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【野球】巨人 桑田コーチが語る理想(前編)…先発完投135球の真意、球種は減らせ [砂漠のマスカレード★]

1 :砂漠のマスカレード ★:2021/01/28(木) 09:33:47.46 ID:CAP_USER9.net
スポーツ報知のインタビューに応じる桑田チーフ投手コーチ補佐

 巨人の桑田真澄投手チーフコーチ補佐(52)が27日、スポーツ報知のインタビューに応じた。2008年に現役引退し、ついに指導者として現場復帰。日本一奪回を目指すチームで、先発完投型投手の育成と、球種を減らす案を明かした。また、春季キャンプでは傾斜で1000球以上の投げ込みプランを掲げ、目的意識を持って練習する大切さを説いた。(取材・構成=星野和明、玉寄穂波)

【詳しく】興味深い…昨年の12球団先発投手の平均投球数

 ◆経験と研究をフル活用

 今月12日に誕生した桑田投手チーフコーチ補佐。15年ぶりにユニホームを着て、古巣・巨人のグラウンドに戻る。

 「僕の経験と研究してきたことをフルに活用して、原監督のもと日本一になれるように頑張っていきたい」

 現役引退後はスポーツ報知の評論家として活動するなど、外から巨人を見てきた。理想に挙げる投手陣改革の1つ目は「先発完投型」の投手育成。昨季完投したのは菅野の3完投と畠の1完投だ。

出てこい右2人左2人 「理想は左2人、右2人の4人。菅野君がいて、外国人ピッチャー(サンチェス)で6枚そろう。『いい時は最後までいきますよ』っていう頼もしい先発を作りたい。若いうちに投げないでいつ投げるんですかね。終わってしまうよ。もう」

 理想は中6日なら9回135球。その真意とは―。

 「1イニング15球×9イニングという計算。120も130も140も変わらないよ。中6日空けてるから、僕は135球は投げてもらいたい。(中6日で)5、6回で降りるようでは先発の責任は果たせていないと思う」

 昨年の巨人の先発投手陣の平均球数は約93球。菅野でも平均は108・85球で、130球以上投げた試合は2試合だけだった。

 「(投手陣の平均球数を聞き)うそでしょ…。平均で135球は難しいと思うけど、100球いってないんですか。そういう情報は選手もすごく納得すると思う」

 ◆マウンドの傾斜を制せ

 2つ目は「球種を減らす」―。同コーチが現役の時でも「言われたことはない」という異例の“指示”。近年は変化球の種類も増え、新球に取り組む投手が多いが―。その意図は。

 「増やした方がいい選手もいるが、今の時代の投手は球種が多すぎる。5つ6つもあるけど全部平均点以下、使えないよねって。小手先で1回抑えられても2巡目は絶対捕まる。じゃあ、絞ってそれを平均点以上にしたら試合でも使える、というふうにしたい」

 では、春季キャンプではどのような練習プランを描いているのか。

 「僕が調べたのは2月のキャンプの球数。1か所打撃での登板、紅白戦、立ち投げも含めての全部の計算で、1000球投げている人もいるけど、去年、戸郷は600球ぐらいしか投げていない。先発をやりたいなら2月のキャンプは1000球以上は投げましょうと。宮本投手チーフコーチにも話をしました」

 ただボールを投げて良し、ではない。試合同様に傾斜を使うことが重要と説く。

 「ピッチャーと野手はプレーする環境が違う。ピッチャーは傾斜を制しないといい投手になれない。平地でいいボール投げても意味がない。傾斜で30球、50%の力で山なりのボールでもいい。マウンドから投げられないんだったらリハビリ組に行ってください。そういうふうにやっていきたい」

 全体練習後の個別練習でブルペンに入る投手にも苦言を呈す。

 「(理由を)聞くと、『マスコミ、首脳陣が見ているしファンも見ているから』って。そこでできないやつは1軍では使えないよ。プレッシャーのかかる試合でいいピッチングできるわけない。いらないよってね」

 ◆20〜25歳は体で覚えろ

 桑田コーチはかつて、故障防止のための球数制限など意見を述べてきたが、それはプロへ向けての言葉ではない。

 「鉄は熱いうちに打てってよく言うじゃないですか。それは小中高校生じゃなく、20〜25歳の間。学童、学生野球の成長期での走り込み投げ込みはダメだって言っているんです。だから、20歳から25歳の選手は体で覚えてもらいたい。去年はランニングも球数も少ない。選手たちには『えぇっ』て言われるかもしれないが、僕は投げさせたいし、走らせたい」

https://news.yahoo.co.jp/articles/aaae4ecb7244e8f8c2cc8696c2cdb36def9fcf36

https://i.imgur.com/kWIWJhN.jpg

2 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 09:34:19.81 ID:L7ocPdbW0.net
◆ブルペンで実戦想定を

 桑田コーチのキャンプでの練習プランは、ただ、がむしゃらに投げろ、走れ、というわけではない。明確な考えがあってこそだ。

 「2月の走り込みは8月の暑い時期に生きていくんだって。そんなバカなことはない(笑い)。18歳の時から思っていました。根拠が分からないね。それよりも毎日バランスよく練習して、栄養とって睡眠をとってほしい」

 現役引退後は、早大大学院や東大大学院にも通った。フォーム研究や動作解析に注力し、スポーツ科学の研究も積極的に行ってきた。学んだ知識をフル回転させ、選手に指導する覚悟だ。

 「今は寝てる時に筋肉が再生して強くなることが分かってるんです。技術も寝ている時に神経が覚えているらしいんですよ。練習も大事だけど、栄養も大事で睡眠も大事。だから朝から晩まで練習したらダメなんです。うまくなるには栄養と睡眠も大切ということも伝えていきたい」

 選手には考える力を大切にしてほしいと願う。

 「例えば、今日50球投げるのであれば、どういう50球ですか?と。高めだけ投げます。インサイドとアウトサイドの投げ分けをします。アウトローだけボールのストライクの出し入れをします、とか。目的意識は何ですか?ということをはっきりさせてやってもらいたい」

 試合を想定し、目的意識を持って練習をすることが試合にもつながる。

 「試合ってそうでしょう。ボールから入ろうと思ってアウトローの直球のサインが出ました。ボールから入ろうと思ったらシュート回転して甘く入り、カーンと打たれる。(実戦想定を)練習、ブルペンでやっておかないと。頭の中は見えないけど、いいピッチャーはやっているんです。ブルペンでできない人は試合はできない」

 ブルペンを制すこと。目的意識を持って練習すること。この2つができた時、桑田コーチが理想に掲げる1イニング15球につながると考えている。(後編は28日掲載予定)

3 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 09:37:13.40 ID:aOSkZprp0.net
8割の力で抑えられる
下位打線にHRはない
その条件なら135球完投も可能だろう

4 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 09:39:26.89 ID:xWCZE15H0.net
あの息子の前ではどんな理屈も無意味

5 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 09:40:12.98 ID:tI+rCvt30.net
なんて綺麗事言ってるけど
嫌いな奴には延々と粘着する陰湿な野郎だからな

6 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 09:45:01.63 ID:vXDeoVz10.net
練習後にブルペンに入る投手の意識が低すぎだろw
見られたら集中できないって一軍上がる気ないだろ

7 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 09:45:14.00 ID:bCMwrADX0.net
>「(投手陣の平均球数を聞き)うそでしょ…。平均で135球は難しいと思うけど、100球いってないんですか。そういう情報は選手もすごく納得すると思う」

ダメだこいつw
マスコミにそんなデータ教えてもらってる時点でアホだろ
結局感覚先行で裏付けなんてないんだよ

8 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 09:45:59.89 ID:lpCUKQVOO.net
練習時間は長ければ長いほど上手くなる

9 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 09:46:34.40 ID:tpyuZLUT0.net
桑田のせいで巨人はズタボロになる。
理想論先行の桑田には無理。今季は四位

10 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 09:46:35.98 ID:rpyONOa/0.net
阿部と桑田言ってることは大差無いと思うが
言い方一つで印象も随分変わるんだな

11 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 09:47:21.39 ID:NYcKm9dC0.net
パリーグには勝てないんだから
セリーグは2部にしたらいいのにね

12 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 09:47:27.49 ID:CbMHhNui0.net
菅野は腰に爆弾抱えてるから長いイニングは期待できないんじゃないの?
都合よく先発完投型の若手が出てくるとも思えんし

球数減らして決め球強化しろってのは武田一浩が解説でよく言ってるね

13 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 09:48:07.66 ID:lpCUKQVOO.net
練習は1日7時間な

14 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 09:48:41.57 ID:Nw/6LFzp0.net
面白い
桑田は中6日なら球数多くてもいいという考えか
肩は消耗品だから投げ込みは〜というタイプだと思ってたがそれも違ったようだ
ランニングもありと

15 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 09:52:23.02 ID:1N/yCTtu0.net
桑田は球種多いピッチャーだったが。大小カーブ・フォーク・シュート・チェンジアップ・SFFなど。

16 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 09:52:45.40 ID:x42SbUG80.net
>>14
消耗品だよとも言ってる

17 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 09:54:22.39 ID:/hMRYxRm0.net
東大で何も結果出なかったの分かってきたな

18 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 09:55:57.03 ID:h6lrrWzs0.net
投げる不動産屋、アニータちゃんと風俗でXXX!
若手は桑田の若い頃の騒動知ってどう思うか?

19 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 09:56:26.75 ID:lpCUKQVOO.net
マジレスすると日本のキャンプとか練習長すぎるんだよ
せいぜい4時間でいいんだよ

20 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 09:58:34.85 ID:5IO6u8Is0.net
まぁ中6日でメジャーと同じ感じはおかしいわな
先発がそんなんだから中継ぎが故障するんだから7回ぐらいは投げてもらわないとね
135球投げて6日開けるより毎日の様に20球30球投げたほうが蓄積疲労で故障するだろうからね

21 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 09:59:53.63 ID:cGjPkFmp0.net
夏場にスタミナ切れ起こさない為にはエアコンかけてちゃんと寝ることと球児苑で言ってたな
高校生の頃からそうしてるって

22 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 10:00:28.96 ID:c3YEKvnV0.net
桑田槙原斎藤の頃は、確かに先発完投能力が高かったな。

23 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 10:00:39.55 ID:WG0yJpid0.net
言ってることが、桑田にはできるだろうけどてことが多い。選手に理解してもらえれば良いけど。

24 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 10:01:04.68 ID:0+V1y9kv0.net
>>19
見に行くと分かるけど半分は練習待ちしてるようなもんだし

25 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 10:01:20.52 ID:oISuP0lm0.net
まぁ、それは良いとして中継ぎやセーブについても理論聞かせて

26 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 10:04:27.01 ID:AFHHeSWM0.net
>>19
西武は昔は短かっけど今はどうなんだろう、今の西武に頭脳イメージないw

27 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 10:05:13.60 ID:8drnyEqx0.net
まぁ見ててみ
ピッチャーボロボロなるからw

28 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 10:05:36.05 ID:TNjj5S8o0.net
張本が桑田に期待しつつ喝も入れてたけど投げ込みと走り込みはしっかりさせそうだからなんだかんだ張本と意見合いそうじゃね?
スポーツ科学をしっかり勉強したやつでも走り込みや投げ込みは重要だと考えてるんだからそこは怠けずやった方が良い

29 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 10:05:47.74 ID:1tCxT1dQ0.net
結局堀内恒夫の言う通り一種類か二種類
絶対打たれない変化球持ってたら勝てるんだよ

