■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ソニン「ヴィーガンになって1カ月でツナサンドすら受けつけなくなった 結婚を考えた男性とも食が合わず破局」
- 1 :fusianasan:2020/10/22(木) 17:33:51.01 0.net
- フットボールアワー・後藤輝基(46)から「“肉炒めたやつ食べたいな”って言われたらつくってくれるの?」と聞かれると、「フライパンを別にして」と答えた。
- 2 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:34:29.57 0.net
- 肉も魚も食わないのに何であんな太ってんの?
- 3 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:34:35.63 0.net
- >>1
10/22(木) 8:51
スポニチアネックス
ソニン、ヴィーガンになったきっかけ 肉や魚を8年間食べず 結婚考えた男性とも「食が合わなかった」
ソニン
女優で歌手のソニン(37)が21日放送の日本テレビ「今夜くらべてみました」(水曜後9・00)に出演。肉、魚、卵などの動物性食品を食べない「ヴィーガン」になった経緯を語った。
食生活について、まずは「ベジタリアンから始まった」と明かしたソニン。2009年、舞台の役づくりで減量をしようとしたところ、米歌手・マドンナが玄米菜食を中心としたマクロビダイエットを実践していることを耳に。
「それをやれば痩せるのかなと思ってやった。1カ月後くらいにツナサンドイッチみたいなの食べようとしたら、食べられない。体が受け付けなくなっちゃった」と振り返り、「2012年に、いろいろ極めてたらヴィーガンになりました」と語った。
過去に結婚を考えた男性もいたというが「全然、食が合わなかったです」と告白。フットボールアワー・後藤輝基(46)から「“肉炒めたやつ食べたいな”って言われたらつくってくれるの?」と聞かれると、「フライパンを別にして」と答えた。
- 4 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:35:15.34 0.net
- わさビーフは?
- 5 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:36:02.88 0.net
- 肉食べなかったら怒りっぽくなるんだ
- 6 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:36:12.57 0.net
- ファーwwwwwwwwwwwwwww
- 7 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:36:49.26 0.net
- 可哀想だと思ったけど自業自得だから可哀想じゃないか
- 8 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:36:55.21 0.net
- >>1
そこはわさビーフ食べるんだろ後藤
- 9 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:36:57.61 0.net
- 不幸になってるやん
- 10 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:37:02.64 0.net
- ある種の病気だと思う
- 11 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:37:12.55 0.net
- ろくなもんじゃねえなw
まあそれで幸せならいいわけだが
- 12 :否場真中:2020/10/22(木) 17:38:14.28 0.net
- いいね
- 13 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:38:16.38 0.net
- カレーライスは具なしか
- 14 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:38:39.53 0.net
- ヴィーガンのせいで結婚できなかったのか・・
- 15 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:38:39.65 0.net
- 「今夜くらべてみました」がTVerで無料配信してたから見たけど、ソニンさんのヴィーガン料理は独特すぎてマネするのが難しいなw
でも番組内で紹介されていた調味料は気になる!
指原さんが推していたシラチャーソースはヴィーガンマーク付きで、たしか成城石井に売ってたから近々買ってみようかな。
https://pbs.twimg.com/media/Ek3bvaYUUAEXaEm..jpg
https://pbs.twimg.com/media/Ek3bvaQU0AEI1dJ..jpg
https://pbs.twimg.com/media/Ek3bvaQUYAAqT0M..jpg
https://pbs.twimg.com/media/Ek3bvaRVkAE4KOx..jpg
- 16 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:38:41.37 0.net
- もうカレーライス作れないね
- 17 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:39:01.79 0.net
- https://pbs.twimg.com/media/Ek3bvaYUUAEXaEm.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Ek3bvaQU0AEI1dJ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Ek3bvaQUYAAqT0M.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Ek3bvaRVkAE4KOx.jpg
- 18 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:39:12.74 0.net
- ダイエットからヴィーガン
強力な我欲
- 19 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:39:39.34 0.net
- 小籔も肉食えないからそんなもんじゃね?
- 20 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:39:43.78 0.net
- >>15
わざわざ変なウラルにすんな
- 21 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:40:06.29 0.net
- >>2
肉も魚も太らない
太るのは甘い野菜とコメが原因
- 22 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:40:11.96 0.net
- アメリカだと結構いるけど日本だとビーガンの男自体がめちゃめちゃ少ないからな
たぶん人口の1%とかだろう
逆にビーガンの男はソニンと結婚するチャンスだな
- 23 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:40:18.10 0.net
- すらて食ったらヴィーガンじゃないじゃん
- 24 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:40:53.27 0.net
- https://pbs.twimg.com/media/Ek2mnJpVcAAOVlX.jpg
- 25 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:41:17.90 0.net
- 果肉入りジュースは?
- 26 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:41:29.75 0.net
- 俺も肉食えなくなった
- 27 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:41:47.12 0.net
- https://pbs.twimg.com/media/Ek5wWtvU8AEvsgI.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Ek5wWtvUcAAWi5K.jpg
- 28 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:41:58.10 0.net
- >>24
要は卵食べたいんじゃん
- 29 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:42:08.49 0.net
- >>17
顔つきが覇気が無くなってる
- 30 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:42:27.04 0.net
- 昔は引くくらい筋肉ムキムキになってたり肉体にある種のコンプレックスでもあるのかね
- 31 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:42:36.54 0.net
- 肉食わなくなると体弱るんじゃないの?
スポーツ選手とくに格闘家で肉食わない人いないでしょ
- 32 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:42:53.70 0.net
- 20年経ったらヴィーガンの女に
- 33 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:43:02.43 0.net
- 豆腐ハンバーグ食べてればいいんだろ
外食はモスで
- 34 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:43:09.10 0.net
- 筋トレしまくってた時はプロテインばっかり飲んでたのに
- 35 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:43:16.45 0.net
- ヴィーガンいうといて動物性たんぱく質使った食品に寄せる意味がわからん
- 36 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:43:24.44 0.net
- ヴィーガンが肉風の食材を食べる合理的な理由がわからん
- 37 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:43:37.39 0.net
- 日本人は20年遅れてるからな
- 38 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:43:37.70 0.net
- 違うもの食べたらいいのに
必死で似せるという
- 39 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:43:46.94 .net
- オードリーヘップバーンも菜食主義だったけど
大腸がんで亡くなった
- 40 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:44:00.78 0.net
- >>27
うまそうじゃん
- 41 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:44:21.67 0.net
- >>31
筋肉がどんどん細くなるからね
- 42 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:44:32.80 0.net
- >>27
結構本格的だな
ワラタw
卵面倒くさいんだよなビーガンで同じようなの作るのは
チーズは意外と簡単に真似できるけど
- 43 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:44:33.99 .net
- 逆に肉だけ食べるダイエットあったけど
あれは正しかったの?
- 44 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:44:41.23 0.net
- >>27
これは演出でしょう
実際毎日の食事はホント質素だよ
- 45 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:44:43.35 0.net
- >>35
だべたーてしゃーない
- 46 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:44:57.47 0.net
- 立派な精神疾患だと思う
まず痩せてる=正しいと思う固定観念から糺さないとダメ
- 47 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:45:12.44 0.net
- 食が合わんと結婚したら大変だもんな
- 48 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:45:17.49 0.net
- ダイエット目的じゃないから
- 49 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:45:18.79 0.net
- コロナは風邪
ヴィーガンは強迫性障害
これ豆乳首な
- 50 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:45:28.26 0.net
- >>36
ヴィーガンは動物が可哀想っていうだけだから
- 51 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:45:29.84 0.net
- >>30
というより極端な凝り性なんだと思う
やるからには徹底的にって感じだし
- 52 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:45:30.67 0.net
- パヨを煮詰めた感じだと思ってる
- 53 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:45:37.23 0.net
- ヴィーガンのくせに男の肉の飯はつくるとか妥協すんなよ
貫けないなら最初からやんな
- 54 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:45:47.51 0.net
- カレーライスの女なんて聴いたら吐き気を催すのかな
- 55 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:45:52.14 0.net
- >>31
たくさんいる
テニスのジョコビッチはビーガン
アメリカの自転車王者ランスアームストロングもビーガン
- 56 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:46:22.19 0.net
- 俺だって嫌だわこんな女
めんどくせ
- 57 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:46:50.07 0.net
- ほんとめんどくせーな
- 58 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:47:18.53 0.net
- >>50
ちがう違う
大半の人は本当に肉が食えないんだよ
単純に肉食ったら体がぶっ壊れるの
- 59 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:47:19.00 0.net
- 日本の動物福祉ランキングは世界で最底辺だからな
アニマルウェルフェア精神をもっと高めないとあかん
- 60 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:47:50.12 0.net
- ほら日本がー始めたでw
- 61 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:48:02.38 0.net
- 令和のイルカだな
イルカは日本初のヴィーガン
- 62 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:48:02.53 0.net
- 肉食うと血行悪くなるしイライラするからな
- 63 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:48:28.66 .net
- 外食できないし
楽屋の弁当も食べれないじゃん
入院したら病院食も食べれない
- 64 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:48:41.75 0.net
- >>21
1960年代の日本人は現代の二倍のお米を食べてたけど肥満も糖尿病も現代より少なかった
そういう病の元凶は小麦食ですよw
- 65 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:49:12.33 0.net
- ハロメンの楽屋弁当は余るらしいな
- 66 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:49:19.16 0.net
- アホ雑誌はこんな彼氏彼女は絶対ムリランキングにさっさとヴィーガン入れろ
潔癖症と万年ツートップ競わせろやカスが
- 67 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:49:52.80 0.net
- >>66
知恵遅れパヨが怒りそう
- 68 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:49:59.43 0.net
- ジョコビッチもそうだということはやっぱり精神にはよくないんだな
- 69 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:50:07.25 0.net
- >>55
ドーピングのペテン師野郎を王者とか恥ずかしいからやめてくれ
- 70 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:50:21.62 0.net
- >過去に結婚を考えた男性もいた
>過去に結婚を考えた男性もいた
>過去に結婚を考えた男性もいた
- 71 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:50:23.51 0.net
- 精進料理だって肉が食いたいからお揚げさんとかをなんとかして肉っぽくしてるし
- 72 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:50:45.11 0.net
- >>62
ジョコビッチのイライラ凄そう
- 73 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:50:48.87 0.net
- ソニンの対日感は?
