■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【埼玉の内紛】所沢と川越どっちが好き?
- 1 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 08:15:15.82 ID:4NvbGI0k0.net ?PLT(16930)
- http://img.5ch.net/ico/u_utyuu.gif
「西武のLaview」vs「東武の川越特急」
令和初乗りは特別運行Laviewに乗って小江戸川越へ行くちょい変旅。今回は特別運行Laviewの後半、所沢から飯能までの
池袋線ルートを満喫します。「所沢駅の転線」が目玉です。
新宿線初運行となった連休限定Laview「むさし90号」に乗車し、Laviewの車内とめまぐるしく変わる車窓を楽しみました。
今回は連休限定運行Laviewの後半、所沢から飯能までの池袋線ルートを満喫します。西武新宿線と西武池袋線が交わる
「所沢駅の転線」「LaviewのC編成発見」が見どころですよ。
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1905/15/news013.html
https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1905/15/l_si_laview-kawagoele-013_w490_nlab.jpg
https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1905/15/l_si_laview-kawagoele-015_w490_nlab.jpg
所沢
http://www.city.tokorozawa.saitama.jp/kurashi/jutaku/toshikeikaku/ekisyuhen_suisin.images/koukusyasin.JPG
http://www.waltz-tokorozawa.com/wp-content/uploads/2015/02/waltzyakei1.jpg
川越
https://www.jalan.net/news/img/2017/08/20170808_pixta_13953173_S.jpg
https://icotto.k-img.com/system/press_images/000/201/892/4119b1d8dc124c1f1e33821267326859dd31a06d.jpeg
- 2 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 08:17:11.27 ID:N1VNs0190.net
- ちょい変旅というかどっちもちょいヤンキーの街だけどな
- 3 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 08:23:33.55 ID:9PphPTpR0.net
- 所沢「川越じゃなく立川と比べてほしい」
- 4 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 08:24:06.87 ID:3Og8N6rd0.net
- 所沢って東京の辺境たる西東京とほぼ同じだから都会って信じ込んでる可哀相な連中でしょ
割譲して八王子にでもあげたらいいんじゃないの
- 5 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 08:24:07.70 ID:O/in6Qer0.net
- プロぺ通りの場末感よw
- 6 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 08:25:26.25 ID:SBU9RKfM0.net
- 川越だな、数回しか行ってないが、
いいとこに思えたわ
でもよく知ってるのは所沢だw
所沢駅から右行った元ダイエーの
地下のフードコート
日本のそばも中華もおれはかなり使ってる
低価格だし気楽、ダイエーのトイメンの
プロペ通りのなか卯とかもよく使う
- 7 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 08:25:44.39 ID:gZrPesn40.net
- 所沢ってなんか夕方の寂しいイメージしかねぇのよ
- 8 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 08:26:26.44 ID:UdJWIsUa0.net
- 所沢市住んでるが川越市の方が上だろ
勝負させようとしてるけど地元民はどうでもいい
- 9 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 08:26:31.00 ID:SBU9RKfM0.net
- 今イオンになってる
- 10 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 08:27:02.65 ID:gtMKLpIV0.net
- どっちも道路網が死んでて嫌
- 11 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 08:27:32.47 ID:SBU9RKfM0.net
- >>7
住むにはそんなひどくはなさそうだが
おれは大船から所沢に行ったりするんだけどね
- 12 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 08:27:47.77 ID:KWdhmgll0.net
- 本川越は?
- 13 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 08:27:53.65 ID:hiygYzD80.net
- どっちも幹線道路は激混み出しな
- 14 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 08:33:12.80 ID:2iuE3cb60.net
- 旧浦和だけどどっちも行く機会ない
- 15 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 08:35:24.85 ID:wxl1U/T70.net
- どっちも埼玉という時点で論外
口が埼玉になるわ
- 16 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 08:35:56.99 ID:3nWol5Pc0.net
- 川越に住んで所沢に通学していた俺の感覚では圧倒的に川越
繁華街一つとってもクレアモールとプロペ通りじゃ圧倒的な差
所沢には西武遊園地があるけど川越には水上公園があるし
- 17 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 08:36:27.88 ID:oePf1fCd0.net
- 所沢って西武の植民地だから実質埼玉じゃないじゃん
陸の孤島
- 18 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 08:36:41.30 ID:GzH5fGQQ0.net
- 川越はお祭りをまだしっかりやる土地だからな
そういうのが嫌なら鶴ヶ島あたりに住むべし
- 19 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 08:40:04.92 ID:BjsHChu+0.net
- 航空公園が隣にあるし自転車で狭山湖行けるし一時間以内で新宿出られるしで所沢が良い
- 20 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 08:42:17.62 ID:WxmcW7Au0.net
- 池袋か赤羽
- 21 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 08:43:45.75 ID:m3Vn5Nz/0.net
- >>19
新宿(笑)
- 22 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 08:56:29.78 ID:a7IOQs6Y0.net
- ジョージが一言
- 23 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 08:56:42.04 ID:jidOijT+0.net
- どっちも糞
- 24 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 08:56:59.94 ID:/ZfGaN9M0.net
- 所沢出身だけどほぼ全ての用事が済む川越近くて便利
- 25 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 08:58:00.80 ID:b/4VBGIu0.net
- どっちも大宮よりいい。
- 26 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 08:58:13.30 ID:3Og8N6rd0.net
- >>19
1時間(笑)
- 27 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 09:03:00.61 ID:wqGrbXUf0.net
- 都心に出ないのなら圧倒的に川越
後、ラーメン食いたいのなら川越
- 28 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 09:03:58.26 ID:PEMRFA6T0.net
- >>2
ヤンキー?
川越なんてヤンキーすらいないぞ
- 29 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 09:04:08.15 ID:j+EWGAqw0.net
- じゃ、間の狭山で
- 30 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 09:05:28.75 ID:gtMKLpIV0.net
- 所沢って3駅で池袋だっけ?
- 31 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 09:07:38.71 ID:3Og8N6rd0.net
- >>29
ホンダが引き上げるからいよいよ財政ヤバいんだって?
- 32 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 09:08:23.82 ID:wqGrbXUf0.net
- >>30
急行なら
所沢 ひばりヶ丘 石神井 池袋
- 33 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 09:18:00.67 ID:BXd1+hCJ0.net
- >>19
池袋まで20分なのに新宿に1時間もかからんだろ
- 34 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 09:19:52.98 ID:JXwWE9m30.net
- 所沢に何かあるのかよ?
成増とでも比べれば?
- 35 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 09:21:05.92 ID:bWKis+tL0.net
- 役所は西部地域は山の手で東部地域は下町って成ってる。
- 36 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 09:21:12.18 ID:f7JMbjPq0.net
- 川越って川越駅、本川越駅、川越市駅あるけどどれが中心駅なの?(´・ω・`)
- 37 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 09:21:46.73 ID:nNKFsAyX0.net
- 九里四里美味い13里だな
- 38 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 09:22:18.23 ID:PEMRFA6T0.net
- >>34
成増東京じゃん
なんの比較だよ
- 39 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 09:25:03.83 ID:3Og8N6rd0.net
- >>36
街道発展の都市だから文化的な中心に駅がない
経済的には三駅の三角地帯周辺が中心
- 40 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 09:33:47.46 ID:HWgTiG790.net
- 川越ってあの火の見櫓一本で頑張ってるとこか?
