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【野球】巨人・桑田コーチ 先発陣に“完投”求める 中6日、7日の時代に「なぜ完投しないのか分からない」「135球を目指して投げて」 [jinjin★]

1 :jinjin ★:2021/01/18(月) 23:17:28.92 ID:CAP_USER9.net
巨人・桑田コーチ 先発陣に“完投”求める 中6日、7日の時代に「なぜ完投しないのか分からない」


巨人の1軍投手チーフコーチ補佐に就任した桑田真澄氏(52)が16日深夜放送のTBSのスポーツ番組「S☆1」(土曜深夜0・30)に出演。
元巨人で野球解説者の槙原寛己氏(57)と対談し、先発投手の理想を語った。


球団から「1軍から3軍まで全部見てほしい」と言われたという桑田氏。
「宮本さん(投手チーフコーチ)に話は聞きながら進めていきたいと思うんですけど」と前置きし「個人的に(先発投手は)中6日、7日の時代ですから、なぜ完投しないのかが僕はよく分からない」と疑問を明かした。


槙原氏は「(桑田コーチは)あまり投げさせないで、ケガをさせてはいけないという指導になるのかなと」と、「継投策」ではなく「先発完投型」を理想とする考えに驚いた。

桑田氏は「僕よく球数制限って言いますけど、あれは学生に対してですからね」とし「学生野球、学童野球は球数制限が必要かと言いますと、成長期だからなんですね」と述べた。
「20歳過ぎて成長してるわけですから。ここはしっかりと135球を目指して投げてもらいたい」と先発投手に注文した。


桑田氏は「かなり厳しくなると思いますが、選手にはクレームが出るかも分かりませんが、しっかりついてきてもらいたい」と、投手陣へメッセージを送った。


https://news.yahoo.co.jp/articles/a35f6bfdeed04d49066856362c6fcdc4498072e3

2 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:17:55.41 ID:KRaWAnCO0.net
投げる不動産屋さん

3 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:18:26.52 ID:Va64mutA0.net
1回15球理論ね

4 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:18:40.08 ID:4nASVYLK0.net
ん???

5 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:19:13.85 ID:v8U7AtEZ0.net
考えが古いよな
こんなやついたら勝てないだろ。
どうみても分業して肩やすめたほうがいいし
先発は最初から飛ばせるし
考えが古いな桑田

6 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:19:53.81 ID:JnAsbKh40.net
桑田が解説でよく言ってたやつだな
1回15球以内でいけば135球以下で完投できる

7 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:20:05.84 ID:qOEEMT/c0.net
息子が白過ぎだから油断してたけど此奴ヤベエ

8 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:20:31.23 ID:3ixg9LZF0.net
さすが桑田やで
批判してる奴は野球やったこともない陰キャだろ

9 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:20:31.62 ID:dZ4ZGamZ0.net
調子良く抑えてるやつを変える意味が分からんもんな

10 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:20:32.83 ID:A00zlwmH0.net
労組は先発は7回までって交渉しろよっ

11 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:20:40.77 ID:gXC6UzIo0.net
なぜって長く投げると打たれるからだろ
長く投げても打たれないんだったら投げさせてるわ

12 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:21:05.58 ID:s+VYPFtT0.net
「投手コーチの桑田真澄です、真澄って呼んでください」

13 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:21:24.67 ID:1o9npcAS0.net
一般的な先発に完投させたら何失点するか

14 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:21:34.47 ID:uXN6SRLJ0.net
これは1回15球までで終わらす投球をしろってこと
コントロール磨くしかない

15 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:21:40.32 ID:F19aKCMX0.net
これにはハリーもご満悦だろう

16 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:22:47.42 ID:p+srte7Z0.net
あっ阿部と同じタイプでしたか・・・

17 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:22:55.36 ID:zgX/3kYc0.net
桑ちゃん頑張れ

18 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:22:59.79 ID:gXC6UzIo0.net
>>9
いや、わかるだろw
そんなの積み重ねだよ
何回も先発させればそのうちこの投手はだいたい何球投げたら打たれ始めることが多いってデータが出てくるからその前に代えるようになる
ただそれだけ

19 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:23:12.89 ID://+yUDL90.net
科学的根拠は?

20 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:23:14.17 ID:Boa/yFEw0.net
もうこれで菅野に嫌われる

21 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:24:09.61 ID:aVS2W9CC0.net
本当にね

近年の糞投手共は楽しすぎ

22 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:24:10.71 ID:gXC6UzIo0.net
>>20
菅野はむしろ投げたがり

23 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:24:20.22 ID:9tv5AXtV0.net
昔の先発投手は3月のオープン戦最後の試合で
完投して調整してたね

24 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:25:19.78 ID:AtnVtJM80.net
一軍登録29人でベンチ入り25人のNPBじゃオープナーなんか必要ない 
MLB登録もベンチ入りも25人で投手カツカツのメジャーだから意味がある
アホの吉村早くキエロ

25 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:25:38.18 ID:H6IKnYxx0.net
地味に小林の1球外しリード批判

26 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:25:47.00 ID:iwuWw1OY0.net
何回も桑田が推奨して理論な
1回を15球以内で抑える為にどうするか考えて練習しろって話

27 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:26:06.17 ID:JZuRLhd/0.net
そこまで頑張らせる価値のある投球が出来るのがほとんどいないし、昔より平均的な投手のレベルが上がって継投したほうが無難
中6、7日が長いね
基本5で回す、100球目安

28 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:26:11.68 ID:YOZHEYKF0.net
メジャーみたいに中4日なら100球もわかるんだけどな
日本の先発は本当楽そう

29 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:26:37.67 ID:ATrHHu8v0.net
メジャーは中4日で100球
中6日のNPBで同じ球数に制限とかおかしいわな

30 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:26:39.30 ID:tfMENARb0.net
罰走じゃ練習の意味にならない。
ランニングは血や肉とさせるのが桑田式練習。

31 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:26:47.13 ID:fN1Y/BNM0.net
>>19
こいつに科学的素養があるとは思えない

32 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:26:48.38 ID:vW3libBz0.net
セ・リーグじゃムリ

33 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:26:50.05 ID:5DQ91g/Y0.net
行間読むと、理想は135球で完投出来るくらいの投手になれってことでしょ
9回で135球、1回で15球、1アウトにつき5球の計算
上原レベルじゃないと無理

34 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:26:53.25 ID:NVOY1K7l0.net
宮本が許可しないな

35 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:27:00.25 ID:tGRTw1aY0.net
近年の野球は中継ぎの負担が凄いからな
これはいいんじゃね

36 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:27:02.29 ID://+yUDL90.net
>>26
それは算数

37 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:27:23.95 ID:uNVZmNOB0.net
これは本当にそうだな

38 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:27:29.61 ID:U6R2CGbb0.net
>>20
菅野は完投が多い投手だろ

39 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:27:58.88 ID:gXC6UzIo0.net
>>27
いや、日本は月曜日休みで6連戦という流れがあるから中5日だと崩れるだけ
火曜日投げた投手が中5日だと次は月曜日で試合がないからけっきょく中6日の火曜日に投げることになる

40 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:28:29.35 ID:xDIo2h+V0.net
これは本当に同意
中6日で100球なんて意味分からん
普通に完投しろよ

41 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:28:44.69 ID:Gjck9hr40.net
大野がいい感じでやれてたからな

42 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:28:45.20 ID:gZXIBITx0.net
>>31
メジャーの中4日100球も科学的根拠はないんだけどな

43 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:28:47.73 ID:nc4060dW0.net
球数を減らす工夫をしろってことか

44 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:28:53.14 ID:gXC6UzIo0.net
>>40
打たれるけどいいですか?

45 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:28:55.71 ID:Y79SAzGy0.net
中6日7日投げます
6回で降ります
なんなら5回で引き揚げます

そもそも規定投球回にリーグで5人とか
それ自体が野球のスタイルが異常になってる証拠

46 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:29:30.80 ID:V+5812Gu0.net
そもそもソフトバンクに負けただけで
セでは2連覇
チーム防御率もリーグ1位なのに
そんな改革するぞみたいなの要らんでしよ

47 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:29:56.71 ID:HloYOZRr0.net
そりゃ終盤疲れてきた上に相手がデータ取って対処してくる今難しいのは当たり前でな
昔の一部の人間しか頭使って野球やってなかった時代とは違う

48 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:30:09.51 ID:NAyyIt6T0.net
長く投げさせても打たれないデータがあればいいんじゃないの

49 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:30:15.10 ID:/pqMV1Jb0.net
>>6
これな。
別に延長18回投げろとは言ってないし球数減らす投球術も教えたうえでのことやろ。

50 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:30:31.96 ID:bhpRjKy40.net
・球速が上がる
・球種が増える

これで投手の負担が増している可能性は?

51 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:30:42.02 ID:u4QoqlO90.net
球数にうるさいメジャーで肘ぶっ壊す奴だらけだからなw

52 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:30:46.36 ID:MVQiR8Nt0.net
>>12
ゲスナー

53 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:30:55.68 ID:clNBZVPZ0.net
早くも老害

54 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:31:04.05 ID:3y5vOvp40.net
やっとまともな知能の持ち主がコーチになったな
中4日ならまだしも、一週間に一回の登板で100球制限とか知的障害者の発想やからな(笑)

55 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:31:42.25 ID:gXC6UzIo0.net
>>54
試合見てない人のセリフw

56 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:31:59.17 ID:3XB5plcO0.net
それで勝てるんならいいんじゃない

57 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:32:08.83 ID:A00zlwmH0.net
球数より早く投げさせろよ

上原安田を見習え

58 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:32:19.26 ID:eJHea8dj0.net
確かに中6日や中7日で100球制限は意味不明
中継ぎ負担が増えてるだけだし

59 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:32:53.10 ID:idlzUUFi0.net
なるほどね

60 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:32:53.45 ID:MTveyc+B0.net
去年リリーフ良かったからなぁ。無理に先発引っ張って勝ち星落とすのもったいない。

61 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:33:20.64 ID:gXC6UzIo0.net
>>57
それは思うわ
菅野とか1球投げるたびに時間かけすぎ

62 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:33:21.24 ID:qd5UFZV40.net
俺はパワプロマイライフで中3日毎試合完投してるわ

63 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:33:22.48 ID:ThmDVnFF0.net
全て先発完投しろとは言わんけど
シーズン通してローテ守って
規定回食うくらいのPなら
2〜3試合くらい
完投を見せて欲しいなぁとは思う

64 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:33:42.91 ID:iMLwtOcy0.net
見てみたいよ。桑田江川辺りはコーチやらしてみたかった。巨人糞弱いんだからダメ元やんかw

65 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:34:00.55 ID:gXC6UzIo0.net
>>58
意味不明なのは見てないから
ちゃんと見てれば意味がわかる

66 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:34:04.75 ID:25kmINEc0.net
野手も昔と違って飲んだくれない奴が増えたから試合終盤でもスタミナ残ってる奴が増えた
一流ならともかくちょっとスタミナつけたぐらいじゃ中継ぎの奴の方が打たれない

67 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:34:13.02 ID:IGQPRupw0.net
そりゃ継投した方が勝つ確率高いからだろ

68 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:34:24.98 ID:QIX8PfN40.net
まあこれは思ってた。
考えが古いって言われるけど。

69 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:34:25.45 ID:gXC6UzIo0.net
>>67
そういうこと

70 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:34:27.66 ID:IziAlDFR0.net
そうしないと中継ぎの選手寿命を縮めるってのはある

71 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:34:28.38 ID:7UoWuU7n0.net
今でも目指してるよ、調子良いときで無いとうまくいかないだけ。

72 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:34:29.95 ID:N0Lxts1N0.net
>>28
メジャーの中4日が一番投手に悪影響なのに改めないよね

73 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:35:02.69 ID:9tv5AXtV0.net
抑え投手も昔は7回頭から
3イニング投げるのが基本だったね
完投する投手が多かったから、
抑え投手の登板機会は今より少なかったけど

74 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:35:16.68 ID:MndGUyL20.net
最近は後ろのピッチャーもいいから100球でもいいけど
それなら登板間隔は短くしてほしいね

75 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:35:34.52 ID:8UlNi//D0.net
中6で6回3失点で仕事した気になられると確かに違和感はある
中継ぎが物凄いペースで使い潰されるのとは対照的

76 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:35:36.78 ID:gXC6UzIo0.net
>>74
>>39

77 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:35:50.00 ID:pmOQLb070.net
中継ぎ、クローザー否定か
こりゃ桑田が指導したら負けるのも納得

78 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:36:19.23 ID:QIX8PfN40.net
どこの球場もフィールドビュー席設けてるから、昔に比べて球数増えてんじゃね。

79 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:36:43.22 ID:MTveyc+B0.net
100球制限してないよな。去年大事にしてたのは高卒2年目の戸郷ぐらい。その戸郷は、終盤完封がかかった試合で146球投げたからな。

80 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:36:46.19 ID:7UoWuU7n0.net
日本はアメリカ程は球数絞ってないよ。
間隔空いてるから。
リリーフとの比較で交代になることが多いだけでね。
良いリリーフの登板数が多くなりがちだなと心配にはなる。
昔より一年の試合数が多いし。

81 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:36:49.27 ID:BIanALG/0.net
>>42
中4日の100球と7日の100球では確かに印象は違ってくるな
レベルの違いと言われればそれまでだが

82 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:36:59.25 ID:AQLcaTYB0.net
桑田は1シーズン20完投したことあるからな

83 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:37:01.14 ID:5bk3pbTg0.net
最初は1人5球でいけても継投のほうがいいもんな

84 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:37:38.39 ID:2aYbPL670.net
先発完投と小刻みな継投の中間をとって
9イニングを二人で投げきるというのはどうか。

仮にもプロなんだから4回〜5回は投げてもらわないと困る。

85 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:38:13.76 ID:p4VeBQ270.net
なぜ完投しなくちゃいけないのかわからない

86 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:38:23.80 ID:MTveyc+B0.net
槙原が言ってたな。長いイニング投げるために下位打線は手を抜いて投げるみたいな。

87 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:38:24.61 ID:QIX8PfN40.net
DHのないセでは無理だろ。
終盤チャンスで代打も出せない。

88 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:38:37.03 ID:rsyy8EMM0.net
90球を全力で投げるのが一番結果が良いんだよ
中5で廻すと疲労が抜けないんだよ
これまで蓄積されたデータでそうなってる

もちろん桑田論が理想だがそんな頑丈な投手が6人も揃わない、絶対にw
これを押し付けると完全に老害だわ

89 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:39:22.36 ID:DXwSNMmI0.net
ここがパ・リーグとの違いだな
完投を意識すると力配分するから甘くいって簡単に打たれ崩れるんだよ
パ・リーグは分業、一人何回と決めるから全員初めきらストレートガンガン
力一杯だから相手を圧倒、巨人が禿打てなかったあれがそうだよ
完投なんてロマン語ってんじゃねーよ、桑田

90 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:39:23.46 ID:ZIoLH15M0.net
まぁ今の弱小先発陣なら完投する意気込みでやっと6回ぐらいまで投げられるぐらいだからちょうどいいんじゃない
リリーフに頼りすぎがよくない

91 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:39:56.15 ID:xDIo2h+V0.net
ダルビッシュや田中将大は普通に完投多かったのにな
一流が減ったよな

92 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:40:06.92 ID:QIX8PfN40.net
>>88
リリーフの疲労はどうなるんだよ?

93 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:40:24.80 ID:Xk8BDW8R0.net
>>19
中4で100球制のメジャーの方が投手ぶっ壊れまくってる
球数減らして頻繁に投げるより間隔空けて球数増やした方が怪我のリスク減るって議論はわりと普通にあるぞ
結局シーズン通しての球数は同じだからな

94 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:40:28.92 ID:W4NGlwbN0.net
メジャーの球数制限は一流でも100球超えると球がゴミになるからって単純な理屈なんだが
肩守るためってのは年俸抑制を疑った選手会向けに後付けで出てきた理由

95 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:40:38.84 ID:fbgrJX5c0.net
>>85
良いピッチャーがイニング食わなくてどうすんの
野球やったことないでしょ

96 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:40:39.66 ID:pmOQLb070.net
いかに勝つかじゃなくて
有名選手の感覚でこれくらいはできるだろで指導されたらたまったもんじゃないな

桑田どころか金田なんか連日何百球も投げて400勝したけどそれを今の選手に求めるのはおかしい
桑田含め老害は自覚した方がいい

97 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:40:42.86 ID:K9DXFDMQ0.net
短年しかリリーフが活躍出来ない理由だな
中継ぎ酷使が酷い

98 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:40:44.29 ID:ouW4ki7P0.net
中継ぎって何が負担なんだ?
全試合ブルペンで準備してるんなら年間144登板出来るだろ

99 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:41:03.26 ID:7UoWuU7n0.net
目指せってだけならいいと思う。
ストライクゾーンで勝負できるよう磨かないといかんけどね。
実際できるのはエース級か余程調子良い時だけになっちゃうのは仕方ない。

100 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:41:41.40 ID:bhpRjKy40.net
メジャーはベンチ入りの人数が少ないから
先発が頑張らないといけないって話だったような

101 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:42:01.09 ID:U6uzQTg00.net
デーブと槇原のこないだの動画で
昔の巨人のエースはやる気のない時や一発ないどうでもいい打者は露骨に抜いてたって言ってたけど
完投しろってのは極論そういう事なんだよ
その悪癖が今でも通用するとしたら本当にダルマー級の選手くらい

102 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:42:03.22 ID:BEXQVEvA0.net
せやな

103 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:42:16.29 ID:ZIoLH15M0.net
>>98
おまえ中継ぎやったことないだろ

104 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:42:25.78 ID:gXC6UzIo0.net
>>95
イニング食わせたらいいピッチャーがいいピッチャーではなくなってしまうんだよ
いいピッチャーをいいピッチャーのままにしておくために途中で代えてるんだよ

105 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:43:16.44 ID:i9e/yXCd0.net
桑田はデジタルとオカルトの中間にいる奴だな

106 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:43:44.88 ID:+QJu3eR90.net
投手成績上位の投手はイニング数も多いからな

107 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:43:57.68 ID:tcRzlwRz0.net
試合中ベンチ居たら、宮本と揉めそうやな

108 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:44:14.59 ID:1jft88B30.net
今考えたら斎藤雅樹とかマジでバケモンだよな

109 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:44:25.47 ID:bhpRjKy40.net
143試合×9回=1287イニング

200イニング投げるエースがいれば
1人で16%を消化してくれる

110 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:44:26.92 ID:efrjqKwF0.net
>>105
良い表現だww

111 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:44:34.73 ID:ZIoLH15M0.net
清原はこのまま太ったら死んじゃうかもって心配してるのに、桑田は現場でヤル気満々か

112 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:44:38.44 ID:oNgA0D3a0.net
速球派は5〜6回位で降板するつもりなら全力で投げれるけど、完投を目指すなら投球スタイルを変えないとキツイやろね。

113 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:45:12.09 ID:xDIo2h+V0.net
メジャーだと引退したサバシアが250勝ったりとかしてるが、NPBは日本球界だけで150勝てる奴もほとんどいなくなったからな

114 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:45:16.98 ID:gXC6UzIo0.net
>>109
いればね

115 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:45:19.11 ID:Fy/8mfJnO.net
週1しか投げないくせに甘えだよな

116 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:45:27.18 ID:6/YY9srM0.net
100球6回程度で決壊する投手が多い
無理矢理投げさせれば7回5失点ぐらいはできるんじゃない?

117 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:45:59.25 ID:RTAhawIN0.net
話し方や雰囲気で理論派だと勘違いしてるアホ多いけど
この人は自分の経験則が絶対の典型的な昭和脳筋野球バカだからな
科学とかデータに基づいた運用や指導を期待するなら他当たった方が良い

118 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:45:59.56 ID:ZIoLH15M0.net
江川は100球肩

119 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:46:09.60 ID:E6IhMvPk0.net
コーチって育成プランとか事前に決めとかないで契約すんのかな
補佐だからそこまで決定権はないのかもしれんけども

120 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:46:17.25 ID:4dyU1o7D0.net
>>94
それは中4日で回すからだけどな
日本みたいに6,7日空けるなら完投しろってだけの話

121 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:46:18.64 ID:DtwDZhPp0.net
>>95
いい投手とは

122 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:46:37.10 ID:HcoGLsev0.net
人間の身体には個体差があるから年間2500球で壊れる人もいれば2000球で壊れる人もいる
白人黒人に比べたら排気量の小さい日本人がビュンビュン投げてたら壊れるのが早いのは当然

123 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:46:42.08 ID:gXC6UzIo0.net
>>116
それで勝てるの?

124 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:47:16.35 ID:j4ZUIv300.net
>>103
まあプロ一軍中継ぎ経験のあるヤツはなかなかいないだろな

125 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:47:24.31 ID:4dyU1o7D0.net
>>96
お前ほど馬鹿じゃないから心配するな

126 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:47:29.18 ID:Fy/8mfJnO.net
>>117
走り込みは否定してるぞ

127 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:47:48.00 ID:gXC6UzIo0.net
>>120
無理やり完投させても打たれたり壊れたりするだけなんだけどそれでもいいんですか?

128 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:47:59.19 ID:XaEpZ/T90.net
桑田は理論派コーチとおもいきや
とんでもないスポ根コーチでした

129 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:48:00.36 ID:RTAhawIN0.net
>>119
パはシーズン前の首脳陣の会議とかで、誰にどれくらい機会与えてどう育てるか綿密に決めて共有するところが多いみたいだが
セは個人任せな印象

130 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:48:04.05 ID:hEXErQIA0.net
無駄な継投で負けるパターンが多いから言ってんだろな

131 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:48:31.19 ID:x5g8gTWx0.net
そりゃそうだ。中6日なら完投が基本だよ。

132 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:48:31.82 ID:W4NGlwbN0.net
>>120
登板間隔伸ばしても打たれ始める球数あんま変わらなかったんだぞ

133 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:49:08.15 ID:4dyU1o7D0.net
>>127
無理やりにならないように練習しろって話だろ
馬鹿すぎないか?

134 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:49:21.14 ID:jqgVsvtO0.net
完投するのはええけど、打たれた後に監督が我慢できないから変えるんだろう?
たまーに懲罰でそのまま滅多打ちでも変えない監督もいるけど。これやってそいつのためになってるの?