- 74 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:50:56.31 0.net
- この人はファミコンの話があるから
- 75 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:51:04.54 0.net
- カヒミ・カリィはマクロビとホメオパシーにハマって今や完全なベジ
変な無名ダンサーと再婚した
カヒミは愛犬が癌になって誉め処方したけど犬は即死した
- 76 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:51:39.31 0.net
- まあ頑張って工夫してるならええことやん
- 77 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:51:43.21 0.net
- >ジョコビッチ
ラケットを折ったりボールパーソンにボールをぶつけたり
とんでもない糞野郎だよね
- 78 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:52:14.74 .net
- ジョコビッチがビーガンてマジかよ
野菜だけであれだけの運動はできないだろ
- 79 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:52:26.97 0.net
- 本人は好きにしたらいい
が周りは大変だろうな
- 80 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:52:49.14 0.net
- 大豆にアレルギーがあったらヴィーガンになるのは無理そうだな
- 81 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:53:00.39 0.net
- ヴィーガンで幸せになった人っているのかな
- 82 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:53:09.99 0.net
- >>71
商業精進料理
- 83 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:53:17.18 0.net
- 自分の生き方だからねヴィーガンの彼氏を見つければいいだけなのでは
- 84 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:53:21.00 0.net
- ハンバーグ大好きで肥満のトランプ
- 85 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:53:27.04 0.net
- ってことはソニンのウンチは臭くないんだな
- 86 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:53:39.37 0.net
- 大豆ステーキとか食べてそう
- 87 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:53:48.10 0.net
- ヴィーガンは攻撃性を持つ病気
- 88 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:53:50.61 0.net
- でも女ってすごくね?
意識高めるうちにホメオパシーにハマるなんて
アホだろ
- 89 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:53:54.04 0.net
- テニス選手なんてみんなラケット破壊してるやん
- 90 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:54:15.00 0.net
- ビーガンって食の指向じゃなくて
他者への攻撃が究極目標だから好きにすればいいなんて放置してはダメ
見つけしだい叩き殺さないと
- 91 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:54:20.87 0.net
- 代用肉とか食ってる時点で胡散臭いんだよヴィーガンは
- 92 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:54:27.03 0.net
- バイオ肉ならOKなのかな?
- 93 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:54:37.76 0.net
- 牛か豚がダメなカルトあるからそんな感じなんだろ
- 94 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:54:40.19 0.net
- https://geinou11.com/wp-content/uploads/2019/08/yjimage.jpg
- 95 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:54:48.43 0.net
- 周りに気を使わせるだろう
一緒に飯食うときどこにしようかと
- 96 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:55:04.67 0.net
- メッシもシーズン中はビーガンだしな
たくさんいるぞ海外には
たとえばビリーアイリッシュもスティーブンジョブズもビーガン
日本食はビーガン充実してないから日本でビーガンやるのはかなり困難だが
欧米先進国はビーガン食充実してるからね
- 97 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:55:10.04 0.net
- >>89
線審にボールぶつけるのはいないような
- 98 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:55:23.35 0.net
- https://turedurenaru3.up.seesaa.net/image/E382ADE383A3E38397E38381E383A3-653bd-thumbnail2.PNG
https://komura55.com/wp-content/uploads/2019/12/WS000039-1-300x238.jpg
- 99 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:55:26.38 0.net
- >>90
頭わいてるなコイツ
- 100 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:55:27.68 0.net
- https://trendmaster333.com/wp-content/uploads/2019/08/soninn11-264x300.jpg
- 101 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:55:35.49 0.net
- 川瀬知子って肉食う?
- 102 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:55:36.54 0.net
- 誰の影響なのかねぇ 宗教と変わらんのよね
- 103 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:55:44.09 0.net
- 川瀬智子って
- 104 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:55:50.62 0.net
- >>70
アラフォーだから遅すぎる
- 105 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:55:50.80 0.net
- 雑食で数百万年かけて作り上げてきた人類の歴史を完全無視って恐ろしい
- 106 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:55:58.84 0.net
- >>96
のわりにビリーアイリッシュ太ってたな
- 107 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:56:14.53 0.net
- >>96
ジョブズはガンで死んだじゃん
- 108 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:56:19.88 0.net
- >>78
草食動物全否定かよ
- 109 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:56:27.15 0.net
- 動物可哀想って発想ヤバい
- 110 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:56:41.26 0.net
- メッシ選手は完全な菜食主義者ではなく卵や乳製品を食べるそうです。
- 111 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:57:13.60 0.net
- ソニンと結婚できるならビーガンになるわ
一人のときにハンバーガーや焼肉食べるけど
- 112 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:57:15.56 0.net
- >>110
ビーガンじゃないだけで菜食主義じゃないの?
- 113 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:57:20.76 0.net
- >>105
新しい歴史を作るパイオニアだぞ
- 114 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:57:27.65 0.net
- リオネル・メッシ選手ははこの怪我から学び、菜食主義が抗酸化作用があることに注目し、イタリアの栄養士ジュリアーノ・ポセールを自身の栄養士に任命。
タンパク質を豆、魚、卵から摂取し、野菜・果物は有機栽培された旬のものを選ぶなど徹底しました。
- 115 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:57:36.52 0.net
- >>96
>スティーブンジョブズ
結局ガンになって死んじゃったねw
- 116 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:57:46.59 0.net
- >>86
豆とナッツとかゴマでタンパク質取れるからな
それが肉から置換わるんだから健康上のメリットは計り知れないよ
- 117 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:57:47.05 0.net
- >>112
卵食ってるがな
- 118 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:57:51.59 0.net
- 動物が可哀想ってだけだからあまり重く考えるなよ
- 119 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:58:12.31 0.net
- メッシは健康とか無関心ぽいのに
- 120 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:58:13.23 0.net
- 卵くらい別に食えば良いのに
- 121 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:58:20.57 0.net
- >>117
菜食主義って卵もあかんの?
- 122 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:58:27.33 0.net
- ソニンて極端な人だよね
- 123 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:58:33.37 0.net
- 自分の都合のいいようにしか解釈しない
それがヴィーガン
- 124 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:58:37.57 0.net
- ザックセイバーJrとかレスリングは素晴らしいんだけど身体の見た目がキモいもんな
- 125 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:59:00.82 0.net
- >>110
それは菜食主義
ビーガンはあらゆる動物から搾取する行動を否定するから牛乳も玉子も食べない
- 126 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:59:04.73 0.net
- 今から肉食うのやめてもおまえが子供の頃ムシャムシャ平らげてた動物達の命は元には戻らないよ
カンシャのお祈りしても無駄だよそれは単なる自己満足
- 127 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:59:11.16 0.net
- 精神病んで変な宗教にはまるのとかわらない
- 128 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:59:27.81 0.net
- ヴィーガンどころかベジタリアンと言う奴でも一緒に何かを食いたくない
- 129 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:59:34.95 0.net
- >>106
夜中冷蔵庫開けてベーコンガツガツ食ってるよアイツ
- 130 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:59:43.39 0.net
- 高樹沙耶路線
- 131 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 17:59:48.10 0.net
- 植物だって生きているんだよ
- 132 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:00:12.41 0.net
- 肉の代替物が同じように美味しいなら別にそれでいいけど
- 133 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:00:19.54 0.net
- 動物が可哀想という発想からきてるヴィーガンが肉を模した料理食ってるのってどうなの?
自分の残忍性に罪悪感を覚えながら大豆ミートうめーって言ってるの?
- 134 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:00:26.93 0.net
- ジョコビッチの食事のルール1.「ゆっくりと意識的に食べよう」
“アスリートとして私の新陳代謝は早い。私の肉体は試合の時は特に多くのエネルギーを必要とする。よって食事はできるだけ効率的に消化し、できるだけ多くのエネルギーを保存しておきたい。消化には血液が必要である。私が試合をしている時はまさにの血液が必要なのだ。もし、消化システムが更に向上しかつ速くなれば、より早く肉体活動に戻れ、この肉体消化活動において更なるパワーを発揮できる。
ちなみに、これがつねつね私が氷水ではなく室温の水を飲む理由だ。氷は消化システムを冷やし、これを体温に戻すために血液が使われてしまう。これにより消化プロセスがくなる。”
ジョコビッチの食事のルール2.「体に明確な指示を与えよう」
“与えた食事と肉体がどのようにつながって欲しいと考えているのか?私達の肉体は食物を主に2つの目的で使う。1つ目は、足を動かし続ける、心臓の鼓動を続けさせる、ラケットを振るといった活動のエネルギー源としてだ。
2つ目は治療と回復だ。長い練習であれ。オフィスにおける長時間労働であれ、一日にもたらされるダメージの修復だ。その際、従業員を動かす時と同じように、肉体に対しても優先事項の一覧を与える必要がある。”
ジョコビッチの食事のルール3.「前向きであれ」
“食事中に私が決めたルールの1つがそこにある。テレビに前向きな話など殆ど出て来ないではないか。私は何を食べるかだけでなく、同時に食べ物をどう扱うかによって、それが明るいエネルギーも暗いエネルギーも運ぶことがあると信じている。”
ジョコビッチの食事のルール4.「量では無く質を追求せよ」
“プロスポーツにおいて、アスリート達はつねづね十分では無い事を恐れている。十分な燃料、十分な水分補給、十分な栄養。大多数のアスリート達と同じく、私もまた十分な食物をとれないのではないかと不安だった。だから、いつも余計に食べていた。私は必要以上の食物を胃に詰め込み。処理しきれない程の膨大な情報を送り込んでいたのだ。”
ジョコの食事術3. 「どこへ行っても特定の食べもの探している」
161-800-500f-fe46d0666810f1427fb3493c0892e983
ジョコビッチがオンもオフも常に気を使って食べている物の一覧です。
”肉・魚・卵”
ジョコビッチは七面鳥肉とあらゆる種類の魚が大好物です。これらを少なくとも一日に1回か2回は食べています。赤身肉を食べる時は出来るだけ魚や鳥肉にして、可能な限り脂肪を落として食べています。そして、全て天然の最高品質に拘ります。天然物の方が、健康的で栄養価に優れている研究結果もあるほどです。
- 135 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:00:38.98 0.net
- ヴィーガン用チーズとかアホくさ
- 136 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:00:42.62 0.net
- 豆腐春巻きをお願いします
ただ豆腐が食べられないので
豆腐味の鶏肉かなにかで代用してもらえますか?
