vx3kRuI0.net
- >>829ナチスがアホのフェディー・ポルシェを騙して作らせたんだよ
で空冷で部品点数少なくしたりポルシェの異常なRR好きでああなった4気筒だから後ろが軽くてバランスが良かったね
だが戦後復興にこれを使おうと発案して工業化したのは占領軍のイギリス人将校だな
- 862 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:45:54.49 ID:uEGbrAn60.net
- >>858
じゃぁ普段からアウディに乗りたいかと言えば、興味が沸かない。
- 863 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:46:24.79 ID:n8RoFoun0.net
- >>813
亀みたいにひっくり返るFR車なんて見たことないな。
ハイトワゴンの軽なら雪道でひっくり返っていたのを見たことなら何度かある。
正直どうやったらああなるんだ?
- 864 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:46:28.79 ID:HDz05/lJ0.net
- >>860
なんで突っかかってくるのかw
もう終わっとけよw
- 865 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:46:41.18 ID:d7u3he3r0.net
- >>859
これですね!MRもRRもトラクション掛けながら曲がる!ですね!
- 866 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:46:59.67 ID:3mKE+KZj0.net
- >>856
全く気にならないよ
雪質よりも轍が車低に当たらないかが不安なだけだよ
- 867 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:47:11.63 ID:uEGbrAn60.net
- >>852
リアトーインが凄いせいかアクセル次第でドアンダー感じるんだけど・・・
- 868 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:48:01.10 ID:Nl8YXin20.net
- つまり特徴は
・トラクションが掛かりやすい
・加速中はドアンダー
・しかし一度リアが流れるとリアの重みが遠心力で振りだされてオーバーが止まらない
・四輪のブレーキが効率よく使える
・常に後ろに荷重がかかり気味なのでフロントの接地が悪い→ステリングの応答性が悪い
なにか問題あったか?
- 869 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:48:32.66 ID:7OWk5FGe0.net
- × 車好き
〇 DQN
- 870 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:48:33.47 ID:vWzHMHtm0.net
- >>847
雪と氷の上じゃ運転技術自慢なんか無力だぞ
時には時速5キロでも曲がらんからな
駆動条件のいい車を選んで良いスタッドレスタイヤを履き
それでも条件の悪い時はなるたけ走らない
- 871 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:48:42.26 ID:VdfdXG0o0.net
- >>863
軽ワゴンって信じられんぐらい転がるで。
高い癖に幅がくそ狭いからな。
- 872 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:48:50.41 ID:7F04OdQ90.net
- >>855
ならば
>>843が正しいと分かり、
ポルシェはアンダーだなんてリアルで言わん方が良いよ
なんてことは言えないはず。
- 873 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:49:11.36 ID:uEGbrAn60.net
- >>857
6気筒のうち2気筒出てるのでは?
完全フロントミッドになってるのはマツダの4気筒ロードスターですね。
- 874 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:49:13.14 ID:KmSGcvzT0.net
- 雪国だから四駆以外乗ったことない…
- 875 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:49:16.46 ID:rbf2/Fg60.net
- >>67
カワサキ親父死ね
- 876 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:49:19.11 ID:c4DBPMZE0.net
- タックインはリヤが滑ってんの?
