【悲報】９条信者が完全論破される画像がこちら

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 18:52:45.314 ID:jdCdfn6Yd.net

http://imgur.com/fSihFOb.jpg
http://imgur.com/RKTTClq.jpg
http://imgur.com/DxE1jbW.jpg

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 18:53:31.241 ID:EPj/eTBo0.net

正論ではあるな
最後のコマは不穏だが

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 18:53:39.160 ID:+vgyKx+p0.net

めっちゃ早口で言ってそう

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 18:54:11.489 ID:rE5bGGOl0.net

ガキに向かって何言ってんのこいつ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 18:54:27.236 ID:HI3c7RzWd.net

まぁそうだわな
「攻撃しないから私たちは安全です」なんてのは格好の的だわ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 18:54:56.305 ID:oHvDBc200.net

ブルッときた…

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 18:55:46.865 ID:z91AWp8J0.net

変だよ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 18:55:50.499 ID:0E7T8mpVd.net

囚人のジレンマかな

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 18:55:56.130 ID:c+m3f/OSr.net

つまり核ミサイルでにらみ合うのが最終形態か

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 18:56:17.540 ID:/hGsin5ca.net

この作者なに描いても同じような話になっちゃうのよね…

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 18:58:36.314 ID:+5BYC6C90.net

昔の日本はそういう理由で軍備増強と軍備拡張をして
結局自分から戦争を起こしたじゃねえか
しかも負けてるしよ
1945年から戦後の戦争放棄の方がよっぽど長く平和時間を稼げてるのは皮肉すぎるわ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 18:59:05.019 ID:/jOyBJfw0.net

翼が左右ないと飛べないとはよく言ったもんだ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 19:01:22.190 ID:WC53qnD00.net

>>11
実績で見たらこれなんだよなあ
永久に続くものではないだろうけど

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 19:01:28.334 ID:rE5bGGOl0.net

>>11
戦後からずっと宗主国が代わりに戦ってただけじゃん

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 19:05:55.356 ID:x6cgBHJ90.net

いい事言うじゃねーかジジイ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 19:06:59.333 ID:r7SloeM60.net

>>11
自分から？
ABC包囲網で兵糧攻めにして戦わざるを得なくされたりしてるのにか？

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 19:08:23.342 ID:cE9KCfFpd.net

拗らせてんなあ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 19:09:07.178 ID:r7SloeM60.net

>>1
これはこの作者の創作じゃなくてアメリカの戦没者を祀る碑に書かれた文言が元ネタ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 19:10:57.376 ID:uQ11s+mua.net

>>9
それが崩れるのは核ミサイルを無力化できる何かが出来た時だろうね
ただすぐに無力化できるものを無力化するイタチごっこが始まると思うけど

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 19:12:51.421 ID:rE5bGGOl0.net

>>16
経済制裁されたから制裁してきたやつに喧嘩売ったとかガキの言い訳かよ
負けるってわかってる戦争吹っ掛ける方が馬鹿
日本は日英同盟潰されただけでアメリカに侵略されるとか被害妄想拗らせ出したただの外交アスペな

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 19:12:56.184 ID:FDWUL0xKd.net

めっちゃ早口で言ってそう

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 19:13:14.542 ID:hyPRUIJS0.net

結論:やっぱり自民党

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 19:15:32.216 ID:977h5+wvd.net

第二次世界大戦は日米戦争だと誤解してる人多いけど実際は日中戦争に米ソが参戦してきたというのが時系列なんだよなぁ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 19:15:38.383 ID:zF+fEKcs0.net

「意志を放棄した人間は人間にあらず」

25 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2021/02/27(土) 19:16:33.048 ID:LuBZ1dE50.net

>>11
ここ七十年余りに渡って戦争がなかったのは九条じゃなくて核兵器のおかけですけどf(^^;
それがなければ米ソが熱戦やってた可能性なんていくらでもあるのに頭悪そうw

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 19:16:37.541 ID:ZG5QTxdC0.net

年端も行かぬ幼女にする話ではない

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 19:17:54.919 ID:zF+fEKcs0.net

「意思を放棄した人間は人間にあらず！！ただ笑いと媚びに生きてなにが人間だ」

28 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2021/02/27(土) 19:18:10.374 ID:LuBZ1dE50.net