- 137 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:00:51.52 0.net
- >>128
向こうもお前とは食いたくねーから
- 138 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:01:23.52 0.net
- そこまで大きく成長したのはカレーのおかげなんだぞ
- 139 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:01:26.08 0.net
- 逆に肉しか食わないって奴はいるのかな
- 140 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:01:48.01 0.net
- そう…としか言いようがないな
- 141 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:02:01.78 0.net
- >>125
まあビーガンだと毛皮も羽毛布団もアウトだからな
寝具とかベルトとか財布とかも動物性は基本的に使わないんだから大したもんだよ
だからジョブズはアップルみたいな超一流会社を作れたんだろうな
- 142 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:02:13.30 0.net
- >>134
鶏肉食ってるやないかーい
- 143 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:02:28.04 0.net
- >>137
いいえ
一緒に食事をして自慢げにビーガンだから特別メニューをお願いっていいたがるよ
- 144 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:02:49.19 0.net
- >>139
そういうダイエット流行ったぞ
糖質ゼロダイエット
- 145 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:02:58.58 0.net
- ご都合すぎだな
・ヴィーガン
ピュア・ベジタリアンとも言う。肉・魚肉・その他の魚介類)と卵・乳製品を食べず、また動物製品(皮製品・シルク・ウール・羊毛油・ゼラチンなど)を身につけたりしない人たちのことを指します。
・ラクト・ベジタリアン
ラクトは乳のこと。植物性食品に加えて乳・乳製品などを食べる人たちを指します。
・オボ・ベジタリアン
オボは卵のこと。植物性食品と卵を食べる人たちを指します。
その他にも、ベジタリアンで魚を食べることを「ペスコ・ベジタリアン」と言ったり、鶏肉を食べる「ポーヨ・ベジタリアン」と呼んだりします。
- 146 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:03:57.12 0.net
- ビーガンが10年ぶりに肉を食ったら美味すぎて
家畜業者になった話
- 147 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:04:12.85 0.net
- >>141
>ジョブズ
ジョブズ氏の場合は魚介類に限っては許容し、寿司を好んでいた
- 148 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:05:34.22 0.net
- >>145
鶏肉食うやつまでベジタリアンに入れたらなんでもありじゃん
哺乳類だけ特別なのか
- 149 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:05:40.77 0.net
- >>134
昔だろうこれ
今は食わないよ
https://www.republicworld.com/sports-news/tennis-news/novak-djokovic-discloses-reason-behind-dislike-being-called-vegan.html
In terms of the Novak Djokovic diet, the star revealed that he has completely
removed gluten, dairy and refined sugar products from his everyday meals.
He has also eradicated animal products from his diet and is now strictly eating
plant-based foods. The Novak Djokovic diet includes drinking lemon water upon
waking up which is followed by celery juice. He then eats green smoothie stuffed
with different fruits.
- 150 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:06:06.75 0.net
- ヴィーガンになるのはいいんだよ
個人の食の好みだから
それを他人にも強制しようとするから嫌われる
ヴィーガンは黙って草食ってろ
- 151 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:06:25.57 0.net
- バカビーガン「ジョコビッチもジョブズもビーガン!だからビーガンは偉いキリッ」
鶏肉や魚食いまくりじゃねえかw
バカビーガン「ぐぬぬ・・・」
- 152 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:06:30.68 0.net
- みんな病んでいくねぇ
- 153 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:06:31.16 0.net
- ソニン懐かしいなあ
- 154 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:07:03.66 0.net
- >>114
昔ながらの日本食だなw
- 155 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:07:50.07 0.net
- 昔から何か一つにすごく影響されるタイプだからな
- 156 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:07:52.89 0.net
- 鳥や魚食うのにヴィーガンって何やそれ
- 157 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:08:04.30 0.net
- >>148
所詮マウントを取るための意識高い名称だから
実態はなんだっていいんだよ
- 158 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:08:06.79 0.net
- ジョブズもベジタリアンだよ
そもそもヴィーガンなんて概念なかった
- 159 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:08:28.79 0.net
- >>156
鳥や魚なんて下等な動物だろ
- 160 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:08:30.03 0.net
- 金持ちの道楽だよな
- 161 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:09:03.05 0.net
- >>1
ソニン可愛いから録画して見たら、いつの間にか脱税クズの徳井が出ていたので一気に嫌悪感MAXなって消したわ
- 162 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:09:13.69 0.net
- >>114
- 163 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:10:00.30 0.net
- ソニン一時期マッチョになったけど今はデブなの?
- 164 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:10:06.50 0.net
- https://www.republicworld.com/sports-news/tennis-news/novak-djokovic-discloses-reason-behind-dislike-being-called-vegan.html
In terms of the Novak Djokovic diet, the star revealed that he has completely
removed gluten, dairy and refined sugar products from his everyday meals.
He has also eradicated animal products from his diet and is now strictly eating
plant-based foods. The Novak Djokovic diet includes drinking lemon water upon
waking up which is followed by celery juice. He then eats green smoothie stuffed
with different fruits.
ジョコヴィッチの食事については、日常食からグルテン(小麦粉)、乳製品、精製砂糖を
完全に取り除きました。彼はまた動物性食品を食事から排除し厳格に植物ベースの食事を
しています。ジョコビッチの食事は朝起きるとレモン水にセロリジュース。そして
異なるフルーツの入ったグリーンスムージーです。
- 165 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:10:15.37 0.net
- 健康のために牛や豚食わないのはヴィーガン言わないやろ
何でもかんでもヴィーガン呼びするなや
- 166 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:10:17.71 0.net
- 珍カスはOKなん?
- 167 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:10:20.36 0.net
- 食い物系のつべチューブよく見るんだけど
ガイジンどもが老舗食堂とか行ってこれは卵が使われてるか?とか動物の脂か?とか
まじメンドクセーやつら結構いて射殺したくなるよね?ネ?同意しなよキミたちぃ
- 168 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:10:32.78 0.net
- 昔はソニンが臭いウンコひねり出すところ想像して抜いてたけどヴィーガンのウンコなんてエロくなさそう
- 169 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:10:36.30 0.net
- 大麻好きそう
- 170 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:11:06.22 0.net
- >>151
ジョコヴィッチは残念ながら完全なビーガンですwwwww
https://www.republicworld.com/sports-news/tennis-news/novak-djokovic-discloses-reason-behind-dislike-being-called-vegan.html
In terms of the Novak Djokovic diet, the star revealed that he has completely
removed gluten, dairy and refined sugar products from his everyday meals.
He has also eradicated animal products from his diet and is now strictly eating
plant-based foods. The Novak Djokovic diet includes drinking lemon water upon
waking up which is followed by celery juice. He then eats green smoothie stuffed
with different fruits.
ジョコヴィッチの食事については、日常食からグルテン(小麦粉)、乳製品、精製砂糖を
完全に取り除きました。彼はまた動物性食品を食事から排除し厳格に植物ベースの食事を
しています。ジョコビッチの食事は朝起きるとレモン水にセロリジュース。そして
異なるフルーツの入ったグリーンスムージーです。
- 171 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:11:07.36 0.net
- 少しずつでも食べ続けたら受け付けるようになるけどな
俺も白米と玄米を数か月ごとに切り替えてるけど玄米を食べ始めた2-3日は下痢になるけどそれを過ぎたら普通に消化できるようになる
それと牛肉もあんまり好きじゃないからたまにそれなりの量を食べると下痢になる
- 172 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:11:39.09 0.net
- 外人の方が同調圧力に弱いな
- 173 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:11:40.46 0.net
- うさぎの餌みたいな生野菜と炭水化物ばっか食べてなくて良かったw
- 174 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:12:02.97 0.net
- キチガイヴィーガンは野生生物に食われて死ねば良い
- 175 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:12:17.72 0.net
- 生活に余裕ある奴らのお遊びだよヴィーガンなんて
- 176 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:12:23.52 0.net
- >>147
日本古来の食生活か
- 177 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:12:30.44 0.net
- スティーブンジョブズ「人生で最も美味しかったのはすし岩で食べた大間の鮪!立て続けに10貫ほど食べた」
- 178 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:12:39.54 0.net
- 偏食という病気
- 179 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:12:48.95 0.net
- 横山にカレーライスの女を歌って欲しい
顔も似てるし歌詞もなんか合いそう
- 180 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:12:50.50 0.net
- 乳製品もはちみつもアウトみたいだけど、ごっくんは?
