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【野球】<プロ野球でも「負けたら罰走」という現実>なぜ、指導者はミスを罰で解決したがるのか? [Egg★]

1 :Egg ★:2021/01/10(日) 10:51:21.62 ID:CAP_USER9.net
――最近、プロ野球で選手に「罰走」を与えたことが話題になりました。
それに限らず、スポーツ界には教え子がミスをする、あるいは自分の思い通りに動かない時に罰を与えるという文化が当たり前にあるように思います。

なぜ、指導者は罰で解決しようとするのでしょうか?

「僕は原因が2つあると思います。1つ目は指導者自身がそういうコーチングを受けてきたことです。
自分がミスをした時にペナルティーを課されてきたから、結果的に指導者として引き出しの1つ目がそうなってしまう。

2つ目は指導者が解決に導く方法を分かってないことです。

どういうコーチング、指導をすればミスが解消されるか、ということを理解していない。だから『なんとなく、精神的に鍛えられるだろう』と思って走らせる。死ぬほどダッシュをさせる。
バレーボールなら、左右に振って永遠にレシーブを受けさせる、そういう感じでしょうか。でも、陸上競技に罰走ってないんですよ。いつも走っているので(笑)」

――言われてみれば、そうですね。陸上部が受ける罰ってどんなことがあるんでしょう?

「きっと、反省文くらいじゃないですか?(笑) 陸上部で結果が出なくて『400メートル×10本走っておけ』なんて聞いたこともないです。でも、それもズレまくっていると思います。
反省文を書いたところで、冷静に考えたら何の解決にもならないじゃないですか。大切なことは、なんでミスが起きたかを一緒に考えてあげて、それが起きないためにどうすればいいかを選手と導き出すことじゃないでしょうか。
『起きたこと』と『起きないようにすること』の2つをちゃんと考えれば早いと思うんです」

――秋本さんはトップ選手のみならず、子供たちに指導する機会も多いですよね。

「僕は日本サッカー協会(JFA)が展開するプロジェクトで『夢先生』をやらせてもらっていて、全国の小学生と交流する機会があります。
前半はゲーム、後半は授業という形式ですが、そのゲームの時間のメニュー構成が素晴らしくて、みんなで協力しないと絶対にクリアできない仕組みになっているんです。

例えば、『だるまさんがころんだ』をします。鬼役のアシスタントがボールを投げ、手からボールを離れている間は動いて良くて、ボールを持ったら止まってくださいというルールで始めるのですが、途中から子供たちで手をつないでやってもらうんです。

そうなると“自分が自分が”という子がいると手が離れてしまいます。それもアウト。みんなで協力しなければいけません。子供たちは自分が1番になることより、みんなで一緒にクリアすることを考えさせるようになります。
そういうゲームが『夢先生』には、たくさん用意されているんです。そして、何回もクリアできないと夢先生と作戦を立てましょうという時間が設けられています。『どうすればいい?』とだけ聞いても、自分の主張が始まり、まとまりません。
そこで、僕がやるのは『なんで今、失敗したかな?』と、その理由を聞くことです」

2021.01.09 THE ANSWER
https://the-ans.jp/column/141512/

写真
https://the-ans.info/wp-content/uploads/2021/01/20210109_akimoto_tekyo.jpg

2 :Egg ★:2021/01/10(日) 10:51:38.69 ID:CAP_USER9.net
スプリントコーチとして罰走に感じるリスク「めちゃくちゃあります」

――子供たちからはどんなリアクションがあるんですか?

「自然と起きた現象を遡るようになります。そこはミスした時のコーチングと一致します。挙がってくるのは『○○君が先に行ったから』とか『みんな一緒に行けなかった』とか、なんで失敗したかというリストができてきます。
そうなると、次は失敗しないためにどうしたらいいかの作戦が始まり、解決に向かっていきます。その手順は社会と一緒だと思うんです。仕事で起きたミス、人間関係のいざこざ、チームの失敗、すべて同じ。
なんで失敗が起きたかの原因からすべて解決を見い出していくものです。

なのに、スポーツの指導では『俺の時代はこうだったから』という理由だけで選手に罰を与えることで終わらせがちです。
でも、一方で鬼のようなノックを受けた選手が『あれでメンタルが鍛えられました』と言っているコメントを見かけると、本人がそう言っているので、成功なのかなとも思ってしまいます。
同じように『あの罰走で鍛えられた自分がいるから成長できた』と罰を受けた側が言うなら、成功になってしまいます。これがすごく難しいところで、選手も本当にそう思っているのかと気になります」

――いろんな競技を取材すると、指導者のしごきに近いエピソードはよく聞きますが、彼らがそれを前向きに話すのは、これだけ苦しい経験をし、時間を使ったのだから、自分の中で正当化しないと消化し切れない感情もあるように思います。
心のどこかで『嫌だ』『こんなの無駄だ』と思っていても選手は拒否できないので、やってしまったことは意味があると思わないと悲しくなってしまうのではないかと。
「本当にそう思います。これは本人しか分からない話ですが、指導者の僕からすると、罰を与えるのではない他の形でやっていたとしたら、もっと変わっていたかもしれないとは思います」

――罰走がクローズアップされる機会が増えましたが、走りを教えるプロスプリントコーチとして何か罰走に感じるリスクはありますか?