30 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 10:06:03.99 ID:CbMHhNui0.net
>>23
解説聞いててもなんで僕にできる事を彼らはできないんだ?ばっかだもんな
典型的な若手に嫌われる上司

31 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 10:06:35.52 ID:2pBk1GqE0.net
ダルビッシュが反論しそうな内容だな

32 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 10:06:39.80 ID:MysgFLqf0.net
20歳から25歳はたしかに今の時期にやらないでいつやるの?って気はするな

33 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 10:07:38.43 ID:lpCUKQVOO.net
球種の種類の戦略の研究とかは
オマタニキ氏に訊けよ
ダルビッシュや千賀が信奉してる

34 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 10:08:43.64 ID:lpCUKQVOO.net
>>30
桑田の解説は全部ダメ出し、小言
だから人望がまったくない

35 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 10:09:08.50 ID:1N/yCTtu0.net
NOMOや大魔神は基本真っすぐとフォークだけだった。それで大活躍。

36 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 10:10:07.58 ID:IGh17dot0.net
原「え?!」

37 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 10:10:26.68 ID:lpCUKQVOO.net
そういう研究で独走してるのは
お股ニキ氏だよ
桑田なんか全然だよ

38 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 10:11:19.08 ID:MXLFXvnI0.net
素人丸出しだよな
野球経験ない俺の方が指導者としての知識は上なのが笑うわ

39 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 10:11:53.68 ID:lpCUKQVOO.net
お股ニキさんのツイッター読んで勉強しろ

40 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 10:13:00.34 ID:PjIMnQJr0.net
>>38
寝言は寝て言おうね

41 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 10:13:59.41 ID:2pBk1GqE0.net
Mattは置いといても長男も独立リーガーだし桑田コーチは微妙そう

42 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 10:17:07.34 ID:TNjj5S8o0.net
>>38
甲子園で何度も優勝してプロで170勝くらいしてメジャーにも行って早大でスポーツ科学学んで東大野球部も指導したことあるやつよりお前の方が野球知識あるって凄いな
お前はどんな指導経験があるんだ?
近所の学童野球でのコーチとか?それともリトルリーグ?
まさかパワプロの栄冠ナインとかではないと思うけど…

43 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 10:17:19.35 ID:i3LMjhJD0.net
江川の100球病と言うのがあった。100球と言うのは根拠があると思う。桑田はまれに100球以上行けたが、ほとんどの投手は100球が限度だと思う。

44 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 10:18:08.68 ID:+bhhUl7T0.net
>>15
2年ごとに精度を上げてから増やして行ったらしい

45 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 10:19:19.27 ID:TP1JvipF0.net
原監督「聞いてたのと違う・・・」

46 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 10:20:28.48 ID:CbMHhNui0.net
>>41
息子を一流選手にしなきゃならないなら
ほとんどの名コーチって言われてる人がコーチ失格になるなw

47 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 10:20:43.55 ID:wBvEm33T0.net
早めに打たせて取るピッチングは
かなり器用な投手じゃないと無理

48 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 10:22:37.36 ID:TNjj5S8o0.net
>>45
確か原がオファーしたきっかけは桑田がテレビで先発完投の重要性を語ってて桑田の考えがチームに必要だと思ったからじゃなかったか?
それは表向きの理由で色々政治的なものもあるとは思うけと

49 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 10:25:58.64 ID:26frYTZj0.net
ワイも1日135レス出来るように頑張るわ(´・ω・`)

50 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 10:26:26.01 ID:WJGQMJIk0.net
お股はただのクズ
https://twitter.com/washibon_2435/status/1354441910245498880?s=19
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51 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 10:28:17.53 ID:CC4s0UvY0.net
先発の起用法はよく論じられるけど中継ぎ抑えのはほぼ聞かないな

52 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 10:28:28.22 ID:HRNZMAU40.net
選手にあった指導じゃなくて自分の理論を実践する感じかな
桑田はコーチ業は向いてなさそう

53 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 10:31:03.26 ID:nXw/w6gp0.net
左2 ? ?
右2 戸郷 ?
菅野
サンチェ

54 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 10:31:45.25 ID:x42SbUG80.net
>>52
それについても人それぞれなのに一律で100球ってのはおかしいやろみたいな話もしてたな以前

55 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 10:31:54.20 ID:ZgHvILkL0.net
>>17
ドラフトかかるプロの選手だと違うんじゃね?
ていうか言ってることを実現できる人間の確立が少しは上がるつーか

56 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 10:32:00.77 ID:qjP60NrR0.net
アウトロー信者

57 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 10:33:35.69 ID:WbVF9Zus0.net
昭和じゃないんだから、無理に完投させられて潰されなければいいね

58 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 10:34:48.27 ID:cGjPkFmp0.net
上原と高橋が菅野は一人のバッターに対して球数が多過ぎるとつべで話してたし別に桑田が特別な考え持ってるわけじゃないでしょ
菅野とかみんな早くストライク投げろと思ってても誰も言えなくなってるだけで

59 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 10:39:04.42 ID:nXw/w6gp0.net
>>58
しかも一球に30秒かけるから見ててつまらねえw

60 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 10:41:15.68 ID:t0OuuaBv0.net
小学生〜20歳まで、投げ込みや走り込みは良くないって事ね。

勉強になったよ。

61 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 10:41:28.44 ID:CbMHhNui0.net
>>57
畳あげたら
川口和久 4失点 8四球 180球完投
って内容の新聞出てきてびびった

62 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 10:42:06.17 ID:lpCUKQVOO.net
>>60
そう 必要ない

63 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 10:47:26.50 ID:t0OuuaBv0.net
>>62
バッティングの打ち込みはどう?

64 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 10:49:24.88 ID:lpCUKQVOO.net
>>63
まったく必要ないね
マシンをバカスカ1時間ぐらい打ってるバカいるが意味ない
せいぜい15分でいい

65 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 10:52:05.23 ID:nXw/w6gp0.net
>>64
オタク様は何様?プロ?

66 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 10:53:32.40 ID:ZHOimKTf0.net
海外ではアニメ版『日常』の「サメポスター」が異様な人気で、インターネットミームとして定着しているらしい→背景には言語的な誤解が?

http://socim.satelit.org/OYoh/255023829

67 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 11:00:35.73 ID:9IX+n0GL0.net
キャンプ中に1000球は、そこまで無茶な話ではないわな。
消耗品なのは事実だろうが
ベストなフォームを練習で身に付けないと話にならん。

68 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 11:14:40.74 ID:C44XAaw90.net
去年両リーグで規定投球回に達したのが14人しかおらん。
その中で防御率のタイトルを争うんだからレベル低い罠。

69 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 11:15:49.18 ID:rER+3yiT0.net
>>1
なんか全然科学的なデータがないんだが、大丈夫か?
130球にしてもキャンプの球投げにしても。
統計なくコレやれって言ってんの?

70 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 11:16:47.19 ID:Kz69jeo40.net
昔江川が言ってたけど
理想の投球は27奪三振じゃなくて
27球で試合終わらせることだって

さすがと思ったね

71 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 11:17:32.34 ID:MysgFLqf0.net
先発が中6日で週に1回しか投げないのに、平均100球も投げずに5回6回で降板はいくらなんでも過保護が過ぎるだろう、
ってのはみんな思ってるんじゃないのかな。
メジャーの中4日じゃないんだから。

てか、中継ぎが20球前後とはいえ70試合とか登板前の急ピッチ仕上げの準備も含めれば、
中継ぎ酷使が過ぎるだろう。
もたないのは中継ぎの方だわ。

72 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 11:18:44.77 ID:8V8oVVn40.net
解説してる時によく聞く事ですわ

73 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 11:19:50.81 ID:rER+3yiT0.net
>>7>>10
本当これ。
こりゃダメだ。前までは知的なデータに基づいた印象だったけど考え方が古い。

74 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 11:23:20.78 ID:/ORiBdln0.net
練習用傾斜付き厚底シューズ開発はよ

75 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 11:24:06.70 ID:rER+3yiT0.net
>>71
まだこんな時代遅れなこと言ってる奴いるのか。
登板間隔が長ければ多く球数投げさせて良いと勘違い。

76 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 11:24:33.12 ID:ErnIlxzA0.net
桑田は賢いから「走ってきます!」と言って裏山で休んでたと言う
そう言う頭が無かったら酷使されて普通に潰れてただろうな

77 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 11:26:14.59 ID:zVSdt6MQ0.net
レインボール
レーザーボール
サンダーボール
次の魔球はなんですか

78 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 11:26:18.54 ID:h7N+BTMP0.net
若手が壊れそうや。そんな事より、打たれない投球術を教えてくれ。そしたら少ない球数で済むんだから。

79 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 11:27:31.49 ID:drnE+xAS0.net
>>75
じゃあ逆に球数が少なければいくらでも連投しても良いだな

80 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 11:28:52.56 ID:/ORiBdln0.net
25歳以降の稼働可能年数はどれくらいになると考えてるんだろう

81 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 11:29:10.42 ID:l1Q71MbS0.net
>>29
昭和の野球ならね。

82 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 11:29:13.93 ID:rER+3yiT0.net
>>79
↑な?こういう意味不明な極論出す馬鹿が桑田擁護してるんだよ

83 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 11:32:22.16 ID:BIbbGvJB0.net
>>80
データでは圧倒的にMLBの方が選手寿命長い
NPBの中6日球数を多く投げさせるやり方は非科学的で根拠がない

84 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 11:32:51.77 ID:+YQb7VZG0.net
>>7
近年の優勝チームのへ平均球数のデータは?
鷹や西武や広島の先発も100球投げてない印象

85 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 11:33:22.61 ID:fsIeO/9Y0.net
>中6日空けてるから、僕は135球は投げてもらいたい。
>(中6日で)5、6回で降りるようでは先発の責任は果たせていないと思う

1行目だけ見るとあれだけど、言いたいのは2行目の方だろ、これ。
135球ってのも、最大でも135球という意味だろうし。
まあ、110球で完封、120球で完投できたら言うことないよねみたいな補足があった方が良い感じもするが。

86 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 11:34:01.94 ID:zVSdt6MQ0.net
生きたボールを135は投げられる体を持ちながら
より少ない球数で押さえる技術を追及していく
みたいな話?

87 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 11:35:39.87 ID:qwfSP/o90.net
これ宮本いらねーだろ
絶対揉めるわ

88 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 11:35:53.07 ID:3L/JsM9Z0.net
セガレ見たいな仕上がりになるんすか?