135 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:49:25.58 ID:tcRzlwRz0.net
>>130
それは無いよ

136 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:49:26.45 ID:4dyU1o7D0.net
>>132
なら詰めるべきだな

137 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:49:26.88 ID:7UoWuU7n0.net
超早熟の天才だからね。
できない人にはできないとわかってくれてたらいいんだけどなあ。

138 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:49:32.20 ID:QIX8PfN40.net
昨年のセなんて規定乗ったのたった6人だもんな。ヤクルトとベイなんてゼロ。
先発甘やかされてるわ。

139 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:49:35.50 ID:sMMWPElp0.net
気持ちはわからんでもないけどあんまり先発を引っ張ると現代の野球では勝つ確率や期待値がかなり下がるからね
それよりはメジャーみたいに登板間隔を詰めて使う方が現実的

140 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:50:06.03 ID:gXC6UzIo0.net
>>139
>>39

141 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:50:36.60 ID:jqgVsvtO0.net
中4日で回すダメリカは100球制限あるけど、さすがに中6日あるなら
120球は投げても問題なくね?さすがに
120球超えて投げさせて球威がなくなって打たれるのはバカすぎるけど

142 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:50:37.75 ID:ouW4ki7P0.net
中継ぎ要員って基本、大学社会人のドラ3以下だから
別に壊しても構わないわ

143 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:50:39.24 ID:x5g8gTWx0.net
無駄なボールをなくせということ。そうすりゃ20球ぐらいすぐ減らせる。

144 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:51:03.32 ID:rSleb3020.net
怪我はスライダーの数に比例する。

145 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:51:23.49 ID:jqgVsvtO0.net
>>142
中継ぎは下手すっと全試合で肩作らないとならんから壊れるよなw

146 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:51:24.04 ID:RTAhawIN0.net
>>143
出来ればみんなそうしてる

147 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:51:38.07 ID:bNEb7rCO0.net
>>138
基本的に雑魚投手が多くなったからと認識している
仕方ないのかもな

148 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:51:47.75 ID:gXC6UzIo0.net
>>141
打たれるから代えてる
打たれないなら代えてない

こんなことすら理解できないおまえがバカ

149 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:52:03.36 ID:jqgVsvtO0.net
よし、球数の増える三振は一切狙わず、打たせてとろう

150 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:52:06.47 ID:92tFRjMe0.net
>>6
ほぼ無失点じゃなきゃ無理だな

151 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:52:48.05 ID:bhpRjKy40.net
27人連続アウトが取れるとしても
9番打者でさえ1試合で3回は対戦する

打者は二巡目、三巡目になるほど
目が慣れて来るという事はあるだろうし
投手の球威が落ちて来る事もあるだろうから
100球持つかどうかは一つの目安なんだろう

152 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:52:50.64 ID:QQwUmuXc0.net
桑田コーチに向いてないんじゃないの

153 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:53:39.80 ID:jqgVsvtO0.net
>>148
そんな簡単なら誰でも監督できるわ

154 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:53:50.22 ID:sMMWPElp0.net
大野みたいに9回でもクオリティがあまり落ちない投手なら完投させた方がいいだろうけど、
そうじゃないなら初回から全力で投げさせてバテてきたらリリーフに任せるほうがチームとしては強いからね
先発全員に適用しようとするのはちょっと時代錯誤と言わざるをえない

155 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:54:12.06 ID:NAyyIt6T0.net
>>145
シコースキーはタフだったな
147kmくらいコンスタントに出てたし
ああいう鉄人ばかりなら投手コーチも楽なんだろうけどな

156 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:54:24.75 ID:B866+INS0.net
90年の巨人は化け物だ。これが理想だね

斎藤 20勝 5敗 2.17 25歳 8年
桑田14勝7敗 2.51 22歳 5年
香田 11勝 5敗 2.90 25歳 7年
槙原 9勝 5敗 -3.96 27歳 9年
木田 8勝 7敗2.71 22歳 4年
宮本 6勝 1敗3.69 26歳 6年

このシーズンはクローザー要らずで優勝している。一応救援は
吉田 3勝3敗
広田 3勝1敗
水野2勝2敗11S

157 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:54:31.80 ID:A6bd+xSx0.net
こいつの息子を見てるとどうも言ってる事が信じられなくなる

158 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:54:35.11 ID:RTAhawIN0.net
自分が出来たから他人にも出来ると思ってんだよな
まずは自分が天才だから出来たんだと自覚しないと

159 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:54:42.81 ID:QIX8PfN40.net
>>145
最近は中継ぎでも2連投か3連投した翌日はベンチにも入れない完全休養日にしてくれるチームもある。

160 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:55:14.36 ID:7UoWuU7n0.net
基本ストライクから入り
カウント深くなるにつれどんどん良い球を投げていくピッチャーでないといかんからね。
(そういう評価が確立したピッチャーに対しては早打ちしてくる)
要求が高いw

161 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:55:16.02 ID:ouW4ki7P0.net
ソフバンならリリーフが磐石だから判るが
セカンドリーグは先発が雑魚なだけだろ

162 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:55:23.19 ID:E6IhMvPk0.net
>>129
なるほど。まぁでもこれはあくまで指導方針で起用の話じゃないのか。

163 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:56:05.95 ID:eQ3eMXDV0.net
>>145
実際それで中継ぎが足りなくなったチームから脱落していくからな
先発を上手く回せないチームは結局中継ぎが崩壊する

164 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:56:12.96 ID:jqgVsvtO0.net
>>159
楽天の監督だった元広島のブラウンは、負けそうな試合は肩作らなくてよい宣言したんで
中継ぎにはたいそう評判がよかったそうだが、なお成績はお察し。(1年で首)

165 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:56:30.75 ID:U0usRG+r0.net
メジャーで先発も通用しなくなると思っている理由が、中6日100球の公務員みたいな使い方
ダルビッシュや田中みたいな活躍は期待は出来ん

166 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:56:30.91 ID:5bk3pbTg0.net
パもセも10年前でも今は完投数半分だもん 桑田解説してても選手事情も知らないこと多いし

167 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:56:34.63 ID:bhpRjKy40.net
救援投手をどう捉えるかなんだろう
ピンチを火消し出来るぐらいの力があるなら
イニング頭から使おうとなるのだろうね
パリーグほど分業制が徹底されている

168 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:56:40.91 ID:iZtDrEzx0.net
全試合一人1イニングで簡単に優勝できる

169 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:56:44.82 ID:NAyyIt6T0.net
>>156
火消しの水野と言われてたけどそこそこ炎上してたな
クローザーがチーム最強投手ではなかった時代の出来事でいまはあんま参考にはなるまい

170 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:56:52.07 ID:NUzSMKkM0.net
メジャーでトミージョンやら要手術な故障は多投が一つの要因だと思ってたんだけど
特にそうでもないのかね

171 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:57:00.45 ID:W4NGlwbN0.net
>>152
東大でよく分からん理論実践して0勝ってのが唯一の指導者実績だからな

172 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:57:03.49 ID:LLrjfA/w0.net
権藤 権藤 雨 権藤やで

昔の選手はみんな強かったんやで。

173 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:57:23.78 ID:jqgVsvtO0.net
>>163
中継ぎエースが毎年変わるようなチームも注意やね。100試合以上投げたのが
次の年にぱったり登板できないとかな・・まあタフで毎年投げちゃうのもいるけど

174 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:57:33.26 ID:RTAhawIN0.net
>>172
壊れたやんけ

175 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:57:42.89 ID:cnJhG6z50.net
補佐なんだろ

176 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:57:59.30 ID:6/YY9srM0.net
>>123
勝てないだろうね
公式戦を使ったスタミナ強化トレーニングにしかならない

177 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:57:59.68 ID:jqgVsvtO0.net
>>170
トミージョンは、中4で100球制限でもけっこうキツイんじゃねーのかねって思う。

178 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:58:27.57 ID:gXC6UzIo0.net
>>153
口先で120球なげても問題ないとか言うだけの方が簡単だろwww

179 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:58:39.21 ID:jMdu3zvQ0.net
>>101
三本柱からすれば、今の投手陣は菅野以外カスだと思ってるだろう

180 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:58:47.00 ID:s+WS4oPM0.net
MLBに比べて日本はぬるいわ
サンデーチョウジとかで一週間に一回投げてすごいとかやってたからだめなんだよ
現状で野手はもちろんもうMLBに行けるピッチャーいないよ

181 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:59:01.33 ID:ITT/SuIcO.net
近年の先発ピッチャーは貧弱過ぎ

182 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:59:17.31 ID:U0usRG+r0.net
批判受けても桑田はどんどん推し進めてくれ
貧弱投手ばかりになってしまうわ

183 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:59:18.47 ID:eaCrCogV0.net
クソワロ
科学的とかいってたやつがこれか
打者3巡目になると失点率が跳ねあがるから、ブルペンを増強するって結論出てるのに、完投しないのかわかないときた

184 :名無しさん@恐縮です:2021/01/18(月) 23:59:29.10 ID:HhsztTkb0.net
ふぅ〜 さすが桑田

185 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:00:19.85 ID:qL2G3eaJ0.net
100球でパフォーマンス落ちるのはMLB球での話

186 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:00:36.49 ID:xgXe+0Zf0.net
完投も何も、打たれたら交代して打たれなかったらそのまま投げてりゃいいわけで、
打たれてなくて6回まで持ちこたえたら続投か継投させるのかの話を前提としてるんだよな
勝ってる試合の話をして意味あるのか?
試合に勝つための戦術と完投するしないがデータ上、相関性あるならわからんでもないが
考える順番が違ってる気がしてならない

187 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:00:38.77 ID:U9NRbt880.net
>>173
宮西や岩瀬みたいな超人以外は
大体のリリーフ投手は良い時が五年続けば良い方
ほとんどはどこか壊したりコンディション崩したりして去っていく
だからコンスタントにそこそこのレベルのリリーフを量産出来るチームがブルペン勝負だと強いな
ソフトバンクのことだが

188 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:00:40.19 ID:etLEX12/0.net
ダルビッシュの動画見たらセ・リーグにはしばらくあんま期待できないけどな

189 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:01:22.09 ID:iFtDGRBZ0.net
 
ていうかおまえらプロ野球どころか
硬式野球もしたことない
テレビゲームでしか野球やったことのない
運動音痴だろ

なんで桑田さんに意見できるの??
恥ずかしくないの??

190 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:01:26.66 ID:fNnCKgam0.net
開幕までもう二ヶ月半しかないし今からそんなこと言っても間に合わないだろ。
今年はせいぜい土台作りだな。

191 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:01:53.22 ID:AcqzQhpO0.net
135球の根拠をちゃんと説明しろよ
結局根性論なのか?
何のために勉強してたんだかw

192 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:02:11.31 ID:x3Afka9s0.net
野球から離れてた奴なんてこんなもん
昭和の学童プロ野球感覚だ

193 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:02:18.80 ID:ciNniU2S0.net
駄目だこいつ

194 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:02:24.42 ID:+9nSf59A0.net
>>156
その年は4タテされてたなw

195 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:02:48.35 ID:/ZO8V5eQ0.net
>>173
ソフトバンクは中継ぎ壊しまくってるが
結局それで日本一になってるから問題無いんだわ

196 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:02:48.61 ID:YYUo9VAG0.net
中何日かはあんまり関係なくて、1試合で130とか140とか投げることが負担なんじゃねーのかな
1日の限界っていうかな

197 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:03:01.90 ID:OV943upb0.net
昔と今は違うとか関係ねえ
甘ったれてんじゃねえぞ
ソフトバンクにボコられて泣いてた弱虫カスの腰抜けどもは黙ってやれや

198 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:03:08.73 ID:L9HEzh8s0.net
救援陣がこき使われ更に短命になるな
長い目で見たら、力のある先発は完投させた方が良い

199 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:03:15.03 ID:irBpcn9a0.net
最近の桑田らしくない主張じゃねの、これ
俺は賛成だけど昭和の考えだろ

200 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:03:34.54 ID:aDcToFKv0.net
球数じゃないんだよ
登板間隔が問題
筋肉の炎症が中4日じゃ解消しない

201 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:03:36.53 ID:qL2G3eaJ0.net
球数に関してはどっちの意見も日本ではエビデンスがない

202 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:04:02.14 ID:irBpcn9a0.net
いろいろブレてるな、こいつ

203 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:04:44.14 ID:gVHQoCXy0.net
>>195
壊してもいいかもしれんが、それやってると中継ぎが出なくなるとヤバイな
まあ3軍+育成でガンガンとって育ててるから、今は安泰かなw

204 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:04:48.37 ID:fwKfd03r0.net
>>186
そこなんだよな
先発に完投させることが目的ではなく勝つことが目的
完投させた方が勝率が上がると言いたいのならその根拠を言えばいいんだけどそこにはいっさい触れずにやれ完投だやれ135球だと騒いでも全く意味がない

205 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:05:15.92 ID:OV943upb0.net
今季の巨人軍は上官の暴力上等を復活させる
離脱は一切許さん
死ぬ気でやれ

206 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:05:26.77 ID:7PhGf3Bw0.net
張本以上に厳しくなってきましたw

207 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:05:48.89 ID:U9NRbt880.net
>>199
元からザ昭和野球人だろ
パワーを必要以上に否定してオカルト的な技術論を主張してみたり
現代野球でも通じるまともな理論持っているのは、本人が一番得意だと自負してる守備だけ

208 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:05:51.32 ID:qL2G3eaJ0.net
中継ぎを使い捨ててもまた出てくる強豪球団とそれ以外では話が変わってくる

209 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:05:55.50 ID:Mh8RB2Wb0.net
>>196
ダルビッシュは逆のこと言ってるけどな。
100球で降板したからって中四日で投げる方が大変だって。
体はそんな短期間に回復しないからって。

210 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:05:56.31 ID:fCiypVXm0.net
>>42
統計学かもね

211 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:06:19.18 ID:J5TMEMm+0.net
今時の野球って中継ぎや抑えを叩いて逆転するのがセオリーみたいになってるから先発が長いイニングを引っ張るのはあながち間違いでもない

212 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:06:21.32 ID:bcozL5vF0.net
菅野と戸郷の新旧エース担当になるんじゃないかな。
他の投手コーチが左ばかりというのもある。

213 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:06:22.02 ID:Q0urYFlbO.net
片岡のYouTubeでも言ってたな
今のやつは完投の仕方を知らないだけって

214 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:06:27.49 ID:7PhGf3Bw0.net
>>200
メジャーはもう無理だね

215 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:06:33.70 ID:yUx+VGOe0.net
最近だと能力のある投手を先発より中継ぎのほうに回してるチームがあるよね

216 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:06:38.17 ID:jJjVK1js0.net
>>93
その理屈はわかるが今の投手は桑田の頃に比べて球速も上がってきている
言うたら昔の先発完投型の省エネ投球じゃ打たれるだろうと思う

217 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:06:52.92 ID:u7GUMHzA0.net
ほらな、桑田は別ベクトルでスポ根なんだって

218 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:06:57.44 ID:au60K0d10.net
桑田信者は理論派だの科学的だのと持ち上げて来たんだから
当然支持するんだよな?
なんせ科学的な桑田さんが中6日なら完投しろと言ってんだからな

219 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:07:03.11 ID:6UkVVsM/0.net
>>200
メジャーゴミだよね
何で中4日やめないのか

220 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:07:10.37 ID:9dheAZX90.net
>>200
スレタイぐらい読め

221 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:07:19.95 ID:xnxBPyqM0.net
投球数100球超えたあたりから捕まる傾向があるから今のスタイルになったんだろ

222 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:07:39.24 ID:hfoyyfWu0.net
タフな投手までスポイルさせる必要はない
桑田は頑張ってくれ

223 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:08:06.87 ID:sGXFTvW70.net
桑田が言うと全部正論みたいな風潮あるよなネットって
これを阿部が言うと時代錯誤とか言われるんだろ

224 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:08:19.87 ID:/ZO8V5eQ0.net
巨人の中継ぎエースって鍵屋とか大竹だろ?
先発が長いイニング投げなきゃ厳しいわ

225 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:08:22.61 ID:fNnCKgam0.net
菅野は結構完投してるイメージあったけど昨年たった3回なんだな。
しかし大野の10回はすげーわ。12球団ダントツだわ。

226 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:08:25.45 ID:1LCGGSHk0.net
メジャー球の粗悪さをMLBは見てみぬふりをし続けている

227 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:08:30.01 ID:irBpcn9a0.net
先発完投同士の試合が盛り上がるのは間違いないからなw
もうとっくにそんな時代じゃないんだけど

228 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:08:34.45 ID:ZWSE5Mkd0.net
長期と短期の考え方は異なるだろうな。
高校野球とプロ野球の体のメンテナンスは全く違うということ

229 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:08:41.24 ID:bcozL5vF0.net
最近の若手は5回までというのが多すぎる。
本人は完投するつもりで行って
監督が7回まででおろすイメージじゃないといかん。

230 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:09:24.49 ID:1RrPxiNQ0.net
登板過多のリリーバーが壊れまくって、過保護の先発がぬくぬくしてんだから答出てんじゃん

231 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:09:38.07 ID:CjVNe+w90.net
というか1人で135球投げて試合持たせられる投手自体が少ない

232 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:10:10.00 ID:fN07rGBK0.net
完投したら中継ぎ投手の仕事なくなるじゃん…

233 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:10:12.70 ID:FboDoxoI0.net
ほー
ちょっと見直したわ

234 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:10:24.57 ID:U9NRbt880.net
野茂くらいタフじゃない奴はいらんってなりそうw
そうなると誰も残らないけど

235 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:10:37.06 ID:THIE1lTz0.net
それぞれチーム事情があるからな 巨人は中継ぎ抑えが不安定だし先発依存はしょうがない

236 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:10:40.64 ID:9a51/tFv0.net
いっそのこと7イニング制にしろよ
9回やってる選手たちも大変だろうが見てる方も大変だ

237 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:10:40.99 ID:nn2rHNEP0.net
>>1
原が勝利の方程式みたいなの好きですぐ変えるから

238 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:10:51.01 ID:MKX6v7WS0.net
はい、老害

239 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:10:55.09 ID:oQ5iWix/0.net
・プロ野球はどんなに強いチームでも3回に1回は負ける
・サファテが54セーブした2017年のソフトバンクは94勝49敗 勝率.657
・先発が力尽きて逆転される事 と 勝ちパターンが打ち込まれて逆転される事 では後者の方が少ない

これらを踏まえれば力の落ちる先発をあえて引っ張ろうとはならないのだろう

240 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:11:07.02 ID:sCnBV7vE0.net
たいへん良い提案
結果6回1/3でも完投を目指すべき
それがピッチャーというもんであーる

241 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:11:23.10 ID:hfoyyfWu0.net
規定に乗るのが4人とか本当に酷い

ゆとり起用ここに極まれりだわ

242 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:11:24.14 ID:HPSmRcgi0.net
投げさせてもいいけど8回6失点くらいする奴が続出するぞ

243 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:11:29.99 ID:fNnCKgam0.net
>>221
100球で捕まらないように練習したりスタミナつけたり投球に工夫しろってことじゃね。

244 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:11:42.97 ID:U9NRbt880.net
>>230
選手をどうしたら壊さないかじゃなく、どうしたら試合に勝てるかで投手運用やってんだよ

245 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:11:43.48 ID:irBpcn9a0.net
今のプロ野球に誰でも知ってる選手がほぼ皆無な件

246 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:11:48.20 ID:84NcdVfq0.net
>>216
今も昔も省エネ出来るのは技術があってこそ

247 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:11:51.36 ID:Dqwn8Z3t0.net
昔と一番違うのは平均球速が上がってること
科学的なフォーム解析や筋トレで出力は上がったけど、悲しいかな人間関節や腱は鍛えられない

そこに負荷がかかってぶっ壊れるから自然と球数も少なくないと持たなくなってる

248 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:11:56.52 ID:xx7eFhSZ0.net
>>216
桑田のようなコントロールでアウトローにボール1/3の出し入れしてたら下位打線に多少手を抜いて投げても大怪我しないでしょ

249 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:12:05.96 ID:eu26KXXB0.net
んー?勝つために何でもやるだけじゃん

250 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:12:07.46 ID:pNm5iLU70.net
>>223
そら投手出身で実績もある
第三者から専門的な評価もある
加えて大リーグ経験と東大でスポーツ学べば
反論する方も大変だわ

251 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:12:15.26 ID:qAlhzYpy0.net
巨人のコーチや監督は自己流を押し通す人が多くて
下にいる選手が犠牲になっていてかわいそう

252 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:12:18.11 ID:aDcToFKv0.net
>>220
理解力って言うか読解力無いな

253 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:12:22.10 ID:7PhGf3Bw0.net
>>243
ノーコン増えたからね

254 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:12:23.67 ID:ek1kKwme0.net
藤田元司信者だから

255 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:12:27.69 ID:d9YIe9RV0.net
MLBで故障多いのは4日100球とかあるけど、速いストレートの多投じゃないかな

最近の研究で速いストレートはかなり肘や肩の負担が大きいらしいぞ

256 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:12:31.17 ID:bcozL5vF0.net
意識の問題であって、実際に完投するのは菅野くらいよ。

257 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:12:33.04 ID:mbmywOpt0.net
メジャーの考えに反してるやん

258 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:12:48.65 ID:X85TVTEt0.net
佐々岡はそういう考えかただな

259 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:12:57.86 ID:Dqwn8Z3t0.net
>>93
メジャーはだから最近じゃ100球制限どころかシーズン序盤は80球ぐらいで降ろすようになっとるよ
年々平均球数が減ってて、TJも近年は減少傾向になってきてる

260 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:13:00.42 ID:bjbY2eAj0.net
流石にそこは時代に合わせないんだな

261 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:13:05.07 ID:4mYXUr3e0.net
>>20
無知が語ると恥かくだけだぞwww
菅野本人も完投型って言ってる

262 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:13:05.73 ID:oQ5iWix/0.net
投手分業制の時代だからこそ
完投能力のある先発の価値は高い

中日のリリーフなんかは
エースの大野のおかげで休みが貰えるし
それで全体のパフォーマンスが低下してないと思う

263 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:13:20.95 ID:irBpcn9a0.net
そんなことよりパリーグ対策何とかしろ
洒落にならんくらい弱いぞw

264 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:13:27.52 ID:xRz1bz3Y0.net
斎藤雅樹レベルの安定感があれば完投させるけど

265 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:13:30.75 ID:xnxBPyqM0.net
>>243
打つ方も段々慣れてきて捕えやすくなるのもあるよね

266 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:13:50.18 ID:H+2C1VXF0.net
勝負を急ぐな、投げ急ぐな、とか言って
一球、外に外す球を投げるのをやめて
どんどん三球勝負に行って球数を減らせばええな

267 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:13:58.02 ID:9MMKswdh0.net
>>230
先発も壊れたよ。ローテ守ったのは菅野と戸郷だけ。

268 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:14:12.42 ID:IpA4+o2/0.net
なんか内部で対立しそうな

269 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:14:22.58 ID:ArBMrqZM0.net
ダルもどっちかって言うと桑田派じゃね

270 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:14:23.96 ID:bcozL5vF0.net
MLBはボールの質が悪すぎる。

271 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:14:37.42 ID:xx7eFhSZ0.net
>>239
それこそ投手全員が全員先発完投しろとは言ってないでしょ。菅野ともう一枚が二桁完投に近い数字叩き出したら投手陣としては完成形に近い。
三本柱の時代はその3本に他の投手も完投しちゃってたから頭可笑しいけども