- 877 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:49:28.47 ID:LIAVBd4U0.net
- FFスポーツってホンダのイメージだけど
世界的にはアルファロメオだよね
そのアルファがFR車を発売してモータージャーナリストが大絶賛している件
- 878 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:49:28.58 ID:HDz05/lJ0.net
- >>867
そうかもね
俺自身はポルシェ運転したことないが
ただな、コーナリングって荷重操作しないで曲がるなんてド素人はいないから
- 879 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:50:04.13 ID:HDz05/lJ0.net
- >>872
でも一般常識だぜ。いやだと思うぜw
- 880 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:50:22.30 ID:n8RoFoun0.net
- >>836
そんなのは前提条件レベルの常識で技量差言い出したらなんでもござれになる。
あくまでも前提条件は揃えた上での機械としての性能を語っているだけで
雪道において乗りやすい(強い)のは4WD-FF-FRの順であることに変わりはない。
重り積んでる時点で話にならないってことだぞ。
- 881 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:51:07.10 ID:pP79c6uD0.net
- 実際にスポーツ系の車に乗っている奴が少なそうなスレだな。
つまらんから移動するわ。
- 882 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:51:54.60 ID:FLEBf7pA0.net
- ジムニー乗ってたけど、あれでもFRの楽しさが分かる
後ろから押される感じの加速っていいよね
普通車スポーツFRも所有してみたかったが、もうそんな機会は人生にないだろうな
- 883 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:51:58.55 ID:uEGbrAn60.net
- >>982
はい。
ポルシェは鼻先軽いから、ノーズ入れやすくて
ついブレーキ制動甘いまま入れて直後に残念なオーバーラン
ということをやらかす下手ですw
- 884 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:52:37.40 ID:Nl8YXin20.net
- >>878
RR車自体の特性の話をしてるんですが…
自分だってそのポルシェを荷重移動をしっかりやる運転をすれば素晴らしいクルマってことはかんじるぞい?
- 885 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:52:44.33 ID:n8RoFoun0.net
- >>871
まあそうなんだろうけど何もない直線雪道の真ん中で亀のようにひっくり返っているのを見ると
一体何があったんだって疑問に思うんだよ。
横倒しならまだしも完全にひっくり返っているからね。
- 886 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:53:08.87 ID:uEGbrAn60.net
- >>881
移動も何もお前は何も書いてないと思うのだがw
- 887 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:54:58.57 ID:HDz05/lJ0.net
- >>884
メチャクチャだからもうやめとけ
お前もアホとかバカって言うとかっかしてタマには良かったろw
- 888 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:55:52.80 ID:E3EFbQJB0.net
- >>725
それってFFは駆動と操舵の機構を兼ねてるからそう思うだけじゃーねの?
FFのが一台分のコストは安いなんて当たり前だろうが。
もし自動車業界にいるならJAMAかJAPIAが出してるDVDとか見られるだろうから見てみれば?
- 889 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:56:18.84 ID:Yn7cMntZ0.net
- 資格取得のために勉強中の俺にコーナリングフォースを説明出来る人いる?
- 890 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:56:25.67 ID:vWzHMHtm0.net
- RRは乗ってみたいがポルシェは無理だから狙えるのがルノートゥインゴしかない
- 891 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:59:06.58 ID:INv/feK80.net
- >>318
文太さんお久しぶりです。豆腐屋の商売は順調ですか?
- 892 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 18:59:32.02 ID:Nl8YXin20.net
- >>887
車板でその持論ひっさげていってくれば
俺より上手に説明してくれると思うよ
下手な説明で理解させてあげられなくてすまんかったな
- 893 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:00:51.11 ID:7F04OdQ90.net
- >>889
どこまで応えられるかわからんけど、
何が知りたいですか?
- 894 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:01:14.98 ID:eK25tm4K0.net
- >>888
いや、コストが安くなったのはユニット化しやすくてオートメーションで作ってるからで
知能の意味ではFFの方が難しいよ
使われてる部品も原理的に高いし、オートメーションラインも綺麗で高級
それはそれこそDVD見てたら気付くと思うんだが…
逆にフェラーリなんかのラインとか見てると、しょぼ、何これ、と思う
- 895 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:01:57.13 ID:7F04OdQ90.net
- >>884
のどこがメチャクチャかまったくワカラン
- 896 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:02:04.87 ID:sWt9bkKH0.net
- >>890
ルノートウィンゴはいいクルマだよ。
アンダーステア皆無でどんなカーブでもスイスイ曲がる。
150万円でRRの素晴らしさを堪能できるクルマだ。
- 897 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:02:35.45 ID:uDvdU7mO0.net
- >>788,804
ハイブリットの乗りたいかい?