- 181 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:12:59.83 0.net
- >>172
薄っぺらいんだよな
- 182 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:13:27.38 0.net
- >>27
これは店を出す気だな
- 183 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:14:12.77 0.net
- 牧畜は悪で農業は正義みたいに考えてる奴が多いけど
世界で最初の自然破壊は農業だからな
- 184 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:14:14.94 0.net
- >>170
そのソース見たら本人はビーガンって言われるのイヤがってるようだけど
- 185 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:14:23.20 0.net
- これはしばらくテレビ番組ひっぱりだこになるわ
- 186 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:14:48.12 0.net
- もうカレーライスの女名乗るの禁止な
- 187 :否場真中:2020/10/22(木) 18:15:18.22 0.net
- ソニンはゴマキの弟とまだ絡みあんのかね
- 188 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:15:18.72 0.net
- 永らくエバラ焼肉のたれのCMでイメージキャラみたいになってたオバハンは菜食主義がスポンサーにバレて即時CM降板で笑わせてもろた
- 189 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:15:58.87 0.net
- ベーヤンから排泄されたものをライスにのせたらええやん
- 190 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:16:10.77 0.net
- あやちょが言い出しそう
- 191 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:16:11.83 0.net
- >>158
https://www.businessinsider.com/steve-jobs-diet-food-extreme-fasting-habits-2019-7#jobs-partner-for-many-years-chrisann-brennan-was-also-a-vegetarian-but-their-daughter-lisa-was-not-together-they-would-buy-groceries-like-puntarella-quinoa-celeriac-carob-covered-nuts-though-on-occasion-chrisann-and-lisa-would-splurge-on-a-rotisserie-chicken-that-they-would-share-in-the-car-7
Jobs was way more strict with his own diet. His daughter Lisa remembers that, one day, he spat out a mouthful of soup after he learned that it contained butter.
ジョブズは自分の食事についてずっと厳格だった。彼の娘の里沙は思い出す。
「彼は一口スープを飲んで、それがバターを含んでいると知って吐き捨てました。」
- 192 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:16:50.45 0.net
- はっきりそれとわかる肉や魚を食べないのはいいとして
卵や出汁の鰹節や煮干しもダメっていうのはやり過ぎ
- 193 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:17:00.60 0.net
- >>191
マーガリンはOK
- 194 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:17:07.58 0.net
- オイスターソースはいいの?
- 195 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:17:11.79 0.net
- 病気にならないとか死なないならわかるけど変わらないんじゃやる意味ない
- 196 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:17:16.87 0.net
- >>184
お前ら肉食がレッテルを張るからじゃね?w
- 197 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:17:34.14 0.net
- >>196
?
- 198 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:17:54.18 0.net
- レッテル張ってほしいからこうやってアピールすんじゃないの?
- 199 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:17:59.25 0.net
- 納豆は納豆菌が植物じゃないからダメだろ
- 200 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:18:07.60 0.net
- ムキムキになってた時と同じでやりすぎなんだよ
そしてそのうち飽きる
- 201 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:18:42.91 0.net
- ヴィーガンってのはどういう主義なの?
殺生禁止みたいな系?
- 202 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:19:46.74 0.net
- >>190
時間の問題だと思う
- 203 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:20:06.36 0.net
- 意識高いなら移住した方が良い
反知性主義のジャップランドにいるのはストレス溜まる一方
- 204 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:20:12.05 0.net
- >>194
あれ牡蠣使ってんじゃね?
- 205 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:20:43.87 0.net
- 何で肉食べないの?
- 206 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:20:45.53 0.net
- >>170
Novak Djokovic diet: Novak Djokovic dislikes 'vegan' label on him
In an interview with Graham Bensinger, Novak Djokovic spoke about what prompted him to follow a strict plant-based diet. He also revealed why he does not like being called 'vegan' by others.
The Novak Djokovic vegan story is well-known now in the tennis world, but he stated that he is not someone who believes in such kind of 'labelling'. Djokovic explained his dislike by saying that labels can often be misinterpreted and misused. He added that he also does not like the word itself and prefers being called 'plant-based' instead. Djokovic had earlier co-produced a Netflix documentary called GameChangers, that spoke about his journey in this regard.
- 207 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:20:48.72 0.net
- ヴィーガンより緩いフレキシタリアンなら出来そうだと思ったこともある
意識低い系の日本では流行らないだろうけどね
- 208 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:20:54.53 0.net
- 水も飲まないフルーツしか食わない男は結婚したみたいだな
- 209 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:21:59.62 0.net
- ビーガンって自分が意識が高くてかっこいいと思ってるからそう言い張ってるだけで
世界のクズ野郎どもが一斉にビーガンアピールを始めたらもう誰もビーガンですなんていわなくなるよw
- 210 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:22:13.23 0.net
- 植物も命だろ
- 211 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:22:35.28 0.net
- ムキムキになってたイメージだったけどヴィーガンになったならそれは辞めたのかな
- 212 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:22:47.93 0.net
- 野菜の肥料とかまで拘ってるのかね?
けっこう動物性のもん入ってるぞ
- 213 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:23:30.52 0.net
- >>208
水飲まないってのは無理だろ
意味もわからんし
- 214 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:24:36.68 0.net
- 家庭菜園やってるけど害虫駆除しまくりだぞ
鶏糞牛糞も必要だから牧畜無くなると収穫量激減すると思うわ
- 215 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:24:44.72 0.net
- >>213
喉渇いたら果物食う
- 216 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:25:19.19 0.net
- >>201
人間が道具を利用して圧倒的に優位に立って動物を殺生するのに怒るという文明を感傷的に否定する変人
でも素手で殺したら今度は愛護団体が喚き出すけど
- 217 :fusianasan:2020/10/22(木) 18:26:00.61 0.net
- >>177
In 2003, after doctors performed a routine CAT scan of his kidneys, Jobs learned he had a rare form of pancreatic cancer. But instead of opting for surgery, which is what doctors recommended (they were overjoyed that they caught the cancer so early), Jobs instead tried to heal himself by becoming a strict vegan, eating large amounts of fruit juices and carrots.
2003年、医師が腎臓を通常のCATスキャンで調べたところ、ジョブズが稀なすい臓がんであることが判明しました。
医師は手術を勧めましたが、ジョブズはそれを拒否して厳格なビーガンとなり、フルーツジュースと人参だけを大量に食べるようになりました。
In 2008, when Jobs underwent surgery to remove part of his pancreas, Powell started incorporating fish and other proteins into their meals.
But his health was poor and he was losing a ton of weight. He would still ask his personal chef Bryar Brown for a carrot salad, or lemongrass soup, or a simple pasta with basil.
2008年、ジョブズはすい臓の一部を摘出する手術を受けた際に、妻のパウエルは魚とその他タンパク質を食事に混ぜましたが健康状態は
良くならず、体重を大きく減らしました。それでも彼は人参サラダ、レモングラススープ、バジル入りのシンプルなパスタを
シェフにねだりました。
https://www.businessinsider.com/steve-jobs-diet-food-extreme-fasting-habits-2019-7#in-2003-after-doctors-performed-a-routine-cat-scan-of-his-kidneys-jobs-learned-he-had-a-rare-form-of-pancreatic-cancer-but-instead-of-opting-for-surgery-which-is-what-doctors-recommended-they-were-overjoyed-that-they-caught-the-cancer-so-early-jobs-instead-tried-to-heal-himself-by-becoming-a-strict-vegan-eating-large-amounts-of-fruit-juices-and-carrots-12
- 218 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:26:07.99 0.net
- >>200
依存対象が代わってるだけなんだよな
- 219 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:26:14.37 0.net
- 菌類は生物だから食べちゃだめだろ
- 220 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:26:36.21 0.net
- 体に悪いのによくやるね
- 221 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:26:36.58 0.net
- 疑似肉欲してる時点でやばいだろ
- 222 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:27:32.69 0.net
- >>209
トランプにビーガンになってほしい
ハリウッドセレブ(笑)はもうビーガンアピールをしなくなると思う
- 223 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:27:43.53 0.net
- この子もハマると周りが見えなくなってドップリ漬かっちゃうな
筋トレハマったり菜食主義者になってみたり大変だね
最後は自殺かな
- 224 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:28:06.08 0.net
- 河原者たちのすることなんて理解できるわけ無いでしょ
- 225 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:29:56.35 0.net
- >>2
肉や魚に含まれる栄養素を体が必要な分植物由来のものから摂ろうすると余計に糖質や脂質も摂ることになる
それだけ肉食ってのは理にかなってる
- 226 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:30:29.65 0.net
- >>199
今の生物学の常識的分類では菌は動物でも植物でもないよ
ビーガンは動物性でなければOK
だからキノコとか酵母とか納豆とかなんでも食えるよ
- 227 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:33:40.29 0.net
- >>207
日本人は食に対する意識が飛びぬけて低いからな
添加物だらけのお惣菜とかソースとかあれ外人が見るとゾッとするよw
使用禁止されてるものが大量に使われてるしねw
- 228 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:34:25.16 0.net
- 僕が菜食をやめた理由
2015年02月27日
菜食やマクロビオティックについて今思っている事を
まとめておきたいと思い記事を書いています。