まぁ所沢はそれ以下だけども
- 41 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 09:38:16.66 ID:KexhL4ho0.net
- 鶴ヶ島飯能日高坂戸連合「意義あり」
- 42 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 09:38:17.51 ID:vfMK/hnG0.net
- 川越と言えばファションモンスターゆうたごんが生息してる街
- 43 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 09:48:11.05 ID:GbhLKwpg0.net
- もっと同程度の街を比べろよw
所沢と比べていいのは春日部、越谷、草加あたりだろ
川越と比べるに値するレベルの街は埼玉では川口だけ
- 44 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 09:51:22.38 ID:hG6DUsqO0.net
- 間に挟まれこっそりお茶作って生きてる私達
- 45 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 09:53:42.83 ID:4/1hLJYv0.net
- >>44
サヤマイキロ
- 46 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 09:54:33.37 ID:DsrbGV090.net
- スタバにいたはやまみきちゃん元気かな〜あとちょいで挿入出来たのに…
- 47 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 09:55:02.81 ID:97VeDF0C0.net
- >>43
川越の方が上ってこと?
例えが微妙でよくわからん
- 48 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 09:56:38.14 ID:tmcXj/wO0.net
- >>21
なんの笑いだよ
- 49 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 09:56:43.87 ID:GbhLKwpg0.net
- >>47
川越のほうが利便性、発展性、集客力すべてにおいて上回っている
- 50 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 10:04:35.34 ID:I2SS5s7E0.net
- >>49
利便性?発展性?60万都市の川口より川越のが上??
川越はほぼ埼玉唯一の観光地だから集客力はわかるが…
- 51 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 10:07:39.49 ID:l5eyRK3U0.net
- 川越一択だろw
- 52 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 10:10:05.63 ID:SW1OeUyW0.net
- 所沢なんて文化面でも、繁華街としても川越に比べてダメ過ぎる。
チェーン店ばかりで、夕方に用事終わっても居酒屋探しに苦労する。
- 53 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 10:13:28.45 ID:yfGfSD3s0.net
- 所沢はライオンズが無ければ一般的な存在感が皆無になる所
有名観光地のうえ休日には街中大渋滞で車が進めなくなるほど人が来る川越とは比べようがないと思う
- 54 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 10:14:01.62 ID:0CIfkfQk0.net
- >>50
川越と所沢がってことじゃね?さいたま市民からしたらどっちも田舎だろって感じだが
- 55 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 10:37:12.64 ID:ZbmPQaQS0.net
- 川越って所沢よりもさらに奥地にあるから電車も単線だしね
- 56 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 10:44:13.83 ID:ISil91/40.net
- 埼玉って鉄道が全部東京方面に向かってるから、東西の移動が超不便
- 57 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 10:44:28.14 ID:u6lfaiFZ0.net
- 所沢も川越も沿線民だがほとんど行かない
- 58 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 10:47:22.39 ID:Qj6kwYTY0.net
- 大阪に住んでたけど、北大阪と南大阪の違いみたいな感じだよね。
- 59 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 10:50:00.80 ID:hSPlyygc0.net
- 川越は小江戸と言われる通り江戸まで遡れる歴史ある町
所沢は西武グループ堤が土地を売るため作ったただのベッドタウン。
比べるまでもないと理解しろ?
- 60 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 10:50:19.84 ID:IQPJ4cnG0.net
- >>56
故に春日部と所沢なんて伊豆と浜松みたいなもの
互いに同じ県だと思ってない
- 61 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 10:57:54.63 ID:kwrfQzyj0.net
- 所沢は道路激混み、 道が狭くて十字路が十字でない
高層マンション多くても住みにくい。
小手指に住むならいいけど。
感覚的には川越の方が所沢の10倍くらい町は大きい
本川越、川越、川越市駅とかいろいろあって
ややこしい
- 62 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 11:11:50.53 ID:7UNiXlhD0.net
- 子供育てるならどちらもよい
高校も多いし都内にも出やすい
- 63 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 11:19:19.57 ID:gtMKLpIV0.net
- 所沢市って、学校にエアコン設置する金渋ってるんでしょ
- 64 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 11:24:12.62 ID:UdJWIsUa0.net
- >>63
市長反省してすべての小中学校に導入する
今年か来年には工事終わるよ
- 65 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 11:25:33.82 ID:9lCh9tWT0.net
- 狭山市民だからその時栄えている方の出身を名乗っている
- 66 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 11:30:17.54 ID:u95JfMT10.net
- 普通に川越じゃね
- 67 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 11:32:14.07 ID:EJyHXlvQ0.net
- 川越の味方→狭山・鶴ヶ島
所沢の味方→入間
味方の差で川越かな
- 68 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 11:35:02.24 ID:/FGxJlpN0.net
- >>27
川越に上手いラーメン屋あったっけ?
まさか頑者とか言わないよな
- 69 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 11:37:24.29 ID:/FGxJlpN0.net
- >>36
西川越「か、川越駅」
- 70 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 11:39:01.09 ID:hzTCtfgp0.net
- 所沢は東京方面から車で行くの無理。川越はなんとかなる。
- 71 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 11:40:58.55 ID:ewuDyS190.net
- >>34
それは所沢のランクアップということでよろしいか?
- 72 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 11:44:25.41 ID:MWRvTDin0.net
- https://www.jalan.net/news/img/2017/08/20170808_pixta_13953173_S.jpg
F22で3秒なん???
- 73 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 11:55:10.47 ID:zHiYCxSU0.net
- >>4
地域sageは自分も県名くらい晒してからするんだな
- 74 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 11:57:28.10 ID:C0UXNfA+0.net
- 西武鉄道が県内で接続されてないようなもんだから
西武鉄道沿線住民とJR、東武鉄道沿線住民との間に認識の隔たりが有る
- 75 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 11:57:29.05 ID:1rbdCq5v0.net
- 和光のことも思い出してあげてください
- 76 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 11:57:49.16 ID:ay+j8GeF0.net
- この土俵自体がアウト
- 77 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 11:58:52.97 ID:nNdccs3p0.net
- >>50
秩父「…」
- 78 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 12:09:40.53 ID:1Mko2VlV0.net
- なにしろ県内移動の交通が不便
所沢なんて住むところじゃない
と思うけど住まなきゃいけないから住んでる
- 79 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 12:16:37.12 ID:E4SbJZLd0.net
- >>69
か…川越線はいまだに単線なんで…
- 80 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 12:26:06.88 ID:DTbHK9MG0.net
- >>13
これ
役所無能
- 81 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 12:32:30.53 ID:oePf1fCd0.net
- ふじみ野住みだけど川越だろ
まあどっちも車で通過するだけで行くことはないけど
- 82 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 12:34:33.34 ID:tqa7n5NU0.net
- 所沢はR463がクソ中のクソ道だから嫌い
川越は小江戸周辺の道路がクソだから嫌い
アウトレットとコストコと鑑定団のある入間最高
- 83 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 12:38:31.35 ID:suIiTFOX0.net
- 所沢はあのウラトコ街道の航空公園辺りの道の狭さなんとかしろよ
歩道が二重もあるんだから拡張可能だろ
- 84 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 12:43:45.93 ID:WvBP489D0.net
- 川越毘沙門天の玉井さん
- 85 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 12:47:05.33 ID:zJHlFfvz0.net
- 狭山市は?ねぇ狭山市は同格じゃないの?
