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【速報】　現役医師 「アビガンは効く」　← まだアビガンは効かないと反論してる素人おる？

1 ：マルちゃん(静岡県) [US]：2020/04/24(金) 02:44:08 ?2BP ID:dnbQS9RD0●.net
sssp://img.5ch.net/ico/anime_buun02.gif
アビガン「医師の判断で投与を」　福岡市など、国に規制緩和を要望

福岡市と九州大病院、福岡大病院は21日、新型コロナウイルスの治療薬として期待される新型インフルエンザ治療薬「アビガン」に関し、
市内では病院の倫理審査委員会の承認手続きを省き医師の判断で投与できるよう求める要望書を加藤勝信厚生労働相宛てに提出した。
同市では感染者の増加が続いており、投与の手続きを迅速化して重症化阻止につなげたい考えだ。

詳細
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/602699/

2 ：：2020/04/24(金) 02:45:30.14 ID:sNppROmH0.net
いる
ここにもいる
これからうじゃうじゃ湧いてくる

3 ：：2020/04/24(金) 02:46:10.20 ID:SaM4jxNt0.net
政府でも医者でもなく、副作用の可能性だけ教えてあげて、患者個人の判断で飲ませてやればいいんじゃないの

4 ：PAO(愛媛県) [US]：2020/04/24(金) 02:46:22 ID:KWvYdGCB0.net
ひろゆきさんがフランス語で反論試みる準備始めてる頃

5 ：ミニミニマン(SB-Android) [CN]：2020/04/24(金) 02:46:43 ID:vj938/Hw0.net
パチヨン怒りのアベガー

6 ：ことちゃん(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 02:47:08 ID:1R+IYH4E0.net
すぐに投与できない方がおかしい。

7 ：ザ・セサミブラザーズ(東京都) [US]：2020/04/24(金) 02:48:00 ID:+LrhbxXU0.net
厚生労働相は無能だからな

8 ：PAO(愛媛県) [US]：2020/04/24(金) 02:48:13 ID:KWvYdGCB0.net
>>3
それはもう一昨日くらいに規制緩和して許可出してる

9 ：やいちゃん(東京都) [US]：2020/04/24(金) 02:48:48 ID:DgVeOf930.net
さっさとコロナの治療薬として認可して

10 ：はち(東京都) [US]：2020/04/24(金) 02:49:21 ID:VBg8P1oJ0.net
?新型インフルのように酵素の増殖を抑える観点では効いてる。
?そもそもコロナを殺す薬ではないため効いてない。

?の人は効いてると言うし?の人は効かないと言う。

11 ：スーパー駅長たま(神奈川県) [US]：2020/04/24(金) 02:49:34 ID:pSHKlV3b0.net
二重盲検法で十分なサンプル取ったわけじゃないしまだ分からんよ。

12 ：ピザーラくんとトッピングス(茸) [US]：2020/04/24(金) 02:49:39 ID:XUyxiPDp0.net
さっさと検査拡大しろよ
はやいうちじゃねーときかねーだろ

13 ：ミニミニマン(SB-Android) [CN]：2020/04/24(金) 02:50:03 ID:vj938/Hw0.net
パヨクが副作用ガー奇形ガーとネガキャンしてるから、真に受けて使いたがらない人もいるだろうな
永久的に子供作れなくなるわけじゃないのに

14 ：MILMOくん(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 02:50:41 ID:XQ3umUyb0.net
他はどうなのかな？可能性は多い方がイイよね

15 ：湘南新宿くん(茸) [PT]：2020/04/24(金) 02:51:25 ID:nXKBNbcY0.net
>>13
マイナンバーの二の舞になるなこれ
本当に必要な今使えないって

16 ：ウェーブくん(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 02:51:25 ID:GVjjemg+0.net
地方病院でも出して貰えるのかな

17 ：レインボーファミリー(島根県) [MX]：2020/04/24(金) 02:51:51 ID:VPbSB4LK0.net
お前らニュースも見んのか？

アビガン投与の70代女性死亡 富山 新型コロナ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200423/k10012402551000.html

18 ：ことみちゃん(秋) [US]：2020/04/24(金) 02:52:29 ID:zrS2RYeH0.net
>>1
アビガン投与して死んだ人今日ニュースになってたけど？
情報遅いぞ

19 ：MONOKO(大阪府) [US]：2020/04/24(金) 02:52:57 ID:ssucVOHh0.net
>>17
初期に飲まないとダメって事だね

20 ：ウェーブくん(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 02:52:59 ID:GVjjemg+0.net
そういや少し前に海外に送った分の結果はどんなもんなんかな

21 ：ガブ、アレキ(東京都) [MX]：2020/04/24(金) 02:53:32 ID:cygvq3sm0.net
>>17
症状重くなってから飲んでるじゃん
見てから書き込んでくれよな

22 ：801ちゃん(東京都) [HU]：2020/04/24(金) 02:53:38 ID:xK87imhU0.net
この手の連中が湧くのは利権&国際政治的な問題かね

23 ：エネモ(大阪府) [RU]：2020/04/24(金) 02:54:06 ID:l1jWZP7O0.net
こんだけの研究者や医師が効果あるかどうか見極めきれないのになんで
効果無いって言い切れるのかが不思議。彼等は一体何を見て判断してるの？

24 ：ことみちゃん(秋) [US]：2020/04/24(金) 02:54:31 ID:zrS2RYeH0.net
初期に飲まないといけないなら、初期に検査しないとな

検査しないでアビガン飲む気か？ネトウヨは
ほんま低学歴のアホだな

25 ：ミニミニマン(SB-Android) [CN]：2020/04/24(金) 02:54:54 ID:vj938/Hw0.net
>>17
症状が悪化してから使ってるし、高齢者だし
重症者は6割回復ってちょっと前にニュースがあったけど

26 ：：2020/04/24(金) 02:55:35.92 ID:DgVeOf930.net
>>17
もし100%効くならコロナの特効薬だろｗ

27 ：：2020/04/24(金) 02:55:46.43 ID:Gat5CGDb0.net
こっちは終わった

【コロナ速報】米ギリアドのレムデシビル、試験失敗 報道
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587660680/

28 ：：2020/04/24(金) 02:55:50.92 ID:JCUwYFyU0.net
RNAウイルスに効くことはわかってるんだから特効薬と言ってもいいだろ

29 ：：2020/04/24(金) 02:56:16.30 ID:uT8rzPQr0.net
退院までがはやくなるから医者としてはガンガン使いたいだろ

30 ：：2020/04/24(金) 02:56:20.95 ID:NH2i323X0.net
アビガンが特効薬的に効くとなると
アビカンの後継薬を絶賛開発中の中国や
アビガンが欲しいけど日本に頭下げるのが死ぬほど嫌な韓国が発狂しちゃうからな

31 ：：2020/04/24(金) 02:56:26.52 ID:sNppROmH0.net
>>17
だから早めのアビガン

32 ：：2020/04/24(金) 02:56:44.82 ID:DV7rzIv10.net
問題は副作用だけだってずっと言ってなかったっけ

33 ：うまえもん(神奈川県) [US]：2020/04/24(金) 02:58:41 ID:sNppROmH0.net
>>18は全員に効かないと薬として意味がない厨

34 ：ことみちゃん(秋) [US]：2020/04/24(金) 02:58:57 ID:zrS2RYeH0.net
ネトウヨ「早めにアビガン飲まないと効果ない」
ネトウヨ「でも早めに飲むなら韓国のように検査しないといけない」
ネトウヨ「んあーーーーーーー矛盾しちゃうよーーー」

↑ アホやろ、こいつ

35 ：火ぐまのパッチョ(静岡県) [US]：2020/04/24(金) 03:00:03 ID:y6GLtpcG0.net
>>30
そういうのいいからさ…

36 ：カバガラス(東京都) [CA]：2020/04/24(金) 03:00:04 ID:NH2i323X0.net
>>24
重症者の場合はヒドロキシクロロキンとアジスロマイシンで回復可能
ただし助からない人は助からない

37 ：やじさんときたさん(東京都) [US]：2020/04/24(金) 03:00:24 ID:9/FAlohF0.net
パが悔しくていってるだけだろ

38 ：みやこさん(神奈川県) [KR]：2020/04/24(金) 03:00:38 ID:lVqWZ1A10.net
効果あるかないか分からん薬を大々的に投与とか頭イカれてるだろ。
溺れる者は藁をも掴むといういい例だわ。
そーいえば死人増えてきたらBCG厨も消えたようだが。

39 ：やいちゃん(東京都) [US]：2020/04/24(金) 03:00:47 ID:drUCeYje0.net
プラセボだろ
自然治癒で治っただけかもしれないのに今の時点で言い切ってるなら医者失格だなあ

40 ：カバガラス(東京都) [CA]：2020/04/24(金) 03:01:18 ID:NH2i323X0.net
>>35
事実を言われたら都合が悪いのかすまんな

41 ：元気マン(茸) [US]：2020/04/24(金) 03:01:26 ID:9DJogF7l0.net
>>34
別に検査しなくていいっしょ
味覚なくなったりコロナだと伺える症状出たら迷わずアビガンでいいじゃん

42 ：キキドキちゃん(家) [AU]：2020/04/24(金) 03:01:48 ID:9pdwpCki0.net
もうパは思想の違いじゃなく日本の敵だな

43 ：マコちゃん(茨城県) [FR]：2020/04/24(金) 03:01:56 ID:Gat5CGDb0.net
【悲報】 WHOが米ワクチンの治験が中国で失敗したとマスコミにリーク、デマだと指摘され削除
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1587664824/

44 ：レインボーファミリー(島根県) [MX]：2020/04/24(金) 03:02:44 ID:VPbSB4LK0.net
ホントに効果があるなら富士フイルムの株価もっと急騰してるはずじゃね？

45 ：さかサイくん(四国地方) [US]：2020/04/24(金) 03:03:14 ID:Zkal+cWt0.net
コロナの増殖を抑える薬なんで壊れた細胞や組織は再生されない特に肺なんかは

46 ：ことみちゃん(秋) [US]：2020/04/24(金) 03:03:29 ID:zrS2RYeH0.net
>>41
検査しないで投与なんて国が認めるわけがないでしょ
ただでさえ副作用でかい薬なのに

47 ：やいちゃん(東京都) [US]：2020/04/24(金) 03:04:02 ID:DgVeOf930.net
>>44
特許が切れてるという情報があったから
富士フイルムが儲かるかどうかはわからない

48 ：うまえもん(神奈川県) [US]：2020/04/24(金) 03:04:17 ID:sNppROmH0.net
>>38はアビガンの効果かどうか分からない厨

49 ：元気マン(茸) [US]：2020/04/24(金) 03:05:07 ID:9DJogF7l0.net
>>46
アビガンが体から排出される１週間程度の間だけ催奇性出るだけでしょ
日本の偉大なる発明で世界を救おうぜ

50 ：パナ坊(山口県) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 03:05:43 ID:L9y9ImUZ0.net
書類にハンコ押してないからダメだ

51 ：ぎんれいくん(SB-Android) [US]：2020/04/24(金) 03:06:15 ID:qp4wRa+N0.net
アビガン市販してくれ

微熱でたら即飲みたい

52 ：りんかる(兵庫県) [US]：2020/04/24(金) 03:06:18 ID:ZkS8DSHx0.net
きくかどうかなんて知らんよ肯定も否定もせんけどきく可能性がわずかでもあるなら飲む

53 ：キャプテンわん(新日本) [US]：2020/04/24(金) 03:06:55 ID:7wQKlw5K0.net
韓国は国家ぐるみで反論してるニダ

54 ：ヨドくん(東京都) [CN]：2020/04/24(金) 03:07:23 ID:EaArVGCd0.net
日刊ゲンダイ　「アベが音頭をとって使用させようとしているアビガンは危険な薬。
　　　こんなものをコロナ対策の切り札として利用させるのはいかがなものか？
　　　大手製薬メーカーも副作用や薬害の危険性を指摘している。やめろよ。」
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/272298

55 ：ことみちゃん(秋) [US]：2020/04/24(金) 03:07:44 ID:zrS2RYeH0.net
>>49
いや普通に検査すればいいじゃん
そこまで検査を拒否する意味が分からん

56 ：エチカちゃん(東京都) [EU]：2020/04/24(金) 03:09:43 ID:BW2sCMMv0.net
ひろゆきとかいうひと

57 ：元気マン(茸) [US]：2020/04/24(金) 03:10:19 ID:9DJogF7l0.net
>>55
感染してる奴が集まる確率が高まる場所になるわけでしょ検査場が
そこへ感染してない奴が次々行ったら検査するために感染しにいくバカみたいな話になるじゃん

58 ：うまえもん(神奈川県) [US]：2020/04/24(金) 03:10:51 ID:sNppROmH0.net
>>54
ゲンダイが言うんなら安全なんだ

59 ：くーちゃん(神奈川県) [PE]：2020/04/24(金) 03:12:09 ID:CjyyMswu0.net
日刊ゲンダイ、WHO、朝日新聞は逆神だからな
信用できるな

60 ：ことみちゃん(秋) [US]：2020/04/24(金) 03:12:10 ID:zrS2RYeH0.net
>>57
予約制にするとか、やり方はいくらでもあるでしょ

61 ：801ちゃん(東京都) [HU]：2020/04/24(金) 03:13:43 ID:xK87imhU0.net
>>17
特効薬じゃないぞ？
治療薬な💊

62 ：元気マン(茸) [US]：2020/04/24(金) 03:14:11 ID:9DJogF7l0.net
>>60
予約制にしたら検査場が感染者だらけじゃなくなるのか？
あの楽天だかがやるみたいに自分で採取して送る方式ならそんなバカみたいな話にならないからいいけど

63 ：バリンボリン(ジパング) [US]：2020/04/24(金) 03:14:47 ID:YGbUkAqW0.net
既存薬で効果が高いを地道に探すしかない

64 ：北海道米キャラクター(東京都) [CN]：2020/04/24(金) 03:15:03 ID:rEE+mLK10.net
某国がコピーすればいいとか言ってるらしいな

65 ：レインボーファミリー(島根県) [MX]：2020/04/24(金) 03:15:24 ID:VPbSB4LK0.net
>>47
そういうことなのか

66 ：元気マン(茸) [US]：2020/04/24(金) 03:16:17 ID:9DJogF7l0.net
>>60
当然自分で採取して送る方式も莫大な税金かかるでー
アベノマスクなんぞ比較にならないぐらいにな
だったら最初からアビガン投与でいいだろ
それが最も効率的で安く済む

67 ：ことみちゃん(秋) [US]：2020/04/24(金) 03:16:39 ID:zrS2RYeH0.net
>>62
少なくとも三密は回避できるでしょ

それでも前に診察室にいた人が触ったものを、次の人が触って感染するとかなら
もうその感染力は病院どうのこうののレベルじゃない
まあそれも使い捨て手袋用意するとか、やりようはいくらでもあるが

68 ：元気マン(茸) [US]：2020/04/24(金) 03:18:56 ID:9DJogF7l0.net
>>67
だからンな感染拡大リスク無駄に上げるより普通の風邪だろうが肺炎だろうが新型コロナ肺炎だろうがアビガン投与が一番感染リスク低くて安くて速い

69 ：中央くん(神奈川県) [US]：2020/04/24(金) 03:19:03 ID:cpk/NWes0.net
でも一発50万なんやろ？

70 ：モジャくん(神奈川県) [FR]：2020/04/24(金) 03:19:57 ID:BEpFsqe10.net
は？

71 ：お自動さんファミリー(千葉県) [US]：2020/04/24(金) 03:20:29 ID:1ewuVLLz0.net
アビガンって非常事態用の奥の手だったんだよね？
非常事態宣言出てる原因なんだから、サッサと処方すれば良いって解釈じゃ問題になるん？

将来的な後遺症の損害賠償の算段をしてるんだろうけど

72 ：バスママ(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 03:21:40 ID:zzTPYRm40.net
>>54
クズ新聞だから問題ない

73 ：元気マン(茸) [US]：2020/04/24(金) 03:22:00 ID:9DJogF7l0.net
>>71
このまま経済止めてたらそれこそ超絶莫大な財政負荷がかかるのに(*´･д･)ﾈｰ

74 ：総理大臣ナゾーラ(栃木県) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 03:23:02 ID:EPR/viu00.net
誰かに効いたクスリが自分にも効くと思い込むような人が
あんな感度の低い検査をやれやれと騒ぐんだろうなあ
やれやれ

75 ：ハムリンズ(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 03:23:03 ID:tLJU+s4s0.net
やだひろ君負けないで

76 ：ことみちゃん(秋) [US]：2020/04/24(金) 03:23:32 ID:zrS2RYeH0.net
まあ、どちらにしろ例え副作用がなかったとしても、診察もなしに薬投与っていうのは
ほぼ無いでしょう
国がそんなこと認可するとはとても思えない

言いたいことはまあ分かるけどね

77 ：元気マン(茸) [US]：2020/04/24(金) 03:26:18 ID:9DJogF7l0.net
>>76
前代未聞の緊急かつ重篤な事態だから大丈夫
妊婦やらこれから子作りする奴除いてみんなでアビガンぼりぼり食べようぜ

78 ：プイ(大阪府) [US]：2020/04/24(金) 03:26:30 ID:r4yVZ44W0.net
>>73
とりあえずイタリアやアメリカがロックダウンと感染爆発経験した国が
ロックダウン完全終了してからな
死者数百人で済んでるが数万人単位の死者数の可能性は日本にもある

79 ：みらいくん(東京都) [US]：2020/04/24(金) 03:27:06 ID:eBd5KTkz0.net
そういえばBCGの話になると周りの落ち着けよって空気読めずに勝った効いたって顔真っ赤にしてBCGマンセーしてたアスペ達は息してるの？

80 ：ことみちゃん(秋) [US]：2020/04/24(金) 03:28:03 ID:zrS2RYeH0.net
>>77
あとソースはないけど、アビガンは医者の目の前で投与されてるはずだよ
こんな危険なもの持ち帰りで投与は無理

故意に他人に飲ませて奇形産ませるとかできちゃうからね

81 ：：2020/04/24(金) 03:31:14.42 ID:Zk5arO7K0.net
ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ア〜ビガノンノン

ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
アア〜ビガンノンノン

82 ：元気マン(茸) [US]：2020/04/24(金) 03:31:37 ID:9DJogF7l0.net
>>80
うんだからコロナだかただの風邪だかわからんような奴が医者の目の前でアビガンぼりぼり食べればいいじゃん
アビガン食べれば例え感染者の残り香的なウイルスが入り込んでも増殖しない
検査なんて無駄で金かかり時間かかりの超絶バカな施策

83 ：ひよこちゃん(コロン諸島) [CN]：2020/04/24(金) 03:32:43 ID:wH2DpjihO.net
>>53
ドウデモイイニダ

84 ：アンクルトリス(大阪府) [US]：2020/04/24(金) 03:34:05 ID:YwXMVJ6O0.net
正式に認可されてない薬だしリスク高いけどね
何が起きるかわからない

85 ：ぎんれいくん(神奈川県) [RU]：2020/04/24(金) 03:36:01 ID:MxReKn5g0.net
隔離ホテルの軽症者や無症状者にも医師や看護師の目の前で服用する事を条件にアビガン投与を政府主導で認めないと
日本の経済がめちゃくちゃになりますよ

86 ：：2020/04/24(金) 03:40:49.97 ID:G77XD4b30.net
>>10
それどころか肺炎がみるみる回復するクスリだと思ってる奴までいるぞ

87 ：うまえもん(神奈川県) [US]：2020/04/24(金) 03:43:08 ID:sNppROmH0.net
>>74
他人に効いたからと言って自分に効く訳ではない←new

