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【厚労省】介護施設、身体拘束の要件厳格化 虐待に歯止め、来春から

1 :ばーど ★:2017/12/04(月) 18:58:02.41 ID:CAP_USER9.net
 厚生労働省は4日までに、特別養護老人ホーム(特養)など介護施設の職員が、高齢者の身体を拘束する際の要件を厳格化する方針を示した。来年4月から運営基準に盛り込む。介護施設内で、高齢者の虐待件数が増加しているためで、不要な拘束に歯止めをかける。

 厚労省は介護保険サービスの公定価格である介護報酬を来年4月に改定するのに合わせ、介護事業所の運営に必要な人員や設備、ルールを見直しており、身体拘束の基準厳格化もその一環。

 現在、特養や老人保健施設で入所者を拘束する場合、理由や実施時間の記録が義務付けられている。違反の場合、施設に支払われる報酬が引き下げられる。

配信2017/12/4 18:34
共同通信
https://this.kiji.is/310348727573398625

2 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 18:59:47.47 ID:iCry+Vhg0.net
そんなんよりカメラつけなよ

虐待もいかんけどおさえないといかんキチガイの方も見えるからさ

3 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 19:01:02.04 ID:OmBe6mJf0.net
だから介護いなくなんだよ
いい加減現場を理解しろ

4 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 19:01:10.30 ID:RAGIlB0E0.net
より陰湿で過激な虐待に

5 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 19:01:37.57 ID:VROKCZa50.net
>>1
また福祉や人権ですか
言葉が人を縛ります

6 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 19:01:53.29 ID:4MCmP5KI0.net
こうして現場はますます疲弊していく
安楽死はよ

7 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 19:02:55.97 ID:bVQHc/KM0.net
当直がブチ切れて徘徊者を殺しちまうぞ

8 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 19:03:29.35 ID:AxYnxFoo0.net
介護する側の負担が増えるな

9 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 19:05:22.41 ID:SJBs97ps0.net
家族も拘束を望んでるケースが多いと聞くが
現実分かってない

10 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 19:07:12.63 ID:Sr8Hdr8/0.net
オムツに手突っ込んであちこちうんこまみれにされんだぞ

11 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 19:08:08.00 ID:7oAcWSVK0.net
逆だよな

12 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 19:08:55.14 ID:sin4iQiq0.net
日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳
短編×100話なので気軽に読めます

法窓夜話私家版 (なか見検索できます)
https://www.amazon.co.jp/dp/B0776ZB4SW/

分冊版でもなか見検索できます(2-4) 3499
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N4CFF/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N71D2/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777HC9SK/

13 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 19:10:48.40 ID:6ITU3D6a0.net
安楽死法案はよ

14 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 19:12:05.83 ID:4/lu8ALx0.net
繰り返し主張するけど昔(バブル以前)昭和の日本はアルバイト⇒正社員 経験をつんだらだれでも正社員になれるのは当たり前の社会だった。
昭和なら高校生アルバイトが正社員採用され働くことすら珍しくなかった。なぜ今はアルバイト⇒再雇用の繰り返しでまた非正規アルバイトを繰り返すのだろう?

 人口構成
年少人口:0歳〜14歳
生産年齢人口:15〜64歳 ←消費税増税とは選挙権のない15〜19歳の子どもからも徴収し安定財源として★高齢者への贈り物な訳だけど
老年人口:★65歳以上
年代別個人金融資産
20代 0.3%
30代 5.4%
40代 12.1%
50代 22.4%
60代 32.8% ★ 
70代 27.1% ★ 
http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/23/sisan.jpg
社会保障費問題 http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/6/shakaihouhi.JPG
自殺推移 http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/7/jisatu.JPG
A,厚生年金に国庫が使われるようになったから。⇔企業負担を減らしたいから=非正規の若者に厚生年金加入させたくないから

建前、非正規派遣法が最長3年になるらしいけど旧来社会のあり方など無視され若者は使い捨てされてるの分かってるよな?
昭和の日本だと1、2ヶ月バイトしていた高校生が正社員にされることも全然珍しくなかったけど
今、非正規で介護やってる若者は、どれくらいの期間非正規をやってる?
万が一、半年以上経過して非正規で介護師を真面目にやってたら本当にバカだよ?

1、2ヶ月バイト勤めしてそれでも正社員になれなかった場合は 老人の世話を頭をバシバシ叩いてストレス発散しながら
労働することを個人的に推奨する。(但し俺は介護という仕事をしたことないから頭をバシバシ叩いてストレス発散するのが問題あるのか?は知らんけどw
まあバシバシ叩くのがまずいのならペシペシ叩く程度に加減しながらストレス発散するのもプロとしては重要なスキルだとは思うがw
子どもをペシペシ叩くのはセーフだからようはストレス発散には加減が重要。

福祉関係の仕事に就業希望者は必ずこういう人形を準備願います。勤務時間外にストレス発散をお願いします。
http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/152/abedoll.png


拘束ルールなんかよりペシペシルール基準を設けるべき。

15 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 19:13:51.44 ID:6M/jKnwb0.net
徘徊や認知の要介護者を受け付けない施設が出てくるんじゃね?

16 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 19:14:56.36 ID:y/fo5A5B0.net
重度の認知症の世話を何年もできた人間だけルール作りに関われとしか

17 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 19:18:36.97 ID:aXJRgFBH0.net
8割くらいの家族は認知が進んで徘徊して転倒する危険あるからとか自傷行為あるから抑制帯使用することありますって言っても同意してくれるけどな

親の認知が進んでいくのを認められないような家族はクレーマーのようになる
そんなクレーマーの意見が通っちゃうんだよなあ

18 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 19:18:57.29 ID:BXQzX1+O0.net
厚労省 「殺しちゃダメです!」
介護士・介護施設 「えーーーーっ! 知らなかった...orz」

19 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 19:20:16.25 ID:BXQzX1+O0.net
厚労省 「介護士なんて、力士ほどのアホな労働者だろ(笑)!!」
介護士・介護施設 「...」
東南アジアの介護士 「かもしれないね。」

20 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 19:21:27.67 ID:GoTD9Lth0.net
>>2
ほんそれ。虐待どうこうよりやるべき事サボる奴が多すぎる。
オムツ交換、食事介助、口腔ケアは死なない程度に手を抜く。

21 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 19:22:05.57 ID:jFAXahzs0.net
みんな辞めろ辞めろ
疲れて殺しちゃう前に逃げろ

22 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 19:24:53.51 ID:OT5VlurZ0.net
まず 女介護士なら優しいと思ってる現役世代の男の多いこと多いことw

23 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 19:27:12.87 ID:ECVWYyQx0.net
拘束しなかったのが原因でとか言い出さないかな

24 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 19:29:01.89 ID:znXpjoHo0.net
それでベッドから転げ落ちて怪我したら厚生省が責任とってくれんの?
認知なので夜に病院で二度も落ちてタンコブ青アザ
頼むから拘束してくれと家族が頼んでもダメだった

25 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 19:29:05.64 ID:9fV4tvVq0.net
で、転落したら誰が責任とるの?
24時間監視するの?

