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【サッカー】日本サッカー歴代最高のチャンピオンは? 海外メディアが独自算出「3大王者は…」 [数の子★]

1 :数の子 ★:2021/01/30(土) 22:30:27.85 ID:CAP_USER9.net
2020年シーズンは川崎フロンターレが圧倒的な強さを誇示し、史上最速のJ1リーグ優勝を達成した。そうしたなか、海外メディアは「日本の歴代最高のチャンピオン」をポイント制で査定し、「日本の3大王者は鹿島アントラーズ、ガンバ大阪、浦和レッズ」と取り上げている。

 2020年シーズンは川崎が史上最多勝ち点でJ1リーグを制し、天皇杯も初優勝と圧倒的な強さで二冠を達成した。それを受けてブラジルメディア「グローボ・エスポルチ」は、日本の「歴代最高のチャンピオン」を独自のポイントを用いて査定。日本サッカーがプロ化して以降に行われた大会の優勝に対し以下のポイントを設定し、合計ポイントで格付けしている。

20ポイント:AFCチャンピオンズリーグ、アジアクラブ選手権(※)
15ポイント:J1リーグ
12ポイント:天皇杯
9ポイント:アジアカップウィナーズカップ(※)
6ポイント:ルヴァンカップ(ナビスコカップ)
3ポイント:J2リーグ
2ポイント:スルガ銀行チャンピオンシップ(※)、A3チャンピオンズカップ(※)、サンワバンクカップ(※)
1ポイント:J3リーグ、スーパーカップ、AFCスーパーカップ(※)、クイーンズカップ(※)、パンパシフィックチャンピオンシップ(※)

※すでに廃止された大会

 1位に輝いたのはJ1で8回優勝するなど、獲得タイトル数で他を圧倒する鹿島で248ポイント。2位は117ポイントのG大阪、3位は106ポイントの浦和となった。そして昨季の“二冠王者”川崎は70ポイントで7位に位置している。

 なお、同メディアは日本のアマチュアクラブのランキングも紹介しており、1位は読売サッカークラブ(現・東京ヴェルディ)、2位はHonda FC、3位はヤンマー(現・セレッソ大阪)と紹介している。

 日本のプロサッカークラブの歴代チャンピオンランキングTOP10は以下のとおり。

1位 鹿島アントラーズ 248ポイント
2位 ガンバ大阪 117ポイント
3位 浦和レッズ 106ポイント
4位 横浜F・マリノス 99ポイント
5位 ジュビロ磐田 95ポイント
6位 東京ヴェルディ 77ポイント
7位 川崎フロンターレ 70ポイント
8位 サンフレッチェ広島 52ポイント
9位 柏レイソル 48ポイント
10位 名古屋グランパス 43ポイント

https://news.yahoo.co.jp/articles/98e6e94c3a468e93222de424a2136122006a155c

2 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 22:36:37.78 ID:hqNcKqu20.net
ウチは33ptsか。

3 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 22:37:51.24 ID:6eahDAHF0.net
ふざけんな

柏の下なんざ許されないだがね

4 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 22:38:34.81 ID:xN6+N88w0.net
またピノキオが発狂してしまう

てかこれ、2010年代限定で算出したら
鹿島も下に来るんじゃね

5 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 22:39:27.75 ID:hfTHSMni0.net
フリューゲルスは仕方ないとして
オリ10なのに10位に入ってないのは
あそことあそこだな

6 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 22:39:56.65 ID:5927SRjv0.net
まぁ妥当だな

7 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 22:41:55.17 ID:nRRXwmDl0.net
東京ヴェルディで吹くわw

8 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 22:42:01.46 ID:AUQXNB630.net
経られる前に経ろ!

9 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 22:42:09.05 ID:Ccw+pHs70.net
グランパス高くて草

10 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 22:42:50.17 ID:xN6+N88w0.net
>>4に自己レス

…すまん

11 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 22:44:42.22 ID:d24yQVtE0.net
レッズってJ1の優勝1回の雑魚だぞw

あとヴェルディみたいなのも混ざってくるから2003年以降、2010年以降とかにしたほうかいい

12 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 22:44:56.79 ID:C2EChjoH0.net
>>5
エスパルスとあとは?

13 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 22:45:02.53 ID:KKMO/Mzr0.net
鹿島がACL優勝した時に、ACLは1億ポイントだとか喚いてたの笑えたな

14 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 22:47:43.95 ID:5927SRjv0.net
>>11
歴代だから

15 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 22:48:56.03 ID:V9IY6Rm20.net
>>11
ACL2回が大きいんだろう
意外と言っちゃあ失礼だが、カップ戦ほぼ童貞の広島が入るんだなあ
リーグ3回も大きいのか

16 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 22:49:53.24 ID:Oe+pt9d/0.net
なんの意味もなくね?

17 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 22:50:29.93 ID:+1GG8yx90.net
>>4
2010年代だと79ポイントかな

18 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 22:53:24.28 ID:8eIykm040.net
サッカーに興味ないけど鹿島は知ってる

19 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 22:57:35.57 ID:sJpUO33n0.net
強いが給料が安いチーム
弱いが給料が高いチーム さぁどっち

20 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 23:00:46.99 ID:uRATeax20.net
浦和って選手もサポーターもガラが悪いよな
鹿島はジーコの力もあるし堅実
西はガンバが最後にして唯一の砦
ジュビロはNBOXが終ってからずっとオワコン

21 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 23:01:54.78 ID:D3hqQ/+u0.net
いわゆる4大タイトル獲得数ランキングとさほど変わらんな
まあそりゃそうか

22 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 23:03:46.81 ID:aLFqx7zG0.net
フリューゲルスみたいになくなったり
ジェフみたいに万年J2に落ちたりしたわけでもなく
1年J2にいただけのエスパルスが入ってないのもある意味すごい
無事これ名馬な安定感