88 ：おれゴリラ(京都府) [IT]：2020/04/24(金) 03:47:23 ID:f9TRdu4g0.net
アビガンはウイルスを増殖させない薬であって肺炎を治す薬じゃない
感染初期なら意味あるけど末期肺炎には意味ないわ

89 ：：2020/04/24(金) 03:48:28.01 ID:9DJogF7l0.net
>>88
重症患者でも半分ぐらいには効いてるで

90 ：：2020/04/24(金) 03:48:46.29 ID:nGCKR6290.net
とりあえずインフル判明後のタミフルみたいに
医者と自身の判断で陽性が判明した瞬間に飲めるようにはしといて欲しいなぁ
飲みたくない奴は飲まなければいいわけだし

91 ：：2020/04/24(金) 03:50:03.85 ID:9qTWiAQ10.net
>>47
そら中国でファビピラビルを主成分とする薬を作る分にはもうライセンシーが入らないって話で
「アビガン」は富士フイルムの薬なんだからアビガンが売れる分には富士フイルムに金は入るぞ

92 ：でパンダ(光) [EU]：2020/04/24(金) 03:50:42 ID:f0GwjX0J0.net
専門家がいってるなら信じる
そのへんの意味わからんコメンテーターはまじでくそ邪魔

93 ：お買い物クマ(埼玉県) [US]：2020/04/24(金) 03:53:47 ID:3WK3MEHJ0.net
厚労相更迭しろよ。無能すぎるだろうが。

94 ：ハッケンくん(東京都) [CN]：2020/04/24(金) 03:55:18 ID:x2H4LnNG0.net
日本で効かないと言ってるのは在日だけ

95 ：レインボーファミリー(島根県) [MX]：2020/04/24(金) 04:01:46 ID:VPbSB4LK0.net
>>93
厚労省が日本最悪の屑組織なだけで着せ替えの大臣なんてどうでもいい

>>94
そう思うなら今からでも富士フイルムの株買っとけよ

96 ：陸上選手(大阪府) [JP]：2020/04/24(金) 04:03:35 ID:tn/vwm+y0.net
入院するかホテル隔離で投薬後に医師か看護師により経過観察ができるという条件が必須でしょうね
持ち帰りで自宅療養なんてのはすべきではない
実験で想定した通りに各人が服用するとは限らない
アルコールや他の常用薬との相性も未知数
既往症への影響も未知数

97 ：ぴよだまり(大阪府) [US]：2020/04/24(金) 04:07:03 ID:qUFa6vyU0.net
>>71
あくまでも鳥インフルエンザ用奥の手だからコロナにはどうかってのを今治験してるんだよ
効くのはわかってもどれぐらいが効果的か副作用はどうか調べなきゃいけないわけでそれは他の薬も一緒
クロロキンみたいに有効として治験したら失敗なんて例もあるわけだし

98 ：タヌキ(東京都) [CZ]：2020/04/24(金) 04:07:47 ID:cd/nru3G0.net
サッサと市販しろ
陽性判定＆入院しなきゃ処方されないアビガンなんて使えないわ
「あれ？なんか変？と思ったら　はいアビガン」レベルで飲ませろ

99 ：：2020/04/24(金) 04:12:49.36 ID:wqLrDau20.net
厚生省「富山化学天下りの椅子ないじゃん」

100 ：モジャくん(茨城県) [US]：2020/04/24(金) 04:13:54 ID:xVeSvsHZ0.net
自分は良いから同居してる両親の分が欲しい
自分がコロナかかってるかもしれないのに検査出来ない状態だから
この先両親に症状が少しでも現れたら軽症のうちに飲ませたい

101 ：コン太くん(東京都) [US]：2020/04/24(金) 04:18:08 ID:K2A/Lt4X0.net
>>82
たしかに検査の代わりにアビガン食ってりゃ同じことだな笑

102 ：スッピー(千葉県) [CH]：2020/04/24(金) 04:27:32 ID:kKiNM5xq0.net
ネガキャンしてるのは朝鮮系
一個たりともくれてやったら
駄目だぞ

103 ：だるまる(家) [TR]：2020/04/24(金) 04:30:00 ID:GrWFNdPY0.net
反対してるのは世界で唯一厚生労働省だけかな、何かあったときに責任取りたくないとかで新薬を潰そうとする人達だから

104 ：アイミー(東京都) [US]：2020/04/24(金) 04:30:16 ID:YPz2CNhc0.net
>>1
石田純一アビガンで回復の筈が急変だって

105 ：モジャくん(茨城県) [US]：2020/04/24(金) 04:32:31 ID:xVeSvsHZ0.net
>>103
新薬の後遺症より死ぬ人の方が確実に多いだろうにな
Twitterでは高熱で投与して貰ってる人がいたがマジでどこの病院だろう
処方して貰える人と差はなんなんだ

106 ：サンペくん(ジパング) [CA]：2020/04/24(金) 04:33:15 ID:4eD0C78c0.net
>>17
持病の有無書いてないな

107 ：黒あめマン(茸) [US]：2020/04/24(金) 04:33:46 ID:pLjEMaQ00.net
>>104
で、あと変わらないとまた情報がでた
電話でも取材に応じるより安静にしろという話

108 ：：2020/04/24(金) 04:34:22.49 ID:pLjEMaQ00.net
>>17
持病書かないと

109 ：：2020/04/24(金) 04:36:29.59 ID:1MuxBh/i0.net
ランボー、怒りのアビガン

110 ：黒あめマン(茸) [US]：2020/04/24(金) 04:43:08 ID:pLjEMaQ00.net
持病と国籍書くべき
もはや差別ではない

111 ：ヱビス様(茸) [FI]：2020/04/24(金) 04:43:50 ID:0obkR6xM0.net
アビガンは世界を救う
日本は米英より早く復活する必要がある

112 ：黒あめマン(茸) [US]：2020/04/24(金) 04:48:32 ID:pLjEMaQ00.net
>>111
早く厳格に管理して
量産すべき

日本はテロリストがうじゃうじゃ

113 ：：2020/04/24(金) 04:50:07.85 ID:/PJXPlHF0.net
1万人に酷い副作用が出て一千万の損害賠償請求されたとしてもたった1000億円の負担やないか。
厚労省はこんな計算もでけんのかよ！

114 ：サンコちゃん(静岡県) [CZ]：2020/04/24(金) 04:51:24 ID:Us3sVRAW0.net
ところでアビガンておいしいの？
できれば、甘くてイチゴ味がいいけど、、、、

115 ：：2020/04/24(金) 04:52:13.34 ID:6Bh6WBY10.net
医師の話にはすぐ食いつくよね

116 ：：2020/04/24(金) 04:53:03.03 ID:FDU+v3Wo0.net
ワクチン出来て量産するまでの時間稼ぎとして有効。
先発が3回でKOされ肩慣らし無しで登板して4回ゼロ封、セットアッパーまでつなぐ便利ピッチャーみたいなもんか。

117 ：パー子ちゃん(茸) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 04:53:15 ID:XrwA5PWm0.net
アビガン増産して自粛解除しようぜ
薬あるならもう普通のインフルみたいなもんだろ

118 ：：2020/04/24(金) 04:53:37.10 ID:HirTP7xY0.net
確かにアビガンは効いてるよ

119 ：：2020/04/24(金) 04:54:03.27 ID:YILGTcvx0.net
それを検証する試験をようやく始めたんやろがい

120 ：：2020/04/24(金) 04:54:31.20 ID:pLjEMaQ00.net
>>117
だから夏まで増産無理だから
夏まで自粛

121 ：ザ・セサミブラザーズ(東京都) [US]：2020/04/24(金) 04:55:13 ID:+LrhbxXU0.net
>>17
アビガンが原因じゃねーだろｗ

122 ：：2020/04/24(金) 04:56:01.47 ID:rpbVLTdV0.net
実際結構効くんだろうと思うよね、ただアビガン使っても亡くなった人もいるし入院しながら使うが今の所ベストな感じなのと妊婦に使えないのがネックよね

123 ：：2020/04/24(金) 04:56:54.97 ID:r5t6dj9z0.net
>>47
ライセンスは切れてるのでジェネリックは作れるし、実際中国なんかは作ってる。
ただしプロのレシピ見て、同じ料理が作れるかってことだな。

124 ：：2020/04/24(金) 04:59:08.97 ID:nI7asrsr0.net
>>79
絶賛世界治験中だけど？

125 ：：2020/04/24(金) 05:00:12.87 ID:flOcYnVy0.net
投与できるのは上級だけ。

126 ：：2020/04/24(金) 05:00:19.97 ID:vlkxgsxb0.net
ひろゆきがコロナになっても、きのこの山食わせとけ

127 ：：2020/04/24(金) 05:00:22.24 ID:xFHvZBRu0.net
アビガンが効く事で何か都合の悪い事があるの？
否定派の意味が解らない

128 ：京成パンダ(佐賀県) [US]：2020/04/24(金) 05:02:23 ID:8GTpk4Ie0.net
どれだけ社会全体のコロナリスクが下がるかと考えればやらない手はない
副作用を十分考慮した上で本当に大量使用き危険が伴わないなら
これもスピード命

129 ：さっしん動物ランド(青森県) [CA]：2020/04/24(金) 05:03:02 ID:RfTClILN0.net
>>122
妊婦なんてほとんどの薬使えんぞ？

130 ：レインボーファミリー(島根県) [MX]：2020/04/24(金) 05:04:08 ID:VPbSB4LK0.net
>>121
効かねぇって意味なわけだが

131 ：黒あめマン(茸) [US]：2020/04/24(金) 05:06:20 ID:pLjEMaQ00.net
>>130
持病見なきゃ

132 ：テッピー(京都府) [DE]：2020/04/24(金) 05:09:09 ID:YILGTcvx0.net
>>127
適応外使用を公共メディアが煽りまくってるって凄まじい状況やと思うで
事故起きたときお前ら責任とんのかよっていう

133 ：タルト(東京都) [US]：2020/04/24(金) 05:09:25 ID:KWskUDvG0.net
ランボー

134 ：：2020/04/24(金) 05:12:53.02 ID:fwmbkqi80.net
効かないなんて誰もいってないだろ
よく効く薬の不作作用はヤバいと言ってるだけで

135 ：ユートン(西日本) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 05:17:30 ID:rJE6Puui0.net
マウスで奇形児出たんでしょ、大丈夫かね

136 ：くーちゃん(香川県) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 05:19:57 ID:r5t6dj9z0.net
>>134
トランプが期待したクロロキンは治験で多数の死者が出て早々と脱落。自殺に使われるほどの劇薬。

137 ：ヨドくん(日本) [CN]：2020/04/24(金) 05:21:12 ID:aKAPtbgC0.net
特効薬と勘違いしている奴が多くなっているがアビガンの使用が生死を分けるレベルかは分からないからな
飲まなかったら悪化していたかなんて比較試験でもしないと分からない
効いたといっても回復まで5日かかるところが4日に縮まる程度の差かもしれない
そして催奇形性があることは分かっている
何でもかんでも使えって風潮は危険

138 ：TONちゃん(関東地方) [US]：2020/04/24(金) 05:24:11 ID:lL5DDXd90.net
>>137
そんなレベルの話はだいぶ前に終わってるわw

139 ：おたすけケン太(SB-Android) [US]：2020/04/24(金) 05:25:00 ID:Lb3Su7CK0.net
朝鮮だに

140 ：チャッキー(家) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 05:25:49 ID:7VzZAUXt0.net
某たらこはコロナにきのこの山が効くんだってさ
効かないってことも証明されてないからって言ってる
もう素人があれこれ言って混乱させんの辞めねえか？

141 ：ヨドくん(日本) [CN]：2020/04/24(金) 05:39:38 ID:aKAPtbgC0.net
>>138
何度スレ読み返しても終わってるように見えんわ

142 ：アイちゃん(空) [US]：2020/04/24(金) 05:40:03 ID:TOAjEzFY0.net
>>1
「効いたよね、早目のアビガン♪」

143 ：イヨクマン(愛知県) [DK]：2020/04/24(金) 05:41:52 ID:jaOND9Lk.net
こいつのせいで信用がちょっぴり下がった
https://pbs.twimg.com/media/EQpm7myUYAAtSEZ.jpg

144 ：しまクリーズ(関西地方) [JP]：2020/04/24(金) 05:43:32 ID:7lkSy8ls0.net
ペニシリンでございます

145 ：モバにゃぁ?(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 05:44:39 ID:26CvfDgF0.net
理屈からいっても効きそうだし実際効いてるの声多し

146 ：ミミちゃん(東京都) [US]：2020/04/24(金) 05:44:47 ID:KPN2vX2N0.net
こんなスレあるけど…

【悲報】アビガン、新型コロナに効果なし
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1587646988/

147 ：あるるくん(東京都) [JP]：2020/04/24(金) 05:45:44 ID:1rhVrKze0.net
>>143
死者が未だ300人程度だぞ。去年のインフルエンザの8000人に比べたらザコじゃん。

148 ：きららちゃん(岐阜県) [US]：2020/04/24(金) 05:54:56 ID:cZGa+c560.net
>>146
今5chのニュー速はほとんど左翼がスレタイを建ててる

ソースも在日左翼界隈のtwitterとかnoteで終わってる

たぶん在日左翼が組織で書きこでる、質問しても支持政党はない、ダジャレで逃げるなど内容が形式化してる
twitterだと活動しにくいから、5chに在日左翼が集結してるｗｗ

149 ：カーネル・サンダース(宮城県) [US]：2020/04/24(金) 05:56:12 ID:6bpHSuCC0.net
効くかどうか定かではない
だからアビガンがあるから大丈夫！とか言う物言いはおかしいというだけ

150 ：レインボーファミリー(島根県) [MX]：2020/04/24(金) 05:59:08 ID:VPbSB4LK0.net
>>148
↑
こういう奴っていい歳して派遣バイトでネカフェに寝泊まりしてて、仮想敵を作らんとやってられない、っていう安倍自民の最大の被害者だろ？

151 ：ちくまる(神奈川県) [EU]：2020/04/24(金) 06:08:18 ID:51JdOzvL0.net
副作用ガァーって騒いでるアホはチョンだろ？
生セックスしないで妊娠しないさせない
妊娠していたら諦めて中絶するか別の薬にする
これだけなのに何故か大騒ぎして一生副作用で苦しむとか
大変な事になるって責める
死ぬか生きるかの場面に選択肢なんてないんだよ
日本憎しで薬も憎いんだろうが
黙れグック

152 ：：2020/04/24(金) 06:12:24.72 ID:Xb4+PrF30.net
>>13
そ の パ ヨ ク 、 ラ ム ズ フ ェ ル ド の 仲 間 か も

153 ：まりもっこり(神奈川県) [US]：2020/04/24(金) 06:18:36 ID:mzqsmINs0.net
過剰なまでに反対してる奴ってコロナは一生治らない抗体できない100%死ぬとか騒いでた奴と同じ奴だろ？

154 ：トラムクン(北海道) [US]：2020/04/24(金) 06:21:06 ID:XiSzhYrR0.net
人体実験ってことでタダで使えるのかな？　高かったら無理だわ

155 ：回転むてん丸(千葉県) [CN]：2020/04/24(金) 06:24:23 ID:Q14k8EtR0.net
今のままじゃ承認は2ヶ月も先で、感染が広まって手に負えなくなっているだろう
法的にも早期承認制度の規定があるんだから、動かない方がおかしいわ

156 ：ハーティ(関西地方) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 06:27:16 ID:YI34QiWz0.net
日本の薬によって人類がウイルスに打ち勝ち、
その勝利の宴として日本でオリンピックが開かれる。

来年の夏。
世界中が手を取り合って「人類万歳！」を叫ぶ中、それに反抗して
「放射能五輪ガー」と叫ぶ、人類とは敵対する生物が……

157 ：総武ちゃん(家) [US]：2020/04/24(金) 06:32:05 ID:yHF9vzfS0.net
ギリアド様のお許しがいるからな！！！

158 ：マカプゥ(長崎県) [US]：2020/04/24(金) 06:33:04 ID:xh9I1OPL0.net
あれ？佐賀はもう使うって大分前に言ってたよ？

159 ：タックス君(コロン諸島) [US]：2020/04/24(金) 06:41:19 ID:cg8VN0IFO.net
>>156
来年も再来年も無理だろ
無観客ならワンチャンあるかもだけど

160 ：ペーパー・ドギー(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 06:47:45 ID:mzqsmINs0.net
石田がアビガンで改善してると音声付きでテロ朝が放送したぞグットモーニングで

161 ：ソニー坊や(茸) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 06:47:45 ID:HTYDpZL40.net
>>17
東京の永寿もそうだけど、元々持病持ちで入院中の高齢者だから仕方ない。
アビガンは重症化しても効くのは6割、残りの4割は効かない。
寧ろ6割効けば御の字だろ。

162 ：おもてなしくん(兵庫県) [GB]：2020/04/24(金) 06:48:07 ID:qMzpDnO/0.net
>>24
順番の問題じゃね？
病床や対処法(薬の認可)、検査体制の増強等の準備が出来てからでないと
無差別検査はデメリットのが、大きいと言う判断だろ
責めるなら検査基準よりも軽傷者向けの病床確保の動きが遅いって部分かと

163 ：：2020/04/24(金) 06:50:00.68 ID:r2COUE180.net
>>31
CMのキャッチになるな

164 ：：2020/04/24(金) 06:52:37.99 ID:IMR2JabD0.net
ひろゆきは鼻にきのこの山刺して予防

165 ：：2020/04/24(金) 06:52:42.01 ID:DKwEaIFu0.net
まさかチャイナがバッタもんアビガン作ってるのって、アビガン対策のため？
新バージョン解禁も近いのかなあ

166 ：ペーパー・ドギー(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 06:56:48 ID:mzqsmINs0.net
パは検査がーゆうけど下手したらただの受粉感染だし誰が鼻の奥にエイヤァァ──p｀д´)p──?ァァァて入れんだよ
看護士か?慣れてない奴がしたら陰性だぞ

167 ：ひょこたん(光) [US]：2020/04/24(金) 07:07:43 ID:JzN6Fg/f0.net
最終兵器だっつってるだろ
株価操作やめろよ

168 ：ベーコロン(東京都) [GB]：2020/04/24(金) 07:13:23 ID:o8TWxW/t0.net
投与に許可が要るのか
一体誰が制限してるんだ

169 ：ナショナル坊や(千葉県) [US]：2020/04/24(金) 07:16:08 ID:8epCmZoO0.net
>>1
パヨクが顔真っ赤にしてこのスレを閉じていますが？wwwwwwwwww

170 ：トウシバ犬(家) [JP]：2020/04/24(金) 07:17:16 ID:SL6OjJz00.net
南朝鮮、日本のリベラル・左翼・社会主義者・共産主義者及びその系列の政党・マスコミは
安倍総理に手柄を立てさせたくないので反対しているのです。

171 ：麒麟戦隊アミノンジャー(静岡県) [UA]：2020/04/24(金) 07:18:03 ID:ib0E7zbr0.net
>>3
患者は希望で受けられるが、経過観察が必要な為自宅待機では飲めない

172 ：なえポックル(北海道) [AT]：2020/04/24(金) 07:19:33 ID:8Lif0QUV0.net
厚労省的にはもっと被害出して天下りポストを確保して利権ウマウマしたいんだろ

富士なんて天下りポスト拒否したあまりにアビガンが日の目を見ることがなかったんだろ？

173 ：：2020/04/24(金) 07:22:40.77 ID:kAQK0w4R0.net
プロペシアやアボタード飲んでるうすらハゲどもが
副作用とか言ってんのか

174 ：チョキちゃん(湖畔の町アレット) [IT]：2020/04/24(金) 07:23:27 ID:Q1+dFyl20.net
>>165
日本人って下手くそだよな中国にライセンス渡すなんて