真剣に体調不良に悩んでいるお客様も何人かいらしたのですが、
僕はおおよそ間違った情報を伝え続けてしまったと思います。
なぜ菜食をやめるに至ったか、
自分の体験の報告とともに、書き綴りたいと思います。
22歳の時にベジタリアンライフをスタートし、
半年後にはヴィーガン(完全菜食主義)になりました。
以後、31歳になるまでほぼヴィーガンスタイルな
食生活をしてきました。
9年間もの長い間、食事をカロリーベースで言えば
99パーセント以上を植物から摂取し生きてきました。
この印象は人によって様々でしょうが、とても健康的だなと思う人も多いと思います。
ところが、僕の体はとても良いとは思えないような健康不良にしばしば陥りました。
菜食5年目の夏、名古屋で花小路というマクロビオティックの飲食店を営んでいました。
この夏から、大量に汗をかくと腕や背中に発疹ができるようになりました。
そして同時に汗がすごく匂うようになりました。加齢臭のようなひどい臭い。
その冬、インフルエンザにかかりました。
マクロビオティック的な民間療法や、断食など試し、なんとか自力で治そうとしましたが、すぐには回復しませんでした。
また、酒を飲んだ後に風呂に入って、上がった時に気を失ってぶっ倒れる、ということも経験しました。
なにより酷いのは虫歯でした。
白砂糖をほぼ取らない生活をしているのに、
9年間で10万円くらいは歯の治療代金に
費やしたのではないかと思います。
菜食を始める前より、虫歯になる
頻度が明らかに多くなりました。
ウィルス性の風邪をひき、2週間以上ひどい咳が止まりませんでした。
蓮根湯やら梅小番茶やら、あれこれ試しますが、少しもよくなりません。
電話で長年マクロビオティックをしている友人と話していた時に、お互い
「お手当、効かないよね」と話していました。
体力の低下を感じていました。
相方と「健康的なごはんを販売してるはずだけど私たち不健康だよね」とよく話していました。
どちらかと言うと、気力の低下の方が酷かったのかもしれません。
マクロビオティックの観点から言えば良くないとされる食事をしている人達の方が
元気な人が多いことを、僕たちは分かっていました。逆に、長年の菜食者に不健康であったり
精神的に問題がある人が多いのも分かっていました。
僕は相当数の厳格な菜食主義者に会ってきましたが、
長年のヴィーガンで心も体も元気そうだな、
と思える人に1人も出会ったことがありません。
(ずっと抱えていた疑問でした・・・)
僕は畜産工場が嫌いでした。
山で個人が猪を狩猟したりするのは、それも身土不二であり
きちんと命と向き合うことであり、反対ではありませんした。
ただ大規模な畜産はあまりに人と動物がアンフェアだと感じていました。
環境問題にもそれなりに関心がありました。
粗食でも、ヴィーガンでも生きられる、いやむしろより健康的に生きられるという
マクロビオティックの教えは、すぐに僕の心を魅了しました。
世界中が汚染され、飢餓で死んでいく人々も多い中、肉を食べるのは倫理的に許せないと思うようになりました。
植物性でも、美味しい料理は十分に可能です。ならば、これで生きていこう。
食料を自給せず金で買う都市生活者がわざわざ肉を選択する理由などない、
食を変えるだけで食料や環境問題の解決に貢献できるならば、菜食の良さを知ってもらうために活動しよう。
安全な食材を求め走り回り、手間がかかり原価も高いオーガニックな菜食料理はまったくお金になりませんが、
嘘ではなく少しでも世界に貢献したいという思いで長年菜食料理人を続けてきました。
僕は食事法というよりも、食から世界平和に繋いでいくというその哲学を愛していました。
- 229 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:35:59.13 0.net
- そうだな日本人はジャンク肉だらけのバカでかいバーガーを1Lのコーラで流し込むような度を超えた巨漢ばかりだもんな
- 230 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:38:05.87 0.net
- >>214
だから有機野菜なんだよw
ビーガンは有機野菜派が圧倒的に多い
日本だって日高さんのレストランとか東京オリンピックに来る外人のために
わざわざ有機野菜認証とってビーガンコースとか導入してるからね
ソニンもこだわってるみたいで豆乳はマルサンの国産の有機豆乳使ってるね
これ成城石井とかじゃないとなかなかおいてないw
- 231 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:38:15.78 0.net
- >>227
でも日本が世界トップレベルの健康寿命なんですよ・・・
意識が高いはずの外人は結局愚かで不潔な蛮族ってことがコロナでバレちゃったね
- 232 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:38:25.28 0.net
- 挫折したヴィーガンが久々に肉や魚食ったら感動したって言っちゃう時点でただの苦行だもんなぁ
- 233 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:41:10.94 0.net
- また有機詐欺
所詮独自基準だしね
- 234 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:41:35.52 0.net
- 有機って堆肥使うんだけど
- 235 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:42:00.83 0.net
- 日本で完全ヴィーガンは難しいんだって
日本はなんでも出汁文化で小魚の煮干しなり動物で出汁を取ってなんでも出汁を使うから
- 236 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:42:09.68 0.net
- ベジタリアンと何が違うんだよ
- 237 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:43:18.84 0.net
- 「動物の命を大切にする」のに植物は食えるってのが詭弁なんだよな
- 238 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:43:25.69 0.net
- ソニンそんなことになってるんだ
この前NHKのラジオドラマに出てたけどすげえよかった
- 239 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:43:34.41 0.net
- >>235
精進料理を知らんか
- 240 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:43:52.96 0.net
- >>236
ヴィーガンは乳製品も食わんぞ
- 241 :否場真中:2020/10/22(木) 18:43:58.39 0.net
- >>227
添加物も美味しく喰らうのがいいって範馬勇次郎も言ってたよ
- 242 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:44:42.60 0.net
- ビーガンなんかやってるから頭に栄養がいかなくて
有機野菜が健康にいいなんて信じちゃう
- 243 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:45:00.45 0.net
- オキアミの塩辛入りのキムチなんかも避けて食ってる訳だろうな
スープに動物エキス入ってるから辛ラーメンも食えないのかつらいな
- 244 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:45:51.43 0.net
- 贅沢病だね
- 245 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:46:00.33 0.net
- ベジタリアンは野菜が好きで野菜メインであからさまに肉は食べないけど動物系は食べない事はない
ヴィーガンは完全に動物系魚介類を拒否
- 246 :否場真中:2020/10/22(木) 18:46:03.45 0.net
- >>237
全部そんなもんだろ
それぞれの人の価値観でボーダーライン引いてるだけ
犬殺して食う文化がありゃそういうのを嫌う文化もあるのと同じ
- 247 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:46:03.58 0.net
- >>241
塩も砂糖も添加物ってしってる?
- 248 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:46:08.54 0.net
- チョンw
- 249 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:46:50.93 0.net
- ビーガン人間を日本語にするとどうなるの?
- 250 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:47:15.64 0.net
- 脳の栄養が不足してるから有機栽培ゴロ添加物ゴロのネット記事見ただけで簡単に洗脳されてしまう
- 251 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:49:00.65 0.net
- 微生物も食べちゃいけないね
- 252 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:49:16.16 0.net
- >>235
そこな
野菜の市販のドレッシングでも見るとポークエキスとかカツオブシ混じってるものだらけw
まあそれでも今急速にビーガンダイエットが普及してきてるから今後はドレッシングも
完全な有機野菜から作ったものも出てくるだろうよ
とにかく遅れてんのよ日本はw
10年くらい遅れて世界の食のトレンドが入ってくるw
- 253 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:50:46.39 0.net
- ヴィーガンは麻薬
嵌ると抜けられなくなる
- 254 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:50:49.37 0.net
- 新しい言葉を覚えた子供は「お前らそんなことも知らないの?w」言いたがりがち
こんな危険な添加物使ってんの日本だけだよw知らんの?ププッ・・・
笑われてるのは自分だと気づきましょう
- 255 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:50:58.79 0.net
- 草を食うのも動物が食う分を奪ってるって考えにはならないのかな
- 256 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:53:02.82 0.net
- ディープキスは良いの?
- 257 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:53:36.77 0.net
- 肉食を敵視してるくせに肉食への渇望がひどいってのが
真面目にやってるのかカッコつけてるだけなのか理解しかねる
- 258 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:54:22.56 0.net
- 精液飲まないとか冷めるよね
- 259 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:54:52.53 0.net
- まあ日本人には理解できないよな
すべての文明は日本外から発祥したものばっかだし
- 260 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:56:04.20 0.net
- 商売なるんだからヴィーガンレストランやれば儲かると思う
- 261 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:57:42.47 0.net
- 面倒臭い客ばっか来るの嫌だろw
- 262 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:58:33.30 0.net
- 肉食わないと怒りっぽくなるそうだな
- 263 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:58:34.64 0.net
- 外人は同調圧力に弱い
外人は思想にはまりやすい
- 264 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:58:56.89 0.net
- 自分がやつてる分にはいい
人に押し付けるなあと自分のペットにも押し付けるな
ヴィーガン食のキャツトフードとか無理があり過ぎるんじゃないか
- 265 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 18:59:38.65 0.net
- ペットならいいよ
子供に栄養を与えずに殺した夫婦がいたじゃん
- 266 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 19:00:02.94 0.net
- 人殺しても神よ罪深き子羊をお赦しくださいアメーン!文化だからなw
- 267 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 19:00:21.16 0.net
- ヴィーガンは高カリウム血症になって尿路結石で死ぬぞ
- 268 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 19:00:30.87 0.net
- ペットも飼うなよ
- 269 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 19:00:45.58 0.net
- ヴィーガン<俺らが肉食うのを我慢してるのに他のやつらが肉を食ってるのがムカつく
- 270 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 19:02:00.11 0.net
- >>17
この豆乳チーズ半額だったので買ったけど悪くなかった
もう売ってないけど
- 271 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 19:02:56.08 0.net
- >>260
何年か前に見かけたけど
半年もしない内に自然食レストランに鞍替えしてた
そしてコロナで潰れてた
- 272 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 19:03:23.83 0.net
- 俺の好きな外国の女優がビーガンで40歳くらいでも綺麗だからビーガンも良いと思う
俺はデブハゲおやじだからあきらめて肉食うけど
- 273 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 19:04:40.05 0.net
- >>272
絶対隠れてこっそり食べてるよ
- 274 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 19:04:54.46 0.net
- 実家焼肉屋なのにアポジが泣くぞ
- 275 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 19:05:31.28 0.net
- ソニンくらいでも有名人ってのは病むんだねえ
- 276 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 19:05:41.30 0.net
- >>170
ただ食パン以外のチーズにはあまり使えない
俺はピザで試したけど全然ダメだったな
液体みたいになってしまって固まらない
自作のモツァレラチーズの方がずっといい
スターチ系が足りないんだろうな
まだ改良の余地ありといったところ
- 277 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 19:06:34.27 0.net
- >>265
グレタの両親もヴィーガンだかベジタリアン
そしてグレタは白人の18歳なのにあんなにチビだからな
- 278 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 19:07:23.54 0.net
- そのマドンナさん
右:ヴィーガン前
左:ヴィーガン後
https://stat.ameba.jp/user_images/20111005/16/creawebshop/9e/88/j/o0400030011527589528.jpg
- 279 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 19:07:28.65 0.net
- >>270
因みにこれが発売されたの今年になってからなんだよな
だからもう本当に試作品みたいな感じ
アノ出来ならもうちょっと内部で改良重ねてから出してほしかった
- 280 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 19:09:28.27 0.net
- >>277
栄養が足りてないから頭がおかしくなってあんなことになっちゃったのか
かわいそう
- 281 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 19:10:13.18 0.net
- 豆乳チーズって湯葉と違うの?