- 898 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:02:49.75 ID:kdLj0Qeu0.net
- 過重でのアンダーオーバーって加減速無しの場合
重い方の車軸は遠心力も強いけど摩擦も強い
軽い方の車軸は遠心力は弱いけど摩擦も弱い
になってどっちでも変わらなくね?
- 899 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:03:10.47 ID:/ttSwQ3B0.net
- >>890
サンバー
- 900 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:04:44.35 ID:eK25tm4K0.net
- 一応、ハンドリングの理想はニュートラルステアって言われてるんだけどね
- 901 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:05:05.50 ID:O6YXOVmGO.net
- >>890
サンバーで良いだろ?
- 902 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:05:08.65 ID:VdfdXG0o0.net
- >>897
ディーゼルにハマってるので…
でもSKYactiveX出たらちょっと考えるかも。
- 903 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:05:24.18 ID:c4DBPMZE0.net
- >>831
4輪チェーン要るから間違いではない
- 904 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:06:23.16 ID:HDz05/lJ0.net
- >>892
無理な主張なんだよ
ポルシェがアンダーが出るなんてのは
マジでリアルでいっちゃダメw
あのな、言うなれば加速しながらハンドリングしましたと
言ってるのと同義なんだ。RRの特性よりアンダーになる
これをやる奴は超ド素人、いやそれ以下
オーバーステアでよく事故るポルシェは多いがそれよりは話にならないw
- 905 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:06:36.31 ID:7F04OdQ90.net
- 機械要素的に難しそうだなと思う点
FR:ハイポイドギア
FF:等速ジョイント、左右等剛性ドライブシャフト
- 906 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:06:49.05 ID:VsS0xb8S0.net
- >>831
特にプリウス乗ってる連中は、この画像の通りバカばっかw
免許返納しろ
- 907 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:07:16.07 ID:dV4LuJA50.net
- >>882
車重が軽い分、砂利の有る上り坂なんかは、
オラの乗る大型の4駆より走破性高いわ。
- 908 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:07:28.57 ID:E3EFbQJB0.net
- >>894
高級っていう単語の捉え方が違うだけな気がする。
そりゃFFの方が複雑な機構が凝縮されてるよ。
MTの単純な仕組みに比べてATのトルコンの方が技術的には複雑だよ。
それを高級というならそうなんだろうな。
- 909 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:07:44.08 ID:1ImrrX3B0.net
- 捲り決めたいならFFだと思うが
- 910 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:07:45.14 ID:7F04OdQ90.net
- >>904
ちょっともう何を言ってるのかわからな過ぎる
- 911 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:07:59.74 ID:eK25tm4K0.net
- 昔ニュートラルステアで褒められてたのは三菱の一部車種だったな
ハンドル切ったら途中で修整舵を入れないってのを売りにしてた
まあ高価な機械使ってニュートラルにしてたらしいが
- 912 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:08:31.90 ID:uDvdU7mO0.net
- >>801
法定速度守ってね
もしスピード出したくて疼くようなら
ナビとスマホとETCとドライブレコーダーを車から降ろしてからにしてね
あっ、それから周囲の車のドライブレコーダーにナンバープレートが移らない様にね
健闘を祈る
- 913 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:08:37.42 ID:HDz05/lJ0.net
- >>910
お前はクルマの本でも買って嫁
- 914 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:08:38.37 ID:Nl8YXin20.net
- >>904
RRの車体の特性の話なんですが…
- 915 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:08:54.29 ID:eK25tm4K0.net
- >>905
FFの方が高価な部品使ってるでしょ
- 916 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:08:57.44 ID:k9dlk0UV0.net
- 最近車換えたけど、ハイブリッドにしようとおもったけど、最後のガソリン車だと思って
普通のガソリン車にした。FRは雪道怖いから買う選択に入ったことないなあ。
- 917 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:09:06.58 ID:E3EFbQJB0.net
- >>894
もうひとつ、あなたの定義でいうなら
フェラーリよりもトヨタのハイブリッド車の方が高級なんだろうね。
- 918 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:09:09.87 ID:7F04OdQ90.net
- >>911
911オメ! 君のIDにも三菱車が!