23 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 23:06:09.03 ID:HUtp96Ab0.net
>>12
ジェフ

24 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 23:13:45.21 ID:yFmJLYkq0.net
J鹿島が南米代表倒して
世界2位は今後破られる事は無いだろう(´・ω・`)

25 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 23:15:29.47 ID:FlylwWsB0.net
ヴェルディ川崎

26 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 23:33:18.19 ID:vTpNUB5b0.net
具志堅用高

27 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 23:36:08.51 ID:7FWi21/10.net
鹿島圧倒的やん

28 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 23:45:34.15 ID:UT+I2L7C0.net
>>1
川崎の天皇杯はカウントするなよ

29 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 23:50:11.19 ID:zKyX565A0.net
ジュビロの全盛期ってそんなに長かったか?
一つのサイクルだけってイメージだけど、これだけポイント獲ってるの意外
クラブ選手権とかも獲ってるからか

30 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 23:55:14.15 ID:DnsfXOvh0.net
見ててうおーってなったのはNboxのジュビロかな
マドリーと戦って欲しかったな

31 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 23:56:35.12 ID:FRu08AWh0.net
>>20
鹿島サポも大概だろ
スタジアムで自チームの選手を襲撃したのなんて鹿島サポぐらいだわ

32 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 23:59:17.50 ID:fblgXvvI0.net
J史上最強のチームだったら黄金期の磐田、ワシントンがいたときの浦和、オリベイラ三冠の鹿島、今年の川崎の四つに絞られると思う。
ちょっと浦和が角落ち感あるけど

33 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 00:05:03.81 ID:XXHs8kSN0.net
>>24
CWCがポイント化されてたらえらいことに

34 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 00:05:18.12 ID:KT05HoLo0.net
>>29
磐田だけ見ちゃだめよ
それは鹿島を除く他の上位陣全てに言える事

35 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 00:07:39.26 ID:Uk1IP8UF0.net
実際に対戦した場合に強いのはどこだと思う?
歴代優勝チームが時空超えてリーグ戦やった場合

36 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 00:10:53.92 ID:CwQDwWBa0.net
ヴェルディなんて20年ぐらい死んでるのに6位かよw

37 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 00:11:10.08 ID:/9bTirgH0.net
>>29
アジアクラブ選手権取った次の年も決勝まで行ってるんだよな
そこでも取れてたら凄かったのに

38 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 00:11:37.91 ID:0Z/x9Um/0.net
みんな幸せになって良かったねぇ[野良猫から完全室内飼育になった猫beforeafter]タグまとめ


http://vdsyi.envitreat.biz/hvdM/446101826

39 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 00:12:56.00 ID:5VuIjN0Y0.net
>>35
磐田

40 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 00:14:57.29 ID:UNr3HJ9G0.net
3位は川崎じゃないのか
準優勝は0ポイントだとそうなるか

41 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 00:17:02.57 ID:IJhSF3fO0.net
ミシャ期の浦和ってその期間だけのポイント比較したら、きちんと上位なんだろうか?
第二黄金期と言って良いのか駄目なのか微妙すぎる

42 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 00:20:08.96 ID:KT05HoLo0.net
>>40
シルバーの数は浦和が10個で1位
次が鹿島ガンバ広島清水の9個
川崎はその次
順位は清水が上がる位でさほど変わらんよ

43 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 00:24:36.48 ID:HcXba7rQ0.net
まぁ、エメルソンがいた時代の浦和とワシントンとポンテがいた時代の浦和は別格だったからな

44 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 00:25:00.50 ID:kJPpKmgh0.net
>>35
嫌いなチームだけど磐田じゃないか?
Jリーグやアジア超えて
世界でも戦えるんじゃないかと思ったチームは他にない

45 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 00:29:20.87 ID:/TvuceiO0.net
ジュビロは成岡菊池が期待してた程伸びなかったのが転落の始まりか?

46 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 00:33:04.42 ID:HcXba7rQ0.net
>>44
いつのジュビロ?
2006年の浦和が歴代のクラブのベストでしょ
2007年もギドが監督やってて犬飼体制だったら、とんでもないビッククラブになってたと思う

47 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 00:34:05.62 ID:IJhSF3fO0.net
>>45
今思えば河村と藤吉が被る

48 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 00:36:39.72 ID:SFOcOSHU0.net
>>1
タイトルだけ数えても仕方ないし
準優勝の成績も加味すりゃいいのに
あんま変わらないだろうけど

49 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 00:37:01.09 ID:tHEos0Tv0.net
>>33
そこはACLより大きくつけないとな

50 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 00:50:56.13 ID:kJPpKmgh0.net
>>46
たぶん2000年前後?
クラブ世界選手権だかが中止になったけど
やってたらレアルとかとも勝つのは無理でも
まともに戦えるんじゃないかと思わせるくらいだった

でも改めて戦績見るとそんなとんでもなく強かったわけでもないんだな

51 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 00:54:24.48 ID:6Mqluvz00.net
高原中山がいたころのジュビロが最強
11人全員が以心伝心プレーしてた

52 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 00:56:50.17 ID:GUC7q0ER0.net
まぁ妥当だろ
いつの時代も、実力の鹿島、話題の浦和ガンバでリーグはまわってきた

ただこの先は人気実力ともスーパーな川崎の時代だろう
ガンバ浦和は脱落して、川崎>> 鹿島…名古屋が新BIG3かな

53 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 00:58:27.48 ID:HcXba7rQ0.net
>>50
それは相対的な評価が欠如してて、君の中での思い出補正が強すぎるんだと思うよ
例えば俺が挙げた2006年の浦和って
すでに世界で実績のあるワシントンやポンテっていう海外の選手に加えて、実際に世界で通用して結果を残した小野や長谷部がスタメンにいたわけだし
それ以外の選手もワールドカップや代表で通用してる選手だった
そういう実績を客観的に見てみて