「めちゃくちゃあります。いろんなプロスポーツのキャンプなどを見ていると、フィジカルコーチが“タイム取りをしている人”になっていることもありました。選手に『はい、何秒で何本行って』と言って走らせ、『何秒足りない、もう一本行け』って。
『次の一本、タイム切れなかったら何本追加な』となると、選手は避けたいと思うので、走り方はぐちゃぐちゃ、パワーでカバーしようとして結果的に肉離れが起こりやすくなります。

例えば、野球の投手ならどうでしょうか。『1000球投げ込め』と言って、めちゃくちゃなフォームのまま肩が壊れるのは誰もが分かることなのでコーチもやらせないと思います。
じゃあ、走らせるかということで、結果的に罰走で誤った走り方が定着する、怪我をするリスクが高まる、走りは運動の基礎・基本を作るのに大切なのに嫌いになる。
マイナスしかないと思うんです。だからこそ、僕のような職業が走ることって楽しいんだと思わせるようなコーチングをしないといけないと強い使命感を持っています」

――走りを追求する秋本さんならではの視点ですね。

「以前、小学校で講演した時に『できる人とできない人どっちを応援しますか?』という質問を受けたんです。その学校はみんな質問の感度が高く、感動しました。それで、僕が伝えた回答は『どっちも応援する』でした。
どちらかということは基本的にない。できる人がいたら、もっと良くなるようになるように応援するし、できない人がいたら、できないことは普通だからと思っている、ということを話しました。そもそも、速く走る方法を最初から知っている人なんていません。

『できない』から始まっていることが前提として考えているので、『こんなことできないの?』『足遅い、ダサイ』なんて全然思いません。それぞれの足の速さをスタートと考えればいい。
ほんのちょっとでも腕振りが変わった、姿勢が変わった、足の落とし方が変わった……そういうことを僕はプロだから見逃さないので、そこを評価します。だから、全員ができるようになることを頑張ることが大切です。
でも、いまだに『なんで何回やってもできないんだ』と怒る指導者もいます」

【野球】<ジャイアンツの阿部慎之助2軍監督が選手に対して罰走>罰走は「あり」か「なし」か? [Egg★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1610211008/

3 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 10:53:04.77 ID:oBjxrE4jO.net
そんなことやらせるの阿部だけだろ

4 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 10:53:30.66 ID:7JtT9Xjg0.net
大不倫阿部に罰はあり?

5 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 10:53:34.96 ID:BM7vlugJ0.net
別に過剰じゃなければアリだと思うけどね

走りたくないからミスをしないように頑張る、 考えるって

6 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 10:54:14.57 ID:pwZ5SXPe0.net
IQが低くても理解できるようにだろう。

7 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 10:54:33.17 ID:ZoovsX9j0.net
やきうなんて昭和の遺物だからな
体罰に坊主、サイン盗み
体質が腐ってる

8 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 10:54:53.23 ID:nOUhUcHs0.net
負けたら首脳陣も罰走

9 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 10:54:56.30 ID:0oEoNPji0.net
無罪より高いミスは無い
ちょろっと走ってテヘペロで許してもらってるのは選手

10 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 10:55:42.28 ID:o1G46L5r0.net
ミスした選手は替えれば?替わりはいくらでもいるんでしょ?

11 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 10:57:37.32 ID:rzBYap+40.net
プロやきうはライセンスも無いでしょ

12 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 10:57:47.96 ID:U/fLXWy00.net
勉強でも、間違えたら電気ショックを与えると正答率が上がるとかの実験があったような。

13 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 10:58:51.23 ID:+nKTXu/h0.net
教え方に問題はなかったのか?
負けた俺達が悪くて罰走ならコーチも走ってくれ!なら俺達も走る!