- 86 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 12:49:52.13 ID:cmv2VveZ0.net
- 所沢は何のイメージもないんだが
何があるんだ?
- 87 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 12:54:08.29 ID:ppGJTUpL0.net
- 武蔵野線にE235入れろよ
- 88 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 13:02:54.49 ID:60FY42Ky0.net
- 所沢市有楽町
川越市新宿
最初びっくりした
- 89 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 13:05:00.35 ID:hzTCtfgp0.net
- >>88
川越市霞ヶ関も
- 90 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 13:12:24.74 ID:9JFUnrwK0.net
- >>86
西武王国
トトロ
今度は角川本社が来るみたい
- 91 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 13:14:28.97 ID:ut+jTAh10.net
- 川越は西武・東武・JRがあるから川越の勝ち
- 92 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 13:14:48.82 ID:oePf1fCd0.net
- >>63
そう!それびっくりした
今どきどこの小中も冷房当たり前だと思ってたら所沢は一切なし
なのに航空機の爆音すごいから窓締め切りだって
子供を蒸し焼きにする市それが所沢
- 93 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 13:15:34.60 ID:ROJ5B5aR0.net
- >>85
いいから向こう行ってろ
- 94 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 13:18:08.31 ID:hzTCtfgp0.net
- 角川のあたり、東京方面に行くのに崖をなんとかしないとダメな気がするな。血の出る松とか呪われそうな道しかない。
- 95 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 13:49:12.95 ID:eDXNh9va0.net
- >>4
あんまり地理に明るくない人か?
田無と保谷が合併して西東京市になったとき
「おまえらより西側の気持ち考えたことあんの!?」と泣いたのが
東村山、清瀬、東久留米、小平
その東村山の北側が所沢だ
ここいら辺の住民は都会だとかまったく思ってない、農村の自覚はあるが
都会は電車のって行く所
- 96 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 13:53:30.61 ID:3oIzVYIJ0.net
- 所沢のほうがくさそう
- 97 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 13:58:07.33 ID:3Og8N6rd0.net
- >>95
すまんが川越より西のことなんて知らんわ
ましてや所沢なんて
- 98 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 14:00:40.50 ID:3Og8N6rd0.net
- >>89
https://i.imgur.com/V1CUikd.jpg
- 99 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 14:02:09.67 ID:6jL4R8EO0.net
- >>97
所沢と川越は東西差無いだろ
ホントに土地勘無いのに語ってんのかよw
- 100 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 14:02:49.15 ID:8TK5GbZx0.net
- >>68
二郎は?
- 101 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 14:03:18.02 ID:XYy4YpPd0.net
- 川越が立川だとすると所沢は多摩センターだろ
- 102 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 14:06:37.23 ID:8TK5GbZx0.net
- >>88
川越はあらじゅくな
それ言ったら田町も川越にはあるぞ
- 103 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 14:07:02.93 ID:nCiK4N+m0.net
- >>97
西武線で言えば東京から西に向かって所沢の向こうが川越
- 104 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 14:13:05.69 ID:hjUoDeLI0.net
- 船橋
柏
春日部
大宮
川越
狭山市
所沢
東村山
小川
国分寺
府中、府中本町
このライン1本で移動できればいいのに
- 105 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 14:20:45.62 ID:hzTCtfgp0.net
- >>95
でも、練馬区、西東京に比べ、コメリがないから田舎じゃないもん
- 106 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 14:31:32.72 ID:wxdFC2sw0.net
- 所沢はイオンに行かないと本が買えない
以前は駅に2つ本屋があったけど工事で無くなった
- 107 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 14:37:46.19 ID:3Og8N6rd0.net
- >>99
すまんすまん、
田舎な方ね
- 108 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 14:44:03.02 ID:nNdccs3p0.net
- 田舎と言えば誤魔化せると思ってるエアプレーヤー
- 109 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 14:47:14.60 ID:QuIWkL500.net
- 所沢より川越の方が田舎じゃん
丸広しか無いイメージ
- 110 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 14:53:19.37 ID:cYb9daoB0.net
- JRの有無はデカい
- 111 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 14:57:11.85 ID:9hvORJgm0.net
- 県内だけど所沢って何か見どころあったっけ?
- 112 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 15:02:05.21 ID:cYb9daoB0.net
- 城下町vs企業都市だから名跡、仏閣寺院は比較にならないやね
西武遊園地が…、あ、アレは所沢の更に奥か
- 113 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 15:11:34.55 ID:zHiYCxSU0.net
- 所沢の奥ってか一応東京だな
地理的には寧ろ川越の方が奥地
- 114 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 15:26:13.37 ID:eDXNh9va0.net
- >>103
西武新宿線は最初は西向きに進んで、保谷あたりからだんだん北西向きになる
川越は所沢のほぼ真北なんだけど、西武新宿線は所沢過ぎても北西向きに進み
狭山を通って90度ターンしてくの字を描いて川越(本川越駅)に向かう
- 115 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 15:35:09.49 ID:nNdccs3p0.net
- >>114
新宿線は保谷通らないけど小平か田無の間違いか?
- 116 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 15:35:39.02 ID:k/SzqPzv0.net
- 県民の横移動ってレイクタウンか入間のアウトレット行くくらいだろ
ごく稀に山見たくなって秩父とか行くけど所沢川越なんて微妙な田舎行かないわ
- 117 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 15:37:16.29 ID:SS2/FfGU0.net
- 昔からこの勝負は所沢が負けちゃうんだよね
まあ所沢は東京だから仕方ないと…
- 118 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 15:39:00.99 ID:zHiYCxSU0.net
- そもそも埼玉ってさいたま市が1番でかいんじゃないの?
だったらこんな勝負意味無くね?
- 119 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 15:43:09.53 ID:eDXNh9va0.net
- >>115
すまぬ
保谷市のつもりで書いてしまったw
今は西東京市の西に方ですな
- 120 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 15:43:16.56 ID:Hv11o5c/0.net
- 昔は県庁所在地が浦和市だったことを知らなかった。
- 121 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 15:44:28.95 ID:eDXNh9va0.net
- なんどもすまぬ
旧保谷市は西東京市の西じゃなく東半分だw
- 122 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 15:45:41.89 ID:xAvFgYXE0.net
- >>118
そういう上から身も蓋も無い事言うのって横浜人か?w
- 123 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 15:48:18.70 ID:fralUfP90.net
- 東松山
- 124 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 15:54:18.55 ID:gtMKLpIV0.net
- 保谷市と練馬区の白子川以西の大泉地区は、かつて埼玉県新座郡だった
- 125 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 16:09:22.21 ID:ogbwrG1w0.net
- まあ明治の頃から川越市だった川越と戦後に市になった所沢との格の差はあるだろうな
朝霞四市が合併してたら多分所沢と比肩する都市にはなってたと思うけど
それでも川越とは格式が違うかな
- 126 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 16:10:52.69 ID:srTw5zLb0.net
- 埼玉県に格式なんかあんの?
自虐するのが埼玉の良いとこなのに
そんな事言っちゃダメじゃね?