無理だけど

26 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 19:29:37.04 ID:4MO8ry2K0.net
>>1
介護職ってのは
老い先短い高齢者のために
前途ある若者の貴重な時間を無駄にするもの

っていうのが数年間介護職をやった俺の感想w

27 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 19:30:14.54 ID:2QKfsmPf0.net
拘束は虐待じゃないだろ。

28 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 19:31:43.13 ID:x/VQ6wNB0.net
だったら病院にも適用すれよ
今なんて施設より病院の方が身体拘束酷いぞ

29 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 19:31:58.42 ID:HJU9qxGL0.net
介護職員のなり手がいなくなるぞ

30 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 19:33:58.73 ID:ZBXN8bbS0.net
>>29
ほんそれ

31 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 19:34:11.95 ID:gw//VMpb0.net
まあ、うんこまみれにまるのは底辺の介護共だしな。

32 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 19:35:35.30 ID:BXQzX1+O0.net
介護士 「適当に殺すのは?」
経営者 「それはOK!\(°∀°)/」

植松 「なんだ、そうだろ?」
皆川 「そりゃそうだよ」

33 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 19:35:52.96 ID:cgd1E6v20.net
大抵は徘徊、異食、転落防止の為つまりは安全の為なんだがな あと虐待以上に虐待されている現実をしれよ

34 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 19:36:08.37 ID:x56DMfR90.net
>>9
その通りだよ

勝手に動いて怪我でもして施設出る必要出たら堪らん

35 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 19:37:53.12 ID:Z0wXX+JC0.net
>>10
乳幼児は手が短いので
オムツに手が届かない

大人にオムツは無理

36 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 19:37:59.60 ID:BXQzX1+O0.net
介護士 「交通事故で重度の障害の人は適当に殺してOK?」
自賠責担当者 「それはOK!\(°∀°)/」

植松 「なんだ、やっぱりそうだろ?」
皆川 「そりゃそうだろ」

37 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 19:38:00.50 ID:1Hg0p5rw0.net
>>1
現場を知らない短絡的発想の極み。 まともな介護施設がどんどん減るだけ。

38 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 19:39:42.25 ID:1Hg0p5rw0.net
>>34
無節操に厳格化されたら、 施設側も「抑制の必要な方お断り」になるだけ。

結局 家庭内座敷牢 か、とことんブラック施設の二択になる。

39 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 19:40:31.68 ID:NEkeun530.net
こういう規制に比例して
軍隊みたいなノリが増加しかつ
引きつった笑顔つくる
死んだ目したピエロみたいになる

40 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 19:41:14.77 ID:BXQzX1+O0.net
介護士 「延命するっていう拷問はあり?」
経営者 「当然あり!\(°∀°)/」

植松 「殺さない方が拷問?」
皆川 「かもなぁ、俺たち天使かも!\(°∀°)/」

41 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 19:42:30.34 ID:X2GiA4g70.net
老人を維持するために介護労働者や納税者が身体拘束されてるんだよ。
早く死んでもらわないと国が亡ぶ。

42 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 19:43:33.56 ID:S+mohj5N0.net
>>1
医療機関の拘束もなんとかしてくれ!医療の名の下に簡単に拘束しやがって、介護施設に戻る時は認知進んでしまって大変なんだよ!
給料が看護師>介護士なんだから、ちゃんと面倒みろや!

43 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 19:45:56.91 ID:1Hg0p5rw0.net
>>42
抑制が許容できないなら、事故防止のために家族の付き添いを
お願いします。  家族ならちゃんと面倒みろや! w

44 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 19:46:06.58 ID:BXQzX1+O0.net
警察官 「やった!身体拘束の犯人3人逮捕 監禁致死!!\(°∀°)/」
署長 「警察利権に貢献したお前に本部長賞を授与する!!」

植松 「そんなもんだろ?」
皆川 「そんなもんだよ」

45 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 19:47:09.90 ID:1Hg0p5rw0.net
>>42
ああ、施設の人か。  なら、そんな病院に連れて行かなければいいだけの話。
自分ところで面倒見ろ。  押し込んでくるのはそっち。

46 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 19:50:00.12 ID:BXQzX1+O0.net
検察官 「やった!身体拘束の犯人3人逮捕 監禁致死立件!!\(°∀°)/」
次席 「検察利権に貢献したお前は本庁栄転!!」

植松 「そんなもんだろ?」
皆川 「そんなもんだよ」

47 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 19:50:03.00 ID:HZh/oqJI0.net
拘束=虐待じゃないのに
こんなことしたらますます現場はやっていけなくなる

48 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 19:50:05.51 ID:U6NNX7kO0.net
真面目で良心的な人もいるが
宝くじに当たるようなものだし
必ずそういう人は真面目さを装った虐待者に陥れられる

49 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 19:51:27.86 ID:NyYGL7PJ0.net
>>38
高齢介護地獄社会がさらに深刻になるな (´・ω・`)

50 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 19:54:34.38 ID:2c3EfKwV0.net
手に負えなくなったら、
精神科病院に入れたり
退所させたりしてるくせに、
「拘束フリーの介護」とか講演してる
人が居るんですが。

51 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 19:57:39.31 ID:1Hg0p5rw0.net
今でも、徘徊の有無で門前払いくらったりするわけで。 まあドアに外鍵かけたり施設を非解放にしたりが
禁じられてるから施設側もそうそう徘徊老人受け入れる訳にはいかんわな。
身体拘束が厳格化されたらさらに門前払いが増えるだろうな。

何か事故があったら多額の賠償金と法的制裁なんだから、割りに合わんだろう。
慈善事業、ボランティアじゃないんだし。

52 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 19:58:24.84 ID:iNwbqcR10.net
京都市左京区 東山高校にイノシシが侵入 現地騒然「2頭現れた」
https://t.co/aSajXaboMx
カメラ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)


53 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 20:03:43.39 ID:X5qB6gOX0.net
現場が簡単に言うなボケ!と言う声が聞こえる気がする

54 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 20:08:37.68 ID:Ih9zTFMJ0.net
>>20
全然違うレスつけてるけど何読んでるの

55 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 20:10:29.06 ID:KCin9EDh0.net
拘束が必要な奴なんか入れねぇよw
自宅で見てろ
泣いて土下座3倍増し料金払うなら見てやるよ

56 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 20:31:10.31 ID:kJtBDWmx0.net
>>50
誰ですか

57 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 20:39:02.76 ID:1ExUt2cP0.net
それで年寄りが転倒したり行方不明になったら、施設が訴えられるパターン

58 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 20:40:27.24 ID:1ExUt2cP0.net
>>24
これ施設の話
病院はまた別

59 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 20:43:07.27 ID:1ExUt2cP0.net
施設に縛らなくていい高齢者ばかりになったら、施設介護は楽になるだろうな
社会は破綻するけど

60 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 20:50:17.48 ID:PrLfFdBD0.net
田布施システム(虐待黙認)

61 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 20:50:56.69 ID:Vt8xdWZy0.net
最初にでかい金額を徴収するところが発生しやすい。
その分月々が高いほうが起きにくい

62 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 20:54:43.71 ID:EeT5d/fj0.net
拘束が必要になりそうな人は最初から除外して選ぶから大丈夫
徘徊キツくなったら精神科受診勧めて落ち着くまで入院してもらうから大丈夫
表向きは拘束ゼロの施設です

63 :名無しさん@13周年:2017/12/04(月) 20:58:22.98 ID:gDndt9RUM
いつも期待を裏切らない仕事をして下さる

64 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 20:59:45.17 ID:73cMHIzZ0.net
拘束できないんならスポッチャにあるような空気入ったボールみたいの被せとけ
ぶつかっても転んでも怪我しないだろ

65 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 21:08:16.02 ID:y/hh8oOl0.net
そして従業員が一人また一人と辞めていくのであった

66 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 21:09:54.27 ID:mLc0MUM20.net
>>1
親父がアルツハイマー患って病院に入院してたが、医療機関には身体拘束することを頼んだな…。痴呆になってしまうと普通の人間とはもう全く異なるから、それ相応の対応をしないと周りが疲弊してしまうからなあ…。その親父も入院してから5か月後に肺炎であの世へ逝ったが…。