89 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 11:36:48.31 ID:9IX+n0GL0.net
MLBの中4,5日で100球というのは
投手個人の身体を考えたものではなく
ビジネス上のベストパフォーマンスでしかないよ。
むしろ次々使い捨てにして年俸高騰を抑える狙いもある。
いまMLBでも通算200勝いく投手が減ってる。

90 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 11:37:43.93 ID:WJGQMJIk0.net
寧ろ宮本が無能だから桑田入れたって説もある

91 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 11:39:40.36 ID:9IX+n0GL0.net
>>85
9回135球を投げられる体力をつけないと
7回105球でベストピッチができないとチョイチョイ言ってる。

92 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 11:40:36.86 ID:rER+3yiT0.net
メジャーはQS(クオリティスタート)という先発投手の指標がある。
まず6回を100で投げられないスキルのなさをどれだけ向上させるか、そこを研究しないと意味がない。
もっと球数投げろとか昭和すぎて草。
NPBは球数を減らしているが、ツーシーム系の打者の手元で変化スフレムービングファストで、
打たせて取るという投球はまだ中できていない。海外からまともなコーチを呼んだ方がいい。

93 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 11:42:02.02 ID:dzv2lyHY0.net
巨人の先発が球数少ないのは勝ちパターンを2つ作れるぐらい中継ぎを揃えてるからだろ
球数を投げることが目的じゃなくて勝つことが目的なんだから何も問題がない
3連投なしで完全休養日を与えて運用してる巨人の中継ぎは負担も少ないはず

94 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 11:42:29.83 ID:HEldXxU70.net
それできれば理想的なんだろうけど、
そもそも桑田、斎藤、槙原、宮本時代のポテンシャル持ってる投手が菅野しかいないからなぁ・・。
戸郷はまだ20歳だし鍛え方次第。
ただ、中6日で5回投げて引っ込むような風潮は甘すぎるとは思う。

95 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 11:43:05.25 ID:9IX+n0GL0.net
>>92
桑田は1人の打者に費やす球数を減らせと言ってるんだが

96 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 11:43:53.78 ID:qwfSP/o90.net
原って3回くらいでいきなり飛び出して投手替えたりしてたよな
桑田あれに耐えられるの?

97 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 11:44:37.21 ID:Bk4+NND40.net
球種絞って135球投げろ?
そんな甘くないだろ

98 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 11:44:45.18 ID:9IX+n0GL0.net
桑田はベンチに入らない予定だろ

99 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 11:46:50.39 ID:rER+3yiT0.net
>>95


100 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 11:48:41.08 ID:9IX+n0GL0.net
>>99
9回135球は言い換えれば6回を90球で終わらせる
投球術を身に付けなさいという指導だよ

101 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 11:49:11.41 ID:dzv2lyHY0.net
>>94
桑田の頃とは投手の負担が違いすぎて無理なんだよ
今の打撃マシンは相手投手のデータを入力すればその投手の投球パターンでほとんど同じような球を投げるんだぞ
それにフェイスガードのおかげで昔よりも死球を怖がらずに踏み込んでくるから明らかに打者有利になってる

102 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 11:52:49.30 ID:C44XAaw90.net
桑田は投手の意識を改めるべきと言ってるだけで
実際に投手陣を運用するのは原や宮本なんだよ。
そこら辺を理解してない馬鹿が多すぎる。

103 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 11:53:32.79 ID:rER+3yiT0.net
>>100
メジャーでは15球ってゴミみたいな球数だけど
ハイクオリティスタートって知ってる?

104 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 11:56:11.50 ID:VHLwV7w10.net
内海とか涌井は完投してるイメージ。直近の選手で完投すごい人って誰なんだろう

105 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 11:57:04.97 ID:C44XAaw90.net
>>103
7回を105球で投げて1,2失点で良いわけだろ。
お前のほうがトンチンカン

106 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 11:58:09.76 ID:WJGQMJIk0.net
>>104
中日の大野

107 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:01:01.39 ID:mvPSFW640.net
7回100球で2点以内に抑えても、今の野球はストッパー、クローザー次第で簡単に炎上するからな。
先発と同じ比重で最後の3人をしっかり固定できるかどうか、だな。

108 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:01:13.27 ID:B+LPiiEV0.net
>>1 球界のフリーザ

109 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:01:42.89 ID:NqDuN6A20.net
「めっちゃ大食いです!!」と言う20代痩せ型女子にこう言うとそれ以降は大食いアピールしてこなくなります
http://socim.satelit.org/jUdB/160765233

採用面接で腹が立って「志望動機なんかありません」と答えたときの話。

http://socim.satelit.org/JQgv/874217256

110 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:01:45.10 ID:rER+3yiT0.net
球数100級超えてるよ低脳くん

111 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:02:19.44 ID:rER+3yiT0.net
>>105
球数100球超えてるよ低脳くん

112 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:03:06.80 ID:drnE+xAS0.net
それが仕事と言われればそれまでだけど中6日で100球5、6イニングの登板ってそれで野球やってて楽しいのかねとは思う

113 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:04:38.72 ID:9IX+n0GL0.net
理想は菅野を6人だけど
現実的なことを言えば戸郷を菅野クラスの投手に育てられるか。
だからあえて個人名を出してるんだろ。

114 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:06:40.02 ID:ECH2Vg1g0.net
原のバカとは違うな。桑田監督待望。

115 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:06:41.14 ID:VHLwV7w10.net
確か桑田ってシーズン20安打くらい打ったこともあるんだよね 投手の打撃ならチャンスに代打出したくなる気持ちも分かりそうw

116 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:07:26.60 ID:9IX+n0GL0.net
>>111
MLBの100球に科学的根拠なんてないよ。
別に100球投げたと同時に降板させるわけじゃないしw

117 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:07:39.77 ID:0B5qyYyn0.net
研究だなんだといっているけど
結局古い野球に逆戻り

135球完投が何故必要なのかの説明が足りていない

118 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:09:34.65 ID:T03lHR7p0.net
フィジカル鍛えて150-160キロ投げるのが当たり前の時代に
レベル低い時代に170pの身長で140キロ投げてなんとかしてた自分の経験を押し付けて
よりソフバンとの格差を生むクソコーチになりそうだな

119 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:10:02.54 ID:rER+3yiT0.net
>>116
科学的根拠あるよ
2019年MLBのシーズン平均球数で100球以上だった球団は1つもない
最低は70球のレイズで最高でも95球のメッツ
そんなのも知らない馬鹿なの?

120 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:11:38.76 ID:9IX+n0GL0.net
>>119
それでも故障多発してるでしょうが・・・
むしろ壊しにいってるんだよ。

121 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:12:34.11 ID:1K5Cosiv0.net
>>119
それは科学的根拠とは言わないだろw

122 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:12:44.89 ID:rER+3yiT0.net
>>120
選手寿命はMLBの方が圧倒的に長いけど?
そんなのも知らない馬鹿なの?

123 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:13:24.33 ID:9IX+n0GL0.net
MLBが投手の健康を重視してるなら
とっくにボールの品質を代えてる。

124 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:13:50.83 ID:rER+3yiT0.net
>>121
データなんですが・・・。
感覚的なことと違って数字というデータなので立派な科学的根拠。

125 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:14:46.66 ID:weenhc6V0.net
まあ結局プロは個人事業主
コーチが責任取ってくれる訳でも無いので
桑田だろうと納得いかなかったら従わないんだけどね?

126 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:15:12.58 ID:9IX+n0GL0.net
>>122
競争激しい世界で10年やって年金満額でる投手がどんだけいると思ってんの?

127 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:16:38.34 ID:f3kvgBhr0.net
長い目で見たら正しい選択かもしれないけどすぐ結果を出さないといけない現場ではどうかな。
実を結ぶ前に首になる気がする。

128 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:17:51.86 ID:rER+3yiT0.net
>>126
意味不明
通用しない奴にスポットを向けるって
プロ競技の思考ではないな

129 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:21:13.52 ID:Ex4VfpR30.net
>>128
それ岩瀬を見て中継ぎなんてどれだけ投げても大丈夫とか言ってるのと同じだぞ
1部の化け物みたいな投手を基準にすると平均的な投手はみんな死ぬ
現役でも宮西は毎年50試合以上登板しても壊れずに平気なんだから今の中継ぎの負担なんかないんじゃねってなる

130 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:21:19.87 ID:5IO6u8Is0.net
>>119
そんなもん100球目処にしてる中で打ち込まれれば30球でも降板あるんだから100球以上になるわけ無いだろう

131 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:21:26.60 ID:8nLongPr0.net
現場に出てみて現実を知るがいいよ浦島太郎さん

132 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:22:00.60 ID:9IX+n0GL0.net
>>128
MLBの野手も含めた全体で平均キャリアは5-6年だよ。
投手だけで調べれば、もっと短いはず。

133 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:22:36.03 ID:1K5Cosiv0.net
>>124
怪我と球数の相関関係のデータとかなら科学的根拠だけどそれただの統計じゃん

134 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:23:24.68 ID:D5XsKGDg0.net
完投は現代投手の「100球肩」が問題じゃなく3回くらい打者と対戦すると球種やコースを読まれるからダメらしい

135 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:23:30.58 ID:l65p67GRO.net
桑田の時代なんて比較にもならないくらいカットのレベルが上がってるだろ、現代は
簡単に言うなよ

136 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:25:48.26 ID:1K5Cosiv0.net
>>129
まぁそれ言うとメジャーと日本人選手の体格差とか考えるとメジャーでやられるてるから日本でもって話も考えなきゃいけないんだけどな
メジャーの中4日100球式で怪我しない日本人の方が少ないし

137 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:26:23.88 ID:IG+HZ6pM0.net
>>43
江川の頃は中3日か4日で中5日なんて言ったら甘えているって言われた時代だぞ。

138 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:26:55.49 ID:rER+3yiT0.net
>>129>>132
プロスポーツの基本でトップのレベルが高いリーグほど
ピラミッドの層があって上下の競争率があり
多くの選手がプレーする機会がある一方で
結果として通用しないまま消える選手も多い
そういう基本原理すらわかっていない阿保としか

139 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:27:17.34 ID:u9DImyF30.net
走り込みは必要ない。スタミナも筋力も鍛えらないし、投げ込みも肩や肘を消耗するだけだ。科学的なソースもある

桑田は野球科学を学んでいると信用していたが、失望したよ

140 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:27:39.40 ID:qwfSP/o90.net
>>134
データで出てるんだよな
3巡目以降は打たれるって

141 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:27:53.21 ID:LwnZBSMQ0.net
27球で終わらせなきゃ

142 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:29:59.38 ID:vXDeoVz10.net
>>57
芽も出てないのに潰されるもくそもない

143 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:30:23.55 ID:9IX+n0GL0.net
>>138
>>122
選手寿命はMLBの方が圧倒的に長いけど?
そんなのも知らない馬鹿なの?

144 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:31:25.02 ID:rER+3yiT0.net
>>130
データの意味わかってなくて草
イレギュラーも含めて統計の数字なんだよ

>>133
怪我の因果についてのデータではない
横から口を挟んできて読み違えしてる馬鹿にどう根拠を説明するの?