と言ってコーチにも走らせた中田英寿

14 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 10:59:39.21 ID:JZTZAM+M0.net
やきう選手なんてアホなんだから指導者も当然アホ
だから罰走なんて言い出す

15 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 10:59:45.77 ID:CrWRZ6HI0.net
ヒデは学生時代に罰走言われたら「コーチも走ってくれ」みたいな事言ったんだよな
んでコーチも走ったと
ヒデもコーチもどっちもすげーわ

16 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 11:00:55.72 ID:KM8YIzlf0.net
思考停止して走らせるほうが楽だから
技術的なミスだと指導する方も知識いるけど罰走ならいらないし

17 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 11:01:58.37 ID:NpFeLwj+0.net
カルトだから
科学を否定してこ存在感が出るんだよカルトって

18 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 11:06:29.71 ID:PnqN2rKO0.net
元広島コーチの岡がスパルタで成功した奴は感謝してるかも知れんが成功しなかった選手の方が圧倒的に多いからそいつらには恨まれてるかも知れんと言ってたな

19 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 11:07:01.51 ID:fua2GB4X0.net
正月のキムタクのテレビドラマでもしてたから公に習ってるだけなんでしょうね

20 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 11:07:08.53 ID:UBeL9Fp70.net
会社員も懲罰あるよね

21 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 11:07:37.18 ID:x7sMKutD0.net
サボり癖ある奴に罰走はいいと思うぞ

22 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 11:07:42.48 ID:UBeL9Fp70.net
>>15
根性くさってるな

23 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 11:07:52.77 ID:u9SOIIAk0.net
こんなのは巨人だけだよ

24 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 11:08:18.78 ID:GMPu0WI50.net
御託並べてないで大人しく走っとけよ

25 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 11:08:22.44 ID:+M7GKaaI0.net
>>5
プロは自分で考えて行動してほしいけどね。
わからなければコーチに聞くとかね
走るよりは分析し練習するべきだと思う

26 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 11:10:43.75 ID:tLMinbPP0.net
アメリカでも普通にあるよね

腕立て伏せの刑とか

27 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 11:11:07.40 ID:j2kqpKbC0.net
「僕は原因が2つあると思います。1つ目は指導者自身がそういうコーチングを受けてきたことです。
自分がミスをした時にペナルティーを課されてきたから、結果的に指導者として引き出しの1つ目がそうなってしまう。
2つ目は指導者が解決に導く方法を分かってないことです。


阿部豚は間違いなくこれだろな

28 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 11:12:28.89 ID:BTWMIQ/Z0.net
イチローが地勉和歌山の練習見て指摘してたな
厳しい練習すると体力を練習終了まで残しとこうと自然と調整するから全力で練習しない弊害があると

29 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 11:12:36.86 ID:1Guj8L7X0.net
「抑圧の移譲」でググるとなぜこういうことが起こるのかよく分かるよ
指導者は偉そうに色々宣うが、結局は
「俺がこんなに辛い思いをしてきたんだから、皆にも同じ苦しみを味わって欲しい」
という思いが心のどこかにある
それを愛の鞭とか社会に出る為の〜とかそれらしい理由を付けて誤魔化してるだけ
だからそのメッキがどんどん剥がれてボロが出てきてるよね。実にいい傾向だと思う
エセ指導者が淘汰されていってるんだから
教わる側も本質的な指導を受けられて幸せ
エセ指導者側も自分の課題に気付けて幸せ
誰も不幸にならないから

30 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 11:13:40.43 ID:+M7GKaaI0.net
軍隊(自衛隊)は罰則が腕立てやね。

31 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 11:14:15.55 ID:W0Xccfzs0.net
法律にも罰則がある
必要悪なんだろ

32 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 11:16:03.02 ID:vo4l7VIR0.net
罰走は要らないとは思うけど
チームスポーツで凡ミスしたときに感じるチームメイトからの圧力よりは罰走のほうがはるかに楽チンだとも思う

33 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 11:16:52.82 ID:sgbHkagV0.net
この人オリックスを指導してたみたいだけど結果出てないね

34 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 11:18:33.30 ID:NRkfqEpP0.net
少年サッカークラブで試合に負けて
試合後アホほど走らさせてサッカー嫌いになったわ
小学生レベルなんか楽しめばええだけやろ

35 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 11:19:11.10 ID:XPt2ojjQ0.net
>>1
野球は旧態依然として指導方法が確立してないからだろ

36 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 11:20:05.52 ID:vrlq3U0C0.net
スポーツで連帯責任ってウソついてるんだよなあ
皆が同じ練習をするとただただ才能がある奴だけが残るだけ
才能のない奴は才能のある奴とは違う練習しないといけないのに同じ練習をさせられてる
才能ある奴はコツを掴むのが早いから同じ練習をすればどんどん差は広がって行く