67 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 21:11:15.54 ID:H9TuLq/I0.net
この軽快さで労働法の改正やった方がよっぽど質上がるぞ

68 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 21:11:37.55 ID:vfbI/DcQ0.net
でも家族は口を揃えてこう言うよ

「病院では縛ってくれてたのでここでもお願いします」

介護施設より病院の拘束を厳格化した方が良いよ

69 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 21:16:39.98 ID:3XyVoKVF0.net
職員の負担が増えるだけだわ。

70 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 21:17:17.33 ID:G1BnKS8V0.net
本当に虐待に歯止めをかけたいなら、
カメラをつければいいだけの話

71 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 21:18:47.47 ID:CleDX9PT0.net
役人は「奴隷同士殺し合ってろ」ぐらいにしか考えてないんだろうな

72 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 21:24:09.73 ID:AxIPa+uO0.net
こんなん無理
ますます負担が増える
こっちが噛みつかれたり殴られたりして怪我しても何の補償も無いのに
利用者にはかすり傷一つ負わせただけで事故報告書と反省文提出&家族に謝罪
夜中に一斉に何人か動きだして転倒して怪我させたら・・・完全な無理ゲーですはい。

73 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 21:35:31.15 ID:VDVxcTE40.net
それならもう徘徊するような老人は介護施設ではなく精神病院に入れるしかないね。

74 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 21:37:30.70 ID:LL235ij80.net
拘束してもいいし何かあっても訴える気もない家族もいるんだが

75 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 21:38:04.46 ID:1Gu01MRT0.net
転けて骨折って弱ってあぼん推奨ですね
ボケたら山に捨てればお金かからなくていいんじゃね

76 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 21:44:27.67 ID:JRi6cjUc0.net
実際介護施設は介護が比較的楽な人しか入れないじゃん
正直労力の割に金使いすぎだとは思う
ほぼ動けない老人1人に1割負担で30万だとして、300万*12で3600万円だぞ、これが基本で更にオプション
1日10万だと、結構いい暮らし出来そうなもんだけどな
末端の労働者に金回ってないのはわかるんだけどさ
システムつーか、中抜きがどいひーなんだろうな

77 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 21:44:53.88 ID:t2nRCUnS0.net
引き受け拒否で街に放つしかないでしょ

78 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 21:58:16.20 ID:/+G/Xa6O0.net
柵を拘束にすんのやめてよ
張り付いてないと認知集団の転倒なんて予防できないよ

79 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 22:03:25.48 ID:S7qmAfPK0.net
最近ニュースになった虐待って拘束は関係なくね?
風呂で殺しちゃった事件は認知症老人が風呂で💩して
介護士がキレたのが原因だし
ニュースになった拘束が原因の虐待ってあったっけ

80 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 22:03:40.68 ID:/+G/Xa6O0.net
>>42
看護師免許取って病院で働いてみたら?
両方で働いてたけど認知の数は圧倒的に施設の方が多いけど病院の方が大変だから

81 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 22:44:10.23 ID:JRi6cjUc0.net
>>80
横からだけど、入院したらただ安静にしてるだけでも1日1万円位かかるよね?(1割負担で)保険も入れれば10万円
もちろんそれに+α
患者の立場じゃこれで10万円かぁなわけじゃん
正直大変かどうかなんて関係無いんだよ
あなたを責める気なんて無いけどさ

82 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 22:48:06.41 ID:mHuBj23q0.net
>>72
お疲れ様です
本当現場の声聞いてあげて欲しい

83 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 22:52:49.66 ID:D2zPi6Ek0.net
人権と騒いでる連中は福祉の現場を知ろうとしないwww

84 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 22:53:53.02 ID:aU3YOgSj0.net
でも徘徊とかどうすんの

85 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 23:16:40.51 ID:/Md9n9Sm0.net
介護したことのない奴がバカなことを決める

86 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 23:20:39.77 ID:nguM+bzt0.net
手足を縛るのは拘束としても、ベッド柵と部屋の鍵は、拘束ではないわな。

87 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 23:32:23.84 ID:F2KIqdeq0.net
>>86
センサーマットですら拘束扱い

88 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 23:34:24.80 ID:c8Le7+Y60.net
>>50
基本、病状の軽い人しかとらないと聞いた。
拘束なんて必要のないヒトのための
「拘束フリーの介護」なんだと思う。
一人で外出しても、オッケーな人達相手。
病状が重くなれば、退所は当たり前かも。

89 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 23:39:01.84 ID:z9dR5Pwu0.net
妄想で興奮して徘徊やら動き回るからって安定剤飲ませると拘束つーからやってられんよ。
うちのばーさん認知症で凶暴化して入院させて貰ってたけど、勝手に歩いて勝手に転んで頭打って死んだわ。
病院が謝罪に来たけど、遺族一同、謝る必要は全くない、お世話になりました、迷惑かけてすみません、って逆に謝罪したよ。

90 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 23:55:50.10 ID:c8Le7+Y60.net
介護職だけど重い認知症のヒトにつきっきり。
ひとりに対して職員一人がほぼ付きっきりって時もある。
「ちょっと待ってください」って言うのも拘束
自由に外出ができないのも拘束の一つだと講習で習った
病状の重い人に拘束の基準をあわせれば、病状の軽いヒトが苦痛を感じるし、
病状の軽い人に拘束の基準をあわせれば、
人手が今まで以上に必要になって、現場が疲弊するし・・・

91 :名無しさん@1周年:2017/12/04(月) 23:59:21.90 ID:u2Py9U0N0.net
麻酔して手術後に変になることもあるよ
ヘタに歩かれて死亡事故は病院も家族も辛い
ベッドに体ごとベルトを巻いて手にミトンみたいな手袋で拘束だろ
介護施設と病院は扱いが違うけど事故が増えそう

92 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 00:04:07.40 ID:3PDEcAwM0.net
ベッドの柵もダメなんだってな
身体拘束になるとかで

93 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 00:08:28.63 ID:5jtUavtK0.net
>>76
透析の人とか介護施設ほぼ無理だもんね
食事介助の必要なヒトも、いろう・腸ろうの人も
職員の人手が足りないという理由で断ったりするし。

94 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 00:14:02.84 ID:FTUhhYFC0.net
自分の意思で立ち上がって歩きだした利用者が転倒しても施設や職員の責任にしないで欲しい。

認知症などの疾患のために他害行動が絶えない利用者は、鎮静剤などを特養でも処方して欲しい。

食事介助加算をもうけて欲しい。嚥下の衰えた認知症者に食事介助するのがどれほどリスキーか考えて欲しい。

あるいは自力で食事ができなくなったら経管か点滴に切り替えて看取りを取るように制度化して欲しい。それが嫌な家族は自分でみたらいい。

介護施設は利用者の事故や健康に全責任を負うべきと考えている家族は死んで欲しい
年金目当てで延命を望む家族はリンチされて死ね。

95 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 00:15:49.53 ID:VfkZEgU10.net
>>20
>オムツ交換、食事介助、口腔ケア

気持ち悪い仕事だな
そこまでして生かす意味があるのだろうか

96 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 00:37:59.31 ID:glgAxF+x0.net
>>94
言いたい事も言ってる事もわかるが、それならこれまで投入した税金と保険料返せよって話になる
ホテルマンや仲居さんじゃないんやで

97 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 00:49:08.38 ID:1xy7ziqD0.net
>>86
本人の行動を阻害するものはすべて拘束だよ

98 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 00:49:23.74 ID:5jtUavtK0.net
>>50
認知症がない人、認知症の軽い人にとって
家族と同伴でないと自由に外出できないし、外にでて散歩もできない
金銭管理も自分でできない、モノを持ち込むにも制限のある
施設の生活は精神的にきつい。
「拘束フリー」の施設は比較的症状が軽めで
自分のことを自分である程度行える人達向けだと聞いたコトがあるよ。
一人ではできないことが増え始めたら
施設のニーズから外れるの。だから退所になる。

99 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 00:55:01.20 ID:n/qxHRj30.net
認知症とか高次脳機能障害の患者は点滴の管を勝手に外したりしよるからヤバイで

100 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 00:55:08.83 ID:Jhlb+ybi0.net
徴兵制の代わりに介護実習させたら?