145 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:33:21.32 ID:S503wwuy0.net
>>144
諦めたら?
お前バカなんだから無理しないほうが良い。

146 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:33:34.14 ID:rER+3yiT0.net
>>143
だからMLBで通用してる選手は選手寿命長いけど?
通用しない選手をMLB選手扱いしたいならアホとしか言いようがないし
そんな選手を保護する必要もない
これまでそれで100年以上の歴史を築いてるわけで

147 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:33:43.38 ID:vXDeoVz10.net
>>99
何の話ししてるかもわからずにはしゃいでたのかw

148 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:35:07.59 ID:VsJ8v4gE0.net
ヤクルト石川が170勝だもんな
NPBだけでやってたらこんだけしか勝てない
100球制限はとにかく止めるべきだわ
これは高校や大学に適用すべきシステムだからな

149 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:36:53.94 ID:xCM3n4GE0.net
もちろん菅野クラスなら135球まで引っ張っていいんだけど
力のない先発が多いから5、6回から中継ぎに変えるだけ
勝つためにそうしてるんだよ

150 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:37:55.62 ID:S503wwuy0.net
>>146
NPBのほうが選手寿命が長いわw

151 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:39:46.73 ID:rER+3yiT0.net
NPB全歴史で35歳以上でトップレベルの成績残せたのは

・村田兆治
・工藤公康

だけだがMLBは以下の通り。圧倒的に選手寿命が長い。

過去16年間(2003〜2019)のMLBの35歳以上活躍選手(NPBの防御率2点台に相当)

クリフリー 35歳 222イニング 防御率2.87
ティムハドソン 35歳 228イニング 防御率2.83
カーペンター 35歳 192.2イニング 防御率2.24
カートシリング 35歳 259.1イニング 防御率3.23
デレク・ロー 35歳 211.0イニング 防御率3.24
リバン・ヘルナンデス 35歳 211.2イニング 防御率3.66 
ティムハドソン 35歳 215.0イニング 防御率3.22 
テッド・リリー 35歳 192.2イニング 防御率3.97 
バーネット 35歳 202.1イニング 防御率3.51 
ウッディ・ウィリアムズ 36歳 220.2イニング 防御率3.87 
マダックス 37歳 218.1イニング 防御率3.96 
R.A.ディッキー 37歳 233.2イニング 防御率2.73
ムッシーナ 37歳 197.1イニング 防御率3.51 
スモルツ 38歳 229.2イニング 防御率3.06 
ケビン・ブラウン 38歳 2.11イニング 防御率2.39 
ランディジョンソン 40歳 205.0イニング 防御率2.60 
グラビン 40歳 198.0イニング  防御率3.82 
コロン 40歳 190イニング 防御率2.65
ケニーロジャーズ 41歳 204.0イニング 防御率3.84 
アンディ・ペティット 41歳 185.1イニング 防御率3.74 
デビッドウェルス 41歳 195.2イニング 防御率3.73 
クレメンス 42歳 211.1イニング 防御率1.87 
モイヤー 45歳 196.1イニング 防御率3.71 
リバン・ヘルナンデス 35歳 211.2イニング 防御率3.66
ブロンソン・アローヨ 35歳 202.0イニング 防御率3.74
黒田博樹 38歳 201.1イニング 防御率3.31
カイル・ローシュ 35歳 198.1イニング 防御率3.54
アーロン・ハラング 36歳 204.1イニング 防御率3.57
マーク・バーリー 36歳 198.2イニング 防御率3.81
ジョン・ラッキー 37歳 188.1イニング 防御率3.35
バートロ・コローン 43歳 200イニング 防御率3.43
ジャスティン・バーランダー 36歳 223.0イニング  防御率2.58
ザック・グレインキー 36歳 208.2イニング 防御率2.93
チャーリー・モートン 36歳 194.2イニング 防御率3.05

152 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:40:08.82 ID:TO8ArkqB0.net
最近は肉体の限界値ギリギリを引き出して短期間で使い倒すのがセオリーみたいになってるな
息の長い選手になりたきゃ野手になるしかない

153 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:40:38.12 ID:rER+3yiT0.net
>>150
はい、現実を見ようか

NPB一流投手の35歳成績

金田正一 1968年 138.1イニング 防御率3.45
山田久志 1983年 214.1イニング 防御率3.32
東尾修  1985年 174.1イニング 防御率3.30
桑田真澄 2003年 71.1イニング 防御率5.93
三浦大輔 2008年 144イニング 防御率3.56
杉内俊哉 2015年 95.2イニング 防御率3.95
内海哲也 2017年 57.2イニング 防御率5.77

トップクラス(※NPBトップクラスは170イニング以上 防御率2点台)
の成績を残せたのは39歳で179.2イニング防御率2.50の村田兆治と1999年の工藤公康だけ
ここ20年一人も35歳でトップクラスの成績を残せた投手はいない
MLBと比較すればNPBがどれだけ選手を劣化させるのかわかる

154 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:44:00.64 ID:rER+3yiT0.net
MLBは過去16年間で35歳以上でトップクラスは30人以上は確実にいる
NPBは過去16年間で35歳以上でトップクラスは0人

これが全てかと
データは嘘をつかない

155 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:44:35.40 ID:xCM3n4GE0.net
メジャーと日本人の平均寿命を比べる意味がまるでない
肩の強さが全然違うんだからw

156 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:45:13.27 ID:nXw/w6gp0.net
桑田スレで毎回真っ赤になってるやつがここにもいるねw

157 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:46:09.52 ID:rER+3yiT0.net
>>155
??人種関係ないよ??

メジャーに移籍した日本人選手
黒田 35歳 196イニング 防御率3.39
野茂 35歳 218イニング 防御率3.09
岩隈 35歳 199イニング 防御率4.12

球数管理されたメジャーにいくと35歳でもトップレベルを維持してる

158 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:47:31.99 ID:f5+G2Wj90.net
というか外人が体頑丈なだけじゃないの
地肩の強さが全然ちがうじゃねえか

159 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:47:35.29 ID:rER+3yiT0.net
菊池雄星の方がよほど科学的なアプローチしてるな
120球を超えると身体が無理を言って腱、靭帯、関節も負担をかける
酷使をした結果、肩や肘が30代半ばで使い物にならなくなるんだろうな

https://number.bunshun.jp/articles/-/839909

> ご存知の方も多いと思いますが、アメリカの先発投手は100球くらいをメドに交代します。
> この「100球」という制限は、僕にとっても納得できる部分が多くあります。

> というのも、100球と120球では試合後の疲労感が大きく違うからです。
> もちろん暑さや他の条件もありますが、僕の場合は炎天下での120球を超えたあたりから
> “体力じゃない部分”を使っている感じがするんです。気力で投げていて、身体的にいうと「ヤバイ状態」。
> 筋肉の繊維も傷ついてきて、体の張りが出てくる。ですから、「100球」という目安は自分に合っていると感じます。

> 球数を「100球」で区切る理由は、トレーニングを例にすると少し理解してもらえるかもしれません。
> 筋肉の瞬発力を向上させるためのトレーニングの1つに「プライオメトリック・トレーニング」というのがあります。
> 具体的にはジャンプスクワットやジャンプ腕立て伏せ、重いボールを床に叩きつけるようなトレーニングで、速さと力強さが身につきます。

> このトレーニングの注意点として、全ての動作は「100回程度以内で行う」というものがあります。
> ではなぜ100回程度なのかというと、それを超えると筋繊維の破壊や疲労などの要因で極端にスピードが落ちるからです。
> 全力で動けなくなり、速さが保てなくなるんです。

> 100回という制限の中でどれだけ「速く、力強く」動作ができるかがプライオメトリック・トレーニングの基礎になるわけですが、
> 逆に言えば、スピードが落ちてしまった時点でそれはトレーニングにはならないということでもあります。
> さらにプライオメトリック・トレーニングは、筋肉だけでなく腱、靭帯、関節に大きな負担がかかります。
> つまり「全力で」「正しく」やろうとした時、十分な筋力がなかったり動作が適切でなかったりすれば、
> 筋肉だけでなく関節の故障につながる可能性が極めて高くなるのです。

> トレーニングでさえ100回を目処に止めるのですから、試合におけるピッチングではもっと負担が大きくなると考えるのが自然でしょう。
> 100球を超えての投球は、筋肉だけでなく腱、靭帯、関節とも、単に無理をさせている状態になります。

160 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:48:12.65 ID:vXDeoVz10.net
>>153
メジャーは三点台で日本は二点台じゃなきゃらめーってw
何言ってんのw

161 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:49:02.17 ID:+xDo4kpx0.net
桑田って有能なイメージ先行で実績ゼロなんだけどなw

162 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:50:09.46 ID:S503wwuy0.net
>>157
お前は本当にバカだなw
日本人メジャーリーガーでピンピンしてたのは
黒田と前田くらいしかおらんだろ。
NPBに残ってたほうが長寿命だった可能性のほうが高い。

163 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:51:08.86 ID:u9DImyF30.net
桑田「僕は科学的、医学的に学んできた。だからそれに基づいたトレーニングをする」

その結果がこれかよ。研究者や科学者が現場にいたら反対や否定を絶対にするだろ

164 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:52:28.08 ID:T03lHR7p0.net
>>157
Define top level

165 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:52:53.95 ID:rER+3yiT0.net
>>158
MLBで3点台の黒田がNPBで2点台
正しいよ

166 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:53:44.75 ID:rER+3yiT0.net
>>162
は??見えてないのか?

野茂 35歳 218イニング 防御率3.09
岩隈 35歳 199イニング 防御率4.12

167 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:54:26.94 ID:DYbicdks0.net
1球外すのは無駄やね

168 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:55:14.89 ID:CbMHhNui0.net
統計学履修したら真っ先に習う
車と飛行機どっちが危険かって議論を本気でやりたがる馬鹿っているよな

169 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:55:28.30 ID:rER+3yiT0.net
>>160
MLBで3点台の黒田がNPBで2点台
正しいよ

170 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:55:51.56 ID:KXX3evQm0.net
イキってるアホは100球以上投げるPを見ると
死んじゃう病気なのか?

171 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:56:56.64 ID:xCM3n4GE0.net
>>157
マジレスするとその3人は日本でやってても大差ない
よほど無茶な使われ方しない限り一緒

172 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:57:16.80 ID:nXw/w6gp0.net
>>153
桑田スレで毎回それコピペして山本昌は?って突っ込まれてるけど…
更新ぐらいしたら?

173 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:57:44.96 ID:g02kQ/un0.net
江川って年間15完投とか当たり前にしてなかった?

174 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:58:25.96 ID:CbMHhNui0.net
>>167
アレは川上時代の巨人がカウント0-2から打たれたら投手は罰金払うってルールあって
罰金払いたくない堀内が悪知恵働かせてわざと1-2にしたのが由来で日本球界に広がったらしいね
堀内曰く「戦術的な意味なんかねーのに真似してる奴馬鹿じゃねーか」

175 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 12:59:55.47 ID:rER+3yiT0.net
ちなみに別に超トップクラスの話はしてないからな

NPB超トップクラスは防御率1点台〜2点台前半 190イニング超え

NPBトップクラスは防御率2点台170イニング超え

この緩い基準さえ35過ぎると超えれなくなる
NPBがいかに選手寿命が短いリーグかわかる

176 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:00:04.63 ID:T03lHR7p0.net
トップクラスを防御率はNPBなら2点台とか
俺基準で適当に足切りしてるから
恣意的な統計が生まれるだけで

NPBでWAR換算で2〜3(上でトップクラスだのトップレベルだの言ってるNPB出身MLB投手のそれ)
に相当する35歳のピッチャー、探したらいそうだけどな
データに金払って調べる気にもならんけど

177 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:01:16.64 ID:xCM3n4GE0.net
>>174
最近のオッサンはググったことそのまんま真に受けるからタチが悪い

178 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:01:17.10 ID:rER+3yiT0.net
>>172
山本昌はイニング数足りてない

179 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:01:31.23 ID:nXw/w6gp0.net
ニューワード [超トップクラス]


超重要やで!

180 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:02:33.35 ID:f5+G2Wj90.net
サッカー選手も欧米人の方がトップフォーム維持してる期間が長いしただ単に体が頑丈なだけだと思うけど

181 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:02:43.13 ID:3UZ/MGHK0.net
メジャーのボールは滑るので
負担が半端ない
そのためにメジャーの選手は滑り止めを使ってる
よういはインチキ

日本の滑らないボールからメジャーの滑るボール使うと
日本の投手は故障してしまう
メジャーの投手と同じようにインチキしないとダメ

182 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:03:07.82 ID:nXw/w6gp0.net
内海の57.2イニングはイニング数がたりてるらしいで

183 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:04:15.81 ID:rER+3yiT0.net
>>171
NPB選手は過去20年でトップクラス0人なのに
ピンポイントでその三人だけが偶然にもメジャー挑戦したと?