>>20
他国間の紛争に経済制裁という脅迫でもって干渉してくるとかもはや準戦争行為だろ少なくとも中立国ではない

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 19:19:56.571 ID:ktVy5ZbC0.net

割と右翼的な思想がダダ漏れなロリエロマンガ家だっけ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 19:20:24.953 ID:IdlXoHqt0.net

正直日本とアメリカがぶつかるのは日本が近代化して台頭した時点で決まりきってたようなものだし
日本がアメリカに譲歩してたから戦争を回避してきただけで

31 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2021/02/27(土) 19:20:35.853 ID:LuBZ1dE50.net

>>20
あと先の大戦の主戦場はヨーロッパだしドイツがソ連を降していれば逆に我々が米国を挟撃できていたわけで太平洋戦争なんて世界大戦の局地戦でしかない

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 19:20:54.092 ID:rE5bGGOl0.net

>>28
欧州情勢複雑怪奇とか言っちゃう人たちにとってはそうみたいだね(笑)

33 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2021/02/27(土) 19:21:10.647 ID:LuBZ1dE50.net

>>30
ほんこれ地政学的に対立は不可避だった

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 19:21:33.024 ID:vHCEnGIE0.net

じゃあそんな贅沢求めないほうがいいだろ
みんな適度に殺し合って適度に仲良くすればいい

35 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2021/02/27(土) 19:21:56.623 ID:LuBZ1dE50.net

>>32
独ソ不可侵条約を予測できたやつなんてどこにもいねえよバァーカ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 19:23:38.924 ID:3xUjJemw0.net

二浪二留ぐらいの拗らせた大学生が言ってそう

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 19:25:42.617 ID:WHXtK+JgM.net

気持ち悪い絵だな
変態向けの幼女描きたいだけだろ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 19:26:23.013 ID:rE5bGGOl0.net

>>31
そんで挟撃されてちゃ話にならないよねｗ
しかも中国と泥沼の戦争してた国が米国を挟撃かよ
ソ連にしろ中国にしろ、一国で占領不可能な巨人を「降す」って言う時点でまず無理がある話だよ
それがわからないなんてWW1参戦国とは思えない程の総力戦に対する無理解だけど、まあお前の言うとおり局地戦しかしたことのない田舎国家だから仕方ないかもね

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 19:26:45.654 ID:FWhTVlNod.net

つまりこういうこと？
http://imgur.com/NBcp3WU.png

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 19:27:07.178 ID:ymnziGnLd.net

>>34
割と今現在の世界の紛争対応がそれ
完全解決は諦めて定期的な武力衝突でガス抜きと軍需需要創出

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 19:27:33.505 ID:1L5B4cqz0.net

覇王好き

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 19:27:52.872 ID:hCOI3TWE0.net

平和とは富でありこの上なく贅沢な甘美ある
これは至言やね

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 19:28:18.051 ID:rE5bGGOl0.net

>>35
外交失敗しましたって言って逃げるように内閣総辞職しちゃうのが問題なんじゃない？

44 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2021/02/27(土) 19:30:32.434 ID:LuBZ1dE50.net

>>38
ソ連は要衝たる都市はほとんど陥落していて屈伏間近であったし
中国なんか大戦末期の大陸打通作戦ですら散々に醜態を晒していた
結局お前は結果論的に罵倒したいだけだろ死ねよゴミクズ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 19:31:38.527 ID:wuKh9ifQ0.net

フォントのせいで読みにくい

46 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2021/02/27(土) 19:31:39.164 ID:LuBZ1dE50.net

>>43
え？なに？失敗して総辞職なんて当たり前のことじゃんむちゃくちゃ言ってて草

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 19:33:20.235 ID:RukRuYX2p.net

>>11
戦争放棄で平和になってるわけじゃないぞ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 19:37:10.968 ID:Qs6mTGIi0.net

攻める側の国からみたら9条もクソもないよな

49 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2021/02/27(土) 19:38:27.866 ID:LuBZ1dE50.net

hoi4のブルガリアとかルーマニアのおやつだからなわかる

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 19:39:03.525 ID:bdfsr7BDd.net

日本「めっちゃ軍事力あるけど自分からの戦争はしないって憲法に書いてるから怒らせないでね」

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 19:41:38.544 ID:1o9HlNuV0.net

9条信者は黙ってれば平和が手に入るなんて思ってないよ
闘ってるじゃんあいつら

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 19:41:52.747 ID:rE5bGGOl0.net