101 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 00:59:31.54 ID:dkbWjp4n0.net
拘束なんかより、オムツ変えない方が遥かに虐待度高いんですけどー
後、動くなって口で注意する方が精神的虐待度高くなる
最近ずっと家族の入院に付き合ってるけどマジでその方が酷い
怒鳴りまくって死ぬ間際の人を傷つけて良いのかって話
だったらまだミトンとかの方がマシだ
なんか方向が間違ってる

102 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 01:06:46.62 ID:ay1ouEw30.net
徘徊老人がいる部屋の鍵をかけたら拘束・虐待というルール作ってるヤツ頭おかしいんじゃないの

103 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 01:07:31.03 ID:hG82iFmn0.net
>>1

高尚な理想論ぶちかまして、責任や負担は全部現場の職員に丸投げ


・・・そりゃ、限界超えてキレた職員に殺される利用者が出るわな。

104 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 01:07:34.68 ID:tzXD6K4G0.net
この3年で何人の職員が辞めていったか・・・

105 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 01:07:53.18 ID:gQQ6SNZ00.net
>>95
とにかく死なせないようにすることが全てになってるね
死生観とか人間の尊厳とか考えないのが国の方針みたい

106 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 01:11:09.12 ID:8tJIMohL0.net
拘束するから虐待ではなく、徹夜作業の汚れ仕事
しかも薄給じゃあ、優秀な人でもストレスで
狂い出すわ 厚労のクズ官僚は、保身のみ熱心だな

107 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 01:20:45.63 ID:hG82iFmn0.net
>>1

これ決めた役人たちが施設に入るころは、ろくでもない連中しか職員に残ってないんじゃないの?
介護現場なんて、まじめにやろうという奴や誠実な奴ほど、ぶっこわれる世界だぞ。
上手に手抜きする奴しか残れない。

金積んでも良い介護が受けられるとは限らないって、この前の事件で分かったはずだよな??

108 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 01:39:42.09 ID:Y1ogGkhz0.net
いいじゃん。これ病院も同じ流れだし
施設は拘束必要ならば拒否で、家族にみてもらえばいいんじゃね。

109 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 01:54:41.78 ID:FTUhhYFC0.net
>>96
ならないよ。どうしてそうなるんだ。
これまで払った分はこれまでのサービスの対価。
これから払う分はこれからのサービスの対価。安いぐらいだが。
ただそれだけ。

110 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 02:00:00.22 ID:Qx9QMJDV0.net
>>62
ほとんどの施設がそうだよね
在宅復帰の加算も必要だし

111 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 02:09:39.82 ID:cc8sx0QZO.net
ますます介護士が減るな

112 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 02:15:07.15 ID:NvLFRv2d0.net
粗暴老人ばかりなのにどーしろっての

113 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 02:19:22.58 ID:HmaX6X6U0.net
頭使わない現場より役人の意見の方がマシな気がする

114 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 02:24:28.52 ID:+yqTajAn0.net
現場知らない公務員が改悪しまくりだな。1年でいいから懲役してから決めろよ。
貴重な介護職員が死んじゃうぞ。

115 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 03:00:17.42 ID:Y1ogGkhz0.net
施設や病院から在宅方向にシフト中だからじゃん
上手くいくかは知らんけど
介護が不足してるなら施設減らせばいいわ

116 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 03:21:06.94 ID:RR6UOtL90.net
現場を知らない役人が考えそうなことだ
虐待に歯止めどころかこんな法律作って現場をがんじがらめにすればするほど余計な仕事は増えて
ストレスMAXになって今以上に虐待が増えるだけ

117 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 03:49:23.04 ID:9ewlxP5A0.net
>>1
そらなんでもかんでも拘束しろとはいわんが
立ち上がると即転倒したり自傷行為が激しかったりと
ほとんどが高齢者の身体の安全のためにやってるとこしか知らん。

118 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 03:52:24.57 ID:9y/3h7XD0.net
余計虐待するだろ
ウンコだらけにするんだぞ
絶対に介護はしないし子供にも介護やらせない
気が狂うと思うわ

119 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 03:53:14.61 ID:9y/3h7XD0.net
>>117
拘束しなくて落ちて死んで犯罪者扱い
最悪な仕事だよ

120 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 04:00:06.29 ID:qQEzOuW70.net
人員配置基準を2対1にして夜間10対1にしたら
シフトに余裕できて問題児もマンツーマン対応出来るようになるから拘束なくなると思うよ

121 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 04:35:53.50 ID:3jCe/Ml50.net
>>120
夜勤やる介護士が確保できないので事業規模縮小します
今いる入居者には自宅に帰ってもらいますので

122 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 04:43:41.12 ID:VXsQmZu70.net
介護離職0どころか介護士0の時代になりますなw
てめえの親くらいてめえでみれやwwwww

123 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 04:45:46.12 ID:EkXvcEjc0.net
厚労省の役人になるための条件として、施設勤務1年以上ってのはどうだ?

124 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 05:17:57.50 ID:gp1v+vNr0.net
>>3
その通りで

125 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 09:29:51.51 ID:gYWLheKuO.net
現場歴10年だけど、最近悟った。
マニュアル通りにこなして事故や事件は発生するのはしょうがないと思うべき。んで、報告書を纏めた上で上に判断させる。
ポイントは現場レベルではどうしょうもないと割り切る心掛け、じゃないと現場の職員は死ぬ(退職)。
先月も真面目な職員が2人辞めたがお疲れ様としか言い様が無かった…

126 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 09:31:57.07 ID:vqvlyLVp0.net
>>81
介護の場じゃなくて治療の場だしな
そんなこと言ってたら認知は病院入れてもらえないよ、認知に手を割いてたら
ほっといても死人が出るからな、はやく看護師免許取れよ

127 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 09:58:38.42 ID:glgAxF+x0.net
>>109
だからさ、今でもジジババ1人に対して普通の病院と同じ位のコストかけてるんだよ
平均一人1日10万円位、これは安くはないだろって事
病院の看護師と同じくらいコストかけてるんだから、責任も同じ位にしないとおかしいだろ?
これ以上税金、保険からもっと出せなら、病院の方も同じかそれ以上上げるないとバランス合わない
国も個人も破綻一直線だわ

128 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 10:11:27.86 ID:wLqTBh2u0.net
うわぁ
精神病院でも精神保健指定医しか出来ないのにw

129 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 10:13:09.69 ID:wLqTBh2u0.net
長年社会で懸命に仕事をし
娘息子から精神病院やホームに打ち込まれる
いいところならいいが
隔離施設は下手すると恐ろしいぞ
洗脳は容易だし

130 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 10:15:38.64 ID:CQVT8u7R0.net
ある程度は諦めが必要だと思う、
自分で看ないんだから。