175 ：エネオ(神奈川県) [US]：2020/04/24(金) 07:25:57 ID:sesnaBBn0.net
>>44
権利は出願から20年だよ。日本は医薬品等に限り最大5年の延長制度がある。
アビガンは古い薬だからそろそろ世界各国でも権利切れるんだよ。

176 ：てん太くん(茸) [IT]：2020/04/24(金) 07:29:58 ID:8/RwFmQf0.net
まだ効かないと必死なのは朝鮮人だけだろ。パヨクだって自分がコロナになりゃアビガン使いたいわな

177 ：ニッセンレンジャー(茸) [GR]：2020/04/24(金) 07:32:53 ID:PFWn8mLE0.net
アビガン使用したソラ豆琴美2回目のＰＣＲ検査陰性で退院
でも治ったニュースは流さないんだよな

178 ：チョキちゃん(北海道) [US]：2020/04/24(金) 07:33:03 ID:PTSj/jDl0.net
>>174
毒されてる
馬鹿
売国守銭奴

いずれかのどれか

179 ：チョキちゃん(北海道) [US]：2020/04/24(金) 07:35:01 ID:PTSj/jDl0.net
>>177
まあ今回の新型に限らず風邪の原因のコロナは治ったか治らないかわからんからな

退院してから2週間後には電話インタビューとか出てるでしょ

180 ：MiMi-ON(愛知県) [CN]：2020/04/24(金) 07:35:25 ID:biIiJViX0.net
筋肉痛で痛み止め飲むのと同じようなもんだろ
対処療法　基礎部分がだめなら飲んでも死ぬ

181 ：暴君ベビネロ(やわらか銀行) [KR]：2020/04/24(金) 07:35:37 ID:pRJ2AW7z0.net
効かないいうやつは増殖を抑えるを理解できないからだろ。

投与してウイルス即消滅即退院レベルじゃないと納得できない連中なんだよ。

182 ：フライング・ドッグ(茸) [RO]：2020/04/24(金) 07:36:48 ID:x471FA8S0.net
ライターのオリンピックまでには
アメリカ英国側と中国ロシア側で
戦争が始まっていそう代理戦争かも知れないけど

183 ：ぶんちゃん(やわらか銀行) [CN]：2020/04/24(金) 07:37:56 ID:MShPcPhH0.net
>>10
そもそも生物じゃないので殺すもなにも無理

184 ：ことちゃん(東京都) [US]：2020/04/24(金) 07:42:55 ID:oH6rtNUI0.net
韓国さんｗ

185 ：ポリタン(京都府) [US]：2020/04/24(金) 07:43:14 ID:LzKh2Qh/0.net
アメリカの最前線でバリバリやってる医師も言ってたぞ、副作用の事を考慮した上で重症化しやすい一定以上の年齢の患者には
出来るだけ早い段階で積極的に投与すべきだって。

186 ：チョキちゃん(北海道) [US]：2020/04/24(金) 07:44:58 ID:PTSj/jDl0.net
副作用も肝臓腎臓悪くなければ水飲んでたくさん小便出せばいいからな

どの薬もそうだけど投薬で一番ダメージ出るの肝臓腎臓だからな

187 ：まゆだまちゃん(大阪府) [US]：2020/04/24(金) 07:45:22 ID:4wXq3mlC0.net
外国へ送ったせいで、日本人向けになくなった恐れがあるな、

188 ：ビタワンくん(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 07:51:17 ID:yukXMR4c0.net
ウイルスの増殖を抑えてるだけだから
効くけど体力が落ちたときに
またコロナ発症するだろ

189 ：ビタワンくん(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 07:54:24 ID:yukXMR4c0.net
アビガンは定期で飲み続けないとだめだから
それ狙いで死にたくなければ
法外な価格でウイルス抑える薬飲み続けろとなる

190 ：MiMi-ON(愛知県) [CN]：2020/04/24(金) 07:57:12 ID:biIiJViX0.net
帯状疱疹かよ

191 ：カツオ人間(東京都) [GB]：2020/04/24(金) 07:57:37 ID:RuSwLcjr0.net
富山の婆さんの一例だけを嬉々として持って来てパヨクが絶賛ネガキャン中

192 ：やまじちゃん(庭) [NL]：2020/04/24(金) 07:58:38 ID:2HGEjOrE0.net
アビガンは効くだろ
最初から言われてたよ
原理で効くから当たり前

193 ：もー子(大韓民国) [US]：2020/04/24(金) 07:58:41 ID:Q4iozdF80.net
アビガンなんて飲まない方がいい

194 ：ペプシマン(家) [CH]：2020/04/24(金) 08:01:59 ID:e0F2GEmF0.net
アビガンが効かないなんて意見見たことないけどな

195 ：ポポル(SB-Android) [US]：2020/04/24(金) 08:03:51 ID:xJKjlw3A0.net
>>187
備蓄予算を、蓮舫が「無駄」だと言って仕分けしたからな。

196 ：黄色いゾウ(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 08:04:33 ID:cycqy7sL0.net
ニュー速では3ヶ月くらい前には効果あるって言われてたよな

197 ：ヤマギワソフ子(茨城県) [US]：2020/04/24(金) 08:06:02 ID:eIMzQ0+x0.net
>>191
そもそも薬が効かなかったことを喜ぶ時点で頭おかしいんだよな
新型コロナに効果のある薬を世界中の人たちが待ち望んでいるのに
それが失敗して喜んだり効果の無いことを願うような言い方するヤツは
人類の敵だからさっさと死んで欲しいわ、マジで

198 ：ミミちゃん(福岡県) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 08:06:49 ID:78cKsVZY0.net
軽症で投与しないと効果ない
入院しないと投与できない
軽症は入院できない

結論
効果はない

199 ：↑この人痴漢です(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 08:08:28 ID:pQyz+ArX0.net
飲んだら即完治する薬でもあるまいし

200 ：アンクル窓(ジパング) [US]：2020/04/24(金) 08:11:11 ID:H7mwZ0w30.net
副作用を過度に気にするのも変だよね。

検査増やして早期の積極投与していくと、備蓄が減ってしまう！って恐れてるのかな？
あとは、検査増やして軽症者の対応が増えるのが嫌なのかな？

むしろそれで重症化が増えたり長引いたりして集中治療室や人工呼吸器など
医療リソースをくってしまうことのほうが差し迫った問題だろうに。

積極的な検査とアビガン積極投与。
軽症者のホテルなどへの積極隔離がそれを防ぐのでは。

201 ：パピプペンギンズ(千葉県) [JP]：2020/04/24(金) 08:15:13 ID:+C9IyA8D0.net
１００パーセント効かないと文句言う奴がいるからな

202 ：おたすけケン太(静岡県) [US]：2020/04/24(金) 08:18:56 ID:d2jtJHo50.net
効能がそのママ副作用というのは薬としてはマトモな性質だから
これを以て駄目だと言いはるのは気違い沙汰だわな

アビガンの効きが良いから催奇性があるとも言える

203 ：マカプゥ(神奈川県) [GB]：2020/04/24(金) 08:22:20 ID:YQq9mFGV0.net
猫使って実験しろよ

204 ：スイスイ(東京都) [IN]：2020/04/24(金) 08:39:50 ID:fiooiH1u0.net
アビガン効くやろ


石田純一、アビガン大量投与　窮地から回復への道のり語る
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200424-00010000-wordleaf-ent

　また当初は猶予のない緊迫した状況だったが、アビガン投与が功を奏したことも明かした。石田は10日沖縄入り、11日に体調不良を感じ、13日に東京へ戻った。
その後、病院で肺炎の傾向がみられたため入院、15日にPCR検査で陽性となった。治療の経緯については「そのときから一刻も猶予ないので、
アビガンでいかないかというお話をいただき、1回2回は大量投与でした。呼吸とかも弱くなってきたので、猶予がないということで。
おかげさまでアビガンが効いて、その後、悪くなることもなく、そんなに急激に劇的に回復はしてませんけど、ぜんぜん悪くなることなく
なんとか小康状態、4日間で平熱ぐらいまできました」と、説明した。

205 ：北海道米キャラクター(SB-iPhone) [US]：2020/04/24(金) 08:45:09 ID:Qi/p4YBo0.net
ウイルスを殺すのは簡単なんだ
人を生かすことが難しいだけで

と聞いたことがある

206 ：ルミ姉(庭) [KR]：2020/04/24(金) 08:51:00 ID:yM9r/bR30.net
>>17
本文読みなよ。
忙しいのか？

207 ：ペコちゃん(長野県) [US]：2020/04/24(金) 08:51:56 ID:Nperksqf0.net
ほっといても直る人が早く回復するだけなんだろう

208 ：いきいき黄門様(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 08:52:58 ID:KbBWqYOP0.net
医師の判断のが基本的に正しいんだよ
常人の一生分の勉強量を研修医までにやるんだぞ
いっぺん医学部目指してみればいい

209 ：ガリ子ちゃん(空) [PL]：2020/04/24(金) 08:55:14 ID:/hNp/TCh0.net
>>1
倫理審査委員会って各病院ごとにあるんだろ？
そっちをさっさとやれと、病院をせっつく方が先じゃね？

210 ：アリ子(ジパング) [CN]：2020/04/24(金) 09:00:54 ID:kj/xXuWX0.net
>>1
そもそも、素人には効く効かないの判断はつくまい。
専門家内で安全性も含めて意見が分かれてると言う事だろう。

211 ：アリ子(ジパング) [CN]：2020/04/24(金) 09:02:34 ID:kj/xXuWX0.net
>>208
「判断のが」とか言ったり書いたりする医者には診てもらいたくないな。

212 ：ピーちゃん(千葉県) [GB]：2020/04/24(金) 09:07:01 ID:MDBHjZRn0.net
>>150
頭おかしい

213 ：火ぐまのパッチョ(東京都) [DE]：2020/04/24(金) 09:16:45 ID:KNHPvsCk0.net
>>17
担当医の処方の仕方に不備があったんじゃないの
1回目で18錠2回目以降も10錠くらい飲ませるだろ
1錠しか飲ませなかったとか

214 ：ルーニー・テューンズ(ジパング) [KR]：2020/04/24(金) 09:25:10 ID:fwlbfwaU0.net
>>24
それ
自宅で様子見で待機なんてさせてたらもう話にならん

215 ：ナショナル坊や(大阪府) [US]：2020/04/24(金) 09:31:07 ID:BLh7qZhE0.net
検査反対なら風邪のやつ全員にアビガン投与するしかないよな

216 ：キビチー(福岡県) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 09:31:08 ID:vUOI1ueI0.net
まさかの、実は備蓄のアビガン中国に送ってました、もうありませんとかいう落ちがあるかもな(´・ω・`)

217 ：エコンくん(東京都) [US]：2020/04/24(金) 09:33:18 ID:50PzRyxN0.net
ひろゆきは効かないと言ってるよ
彼を信じよう

218 ：：2020/04/24(金) 09:37:34.60 ID:d2jtJHo50.net
問題は万が一の責任を誰が取るかって話で、治験終わっていないから国は責任取らないと言っているに過ぎない
医者の判断にして医者に責任負わせるのはちょっとアレだから病院が責任持ってねってことだろ

219 ：：2020/04/24(金) 09:38:54.40 ID:/hNp/TCh0.net
>>213
元々100%効くと考えられている薬じゃないんだがな。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200418/k10012394661000.html
アビガンを投与された300人のうち、軽症と中等症の患者ではおよそ９割、
人工呼吸器が必要な重症患者では６割で２週間後に症状の改善が見られた

どうしても効果が発揮されない患者さんがいるのは仕方が無い。

220 ：あるるくん(福岡県) [US]：2020/04/24(金) 09:39:40 ID:rgGy8CfD0.net
>>213
アビガン真理教は特効薬とでも思ってんのかな
軽症者のアビガン投与でも9割は快方に向かったって言ってるけど、1割には効いてない
そもそもアビガン投与しなくても軽症者の8割は自然と良くなってる
ちゃんと比較実験しないと効いてるかどうかわからんぞ

221 ：ガリ子ちゃん(空) [PL]：2020/04/24(金) 09:40:38 ID:/hNp/TCh0.net
>>218
その通りでしょうが、何せこの非常時なので、
今後アビガンについて訴訟が起こされた場合であっても、
非常時につきやむなしという判断を、あらかじめ裁判所が
出してくれたりしないものかしら？と思うがな。

222 ：ミルミル坊や(千葉県) [DE]：2020/04/24(金) 09:42:27 ID:o87i0mtl0.net
アビガンはまだコロナに適応が無いって言ったら「根拠を示せ」と怒り出したアホがいた

223 ：ちかぴぃ(図書館の中の街) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 09:42:48 ID:YQLHuR6A0.net
アビガンは重症者や誰にでも効く事まで求めてない
石田純一クラスの症状をサクサク回復させてサッサっと退院させるのがいい

224 ：モモちゃん(宮城県) [SG]：2020/04/24(金) 09:43:19 ID:hOPmgQRT0.net
薬害で痛い目見てるからアホみたいに慎重になってやがる。
世論として副作用あっても出せって声を待ってるようにしか思えん。

225 ：はやはや君(ジパング) [GB]：2020/04/24(金) 09:43:49 ID:jFJ5CFUo0.net
富山の勝ち

226 ：ガリ子ちゃん(空) [PL]：2020/04/24(金) 09:47:02 ID:/hNp/TCh0.net
>>224
実際そうよね。
誰もアビガンに薬害があるかどうか将来の事は判らないからねぇ・・・
まさしく、副作用があってもいいから処方してくれ、って
確約書を取ってから処方すべきだろうな。

227 ：チーズくん(茸) [BR]：2020/04/24(金) 09:47:41 ID:cs12vvk90.net
薬局で買えるようにしろ
一気に沈静化する

228 ：あるるくん(福岡県) [US]：2020/04/24(金) 09:48:45 ID:rgGy8CfD0.net
レムデシビルだって数日前の報道では、重症者に投与したらあっという間に治って1週間以内に退院できたって話だったんだよ
それが今朝の話では「有意差ない」
アビガンだって最終的な結果が出ないとはっきりしたことは言えないよ
特にアビガンに関しては、日本が大量に備蓄持ってるから使えるんじゃね？レベルで効果を確認してる段階

229 ：ミルミル坊や(千葉県) [DE]：2020/04/24(金) 09:49:18 ID:o87i0mtl0.net
医薬品副作用被害救済制度も使わないように誓約してくれよな

230 ：あるるくん(福岡県) [US]：2020/04/24(金) 09:49:40 ID:rgGy8CfD0.net
>>227
備蓄が70万人分しかないから無理
マスクより入手困難になって必要なところに届かなくなるだけ

231 ：ポン・デ・ライオンとなかまたち(埼玉県) [JP]：2020/04/24(金) 09:52:58 ID:pcc2gxZU0.net
インドの会社もアビガン生産に着手。

今の時点ではアビガンが一番有望。

232 ：雪ちゃん(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 09:53:41 ID:rX9m8j2U0.net
反論してる人（もどき）は
エラが張ってる人とかかな

233 ：：2020/04/24(金) 09:56:14.16 ID:BLh7qZhE0.net
特効薬とか言ってる時点でアビガンが何の薬かわかってなさそう

234 ：ミルミル坊や(千葉県) [DE]：2020/04/24(金) 09:58:38 ID:o87i0mtl0.net
何人かにアビガン使って治ったよんてのは症例報告
アビガン使った患者は早く治ってるねてのは後ろ向き研究
無作為に、事前にちゃんと計画された、他の薬との比較で、統計学的に意味の有る差が出るかどうかじゃないとダメなの分かる？

235 ：スーパー駅長たま(ジパング) [CO]：2020/04/24(金) 09:59:34 ID:7Se2p2LC0.net
効くっていうか、効く可能性が高いやぞ

何割の患者に効くのかは、症例数が少なすぎて確定には至らん
せめて、5000人くらいの結果が無いことには

236 ：ガリ子ちゃん(空) [PL]：2020/04/24(金) 10:01:32 ID:/hNp/TCh0.net
>>235
すでに、抗インフルエンザウイルス剤としてアビガンは承認を受けてるんだが、
やはり5000人とかに治験をしているのかね？

237 ：ソーセージおじさん(東京都) [US]：2020/04/24(金) 10:04:05 ID:dN14m8fq0.net
2グループに分けた患者に偽薬とアビガン投与して実験しないと
有効がどうかわからないよな

アビガン投与して治ったという報告あるけど
そもそも自然治癒する確率の方が高い
80歳台の高齢者でさえ致死率は11％くらいだから

238 ：：2020/04/24(金) 10:05:24.53 ID:/hNp/TCh0.net
>>235
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852#result.of.clinicaltrials
自分で見つけたわ。
イベント数がそれだとしたら、500人くらいで良さそうね。

ところで、成績比較のためとはいえ、プラセボ群との比較をやるのは当然必要なんだろうけど、
このコロナ騒動の中、プラセボ群に割り振られたら泣くなw

239 ：：2020/04/24(金) 10:05:26.31 ID:GPuH0xFe0.net
チョウセンジンのアビガン叩きは異常

240 ：スーパー駅長たま(ジパング) [CO]：2020/04/24(金) 10:06:33 ID:7Se2p2LC0.net
>>234
駄目じゃないけど、その場合は最低でも5000人くらいの患者のデータが必要やろな

比較試験だと、プラセボ300、実薬300くらいで結果が出るから試験に使う患者が少なくて済む

>>236
234に書いたけど、きちんとした手順を踏んで試験をしてればそんなに人はいらん
ワクチン開発の手順って決まってるけど、そのとおりにやってると時間がかかるやろ

241 ：ぽえみ(千葉県) [JP]：2020/04/24(金) 10:07:10 ID:FRD3C7650.net
アビガンは催奇性の問題で抜いてはいけない伝家の宝刀みたいなもの
以前から人間の臨床試験してないからどんな副作用が出るかわからない
新型コロナのどさくさで人間に投与を始めたばかりなんだけど

242 ：マツタロウ(東京都) [JP]：2020/04/24(金) 10:08:52 ID:aQubZghS0.net
次の薬出るまでのつなぎとしても優秀なんだしいいじゃないの
収まって何かあったときの対応は事前に同意取るなり必要なんだろうけど

243 ：エコンくん(東京都) [US]：2020/04/24(金) 10:12:47 ID:50PzRyxN0.net
中国が許可なくブラインドテストがんがんやってくれるだろうからそれの結果待ちか
こういうとき中国は助かる

244 ：あるるくん(福岡県) [US]：2020/04/24(金) 10:13:23 ID:rgGy8CfD0.net
>>243
中国は論文一度出たが取り消された

245 ：ごめん えきお君(東京都) [US]：2020/04/24(金) 10:14:20 ID:qzMUPaab0.net
アビガンは、インフエンザでの治験は終了してる。
治験での副作用はなかったと発明者はいっている。

https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/202004/CK2020041302100024.html

246 ：石ちゃん(埼玉県) [BG]：2020/04/24(金) 10:17:31 ID:VTpf952Q0.net
アビガンどうのとかよりBCGが効く事は証明されないとね⎛´･ω･`⎞

247 ：：2020/04/24(金) 10:21:21.80 ID:qOFgSHLG0.net
効くって断言できるようなデータじゃない。

248 ：：2020/04/24(金) 10:21:22.23 ID:vXvZtuft0.net
チョンは今、防疫先進国韓国という間抜けなファンタジーが流行ってるから、アビガンは許せないんだろう
効果出てる事実を突きつけても精神的勝利が全てのチョンには効かない
あいつらはインターネット上のレスバトルに勝ちさえすれば良いガイジだから