例えば、今年の川崎フロンターレが歴代最高かって問われたら、それはその時の環境とフロントに依存してるじゃん

本当に強いチームって、監督がひどかったりフロントがひどくても強い2007年のころの浦和みたいなクラブだと思うんだよね

54 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 01:11:10.40 ID:00xZw9hB0.net
フロンターレはACLで露骨にメンバー落として手抜きするようになったのは理由があって
昔逆にリーグ戦だかでそういうことをしたら犬飼だっけかJリーグの会長に怒られたから。

55 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 01:14:08.56 ID:r/hM5jFR0.net
>>54
どっちも全力できるほどには金はないってところか

56 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 01:17:42.45 ID:Nz4bvmaF0.net
劣頭極まってる奴いてクソ笑う

57 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 01:19:22.23 ID:kJPpKmgh0.net
>>53
どゆこと?
監督とかフロントとかも含めての強さでは

でもジュビロに関してはインパクトでのイメージが多いのは確か
ちゃんと分析してもジュビロかどうかはわからない
クラブ世界選手権が中止になってわからないまま終わったのも幻想高めた

他の人もジュビロ上げてるし
インパクト的にはジュビロなんだとは思う

58 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 01:24:19.37 ID:88QyfyIQ0.net
>>1
おい!世界3大カップの千葉銀カップが査定対象に含まれてないぞ!

59 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 01:26:48.61 ID:jrOpVB4L0.net
>>11
Jリーグの巨人に何いってんだ

60 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 01:30:53.29 ID:85bWmzxn0.net
納得する

61 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 01:31:23.73 ID:2nj2tqaL0.net
ジュビロの全盛期を見れただけで満足
当時からライバルで今も一線級の鹿島が最強なのだろう

62 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 01:33:04.38 ID:7p5LOsMh0.net
レアル
ハーツ・オブ・オーク
ロサンゼルス・ギャラクシー
ジュビロ

63 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 01:56:58.95 ID:XXHs8kSN0.net
システム以上に選手への依存度が高かった磐田より
当時から誰が出ても鹿島だった鹿のほうが怖いチームだと思ったが
なぜかそれを言うとすさまじく非難される謎

64 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 01:58:48.01 ID:Vd3+nngY0.net
東海チャンピオンシップはないのか…

65 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 03:28:23.70 ID:iSEYfdjz0.net
千葉銀カップは10ポイントぐらいあるだろ

66 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 03:31:13.27 ID:Hin0gQJi0.net
ジュビロ・・・・いろんな意味でどうして・・・・

67 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 03:46:13.08 ID:gfK3/Q2B0.net
採用面接で腹が立って「志望動機なんかありません」と答えたときの話。


http://vdsyi.envitreat.biz/QDly/146326489

68 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 03:51:11.40 ID:JxdSyC350.net
読売クラブはどこいった

69 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 03:54:53.94 ID:adYRK7a60.net
>>11
リーグ後期優勝、旧ナビ杯・天皇杯優勝もあるぞ?

70 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 04:03:49.43 ID:w1isfmq70.net
ジュビロはドゥンガのいた98年の方が選手層厚くて強かった
高原やスピードのあった川口信男を押し退けて奥大介が中山と2トップ組んでた

71 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 04:16:38.95 ID:/nfin8cM0.net
グランパス43
J1リーグ15
天皇杯12
天皇杯12
サンワバンクカップ2
ゼロックススーパーカップ1
ゼロックススーパーカップ1

Jリーグチャンピオンファイナルがない
ペプシカップもない
いずれも鹿島に勝って優勝してるのに

72 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 04:46:00.57 ID:LYJyXyl00.net
これはマニアック過ぎるだろ
ほんとにブラジル人がこんなの読むのかよ?

73 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 05:37:51.80 ID:etQYm8050.net
フロンターレがリーグ連覇したときに「オリ10以外で初」って記事見てジュビロがしてなかったことに驚いた
3連覇くらいしてたイメージだったわ

74 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 05:50:14.49 ID:7n8GuLU00.net
まぁ、エメルソンがいた時代の浦和とワシントンとポンテがいた時代の浦和は別格だったからな





天才小野は?
天才、Z!!・ONOは?

前、女の花園、ZONO


ラグビー部です

75 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 05:50:39.93 ID:7n8GuLU00.net
まぁ、エメルソンがいた時代の浦和とワシントンとポンテがいた時代の浦和は別格だったからな





天才小野は?ww
天才ですよね?


天才、Z!!・ONOは?

前、女の花園、ZONO


ラグビー部です

76 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 05:50:51.81 ID:7n8GuLU00.net
まぁ、エメルソンがいた時代の浦和とワシントンとポンテがいた時代の浦和は別格だったからな





天才小野は?ww
天才ですよね?


天才、Z!!・ONOは?

前、女の花園、ZONO


ラグビー部です

77 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 05:51:08.54 ID:7n8GuLU00.net
まぁ、エメルソンがいた時代の浦和とワシントンとポンテがいた時代の浦和は別格だったからな





天才小野は?ww
天才ですよね?


天才、Z!!・ONOは?