- 127 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 16:10:57.90 ID:5DXX7RtR0.net
- 所沢は仮にも県庁所在地の浦和に真っ直ぐ行けないし
行ったことないまま一生終える所沢市民が多いだろうに
- 128 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 16:12:40.12 ID:zHiYCxSU0.net
- そういや県庁に用事って無いな
- 129 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 16:12:40.34 ID:LA5OS0oI0.net
- >>113
奥と言っても16号、関越に圏央道と、アクセスには強いからな
- 130 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 16:13:40.64 ID:ogbwrG1w0.net
- >>126
川越藩は一応は武蔵国の中で最大の石高を持ってた
大老や御家門クラスが城主を任されてた江戸の北支えの藩だからねえ
廃藩置県後も町田の方まで川越県があったらしいし
- 131 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 16:14:31.07 ID:zHiYCxSU0.net
- >>129
こっちも16号通ってるけど渋滞だらけで走る気しないし
圏央道自体が大回りで使えない
- 132 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 16:16:31.43 ID:eDXNh9va0.net
- >>127
そもそも行く用があまりないんじゃない?>浦和
西武線で都内に出るほうが早いし
- 133 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 16:17:10.66 ID:eDXNh9va0.net
- >>130
たぶん100年以上前のことにこだわって住んでる人
少ないんじゃないかなあ
- 134 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 16:24:35.28 ID:ogbwrG1w0.net
- >>133
んー
ただ明治期に県都になった事があったり軍都と認識されてたようなとこだと
行政に関するグレードがやっぱり違うかな
例えば軍港ってだけで横須賀や呉や佐世保や舞鶴は二桁国道があったり地裁があったり
- 135 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 16:29:01.63 ID:WIMshuZs0.net
- 所沢は池袋にも新宿にも1本で行けるっていうメリットしかないでしょ
ただのベッドタウンか、西武線の中継点でしかない
むしろ埼玉県内を移動するのが不便だったという思い出…
大宮浦和遠い、免許更新超遠い、JR乗るのに一駅行った秋津を経由(商店街を徒歩5分)
- 136 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 16:31:03.53 ID:p/pEVOab0.net
- 俺の感想としては
所沢はどっちかっつーと東京の郊外の雰囲気だったな、府中とかに雰囲気が近い
川越は駅周辺はすごい発展(つっても東京都は明らかに違う雰囲気)してるけど、
少し離れると北関東の雰囲気に近いと思う
- 137 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 16:32:37.57 ID:4hYG4Qcr0.net
- どっちが凄いのかは知らんけどスレタイに沿うと所沢の方が好きかな
川越って藩とか格式とか言ってる人多いのかな?
何か力入ってて大変そうだね
- 138 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 16:34:50.16 ID:3Og8N6rd0.net
- 所沢から浦和に行きにくくて困ることはないけど鴻巣に行きにくくて困ってる人は沢山いそう
- 139 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 16:36:57.31 ID:ogbwrG1w0.net
- 新興住宅街と城下町との違いだからなあ
人口なんかで優劣つけたいだけなら周りの自治体吸収すればいいけど
そうしたところで歴史が書き換わるわけじゃないし
- 140 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 16:39:03.08 ID:9lCh9tWT0.net
- 川越 市村正親
所沢 春日
狭山 晋平太
ギリ川越の勝ちか…
- 141 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 16:40:09.96 ID:4xFgm6h+0.net
- >>3
瞬殺だろ
- 142 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 16:42:45.48 ID:b2t325zM0.net
- >>138
なんで免許センターて鴻巣だけなんやろな
そりゃ真ん中と言や真ん中だけどさw
入間とか草加の人ってどうやって行ってんのか不思議
- 143 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 16:43:49.53 ID:pAZ7EXFw0.net
- >>30
クッソ速そうw
新宿線快速みたいのがアホみたいにぶっ飛ばしてクッソ速かった
- 144 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 16:45:46.19 ID:ogbwrG1w0.net
- >>142
昔は大宮の治水橋のとこだったらしいけど
あそこは交通の便が本当に良くないからなあ
- 145 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 16:46:49.19 ID:qC80FSiZ0.net
- 子供の頃に東久留米の親戚の家に行こうと電車に乗ったら
急行でひばりヶ丘まで行っちまったな
逆戻りしたらそれも急行でまた所沢
- 146 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 16:55:31.95 ID:JXwWE9m30.net
- >>144
治水橋で免許取ったなぁ
- 147 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 17:01:26.62 ID:zHiYCxSU0.net
- 見たらさいたま市が圧倒的にでかくて次は川口市なんだな
これ何位争いしてるの?
- 148 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 17:06:21.91 ID:ogbwrG1w0.net
- >>147
人口的には3位と4位
中核市と元特例市ってとこ
- 149 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 17:08:02.71 ID:DTbHK9MG0.net
- >>147
3位か4位ってところじゃね
市町村内総生産だと川越が3位で所沢は5位
市町村民所得(分配)だと所沢3位の川越4位か
https://www.pref.saitama.lg.jp/a0206/shichosonmin.html
- 150 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 17:11:25.74 ID:HpZEWKRM0.net
- 所沢のだせえシャコタンヤンキーが川越の祭にイキって遠征してくる
都内行けよw
- 151 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 17:18:09.43 ID:ogbwrG1w0.net
- >>150
荒川の西側は川越ナンバーができる前は
所沢ナンバーと熊谷ナンバー(東松山とか秩父とかの方)だけだったから
単に古いだけな可能性も無きにしもあらず
- 152 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 17:22:39.44 ID:EbiYYPyQ0.net
- 西武球場(今はドームか)も入れていいなら所沢だなあ。
川越はまあ、街並みはいいけどね。それ以外は特に。
- 153 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 17:30:58.23 ID:4+tqYwTn0.net
- 俺は川越に住んでて元カノは所沢だった
結論:所沢はクソ
- 154 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 17:33:15.16 ID:tC5NSHL90.net
- 所沢の知り合いがあの辺はチンピラが多いって言ってた
あとアポ電殺人したやつの軽が所沢ナンバーだったな
- 155 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 17:33:29.46 ID:BppSRvi60.net
- ここ読んでると川越市民のガラ悪さが窺えるなw
- 156 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 17:39:07.27 ID:ogbwrG1w0.net
- >>154
まあ川越もS会系893がいるとかいないとかあるから
- 157 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 17:43:26.55 ID:Z/GH2psE0.net
- >>100
もう一度聞くぞ
上手いラーメン屋はあるのか?