249 ：リーモ(東京都) [RU]：2020/04/24(金) 10:25:51 ID:Q8dXaqMe0.net
インフルエンザが収束してる今なら、ウイルス性肺炎の原因はおそらく新型コロナ
なら、PCR検査せずに投与開始でええで

250 ：とこちゃん(埼玉県) [US]：2020/04/24(金) 10:27:53 ID:FC1h/klo0.net
>>244
>中国は論文一度出たが取り消された

取り消しではなく取り下げ。

で最近同じ論文を再掲載した。

アビガンは効くとのこと。

だからこそ中国はアビガンの大量生産に乗り出した。

251 ：サムー(茨城県) [CN]：2020/04/24(金) 10:31:33 ID:hQ8FjNfQ0.net
>>245
そりゃ催奇性の治験はできないからな

252 ：宮ちゃん(神奈川県) [US]：2020/04/24(金) 10:40:07 ID:eO1t7Pvi0.net
>>171
そりゃそうだよなあ。
あくまでもまだ治験の段階なんだし、経過観察を細かくしてデータを集めるのが本来の目的だもん。

253 ：モジャくん(茨城県) [US]：2020/04/24(金) 10:41:20 ID:xVeSvsHZ0.net
元気そのものだけど発熱続き
まだ若いし子供作る様な予定もあるので俺で治験してくださいオナシャス

254 ：黄色いゾウ(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 10:43:08 ID:hf8xdYFu0.net
ぶっちゃけ相関関係なのか因果関係なのかわかんないよな
イタリアみたいな致死率が高いところで比較検査しないことには分かりようがない

255 ：怪獣君(茸) [CN]：2020/04/24(金) 10:44:28 ID:YuUyinXr0.net
>>54
ゲンダイの人間には使わなくていいな

256 ：アストモくん(東京都) [US]：2020/04/24(金) 10:51:05 ID:Y96xNe/a0.net
アビガンは寧ろ強力過ぎて投与のタイミングが早過ぎると患者が自己免疫を充分に造る機会を奪われて再発率が上昇してしまうのが問題と聞いたが

257 ：みのりちゃん(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 10:52:03 ID:G+cFYOuB0.net
やはり村井は効く・・・

258 ：都くん(家) [GB]：2020/04/24(金) 10:54:01 ID:bPa2PT9/0.net
抗ウイルス薬の投与は早ければ早いほど良い
自分がストレスで帯状疱疹になりかかった時に身をもって知った

259 ：いきいき黄門様(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 10:57:23 ID:c6KnLakm0.net
同じ症例群のコロナ患者でアビガン投与と非投与組でわけた検証データを全く聞かない時点でお察しかと。

260 ：トラッピー(庭) [US]：2020/04/24(金) 10:57:25 ID:a+ST5LHP0.net
立憲民主党支持者です。みなさん！アビガンを飲んではいけません！飲めば一切の例外なく100%の確率で死にます！！
アベ主導のアビガンは薬害地獄まっしぐらです！韓国セルトリオンのワクチン開発を待ちアベ政権を打倒しましょう！

261 ：でんこちゃん(神奈川県) [KR]：2020/04/24(金) 10:58:33 ID:eMmtRAxf0.net
奇形大量増殖

262 ：ヨドくん(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 10:59:50 ID:IX2cCoeO0.net
反アビガン
「副作用が」
「奇形児が」
「サリドマイドの再来」

なら、何で新インフルエンザで使用許可済みになってるんだよ

インフルの時の服用注意点をコロナの時にも守ればいいだけだろ

インフルには使っていい
コロナには駄目
って何故？

263 ：リッキーくん(茸) [DK]：2020/04/24(金) 11:00:29 ID:0ZfVtn8+0.net
朝鮮人は買わないってよ

264 ：ヨドくん(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 11:00:43 ID:IX2cCoeO0.net
>>1
（今朝の読売）
横倉日本医師会会長
アビガンの危険性と有効性

危険性は新型インフルで検証済みで、使用許可済み
妊婦とかに制限すれば、コロナで使っても問題ない

コロナへの有効性は検証中

新型インフルの時と同様に薬機法の特例認証ならすぐにコロナにも使える

有効性は不確定でも危険性は検証済みなんだからGOサインだろ
あとは厚生省次第らしい

265 ：：2020/04/24(金) 11:01:21.68 ID:MkkSHzW30.net
ピロユキ

266 ：：2020/04/24(金) 11:01:41.24 ID:QJc5pe7e0.net
他国に送った分の治験途中経過どうなってるんだろ

267 ：ヨドくん(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 11:04:26 ID:IX2cCoeO0.net
>>1
反アビガンに質問するよ

何でアビガンは既にインフルへの使用が認めらてるのに、コロナには駄目なの

アビガンをインフルで使うのと、コロナで使うのでは危険性が違うと思ってるの ？

アビガンで厚生省が確定してないのは危険性じゃなくて、コロナへの有効性なんだよ

268 ：ビバンダム(東京都) [US]：2020/04/24(金) 11:09:01 ID:6pUwL/Ix0.net
アビガン使うと
軽中症者の９割、重症者の６割が回復って話だったよな？
この数字をどう理解すればいいのかわからない

アビガン使わない場合は
軽中症者の何割が回復しないで重症化するの？
重症者の何割が回復するの？

269 ：ヨドくん(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 11:10:06 ID:IX2cCoeO0.net
新型コロナウイルスに感染し入院中の石田純一（66）が、「斉藤一美ニュースワイドSAKIDORI！」（文化放送、月〜金）の23日放送分で、電話インタビューに答えた。
取材は22日に行われたもので、現在はほぼ平熱になったものの一時は一刻を争う状態だったことなど、経緯を説明した。

■呼吸弱くなりアビガン大量投与

また当初は猶予のない緊迫した状況だったが、アビガン投与が功を奏したことも明かした。
石田は10日沖縄入り、11日に体調不良を感じ、13日に東京へ戻った。その後、病院で肺炎の傾向がみられたため入院、15日にPCR検査で陽性となった。
治療の経緯については「そのときから一刻も猶予ないので、アビガンでいかないかというお話をいただき、1回2回は大量投与でした。呼吸とかも弱くなってきたので、猶予がないということで。
おかげさまでアビガンが効いて、その後、悪くなることもなく、そんなに急激に劇的に回復はしてませんけど、ぜんぜん悪くなることなくなんとか小康状態、4日間で平熱ぐらいまできました」
と、説明した。

270 ：狐娘ちゃん(群馬県) [FR]：2020/04/24(金) 11:11:50 ID:97YIYO470.net
>>1
おるとか方言でスレ立てるな、土人

271 ：あるるくん(福岡県) [US]：2020/04/24(金) 11:12:06 ID:rgGy8CfD0.net
>>268
アビガンを使わなくても軽症者の8割は回復する
そもそも死に至るのが多くて1割なんだから、ほとんど快方に向かうのがコロナ

272 ：ガリ子ちゃん(空) [PL]：2020/04/24(金) 11:12:58 ID:/hNp/TCh0.net
>>268
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3959372.html
今回の結果はあくまで主治医の主観によるもので、アビガンの効果については
使わなかった患者との比較など、さらに検証が必要だとしています。

まさしくその通りで、比較対象の無い、、主治医の主観という話。

とは言え、主治医の主観も大切で、アビガンの有効性はあると思うけど、
医学的な根拠って話になると、全く別の次元の話だろうね。

273 ：ヨドくん(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 11:13:33 ID:IX2cCoeO0.net
>>261
そうなら、厚労省はインフルエンザに使用許可してないだろ

274 ：あるるくん(福岡県) [US]：2020/04/24(金) 11:15:51 ID:rgGy8CfD0.net
>>272
しかも本来はプラセボ区は医者にも知らせないのが原則みたいだが、今回は医者には知らせてるみたいだね

275 ：ヨドくん(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 11:16:59 ID:IX2cCoeO0.net
>>271
ポイントはそこじゃない
アビガン使った時の副作用はインフルエンザの治験で確定してるんだから、インフルの時と同じ使い方をすればいい
何割に効くか、飲まなくてもやがて自然治癒だろ
なんて大きなお世話で、本人が飲みたかったら飲めればいいんだよ
飲んでも飲まなくても、最後は治癒するんなら、飲みたければ、飲めればいい

276 ：りそな一家(大阪府) [JP]：2020/04/24(金) 11:17:15 ID:674ayODz0.net
催奇形性の副作用をきちんと説明する。
PCRのスピードと精度をあげて、気軽に検査できるようにする。
陽性なら早いとこアビガン投与

これだけで終息

277 ：ヨドくん(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 11:20:04 ID:IX2cCoeO0.net
有事なんだから、アビガンを使うかどうかは、コロナへの有効性が大事なんじゃなくて、危険性だけが大事なんだよ
その危険性は、インフルで検証済みなんだよ

あとは厚労省が何の責任や利権ににこだわるのかだけだろ

278 ：いきいき黄門様(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 11:20:47 ID:c6KnLakm0.net
>>262
だからそれ守って臨床している。
効果があるかは不明。

臨床の報告データなんて数増やさなきゃいくらでも印象操作できるから、効果の真偽はかなり怪しいよ。
まあ投与量増やさなきゃ毒には滅多にならんと思うが。

279 ：ガリ子ちゃん(空) [PL]：2020/04/24(金) 11:21:39 ID:/hNp/TCh0.net
>>274
え？今プラセボ群も作ってやってるの？
本当にそれに割り当てられたら嫌すぎるな・・・

280 ：ヨドくん(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 11:22:04 ID:IX2cCoeO0.net
アビガン飲ませたらサリドマイド再来？
なら、新型インフルでアビガン飲んだらサリドマイドが再来するの？

281 ：ニックン(東京都) [KR]：2020/04/24(金) 11:22:08 ID:VWxrUsTW0.net
NEWS　「新型コロナに殺されないために」
発症後6日にはアビガン治療開始を―開発者・白木氏が緊急寄稿
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14320

282 ：ナショナル坊や(大阪府) [US]：2020/04/24(金) 11:22:51 ID:BLh7qZhE0.net
馬鹿は相手しないでいいよ
アビガンは効果あるから使えばいい
後遺症の件もあるし重症になる前にどんどん使え

問題はアビガンの数だけ

283 ：いきいき黄門様(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 11:23:55 ID:c6KnLakm0.net
あと9割9分投与せんでも治るであろう患者への投与データなんて臨床として必要だとしても、結果わかるには膨大な数になりそうだし、優先するのは重篤になるおそれのある患者群への臨床データとなるわな。

284 ：ガリ子ちゃん(空) [PL]：2020/04/24(金) 11:23:58 ID:/hNp/TCh0.net
>>277
有事ってだけで何でも取っ払えるものなのか？
それとも最低限クリアすべきハードルは残すか？
そこについては、専門家が判断して進める話だから、
素人がいくら何か言っても意味無いと思うがなー

時間的に最低限になるよう応援はしたいけど。

285 ：ヨドくん(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 11:24:43 ID:IX2cCoeO0.net
>>278
結果は出てるんだよ、既に

出てる結果
危険性
新型インフルエンザへの効果

出てない結果
コロナへの効果

286 ：あるるくん(福岡県) [US]：2020/04/24(金) 11:25:10 ID:rgGy8CfD0.net
>>279
ん？プラシーボ効果あるんだから作らないと効くか効かないなんてわからないから仕方ない

287 ：スーパー駅長たま(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 11:25:37 ID:qKIkjx3v0.net
高齢者なら風邪の症状だけで検査よりもはやくアビガン投入すればええやん

288 ：こぶた(北海道) [US]：2020/04/24(金) 11:26:48 ID:ydIVpEz50.net
タラコ先進国の韓国ではきのこの山で治療してるらしいな

289 ：あるるくん(福岡県) [US]：2020/04/24(金) 11:26:52 ID:rgGy8CfD0.net
>>275
効果があるかわからないのに飲ませるのが正しいのか？
あとアビガン以外にも効果がありそうって話はいっぱいあって、じゃあそれも患者の好きに飲ませていいかって話にもなるが

290 ：アイミー(ジパング) [AU]：2020/04/24(金) 11:26:56 ID:/kBXwGBU0.net
インフルエンザでも
タミフル リレンザ イナビル ゾフルーザ
と数々の有効薬あるなかで年間１万人死んでんだから
効かなかった事例を持ち上げてアビガン否定するのはあたまが悪い

291 ：：2020/04/24(金) 11:27:16.09 ID:Gf3N/G1O0.net
国の方針でアビガンを飲めない民族が悔しくて妨害してるのだろう

292 ：：2020/04/24(金) 11:28:00.93 ID:rgGy8CfD0.net
>>285
新型インフルエンザへの効果ってどうやって見たんだろうな

293 ：：2020/04/24(金) 11:28:04.12 ID:IX2cCoeO0.net
>>284
最低限クリアすべきハードルは危険性で、既にクリアしてるんだよ

専門家の判断で
専門家の判断も二分してるんだよ
更に判断には厚労省天下りの利権も絡む

294 ：Pマン(茨城県) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 11:28:27 ID:BdkKB3Q20.net
アビガンを投与しないで2か月後に完治するのと
アビガンを投与して2週間後に完治するのでは
体に残るダメージが違うだろ、早期に仕事にも
復帰できるし

295 ：ヨドくん(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 11:28:44 ID:IX2cCoeO0.net
>>292
治験で

296 ：ティーラ(SB-Android) [DE]：2020/04/24(金) 11:29:05 ID:/lZ7t+TO0.net
とにかく５月末には認可しろよ

297 ：あるるくん(福岡県) [US]：2020/04/24(金) 11:29:18 ID:rgGy8CfD0.net
>>295
新型インフルエンザの患者なんていないのに？

298 ：はち(東京都) [US]：2020/04/24(金) 11:29:40 ID:nZBwBOW20.net
そもそも命を助けるための投薬やないんかね
じゃあ効果ない派は何が効いてるか分からんのに効果ある漢方とか飲むなよと

299 ：ガリ子ちゃん(空) [PL]：2020/04/24(金) 11:30:20 ID:/hNp/TCh0.net
>>286
言ってる意味はわかるけど、今現在この状況でプラセボ群を作って
比較検証してるって話聞いた事無いからさ。
そういうソースあったりするの？

300 ：こぶた(北海道) [US]：2020/04/24(金) 11:30:39 ID:ydIVpEz50.net
効いて欲しいと思う人ｖｓ効果があると面白くないニダ

301 ：ヨドくん(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 11:30:51 ID:IX2cCoeO0.net
アビガン飲んだら二週間で治った
アビガンを飲まなくても二週間で治っていたかもしれない
↑
なら危険性は検証されてるんだから、飲ませるべきだな

302 ：ほっしー(大阪府) [GB]：2020/04/24(金) 11:31:01 ID:XVDzlKrX0.net
>>297
言われてみればおかしな話だな

303 ：あるるくん(福岡県) [US]：2020/04/24(金) 11:31:05 ID:rgGy8CfD0.net
>>294
アビガンを投与したら早く治ったなんて話も、まだサンプル数が少なすぎて確定的なことは言えない
今朝から効果がなかったと報道されてるレムデシビルだって、つい最近まで重症者のほとんどが回復して1週間で退院できたって報道されてた

304 ：あるるくん(福岡県) [US]：2020/04/24(金) 11:32:04 ID:rgGy8CfD0.net
>>299
プラセボ群作らない治験なんてあり得ないだろ

305 ：でんこちゃん(光) [US]：2020/04/24(金) 11:32:16 ID:G4/JUGFM0.net
>>2
まあ工作員なんですけどね

306 ：狐娘ちゃん(広島県) [US]：2020/04/24(金) 11:33:13 ID:7MVDXnfO0.net
まあ丸山ワクチン(笑)推してる医者もいるしなｗ

医者が全員正しいとは限らん

307 ：ヨドくん(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 11:34:45 ID:IX2cCoeO0.net
>>289
それ、正論な

ただし、その正論で埼玉で惨事が起きた
時間が無限なら正論でゆっくりやればいいんだよ
今は有事

308 ：あるるくん(福岡県) [US]：2020/04/24(金) 11:35:31 ID:rgGy8CfD0.net
>>307
有事だからって薬害を起こしていいなんて話にはならない

309 ：ニックン(中部地方) [US]：2020/04/24(金) 11:35:37 ID:/Fsrvv3P0.net
チョンは効かないと言い切っちゃったから引けなくなった

310 ：エネオ(埼玉県) [US]：2020/04/24(金) 11:37:46 ID:KtyuXIGD0.net
twitterで検査不要の論陣筆頭であるEARLが否定してたね
検査不要を言い張るためにアビガンを否定する本末転倒になってるわ

https://i.imgur.com/xhg0zKj.jpg

311 ：あるるくん(福岡県) [US]：2020/04/24(金) 11:37:50 ID:rgGy8CfD0.net
>>302
調べてみたら、普通のインフルエンザの患者で治験したっぽいな

312 ：77.ハチ君(新潟県) [CN]：2020/04/24(金) 11:38:31 ID:MkkSHzW30.net
もう否定ゴミかスはテロリストと同じことしていると知れよ

313 ：ヨドくん(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 11:38:34 ID:IX2cCoeO0.net
>>303
飲ませるかどうかは効果じゃなく危険性重視
インフルでも妊婦にはタミフルもアビガンも飲ませないだろ
飲むかどうかは本人の意志
飲めるかどうかは厚労省トップの利権次第

314 ：ナショナル坊や(大阪府) [US]：2020/04/24(金) 11:39:12 ID:BLh7qZhE0.net
>>308
それでアビガンに何の害があるの？

315 ：たぬぷ?店長(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 11:39:33 ID:Xb4+PrF30.net
アビガン効かない派
韓国人
在日
中国人

これだけ

316 ：あるるくん(福岡県) [US]：2020/04/24(金) 11:39:37 ID:rgGy8CfD0.net
>>313
患者が好きな薬を勝手に使うのは自由診療の話でしょうに

317 ：ヨドくん(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 11:40:21 ID:IX2cCoeO0.net
>>308
薬害が出るのに何でインフルエンザには認めたの

318 ：↑この人痴漢です(北海道) [ﾇｺ]：2020/04/24(金) 11:40:41 ID:4xUWU3K20.net
逆張りタラコ涙目ｗ

319 ：ガリ子ちゃん(空) [PL]：2020/04/24(金) 11:41:04 ID:/hNp/TCh0.net
>>304
調べてみたら、ごもっともでした。

https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/04/01/06763/

>>293
↑に示したURLの通り、やはり素人が何かしら口出しするターンじゃないよ。

320 ：アイニちゃん(熊本県) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 11:41:27 ID:w5uSazh90.net
アビガンの実戦配備はよ

321 ：：2020/04/24(金) 11:42:01.69 ID:IX2cCoeO0.net
アビガンが効く効かないなんて二の次
危険性が大丈夫ってなってるんだから、どんどん飲ませればいいだけ
妊婦や断る人には飲ませなければいいだけ

322 ：：2020/04/24(金) 11:42:17.51 ID:rgGy8CfD0.net
>>314
アビガンの処方箋見ると、500例中100例で副作用が認められたらしい

323 ：：2020/04/24(金) 11:43:01.52 ID:IX2cCoeO0.net
皆は、石田がアビガンで命拾いして悔しくないのか

324 ：：2020/04/24(金) 11:43:17.68 ID:bMvQ3nam0.net
>>322
そりゃ酷いな
ロキソニン並みの副作用じゃねぇか

325 ：：2020/04/24(金) 11:43:39.97 ID:IX2cCoeO0.net
>>322
軽い下痢のみだろ

326 ：：2020/04/24(金) 11:43:47.43 ID:rgGy8CfD0.net
>>317
まず、インフルエンザで飲む量とコロナで飲む量が全く違うよ
しかも、奇形って副作用があるから通常のインフルエンザの治療ではまず使わんでしょ