>>44
罵倒も何も噛みついてきたのお前でしょ

醜態さらしてたのはドイツも日本もだろ
今俺はWW2は総力戦だったって言ったんだよ
日独とはHPの桁が違うんだからタイマンで勝てるはず無いのは真面目に戦争やってりゃ誰でもわかるはず
それがわからなかったのは、俯瞰的な視野で国内と国際情勢を見れなかったのが原因だろ
アホみたいな始まり方した戦争をいつまでも引き摺っちゃう国に外交音痴って言って何がおかしいんだ？

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 19:44:48.684 ID:Uxpd+APS0.net

第二次の枢軸国の敗北原因は戦線を広げ過ぎたことが原因だからな
やっぱ田舎国家は戦争の仕方が分かっていなかったんだな

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 19:50:44.347 ID:rE5bGGOl0.net

>>46
ノモンハン事件の最中の総辞職だぞ
わざわざ軍事衝突中に内閣の引き継ぎし出すとか考え無しにも程があるわ
しかも条約の意図をイタリアのように教えてもらえず、英仏のようにソ連との軍事提携でその後の独ソの衝突可能性をぼかしても貰えずじゃん
失敗しましたで終わって次に繋げれなかったのが問題なんじゃないの？

55 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2021/02/27(土) 20:02:12.377 ID:LuBZ1dE50.net

>>52
は？ソ連は本土要域のほとんどを確保されていて屈伏は時間の問題であったけどスターリン独裁強権や冬将軍を最大限活用したがために戦局の好転を見たにすぎないが
大体HPってなにをさしているのか工業力の話ならロシアなんて十年前まではただの農業国に過ぎず大戦前夜でもドイツと大差あったわけじゃない無知をさらすのもいいかげんにしろよバァーカ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 20:03:56.044 ID:Uxpd+APS0.net

>>55
屈服寸前でも屈服されられずそのまま負けたんでしょ？
じゃゴミじゃん

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 20:04:34.991 ID:nD3CY7vX0.net

むしろ9条信者の方が言ってる事過激だろ
ネトウヨを皆殺しにしろとか平気で言うからなあいつら

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 20:08:01.363 ID:iWsAmUOPa.net

そもそも9条を守れーって言ってる奴って本当に「戦うのが嫌なやつら」には見えない
むしろシリアルキラーとか、サイコパスとか言われる系のやばい奴らに近い匂いすら感じる

相手の良心を「あなたはそれでいいと思いますか？それが正しいと思いますか？」みたいな言い方で人質にとって主張を受け入れさせるっていうやり方を見てるとそう思えて仕方ない

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 20:17:17.773 ID:rE5bGGOl0.net

>>55
だからそれはドイツもでしょ？

インフラが整ってないソ連では防衛側が圧倒的に有利、
冬将軍がある以上時間はソ連の味方、
その上ソ連では大粛清の効果で早期から将校の能力に頼らない戦争指導がされていて、長期戦で戦争ができなくなることがない
そんな「負けなきゃ勝てる国」が独裁国家なら負けるはずないだろ

更に言えば上記に兵力・火力の優勢が加わるし、
仮にソ連が降伏したとしても広大な領土を占領仕切れるはずもなく、降した時点でドイツは詰む訳なんだけど

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 20:20:41.590 ID:XRAsHsWSH.net

侵略されたら無条件で降参する日本にしようとしてる売国奴がいるってマジ？

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 20:21:08.445 ID:iWsAmUOPa.net

>>51
むしろ女声のコーラスをバックに笑顔で機関銃を乱射して血の海を作れるようなのが本性だと思うよ
アイツらこそ正真正銘の戦闘大好き殺人狂かもしれない

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 20:21:39.890 ID:iWsAmUOPa.net

>>60
マジってレベルじゃない数だからやばい

63 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2021/02/27(土) 20:23:28.384 ID:LuBZ1dE50.net

>>54
考えなしも糞も外交判断能力がなく責任とれないだから総辞職するしかねえだろげえじ
独ソの衝突する可能性なんてちょび髭が東方生存圏だなんだという気まぐれなんだからそんなもん予測できるわけがないうたがりぶかいスターリンもわからなかったのに

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 20:25:26.870 ID:rE5bGGOl0.net

