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映画「三島由紀夫vs東大全共闘 50年目の真実」とかいうサヨクのプロパガンダに
- 1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 20:57:58.563 ID:HcCpzbF20.net
- 東出を起用するというこの宣伝力
さすがサヨク、やり方がナチスドイツのそれ
- 2 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 20:59:19.457 ID:4/VajiMJ0.net
- あれの生の映像好き三島は日本刀持って一人で乗り込んだんだっけ
- 3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 21:01:42.984 ID:k/ciPmg50.net
- ネトウヨニート死ね
- 4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 21:03:31 ID:HcCpzbF20.net
- >>3
サヨクって辛いねwww
あんなダサイ服装とした髪型したおっさんの
青春時代の思い出語り聞くのが『義務』なんでしょwww
俺だったら死ぬわwww
なぜおめーの青春時代の話聞かにゃならんねんwww
- 5 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 21:04:31 ID:4/VajiMJ0.net
- まあパヨクのプロパガンダ映画になるだろうがな‥でもちょっと見てみたい(笑)
- 6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 21:16:19.652 ID:pCGFBUNha.net
- 戦後70年も負け続けた知恵遅れサヨクの最後っ屁みたいなもんだろw
- 7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 21:19:38.502 ID:HcCpzbF20.net
- >>6
やめてやれよwww
サヨクのおっさんどもは今でもあれを「カッコいい」と思ってるんだからwww
大ヒットして反権力が増えると思ってるんだよwww
- 8 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 21:21:29.541 ID:4/VajiMJ0.net
- 新聞記者もパヨク的中二病だよね(笑)
- 9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 21:22:15.863 ID:0L63c6im0.net
- こんなんジジイしか観にいかねーだろ
- 10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 21:25:34.292 ID:HcCpzbF20.net
- >>9
やめてやれよぉー!
なんで東出を起用したと思ってんだよwww
東出くんくらいの世代の人が初めて全共闘に触れて琴線に触れたという宣伝してるところだろぉwww
若者(と言っても20代後半〜40歳までだが)の取り込みに必死なんだからwww
- 11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 21:25:58.981 ID:GlyBEoMJ0.net
- 三島由紀夫 VS 東大王
- 12 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 21:27:32 ID:4/VajiMJ0.net
- >>11
三島先生は東大法学部首席なんだよなあ
- 13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 21:30:13 ID:HcCpzbF20.net
- >>12
文科一類じゃん
そんなに学歴アッピルしたいならせめて理三に行っとけよ
- 14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 21:33:16 ID:lTdiHM+y0.net
- もっともらしいタイトル付けないで
「学生運動 わしらのせいしゅん」とかにすればいいのに
- 15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 21:34:08 ID:OWy9UgXa0.net
- ホモセックスした相手に介錯頼んだら下手くそでなかなか首チョンパされなかったんだってな
事件を聞いて川端康成と石原慎太郎が現場に駆けつけて川端康成は自害現場まで入ったそうな
石原は見たくないと外で待ってたってね
- 16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 21:35:16 ID:I+k65DNNd.net
- YouTubeで三島と全共闘が話してる映像見たけど、三島の話に誰もついていけてなかったわ
- 17 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 21:35:37 ID:4/VajiMJ0.net
- >>13
文系差別いくない
- 18 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 21:36:09 ID:4/VajiMJ0.net
- >>16
カッコいいよな三島先生
- 19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 21:37:32 ID:HcCpzbF20.net
- ちょっと待って三島由紀夫って右翼なのwww
- 20 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 21:38:56 ID:4/VajiMJ0.net
- えっ知らなかったのwww
- 21 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 21:39:35 ID:4/VajiMJ0.net
- 憂国読めよ日本のために武装蜂起した国士だぞ
- 22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 21:40:48 ID:HcCpzbF20.net
- >>21
ん〜、日本は法治国家だから
いかなる理由があれど、武力による革命を起こそうという勢力を
俺は認めない
- 23 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 21:41:50 ID:4/VajiMJ0.net
- >>22
とにかく三島先生の著書読んでみるといいよ昭和の文豪だから
- 24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 21:42:19 ID:jbRS/lRK0.net
- >>21
仲間が反乱起こしたからしゃあなく自決して妻も道連れにするジャップスタイル
- 25 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 21:42:59 ID:4/VajiMJ0.net
- >>24
お前には日本人の精神というのは分からないのだろうな
- 26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 21:43:55.709 ID:jbRS/lRK0.net
- >>25
いやー腸がニュルっと出てくるところにエロスなんて感じませんわー
お前リョナラーなの?
- 27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 21:45:43.141 ID:E1RxzMIF0.net
- 楯の会事件を肯定する奴はクーデター肯定なので民主主義を否定している
- 28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 21:46:25.258 ID:HcCpzbF20.net
- >>25
昭和天皇が血を吐きながらでも生きてくださったので
私は生きる方が凄いと思いますまる
- 29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 21:50:16.439 ID:P0nGF5Sc0.net
- 二十日にやるやつ?
映画なの?
- 30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 21:53:04.472 ID:Hdu8yXwVp.net
- 正直三島由紀夫は
- 31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 21:53:40.246 ID:E1RxzMIF0.net
- 三島は「君たちが一言天皇陛下とさえ言ってくれたら味方になる」みたいに言ったわけだけど
この時点でかなり馬鹿馬鹿しいんだよ
天皇の扱いが逆ってだけでどっちもテロリズムを肯定してる
- 32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 21:54:17 ID:Hdu8yXwVp.net
- 正直三島由紀夫は国粋主義とか国とかと全く関係無い事書いてる文章やエッセイの方が好き
- 33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 21:54:20 ID:jbRS/lRK0.net
- 本物の右翼なら日本国憲法を肯定できる
東アジア反日武装戦線などの極左運動やマルクス主義も理解することができる
民族派こそ新の右翼でありナショナリスト
それ以外は文字通りアメリカCIAの飼い犬
- 34 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 21:55:06 ID:4/VajiMJ0.net
- >>26
憂国せよ三島事件にせよそういう低次元な話ではないが?三島先生には特殊な性癖があったにせよ。
>>27
GHQに押し付けられた民主主義なんぞを崇めているとか頭おかしい。
- 35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 21:55:27 ID:HcCpzbF20.net
- >>31
気質としては226事件の青年将校たちと一緒だよな
陛下のお気持ちを忖度することはいささか失礼だがたぶん昭和天皇もこいつのこと嫌いだったんじゃね
- 36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 21:58:01 ID:HcCpzbF20.net
- >>33
じゃあアメリカの犬でいいわ
- 37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 21:58:46 ID:Wp4CvDpY0.net
- 東大生全員が共闘して三島由紀夫と戦う映画だと思ってた
- 38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 21:59:01 ID:jbRS/lRK0.net
- >>31
そもそも全共闘は天皇云々なんて眼中にないからね
- 39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 22:01:18 ID:HcCpzbF20.net
- >>38
そう、そうなんだよ
共産主義者は王政の打破こそが平等な世界を作る足掛かりだと思って行動しているのに
諸君らの精神の中には日本人の、天皇陛下を崇める心があると言われても
「いや、そんなんじゃねーです」って話だろ
- 40 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 22:01:48 ID:4/VajiMJ0.net
- 三島が日本国家論を説くのだけどアカ学生たちは「それでは私たちは日本人としてしかあれないじゃないか」って叫ぶんだよねそれに対して三島はようようと立ち上がり「それでいいじゃないか」と答える件好き
- 41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 22:01:49 ID:jbRS/lRK0.net
- >>34
いや低次元な話だね
三島は論理とか放棄してるからね
そもそも民主主義は押し付けられてない
天皇が保身のために民主主義にするって言ったからそうなった
- 42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 22:02:21 ID:jbRS/lRK0.net
- >>36
やーいアメリカ!俺は日本人だ!アメリカに帰れ!
- 43 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 22:03:03 ID:4/VajiMJ0.net
- >>41
いや政府は松本案で纏まっていたそれに対してGHQがマッカーサー案を押し付けたのだろ
- 44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 22:03:48 ID:E1RxzMIF0.net
- 押し付けとかはどうでもいい
制度ってのは便利かどうか、合理的かどうかで選ばれるべきなので
成立過程はぶっちゃけどうでもいい
- 45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 22:05:13 ID:HcCpzbF20.net
- そもそも、昭和天皇が裁可してできた日本国憲法に対して、こんなの認めない!!!って言ってるのに
都合のいいときは、天皇陛下こそが日本のお心って言われても……
お前らが踏みにじってんだぜ 昭和天皇の尊厳を
- 46 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 22:05:29 ID:4/VajiMJ0.net
- そうやって文化や精神を蔑ろにしてきたのが戦後の思想だろ物事合理性を突き詰めて正しい答えが出るとは限らない
- 47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 22:05:53 ID:jbRS/lRK0.net
- >>40
当時は(加害者としての)戦争の記憶が生々しくて
日本人は生きにくい感じがあったんだよ
世界の中の善良な日本人として生きたかった人は大勢いた
- 48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 22:06:34 ID:P0nGF5Sc0.net
- 令和の三島由紀夫になりたいもんだ
手始めに植松を救い出す
- 49 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 22:06:43 ID:4/VajiMJ0.net
- しかしそのご裁可は銃口で脅されていてやむを得ずのものでしょ
- 50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 22:07:04 ID:jbRS/lRK0.net
- >>43
それにしたって民主主義の要請に答えたものじゃないか
天皇が民主主義にするって決めたんだよ
- 51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 22:07:07 ID:E1RxzMIF0.net
- >>46
文化や精神を貴ぶお前は三島のように和歌や能や狂言や歌舞伎にどれほど通じてるの?
- 52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 22:07:13 ID:OWy9UgXa0.net
- 大勢を前に演説するのにマイク用意しなかったアホ
周りもせめて拡声器必要でっせとアドバイスしてやれよ
- 53 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 22:08:17 ID:4/VajiMJ0.net
- >>47
加害者扱いがおかしいんだよな日本はただその国益を追及して戦争になっただけの話。主権国家として当然のことじゃないか。
- 54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 22:08:22 ID:E1RxzMIF0.net
- 少なくとも三島は自ら歌舞伎の台本を書くほどではあったよ
- 55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 22:08:37 ID:jbRS/lRK0.net
- >>48
あいつ今は世界平和のためにマリファナ解禁することしか頭にないぞ
- 56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 22:09:22 ID:P0nGF5Sc0.net
- >>55
それでいいじゃないか
- 57 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 22:09:28 ID:4/VajiMJ0.net
- >>50
銃口に脅されての話でしょ
>>51
私は古典を学んでいるけど
- 58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 22:10:56 ID:E1RxzMIF0.net
- >>57
せいぜい万葉集読むくらいで歌舞伎とかまともに見たことないでしょ?
- 59 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 22:11:55 ID:4/VajiMJ0.net
- >>58
忠臣蔵と曽我兄弟の討ち入り好きだよ京都の歌舞伎座で見た
- 60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 22:11:58 ID:jbRS/lRK0.net
- >>53
どう謝って行こうか、どう罪を背負っていこうか
みんな必死に考えていたんだよ
右翼なら当然わかるけどこれは戦前戦中からの連続性の象徴でもある
- 61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 22:12:31 ID:jbRS/lRK0.net
- >>56
やっぱりお前は馬鹿だな
- 62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 22:12:48 ID:P0nGF5Sc0.net
- そもそも学生運動ってなんなの?
学費が高くてストライキでも起こしたの?
- 63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 22:13:06 ID:E1RxzMIF0.net
- >>59
能や狂言は?
- 64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 22:13:18 ID:P0nGF5Sc0.net
- >>61
ただの冗談じゃん……
ガチになんなよおっさん
- 65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 22:13:22 ID:Hdu8yXwVp.net
- >>25
三島の言う日本人観とか日本観とかって大日本帝国時代の感覚であってあれ本当に一貫して伝統的な日本観か?
- 66 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 22:13:28 ID:4/VajiMJ0.net
- そもそも古典芸能というなら歌舞伎より能と狂言だよね継体天皇と妾の話良かったなあ
- 67 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 22:14:29 ID:4/VajiMJ0.net
- >>65
お前が不勉強だということはよく分かった
- 68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 22:14:37 ID:jbRS/lRK0.net
- >>57
銃口で脅されてもねえ
戦争だって天皇が決めて天皇が責任取る問題でしかないしね
はっきり言ってお前みたいな庶民には関係ないんだよ
大日本帝国の主権者は天皇ただ一人だったんだから
- 69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 22:15:35 ID:jbRS/lRK0.net
- >>64
すまんな
- 70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 22:15:41 ID:d5ZmIU5tM.net
- 三島由紀夫はどちらかというと右翼じゃないんか
- 71 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 22:15:42 ID:4/VajiMJ0.net
- >>66
>>63
>>68
神聖不可侵であるから責任はあり得ない。
- 72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 22:16:13 ID:E1RxzMIF0.net
- >>65
遡っても江戸時代までだろうな
それも武士階級限定
三島は室町以前とか貴族階級とか町人階級のことはろくすっぽ考えてない
- 73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 22:17:00 ID:aeSUiSEZ0.net
- 意見への賛同はともかくとしてかっこよさは感じる
日本人って感じだ
- 74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 22:17:02 ID:Yk8nixQHQ.net
- つまらん映画にチケット払う価値はない
こんなのより 仁義なき戦い シリーズを
オールナイト興行でやってくれ
- 75 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 22:17:47 ID:4/VajiMJ0.net
- >>60
一億総懺悔と言われてたしね
- 76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 22:18:26 ID:jbRS/lRK0.net
- >>71
神聖不可侵の天皇が天皇始めてみんなを従わせた
そのあと民主主義にするって決めてみんなを従わせた
ただそれだけのことだよ
天皇に逆らうのかテメーは?
- 77 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 22:19:24 ID:4/VajiMJ0.net
- >>76
だから脅迫されたご裁可は正当とは言えないだろ。当然の話だと思うが
- 78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 22:19:58 ID:E1RxzMIF0.net
- 日本人がほとんど武士だったのは兵農未分離で農民すら刀で戦った戦国時代こそなんだけど
三島は武士道にイカれてたので武士階級が固定化された江戸時代を称賛して
あたかも武士が日本人全体に及ぶ観念かのように主張した
ここが三島の矛盾
- 79 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 22:22:00 ID:4/VajiMJ0.net
- 武士道の源流はそれこそ古代の物部氏や源平合戦の平家、そして大楠公、また戦国時代にも多くの忠臣がいた訳で逆張りはおかしいだろ。
- 80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 22:22:18 ID:E1RxzMIF0.net
- 江戸時代の武士なんて日本人全体の1割くらいなんですよ
- 81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 22:22:31 ID:JPn2spg9d.net
- 正直政治に関しては疎いから知らないけど、愛だの文学だのについて語ってる三島先生は好き
- 82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 22:22:47 ID:jbRS/lRK0.net
- >>77
じゃあ天皇が自己責任で跳ねつければいいだけじゃん?
それやらずに民主主義にしたんだからな
正当もくそもないよ正当性も法も正義もないのが絶対君主制
天皇の決定は絶対
- 83 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 22:24:04 ID:4/VajiMJ0.net
- >>82
脅迫されてのご裁可は正当とは言えない。なぜその当たり前の話が理解できないのかわからないが。
- 84 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 22:24:50 ID:4/VajiMJ0.net
- >>79
脱字訂正
源平合戦の源氏、平家
- 85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 22:26:16 ID:jbRS/lRK0.net
- >>83
脅迫されるのも自己責任でしょ?国際社会なんだと思ってるの?
そもそも当時の日本に「正当性」はない
お前は天皇の神聖を否定して法と民主主義に基づく国家を称賛すんのか?