- 919 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:09:52.88 ID:HDz05/lJ0.net
- >>914
お前はとりあえず部屋からでろ
誰でも知ってるとこんなんwわからんイコールヤバいw
- 920 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:10:19.01 ID:d7u3he3r0.net
- >>904
ポルシェってなんて加速しながらじゃないと曲がらない。
- 921 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:10:51.66 ID:eK25tm4K0.net
- >>908
え、そうだよ
ATはヨーロッパでは高級機構って言われてる
トランスミッションの理想は無段階変速だからね
擬似的にでもそれを実現してる
値段も高い値付けがされててケチなヨーロッパ人はATを余り買わない
- 922 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:11:16.25 ID:HDz05/lJ0.net
- >>920
そのメカニズムの説明を頼む
- 923 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:11:30.33 ID:XswXv0o80.net
- カーブを抜けるのはFFが楽のようにあるけどね
RRはしりを振るから走りにくいよね
- 924 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:11:49.13 ID:eK25tm4K0.net
- >>917
え、そうだよ
何言ってるのかな、君は…
- 925 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:12:13.82 ID:E3EFbQJB0.net
- >>889
初代のグランツーリスモに同梱されてるドラビングテクニックの解説本がおすすめ。
- 926 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:12:18.76 ID:c4DBPMZE0.net
- ワイのMR-Sスッゴい曲がるんやけど
直線遅くて3秒遅いルノーのFF抜くのにクッソ苦労したわ
- 927 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:12:29.95 ID:d7u3he3r0.net
- >>922
そういうセッティングなんじゃないかな。カートもトラクション掛けながらじゃないと曲がらない。
- 928 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:12:37.58 ID:JsP93Lv00.net
- ロードスターのクーペはよ!
- 929 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:12:52.61 ID:ZsPJ9p9T0.net
- 雪国なのにFR買っちゃって冬は毎日死ぬかと思った
- 930 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:13:49.97 ID:HDz05/lJ0.net
- >>927
ううんwコーナリングの前のクルマが曲がる原理からだ君は
- 931 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:14:11.30 ID:Rg1vUQoy0.net
- >>926
「スポーツ」に振ったモデルは低速の加速が悪いからね。
- 932 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:14:14.03 ID:CD/4RYAc0.net
- >原理原則的にはFFよりもFRの方が、操縦性や運動性は優れているわけで、
誰このバカ記事を書いたのは、
FFにはタックインというFRでは出来ない操縦性がある。
基本的には乗り手次第なんだが、
- 933 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:14:26.04 ID:YPOqnbflO.net
- RRでアンダーがでるとか
どういう状態なんだ
トランクにゴルフバックでも積んだのか
- 934 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:14:27.42 ID:6dIZM7TV0.net
- FRならSLSロードスター乗ってみたいな
- 935 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:14:45.15 ID:eK25tm4K0.net
- まあハイブリッドは安物と勘違いしてじゃんじゃん買ってくれた方が車のミライ的にはいいよな…
- 936 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:15:33.84 ID:d7u3he3r0.net
- >>930
そうか、勉強するよ。
- 937 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:17:18.59 ID:GmDL/cPV0.net
- 街乗りしかしないのにFRがーとか言ってる奴が
本当に見苦しいわ。
バカ丸出し。
- 938 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:18:51.07 ID:BJNwx+wwO.net
- frはプロペラシャフトのロスがあるからなぁ
- 939 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:19:07.92 ID:/7J1slr/0.net
- >>890
三菱のi-MiEVがあるで。
- 940 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:19:16.92 ID:c4DBPMZE0.net
- >>931
MR-Sの1ZZは低速トルクあるけど上まで回らない