さっきから総力戦だってこと忘れてるよなお前
負け寸前なのは独ソ、又は日中両方共だったろ
「本土要域を確保されても降伏しなかった」って言う時点で戦争計画の大前提を読み違えてた日独の大失態なんだよ

それで言うと、ソ連みたいな広大な領土を保持してる国は負けなきゃ勝てるんだよ
なんせ占領されればされる程攻撃側に負担がかかる
更にソ連の政治体制を言えば、軍隊と秘密警察が生きてる限り絶対に崩れない独裁体制だった
いくらお前が「ソ連は負け寸前だった」って言ってもスターリンが「降伏します」って言うまでは負けないのがソ連だよ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 20:26:59.664 ID:rE5bGGOl0.net

>>63
だからさっきから外交判断能力が無かったことを問題視してるんだけど
あとこの条約直後から英仏と仲良くしてるんだからスターリンは絶対わかってたよ

66 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2021/02/27(土) 20:28:26.065 ID:LuBZ1dE50.net

>>56
それをまさしく結果論という
>>59
士官なしに近代軍が機能するわけねえだろ頭わいてて草そのために赤軍の質は極めて低かったわけだし
また急速な工業化による弊害で飢饉が多発して国内ガタガタだったし国民大衆のスターリン独裁に対する反発があったりソ連が屈伏に至ることだって十分に考えられた
あと火力の優越とかドクトリンの転換は大戦後期以降の話でしかない完全ににわかでクソワロタ

67 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2021/02/27(土) 20:29:25.684 ID:LuBZ1dE50.net

>>65
わかってたなら赤軍総崩れで別荘に引きこもるわけねえだろバァーカ

68 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2021/02/27(土) 20:30:51.587 ID:LuBZ1dE50.net

>>64
スターリン独裁の異常性なんて歴史に類を見ないほどなのにそれを結果論的に批判するとはお前は何様だね？
大体支那事変は総力戦でもなんでもなく国軍は限定的にしか動員してないが

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 20:32:04.317 ID:4ODTGCc1d.net

きも

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 20:35:48.650 ID:RukRuYX2p.net

>>60
しかも声がデカくて堂々と日本領を闊歩しながら寄生してる

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 20:36:34.478 ID:hwv1bVCS0.net

こんなとこで論争やってる時点でvip終わってた

お前らの意見で国が左右される訳ないんだから黙って真面目に働いて税金納めろよ

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 20:52:50.961 ID:rE5bGGOl0.net

>>66
軍隊として機能するために必要な将校個人の能力の基準が低かったって話だろわざと読み違えるなよ
時間と共に低くなる軍隊の質に対して免疫を持ってたって言えばお前みたいなアホにもわかりやすいか？
その免疫自体は大戦前期から必要に迫られて存在してた
無知はどっちだよ

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 20:53:57.060 ID:rE5bGGOl0.net

>>67
縦深がなくなるんだから誰でも警戒するわさすが外交音痴のアホは言うこと違うな

74 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2021/02/27(土) 20:55:52.963 ID:LuBZ1dE50.net

>>72
士官不足で中隊単位で固まって突撃躍進とかやってたの知らんのかよf(^^;
免疫？？意味不明大戦を通じて赤軍の質が高かったなんてことはないしベルリン攻防戦ですらも瀕死のドイツ軍より出血を強いられてる無能軍隊じゃんww

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 20:56:10.549 ID:rE5bGGOl0.net

>>68
中国は総力戦として動いてた
防衛側有利と言う話なんだからその文脈での話に決まってる
さっきから論点ずらしがウザすぎる
あと戦争自体に対する批判の際にスターリン体制の「異常性」なんて持ち込む意味がわからない
イデオロギーで歴史語るなよファッション歴オタかよ

76 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2021/02/27(土) 20:56:25.266 ID:LuBZ1dE50.net

>>73
それをしなかったのがスターリンなんだよなあwwwww

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 20:59:11.750 ID:rE5bGGOl0.net

>>74
質が低くても運用できる、将校個人の優秀さに依存せず戦争ができたという話だと何度も言ってるだろ
わざと読み違えるなよクソガキ

78 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2021/02/27(土) 20:59:12.943 ID:LuBZ1dE50.net

>>75
中国側からしたらそうでも日本陸軍からすれば主敵であるのはあくまでソ連であって中国戦は国境紛争の延長線上でしかない故に中国戦線に送られたのはわずかに二百万日本の動員能力限界が五百万ぐらいは存在することを考えればあくまで副次的な戦線にしか過ぎない