- 86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 22:26:32 ID:Hdu8yXwVp.net
- >>67
三島の言ってる日本人云々って基本明治に作られたのと、徳川政権が安定して牙抜けて従順的になってた江戸中期ぐらいの感覚が主じゃね
天皇と憲法とか神道とか刀とか武士道だとかさ
- 87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 22:27:09 ID:E1RxzMIF0.net
- >>79
源平の頃まではそれこそ兵農分離状態なんだがな
日本史上で足軽が登場した鎌倉時代末期からだよ
どれだけ遡っても、というか遡るとなおさら武士が階級でしかないことが明白になる
戦国時代の忠臣といえば鳥居元忠や清水宗治などだけど、
一方で織田信長も明智光秀も豊臣秀吉も徳川家康も主家を追い出したり弑逆したりして天下を取った
江戸時代の武士道は戦国時代ではごく一部の考え方でしかない
- 88 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 22:27:54 ID:4/VajiMJ0.net
- >>85
国際法の原則上国家主権は不可侵なのだが内政不干渉の原則って知ってる?
- 89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 22:29:14 ID:jbRS/lRK0.net
- >>88
それを担保する国際組織が無いからね
だから自己責任って言われるんだよ、これは国際法の常識
- 90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 22:29:34 ID:E1RxzMIF0.net
- まず武士ってのが少数派で
その中のさらに少数派が唱えたのが武士道
ってことを理解するべき
- 91 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 22:30:44.810 ID:4/VajiMJ0.net
- >>86
不勉強なアホが安価さすな黙ってろ
>>87
例えば平家物語には忠臣二君に仕えずが強調されているし、太平記に於いてもそう。決して一部の観念ではない。そもそも「戦国時代」と呼ばれるのはそれだけ日本が乱れていたからであって、そういった下克上が許容されていたのは極一部の時代だけだろ。
- 92 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 22:32:45.552 ID:4/VajiMJ0.net
- >>89
自己責任ではないね。国家主権は不可侵である。
>>90
無教養な持論ばら蒔いてるなアホが
>>79
肝心の大伴氏が抜けていた。
- 93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 22:34:51.451 ID:jbRS/lRK0.net
- >>92
不可侵なんだい!って言っても誰も助けてくれないよ
誰か助けてくれたか?
いい加減テンノーの決めたこと受け入れろや
- 94 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 22:35:44.315 ID:4/VajiMJ0.net
- >>93
要するにGHQの武力による不当なものじゃないか。そんなものは認められないということ。
- 95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 22:37:43.409 ID:E1RxzMIF0.net
- >>91
さてその平家物語には何が描かれてるでしょう?
答えは、平清盛の貴族に対する下剋上、および木曽義仲や源頼朝の平家に対する下剋上
太平記には足利尊氏などの北朝勢力が後醍醐天皇に反逆しついに室町幕府を打ち立てるさまが描かれております
- 96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 22:37:47.401 ID:jbRS/lRK0.net
- >>94
不当じゃないよ
テンノーが合意して決めたんだから
当時の日本には正当なことも不当なこともないんだよ
- 97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 22:39:37.923 ID:E1RxzMIF0.net
- 「二君にまみえず」は基本的には理想でしかない
理想ってのは現実に起きないから頭の中で拵えるもの
- 98 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 22:43:21 ID:4/VajiMJ0.net
- >>95
清盛は天皇の臣であって貴族の家来ではない。よって下克上ではないし、また源平合戦はこれは武家の二大勢力の抗争であって、これを下克上に当てはめるのは誤り。
北朝は南朝に盟約を反故にされていて不当な反逆とは言えないだろ。
>>96
銃口で脅迫されたご裁可は明らかに不当だろ。ハーグ陸戦規約とかも読んだ?
- 99 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 22:43:53 ID:4/VajiMJ0.net
- >>97
倫理的な目標だろ
- 100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 22:44:01 ID:uCAgkDnz0.net
- >>88
そういう自分に都合のいい部分は西洋的な価値観に頼るんだな
- 101 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 22:45:14 ID:4/VajiMJ0.net
- >>100
今国際法の話をしているから流れが分からないバカは黙ってて
- 102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 22:47:05 ID:uCAgkDnz0.net
- >>101
主権は不可侵だとかそういう考え方がそもそも西洋的な考え方じゃん
まぁ向こうもそんなに守ってないけど
- 103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 22:47:48 ID:jbRS/lRK0.net
- >>98
お前テンノーに死ねって言われたら死ぬんだろ?
民主主義を受け入れるって言うんだからそれにも従うべきだよ
ハーグ条約?そんなもの誰も守ってないよ?
自衛隊すら違反する気まんまんで戦力整備してるからな
- 104 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 22:48:06 ID:4/VajiMJ0.net
- >>102
ずれているのが分からない?国際的な話なのだから国際法を持ってくるのは当然でしょ
- 105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 22:48:31 ID:jbRS/lRK0.net
- >>104
めっちゃ動揺しててワロタwwww
- 106 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 22:49:12 ID:4/VajiMJ0.net
- >>103
だから道義的にも国際法的にも銃口突きつけられたご裁可は無効だとなぜ分からないのか
- 107 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 22:49:44 ID:4/VajiMJ0.net
- >>105
お、もう言い返せないのかな?僕はそろそろ寝たいんだが
- 108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 22:50:28 ID:uCAgkDnz0.net
- >>104
その国際的な話というのが西洋的な価値観じゃん
西洋価値観否定して日本の伝統とか言うんだったら都合のいいとこだけ西洋価値観に頼るなよ
- 109 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 22:52:02 ID:4/VajiMJ0.net
- >>108
ちょっとさあ頭使えよ国際問題に日本の伝統観念だけを持ち出すのはいささかおかしいだろ。
- 110 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 22:56:03.791 ID:E1RxzMIF0.net
- >>98
太政大臣になりあらゆる貴族を凌駕した清盛は下剋上ではないのか、なるほどな
天皇の臣なら幼い安徳天皇を連れ去って最終的に壇ノ浦で入水自殺させたのは余計に不味いんじゃないかな
もちろんそうなるように追い込んだ頼朝軍も不味いよね
北朝の反逆は不当じゃないのか、ならそんな北朝と和睦しようとした楠木正成の息子は不忠だな
ちなみに南朝自体がダメだったとなるとそんな南朝を正当化しようとした北畠親房も不忠だし『神皇正統記』も不忠の書だね
- 111 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 22:56:29.855 ID:jbRS/lRK0.net
- >>106
無効じゃないよ天皇が決めたことが全てなんだよ
超天皇的にその決定を正当かどうか考えるのはやっちゃいけないこと
超国家的超天皇的な原理っていうのは存在しないからな
- 112 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 22:56:51.876 ID:jbRS/lRK0.net
- >>107
お前言い返せなくなると同じことずっと言ってるよな
- 113 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 22:58:06.523 ID:uCAgkDnz0.net
- >>109
国際法が皆がひれ伏す権威だと考えてるのがおめでたくないか?
- 114 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 22:59:37.562 ID:E1RxzMIF0.net
- なんか南北正閏論みたいになってきたな
- 115 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 22:59:37.720 ID:E1RxzMIF0.net
- なんか南北正閏論みたいになってきたな
- 116 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 23:00:16.345 ID:jbRS/lRK0.net
- 国際法は守って双方に利益があるときのみ機能する
国際社会に警察は存在しないから相手に守らせることはできない
結局のところ全て自己責任に帰結する
- 117 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 23:02:22.575 ID:nd1DjcRP0.net
- あのニヤニヤしてる劇作家が嫌だったな
- 118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 23:02:52.112 ID:uCAgkDnz0.net
- そもそも武力使って脅して他国傀儡にして「侵略じゃないです」って体裁だけ取るのは大日本帝国もやってないか?
そんな都合のいい部分だけ良いとこ取り出来んだろ
- 119 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 23:03:01.596 ID:4/VajiMJ0.net
- >>110
別に主君を凌いだわけではないから下克上にはならない。当然平家は負けるつもりだったのではなく故に安徳天皇を死に追いやる気は全くなかった。また入水はあれ侍女が勝手にやったことだろ。
そしてそもそも後白河法皇後見人として別の天皇が立っていた訳で、頼朝軍からすれば安徳天皇は正統な天皇ではなかった。
北朝にも理があるという話。南朝にも南朝の理があるし、簡単には正当、不当を断言出来る問題ではない。まあただ三種の神器を持っていた南朝が比較的正統だとは思うが。それも明徳の和約以後は北朝に移っている。
- 120 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 23:04:06.373 ID:4/VajiMJ0.net
- >>113
国際法上不当だという話だが
- 121 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 23:07:00.432 ID:4/VajiMJ0.net
- >>111
何を無茶苦茶言っているのか道義的に見ても国際法的に見ても不当だが?
>>118
事実上の領土割譲を要求して満州国を建てたけれども、中華民国政府には干渉していないから。領土の件なら海外領土の放棄については妥当であるとは思う。
- 122 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 23:07:29.837 ID:4/VajiMJ0.net
- >>112
それはお前じゃないかww
- 123 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 23:08:01.957 ID:E1RxzMIF0.net
- >>119
ほほー、殺す気がなければ殺してしまっても不忠にならないってのはとんだ忠臣だね
地位を越えなければ天皇を連れ去っても殺してしまっても不忠にならないのか
正当な天皇でなくても皇族なわけだけど、やっぱり殺してしまっても不忠にならないのか
ギャグとしては少し面白い
ちなみに南朝の三種の神器のうちの一つは壇ノ浦の戦いで水没してるわけだけど、そんなのが皇統の正当化にどれほど意味があるのか
ぶっちゃけオカルトだろ
- 124 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 23:08:11.490 ID:4/VajiMJ0.net
- こっちは徹夜して何時間でも付き合ってやるけど
- 125 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 23:10:22.592 ID:4/VajiMJ0.net
- >>123
だから入水を強要したのは侍女であって平家の武士ではないし、檀ノ浦に沈んだのは草薙の剣の形代だぞ。本物は熱田神宮のご神体だから動かせない。
- 126 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 23:10:43.308 ID:Y5F4A5Cj0.net
- 時代に合わせて変える事に別にいいと思うけどな
メディアに出てくる左翼は思想が二の次で特亜の利益誘導に必死で
非常に胡散臭い
- 127 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 23:15:47.538 ID:E1RxzMIF0.net
- >>125
熱田神宮にある剣が本物というのは宮内庁の会見にすぎないわけだけど、実はこれかなり怪しい
なぜなら平家物語や吾妻鑑には剣を紛失した義経を頼朝が叱責する描写がある
熱田神宮にあるのが本物なら叱る必要はない
ではなぜ叱ったか、水没したほうが本物だからじゃないか?
ちなみに後醍醐天皇は倒幕のときに「剣の代わりがほしい」と言ってる
これどう思う?
- 128 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 23:19:04 ID:E1RxzMIF0.net
- 後醍醐が剣の代わりを探してたというソースは出雲大社への綸旨
ここで出雲大社の社宝である剣をくれと言ってるわけ
- 129 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 23:20:31 ID:jbRS/lRK0.net
- >>121
道義とかずいぶんふんわりした言葉に変わったが
国内的には仕方がないと認めたのかな?
国際法的に不当って言っても
天皇は条約結んでるから不当もくそもないよ
天皇は条約に等位的責任があるよ
もちろん双方に利益のある条約だったから
天皇は条約を結び履行したよ
- 130 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 23:20:50 ID:jbRS/lRK0.net
- >>122
いやお前だねえ
- 131 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 23:21:11 ID:4/VajiMJ0.net
- >>127
形代だって神器に準ずるものであって、ほいほい作れるようなものではなくとても大切なものであるから叱責があって当然だと思うが。記紀には草薙の剣を天武天皇で大病を患われたと書かれている熱田神宮から持ち出されたとは考え難い。
- 132 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 23:22:59 ID:4/VajiMJ0.net
- >>129
ポツダム宣言には日本人の意思に基づく政府の樹立を求めるとある。その点からも明確に不当であるけど。
>>130
いやお前だから
- 133 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 23:25:09 ID:E1RxzMIF0.net
- >>131
ちょっと日本語を整理してくれ
ちなみに頼朝の母親の実家は熱田神宮な
本物かどうか知ってたんじゃないかな?
- 134 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 23:25:22 ID:jbRS/lRK0.net
- >>132
不当なんてないよ
天皇がそう決めればそれだけだよ
それとも超天皇的な法理をお前は認めるのか?
お前何回この話するつもりだよタコ
- 135 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 23:27:45 ID:4/VajiMJ0.net
- >>133
何の根拠もない戯言だぞそれ熱田神宮から持ち出されるというのはまずあり得ない。形代だから粗雑に扱ってもいいなんてことはないし。
>>134
銃口突きつけられたご裁可が無効だと何回言われれば分かるんだお前は。
- 136 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 23:28:29 ID:E1RxzMIF0.net
- そしてなぜ後醍醐は剣の代わりを欲しがったんだろうな
- 137 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 23:29:21 ID:jbRS/lRK0.net
- >>135
どういう理屈で無効なの?
しかもこれを理屈で否定すると超天皇的な法理を認めることになるけど?
それともお前が言ってるのは世間で通用しない感情論ですって認める?
- 138 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 23:29:40 ID:4/VajiMJ0.net
- 幕府と覇者を倒すために「剣」を欲されたのでしょう
- 139 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 23:31:03 ID:uCAgkDnz0.net
- >>120
国際法的にはって「国際社会では〜」ってそれがなんなの?
西洋的価値観押し付けるなって言いつつ結局その根拠に使おうとしてるのが西洋的価値観じゃん
- 140 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 23:31:09 ID:4/VajiMJ0.net
- >>138
誤字訂正幕府という覇者
>>137
ハーグ陸戦規約上また道義的に見ても銃口突きつけられたご裁可は不当であるから。脅迫された契約であるのは普遍的な観念だろ
- 141 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 23:31:59 ID:E1RxzMIF0.net
- >>135
「それ」が何を指すのか分からん
頼朝の母の父は熱田大宮司の藤原季範
なぜ頼朝は義経に「三種の神器をすべて奪還せよ」と命じ、失敗した義経を叱責したんだろうな
三種とも平等に価値がある本物だったからじゃないか?
- 142 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 23:32:30 ID:4/VajiMJ0.net
- >>139
バカ過ぎないか?w国内的な話と国際問題を混同するなよ。国際問題に対して我が国ではこうだからという理屈だけで押し通せるわけないじゃん黙ってろよアホが
- 143 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 23:33:39 ID:jbRS/lRK0.net
- >>140
天皇は脅迫されていない
よって脅迫による意思表示にも該当しない
いやなら突き返せばいいだけだよ
戦争続けるって選択肢もあったわけだらな
- 144 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 23:33:45 ID:E1RxzMIF0.net
- >>138
出雲の社宝の剣一本なんかで幕府は倒せない
そもそも後醍醐は前線に立たない
剣を扱う機会といえば即位式くらいじゃないか
- 145 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 23:34:25 ID:4/VajiMJ0.net
- >>141
いやいや形代も神器に準ずるものだからね?分社だから蔑ろにしてよいという道理が成り立たないように、形代であろうと奪還を命じるのは当たり前。上述の通り熱田神宮から神器が動かされるということはまずない。
- 146 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 23:35:32 ID:4/VajiMJ0.net
- >>143
国際法上内政不可侵を保障するのは幕府の当然の義務だろ
>>144
宗教的な意義では?
- 147 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 23:35:55 ID:uCAgkDnz0.net
- >>135
じゃあまず国際司法裁判所なりで「GHQの行為は侵略で不当である」と認めさせてちゃんと「国際法では不当」にしてからでしょ
「国際法では」って言うのなら
大日本帝国がやってたのもグレーだし結局君の主観の話でしょ
- 148 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 23:37:43 ID:E1RxzMIF0.net
- >>145
じゃあなぜ足利尊氏に追われて京都から逃げた後醍醐は三種の神器を持って「俺のが本物だ」としたんだろうな
お前の言い分では持ち出せないはずでは?
ふしぎだなー
- 149 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 23:38:02 ID:4/VajiMJ0.net
- >>147
主観ではないが国際法の理念上戦争による領土割譲要求は認められている。で、国際連合とはすなわち「連合国」だからな?彼らにとって有利な判決しか出さないだろというかお前絡んできたんだよね?黙ってろよカス。
- 150 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 23:39:23 ID:jbRS/lRK0.net
- >>146
というかそもそも天皇は脅迫による意思表示を強要されたって
救済を申し立ててないよね?
なんで救済できると思ったの?