272 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:14:37.45 ID:kU4cgBEn0.net
>>209
でも去年サイヤング賞取った投げる科学者こと
バウアーは逆の説で、中3日提唱論者なんだよな

その代わりブルペンで全く投げないってのが条件らしいけど

273 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:14:42.94 ID:fNnCKgam0.net
>>223
このスレ見てどこが桑田をみんな正論って言ってるんだ。半分は時代錯誤って言われてんじゃん。

274 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:14:57.54 ID:biM/c3+j0.net
130球越えを2、3回続けた投手も居るが
シーズンのその後が大抵バテバテになるから
1ヶ月ファーム落として調整が必要になったり
そんなこんなの経験則で今の形に落ち着いた

275 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:15:37.40 ID:KBpm7Rl70.net
>>1
肩肘は消耗品という考え方かと思ってた
金属疲労するだろ

276 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:15:37.64 ID:6ZKaa9yo0.net
>>5
分業が進んで中継ぎが酷使されてるのが問題だと思ってるんじゃないの

277 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:15:56.24 ID:7PhGf3Bw0.net
>>264
昔からそういうエースって各球団に一人
みたいな感じで
でも最低3人いないと回せない
二人いれば優勝が狙える

278 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:16:17.95 ID:irBpcn9a0.net
斎藤槇原桑田水野角・・・
腹立つくらいジャイアンツつおかった

279 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:16:36.90 ID:gIyp83970.net
>>5
中6日7日の時代と言ってるだろ
中6日7日で6回までしか投げない投手なんていらねーよ

280 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:16:49.13 ID:D22wd6ie0.net
先発、中継ぎ、抑えっていう概念が謎だわ
同じ9回なら逆の順番でも良いはずなのに

281 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:17:19.67 ID:Lt4NZBjX0.net
>>199
桑田は解説とかで何回もこの話してるよ

・135球以内で完投するには1回を15球以内で抑えないといけない

・1回を15球以内で抑える為にどうするか考えることが重要

・考えるとコントロールを磨き、少ない球数で打ち取る為にどうすべきが必然的に勉強するようになる

・100球で完璧な投球をするには135球で完投出来る力が必要

・理想は135球以内で完投、無理でもその意識で練習に取り組めば他の技術も向上する

282 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:17:23.18 ID:d9YIe9RV0.net
>>272ダルビッシュやバウアーとかの科学素人より、医者の意見を聞きたいんだけどな

どういう理論や理屈で肩や肘は消耗していくのか。
それによって4日100球、6〜7日で130球とかどれが理に適ってるか分かる

283 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:17:26.14 ID:W64WnE7R0.net
>>274
なんで今が完成形だと思えるの
その思考停止癖、質悪いよ

284 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:17:33.84 ID:U9NRbt880.net
>>247
関節や腱も普通に鍛えられるよ
まぁ現代野球の結果を見ると、肥大して出力と重さが増した筋肉に耐えられる程強くは出来ないのだろうから
大意としてはあんたの言い分と変わらんが

285 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:17:37.57 ID:frEiM+b30.net
メジャーは雑に使えるリリーフが多いってのもある

286 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:17:38.87 ID:3dUCXRbc0.net
桑田はずっと言ってたよ。
週一登板でなんで100球降板なの?って
わしもそー思う。

287 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:17:41.95 ID:bcozL5vF0.net
>>278
宮本を入れてあげて

288 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:17:52.11 ID:VK6GYFsy0.net
巨人は根性路線で素晴らしい

289 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:17:55.89 ID:1LCGGSHk0.net
>>270
ローリングスが独占してて改良が進まない

290 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:17:57.25 ID:sCnBV7vE0.net
だいたいプロ野球は試合が長すぎるんだよ
攻守交代も高校野球レベルにビッとやり、ピッチャー交代もなるべくなくして早く終わらせること
この心掛けがないとどんどん廃れるぞ

291 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:18:07.05 ID:KBpm7Rl70.net
>>280
それな
初回は必ず1番からの好打順なんだから抑えが投げるのもありだと思う

292 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:18:17.62 ID:irBpcn9a0.net
今の糞みたいなジャイアンツは一回滅びて再生するしかないけど
無理っすな

293 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:18:31.89 ID:5VkKK6yV0.net
100球が当たり前と思ってるから100球くらいでバテてて、150球が当たり前と思いこめば、135球くらい平気だったりしてw

294 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:18:36.44 ID:aDcToFKv0.net
>>259
中4日止めるって発想にならんのが不思議

295 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:18:50.05 ID:BhVihLOa0.net
出番あるかないかも分からないけど肩を作らないといけない中継ぎや抑えの方が大変だよな。

296 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:18:58.75 ID:46DHVl3K0.net
>>281
まあ納得だな

297 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:19:03.77 ID:BOvLoBfl0.net
これ自分も思ってた。
最後の1,2回を投げる為に毎日救援投手がウォーミングアップで何十球とか、
肩を消耗品と考えると非効率だな、と。

298 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:19:15.11 ID:XFS779Sl0.net
中4日100球に変えたら

299 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:19:27.69 ID:hfoyyfWu0.net
はるか昔の金田の時代が働きすぎなら、今はもう休みすぎだわな
極端過ぎるんだよ

300 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:19:28.57 ID:9MMKswdh0.net
>>291
抑えの無駄遣い

301 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:19:59.48 ID:irBpcn9a0.net
先発、中継ぎ、抑えっていう概念は対ジャイアンツで出来たんじゃないの

302 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:20:06.75 ID:PKfmbwMC0.net
今年も特例で一軍枠外人枠拡大するならリリーフ厚めに編成するのが正解だと思うけどな

303 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:20:12.45 ID:ObYggQ7D0.net
>>281
こうやって見ると桑田の理論は間違ってないかも

304 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:20:15.97 ID:xx7eFhSZ0.net
>>294
選手会が出場機会減って給与下がるからとかも言われてるな

305 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:20:19.22 ID:bcozL5vF0.net
>>291
最近ソレ流行ってるよ

306 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:20:21.57 ID:7PhGf3Bw0.net
>>280
立ち上がりが最初からければそれでもいいんじゃない
ってか先発をなめすぎ

307 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:20:35.89 ID:U9NRbt880.net
>>280
メジャーでショートスターターが出て来たり、キューバはかつて国内リーグで三人の投手が三回ずつ投げてたりしたみたいだし
今の形も永遠不変のものではないよ
1イニングずつ9人で投げるようになるかもしれないし

308 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:20:36.90 ID:Jus1/dfK0.net
あまり投げなくなってから故障も増えて選手寿命も短くなってる。
昔は40代のピッチャーなんかゴロゴロいた。

309 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:20:38.45 ID:5VkKK6yV0.net
抑えを9人用意しよう!
誰かは調子悪くて、負けそうだけどw

310 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:20:43.10 ID:+1ska7Mc0.net
>>299
そうなの?
じゃあもう投手で怪我をする人ってほとんどいないの?

311 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:20:55.58 ID:KBpm7Rl70.net
>>300
初回に点取られるのことが多いからという理由もある

312 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:21:03.38 ID:jzRSnsqr0.net
>>281
きちんとこう説明すれば選手も納得するかもな

313 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:21:24.86 ID:nqecmK100.net
>>88
6人全員出来なくてもいいんだよ
2人か3人が出来たら十分

314 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:21:26.24 ID:Il6f2Mk40.net
昔のピッチャーは力が5の打者に対しては6の球を投げて力が10の打者に対しては11の球を投げてそのペース配分で完投を目指していたよね
江夏なんかONに投げる時のボールとそれ以外に投げるボールは明らかに違っていた
東尾なんかはしばしばそれをやり損なって打たれるはずのない下位打者に打たれるから広岡監督に嫌われていた

315 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:21:48.91 ID:Al6T3s8a0.net
昔より試合数増えてる
日本人の身体はメジャー級ではない

316 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:21:53.76 ID:+PcSYAxL0.net
またこのバカがおかしな事言い出したなw
もう分業制になって何十年経ってると思ってるんだ、見習ったのはもちろん最先端のMLBだぞ
科学的トレーニングというのならその根拠を示せよ、サイコパスが

317 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:22:03.48 ID:au60K0d10.net
素人の俺でも全力キャッチボールを数十球投げた翌日は
肩がパンパンになって動きにくくなるから
投手の球数と休日数はシビアなんだろな

318 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:22:05.07 ID:XoqfspzE0.net
>>281
135球完投にしっかり理論はあるんだな
さすが桑田

319 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:22:10.57 ID:XFS779Sl0.net
文句があるなら俺の成績を抜いてから言え

320 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:22:22.55 ID:5VkKK6yV0.net
>>313
中日の大野が1人完投してるだけで、中継ぎが良くなったもんな

321 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:22:31.83 ID:bcozL5vF0.net
中継ぎや抑えもローテで回せれば理想だわな。
田原じゃないけど、毎日準備させられたら文句の一つも言いたくなるだろう。

322 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:22:47.90 ID:Rpz/W23a0.net
>>281が全て

323 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:22:56.73 ID:6UkVVsM/0.net
>>289
データとかいう前にやるべきことができてないって意味不明だね

324 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:23:03.47 ID:Al6T3s8a0.net
菅野あたりと衝突して死亡だろうな

325 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:23:07.30 ID:biM/c3+j0.net
>>319
もう老害一直線w

326 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:23:21.68 ID:1oGinktX0.net
菅野
伊納
戸郷
高橋
田口
サンチェ
メルセデス

完投できるのカンノしかいないンだわ

327 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:23:27.80 ID:IoX/jAd50.net
>>294
どっちかっていうと投げまくって成績稼ぎたい選手側が反対してる

328 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:23:28.78 ID:fNnCKgam0.net
桑田は嫌いだけどこの考え方は好きだな。
主張を曲げず頑張って欲しい。

329 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:23:30.16 ID:XFS779Sl0.net
>>316
メジャーは中4日

330 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:23:31.64 ID:KBpm7Rl70.net
今の球種の多さからすると100球で握力が落ちるんだと思うわ

331 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:23:38.25 ID:RVQ1bbul0.net
ロッテ吉井コーチと真逆をいってておもろいやん

332 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:23:40.44 ID:QBhBQfcE0.net
>>19
以前どっかで見たが一回に15球かなんかを超えた球数を投げると失投率が上がるんだってさ

333 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:23:41.75 ID:k6y0/AMy0.net
こういう時代になると完投できるピッチャーがより輝いて見える

334 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:23:59.75 ID:BhVihLOa0.net
てかたまにいるよね。
中継ぎや抑えは出番以外は休んでると思ってる奴。
毎試合ブルペンで投球練習だぞ。

335 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:24:01.75 ID:tyuyglLp0.net
分業制じゃないんだな、ビックリした

336 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:24:06.33 ID:LZ0IZvzI0.net
>>6
コントロール付けて無駄球減らせとも取れるな

337 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:24:28.61 ID:7PhGf3Bw0.net
>>314
ダルビッシュ無双はそんな感じだったね
レベルが違うエースの数は昔も今もそんなに変わらないと思う

338 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:24:37.30 ID:LIcb8OEM0.net
>>281
やっぱり桑田は頭いいな

339 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:24:37.59 ID:3dUCXRbc0.net
桑田は菅野お坊ちゃんとは絶対気が合わないだろうな。

340 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:24:37.99 ID:OZI9sA3m0.net
たしかにメジャーより緩いローテだよな
そら桑田の時代からしたら135球くらい余裕に見えるわな

341 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:24:40.17 ID:8ryWgx4v0.net
親も子も顔が気持ち悪い

342 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:24:46.94 ID:8E7RDiJY0.net
2014/07/15
【MLB】ダルビッシュが持論、中4日は「絶対に短すぎ。中6日あれば(肘の)炎症は取れる」と、先発枠を5人から増やすことを提言★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1405427371/
7/24
ダルビッシュの「中4日」等の発言が米で反響
https://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1406131159/

343 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:24:48.68 ID:aDcToFKv0.net
>>304
それ聞いた事あるけどさ選手寿命伸ばした方が良くね?って思うわ

344 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:24:50.74 ID:mMxLUiGR0.net
やっぱ俺たちの桑田だわ、性根から叩き直してやってくれ

345 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:24:54.39 ID:8E7RDiJY0.net
2018/06/09
【MLB】大谷選手、肘の損傷は中程度 戦線離脱の二刀流
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1528534429/271-275,317,317,326,570-574

346 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:25:19.78 ID:yeznhyh50.net
>>294
選手枠が日本よりカツカツだからじゃない?

347 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:25:23.86 ID:8fStlyqH0.net
原マジックしらんの?

348 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:25:23.99 ID:Low6G1UP0.net
>>281
スレタイ見てなんじゃそりゃと思ったがこれならまぁわかるな
そんな器用なことを先発全員できるかはわからんが

349 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:26:01.31 ID:hE5doYKD0.net
>>281
つまり135球完投を目指して練習するのが向上に繋がるってことか

350 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:26:19.57 ID:pNm5iLU70.net
桑田と阿部がガッツリ握手をした瞬間であった

菅野「おいちょっと待てよ!」

351 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:26:20.23 ID:KBpm7Rl70.net
フルカウントから四球出したらそれだけで少なくても6球を費やすから
そこから15球で3つのアウトとかムリゲー

352 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:26:21.73 ID:gzKKWRZt0.net
やっぱりこいつも老害だった?

353 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:26:35.31 ID:YyWdB0Y30.net
0B2Sから不文律でもあるかの如く
1球外すのやめて
三球三振ねらったらいかんのかね
そういうところから球数へらせんかね

354 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:26:59.51 ID:hwknIhWa0.net
むかしの選手ってめちゃくちゃ投げてたよな
それこそ桑田より前の時代
金田正一とかの
なんであんな投げなくなったんだろうね
昔の人は平気だったし今もあれだけ投げさせたらいいけどそこまでは桑田もさすがに反対なんでしょ

355 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:27:01.71 ID:oh4fQvJP0.net
中5日で130球
中4日で100球
どっちが勝ちやすいか検証して欲しいわ

356 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:27:06.53 ID:Al6T3s8a0.net
>>352完全に
まあ現場にいたら考え方も変わるだろう

357 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:27:12.46 ID:1RrPxiNQ0.net
頭悪い数人が桑田の言ってることを理解できずに発狂しとるな(笑)

358 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:27:18.35 ID:bcozL5vF0.net
菅野は元々完投志向だってw

359 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:27:19.30 ID:U9NRbt880.net
言われなくても今の先発投手は、いかにしてイニングを稼ぐかは考えてやってるだろう
でも当たり前だが、誰もがそれを出来るわけではないんだよな
桑田の場合、そこを改善する具体的な方法論が弱過ぎる
アウトローのボール半個分の出し入れとか
方法論の部分で必ず昭和オカルト技術論になる

360 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:27:19.77 ID:LZ02h/CB0.net
それって結局走れってことか

361 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:27:20.32 ID:8rscaVBo0.net
息子を育成出来ないのに他人を指導出来ないでしょ

362 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:27:23.93 ID:XFS779Sl0.net
>>343
寿命の長さよりも最高到達点の高さを重視してるのかな

363 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:27:25.44 ID:/B1bP1tR0.net
>>281
こういう理論があるんならいいじゃね
ただやみくもに投げろってわけじゃないし

364 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:27:35.01 ID:6UkVVsM/0.net
>>342
何も変わらなかったか

365 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:27:50.57 ID:7XatXiS40.net
桑田の考え面白いな
理想は完投というだけでマストじゃなくて、そこを目指せば投手陣全体に余裕も出来て良くなるよという

366 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:28:10.09 ID:DOSrWPmn0.net
>>294
メジャーは登録人数の問題でそういう風になっていった
ダルは「登録人数多くして中日を多くした方が故障が少なくるのでは」って提言したけどどちらかというと選手会の都合でこの人数にしてたから勇気のいる発言だとかNumberの記事で読んだ記憶が

367 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:28:13.51 ID:kT4VBuce0.net
>>281
桑田の理想は高いな

368 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:28:16.77 ID:CdZFOmAS0.net
メジャーで通用しない打者ばかりなんだから投手は楽しないで完投させろや

369 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:28:28.46 ID:fwKfd03r0.net
>>281
そもそも135球で完投をすることが目的になってる時点で頭が悪い
投手本人も投手コーチも目的はそこじゃないだろ

370 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:28:33.56 ID:l1fWsNv90.net
これは正論
メジャーは中四日で移動距離や試合数も多い
週1にあるかないかの登板の日本で真似をする方がバカ
そのおかげで中継ぎが登板過多で壊れまくる

371 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:28:35.51 ID:Al6T3s8a0.net
>>365
全員が同じようにスケールの小さい投手になる未来しか見えない
だから老害なんだよ

372 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:28:39.11 ID:B5t1s0nQ0.net
>>281
要は意識改革か

373 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:28:45.13 ID:lxdBea7O0.net
>>354
昔の人も飛び抜けて頑丈で、それでいて手を抜いても抑えられる超人以外は普通に壊れてたよ

374 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:28:46.57 ID:/ZO8V5eQ0.net
1イニング15球てキャッチャーの配球も上手くないと無理じゃね
大城や小林にそんなん出来るの?

375 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:28:48.28 ID:yu3v+ffM0.net
登板間隔、移動距離、移動時間、日程、球やマウンド、
メジャーとは違うからな

376 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:28:54.64 ID:qP9d/OhG0.net
日本でぬるま湯だからメジャーで通用しなくなった

377 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:29:11.31 ID:irBpcn9a0.net
>>281
まさに正論だけど実践されたなかったんだろ
これから実践できるとは思えないんだが

378 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:29:20.57 ID:+1ska7Mc0.net
まあプロなんだから結果が全てなんだろうな。
来年以降、怪我人が増えるようだったら叩かれるし成績が上がればもてはやされるだろうw

379 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:29:28.40 ID:Pd4Jw+Zi0.net
>>281
めっちゃ正論やん
桑田支持するわ

380 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:29:31.23 ID:6UkVVsM/0.net
>>366
選手壊れるデータは無視するとか酷いな
選手会にしても球団にしても

381 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:29:31.81 ID:aDcToFKv0.net
>>346
中継ぎ枠一人減らして先発6人で中5日に出来るけどやらないんだよなぁ

382 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:29:52.83 ID:Al6T3s8a0.net
昔より投げなくなったというバカは
昔とはスピードも変化球も段違いということは言わないからな

383 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:30:12.50 ID:KBpm7Rl70.net
>>353
逆に3ボール0ストライクになったら勝負しないで敬遠にして
次の打者0-0からリスタートすればいいのにって思う

384 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:30:21.38 ID:XFS779Sl0.net
まあ135球投げさせると言ってるわけじゃないから

385 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:30:25.38 ID:Eeg8lAbb0.net
>(先発投手は)中6日、7日の時代ですから

今ってこうなの?逆に今のほうが投球回数少なくて登板間隔狭くしてると思ってたわ
メジャーはそうだよね

386 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:30:27.37 ID:1oGinktX0.net
メルセデスなんか5回でヒーヒー言って変えてたからなw

387 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:30:30.47 ID:2/yS1QCo0.net
今の投手が勝利数が稼げないのにはケガしやすいからで完投は関係ない

388 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:30:49.41 ID:Al6T3s8a0.net
>>385
完投でもてはやされてる大野は中7日だな

389 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:30:54.68 ID:XN63AOkW0.net
>>281
これ昔講演会でも話してるよ
桑田の理想なんだろうな

390 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:31:00.10 ID:xx7eFhSZ0.net
>>355
そこはNPBだから中6日ないしは7日でやらなきゃフェアでは無い

391 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:31:08.41 ID:yu3v+ffM0.net
>>379
たしかに

技術があがれば完投できる
完投できれば技術もあがる
って感じかね

392 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:31:10.14 ID:1LCGGSHk0.net
アメリカ経験あるのにメジャー流を押し付けない桑田
自分は信頼できる

393 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:31:17.48 ID:9UsokhfM0.net
1イニング15球に抑えろという事なら一理ある
メジャーは球数にシビアで先発投手が2、3イニング以降に1イニング30球以上投げるピッチングしたら次のイニングに交代とかやるから

394 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:31:17.75 ID:Al6T3s8a0.net
>>389
桑田のようなチビはコントロール磨くしかないからな

395 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:31:42.37 ID:bcozL5vF0.net
実際に継投策を考えるのは原や宮本だから
現場レベルで指導する桑田が完投を目指せと言っても
急に投手が壊れたりしないよ。

396 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:31:50.14 ID:Tb10EwX40.net
罰走を強いる二軍監督のことどう思ってるんだろう
絶対対立するだろうし

397 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:31:50.61 ID:fNnCKgam0.net
>>353
・ツーストから3球目を打たれると後でコーチに怒られる。
・3球目は審判の判定が厳しくなる。
・際どいボール球を要求がノーコンだからクソボールになる。
って里崎か誰かが言ってた気がする。

398 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:32:02.16 ID:fVTK82wS0.net
メジャーは、野球は投手か全て論の日本と違って打者が全てで投手は使い捨ての文化
リーグMVPも打者だけで、投手はヤング賞のみと、投打平等の日本と対称
年俸も打者か圧倒
投手は出場試合少ないから、
中4日で無理しないと給料上がらない
怪我してTJ手術でもいいから間隔短くしたいのは、
打者がステロイドで寿命縮めても一攫千金を狙うのと同じ

399 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:32:19.17 ID:oQ5iWix/0.net
優勝目安の勝利数 勝率というものがおおよそ決まっている以上
セーブ機会 勝ちパターンの投入機会もおおよその目安がある
現代野球ではここから逆算して組み立てるのだろう

歴代最高記録 セーブ 【シーズン記録】 | NPB.jp 日本野球機構
https://npb.jp/bis/history/ssp_sv.html

2017年 143試合 94勝49敗0分 54セーブ 66登板 サファテ 優勝
2005年 146試合 79勝66敗1分 46セーブ 60登板 岩瀬 2位
2007年 144試合 74勝66敗4分 46セーブ 71登板 藤川 3位
1998年 136試合 79勝56敗1分 45セーブ 51登板 佐々木 優勝

400 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:32:21.80 ID:AcqzQhpO0.net
>・100球で完璧な投球をするには135球で完投出来る力が必要

これなんの根拠もないな
15球とか135球ももデータとって疲労具合がどうとかじゃなくて感覚の話だし

401 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:32:25.83 ID:au60K0d10.net
宮本投手コーチの存在感とはいったい

402 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:32:30.44 ID:5uQhjBUw0.net
>>281
考えて投げろってことかな?

403 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:32:35.41 ID:XFS779Sl0.net
宮本を残す意味はどこにあるのか

404 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:32:38.17 ID:fwKfd03r0.net
>>379
どこが?
1イニング15球とか一試合135球とかの数字を出した根拠がないじゃん
1イニング13球で一試合117球とか1イニング16球で一試合144じゃなく
なぜ15球135球という数字を出したのか、まずそれを言わないと

405 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:32:40.89 ID:aAnDygak0.net
無駄に粘る打率2割台のクソ打者が増えたからじゃないの?