131 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 10:57:04.22 ID:4c2D+Sy90.net
ボケたら別人

132 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 11:10:17.34 ID:yHF4TL3R0.net
>>95金のなる木だからです
介護ビジネスが儲からなきゃ延命なんてしない

というか施設や病院に入所してる時点で拘束してるよ
自由なんてあってないようなものだし、もはや親切な刑務所だと思われる

133 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 11:26:39.19 ID:vwlkz1oe0.net
>>85
正にそれ。痴呆老人の実態を知らないからこんなとんでもない規制を作ろうとする。

134 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 11:43:31.11 ID:gYWLheKuO.net
在宅介護に国が重点を置いた結果、病院に長期間入院出来なくなった患者が自宅に帰る事が出来ないので老人ホーム等の施設に入所したりお泊まりデイで宿泊する頻度が高くなったのも問題。
施設が医者のいない病院になってきている、が、施設は病院の様な設備や人員の配置では無い。

135 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 12:53:51.66 ID:jFjXQOSm0.net
>>94
時間足りないよな食事介助

136 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 13:18:46.14 ID:8MlG+10f0.net
>>127
同じくらいのコストって言うなら、職員の給料を看護師並みにしようぜ。10万近く違うのに病院並みにしろってのがおかしい話だよな。まあ、上げても中抜きされたら意味無いから、出来ない仕組みにしてからになるだろうけどね、

137 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 15:00:20.70 ID:f0YBqSI30.net
確かに親が拘束されるのは辛いのは分かるけど>>1はやりすぎだと思う
事故が多いのは介護する側と介護される側が明らかに=でないからだし
だったらされる側を1つの施設に血クらして、GHなb9名を6名までbノ減らして1人1瑞lに集中してみb驍ニか
介血する側の負担b軽減し、介護bウれる側を減らbケばそれだけでb燻膜フも虐待も血クるよ

特養や有料だって1つのフロアに20名以上もいたらそりゃ大変だよ。みんな人間だから動いたり転んだりするんだし

138 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 15:02:55.19 ID:+xQxxAlC0.net
老人に優しい世界

139 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 16:27:38.76 ID:YsWHxDxA0.net
介護施設に勤務しているが、まじめに働いている介護士さんには
頭が下がる。ご苦労さん。

140 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 17:09:34.02 ID:SCmeSDt+0.net
がんばって生きても最後は老いてうんこまみれ
人生は悲惨だな(´・ω・`)

141 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 17:29:40.36 ID:Y1ogGkhz0.net
生き物だから仕方ないわ

142 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 19:28:45.03 ID:Xu+8dhVx0.net
公務員試験の受験資格に「1年間の介護研修」も入れておけよ

143 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 20:04:21.08 ID:glgAxF+x0.net
>>136
それは介護施設の問題
患者と国からは病院と同じ位出ているんだよ

144 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 20:14:03.18 ID:4qPRZLZM0.net
>>60 
田布施システムって、ウソがばれて失敗したデマだよ>>60

145 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 20:15:03.22 ID:ONazhfim0.net
子供に面倒をみておらおうと思い作り
最後はこう

146 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 20:54:39.26 ID:4c2D+Sy90.net
子供の人生破壊してまで面倒見させようとする人はもう親じゃない

147 :名無しさん@1周年:2017/12/05(火) 21:32:40.14 ID:gBaI0HBk0.net
むしろ逆に流れていきそうだが?
拘束しておかないと、一人にスタッフが取られて、
また変な事件起きかねない。

148 :名無しさん@1周年:2017/12/06(水) 04:46:03.15 ID:eywZoQxl0.net
新宿古着屋ワタナベは刑務所に拘束されますけどもダイバクショウ

149 :名無しさん@1周年:2017/12/06(水) 04:55:31.58 ID:MsPQkIzZ0.net
拘束が駄目なら薬漬けにするしかないんじゃない?

150 :名無しさん@1周年:2017/12/06(水) 05:04:31.72 ID:t0V8ikoCO.net
また意味不明なことすんのかよ。ほんとに介護するやついなくなるぞ??

151 :名無しさん@1周年:2017/12/06(水) 05:04:34.14 ID:DZOGzurh0.net
>>7
余計事故起こるよね。
大腿骨頚部骨折で徘徊老人が寝たきり老人に。
まぁ。結果寿命が縮まるからいいのかもな。

152 :名無しさん@1周年:2017/12/06(水) 06:06:29.81 ID:sgDwhmH/0.net
マジかよ…介護職員死ぬぞ
あいつらリミッター切れてるからマジで超力あるから

153 :名無しさん@1周年:2017/12/06(水) 06:07:51.21 ID:sgDwhmH/0.net
>>21
おまえ仕事世話してくれんの?

154 :名無しさん@1周年:2017/12/06(水) 08:43:22.04 ID:NSw9Ix260.net
虐待が起きてる、どうしよう
人の手を増やせば楽になるけど、人を増やすとお金がかかる
そうだ、ルールを厳格にすれば虐待が起きないぞ!

これがアホアホ日本人の考えな

155 :名無しさん@1周年:2017/12/06(水) 09:34:27.62 ID:JQUivxTi0.net
だからお家に帰ってもらいましょう
ってことなの。

金儲けのために無理して受け入れてる施設は潰れればいいだけ。そんなとこにしがみついてる介護も邪魔なわけ。

156 :名無しさん@1周年:2017/12/06(水) 10:38:02.61 ID:oOLYqx010.net
>>142
迷惑だし、現場の負担増やすだけだから、それはやらない方がいい。

157 :名無しさん@1周年:2017/12/06(水) 10:41:45.70 ID:3tbvzvHq0.net
>>155
働きながら親の介護をしましょーって無茶ぶりなw

158 :名無しさん@1周年:2017/12/06(水) 10:42:02.38 ID:oOLYqx010.net
経営者が賢くて余裕のある施設 → 手のかかる老人お断り。で入居者をセレクション。効率的に金儲け。

経営者が阿呆で余裕のない施設 → とにかく空き室空きベッドを減らすために誰彼構わずとる。
                        内部姥捨て山状態、事故続発

金の無い家庭 → 1人介護にとられて家庭崩壊か、家庭内姥捨て山、座敷牢 の二択

159 :名無しさん@1周年:2017/12/06(水) 10:43:10.84 ID:3tbvzvHq0.net
>>158
今は座敷牢が発覚すると虐待で逮捕されるんだよな

160 :名無しさん@1周年:2017/12/06(水) 10:43:44.86 ID:oOLYqx010.net
>>158 の結論

金の無い手のかかる老人は現世に居場所なし。

161 :名無しさん@1周年:2017/12/06(水) 10:44:43.04 ID:oOLYqx010.net
>>159
取締りを厳格にすると、今度は暗殺が流行りそうだな。

162 :名無しさん@1周年:2017/12/06(水) 10:47:44.66 ID:1bt9fC8V0.net
精神科病院もだけど人手不足を理由に四肢拘束してる
薬で鎮静が増えるな
最近は痴呆老人も精神科が受け入れてるけど
お前らは無関係なんだろ?
こんなのに反対してるならお前らが施設や精神科病院へ入る頃は
すごいことになってるなw

163 :名無しさん@1周年:2017/12/06(水) 10:51:41.18 ID:3tbvzvHq0.net
他人のことはあれこれ言えないが
もし自分が認知症になったら安楽死させてほしい
それが尊厳ってもんだ

164 :名無しさん@1周年:2017/12/06(水) 10:59:11.10 ID:8tyG3sdG0.net
現場の真逆いってんなぁ
拘束出来たらどんなに楽か…

165 :名無しさん@1周年:2017/12/06(水) 11:06:24.89 ID:ZsGcyWfB0.net
徘徊老人が横断歩道じゃないとこ歩いたり
車にはねられたら 運転している人に迷惑
みる人がいない時間帯は 身体拘束したほうが
いいと思うわ

166 :名無しさん@1周年:2017/12/06(水) 11:09:34.70 ID:xIh5AcmY0.net
>>1
勝手にベッド柵越えてこけて骨折。
徘徊して骨折。

骨折をきっかけに寝たきりになり、廃用性症候群になり
誤嚥性肺炎で死ぬ。

抑制を制限したら医療費が大幅にますからな。

167 :名無しさん@1周年:2017/12/06(水) 11:19:43.93 ID:xIh5AcmY0.net
>>1
そんなことやってるとADLの低い老人だけを受け入れるようになるよ。

「認知症はお断り。自宅でどうぞ」ってなるだろうな。
もしくは個室対応になりますって金額ふっかけられるよ。

困るのは施設じゃなくてボケ老人抱えてる家族なんじゃないの?