前、女の花園、ZONO


ラグビー部です

78 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 06:33:48.21 ID:0JtJQb5nO.net
鹿島は納得
ガンバと浦和は黄金期あるけど安定感は低いイメージあるな
ガンバと浦和入るならジュビロにもワンチャンありそうだし
何よりガンバと浦和より明らかにFMの方が長期的に安定して強いイメージあるぞ
1位鹿島
2位FM
3位ガンバか浦和かジュビロ

79 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 06:43:22.57 ID:Ix2ccIR60.net
なお今のヴェルディは(ry

80 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 06:45:34.97 ID:n6rtks2a0.net
浦和が意外と順位高い

81 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 07:04:48.03 ID:DXdDFXJj0.net
浦和はACL2回で荒稼ぎしてるからな

82 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 07:41:57.56 ID:/7BqVeJm0.net
>>78
J2落ちの有無を遠回しに表現してるな

83 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 07:47:54.19 ID:DXdDFXJj0.net
降格や準優勝もポイント化してもらいたいね

84 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 08:20:57.93 ID:TyrYobAB0.net
>>57
そいつビノだぞ
初出からして臭さ丸出しだろ

85 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 10:04:39.64 ID:DXdDFXJj0.net
07年の浦和ってACL取ったのはすごいけど
当時のJでは審判抱き込んだ不正なジャッジの連続だったからな

86 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 11:32:54.57 ID:WfFLeNrj0.net
にほ

87 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 12:06:21.03 ID:y77GJFFd0.net
歴代見たら鹿島だろうと察しはつくわな
2位以下は競ってるのね
ガンバがまだ2位に留まってるが意外だった
次の浦和もか
鹿島以外が安定してポイント取らないから
一時期に貯めたポイントで長く上位にいられるんかな

88 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 13:27:56.40 ID:iNcKiAQP0.net
キッコーマンの烏龍茶は本当にあった…!伝説の飯田圭織バスツアー当日の写真が参加者のガラケーから発掘される


http://koimo.langhorne.org/GFaC/453855831

89 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 13:31:13.70 ID:t3BnG94n0.net
黄金期にタイトルとってもその後世代交代に苦しむから。
浦和や磐田の思い出を語ってる人いるけど、結局は人材が集まって機能するのはいっときだから。

90 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 13:31:53.05 ID:jF1GBImB0.net
>>13
それ浦和サポでしょwww

91 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 13:35:12.13 ID:WTnfQZsW0.net
東京ヴェルディ

これを言いたいだけのランキングじゃんww

92 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 13:35:54.08 ID:jF1GBImB0.net
アマチュアのランキングで日産FC涙目じゃんw

93 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 13:42:54.49 ID:PDrAfOHu0.net
>>54
ベストメンバー規定な
あれはクソ規定だよな

控えの選手の試合経験をどこで積ませるんだよって話
カップ戦だけじゃムリだぞ
レギュラーのメンバーは疲労が抜けないし、控えのメンバーは試合経験積めないし

94 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 13:54:46.22 ID:PDrAfOHu0.net
>>87
G大阪は西野時代に荒稼ぎしたな
ACL取ってCWC出たし

95 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 13:56:22.84 ID:DXdDFXJj0.net
鹿島が不振なはずの10年代で>>17によると79ポイント
ガンバが49
レッズが40
マリノスが27
川崎が70でどこも届いてないんだな

2016~20だとようやく鹿島がトップから引きずり下ろされるが
それでも54あるのはACLがでかすぎるな

96 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 13:59:14.77 ID:g0gZ/mQn0.net
今のJリーグって

川崎>>>横M>F東>G大>浦和=名古屋=C大>鹿島=柏=広島

ぐらいのイメージかなあ
一時期広島強かったけど最近は普通だし鹿島も弱くなったよな
浦和も今はそこまで強くはないし川崎一強時代が続いていくんじゃないか
対抗馬がいない

97 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 14:09:07.88 ID:i7L3qI9G0.net
千葉銀カップ:100000000000000ポイント

98 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 14:11:36.50 ID:i7L3qI9G0.net
>>5
日本サッカークラブの名門とJリーグバブル期の王者ヴェルディの最大のライバルチームかww

99 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 14:14:17.88 ID:V5D7gdXA0.net
ヴェルディ>フロンターレということで決着ついたか

100 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 14:14:50.08 ID:V5D7gdXA0.net
>>96
浦和サポだろ

101 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 14:17:49.30 ID:iLY3efnX0.net
アマはhonda一強かと思ってたけどそうでもないのな
というか名古屋結構低いのな

102 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 14:21:29.39 ID:i7L3qI9G0.net
>>99
ヴェルディ川崎は35歳以上だったらみんな知ってるけど
川崎フロンターレなんて一般人はほとんど知らない

103 :社長ぺっぺ:2021/01/31(日) 14:21:50.10 ID:V4vvTZVe0.net
南米のサッカーチームってコロコロしか知らん

104 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 14:21:50.42 ID:5EzVsYoP0.net
ヴェルディは過去の栄光に浸っていられるけど、初年度加入で年間優勝童貞の清水が地味に酷いな

105 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 14:24:58.35 ID:iLY3efnX0.net
>>94
健太時代に48稼いでるみたい

106 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 14:27:23.77 ID:i7L3qI9G0.net
清水エスパルス Jリーグ元年の2ndステージがピーク
ジェフ市原    強豪マリノスを5−0でボコったJリーグ元年の代5節がピーク

107 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 14:39:53.66 ID:39cVurwN0.net
>>104
勝ち点1位にはなったことあるんだけどな

108 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 14:46:02.14 ID:1duRf1sF0.net
オリ10の今は
鹿島、ガンバ、浦和>横浜M、広島、名古屋>清水、横浜F>千葉、ヴェルディ
ってぐらいの感じかマリノスは一番上でもいいかな?フリューゲルスは横浜FCとして考えたら
まあ全チーム川崎に遅れを取ってしまってるけど

109 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 14:50:01.51 ID:qNgEPRRu0.net
>>32
その4つなら、どう考えても川崎が格下だろ

110 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 14:54:59.56 ID:b6D+bpsk0.net
たまには歴史を振り返って先人に敬意を払うのもいいものだな

111 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 14:57:46.84 ID:31K3afS10.net
過去とかどうでもいいよな
今は川崎一強

112 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 18:09:02.56 ID:F4L3FhLz0.net
>>42
シルバーの数も鹿島すげえな