スポーツじゃないエンジンがスポーツに乗ってるという
- 941 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:23:15.73 ID:CjeaOJq40.net
- FRやめてFFに変わった当初は酷かったけど
今は特に意識しないで運転できるね
- 942 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:23:21.01 ID:CaiI5dSM0.net
- 車は既に楽しむものではなくなってる
ガソリン高いし税金が昔より跳ね上がったりと維持費だけであほみたいに消える
- 943 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:25:13.48 ID:VG46cR5m0.net
- >>942
車が完全に自転車化したね
マニアはいくらでも金使うけど
普通の人は機能に興味ない
- 944 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:26:17.21 ID:VG46cR5m0.net
- プリウスや軽をバカにする人多いけど
そんなのって
100万円超えるロードバイクに乗ってる人が
ママチャリの人をバカにするようなもんだから
バカにすること自体が恥ずかしいんだよ
- 945 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:26:21.99 ID:fEb9EQYh0.net
- プリウス6年、86乗って2年目だけど
やっぱ86のほうが運転楽しいわ
モーターに金かけるくらいならガソリンに金かけて好きな車乗るわ
クーペでFRで全高低い車はだいたい楽しい
- 946 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:27:27.09 ID:VG46cR5m0.net
- >>945
運転はいつも苦痛だよw
ママチャリで「運転が楽しい」とか言ったらバカだろ?
- 947 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:29:44.64 ID:6NWxT1Y10.net
- 運転が楽しい車って何があるんだろ
- 948 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:30:37.47 ID:VG46cR5m0.net
- >>947
鉄オタと同じだと思うよ
移動手段なんだけど変な奴がその移動手段に価値を見出す
- 949 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:31:19.19 ID:uDvdU7mO0.net
- >>945
いや、だから君にも>>912ね
もうクラウド化でそれらで取り締まれる時代になつてるからね
法律がそうなるのはかなりの抵抗があるかもしれないけど
- 950 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:31:30.25 ID:q96osPMP0.net
- 免許がないから楽しくないよねw
- 951 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:31:35.41 ID:+f6aMl8c0.net
- >>727
なんかRRって後ろが重いからハンドル切ってもフロントが後ろに引っ張られて思うように入っていかない気がするんだけど違うの?
ある程度車に角度がついたら振り子みたいにケツが降り出されそうではあるけど
入り口アンダー出口オーバーになりそうな気がする
- 952 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:33:11.48 ID:tE7ilsil0.net
- FFは足元が広いぞ。
- 953 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:34:38.05 ID:uDvdU7mO0.net
- 1BOXは寝られるぞ。
1BOXは持ったことないけど
- 954 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:35:33.07 ID:9bTBwtmq0.net
- >>947
軽い車は運転してて楽しいよ。重くても馬力がありゃいいだろって言う人もいるけど
全然違う。
- 955 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:35:39.62 ID:PKLE8YW+0.net
- >>951
ハンドル切る時、一瞬ブレーキを踏んで前荷重にするんだよね。
- 956 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:37:07.48 ID:CaiI5dSM0.net
- 公道走って運転楽しいです^^ っと言われてもは?感じなんすけどw
- 957 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:38:17.83 ID:blUpblfY0.net
- >>729
年に数日しか雪が降らない地域ならそれでもいいだろうね
東北北陸北海道で「雪の日はクルマに乗らない」とか言ってたら生活にならない
- 958 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:39:46.17 ID:VG46cR5m0.net
- >>957
そんなところ住んでるのが間違ってるw
俺冬タイヤなんて替えたことないよ
- 959 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:39:51.90 ID:HDz05/lJ0.net
- >>951
考え方は良い感じ
ただ知らないことがあるってだけ
次のスレが立ったらで
多レスは俺も本意じゃないw
- 960 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:40:14.05 ID:blUpblfY0.net
- >>953
MR2(AW11)で車中泊したことのある俺が通りますよ
この車でスキーとか普通に行ってた