168 :名無しさん@1周年:2017/12/06(水) 11:20:25.76 ID:JVmMD9CJ0.net
車椅子で前のめりに転げ落ちるからベルト着用
も拘束に当たるんだっけ

169 :名無しさん@1周年:2017/12/06(水) 11:23:32.64 ID:lU2tZvEf0.net
職員が入居者から虐待を受けたら即座に警察が引き取ってくれたらいいのにね
いくらなんでも待遇が酷すぎると思うわ

170 :名無しさん@1周年:2017/12/06(水) 11:24:04.95 ID:3T8XGWbS0.net
殴られる介護士も守れや

171 :名無しさん@1周年:2017/12/06(水) 11:25:20.55 ID:itNCPP6a0.net
介護職の人たちへの虐待みたいになってきたな
暴れたり暴力する老人は他の入所者にだって迷惑かけるだろうに

172 :名無しさん@1周年:2017/12/06(水) 11:26:13.69 ID:itNCPP6a0.net
自宅介護でをする家族に給料支払うべきだよ

173 :名無しさん@1周年:2017/12/06(水) 11:27:20.09 ID:/+EJTyGt0.net
あまり短絡的に考えると地獄になるぞ
どっちに転んでもだ
でも厳格化という表現も適切かどうか
「いい加減にはしない」も厳格化だし
もしやったら厳しく罰するというのも厳格化
具体的にどう実現するかは真剣に考えた方がいい
現状において一番のネックは配置人数の少なさ
だが「経営的観点」からそれだけは解消されそうにない

174 :名無しさん@1周年:2017/12/06(水) 11:30:16.72 ID:JQUivxTi0.net
>>157
老人が増えて
国がこれ以上お金出せませんって言ってるんだから仕方ないわ
昔にもどるだけだから、しかもちょつとそれよりはマシになってるし
金なきゃ家でみるしかないだろな

175 :名無しさん@1周年:2017/12/06(水) 11:35:45.65 ID:JQUivxTi0.net
すぐ施設入れたがる家族も問題。
帰れるのにそのままとか…
個人の自由とかのために税金いらんだろ。犠牲や経済的負担は負うべき。

176 :名無しさん@1周年:2017/12/06(水) 12:07:23.13 ID:JVmMD9CJ0.net
この先の年寄りは子に従わない奴ばっかしになるから、介護事故は増えるだろう

低賃金でコキ使える外国人も、
嫌気が差して辞めるか給料upで反乱起こすか、
のどちらかだな

177 :名無しさん@1周年:2017/12/06(水) 12:19:45.47 ID:3tbvzvHq0.net
>>174
今後、子供が未婚、子なしの老人が増えるから
認知症なら子供は仕事をやめて共倒れ、
子なしならいつの間にか一人で死んでるのを期待するしかないか

178 :名無しさん@1周年:2017/12/06(水) 12:46:10.68 ID:JQUivxTi0.net
>>177
子供が未婚なのは自業自得だし
夫婦なら妻がみるのが当たり前になる
認知症も昔は自宅。
小梨なら老後の貯蓄ぐらい考えてるだろうから放置でいいよ。

179 :名無しさん@1周年:2017/12/06(水) 12:54:35.66 ID:3tbvzvHq0.net
>>178
まあ結局、日本人は減って
イギリスみたいに外国人だらけになるだけだしな
それでいい

180 :名無しさん@1周年:2017/12/06(水) 13:25:54.20 ID:oOLYqx010.net
>>177
すでに高齢認知症の親と認知症始まった息子の世帯が増えてるしな。

高齢認知症の説明や契約で家族呼んだら、来た人も認知症。 orz

181 :名無しさん@1周年:2017/12/06(水) 13:28:40.87 ID:oOLYqx010.net
>>179
人口減少対策に移民とか、 じゃあもう琵琶湖も
ブラックバスやブルーギルが増えてるからフナいなくなっても
平気だねw  というような話。

182 :名無しさん@1周年:2017/12/06(水) 13:34:42.51 ID:NSw9Ix260.net
>>177
その打開策に打ち出したのが近所で互助会やりましょう
ボランティアで隣の家のお世話しましょう、だから
何の勉強もせず何の知識もなく、また金ももらえず事故をしたら責任だけ問われるのに奉仕する奴はいないわな
政府や官僚は老人がボケたままだと火事や徘徊で面倒が起きるぞ、いいのか?と脅迫してくるまで予想がつくわw

183 :名無しさん@1周年:2017/12/06(水) 13:38:11.07 ID:oOLYqx010.net
>>182
政府もだけど、 基地外家族による近隣搾取が横行する悪寒だな。

助け合いだの、ご近所だの、お互い様だの言う奴はまず100%集る気満々。

184 :名無しさん@1周年:2017/12/06(水) 13:56:50.89 ID:3tbvzvHq0.net
>>181
もう逞しい外来種に、新たな生態系を構築していだたくしか…
実際、>>178レベルの脳みそ停止が政府側にゴロゴロいるからなぁ
日本人が増えない方向でしか物事が進まない

185 :名無しさん@1周年:2017/12/06(水) 14:11:13.41 ID:Ju9/Epbc0.net
ない袖は振れない

186 :名無しさん@1周年:2017/12/06(水) 14:55:10.72 ID:h03D552m0.net
>>179
先進国になったよなw
長生きしすぎて困るなんてさ

187 :名無しさん@1周年:2017/12/06(水) 14:57:33.48 ID:Htu6YrJc0.net
精神科病院の身体拘束の規制、不要な精神薬の投与規制も必要。

188 :名無しさん@1周年:2017/12/06(水) 14:58:52.36 ID:npBYKg2D0.net
当直の若い看護師がやったのをヘルパーが疑われて揉めていた事あったな

189 :名無しさん@1周年:2017/12/06(水) 22:11:33.17 ID:qyq8E2990.net
両手足自由でも服を脱げないようにするだけでも身体拘束だからな
某施設に意思疏通できない認知症の人いるけど
その人すぐにオムツやパット外してしまうからどうしようもない
両手足の拘束はいかんと思うけど、服を脱げなくする縛り方して身体拘束扱いはきつすぎる

190 :名無しさん@1周年:2017/12/06(水) 22:26:20.38 ID:xIh5AcmY0.net
>>189
それどころかベッド柵4点固定だけで
拘束の扱いです。

191 :名無しさん@1周年:2017/12/06(水) 22:50:02.74 ID:QVvJN8G40.net
>>189
勝手に立とうとしたり、ずり落ちる婆さんに安全のために
ベルト回しても拘束だからなあ。