- 158 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 17:45:20.27 ID:ohtvqEy60.net
- オリンピック開催地なので川越に軍配
- 159 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 17:48:25.68 ID:8zo5NK290.net
- >>157
よしかわ
- 160 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 17:48:45.44 ID:IT0Sh79Q0.net
- 好きな理由がオリンピック開催地だからって違和感w
- 161 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 17:54:34.70 ID:C7/cBmuo0.net
- >>154
それ犯人神奈川のやつだっただろ
- 162 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 17:58:16.99 ID:oePf1fCd0.net
- あ、思い出したけど所沢で唯一、至高だと思ったのは
まぼろしってラーメン屋さんだった
- 163 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 18:02:29.11 ID:Z/GH2psE0.net
- >>159
オレには上品すぎる
- 164 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 18:03:57.41 ID:tC5NSHL90.net
- >>157
ちょっと前まで川越住んでたけど
普通より上ぐらいならあるけどこれは美味いってとこはない
暖簾分けする前のなんこやの大勝軒は山岸さんが作ったラーメンに近くて最高だった
>>156
初耳だけど目立った悪さはしてないと思う
所沢の友達が駅前とかプロペとかで学生時代や最近もよく絡まれてた話し聞いてたから治安悪いんかって思ってた
- 165 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 18:06:57.03 ID:AfKfqllS0.net
- 大宮と浦和の争いに巻き込まれた与野のような空気感の狭山
- 166 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 18:13:16.18 ID:tC5NSHL90.net
- ロッテとホンダ?と狭山事件と狭山茶しかないよ
- 167 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 18:19:33.17 ID:eDXNh9va0.net
- >>68
頑者って今でこそ何店舗もあってまともなラーメン屋だけど
昔ひどかったよな
創業者の趣味をそのまま店名にしちゃって
バッキバキのまま店に立って…
- 168 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 18:30:56.53 ID:E+uR6DTq0.net
- 東武東上線ではx日に1回人身事故が発生しています
- 169 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 18:40:20.86 ID:CHkHMMqc0.net
- 新宿池袋が完全に衰退してるから
新宿池袋にしかアクセスできない西武沿線自体が駄目。
いま、一流企業で新宿池袋に本社ある会社なんて数えるほどしかない。
みんな大手町品川お台場大崎六本木やもん。
必然的にエリートはそっちへのアクセスが便利な路線に住むよね
- 170 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 18:45:29.28 ID:8qHUM4c80.net
- 比企郡嵐山町に来いよ
何も無いぞ
- 171 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 18:58:09.31 ID:1UA/NCev0.net
- >>170
ゴルフ場しかないよな
- 172 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 19:02:51.47 ID:f4Ld8Xxd0.net
- いつの時代か分からんが、普通、西武鉄道と東武鉄道、JRが乗り入れてる街なら1つの駅にしてターミナルで発展するところが、なんと川越駅と本川越駅で分断
歩くと15分かな?
まぁ、そのおかげでクレアモールっていう商店街があるんだけどね
通勤客が可愛そうだわ
- 173 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 19:05:25.00 ID:DTbHK9MG0.net
- >>170
杉山城の駐車場完成した?
最初行った時まさか中学校の中にあるとは思わず周りウロウロしちまった
- 174 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 19:21:26.52 ID:5oEK6v870.net
- >>104
所沢から石神井か練馬通って環八沿いに南下する電車が欲しいわ
- 175 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 19:24:55.06 ID:j6hSLFap0.net
- 田無は西東京になったおかげで東京とわかるが
東村山は東京だっけかなぁ
- 176 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 19:27:45.69 ID:KA1W0RmV0.net
- 所沢ってタワーマンションの街だろ
- 177 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 19:33:37.76 ID:HYS59rpP0.net
- >>56
まぁ川越から大宮に行くなら池袋の方が何かと便利だし。
東西に移動するより都内出た方がいいのが、
埼玉の特徴だわな。
- 178 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 19:35:06.79 ID:HYS59rpP0.net
- >>172
本川越まで川越から歩く奴は居ないだろ。
川越市から歩くのが常識だよ。
- 179 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 19:36:16.69 ID:HYS59rpP0.net
- >>173
出来たぞ。
あそこ凄いな。あんな山城が丸々残ってるのは驚きだわ。
- 180 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 19:54:20.77 ID:OMthp13Y0.net
- 三つあるのは知ってるが住んでないと区別が付かん
- 181 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 20:12:28.15 ID:dklYhTza0.net
- 地裁は川越にしかない、所沢は簡易裁判所
交通違反程度なら所沢でも処理するが
訴訟が絡むと川越に行くしかないね
離婚訴訟とか
- 182 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 20:15:58.21 ID:NKYQSGcM0.net
- 所沢に行く用事が思い付かない
- 183 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 20:20:01.14 ID:V5AgethS0.net
- >>182
航空公園〜米軍通信基地〜防衛医大の周りをジョギング
- 184 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 20:27:15.51 ID:eDXNh9va0.net
- 所沢駅前商店街プロペ通りの一角にとあるうどん屋があって
西武ライオンズの選手のサインがたくさん飾られている
昔、明るいうちから奥の席でビールを飲んでる大男がいたので
「練習しろよデブ、だから森に干されんだよ」と聞こえるように言ったら
怒号とともにグラスが飛んできたので走って逃げた
>>182
そんなおいしいうどん屋、唐竹にぜひ
- 185 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 20:29:37.00 ID:BQelXWqk0.net
- 川越の片田舎に下宿してたけど田舎っぽくて俺的にはすごい良かった
- 186 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 20:38:18.44 ID:FCnB+SJC0.net
- >>1
ださいたま県民だと戸田は死んでほしい
- 187 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 20:39:11.58 ID:3zfZ7opM0.net
- >>102
池袋病院もあるよ
- 188 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 20:40:14.78 ID:C7/cBmuo0.net
- >>186
おまえが死ねば解決じゃん
- 189 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 20:40:40.32 ID:FCnB+SJC0.net
- >>133
なんかださいたまスレだと武蔵国がーっていうキチガイの人毎度沸くよね
- 190 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 20:44:02.84 ID:dGnMJwrw0.net
- 西武グループが落ちぶれた今となっては
所沢では無く飯能と比較したい
- 191 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 20:50:27.45 ID:cH/LQNJG0.net
- 年末から和光に住んでるんだが、会社の住宅補助が数年で切れるのでその後は移らなきゃならない
所沢で考えてるよ
- 192 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 20:52:19.77 ID:koHQAI8E0.net
- 大宮から離れてる所沢なんて糞だろ
- 193 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 21:04:35.84 ID:FCnB+SJC0.net
- >>169
池袋って消滅可能なんだってな、ださいたま県民の植民地やろ?
- 194 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 21:06:50.33 ID:8zo5NK290.net
- >>193
消滅可能性都市は豊島区な
池袋だけじゃない
- 195 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 21:09:13.57 ID:C7/cBmuo0.net
- >>194
この馬鹿>>193に豊島区なんて知ってるわけないだろ
どうせ地方のかっぺだろうし
- 196 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 21:47:34.82 ID:Cd3alhgy0.net
- >>94
角川のせいで先住民の牛舎移転させられたな
- 197 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 21:51:05.91 ID:v0t5xdIs0.net
- >>192
大宮って?
- 198 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 22:23:30.87 ID:kwrfQzyj0.net
- 渋谷、新宿は外人多くて 最近は池袋が人気だよ
アニメファンの聖地
- 199 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 22:39:13.50 ID:1Fh2uWyI0.net
- >>184
デーブってなんで許されないの?