113 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 18:13:11.42 ID:R9rxkUKC0.net
コロナがおさまったら、Jリーグ盛り上がってほしいです。

懐かしい映像見つけました。森保監督やカズさんがA代表の頃です。
https://youtu.be/KmMZ3SvX8BA

114 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 18:14:12.15 ID:N0W/itbF0.net
さすがオリジナル10の一角名古屋グランパス

115 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 18:53:18.14 ID:DXdDFXJj0.net
>>112
よりによってCWCの準優勝があるから更にポイント伸びるw

116 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 23:07:16.23 ID:bVQA9MOm0.net
ジュビロが強かった
と言われてるのは単に戦績だけ見てるんじゃなくて
その頃の戦い方を見ての印象もあるはず
とにかく相手を自由にさせずに自分たちがやりたいサッカーで完結できてた
パスは繋がるし守備も嵌るしそして結果的に勝つ
見てて面白くサッカーをやって勝ってたチームだったからね
そのジュビロに唯一勝ててたチームが鹿島というところにも
ちょっとしたストーリーが作られてる
その鹿島はもちろん強いし悪くは無いけどなんか硬く勝ってて
鹿島サポ以外が見ての面白さが足りなかったんでは
あとこれはおまけだけどそんなジュビロに強かった鹿島に
なぜか勝ててたのがエスパルスだったという巡り合わせ
ただ最終的に残ってるのは鹿島だけだが
そしてそんな強かったといわれてるジュビロにも
もしかすると鹿島以上に勝てそうなのが
今年度の川崎かもしれない、それぐらい強かったなあ

117 :名無しさん@恐縮です:2021/02/01(月) 01:32:09.97 ID:CTC/ohxH0.net
>>95
J2優勝2回もポイント化されてるから10年代に限ると川崎は6ポイント下がるぞ

118 :名無しさん@恐縮です:2021/02/01(月) 02:19:28.83 ID:OyVpLzHQ0.net
>>1
まぁ妥当でしょ
緑が入ってる辺り古豪という名が相応しい

119 :名無しさん@恐縮です:2021/02/01(月) 02:27:08.25 ID:yVkRHWEY0.net
>>1
ヴェルディについてはこういうの見れば見るほど今の凋落が悲しいものを感じるけど、順位も顔ぶれも至って無難の妥当で
あぁ、うん。というのしか出てこないな

FC東京もう少し頑張れや

120 :名無しさん@恐縮です:2021/02/01(月) 02:30:41.52 ID:jijEn6b+0.net
>>35
07年の浦和だろ
つまらんサッカーとやゆされたが
ダブルに最も迫ったのはこれ

121 :名無しさん@恐縮です:2021/02/01(月) 02:34:09.54 ID:jijEn6b+0.net
鹿島とマリノスが降格未経験か
マリノス一度際どかったなあ

122 :名無しさん@恐縮です:2021/02/01(月) 02:35:17.92 ID:/woNbX100.net
今から川崎の凋落が楽しみだわ
99〜01頃の磐田や07浦和みたいにあの時はマジおかしかったよ別次元だった

って言われるくらい伝説に挙げられるかって言ったら間違いなくそこまででもない

123 :名無しさん@恐縮です:2021/02/01(月) 04:16:02.57 ID:tlLjBkco0.net
去年は変則日程、変則ルールで行われたシーズンの参考記録だよ

124 :名無しさん@恐縮です:2021/02/01(月) 09:57:40.75 ID:Pq5QbiNA0.net
120が言ってるダブルってリーグとACLってことか
浦和サポらしい身勝手なモノ言いだ
あの頃の浦和が他のチームからどれだけ、なぜ嫌われたのかわかってないな

125 :名無しさん@恐縮です:2021/02/01(月) 10:09:03.97 ID:4UbyCxXg0.net
全盛期の磐田の攻撃抑えられるチームあるかなあ

126 :名無しさん@恐縮です:2021/02/01(月) 10:39:43.51 ID:pOM5HlPJ0.net
Jリーグ元年の序盤
「鹿島のジーコ&アルシンドと市原のリトバルスキ&パベルは反則だな、Jリーグはこの2強になるんだろな」

Jリーグ元年2ndステージ
「ヴェルディ川崎と清水エスパルスの2強時代突入だな」


結局ずっと強いままなのは鹿島のみ
ヴェルディは親会社撤退
清水は90年代は持ちこたえたが21世紀になってパッとしなくなり近年は弱小化
市原が強かったのはJリーグ元年の序盤のみwwwwwwww

127 :名無しさん@恐縮です:2021/02/01(月) 10:42:30.74 ID:uA6PkcWZ0.net
>>12
ワンワン

128 :名無しさん@恐縮です:2021/02/01(月) 10:55:49.72 ID:Pq5QbiNA0.net
>>126
鹿島が2ndステージで失速したように書かれてるけど
ジーコが負傷でしばらく欠場してたからで
天皇杯決勝とCSの連戦やってるぞ
確か天皇杯準決勝から国立四連戦で
全試合で退場者出してるw

129 :名無しさん@恐縮です:2021/02/01(月) 13:10:54.52 ID:tlLjBkco0.net
全盛期磐田が世界で通用したかはやってないから分からんな
アジア王者になったのは立派だけど過大評価されすぎな気もする

130 :名無しさん@恐縮です:2021/02/01(月) 13:14:38.99 ID:w34nnEAq0.net
未だにACL優勝できない川崎www
7位www

131 :名無しさん@恐縮です:2021/02/01(月) 13:48:41.48 ID:Hc0wOMWR0.net
テスト

132 :名無しさん@恐縮です:2021/02/01(月) 13:54:33.51 ID:pOM5HlPJ0.net
鹿島に続く2位3位がJリーグバブル期のお荷物2チームだからな〜
一方バブル期に王者ヴェルディと1、2を争う強豪だった清水エスパルスは10位圏外www