部屋に鍵もかけられないし、階段も封鎖できないのに
どうやって拘束もしないで徘徊老人の階段転落を
防げというのか。と。

192 :190:2017/12/06(水) 22:51:20.93 ID:QVvJN8G40.net
>>191
前半は、独歩できない車椅子の人の話ね。

193 :名無しさん@1周年:2017/12/07(木) 00:37:59.56 ID:wLH8yM/20.net
階段があるから降りようとして転落するのです
階段があることが分からないように隠してしまえば拘束にはなりません(詭弁

194 :名無しさん@1周年:2017/12/07(木) 06:56:00.86 ID:LdYzRsGp0.net
>>172
自宅で子育てしてる家庭に給料払う方が先だわ

195 :名無しさん@1周年:2017/12/07(木) 07:29:55.28 ID:UytBifTe0.net
>>189
うんち投げたりも日常茶飯事。自由にしたら最悪だよ。

196 :名無しさん@1周年:2017/12/07(木) 07:51:47.25 ID:84+upTU00.net
死ぬまで睡眠薬漬けにすればいいだけだろ
嫌なら自分の子供に介護させるか自己負担で介護士昇給してやれ

197 :名無しさん@1周年:2017/12/07(木) 09:33:26.64 ID:sEVZdh9E0.net
外で認知症の人を見掛けると不憫に思う。スマホが動かなくなってパニック起こし店員に杖を振り回したり。筧千佐子みたいに軽度の認知症でも犯罪を犯すし。早期に何か手立てを打たないと悲惨な結末になりかねない。認知症は兎に角進行が早い。あっという間に手に負えなくなる。

198 :名無しさん@1周年:2017/12/07(木) 09:38:21.14 ID:813x+uuC0.net
バカだねえ
ただでさえ医療を必要な高齢者や痴呆は駄目なのに
拘束がひつようなのも不可になるなんて
誰が困るのでしょう

199 :名無しさん@1周年:2017/12/07(木) 09:41:16.11 ID:jBLcp6qz0.net
拘束って痛いんじゃない。?

200 :名無しさん@1周年:2017/12/07(木) 09:47:20.13 ID:sEVZdh9E0.net
>>183
うちの近所の人も助け合い助け合いお互い様お互い様って夕飯に一食500円 高い時は1000円
ペットの散歩代 エサ代
無職なのに老人の世話で仕事に行けなかったから日給とかでかなりのお金請求してる
まぁ、お金貰ってもお金しまった場所も覚えてないしお金貰った事も忘れちゃうんだけどね
でも何回も何回も何回も電話するの
電話したことも忘れちゃうんだけど
どうしよう。可哀想。

201 :名無しさん@1周年:2017/12/07(木) 10:09:11.59 ID:sEVZdh9E0.net
家族が面倒見れないとかで放置してるといつの間にか逮捕されてたり迷惑行為で賠償責任とか施設入居なんかよりよっぽど莫大なお金請求される結末になると思うんだけどあまりにも独居老人で家族も認知症放置してる世帯が多い。
もう仕事とかお金の管理いやそれ以前に生活管理や情緒管理も無理な状態なのに。
逮捕されてたり最悪の事態を防ぐためにも早期にどうにかしなゃ。詐欺というか考える能力ないから何にでも騙さ
れるし。迷惑行為も犯罪レベル。刑務所に認知症何人いるんだろうという。筧千佐子死刑囚みたいになる前に早めに同居してあげてほしい。

202 :名無しさん@1周年:2017/12/07(木) 10:13:10.98 ID:DmCHXtRN0.net
やりすぎ。
こんなことしてたら、介護業界が崩壊する。
しかし、国の審議会とかの構成員は、浮世離れしたパヨクばかりだから誰も止められない。

203 :名無しさん@1周年:2017/12/07(木) 10:18:14.10 ID:sEVZdh9E0.net
それとこれからは安い施設入居するならもちろん過重労働の低賃金労働者しかいないから施設内で悲惨な事件が起こっても責任は負いませんという同意書にサインさせた方がいい。
それが嫌ならリスクを避けたいなら高額でも充実した施設への入居に変更してもらったほうがいい。
ハイリスクでも今すぐ預けたいって人だけに全てのリスクを同意した上で利用させた方がいい。

204 :名無しさん@1周年:2017/12/07(木) 10:19:42.18 ID:DmCHXtRN0.net
福祉界隈の上のほうはパヨクばっかだからな、凄い利権になってる。
こいつらはきれいごと言ってるだけで良くて、現実との矛盾は全部実務者の負担になってるんだよ。
この構造を変えなきゃ、いずれ日本の介護は崩壊する。

205 :名無しさん@1周年:2017/12/07(木) 10:25:04.75 ID:DmCHXtRN0.net
因みに、現況でも身体拘束には、要綱の明示や親族の同意等の要件があるんだけどね。

206 :名無しさん@1周年:2017/12/07(木) 10:25:23.71 ID:T3KQQYDW0.net
>>198
受け入れ拒否されるから家族が困るだけだわ。
施設やホームは病院と違って断れるから。

207 :名無しさん@1周年:2017/12/07(木) 10:25:23.88 ID:Xz959b6X0.net
賃金上げたら看護師余りで介護淘汰されるかもな

208 :名無しさん@1周年:2017/12/07(木) 10:34:44.66 ID:VI9KUsIm0.net
監視カメラにしろよ
意味無くナースコール連打してたり
職員無視で徘徊してたり
職員に物投げたり唾吐いたり
うんこで遊んだり食べたり
それを防ぐ為の4点柵やツナギの服着せるのを虐待と言ってるんだから笑える

209 :名無しさん@1周年:2017/12/07(木) 10:39:41.27 ID:gCGZjmAW0.net
外国人労働者降臨

210 :名無しさん@1周年:2017/12/07(木) 10:41:59.31 ID:VAIPOuvoO.net
>>84
うちじゃ無理なんで他を当たって

211 :名無しさん@1周年:2017/12/07(木) 10:48:23.52 ID:0coL/S9Q0.net
拘束できないから虐待するんだろうがアホか
金も人手もないんだからサービスの質が低下するのは当たり前だろ
いい加減現実見ろや

212 :名無しさん@1周年:2017/12/07(木) 10:57:02.51 ID:aS1Osxg20.net
日本企業と日本の政治家団塊も、脳がキモブタ童貞気質だから

何してもDVだろうがモラハラだろうが許してくれる従順な嫁のような日本国民がいいから
家庭(日本)を顧みないと怒ると、これだから女(日本国民)は馬鹿だというようなずれた反応をし
付き合いだからとかいい、家の中のもの持ち出して売るように売国し
嫁を差し出したりするように日本国民を差し出し

即戦力になる新卒という床上手の処女を欲しがり

技能を持った外国人という床上手の愛人が欲しい

213 :名無しさん@1周年:2017/12/07(木) 11:28:53.07 ID:RX2zY5Lf0.net
もう介護保険制度は失敗だったと認めろよ。
元に戻せ。
その方がマシだ。

214 :名無しさん@1周年:2017/12/07(木) 11:48:26.58 ID:84+upTU00.net
小梨老人は諦めろよ

215 :名無しさん@1周年:2017/12/07(木) 11:53:50.49 ID:zRW1JDUh0.net
医療はよくて介護はだめ
家族はよくて施設はだめ
虐待はおきますよね

216 :名無しさん@1周年:2017/12/07(木) 12:38:34.93 ID:BFBHKBpd0.net
>>213
介護保険制度ができて民間が参入してきてサービス向上されるかと思ったら
低賃金の奴隷が増えただけだったな