- 200 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 22:42:53.78 ID:LhuMka6Y0.net
- 川越は知恵伊豆こと松平伊豆守信綱公を生み出した。
- 201 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 22:51:01.89 ID:QqSt0DWj0.net
- >>196
あれのせいであの界隈は悪臭酷かったよな
住んでるやつら頭おかしいとしか思えないレベル
- 202 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 22:56:31.37 ID:E0jtNy5i0.net
- >>165
狭山は川越と所沢の郊外だから
- 203 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 23:48:12.85 ID:kYXX0O560.net
- マグロラーメン川越いちど行きたい
板橋でもかめへんが
- 204 :名無しさん@涙目です。:2019/05/16(木) 23:55:32.79 ID:CmFJ0wvP0.net
- 所沢は池袋まで22分なのはすげーよ
俺都民だけど新宿まで1時間20分だもん
- 205 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 00:06:58.86 ID:nwHi5Fjz0.net
- 神奈川県民に分かるように言うと
川越=町田
所沢=本厚木
これくらいの差がある
- 206 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 00:09:04.65 ID:4bsTgRSG0.net
- 川越は観光地(駅からと鐘全域とお菓子横丁)の所
何十年も前から言われてる事・歩道を作らないとだめだよ
(あそこ一通にして裏を区画整理で車道つくればいいのに)
て事で川越残念
- 207 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 00:10:41.43 ID:oQUNXp8U0.net
- どっちも住みたくない
- 208 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 00:12:15.92 ID:NWi+7xBC0.net
- >>207
住めないの間違いだろ
- 209 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 00:12:34.28 ID:oQUNXp8U0.net
- >>208
港区住みだよ
- 210 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 00:15:58.30 ID:NWi+7xBC0.net
- また脳内で東京住みのやつか
- 211 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 00:17:33.67 ID:oQUNXp8U0.net
- >>210
脳内と言う事にしたいのか
情けないね
- 212 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 00:30:13.86 ID:MIxv6dSB0.net
- 東横線民だから川越所沢どっちも一本で行けるけどどっちも行ったことないや
日帰りが無理そうなイメージ
- 213 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 00:37:57.33 ID:8kzc1rz50.net
- 所沢とか東村山より地価高いからね
- 214 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 01:10:16.60 ID:iHQvYndd0.net
- >>95
西東京市に文句言ったのは、西東京バスが走ってる八王子とか青梅あたりの人だったろ。
> 東村山、清瀬、東久留米、小平
このあたりでそんな話なんて聞いたことない。
- 215 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 01:13:30.52 ID:iHQvYndd0.net
- >>64
今頃反省しても、もう所沢は小中学校にエアコンない街として有名になってしまっている。
- 216 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 01:42:05.40 ID:U/bT+RKU0.net
- 千葉県民の俺は川越に観光に行ったことあるけど所沢に行く機会がないんだよな。
西武ファンってわけでもないし・・・。
航空公園には少し興味あるけど千葉から行く価値ある?
- 217 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 02:16:56.25 ID:86OhdlFg0.net
- >>68
一風堂
ヤマト
花月嵐
三ツ矢製麺
ほとんどチェーン店だな
- 218 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 02:22:12.21 ID:pTE6OORX0.net
- 川越街道の上福岡から川越市内に入る時気分がいい
- 219 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 02:22:38.85 ID:Nv9YRjRh0.net
- 航空公園駅と言って思い浮かぶのは
ミューズ(市民文化センター、現在工事休館)
ソチ五輪にも出演した、ゲルギエフという指揮者が
来日の度に東京と所沢で必ず公演する
素晴らしい音響のホール(彼のお気に入り?)
埼玉県立よりずっと立派なハコ
- 220 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 02:27:54.84 ID:86OhdlFg0.net
- >>88
新富町だってあるのよ
- 221 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 02:50:04.48 ID:86OhdlFg0.net
- >>203
えっ姉妹店なの?あれって
常盤台のまぐろラーメン凄い旨かったけど
川越のは…
- 222 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 02:57:22.07 ID:fsZh5YgE0.net
- 川越 ウォーターボーイズ、まいんちゃん
所沢 君が代・日の丸拒否
- 223 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 03:17:18.88 ID:ojTPpfto0.net
- 親戚が住んでる鶴ヶ島。今までは急行で行ってたけど
川越特急良いな。あれはいい
なんか乗る客少ないし席もくつろげる
でも運賃が高いよ。京王線見習ってほしいわ
- 224 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 04:01:37.73 ID:QZb/X9ty0.net
- >>125
合併の話があった朝霞新座和光志木より所沢の方がデカい
そして川越より人口が多い
- 225 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 04:07:26.24 ID:CueTbidt0.net
- 学生の頃に住んでたってだけで所沢一票
プロぺのマルイやファミレスのビルディが懐かしい
- 226 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 04:21:16.76 ID:Wx7Oc8+h0.net
- 越谷かな
- 227 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 04:25:34.20 ID:bOMM0fzE0.net
- 他県からでも観光客が来るのは川越だよ
つまりそれだけ魅力があると見られてるってこと
娯楽施設は所沢が圧倒的に多いのにも関わらず、年間観光客数は川越の圧勝
>>224
川越353,814人
所沢341,469人
川越の方が多いんだが
- 228 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 07:08:33.62 ID:Nu/tDj9e0.net
- ID:NWi+7xBC0
ID:C7/cBmuo0
ださいたまちゃん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
- 229 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 07:13:15.87 ID:EldTIj1u0.net
- 都心へのアクセスの良さで所沢余裕
- 230 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 07:21:13.50 ID:kmf2KEU70.net
- 朝霞4市で合併すると面積では61.2km2と所沢より11km2ほど狭いけど
4市とも市街化区域の割合が所沢より高いから人口は45万人くらいになる
まあ埼玉都民のベッドタウンにしかならないだろうし
遠地からも人を呼び込むような施設は無いから観光収入はあまりないだろうけどね
- 231 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 07:22:03.74 ID:2KcxE5IW0.net
- 所沢市の埋蔵文化財センターいいところだよ
展示もしっかりしてるし
何より人少なくて落ち着くよw
- 232 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 07:25:36.30 ID:KdRkhnVM0.net
- 鬼才 高橋邦子がいる川越の圧倒的勝利
- 233 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 07:30:29.31 ID:oF0f1fu20.net
- 所沢といえば狭山丘陵
あの中は秘境だぞオオタカとトトロと不法投棄のゴミが潜んでいるんだから
あと市内で水田を見つけることは非常に困難、大都会だからかな?
- 234 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 07:30:33.75 ID:fuO6/kAv0.net
- 所沢v.s.川越は
西武池袋線v.s.東武東上線って事だな
練馬から大江戸線が使える西武池袋線が僅差で上回る
- 235 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 07:35:36.36 ID:kmf2KEU70.net
- >>233
まあ狭山湖の水を自由に使えなかったからもあるし
狭山地区として茶処として有名だったから
水田じゃなかったのは仕方ないかもね
- 236 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 07:36:24.09 ID:2KcxE5IW0.net
- 昨日、東武東上線の車両点検で西武線まで遅れてたよな
どういうこと
- 237 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 07:38:03.60 ID:l6Qs0Okp0.net
- >>236
有楽町線に影響が出るから。
- 238 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 07:40:59.33 ID:JSYeaTov0.net
- オードリーの実家がプロペ通りにあるって聞いた
- 239 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 07:53:15.65 ID:O/rwwCYP0.net
- 所沢高校 vs 川越高校
比較にならないか
- 240 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 08:00:37.37 ID:28zp/apb0.net
- 昔の川越は、本川越駅から先は喜多院と菓子屋横丁にチラホラ人がいるくらいで、かなり寂れてたけど、上手く観光地化に成功したな
- 241 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 08:02:28.33 ID:qB/n6HUD0.net
- Bリーグの話もしよう
どうすればブロンコスは強くなるのか?
越谷はB2昇格だってのに
- 242 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 08:14:04.47 ID:NWi+7xBC0.net
- >>228
どうしたかっぺ?
悔しかったのか?