79 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2021/02/27(土) 21:00:01.214 ID:LuBZ1dE50.net

>>77
二百人で団子状になって機関銃陣地に突っ込むような連中を有能呼ばわりは草

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 21:00:07.289 ID:JM8KnnCW0.net

>>39
飛行機どころかタクシーにすら乗車拒否されそう

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 21:00:13.125 ID:rE5bGGOl0.net

>>76
してたよ
ファッション歴オタって本当外交史の勉強しないよな

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 21:02:27.470 ID:rE5bGGOl0.net

>>78
副次的って時点で「中国からして」ないよね
本土でゲリラやってるんだから
ソ連と同じく本土要域を確保されても降伏しなかったのが中国だろうが

83 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2021/02/27(土) 21:02:35.438 ID:LuBZ1dE50.net

>>81
予想しててまったく戦争準備してなかったら余程のことがない限り頭がイカれてるとしか言えねえなww

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 21:03:21.327 ID:mvy0Ndsi0.net

戦ってる奴は最前線で地獄
平和を感じられるのは戦ってない一般人だけ
戦わないでもこいつらは平和を手に入れられるんだから安物さ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 21:03:49.874 ID:rE5bGGOl0.net

>>79
目ん玉腐ってるのか？無能でも戦争できるのが赤軍だって言ってんだよ
悉く論破されたからそうやってアスペのフリしないと自分を保てないのはわかるけどさ

86 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2021/02/27(土) 21:04:16.709 ID:LuBZ1dE50.net

>>82
日本側が追加で百万、二百万動員すれば四川は落ちてたんだよなあ武漢までは落としているわけだし懸案事項は兵力の問題ぐらいというか大戦中に演蒋ルート遮断されてかなりがたきてろw

87 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2021/02/27(土) 21:05:17.428 ID:LuBZ1dE50.net

>>85
んで二千万の人的損失出してやっとベルリン陥落かよwwそれのどこが誇れるのか甚だ謎

88 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2021/02/27(土) 21:08:45.034 ID:LuBZ1dE50.net

確実に西部戦線なければ先に兵員不足に陥り前線維持できなくなるのはソ連であると考えるにそれを校庭材料に持ってくるのが意味不明すぎてわろちゃw

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 21:10:06.719 ID:rE5bGGOl0.net

>>83
いや開戦前に20個師団編成されてるんだけど

90 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2021/02/27(土) 21:11:39.360 ID:LuBZ1dE50.net

>>89
すくなw二十万追加徴兵して何の意味もないし根本的な問題はドイツ軍の機甲師団の威力を見ても河川に下がっての防衛を考えないスターリンの能無しっぷりだろ独裁なのに笑

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 21:11:49.973 ID:pxbSHWJla.net

日中戦争は戦争目標が良くなかった
突発的に始まった紛争が拡大しただけなら手の打ちようがあったけど近衛声明で変に新政権樹立とか言っちゃうから泥沼化するんだよ

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 21:12:57.494 ID:rE5bGGOl0.net

>>86
歴史にifはタブーってよく言うけどね
200万動員したところで兵站が持ったかも怪しい

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 21:13:59.529 ID:+9useoc90.net

引きこもりのネトウヨが近所の幼女に向かって言ってるのか

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 21:15:21.626 ID:rE5bGGOl0.net

>>87
誇りとかスターリンの異常性とかそんなんばっかだなお前
誰もそんな話してないし血みどろで泥沼の東部戦線で誇りとか言い出すのお前くらいだと思うよ

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 21:15:24.430 ID:NeY8BwRH0.net

たまにスイスみたいに永世中立国になればいいとか言う人いるけど
スイスって徴兵制採用してて独自の軍隊持ってて何時でも戦争できる備えはあるんだよな
昔は「スイスという国そのものが軍隊」って言われてた程なのに

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 21:16:21.841 ID:UCweFMAc0.net

仮に日本が核を100発保有しますって言ったら
中国はじゃあこっちは1000発追加で。
これくらい経済的に差があるからね

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 21:18:32.802 ID:rE5bGGOl0.net

>>88
いらない子を優先して前線に出せるくらい余裕のある動員、もとい口減らしだった
広大な戦線で鉄道の規格も異なるソ連に進攻してる攻撃側のドイツを差し置いて、果たしてお前の言うとおりソ連が兵員不足に陥るかは甚だ疑問