- 961 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:44:02.70 ID:9bTBwtmq0.net
- 極論だけど、運転が全く楽しくないって人は免許取らない方がいいよ。そういう人はいつまでも下手糞のままだろうし。
- 962 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:44:55.23 ID:sPReTEDK0.net
- あなたがたは死本奴隷世界の支配者様の石油消耗貧のために
若い人生捧げ尽くし吸い盗られるだけのゴ○ムなのじゃから
死ぬまで鉄の棺おけ御車様で生きたままゾンビのように篭って渋滞した道
ビニコン駐車場までレ〜スしてスマホ〜の電子教祖様の言い付けに従うワニよ
これはとても便利で優越感みたしてくれ勝者に与えられる
人生のトロフィ〜なのだから御車様ワニわ
難儀とか渋滞とかストレスとか税金とか言ってはいかんワニ
- 963 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:45:43.68 ID:vWzHMHtm0.net
- FR車タクシーが雪の上を走ってるから乗り方ではあるんだが
それでも冬はタクシーが行けない坂とかでるからなw
ふつうの2WD車は駆動輪のどっちか空転すりゃ終わり
結構いいのがビスカスカップリングだけの生活4駆
ただやみくもに踏めば後輪動くから
- 964 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:46:30.37 ID:9R+h5AFC0.net
- この速さなら言える!
「ゲゲボ」
- 965 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:47:01.91 ID:VG46cR5m0.net
- >>961
移動が楽しいなんてヘンな人w
- 966 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:48:34.69 ID:JL3oVj/j0.net
- 一方俺はガチャでSSRを引くのであった
- 967 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:48:53.95 ID:fEb9EQYh0.net
- 東京の奴と北海道の奴が同じスレで語ってもしゃーないだろ
東京の奴は運転が楽しくないで決まりでいいよ。話すことないでしょ
- 968 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:49:15.61 ID:uDvdU7mO0.net
- >>960
おぉ・・・・
車中泊したときの姿勢とスキーの緩斜面のを滑るときの施政が似てるから
前の晩から練習してたんだろ?
- 969 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:49:31.55 ID:dV4LuJA50.net
-
雪道も、チェーン巻けばFRでも問題ない。w
- 970 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:50:21.20 ID:uAp8xPfO0.net
- ファンロード?
ときたら「貴様ローディストだな。ローディストに違いあるまい」
- 971 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:50:21.68 ID:imCdGrAR0.net
- >>4
おいw
- 972 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:54:20.95 ID:9bTBwtmq0.net
- >>967
逆じゃないの。車が好きだからこそわざわざ東京なんかで運転したがるんだよ。
地方の人にとっては生活の道具だっけ? そりゃ別に楽しいもんじゃないかもね。
- 973 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 19:59:41.90 ID:oAUsLlEp0.net
- アクセルで向きを変えるって具体的にどういう事ですか?
- 974 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 20:00:55.82 ID:oAUsLlEp0.net
- >>582
え?!86は見るけど? は?! は?!
- 975 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 20:06:03.99 ID:wW2j8TFr0.net
- 無謀な運転なんかしなくても
ロードスターは楽しいんだけどね
- 976 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 20:06:56.24 ID:n8RoFoun0.net
- >>963
タクシーだってスタックしまくっているからな。
幾ら上手くても車の性能は超えられない。
機械の前では人間の技量なんて高が知れてる。
- 977 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 20:09:28.63 ID:vWzHMHtm0.net
- >>973
やばい!曲がらない!ってときにアクセルを一気に踏みつけると回る(車もある)
回転を止めるのはカウンターだが戻すのが遅れればスピンでアクセルを戻せばタコ踊りだ
そこは目を血走らせてハンドル操作
これはただの日常の雪道運転だけどなw
普通はきちんとトラクションかかった状態でアクセル踏んだらまっすぐ行く
- 978 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 20:10:34.76 ID:gbwMYB500.net
- >>975
オープンってのは別要素だからね
今の時期は最高だね。一番焼ける時期なんだけど
- 979 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 20:11:19.55 ID:HDz05/lJ0.net
- >>973
アクセルワークするって加速を上げたり落としたりでしょ?