主権を守るのは政府の役割だけど政府は天皇の個人的な所有物だから
天皇がやるって決めたことは覆せないよ
- 151 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 23:39:34.177 ID:4/VajiMJ0.net
- >>148
それは異例中の異例の話。だからこそ歴史上注目される。
- 152 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 23:40:29.689 ID:4/VajiMJ0.net
- >>150
不当かどうかの話をしているんだが?上述の通りどう考えても不当だろ。
- 153 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 23:41:48 ID:E1RxzMIF0.net
- >>151
それってあなたの感想ですよね?
- 154 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 23:43:40 ID:4/VajiMJ0.net
- >>153
お前の方こそ憶測に憶測を重ねた感想じゃんww何を言ってるのか記録にないことをあったあったとわめいているだけだろww
- 155 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 23:44:42 ID:jbRS/lRK0.net
- >>152
天皇が自己責任で決めたことだから不当ではないよ
国際法に関しても同じ
条約を結んだら等位的な責任が生じる
国際法に関しては例えばユダヤ人皆殺し協力協定みたいなものは
人権という法理によって不当になりうる余地があるけど
- 156 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 23:44:49 ID:4/VajiMJ0.net
- >>146
誤字訂正
内政不可侵を保障するのは連合国の義務
- 157 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 23:45:10 ID:E1RxzMIF0.net
- せめて「なぜ後醍醐天皇だけが持ち出せないはずの神器を持ち出せたのか」を論理的に説明してほしいね
- 158 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 23:45:26 ID:uCAgkDnz0.net
- >>149
判決出てちゃんと決まってからじゃないと「国際法では黒」とは言えないよ
大日本帝国がやった事やられた事も結局どこまで行ってもグレーでしかない
連合国の押し付けた価値観は不当って主張の根拠に連合国の価値観持ってきてる時点でぶっちゃけ実現性無いでしょ
- 159 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 23:45:32 ID:4/VajiMJ0.net
- >>155
だからそもそもポツダム宣言上も違反してるんだけど?日本人の意思に基づく政府の樹立を求めるとあるのだから。
- 160 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 23:46:36 ID:E1RxzMIF0.net
- なぜ「異例中の異例」なのかを説明しないといかんよね
- 161 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 23:48:33 ID:jbRS/lRK0.net
- >>159
だからそれに天皇は合意してるじゃん
それに国家主権を侵害する国際法なんて五万とある
後法優越だよ
- 162 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 23:50:12 ID:4/VajiMJ0.net
- >>158
国際法は連合国の専有物じゃないが?というか国際法的な問題は国内法と違って一々裁判にかけるせいしつのものではないし。というかさあさっきから横からギャーギャーとてめえから安価さしてきて何だその態度とっとと失せろ。
>>157、>>160
いやいやお前の方こそ記録にないことをあったあったと喚いているの証明して欲しいんですが?>>131の通り熱田神宮のご神体たる草薙の剣を持ち出し難かったのは事実だからね?
>>160
ポツダム宣言に違法して干渉したんですがわかってますか?
- 163 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 23:50:28 ID:E1RxzMIF0.net
- 俺は三種の神器の本物なんてもうこの世には一つも存在してない可能性すらあると思ってるけど
- 164 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 23:51:00 ID:4/VajiMJ0.net
- >>161
>>162
- 165 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 23:53:06 ID:jbRS/lRK0.net
- >>164
ん?なにか言いたいならちゃんと書かないとだめだよ
- 166 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 23:53:15 ID:4/VajiMJ0.net
- ID:E1RxzMIF0
テメエこそさっきから記録にないことごちゃごちゃ言ってるくせになんだこいつ
- 167 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 23:53:53 ID:4/VajiMJ0.net
- >>165
ポツダム宣言に違反した干渉ですが?
- 168 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 23:55:37.158 ID:jbRS/lRK0.net
- >>167
具体的にどんなふうに違反した干渉を行ったの?
- 169 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 23:55:45.002 ID:4/VajiMJ0.net
- こちら三時、四時まで相手になってやるから腹決めろよ
- 170 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/18(水) 23:56:37.609 ID:4/VajiMJ0.net
- >>168
日本人の意思に基づく責任のある政府の樹立を求めるとポツダム宣言にはある。条文に反しない限り武力干渉は認められていない。
- 171 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 23:57:16.539 ID:uCAgkDnz0.net
- >>162
裁判で決めれない以上はどこまで行ってもその「国際法では不当」ってのが結局は君の主観的な解釈の一つでしかないんだよ
連合国にその白黒決める立場握られてる時点で最大の武器を向こうに握られてるんだからその方法じゃ実現性皆無な夢物語にしかならないでしょ
- 172 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/18(水) 23:59:05.623 ID:jbRS/lRK0.net
- >>170
なにか武力干渉した?
武装解除とそのための占領を武力干渉って言ってるの?
- 173 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 00:00:24 ID:dwF0o6/A0.net
- >>171
国際法の解釈とは基本的に裁判で決せられるものではないから大体日本国憲法無効論は私だけが言っているわけではないから主観ではないし。また正当、不当の話に実力論を持ち出すのは明確に誤り。さっさと失せろ安価さすなって言ってんだろ。死ね。
- 174 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 00:01:29 ID:LT6PoR9W0.net
- >>166
記録と事実をかなり言ってると思うけど?
・「熱田神宮にある剣が本物」は宮内庁の見解にすぎない←事実
・源頼朝の母の実家が熱田神宮←記録にある
・源頼朝は義経に「三種の神器をすべて奪回せよ」と命じた←記録にある
・義経は奪回できず頼朝の叱責を受けた←記録にある
・後醍醐天皇が挙兵のときに出雲大社に剣を求めた←記録にある
・後醍醐天皇は降伏時に三種の神器(自称本物)を北朝に差し出した←記録にある
ちなみにその前に後醍醐は恒良親王に三種の神器を渡して北陸に向かわせてる
じゃあ北朝に渡したのは何なの?となるんだが太平記などにその説明はない
下手すると(自称本物)は2セットあるってことになる
熱田神宮が本物だとしたら本物の剣は最大3本だw
- 175 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 00:01:29 ID:dwF0o6/A0.net
- >>172
マッカーサー案を受け入れない場合は「天皇、皇室」の地位を保障しないと明確な脅迫を行っている。
- 176 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 00:03:10 ID:Pky6NAO9p.net
- 日本の伝統的な武士なんか天皇の事自分に都合の良い事言ってくれる装置としてしか見てないでしょ
自分に不都合な事言う天皇は首すげ替えられて終わり
それが日本の伝統的価値観でしょ
- 177 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 00:04:28 ID:zbb9fiB10.net
- >>173
いってんのが結局一部の国粋主義者だけで失笑されてるのが現実でしょ?
- 178 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 00:04:28 ID:dwF0o6/A0.net
- >>174
お前の歴史見解は定説じゃなくて一々憶測じゃないかそんなものチラシの裏にでも書いてろよアホ。北朝に渡したのは偽物であり、その後長きに渡って本物は南朝が持っていたというのが正史。
- 179 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 00:05:23 ID:dwF0o6/A0.net
- >>177
横からうるせえぞそうやってレッテル貼りしかしないのだったら安価さすなゴミ
- 180 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 00:06:29 ID:LsncJFIa0.net
- >>175
武力となんの関係もなくてわろた
条約履行をもとめる交渉は当然あるしそれは国際法違反にはならんよ
それに国際法で身分が保証されるわけでもないしな
あと国内法的には天皇の決定はなんら不当なものでないと言うことでいいね?
- 181 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 00:08:16 ID:LsncJFIa0.net
- >>173
無効論言ってる学者は絶無でそういう科学的主張もないから感情論
宗教だし主観だよ
- 182 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 00:08:58 ID:dwF0o6/A0.net
- >>180
GHQは武力を以て日本を占領しているんだぞ?明確に脅迫じゃないか。また「民主主義的傾向の復活と強化」は連合国が一方的に決めることではないし。民選議会の権力が強化されていた松本案は純粋に条文を解釈すればポツダム宣言に悖らない。
- 183 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 00:09:33 ID:LT6PoR9W0.net
- >>178
北朝に渡したのが偽物なら本物は北陸にあるはずじゃん
しかも後醍醐が改めて持ち出したものも偽物ってことになる
つまり
北朝…偽物
後醍醐…偽物
恒良…本物
- 184 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 00:09:56 ID:dwF0o6/A0.net
- >>181
絶無じゃないがいくらでもいるけどそうやって侮蔑的なレッテル貼りしかしてこないなら安価さすなゴミさっさと死ね
- 185 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 00:10:17 ID:LT6PoR9W0.net
- だいたい定説じゃないとか言ったら皇国史観も定説から程遠いよ
- 186 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 00:10:49 ID:dwF0o6/A0.net
- >>183
その後南朝が持ってたのが本物だろそれが正史なんだけど。
- 187 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 00:12:11 ID:dwF0o6/A0.net
- >>185
三種の神器の話をしてたんだよね?また戦後の歴史学界なんかマルクス史観のアカだらけじゃねーか。
- 188 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 00:13:01 ID:dwF0o6/A0.net
- つまらないレッテル貼りで一々けちをつけてきてとことん無駄なことをしているのが分からんのか
- 189 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 00:13:32 ID:LsncJFIa0.net
- どうでもいいけど改憲限界論って
もう偉い学者にコテンパンに論破されてるから
お前ごときにはどう逆立ちしても論破できないと思うよ
天皇主権説を放棄すれば行けるらしいけど
天皇信者では無理だわなw
- 190 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 00:13:55 ID:LT6PoR9W0.net
- >>186
その「正史」ってどういう意味?
その正史が間違ってるとしたらどう思う?
- 191 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 00:15:27 ID:dwF0o6/A0.net
- そうやって下らないレッテル貼りしか出来ないのならレスしないで下さいね
>>190
定説を否定したいのならそれ相応の根拠を持ってきてくださいよ
- 192 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 00:15:28 ID:LT6PoR9W0.net
- >>187
まだそんな化石みたいなこと言ってる奴いたのか
- 193 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 00:16:18 ID:dwF0o6/A0.net
- >>192
そうやって下らないレッテル貼りしか出来ないのなら安価さすなって言ってるだろゴミ
- 194 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 00:16:57 ID:LsncJFIa0.net
- >>182
天皇はそれ条約結んで受け入れたから
軍国主義勢力の一層も条約に明記されていてその履行に等位的な責任がある
それができなければ戦争を続けるとも言ってるわけだ
松本案で十分だったはお前の感想でしかない
相手がいるからな
- 195 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 00:16:58 ID:LT6PoR9W0.net
- >>191
いやだから太平記って矛盾してるよねって話なんだけど
太平記の矛盾ってべつに新説じゃなくね?
まあ知らない人多いけどさ
- 196 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 00:17:25 ID:LsncJFIa0.net
- >>184
いや絶無だよ
- 197 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 00:19:01 ID:dwF0o6/A0.net
- もうさあそうやって下らないレッテル貼りしかしないのならレスしないでくれる?
>>194
ならば協議の場を設けなければならない。期限付きで強要するのではなくね。
>>195
別に矛盾ではないが太平記には記述の混乱はあるにせよ
- 198 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 00:19:48 ID:dwF0o6/A0.net
- >>196
いくらでもいるからさっきからそうやって下らない安価さしてくる意味って何?うざいんだがとっとと失せろよ
- 199 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(木) 00:20:36.292 ID:LT6PoR9W0.net
- たとえば恒良親王が天皇に数えられなかったという事実を以て
後醍醐の方が本物である、みたいな中途半端な判断が生じてるわけだよね
壇ノ浦の戦いからすでに紛失してる可能性すらあるのに「どこかに本物がある」という前提で議論されてる
これは論理の飛躍だよ
- 200 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(木) 00:21:47.713 ID:LsncJFIa0.net
- >>197
主権国家だから要求を受ける必要はないよ
自己責任で跳ね除ければいいだけ
跳ね除けずに受け入れるのも自己責任
- 201 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 00:22:24 ID:dwF0o6/A0.net
- いやいや妥当な歴史判断であって、それはお前の憶測です。論理の飛躍でも何でもない。妄想はチラシの裏にでも書いていてください。それか電波板か。
- 202 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 00:23:21 ID:dwF0o6/A0.net
- >>200
そんな原則は国際法にはない。大体そんなことを言い出したら国際法の意義でが失われる。
- 203 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 00:24:44 ID:dwF0o6/A0.net
- ID:LsncJFIa0「力が全て自己責任」←いやそんなことを言い出したら国際法の意義がないんだが
- 204 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 00:24:48 ID:LsncJFIa0.net
- >>198
無効論者は文字通りいないよ
昭和40年頃までは生きてたらしいけど
憲法改正が違法だったとして
現行憲法が無効か有効かも議論があって仮にそうだったとしても
百歩譲って「時効」が答え
- 205 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 00:25:15 ID:LT6PoR9W0.net
- まあぶっちゃけ「熱田神宮にある剣は本物」のソースは宮内庁の見解だけで
宮内庁を信じるか信じないかってだけなのよ
- 206 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 00:25:59 ID:dwF0o6/A0.net
- >>204
今でも無効論者いるし、また「時効」などというのはこれは刑法の観念だから憲法には当てはめられない。
- 207 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 00:26:04 ID:zbb9fiB10.net
- >>179
先にバカだの口汚く発狂してレッテル張りしてんのそっちじゃん
ナチュラルに「自分はやっていいけど自分にはやるな」ってタイプだよね君
- 208 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 00:26:45 ID:LT6PoR9W0.net
- 右翼の相手はめんどくさいよ
創価学会員みたいなもんだから
- 209 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 00:27:32 ID:LsncJFIa0.net
- >>202
いやこれは常識だから
国際法はお互いに守ろうとする場合のみ機能する
だから条約の履行責任ではなく「等位的責任(連帯責任)」という言葉がある
- 210 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 00:27:50 ID:dwF0o6/A0.net
- >>207
的外れな安価横からさしてくるからだろ黙ってろよガヤガヤとうるせえな
- 211 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 00:28:35 ID:LsncJFIa0.net
- >>206
いやいないよ
それに市民法にも時効ありますよ?
アホなことばかり言ってないでもっと勉強してください!
- 212 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(木) 00:29:32.810 ID:dwF0o6/A0.net
- >>209
それを言うならアメリカは将来主権を踏みにじられ、内政干渉されても文句言えないという話しになるんだけど。
- 213 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 00:30:50 ID:dwF0o6/A0.net
- >>211
無効論の本とかいくらでも出ているけど?またローマ市民法は解釈わかれているよね?
- 214 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 00:31:34 ID:LsncJFIa0.net
- >>212
そういう条約を結べば文句は言えないし責任を負うことになる
結ばなかったとしても自己責任で主権を守っていく必要がある
国際社会に警察はいないのでなにがあっても自己責任
- 215 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 00:32:50 ID:LsncJFIa0.net
- >>213
ローマ?市民法って括りを知らないのかな?
無効論って本が出てたとしてもそれはどうしようもない右翼とかそのへんだよ
- 216 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 00:33:09 ID:dwF0o6/A0.net
- >>214
国際法の基本原理はそうじゃないだろ主権国家平等、内政不可侵でしょ。それを否定したら国際法が成り立たなくなるじゃないか。
- 217 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 00:34:47 ID:zpXFSi4/a.net
- 三島の思想って根底には天皇=敬愛する尊い存在にどこまでも尽くしてこっ酷く裏切られることへの絶望的な感覚によるマゾヒスティックな官能があると思うんだ
そういう意味で三島の切腹は公開オナニーだし、思想というよりは歪んだ性趣向というべきじゃないかな
- 218 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 00:34:57 ID:dwF0o6/A0.net
- >>215
国際法の話だったので単に市民法と言ったらローマ市民法のことかと思っただけだが。で、それただの下らないレッテル貼りじゃないか私に安価さす意味ある?