- 282 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 19:12:03.59 0.net
- 植物性油脂は良くて動物系油脂はダメってどうやって分けてるんだろ?
- 283 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 19:12:14.13 0.net
- 肌荒れるぞ
- 284 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 19:13:27.81 0.net
- 欧米みたいに肉食文化だと逆張りで話題になったり宣伝になったりするのかもしれんが日本でやってしかも真に受けてマジでやるとか栄養失調になりかねんよ
完璧主義者ほどはまりやすいしこれも拒食症の一種なんじゃないかな
- 285 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 19:14:42.89 0.net
- ニーガン
https://images.ciatr.jp/2018/02/w_828/nDuVFEPYp06J5FGRdycoCzL7lhbRzHW3og34Ann0.jpeg
- 286 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 19:14:53.84 0.net
- 肉しか食えない浜浦も男と破局するだろうな
- 287 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 19:16:25.56 0.net
- お坊さんと付き合えよ
- 288 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 19:17:09.78 0.net
- >>16
インドカレーはそれこそベジタリアン多いからいろいろ作れる
- 289 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 19:19:14.47 0.net
- 海が豊かなのは山のものが流れていくからで
山が豊かなのは遡上した魚が海のものを運びそこで土に還るから
ホントかウソか分からんが動植物は2つでワンセットだという素敵なお話
- 290 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 19:20:53.06 0.net
- >>285
https://pbs.twimg.com/profile_images/1236966676043689985/x_KQw2-o_400x400.jpg
- 291 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 19:22:28.29 0.net
- 知り合いに居るがヴィーガンはカツオ節もダメだからな
うどんすら食えない
外食は無理 コンビニのおにぎりも梅と昆布くらい
- 292 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 19:22:49.39 0.net
- >>289
山は海の恋人だったか実際どこかの地方が漁港と養殖を守るために山の保全をやってる
- 293 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 19:24:01.11 0.net
- ヴィーガンの何が面白いって結局野菜を肉っぽくして肉食べたい欲望出してる所だよな
- 294 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 19:26:32.42 0.net
- おっぱいは無事なの?
- 295 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 19:26:48.99 0.net
- >>291
>コンビニのおにぎりも梅と昆布
鰹節エキス入ってない?
- 296 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 19:27:52.64 0.net
- 地球環境を考えるなら肉を減らせばいいだけ
一切食べないのはただの宗教
- 297 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 19:28:31.26 0.net
- てか設定ゆるゆるで突っ込み易いからってあれこれ言い過ぎ
ヴィーガン言っててステーキ食ってたって「今日はノーカウント」って言われたら「そっか」でいいじゃん
何で野次馬がそこまで厳格な生活を要求する必要があるのよ
- 298 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 19:29:15.83 0.net
- >>227
野菜を洗剤で洗ってそうなくらい意識たか
- 299 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 19:29:51.00 0.net
- イカレタ宗教
- 300 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 19:30:37.76 0.net
- 本物の有機野菜は台所洗剤で洗った方がいいね
- 301 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 19:31:03.57 0.net
- >>278
整形まみれで何の参考にもならんやんけ
- 302 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 19:32:16.76 0.net
- 鈴木その子は野菜を数時間水につけて農薬を抜いてた
栄養も抜けそうだが
- 303 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 19:32:42.14 0.net
- >>297
知り合いでもなきゃ面と向かってなんか言わないよ
便落ぐらい気軽にさせてくれよ
- 304 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 19:32:51.74 0.net
- ビーガン(植物性食品のみを食べる)
ラクト・ベジタリアン(植物性食品と乳製品は食べる)
ラクト・オボ・ベジタリアン(植物性食品と乳製品、卵は食べる)
ペスコ・ベジタリアン(植物性食品と魚、卵、乳製品は食べる)
- 305 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 19:33:51.63 0.net
- 農薬の5分の4が脂溶性
- 306 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 19:34:15.52 0.net
- その子のビタミン溶け出し野菜イイネ
- 307 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 19:38:59.23 0.net
- >>110
メッシ好きだから良いんだけどパンピーなら意味わからんよね
ダブスタの二乗くらいしてる
- 308 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 19:40:42.13 0.net
- 植物だって生きてるじゃん
- 309 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 19:41:35.12 0.net
- 筋肉は蛋白質そのものなんだから蛋白質摂らないと身体は維持できない
蛋白質を含む植物は豆類しかないからヴィーガンは豆ばっか食ってる
そして豆類には毒性があっていつか必ず体を壊す
大豆だって大量に食ったら危ないんだよ
- 310 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 19:41:53.14 0.net
- 結局一貫性もなければ根拠もないわけだし
野菜嫌いの逆なだけじゃねえの?w
- 311 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 19:42:09.80 0.net
- >>308
それを認識できないやつはビーガンになる
- 312 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 19:42:14.82 0.net
- ソニンがヴィーガンだったとはちょっとショックだ
悪いけどちょっと見方が変わってしまう
- 313 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 19:43:02.93 0.net
- >>309
みそ汁・豆腐・油揚げのコンボは危険だな
- 314 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 19:45:36.60 0.net
- ヴィーガンを名乗ると一生監視されるから大変だぞ
肉食ったのがバレたら同業者からぶっ叩かれるしいい事なし
- 315 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 19:50:21.42 0.net
- ちんぽしゃぶれないじゃん
- 316 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 19:50:37.93 0.net
- そういう商売してんだから仕方ないね
あわよくばソッチの方面から案件いただけたりするわけだし
- 317 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 19:54:45.13 0.net
- >>289
樹木って人間が肥料とか与えなくても育つんだぜ
- 318 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 19:54:46.33 0.net
- 最初にツナサンドはダメだろ
トンカツにしろよ
- 319 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 19:57:19.72 0.net
- 地球上の動物は全て他の生き物を殺して食べないと生きていけない
だから食べるために殺すのは神様も許してくれる
- 320 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 20:00:10.70 0.net
- 植物原料のディルドはよ
- 321 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 20:01:14.08 0.net
- 昔ウルルン滞在記に出たの見たときめちゃくちゃ気性の激しい女だったな
- 322 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 20:06:01.66 0.net
- 肉棒も食べれないね
- 323 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 20:07:29.85 0.net
- これも正義マンと同じなのよ
- 324 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 20:13:48.09 0.net
- >>55
ドーピングしてるからアームストロングは強かった
ドーピングしない選手はチームから追放
ビーガンですって言われても
- 325 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 20:14:10.23 0.net
- >>278
逆にグレタも今から牛肉常食したらドスケベエッチセックス化するのか
- 326 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 20:15:15.48 0.net
- 牛とか豚がかわいそうと言って食べないようになると、牛とか豚の需要が減ってこの世に存在すら出来ないようになる、だとしたら肉は食ってあげた方が牛とか豚の命を生み出す事になって良いのでは?牛とか豚はこの世に生まれない方が良かったと言うかもしれないけど
- 327 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 20:21:21.79 0.net
- >>70
カレーライスの男は駄目になったか
- 328 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 20:22:14.28 0.net
- オレ豚作ってるから豚だけは食ってくれ
トンカツ角煮チャーシュー豚骨ラーメンと皆無くては生きていけないくらい好きだろ?
牛なんか牛飯とステーキくらいしかないんだから食わなくてもヘーキ
皆ブタだけをじゃんじゃんばりばり食べてくれよなごきげんよう
- 329 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 20:22:57.25 0.net
- アメリカのメタルフェスの飯屋にヴィーガン料理屋あった
嘘だろておもた
- 330 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 20:34:36.83 0.net
- >>98
ソニン「お前と戦ったときは20%程度だった、今のおれは60%ってとこかな?」
- 331 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 20:35:40.30 0.net
- >>114
こいつもドーピングやんけ
なんでドーピングだらけやん
- 332 :fusianasan:2020/10/22(木) 20:39:39.73 0.net
- >>108
マジレスすると草食動物は草で筋肉を維持できる消化器官になってるんや
肉食動物でそれやろうとするとパンダみたいに四六時中食いまくらないと無理
- 333 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 20:40:42.89 0.net
- 前に出てた時は先輩のアドバイスで喉を休める為に
次の出番が決まってからは一切喋らないって言ってたし
ソニンは影響されやすいタイプなんだろう
- 334 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 20:43:30.70 0.net
- >>308
日本人はそう思うやつが多いけど
白人の多くはそうは思わないんだよね
- 335 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 20:48:07.98 0.net
- 豆乳チーズは湯葉ではなかったよ
プロテインベビーチーズもお気に入りだったけど見なくなったわ
- 336 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 20:48:18.93 0.net
- https://pbs.twimg.com/media/Ek5nok3UYAEwFHi.jpg
- 337 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 20:49:59.95 0.net
- ヴィーガンって彼氏のザーメンも飲まないのかな?
だったらAV嬢にはなってほしくないなぁ
- 338 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 20:50:39.73 0.net
- >>334
一神教、多神教の違いね
でもちょっと考えれば分かる事じゃない?