133 :名無しさん@恐縮です:2021/02/01(月) 14:31:11.27 ID:tlLjBkco0.net
>>130
優勝どころかベスト4もないんだよなあ
いつまで経っても国内限定クラブ

134 :名無しさん@恐縮です:2021/02/01(月) 19:46:00.73 ID:or0Kjlo+0.net
ポイントのバランスは個人的にはこんくらいかなぁ
>>1はリーグと比べてカップ戦の価値高すぎる気するし
お遊びタイトルとはいえ勝者同士のタイトルであるスーパーカップより
J2のほうが価値あるのは気にくわない


20ポイント ACL
15ポイント リーグ優勝
*9ポイント 天皇杯
*6ポイント ルヴァンカップ
*3ポイント スーパーカップ
*2ポイント J2優勝
*1ポイント J3優勝

135 :名無しさん@恐縮です:2021/02/01(月) 20:31:06.58 ID:Pq5QbiNA0.net
>>134
リーグと天皇杯に開きありすぎ
それならルヴァンを9ポイントにしたほうが良いような

136 :名無しさん@恐縮です:2021/02/01(月) 20:39:58.15 ID:GI8TaB340.net
日本スポーツの最高峰はフィギュアスケートか?

フィギュアスケート男子シングル
競技会出場者数公式データ2019〜2020年版

全世界の男子シングルのシニアクラス大会総出場選手は157人
(ジュニアクラスは128人)
ソース:http://www.isuresults.com/isujsstat/pbsmfs.htm

人数以上に衝撃的なのがそのレベル
日本人女子の紀平選手が150点を超えているのに対し
男子で150点を超えるのは 157人中たったの37人
残り8割は女子の紀平さんに負けているレベル
50〜60点の男子も普通にいて、そんなレベルでも国際大会に出てるのが凄い
そこまで裾野を広げた競技人口カウントで150人程度

ちなみに現在の歴代最高得点保持者で世界王者は現役イェール大生
普段はコーチも不在で1日2時間だけの自主トレ、コーチの指導は大会前10日程度らしい
超難関大学の勉強の片手間で世界王者になれちゃう競技って他にある?

137 :名無しさん@恐縮です:2021/02/01(月) 20:41:01.22 ID:rElsEWRP0.net
>>51
どうだろうな
あの頃は戦術が未発達のキャラゲーだからな。
今だったら服部一人で守備してるのバレるから集団凹カウンター集中であっけないと思う

138 :名無しさん@恐縮です:2021/02/01(月) 20:43:02.01 ID:tGBXx4VU0.net
横浜 伝統的に強い
鹿島 常勝軍団 安定的に強い
磐田 NBOX 史上最強
浦和 2006 2007 クソ強かった
G大阪 1年だけ強かった
柏 ACLで強い
名古屋 ピクシーがいたら強い

川崎F 偽物 代表に協力しない 仮病で辞退ばかり

こんな感じ
川崎はただのウンコターレ

139 :名無しさん@恐縮です:2021/02/01(月) 20:47:07.66 ID:rElsEWRP0.net
93年以降は鹿島が低調な時期に他クラブがタイトル獲る
タイトル獲ったクラブが世代交代失敗して鹿島がまた獲るの繰り返し
最近は鹿島自身が世代交代失敗してそんな隙に広島や川崎が頑張ってる感じ

140 :名無しさん@恐縮です:2021/02/01(月) 20:48:23.32 ID:tGBXx4VU0.net
このままいくと・・・

に必ずいるのが鹿島
不気味でしょうがない

141 :名無しさん@恐縮です:2021/02/01(月) 20:54:17.73 ID:2LRLgCLK0.net
緑が6位とか初期の稼ぎだけだな。

鹿島、ジュピロ、名古屋、浦和、川崎は、手がつけられない強さの頃あったな。

142 :名無しさん@恐縮です:2021/02/01(月) 20:56:31.12 ID:2LRLgCLK0.net
>>29
ドゥンガからN-BOXの頃まで安定して強かったな

143 :名無しさん@恐縮です:2021/02/01(月) 20:58:58.62 ID:2LRLgCLK0.net
>>52
川崎もわからんよ。世代交代が失敗したら落ちる

144 :名無しさん@恐縮です:2021/02/01(月) 21:03:40.18 ID:2LRLgCLK0.net
>>63
みんな思ってたよ
あの頃、みんな鹿島をジーコイズムって表現してろ。ジーコの影響化だとチームにブレがない。補強もジーコのラインで格安優良が来てくれてたし。ジーコイズムが薄れた分、鹿島も弱くなった

小笠原が最後の継承者。

145 :名無しさん@恐縮です:2021/02/01(月) 21:06:09.46 ID:0uyUJcWI0.net
そりゃ鹿島よ
世界のトップ選手の一人やった
ジーコがプロ立ち上げのときから関わってるから
他のクラブとはレベルが違う

146 :名無しさん@恐縮です:2021/02/01(月) 21:07:10.97 ID:rElsEWRP0.net
>>144
ジーコって監督やるよりGMの方が剥いてるだろ
インドでもブラジルでも何でそれやらないんだろうな
代表監督より会長やらせた方が良かった。マッチメイクもジーコだからできたの多かったし

147 :名無しさん@恐縮です:2021/02/01(月) 21:07:43.19 ID:0m6Wynys0.net
>>2
関係者現る!
ただのサポがうちとは名乗らないだろ恥ずかしくて

148 :名無しさん@恐縮です:2021/02/01(月) 21:09:25.59 ID:0uyUJcWI0.net
クラブワールドカップで
クリロナいた時の強いレアル・マドリードと延長せんにも及ぶ
激闘演じた鹿島が一番
あのレアルは欧州チャンピオンズリーグ3年連続優勝
直近20試合負け無しのチームやったから