184 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:04:39.47 ID:8/KGz9Mi0.net
言ってることは正しいように思う
どれだけ実行させられるか

185 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:05:13.56 ID:nXw/w6gp0.net
>>181
ペドロマルチネスがフォーク投げるやつは馬鹿って言ってる動画見たわ

186 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:05:18.35 ID:rER+3yiT0.net
>>182
いやあれは通用してない奴らの成績だけど
馬鹿だとデータも見れないのか・・

187 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:06:02.06 ID:S503wwuy0.net
一部の人間の頑丈自慢されてもさw
MLBの平均寿命が5年でNPBは9年だったかな。

188 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:06:45.84 ID:nXw/w6gp0.net
>>186
153 名無しさん@恐縮です 2021/01/28(木) 12:40:38.12 ID:rER+3yiT0
>>150
はい、現実を見ようか

NPB一流投手の35歳成績←←←

金田正一 1968年 138.1イニング 防御率3.45
山田久志 1983年 214.1イニング 防御率3.32
東尾修  1985年 174.1イニング 防御率3.30
桑田真澄 2003年 71.1イニング 防御率5.93
三浦大輔 2008年 144イニング 防御率3.56
杉内俊哉 2015年 95.2イニング 防御率3.95
内海哲也 2017年 57.2イニング 防御率5.77

トップクラス(※NPBトップクラスは170イニング以上 防御率2点台)
の成績を残せたのは39歳で179.2イニング防御率2.50の村田兆治と1999年の工藤公康だけ
ここ20年一人も35歳でトップクラスの成績を残せた投手はいない
MLBと比較すればNPBがどれだけ選手を劣化させるのかわかる

189 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:07:28.23 ID:nXw/w6gp0.net
日本語が不自由なのかな🤔

190 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:07:33.92 ID:rER+3yiT0.net
>>187
選手層とピラミッド層が全然違うんだから
通用してない下の人間含めればトップになるほど選手寿命は短くなるのは当たり前

191 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:09:09.37 ID:rER+3yiT0.net
>>188
だからNPBの一流選手でも
35歳でこんなに悲惨ですよって意味だけど
馬鹿だと大変だないろいろ

さっきなんて言った君?
山本昌?

これ以上笑わせんなよ
久しぶりに声出してハハッて言ったよ

192 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:09:36.86 ID:nXw/w6gp0.net
>>191
一人で笑ったの?キモイ…

193 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:11:01.82 ID:S503wwuy0.net
エース級がTJ手術しまくってるだろ。

194 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:11:06.36 ID:MTRvQQb80.net
金田「体が丈夫なのも才能」
田口(マイナー経験豊富)大ちゃん(マイナーコーチ歴あり)「マイナーはやらせたら出来たな人が昇格していく仕組み」
MLBでも未だに投手壊れまくってるようだし、やっぱ才が大きいんじゃにあの

195 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:12:34.17 ID:nXw/w6gp0.net
トップクラス(※NPBトップクラスは170イニング以上 防御率2点台)
の成績を残せたのは39歳で179.2イニング防御率2.50の村田兆治と1999年の工藤公康だけ
ここ20年一人も35歳でトップクラスの成績を残せた投手はいない( ・ิω・ิ)




山本昌150イニング 防御率2,60
🤔🤔🤔🤔🤔

196 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:12:36.34 ID:xCM3n4GE0.net
>>183
何言ってるか意味わからんw
岩隈なんか日本でずっとやってたらまだ投げれた可能性高い

197 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:13:03.43 ID:rER+3yiT0.net
>>195
イニング数足りなくて草

198 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:13:44.39 ID:rER+3yiT0.net
>>196
そういうたらればじゃなくて
35歳以上でNPBトップクラスの選手を出せば手っ取り早いぞ
無理だけどw

199 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:14:02.98 ID:e2KTRX6o0.net
MLBのレベルに達してないNPBの選手が練習もMLBに合わせてたら追いつけない
下手くそは練習するしかないんだよ

200 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:14:20.22 ID:nXw/w6gp0.net
>>197
工藤も金田も片方だけオタクの言う条件を満たしてるけど
山本昌は両方満たさなきゃ駄目でしたかw

201 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:14:41.31 ID:nXw/w6gp0.net
こりゃおったまげたw

202 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:15:38.10 ID:rER+3yiT0.net
>>200
だから・・・一流でも基準を満たしてないよって意味のレスだけど
もうこれ以上相手をしても無駄かな

203 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:16:23.60 ID:xCM3n4GE0.net
>>198
だからそんな比較が意味ない
日本人と外人じゃ肩の強さが違いすぎる

204 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:16:45.86 ID:nXw/w6gp0.net
イニング数足りなくて草


🤣🤣🤣🤣🤣

205 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:17:23.80 ID:xCM3n4GE0.net
ID:rER+3yiT0
触ってはいけないみたいだなw

206 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:17:36.49 ID:nXw/w6gp0.net
>>202
日本語難しいね🤣

207 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:17:52.65 ID:rER+3yiT0.net
>>203
メジャーの移籍した3人は直近20年でクリアしてるから関係ないな
ちなみにNPBはあれだけ選手がいて0人w

208 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:20:22.88 ID:rER+3yiT0.net
MLB経由組のダルビッシュ、田中、前田も35歳以上トップクラスの基準は超えそうな予感
あと球数が制限ありの菅野も
いかにNPBがおかしいかの重要なデータになるだろう

209 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:21:01.30 ID:S503wwuy0.net
そもそも球団数や選手数が違うわけで、中には丈夫な奴もいるだろ。
球数100球の科学的根拠にはならん。
すべての選手に課せられてるわけだから
平均キャリア年数で見たほうが科学的wだし
短いキャリアの中でいかにパフォーマンスを高めるか
というのをMLB球団は念頭に置いてるでしょ。

210 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:22:45.63 ID:rER+3yiT0.net
>>209
MLBで通用してない人間まで含めたら
全く意味のないデータになるの理解してるか?
MLBが中四日を続けてるのもトップレベルは十分対応できるからだぞ

211 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:22:55.25 ID:Eg24wJTb0.net
中6日なんだから135球くらい問題ないように思うけど

212 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:25:11.89 ID:nAV4OuPh0.net
桑田コーチは、球数制限を厳格化するのかな?

213 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:25:46.57 ID:fkz/bmy50.net
投げ込みが足りない
走り込みが足りない
球種を減らせ

ダルビッシュ「……」

214 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:26:05.89 ID:T03lHR7p0.net
高校やきうに関しては確かに100球以上の投球回数と怪我の増加、パフォーマンスの低下を
相関性を示す科学的な研究がいくつも行われていて論文が描かれている

https://medicalxpress.com/news/2018-06-pitcher-injuries-pitch.html

ところが、MLBに関しては同じように分析しても
相関性が示せないという対立した研究がある
The impact of pitch counts and days of rest on performance among major-league baseball pitchers
(John C Bradbury, Sean L Forman)

「ぼくがかんがえたとっぷくらす」で足切りした変なデータこねくりまして
突っ込まれてレス乞食するなら
こういうとこを土台に議論したら(ハナホジ

215 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:26:51.17 ID:S503wwuy0.net
そもそもピッチャーは10〜20球投げたら10分ちょい休んで
また10〜20球投げるわけで、連続100球投げるわけじゃないからね。
100球と言っても、登板前に20球は投げるから100球じゃないしw

216 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:27:33.78 ID:fkz/bmy50.net
>>210
大昔の日本と同じ
ローテ間隔が空くと登板数や勝ち星が減って損をするからと、
メジャーの先発投手陣が先発の人数を増やすことに反対しているだけ

217 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:29:56.18 ID:3UZ/MGHK0.net
>>188
それ意味あるのか
金田正一なんて通算5526回3分の2
ノーラン・ライアンが通算5386回
肩が消耗品という考えならイニング数やろな

218 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:30:44.57 ID:OwQqMxJk0.net
昔はバッターのレベルが低かったから手抜き入れながら何球でも投げれたけど
今は下位打線でも気抜くとフルボッコくらうから無理

219 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:31:12.16 ID:nAV4OuPh0.net
同じことをやっていてもソフトバンクに勝てないから
今までと違うこともやって見れば
結果が伴わなければ修正すれば良いし

220 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:32:21.80 ID:rER+3yiT0.net
>>214
NPBは35過ぎると防御率、イニング数というこれ以上わかりやすい指標さえ
クリアできないレベルになるよということが
伝わるだけで十分だよ

221 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:32:21.89 ID:bYJkrczj0.net
>>14
ダルや田中マーも中6日なら140球でも行けるって言ってたな

222 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:33:44.15 ID:rER+3yiT0.net
>>216
トップクラスの選手が稼働できるから成り立ってる
下に合わせる必要はない

223 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:33:48.01 ID:xCM3n4GE0.net
中6日空けるなら135球くらい投げろ
確かに正論だけどそこまで投げれる能力の投手がいないだけ
畠や今村、田口にそんな投げさせたらすぐつかまるし
メルセデスに至っては壊れてしまった

224 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:33:51.05 ID:bYJkrczj0.net
>>42
童貞だけどSEXには自信ある!

225 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:34:52.54 ID:2e5sGIWV0.net
打たせて取るは小学生でも言われるからね

226 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:34:54.42 ID:MwFMU1p20.net
>>79
リリーフがすでに死んでいるだろハゲ

227 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:36:46.83 ID:bV2THBWQ0.net
>>1
いまソフバンの監督の工藤とかバンバンたばこを吸いながら監督してた
自軍の攻撃時間が短いとキレてた
吸う時間が少ないから

228 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:37:07.70 ID:bV2THBWQ0.net
>>227
間違えた完投してた

229 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:38:10.08 ID:S503wwuy0.net
ベンツとか田口とか打者3巡目になると打たれだすから
体力より投球術の問題も大きいかと

230 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:40:45.40 ID:+Y/js9Cx0.net
桑田の練習しすぎどーのこーのはガキにやらせるときのことっていってたのに

231 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:41:11.43 ID:T03lHR7p0.net
菅野に135球投げさせて壊したら
それが果たして因果関係があるかにかかわらず
即日責任取って首になって日本では100球中6日ルールが徹底されそう

232 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:43:17.12 ID:KxJZHIRf0.net
とりあえず200勝達成した投手の35歳シーズンの成績を調べてみれば
200勝ってない中では今井雄太郎が35歳で最多勝最優秀防御率の2冠

233 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:45:28.13 ID:S503wwuy0.net
戸郷・直江・横川と、この世代に好素材が揃ってるから
桑田は若手投手の育成担当なんだろ。

234 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:47:39.20 ID:S503wwuy0.net
実際に投手交代のタイミングを決めるのは原だから
菅野の完投数が急に増えることはないよ。

235 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:49:15.35 ID:f5+G2Wj90.net
>>221
上原と岩隈の対談でも中6日で100球は甘え過ぎと言ってるな
100球しか投げないなら休み減らせと

236 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 13:49:59.89 ID:+MoVXmmT0.net
安全第1

237 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 14:02:40.62 ID:gaLII4rQ0.net
去年の早め早めの継投は理想だけど、9月後半からは中継ぎ陣が疲れてしまったからな
csやってたら確実にそこで敗退してた
一方でsbは10月以降の勢いがすごかった
あちらを立てればこちらが立たずだな
シーズンは長いからみんなが適度に休みながらcs日本シリーズで力が出せる様にする作戦がベストだよね

238 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 14:07:03.64 ID:Bx2YNtxR0.net
>>235
岩隈って早めに降りてノムさんによく文句言われてた記憶あるんだが

239 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 14:09:10.04 ID:WNUoKOU40.net
逆になんで日本はメジャー式の中4日100球交代にしないんだろう
日程の違い?