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 21:18:56.764 ID:pxbSHWJla.net

>>96
専守防衛なら核ミサイルよりも核地雷

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 21:19:14.135 ID:rE5bGGOl0.net

>>90
一回の衝突での勝敗如何を独裁者に求めるの？

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 21:22:45.497 ID:0b/zTW1U0.net

当時の日本より外交下手そうなイキリアスペが真っ赤になってて草

101 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2021/02/27(土) 21:28:21.871 ID:LuBZ1dE50.net

>>92
イフがタブーというのは歴史の領域から外れるというだけで思考実験としての役割を否定しているわけではないが
んで大戦前夜満州に百万の軍を終結せしめたり南方作戦に七十万動員しているのを鑑みれば二百万で補給が追い付かなくなるとは到底考えられない後方維持の部隊は食料さえあれば治安維持ぐらい可能なわけだし

102 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2021/02/27(土) 21:29:31.650 ID:LuBZ1dE50.net

>>94
赤軍の士官不足を長期戦可能な軍隊だーとかいうお前の方がイカれてるだろwwむしろ組織としては遥かに弱くなること確実

103 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2021/02/27(土) 21:30:25.015 ID:LuBZ1dE50.net

>>97
ドイツ軍よりも遥かに出血を強いられているというのは死者数からも明らかなことなのに何いってんだこのバカw

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 21:32:39.169 ID:rE5bGGOl0.net

>>101
違うよ、思考実験をするには踏まえなきゃいけない要素が多すぎて恣意的に編纂された歴史資料と人間の脳では不可能だからだよ

「二百万で」ではなくて「追加で二百万で」だろ
しかもゲリラだらけの中国本土で四川まで補給を届ける必要があるんでしょ？

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 21:35:52.377 ID:rE5bGGOl0.net

>>102
組織の強さじゃなくて国力の強さを争ってた戦争なんだけどな
戦争が続くにつれ将校不足で軍隊の運用すら難しくなっていったドイツに対し、大戦初期からある程度安定した質を保っていられた赤軍
どちらがより「20世紀の」戦争をし易いか馬鹿でもわかる

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 21:41:54.960 ID:rE5bGGOl0.net

>>103
お前が言ってたことだろ、大戦後期には独ソで2対1の兵力差があったはず
独ソで人一人の価値が明らかに違う訳で、これは単に死者数の差を表してるわけじゃないよ
2700万人死んでも軍隊が運用できていたことを驚異的と見るべき
戦後に「男がいなければ女を使えばいいじゃない」ができるのがソ連

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 21:45:58.909 ID:LuBZ1dE50.net

>>104
多少滞っても中国なんて自前の軍需工場もないわけで
優勢は揺るがないだろバカかな笑

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 21:48:04.074 ID:rE5bGGOl0.net

>>107
その中国相手に勝てなかったのが日本だろ
日中両方共に第三国の介入に賭けるしかない戦況だったろ
事実を曲げるなよ

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 21:49:37.738 ID:rE5bGGOl0.net

というか工場徴発できないなら不用意に200万も動員できないでしょ

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 21:52:41.487 ID:XwxL833P0.net

まじでこの幼女＝日本みたいな状況になってるの？

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 21:53:13.851 ID:LuBZ1dE50.net

>>105
赤軍レベルの杜撰さでいいなら独軍とて>>106
支障きたして
ないんだよなあ
>>106
戦力として期待できない状態をつらまえて長期戦能力をあげつらうとかがいじかよｗｗｗｗ

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 21:58:26.510 ID:LuBZ1dE50.net

>>108
片手で戦争しての膠着状態なお前の頭の中ではベトナム戦争に
米国が惨敗した事にでもなってそうｗｗ

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 21:59:27.302 ID:LuBZ1dE50.net

>>109
大戦中１０００万動員したでしょ

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 22:03:56.720 ID:rE5bGGOl0.net

>>111
さすがに嘘がすぎる

115 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2021/02/27(土) 22:06:20.897 ID:EGZKvHtVa.net

>>114
赤軍レベルの運用でいいならと言ったろww当然普通の軍隊として見れば戦闘力に差し障るけど

116 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2021/02/27(土) 22:07:35.970 ID:EGZKvHtVa.net