217 :名無しさん@1周年:2017/12/07(木) 12:45:16.96 ID:n7jd2aMO0.net
拘束できない利用者は精神病院に簡単に投げれるシステムが1番大事。病院は拘束できるし薬で大人しくさせれる。悲惨なのは 介護現場。叩かれたり蹴られても介護士は何されても 利用者の安全しか考えられない。
介護士にも人権はあるのに。
問題あり利用者は すぐに精神病院で拘束薬漬けにしてほしい。

218 :名無しさん@1周年:2017/12/07(木) 12:52:52.16 ID:RX2zY5Lf0.net
拘束できない危険な老人は引き受け拒否できる、病院に収容できるという条件下でのみ
機能する仕組みだろうに。
介護士をなんだと思っているんだろうね。

219 :名無しさん@1周年:2017/12/07(木) 13:11:04.25 ID:3wRXahvm0.net
病院も抑制しない流れだから無理

220 :名無しさん@1周年:2017/12/07(木) 13:21:13.01 ID:mlYvea980.net
利用者一人毎に3人つければ拘束なしでも24時間なんとか見られるんじゃない?
施設で複数の利用者から訴えあったらどんな言い換えしようとスピーチロックかけざるを得ないでしょ。

221 :名無しさん@1周年:2017/12/07(木) 13:47:40.37 ID:KBlr8AWx0.net
>>208
こういう話を聞くと、とてもじゃないが
介護の仕事に入れんわ
メンタル弱いと即効欝になりそう

222 :名無しさん@1周年:2017/12/07(木) 14:07:42.21 ID:wNUQFE8h0.net
現場知らんやつ

223 :名無しさん@1周年:2017/12/07(木) 14:21:35.31 ID:NbzeYN2v0.net
部外者目線だと
役所は数字で判断するだけだから、これでOK
扱いにくい認知症の酷いのは別枠設けるでいいんでね?
寝たきりの人や体だけが不自由な人は楽だろ?
同じに扱うから良くないだけだろ

224 :名無しさん@1周年:2017/12/07(木) 15:02:01.73 ID:NSV/kakW0.net
>>203
ところがアッパーミドル以上が客層の施設でも介護士の質や配置数は安施設と大して変わらんのよね。

225 :名無しさん@1周年:2017/12/07(木) 16:06:00.93 ID:RX2zY5Lf0.net
>>224
そ、介護保険で報酬はガチガチだもん。
利用者の払うお金は介護士の質とは関係アリマセーン。
せいぜい、豪華な設備と効果も怪しいゲストによるアクの違いよーん。
自由部分認めないと無理。

226 :名無しさん@1周年:2017/12/07(木) 16:08:51.85 ID:Na1RTmOr0.net
薬漬けが加速するな
医者は空気読んで出すから

227 :名無しさん@1周年:2017/12/07(木) 21:18:46.18 ID:KJxkgfmP0.net
エレベーター普通に使えちゃうから何度か消防隊含めて大捜索になったことある
自由に動ける認知夜間帯は1施設1~2人が限界

228 :名無しさん@1周年:2017/12/08(金) 16:18:07.10 ID:1RxvpMVY0.net
介護の仕事が嫌で人がどんどん減っているのに
仕事をさらに大変にしてどうするの?
さらに人がいなくなる。
馬鹿じゃないの?

229 :名無しさん@1周年:2017/12/08(金) 19:03:36.23 ID:+WxQG4j20.net
いいの。自然淘汰されるからw

230 :名無しさん@1周年:2017/12/08(金) 21:48:54.51 ID:T7TDPrxk0.net
>>224
高額で豪華な「安住の地」「ついの棲家」とかw 

豪華なエントランス、茶話室、各種習い事教室で悠々の老後
(どうでもいいけど、その手の業者って、「悠々」好きだねw)
でも、要重介護、病気になったら対応できませんのでヨロ。
とか、小さい字で約款に書いてあるんだろうな。

24時間看護師が対応(電話?せいぜい血圧測ってくれるぐらいかな
看護師って医師の指示が無かったら独断ではほどんど何もできない
って知らん人多すぎ)
救急病院と連携( 近所の個人病院当直医に丸投げか、普通に救急車呼ぶだけ)
こんな感じじゃね?

231 :名無しさん@1周年:2017/12/08(金) 21:51:53.01 ID:T7TDPrxk0.net
>>226
抑制かけないと危ないような介護施設入居中の患者
(つまり病院じゃ無い、外来患者)に有効な沈静かけるような
処方なんか、怖くてよう出さんわ。 ご心配なく。

232 :名無しさん@1周年:2017/12/09(土) 01:35:03.68 ID:nhH+hMfi0.net
>>230
高い施設=手厚い
ってわけじゃないしね
建物が豪華なだけで
月100万以下なら特養とたいして変わらん

233 :名無しさん@1周年:2017/12/09(土) 13:36:06.26 ID:32hxSBLW0.net
>>232
実態は馬鹿高いだけの分譲マンションだったり、
入居時一時金が馬鹿高いだけの賃貸マンションだったり、
( 何のことは無い提携訪問介護ステーションからの訪問介護と
  提携病院の在宅診療、後提携の配食サービスに丸投げ )
なのに、 何だか介護医療万全の豪華施設 みたいに
素人の人は思ってしまうような宣伝が多いね。

234 :名無しさん@1周年:2017/12/09(土) 14:52:31.74 ID:GoolPu7F0.net
>>231
廃人にする気かレベルでばんばん出してくれるんだよなぁ
頭お花畑が人員考えず夢の介護を語りまくった結果がコレだよ

235 :名無しさん@1周年:2017/12/09(土) 15:32:56.26 ID:yJGyPRrd0.net
>>228
当事者とその家族以外は誰も困らないから問題ないよ

236 :名無しさん@1周年:2017/12/09(土) 17:10:51.21 ID:u05hhzjc0.net
>>235
今まで現実的な運用として、
1)多少の抑制、拘束、薬物拘束は目をつぶる。
2)家族が付いて対応する
3)当施設では十分な対応ができないので受け入れ不可能。
でなんとか一家全滅を回避してたのに、 
1)が非現実的な要件を要求されたら、 
施設としては、2)か3)の二択になるだけだな。

2)でも3)(在宅で家族介護)でも、家庭崩壊必至。

施設側はこれから入所希望者は増加一方だし
困らない。 チェリーピッキングで入所者選べば
むしろウマーかと。

237 :名無しさん@1周年:2017/12/09(土) 17:23:27.81 ID:te+bQ8W/0.net
>>41
冷静に考えると無駄なことしてるんだよな

238 :名無しさん@1周年:2017/12/09(土) 17:30:21.73 ID:kdxp5ecP0.net
>>236
現状ですでに保育園なみの待機老人をかかえてるので施設側が選り好みできる立場にあるわけだし、団塊がボケ始める十年後はどうなるんだかな。

239 :名無しさん@1周年:2017/12/09(土) 18:11:45.03 ID:ebS85Wga0.net
街中に徘徊ゾンビ

240 :名無しさん@1周年:2017/12/09(土) 18:32:18.26 ID:FL6zCenm0.net
また書類仕事で介護の工数ふえるのか。
でも、金は出しませんって馬鹿かよ。

241 :名無しさん@1周年:2017/12/09(土) 18:34:22.57 ID:CKy359rq0.net
拘束できないから虐待が後をたたないんだよ。この前風呂場で殺された老人も、拘束できていれば
シーツまで汚物まみれになることなくきちんとケアをけて、無事朝を迎えられたんだろうよ。

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