240 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 14:17:11.06 ID:EhV1l3jT0.net
中継ぎ投手が職を失ってしまう〜

241 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 14:18:25.62 ID:f5+G2Wj90.net
>>238
菅野よりよっぽど投げてるよ
完投は日本時代だけで倍以上ある

242 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 14:19:38.72 ID:Y8wdPtDW0.net
投げられても、疲れで力の落ちた先発より、元気な中継ぎへ継投した方が勝率が高そうだけど、そうでもないの?

243 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 14:23:16.33 ID:NqDuN6A20.net
新入社員の採用面接でお会いした、忘れられない一人の女子学生がいる。

http://fcsyi.euro-case.net/QJZ/013925308

採用面接で腹が立って「志望動機なんかありません」と答えたときの話。

http://fcsyi.euro-case.net/SMAQ/413253244

244 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 14:30:29.03 ID:Iprj5nx40.net
肉体の生理的維持理論や整備理論とその実践をパックにしないと無意味。
先発した夜は深夜まで焼肉屋で飲み食いとかしてるなら何やっても同じ。

245 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 14:36:25.80 ID:6oJ83RM80.net
135球云々は分からんがテーマを持って投げこめとか数こなして満足するなとか至極真っ当なこと言ってるな。
フォームとかメカニックに関しての知識はどうなんだろ?
本人が投げやすいならいじらないタイプかな?

246 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 14:38:23.74 ID:6oJ83RM80.net
>>242
ケースバイケースだろな。目指してほしいのと投げさすのは違うからな。

247 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 14:42:16.32 ID:h7N+BTMP0.net
打たれなけば投げれスタミナあるんだよ。戸郷も完封狙った試合は146球投げたからな。

248 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 14:42:55.90 ID:rv00ScCC0.net
ジャイロボールとジャイロフォークでいいか

249 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 14:52:21.44 ID:tOgpoT2T0.net
>>213
どちらかが絶対、0か100かじゃないし。

250 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 14:52:31.15 ID:CbMHhNui0.net
>>239
先発ローテ6人で回して客呼べる金土日に表ローテで回す興行的な都合はあるだろうね

251 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 14:54:39.60 ID:Y8wdPtDW0.net
>>246
完投で、疲れの溜まってる中継ぎ陣を休ませられるってのもあるんだね
たしかにケースバイケースだわ

252 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 14:58:24.75 ID:S503wwuy0.net
5回までしか投げられない投手が6回まで投げられるだけで
ブルペンは回転させやすくなるからね。
先発の意識の問題を言ってるんであって
桑田に9回まで続投させる権限はないからさ。

253 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 15:06:15.80 ID:LJS6bAyB0.net
名前忘れたけど西武の選手が中継ぎから先発志願とかしてたよな
どのチームも中継ぎ酷使されて壊れるし、同情するわ

254 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 15:08:43.37 ID:6l/maFaK0.net
巨人はダンディ藤田信者が多いからなぁ
分業性には理解がないんだろ

255 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 15:10:54.22 ID:m2mvEDCp0.net
審判の質も下がってるからな
投手泣かせになる試合も多い

256 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 15:17:42.11 ID:OvNPpL8O0.net
確かに一級品のカーブがあれば球種はそんなにいらない

257 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 15:18:27.16 ID:u8Fx0JFG0.net
桑田の理想系が27球完投だからね。今のピッチャーって無駄に三振取りたがる風潮あるけど、肩の浪費も激しくなるし無駄だよ
古来よりある打たせて取るピッチングはメジャーでも黒田マエケンダルビッシュマー君あたり実戦して通用してるよね

258 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 15:26:59.50 ID:km2htlOJ0.net
巨人は打力がないのにな

259 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 15:29:25.08 ID:xCM3n4GE0.net
>>250
それはない
菅野なんかズレて毎週火曜ってときがあったし

260 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 15:35:05.76 ID:3Lj4t3Z20.net
1/22
【野球】「桑田電撃入閣」で思い出す「原監督との遺恨」、「他球団からの誘い」は?「高卒監督NG説」って? [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1611276274/17-20,24,40,41,62,66,69-71

261 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 15:35:23.89 ID:3Lj4t3Z20.net
1/17
【テレビ】巨人桑田コーチの「たくさん走って…時代じゃない」に張本氏「何を言っとるんじゃ!」★3 [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1610878954/18,20,380,386
1/18
【野球】巨人・桑田コーチ 先発陣に“完投”求める 中6日、7日の時代に「なぜ完投しないのか分からない」「135球を目指して投げて」 [jinjin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1610979448/342,345,549

262 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 15:35:37.82 ID:3Lj4t3Z20.net
1/24
【野球】巨人・桑田投手チーフコーチ補佐が語る指導論「練習しなきゃダメ」 [砂漠のマスカレード★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1611499638/

263 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 15:36:51.08 ID:7RDkqsuC0.net
巨人桑田コーチ就任に背筋が寒い「あの投手」−宿題に戦々恐々
◆巨人・桑田真澄投手チーフコーチ補佐、宮本和知チーフコーチ
週刊ポスト(2021/02/05), 頁:48

巨人桑田コーチ就任に背筋が寒い「あの投手」−宿題に戦々恐々(2)
◆野球評論家・江本孟紀、杉内俊哉、畠世周、桜井俊貴
週刊ポスト(2021/02/05), 頁:48

*前半部サイト掲載
1/28
理論派・桑田真澄氏が巨人コーチ就任で阿部慎之助二軍監督と衝突も
https://www.news-postseven.com/archives/20210128_1630453.html?DETAIL

264 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 15:40:52.62 ID:En9eUEKR0.net
2020/12/11
菅野が高橋由伸、上原浩治に暗に指摘された?“メジャーは厳しい”欠陥点
https://www.asagei.com/164706/

2021/01/18
【野球】史上最高年俸8億円も…菅野の残留で懸念される巨人への「悪影響」 [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1610930016/

265 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 16:01:45.26 ID:vQ8drB+I0.net
NPBも試合数増やし出してる
テレビ放映より観客収入重視になれば試合数増になるのが必然
しかし試合数増は投手負担を意味する
今みたいな中6の100だとしわ寄せが中継ぎ
日本もメジャーみたく中4の100に変える方がいい
中5も交えるには、
月曜休日とか無くして移動日休み無くして連戦強行軍になる

それができないなら中6の135でやるしかない

日本が中4の100が厳しいなと思えるのは、
メジャーの日本投手で甲子園活躍組がそとごとく短命に終わってるため
高校酷使で古傷ができてて中4負担で決壊してるのではないかと見てる

日本で中4の100を実現するには甲子園改革が避けられない
春夏を統合して、
リーグ戦勝ち上がりの準決以上トーナメントにしたらいい


それができないなら、
コロナ減益しても試合数増収入増が果たせず、
強行するならその代償は中継ぎ大量使い捨てになる

他の選択肢としてはメジャーの大サイズ
の飛ばないボールに変えて投手有利の環境に変える方策もあり得る
甲子園も金属バット廃止にする
この方式のデメリットは得点減になってファン離れが起きかねない点

266 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 16:03:59.89 ID:lpCUKQVOO.net
例えば30分も長距離走るみたいな練習はいらない

267 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 16:09:55.90 ID:26frYTZj0.net
メジャーは中3日で100球まで。
日本は現状、中6日で100球だから、せめて135球で完投しろよハゲってことだろ(´・ω・`)

268 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 16:18:24.39 ID:DRhs+7Px0.net
ダルビッシュも日本みたいに中6日なら140球はいけるって言ってたな
球数制限より登板間隔空けるほうが投手のパフォーマンスには良いとも言ってた

269 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 16:19:52.33 ID:732osNOt0.net
JFKブームのせいで各球団の先輩共が楽するようになった

270 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 16:23:01.84 ID:KrrSBBhH0.net
>>70
1イチニング3球で終われないだろ

271 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 16:27:50.83 ID:5BjbhY+L0.net
>>270
そうするにはどうしたらいいかって話だろ

272 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 16:48:09.67 ID:W+y5rmT40.net
ロッテの小野晋吾が千葉マリンで80球完投した試合あったな。やろうと思えば出来るんだよ
67球ってのが国内最小

273 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 17:10:39.54 ID:EhV1l3jT0.net
現実的に完投を目指せる投手を6人

菅野はいいとして、残り5人育てるかどこかから調達してこないとな

274 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 17:21:33.29 ID:C44XAaw90.net
賭博事件以降、巨人は中継ぎ足りなくて
鍵谷や高梨をトレードで獲ったり
大竹や田口を中継ぎに配置転換して
なんとかやり繰りしてるんだよ。

275 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 17:33:14.88 ID:HMVrcotl0.net
前編w

276 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 18:23:30.20 ID:CbMHhNui0.net
>>271
現実味がない理想論を追い求めるのは馬鹿の思考だし
江川も桑田も1試合27球が究極の理想って言ってるだけで
そんな投球は目指してなかっただろ

277 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 18:44:09.37 ID:CK3420Jp0.net
>>29
佐々木、藤川みたいな球威ある速球とフォークがあるだけでいいんだが、そのレベルまで会得できるのはごく僅か
妥協して怠けるか体の限界超えて壊れて終わり

278 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 18:46:54.85 ID:t8wf4FYV0.net
現実全く見えてないんだよな
現代の野球が全くわかっていない
データも科学も否定している脳筋だけど、ファンからは理論派と持ち上げられる謎の存在

279 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 18:48:20.99 ID:t8wf4FYV0.net
>>257
打たせて取るという妄想実践してる奴なんか誰もいないよ

280 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 18:52:24.97 ID:N7rrnNBd0.net
報知だから仕方ないとはいえ、マスコミに喋ってチーム内で浮かないかね

281 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 18:53:29.82 ID:EzKEZsXs0.net
桑田「5、6回で降りるようでは先発の責任は果たせていない」
江川「えっ」

282 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 18:55:34.04 ID:u1sJZCBh0.net
桑田は
二軍球場の外野を
走っていて
磨り減った芝生は
桑田ロードと呼ばれていたはず

283 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 18:56:38.24 ID:ErnIlxzA0.net
100球くらいで完投できるのが先発の理想形だけどそれだと三振は取れないからな
難しいよな

284 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 19:00:32.56 ID:S+GCPNQa0.net
>>167
最少27球で完投出来るよね

285 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 19:18:42.20 ID:26frYTZj0.net
斎藤雅樹「楽して200勝したかった」(´・ω・`)

286 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 19:22:33.15 ID:CbMHhNui0.net
>>282
なんて迷惑な
黒木みたいに球場の外走ってロード作れよ

287 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 19:25:10.52 ID:5I5bsRZo0.net
確かメジャーで日本人が壊れるのは日本のピッチャーは股開いて投げるのが多くて向こうはマウンドが硬いから足から伝わる反動が肘に伝わって痛めやすいみたいな話を聞いたことある

288 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 20:02:44.33 ID:RKFHK/1r0.net
師匠と仰ぐ藤田が先発完投主義だったからな
チーム内で浮きそうだな

289 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 21:36:57.91 ID:sSscezn60.net
おーい、野村祐輔!聞いてるかー!
桑田も安仁屋さんと同じこと言うてるぞー!