国民擲弾兵レベルを持ってきて動員できてるーとか頭悪そうw

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 22:08:16.823 ID:rE5bGGOl0.net

>>112
できるもんなら両手で戦争すれば良かったじゃん
どうやって広大でゲリラだらけでインフラも整ってない中国と全力で殴り会うのか知らんが

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 22:09:38.743 ID:wkCCJFqJ0.net

画像3枚ペタ末尾ｄスレが3桁まで伸びるとは・・・

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 22:10:27.141 ID:rE5bGGOl0.net

>>113
お前今補給面で散々言われてる旧日本軍の欠点を挙げたの？

120 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2021/02/27(土) 22:10:46.953 ID:EGZKvHtVa.net

>>117
主敵がソ連なんだからできるわけねえだろガイジ国内的な問題も存在するしまさしくベトコンに悩まされた米軍と同じこと

121 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2021/02/27(土) 22:11:34.962 ID:EGZKvHtVa.net

>>119
中国軍の方が酷いから対中戦だけ考えれば問題ないはい論破

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 22:14:26.647 ID:rE5bGGOl0.net

>>115
ある意味、「赤軍レベルの運用」で戦争ができるよう整備されたのが赤軍だと言える
精強さを売りにしてたドイツ軍じゃ赤軍レベルの運用なんてできっ子無いよ
何度も繰り返すけど、軍隊の運用に求められる将校個人の能力の基準が低い、という点でそれが赤軍の利点だと言ってるんだから

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 22:17:05.390 ID:rE5bGGOl0.net

>>116
未だに二人で銃一丁とか、後退できないとか、政治将校に後ろから撃たれるとか、兵器が弱いとか信じてそう
ナチスオタクってよくソ連に対して航空機でマウント取ってるイメージあるけどお前もそれに近いよね

124 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2021/02/27(土) 22:17:35.896 ID:EGZKvHtVa.net

>>122
末期戦では国民擲弾兵とか動員して似たような無茶をやってるんだよなあw
結局追い詰められているかいないかの話でしかない

125 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2021/02/27(土) 22:18:46.113 ID:EGZKvHtVa.net

>>123
大戦初期は二人に一丁だし政治委員が粛清したなんて話いくらでもあんだろw
兵器が弱いなんてことはないけども

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 22:19:43.014 ID:rE5bGGOl0.net

>>120
それが原因で決着つけられなかったとお前が考えてるんなら、それは勝てない戦争ズルズル続けてたことへの擁護にはならないと思うよ

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 22:20:46.973 ID:rE5bGGOl0.net

>>121
どっちの方が酷いとかそんなんばっかじゃんお前
防衛側でゲリラやるならそもそも求められる補給能力なんて桁単位で違う

128 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2021/02/27(土) 22:22:58.417 ID:EGZKvHtVa.net

>>127
戦争なんて相対的な問題だろバカかお前は大体ゲリラ戦を主体に考えてる時点で軍事学的な素養無さそうw
>>126
？どんな国も泥沼の非対称戦はやる可能性が存在するということだけど

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 22:25:56.911 ID:rE5bGGOl0.net

>>124
姑息でその場凌ぎの士気高揚要因とは明確に異なる
安定した強さの兵力を汎用的に運用できると言うのが赤軍の強み
それは例えば指揮官の行うべき判断が減らされたり、そういう制度としての改革が要因

130 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2021/02/27(土) 22:27:11.863 ID:EGZKvHtVa.net

>>129
士官不足と圧倒的劣勢からそうせざるを得なかっただけだろww冬将軍やらスターリン独裁の強権で押し返せただけ

131 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2021/02/27(土) 22:27:56.963 ID:EGZKvHtVa.net

>>99
フランス電撃戦から学べない無能采配w

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 22:28:07.600 ID:rE5bGGOl0.net

>>125
政治将校と内務人民委員間違えてない？政治将校はカウンセリングとか初歩的な教育が主な仕事だったよ

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 22:29:37.997 ID:/yxO7jm90.net

初手アメリカがいいらしいwikiにのってた

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 22:30:46.846 ID:rE5bGGOl0.net

>>128
泥沼の非対称戦を始めてズルズル続けてる時点でおかしいよねってのはかなり前から言い続けてる
相対的と言うけれど軍の質だけで判断してるお前は明らかに相対的に見れてないと指摘した

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 22:32:36.094 ID:LuBZ1dE50.net