- 219 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 00:35:14 ID:LsncJFIa0.net
- >>216
それを否定しないけどそれは自分で守っていくものなんだよ
これが国際社会の原則
国際法はお互いに守ろうとするときだけ機能する
そして何が起ころうとも自己責任
- 220 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 00:35:21 ID:j9r9kopkd.net
- 偉そうなこと言っててケツから精子でてくるとか晒されてくっそ哀れじゃね?この人
- 221 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 00:36:37 ID:dwF0o6/A0.net
- >>219
それを言い出したらもう国際法の否定でしょ。アメリカは成文条約のハーグ陸戦規約も批准しているしやはりあの干渉はおかしいだろ。
- 222 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 00:37:02 ID:LT6PoR9W0.net
- >>217
腹切りたくてしょうがなかったんだろうな、天皇崇拝なんてそのためのオマケじゃないかと思う
- 223 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 00:37:03 ID:LsncJFIa0.net
- >>218
法には時効という原理がある
刑法に限らず民法や行政法や国際紛争にだって時効がある
ただこれだけ
いまさら違法だから憲法無効なんて言ってもそれは時効
今までの話の流れ忘れちゃったのかな?
- 224 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 00:37:35 ID:LsncJFIa0.net
- >>221
国際法を否定してると思ってるのはお前だけ
国際法とはこういうもの
- 225 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 00:40:11 ID:dwF0o6/A0.net
- >>223
法律には時効がある部分もあるけど国際紛争にはないでしょ。例えばイタリアは半世紀以上前の報復権を主張してエチオピア侵攻しているし、そして憲法では例のない話。またそもそも時効という概念は極めて曖昧じゃないか。民法や刑法だって時効がない条文もあるし。
- 226 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 00:41:57 ID:dwF0o6/A0.net
- >>224
ハーグ陸戦規約は?いや実力が全てとか言い出したら国際法成り立たないじゃん
- 227 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 00:42:39 ID:LsncJFIa0.net
- というか他者が手を出して助けるという行為が
明確な主権侵害に他ならないの理解してるんだろうか
AさんがBさんに違法行為を受けたとして
全然関係ない第三者Cさんが勝手に裁判起こすってことだぞ?
近代法は自力救済が原則で他人が口挟むのは越権行為
- 228 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 00:43:19 ID:dwF0o6/A0.net
- ?
- 229 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 00:47:14 ID:LT6PoR9W0.net
- まあ無効はありえないよ
だって現実には有効なんだもん
- 230 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 00:48:24 ID:Nt6WSXWHM.net
- プリズムリバーてこんな人だったんだ…
ただの変態かと思ってたのに博識右翼ジジイでびっくりした
- 231 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 00:49:12 ID:dwF0o6/A0.net
- 不当でありがために無効だという話なのだが覇権による裏付けがあろうとも不当は不当。無効は無効。
- 232 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 00:49:21 ID:LT6PoR9W0.net
- >>230
嫌味はよくない
- 233 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 00:49:54 ID:LsncJFIa0.net
- >>225
コスタリカだったか忘れたけど
百年近くに渡って領土を侵犯されて国際司法裁判所に提訴したら
事項を理由に敗訴した
市民法上の時効があるのだから違憲審査にも当然時効はある
あと民法の時効は包括的で不法行為にはすべて時効がある
当事者がその利益を放棄したからこそ時効は成立する
放棄してなかったら提訴するからね
天皇が俺が主権者だっていわず民法上の権利行使しなけりゃ時効
とっくの昔に
- 234 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 00:50:40 ID:dwF0o6/A0.net
- ID:LT6PoR9W0本当にこいつつくづく性根歪んでるよな
>>230
ヴィキペディア見てきなよw
- 235 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 00:51:37 ID:LT6PoR9W0.net
- 安価ミスするくらい眠いなら寝た方がいい
- 236 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 00:52:04 ID:LsncJFIa0.net
- >>226
お互いに守ろうとする意思がある限り成り立つよ
だから守ることに利益の少ない条約は守ってる国少ないよ
自衛隊だってハーグ条約上違法な戦力造成してるだろ
お互いに守ることによって利益がある場合のみ国際法は機能する
- 237 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 00:52:46 ID:LT6PoR9W0.net
- 宮内庁の見解に疑義を呈したくらいで根性が歪んでることになるのか
つくづく天皇信者って度し難いわ
- 238 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 00:53:40 ID:dwF0o6/A0.net
- >>233
いやそれはおかしい一般の法律と憲法を同断に扱うのはあり得ないし、また市民法の時効は事前に規定があった場合だけだろその規定がない場合は時効は存在しない。
また国際紛争の件だが既に半世紀以上前の戦争の報復権を行使してエチオピア侵攻しているし
- 239 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 00:54:26 ID:Nt6WSXWHM.net
- >>234
政治議論好きな人なんだな
バカバカしいスレしか見ないから知らなかったよ
- 240 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 00:55:02 ID:LsncJFIa0.net
- >>231
君上で天皇が合意した以上覆す術はないことに半ば同意してるよね
結局それが全てだよ
百歩譲って国際法的にどうであろうとね
- 241 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 00:55:12 ID:dwF0o6/A0.net
- >>236
どちらにせよ国際法的に見れば違法だという事実は揺るがないじゃないか。実力で無理矢理押しきったにせよ。
- 242 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 00:56:30 ID:dwF0o6/A0.net
- >>240
だから銃口突きつけられた不当なご裁可であったという話をしているのだが
- 243 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 00:59:16 ID:LT6PoR9W0.net
- このコテ的にはそこで武士道が登場するんだろうなw
主君が誤ったときは臣下はそれを諫めねばならない
天皇が憲法に同意してもそれは誤った判断だから我々臣民が諫めねばならない、改正しなければならないって感じ?
サムライごっこ
- 244 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 00:59:16 ID:LsncJFIa0.net
- >>238
天皇が自分所有物である日本国を取り戻すとしたら
民法や行政法上の違法行為で訴えて現行法の違憲審査してもらうことになる
だから時効は市民法や公法上のものになる
おまえ今大学並みの教えを賜ってるんだから感謝しろよ?
- 245 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 01:01:14 ID:LsncJFIa0.net
- >>241
違法って事実認定もなしに言っても虚しいだけだよ
不当って言える余地はあるけど結局天皇は合意して履行の責任を負ったからね
- 246 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 01:01:26 ID:LT6PoR9W0.net
- 226事件以降の天皇って「銃口をつけつけられた御裁可」とやらを下してるように見えなくもないんだがな
- 247 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 01:02:02 ID:dwF0o6/A0.net
- >>244
いやいや何で憲法と刑法や民法をごっちゃにしているのかが分からないのだがそもそも日本国憲法が無効であり、その下の法律は精々臨時法としてしか認められないという話なのだが。
- 248 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 01:02:21 ID:LsncJFIa0.net
- >>242
天皇に銃口突きつけてきた人いるんですか
本当にそうなら殺人未遂とか皇族なんとか罪で逮捕しろよって話
そもそも天皇は被害を訴えたんですか?
- 249 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 01:03:07 ID:LT6PoR9W0.net
- GHQに脅されたから無効
が通用するなら
軍部に脅されたから無効
でもおkじゃね
つまり大東亜戦争は無効、日支戦争も無効
- 250 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 01:03:36 ID:dwF0o6/A0.net
- >>245
だから銃口で脅されていたでしょそういったご裁可は不当であり無効じゃないか
>>248
上述の通りGHQは軍事的脅迫をしていたよね?
- 251 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 01:05:18 ID:LT6PoR9W0.net
- 日本の過激派将校も軍事的に政府を脅迫してたよね
- 252 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 01:06:10 ID:dwF0o6/A0.net
- 国際法の問題と国内問題をごっちゃにしているガヤは黙っててくれるかな
- 253 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 01:07:08 ID:LsncJFIa0.net
- >>247
裁判所は具体的な紛争解決の場なんだから
人間に直接適用されない憲法なんて直接争う余地がないでしょ
テンノーが「俺の所有物の大日本帝国が奪われた!」って
民法上の紛争を開始して憲法云々という話になる
- 254 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 01:08:07 ID:LT6PoR9W0.net
- どっちにせよ天皇の判断が重要なら関係ありありだぞ
- 255 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 01:08:13 ID:dwF0o6/A0.net
- >>247
補足
憲法の正統性の話をしているのになぜ所有権云々とか言っているのかワケわからんのだが
- 256 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 01:09:16 ID:LsncJFIa0.net
- >>250
結局それはお前の感想なんだよ
天皇が決めたことを超天皇的に覆す法理は存在せず
天皇は被害を訴えることもなかった
- 257 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(木) 01:10:54.046 ID:dwF0o6/A0.net
- >>253
は?憲法の正統性の話だろ?実行論を論じているわけではないのだが
>>256
脅迫による契約は無効であるというのが普遍的な観念だろ。どう考えたって法理的に見て武力で脅された改憲は不当じゃないか
- 258 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(木) 01:12:29.973 ID:LsncJFIa0.net
- >>255
大日本帝国憲法には「正当性」そのものがない
なぜなら憲法を超憲法的に制約する原理が存在しないから
天皇が決めたことがすべて
あと当時の大日本帝国は天皇の個人的所有物
- 259 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(木) 01:12:49.865 ID:LT6PoR9W0.net
- 憲法の正当性が怪しいのはせいぜい日本国憲法が国民投票で制定されなかったことくらいじゃないか
便宜的に国会で議決したわけだけど
- 260 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 01:14:35 ID:LsncJFIa0.net
- >>257
憲法が無効かどうか争うにはそうする必要がある
そうしていたら時効にはならなかった
今までの話忘れちゃったのかな?
脅迫かどうか救済の必要かあるか第三者が判断すべきことじゃない
これは普遍的なこと
- 261 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 01:14:39 ID:dwF0o6/A0.net
- >>258
個人的所有物だという条文はないですが。憲法によって天皇大権は大幅に制限されている以上個人的所有物とはどう考えても言えない。
また帝国憲法には非常事態に於ける改憲を禁止する条項がある。
- 262 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 01:15:24 ID:LT6PoR9W0.net
- そもそも明治憲法ってどういう正当性があるんだろ
- 263 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 01:16:02 ID:lKQVauhea.net
- >>260
憲法なのだから議会の決議によるべきだよね?裁判所ではなくて
- 264 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 01:16:21 ID:1XApn+1z0.net
- 未編集の映像を販売してくれ
- 265 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 01:18:40 ID:LT6PoR9W0.net
- >>264
未編集とか地獄だろ
何言ってるか分からんと思うぞ
- 266 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 01:22:22 ID:LsncJFIa0.net
- >>261
憲法を定めたのは天皇で主権者も天皇一人なんだよ
だからいつでも無効にすることができるし
臣民に与えられた個人的な所有権も天皇から与えられたものに過ぎず
いつでも「手続きによらず」無効改変にできた
あと国際条約は国内法に優位するから
結べば当然それに国内法を追従させる責任を負う
- 267 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 01:23:19 ID:LsncJFIa0.net
- >>263
ん?国会の議決で憲法を変えるってこと?
それだと現行憲法を認めることになるけどいいの?
- 268 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 01:24:55 ID:LsncJFIa0.net
- 不法行為の救済は裁判所の仕事で国会が関与できることじゃないよ
- 269 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 01:27:09 ID:lKQVauhea.net
- >>266
それは出来ないよ行政権や統帥権は重臣の輔弼、国法に関しては帝国議会の協賛が必要。そもそも天皇が無制限な政治権力を持つならば憲法自体いらないからね。
>>267
占領下に於ける臨時法としては有効であると無効論の中では概ね解釈されている。
- 270 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 01:29:07 ID:lKQVauhea.net
- >>266
あと国際法と国内法どちらが上かという話は諸説あるからね。
また帝国議会の同意を得て制定されているからそこも勘違いしないでね。
- 271 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 01:30:23 ID:LT6PoR9W0.net
- どうでもいいけどみんな三島の話せんの?
- 272 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 01:30:45 ID:lKQVauhea.net
- もう我々三人しかおらんだろ
- 273 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 01:30:56 ID:LsncJFIa0.net
- >>269
それ決めたのは天皇個人だからいつでもひっくり返せる
それとも天皇主権説否定する?
現行憲法も臨時法として有効ってwwww
じゃあ大日本帝国憲法は無効ということでよろしいですね?
- 274 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 01:33:58 ID:LsncJFIa0.net
- >>270
条約締結も天皇大権だから法律に優位するぞ
あとポツダム宣言は国会の同意得ていないしその必要もないんで
- 275 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 01:35:25 ID:LsncJFIa0.net
- >>271
プリカスは本読まないから話にならない
憂国読んだふうにしてるけど多分読んでない
前も北一輝読んだって言ってたけど全然読んでなかった
- 276 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 01:37:02 ID:lKQVauhea.net
- >>273
帝国議会の内衆議院は民選だが?また国法に関しては議会の権限がかなり担保されていて、改憲には必ずその同意を必要とする。
また天皇主権説だけどこれは成文法たる帝国憲法に対する純粋な解釈ではなく、不文的歴史法と一体であるという前提がまずある。で、この説を取ってもあくまで公人たる天皇が政治的主権を持つということであって個人的な所有の話ではない。
憲法としては無効。臨時法としては一定の効力を有する。
- 277 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 01:38:00 ID:EyX/yQcG0.net
- この関係のスレが伸びるというのがVIPの高齢化をひしひしと感じる
- 278 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 01:38:58 ID:lKQVauhea.net
- >>274
だからポツダム宣言的に見ても違反だということだが
>>275
いや読んだけど日本国家改造法案大綱だろ?
- 279 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 01:40:04 ID:BHGVtuOw0.net
- 不倫報道メインで作品スルーされててワロタ
たぶん映画タイトルまともに覚えてる人いない
…あれ?>>1ってもしかしてこの映画の宣伝に来た関係者じゃね?
- 280 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 01:40:16 ID:lKQVauhea.net
- >>276
脱字訂正
日本国憲法は憲法としては無効。臨時法としては一定の効力を有する。
- 281 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 01:42:01 ID:lKQVauhea.net
- さあさああと二時間でも三時間でも相手になるぞ
- 282 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 01:42:37 ID:LT6PoR9W0.net
- じゃあ俺がテキトーに三島のベスト3でも挙げるわ
・仮面の告白
・永すぎた春
・荒野より
以上
- 283 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 01:43:48 ID:lKQVauhea.net
- 憂国
潮騒
不道徳講座
- 284 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 01:45:23 ID:LT6PoR9W0.net
- 永すぎた春じゃなくてサド侯爵夫人でもいいかもしれん
ワースト3は
・豊饒の海
・絹と明察
・午後の曳航
- 285 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 01:45:26 ID:lKQVauhea.net
- >>275
大体憂国も読んでるから
- 286 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 01:46:33 ID:1XApn+1z0.net
- >>265
書籍版は何度か読んだけど
解説あっても理解する自信はないよ。
内容はさておき、ただ映像を観たいだけ。
- 287 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 01:46:40 ID:LT6PoR9W0.net
- >>283
潮騒は元ネタのダフニスとクロエの方がよくないか?
通俗小説だし
不道徳教育講座はなんかイキリ陰キャ感あるわ
- 288 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 01:46:51 ID:lKQVauhea.net
- あと鍵のかかる部屋好きニチャア(;´Д`)ハァハァ
- 289 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 01:48:07 ID:lKQVauhea.net
- >>287
僕は三島の文章で読みたいわ不道徳講座は‥まあうん面白いからセーブ
- 290 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(木) 01:49:40.334 ID:LsncJFIa0.net
- >>276
個人的な所有の話でしかないよ
政府や国会や司法は天皇の個人的所有物
自由でいる権利も所有権も天皇から与えられたもので元から臣民のものじゃない
あと73条は改正の建議があった場合に
予め改変の手続きに「天皇の同意が必要」という趣旨の条文だから
今の憲法が無効だったとしてももう時効だよ
- 291 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(木) 01:50:19.367 ID:LT6PoR9W0.net
- 三島の文章ならもっと「三島!」って感じのが他にあると思うんだけどなぁ
金閣寺とかさ
わざわざ売れ線で書いた本じゃなくても
- 292 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(木) 01:50:34.536 ID:LsncJFIa0.net
- >>278
ポツダム宣言的に見ても違法ってお前どこでも説明してないよ
- 293 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(木) 01:51:51.636 ID:lKQVauhea.net
- >>290
個人的な所有物ではなくて公人たる天皇が統治権を有するという解釈だから。機関説にせよ主権説にせよ。だからあらかじめ規定がないのに時効だとは言えないよ。市民法もそうなってるだろ。
- 294 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(木) 01:52:37.821 ID:LT6PoR9W0.net
- 三島は谷崎が死んだとき「谷崎朝時代の終焉」って表現を使ったんだけど
川端より谷崎の方が偉いとずっと思ってたんだろうな
- 295 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(木) 01:53:10.472 ID:lKQVauhea.net
- >>292
はああ!?