149 :名無しさん@恐縮です:2021/02/01(月) 21:12:20.55 ID:0uyUJcWI0.net
ジーコ アシュケ〜

150 :名無しさん@恐縮です:2021/02/01(月) 21:14:42.64 ID:0uyUJcWI0.net
>>146
ジーコは日本代表率いる前は
鹿島で半年くらい監督やった経験しかない
監督素人、だけど監督経験ある兄貴コーチにしてたけど

151 :名無しさん@恐縮です:2021/02/01(月) 21:17:45.20 ID:jqfCcmQ20.net
>>150
いやいや鹿島の黎明期は実質ジーコが監督だよ
宮本さんはお飾りに過ぎない

152 :名無しさん@恐縮です:2021/02/01(月) 21:29:59.09 ID:xG+JNFaz0.net
鹿島は世界2位だからな

cwcのガチ試合でガチ試合でcwc3ー0で勝てるクラブ無いだろ

153 :名無しさん@恐縮です:2021/02/01(月) 21:30:52.82 ID:O3R0uM/80.net
>>7
川崎時代の遺産だろ

154 :名無しさん@恐縮です:2021/02/01(月) 21:34:35.10 ID:uitYQbVg0.net
一時期ガンバ・浦和をナショナルダービーにってのがあったな
今そういうカードって無いな

155 :名無しさん@恐縮です:2021/02/01(月) 21:38:26.86 ID:k7OIeLM30.net
>>120
個人技頼みであの強さだったからあんま戦術に左右されなそう

156 :名無しさん@恐縮です:2021/02/01(月) 21:39:22.43 ID:kZrB9oDy0.net
>>147
いや言うだろ
応援してる海外チームをうちっていうやつは質の低いサッカーファンだけど

157 :名無しさん@恐縮です:2021/02/01(月) 21:39:24.07 ID:SFUP6kOH0.net
鹿島の圧勝やな。

選手層見ても圧勝だな。

158 :名無しさん@恐縮です:2021/02/01(月) 21:40:24.87 ID:tGBXx4VU0.net
鹿島はACL取って完全体になったからな
内弁慶と言われてた頃が懐かしい・・・

159 :名無しさん@恐縮です:2021/02/01(月) 21:44:48.05 ID:uVoE9FYm0.net
浦和はワシントンポンテ時代だけだな。ガンバも数年後には陥落。

川崎独走だろうな今後は。基盤が違うし所謂海外に若手とられる事も殆どないようなやり方しているからドンドン活躍したら若手を海外からのオファーあれば出してあげる鹿島やマリノスはなかなか安定は難しい。

160 :名無しさん@恐縮です:2021/02/01(月) 21:55:34.60 ID:uVoE9FYm0.net
正直過去の事はどうでも良い。
今後だよ。どのクラブも強く魅力的なチームにならないと。

161 :名無しさん@恐縮です:2021/02/02(火) 02:01:42.79 ID:EZpv9n8F0.net
>>126
オシムでカップ戦を取ってるんだが
草生やすならちょっとくらい調べろ

162 :名無しさん@恐縮です:2021/02/02(火) 02:42:56.26 ID:KfG6xn2D0.net
>>159
しかも海外に出さず国内では弁慶だけど、代表に呼ばれず疲れない
結果的に国内だけなら無双できる

でも他チームのサポーターからはそういうことやってると代表に非協力的だし日本のクラブとして日本に全然貢献しないよな、ってずっと言われ続けるからあまり良くもないとは思うんだけどな。

若手が海外オファーされたらどんどん挑戦させてるチームで、放出してもまた育ててなお安定感ある方が尊敬されるのはまだまだ日本国内にはある。
その辺が鹿島やマリノスとかって立派だわって言われる所以でもあるな

163 :名無しさん@恐縮です:2021/02/02(火) 02:54:28.79 ID:1SCdENC10.net
>>159
犬飼体制の時代の浦和はマジで強かったけどな
エメルソンもいた時代

164 :名無しさん@恐縮です:2021/02/02(火) 07:16:47.84 ID:2PkoDh0e0.net
まんまだな、ただ昔取った杵柄よろしく、わんこがランクインしていたら盛り上がったのだがw

165 :名無しさん@恐縮です:2021/02/02(火) 07:59:36.11 ID:vpIeXFD80.net
ムカシの浦和好きだったな。優勝してからなーんか変わったよね。サンフレッズ広島浦和になってからはもうねー嫌いになったよ。
浦和女子は柴田のプレー好きで勝てない勝てないの頃から好きだな。昔のメンズレッズ応援している感じ。
今年の優勝は嬉しかったね〜。

166 :名無しさん@恐縮です:2021/02/02(火) 11:22:07.84 ID:Ri8w7Ufd0.net
>>163
上がちゃんとしてないとブレるのがよくわかったね
犬飼政権はほんと良かった

167 :名無しさん@恐縮です:2021/02/02(火) 14:15:13.65 ID:6Ozgng6q0.net
>>134
スーパーカップは既に他でタイトル取っているため重複になるからポイントは多く与えるべきではない

それはさておきゼロックス杯最長寿ギネス認定おめでとう!

168 :名無しさん@恐縮です:2021/02/02(火) 14:18:05.00 ID:GWyFzxXr0.net
ジーコって、j開幕前から引退するまでは事実上鹿島の監督だったけどな

169 :名無しさん@恐縮です:2021/02/02(火) 14:38:08.57 ID:ODMfQZY40.net
ジュビロとヴェルディがまだランク入りしてるのが良いけど
ヴェルディはともかくジュビロは早めに立て直さんとなあ

170 :名無しさん@恐縮です:2021/02/02(火) 14:42:21.87 ID:ODMfQZY40.net
>>126
鹿島も金があるわけじゃないんだがな
強化部長の鈴木満とジーコの神通力で30年
あとはサポーターの応援チャントがカッコいいのが強みかな

171 :名無しさん@恐縮です:2021/02/02(火) 14:50:02.22 ID:epLdRzb10.net
>>161
オリ10なのにナビスコカップしか獲ってなくてしかもそれを自慢してるのが泣けてくるなww
市原に次ぐオリ10の雑魚キャラ清水は年間優勝がない事を恥じてるってのにww
ちなみに清水は天皇杯もステージ優勝も獲ってる

172 :名無しさん@恐縮です:2021/02/02(火) 14:50:17.43 ID:6Ozgng6q0.net
>>1
ブラジルのメディアですらちゃんと「ルヴァンカップ」って書いてるのに
NHKときたら...