327 ：：2020/04/24(金) 11:43:56.08 ID:7MVDXnfO0.net
>>310
効果が不明なのに軽症者にすぐのませる馬鹿な医者なんていないぞ
当たり前なことなんだがなこんなの

328 ：：2020/04/24(金) 11:44:41.99 ID:rgGy8CfD0.net
>>325
一番多いのが尿酸値上昇
尿酸値高いのが使うと痛風起こすリスクはあるんじゃないかと

329 ：：2020/04/24(金) 11:44:50.73 ID:IX2cCoeO0.net
岡田晴恵「アビガンをすぐに」
岸田「治験結果が大切」
福岡市長「アビガンをすぐに」
反アビガン「サリドマイドの再来」
国民「50代以上にアビガンを」
厚労省「治験結果が大切」

もし
安倍 岸田 2階 麻生 森元 昭恵が変調きたしたら、PCR検査前にすぐにアビガン飲むだろ

330 ：：2020/04/24(金) 11:45:49.56 ID:BLh7qZhE0.net
>>328
痛風と死ぬのとどっち選ぶんだよｗ

331 ：：2020/04/24(金) 11:45:51.35 ID:IX2cCoeO0.net
ほぼ同じ頃

04月22日　
新型コロナウイルスに感染し、軽症だとして自宅待機中だった埼玉県白岡市の５０代の男性が死亡したことが、関係者への取材でわかりました。

新型コロナウイルスに感染し入院中の俳優石田純一（66）が、インフルエンザ治療薬のアビガンを処方され、熱が下がり、回復傾向にあることが22日、分かった。(日刊スポーツ)

332 ：：2020/04/24(金) 11:46:07.36 ID:rgGy8CfD0.net
>>330
だから使わなくてもほとんどの人は治るんだってw

333 ：：2020/04/24(金) 11:46:43.77 ID:oqFmc0gY0.net
わい医者やけどアビガン、オルベスコ、アクテムラは効くよ
ただ効くってのは運良く良く効いたら治りが早くなる、効いても先に体力が尽きたら死ぬ事もあるってなもん。死んだから効かないって訳じゃない

334 ：：2020/04/24(金) 11:47:14.66 ID:XAFFP+790.net
「効いたよね、早めのアビガン！」

335 ：ナショナル坊や(大阪府) [US]：2020/04/24(金) 11:48:04 ID:BLh7qZhE0.net
>>332
治る人の判断はどうすんだよ

336 ：お買い物クマ(家) [CN]：2020/04/24(金) 11:48:07 ID:eSnSmd/50.net
>>143
最後の一行がムカッ腹立つ

337 ：ルーニー・テューンズ(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 11:48:26 ID:CRmXBHBf0.net
>>332
お前は日本国内のことしか考えないのか？
日本だけ良ければ世界中の人たちがどうなろうと知ったこっちゃないっていうのか？

338 ：カーくん(神奈川県) [MX]：2020/04/24(金) 11:48:45 ID:xj9sILIe0.net
治療効果はあるかもしれないが
新型コロナ自体の自然治癒率が9割

治験で効果を確認するには相当なデーターが必要

治療効果が確認できてないが
奇形児が生まれやすいのは証明済み

339 ：雪ちゃん(埼玉県) [US]：2020/04/24(金) 11:49:07 ID:xR+IPAcL0.net
>>333
だから早めの投与が必要って事よね

340 ：あるるくん(福岡県) [US]：2020/04/24(金) 11:50:22 ID:rgGy8CfD0.net
>>332
韓国はアビガンなんて使ってないはずだが

341 ：あるるくん(福岡県) [US]：2020/04/24(金) 11:52:39 ID:rgGy8CfD0.net
>>335
アビガンの効果で治った人が本当にいるのかを調べてる段階なのだが

342 ：エチカちゃん(光) [US]：2020/04/24(金) 11:53:47 ID:I6WbisTn0.net
>>252
もう、そんな事言ってられない状況なんだが？

343 ：：2020/04/24(金) 11:55:22.70 ID:rgGy8CfD0.net
>>342
効果があるかわからんものを大量に投与してなんの意味が？
効果があるものをちゃんと処方しないと意味ないだろ

344 ：アッピー(神奈川県) [KR]：2020/04/24(金) 11:56:15 ID:OSMSX+X90.net
わりとマジでアビガンが有効だと思ってるやつ少ないだろw

345 ：こんせんくん(ジパング) [EU]：2020/04/24(金) 11:56:45 ID:qTTqKkUD0.net
>>332
お前の馬鹿は死ななきゃ治らないな

346 ：とこちゃん(大阪府) [JP]：2020/04/24(金) 11:56:47 ID:0VrOZLQB0.net
これから子供産む予定のある人は飲まない方が、、、、

347 ：せんたくやくん(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 11:58:10 ID:bB+UoWUl0.net
効く効かないの問題じゃなくて
威力が高ければそれだけ消費MPも多いってことだろ

348 ：やまじちゃん(やわらか銀行) [US]：2020/04/24(金) 12:02:12 ID:0cwQZSya0.net
富士フイルムが厚労省医系技官の天下りを断っているので、その嫌がらせでアビガンが流通していない

349 ：ゆうゆう(北海道) [HK]：2020/04/24(金) 12:02:20 ID:8jjpmuJO0.net
>>342
アビガン投与したら劇的に変わるってデータは取りあえずないんやから（薬なんてそんなもんだが）、解禁しても雀の涙だと思うが。

350 ：あるるくん(福岡県) [US]：2020/04/24(金) 12:02:39 ID:rgGy8CfD0.net
>>348
もうくだらん陰謀論やめろよ

351 ：とぶっち(東京都) [JP]：2020/04/24(金) 12:02:51 ID:0AKvB5Ho0.net
>>13
RNA複製を阻害するから胎児が奇形になるのは当然なんだよな
逆にRNAウイルスに効いてる証拠

352 ：あるるくん(福岡県) [US]：2020/04/24(金) 12:03:48 ID:rgGy8CfD0.net
>>351
RNA複製なんて普通の人体では起きんだろw

353 ：ぺーぱくん(神奈川県) [US]：2020/04/24(金) 12:04:19 ID:DkFFNcSE0.net
シナチョンが頑張ってネガキャンやってるよ

354 ：ルーニー・テューンズ(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 12:04:27 ID:CRmXBHBf0.net
>>332
おい、無視すんなよ
今現在進行形で世界中で感染拡大してて毎日重症者や死者が増えてる現状は知ってるよな？
アビガン使わなくてもだいたい治るwってなんなの？
本当にお前なんなの？
世界中の人たちが実際にコロナの恐怖に晒されて
心から効果のある薬を待ち望んでいるのに
使わなくてもだいたい治るwってなんなの？
マジで

355 ：あるるくん(福岡県) [US]：2020/04/24(金) 12:05:55 ID:rgGy8CfD0.net
>>354
お前何言ってんの？
致死率が高い国でも10%、韓国なんてアビガン使ってないのに致死率が2%だぞ
パニックになるのはいいが、ちゃんと冷静にみろ

356 ：こんせんくん(大阪府) [US]：2020/04/24(金) 12:06:18 ID:roThICbb0.net
初期段階で効く
これだと特効薬とは全く言えないよね
重症患者の症状が改善する薬が普及しないととてもじゃないけど自粛解除は出来ない

357 ：とぶっち(東京都) [JP]：2020/04/24(金) 12:07:37 ID:0AKvB5Ho0.net
>>352
だから副作用は限定的なんだろ
何か間違った発言したか？
DNA複製と間違えてたら胎児の話なんてしないぞ

358 ：雪ちゃん(埼玉県) [US]：2020/04/24(金) 12:09:31 ID:xR+IPAcL0.net
韓国は薬は使ってない代わりにプライバシーを捨てたよね
でも日本もある程度強制しないとダメな気がするわ
日本人も想像の100倍くらいバカやった

359 ：ルーニー・テューンズ(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 12:11:08 ID:CRmXBHBf0.net
>>355
お前が何言ってんだよ
10％だろうが2％だろうが実際に死んだり苦しんだりしてる人がいるのに何草生やしてんだって言ってんの？
お前本当に頭大丈夫？

360 ：うまえもん(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 12:12:47 ID:RpUYQFnm0.net
ひろゆき、なんであんなこと言っちゃったんだろ。
こいつといいホリエモンといい、無意味に逆張りしてないと死んじゃうのかな

361 ：あるるくん(福岡県) [US]：2020/04/24(金) 12:12:59 ID:rgGy8CfD0.net
>>359
だから、「ほとんどの人は薬飲まなくても治る、でも多くて1割の人は治らないので、本当に効果のある薬を冷静になって探しましょう」って言ってるだけなんだが
エボラ出血熱みたいにかかったらほとんど死ぬ病気じゃない、だから怖いんだがな

362 ：アッピー(神奈川県) [KR]：2020/04/24(金) 12:13:59 ID:OSMSX+X90.net
軽症は自然回復→アビガン飲んでも治る
重症は厳しい→アビガンでも厳しい
若い人へ→アビガンなるべく使いたくない
アビガン→厳重管理しないと悪用が怖い
親が感染→アビガン一択

363 ：黄色いゾウ(神奈川県) [NL]：2020/04/24(金) 12:16:03 ID:8jGA0tHG0.net
若者の致死率は低いけど高齢者には早めに投与すべき
アビガンはインフルでは治験済だし副作用も分かっている
今も投与しているけど重大な副作用は出ていないし
効果が有ったという報告がいくつも出ている
患者だけではなく医療も救える
今の段階では同意書を書いて飲むから嫌なら飲まなければよい

364 ：：2020/04/24(金) 12:18:33.82 ID:CjhybnEg0.net
インフルに使うのはもう認可出てるんでしょ？
ならもういいでしょ

365 ：：2020/04/24(金) 12:20:24.22 ID:u7QZ9ZON0.net
使わなくても同じって奴はアビガンを否定してるつもりかもしれんが全ての医療行為を否定してるのに本当に気付いてないのか

366 ：雪ちゃん(埼玉県) [US]：2020/04/24(金) 12:22:09 ID:xR+IPAcL0.net
アビガン以外の対処方法があるなら無理に頼らなくてもいいと言う意見もわかる
ただ今対処方法しかないんやからアビガンで凌ぐしかないと思うわ

367 ：あるるくん(福岡県) [US]：2020/04/24(金) 12:22:30 ID:rgGy8CfD0.net
>>364
飲む量が違う

368 ：ガリ子ちゃん(空) [PL]：2020/04/24(金) 12:22:35 ID:/hNp/TCh0.net
>>364
飲む量が３倍だから、
飲み方の治験中。
こればっかりはしょうがない。

369 ：ガリ子ちゃん(空) [PL]：2020/04/24(金) 12:23:30 ID:/hNp/TCh0.net
>>365
彼は、否定してるんじゃない。
なぜか皆ムキになってるけど。
医学的エビデンスが無いという話で、それは事実だよ。

370 ：黄色いゾウ(沖縄県) [US]：2020/04/24(金) 12:23:49 ID:u7QZ9ZON0.net
石田とかよく分からんアイドルとか前科者の一般人とかも使ってるし意外と使用広まってんじゃね
本当は軽症者にもばんばん投与して病室開けるスピード上げてった方がいいけどね

371 ：あるるくん(福岡県) [US]：2020/04/24(金) 12:24:46 ID:rgGy8CfD0.net
>>366
一応アビガン以外にも候補はあるんだよ
アビガンのメリットはとにかく政府が大量に備蓄してる点

372 ：ルーニー・テューンズ(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 12:26:20 ID:CRmXBHBf0.net
>>361
お前やっぱりおかしいよ
レムデシビルは1週間で退院出来たとか言っておいて
アビガンの話になると回復期間を全く無視するんだから
同じ治るにしても回復が早ければ効果が無いことにはならないだろ

373 ：おれゴリラ(東京都) [CN]：2020/04/24(金) 12:27:34 ID:UBX0hYnH0.net
効くならさっさと認可してるわ
何のために治験して、コロナで死にそうな奴にもプラセボ飲ませてると思ってんだよ

374 ：あるるくん(福岡県) [US]：2020/04/24(金) 12:27:42 ID:rgGy8CfD0.net
>>372
そのレムデシビルは結局効果がなさそうって結論になりそうなんだよ、あれだけ効果がうたわれてたのに
治験が終わる前にアビガン使えば治るみたいな風潮にするのは間違いってこと

375 ：なえポックル(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 12:29:05 ID:RpaPeh2m0.net
>>288
ジェネリックきのこの山か…

376 ：りそな一家(光) [DE]：2020/04/24(金) 12:31:58 ID:anyWaQsz0.net
これ安倍さん
ノーベル平和賞あるで

377 ：ザ・セサミブラザーズ(群馬県) [US]：2020/04/24(金) 12:33:52 ID:KBlWkYha0.net
性根の卑しさは隠せないか

378 ：マツタロウ(東京都) [JP]：2020/04/24(金) 12:34:45 ID:aQubZghS0.net
>>374
治ると効くは違うじゃん

379 ：黄色いゾウ(沖縄県) [US]：2020/04/24(金) 12:34:51 ID:u7QZ9ZON0.net
スレに関係ないけどBCG連呼中消えたなとかたまに見るけどもうほぼ確定事項として他に興味が移ってる段階じゃね？
今からどうやったって日本がイタリアやNYにはならん
とは言えそれでも被害出るから抑え込みましょうって状況じゃねえの

380 ：アイニちゃん(熊本県) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 12:35:59 ID:w5uSazh90.net
量産型アビガンロールアウトはよ

381 ：あるるくん(福岡県) [US]：2020/04/24(金) 12:36:40 ID:rgGy8CfD0.net
>>378
そこは同じ意味で使ってたから、誤解を生んだなら訂正する

382 ：サムー(庭) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 12:36:56 ID:2xrut8Km0.net
私、医者なので！

383 ：ガリ子ちゃん(空) [PL]：2020/04/24(金) 12:38:06 ID:/hNp/TCh0.net
>>379
イタリアやNYにならんかどうか、感染者数を減らす事と、
医療への手当次第じゃね？
まだまだ、その油断には早いと思うけど。

384 ：バスママ(京都府) [US]：2020/04/24(金) 12:41:15 ID:mYCGYVVE0.net
>>1
たらこ「アビガンときのこの山はどっこいどっこい」

385 ：ピーちゃん(ジパング) [DE]：2020/04/24(金) 12:41:34 ID:hW0DtwLq0.net
仮面ライダーアビガン

386 ：レインボーファミリー(ジパング) [US]：2020/04/24(金) 12:44:26 ID:1dYhA2/90.net
100倍副作用のある抗がん剤は、
医師の判断で投与されているのに、
投与しないと死ぬ患者に、長い時間かけて投与決めるとか、ホント安倍と厚生省のやり方はおかしい。

387 ：マツタロウ(東京都) [JP]：2020/04/24(金) 12:44:51 ID:aQubZghS0.net
プラセボでも症状軽くなって同意も取ってるならいいと思うけどね
コロナって急に容態変化するようだし

388 ：大崎一番太郎(光) [FR]：2020/04/24(金) 12:46:07 ID:ePZRlO0/0.net
既存で最有力と言われてたレムデシビルの雲行き悪くなってきたな
いよいよアビガンの効果次第で、打つ手立てが無くなってしまう

ギリアドの新型コロナ薬、治験失敗と報道　ＷＨＯが誤って情報開示
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200424-00000022-reut-cn

389 ：雪ちゃん(埼玉県) [US]：2020/04/24(金) 12:46:08 ID:xR+IPAcL0.net
>>386
安倍は希望者にはアビガン投与できるようにって言ってる
むしろ医者の問題

390 ：星犬ハピとラキ(東京都) [US]：2020/04/24(金) 12:49:43 ID:DSQbiz9c0.net
海外からの注文さばくのが先だから
日本の庶民は自宅ですこし様子をみましようか

391 ：：2020/04/24(金) 12:53:14.74 ID:8jjpmuJO0.net
>>389
現場の医者と素人の総理の判断どっちを信頼するか、普通に考えたら結論でるだろ。

392 ：：2020/04/24(金) 12:53:25.20 ID:uG/o/cBm0.net
今まで日本で何人に投与してどの程度症状回復したのか
国がまとめないと

393 ：あるるくん(福岡県) [US]：2020/04/24(金) 12:55:03 ID:rgGy8CfD0.net
>>392
その治験中なのに、なんかアビガンで治った！アビガンで改善した！と言い出してる
今日の晴恵なんて、アビガンを岡江さんに処方できてたら助かってたかもしれません、なんて言ってた
明らかに過剰に期待しすぎ

394 ：雪ちゃん(埼玉県) [US]：2020/04/24(金) 12:55:10 ID:xR+IPAcL0.net
吉報だな

https://www.google.co.jp/amp/s/news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/18168673/

395 ：マップチュ(茸) [US]：2020/04/24(金) 12:56:12 ID:rsNhO2Hj0.net
>>389

医者1人に必ず製薬会社のパイプがあって他製薬会社の薬を使うのは難しいって聞いたけどホント？

396 ：ガリ子ちゃん(空) [PL]：2020/04/24(金) 13:00:45 ID:/hNp/TCh0.net
>>389
ちゃう。
「病院の倫理委員会で使えるということになっていれば、
観察研究の中で（希望する患者に）使っていただけるようにしていく。
既にいくつかの病院では倫理委員会でアビガンが使えるようになっている」

治験中の薬の使用の是非を判断するのは、各病院の倫理委員会みたい。

397 ：ガリ子ちゃん(空) [PL]：2020/04/24(金) 13:01:47 ID:/hNp/TCh0.net
>>394
これが事実なら、これからの梅雨時期は有利に働くな。

398 ：エコてつくん(家) [US]：2020/04/24(金) 13:05:36 ID:jkuLK0is0.net
あるるくん(福岡県) [US]て結構前から色んなスレに出没してるアビガン副作用連呼くんだろ
どんどん形勢不利になっていくね

399 ：黄色いゾウ(神奈川県) [NL]：2020/04/24(金) 13:06:14 ID:8jGA0tHG0.net
治験て本人も分からず偽薬の患者とアビガン投与の患者で比べるんだよな
偽薬の患者が重症化したらどうするのかね

400 ：ルーニー・テューンズ(茸) [US]：2020/04/24(金) 13:09:39 ID:WyVbmiuh0.net
>>17が余りにも情弱で草不可避wwwwwwww

401 ：バザールでござーる(東京都) [IT]：2020/04/24(金) 13:10:41 ID:1PnIgvNh0.net
>>304
>>319
プラセボ群で検証するのは効果であって危険性ではないだろ
今は、効果云々より危険性が大丈夫ってなってるんだから厚労省はOKすべきなんだよ

402 ：ガリ子ちゃん(空) [PL]：2020/04/24(金) 13:13:42 ID:/hNp/TCh0.net
>>401
ちゃう。
薬って、、用法・容量を守って服用しましょうって話当たり前でしょ？
それを治験では検証してる。

403 ：ガリ子ちゃん(空) [PL]：2020/04/24(金) 13:14:53 ID:/hNp/TCh0.net
>>401
とうぜん、効果の有無の検証も含まれると思う。

404 ：キャプテンわん(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 13:18:44 ID:nvxP8ytT0.net
プラシーボ効果って凄いよね.....