>>182
他にも何度も言及しているが?
- 296 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 01:56:49 ID:lKQVauhea.net
- >>290
で、憲法上天皇大権は大幅に制限されているのだがまた民選の衆議院の協賛がなければ法律の制定も改憲も出来ないけど
- 297 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 01:57:00 ID:LT6PoR9W0.net
- そもそも仮に日本国憲法が無効化したら改めて制定することになって
新憲法か旧日本国憲法
の二択になって高確率で後者が選ばれるって考えると無効論自体に何の意味があるんだろって感じ
- 298 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 01:58:19 ID:lKQVauhea.net
- 新憲法じゃなくて明治憲法の現存確認
- 299 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 01:58:51 ID:LT6PoR9W0.net
- 無効化された憲法から新憲法に移るまでの間をどういう機関が統治し
どういう機関によって新憲法に移行するのかということが決まってないなら
無効論なんて空理空論じゃないの?
- 300 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 01:59:35 ID:LT6PoR9W0.net
- 言葉遊びの一種だと思う
- 301 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 02:00:06 ID:lKQVauhea.net
- 向こう五年間に渡って臨時政府を樹立し明治憲法に基づく政治の回復
- 302 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 02:01:49 ID:LT6PoR9W0.net
- その臨時政府は誰が運営するかってなると恐らく現行の日本国憲法下の権力者になるだろうし
でもこの憲法は無効ってなると一体何を議論するんだ
- 303 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 02:02:36 ID:LT6PoR9W0.net
- やっぱ空理空論としか思えん
実態が伴ってない
- 304 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 02:03:33 ID:LsncJFIa0.net
- >>293
天皇は公人じゃなくて現人神だよ
自由に主権を行使することができたしその権力は際限がない
憲法含めて法律もすべてひっくり返すことができる
そう憲法にも書いてあるしな
民法には時効あるから予め決まってるよ
- 305 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 02:03:35 ID:lKQVauhea.net
- 明治憲法に基づく政治の回復。実力さえあればどうにでもなるよ。
- 306 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 02:04:51 ID:LsncJFIa0.net
- >>295
だからそれ天皇が受け入れてるし脅迫も訴えてないから
違法にならない
- 307 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 02:04:51 ID:LT6PoR9W0.net
- まあぶっちゃけGHQから独立するタイミングで予め決めておいた国民投票で
新憲法を問えばよかったって話ならまあ一理あると思うわ
でも当時は冷戦で日本は西側の重要拠点だったからいちいち国民の信なんて問えないわけよ
- 308 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 02:05:50 ID:dwF0o6/A0.net
- >>304
「天皇」という地位は憲法上は公人に定義付けられている。で、天皇大権は上述の通り憲法上大幅に制限されているんだが。大体無制限に政治的権力が行使できるのならば憲法の意義がないだろ。
- 309 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 02:06:32 ID:LT6PoR9W0.net
- で、戦後から新憲法を問うタイミングを完全に逸してしまったのが今の日本なんだと思うわ
- 310 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 02:07:06 ID:dwF0o6/A0.net
- >>306
いやいや銃口突きつけられたご裁可が不当であるという話だがこれは憲法上の話。
>>307
吉田茂が悪い墓暴くべき
- 311 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 02:07:42 ID:HUUqvHBdK.net
- あれ?
もう公開してんだっけ?
- 312 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 02:09:16 ID:LsncJFIa0.net
- >>296
天皇大権の発動は制限されていない
同意を得て改憲するならそりゃ同意も必要になるが
憲法を廃止することは6条他でいつでもできた
- 313 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 02:09:28 ID:dwF0o6/A0.net
- >>310
下ね
>>309
- 314 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 02:09:29 ID:HUUqvHBdK.net
- あぼーんがすごい数なんだがどうした
- 315 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 02:11:48 ID:dwF0o6/A0.net
- >>312
そんなことは出来ないよ出来ても超法規的な話しになる。で、憲法上国家と臣民のために行使すべしという条項があったし、法律や憲法に関しては帝国議会の協賛を必要としている。
- 316 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 02:12:11 ID:4cAZzIIc0.net
- よく分からないんだけどとりあえず右翼と左翼の違い説明できる人いる?
- 317 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 02:12:50 ID:LsncJFIa0.net
- >>308
上記の通りじゃないです
制限されません憲法上もそうなっていません
憲法は唯一の主権者である天皇が個人的に公布したものです
それに奴隷が従いましたただこれだけ
個人的な掟であっていつでも無効にできる
天皇大権に制限を加えるという考えは終戦後に出てきたもの
- 318 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 02:13:16 ID:HUUqvHBdK.net
- >>316
できるよ!
日本の左右はちょっと複雑だよな
- 319 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 02:13:22 ID:LsncJFIa0.net
- >>310
憲法上も無効じゃないよ
理由言ってご覧
- 320 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(木) 02:17:38.010 ID:4cAZzIIc0.net
- >>318
普通に教えてほしい
だいたいがお互いを頭悪いだの攻撃的だの言ってるのしか見たことない
- 321 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(木) 02:18:00.337 ID:LsncJFIa0.net
- >>315
天皇が法なんだが?
帝国憲法読めよアホ
法に天皇が優位するんだよ
天皇大権について規定してる憲法そのものもいつでも無効にできる
「国民が提案する」法律の制定には当然国民の協賛が必要なだけで
法律を無くすることはいつでもできたんだぞ
- 322 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(木) 02:19:10.757 ID:dwF0o6/A0.net
- >>317
いえそれは違います。天皇という地位はこれは公人であって、その公人が統治権を有するというのが明治憲法です。また行政権や統帥権の行使には重臣の同意を必要としており、法律、憲法上は帝国議会の協賛を必要としている。
その他種々の制限を受けているのであって、天皇に無制限な政治的権力は規定されていません。大体無制限に政治的大権を有するならば憲法そのものの意義が存在しない。
>>319
帝国憲法上非常事態の改憲は違憲であるし、また脅迫によるご裁可は正統性に欠ける。そしてポツダム宣言上も上記の通り違反している。
- 323 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 02:20:27 ID:dwF0o6/A0.net
- >>321
は?それは帝国憲法を超えた超法規的な話しになるのですが。それはもはや条文解釈の話ではないのですけど?
- 324 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 02:23:57 ID:dwF0o6/A0.net
- >>322
誤字訂正
法律、憲法については
- 325 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 02:24:17 ID:LsncJFIa0.net
- >>322
天皇は公人ではない
主権発動に大臣の同意は必要ないよ
大臣は補弼することしかできずまして天皇大権の発動を妨げるものではない
天皇大権の発動については何ら制限がないというのが天皇主権説
- 326 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 02:25:33 ID:Kw9geOCb0.net
- こんなのより緒形拳の「MISHIMA」と美輪明宏の「黒蜥蜴」の封印解禁せーや
- 327 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 02:25:53 ID:LsncJFIa0.net
- >>322
枢密院や天皇が非常事態とは解釈しなかったから
非常事態下の会見でもないよ
お前の勝手な想像でしかない
- 328 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 02:26:45 ID:dwF0o6/A0.net
- >>325
いや天皇という地位は明確に「公人」として規定されている。また輔弼がなければ憲法上政治大権の行使が出来ない。
- 329 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 02:28:04 ID:HUUqvHBdK.net
- >>320
国を良くしていく方法がちがうな
右は保守的
左は革新的
と一般にはいわれる
日本の場合はちょっと特殊でこれにそのまま当てはまらないとこが面白い
- 330 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 02:28:05 ID:dwF0o6/A0.net
- >>327
占領下でありまた国家主権が制限されていたのに非常事態ではなかったと?無茶苦茶な話。
- 331 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 02:29:19 ID:LsncJFIa0.net
- >>323
超法規的な話でもあるし
6条にも書いてあるだろ
憲法などの法律を行わない(廃止)のは天皇の自由なんだよ
- 332 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 02:31:07 ID:dwF0o6/A0.net
- >>331
いやいや六条は議会の制定した法律に対する拒否権でしょ?あなたの解釈は拡大解釈では?
- 333 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 02:32:44 ID:LsncJFIa0.net
- >>328
できます
おまえ補弼の意味理解してないだろ
それに天皇は現人神な
公人という地位は存在しない
- 334 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 02:33:35 ID:LsncJFIa0.net
- >>330
仮にお前にとって非常事態だったとしても
天皇がそう決めればそうなるんだよ
- 335 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 02:34:58 ID:jE4jTzzep.net
- プリカスって大日本帝国に生きてる意味での右翼だけど自民党支持的な意味での右翼とは仲悪いの?
- 336 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 02:35:25 ID:dwF0o6/A0.net
- >>333
憲法に規定のある公人ですけど?それは主権説も否定していない。で、重臣の輔弼例えば副書がなければ政治的大権を行使できないんですが?例えば終戦の詔書だって閣僚の副書を必要としていますが?
- 337 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 02:36:11 ID:LsncJFIa0.net
- >>332
「拒否権」という大権が天皇にあるわけではない
行う行わないという大権がある
あと議会は法律を制定することはない
- 338 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 02:36:48 ID:dwF0o6/A0.net
- >>334
当時の情況を考えるにGHQの圧迫によりそれが困難であったということを忘れてはならない。
- 339 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 02:38:04 ID:dwF0o6/A0.net
- >>337
ご裁可なさるかどうかについての規定、事実上の議会への拒否権ですがね。
- 340 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(木) 02:40:59.424 ID:LsncJFIa0.net
- >>336
憲法上の規定も元首であり現人神
公人という立場ではない
何度も言うけど天皇大権に大臣の同意は必要ないよ
これが天皇主権説
- 341 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(木) 02:42:57.082 ID:LsncJFIa0.net
- >>338
そっかで?お前だけが無効なんだってぴーぴー泣きたいだけ?
- 342 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(木) 02:43:06.637 ID:dwF0o6/A0.net
- >>340
公人の意味を理解してますか?憲法に規定のある公的な存在なのだから明確に公人ですよね?また憲法の規定上重臣の輔弼つまり副書がなければ詔書を発行出来ないのですが?
- 343 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(木) 02:44:27.744 ID:dwF0o6/A0.net
- >>341
維新を起こすのだよ我狂か愚か知らず一路奔騰するのみ
- 344 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 02:46:13 ID:LsncJFIa0.net
- >>339
拒否権だからなに?
国会に対する拒否権として見ることもできるけど
あらゆる憲法などの法律を廃止することができる大権なんだけど
そして廃止されれば与えられた臣民権利もすべて天皇に帰る
大日本帝国は法的にも天皇の個人的所有物なんだよ
- 345 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 02:47:22 ID:LsncJFIa0.net
- >>342
公人って公に「従う人」を指すんだけど
今の天皇を公人って言うことはあっても昔の天皇を言わないよ
- 346 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 02:49:40 ID:LsncJFIa0.net
- >>342
あと副書があることと大臣の同意とが繋がらないけど
天皇に同意しないってことは無理だよ
そんな権限ないから
- 347 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 02:50:43 ID:LsncJFIa0.net
- >>343
アホっぽい
226の将校が好きならちゃんと北一輝読んでこいよ
- 348 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 02:50:58 ID:dwF0o6/A0.net
- >>344
いやいや裁可を拒否するだけの権限であって、憲法や帝国議会の制定した法律を棄却する権限ではないんですが?だから個人的な所有物ではなくて天皇という公的存在が統治権を行使するというのが帝国憲法の趣旨。
>>345
公職にある存在という意味での公人ですけど。
- 349 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 02:52:29 ID:dwF0o6/A0.net
- >>346
いや憲法上は出来ますけど実際終戦直前に於いて陸相が拒否する可能性もあったわけで。実際そういった危惧があったのですから。
- 350 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 03:02:43 ID:LsncJFIa0.net
- >>348
だから裁可の次に「行う」「行わない」という大権があるだろ
あと棄却は廃止のことではないからな
そして次のだからが繋がってない
帝国憲法の前提として臣民や国土や国家機構は天皇の個人的所有物
臣民の権利や国会といったものは天皇の個人的な意思で与えられた
だから天皇は単に統治権を持っているだけの存在ではない
- 351 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 03:05:18 ID:LsncJFIa0.net
- >>349
補弼は大臣が天皇大権の発動を助けるもので
天皇の決定を拒否したり大権発動の邪魔となるものではない
可能性なんてお前の妄想でしかない
- 352 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 03:09:02 ID:dwF0o6/A0.net
- >>350
は?法を裁可についての条項ですが?また棄却の原義はあるものを放棄するというものなのですが。
だから帝国憲法の趣旨は天皇という公的な存在が統治権を持つというものであり、憲法上天皇大権は著しく制限されていて、個人的所有の根拠は全くない。
- 353 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 03:10:55 ID:dwF0o6/A0.net
- >>351
だから帝国憲法の規定上重臣の輔弼がなければ政治的権力が行使できないのだって。妄想じゃないが昭和二十年八月の関係者の手記見れば分かる話。
- 354 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(木) 03:17:56.433 ID:dwF0o6/A0.net
- 大体第四条に憲法の規定に基づいて統治権を行使するとあるのだから憲法の廃止は憲法上は不可能だろ。
- 355 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 03:21:39 ID:LsncJFIa0.net
- >>352
違います
裁可のほか法律に基づいて行政議会司法などを行う(行わない)根拠条文
これを執行権という
これによって天皇が行政や司法や議会に命じて執行される
大日本帝国憲法は天皇が臣民に所有権などの権利を与えている
与えているということはその権利を奪うこともできる
つまり大日本帝国は天皇の個人的所有物というのが憲法上の前提
そもそも「臣民」って言葉が何を指してるのか理解してるのかな?
- 356 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 03:23:46 ID:LsncJFIa0.net
- >>353
国務大臣に対する規定で天皇大権に関する規定ではないんだが?
どこにもそんなこと書いてないよ
百歩譲って副書を拒否しても無意味だよ
- 357 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(木) 03:27:41.616 ID:dwF0o6/A0.net
- >>355
執行権があるのはそうだが憲法の規定上国法の制定や改憲には帝国議会の協賛を必要としているし、また行政権や司法権の行使には重臣の副書を必要としている。
それは臣民の権利が天皇という公的な存在の恩恵であると位置付けられているだけで、憲法上天皇大権は大きく制限されているのであってこれを個人的所有とする根拠はない。
- 358 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(木) 03:28:15.765 ID:LsncJFIa0.net
- >>354
天皇の統治権を規定したものだけどいつでも廃止できるよ
だって天皇自身が制定して天皇自身しか止められる人はいないからな
法律上も手続きによらずとも廃止することだってできる
というのが天皇主権説
- 359 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 03:29:00 ID:dwF0o6/A0.net
- >>356
第五十五條
國務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ス
凡テ法律勅令其ノ他國務ニ關ル詔勅ハ國務大臣ノ副署ヲ要ス
詔勅の発行は国務大臣の副書がなければ不可。また抵抗できないという規定はない。
- 360 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 03:30:12 ID:dwF0o6/A0.net
- >>358
第四條
天皇ハ國ノ元首ニシテ統治權ヲ總攬シ此ノ憲法ノ條規ニ依リ之ヲ行フ
憲法の規定に基づくと明記されているが憲法上の解釈としては確実に不可
- 361 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 03:31:56 ID:LsncJFIa0.net
- >>357
だから決裁の話は関係ねーよ
いつでも廃止できるって話
法の執行に大臣の副書は必要ないし仮に無かったとしても
大権発動を妨げるものではない
天皇大権には際限などない制限もないのが天皇主権説
そして当時の国家は天皇の個人的所有物
- 362 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(木) 03:35:11.199 ID:LsncJFIa0.net
- >>359
補弼の意味理解してるか?