- 243 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 08:20:48.00 ID:+9dO0TJw0.net
- 川越のが街としては魅力的だが所沢みたいな大規模な公園やレジャー施設が無いんだよなぁ
あと所沢の百味は至高の居酒屋
- 244 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 08:27:36.00 ID:Nu/tDj9e0.net
- >>242
ワイもださいたま県民やで(ニッコリ
- 245 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 08:52:13.36 ID:LpnGxVbj0.net
- 昔よく見かけた、住みやすい街所沢みたいなコピペに騙されて引っ越ししたことあったけど、
後悔して2年で離れたわ
所沢民は二度とあのクソコピペはるんじゃねーぞ
- 246 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 09:34:38.58 ID:WpAQ6Tf70.net
- どっちがいいかと訊かれたら春日部だな
- 247 :名無しさんがお送りします:2019/05/17(金) 09:56:14.00 ID:gkXE7BGgl
- ダサい川口とか優等列車すら止まらないだろうが
大宮駅 浦和駅 ダサい川口駅 春日部駅 越谷駅 所沢駅 川越駅 熊谷駅
この中で各駅停車しか止まらないのはダサい川口だけ
しかも市民はバカしかいないから人口60万いてもろくな進学校もなく大学進学率も低い
高卒ダサい川口市民は船橋より都会だと思っているらしいけど、ダサい川口と船橋じゃ勝負にならんよ
勿論船橋が圧倒的に都会。路線図見れば船橋市は鉄道が密集しているのに比べてダサい川口は鉄道空白域だらけ。繁華街や商業施設も比べるまでもなく船橋の圧勝
- 248 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 10:16:40.10 ID:JOpTLW/Q0.net
- 微妙だけど所沢
人口 ほぼ同じ
人口密度 所沢
商業施設 ほぼ同じ
娯楽施設 ほぼ同じ
都心へのアクセス 所沢
地元愛 川越
産業 ほぼ同じ
歴史 文化 川越圧勝
地理 所沢の方が起伏があり、川越は平坦。災害には所沢の方が強い
スポーツ 所沢圧勝
- 249 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 10:26:56.73 ID:yAw6Xzyd0.net
- >>209
港区って基地外多くない?
駅のトイレでうなってるおっさんとかやばい目つきしたおっさんとかに会うから嫌だな
白金台駅、白金高輪は住みたくない
それ以外ならすまんな
- 250 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 10:27:27.02 ID:yAw6Xzyd0.net
- 駅を抜くの忘れてた
白金、高輪、白金台には の間違い
- 251 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 11:07:57.79 ID:bOMM0fzE0.net
- >>248
適当過ぎだろ
娯楽施設は所沢の方が多い
だが産業は川越の圧勝
- 252 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 11:12:23.05 ID:n9ouILRf0.net
- >>232
ほんこれ
それと川越二郎でとどめ刺して川越の勝ち。
- 253 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 11:21:05.21 ID:CDcZQigi0.net
- >>252
電車で5分のひばりにいける所沢の方がよくね?
- 254 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 11:23:43.70 ID:uJx69oXN0.net
- 人気度=人口で考えても知名度でも川越だろ
埼玉県の序列=人口数だし
- 255 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 11:28:22.67 ID:t4gUTXFx0.net
- >>249
勤務先が港区だったけどそういうの一度も見たこと無いな
他の区なら何度も見たことあるけど
- 256 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 12:02:59.95 ID:tg07yx6G0.net
- >>249
何万人くらいのキチガイに出会ったの?
- 257 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 12:48:05.51 ID:tg07yx6G0.net
- >>251
さ、産業は所沢には西武鉄道本社があるから…(震え
- 258 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 13:10:32.19 ID:ff+19yB00.net
- 狭山市に17年住んでいたが、買い物は川越か新宿、池袋。
浦和大宮なんて一度も行ったことない。
- 259 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 13:15:05.51 ID:+o/qxLmO0.net
- ふっかちゃんがいる町
- 260 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 13:24:31.72 ID:b2mvs5f10.net
- >>257
池袋に移るんでしょ
- 261 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 14:30:42.93 ID:h/6CR8D30.net
- 楽勝で所沢だわ。
新宿 池袋 川越 飯能 秩父 これらどこ行くにも一本だし30分前後で着くあたり最高、横浜もサクッと行けるし
- 262 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 14:49:10.62 ID:AVUezUB80.net
- >>216
ただの広い公園、航空ヲタでもない限りただの公園
- 263 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 14:55:20.11 ID:9fhfvYKJ0.net
- ダイオキシン騒動がなければ所沢の知名度はもっと低かったかもしれんな
- 264 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 14:55:29.24 ID:tg07yx6G0.net
- >>262
でも航空公園ってデザインは悪くないと思う
都内のでかい公園と比べても
たまにわんこ連れてく
- 265 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 15:06:54.50 ID:GP1ehcGS0.net
- 行田と岩槻
- 266 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 15:38:15.15 ID:WyZK2OAN0.net
- >>221
板橋が本店みたいだし川越まずいの?
なら近い板橋に行くが駐車場ある?
- 267 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 15:38:34.40 ID:2VDmtmPN0.net
- うんこ
- 268 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 15:38:37.66 ID:2VDmtmPN0.net
- うんこ
- 269 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 15:38:53.14 ID:2VDmtmPN0.net
- うんこ
- 270 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 15:38:56.68 ID:2VDmtmPN0.net
- うんこ
- 271 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 15:39:12.48 ID:2VDmtmPN0.net
- うんこ
- 272 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 15:39:15.70 ID:2VDmtmPN0.net
- うんこ
- 273 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 15:39:31.93 ID:2VDmtmPN0.net
- うんこ
- 274 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 15:39:34.69 ID:2VDmtmPN0.net
- うんこ
- 275 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 15:39:50.42 ID:2VDmtmPN0.net
- うんこ
- 276 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 15:39:53.73 ID:2VDmtmPN0.net
- うんこ
- 277 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 15:40:10.20 ID:2VDmtmPN0.net
- うんこ
- 278 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 15:40:12.74 ID:2VDmtmPN0.net
- うんこ
- 279 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 15:40:28.21 ID:2VDmtmPN0.net
- うんこ
- 280 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 15:40:31.64 ID:2VDmtmPN0.net
- うんこ
- 281 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 15:40:47.36 ID:2VDmtmPN0.net
- うんこ
- 282 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 15:40:50.61 ID:2VDmtmPN0.net
- うんこ
- 283 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 15:41:05.33 ID:2VDmtmPN0.net
- うんこ
- 284 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 15:41:08.70 ID:2VDmtmPN0.net
- うんこ
- 285 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 15:41:24.57 ID:2VDmtmPN0.net
- うんこ
- 286 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 15:41:27.76 ID:2VDmtmPN0.net
- うんこ
- 287 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 15:41:42.25 ID:2VDmtmPN0.net
- うんこ
- 288 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 15:41:45.68 ID:2VDmtmPN0.net
- うんこ
- 289 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 15:42:04.17 ID:2VDmtmPN0.net
- うんこ
- 290 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 15:42:20.38 ID:2VDmtmPN0.net
- うんこ
- 291 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 15:42:39.94 ID:2VDmtmPN0.net
- うんこ
- 292 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 15:42:42.67 ID:2VDmtmPN0.net
- うんこ
- 293 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 15:42:58.32 ID:2VDmtmPN0.net
- うんこ
- 294 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 15:43:01.89 ID:2VDmtmPN0.net
- うんこ
- 295 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 15:43:17.20 ID:2VDmtmPN0.net
- うんこ
- 296 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 15:43:20.81 ID:2VDmtmPN0.net
- うんこ
- 297 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 15:43:36.52 ID:2VDmtmPN0.net
- うんこ
- 298 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 15:43:39.74 ID:2VDmtmPN0.net
- うんこ
- 299 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 15:43:55.56 ID:2VDmtmPN0.net
- うんこ
- 300 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 15:43:58.63 ID:2VDmtmPN0.net
- うんこ
- 301 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 15:44:13.31 ID:2VDmtmPN0.net
- うんこ
- 302 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 15:44:16.62 ID:2VDmtmPN0.net
- うんこ
- 303 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 15:44:32.65 ID:2VDmtmPN0.net
- うんこ
- 304 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 15:44:35.64 ID:2VDmtmPN0.net
- うんこ
- 305 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 15:44:50.23 ID:2VDmtmPN0.net
- うんこ
- 306 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 15:44:53.61 ID:2VDmtmPN0.net
- うんこ
- 307 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 15:45:09.70 ID:2VDmtmPN0.net
- うんこ
- 308 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 15:45:12.60 ID:2VDmtmPN0.net
- うんこ
- 309 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 16:25:45.86 ID:bE1Eqk/M0.net
- 茶畑 vs 田んぼ
- 310 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 16:26:23.86 ID:S5Ng+JGx0.net
- 翔んで神奈川
- 311 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 16:28:22.73 ID:l6Qs0Okp0.net
- >>310
川越の農産物なら紫芋じゃないの?