405 ：あるるくん(福岡県) [US]：2020/04/24(金) 13:19:37 ID:rgGy8CfD0.net
>>399
それは治験そのものを否定してるだけ

406 ：ヱビス様(大阪府) [US]：2020/04/24(金) 13:20:22 ID:o1ub/QNP0.net
論破王がきのこの山のほうが効く言うてたし反アビガン派も頑張れもう少しだ

407 ：ポコちゃん(関東地方) [RO]：2020/04/24(金) 13:23:18 ID:aeUKul0D0.net
>>352　ヒト由来 DNAポリメラーゼα,β及びγに対して、ファビピラビルRTP（1000μmol/L）は
αへの阻害作用は示さず、βに対して9.1〜13.5%、γに対して11.7〜41.2%の阻害作用を示した」
との但し書き有り。RNA(AGCU), DNA(AGCT)共にグアニン(G)が含まれるので、新陳代謝に
若干の影響(白血球の減少 等)は出る筈。でも妊婦や持病持ち以外には大きな問題はないと思う

408 ：：2020/04/24(金) 13:26:50.68 ID:hf8xdYFu0.net
ここでいきり立ってるやつは理解してなさそうだけどさ
このスレの中でアビガンに「効果があってほしくない」と思ってるやつなんていねーよ
「効果があるかまだ分からない」、つまり相関関係はあっても因果関係があるかはわからない、てことを指摘してるだけなのにやれ中国だ韓国だ持ち出して敵対認定してるのが頭悪いねって言ってるだけだよ

409 ：：2020/04/24(金) 13:27:05.55 ID:MxReKn5g0.net
海外からのアビガン評価はどうなっているのかな

410 ：しんた(京都府) [US]：2020/04/24(金) 13:28:57 ID:8L2WNlMl0.net
>>22
アビガンにはガチで製薬業界にはびこる病巣を一掃するポテンシャルがあるからなｗ

411 ：らじっと(埼玉県) [FR]：2020/04/24(金) 13:29:15 ID:rcQEJMfp0.net
WHO「中国のアビガン2をまってからきめる」

412 ：：2020/04/24(金) 13:29:41.66 ID:8L2WNlMl0.net
>>408
なんとウブなお方ｗ

413 ：：2020/04/24(金) 13:30:32.84 ID:MagKy5t/0.net
レムデシビルが効果無しって報告でてたな
世界的にはレムデシビルが第一選択だったが
第二選択のクロロキンも死者だしてるし
そろそろ世界的にアビガンじゃね？ってなってると良いんだが

414 ：コジ坊(ジパング) [US]：2020/04/24(金) 13:32:58 ID:rpGs5dKD0.net
厚労省「使わせねーよ」

415 ：あるるくん(福岡県) [US]：2020/04/24(金) 13:34:06 ID:rgGy8CfD0.net
>>413
治験結果が出ないと議論のしようがない

416 ：黄色いゾウ(神奈川県) [NL]：2020/04/24(金) 13:34:08 ID:8jGA0tHG0.net
以前は積極的にアビガン投与していなかったから
人によるけど平均的に治癒にどれくらいの期間が必要かのデーターはある
それがアビガン投与して平均的に治癒が早まれば効果が有ったと言えるのではないかな

417 ：銭形平太くん(愛媛県) [US]：2020/04/24(金) 13:34:13 ID:qWvYdkPN0.net
薬の仕組み聞けばそりゃ効くわなって思うでしょ普通

418 ：石ちゃん(千葉県) [DE]：2020/04/24(金) 13:34:22 ID:jNzlbNqV0.net
いま使えるクスリじゃなきゃ意味ないからな
そういう意味ではこれ一択だよ

419 ：あるるくん(福岡県) [US]：2020/04/24(金) 13:35:53 ID:rgGy8CfD0.net
>>417
脳みそ単純すぎだろw

420 ：カーくん(神奈川県) [MX]：2020/04/24(金) 13:39:59 ID:xj9sILIe0.net
製薬会社の言い分だと
レムデシビルの治験中止は
中国で患者数が確保できないためで
他国ではまだまだ治験中らしいですよ。

421 ：あるるくん(福岡県) [US]：2020/04/24(金) 13:40:35 ID:rgGy8CfD0.net
>>418
その希望的観測のせいでアビガン万能論が高まってるようにしか見えない

422 ：黄色いゾウ(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 13:49:40 ID:hf8xdYFu0.net
アビガンの治験一番早く始めたのは中国で、一旦は取り下げられた効果に関する論文が修正の上で再掲されるとのこと
近い将来で参考にできる客観的な資料はそれしかないんだから現段階でギャーギャー言うのは不毛というもの

423 ：ひよこちゃん(茸) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 13:49:51 ID:SBmlOuhH0.net
石田「あびがんききました」

424 ：黄色のライオン(関東地方) [US]：2020/04/24(金) 13:51:05 ID:qxXc4MQI0.net
アビーロードも効きそう

425 ：バザールでござーる(東京都) [IT]：2020/04/24(金) 13:58:48 ID:1PnIgvNh0.net
>>371
大量備蓄は最高のアドバンテージ
今ら必要なんだから、アビガンしかない

426 ：ワラビー(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 13:59:22 ID:3i/vrEeC0.net
>>413
クロロキン　死なないように薬飲んで薬のせいで死んだら意味ない
レムデシビル　死なないように薬飲んで薬が効くか効かないか分からないが死なない

どっちがいいか一目瞭然だろ
催奇性ってのは問題がな

427 ：レビット君(茨城県) [US]：2020/04/24(金) 14:00:23 ID:ztX8B7Qr0.net
アメリカはなんでそんなにアビガン嫌うの

428 ：ネッキー(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 14:02:27 ID:fQ+e2oUT0.net
>>427
ギリアドのロビー活動が強力だから

429 ：バザールでござーる(東京都) [IT]：2020/04/24(金) 14:04:55 ID:1PnIgvNh0.net
>>392
もし反アビガンの人の家族がコロナにかかって苦しんでて、この症例報告群を読んでも、家族へのアビガン投与を断るの？

http://www.kansensho.or.jp/modules/topics/index.php?content_id=31#case_reports

430 ：：2020/04/24(金) 14:07:32.41 ID:rgGy8CfD0.net
>>425
それは効果があればの話

431 ：：2020/04/24(金) 14:09:09.35 ID:rgGy8CfD0.net
>>427
日本の薬だし、アメリカでは新型インフルエンザ治療薬としても承認されてない
日本がアビガンに期待してるように、各国それぞれ思惑があるだけ
本当に大事なのはどれぐらい効くか

432 ：バザールでござーる(東京都) [IT]：2020/04/24(金) 14:10:48 ID:1PnIgvNh0.net
>>415
治験結果を待ってる時間は無い

横倉日本医師会会長が

有効性は不確定でも危険性は検証済

新型インフルの時と同様に薬機法の特例認証ならすぐにコロナにも使える

って言ってる

433 ：：2020/04/24(金) 14:18:33.18 ID:uoM5g+mP0.net
>>408
これ

研究者が死ぬ思いで一生棒に振ってやっと一つの病気に対する治療薬が出来上がるのに、都合のいいお花畑脳には分からないんでしょ。
アビガン以外の薬は全て効果否定的って結果になってるのは必然だよ
さて、

434 ：：2020/04/24(金) 14:18:58.96 ID:fCCLrZ6b0.net
治験データは続々と各国から上がってくるわけで、ここで想像で議論することはすぐに決着がつく
楽しみに待つのみ

435 ：：2020/04/24(金) 14:19:17.83 ID:1PnIgvNh0.net
石田「アビガンで治った」
反アビガン「飲まなくても自然治癒してたかもな」
石田「死にそうだったけどアビガンで治った」
反アビガン「プラセポ群も試してないしから信用できない」
石田「アビガンで治った。たくさん飲んだら治った」
反対アビガン「奇形児産まれるぞ」
石田「それは困った」

436 ：：2020/04/24(金) 14:19:35.02 ID:yAG+ym910.net
>>1
効くとかそういう問題じゃない
ジャップは副作用を理解できないから猿って言われるんだよ

少しは勉強しろ！
糞ジャップ

437 ：：2020/04/24(金) 14:19:49.75 ID:QTUKF5Ga0.net
>>1
現状コロナの検査は簡単にうけられないんだから
アビガンはもっと簡単に処方してもらえるようにすべきだわな

軽症のうちのほうが効果はあるんだし
病状が悪化するの待ってやっと検査してコロナの認定受けてからの使用じゃ効率悪過ぎるわ

副作用の問題はしっかり説明して自己責任ってことでどんどん使ったらいい

438 ：カッパファミリー(岐阜県) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 14:23:07 ID:QTUKF5Ga0.net
>>436
副作用の人間は限定的だけどコロナはどんどん増殖すんだよ

まっとうな知能持ってたらアビガン使ったほうがマシだってわかるだろ、この猿

439 ：宮ちゃん(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 14:23:14 ID:6Jc2egd30.net
>>427
日本の薬なんて、世界では後進国が作った怪しい薬としか認識されてないから

生命科学分野での日本の負けっぷりは半端じゃないぞ
何も知らんやつはiPSやアビガンで日本すごいができるだろうが、その陰でいくつもの競争に負けているのが日本

1勝って100負けている

これも薬価下げまくって製薬会社いじめとも言われている安倍政権の成果
その代わり、外資系製薬会社に日本の医療費が流れている

440 ：：2020/04/24(金) 14:23:34.33 ID:uoM5g+mP0.net
石田や昭恵
バカほどよく騒ぐというのがよく分かる

441 ：コアラのマーチくん(福岡県) [CN]：2020/04/24(金) 14:23:56 ID:SSQA0PWT0.net
何で要請した医者、市関係者の名前が出てねえんだ？
西日本新聞も反政府テロ記事にかけちゃ、沖タイ琉新朝日死ねと並ぶレベルだぞ？

>福岡市と九州大病院、福岡大病院

連名でもいいから名前出せよ、ｱﾍﾞｶﾞｰ西日本ブン屋。
自分らは提言しただけだから、アビガンに副作用があっても関係ない！
市、医者の要請に応えた政府の責任！総退陣を！というチンケな計画が丸分かりだわ。

西日本ブン屋に感染者がいたら、そいつをアビガンに差し出せやｗ

442 ：：2020/04/24(金) 14:26:06.33 ID:aeUKul0D0.net
>>413　中国で行われた臨床試験ですか。「ウイルスのRNAポリメラーゼを混乱させて,,,
ウイルスRNA産生の減少を引き起こす」だからアビガンと同様の原理の筈なのに変。是非
同じチームにアビガンも検証して欲しい。米国での重症患者には 123もの治癒例があった

443 ：コアラのマーチくん(福岡県) [CN]：2020/04/24(金) 14:27:13 ID:SSQA0PWT0.net
>>439
不潔で小汚ねぇ薬品モドキの開発とパクリしかできない埼玉バカチョン之介は
南鮮流の完全隔離政策に身を投じてこいやｗ

腐れ西日本ブン屋も、南鮮見習えブン屋で南鮮隔離対策を体験した！日記（笑）が
無記名で記事になってやがるぞｗ
テメエの身を捧げて南チョン流の隔離病棟と薬剤を試して報告してこいｗ

444 ：マーキュリー(神奈川県) [US]：2020/04/24(金) 14:27:49 ID:xcfvPNwA0.net
はやくやれ、愚鈍のの厚生省
今すぐやれ、今日からやれ

445 ：コアラのマーチくん(福岡県) [CN]：2020/04/24(金) 14:29:52 ID:SSQA0PWT0.net
>>444
テメエが感染して実体験してこいや、早漏愚鈍のの（笑）

役人はノロマ揃いだが、お前は早漏過ぎなんだよｗ

446 ：かもんちゃん(空) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 14:31:53 ID:VIU2eWHK0.net
>>426
レムデシビルも催寄生あるんだけど
そもそも妊婦が飲んで良い薬の方が稀

447 ：かもんちゃん(空) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 14:32:46 ID:VIU2eWHK0.net
>>439
馬鹿は黙っとけ

448 ：：2020/04/24(金) 14:35:09.78 ID:pMgcAdp40.net
アビガンは飲んではいけない薬です

449 ：：2020/04/24(金) 14:35:46.33 ID:aQubZghS0.net
>>448
国名笑うわ

450 ：タッチおじさん(大阪府) [RU]：2020/04/24(金) 14:37:18 ID:PwqI8Urs0.net
>>448
おまわりさんこの人痴漢です！！

451 ：タッチおじさん(大阪府) [RU]：2020/04/24(金) 14:37:50 ID:PwqI8Urs0.net
俺はタッチおじさんかよ・・・・orz

452 ：モバにゃぁ?(SB-iPhone) [US]：2020/04/24(金) 14:41:28 ID:0edVn0R20.net
>>448
草

453 ：ドコモン(愛知県) [IR]：2020/04/24(金) 14:42:50 ID:Ycu7VJ0I0.net
>>448
ｗ

454 ：ポコちゃん(関東地方) [RO]：2020/04/24(金) 14:50:36 ID:aeUKul0D0.net
>>442　例の肺の毛細血管に血栓が出来て、呼吸困難になってしまう重症患者かも。
ならばウイルス増殖を止めたり、人工呼吸器を使ったりするだけでは効果が不十分。
あの石田純一が処方された「血栓 溶解薬」や抗コロナのオルベスコも必要になるかも

455 ：陸上選手(東京都) [JP]：2020/04/24(金) 14:53:58 ID:lF4hXpAM0.net
アビガンをご飯に混ぜて生卵で食べたい（´・ω・`）

456 ：スピーフィ(ジパング) [US]：2020/04/24(金) 14:55:34 ID:EG78RsCI0.net
エボラでは発症後6日以内にアビガンを投与した場合助かるケースが多かったが、それ以降に投与した場合は100%死んだはず
インフルエンザと区別する為に4日発熱基準を設けている日本では石田純一みたいに速攻投与が求められる

457 ：ゆうゆう(神奈川県) [CA]：2020/04/24(金) 15:26:15 ID:MVsZRfid0.net
>>431
違うよ
アメリカの薬使わなきゃアメリカの会社が儲からない
これに尽きる

458 ：MiMi-ON(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 15:30:32 ID:cuLmW5EC0.net
アビガンは、マイコプラズマ肺炎とか肺炎球菌とかにも効くのでしょうか？

459 ：Pマン(ジパング) [US]：2020/04/24(金) 15:33:27 ID:yAG+ym910.net
>>438
ジャップは副作用の薬を世界にばら撒き人体実験をしている
ジャップは一匹残らず滅ぼさなければならない

460 ：ケンミン坊や(家) [GT]：2020/04/24(金) 15:33:53 ID:1ElN8iGH0.net
昨日BSフジで橋本なんとかって政治家が、まだ分からないって言ってたよ
地検してからじゃないと分からない。所定の手続きするって。

461 ：かえ☆たい(空) [MX]：2020/04/24(金) 15:34:21 ID:sKpcr96j0.net
>>458
アビガンが奏効するのはRNAウイルスに対して
細菌には効果なし

462 ：狐娘ちゃん(広島県) [US]：2020/04/24(金) 15:34:55 ID:7MVDXnfO0.net
>>456
人と動物とじゃ薬の効き目も違うからそんな単純じゃない
そしてエボラではアビガンなんて効果ないからすぐに消えたよ

463 ：やなな(やわらか銀行) [SI]：2020/04/24(金) 15:35:03 ID:bVusp+mX0.net
>>458
あんた馬鹿ってよく言われるでしょ？

464 ：うまえもん(神奈川県) [US]：2020/04/24(金) 15:38:21 ID:sNppROmH0.net
早く飲まなきゃ意味ないわな

465 ：黄色いゾウ(神奈川県) [NL]：2020/04/24(金) 15:46:02 ID:8jGA0tHG0.net
今アビガンは50か国で要望が有りアメリカなど各国で治験が始まっている
そのうち結果が分かる、それまでは試験投与で行くしかない

他にも新型コロナに効果があると言われるのは日本発の薬が多いね

アビガン(ファビピラビル)　　　　　富士フイルム富山化学 白木教授開発
アクテムラ(トシリズマブ）　　　　 中外製薬と大阪大開発
ストロメクトール(イベルメクチン)　大村智教授発見、ＭＳＤ社創薬　
オルベスコ（シクレソニド）　　　　ドイツアルタナ社開発
レムデシビル　　　　　　　　　　　米国ギリアド社開発
セファランチン　　　　　　　　　　早田文蔵薬学者抽出
ビラセプト（ネルフィナビル） 　　 日本たばこ産業と米国アグロン社が共同開発

466 ：ガリ子ちゃん(空) [PL]：2020/04/24(金) 16:16:14 ID:/hNp/TCh0.net
レムデシビルの治験結果が漏れたらしいね。

死亡率が上がり、回復も遅くなるとか・・

467 ：アニメ店長(埼玉県) [US]：2020/04/24(金) 16:19:11 ID:FPu+UBv+0.net
どなたかアビガンを擬人化してください

468 ：ミーコロン(大阪府) [DE]：2020/04/24(金) 16:37:19 ID:VI5RwYMm0.net
>>31
(　・ω・)(・ω・　)ﾈｰ

469 ：ぴょんちゃん(ジパング) [US]：2020/04/24(金) 17:31:31 ID:t0Rf+Oao0.net
>>467
つ乙武

470 ：↑この人痴漢です(北海道) [ﾇｺ]：2020/04/24(金) 17:40:18 ID:4xUWU3K20.net
コロナはすでに中国で擬人化されてたな
赤いチャイナドレスで片手にコロナビール
せっかく中共が他国になすり付けようとしてるのに自国民にすらすっかり中華キャラで浸透してて笑える

471 ：ヤキベータ(岐阜県) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 17:40:45 ID:TeQxu7kQ0.net
ナビタスクリニックの女医がそういってた

472 ：エネオ(埼玉県) [US]：2020/04/24(金) 17:53:12 ID:KtyuXIGD0.net
EARLの医学ツイート
手を洗う救急医Taka
↑
このへんがアビガンの早期投与が効くというエビデンスがないって主張してるな
それ認めちゃうと検査を抑える根拠が崩れるからな

473 ：ゆりも(コロン諸島) [US]：2020/04/24(金) 17:55:08 ID:CVmSebjGO.net
>>1
とあるチョン国は効かないと言ってる(笑)

474 ：ヨドくん(広島県) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 17:56:59 ID:S6w3zQAM0.net
新婚新郎がアビガン飲んだので
欲求不満で不倫する新婦とかいう筋まで思いついた

475 ：こぶた(北海道) [US]：2020/04/24(金) 18:00:10 ID:ydIVpEz50.net
>>467
😁

476 ：もー子(神奈川県) [CN]：2020/04/24(金) 18:02:29 ID:RdKki8tF0.net
>>474
一般には、奇形だと流産になるので


赤ちゃんできちゃった
とおんながいうので、
アビガンをさらさらと

477 ：犬(神奈川県) [US]：2020/04/24(金) 18:04:19 ID:dtT9i5sx0.net
アビガンが簡単に手に入るようにして欲しい。
アビガンを直ぐ飲んでれば、岡江さんも助かったかもしれない

478 ：ストーリア星人(空) [US]：2020/04/24(金) 18:04:39 ID:4xwjRk5U0.net
副作用がーとか寝言一点のは製薬他社GKだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

479 ：ぶんぶん(光) [IT]：2020/04/24(金) 18:07:48 ID:+GBz3enK0.net
>>82
確かに体内で生き残る時間が長いから、国民全員がいっせいに飲みだしたら、2週間後には根絶できるんじゃないか

480 ：ごめん えきお君(静岡県) [SE]：2020/04/24(金) 18:11:56 ID:TeZTW3aU0.net
>>477
ガンの放射線治療とバッティングしたんだってさ

481 ：コロちゃん(光) [HK]：2020/04/24(金) 18:15:49 ID:D3/EQKjQ0.net
>>181
持病ナシの肺炎患者の退院時期が早まったり、治療計画が立てられるのはメリットだよな

482 ：ホスピー(北海道) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 18:19:53 ID:hpOOgpaq0.net
効くのなら、さっさと承認して、自由に使えるようにしなさい。
それから、ぜんそく薬の方も使えるなら、自由に使えるようにしろよ。
何故モタモタしてるかが謎だ。
厚生省の利権と関わり合うのか？