- 339 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 20:57:45.61 0.net
- 豆乳にきなこ入れて飲んでた俺おわた
- 340 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 21:05:54.39 0.net
- >>52
こういう奴
偏見すぎて吐き気がする
- 341 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 21:07:59.27 0.net
- >>90
これがただの
サイコパスか
食いもん関係なく頭おかしいゴミ
- 342 :名無しさん募集中。。。:2020/10/22(木) 21:22:23.08 0.net
- なんとかりょうやくんだっけ?結構前にあれの動画にでてたよな
- 343 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 21:26:50.09 0.net
- やっぱビーガンってキチガイだw
- 344 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 21:31:24.26 0.net
- >>340>>341
この人見たら分かるけど攻撃性高いよね
- 345 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 21:35:35.75 0.net
- 朝鮮人+ビーガンって凶悪な組み合わせだな
- 346 :fusianasan:2020/10/22(木) 22:17:58.22 0.net
- いやいや、おまwww
別にヴィーガンを責めるつもりはないが健康的に大丈夫なのか?
狩りくらいしないと体力つかないぞ
- 347 :え:2020/10/22(木) 22:18:35.27 0.net
- ?
- 348 :え:2020/10/22(木) 22:18:48.51 0.net
- なんだこれ
- 349 :え:2020/10/22(木) 22:19:29.13 0.net
- あ、IDないのか
- 350 :え:2020/10/22(木) 22:21:24.50 0.net
- とりあえず不自由な人だと思ったわ
以上
なんで1度しかない人生で余計な縛りプレイするんだ?
タイムアタックでもしてるのか?
- 351 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 22:21:55.33 0.net
- 家畜飼うには土地も餌も必要だからな
- 352 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 22:23:02.13 0.net
- いらっしゃい
昔はIP出たから比にならんくらい恥ずかったよ
- 353 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 22:29:55.97 0.net
- 豆は消化しにくいからヴィーガン出来る人スゲェと思う
- 354 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 22:32:49.57 0.net
- 肉魚大豆類を食べない日が続くと卵野菜炭水化物は食べてるのにフラフラになる
たんぱく質って本当に大切
- 355 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 22:58:44.75 0.net
- 豆腐食べると歯の裏側がギシギシして気持ち悪くなる
- 356 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 22:59:40.13 0.net
- 幼い頃から食ってきて急に肉嫌いになるわけ無いだろ
- 357 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 23:28:25.56 0.net
- ヴィーガンになったらカレーライスどうするの
- 358 :名 無し募集中。。。:2020/10/22(木) 23:31:30.77 0.net
- 宗教だからそりゃ相手は逃げる
- 359 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 23:32:38.96 0.net
- 他人に強要しなければ好きにしろって感じだな
- 360 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 23:35:20.00 0.net
- NZ人に無理矢理クジラ食わせた経験あるけど
美味しいって言ってたぞ
- 361 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 23:36:11.45 0.net
- 宗教信者ほどではないにしろ付き合い難い人になるのは必至
- 362 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 23:36:32.26 0.net
- カレーライスの女
- 363 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 23:39:44.72 0.net
- 食の潔癖症
これが一番分かりやすいよね
同じ屋根の下一緒にはいたくない感じ
- 364 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 23:43:46.11 0.net
- >>329
何でよ、私メタル好きだけどヴィーガンだよ。
- 365 :fusianasan:2020/10/22(木) 23:52:31.57 0.net
- めんどくせーな笑
独身で納得
- 366 :名無し募集中。。。:2020/10/22(木) 23:55:13.30 0.net
- >>96
こんなデマ騙されてるやついるんだな
ジョブズは寿司特に穴子が好物
ソースはあの上下巻の伝記本
穴子好きなビーガンなど存在しない
定義から外れてるから
お前ら本当デマに騙されるよなジョブズみたいな有名人なのに
- 367 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 00:15:36.48 0.net
- >>364
メタルは肉食えや!
ヴァッケンみてたら生ハム足一本担いでライフ見てるアホとかおったよ
それでこそメタルのバカバカしさだよ
- 368 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 00:24:39.86 0.net
- >>367
あのね、肉は癌リスクある食材だと医学的に証明されてるんだよ。
癌になりたくないよ。癌にじゃらずに長生きしたら、その分、メタルを聴いて生きていけるでしょ。
「心は言葉で作られる、身体は食べ物で作られる」だよ。
- 369 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 00:25:59.66 0.net
- 相方が銅線強盗にまでなたんだし病んでも当然だわ
- 370 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 00:28:04.48 0.net
- >>336
秋豚糞カスグロ
- 371 :fusianasan:2020/10/23(金) 00:30:28.31 0.net
- この人ストイックだと思ってたけど
なんにでも極端なだけなんだな
- 372 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 00:34:29.62 0.net
- 先祖代々 野菜しか食わないと
消化のための腸が長くなって短足になる
一方狩猟民族は足が長くなる
- 373 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 00:38:10.47 0.net
- 横山北川は農耕民族で羽賀は狩猟民族か
- 374 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 00:45:47.12 0.net
- >>368
脳みそに栄養足りてなさそうw
- 375 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 00:54:15.86 0.net
- 肉は食わなくても筋肉脳ってかw目も当てられんわな
- 376 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 00:57:05.10 0.net
- >>368
栄養素足りないのは良く無いよ
動物性タンパク質は絶対に必要だから
- 377 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 01:08:45.43 0.net
- ツナサンドすら受け付けないとかカッコつけてるのに
肉々しい豆腐料理で未練たらたらなのがみっともないw
- 378 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 01:29:20.60 0.net
- >>374
>>376
栄養学の情報が古いよ。
- 379 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 01:29:51.56 0.net
- 俺も生魚食えなくってきた
ケンタッキーも2ぴーすが限界
吉野家のスタミナなんとか全部食えなかった
肉食やめるのは単なる老いだと思うよ
- 380 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 01:31:47.25 0.net
- わしは週2ですきケのキング牛丼ペロリじゃ
- 381 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 01:31:53.42 0.net
- ジョコビッチとザック・セイバー・ジュニアが俺の中のビーガンのイメージ
- 382 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 01:34:02.37 0.net
- ザックのカラダてナメクジみたいでキモくない?いい選手だけどさ
- 383 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 03:08:50.27 0.net
- いや、動物性のタンパク質は大事だよ
というか人の体が菜食だけではやっていけないから雑食でいるしかない
一世代では変われない。突然変異でもしない限り無理
- 384 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 03:10:57.74 0.net
- 要はお坊さんだろ
やっていけるんじゃね
- 385 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 03:14:27.48 0.net
- 勿体ないなソニン
- 386 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 03:14:43.72 0.net
- 他人に強要しなければお好きにどうぞとしか言いようがない
- 387 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 03:18:08.19 0.net
- 老齢に入ってからこそ肉喰ってタンパク質摂らなきゃ
- 388 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 03:20:22.31 0.net
- ジョコとかヴィーガンでもブチ切れ異常行動するんだから性格全然関係ないじゃんと思うよな
- 389 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 03:21:58.23 0.net
- なら犬肉食ってる同胞超絶軽蔑してるだろうなw
- 390 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 03:24:06.46 0.net
- ビーガンになるとなんかいいことあんの?
- 391 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 03:25:09.01 0.net
- >>360
誰もまずいから捕まえるなとは言ってないだろ
- 392 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 03:26:12.80 0.net
- >>17
もう37かよ
- 393 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 03:45:35.69 0.net
- ビタミンB12はどうやって摂ってるんですかね
錠剤か海苔の馬鹿食いか
- 394 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 03:49:53.09 0.net
- >>366
だから日本の方がデマだつうのw
いつまで日本語のデマソースなんかに釣られてんだよw
ジョブズは大学時代から偏食でがん治療時も
魚を食うのを拒否したほど北米では有名なビーガン
- 395 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 03:50:02.04 0.net
- サプリメントも動物由来の原材料は駄目なんでしょ
- 396 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 03:54:57.60 0.net
- >>376
例えば赤身に発がん性があるというのはもう確立されてて医学的根拠あるが
動物性が必須だという医学的根拠はない
根拠のないものをあるだろうと信じるのは肉食教という宗教
>>392
B12ならかいわれ
今はどのスーパーにも置いてあるよ
https://www.murakamifarm.com/products/kaiware_b12/
- 397 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 03:59:46.01 0.net
- ビタミンブーストしたかいわれがあるのね
錠剤食いと変わらんな
- 398 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 04:01:42.28 0.net
- 結局のところ不自然な栄養摂取しないと健康保てないんだよな
しょーもな
- 399 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 04:08:36.55 0.net
- 現代文明ありきで生き長らえてるのねヴィーガンは
- 400 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 04:10:33.11 0.net
- サプリも日本の薬局だとあまりおいてないが
iHerbならビーガン用のビタミンBサプリはたくさんある
https://jp.iherb.com/pr/Deva-Vegan-B12-with-Folic-Acid-B6-90-Tablets/55142
https://jp.iherb.com/pr/Nu-U-Nutrition-Vitamin-B-Complex-180-Vegan-Tablets/96608
- 401 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 04:11:08.53 0.net
- ビーガンってなんだ?