天皇大権を妨げることはできないんだよ
百歩譲って抵抗したとしたらそれは憲法違反になる
お前天皇主権説全く理解してないだろ
- 363 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(木) 03:35:34.205 ID:dwF0o6/A0.net
- >>361
それは明らかにおかしい憲法上大幅に天皇大権は制限されているのであって個人所有とする根拠はない。で、詔勅には副書を要すると>>359にある通りだろ。憲法や法律を廃止することも出来ない。>>360
第九條
天皇ハ法律ヲ執行スル爲ニ又ハ公共ノ安寧秩序ヲ保持シ及臣民ノ幸c諦攝iスル爲ニ必要ナル命令ヲ發シ又ハ發セシム但シ命令ヲ以テ法律ヲ變更スルコトヲ得ス
- 364 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 03:36:45 ID:LsncJFIa0.net
- >>360
憲法も法律なの理解してるか?
第六条を読め
天皇の主権発動には際限がなく制約もないのが天皇主権説
- 365 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 03:36:55 ID:dwF0o6/A0.net
- >>362
諫言も輔弼の内だが?大体重臣の抵抗を想定していないのなら副書自体いらないでしょこれは天皇大権に対する明らかなストッパー
- 366 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 03:38:01 ID:dwF0o6/A0.net
- >>364
は?憲法と法律は違うけど?
https://i.imgur.com/Kh0Y3tH.png
- 367 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 03:40:43 ID:dwF0o6/A0.net
- >>364
第九條
天皇ハ法律ヲ執行スル爲ニ又ハ公共ノ安寧秩序ヲ保持シ及臣民ノ幸?ヲ?進スル爲ニ必要ナル命令ヲ發シ又ハ發セシム但シ命令ヲ以テ法律ヲ變更スルコトヲ得ス
- 368 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 03:42:20 ID:LT6PoR9W0.net
- これはまあコテが正しいかな
旧憲法下で天皇が強権をふるったことはない
でも憲法は法律だろ
- 369 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 03:42:52 ID:dwF0o6/A0.net
- 法律ではないよ法ではある
- 370 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 03:43:03 ID:LsncJFIa0.net
- >>363
天皇大権は制限されないよ
それは戦後に出てきた考え方
6条他でいつでも憲法を廃止できるし手続きによらずとも廃止できる
副書は天皇大権の発動には不要で大臣は拒否することもできない
天皇大権に際限も制約もないのが天皇主権説
あと九条は命令をもって法律に変えることはできない
という条文なんだが一体何の関係があるんだ?
何も理解せずに貼ってんだろ?
- 371 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 03:45:51 ID:LsncJFIa0.net
- >>365
伊藤は大日本帝国憲法を絶対君主制憲法として作った
ブルジョア寄りな点もあるけど
基本的には天皇に対する「ストッパー」ではなく
絶対君主のように天皇大権をバシバシ使うことを想定して作られた
- 372 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 03:46:19 ID:dwF0o6/A0.net
- >>370
>>363
第九條
天皇ハ法律ヲ執行スル爲ニ又ハ公共ノ安寧秩序ヲ保持シ及臣民ノ幸?ヲ?進スル爲ニ必要ナル命令ヲ發シ又ハ發セシム但シ命令ヲ以テ法律ヲ變更スルコトヲ得ス
天皇の勅令で法を変更出来ないとあるが読めないの?
また第四条に遵守義務があるが。
お前の言っていること一々条文無視しているよね?無茶苦茶何だが話しにならん。
- 373 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 03:46:51 ID:LsncJFIa0.net
- >>366
法律というのは広義に憲法や政令を含む
憲法でもそのような使われ方がしてる
- 374 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 03:47:50 ID:LT6PoR9W0.net
- >>369
少なくとも近代法にそんな区分はないはず
憲法にせよ民法にせよ英語ならlawがつく
- 375 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 03:47:57 ID:LsncJFIa0.net
- >>367
だからそれは命令をもって法律に変えることはできないという条文なんだが
アホなのか?
- 376 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 03:48:33 ID:dwF0o6/A0.net
- >>371
イギリス的な要素も含められているし。そもそもドイツ帝国憲法を参考にしたのだけど当のドイツではビスマルクがヴィルヘルム二世にかなり反抗していたが?
- 377 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 03:49:40 ID:dwF0o6/A0.net
- >>374
政経の教科書やり直せよ‥
>>375
だから天皇の勅令で法律いじれないって書いてあるだろ
- 378 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 03:50:23 ID:LsncJFIa0.net
- >>368
責任を取りたくないからめったに大権使わなかっただけだよ
強権を振るわなかったからと言って天皇主権説を取らなかったという理由にはならない
- 379 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM :2020/03/19(Thu) 03:50:44 ID:1fnGlGDir.net
- プリんこまたやってんのかwww
前にポツダム宣言は日本が主権国家としての意思で受け入れたものだって結論出ただろ
- 380 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 03:51:23 ID:LT6PoR9W0.net
- >>377
教科書が正しいなら教科書の史観どおりでいいわけでここで争う意味もなくなるぞ?
- 381 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 03:53:04 ID:dwF0o6/A0.net
- >>379
お前は黙ってろカス
>>378
いや大幅に制限されているから
>>380
憲法や法律の定義の話だよねそこに関して異論あるんですか?
- 382 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 03:54:12 ID:dwF0o6/A0.net
- 何勝手にバカナロク事実歪曲してるのお前先に寝ただろうがww
- 383 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 03:54:25 ID:LsncJFIa0.net
- >>372
だからそれは命令をもって法律に変えることができないという話だが
この話にどういう関係がある?
ここに書いてあるように天皇大権行使するって言うけど
法的にも法に寄らなくても憲法は廃止できるよ
お前いちいち言ってることがめちゃくちゃなんだよ
天皇大権を制約する「法」っていうのはそもそもないって考え方が
天皇主権説なの
- 384 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 03:54:30 ID:LT6PoR9W0.net
- >>381
英語なら憲法にも民法にもlawはつく
lawは法律という意味なのでどちらも法律である
これに反論あるならどうぞ
- 385 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 03:54:42 ID:dwF0o6/A0.net
- 憲法や法律の定義について異論があるならどうぞ
- 386 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM :2020/03/19(Thu) 03:56:00 ID:1fnGlGDir.net
- >>381
えぇ……
- 387 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 03:56:46 ID:LT6PoR9W0.net
- lawを法律と訳して不都合があったという話は寡聞にして聞いたことがない
- 388 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 03:56:53 ID:dwF0o6/A0.net
- >>383
だから天皇の勅令で国法をいじれないということなのだが?天皇主権論は天皇に主権が存するという観念論であって現実の条文で散々制限されているから。
- 389 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 03:57:02 ID:LsncJFIa0.net
- >>381
天皇大権を制約する法なんてないし認めないって言うのが天皇主権説だよ
天皇大権には際限がなくその発動にも制約がない
それが天皇主権説なの
お前のとんでも解釈はチラシの裏にでも書いてろ
- 390 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 03:58:06 ID:dwF0o6/A0.net
- >>384
日本語においては違いますね憲法と法律の存在は別個に定義付けられていますのでていこ帝国憲法もその前提に基づいている。
- 391 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 03:59:20 ID:dwF0o6/A0.net
- >>389
お前の言っていることこそ無茶苦茶じゃないかww現実の条文で散々制限されているだろ。主権論は天皇に主権が存するという観念論。
- 392 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 04:00:00 ID:LsncJFIa0.net
- >>388
法律改正の話はしてない
無効にできるかという話だわな
天皇大権でできるというのが天皇主権説
それにこれは勅令ではなく命令な
勅令は条文が別にある
- 393 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 04:00:11 ID:LT6PoR9W0.net
- 仮にアメリカなどで法律をlaw以外の言葉で表現するなら教えてほしい
あるいはcontextもあるかもしれないがこれは「法典」だろ
- 394 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 04:01:01 ID:LsncJFIa0.net
- >>391
当時の人はそうは解釈しなかったわけだけどわかってる?
ぴーぴー泣いてるだけなの理解してる?
- 395 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 04:01:30 ID:LT6PoR9W0.net
- >>390
日本人の訳し方がおかしいということか
では英語ではどういう言葉を当てはめるべきなのか
- 396 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 04:03:02 ID:LT6PoR9W0.net
- 「法と法律に厳密な区別はない」が正解だな
厳密な区別のないものを自分のイデオロギーのために頑張っちゃダメだよ(「頑張る」の正しい使い方)
- 397 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 04:03:38 ID:LsncJFIa0.net
- >>376
ちなみにビスマルクのような人が出ないように工夫してあるよ
内閣に関する条項がないからな
徹頭徹尾絶対君主制の実現を図ったのが帝国憲法
- 398 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 04:04:07 ID:dwF0o6/A0.net
- >>392
第四条に憲法の遵守が規定されている。また第六条を無制限な政治的な権限とするのは拡大解釈だ。
>>394
いや現実の条文で散々制限されているからあくまで観念論の話にすぎない。
- 399 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 04:04:29 ID:T5z3KJId0.net
- こないだ宣伝番組やってたけど言うほど揉めてなかったな
- 400 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 04:05:14 ID:dwF0o6/A0.net
- >>397
内閣の条項がないからといってさして大幅に変わるものでもないが?
- 401 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM :2020/03/19(Thu) 04:05:58 ID:1fnGlGDir.net
- >>391
プリんこ諦めろ
天皇主権だと天皇の意思は憲法のメタの存在ってことになるんだ
どんなルールがあっても天皇がやっぱそれやめるねと言えば無しになる
- 402 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 04:06:33 ID:LT6PoR9W0.net
- 天皇主権説にせよ天皇個人の人格で国家が営まれるわけじゃなく
あくまで天皇という生きた媒体を通して物事が決定されるくらいじゃないか
- 403 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 04:06:45 ID:dwF0o6/A0.net
- >>401
ちょっと横からうるさい
ID:LsncJFIa0こいつとレスバしてるのだから
- 404 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 04:07:28 ID:LsncJFIa0.net
- >>398
それは天皇大権の発動を妨げるものではないの
天皇大権は無制限で制限されていない
- 405 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 04:08:06 ID:LsncJFIa0.net
- >>400
変わるぞ
ビスマルクのように首相が強力なリーダーシップ取れないんだからな
- 406 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 04:08:35 ID:jE4jTzzep.net
- >>403
タイマンでやりたいのならなんで5chでやってんの?
- 407 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 04:08:37 ID:LT6PoR9W0.net
- >>401
でも実際にそういうことはなかなか起きなかったわけで
- 408 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM :2020/03/19(Thu) 04:08:52 ID:1fnGlGDir.net
- >>403
だって前にぼくと同じような話したじゃん
まあいいけどさ
- 409 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM :2020/03/19(Thu) 04:09:49 ID:1fnGlGDir.net
- >>407
それはそうしなかっただけで出来なかったということを意味するわけじゃないじゃん
- 410 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(木) 04:10:56.997 ID:LT6PoR9W0.net
- まあ天皇個人の人格がまったく関与しなかったとも思えない
226事件の鎮圧命令にしても裕仁個人の人格はそれなりに影響してるとは思う
- 411 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(木) 04:11:26.658 ID:dwF0o6/A0.net
- 天皇に無制限な政治的権限は第四条や第五条、第九条、第五十五条に矛盾するし、また憲法の意義自体が失われるだろ。
>>404
現実の条文で散々制限されている。天皇主権論はこれは観念論だろ。
>>405
いや憲法の保障があるかどうかの話でたいして変わらない。
- 412 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(木) 04:12:00.916 ID:LT6PoR9W0.net
- >>409
しかし左翼なんかはそれでもって「昭和天皇なら戦争を止められた」みたいな無茶を言うからね
そういう恣意的な議論はいかんよ
- 413 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(木) 04:12:01.916 ID:LsncJFIa0.net
- >>402
それは天皇機関説になる
法によって天皇大権が制約されるというのは
貴族院で憲法学者に矛盾を指摘されて修正できなかった
人格(広義)も持ってる神なのが天皇主権説
- 414 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 04:13:44 ID:LsncJFIa0.net
- >>411
お前が矛盾すると考えているだけで
矛盾はないというのが天皇主権説であり大日本帝国の公式見解な
お前の引用した条文も天皇大権の発動を妨げるものではない
- 415 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM :2020/03/19(Thu) 04:14:27 ID:1fnGlGDir.net
- >>412
天皇主権なら止められたでしょ
天皇機関説でも責任が無いってことにならんと思うけど
- 416 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 04:14:27 ID:LT6PoR9W0.net
- >>413
でもそれが主権説なら今でも主権説にありえないか?
上皇退位なんか明らかに越権行為なんだがな
- 417 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 04:15:58 ID:LT6PoR9W0.net
- >>415
止められない
なぜなら止めたら殺されるなり監禁されたりするから
当時はそういう状況
死んでも止めろというなら、それは国民全員にも言える
国民が全員死ねば戦争は終わるからな
- 418 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 04:16:16 ID:LsncJFIa0.net
- >>411
憲法上の規定がなかったから
1人造反が出たくらいで内閣が潰れまくったんだぞ
- 419 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 04:16:52 ID:dwF0o6/A0.net
- >>414
だから主権説は天皇に主権が存するという観念論であって現実の法制とはまるで違うでしょ。
>>411
これらの条項は無制限な政治的権限とは明らかに矛盾する。そもそも無制限な政治大権があるならば憲法の意義がない。全て天皇の直接の勅令でよいということになる。
- 420 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 04:17:01 ID:LsncJFIa0.net
- >>416
いや国民主権だから天皇のことは勝手に決めていいんだよ
- 421 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM :2020/03/19(Thu) 04:17:09 ID:1fnGlGDir.net
- 端的にいえばその憲法を好きに変えられるってことだよ
「憲法に決めた通りにする」といってるその憲法を好きに変えられるわけで、「憲法を変えて然々のようにしますね〜」ってやれば矛盾しないじゃん
- 422 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 04:18:14 ID:dwF0o6/A0.net
- >>418
ドイツ憲法に於ける内閣制度だって首相に強権はなかった。
- 423 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM :2020/03/19(Thu) 04:18:19 ID:1fnGlGDir.net
- >>417
事実って意味でいうなら実際に殺された事実はないし、制度的には出来る仕組みになってるということ
- 424 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 04:20:54 ID:LsncJFIa0.net
- >>419
ここにソース付きでまとまってるから読め
お前の解釈はことごとく外れてる
http://gokichikai.jp/minobe-2gakusetu.html
- 425 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM :2020/03/19(Thu) 04:22:42 ID:1fnGlGDir.net
- そろそろ寝るね
プリんこまたね!
- 426 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 04:22:56 ID:LT6PoR9W0.net
- >>423
そりゃそうしなかったんだから起きなかったのは当たり前
そもそも軍部が暴れると内閣が崩壊する
いくら天皇大権を発動しても内閣が崩壊すれば元も子もない
よって無理
- 427 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 04:23:06 ID:LsncJFIa0.net
- >>419
実際に大日本帝国はなかなか憲法を制定しなかった
すべて天皇が制定した法律でも良かった
- 428 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 04:25:02 ID:dwF0o6/A0.net
- >>424
大臣の輔弼を要さないのは緊急自体勅令の場合だけの話だろ平時の規定では副書要すると明記されている。
- 429 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 04:25:20 ID:LsncJFIa0.net
- >>422
ええそうなの?