483 ：エネモ(大阪府) [RU]：2020/04/24(金) 18:20:15 ID:l1jWZP7O0.net
>>435
まだ作るつもりなんか…

484 ：コロドラゴン(茸) [US]：2020/04/24(金) 18:23:32 ID:ZNGESWrR0.net
癌センターの医師が岡江さんの放射線治療では免疫力が落ちる原因にはならないと説明していたよ

体の免疫力が落ちたのは心労とかストレスではないかな
乳癌でオッパイ切除して治療も続いていたらストレスや絶望感で免疫力が落ちそうだよね

485 ：コン太くん(北海道) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 18:26:53 ID:1JeOeGOI0.net
>>183
特定の遺伝子配列と結合して、不活性化させると、

486 ：やいちゃん(東京都) [US]：2020/04/24(金) 18:27:08 ID:DgVeOf930.net
>>474
避妊しろよ

487 ：こぶた(北海道) [US]：2020/04/24(金) 18:27:24 ID:ydIVpEz50.net
その頃、フランスではきのこの山の治験が開始された

488 ：雪ちゃん(SB-iPhone) [US]：2020/04/24(金) 18:39:56 ID:dzEJ0L3y0.net
>>482
効くかどうかは急ピッチで臨床試験やっていて効果ありと判定されれば承認される
治験は本来は年単位だが危険を承知の上で月単位で世に出そうとしている
何とかそれまで感染爆発させないように耐える必要がある
オルベスコは元々のシェアが少なく急に増産できるようなものじゃないし本当に効果あるのか怪しいようだ

489 ：レビット君(千葉県) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 18:54:25 ID:15ycyCz/0.net
たらこくらいだろ、アイツ知恵遅れだから仕方ないよ

490 ：チィちゃん(ジパング) [DE]：2020/04/24(金) 18:58:40 ID:XlglZFgC0.net
ニコチン、タール＞アビガン

491 ：こんせん(福岡県) [DE]：2020/04/24(金) 19:05:10 ID:uN4aJU3E0.net
効くなら効くで町医者で普通に処方できるようにしてくれ
インフル並に薬で治せるように出来れば終息やろ

492 ：リッキー(茸) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/24(金) 19:18:05 ID:EZSobX+G0.net
オルベスコはそもそも国産じゃない
海外からの輸入

493 ：あるるくん(福岡県) [US]：2020/04/24(金) 19:30:14 ID:rgGy8CfD0.net
>>491
タミフルは1000万人分ある
タミフルは70万分

494 ：トラムクン(神奈川県) [US]：2020/04/24(金) 19:41:49 ID:Xc1oe29F0.net
>>2
そう言うのは使わせない様にしないと。
左翼石田の様に苦しくて泣き入れて結局は使うんだよ(笑)

495 ：ゆうゆう(神奈川県) [CA]：2020/04/24(金) 20:21:21 ID:MVsZRfid0.net
>>482
モタモタどころか爆速で承認降りるよう動いてるやん

496 ：なえポックル(ジパング) [CA]：2020/04/24(金) 20:33:15 ID:QI6f34Dw0.net
検査が少なく医師の診断でアビガンが処方されない
アビガンがあっても出されにくいから無意味

497 ：総武ちゃん(光) [CN]：2020/04/24(金) 22:10:46 ID:P39Z6Z1q0.net
昔の知人が陽性で入院したが、初日からアビガンで直ぐ平熱になったよ

498 ：エコてつくん(東京都) [US]：2020/04/24(金) 22:21:15 ID:901pVHvu0.net
死亡者数は発表しない胡散臭さ

499 ：：2020/04/24(金) 22:22:48.41 ID:ckYXFzxT0.net
>>496
どこの国に住んでんや？
医師の判断でアビガンが処方できるぞ

>>497
検査してもらって入院できるレベルだとアビガン処方してもらえる
検査も入院もできない自宅待機組をどうするか

500 ：じゃが子ちゃん(家) [US]：2020/04/24(金) 22:25:47 ID:bqQm2LOq0.net
タラコはアビガンはきのこの山と同じだって言ったんだろ？

501 ：：2020/04/24(金) 22:27:13.03 ID:ypTiyP7/0.net
ウイルスが進化しなければアビガンがあるから怖くないね

502 ：：2020/04/24(金) 22:30:14.02 ID:BgPo4V+70.net
帰化・背乗り・戸籍略取・通名の在日チョンには、マスクも給付金もやる必要はない！！！！
日本で残忍な犯罪や性暴力、悪質な詐欺などを繰り返し、コロナでは勝手に繁華街をうろついて蔓延させ、買い占めやいい加減な風評をバラまいて社会を混乱させた。

在日チョンは日本人ではないからだ。
日本国民の足を引っ張るだけの国賊だ！
日本人は今こそ自覚すべき。
在日チョンは日本人の敵だ！！！！

503 ：：2020/04/24(金) 22:32:42.52 ID:8uDlGGaG0.net
アベとかとうとかん

504 ：：2020/04/24(金) 22:34:52.13 ID:CNEIM2B10.net
俺の金剛は効く！

505 ：あまちゃん(茨城県) [ZA]：2020/04/24(金) 23:03:25 ID:LheFE/Yu0.net
丸山ワクチンが効いたりしないの？

506 ：ナショナル坊や(SB-iPhone) [US]：2020/04/24(金) 23:04:51 ID:fteBPN990.net
バカたらこが、きのこの山と共にディスってたな

507 ：こぶた(北海道) [US]：2020/04/24(金) 23:07:51 ID:ydIVpEz50.net
>>505
結核菌から作るのにな
BCGが効果あるのなら丸山ワクチンだってありそうだけどな

508 ：白戸家一家(福岡県) [CN]：2020/04/24(金) 23:10:27 ID:YKNf1xa00.net
>>448
草

509 ：マンナちゃん(西日本) [IT]：2020/04/24(金) 23:14:09 ID:z44y/FPk0.net
>>77
前代未聞って事は無いだろ
スペイン風邪とかペストとかいろいろあっただろ

510 ：ゾン太(大阪府) [JP]：2020/04/24(金) 23:40:53 ID:u+sqsjRw0.net
>>505
コロ助で死ぬくらいなら適当なクランケにどれが一番効くか試せばいいのにな。

511 ：ミルパパ(兵庫県) [DE]：2020/04/24(金) 23:41:06 ID:SkgId85s0.net
>>448
わざわざ韓国から書き込まなくていいだろ。

512 ：ミルパパ(兵庫県) [DE]：2020/04/24(金) 23:43:35 ID:SkgId85s0.net
>>501
ウイルスが変異してもアビガンの作用起点はRNA塩基だから無関係。

513 ：ちくまる(静岡県) [CN]：2020/04/24(金) 23:45:52 ID:bQAOnXvL0.net
希望すれば処方してもらえるようにするってテレビで言った人いなかった？

514 ：キビチー(石川県) [EU]：2020/04/24(金) 23:59:39 ID:bBPmAh3I0.net
>>513
希望して病院ｊの倫理委員会が通れば使える
通らなければ使えないしそもそも倫理委員会がないところは無理

515 ：らぴっどくん(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/25(土) 00:02:10 ID:vQTrTubK0.net
>>482
どうせお前は海外に配るならーとか言うんだろ？
海外でも臨床試験してデータを統合して検証数稼いで超異例の早さで認証しようとしてるのも知らず
お前のドン臭い頭が流れに付いてきてないだけで
世の中凄い勢いで動いてるんだよ

516 ：とれねこ(神奈川県) [US]：2020/04/25(土) 00:05:07 ID:9pkdda1m0.net
小林製薬が「コロナトール」をもうすぐ発売してくれると信じてる。

517 ：パピラ(SB-iPhone) [RU]：2020/04/25(土) 00:32:31 ID:XwIBWLOc0.net
効かないとかいなかったろ？
ゲェジが生まれるからいずれ薬害化すんじゃねーの？と心配してただけで。

518 ：：2020/04/25(土) 00:57:32.28 ID:SgTdQHJ90.net
>>514
希望すればとしか言ってなかったけど……
また嘘ついた？

519 ：エビオ(石川県) [EU]：2020/04/25(土) 01:08:18 ID:RUxCIfk60.net
>>518
「（アビガンは）催奇形性という副作用があるため妊婦の方には使えないが、
それを十分に認識した上で先生たちも処方される。病院の倫理委員会で使えるということになっていれば、
観察研究の中で（希望する患者に）使っていただけるようにしていく。
既にいくつかの病院では倫理委員会でアビガンが使えるようになっている」

https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14396

520 ：サブちゃん(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/25(土) 02:31:28 ID:tHv4195c0.net
アビガンはほどほど効く。これはエボラでもコロナでも同じ。

521 ：フレッシュモンキー(滋賀県) [DE]：2020/04/25(土) 05:25:07 ID:s/QHDnPl0.net
早い時期に服用した方が良いみたい。PCRの結果もでてないのに処方箋もないのにね

522 ：どんぎつね(茸) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/25(土) 05:55:32 ID:+VccMtjo0.net
予防にも効くから
国民全員に飲ませろ

523 ：フレッシュモンキー(滋賀県) [DE]：2020/04/25(土) 06:10:57 ID:s/QHDnPl0.net
症状によっては、点滴とか他の薬と組み合わせて使う。確かに効いている感じ。

524 ：くーちゃん(千葉県) [GB]：2020/04/25(土) 07:06:25 ID:OxBx/5a60.net
効くよー
でも今のところ症状が重い人にしか使用しないうちの病院では

525 ：ミドリちゃん(家) [US]：2020/04/25(土) 07:17:19 ID:MzcahpRN0.net
アビガンは、効きまぁす

526 ：光速エスパー(滋賀県) [US]：2020/04/25(土) 09:19:08 ID:sPlIN6Q40.net
>>524
病院によって対応が違うのが酷いな
さっさと正式に認めて、どこの病院でも軽症者が処方されるようにした方がいい

こんな事態で、病院ガチャとか狂気

527 ：レインボーファミリー(神奈川県) [CA]：2020/04/25(土) 09:52:21 ID:QaWO0JoG0.net
せやから正式に認めるようすごいスピードで動いてるやんもちっと待とうや
せっかく世界各国が無料で人体実験に名乗り上げてくれてんのに

528 ：ドコモダケ(愛知県) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/25(土) 09:55:52 ID:/kqKJjBN0.net
町医者で風邪薬並みにサクッと処方してくれたらいいのに
あっちの病院行ってこっちで検査してとか体調絶不調な時に行き慣れない場所に人にうつす可能性あってどうやって行くんだ？って話だし億劫だわ

529 ：さいにち君(光) [HK]：2020/04/25(土) 11:11:51 ID:awsO4kVO0.net
>>18
畔蒜丸は仙豆じゃねえんだよ
瀕死の重症を甘く見んなボケ

530 ：緑山タイガ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/25(土) 11:26:19 ID:CPCaorF70.net
丸山ワクチン

531 ：柿兵衛(千葉県) [US]：2020/04/25(土) 12:40:01 ID:KlVStGhd0.net
>>527
ここ見てるだけでも進んでモルモットになってくれそうなのが大勢いるな
医師達の研究が捗るわ

532 ：でパンダ(大阪府) [US]：2020/04/25(土) 12:41:39 ID:qK6+BGXF0.net
今来栖「すまん、只、やはりアビガンは効く・・・」

533 ：みらい君(東京都) [QA]：2020/04/25(土) 13:55:43 ID:+NYmxD660.net
>>532
電脳硬化症にはきかねーよ

534 ：光速エスパー(千葉県) [ES]：2020/04/25(土) 14:33:56 ID:Cmzu9y0t0.net
副作用副作用言われて慎重な治験開始して
今じゃ治験いらんサッサッと飲ませろだもんな

535 ：DJサニー(東京都) [US]：2020/04/25(土) 14:54:13 ID:DvHjoKuB0.net
アビガンつかえば　
　志村も助かったのに(T_T)　

536 ：むっぴー(庭) [US]：2020/04/25(土) 15:03:01 ID:lm0CYic80.net
>>135
人間でも確実に奇形児生まれるから妊婦には使用不可
影響がいつまで残るか分からんから子供作る未来のある若い男女にはリスク高い。
これは最初から分かってる事。

537 ：：2020/04/25(土) 15:06:51.86 ID:8tMga9lP0.net
飲んだら奇形が生まれる可能性の薬なんていくらでも処方されてる
精神科の薬が良い例

538 ：：2020/04/25(土) 15:07:22.82 ID:MDMcaXKE0.net
DBTやRCTやってからほざけよ

やらずに逃げまわわって自然治癒かもしれん軽症者に効いただのと適当なことばっかはいてるいわくつきの薬

539 ：：2020/04/25(土) 15:10:22.07 ID:DTZPqs3n0.net
>>538
馬鹿はまずデータ読んでから出直してこい
聞き齧った言葉を使って賢いつもりになるのはやめろ馬鹿

540 ：：2020/04/25(土) 15:12:48.80 ID:MDMcaXKE0.net
>>539
やってないだろ
インフルでもやってねー詐欺薬

541 ：あどかちゃん(広島県) [US]：2020/04/25(土) 15:13:48 ID:MDMcaXKE0.net
インフルでもタミフルに潰されたなんていってるが実際はタミフルの方が特効薬としての役割が優れてたから淘汰さるただけだから

542 ：スッピー(コロン諸島) [US]：2020/04/25(土) 15:15:57 ID:v+CLJj2dO.net
>>536
そもそも若いやつは重症化しないんだから、飲む必要ないし、やばかったらのめばいい。高齢者は迷わず飲め

543 ：：2020/04/25(土) 15:17:22.73 ID:v+CLJj2dO.net
>>525
なぜか勃起した

544 ：：2020/04/25(土) 15:19:09.00 ID:NxHDPvD20.net
専門家みたいなのが､アビガン効いたのではなくて自然治癒の可能性もあるとかほざいてたわ。

545 ：：2020/04/25(土) 15:22:17.73 ID:CbjX2VFv0.net
こんなもんもうすぐ世界中の治験データ出るんだから
嫌でもそのうちわかるわい

546 ：：2020/04/25(土) 15:27:20.91 ID:BKyxyiY/0.net
現実的には一定数は自然回復する。
一定数は死亡する。
というだけの話で、アビガンが効いたかどうかって分からんよな。実際。

547 ：なっちゃん(東京都) [AU]：2020/04/25(土) 15:27:59 ID:I5NBCdnu0.net
>>512
作用機序は対RNAではなくて、RNA依存性RNAポリメラーゼだよ
つまりRNAを作る酵素の阻害ね

対インフルウイルスでは、インフルRsRpの変異二箇所で耐性出るって研究がある

548 ：キビチー(四国地方) [US]：2020/04/25(土) 15:28:53 ID:s1kW/CDW0.net
今まで医師の判断じゃなかったのか

549 ：なっちゃん(東京都) [AU]：2020/04/25(土) 15:29:29 ID:I5NBCdnu0.net
>>547

×RsRp
○RdRp

550 ：フジ丸(やわらか銀行) [US]：2020/04/25(土) 15:31:02 ID:R8FvmZ2e0.net
>>546
その一定数の死亡も新型コロナのせいか既往症の悪化が原因か分からんよな

551 ：緑山タイガ(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/25(土) 15:32:58 ID:ns4D3M4R0.net
アビガンは最終兵器やからな
これが効かないとヤバい

552 ：女の子(東京都) [CN]：2020/04/25(土) 15:36:08 ID:3mcwWQbz0.net
治験なんだからちゃんとスパシーボ効果もやらないと駄目だよ
その辺見てから認可出して患者に速攻で飲ませろよ

553 ：晴男くん(神奈川県) [NL]：2020/04/25(土) 15:51:10 ID:jOubdbUY0.net
これだけ効いたと言う報告が上がっているのだから
100%はでなくともかなりの割合で効いている
高齢者は副作用関係ないから感染即投与でいいのにな
元々タミフル耐性インフルが出た時のためにインフル200万人分も備蓄していたのに

554 ：：2020/04/25(土) 16:00:41.73 ID:ZCvL16L50.net
ひろゆきはコロナに感染したらきのこの山を処方して欲しいらしい

555 ：晴男くん(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/25(土) 16:27:14 ID:pTjNcV1r0.net
>>553
自然治癒や他の治療法による回復との差異が明確であるという根拠は？

556 ：きのこ組(新潟県) [CN]：2020/04/25(土) 17:16:57 ID:nhouWisI0.net
そりゃエイズだから効くだろ。
問題は退院してもみんなすぐ再発してる事

557 ：：2020/04/25(土) 17:19:01.50 ID:eEnLToH10.net
だから
サリドマイド種の副作用があるんだよ

558 ：：2020/04/25(土) 17:23:49.10 ID:m+pmAHCc0.net
早めに飲めるようになるといいね

559 ：ばっしーくん(大阪府) [FR]：2020/04/25(土) 17:26:43 ID:fmt6cMTh0.net
>>1
そう思うなら薬事法を改正してでも、全国のドラッグストアでアビガンを陳列させればいい。
無理にPCR検査をしなくても、コロナみたな症状があるならアビガンを服用すればいいんだから
ただし、重篤な副作用が出ても知らんけどｗ

560 ：スーパーはくとくん(埼玉県) [FR]：2020/04/25(土) 17:28:14 ID:fKi4WS+E0.net
抗寄生虫薬「イベルメクチン」新型コロナに効果か　米で報告　大村智さん発見の細菌由来
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587725364/

561 ：しょうこちゃん(神奈川県) [AU]：2020/04/25(土) 17:30:51 ID:NMzenGp80.net
ネトウヨ「アビガンは効かない」(*´ω｀)

562 ：エビオ(石川県) [EU]：2020/04/25(土) 17:51:56 ID:RUxCIfk60.net
>>559
医者の管理下でならイレッサの判例みるかぎり
未知の副作用出ても
国も製薬会社も無罪になると思うけど
ドラッグストアだとそうもいかないだろう

563 ：ビバンダム(茸) [US]：2020/04/25(土) 18:01:46 ID:h282Qonu0.net
WHOに備蓄用アビガン全て取られそう

564 ：買いトリーマン(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/25(土) 18:03:52 ID:khRPMO0a0.net
コロナ、アビガンってウイルスを抑制する薬ってだけで、エイズウイルス同様もう一生コロナポジ持ち
身体に入ったウイルスは滅菌は不可能でいつ再発症してもおかしくないウイルスなんでしょ？

565 ：：2020/04/25(土) 18:17:04.95 ID:5aNraJgz0.net
>>1 アビガンの経緯は面白いな
特に、賛成派と否定派がハッキリしてる点

・民主党政権がアビガンを消しにかかる（製薬利権）
・アビガンを台湾が備蓄（2015年）
・アビガンを安部政権が備蓄（2017年）
・アビガンの原料を安部総理が国内生産出来るようにした
・朝鮮人はアビガンは使わない宣言
・アビガンを使うなと言ったテドロスに、安部総理が希望国と治験を開始すると通達
・50カ国強がアビガンの治験に参加
・製薬会社への出資規制を安部総理が決定

566 ：たぬぷ?店長(北海道) [US]：2020/04/25(土) 18:23:14 ID:IRf5gFas0.net
アビガンは予防にも効く
みんなのめ

567 ：：2020/04/25(土) 18:29:18.84 ID:HivDnFND0.net
朝鮮人には効かないらしいからな
>ttps://s.japanese.joins.com/JArticle/263687?sectcode=400&servcode=400

毎度、ネットに必死書き込みする一部の人間で、死ぬほど悔しいヤツがいるよねｗ

568 ：おぐらのおじさん(SB-iPhone) [KR]：2020/04/25(土) 19:26:20 ID:NgdN9ipM0.net
副作用も1週間くらい不要不急の中出しを控えるだけでいいんだろ、早く承認しろよ
命も助かり経済も回せる
このコロナ騒動に終止符を打て