406 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:32:44.68 ID:0Ee5NQ130.net
>>354
権藤権藤雨権藤は伝説になってるが2年で壊れてるからな

407 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:32:50.35 ID:A1nODg4d0.net
まぁメジャーは中4日で100球めどやからな…
中6、7日で100球はねぇ〜、と考えとるんやろうな

中継ぎローテなる事が出来るチームならば分業も分かるが…

408 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:32:58.21 ID:O1MdwE+b0.net
1人1イニング 毎試合

409 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:32:59.76 ID:fDpL/oDh0.net
27球で終わらせるか81球で終わらせるか桑田はどっち派なんやろうか

410 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:33:05.59 ID:KBpm7Rl70.net
>>361
なお息子が135球投げるのは嫌だと言ったらやりたいようにやりなって言うんだろ

411 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:33:27.82 ID:7XatXiS40.net
>>354
変化球少ないのもあるんじゃね
壊れた人も多いんだろうけど、そっちは話に残らないし
その時代に滅茶滅茶数投げる人がいる以上、腕が壊れて速球が投げられなくなったとかって、医学的にってよりプロでは通用しなかったって精神論で片づけられそう

412 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:33:30.26 ID:fNnCKgam0.net
>>375
だよな。
メジャーは100球だろとか言ってる奴アホに見えてくる。

413 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:33:36.35 ID:1oGinktX0.net
>>353
巨人にはノーツーから勝負して打たれたら罰則があるらしい

414 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:33:49.44 ID:fwKfd03r0.net
>>281だけを見て正論とか言ってる人はただのバカだろwww

415 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:34:11.07 ID:U9NRbt880.net
>>409
その質問されたけど
どちらも理想ではなく、110球くらいで完封が理想だと何かのインタビューで答えてた

416 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:34:14.13 ID:4DlTlR4N0.net
ソフトバンクとは違い巨人の中継ぎは質が悪い
先発を長く投げさせた方がいいね

417 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:34:46.00 ID:7XatXiS40.net
>>369
違うだろ
135球で完投をするために工夫をすることが向上につながるってのが目的
完投が目的じゃない

418 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:34:51.79 ID:mNfYAxRh0.net
>>404
それの実証実験するしかなくね
他が試した結果でもあるのか?

419 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:35:08.89 ID:su+MojsZ0.net
余裕で完投出来る奴が7,8回まで投げるのが理想だろうな
甘やかしてるから7.8回でさえもたなくなるんじゃね

420 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:35:17.20 ID:Eeg8lAbb0.net
球数制限して投球日間隔狭くするのは
勝ち星見込めるエース投手の故障をおさえつつ
1シーズンでの投球試合数をなるべく多くするためなんじゃないの?
チームとしては1試合の完投より、シーズン通して多く勝ち星取ってもらいたいでしょ

421 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:35:17.49 ID:fwKfd03r0.net
>>318
ねーよバカwww
135球と勝手に決めつけてそこにあと付けで屁理屈並べてるだけじゃんwww

422 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:35:25.64 ID:7PhGf3Bw0.net
>>416
ノーコンは放出は成果だったね

423 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:35:38.40 ID:dIK+0JaB0.net
考え方が違うな。 クローザーで締めないと俺は楽しくないな。 
相手に絶望感を与えるレベルのクローザーがいたほうがシーズンを通して有利に戦えること請け合い。

424 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:35:46.17 ID:Rpgse5Rv0.net
90年代て中6日普通だったっけ
いつからこうなったのか覚えとらん

425 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:35:54.36 ID:fIuj9WZp0.net
ムーア取れよ。

426 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:35:57.19 ID:jJjVK1js0.net
>>246
>>248
言いたいことはわかるけど時代が違うよね
それこそ近年で思いつくのは吉見金子千尋くらいかな

427 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:36:03.31 ID:1oGinktX0.net
100球縛りするならメジャーみたいに死後人で回せよ

428 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:36:15.09 ID:yfyRYvVo0.net
権藤「今は中6日、中5日での登板だから、年間、多くて30試合も投げられない。それだったらちょっと勝ち運に恵まれなければ、もう20勝には届かなくなってしまう。肩は消耗品だから、イニングや球数を制限するというのはわかるけど、だったら、中4日でまわれば、登板数が増えて20勝できる確率は上がるわけでしょう」

 先発投手はもっと投げるべきだ、と言っているのだが、決して根性論ではない。

権藤「私は、ピッチャーは中4日で100球投げるより、中6日で150球を超えて投げる方が、ダメージは大きいと思う。監督やコーチをやってきた中で何気ない会話の中で、投手にヒアリングもしてきたしね。

 例えば先発した翌日に『お前、明日も投げるか?』と聞くと、『いえいえ……』となるけど、2日後に同じことを聞くと『うーん、どうですかねえ……』になって、3日後に聞くと『いけないことはないです』となる。

 自分の経験からも投手の体というのは中2日で投げられるようにはなるんです。3日あけば回復する。それで心を回復して、気持ちを戦いに持っていくためにあと1日。中4日であれば、ほぼ万全でいけるんですよ」

権藤は中4で100球ならそんなに疲れないから20勝狙えるって考え

429 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:36:15.10 ID:skMBk1lp0.net
>>324
菅野ってめっちゃ完投志向強いと思うけど
ここ1~2年は腰の影響で登板回数少なめだけど、完投完封数、近年の投手だとめちゃくちゃ多い

430 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:36:19.19 ID:P4wfBRn30.net
>>404
それなんか東大のコーチかなんかやってた時に大学野球でデータ取ってるんだよ

何個かデータあって忘れたけど1回15球以内で抑えると裏の攻撃で味方の点がは入る確率が高いとかもそのうちの1つに入ってた

431 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:36:42.83 ID:irBpcn9a0.net
>>281みたいな理論を有り難がってるから
ジャイアンツはソフトバンクに一生勝てないんだな

432 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:36:44.58 ID:NhS35ZdX0.net
これはわかる

433 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:37:02.62 ID:fwKfd03r0.net
>>418
いろいろ試した結果が今の100球目安なんだろ
別に今だって100球にこだわってるわけではなく投手によってもっと早く降ろしたりもっと引っ張ったりしている

434 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:37:24.64 ID:l8DdEroV0.net
400勝投手・金田正一さんの意見
「そもそも球数なんて数える必要ない。
どんな投手だって本気で投げれば絶体に50球投げられないよ。
オレなんて1試合で本気で投げるのは多くて5球だった」

435 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:37:45.29 ID:3Nv0W8G00.net
宮本如きがコーチやってるのか知らんかったわ

436 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:37:53.81 ID:dT34I+7Z0.net
>>1
135球は体罰やろ、何いってんだwww

437 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:38:00.69 ID:Q0urYFlbO.net
100球しか投げないと思ってるからそれだけの身体作りしかしないってことだろ

438 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:38:12.05 ID:1oGinktX0.net
>>434
レベルが低かったってことなんだよなぁ…

439 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:38:14.61 ID:0Ee5NQ130.net
>>400
根拠はよくわからんが6回100球を完璧にこなすにも1イニング17球だし
1イニング15球以上になると全力投球がもたなくなるんじゃねえの
知らんけど

440 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:38:17.53 ID:fDpL/oDh0.net
>>428
現実
雨、権藤、雨、権藤(4/12〜16)
雨、権藤、雨、雨、権藤、権藤(5/16〜21)
権藤、権藤、権藤、権藤、権藤(5/28〜6/3)
権藤、権藤、権藤、権藤、雨(6/10〜14)
権藤、雨、雨、雨、雨、雨、権藤(6/24〜7/1)
権藤、権藤、権藤、権藤(8/27〜30)
権藤、権藤、雨、雨、雨、権藤、権藤、権藤、権藤(9/10〜19)

権藤さんには敵わない

441 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:38:26.13 ID:7XatXiS40.net
>>423
別に中継ぎやクローザーを否定してるわけじゃないな

442 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:38:33.97 ID:fwKfd03r0.net
>>430
だからそのデータを先に出すべきなんだよ
もちろん調査方法や調査機関名もつけた上でな

443 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:38:34.35 ID:8Lmd4giJ0.net
DHのないセリーグでは、先発は最初の打席が回るまでの2〜3イニングだけ投げるのが理論的にベスト
桑田にはガッカリだ

444 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:38:44.09 ID:P6xSrSjY0.net
桑田のバックにはMattがついてるからな。
逆らったやつは至近距離でMattを10分間見つめるの刑

445 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:39:04.34 ID:Q0urYFlbO.net
ダルやマークソもバリバリ完投してたけど時代が違うのか

446 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:39:30.11 ID:fNnCKgam0.net
今年ピンチや交代の時にマウンド行くのって、桑田?宮本?

447 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:39:45.10 ID:7PhGf3Bw0.net
>>434
そういう飛び抜けた投手が日本で手抜きができても
メジャーでは終始全力投球
でぶっ壊れてしまう
やっぱりあっちとこっちじゃレベルが違うんだろうね

448 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:39:59.38 ID:cmfP4Pdd0.net
球辞苑で小宮山が3-2になったらど真ん中に投げるとドヤってたけど
90年代くらいまでのエースなら2-0か1-0になったらど真ん中の豪速球投げて球威で打ち取ってたんだよ
現役投手では千賀や山岡ならできる芸当なんだが今の捕手がマニュアルすぎて駄目だわ

449 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:40:00.94 ID:gzKKWRZt0.net
>>434
低レベルの時代を語られてもね

450 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:40:04.75 ID:kcsWawNr0.net
メジャーみたいな6回まで投げたら代えて貰って当然てのは嫌だな
その為に登板間隔が長いんだろ

451 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:40:06.02 ID:fwKfd03r0.net
>>400
それ
15や135の根拠がないんだよ
根拠がない屁理屈を見て正論とか言っちゃうのはただのバカwww

452 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:40:16.86 ID:VPk6nVkJ0.net
>>186
そんなのチームの中継ぎ事情によって全然違うんだから、議論するだけ無駄
桑田が中継ぎより先発を重視するタイプというだけの話

453 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:40:23.36 ID:9MMKswdh0.net
>>446
宮本

454 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:40:29.28 ID:bcozL5vF0.net
今村とか田口は6回に入ると途端に打たれだすからw
100球のつもりで80球くらいしか保たないのよ。

455 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:40:36.47 ID:kCsg174f0.net
大野が完投して中継ぎ安定した中日の例もある
月1回くらいは完投目指して欲しいだろうな

456 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:40:43.13 ID:irBpcn9a0.net
阪神も湯舟が大活躍してた時の投手陣面白かったよな、抑えの誰だっけ
短命で終わったけどそんな時代

457 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:40:51.80 ID:k/PbAD4h0.net
雰囲気インテリだとあれほど

458 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:41:02.91 ID:7XatXiS40.net
>>428
権藤さんも感覚より体が本当に回復してるか調べたほうが良いんじゃないのかね
選手が言ってるからじゃなくてw

459 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:41:06.64 ID:Mc4o6Blb0.net
>>5
いやメジャーは中4日で100球目安だけど日本は中6日だから100球交代は元々へんなんだよ

460 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:41:16.22 ID:0dYMjEKw0.net
>>1
まず選手育てられんだろこの人

自分自身の子育ての成果があれだし




たかるのが専門でせいぜい投手コーチまでだよね

461 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:41:23.13 ID:FKoWtDIT0.net
この話は前にもしてたけどな
135球完投を目標に練習したら自分に足りない技術がハッキリ見えてくるからどうたらこうたら

462 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:41:23.25 ID:P6xSrSjY0.net
>>446
Matt

463 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:41:27.10 ID:fNnCKgam0.net
>>445
松坂もだけどやっぱDHのあるセとパでは違うからなあ。

464 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:41:28.32 ID:U9NRbt880.net
>>442
メジャーのデータで1イニング20球を超えると明確に被OPSが上がるとかはあるにはあるぞ
ただまあ20球を超えたから急に打たれやすくなるんじゃなくて、そのイニングの調子が良くないから20球超えるし打たれもするんじゃないかと俺は思うw

465 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:41:29.37 ID:Eeg8lAbb0.net
完投を念頭に1回から投げるより
100球とか5回までとかって制限あったほうが
バッテリーともに投球の計画立てやすいだろうし
投手も全力で投げるところと温存するところの使い分けしやすいでしょ

466 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:41:31.95 ID:9MMKswdh0.net
>>437
違う

467 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:41:34.11 ID:AcqzQhpO0.net
>>439
何球以降は球速がこれだけ落ちるというデータとか、理論的に筋肉の損傷がこうなるとか
そういうの期待してたんだけど
まあ表に出さないだけでそういう根拠があるのかもしれないけど

468 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:41:44.90 ID:ms45LZIp0.net
清原もコーチに呼んだれよ
金無いやろ

469 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:41:55.52 ID:KBpm7Rl70.net
12球団揃いも揃って先発中6日100球で交代みたいになってるけど
型にハマったことばっかりしないで革命を起こすぐらいのことをやってほしい

470 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:42:12.13 ID:fwKfd03r0.net
>>417
1試合135の根拠は?
1イニング15球の根拠は?

471 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:42:18.96 ID:ZBpeP04O0.net
非科学野球だな

472 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:42:47.73 ID:aDcToFKv0.net
>>443
中継ぎ足りなくなるだろ

473 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:42:51.84 ID:vTM9Skqy0.net
中4日のメジャーが100球目安にしてるのはわかるが
中6日で100球はねえよ
そのしわ寄せで中継ぎが酷使され選手生命短く終わる投手多いし

474 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:42:54.10 ID:out8LRlr0.net
>>281
その理想はできるプロ選手はかなり限られてくる。
桑田は高校時代から先発完投で更に連投当たり前の時代を経験して、高3の時に球がまったくいかなくなって、
そんな中打たせて取るピッチングを苦肉の策で覚えた話があったな。
打たせて取るっていうのは簡単だけど実際には難しい。
このバッターのスイングなら今ここに投げれば内野ゴロ打ってくれそう、でゲッツー狙う、とか
まずコントロールが抜群に良くないとできない。

その手術前の桑田並みのコントロールがある先発ピッチャーがまずほとんどいないよ

475 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:43:06.69 ID:VZDeIIPc0.net
学生は育成しプロは消費する。実に桑田らしい。

476 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:43:08.67 ID:KBpm7Rl70.net
1イニング15球ペースでも投手にビハインドで打順が回ってきたら代えざるを得ないこともあるんじゃねえの?

477 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:43:16.06 ID:mNfYAxRh0.net
>>433
それはどうなんだろう
100球も根拠すらなく目安にしてるだけじゃん
個人の炎症でも測りながらやる方がまだ理論的だわ

478 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:43:16.25 ID:fDpL/oDh0.net
>>469
オープナー

479 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:43:33.44 ID:7XatXiS40.net
>>452
それはまた違うだろう
中継ぎは絶対存在するってもんじゃないが、誰かしら先発しないと試合は出来ないんだから

480 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:43:34.19 ID:fwKfd03r0.net
桑田はまさしく言語明瞭意味(根拠)不明瞭だわ

481 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:43:57.49 ID:Q0urYFlbO.net
先発の球数には厳しいのにリリーフの酷使には触れないやつ

482 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:44:06.90 ID:h6RHPpI20.net
桑田がやるべきことは菅野に戦力外通告することだろう

483 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:44:07.73 ID:7XatXiS40.net
>>470
桑田に聞けよw

484 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:44:11.67 ID:qLEyvFMT0.net
野球脳の人間に桑田理論は難しすぎて
頭いい奴以外
おかしくなるんじゃないか

485 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:44:22.37 ID:343Tu+Tt0.net
本当にショボいピッチャーばかりになったからな
日本ごときで完投出来ないんだもん

だからNPB観なくなったけど

486 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:44:25.43 ID:0/GOojik0.net
早稲田の院で書いた論文のテーマなんでしょ。
正しいかは検証する必要があるが
桑田なりの根拠はあると思うよ。

487 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:44:34.27 ID:rL67N29m0.net
まあ完投は理想として、中6日なら7〜8回は投げて欲しいもんだ
週1回しか投げないのに5〜6回投げてお疲れさんと
ハイタッチしてるのはおかしい
今は中継ぎやリリーフの負担が多過ぎる

488 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:44:55.48 ID:lxdBea7O0.net
>>445
単純にあれくらい飛び抜けた力がないと現代のプロ野球でバリバリ完投するのは難しいってだけだろ
それなりに力をセーブしつつ、それでいてゾーン内で勝負出来る球がないと無理

489 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:45:02.14 ID:ZHyrTOHa0.net
>>5
中継ぎのが今は消耗品となってる
これ是正すべきだよ

490 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:45:02.53 ID:DOSrWPmn0.net
>>469
日ハムは時々オープナー起用をしてた
球辞苑でオープナーやると勝ち星つかないからあんまりやりたがる投手いないよねって話になってたけど

491 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:45:02.96 ID:3sF7z9240.net
>>281
さすが宮本とは違うな

492 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:45:06.99 ID:fwKfd03r0.net
>>338
頭悪いだろ、こんなこと言ってる時点でwww

493 :名無し募集中。。。:2021/01/19(火) 00:45:32.58 ID:2ZZK6FJL0.net
>>1
やっぱり藤田監督の考えに近いんだな桑田

494 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:45:42.12 ID:oQ5iWix/0.net
>>469
究極的には1イニングなら抑えられるPを量産して
9投手で完封狙うんじゃないか?
二軍との入れ替えでローテ回して行く
それだけの質、量の投手を揃えられるかはともかく

495 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:45:55.14 ID:irBpcn9a0.net
まあ今の現役選手からしたら
桑田?はぁ?誰?みたいなもんだろな

496 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:45:59.54 ID:vMvej3tP0.net
>>445
抑えよりも信頼が厚いのもあるんだろうな
勝つためと抑えを休ませる両取りみたいなとこもあるのかな

497 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:46:12.03 ID:fNnCKgam0.net
阿部「桑田さんが完投力つけろと言うのでたっぷり走り込みさせておきました!」

498 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:46:17.05 ID:KBpm7Rl70.net
得意な順で言うと投球は守備、打撃、走塁の次の人にしてはえらそうな考え持ってんだな

499 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:46:17.69 ID:0Ee5NQ130.net
>>488
そりゃそうだろ
これは主に菅野に向けて言ってるだろ

500 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:46:40.66 ID:dIK+0JaB0.net
先発はそこそこイニング食えるレベルを5〜6人集めればええ。
それよりも、セットアッパーとクローザーにカネと人材とエネルギーを費やしたほうがいい。

501 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:46:46.14 ID:9MMKswdh0.net
メルセデスがわかりやすい。80球超えると被打率が上がって、100球の壁って言われる。

502 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:46:47.70 ID:nRkz502L0.net
>>456
田村ね

503 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:47:03.99 ID:ninKbuUT0.net
エースレベルの投手が週一6イニング100球投げて降板して
ベンチで涼しい顔して中継ぎのピッチング見てるのは違和感あるわなw

504 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:47:07.91 ID:7ay2mJb40.net
100球は中4日の話だしな
中6日中7日ならそれなりに投げないと

505 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:47:12.08 ID:skMBk1lp0.net
斎藤雅樹も同じようなこと言ってるのYouTubeの動画でみたわ
斎藤雅樹こそ狂ったように完投してたからな

506 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:47:27.01 ID:fwKfd03r0.net
>>483
だからまずその根拠を言わない時点でバカしか説得できないんだよ
で、こんなことで説得されちゃうようなバカは他のコーチやOBから別のことを言われたらそれも信じて混乱しちゃう

507 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:47:31.47 ID:oQ5iWix/0.net
>>473
阪神の藤川みたいに先発失格でも
働き場を求められるようにはなったね

508 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:47:56.82 ID:nRkz502L0.net
>>501
あの若鷹軍団を6回0封したもんなw

509 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:48:11.83 ID:SKjUEdC60.net
1番難しくて、1番重要な所に言及してる
意識改革をしないと、何もはじまらない
最後まで勝負する気のないピッチャーが勝負に強いはずがない

510 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:48:38.08 ID:GI2u6prT0.net
それはその通り。

中継ぎ、抑え投手の年間登板試合数が60試合以上というのでは、彼らが潰れてしまうからな。

511 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:48:51.90 ID:M7R7sNUa0.net
>>281
この理論なら選手も受入れてやるんじゃない?

512 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:49:02.86 ID:YJw0HPxm0.net
>>1
理論派と思いきや意外だな。
1シーズンならそれでいいんだろうけど、中長期的には先発のサイクル回すの大変じゃない?

513 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:49:20.22 ID:1oGinktX0.net
>>506
メジャーは中4日で100球
日本は中6日で100球
おかしくね?

514 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:49:31.67 ID:fNnCKgam0.net
桑田の話し聞いて中継ぎ陣は喜んでるだろうけど先発陣はどう思ってるかね?
「ちっ、めんどくせーな」とか思ってんのかね。

515 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:49:33.30 ID:aDcToFKv0.net
>>494
無理かな
出場登録抹消すると再登録に10日かかる

516 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:49:50.41 ID:UWEIWKMI0.net
以前から言ってることだよな
メジャーの中4日で100球降板は理解出来るが中6日の100球降板は理解出来ないと

517 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:49:51.66 ID:gh7bxQl70.net
>>1
これはずっとそう思ってた。
実践してみてもらいたい。

518 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:49:58.27 ID:7XatXiS40.net
>>506
それなりに根拠はあっても否定したいだけのやつはそれすら見ないじゃんw

519 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:50:07.60 ID:iwGwOabD0.net
今は中継ぎの酷使がヤバいからな

520 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:50:08.41 ID:LDBSTCaK0.net
ダルビッシュの科学的アプローチってやつも「ダルビッシュの信じる」野球の理想を実現するためのもんだしな
トップクラスの選手の発想ってほとんどみんなこういうノリなんじゃないか

521 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:50:12.59 ID:1/iBobbx0.net
メジャーは中4日だからこその100球だからな
選手はメジャーの都合のいい部分だけつまみ食いする傾向がある

522 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:50:14.44 ID:gAVnI5Lm0.net
中継ぎも1イニング限定で使えばそうそう壊れない
分業制が一年戦い抜くための最適解

523 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:50:21.78 ID:bcozL5vF0.net
戸郷を15勝できるエースに育てられるかどうかだろう。
能力がない選手に無理難題を押し付けてもしょうがない。

524 :名無し募集中。。。:2021/01/19(火) 00:50:32.07 ID:2ZZK6FJL0.net
>>126
場合によりけりだけどな
完全否定してる訳じゃない
桑田も間開いた時は走り込んでた

525 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:50:38.28 ID:dcVW8xbD0.net
高校生や大学生は守るべきだが、プロを過保護にしてるんだもんな
やってる事が逆

526 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:50:42.08 ID:dEljIGY10.net
>>281
>>1
目立つようにしないとな

527 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:50:46.57 ID:oQ5iWix/0.net
>>515
二刀流の価値が上がるかな

528 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:51:03.43 ID:6UkVVsM/0.net
3回ずつを3人で9イニング投げれば一番よくね
それを3組作って予備に1組で適度に入れ替えていけばいい

529 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:51:06.40 ID:fpBQ1enW0.net
>>281
まあ理想は高いな
でも桑田のこの考えは一理ある

530 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:51:11.42 ID:m6WtNW/O0.net
桑田もう監督でええやろ、無能現監督やめちまえ

531 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:51:13.22 ID:Q0urYFlbO.net
1週間も準備期間あって100球くらいでバテるとかアイツラ何やってんだ
どうせゲームでもやってんだろ

532 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:51:20.84 ID:fIuj9WZp0.net
142試合で先発5人として年間28試合くらい。
全部完投したら252回。
1回15球で総投球数3780球 。

だいたい6ヶ月のシーズンだから1ヶ月630球。
一週間に一回登板で1ヶ月4、5回登板だから投げろ!