- 312 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 16:47:18.50 ID:UpaSh4Ms0.net
- 浮気率全国トップの埼玉
- 313 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 17:01:44.14 ID:NWi+7xBC0.net
- 液状化千葉さんいらっしゃい
- 314 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 17:05:55.41 ID:86OhdlFg0.net
- >>266
駐車場ないからみんな店の前の環七に路駐してんのよ深夜に
川越不味いっつーか…いや不味くはなかったんだけど常盤台のとは明らかに別の食べ物だよ
常盤台の永ちゃん店主の作るラーメンはまろやかで旨いラーメン
川越のは辛いラーメンや食いづらい程分厚いチャーシューを売りにしててジロリアンが好みそうな武骨なラーメン
二軒は全く別の食い物屋と思っていたわ
まさか暖簾分けとは思わなんだ
- 315 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 18:04:25.96 ID:5hN3iONC0.net
- 東所沢の哀しさ、この哀しさがわかるまい
あわや新座、すんでのところで清瀬、角川が来たところで焼け石に水、大江戸線乗り入れなぞ絵に描いた餅、打つ手のない哀しさを分かち合える人はいない
- 316 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 18:05:24.56 ID:Mhw9w0U60.net
- 十万石まんじゅうがある方
- 317 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 18:06:09.97 ID:3a7OZYA00.net
- テレ朝のせいで汚染されてるイメージついちゃったわ
- 318 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 18:09:31.04 ID:5P3gRPC80.net
- 所沢駅新しくなっていろいろナウい店舗も入ってなかなかいいよ
- 319 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 18:11:08.52 ID:2KcxE5IW0.net
- >>315
新座や清瀬とは柳瀬川の谷で分断されてるじゃん
あそこチャリで頻繁に行き来してみろよ、地味に辛いぞ
- 320 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 18:14:03.65 ID:AVUezUB80.net
- >>318
イカしたスケが沢山いますよね
- 321 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 18:59:40.35 ID:WG9q8oT00.net
- >>318
なんかワクワクしない面子の店ばかりなんだよ
- 322 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 19:06:55.65 ID:jgzHjETt0.net
- 肛門の病院あるね
- 323 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 19:08:24.27 ID:vBW/6ApC0.net
- 所沢は遠すぎて軽井沢の方がまだちかい
- 324 :名無しさん@涙目です。:2019/05/17(金) 23:16:00.76 ID:b2mvs5f10.net
- >>316
どっちにも無い
- 325 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 00:14:18.47 ID:MZWYJfDa0.net
- >>314
わかった川越はいかねえ
近々板橋のやついくわ
駐車場は有料探してとめていくわ。
めっちゃ参考なった。
川越のはいく価値ないのね。
- 326 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 00:37:34.53 ID:8D5Vf+Kq0.net
- 所沢はエクザエル的な感じ川越は古きよき街。全く別な話し
- 327 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 00:39:42.53 ID:WRy33Oe60.net
- >>318
早く本屋復活させろ
まさか、復活しないとかないよね?
- 328 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 03:06:27.61 ID:iuwkic0t0.net
- 川口市民だけど川越とかガラ悪いイメージだから所沢で
- 329 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 04:55:08.15 ID:dw9ZzFJl0.net
- >>328
川口市民にガラが悪いとか言われちゃお終いだな
お前のところ外国人ばっかりじゃねえか
- 330 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 08:17:08.19 ID:WxBuTv2I0.net
- 埼玉に川口以上ガラ悪いとこねえだろ
部落の三郷八潮とも近いし
- 331 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 09:15:35.66 ID:mRmzHIzk0.net
- まあ川口は風俗あったりその後外国人がやって来たりした
自分が常識と思っている規範が通用しなさそうって意味で怖いところってイメージはあるかも
- 332 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 09:48:03.71 ID:QtGF3HeW0.net
- まあ都内に通勤するなら所沢が限界ラインだな
川越は遠すぎる
- 333 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 12:56:15.60 ID:wj+rlV190.net
- 川口に古くからいる中国人が最近の中国人はマナー悪いって嘆いてた
蕨スタンはクルドとトルコが対立してる
- 334 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 13:34:01.38 ID:BTF9LzuG0.net
- 川口より治安悪いところって埼玉に無いんじゃないの?
- 335 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 13:38:12.78 ID:vtSzJMy70.net
- 知り合いの南アフリカ人が川口は治安悪いって言ってたぞ
- 336 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 13:41:44.11 ID:WxBuTv2I0.net
- ゲテモノ料理食いたいなら西川口はマスト
- 337 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 14:27:14.14 ID:Q6OQ0ZQj0.net
- 川口市全体だと治安はいいよだよ
川口ジャンクション・新井宿駅〜戸塚安行駅の周辺は
植木の街だから人口密度が低し、緑が多いので夏の気温もやや低い
- 338 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 14:28:13.44 ID:Q6OQ0ZQj0.net
- 川口市全体だと治安はいいんだよ
川口ジャンクション・新井宿駅〜戸塚安行駅の周辺は
植木の街だから人口密度が低いし、緑が多いので夏の気温もやや低い
- 339 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 15:14:09.36 ID:O1H3eBiu0.net
- つけたいナンバーだったら川越だな。
同じく
宇都宮より、那須
高崎より 前橋
足立世田谷より 練馬
大宮より 川越の方もよいと思います。
- 340 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 15:33:40.47 ID:zE/oLIN20.net
- そもそも何県?
- 341 :名無しさん@涙目です。:2019/05/18(土) 16:08:34.02 ID:wj+rlV190.net
- >>340
スレタイ読めない?
総レス数 341
66 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★