>>132
政治委員と書いたのは人民委員も含めてだが

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 22:33:32.762 ID:rE5bGGOl0.net

>>130
大粛清の結果将校が不足しても戦争を続けられる体制が求められ、それが総力戦・防衛戦と上手くハマったってことだろ
さっきから勘違いしてるよお前、俺はどっちの方が凄いとか小学生レベルの喧嘩してるつもりは無い

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 22:33:56.623 ID:rE5bGGOl0.net

>>131
それは政治家の仕事じゃないよね

138 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2021/02/27(土) 22:35:25.290 ID:LuBZ1dE50.net

>>134
アフガニスタン侵攻にしても一度始まれば終わらせるのは至難なんだよお前は外野やから批判しているだけ
数にしてもドイツ軍より圧倒的に多かったわけでもなく西部戦線の構築に救われただけだろ笑

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 22:36:13.752 ID:rE5bGGOl0.net

>>135
戦場で政治将校に後ろから撃たれるという文脈に対してただの秘密警察の粛清を意図的に混合したってこと？
舐めてんなお前

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 22:37:12.361 ID:IxcK3VmB0.net

>>11
戦争しなかったらそれも無かったね

141 ：プリズムリバー姉妹親衛隊長官（ハイルメルラン） ：2021/02/27(土) 22:37:25.689 ID:LuBZ1dE50.net

>>136
上手く嵌まったわけでもなくドイツ軍の戦線伸びきったところに反攻できて押し戻せただけだろww
あとは第二戦線のおかげでしかない
>>137
軍事のことにまるで理解できないくせに人事に干渉しまくる独裁者（）

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 22:39:44.520 ID:LuBZ1dE50.net

>>139
赤軍オタクでもない限り分けて書かないがｗｗｗｗ

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 22:44:13.248 ID:rE5bGGOl0.net

>>138
だから軍の質とか数とかそんなことじゃなくて戦略面での話をずっとしてるんだが
どっちの方が凄いとかクソ下らん小学生レベルの喧嘩に付き合わせんな
だいたい兵力よりも火力の優勢の方がソ連の勝因としては大きいんだよ
補給とか軍隊の運用とか、それ以前の開戦回避とか、ずっとそういう話を俺はしてるだろ

一度始めたら終われないのなら終われる機会に終わらせるかそもそも始めないかしか選択肢は無かった、なのに満州の利権に振り回されてアメリカに宣戦布告するまでに流された外交アスペがゴミ旧日本
アフガニスタン侵攻と同列で語るな

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 22:46:21.362 ID:jTniwbEy0.net

>>110
自衛隊は普通に強いし日米安保体制もあるから心配は無用

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 22:46:48.490 ID:rE5bGGOl0.net

>>141
だからソ連で総力戦の防衛戦やったら絶対に戦線伸びきる訳じゃん

軍事のことまるで理解できないくせに人事に干渉しまくる独裁者なら当時は結構居ましたが
お隣さんもちょうどそうだったはず

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 22:47:37.365 ID:rE5bGGOl0.net

>>144
今サイバー攻撃受けても国としての防衛できないよ

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 22:50:15.922 ID:rE5bGGOl0.net

>>142
督戦隊と秘密警察を同列に語る馬鹿がいるかよ

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 22:50:34.395 ID:ZaSp4TK50.net

なんだ九条カレンちゃんじゃないのか

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 23:00:22.591 ID:LuBZ1dE50.net

>>143
火力優勢なんて大戦後期の話だし
アフガニスタン手放せないで侵攻したのがソ連なのに
なにいってんだこいつｗｗ
「アスペ」「ゴミ」「旧日本」とか妄想だし苦しんで死ね売国奴

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 23:02:38.918 ID:LuBZ1dE50.net

>>145
冬将軍がなければ立て直せずモスクワ落ちてたろｗｗ

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 23:03:17.041 ID:wSBIKMuf0.net

北朝鮮はがんばってるね
拉致はちょっと理解できないけど

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 23:07:56.585 ID:e6m6GZMv0.net

>>110
どっちかって言うとドイツの方がこういう状況に近い
軍がちゃんと機能してない

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/27(土) 23:31:02.071 ID:Pm/1i8Bc0.net

平和な江戸をぶっ壊したサツマイモどもが害悪
天下とってもろくなことしねぇ
血筋重視でもねえのに