533 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:51:39.73 ID:z9WeaO2L.net
>>1
老害もいいとこ

534 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:51:56.12 ID:nWD8fWnW0.net
これは当然のこと
今のプロ野球は中6日でも100球ちょっとしか投げないから規定投球回もクリアできない選手が多すぎるわ

535 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:52:05.47 ID:nRkz502L0.net
>>525
それな

536 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:52:16.15 ID:bcozL5vF0.net
>>522
越智とか山口は、ほとんど回跨ぎしてないよ

537 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:52:16.37 ID:HhrBNiwj0.net
全て先発完投で10勝10敗と
全て6イニング以内で15勝5敗だとどっちの評価が高いんだい

538 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:52:25.46 ID:au60K0d10.net
>>438
松坂も下位打線は力抜いて投げてたぞ

539 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:52:51.80 ID:KBpm7Rl70.net
NPBでは月曜日が休みだから中4日でローテ組むとズレが生じるから中6日がベストだと聞いたことがある

540 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:53:30.29 ID:WvAPkDQq0.net
過密日程のメジャーの分業制を変に取り込んで
楽した上で年俸だけつり上がってるからな先発陣は

541 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:53:30.62 ID:fGGn5iKQ0.net
桑田以下の素人が真面目に語って恥ずかしいな

542 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:53:35.17 ID:vTM9Skqy0.net
規定投球回に到達しない先発とかゴロゴロいるしな
それでいて60試合以上投げてる中継ぎがチーム内に何人もいるとか異常すぎ

543 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:54:18.43 ID:1oGinktX0.net
>>534
防御率ランキングが毎年5人くらいだもんなw

544 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:54:24.83 ID:9wbY+HeD0.net
>>537
近代野球で20完投とかありえない数字だよ
10完投でもダル、田中マー、菅野くらいしか達成してない

545 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:54:44.27 ID:nYEZDmde0.net
故障を防ぐ意味でも
一週間とか一月とか決まった期間での投球数は一定にするのが合理的だと思うけどな

546 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:54:57.68 ID:ApKDFEty0.net
>>537
6イニング以下しか投げなくて15勝できるって奇跡的に運がいい

547 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:55:13.94 ID:hCCuNrB70.net
詳しくは忘れたが本人が前から言ってたような

548 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:55:16.03 ID:VZDeIIPc0.net
近年のNPBではイニングイータの投手で何年も続けて
活躍出来たのは元阪神のメッセンジャーだけだったらしい。

549 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:55:17.90 ID:1CNfgRyY0.net
>>342
2015/03/16
ダルの肘故障で「中4日vs中6日」論争 医学的違い証明されず
https://www.news-postseven.com/archives/20150316_309738.html?DETAIL
 しかしこの論調に、昨年ダル自身がNOを突きつけて話題となった。球宴前の会見でこう持論を展開した。
「球数は関係ない。140球を投げても、中5〜6日あれば肘の炎症は回復する。故障の原因は主に米国球界の登板間隔にある。(中4日は)絶対に短すぎる」
『週刊ベースボール』(3月23日号)のインタビューでもダルは登板間隔の問題に言及。「中4日と中5日、この24時間があるかないかで選手の肘の状態は全然違ってくる」「マー君が肘を傷めたのには蓄積した疲労や登板間隔の問題があると僕は思っている」と語った。

2014/07/25
田中将大の故障の原因は「中4日」の登板ではない?PAPってなに?
https:
//www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://xn--zck9a9a5cvb1fu626a0r4bs4yc8rd.jp/%3Fp%3D958&ved=2ahUKEwj_jsSF66XuAhVM7WEKHRaWDJwQFjAAegQIARAB&usg=AOvVaw3LWWpfJ3nLB9RDL6lR9Ouw

8/29
MLBの投手酷使指数『PAP』とは
http:
//www.yakyu-niki.com/2014/08/mlb-pap.html?m=1

7/31
ダルビッシュが異議を唱える100球制限の根拠PAPとは何か?
http:
//sharescafe.net/39968949-20140721.html

550 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:55:28.02 ID:0n/RjltV0.net
>>1
まあな メジャーは中4日なんだから100球って理屈もわかるが、おいしいとこだけマネして甘やかすのはどうかと思うわ 

551 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:55:46.34 ID:fwKfd03r0.net
>>518
言ってないのに見ないも糞もない

552 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:56:12.05 ID:KBpm7Rl70.net
桑田って投手のランニングには否定的なの?
ジャイアンツ球場に芝生が生えなくなるくらいにまでした桑田ロードかできたぐらいランニング推奨派かと思ってたわ

553 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:56:34.80 ID:0Pe2Wxus0.net
そりゃ去年の大野みたいなピッチャーが理想だわ
中継ぎが休める

554 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:56:40.80 ID:aDcToFKv0.net
>>537
後者かなとは思うけどイニングイーターの評価も高いからなぁ
あと昔ほどには投手の勝敗の価値は無くなってきてるかな

555 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:56:48.04 ID:fwKfd03r0.net
>>513
メジャーも故障が多いからメジャーに合わせて間隔短くする必要がない

556 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:56:52.32 ID:au60K0d10.net
中6日の日本でブイブイ言わしてたマー君とダルは
中4日のメジャーでアッサリ怪我しました

557 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:57:13.87 ID:irBpcn9a0.net
桑田が随分前から言ってた主張らしいな
だったらこれ実践して強くなってパリーグ蹴散らせって話

558 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:57:15.11 ID:VMAYa3dV0.net
スターターが完投って130球くらいでしょう?楽勝じゃん

559 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:57:26.56 ID:bcozL5vF0.net
>>552
タイムを計って走らせると言ってるね

560 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:57:34.65 ID:3/x7Crmc0.net
年俸高騰してるのに完投放棄自体おかしいんだけど

561 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:57:59.18 ID:IwUCIHfy0.net
桑田もマジで先発投手が全員完投なんてことは思ってないでしょ
努力目標とか、考え方から変えてこうって話で、これやったら打たれるとかそういう話ではないでしょ
どんどんゾーンで勝負して打ち取る野球の方が効率良いわなー

562 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:58:01.53 ID:o4cBmW7K0.net
>>541
ごもっともな指摘
でもそういう意見に耳を傾けて糧にしてるダルビッシュみたいな人もいるから思ってるほどは恥ずかしくないと思う

563 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:58:33.46 ID:KBpm7Rl70.net
>>556
マエケンってすごいな
体操が効いてるのかなあ

564 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:58:35.42 ID:mk8kGmKL0.net
オマリーと小林のような、手に汗握る真剣勝負でファール連発なら仕方がないが、
日本ハムの糞バッターみたいに、故意にファール狙うクズのせいで投球数増やしている気がする。
ツーストライクからファウル2回打ったらアウトにしよう。

565 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:58:47.83 ID:1oGinktX0.net
去年巨人で完投したのは菅野3畑1
こんだけだからな
中6日のくせにw

566 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:58:49.38 ID:1RrPxiNQ0.net
>>537
10勝9敗でサイヤング取るんだから分かるだろ

567 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:58:56.21 ID:yu3v+ffM0.net
wikiより
2020年度
登板数、先発数、完投数、イニング数

セリーグ
大野 20、20、10、148.2
西 21、21、4、147.2
菅野 20、20、3、137.1
森下 18、18、2、122.2

パリーグ
千賀 18、18、1、126.2
山本 18、18、1、121.0

568 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:58:57.39 ID:8tSMw9p50.net
中6百球百二十球は実際甘え

569 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:59:25.95 ID:+Q7rDe8I0.net
この男 胡散臭い

570 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:59:28.64 ID:aLUToHfs0.net
>>552
投げらんないから走るくらいしかやる事がなかったとかかじゃないの

571 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:59:33.83 ID:VMAYa3dV0.net
そんなカットが巧い曲者がいるんです?NPBに

572 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:59:34.52 ID:Vad1OVEC0.net
菅野壊れるな
メジャー行けんやん

573 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:59:53.84 ID:ULQMEaOB0.net
菅野「パドレスマイナー契約は勘弁やで…

574 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 00:59:55.34 ID:8SA57mUK0.net
北は北海道、南は沖縄、時にはハワイなど海外へも
毎週どこかの市民マラソンに参加してる人いるわ
マラソンと投手の完投、どちらの疲労が大きいかは知らんが
1週間に1回マラソン走るのは、慣れたらそんな疲れるもんでない
最近は中継ぎに負担かけ過ぎやろ、先発楽し過ぎ

575 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:00:15.98 ID:yu3v+ffM0.net
マエケンはタフすぎる
桑田も投げていて大きな怪我をしたことはないかも

576 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:00:29.06 ID:O8juNXYp0.net
>>354
筋力や球速は昔よりどんどん上がってるが、靭帯や腱などは強化できないからな

577 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:00:48.63 ID:icjLDHGo0.net
ここ最近の投手における興味深い大革命は山本由伸の存在だけだと思う
桑田の言には何ら新規性はない

578 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:00:49.03 ID:lxdBea7O0.net
今の先発は甘やかされてる!
中6日なんだから100球じゃなくて130くらい投げるべき!
これで勝てるならどこもそうするだろ
現実には、130球くらい投げられる力を持っているのは一部のエース級のみで
並の先発だと100球すらもたず捕まることも珍しくない
先発を早い回で降ろす現在の運用は、力のない先発投手を引っ張るより
力のあるリリーフにさっさと渡した方が勝ちやすいってだけの理由だぞ
別に先発投手を故障から守ることがメインではない
ダルビッシュ級が六枚揃えばどこの監督もバンバン完投させるだろ

579 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:00:59.18 ID:6UkVVsM/0.net
>>549
この酷使度ってかなり適当でオカルトに近いけどこんなのが出てくるアメリカって

580 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:01:24.41 ID:ZHyrTOHa0.net
>>567
やっぱり大野で良かったな

581 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:01:48.95 ID:skMBk1lp0.net
千賀とかは投球回数少ないよな
NPBであの程度しか投げれないなら、メジャーの先発は務まらない

582 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:02:00.31 ID:O8juNXYp0.net
>>556>>563
高校野球エース経験の有無だろ

583 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:02:04.34 ID:OH0IM6TP0.net
セリーグの無駄球が多いのにメス入れてきそうだな

584 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:02:09.95 ID:nYEZDmde0.net
元プロだっていうことが正しいとは限らない
自分が現役の頃のやり方を押し付けようとしたり
自分の指導力を認めさせようと自分の現役の頃以上のことを選手に求めたり
そういうことだってありうるから

585 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:02:10.40 ID:Tui9lRoD0.net
へー 意外やな
軟骨派消耗品なのに

586 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:02:11.99 ID:yr2xnFfC0.net
採用面接で腹が立って「志望動機なんかありません」と答えたときの話。

http://riduc.jonmills.org/dev/Ycbp6940973.html

587 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:02:12.04 ID:6XlVGzo80.net
ダルも言ってたな
120球でもいいから中4止めればと
100も120も肘への負荷は変わらんと

588 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:02:26.04 ID:ULQMEaOB0.net
>>575
桑田のマウンド膝付きを知らない世代?

589 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:02:37.60 ID:0Pe2Wxus0.net
>>537
10勝10敗20完投
完投できるということは投球内容が良い
懲罰で毎回完投してるなら別だがw

590 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:03:08.80 ID:fwKfd03r0.net
>>565
だから完投数なんてぶっちゃけどうでもいいんだよ
大切なのはチームが勝つかどうか

591 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:03:18.89 ID:KBpm7Rl70.net
変化球が増えたから2ストライクからは変化球対応になるから速球系がきたらファウルになるんだよなあ

592 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:03:23.77 ID:3/x7Crmc0.net
ドーム球場の試合が多く
空調も効いたヌクヌクスポーツやん
表裏交代で休憩出来るし
ヤクオフドームと東京ドームなんでか違う
大阪ドームの日本シリーズ弱さ過ぎ巨人

593 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:03:27.40 ID:ZqyMlNKu0.net
TJ後の村田兆治のローテーション与えられて、パフォーマンスは晩年の江川か(100球肩)

594 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:04:00.48 ID:VMAYa3dV0.net
5回で降板とか谷間のエースだろ

595 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:04:09.14 ID:VZDeIIPc0.net
野球関係なしに職場として捉えると分業制が定着した今日
先発は無駄な仕事が増え、リリーフは仕事が減り

投手陣誰も得をしない。

596 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:04:12.07 ID:yu3v+ffM0.net
>>588
桑田が大きな怪我をしたのはダイビングキャッチで肘を強打したから
投げて痛めたわけではないかと

597 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:04:22.66 ID:8tSMw9p50.net
>>581
コントロール悪いから球数は多いねん
5回で110球みたいなのがザラ

598 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:04:22.74 ID:I2nhgooZ0.net
>>1
お前は全試合完投したのか、凄い凄い

599 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:04:27.56 ID:9UL0mjGr0.net
>>537
登板20試合全完投なんてありえない仮定で聞いてるからこちらもありえない回答をするけど
そいつが先発の日はブルペン投手はベンチ入りすらしなくていい完全休養日に充てられるから
その結果他の試合での勝率がかなり上がるだろうから前者の方がいい

600 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:05:12.50 ID:WceIjVn/0.net
>>587
たまたま自分が怪我したからそう言ってるだけでしょ
普段はメジャーのやり方に賛成派なんだから

601 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:05:26.93 ID:aRlGOLKF0.net
そんな野球やったら二部リーグでも優勝できんぞ

602 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:05:41.96 ID:bcozL5vF0.net
打たれたら原が代えるって・・・
阪神の藤浪みたいに何点取られても懲罰で投げさせるという話じゃないw

603 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:05:55.00 ID:0BQC6VN60.net
先発で長く投げれる選手がおるチームは強くなる。
中日だって、大野がおったおかげでリリーフが楽になって成績良くなったわけやし

604 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:06:00.06 ID:ZHyrTOHa0.net
先発で長年活躍は多いけど
中継ぎで長年活躍は少ない
中継ぎの負担が大きい現在NPB

605 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:06:09.96 ID:GJHRpNZ00.net
アマチュアの指導がストレート投げろだからおかしい
昔の投手は変化球を多投している
今の投手はストレート主体ばっかりだからコーナー狙ってボール球ばっかり
桑田がいうには変化球にコントロールはいらないだから変化球主体が正しい
アマチュア時代から無理のないファームで変化球投げさせれば壊れない

606 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:06:10.69 ID:O8juNXYp0.net
個人的には日本も中4日100球のメジャー方式で回して欲しい
というのは日本は投手が温すぎるから、
と言いたいところだが、
現実のメジャー組の怪我状況を見ると、
日本の問題は投手が甲子園段階で半壊してる点な
半壊状態で中4日はきつい
中4日は甲子園改革が前提だな

607 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:06:15.94 ID:y5XrEFTC0.net
メジャーの中4日100球より中6日135球の方がいいと思う
中0〜2日150〜200球の高校野球は論外だし

608 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:06:20.10 ID:nYEZDmde0.net
メジャー移籍直後の松坂は
肩が強いからってたくさん投げてたけど
結局故障しちゃった

609 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:06:20.77 ID:VMAYa3dV0.net
エースはやっぱり先発完投だよな〜()

610 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:06:21.35 ID:1lG9c4280.net
>>5






611 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:06:56.04 ID:eOZIUszP0.net
メジャーより試合数も少ないしな

612 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:07:17.63 ID:fwKfd03r0.net
>>537
他の投手の成績が同じなら後者の監督や投手コーチの方が優秀
その数字からはそれしか判断できない

613 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:07:30.51 ID:ZHyrTOHa0.net
>>603
中継ぎ休み増えて助かるよな
福もそれで助かった

614 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:07:39.13 ID:oQ5iWix/0.net
マダックスの理想である27球で完封出来るなら
中何日で投げられるものなのだろうか
殆ど中継ぎ状態だからセーブ数並に勝ち星が付いて来るのか

615 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:07:49.76 ID:7PhGf3Bw0.net
>>578
野村の
今日はマー君、明日はいないどうしよう
みたいな

616 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:07:52.15 ID:+WsrZnlF0.net
中4日で100球よりは中6,7日で130球のほうがずっと体の負担は少ないよ
そもそも100球とかって言うけど、練習だってブルペンだって投げるんだから調子が良いときの
30球の差はそれほど大きくない
試合の中での緊張感ある1球と練習の1球は違うだろうという屁理屈は来るかもしれないがな
もちろん死んでも投げろとか打たれも投げろなんて言わない
ようは球数という単純な数字だけでなく総合的に判断すればいい
調子悪ければ1回や2回で交代させるし

617 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:07:54.69 ID:O8juNXYp0.net
中6日で回されると、
毎曜日が同じ投手で飽きる
サンデー何々などと、
見れる日はいつも同じ人が投げてる、みたいな

618 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:07:59.83 ID:iNjHcI0t0.net
日本で先発完投型じゃないとメジャー行って先発なんかできないのは確か
メジャーに興味無い投手はそんなのどうでもいいだろうけど

619 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:08:11.74 ID:3nQAqdnb0.net
井納の取説
先発で5〜7回投げてローテーション崩さない
※5〜7回の内、1回は突然乱調

620 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:08:46.98 ID:6UkVVsM/0.net
>>606
甲子園で酷使ガーならメジャー行く前に潰れてるだろ?
メジャーいったら潰れるってメジャーに原因あるんだろ?

621 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:08:48.30 ID:oOoIdiA10.net
メジャーの中4日100球はキツいぞ
中5日の100球が理想
日本は6日なら120でも良い
7日なら140で

622 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:08:49.74 ID:1oGinktX0.net
>>590
中6日のくせにイニング食わないと中継ぎが酷使されるんだわ
中6日のくせにメジャーのマネして100球はどう考えても甘え

623 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:08:50.48 ID:Q0urYFlbO.net
結局バランスやろ
リリーフの方が圧倒的に寿命短いんだから先発もう少し頑張れや

624 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:09:02.12 ID:tqq9AxX40.net
練習も含めて全力で投げる球数が減り、疲労度が少なく、試合でのパフォーマンスが高い方法を選べばいい

625 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:09:40.20 ID:fwKfd03r0.net
>>622
中継ぎ酷使した方が勝てるならそうするべき

626 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:10:00.36 ID:O8juNXYp0.net
>>620
だから日本は中6日130、メジャーは中4日100な

627 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:10:45.14 ID:fwKfd03r0.net
>>626
130の根拠は?

628 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:10:46.27 ID:lxdBea7O0.net
>>622
中継ぎは消耗品だから仕方ない

629 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:10:51.99 ID:yu3v+ffM0.net
桑田は15歳の頃から甲子園で投げてるからな
高校生で大阪大会で4連投、甲子園で4連投をクリアしているはず

当時は夏は4連投の試合もあった、春は3連投

理にかなった負担の少ない投球フォームなんだろう
でも投げ込みはそんなにしてないんじゃないかな?
マエケンが高校時代に沢山の球数を投げる投げ込みはしたことない、みたいな話していたよな

630 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:11:02.29 ID:AcqzQhpO0.net
>>552
あれは投球のためというより肘ぶっ壊して心も壊れてからの精神安定剤的な部分が大きいからね
能力向上のための練習とはちょっと違うというか

631 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:11:04.68 ID:GzynzwlT0.net
メジャーの二軍なんだから中4日で回せよ

632 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:11:11.77 ID:mNfYAxRh0.net
>>595
分業制でリリーフの仕事多すぎ、先発暇すぎになっちゃったんだろう
それを是正するのがいいのか悪いのかは結果次第でしょ

633 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:11:13.56 ID:7PhGf3Bw0.net
>>617
サンデー兆治は
村田がぶっ壊れて復帰して無理をさせないためだったような

634 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:11:14.22 ID:NhS35ZdX0.net
>>625
鬼かお前
その鬼の顔を先発に向けろよ

635 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:11:18.31 ID:yu3v+ffM0.net
>>629
投げ込み、、、高校時代の話ね

636 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:11:29.07 ID:nYEZDmde0.net
これって選手の問題に見えて
早めの継投をして采配批判を避けようとする首脳陣の問題だったりしてな
後半へばって失点増えてもいいって割りきれば選手だって投げるんだろうし

637 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:11:41.47 ID:CgebNxwF0.net
ソフトバンクみたいに圧倒的質と量のリリーフ陣を揃える方法もある

638 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:11:50.71 ID:1oGinktX0.net
>>625
先発甘やかして中継ぎ酷使すればいいってかw
意味不明だわお前
先発甘やかして勝つと思う根拠は?

639 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:12:10.68 ID:V9FY53AU0.net
そもそもプロより高校球児が酷使されてるという状況がおかしいからな
桑田の言う通り、プロのピッチャーはどんどん酷使されなきゃ

640 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:12:24.29 ID:O8juNXYp0.net
>>627
根拠じゃなくて、現実のだいたいそれけらいが目処の経験則が適用されてるだろて話

641 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:12:32.65 ID:oQ5iWix/0.net
人間は無尽蔵のスタミナがある訳じゃないし
省エネな投手は価値が上がるんじゃないかな

642 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:12:55.51 ID:fwKfd03r0.net
>>634
鬼も何も分業した方が勝てるから分業が進んだんだろ
試合で負けてもいいからみんなに優しくするべきとでもいいたいのか?