- 402 :fusianasan:2020/10/23(金) 04:37:33.94 0.net
- >>390
ほんとは肉食いたいけどかわいそうだから食えない人間が自分を納得させるために肉食はデメリットだらけって言ってるだけなんだよ
結婚したくてもできないやつが自分を慰めるために結婚なんてデメリットばかりとか言ってるのと全く同じなんだから仲良くしろよな
- 403 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 05:10:49.56 0.net
- >>394
ジョブズはフルータリアンではなかった(ベジタリアン)という主張→2008-2011年亡くなる直前まで陣匠という寿司屋によく通っていた
https://m.youtube.com/watch?v=_DrE9TZxM4w
- 404 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 05:12:01.90 0.net
- 日本語ソースのデマには気をつけた方がいい
原書で検証してね
- 405 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 05:17:56.32 0.net
- >>394
お前と違って伝記も原書で検証してるだろ
皆もこういう「北米では有名な」などというデマには気をつけて欲しい
- 406 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 05:26:44.43 0.net
- クソみたいな人間アスペジョブズゥのことなんてどうでもいい
- 407 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 06:14:19.56 0.net
- ジョコビッチはグルテンアレルギーだったから必要に迫られてヴィーガンになったんだろ
ソニンの強迫性とは違う
- 408 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 06:23:50.76 0.net
- 肉の発がん性ガーとかいってるくせに
ビーガンのはずのジョブズがガンで死んでる矛盾に気づかない
やっぱ肉を食ってないと頭に栄養がいかないんだな
- 409 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 06:58:44.70 0.net
- それは関係ないだろ
- 410 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 07:08:46.49 0.net
- 面白いな
豚育ててる人も狼にはいるのか
- 411 :名 無し募集中。。。:2020/10/23(金) 07:19:41.96 0.net
- デマとデマの言い合い
- 412 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 07:43:26.43 0.net
- ホアキン・フェニックスもビーガンなんだよな
人生のどのタイミングで''ハマ''るんだろ
- 413 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 07:46:53.42 0.net
- 胃もたれするタイミング
- 414 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 07:54:15.43 0.net
- 酒、タバコやめた次に筋トレにハマってプロテインや食事にこだわり出すような感覚で
ハマる度合いが大きい奴は盲目的にストイックになる
ヴィーガンにハマる奴もそんな感覚的な気がする
- 415 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 07:57:20.23 0.net
- 健康食品とか買う奴の極端バージョンだろ
- 416 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 08:02:27.26 0.net
- 筋トレやダイエットは目に見えて成果が分かるけど
サプリやヴィーガン食ってものの効果は自己暗示みたいなもんだよな
- 417 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 08:30:02.11 0.net
- 宗教っぽい
- 418 :くまじょ:2020/10/23(金) 08:30:41.54 0.net
- >>10
そう思う
俺なんて炭水化物もとるしお腹一杯になってもタンパク質もとるのに
- 419 :くまじょ:2020/10/23(金) 08:32:21.34 0.net
- >>64
昔のご飯は食物繊維とかビタミンなんとかも多くてうんこも多いからな
- 420 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 08:33:40.28 0.net
- >>412
弱ったときだよ
心身問わず
- 421 :くまじょ:2020/10/23(金) 08:33:52.48 0.net
- >>24
クリエート?
メインのことをメーンっていうのとおなじか?
- 422 :くまじょ:2020/10/23(金) 08:35:02.85 0.net
- >>35
植物性たんぱくはろくなもんないからな
- 423 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 08:36:56.36 0.net
- ヴィーガン言いたいだけ
あと女はミーハーなのと細くいたいからダイエットと今風な私を演出出来るので一石二鳥なだけ
- 424 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 08:38:05.03 0.net
- 肉喰わないとイライラして人間関係が破局する
- 425 :名 無し募集中。。。:2020/10/23(金) 08:38:09.07 0.net
- ヴィーガンは思想であって健康には良くない
- 426 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 08:39:42.10 0.net
- 程度な動物性蛋白を摂取しておかないと
歳とってから弊害が出てくるよ
- 427 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 08:41:38.43 0.net
- よく知らんけどビーガンて牛乳とかチーズもNGなの?
- 428 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 08:46:20.24 0.net
- 線引きは人それぞれなのかな?
基本駄目でしょ
線引きが曖昧なのもなんかなて感じだよなヴィーガン
- 429 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 08:48:24.18 0.net
- ソニンてもとから0か100なんだろ
あの筋肉の付け方や喉へのケアやびーがんとか精神疾患レベル
- 430 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 08:48:32.83 0.net
- ヴィーガニズム(英: veganism)は、人間が動物を搾取することなく生きるべきであるという主義
wikiからだけどこれを正とするなら健康のために肉食わないとかやってる人はヴィーガンじゃないベジタリアン
そして本物ヴィーガンなら牛乳とかチーズもNG
- 431 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 08:50:33.55 0.net
- 牛乳や乳加工品が少しでも入ってる食いものは全部NGか
こりゃめんどくさいな
- 432 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 08:51:15.58 0.net
- ヴィーガンて動物を苦しめるのがダメだから動物実験してる製品は使っちゃいけないけど自然死した動物の肉なら食べていいんじゃなかったっけ
- 433 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 08:52:57.19 0.net
- >>429
おかしくなったのはきっと和田のせいだな
- 434 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 08:53:48.81 0.net
- オカルトそのものだよ
マクロビホメオパベジタリアン
藤子A先生みたいに体質的に肉食えないなら仕方ないけど
- 435 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 08:55:02.69 0.net
- ヴィーガンて別に健康のためにやってるわけじゃないし
- 436 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 08:55:18.92 0.net
- 最近のソナンの話し方・口調知っすぐにてる?ああこれはキチガイだなって感じ取れるぜ
- 437 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 08:56:38.44 0.net
- 今はヴィーガンって言葉が流行ってるから
ただのベジタリアンもヴィーガン言われる
- 438 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 08:56:59.43 0.net
- オナホみたいな水筒みたいなボトルにあらごしの野菜ジュースみたいなの入れて飲むやつの延長だろ
- 439 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 08:58:03.87 0.net
- 昔番組の企画か何かでマラソンとかドミノ並べやらされて
発狂寸前に追い込まれてた姿を見たことある
- 440 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 09:11:06.54 0.net
- 年寄りだらけで雑食の日本人の平均寿命高いのに
偏った食事してるやつが健康になれるわけがない
- 441 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 09:39:02.48 0.net
- >>2
貧困なのにデブなのは
かたよった食事のせい
- 442 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 09:41:29.05 0.net
- 全裸拘束したソニンたんの性感帯に一晩中息を吹きかけて発狂させたい…
- 443 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 09:43:21.57 0.net
- 宗教だよなw
- 444 :fusianasan:2020/10/23(金) 10:19:47.79 0.net
- >>443
結婚にはメリットがないとか言ってるおまえらと同じw
- 445 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 10:29:07.90 0.net
- ンニソ
- 446 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 12:03:19.99 0.net
- >>427
私は可能な限り蜂蜜も上白糖も避ける。
- 447 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 12:11:07.97 0.net
- え?ハチミツって体に悪いの?
- 448 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 12:37:49.27 0.net
- 戦争や食糧難なったらあっさり生きるためとか言って肉も魚も昆虫もためらいなく食うぜこいつら
- 449 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 12:39:21.84 0.net
- 10日間米食べないで久々に食うと甘さがわかるよ砂糖みたいそら太るわ
- 450 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 12:40:19.57 0.net
- ハチミツ取るときにハチが死ぬからでは
- 451 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 12:42:08.07 0.net
- >>448
ゴキブリしかいなかったらゴキブリ食えますか?
- 452 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 12:42:15.79 0.net
- ソニンたんの爽やかヴィーガンおしっこを直飲みしたいお…
- 453 :fusianasan:2020/10/23(金) 12:48:39.37 0.net
- >>448
おまえも食うもん無くなったら嫌いなものでも食うでしょw
食いたくないものあえて食わなくても生きていけるわってスタイルのおまえと全く同じだよ
- 454 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 13:00:18.58 0.net
- やっぱ攻撃的だ野菜脳
- 455 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 13:02:11.64 0.net
- もしソニンたんが妊娠・出産したらヴィーガン味の母乳が出るの?
- 456 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 13:09:44.89 0.net
- 牛も草しか食わんよ
- 457 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 13:18:21.45 0.net
- 人間は反芻出来ないし繊維質分解酵素持ってないし
牛と同じに考えるのはアホ
- 458 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 13:40:11.47 0.net
- 母乳もビタミンB12欠乏になるんだよな
授乳するなら肉食わんと赤子にダメージが
- 459 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 13:46:54.25 0.net
- >>447
蜂蜜は蜂を酷使してるから金を出したくない。
代わりにアガベシロップで良い。
上白糖は精製の過程で牛骨使用してる場合があるから、金を出したくない。
- 460 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 14:25:18.45 0.net
- 太りやすくてこじらせちゃったケースか
- 461 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 14:36:12.29 0.net
- ヴィーガンでもあれだけ美人なら問題ない。
- 462 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 16:53:41.13 0.net
- 今茹で豚ポン酢で食ったわ
うめぇ
- 463 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 16:58:26.14 0.net
- ヴィーガンはDHAEPAは摂らないんですかね
サプリだと原料が魚だけど
- 464 :名無し募集中。。。:2020/10/23(金) 20:03:17.87 0.net
- 肉食べたいなら食べれば良いのに
- 465 :(^ー^*bリりかひめひめ :2020/10/24(土) 04:53:07.66 0.net
- どうせなら片岡鶴太郎目指して欲しいね
- 466 :名無し募集中。。。:2020/10/24(土) 05:17:42.83 0.net
- ソニンと濃厚ラブラブ種付けセックスできるなら食事くらい我慢できる
- 467 :名無し募集中。。。:2020/10/24(土) 06:01:38.59 0.net
- >>459
知らなかった上白糖
- 468 :名無し募集中。。。:2020/10/24(土) 06:03:08.57 0.net
- ソニンの食べてたタンミョンの麻辣麺が食べてみたくなっちゃった
タンミョン楽天にもあるみたいだけど複数パックなんだよなー
複数回作るかなー
- 469 :名無し募集中。。。:2020/10/24(土) 06:15:24.95 0.net
- ソニンは思想とかじゃなくてトラウマからヴィーガンになった気がするな
バカが整形するようなもんだ
- 470 :名無し募集中。。。:2020/10/24(土) 10:55:44.03 0.net
- ジョコビッチって小麦粉アレルギーなんでしょ
何食って生きてんの
- 471 :名無し募集中。。。:2020/10/24(土) 11:54:07.80 0.net
- キムチも腐った魚介入ってるから無理なのかな
- 472 :名無し募集中。。。:2020/10/24(土) 19:16:14.13 0.net
- ビーガンって周りには誰もいないから理解できないけど
ビガーパンツなら漫画の広告ページでなんとなく知ってた
総レス数 472
91 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★