帝室内閣制でプロイセンのようにならないように工夫したらしいけど
どうなんだろう
そもそも内閣に関する規定もないわけだけど
- 430 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 04:26:17 ID:dwF0o6/A0.net
- >>427
そうしなかったのは立憲化し天皇大権を制限する必要が内外ともにあったからだろ。
- 431 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 04:26:24 ID:LT6PoR9W0.net
- >>420
でも実際にはタイミングと内容によっては国民はすぐ同意するのが退位問題で分かったじゃん
あのとき「天皇が出しゃばるな」と言った例は俺は右翼の平川祐弘や渡部昇一が言ったくらいしか知らない
- 432 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM :2020/03/19(Thu) 04:26:52 ID:1fnGlGDir.net
- >>426
しなかったという事実は制度的に出来なかったことを意味しないでしょ
しなかったのは結果論であって制度がどうであったかを論じる材料にはならないでしょ
主権説の立場だと制度的には出来ると考えるべきだし、制度的に出来ないとしたら機関説ってことになるのでは
- 433 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 04:27:32 ID:dwF0o6/A0.net
- >>429
一つ際立って違うのは統帥権に関する輔弼条項があったこと日本も入れるはずだったけど山縣が抵抗した。
- 434 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 04:27:34 ID:LsncJFIa0.net
- >>428
だから百歩譲っても副書しないとしても天皇大権の発動を妨げないよ
それは補足条項なんだぞ
- 435 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 04:28:10 ID:LT6PoR9W0.net
- >>432
人間のやることに関して環境要因を考えずにやれやれと急かすのは
鬱病ニートにいますぐ働けというようなもんだよ
- 436 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 04:28:38 ID:dwF0o6/A0.net
- >>434
要すると明記されているのだから無理でしょ。緊急事態勅令はこれは特別の措置であるし。
- 437 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 04:28:47 ID:LsncJFIa0.net
- >>430
だから帝国憲法は天皇大権を制限するというものではない
天皇の上に法を置くことはできない
それは戦後に出てきた考え方
- 438 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 04:29:59 ID:dwF0o6/A0.net
- >>437
いや実際散々条文を上げた通り制限されているじゃないか。
- 439 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 04:30:12 ID:LsncJFIa0.net
- >>431
国民が決めることは国民が責任を負うんだよ
それ以上でもそれ以下でもない
- 440 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 04:31:16 ID:LT6PoR9W0.net
- >>439
それは理念の話では?
- 441 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 04:31:27 ID:dwF0o6/A0.net
- 緊急事態勅令の条項を恒常的なものと捉えるのは明らかにおかしいだろ
- 442 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM :2020/03/19(Thu) 04:31:45 ID:1fnGlGDir.net
- >>435
人間が実際にどう振る舞うかじゃなくて、制度的にどうであったかという議論かと思ってたんだけど
- 443 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(木) 04:32:19.783 ID:LsncJFIa0.net
- >>433
統帥権に対する補ひつってのがいまいちわからん
天皇は統帥権もってるだろ
- 444 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(木) 04:33:14.857 ID:LT6PoR9W0.net
- >>442
俺は環境と制度の両方に拘ってる
制度問題に絞ると歴史を知らない奴が誤解する
- 445 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(木) 04:33:33.965 ID:dwF0o6/A0.net
- >>443
内閣が統帥権を輔弼出来るの
- 446 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(木) 04:34:26.454 ID:dwF0o6/A0.net
- 第八條
天皇ハ公共ノ安全ヲ保持シ又ハ其ノ災厄ヲ避クル爲緊急ノ必要ニ由リ帝國議會閉會ノ場合ニ於テ法律ニ代ルヘキ勅令ヲ發ス
此ノ勅令ハ次ノ會期ニ於テ帝國議會ニ提出スヘシ若議會ニ於テ承諾セサルトキハ政府ハ將來ニ向テ其ノ効力ヲ失フコトヲ公布スヘシ
大臣の輔弼を要さないのは緊急事態勅令の場合だけじゃないかそれも極めて限定的な措置だし。
- 447 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(木) 04:34:58.645 ID:LsncJFIa0.net
- >>436
どちらも天皇大権だけど行う行わないというのは緊急勅令とは違うぞ
緊急勅令は別に条文があるって言ったろ
- 448 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(木) 04:35:45.662 ID:dwF0o6/A0.net
- >>447
は?平時の規定には明確に大臣の副書を要するとあるだろ。
- 449 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(木) 04:35:51.617 ID:LsncJFIa0.net
- >>440
法律上そうなってます
>>441
緊急勅令でお前は行政や司法や議会が執行されてると思ってるのか…
- 450 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(木) 04:37:48.165 ID:dwF0o6/A0.net
- >>449
何六条の話?それは>>411で制限されているじゃないか
- 451 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(木) 04:37:57.000 ID:LsncJFIa0.net
- >>445
参謀総長は内閣に属して補弼の条項があるってことね
- 452 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(木) 04:38:28.652 ID:dwF0o6/A0.net
- >>451
いや内閣には属さないが統帥権行使を輔弼できたはず
- 453 :ロジカル・ラグナロク :2020/03/19(木) 04:38:44.504 ID:1fnGlGDir.net
- >>444
そうなのか
それは視点がちょっと噛み合ってなくてすまんかった
機関説か主権説か、そして主権説だと制度的には天皇は好きに振る舞えることになってた、そのことの真偽を論じてるのかと思ってたので
- 454 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(木) 04:39:12.171 ID:LsncJFIa0.net
- >>446
緊急勅令以外でも補弼を必要としないよ
そもそも補弼が必要って考え方を取ってない
補弼の意味わかってるか?
- 455 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(木) 04:40:30.279 ID:dwF0o6/A0.net
- >>454
いや
第五十五條
國務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ス
凡テ法律勅令其ノ他國務ニ關ル詔勅ハ國務大臣ノ副署ヲ要ス
とあるだろ
- 456 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(木) 04:41:50.367 ID:LsncJFIa0.net
- >>448
補弼は必要ないし副書も必要ない
なぜなら天皇大権を妨げるような条文ではないから
- 457 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 04:42:19 ID:dwF0o6/A0.net
- >>456
>>455
こう書いてあるじゃないか
- 458 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 04:43:11 ID:LsncJFIa0.net
- >>450
されません
過去レス引っ張っても何も言ったことにはならんよ
- 459 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 04:44:45 ID:LsncJFIa0.net
- >>452
天皇の私兵なんだから補弼なんて条項なくても別にいいだろう
- 460 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 04:46:10 ID:dwF0o6/A0.net
- >>458
どう読んでも制限されているだろ
>>459
国軍だけど?統帥部政府がおさえる必要性からだよ。
- 461 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 04:47:57 ID:LsncJFIa0.net
- >>457
天皇大権の行使には国務大臣の輔弼を要件とするものではない
何度も言うが輔弼の意味わかってるか?
- 462 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 04:49:34 ID:dwF0o6/A0.net
- >>461
五十五条に反するじゃないか。で、諫言も輔弼であるし、副書要するのは天皇のストッパー役としてだろ。
- 463 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 04:55:27 ID:LsncJFIa0.net
- >>460
されないよ
お前がされるって思ってるだけなんだよ、わかったか?
まあ軍を政府が抑える制度は必要だったかもね
- 464 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM :2020/03/19(Thu) 04:55:42 ID:1fnGlGDir.net
- 輔弼するというのは助言するということで、これは天皇に助言しなければいけませんよという義務を大臣に規定したものであって天皇がそれを聞き入れなきゃいかんという義務を示したものではないぞ
- 465 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 04:58:11 ID:LsncJFIa0.net
- >>462
反しないんだよなあ
結局お前は天皇の上に法を置くことを認めるのか?
それだと天皇主権説は破綻してしまうんだが
俺は天皇主権説とらない!って主張なら
別にそれはそれでいいと思うんだがどうなの?
- 466 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 04:59:36 ID:dwF0o6/A0.net
- >>463
五十五条に副書を要するとある行政権の行使において明確に制限されている。また立法に於いても議会の協賛を必要とするあるじゃないか。無制限な政治的権限とは到底言えない。
- 467 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(木) 05:00:40.814 ID:dwF0o6/A0.net
- >>465
副書を要すると明記されているじゃないか。
第五十五條
國務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ス
凡テ法律勅令其ノ他國務ニ關ル詔勅ハ國務大臣ノ副署ヲ要ス
- 468 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 05:08:13 ID:LsncJFIa0.net
- >>466
君の主張は分かったけど当時の人はそう考えなかった
この事実は理解できた?
- 469 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 05:10:09 ID:dwF0o6/A0.net
- >>468
いや上杉説が全てではないしそもそも主権論の中でも過激派だったわけで彼を主権論の代表と考えるのは明らかにおかしいし、彼の学説もあくまで緊急事態勅令に於いての話でしょ。
- 470 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 05:12:03 ID:dwF0o6/A0.net
- 大体上杉も
五十五条の副書要するという点までは否定していないじゃないか
- 471 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 05:12:29 ID:dwF0o6/A0.net
- また立法に於いて帝国議会の協賛を必要とするという点においても
- 472 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 05:14:08 ID:LsncJFIa0.net
- >>467
輔弼も副書も必要ない
大権発動は誰にも妨げられない
妨げられるということは天皇の上に法を置くということなんだ
君はそれでいいと思ってるの?
- 473 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 05:15:14 ID:dwF0o6/A0.net
- >>472
第五十五條
國務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ス
凡テ法律勅令其ノ他國務ニ關ル詔勅ハ國務大臣ノ「副署ヲ要ス」と明記されているじゃないか副書の条文までは否定できないだろ
- 474 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM :2020/03/19(Thu) 05:18:14 ID:1fnGlGDir.net
- >>473
それは大臣は法律勅令詔勅の類いに副署をする義務がある、と読むんだぞ
- 475 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 05:19:16 ID:dwF0o6/A0.net
- >>474
横から口を出すなと言ったろ義務ではなくて発行に必要であるという意
- 476 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM :2020/03/19(Thu) 05:20:42 ID:1fnGlGDir.net
- 天皇主権説だと憲法より天皇が上位なんだから憲法が天皇に義務を課す性質のものであるわけがないだろ
てことは天皇が副署を受ける義務を課されるんじゃなくて大臣が副署を出す義務を課されるとしか読めないだろ
- 477 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM :2020/03/19(Thu) 05:21:11 ID:1fnGlGDir.net
- >>475
たしかに横槍入れるなって言われた覚えがあるわ
じゃあ寝るね
また明日!
- 478 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 05:22:42 ID:dwF0o6/A0.net
- どう読んでも法律、勅令、詔勅にとって副書が必要であると書いてあるじゃないか
- 479 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM :2020/03/19(Thu) 05:24:44 ID:1fnGlGDir.net
- >>478
その必要を満たす義務を負うのは誰かって話をしてんだろ
寝かすか寝かさないかはっきりしろや
- 480 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 05:25:58 ID:dwF0o6/A0.net
- >>479
お前と議論してるんじゃないの
ID:LsncJFIa0としてるの彼に対してレスをうっているんだが
- 481 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM :2020/03/19(Thu) 05:26:02 ID:1fnGlGDir.net
- あ、寝ますwww
- 482 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM :2020/03/19(Thu) 05:26:53 ID:1fnGlGDir.net
- >>480
安価つけろや紛らわしんだよ
はよ寝かせてくれ
- 483 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 05:27:25 ID:dwF0o6/A0.net
- はいはいお休み
- 484 :ロジカル・ラグナロク :2020/03/19(木) 05:42:00.939 ID:1fnGlGDir.net
- >>483
ん、おやすみ!
- 485 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(木) 05:57:02.731 ID:LsncJFIa0.net
- >>469
また嘘ついたね
急いで読み直してきたけど緊急勅令が条件とは書いていないよ
大権の行使は補ひつが有無ではない
- 486 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 05:59:18 ID:dwF0o6/A0.net
- >>485
何も嘘ついていないが
第五十五條
國務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ス
凡テ法律勅令其ノ他國務ニ關ル詔勅ハ國務大臣ノ「副署ヲ要ス」
副書は明記されていて否定の対象にはなり得ないが。
- 487 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 06:00:53 ID:LsncJFIa0.net
- >>470
まーたデマ書いてるよ
- 488 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(木) 06:01:55.261 ID:dwF0o6/A0.net
- >>487
デマ書いているのはお前じゃないか
第五十五條
國務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ス
凡テ法律勅令其ノ他國務ニ關ル詔勅ハ國務大臣ノ「副署ヲ要ス」
と書いているじゃないかこれは否定の対象にはなりようがない。
- 489 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(木) 06:03:48.921 ID:LsncJFIa0.net
- >>471
立法の話ではないね
- 490 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 06:05:24 ID:LsncJFIa0.net
- >>473
お前何度も貼り付けてるけどお前の解釈と現実は違うんだぞ?
理解してるか?
- 491 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(木) 06:09:44.140 ID:dwF0o6/A0.net
- そもそも主権論を体系化した穂積八束は輔弼を否定していない
>>489
第五條
天皇ハ帝國議會ノ協贊ヲ以テ立法權ヲ行フ
>>490
副書の規定までは否定していない
- 492 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 06:16:49 ID:LsncJFIa0.net
- >>486
また嘘ついたね
>上杉説が全てではないしそもそも主権論の中でも過激派だったわけで彼を主権論の代表と考えるのは明らかにおかしいし、彼の学説もあくまで緊急事態勅令に於いての話でしょ。
緊急勅令に限らず大権発動に輔弼が必要ないと書いている
「大権の行使は輔弼の有無は要件ではない。個より一定の形式なきものでありまするから」
「輔弼は〜天皇の行為の成立する要件ではありませぬ。大臣の上つる意見が天皇を拘束するものでないことはもうまでもない」
つまり空文条項
- 493 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 06:18:07 ID:LsncJFIa0.net
- >>488
要さない
輔弼も副書も必要ない
しかも大臣は天皇にやれと言われたらそれを実行しなければならない
- 494 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 06:19:54 ID:dwF0o6/A0.net
- >>492
明確に副書を要するとあるその規定は否定できないしまたされていない。嘘をついているのはお前。
第五十五條
國務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ス
凡テ法律勅令其ノ他國務ニ關ル詔勅ハ國務大臣ノ「副署ヲ要ス」
- 495 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 06:20:59 ID:dwF0o6/A0.net
- >>493
それはお前の恣意的な解釈
第五十五條
國務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ス
凡テ法律勅令其ノ他國務ニ關ル詔勅ハ國務大臣ノ「副署ヲ要ス」
と書いてある副書の規定は否定しようがない
- 496 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 06:23:10 ID:LsncJFIa0.net
- >>491
嘘ついたの認める?
天皇主権説って天皇の上に法があるのはおかしいって考えなんよ
だから天皇大権は際限がなく成約されない
ちなみに立法権も大権だからそれを行わないことができる
立法には協賛を経る必要があるだけ
副書の規定にも拘束されない
天皇は大臣と意見が合わなくても体験発動の妨げにならない
- 497 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 06:24:34 ID:LsncJFIa0.net
- >>494
お前の解釈はわかった
だがそれは天皇の上に法を置くということだ
それでいいのか?
いいって言うなら何も言わんよ
- 498 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 06:25:38 ID:dwF0o6/A0.net
- >>496
主権論はあくまで主権が天皇に存するという観念論であり、実際の法制上は>>411等の条文で明確に政治的権限は制限されている
- 499 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 06:26:02 ID:LsncJFIa0.net
- >>495
「大権の行使は輔弼の有無は要件ではない。個より一定の形式なきものでありまするから」
「輔弼は〜天皇の行為の成立する要件ではありませぬ。大臣の上つる意見が天皇を拘束するものでないことはもうまでもない」
輔弼も副書も必要ない
- 500 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(木) 06:27:27.855 ID:NT/b1f+wM.net
- >>496
お前ずっとそんなこと考えて生きてんの?