643 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:13:05.85 ID:P68tB7Gx0.net
>>625
オリックスも8回山岡9回山本にして連投させれば優勝できるかもな

644 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:13:29.68 ID:/ZO8V5eQ0.net
中継ぎが酷使されて困ることあんの?
松井みたいに競合1位レベルは大事にして欲しいが
微妙な大社と外人は正直どうでも良いわ

645 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:13:38.19 ID:IkZK7PAp0.net
梶谷の取説
1・2番で起用して本領発揮、パンチ力と走力を兼ね備えてる
※アッパー無気力三振にツッコみ過ぎると落ち込む、夏場に痩せる癖あり(改善傾向、守備中に消える事多々あり

646 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:13:54.06 ID:6UkVVsM/0.net
>>626
中4日が原因か?
中6日なら壊れない?
何が言いたいのか全然わからないぞ

647 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:14:20.27 ID:O8juNXYp0.net
>>629
試合前のブルペンの投球練習も他の投手よりはるかに少ない球数にしてたようだ

648 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:14:25.00 ID:iNjHcI0t0.net
変にメジャー意識してんのか知らんけど100球でヘロヘロになる先発投手が多くなっているのは確かだよな
ファンも100球超えたらブルペン準備させろと言う奴が増えた

649 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:14:44.52 ID:1oGinktX0.net
斎藤雅樹が今いたとして
中6日で100球で降ろしたら相手はありがてえだろうなぁw

650 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:15:10.81 ID:yu3v+ffM0.net
>>647
マエケン?

651 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:15:28.03 ID:fwKfd03r0.net
>>638
少なくとも現実を見たらそうなっているわけで、だからこそ分業が進んでるんだろ

652 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:15:54.56 ID:NDndJ+LC0.net
へなちょこアウトローなんて今通用すんのか?

653 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:15:55.54 ID:ty45QKPb0.net
セカンドリーグの復活はコーチと監督の考えを変えないとな

654 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:15:55.59 ID:pUXYFkZ70.net
>>598
通算173勝の内完投数は118
118はあの時代の投手では星野に次いで桑田が多い

655 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:16:08.95 ID:O8juNXYp0.net
>>646
 >>549

656 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:16:20.92 ID:nYEZDmde0.net
こういうのって
ゲームバランスの都合上そうなってしまうってところじゃないのかな
先発を引っ張って失点を増やすよりも中継ぎをつぎ込んだ方が失点を抑えられるなら
それを選ぶ、ある球団がそれを選べば他球団も対抗しないといけなくなる
先発にもっと投げろというのなら、中継ぎの連投禁止とか
劇的なルールを導入してゲームバランスを変えないとだめじゃないのかな
へばった先発でも投げさせないとしょうがないバランスに

657 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:16:30.16 ID:CgebNxwF0.net
昔より一球一球の出力高いから消耗しやすいのはある
140キロじゃ打たれるから150キロを投げないといけないし

658 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:16:30.72 ID:fwKfd03r0.net
>>643
そこにつなぐまでの先発がいるならそうだろうね

659 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:16:50.46 ID:0/GOojik0.net
所謂クオリティスタートできなければ
そもそも9回まで投げさせてもらえないから・・・
これは菅野や戸郷に対するメッセージだよ。

660 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:16:55.13 ID:g5s/o4340.net
>>537
後者だとブルペンが火の車になって、チーム成績がガタガタになる

661 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:17:12.62 ID:yu3v+ffM0.net
>>654
凄いな

662 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:17:14.08 ID:dnsac1Yg0.net
昔は130球で完投っていうのが目安だったからな
その常識がなくなってるのが不思議だわ

663 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:17:14.28 ID:U9NRbt880.net
>>652
今の野球に困ったときのアウトローは通用しない
と阿部が言ってたなw

664 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:17:18.78 ID:yJ9IUFkn0.net
桑田は次期巨人軍監督になる

665 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:17:21.33 ID:6UkVVsM/0.net
>>655
壊れやすい中4日にしてほしいって余計に意味がわからない
甲子園経験してないアメリカ人でも故障多すぎるんだからあっちを改善するべきだろうに

666 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:17:26.42 ID:NhS35ZdX0.net
>>642
酷使されて稼げないまま引退する投手のことを思いやったことある?
條辺とか

667 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:17:31.53 ID:qvEih5Cq0.net
>>600
ダルは怪我する前どころか、
移籍一年目のオフから中4日なら球数多い方が怪我しないと言ってたぞ
中4日だと回復が間に合わないんだと

668 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:17:34.73 ID:O8juNXYp0.net
>>650
桑田が

669 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:17:51.88 ID:M6AVNjA30.net
ええ?
MLBでは100球で交代させられるんだけど
135球とか時代遅れすぎて草

670 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:18:03.03 ID:Q0urYFlbO.net
結局人によるだろ
ベテランも若手もいっしょくたに100球はおかしい

671 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:18:18.34 ID:fwKfd03r0.net
>>666
だからそうやって全員を思いやって勝てるのかって話

672 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:19:06.44 ID:NhS35ZdX0.net
>>649
これはマジ

673 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:19:10.51 ID:skMBk1lp0.net
メジャーは年間200イニング前後投げられて合格
日本とは試合数、登板回数が違う

674 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:19:16.43 ID:1oGinktX0.net
>>669
なら日本も中4日でやらなきゃな

675 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:19:49.38 ID:6UkVVsM/0.net
>>671
元々は酷使がどうとかの話だろう
先発には優しく、中継ぎには厳しくでいいのかってことだろ

676 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:19:57.41 ID:yu3v+ffM0.net
>>668
桑田の話か
サンキュー
マエケンは練習の投げ込みはあまり必要性を感じない話の記事よんだ、
いま現在はしらんが

677 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:20:04.55 ID:gjZUsFy80.net
巨人のピチャーみんな太り過ぎ

678 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:20:34.18 ID:rLWOXkCd0.net
中6日で5回まで投げて仕事したと思ってる先発投手が戦慄してる罠w

679 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:20:39.43 ID:+WsrZnlF0.net
仕事の残業だってそう、単純に時間だけで決めるのは本来は正確な評価ではない
緊張の糸が切れないように休みなく残業するのと、ダラダラ雑談して同僚とコーヒー飲みながら雑談して相手の回答待ちも
残業に含まれるのだと疲れ方は全然違う
通勤時間だって疲れに対する影響あるし、、、法律で決まってることは守らなきゃいけないけどね

680 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:20:41.61 ID:0/GOojik0.net
NPBは試合数少ないとはいえ150イニング投げる投手も数えるほどしかいないんじゃね?

681 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:20:43.30 ID:fwKfd03r0.net
>>649
時代が違うわ
じゃあ金田がいまいたとして通算400勝できると思うのか?
稲尾がいまいたら年間40勝以上できたと言いたいのか?

682 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:21:03.72 ID:O8juNXYp0.net
>>665
中4日の方が投手回転多くて面白いと思ってるから、それを成立させる要件は何かを考えると、何より甲子園酷使半壊が問題ではと
もちろん甲子園関係なく中4日はきついだろうが実際に米国はやっている
日本がやるにも甲子園組はメジャーで全員怪我してるだろと

683 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:21:26.79 ID:UWIx2ET20.net
>>673
そもそも人種基礎体力が違うからな。

684 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:21:29.52 ID:yu3v+ffM0.net
>>676
しかし、マエケンの記事は
投げ込みも必要性を感じるかどうかは人によるのでは、
みたいな話はしていたきする

685 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:21:41.14 ID:JglaVev50.net
これはかつてない鬼コーチだ
できない子の気持ちが全く分からん人だw

686 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:21:43.76 ID:oQ5iWix/0.net
中継ぎ・抑えの価値は上がっているから
稼げるようにはなって来たね
ローテ守る先発より高かったりも珍しくない

687 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:22:10.60 ID:fwKfd03r0.net
>>675
元々をたどれば「勝てるのか」につながるよ

688 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:22:15.21 ID:+WsrZnlF0.net
>>670
そう
人によっては中4日で100球のほうが調子良かったり、中6日で130球のほうが内容が良かったりするし
画一的に決めないほうが良い

689 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:22:23.64 ID:dnsac1Yg0.net
>>681
今、金田がいたらもっと投げさせろって言うだろうな
試合数も増えたんだし400勝できた

690 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:23:24.59 ID:JglaVev50.net
桑田は今の巨人の試合見てんのかよって
絶対見てないよ
投げられる状態じゃないもの素人目でも分かる

691 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:23:36.67 ID:0/GOojik0.net
上原も遠投中心の調整だけどコントロール良いし故障も少なかったな。

692 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:23:38.85 ID:oh4fQvJP0.net
>>682
未だに甲子園酷使なんて20世紀のネタ信じているのか
日本以上に地元メジャーリーガー投手壊れまくりで
とっくにその説消えたのに

693 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:23:40.37 ID:au60K0d10.net
もう桑田コーチが投げて原監督が打席に立てば勝てるだろ

694 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:24:08.37 ID:O8juNXYp0.net
最近の日本なんて中6日100球になってきてるからな

695 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:24:12.20 ID:TW3ChOqW0.net
とりあえずステ使うと疲労回復力が段違いらしいな
連投しやすくなったり
最高球速よりも平均球速が上がったりと

696 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:24:18.46 ID:fwKfd03r0.net
>>689
できるわけないだろ

697 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:24:47.31 ID:dnsac1Yg0.net
>>696
なんでできるわけないの?

698 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:24:54.85 ID:0/GOojik0.net
>>688
そこは監督が臨機応変に判断するだろ。

699 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:25:08.54 ID:EImMq//q0.net
>>687
じゃあ昔みたいに
権藤権藤雨権藤
神さま仏さま稲尾さまみたいに
先発酷使したほうがいいじゃん

700 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:25:28.06 ID:yu3v+ffM0.net
野茂は近鉄にいた頃、
22完投と21完投していたシーズンある

14完投のときは243イニング投げていたり

701 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:25:32.55 ID:O8juNXYp0.net
>>688
いやいや、画一的に決めないと無理強いられる人が出てくる

702 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:25:50.87 ID:6UkVVsM/0.net
>>682
中6日で壊れてないんだから甲子園の酷使なんて関係ないだろ
中4日が壊れる原因なんだから甲子園改善しようが無意味じゃん

703 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:26:27.81 ID:0/GOojik0.net
>>699
極論にはしる奴とは話にならんよ

704 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:27:03.48 ID:rLWOXkCd0.net
戸郷なんて完投試合増やしたら、3ヶ月でバテそう

705 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:27:07.12 ID:fwKfd03r0.net
>>699
昔みたいにやって勝てるのか?

706 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:27:35.65 ID:MKdgiEWU0.net
桑田が言うなら信じてしまいそうだが
やはり一回の投球で135球は多いと思うぞ
誰か桑田以外の専門家の意見を聞きたいね

707 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:27:48.98 ID:NhS35ZdX0.net
>>703
どこが極論だよ
野球のスタンダードだろ

708 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:27:49.03 ID:O8juNXYp0.net
>>702
だから俺は中4日の方が面白いと言ってる
個人の好みだ
日本は中6日投手の菅野が最高年俸て間違えてる

709 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:27:51.27 ID:jzLriDue0.net
ガタガタ言わずコントロール磨けってことだ

710 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:27:55.44 ID:7PhGf3Bw0.net
>>700
そんな人は海を渡ってしまって
出がらしでやらなきゃいけないから大変なんじゃないかい

711 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:28:44.62 ID:+WsrZnlF0.net
>>701
だからそこを是正しないと駄目なんだよね
大事なのは選手の健康であって球数を守ることじゃない
無理強いさせない方法が球数制限というのはあまりにも知恵がなさすぎる
球数制限をファクターの一つとしても良いけど、もっと他のファクターも加味して総合的に判断するべき

712 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:29:05.49 ID:6Sribl0f0.net
何だかんだ古いんだなぁ

分業制なんてメリットしかないで。中継ぎに向いてる奴、むしろ抑えしか出来ないタイプとかいるもの

佐々木大魔神なんか先発やらしてたら二流以下やぞ

713 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:29:27.08 ID:dOd/PBRC0.net
>>72
嘘つかなくていいぞ
メジャーで中4日なんて一流は余裕で対応してる

714 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:29:29.18 ID:Q0urYFlbO.net
普通に考えて若いやつほど回復が早いことになるはずだが
20ー35歳を画一的に扱うのは無理がある

715 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:29:30.40 ID:NhS35ZdX0.net
>>705
高校野球は勝てる投手の連投で勝ってるだろ
エースは打てないからエースを連投させたほうが勝てる
当たり前の話

716 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:29:35.92 ID:O8juNXYp0.net
>>711
できないんだからしょうがないじゃん

717 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:29:38.47 ID:fwKfd03r0.net
>>697
200勝すらほとんどいない時代に400勝できると思う根拠を知りたいわw

718 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:30:02.96 ID:/izWQeZu0.net
去年だと規定投球回に達したのはセ6人パ8人
横浜とヤクルトは0
中6日で規定投球回に達するには毎試合6イニング
その6イニングを投げられるのがセパ合わせてたったの14人

719 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:30:18.92 ID:rLWOXkCd0.net
黒田も同じこと言いそう

720 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:30:23.46 ID:palfjyXT0.net
今の時代に求められる先発のスキルはイニング食えるか炎上しないかだからな
JFKのような方程式を作って酷使すれば優勝できる
万年最下位のヤクルトが1年だけ確変して優勝したのはロマン、オンドルセク、バーネットの中継ぎがいたから
ただ酷使したから1年で潰れた

721 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:31:00.01 ID:6Sribl0f0.net
>>715
それは高校レベルはエースと2番手の差が激しいから。
実力伯仲のプロなら棲み分けた方がええ

722 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:31:19.40 ID:MKdgiEWU0.net
高校生100球以上はNG成長期だから

大人のプロ投手は135球でも肩を壊さないのか?
根拠はやりのエビデンスが欲しいね
桑田の意見だけじゃちょっと信じられん

723 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:31:20.91 ID:UWIx2ET20.net
>>713
トミージョンなんて無かったんだね

724 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:31:22.44 ID:U9NRbt880.net
>>711
登板間隔違う人ごちゃ混ぜにしてローテ回すの相当難しいよ
そんな先発足りなくて谷間多いチームくらいしか出来ない

725 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:31:31.15 ID:6Sribl0f0.net
>>52
だな

726 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:31:40.27 ID:6UkVVsM/0.net
>>708
お前の好みなんて聞いてないんだけど
甲子園の酷使で半壊のはずが中6日で壊れず、中4日で壊れるのが何故なのかって聞いたんだが
お前個人の好みなんて知るかよ

727 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:31:49.56 ID:+WsrZnlF0.net
先発ピッチャーはどう思ってるんだろう
中4日と中6日だったら給料同じなら中6日のほうが仕事する日が少なくて良いや、くらいかな
練習はするだろうが試合に出ないなら遠征しなくていいし、練習だって朝から晩までやるわけじゃないしなぁ

728 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:31:52.44 ID:O8juNXYp0.net
>>713
一流はセーブして投げてる
二流は全力しなきゃ通じないから怪我をする

729 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:31:55.35 ID:D8eStqtH0.net
完投とか無茶いうな
パワプロのやりすぎ

730 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:32:00.84 ID:NhS35ZdX0.net
>>721
お前が思うほど実力が伯仲してないから
棲み分けられてるんだよ

731 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:32:29.69 ID:Om1DuLJj0.net
>>5
1人で投げれば、コロナ感染リスクが1/3になるからだろ

732 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:32:53.83 ID:dOd/PBRC0.net
>>723みたいななんかMLBのスケジュールのせいにしてる奴いるけど関係ないから

トミージョンの手術が最近若い投手で多いのは育成の問題だよ
アメリカの育成選手の手術率が高い
スケジュールのせいに置き換えてる奴らがアホなだけ

甲子園の投げすぎ問題をNPBのせいだというぐらいの間抜け

733 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:32:57.11 ID:O8juNXYp0.net
>>726
 >549

734 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:32:59.36 ID:IZYUZfry0.net
>>5
ダルも中6日なら130級くらい投げても全く問題ない言ってなかったか?
マーティンもむしろ日本の中5〜6でその分球数多くするスタイルの方が自分にはやり易いと言ってたような

735 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:33:13.56 ID:6Sribl0f0.net
>>730
ん?お前日本語大丈夫な奴か?

736 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:33:24.46 ID:try05YO+0.net
完投するくらいの気持ちでいろってことだよ
交代になって悔しいって思う根性ある奴いないんだろ

737 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:33:41.06 ID:77ZRyp3q0.net
ほぼ江川が悪い

738 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:33:42.43 ID:TxGwCCKY0.net
中6当たり前で、
100球超えたらはいお疲れ様では
そりゃ中継ぎ酷使に繋がっちゃうわな

先発の評価は
防御率と同レベルでイニング数も重要だと思うわ

739 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:33:48.71 ID:dOd/PBRC0.net
ヘルナンデス、プライス、ハラデイ、バーランダー、サバシア、クリフ・リー、サンタナ
リンスカム、カーショウ、ウェインライト 、ティム・ハドソン、ジェームス・シールズ、
バーネット、ペティット、マーク・バーリー、カーペンター、R.A.ディッキー


一流選手ほど長期的に活躍できる原則
彼らはMLBローテーションの中で200イニングを投げきることが出来る偉大な選手

怪我して駄目ならそこまでの選手ってこと

740 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:34:04.70 ID:VBxWywZr0.net
>>730
何度読み直しても意味わからん

741 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:34:12.06 ID:NhS35ZdX0.net
>>735
お前はオツムが大丈夫じゃないだろ

742 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:34:22.70 ID:U9NRbt880.net
>>715
短期間のトーナメントと半年以上に渡るリーグ戦を一緒にするのはどうかと
まぁ高校野球みたいな運用しても故障しない、コンディション落とさない、慣れによる攻略も出来ない投手が本当にいるならそういう運用もありだが
全打席ホームラン打てる打者がいるならレベルの妄想だな

743 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:34:33.19 ID:au60K0d10.net
桑田自身が完投しまくってピッチングでのケガ無しなんだから
生きるソースだよなぁ

744 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:34:42.79 ID:oQ5iWix/0.net
良い投手に頼らないといけないからこそ
最近はちゃんと休みを確保するなりしてるよね
そちらの方がハイパフォーマンスが期待出来るって事で

程度の差こそあれエース特権みたいなのは
一軍の皆に与えて良いと思う リリーフの有給制度

745 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:34:43.02 ID:NhS35ZdX0.net
>>740
日本語不自由か

746 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:34:51.11 ID:+WsrZnlF0.net
ピッチャーの年俸を一律2割下げてピッチャーの数を増やしたら良い
どうせ累進課税でたくさん持ってかれるんだから年俸が2割下がっても手元に残る金は大差ないだろう

747 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:35:02.58 ID:fwKfd03r0.net
>>730
ついに壊れたか

748 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:35:17.99 ID:rLWOXkCd0.net
まあ、マジレスすると、こんな個人差のあることを一定に縛ろうとするのがおかしいんだけどなw

749 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:35:47.67 ID:ShLT+b4t0.net
完投すると消耗するし
結果的に怪我しやすくなって
選手生命短くするからやりたくないんじゃないの知らんけど

選手層が厚いんだから無理に消耗させる必要もないと思う。

先発→中継→抑え って役割があるんだから無理にルーティーン崩す必要もないと思うけどな。
まぁ、それだとヒーローは生まれんからショースポーツとして盛り上がらんか……

750 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:35:51.40 ID:UWIx2ET20.net
>>732
はいダル

751 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:35:55.41 ID:D8eStqtH0.net
>>739
別に偉大な選手排出しなくても、勝てればいいんじゃないの?

752 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:35:58.51 ID:77ZRyp3q0.net
中4日で100球の方がハードと松坂が証明してる

753 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:36:00.92 ID:bcozL5vF0.net
実際に完投が増えるのは菅野くらいで
他の投手は、そのつもりで練習しろということだろ。
とりあえず桑田は先発投手の指導が主なんだろうね。
宮本が便利屋の左で、杉内は先発の左、山口が中継ぎの左だから、先発の右の桑田を入れたんだろう。

754 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:36:28.19 ID:mNfYAxRh0.net
>>705
東京タワーを人力のみで作ったような体に戻ればいけるかな
あの時代の人達って今からみると超人過ぎるんだよね

755 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:36:30.83 ID:+WsrZnlF0.net
高校野球もなぁ。。。
普段の練習でどれくらい投げ込んでるのかもわからないのに
一律して試合での投球数だけであれやこれや言ってもなぁ

756 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:36:39.43 ID:NhS35ZdX0.net
>>747
プロといっても
エースと中継ぎじゃ実力は全然違うんだよ
理解出来た?

757 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:37:19.14 ID:Om1DuLJj0.net
+1回投げてくれってのが本音じゃないの?