173 :名無しさん@恐縮です:2021/02/02(火) 15:10:04.44 ID:3VNviarq0.net
>>172
だってあいつらやきう防衛軍だもの
だからスタジアムのネーミングライツですら無視

174 :名無しさん@恐縮です:2021/02/02(火) 15:32:54.00 ID:6Ozgng6q0.net
161のレスが自慢に見える171がもっと成長できますように(祈)

175 :名無しさん@恐縮です:2021/02/02(火) 19:04:16.22 ID:5MBV3X2J0.net
>>166
まぁどんなGMも良い時代って作れるんだよ
淀川でさえオシムで作れたし溝口でも作れた
世代交代にみんな失敗してるのよ
犬飼もそこができてないからな

176 :名無しさん@恐縮です:2021/02/02(火) 19:11:27.54 ID:sSmrw/7o0.net
>>11
2003年以降にする意味がわからん。
頭大丈夫か?

177 :名無しさん@恐縮です:2021/02/02(火) 20:35:00.96 ID:epLdRzb10.net
>>11
Jリーグバブルは93〜95年くらいであとはおまけだからな
21世紀のオワコンになってからのランキングなんて誰も興味ないだろ

178 :名無しさん@恐縮です:2021/02/02(火) 22:00:34.85 ID:iu0KQqTV0.net
オワコンってのは80年以上もプロやって
日本の経済と人材のリソースの多くを費やしながら
ついに本場MLBからいらない子扱いされた棒振りのことか
本当に日本の歴史上最悪の無駄だったね…

179 :名無しさん@恐縮です:2021/02/02(火) 22:10:52.14 ID:epLdRzb10.net
昔のスター選手
ジーコ、サントス、アルシンド、リティ、福田、柱谷、北沢、ビスマルク、武田、ラモス、カズ、井原、木村、ディアス、ビスコンティ
レゲエ森、モネール、前園、シジマール、長谷川健太、リネカー、小倉、永島、高木などなど


今のスター選手
カズ、中村ケンゴウ、イニエスタ、宮本監督

三笘?オルンガ??誰それ

180 :名無しさん@恐縮です:2021/02/02(火) 23:08:39.20 ID:ODMfQZY40.net
>>179
三苫とオルンガは昔で言えば
藤田俊哉やエムボマに匹敵するね
オルンガもう見られないねあなた残念ね

181 :名無しさん@恐縮です:2021/02/02(火) 23:11:50.32 ID:6CcB6FJY0.net
>>179
イニエスタで初期スターの4人分はあるけどな

182 :名無しさん@恐縮です:2021/02/02(火) 23:18:44.17 ID:W6yKvOOm0.net
ズビロベルディヨンフレッチェは過去のチームだからランク外だろう

183 :名無しさん@恐縮です:2021/02/02(火) 23:22:28.31 ID:epLdRzb10.net
>>181

ジーコ、レオナルド、ジョルジーニョ
リトバルスキ
カレカ、ミューレル
ブッフバルト、バイン、ルンメニゲ弟
アモローゾ、ビスマルク
ディアス、メディナベージョ
エドゥー、ジーニョ、サンパイオ、エバイール
世界のナカタ
ロナウダン、マッサーロ
ファネンブルグ、スキラッチ、ドゥンガ
リネカー、ストイコビッチ、カルロス・アウベルトの息子
アレニコフ、プロタソフ
ハシェック


93〜95年だけでこれだけのワールドクラスの選手がJリーグに在籍してたわけだからな

184 :名無しさん@恐縮です:2021/02/02(火) 23:31:52.03 ID:Wd4SieAa0.net
降格がペナルティないのにJ2優勝にポイントつけたら
鳴かず飛ばずのギリギリ残留クラブよりエレベーターのほうが上になっちゃうのおかしくね?

185 :名無しさん@恐縮です:2021/02/02(火) 23:37:31.72 ID:epLdRzb10.net
>>184
札幌は3回J2優勝してるからナビスコ1回よりも上になってしまう訳だなww
もし千葉が2度目のナビスコ獲れてなかったとしたら札幌以下になってしまうとwwwwwwwww

186 :名無しさん@恐縮です:2021/02/03(水) 20:11:00.81 ID:gwr7F8Sx0.net
>>12
くぅ〜ん

187 :名無しさん@恐縮です:2021/02/03(水) 20:20:03.79 ID:gwr7F8Sx0.net
>>146
最近は試合中スマホばかり見てるよね

188 :名無しさん@恐縮です:2021/02/03(水) 20:30:43.58 ID:kxQD80uj0.net
>>183
2018〜2020だと代表クラスは
イニエスタ、ビジャ、ポドルスキ、フェルマーレン、フェルナンドトーレス、ジョー、スサエタ、クエンカ、オルンガ、スウォビィク、シマオ、バブンスキー、ランゲラックって感じか

189 :名無しさん@恐縮です:2021/02/03(水) 22:22:08.70 ID:y1Bku/xU0.net
>>187
DAZN同時視聴で見てんじゃないかな

190 :名無しさん@恐縮です:2021/02/03(水) 22:23:48.82 ID:3Y7UOnSV0.net
澤さんがはいってねぇ(´・ω・`)やりなおせ

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