290 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 21:40:15.91 ID:wMhkB9YN0.net
先発完投135球
なんか古いな
甲子園から抜け出せないのか

291 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 21:40:55.73 ID:5BjbhY+L0.net
>>276
だから次の1球で打ち取る為にはどうすれば良いかってのを考え続けろってことだっての
なんで分かんないのかね

292 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 21:41:50.13 ID:dzv2lyHY0.net
>>283
それで球団からはFipが悪いから評価されないとかなりそうだ
三振とるとセイバー指標が良くなって年俸が上がりやすくなるんだから当然投手は三振を狙いにいくわな

293 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 21:49:41.35 ID:9H7RfQXF0.net
>>22
良いコーチになった人いるのかね

294 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 21:56:40.22 ID:bi1NLuPX0.net
負担から言えば権藤がやってたみたいにリリーフもローテ制の方がいいんだが
実際の試合だと点差読めなかったり、リリーフ使い潰した方が勝てたりするからあんま上手くいかない

295 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 21:56:43.39 ID:Pcelg8Og0.net
中3日なら5回限定、70〜90球でいいんじゃないの?
6〜8回も中3日で、イニング少ないぶん全力で投げてもらう。
6人で6試合埋まるやん。
中4日は、休日挟む日本じゃ微妙にバラバラになるし。

296 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 22:06:06.15 ID:mI5xaamN0.net
【子育てに失敗したが指導者としても成功した名選手】
落合→福嗣はアレだが監督でも成功した
野村→克則はアレだが監督でもボチボチ成功した
長嶋→一茂はアレだが監督でも少しは頑張った

桑田も子育てには間違いなく失敗した部類に入るから野球の指導者として適性はありそうだよな。

297 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 22:11:36.86 ID:iOVmnbdP0.net
>>294
大野豊や佐々岡みたいに先発とリリーフを交互にやるのも追加

298 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 22:20:43.21 ID:JC7WQfgD0.net
小学校は5回で試合終了、中学校は6回で試合終了、高校は7回で試合終了にすれば、投げすぎは防げる。

299 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 22:22:50.16 ID:MoBKNGb30.net
>>284
よく考えろ
0球でできる

300 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 22:38:10.77 ID:1x0+ln6h0.net
>>296
バカ丸出しwww

301 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 23:32:27.21 ID:1ZBczFw20.net
言ってることは面白いが、果たして選手がついてこれるかな?

302 :名無しさん@恐縮です:2021/01/28(木) 23:53:18.85 ID:y8skk2mZ0.net
>>22
90年だかに一年間で登板した投手が10人だったことあるからな

303 :名無しさん@恐縮です:2021/01/29(金) 00:13:18.08 ID:/XaBj8gW0.net
球速重視の宮本コーチとぶつからない?

304 :名無しさん@恐縮です:2021/01/29(金) 00:29:14.86 ID:/XaBj8gW0.net
出場選手枠ふえてるし完投せずに選手使う方が勝ち増やせるかも

305 :名無しさん@恐縮です:2021/01/29(金) 00:55:34.93 ID:N2nKzUbW0.net
イニングを長く投げることに重要なのは
案外ピッチングじゃなくて、代打を出されないことのような気もする

306 :名無しさん@恐縮です:2021/01/29(金) 00:55:42.86 ID:Gkug/JMI0.net
桑田は切羽詰まると理論そっちのけで自論押し付けるタイプだと思う

307 :名無しさん@恐縮です:2021/01/29(金) 01:15:31.41 ID:idnIXIvP0.net
>>304
なぜ昔は完投させてたかというと
ローテーション投手と中継ぎ投手の実力差が大きくて
交代させたら打たれるから。
今はそれが小さいのか?

308 :名無しさん@恐縮です:2021/01/29(金) 01:16:26.94 ID:zM4JW/H90.net
 
>>1
 
ドラフト真理教信者は背教者を絶対に許さない

たとえ死んでも許さない

309 :名無しさん@恐縮です:2021/01/29(金) 01:28:45.26 ID:9YSkheVJ0.net
球種の多さよりかは球種ごとの制球力だよな

310 :名無しさん@恐縮です:2021/01/29(金) 01:29:47.29 ID:nZsX04800.net
>>307
巨人の中継ぎ
鍵谷、高梨、大江、大竹、中川、ビエイラ、デラロサ
先発の特性はイマイチだが1イニング投げさせたら打ちにくい投手がズラリ

311 :名無しさん@恐縮です:2021/01/29(金) 02:21:31.83 ID:oTTUN6Vw0.net
まあ先発名乗るなら200イニング投げろよって感じだわな

312 :名無しさん@恐縮です:2021/01/29(金) 02:36:53.18 ID:oT2SoCPP0.net
東大野球部をめちゃくちゃにした

313 :名無しさん@恐縮です:2021/01/29(金) 02:36:57.53 ID:mFDOu0fc0.net
>>308
ただのキチガイアンチ巨人

314 :名無しさん@恐縮です:2021/01/29(金) 02:44:44.31 ID:llXfKAA+0.net
>>153

金田 1968年 138 1/3 3.45
米田 1973年 175 1/3 2.47
小山 1969年 182 1/3 2.96
1970年 242 2/3 2.30
鈴木 1982年 191 1/3 3.74
別所 1957年 219 2/3 2.50
スタルヒン 1951年 100 2/3 2.68
1953年 201 2/3 2.68
山田 1983年 214 1/3 3.32
稲尾 引退
梶本 1970年 103 1/3 4.79
東尾 1985年 174 1/3 3.30
野口 引退
若林 1943年 415 2/3 1.06
1944年 248 1.56
1947年 331 2/3 2.09
1948年 326 1/3 2.48
工藤 1998年 93 2/3 3.07
1999年 196 1/3 2.38
2002年 170 1/3 2.91
村山 1972年 84 2/3 3.61
皆川 1970年 163 2/3 3.79
山本 2000年 151 2/3 2.61
杉下 1960年 登板なし
村田 1985年 173 2/3 4.30
1989年 179 2/3 2.50
北別府 1992年 181 1/3 2.58
中尾 1955年 183 2.11
江夏 1983年 77 1/3 2.33
堀内 1983年 19 2/3 4.12
平松 1982年 140 1/3 3.99
藤本 1953年 198 2/3 2.08

200勝以上のピッチャーのみ

315 :名無しさん@恐縮です:2021/01/29(金) 03:08:06.97 ID:8+sWdohp0.net
中4日のメジャーなら5回6回が目安なんだけどな

316 :名無しさん@恐縮です:2021/01/29(金) 08:12:21.68 ID:C0TbuN+N0.net
原野球は全員野球
桑田の完投案が採用されないかもしれない

317 :名無しさん@恐縮です:2021/01/29(金) 08:24:41.63 ID:C0TbuN+N0.net
終盤に代走のスペシャリストを使い投手からめた交代で投手の打順をづらすことも多い
点差開いてないと原はなかなか完投させないと思う

318 :名無しさん@恐縮です:2021/01/29(金) 08:59:08.80 ID:thlrO9RT0.net
理論とかいっても特定の条件下で有効なだけ。
その条件を見定めないと逆効果になることも。

319 :名無しさん@恐縮です:2021/01/29(金) 09:14:33.07 ID:AfO00PCV0.net
野茂とか四球連発で完投してたって印象強いから球数凄そう

320 :名無しさん@恐縮です:2021/01/29(金) 10:21:53.40 ID:JRE0GzLN0.net
>>316
それはあるな
原采配は先に動くからな
動かないで後悔するより動いて後悔したほうがいいって考えだよね

321 :名無しさん@恐縮です:2021/01/29(金) 10:27:38.03 ID:IaRCy1IU0.net
>>319
野茂の場合はフォークを見極められたら100%ボール球やからな
元近鉄の金村がサードから見てたらフォークが分かるんだって
それを利用して西武の伊原三塁コーチャーが
野茂がフォークの時は大声でファーって出すので
金村が邪魔しようと何回もファーって大声出して大喧嘩したら
金村が西武に移籍して伊原にいじめられたって言ってたなw

322 :名無しさん@恐縮です:2021/01/29(金) 10:39:57.28 ID:DP7Df5tJ0.net
大成するような選手はその練習の本当意味を理解出来るだろうから言いけど、
並の選手はただ球種減らして他を磨きもせずただ打たれるだけ。

323 :名無しさん@恐縮です:2021/01/29(金) 10:43:38.01 ID:10AO+OKT0.net
1/29
【野球】鷹・小久保ヘッドがいきなり過酷指令! 野手は1日1000スイング超がノルマ [砂漠のマスカレード★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1611874663/

324 :名無しさん@恐縮です:2021/01/29(金) 10:47:14.26 ID:F9iFKbCT0.net
中6日で1試合100球くらいしか投げてないなら、規定投球回数に達してない投手ばっかりなのは当たり前

325 :名無しさん@恐縮です:2021/01/29(金) 11:11:02.52 ID:bgJ4obhY0.net
規定投球回に到達できない先発は恥と思うべき
QSは1試合の最低限の基準だが、規定投球回は年間の最低基準だ
規定投球回に行かない奴らは無条件で年俸下げろ
仕事してないくせに文句言う筋合いは無い

326 :名無しさん@恐縮です:2021/01/29(金) 11:15:52.80 ID:IdMJ2USY0.net
おいおいw
マダックスは27球が理想って言ってたぞwww

327 :名無しさん@恐縮です:2021/01/29(金) 11:19:44.78 ID:bgJ4obhY0.net
>>326
頭悪いのかな?

328 :名無しさん@恐縮です:2021/01/29(金) 11:44:03.21 ID:FSI3i7L00.net
163 名無しさん@恐縮です  2021/01/20(水) 00:46:21.27 ID:ymMzjrqo0
残念だなあ。結局NPBで35過ぎてトップクラスの成績を残せるのは一人も出せずか。
おれもすでに大体調べ終わってるんだよねw

 い な い ん だ よ 。


1999年 36歳 工藤 196.1回イニング 防御率2.38(リーグ1位)  196奪三振(リーグ1位)

これは恥ずかしいねw

D:ymMzjrqo0 =ID:rER+3yiT0

即、論破されて涙目だったw
【野球】巨人・桑田コーチ 先発陣に“完投”求める 中6日、7日の時代に「なぜ完投しないのか分からない」「135球を目指して投げて」★2 [jinjin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1611067447/

329 :名無しさん@恐縮です:2021/01/29(金) 11:45:54.81 ID:1QEbP9HH0.net
>>1 桑田さん、見た目も喋り方もやっぱり最終形態のフリーザに似てる

330 :名無しさん@恐縮です:2021/01/29(金) 11:48:41.84 ID:Gkug/JMI0.net
143試合/5×6(≒171回2/3)=143試合/6×X
X=7.2回

先発5人ローテで6回100球
=先発6人ローテで7.2回(≒7回1/3)120球

あくまでも6回100球を基準にすると約7回1/3でぴったり120球
7回ぴったりに合わせると約117球
単純計算だと桑田の135球は少し多いと思う

331 :名無しさん@恐縮です:2021/01/29(金) 12:09:48.89 ID:bgJ4obhY0.net
>>330
その計算だと桑田は8回まで投げ切れって言うよ