569 ：ミルバード(茨城県) [CN]：2020/04/25(土) 19:58:43 ID:MF/6DPYC0.net
とりあえずコンソメ味のアビガンの開発が急務だな

570 ：：2020/04/25(土) 20:16:49.51 ID:5zHZJb200.net
初期段階なら効きそうやな

571 ：赤太郎(中国地方) [US]：2020/04/25(土) 22:09:08 ID:pof/OuHF0.net
>>257
スレタイでそれ思い出した

572 ：だるまる(東京都) [RU]：2020/04/26(日) 13:26:51 ID:hgQGj+YG0.net
>>247
君は飲まないで命落としてもええで
それも自由や

573 ：星犬ハピとラキ(兵庫県) [JP]：2020/04/26(日) 14:28:34 ID:ZlCBr2hb0.net
新型コロナに感染させたマウスでの実験結果

感染後すぐアビガン投与　→　100%生存
感染６日目までに投与　→　全部回復
感染８日以降に投与　→　５匹中４匹が死亡


つまり早期投与じゃないと効果ない薬
日本はなぜか重症化するのを待ってからアビガン投与
アビガン効かないってことにしたい勢力がいるのよくわかった

574 ：星犬ハピとラキ(兵庫県) [JP]：2020/04/26(日) 14:31:09 ID:ZlCBr2hb0.net
アビガン効かないって言ってる奴はコロナ感染しても絶対に使うなよ

575 ：ポンきち(ジパング) [BR]：2020/04/26(日) 14:31:18 ID:ltScpo0O0.net
>>257
やはり丸山は効く

576 ：だるまる(東京都) [RU]：2020/04/26(日) 15:12:45 ID:hgQGj+YG0.net
>>555
白木さんが言ってるけど
軽症でも肺の繊維化があり得るので
それを回避できること
あとウイルス増殖は重症化の契機になるから避けるべきこと
クラスタ対策班は軽症の後遺症を軽く見すぎ

577 ：でんこちゃん(東京都) [US]：2020/04/26(日) 15:14:09 ID:FUr5i9u80.net
>>1
韓国人は要らない訳だし無問題

578 ：だるまる(東京都) [RU]：2020/04/26(日) 15:15:43 ID:hgQGj+YG0.net
自宅療養でアビガン服用してれば重症化を抑えられる
念のため遠隔診断のできるパルスオキシメータを装着すれば良い

579 ：だるまる(東京都) [RU]：2020/04/26(日) 15:19:40 ID:hgQGj+YG0.net
>>573
クラスタ対策班とか国民を丸太としか思ってないよな
731部隊と同じや

580 ：ライオンちゃん(兵庫県) [HK]：2020/04/26(日) 15:20:10 ID:kBEAaG7i0.net
>>130
飲んだらすぐに治る夢の薬はありません。

581 ：コロちゃん(SB-Android) [NL]：2020/04/26(日) 15:23:14 ID:BXs3ckMk0.net
免許証の裏に私は拒否しますって書けよ

582 ：801ちゃん(広島県) [US]：2020/04/26(日) 15:23:44 ID:kwd90exz0.net
>>580
つまり今アビガンで治ったとほざいてるのも本当にアビガンの効果かどうかは疑わしいってことだね

583 ：コアラのワルツちゃん(東京都) [US]：2020/04/26(日) 15:24:55 ID:2EH/O8c40.net
効かないって言うやつ、韓国人だけやろ

584 ：だるまる(東京都) [RU]：2020/04/26(日) 15:25:08 ID:hgQGj+YG0.net
未だに島津の検査キット不採用で
くそ時間の掛かる従来どおりの検査しかやらない
検査の統計学的意味が異なってしまうからとか言う理由で
その影で国民は診断受けられずアビガン投与が遅れて死亡や後遺症
全くくそだわ

585 ：：2020/04/26(日) 15:26:40.69 ID:oUGL50ob0.net
アビガンは効かないよ
開発者ですらそれを認めている

そもそもアビガンは阻害薬
ウイルスの増殖をさせない薬であってウイルスを殺す力は一切ない

ウイルスを0〜100で数値化する
50になったら発症
70超えたら重体
80で死亡
になるとする
体内のウイルスが30の時に検査で発覚してアビガン飲めば30以上にはいかないから意味がある
一報90の人がアビガン飲んでもアビガンにはウイルスを減少させる力はないからそのまま死ぬ
日本はそもそも検査すらしてもらえないし
自宅待機とかいう放置プレイだから
重体化してのむアビガンは効果ナッシン

586 ：：2020/04/26(日) 15:28:47.33 ID:MOKS/sgr0.net
夢見るのは自由だけど絵空事を押し付けんな

587 ：：2020/04/26(日) 15:29:34.96 ID:FUr5i9u80.net
>>582
要らない奴は飲まなければいいだけ
例えは韓国人とか
後で厄介ごとに巻き込まれても嫌だしな

588 ：エコンくん(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/26(日) 15:34:12 ID:9YRaQB5H0.net
>>582
何でお前の頭の中には治るか治らないかの2択しかないの？
バカなの？

589 ：だるまる(東京都) [RU]：2020/04/26(日) 15:35:13 ID:hgQGj+YG0.net
>>583
結論は出てる
作用機作から考えればアビガンはウイルスのRNA ウイルスの増殖を抑制できる
ただし発症から6日以内に服用開始したら
ならば俺は服用したい
死んでも構わないから服用したくない人は服用拒否れば良い

590 ：きこりん(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/26(日) 15:37:39 ID:cCxlkr4o0.net
ボスニア・ヘルツェゴビナ、アビガンで治験を開始　「ありがとう日本。より強く、ともに進もう」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1587732865/

591 ：だるまる(東京都) [RU]：2020/04/26(日) 15:38:55 ID:hgQGj+YG0.net
今は生き延びる事だけ考える
副作用の影響は生き延びた後の検診で診ていけばよいだけ
それとも死にたいのかね

592 ：おばあちゃん(神奈川県) [US]：2020/04/26(日) 15:42:37 ID:5twiO+wo0.net
>>582
なら飲むな

593 ：：2020/04/26(日) 15:45:32.93 ID:uYqBz8kb0.net
国内で投与されずに亡くなる人もいるのに、なんで海外に無償提供とかされるん？？

594 ：：2020/04/26(日) 15:46:01.18 ID:5twiO+wo0.net
>>584
それテレビ出てた学者が言ってたな
検査の方法を変えてしまうと統計的推測が出来なくなると
全く誰のための医療かと

595 ：：2020/04/26(日) 15:46:38.88 ID:kwd90exz0.net
>>588
じゃあ70万回復した内どれだけアビガン飲んでアビガン飲まなかった人と比べてどれだけ効果あったのか答えてみ？
きちんとデータで示せないならお前の負けだからな

596 ：：2020/04/26(日) 15:47:13.46 ID:FTYxCx7g0.net
薬害訴訟は受け入れるなよ
コロナばらまいた奴らなんだから

597 ：ミミハナ(福岡県) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/26(日) 15:49:15 ID:1ac2+HAC0.net
軽症ほど効くっていうのはそれ本当に効いてんのか？って疑問
もっともだろ
マジできのこの山を投与したグループと比較検証したい

598 ：おばあちゃん(神奈川県) [US]：2020/04/26(日) 15:50:53 ID:5twiO+wo0.net
>>595
嫌なら飲まなければいいだけじゃね
治験始まったばっかで70万回も試験出来るわけないし

599 ：エコンくん(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/26(日) 15:53:22 ID:9YRaQB5H0.net
>>595
勝ち負けって何？
本当にバカなの？

600 ：み子ちゃん(家) [PL]：2020/04/26(日) 15:55:59 ID:TGaAbfVM0.net
アビガン否定して何のプラスになるのか知りたい
効くか効かないか早急にはっきりさせるために参加機関増やして治験進めりゃいいじゃん
だめだとしても別の薬に移るのも早くなる

601 ：総理大臣ナゾーラ(家) [CN]：2020/04/26(日) 15:57:06 ID:7yRpPU060.net
↓森田豊が一言

602 ：ことみちゃん(大阪府) [US]：2020/04/26(日) 15:57:13 ID:MYQKRVpw0.net
>>600
検査しなくて良い、治療法はないって喚いてたんだから急には代えられないだろw
ケンサーズとか馬鹿にしまくってたからな

603 ：犬(新潟県) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/26(日) 15:57:51 ID:SdvuKE8H0.net
学閥の関係だろ。
反対してる連中は。
医学界ってのも
ガチガチみたいだぜ。

604 ：コアラのマーチくん(茸) [NL]：2020/04/26(日) 15:58:05 ID:JD/+V+l10.net
だから、あびがんは予防にきく

605 ：クウタン(茸) [AU]：2020/04/26(日) 15:58:08 ID:a9UDR9B60.net
>>585
お前、バカだろ？
社会の迷惑だから、すぐに死んでくれない？

606 ：801ちゃん(広島県) [US]：2020/04/26(日) 15:58:37 ID:kwd90exz0.net
>>598
>>599
はい逃げた
お前ら重症者や死亡者のニュースばっか追ってるせいで、この病気があたかも重症化確率めちゃくちゃ高くてやばいもんだと変なバイアスに陥ってるっていい加減気づいたらどうだ？
とにかくアビガンなんぞ飲まなくても回復したやつの方が圧倒的に多いっていう現実をしれてよかったな
これを機に木を見て森をみずな思考捨てろよな

607 ：クウタン(茸) [AU]：2020/04/26(日) 16:01:42 ID:a9UDR9B60.net
>>606
じゃ、論文に書いて発表すれば？

608 ：エコンくん(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/26(日) 16:03:04 ID:9YRaQB5H0.net
>>606
何度でも言うわ
お前はバカなの？
何で治るか治らないかの2択なの？
意味わからないかな？

609 ：：2020/04/26(日) 16:03:50.57 ID:kwd90exz0.net
>>608
その二択以外にないだろ

610 ：エコンくん(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/26(日) 16:04:56 ID:9YRaQB5H0.net
>>609
ほらやっぱりバカはバカだなwww
しょうもなwww

611 ：801ちゃん(広島県) [US]：2020/04/26(日) 16:05:38 ID:kwd90exz0.net
>>610
しょうもないのはデータもだせず逃げたお前のその弱い頭だったな

612 ：：2020/04/26(日) 16:06:58.90 ID:kwd90exz0.net
アビガン馬鹿はこれしっかり読んでおくように
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200425-00174913/

613 ：：2020/04/26(日) 16:07:50.74 ID:9YRaQB5H0.net
>>611
しょうがねえな
バカは自分の頭で考えるってことをしないからなぁ
ちょっと考えればわからないかな？
同じ治るにしても１週間で治るのと１カ月かかるのとでは違うだろwww
こんなことわざわざ説明しないといけないレベルのバカってかわいそう

614 ：：2020/04/26(日) 16:08:10.12 ID:bcbtXvrZ0.net
>>13
パヨクが言ってるってのは変じゃね?
俺は左寄りだが、最初から効くと思ってたし、言ってたぞ。
ただ、重篤になってからじゃ効かないんだろ。

盲目的に何でも日本製だと効く等と言うアホネトウヨとは違うけどな。

615 ：元気くん(茸) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/26(日) 16:12:05 ID:QAed+9m00.net
日本医師会がアビガンを早期認証するように厚生労働省に要望書を提出していたでしょ

616 ：北海道米キャラクター(埼玉県) [PH]：2020/04/26(日) 16:12:05 ID:bcbtXvrZ0.net
まあ、検証は難しいというのはあるだろう。
何もしなくても治っちまう奴も多数だから。
でも、仕組みを考えれば効く可能性は高いだろ。

あとレムデシベルとかいうのも効くらしいじゃん。

617 ：み子ちゃん(家) [PL]：2020/04/26(日) 16:12:11 ID:TGaAbfVM0.net
>>612
要するに治験を速やかに完了させて白黒はっきりつけて次の段階に移るべきということだな
治験が終わらないといつまでも現状から進歩しないわけで
そのためには治験参加機関が増えることが大事

618 ：ちゅーピー(千葉県) [US]：2020/04/26(日) 16:25:01 ID:ge+Es1r40.net
（1）コロナで死んだ人の血管にコロナがびっしりくっ付いてた。
コロナは肺炎にすぐ移るのではなく、血管で増殖し肺に入ったり、腎臓に入って炎症を起こすのではと言われ始めた。
そうだとすると治療方針は変わることになる。

（2）患者の便からもコロナが出てるが、何故か感染しない。

619 ：：2020/04/26(日) 16:28:35.62 ID:5twiO+wo0.net
>>606
70万人ってのはどこから来てるの？

620 ：：2020/04/26(日) 16:30:28.49 ID:5twiO+wo0.net
>>597
だからそれやってるだろ
偽薬使って

621 ：み子ちゃん(家) [PL]：2020/04/26(日) 16:39:32 ID:TGaAbfVM0.net
>>618
便からは感染しないの？信じていい？

622 ：狐娘ちゃん(光) [GB]：2020/04/26(日) 16:41:23 ID:QNeUZ6BJ0.net
アビガンがきいたら気にくわない理由てなんなん？

623 ：大崎一番太郎(大阪府) [GB]：2020/04/26(日) 16:42:22 ID:2K7fDox00.net
>>11
昔、二重盲検法て本当に目の見えない人を連れてきてサンプルを手探りで選んで
もらって検証する方法だと思ってた

624 ：大崎一番太郎(大阪府) [GB]：2020/04/26(日) 16:42:59 ID:2K7fDox00.net
>>621
スカトロ実験するしかないな

625 ：大崎一番太郎(大阪府) [GB]：2020/04/26(日) 16:47:27 ID:2K7fDox00.net
>>622
ビーガンとかはワクチン反対（例えばBCGとかは牛に結核菌を感染させて犠牲にするからNG)
だけど、アビガンならそういうことないからいいんじゃねえ

626 ：：2020/04/26(日) 16:56:43.60 ID:rOnx/dcG0.net
ひろゆきがチョコのお菓子と同じレベルって言ってたな

627 ：エネゴリくん(山梨県) [US]：2020/04/26(日) 16:58:16 ID:fi3fIdEB0.net
ネトサポ理論ではコロナに治療法は無いから検査も病院に行くのも無駄との事
アビガンも絶対認めてないはず

628 ：暴君ハバネロ(神奈川県) [US]：2020/04/26(日) 17:41:43 ID:L9X3P2ff0.net
バファリンｖｓパブロンｖｓアビガン

629 ：御堂筋ちゃん(SB-Android) [US]：2020/04/26(日) 17:47:53 ID:OLYkWPLp0.net
やらなくていい時はやりまくり
やらないといけない時はやらない
それが薬害厚労省

630 ：ブラット君(北海道) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/26(日) 18:37:06 ID:FvCzTabE0.net
アビガンは、軽症の人でも使った方がいい。
重症にせずに治せるから。医療負担が減る。
厚生省は何故承認して、さっさと広めないんだ。
馬鹿厚生省のせいで、コロナが蔓延するぞ。
役人が、どれだけ無能なのかわかった。

631 ：やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(静岡県) [US]：2020/04/26(日) 18:47:30 ID:wAMJqBmO0.net
アビガン効くんだから増産しまくってさっさと普通のインフルくらいの扱いにしろや
いまだにマスクの転売の話してるくらいだし何年かかるんだよ鈍足内閣

632 ：お買い物クマ(神奈川県) [KR]：2020/04/26(日) 18:55:32 ID:99fc0wLK0.net
はやめのアビガンは大事。でも副作用がかなり危険。とくに管理を緩くすると持ち出した人の悪用がな

633 ：ちーぴっと(福岡県) [US]：2020/04/26(日) 19:01:37 ID:+w5LCibK0.net
安部癌は効くのはわかっている。

歌舞伎のクソ野朗も石田のカス男もクソ治りやがったしな。

だが、上級国民用に安部がガメておくように指示を出してるから、
Ｂ級国民（庶民）には重症化して手遅れギリギリになるまで処方してくれない。

というわけで、おれたちには安部癌が効こうが関係ない。

634 ：：2020/04/26(日) 19:13:32.12 ID:PabHT/Sz0.net
>>585
ウイルスを殺す薬なんてどこにあるのか
感染を阻害するか増殖を阻害するかどっちかでしょ？

635 ：フライング・ドッグ(広島県) [US]：2020/04/26(日) 19:42:00 ID:2qXNSChk0.net
効かないこともないんだろうけど、中途半端な効きのクスリをダラダラ使うとウィルスが変異して耐性獲得しやすいんでしょ？

636 ：エネゴリくん(山梨県) [US]：2020/04/26(日) 21:02:43 ID:fi3fIdEB0.net
>>635
低能過ぎるw

637 ：：2020/04/26(日) 21:06:29.68 ID:YonHuWC70.net
>>633
妄想しかなくてワロタ

638 ：：2020/04/26(日) 21:12:18.18 ID:SdvuKE8H0.net
だからチョコラBBが効くって言ってるだろ。
https://www.youtube.com/watch?v=stPrSWJuibw

639 ：：2020/04/26(日) 21:14:14.32 ID:PabHT/Sz0.net
>>635
RNAの複製を阻害するから、RNAが変異しても効果は変わらないよ。耐性を獲得することはない。

640 ：湘南新宿くん(SB-iPhone) [CN]：2020/04/26(日) 22:47:26 ID:EHPG1PJC0.net
RNAウイルスに対しては変異しようが関係ない無敵の薬だぞ
早期であればあるほど効果的だし重症化して相当蝕まれてからでは投与しても厳しい。まぁその点は他の薬と同じ
副作用は妊婦以外は1週間SEXしなきゃいいだけだと思われるがまだ不確定
今の問題は初期段階ではアビガン投与まで至れない事なんだよ

641 ：生茶パンダ(東京都) [AU]：2020/04/27(月) 00:04:30 ID:YEkg07c10.net
>>639
>>640
大筋そうなんだけど、残念ながら耐性については危険性ゼロとは言えないかも
インフルでは、 RNAポリメラーゼの配列に二箇所変異が起きることで耐性を獲得するとの研究がある

The Mechanism of Resistance to Favipiravir in Influenza

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30352857/

642 ：都くん(SB-iPhone) [CN]：2020/04/27(月) 00:27:35 ID:TOlvYt7G0.net
初期から服用しないと治ったとしても後遺症が怖いよな
肺のダメージは回復するまですごい時間かかったりひどいと治らない事もあるから

643 ：にゅーすけ(千葉県) [US]：2020/04/27(月) 00:42:31 ID:gFWRUkw00.net
>>621
便からはPCR陽性は出るが感染しないとされる。
恐らく血管にこびり付いたコロナの死骸が便で排出されたものではないかと考えられている。

なので便からは感染しないだろうが、便座には咳した人の飛沫が付いてたりするので、感染リスクはあるな。

644 ：ひょこたん(神奈川県) [US]：2020/04/27(月) 00:45:31 ID:aIgKrKwG0.net
>>573
そもそもウィルス少ないと検出できないから
感染後すぐ投与は無理だろ
健康ドリンクのように摂取すればいいんだけど
所詮薬だからね、奇形児産むか産まないの副作用は別だとしても常時服用は無理ですね

645 ：きいちょん(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/27(月) 01:48:27 ID:deR1f0sU0.net
厚労省がアビガンを認可しないうちに、中国がバッタモンを世界にばらまいているけど、
なんで中国のほうが先にアビガンを海外に送ることができたの？

646 ：きょろたん(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2020/04/27(月) 01:50:26 ID:8ZROAIVS0.net
認可されないから9月頃になるまで普通に使えないらしいね

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