こんときに荷重が前後入れ替わるワケ
そうすると曲がる力が発生する。コーナリングフォースって言うな
まあこの辺は運転してりゃ勝手に身に付く程度の小業w
- 980 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 20:12:50.87 ID:CmWfcVc90.net
- 安くて壊れなくて買い物に行ければなんでもええわ。
あ、雪国なめんなよ!
- 981 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 20:17:10.23 ID:blUpblfY0.net
- >>980
北海道に行ったら宅配ピザ屋が普通に車で配達しててビックリした
まあ冬の北海道でスクーターで配達してたら凍死者が出るわなw
- 982 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 20:18:03.63 ID:oAUsLlEp0.net
- >>977
そういう意味ては無いはず。
- 983 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 20:18:30.38 ID:7F04OdQ90.net
- >>979
加速を上げるとか落とすとか
荷重が入れ替わると曲がる力が発生するって・・・
それがコーナリングフォースって・・・
力学のほかに国語も修練が必要だよ。
- 984 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 20:18:34.38 ID:lgT9kDGL0.net
- >>913
あなたが気の毒だから、スレが終わらない内に言っておくが、摩擦と荷重なんて何の関係もないよ。
荷重と摩擦なら関係するけどね。
- 985 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 20:19:29.03 ID:+RxT4j2f0.net
- 峠の上り坂はFRは素人でもほんと面白いわ
- 986 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 20:20:33.43 ID:ZVb6BSM+0.net
- 運転上手いおまえら当然H&Tぐらい出来るよな?
- 987 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 20:20:39.61 ID:qSqZd4Oh0.net
- どちらかと言うと四駆が好き。
ランエボが出る前のギャランVR-4で雪道とか砂利道を走るのが好きだった。
- 988 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 20:20:45.89 ID:HDz05/lJ0.net
- >>983
もっと説明して楽しもうぜ
悔しい気持ちはわかるが根拠が足らなすぎ
みんな見てるんだし
次スレでよろしくw
- 989 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 20:21:32.65 ID:sPReTEDK0.net
- 座席の後ろにエンジンがあって
振動が尻にダイレクトに感じる事が出来るからワニじゃろうね
ほとんどのFR海苔ワニわ
- 990 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 20:22:34.47 ID:HDz05/lJ0.net
- ホントに面白いw
コーナリングフォースに定義をみんなで聞こうぜっっw
- 991 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 20:22:56.94 ID:gbwMYB500.net
- >>986
普通にT&T。足元が狭いってのも有るが
- 992 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 20:23:14.02 ID:uDvdU7mO0.net
- >>986
うん、勿論
- 993 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 20:23:16.82 ID:7F04OdQ90.net
- >>988
車関係のスレって
どうしてこう力学を知らん奴が滔々と荒唐無稽なことを言い張るのかと思ってね。
- 994 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 20:23:24.28 ID:FmnG4Toc0.net
- 君たち、公道でレースごっこはやめたまえ
- 995 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 20:23:32.64 ID:HDz05/lJ0.net
- >>984
摩擦と荷重は関係ない!
ほうほうもっとちゃんと説明して見ようぜキミw
- 996 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 20:24:26.89 ID:7F04OdQ90.net
- >>990
向心力
- 997 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 20:24:51.32 ID:HDz05/lJ0.net
- >>993
力学以前の事を勉強しようよ
まったくクルマの経験と結び付いてないし、説明出来なさすぎw
- 998 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 20:25:10.07 ID:0j3ypmbN0.net
- >>990
はい!曲がるときに外側に働くちからです!
- 999 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 20:25:45.12 ID:HDz05/lJ0.net
- >>996
そん1ことで説明になるわけないだろ
わかりませんと言ってるのとおなじw
- 1000 :名無しさん@1周年:2018/05/12(土) 20:26:01.50 ID:uDvdU7mO0.net
- 勿論サイドブレーキも引いてるし
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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