758 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:37:22.99 ID:DP6lNnLv0.net
>>730
バカ

759 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:37:31.34 ID:Q0urYFlbO.net
個人差はあるとはいえある程度画一化したいなら年齢別球数制限が合理的かな

760 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:37:46.60 ID:NhS35ZdX0.net
>>758
お前がバカ

761 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:38:05.76 ID:+KG64r7h0.net
>>737
江川は完投させないと機嫌が悪くなると聞いたことあるね

762 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:38:24.86 ID:D8eStqtH0.net
>>759
年功序列のサラリーマンじゃあるまいし、投げれなくなったら辞めろよw

763 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:38:31.72 ID:MKdgiEWU0.net
>>743
レアアースだろ桑田は
高校一年から甲子園で酷使されて
プロでもあれだけ投げれんだから

鉄の肩を持ってた桑田をベースに考えてはダメだと思うんだよ

764 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:38:37.26 ID:nYEZDmde0.net
昔は投球能力が個人の体質による部分が多くて
特定の人が突出するから疲れてもその投手でいいみたいになったところもあるんじゃないかな
今だとトレーニング技術が浸透して突出度が減ってくる
そうすると疲れた先発より別のリリーフ投手の方がいいってことになる
球速があがったり、より複雑な変化球を求められるようになり
アスリート的傾向が強まればなおのこと

765 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:38:48.63 ID:Om1DuLJj0.net
喧嘩はやめて〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ
たかがヤキュウじゃない

766 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:39:14.23 ID:DP6lNnLv0.net
ただ、6回まででOKなつもりで投げるよりは9回を目処に調整する方が投手としては成長しそう。

ペース配分とか変わってくるけどな。
確かに桑田は長いイニング投げてた印象で対戦ファンからするとウザかった。バッティングまでいいし

767 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:39:25.13 ID:rLWOXkCd0.net
オレなんぞ30球全力で投げたら中20日はもらわないと無理

768 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:39:36.48 ID:0/GOojik0.net
巨人の現実を知らんというか野球を観てないヤツが多すぎだろ。
いま7回まで投げる投手が菅野しかいないからw
もうちょい投げてくれんと後ろが苦しすぎる。

769 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:40:22.35 ID:fwKfd03r0.net
>>757
先発投手に少しでも長く投げてくれと期待しているという意味なら今の監督コーチもみんな同じでしょ
で、その結果が現状なわけで、桑田はまずそれが理解できてない

770 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:40:30.11 ID:D8eStqtH0.net
>>764
どうせ記録に残る選手はメジャーいっちゃうし、戦略でチマチマやる方がおもろいかもな

771 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:40:49.82 ID:DP6lNnLv0.net
>>768
セカンドチームの他チームからしたら贅沢やで

772 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:41:03.40 ID:b0mdDHXO0.net
これは桑田さんが正論だわ
投げないのに給与上がりすぎ

773 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:41:13.90 ID:+WsrZnlF0.net
5回や6回で交代になって、投球に勝ち負けが付かないことが増えるのって先発ピッチャーのモチベーション的にどうなんだろう
負けがつかないことは良いことなのかもしれないが、「何の成果も!!得られませんでした!」って試合は結構きついのかな

774 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:41:33.81 ID:D22wd6ie0.net
>>1
なら全投手まず先発で試すくらいの策は見せて欲しいけどな
あと関係ないけど、セリーグも早くDH制に移行してほしい
まずもって野手の機会損失だし、9分の1で投手相手に投げれるセリーグと全員野手相手のパリーグとではレベルの差が出てくるのもしょうがないと思うわ

775 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:41:48.63 ID:D8eStqtH0.net
>>768
巨人ってパワプロで言えばスタミナC以下ばっかりなのか

776 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:41:56.10 ID:fwKfd03r0.net
>>768
そうなんだけどそのもうちょいに期待して引っ張ると打たれるというデータのもとで早く代えてるんだよ

777 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:42:34.51 ID:2LSHuEoA0.net
現代野球は継投してなんぼだろうに

778 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:42:38.52 ID:7ewHaONH0.net
桑田っていつから聖人君子な扱いにになったんだっけ?
黒いイメージしかないんだけど

779 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:42:47.11 ID:+WsrZnlF0.net
>>767
俺は30球全力で投げたら中2年だな

780 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:43:30.54 ID:7PhGf3Bw0.net
>>770
ストライクの入らない野球ほどつまらないものはないもんね
こじんまりと平均化してという流れなんだろうね

781 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:43:54.54 ID:b/bl3MLC0.net
>>1
ふ、ふ、ふ…藤田監督が憑依してる…藤田監督の帰還だ!18番には18番なんだ

782 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:43:59.66 ID:fwKfd03r0.net
>>779
全力でってことなら1球で終わる自信がある

783 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:44:34.69 ID:0/GOojik0.net
>>776
それは原が考えれば良いこと。
桑田は、選手自身の意識を改めるべきと言ってる。

784 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:44:48.09 ID:rLWOXkCd0.net
>>779
オレなんぞ一ヶ月真面目に練習したらトミージョン

785 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:44:52.64 ID:+KG64r7h0.net
>>29
中6日なら150球くらいは大丈夫だと思う
中4日で100球と中6日で150球は同じ負担

786 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:45:10.14 ID:QAm6KjJR0.net
>>763
プロでやりたいから変化球封印してセーブして投げてるからな意識が違ってる

【野球】背中を流すのが練習!?巨人の三本柱!桑田真澄がカーブを投げれるようになるまでのエピーソドを聞いたよ〜♪
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1582529944/

787 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:45:13.67 ID:+WsrZnlF0.net
毎打席毎打席フルカウントに近い投球やってるから早い段階で100球いっちゃうのかな
試合時間も長くなるし、もうちょっと少ない球数で試合運びしてほしいとは思う

788 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:45:37.83 ID:fwKfd03r0.net
>>783
選手だって1イニングでも長く投げようとはしてるでしょ

789 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:46:51.34 ID:fwKfd03r0.net
>>785
大丈夫とか同じとか何か根拠があるのか?

790 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:46:52.74 ID:YjvqMIaZ0.net
クワちゃんコーチ

791 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:46:53.42 ID:Q0urYFlbO.net
昔と今は違うって言っても巨人のピッチャーそんな凄い球投げてるようにはw

792 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:46:59.87 ID:0/GOojik0.net
>>788
してないと思う。
正確には、そういう意識で練習できてない。

793 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:47:00.27 ID:dOd/PBRC0.net
長期的に活躍できるのはMLBが圧倒的に上

過去10年間(2003〜2013)のMLBの35歳以上活躍選手(NPBの防御率2点台に相当)

クリフリー 35歳 222イニング 防御率2.87
ティムハドソン 35歳 228イニング 防御率2.83
カーペンター 35歳 192.2イニング 防御率2.24
カートシリング 35歳 防御率3.23 259.1イニング
デレク・ロー 35歳 防御率3.24 211.0イニング
リバン・ヘルナンデス 35歳 防御率3.66 211.2イニング
ティムハドソン 35歳 防御率3.22 215.0イニング
テッド・リリー 35歳 防御率3.97 192.2イニング 
バーネット 35歳 防御率3.51 202.1イニング
ウッディ・ウィリアムズ 36歳 防御率3.87 220.2イニング
マダックス 37歳 防御率3.96 218.1イニング
R.A.ディッキー 37歳 233.2イニング 防御率2.73
ムッシーナ 37歳 防御率3.51 197.1イニング
スモルツ 38歳 防御率3.06 229.2イニング
ケビン・ブラウン 防御率2.39 2.11イニング
ランディジョンソン 40歳 防御率2.60 205.0イニング
グラビン 40歳 防御率3.82 198.0イニング
コロン 40歳 190イニング 防御率2.65
ケニーロジャーズ 41歳 防御率3.84 204.0イニング
アンディ・ペティット 41歳 防御率3.74 185.1イニング
デビッドウェルス 41歳 防御率3.73 195.2イニング
クレメンス 42歳 防御率1.87 211.1イニング
モイヤー 45歳 防御率3.71 196.1イニング


NPBでは35歳以上でトップレベルで活躍する選手は出てこない
1試合に多くの球数を投げさせられて故障するか劣化するから

794 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:47:37.72 ID:skMBk1lp0.net
メジャーの投手はNPBの投手より遥かに多くイニング数投げてるのは事実

795 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:47:39.49 ID:Dom9YHos0.net
走らせない投げさせないじゃなくて
桑田の場合、元のハードル高いからな
別にゆとり指導になるわけではないのはわかってた
なぁ張本w

796 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:47:53.62 ID:UWIx2ET20.net
「分らない」て時点でのコーチ不向きかもな。自分が出来たのになんで出来ないタイプ?

797 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:47:56.10 ID:dOd/PBRC0.net
>>750
三流だからダルは怪我した

798 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:47:56.17 ID:lzUWQyOB0.net
いい投手のスライダーとかシンカーやカーブは甘くても打たれないんだよ
そういう変化球を多投すれば長いイニング投げられる
先発こそ変化球1球種で十分

799 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:48:04.24 ID:+WsrZnlF0.net
バッターは3球続けて見送ってはいけない、っていうルールを作れば投球数減るな

800 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:48:05.50 ID:fwKfd03r0.net
>>792
誰のどこを見てそう思ったの?

801 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:48:38.76 ID:UWIx2ET20.net
>>797
雑w

802 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:49:19.90 ID:dOd/PBRC0.net
メジャーのやり方が怪我するとか言ってる馬鹿いるけど
長期的に活躍できるのはデータが証明してる
NPB投手なんて35だと完全にジジイだからな

803 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:49:24.81 ID:fwKfd03r0.net
>>791
昔はマックス145`平均140`の球をなげたら速球投手だった

804 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:50:56.11 ID:dOd/PBRC0.net
>>801
実績みてもイニング数がクソ
190球以上投げられない

805 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:50:58.92 ID:qhRWh6C90.net
俺も桑田の意見には超同意

806 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:51:15.42 ID:nYEZDmde0.net
完投しろということは
後半もへばるなということ
で9イニング配分で投げたら
序盤失点して
最初から飛ばしていけとかいわれる
で飛ばしていくと
後半バテて投手交代
で、完投しろよといわれる
どっちにしたって文句いわれるんじゃねーかよ
そんな風に思う先発投手が増えそう

807 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:52:05.70 ID:rLWOXkCd0.net
佐々木朗希に完投目指させたら、2年もたずに終わるだろ
そうじゃなくてももう未完の大器で終わろうとしてる

808 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:52:25.25 ID:dOd/PBRC0.net
マークバーリーなんて中4日投球で13年間連続200イニング達成してるからな
MLBの常識としてローテーションの間隔は関係ないというのは常識化してる

アメリカの考え方はこれ
「故障するのは球数を投げる回数の問題であり肩は消耗品。
一日に投げる球を制限すれば中4日のローテーションでも問題ない」

この考えでずっとやってこれています
日本人が怪我したからローテーション批判してる馬鹿ニワカは消えてね

809 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:52:36.35 ID:U9NRbt880.net
>>798
もうそういう時代じゃないよ

810 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:52:40.68 ID:0/GOojik0.net
>>800
ベンツは外人だからしょうがないけど
田口とか典型的でオナニーでエネルギー消費しすぎなんじゃね?
順調に成長してたら、今頃はエースになってたよ。

811 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:52:46.37 ID:m8MkR4iz0.net
何の為の分業制だよ
みんな稲尾みたいに頑丈なやつばかりじゃないんやで

812 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:53:37.08 ID:5uI0BTms0.net
まあこれはそうだな
投げる間隔空いてるなら100球程度で降りるのはな

813 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:53:39.02 ID:dOd/PBRC0.net
100球以上投げることで
消耗品の肩は使い物にならなくなる
なのでNPB投手は35過ぎるとポンコツになる

814 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:54:43.47 ID:UYLg8FmY0.net
桑田なんか酷使がなければもっと凄くてもっと息長かったと思うけどなぁ。

815 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:55:29.95 ID:0/GOojik0.net
巨人の投手は20代前半でも年々球速が落ちるからねw
それでいて5回までしか投げられない。

816 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:55:42.23 ID:tgUUzI2I0.net
投手にも特性があるんじゃないのかな

817 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:55:42.83 ID:tgUUzI2I0.net
投手にも特性があるんじゃないのかな

818 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:55:57.42 ID:Dom9YHos0.net
まぁ菅野は桑田の意見に同調するだろ
完投少なくて大野に沢村賞持っていかれたんだから

819 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:56:04.38 ID:+KG64r7h0.net
>>789
中4日で100球が大丈夫なのはメジャーで証明されてる
中1日で25球ほど投げられる計算だから
中4日で100球と中6日で150球は同じ負担だよ

820 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:56:04.40 ID:bwtDTmeX0.net
>>39
だから中4日にしろよ

821 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:56:05.39 ID:UWIx2ET20.net
>>804
なんか、ダルと育成ごちゃまぜにしてるけど、それでオッケ?

822 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:56:16.81 ID:gZ+KDgtnO.net
アニータ「せやな」

823 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:56:29.22 ID:+WsrZnlF0.net
>>807
佐々木朗希アカンの?

824 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:56:55.73 ID:T796k7gO0.net
>>5
中継ぎが死ぬ

825 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:56:59.84 ID:8tJBy5f60.net
本当そう。今の先発は甘やかされすぎだわ

826 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:57:05.18 ID:Wjn9P6Gy0.net
去年カープ投手陣を破壊させた佐々岡と同じ匂いがする

827 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:57:14.22 ID:FNVQ/Zxm0.net
コーチが言うことは聞くもんや
外野が何を言ってもムダ

828 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:57:46.40 ID:oQ5iWix/0.net
今は選手管理も客観的な情報を使えるようになっているからね
パフォーマンスが落ちていると見れば休みを与えたりして行くのだろう

都市対抗中継に「トラックマン」導入 球の回転数、速度データでプレー分析 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/ama-baseball/articles/20201201/k00/00m/050/094000c

「球の回転数が落ちており、投手が疲れているかも」
「打球の速度と角度からして、打った方角が違ったら本塁打だった」。

第91回都市対抗野球大会(毎日新聞社、日本野球連盟主催)で、
球の回転数や速度などを試合の中継画面に示して専門家が解説する試みが、初めて行われている。

829 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:58:11.04 ID:WKqJtm2k0.net
日本のベテラン投手で活躍してるのって、美馬と涌井くらいか?
この二人もまだ30半ばだけど、確かにNPBって高齢投手って全然いないな

830 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:58:27.09 ID:UYLg8FmY0.net
>>817
適性だろ

831 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:58:29.21 ID:+WsrZnlF0.net
俺も中6日で仕事したいわ・・・

832 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:59:23.85 ID:250U608y0.net
80球を過ぎたらもうコントロール乱れたり、スピードが出なくなったりする投手も多いから完投は無理やろ
そこまで引っ張ってチームが負けたり投手が故障したらコーチは具体的にどう責任を取るんや?
辞任してもチーム成績は戻らん、故障した投手は元には戻らん

833 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:59:27.16 ID:R6KoZkov0.net
桑田は守備でやらかして故障しただけで投球で故障してないからな

834 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:59:46.96 ID:bwtDTmeX0.net
>>829
素質ある投手が軒並み甲子園で半壊してるから

835 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 01:59:50.73 ID:y9yMLXTO0.net
ポジション別に就職出来るとしたら
みんな先発投手選ぶだろ
週1で100球投げればokとか楽過ぎる
バッターは毎日試合でなけりゃなんないし
中継ぎは給料安いし
抑えも勝ち試合なら肩をつくらなければならない
やっぱ先発投手が一番いい

836 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:00:58.54 ID:UYLg8FmY0.net
>>831
お前に中6日で給料もらえるだけの素質があるなら、もうそうなってるで

837 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:01:04.92 ID:hAiq7Tmt0.net
桑田雇用で巨人投手陣の崩壊あるで

838 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:01:21.38 ID:tgUUzI2I0.net
愛のローテーション

839 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:01:25.50 ID:0/GOojik0.net
>>832
実際にベンチで采配振るうのは原と宮本で
桑田は酷使できないんだって・・・

840 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:01:36.66 ID:I2joTiqW0.net
いいぞいいぞ
桑田いいぞ

841 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:01:44.99 ID:mNfYAxRh0.net
>>802
球数制限厳しくなる前から活躍してる人達を持ち出したら球数制限関係なくなるけど

842 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:02:15.72 ID:U9NRbt880.net
>>818
わりと貧弱だからどうかな?
小さい故障ちょこちょこあるし、コンディションでローテ飛ばしたりも年一回くらいはあるイメージ

843 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:02:30.22 ID:Q0urYFlbO.net
つーか100球で完投すりゃよくね?
つまんねー釣り球減らしてストライクで勝負しろってことだわ

844 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:02:50.17 ID:gIyp83970.net
ホークスの千賀はパリーグでは1回から全力で投げないと通用しないので完投は難しいと言ってたセリーグレベルなら力抜きながら完投出来やすいだろうけどね

845 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:03:12.22 ID:EDt4xZXf0.net
>>829
石川「せやな」

846 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:03:29.35 ID:+WsrZnlF0.net
>>835
先発投手で衰えて勝てなくなったら野手転向するのがいいね
大谷も二刀流じゃなくて最初は投手に専念して勝てなくなったら野手になれば良かったのに
セリーグだったらピッチャーでも打席に立てるから1週間に3打席くらいは回ってくるだろう

847 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:03:48.88 ID:UYLg8FmY0.net
横浜にいた佐々木みたいに2イニングなら全力で投げてゴロすら打たせないって適性のピーもいる。

でもゲーム作るために長いイニングってなるとコントロール甘くてスタミナ足りなくてビッグイニング作ってまう。

こんな奴に二流以下の先発やらすよりリード2回を完全にシャットアウトできるクローザーの方が価値高いやろ

848 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:03:59.26 ID:NJqrkJay0.net
サラリーマン的な思考だと残業した分1日休日増える方がいい

849 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:04:51.45 ID:AcqzQhpO0.net
>>739
・バーランダー
・ハドソン
・バーネット
・カーペンター
これはトミージョンやってる
ローテの問題かどうかは別として
というかトミージョン手術リスト見れば有名投手山ほど入っててビビるはずなんだがw

850 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:05:26.99 ID:rLWOXkCd0.net
理想的には、オープナーで中6日で投げて8億欲しい

851 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:05:46.22 ID:SkjcSWl80.net
たしかに、メジャーみたいに中4日5日で6回までじゃないからね。

852 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:05:57.15 ID:M1EuytCY0.net
>>843
それでも無理、メジャーのように打者の近くで曲げ打ちそこないを誘う打たせて取るピッチングが出来ないと実現不可能。
全部ストライクで全員三振を取っても3×3×9=81球も必要。

853 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:05:58.82 ID:0/GOojik0.net
MLBは壊れても手術すりゃ良いという感じだわな

854 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:06:44.75 ID:WKqJtm2k0.net
>>844
ホークス相手に投げてなくて、DHありなんだから、DHなしならよっぽど駄目だろ

855 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:07:11.60 ID:FrQKLWXr0.net
>>852
日本のバッターは球数放らせるようにするしな

856 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:07:34.53 ID:7PhGf3Bw0.net
>>850
一年長くやればサラリーマン一生分以上だもんね

857 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:08:09.99 ID:U9NRbt880.net
>>852
イニング稼ぐのに重要なのは、打たせて取ることよりボール球減らすことだよ

858 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:08:10.53 ID:F90Hos/I0.net
最近の野球は1イニング20球がデフォみたいな感じだな
新人王取った森下はサクサク抑えて120球で完投できそうだった

859 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:09:30.40 ID:Bof8WUAJ0.net
>>857
コントロール抜群の上原は試合が早く終わると評判だったな

860 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:09:58.40 ID:WKqJtm2k0.net
>>845
石川、活躍してないじゃん

861 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:10:09.20 ID:0/GOojik0.net
いま巨人の有望株にTJ手術明けが数人いるから
桑田を呼んだのもあるかもね。
その辺りには無茶言わないだろう。

862 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:10:16.16 ID:u7C2p6Xc0.net
メジャーより試合数も少ないし、中4日とかでもないからな
意味わからんだろ

863 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:10:58.42 ID:M1EuytCY0.net
>>857
それでも無理。
全員2ー1から三振を取ってもパーフェクトゲームでも4×3×9=108で100球を超える。

864 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:12:25.76 ID:NUhHQGw30.net
プロ野球も球数制限した方がいいと思うな
先発中継ぎの負担減らすために
週に登板4回以下、球数は200球までとか

865 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:13:32.37 ID:AKcag4Lt0.net
張本「何言ってんだか、分業でしょ」

866 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:13:49.65 ID:mLgsRFP60.net
100球というのは中4日の基準なのを
わかってないやつ多すぎ
100球だけしか頭に入ってない

867 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:13:57.69 ID:oQ5iWix/0.net
スイングする意思の無い相手打線
三球三振でも27人で81球はかかるね
大リーグボールでも投げないと
それだけの球数は最低でも使わされるな

868 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:14:07.06 ID:7PhGf3Bw0.net
>>859
江川が投げる日は終了時間が早すぎて
局が特番を用意してたという話しもあった

869 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:14:35.89 ID:Jt/4gLzC0.net
まぁ日本は一週間に一回投げるレベルだからな

870 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:14:36.59 ID:FrQKLWXr0.net
>>859
もちろんコントロールも良かったけど、1球目、2球目からズバズバとストライク取りにいけるメンタルが凄かったと思う。

871 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:15:05.12 ID:F90Hos/I0.net
5回120球投げる投手もよく見るし
5回100球で降板するケースが増えている
6回投げないと規定に届かないラインはとっくに下回って
週1回の登板で5回がやっとが今の状況だが
5回すら投げられなくなったら先発投手の存在意義がなくなる危機なんだよ
球数減らして頭を使うピッチングをしないといけない桑田の提言はかなり切実

872 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:16:16.30 ID:r5fCdF/N0.net
200勝どころか150勝も出来ないからな
こんなアホな起用方だと

873 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:16:45.75 ID:0/GOojik0.net
宮国とか適切な指導をされてたらクビになってなかったな

874 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:17:05.67 ID:2ywwM9uZO.net
桑田も頭悪いな

875 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:18:11.73 ID:dOd/PBRC0.net
NPB一流投手の35歳成績

金田正一 1968年 138.1イニング 防御率3.45
山田久志 1983年 214.1イニング 防御率3.32
東尾修  1985年 174.1イニング 防御率3.30
工藤公康 1998年 93.2イニング 防御率3.07
桑田真澄 2003年 71.1イニング 防御率5.93
三浦大輔 2008年 144イニング 防御率3.56
杉内俊哉 2015年 95.2イニング 防御率3.95
内海哲也 2017年 57.2イニング 防御率5.77

トップクラス(※NPBトップクラスは170イニング以上 防御率2点台)
の成績を残せたのは39歳で179.2イニング防御率2.50の村田兆治だけ
>>793のMLBと比較すればNPBがどれだけ選手を劣化させるのかわかる

876 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:18:28.08 ID:5ZDIVZ4S0.net
>>489
ホントだよね
しかもさして評価もされないし記憶にも記録にも残らない

877 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:18:56.27 ID:JV9sM5EU0.net
オレもそう思う。投手ならまず完投を目指す

878 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:19:09.38 ID:bOKf4rm90.net
人件費削減

879 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:19:20.97 ID:aPSvlIdZ0.net
球速あがってる今先発投手の球数増やして壊れないのか実験的で良いと思うわ
面白い
データじゃ三年ローテーション守ればみんな壊れてるけどな今

880 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:19:27.07 ID:/JTrfNfs0.net
>>870
待ち球作戦が主流のセントラルだったからなあ
阪神の和田とか絶対に初球振らないからど真ん中投げてたと桑田がいつも言ってる

881 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:19:30.07 ID:vSJWppxz0.net
投手10人で1年回した事がある藤田の弟子だからな
流石に時代遅れだと思うが

882 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:19:35.85 ID:5ZDIVZ4S0.net
>>291
天才的考えだねぇ
おもしろそう

883 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:20:01.00 ID:M1EuytCY0.net
>>866
そのとおり、黒田といういい例があるから分かりやすいのに理解しようとしない。
黒田はNPB時代に完投に異常なまでにこだわって、完投数も投球数も非常に多かった。速球派で三振も多く取るピッチャーだった。
それがMLBに移って180度転換、100球を目途に打たせて取る技巧派のピッチングに大幅変更。
どっちも難しいからトップクラスの投手にしか出来ない、普通は目の前の1人を討ち取るだけでいっぱいいっぱい。

884 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:20:02.62 ID:+wqVxapv0.net
そうなると中継ぎいらなくね?