332 :名無しさん@恐縮です:2021/01/29(金) 15:31:31.09 ID:gxCHX84J0.net
要するに、沢村賞基準にもなっつなる独自QSはクリアしろと。

333 :名無しさん@恐縮です:2021/01/29(金) 18:26:38.60 ID:aBZ6s2Ii0.net
ソフトバンクは投手に100m100本、200m50本ダッシュとか言ってるから
こちらは投げこみになるのかな
理論のぶつかり合いみたいのはおもしろい

334 :名無しさん@恐縮です:2021/01/29(金) 18:45:32.38 ID:+c3cggO90.net
江川なんか100球肩とか揶揄されてたけど、今は平均100球いかないのか。

335 :名無しさん@恐縮です:2021/01/29(金) 19:19:10.36 ID:IUTJ6PEb0.net
江川は藤田時代に投げまくったから許して

336 :名無しさん@恐縮です:2021/01/29(金) 20:32:40.25 ID:9QlJIddQ0.net
>>333
俺はソフバンのそれも無駄だと思う
もっと短距離にするのと違う形のトレーニングの方がいい

337 :名無しさん@恐縮です:2021/01/29(金) 20:33:16.41 ID:jejhluoe0.net
コーチは思想を押し付けなくていいよ

338 :名無しさん@恐縮です:2021/01/29(金) 20:40:57.43 ID:JZUVB2fm0.net
>>310
1年間、全員がブルペンにいたか?
ソフトバンクくらいだろまともに揃えるの

339 :名無しさん@恐縮です:2021/01/29(金) 20:45:47.11 ID:uwht0K1B0.net
投手出身監督とか、たまにこういう昭和脳筋完投理論ぶち上げるけど
全員現実の前に破れ去って普通の起用しだすよね
桑田はなぜか理論派扱いされがちだが
データも科学も無視して自分の経験則から来る思い込み押し付けるだけとか
典型的な老害指導者だわ

340 :名無しさん@恐縮です:2021/01/29(金) 20:48:14.89 ID:hTpEMHQo0.net
まぁよくよく考えればNPBなら135球くらい投げられるよな
完投しろとは言わないけどさ

341 :名無しさん@恐縮です:2021/01/29(金) 20:48:47.43 ID:hf9OYfbx0.net
>>325
規定に到達してない先発は仕事してないから全員年俸下げるっ!
とかやったらドラフトで誰も入って来なくなるしFAで誰も取れないし出ていかれまくるし、年俸調停頻発する恥ずかしいチームになるぞ
バカはすぐそういう老害精神論に走る

342 :名無しさん@恐縮です:2021/01/29(金) 20:50:07.18 ID:uwht0K1B0.net
>>340
打たれまくっていいなら球数放るだけならそりゃ出来るよ

343 :名無しさん@恐縮です:2021/01/29(金) 21:57:43.85 ID:E74Yz9xZ0.net
高校で潰れかけてプロに入って来てるってんでしょ
その現状を先に変えないと
桑田の理論は正しいだろうが
肩が消耗してないかどうか見極めてからだな

344 :名無しさん@恐縮です:2021/01/29(金) 23:03:34.64 ID:bgJ4obhY0.net
>>341
その分迷惑かけられてる中継ぎにもっと分配しろってことよ
しっかり仕事した奴らには金を払う
精神論ではなく社会常識の話だ

345 :名無しさん@恐縮です:2021/01/29(金) 23:17:05.61 ID:icky4oeo0.net
>>344
しっかり仕事した人に金を払うのは当然だが
規定投球回数に到達しない=仕事していない
だから年俸下げろというロジックは老害としか言いようがない

346 :名無しさん@恐縮です:2021/01/29(金) 23:22:49.07 ID:rQtdCHnS0.net
下柳が規定未到達で最多勝。
でも当時のはんしんはJFKチート時代。
最強リリーフが揃ったチームなら、短くても抑えてくれる先発は貴重。

347 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 01:24:31.57 ID:JcbDZ4gj0.net
>>346
この犠牲があってこそだなw
久保田は07年に藤川の日本記録を更新
09年に完全にぶっ壊れて終わり
藤川はよく壊れず済んだわ

シーズン登板数記録
1位 07久保田 90試合 108.0回
3位 05藤川  80試合 *92.1回(当時1位)
11位 05ウィリ 75試合 *76.2回(当時5位)
圏外 05久保田 68試合 *80.2回

348 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 07:28:27.35 ID:GoL+wIxL0.net
>>302
凄いな
これはギネス申請してもいいレベル

349 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 07:37:00.75 ID:ZfUobeUA0.net
コーチしてるんだ

350 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 08:49:04.05 ID:FOk6J8QX0.net
>>242
中継ぎ抑えもヘバってくる夏場以降に完投できる投手が一人でもいればチームの勝率は良くなるだろうね

351 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 10:00:15.10 ID:1atwERRa0.net
江川が100球肩とかいわれてたのは肩壊してからでしょ
それまでは6時開始、7時からテレビ放送、8時前にヒーローインタビューてかんじだった

352 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 10:31:27.32 ID:H971dTGJ0.net
>>1-2
興味深い…昨年の12球団先発投手の平均投球数
https:
//hochi.news/articles/20210127-OHT1T50253.html
https://hochi.news/images/2021/01/27/20210127-OHT1I50303-L.jpg

桑田コーチ現役時と昨年規定投球回以上投手の平均投球数
https:
//hochi.news/articles/20210127-OHT1T50253.html
https://hochi.news/images/2021/01/27/20210127-OHT1I50302-L.jpg


桑田コーチが語る理想(後編)…選手とともに歩む伴走者、支えは「ノムさんの教え」
https:
//hochi.news/articles/20210128-OHT1T50249.html


1/30
【野球】他球団も大注目 理論派°瑞l・桑田コーチが「投げ込み指令」発動のワケ [爆笑ゴリラ★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1611952796/

353 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 10:31:49.31 ID:H971dTGJ0.net
2013/05/20
こんなに違う、MLBとNPBの先発投手投球数|2013NPBペナントレース
http://baseballstats2011.jp/archives/28217708.html
2012年のNPB各球団の先発投手の球数別の内訳、参考までにMLBの各リーグのトータルの記録もつけた。
https://livedoor.blogimg.jp/baseballstats/imgs/2/8/28bba85b.gif

2019/02/24
100球は何回か?9回は何球か?
http:
//baseballstats2011.jp/archives/54931129.html

2021/01/19
完投135球について考える
http:
//baseballstats2011.jp/archives/57613610.html
http:
//baseballstats2011.jp/archives/57614974.html

354 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 14:55:38.22 ID:nXZgs7Li0.net
宮本じゃ天狗になってる菅野をコントロールできないから桑田に頼んだのかもな。

355 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 15:03:59.62 ID:vwr47yDU0.net
>>31
いや割と同じだ
ダルも中6日ならいくらでも投げられると言ってるし

356 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 15:27:43.04 ID:HDD3O4e40.net
1/30
【野球】ダルビッシュ有が考える“投げ過ぎ問題” 「古いことが変わるのは、僕たちの世代が指導者になってから」 [数の子★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1611978450/385

357 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 16:46:38.65 ID:IYWrveu+0.net
>>282 ロード第2章 またリーゼントのおじさんが出てきそう

358 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 20:10:54.82 ID:CLDKfr7J0.net
100球制限は中4日だからこそでしょう
規定投球回数に達してない投手が少なさ過ぎる

359 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 20:13:46.08 ID:vwr47yDU0.net
斎藤とか中4日で完投してたんだから凄いよな

360 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 20:57:47.81 ID:2lPrHH8w0.net
135球以上投げると
汗で桑田が出てきてしまう

361 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 06:23:19.70 ID:u5dfGryr0.net
もうプペったの?

362 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 07:18:14.81 ID:0SOCEaAt0.net
>>8
若い時は効率のいい練習だけやりたがるんだよね

363 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 09:26:14.61 ID:oStXCWWU0.net
>>358
桑田も100球制限なら中4日で投げろ派だしな
とにかく中6日は長すぎると思ってる

364 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 11:26:05.72 ID:V9PCKI+JO.net
1イニング11球が目標
2ストライク3ボールまで投げて三振とってる奴はノロマ

365 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 12:36:32.21 ID:8yZTf2kC0.net
>>358の訂正
×達してない投手が少なさ過ぎる
○達してない投手が多過ぎる

366 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 13:28:39.56 ID:FIQTfCZ60.net
>>358
同意
去年は規定投球回をクリアしてる奴がセパ合わせて14人しかいない
週6試合として中6日で6イニング投げられる投手がたったの14人
ひ弱すぎだろ

367 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 14:10:58.31 ID:fnKCVDPZ0.net
>>335
江川の全盛期は法政大学在学中だからな
高卒で阪急に入団してたら間違いなく250勝はしてた

368 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 14:35:06.68 ID:8jMjs0j10.net
>>42
スポーツ科学や東大生の指導www
メジャーでもろくに活躍できてないし。
1300球投げろ!下半身作って走れ!唐揚げ食え!タバコ禁止!135球投げろ!完投しないのが意味不明!
こんな奴が指導とかwwwチーム内はもうすぐ崩壊だな

369 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 14:41:31.10 ID:1AxGjowB0.net
お前らの中ではダル千賀が信奉するオマタニキ>>>>>>>桑田なのが面白いな

370 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 14:59:06.79 ID:R1otPdMj0.net
中6日で100球て、その時点で負担軽いけど、
更に先発3回くらいでノックアウトされた場合はほとんど投げずにまた中6日
中継ぎはその尻拭いも含めて確実に投げないといけないからきつすぎる

この先の年俸査定では、
投げたイニング数を重視するべきだと思う

そうすると早期KOされた先発は、
次のローテーション前に本職中継ぎの代わりに中継ぎ起用してイニングノルマを果たさせる方式にしろ

371 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 15:00:24.15 ID:Cth534WK0.net
プロでも140台だらけの頃と150台当たり前の今じゃ
負担が違い過ぎる

372 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 15:08:41.37 ID:oStXCWWU0.net
>>371
ダルは中6日あれば120球投げても問題ないと言ってるから大したことねえよ

373 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 16:22:33.93 ID:V9PCKI+JO.net
球数多い奴は打線の援護が少ないパターンが多いからな

374 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 16:30:52.34 ID:OusTC3Sh0.net
桑田真澄とフリーザは怒らせると怖い

375 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 16:54:47.02 ID:W/Abj7Nl0.net
>>363
桑田が現役時代良く言っていたのは先発ピッチャーは一度投げたら1週間位投げられないのが辛いって言っててじゃあどうするかって言ったらお客さんに満足して貰うようにピッチングも守備も打撃も全力でやるしかないって言ってた

376 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 21:18:06.48 ID:KJItPVZM0.net
今は延長10回まででさらに1軍登録選手数も増えた
先発は長く投げさせ過ぎずに良いリリーフや代打をドンドン突入した方がいい

377 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 21:18:54.25 ID:KJItPVZM0.net
投入

378 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 21:23:12.91 ID:u/RBgFZo0.net
>>22
藤田監督が先発完投を目指してたからな。

379 :名無しさん@恐縮です:2021/02/01(月) 03:30:53.05 ID:QJBred6j0.net
投球数はともかく、イニングはもう少し投げさせないとさ。中6日なら

380 :名無しさん@恐縮です:2021/02/01(月) 03:41:59.02 ID:C0WcMmD90.net
170キロ投げるピッチャーの名前
イナ選手

170キロ投げるピッチャーの名前
イナ選手

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