- 501 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(木) 06:28:53.435 ID:dwF0o6/A0.net
- >>497
我が国中興の祖明治大帝が神代以来の伝統、歴史に基づいてご制定遊ばされた不磨の大典であるからしてそれに則って政治が行われるべきだという立場。
- 502 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(木) 06:30:05.171 ID:LsncJFIa0.net
- >>498
天皇は大権行使の主体でありさらに大権の行使は制限されない
西洋の制限君主ではなく
法は天皇大権を助けるものに過ぎないし法は天皇大権を妨げない
そう書いてあるよ
- 503 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(木) 06:30:29.591 ID:dwF0o6/A0.net
- >>499
副書の規定は否定されていないじゃないか
第五十五條
國務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ス
凡テ法律勅令其ノ他國務ニ關ル詔勅ハ國務大臣ノ「副署ヲ要ス」
明記されていているのだから否定しようがない。
- 504 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(木) 06:31:31.906 ID:dwF0o6/A0.net
- >>502
だからそれは主権が天皇に存するという観念論だろ現実の法制では制限されているじゃないか
- 505 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 06:36:33 ID:LsncJFIa0.net
- >>501
なるほどなあ
じゃあ天皇の上に法があるという考えなわけね
そういう主張ならべつにいいんじゃないかな
- 506 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 06:37:28 ID:dwF0o6/A0.net
- >>505
どちらが上か下かではなく憲法上の規定に制限されるものと考える
- 507 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 06:39:01 ID:LsncJFIa0.net
- >>503
輔弼自体に意味がないの
とにかくお前の天皇大権を妨げる解釈ははなからNGなの
お前がそう思ってるだけなら別に止はせんよ
- 508 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 06:40:00 ID:1WG3i5Ps0.net
- インテリは左翼だよ
バカか
- 509 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 06:40:30 ID:dwF0o6/A0.net
- >>507
輔弼とは別個に副書規定があるじゃないか明記されていているこの条文までは否定できないだろ
- 510 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 06:42:39 ID:LsncJFIa0.net
- >>504
だから帝国憲法は天皇大権を「制限」する法ではないの
大権発動の一定の形式を定めたものに過ぎないの
そして天皇は誰かに言われてそれをやるんじゃなくて行為の主体なの
観念論とかふんわりした言葉で否定できるもんじゃない
- 511 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 06:43:23 ID:LsncJFIa0.net
- >>506
じゃあ超天皇的な法があるってことじゃないか
制限されるんだろ?
- 512 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 06:44:59 ID:LsncJFIa0.net
- >>509
法律に具体的に定まってないから効果も意味もないってさ
それにそれで天皇大権を制約するって考え方がもうNG
- 513 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 06:47:03 ID:dwF0o6/A0.net
- >>510
いやそれは明確におかしい>>411にある通り大幅に制限されている。
>>511
なんで制限を受けたらそれを上と規定しなきゃいけないの?天皇の統治権行使がその規定に基づくというだけの話なんだが。
- 514 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 06:47:29 ID:dwF0o6/A0.net
- >>512
は?明確な要すると書いてあるだろ
- 515 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 06:48:16 ID:dwF0o6/A0.net
- 天皇の大権を制限しないのなら憲法の体裁をとる必要がない
- 516 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 06:51:41 ID:LsncJFIa0.net
- >>513
君がおかしいって思ってるのは知ってるよ
でもこれが当時の憲法解釈なんだよ
君の解釈は天皇主権説ではない
それは理解した?
自分で作った掟はいつでも自分で撤回できる
そういうものでないなら天皇の上に法があるということになる
- 517 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 06:52:54 ID:LsncJFIa0.net
- >>514
君がそう思ってるのは分かったけど
輔弼も副書も必要ないんだ
必要だったら天皇大権を制限していることになるからね
- 518 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 06:54:20 ID:dwF0o6/A0.net
- >>516
天皇の無制限な政治的な権限は>>411等の規定に明確に矛盾するが?
で、ある事物から制限されたからといってそれが必ずしも上とは限らないが。
- 519 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 06:55:49 ID:LsncJFIa0.net
- >>515
欽定憲法ってそういうものよ
日本大百科全書
欽定憲法
君主によって制定された憲法。制定の主体によって区別される成文憲法の一種。君主主権の原理に基づいて、
君主の一方的意思により恩恵として国民に与えられる。
- 520 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 06:56:19 ID:dwF0o6/A0.net
- >>517
明確に副書を要すると書いてあるだろとんちんかんなこと言ってんじゃねーぞいい加減粘着してくんなキチガイ
- 521 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 06:57:51 ID:dwF0o6/A0.net
- >>519
あのさあ欽定憲法ってそもそも民衆の要請からそれに対する妥協として出来たものなのだが
- 522 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 06:58:05 ID:gYGqASXEa.net
- タイトルだけじゃ左翼かわかんねえ
- 523 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 06:58:23 ID:dwF0o6/A0.net
- いつまで粘着してくるんだこのキチガイ
ID:LsncJFIa0
- 524 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 07:00:12 ID:LsncJFIa0.net
- >>518
君の主張はわかったよ
でもこれが一番矛盾がないことになってた
ある物事を制約する原理として超〇〇的理論とかって言うんよ
上とか下とか癇癪起こしてるなら済まないが
- 525 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(木) 07:01:46.076 ID:LsncJFIa0.net
- >>520
書いてあるけどそれは天皇大権の発動を妨げるものではない
これが天皇主権説なの
トンチンカンに聞こえるかもしれないけど君の解釈はないんだよ
君がそう主張するだけなら別にいいけどね
- 526 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 07:02:42 ID:dwF0o6/A0.net
- >>524
明確に条文に悖っているじゃないかで、なにある事物から干渉されたからといって上下を決するとか無茶苦茶な理論振り回すな。ログ漁ったら昨日10時から粘着しやがってふざけんな。
- 527 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 07:03:17 ID:LsncJFIa0.net
- >>521
こういうの好きだったのは啓蒙君主だよ
明治天皇も例にもれず
- 528 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 07:03:38 ID:LsncJFIa0.net
- >>523
真実はいつまでもついて回るんだよ
嘘ついたらだめよ
- 529 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 07:04:02 ID:dwF0o6/A0.net
- >>525
だから条文に書いてあることまでは否定してねーだろアホ副書条項にせよ帝国議会の権限にせよ否定されてないじゃいかいい加減粘着してくんなキチガイ
- 530 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 07:04:45 ID:dwF0o6/A0.net
- >>528
嘘つきはてめえだろキチガイ
- 531 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 07:07:04 ID:LsncJFIa0.net
- >>526
でも制約されるのは間違いないよね
天皇主権説をとった人たちはそれが気に入らなかったんだよ
天皇は国家なり天皇の上に法あらずでね
- 532 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 07:08:33 ID:dwF0o6/A0.net
- >>531
だからある事物から干渉されたからといって上にはならないが。
- 533 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 07:09:15 ID:LsncJFIa0.net
- >>529
まあ書いてあることだしわざわざ否定はしないかな
ただ補ひつや副書の有無で天皇大権の発動を制約するものではないんだよ
- 534 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 07:09:28 ID:LsncJFIa0.net
- >>530
嘘つくと恥ずかしいでしょ?
- 535 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 07:11:02 ID:dwF0o6/A0.net
- >>533
副書と協賛を要すると明確に条文にあるんだが
>>534
いや嘘と詭弁はちみの方だよね?
いつまで粘着するの本当にいい加減NG するよ
- 536 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 07:11:27 ID:LsncJFIa0.net
- >>532
当時の人は制約されるという事実が気に入らなかったわけだよ
上か下か言わないにしてもね
- 537 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 07:12:56 ID:dwF0o6/A0.net
- 当時の人っていうけど機関説的学説の方が長きに渡って定説だったろ
- 538 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 07:13:44 ID:LsncJFIa0.net
- >>535
うんあるけどそれは天皇大権の発動をなんら制限しない
君が制限するという主張であることはわかったよ
君は詭弁と嘘にまみれてるね
憂国にしてもなんにしてもちゃんと本読んだほうがいいよ
- 539 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 07:14:02 ID:T6Tcb3Vm0.net
- 朝から暇そうでいいな
- 540 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 07:15:25 ID:dwF0o6/A0.net
- >>538
明確に副書と協賛を要するとある。嘘と詭弁はお前だが?粘着キチガイよぉ
- 541 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 07:15:41 ID:LsncJFIa0.net
- >>537
機関説支持者なら別に何も言わないよ
民本主義の法人国家なんだってのは無理ある主張だけど
苦肉の策としては上等だからね
- 542 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 07:16:19 ID:dwF0o6/A0.net
- いや僕は民本主義者じゃないから
- 543 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 07:16:27 ID:LsncJFIa0.net
- >>540
「大権の行使は輔弼の有無は要件ではない。個より一定の形式なきものでありまするから」
「輔弼は〜天皇の行為の成立する要件ではありませぬ。大臣の上つる意見が天皇を拘束するものでないことはもうまでもない」
天皇大権の発動には輔弼も副書も必要ない
- 544 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 07:18:01 ID:dwF0o6/A0.net
- >>543
副書と協賛は明確に規定があるのでこれを無視することは出来ませーんwwこれ以上粘着するならNGしまーす
- 545 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 07:18:22 ID:LsncJFIa0.net
- >>542
そう
じゃあ天皇が法に制約される機関説は取らないわけね
- 546 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(木) 07:19:21.791 ID:dwF0o6/A0.net
- >>545
機関説的解釈と民本主義は不可分ではないからっていつまで付きまとうの?粘着ストーカーちゃんww
- 547 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(木) 07:21:36.958 ID:LsncJFIa0.net
- >>544
それは君の解釈なんだよ
それが分かってるかい?
大日本帝国は国体の本義や国体明徴声明を出して
天皇主権説だけを取ることに決めたんだ
そして天皇主権説において大権発動は輔弼と副書は必要ないという解釈をしていたんだよ
- 548 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 07:22:29 ID:LsncJFIa0.net
- >>546
お前嘘をついたからなあ
- 549 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 07:23:48 ID:dwF0o6/A0.net
- >>547
だから副書と協賛の規定は否定されていないが?何度いったら分かるのかいつまで粘着するつもりなのか
>>548
詭弁に詭弁を、嘘に嘘を重ねているのはお前だぞ
次安価さしてきたらNGするので
- 550 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM :2020/03/19(Thu) 07:26:30 ID:1fnGlGDir.net
- おっはーーーーーーーー!!!、!!
- 551 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM :2020/03/19(Thu) 07:28:18 ID:1fnGlGDir.net
- プリんこまだ粘ってるのかw
- 552 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 07:29:19 ID:dwF0o6/A0.net
- もう何しに来たのまだ寝てろよ三時間しかたってないぞ
- 553 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 07:30:44 ID:LsncJFIa0.net
- >>549
だから輔弼と副書の有無は天皇大権の発動を制限しないの
それとも天皇主権説ではなくて
天皇大権の発動には輔弼と副書が必要って俺様解釈してるの?
そんな考えはとってないよと言っておく
べつに君がどういう解釈してようがいいけどね
- 554 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM :2020/03/19(Thu) 07:30:49 ID:1fnGlGDir.net
- プリんこの死に際に間に合うように急いで起きた
- 555 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM :2020/03/19(Thu) 07:32:22 ID:1fnGlGDir.net
- 寝る前から一歩も話が進んでなくてワロタ
- 556 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 07:32:58 ID:dwF0o6/A0.net
- >>556
憲法の条文に副書、協賛を要すると明確にあるからね?はい宣言通りNGしまーすさようなら
- 557 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 07:33:52 ID:dwF0o6/A0.net
- >>556
>>553
- 558 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 07:35:33 ID:dwF0o6/A0.net
- どうせとんちんかんな屁理屈で勝利宣言するんだろうなあ。まあいつまでも馬鹿の相手をしていても詮がないので寝ますがww
- 559 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 07:36:05 ID:LsncJFIa0.net
- >>556
天皇大権の発動に輔弼や副書の有無は関係ありませんby天皇主権説
- 560 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 07:36:54 ID:LsncJFIa0.net
- >>555
ほんとこれだからプリカスは困る
読んでないものを読んだと言ったりアホのくせにプライドも一人前
- 561 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM :2020/03/19(Thu) 07:41:23 ID:1fnGlGDir.net
- >>556
天皇主権説派の主張としてはそれは天皇を拘束し得るものとはなり得ないんだぞ、という話であって
でも書いてあるから!と言い張ったところで書いてあっても天皇を拘束できないの、って話にしかならないじゃん
- 562 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM :2020/03/19(Thu) 07:42:09 ID:1fnGlGDir.net
- >>560
この春から都内の大学に通うことになって浮かれてるんだぞ
- 563 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 07:43:08 ID:dwF0o6/A0.net
- >>561
横から口出すなと言ってるだろうがそれについてのレスも何回もしたし今から僕は泥のように寝るんだから
- 564 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM :2020/03/19(Thu) 07:44:10 ID:1fnGlGDir.net
- >>563
だってきみはもう相手をNGしたんだろ?
じゃあもう横槍じゃないじゃん
- 565 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 07:45:04 ID:KQPuZhz8a.net
- >>564
何またお前と平行線の議論するの?チューハイ飲んで寝るんじゃないの?
- 566 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM :2020/03/19(Thu) 07:46:06 ID:1fnGlGDir.net
- >>565
飲みながらやろうw
- 567 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 07:46:57 ID:dwF0o6/A0.net
- 僕は寝るの!お前と違って一睡もしてないからおやすみ(憤怒)
- 568 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM :2020/03/19(Thu) 07:52:12 ID:1fnGlGDir.net
- >>567
はい天皇機関説派のプリズムちゃんおやすみなさいwww
- 569 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 07:53:29 ID:dwF0o6/A0.net
- >>568
だから変なレッテル張りするなってっ!!おやすみ
- 570 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM :2020/03/19(Thu) 07:53:57 ID:1fnGlGDir.net
- >>569
立憲主義者のプリズムちゃんおやすみなさい!
- 571 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 07:54:27 ID:DELypn5Wd.net
- あれって左派東大生1000人を三島1人で論破したって話じゃないんか?
- 572 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(木) 07:56:00.503 ID:yITW84ur0.net
- 団塊の世代を裏から煽ってたのは、アカ&在日韓国朝鮮人
現在のネット工作と変わらん
- 573 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(木) 07:56:19.762 ID:dwF0o6/A0.net
- >>570
はい変なレッテル張りしないで普通におやすみ言おうね^ ^
- 574 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM :2020/03/19(Thu) 08:00:25 ID:1fnGlGDir.net
- >>573
あれ?だってきみ「憲法が天皇を拘束するよ」派なんだよね?
- 575 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 08:02:12 ID:dwF0o6/A0.net
- >>574
ねえねえもう寝るんだからさあ普通におやすみ言ってくれればよくないですかねえ?一々政治を絡めなきゃ死んじゃう病気なの?
- 576 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 08:03:00 ID:mKKb1lyx0.net
- 東出いいわけ下手すぎ笑
- 577 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM :2020/03/19(Thu) 08:04:25 ID:1fnGlGDir.net
- >>575
いや普通におやすみって言ってるじゃん立憲主義者さん
- 578 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM :2020/03/19(Thu) 08:05:46 ID:1fnGlGDir.net
- >>575
おこなの?
- 579 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 08:05:51 ID:LsncJFIa0.net
- >>575
最後まで諦めるな!お前はレッテルをはられてるぞ!
- 580 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM :2020/03/19(Thu) 08:06:07 ID:1fnGlGDir.net
- >>575
ごめんね
おやすみなさい!
- 581 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 08:06:14 ID:dwF0o6/A0.net
- >>577
政治的なレッテル張りしないで「おやすみなさいプリム!夢の中でこいしちゃんに会えるといいね!!」でいいじゃん意地悪しないでさあなお「」の語句は一言半句変更をゆるしません
- 582 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM :2020/03/19(Thu) 08:07:46 ID:1fnGlGDir.net
- >>581
おやすみなさいプリム!夢の中で大臣に副署もらえるといいね!!
- 583 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2020/03/19(Thu) 08:09:14 ID:dwF0o6/A0.net
- >>582
訳の分からない政治なレッテル張りじゃなくて「」を復唱しろって言ってんだろうがああああピキピキはい次はないから
- 584 :ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM :2020/03/19(Thu) 08:10:22 ID:1fnGlGDir.net
- www
- 585 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(木) 08:16:11.845 ID:RX/2REWb0.net
- >>1
何にせよあんな暴力左翼団体庇ってる奴は頭おかc
- 586 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(木) 08:56:36.027 ID:snZuIDgar.net
- 腹に雑誌かなんか巻いて集会出たんだっけ?
- 587 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 09:06:37 ID:rZMOQaoza.net
- 三島とかいうホモ
- 588 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 09:12:00 ID:LsncJFIa0.net
- >>587
美輪明宏好きすぎて正装でバラの花束持っていとまごいに行ったらしい
なお最後に一発やった疑惑あり
- 589 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/19(Thu) 09:17:00 ID:AoQLi2SV0.net
- ネトウヨニート死ね
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