885 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:20:56.65 ID:0/GOojik0.net
いまの巨人の投手陣でリーグ連覇は奇跡だからね。
原や宮本の手腕は相当なものよ。
でも小手先のやり繰りだけでは限界がある。

886 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:21:02.34 ID:iGGComkY0.net
>>5
今は先発が楽しすぎて中継ぎが数年で壊れる

887 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:21:13.03 ID:r5fCdF/N0.net
楽を覚えるとダメになるだけよ

888 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:21:34.23 ID:JV9sM5EU0.net
結局、肩を作るまで何十球も投げるからな
100球だとしても、実際は150球くらいは絶対投げてる
それなら、完投めざし、その分日にちあけてまったく投げない日を多くした方が生存率高い
メジャーの投手って大抵寿命短いやん

889 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:21:49.65 ID:bNki7RqE0.net
中7日w

投げろや

890 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:22:26.46 ID:W1IFwPQE0.net
>>5
お前の理論だと中継ぎがすぐに壊れる。
バーカw

891 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:23:24.23 ID:6XlVGzo80.net
>>888
黒田はNYY時代にブルペンでの球数制限が20球とか言ってた

892 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:23:52.58 ID:tUCaGfc/0.net
黒田はメジャーでも毎年200イニング前後投げて、広島に帰って引退するときも150イニング投げてるんだよな
当時40歳で

893 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:23:57.34 ID:dOd/PBRC0.net
中4日のMLBが選手寿命を短くするとか超がつくクソ無知が多いんだよな
NPBは35過ぎたらトップレベルの投球できなくなるのに
中4日のメジャーにいった黒田なんかは40歳で広島カープに復帰して
169.2イニング防御率2.55の化け物成績を残した
メジャー流の方が絶対に長持ちするんだよなあ

894 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:24:22.86 ID:FrQKLWXr0.net
>>880
上原は初球から入れてくるって分かってても打ち崩されなかったのはコントロールと何故か球速よりも早く見える真っ直ぐのお陰か

ちなみに上原や斉藤隆みたいに高校までピーやってなかったような奴らは息長いような

895 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:24:44.79 ID:9w5MA5Oo0.net
>>1
135球www
中継ぎの6〜7試合分だな

896 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:25:17.63 ID:s3NN+OpL0.net
>>11
だったら登板感覚もっと短くしろってことやろ

897 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:26:05.95 ID:dOd/PBRC0.net
球数を沢山投げると35過ぎたら使い物にならない
これはNPBの過去データで証明済み
まだ馬鹿レスしてる奴いるのか?

898 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:26:13.28 ID:M1EuytCY0.net
>>888
それも黒田が証明してくれている。
日本で投げ込みにこだわった黒田が、MLBに移ってしばらくして我慢して練習での投球を極端に抑えた。
日本の投手にとって練習量を抑えるのも一種の恐怖なので、そこも乗り越えなければならない。
そもそも練習量を抑えて大丈夫なのは、もともと実力レベルが違う人だけ。

899 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:26:23.94 ID:kDR7LZjh0.net
戸郷壊れそう

900 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:26:45.15 ID:FrQKLWXr0.net
>>893
アイツも化け物感あるから、一般論に当てはめるのは無理があるかと

ちなみに黒田も高校まで2番手とかで消耗してない方ではあるな

901 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:26:54.09 ID:aPSvlIdZ0.net
黒田黒田って壊れない特別なピッチャーあげられてもな
データで出さないと意味ねえだろw

ヘル坊はこんだけ投げてた!言ってるのと同じようにだぞ

902 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:27:04.96 ID:dOd/PBRC0.net
>>888みたいな嘘つき笑える
メジャー投手の方がベテランで活躍してる選手多いのに

903 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:27:16.35 ID:t96q16dD0.net
これは言えてる
100球ちょっとで降板して毎日インスタ見てる暇そうな先発は何か他の仕事しろと言いたくなる
曜日固定されてる奴は125球くらいは投げろや

904 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:27:55.50 ID:nYEZDmde0.net
中継ぎの酷使が問題なら
先発リリーフをわけて
投球数とか登板回数の制限でも作ればいいんじゃない?
そういうのがなければ
結局抑える可能性が高そうなリリーフが起用されるんだから

905 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:28:08.32 ID:FrQKLWXr0.net
>>898
野球に限らず日本人の特性ではあるなぁ。
休み方が下手

906 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:28:50.46 ID:9w5MA5Oo0.net
>>6
ボールで置きに行かずに無駄球省いてストライクオンリーで行けば三球×3人で9球だな
ヒット打たれて12球、2本打たれても15球
早打ちしてくれたらそこから更に減る

907 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:29:13.44 ID:dOd/PBRC0.net
>>793をまず読め
MLBはベテランになってもトップクラス
そしてNPBで35過ぎてトップクラス維持してる投手がどこにいるんだよ
データで完全にメジャーの方が長持ちするのは実証済み

908 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:29:37.41 ID:aPSvlIdZ0.net
黒田凄いじゃあ大瀬良は?

909 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:30:07.65 ID:dOd/PBRC0.net
球数を多く投げる日本式は35過ぎたら活躍できません
データで証明済み

910 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:30:15.90 ID:9w5MA5Oo0.net
>>38
>>261
既にやってる人ほど後からドヤ顔で指示されるのを嫌う
俺はもうやってるよ、何言ってんだ今更?ってな

911 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:30:30.93 ID:skMBk1lp0.net
上原なんかも日本にいた頃すでにポンコツ化してて駄目だろって思われてたのが、メジャーで長く活躍したからな
岩隈とかも怪我がちだったのがメジャーじゃバンバン投げまくってたし
はっきりいってNPBのコンディション管理はレベルが低いんだと思うわ

912 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:30:43.61 ID:FrQKLWXr0.net
松坂なんかも高校時代の化け物感から比べるとイマイチ期待を上回らなかったし、劣化もなかなかだし

酷使と選手生命は関係あると思う

913 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:31:17.68 ID:GVKau5110.net
中6日縛りがある為か、4〜5回でノックアウトしても次の登板は一週間後
中継ぎは下手したらその一週間内で5〜6イニング投げさせられるからな

914 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:31:40.68 ID:2ywwM9uZO.net
これ実際にやったらバンバン打たれるよ

915 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:31:45.94 ID:jnyHDfIa0.net
その考えは古い。壊し屋工藤を見てみろ

916 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:31:54.15 ID:FrQKLWXr0.net
>>907
体型も骨組みも肌の色も違うアメリカ人のデータで日本人語るのは無理があるかと

917 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:32:14.66 ID:2ywwM9uZO.net
>>912
当たり前だろw

918 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:34:05.25 ID:8/bONIFB0.net
メジャーの真似してるんなら中4〜5日で回せよ
100球だけ採り入れるのはおかしいからな
だいたいリリーフにめちゃ負担来るだろ

919 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:34:41.74 ID:dOd/PBRC0.net
>>916
データで反論されて人種ガーは草

920 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:35:11.67 ID:udTjPWEp0.net
>>33
つまり、135球で完投出来るくらいの投球をしなさい
ということだろ。
無理じゃなくて、プロだから目指せよという話。

921 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:35:47.13 ID:FrQKLWXr0.net
>>919
いや、そのデータ検証ってサンプル自体が異なるなら意味ないで。

常識やで

922 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:36:05.48 ID:dJKQNHVH0.net
今永が去年もっとイニングを投げたいエースの働きをしたいってオフに高木豊のYouTubeで語ってたらソッコー壊れて笑った

923 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:36:36.81 ID:U9NRbt880.net
>>918
それで勝てるならどこも真似するようになるだろ
優秀な先発が数多く登板出来るならそりゃ都合が良いし
アメリカ人監督が導入したりしたが、今のところ日本では実を結んでないな

924 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:36:47.30 ID:qjy0/+C/0.net
腱とか毎回切れるんだろ

925 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:38:02.03 ID:wLdA/WMu0.net
>>919
それはお前がデータの意味を分かってないだけ

926 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:38:37.65 ID:dOd/PBRC0.net
メジャーは怪我しやすいとか散々知ったかした挙句にアメリカ人と日本人は違うはマジで草
ちなみに勝利投手ランキングに唯一ランキングしてるNPBのみプレーした外国人のスタルヒン(歴代6位)
35過ぎてトップクラスとは程遠い成績
劣化するのは間違いない

927 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:39:57.06 ID:dOd/PBRC0.net
>>921
サンプルが違うのにメジャーは怪我しやすいとかほざいてたのはどこの誰だっけ?笑
データで完全に負けて人種が違うとかマジでダサ過ぎて笑える

928 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:40:01.85 ID:B9gT/ZoX0.net
一軍から三軍まで面倒みろって
事実上の現役コーチ陣の左遷だなこれはw

929 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:40:13.01 ID:YTkKgu420.net
早速ガンになってる

930 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:40:34.75 ID:pCdQ3zda0.net
>>926
アスリート視点で見たときにアメリカ人と日本人はサンプルとして大きく違うだろ。

お前はアフリカ人とタイ人が一緒だと思うのか?

931 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:40:35.47 ID:mNfYAxRh0.net
>>907
>>793は球数制限前に投げ込んでる世代の人達だよ?
丈夫な人達がいたねってだけで今のMLB式が正しいかどうかは1990年後半生まれがどうなっているかじゃないか?

932 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:41:06.35 ID:9qs+8Vzw0.net
巨人崩壊www

933 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:41:20.58 ID:JBGmuBp30.net
何も先発6人全員がとはいかなくても、最低でも一人願わくば二人、完投能力のある投手が現れてくれたらチームとしては理想的なんだろうなとは思うね

934 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:41:53.46 ID:9qs+8Vzw0.net
マジ経歴だけだな
早稲田に多いよ
何んことなんか一切考えないパワハラマンになりそう

935 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:41:57.58 ID:dOd/PBRC0.net
NPBでプレーした外国人投手も35歳でトップを維持できなくなるのが判明
人種を言い訳にできなくなって草

936 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:42:17.24 ID:dJKQNHVH0.net
前田智徳が引退試合の時に花束贈呈がマエケンだったんだけどマエケンはその時大車輪で酷似されてたから前田が怪我だけは気を付けろよって声掛けたのすこ
適当にローテ飛ばして手抜きしろと思ってたらしい

937 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:42:58.52 ID:9qs+8Vzw0.net
>>26
そんなんできたらみんな苦労せんだろ

938 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:44:17.55 ID:dOd/PBRC0.net
>>931
長い歴史のMLBの一時期の期間でもあれだけの選手がいる
NPBは過去から調べても村田兆治だけしか見つからずw
あとクソ無知なんだろうけど、MLBローテーションは昔の方がはるかにきついんだよ

939 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:45:33.46 ID:dOd/PBRC0.net
>>931
しかも球数制限が最近だと思ってるクソ無知マジでウケるなw
球数100球なんて大昔からやってるわクソにわか

940 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:45:40.20 ID:hFIWUzBP0.net
なんかまともな先発投手って少なくなった気がする
何年もローテを守れる人が少ない

941 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:47:46.01 ID:r+MkFftS0.net
下位打線で手を抜ける、DHの無いセ・リーグだから、
まだ通用しなくもないって方針だが、
結局、それでは短期決戦じゃソフバンには勝てないだろう。

942 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:47:50.23 ID:mYxb6jjq0.net
でもスタミナつけるための
走り込みには反対なんでしょ?
よく判らんよな
持久力はどうやってつけるべきって考えなん?
水泳か?w

943 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:48:25.47 ID:RPfSlmOC0.net
これは分かる
昔は先発にばかり負担が掛かって
今はリリーフにばかり負担が掛かってる
もっと完投してやれよ一週間に一度くらいしか先発しないくせに

MLBはリリーフ陣に登板機会をやらなきゃいけないっていう契約があるからああしてるんだよ

944 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:48:33.20 ID:g9bWD3Jo0.net
>>6
まあエースクラスの話やしね
普通はどっかで掴まって失点したら球数嵩むし

945 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:50:13.72 ID:g9bWD3Jo0.net
>>343
野球とか体育会系しかやってきてないからしゃーない

946 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:50:15.59 ID:j3VdhPRI0.net
軟弱ばっかで無理だよ

947 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:51:30.22 ID:dOd/PBRC0.net
このスレでも必死にアホがNPB投手で35歳以上でトップクラスで投げてる選手を
ググって探してるんだろうけど見つからないんだろうな
MLBはベテランでトップクラスの実力あるとかザラだけどな
シャーザーも36歳だけどまだトップクラス

948 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:51:54.64 ID:mNfYAxRh0.net
>>938
昔の方がローテ厳しくて投げ込んでいるならやっぱり丈夫なだけなんじゃ
>>939
何でプロだけの話になっているのかも不明だけど子供時代からの球数制限の浸透は2000年代になってからじゃないかな
昔は複数部活だから必然的に球数抑えれたとかもあるのかもしれないけど

949 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:52:11.32 ID:UV8GwO1F0.net
メジャーも薬物時代があるから何とも言えんわな

950 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:52:35.77 ID:6Kl4cEvx0.net
>>34
連覇最大の要因がミサイル継投だからな
19→マイコラス不在
20→山口俊不在
高梨雄大江鍵谷大竹ビエイラデラロサ

951 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:52:56.61 ID:9qs+8Vzw0.net
>>942
足腰鍛えるな!体力なんかつけるな!兎に角投げ込みよ!
じゃないのw

952 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:53:28.34 ID:7PhGf3Bw0.net
>>947
シャーザーが日本で若いときから投げてたら
登板回数の数だけ毎年無敗で何勝してたかわからないと思うわ

953 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:54:23.45 ID:eQdWOIi70.net
昔みたいにMAX145キロで抑えれるなら球数投げれるけどなあ
球速が上がるって事は体への負担が増えてるって事で
バンバン故障者出すのか楽しみだな
阪神優勝あるでこれ

954 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:55:22.64 ID:i7r1Bg680.net
>>6
元々は中日や日ハム現在の横浜DeNA大洋の監督
近藤貞雄さんが提唱してたやつ
このひとも分業制の元祖なんだけど
エース格には完投させてブルペンを休める為と
中5日ローテだと大体の限界投球数
打者ひとりに5球でアウトに出来てれば大丈夫って計算

955 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:55:38.04 ID:ZQnERLDh0.net
桑田は桑田ロードが出来るくらい人一倍走ってきたのにな

956 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:56:13.47 ID:dOd/PBRC0.net
アダム・ウェインライトも39歳だけど防御率3.15
NPBの2点台前半に相当する
メジャーはこんなのがゴロゴロいる
NPBの投手は劣化して使い物にならんが

957 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:57:35.97 ID:B9gT/ZoX0.net
結局 これだろうね>>26
投球内容をもっと考えろとその表現がこんなになってしまうだけのような気もする

958 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:57:55.20 ID:2ywwM9uZO.net
>>953
そう
桑田は意外とアホなのかも

959 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:59:12.61 ID:skMBk1lp0.net
野球に持久力は必要ないよ
ダルビッシュもランニングは無意味って言ってた

960 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 02:59:31.31 ID:dOd/PBRC0.net
>>948
すまん、何が言いたいかわからん
黒田や野茂みれば人種の違いではないのは明らかなんだよなあ
野茂も35歳の時に218イニング 防御率3.09のトップクラス成績を残してる

961 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 03:00:17.40 ID:9Z84X/o80.net
>>1
>>291
ここ1、2年、メジャーでクローザーをピンポイント先発させるという
「オープナー」ってのが流行って来てる  そういう最先端の流行とは真逆の意見でもあるな

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%8A%E3%83%BC_(%E9%87%8E%E7%90%83)

もちろん賛否両論あって続くかは今後見ないとだけど 
メジャーより試合数少ないとかより楽な日本では今んとこやってるとこはまだない

962 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 03:01:28.27 ID:9Z84X/o80.net
>>905
今年コロナ禍で練習量が減った結果、陸上長距離で次々新記録が生まれて全体に好調
いままでがオーバートレーニングだったのでは……って意見あるな

963 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 03:01:31.75 ID:PKP8euV+0.net
>>946
軟弱なのはお前だろ。

964 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 03:02:07.22 ID:skMBk1lp0.net
日本のスポーツ医学ってレベル低いんだよ
野球選手がトミージョン受けにアメリカの病院行ってるだろ
サッカー選手は膝の手術受けるのにブラジルの病院行ったりしてる

965 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 03:02:14.45 ID:dOd/PBRC0.net
メジャーに渡った野茂と黒田は35過ぎてもトップクラスだった
NPBのオンリーの歴代投手でトップクラスだったのはたったの1人ぐらい
NPBだと球数を投げ過ぎて消耗品である肩を壊すんだよ

966 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 03:04:49.91 ID:2ywwM9uZO.net
日本の場合は少年野球の頃から投げすぎてるから

967 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 03:07:10.44 ID:6MAWaJ7O0.net
メジャーは中4日で投げる前提で故障データ探ると100球上限と弾いてる
中6日の日本は、日本固有のデータとらなきゃ意味ないだろ

968 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 03:07:37.84 ID:KJ5z4w+70.net
高校野球かよ
むしろ一回から9回まで毎回投手変えた方がよくね?

969 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 03:07:46.35 ID:dOd/PBRC0.net
岩隈も35歳で199イニング防御率4.12という好成績を残してる
メジャーに渡った方が劣化しないんだなあ

970 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 03:08:59.09 ID:17sFL1EW0.net
投げる詐欺師

971 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 03:10:11.27 ID:KJ5z4w+70.net
>>281
渡久地東亜「1回に9球で充分だ」

972 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 03:10:24.03 ID:WZi26cwF0.net
昭和かよ

973 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 03:10:29.68 ID:kQSt6SuP0.net
頭にくるおかしい

974 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 03:11:01.27 ID:+g4IJdZR0.net
本性が出てきた

桑田が自由放任主義のわけない

975 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 03:11:01.46 ID:6V2Piihv0.net
コールやバーランダーらMLB屈指の投手が禁止の滑り止め使用か 解雇の元職員が証言
https://news.yahoo.co.jp/articles/816e8dd776bebd38b6409a604d514fb5cea8247e

さらに提出された申立書では、ハーキンズ氏は自身が配合したロジンと松ヤニの混合物を多くの
エンゼルスの選手が使っていたとも主張。さらに他球団ではコールのほか、通算226勝を挙げて
いるアストロズのジャスティン・バーランダーやサイ・ヤング賞に3度輝いているナショナルズの
マックス・シャーザー、元マリナーズのフェリックス・ヘルナンデス、レンジャーズからFAとなっている
コーリー・クルーバー、カージナルスからFAとなっているアダム・ウェインライトの名前を挙げている。

こんなインチキ野郎どもの名前挙げてドヤ顔するアホw

976 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 03:12:07.84 ID:dPy4PPUy0.net
中6日で100球はまじで意味不明
100球で降りるなら中4日で回れと

977 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 03:12:31.09 ID:dOd/PBRC0.net
メジャー渡った日本人選手が35歳過ぎてトップクラスを維持してるのをみれば人種は関係ないのはわかる
肩は消耗なので大事に使わないと長持ちしない
130球以上投げると壊れやすくなる
日数を開ければ回復する問題ではない

978 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 03:13:37.63 ID:dOd/PBRC0.net
>>975
ん?いまさら?
滑り止めなんてみんな使ってるぞ?ニワカか?

979 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 03:14:12.89 ID:rTWbDtk20.net
どうせ活躍したらメジャーに行くんだから若手ピッチャーはぶっ壊れるまで使うべき
どうせ10年に1人の逸材が毎年ドラフトに10人くらい出てくる訳だし

980 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 03:14:36.83 ID:13u4UPoT0.net
パチンコで語る妄想と同レベルやないか
1日いくら勝てば月収いくらになって貯金をいくら出来るみたいな話やわ

981 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 03:15:41.74 ID:aQecmqLU0.net
あのダルも中6なら130でも問題ないって言ってたな

982 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 03:16:07.10 ID:dOd/PBRC0.net
NPB 肩に大ダメージ→日数かけて回復させる
MLB 肩に負担をかける前に降板→クールダウン&コンディショニング

そもそもの考え方が違う

983 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 03:17:21.18 ID:dOd/PBRC0.net
>>981
若いときの経験談だから全く参考にならない
NPBで35過ぎて投げてる選手がいうなら説得力あるが

984 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 03:20:35.92 ID:dOd/PBRC0.net
しかし桑田にはガッカリした
もっと最先端の科学トレーニングを知り尽くしてるイメージだったから
NPBの投手が35過ぎてどれだけ劣化するかも知らなかったのか
統計やデータ調べればわかることなのに

985 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 03:21:04.69 ID:kbLz9TCSO.net
つうか球数みたら内容だいたい分かるもんな
先発はランナー出したら崩れる奴がほとんど。
クイックで投げさせると大したことない

986 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 03:22:01.49 ID:BFd7/FUC0.net
発狂してる奴いて草

987 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 03:22:24.31 ID:JBGmuBp30.net
一つ思うのは桑田の理論当て嵌めた所で救援陣の仕事が無くなると思うのは安直すぎる
もちろん負担軽減にはなるだろうけど

988 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 03:23:11.17 ID:J8A8Z+5H0.net
キャッチャーの無責任体質も問題だな
千賀なんかど真ん中流させても外野に飛ばすのがやっとなのに
コーナー投げてさせてカウント悪くしてからようやく投げる球数の無駄

989 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 03:24:00.94 ID:pCdQ3zda0.net
>>982
まあ、どう考えてもメジャーの方がダメージ残さなそうやな

元気な1球目とヘロヘロになってるときの1球じゃダメージも違いそう

990 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 03:24:05.03 ID:+HPBv9jW0.net
東大で科学的トレーニングを学んだ出羽守かと思いきや
とんでもないスポ根がやって来た

991 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 03:24:29.05 ID:dOd/PBRC0.net
メジャーの投手が帽子とかにマツヤニつけてたのなんて大昔からファンなら知ってる
公には認めないだけで暗黙でそうだよなーってのは知られてた
まあこのスレってMLBみたことないクソ無知ばかりだからしゃーない

992 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 03:26:26.78 ID:pCdQ3zda0.net
まあ桑田は児童虐待甲子園の生え抜きスターやからな。言っても

993 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 03:27:07.94 ID:Et07SUJI0.net
ピッチャーだけで野球しろ。
調子良いなら投げ続けろ。完投しろ。
これをやって広島の投手陣崩壊させたのが佐々岡

994 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 03:30:26.20 ID:AWxyrfYq0.net
東大生に野球教えるより、野球脳に東大合格レベルの勉強教えた方が合理的なので桑田必要無しお疲れ様>_<)ヽ

995 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 03:31:44.90 ID:bkQfBGgD0.net
今の選手はいい意味での手抜きがなかなか出来ないんだろ
8番9番で大雑把に投げるとかスコアリングポジジションにランナー背負ったらギア上げるとか
いい感じに手抜くのも完投には必要な事だろうしな
桑田ならそういうのも教え込んでくれるだろうと期待する

996 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 03:35:04.19 ID:ZByx52GT0.net
別の視点もある 
過保護にして長く現役が続けられるようになってもファンとしては嬉しくない
35才で引退してくれないと新しい選手が見れない

997 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 03:35:09.37 ID:aQecmqLU0.net
どの球団も中継ぎが足りなくなるわな
みんな数年で故障引退だ

998 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 03:35:18.71 ID:bRjfuAIO0.net
クローザーを9人集めて、毎日同じメンツに投げさしてみてほしい

999 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 03:37:33.45 ID:bf39/GDU0.net
駄目だなコイツ

1000 :名無しさん@恐縮です:2021/01/19(火) 03:38:06.78 ID:nAUMImp80.net
まあ中4のMLBと違うしな

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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