37 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 11:24:00.61 ID:DuhHNlqD0.net
現役時代、一塁まで全力疾走した事ない阿部慎太郎に言われたくないだろうな

38 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 11:24:17.13 ID:a5sJgZe30.net
孫子の兵法に七計がある(主、将、天地、法令、兵衆、士卒、賞罰)

賞罰の項の和訳 

度々褒賞するのは、苦しんでいるからである。
度々罰するのは、困っているからである。
自分の怒りを部下にぶつけて叱り飛ばし、その後に部下たちからの恨みを恐れるのは、
上官がしっかりしていないからである。
敵軍の使者が贈り物をしたり、謝罪するのは、休息が欲しいからである。
敵兵がいきり立って攻めてきながら、実際には対戦せず、また退却しないのは、
何らかの策略があってのことなので、警戒して良く観察せよ。
敵軍がやたらと褒賞したり、罰を下すのは、敵軍が手詰まりしている証であるといっています。
褒賞は本当に功績のあった人だけが受けられるようでないと価値がありません。
誰でももらえるものであれば、その賞をもらうために努力する人はいないでしょう。
罰も同様で、本当に悪いことをした時だけ罰せられないと、兵士の士気は下がる一方です。
しかし、上層部は自分たちの戦略が手詰まりとなり、為す術が無くなってくると部下に責任を押し付けたくなります。
このため、部下は上層部を信用せず、軍隊は崩壊していくことになります。
ここでは、リーダーの在り方も述べられていると思います。
苦しい時に打開策を見つけ出すのがリーダーの責任で、部下に責任を押し付けるようなリーダーの下では
命を張って頑張る部下はいないということです。 
肝に銘じておきたいと思います。

39 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 11:27:52.79 ID:tkNI66i00.net
プロなんだからそういう選手を使うのが悪い。

40 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 11:31:40.85 ID:HeHiC4Yx0.net
巨人が負けた相手は中大かなんかだろ
プロはアマチュアに負けないし負けることがあってはならないって固定観念からだろな
勝負なんだから負けることだってあるわけだが、阿部を始め野球関係者はバカだからここが理解出来てない

41 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 11:37:37.71 ID:w4U6WOjq0.net
これじゃSBに勝てない

42 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 11:39:27.82 ID:AxbnCHb00.net
負けたら網走にみえた

43 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 11:45:11.25 ID:Pp8y+sfS0.net
>>31
意味不明、じゃ監督も結果出ない時は罰受けなとな

44 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 11:57:21.13 ID:2jkFVHdL0.net
朝鮮人とかと一緒で言って分からない阿呆には体に叩き込むしかないからな

45 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 11:59:26.45 ID:GpXdMCOf0.net
これの発展型が星野だったんだよな
失敗したら殴る
自分が失敗しても殴られないから殴り放題

46 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 11:59:33.56 ID:eLjRcV0A0.net
>>43
監督は結果がでないと解雇されるんだよ

47 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 12:07:15.06 ID:Pp8y+sfS0.net
>>46
え?選手はクビにならないのか?

48 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 12:10:52.42 ID:ENXdi/Oy0.net
自分の責任を回避しとんのかね

49 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 12:13:00.78 ID:v5+vUxVM0.net
怠けグセがある人や根気がない人には有効だとはおもうけどね。
見てないとやらないタイプは一定数いるよ。
ただ、走らせればそれが選手のタメになるのかは疑問だけどな。
打てないならフリーバッティング、守りのミスなら守備練習の方が良いんじゃないの?
バツもタメになる方法のが良いだろ。
単純に走れは考えが浅過ぎる。

50 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 12:23:54.69 ID:tkNI66i00.net
走ることが罰だと感じてる選手が
育つ筈がないことに気づけよ。

51 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 12:29:20.49 ID:1Guj8L7X0.net
やっぱり選手が悪いということにしておけば楽だもんな、自分が

52 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 12:39:20.25 ID:a5sJgZe30.net
選手を罵倒して育てるほうがいいんだよ
SBの甲斐を育てたのは達川光男  ここまで書けば判るだろw

53 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 13:00:31.29 ID:/4riFL/y0.net
かと言って、桑田やイチローが指導者になった時言ってることが難し過ぎてダメそう。
落合も「文句は俺の成績を超えてから言えと」パワハラだしな。

54 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 13:02:03.61 ID:qnm4ZhPF0.net
走るだけで罰扱いとか、どういうアスリートなんだよw
そりゃデブだらけになるわけだ

55 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 13:10:26.25 ID:Geg5ckqj0.net
精神状態が良くなくても走ら無ければいけないスポーツ
そういう修練

56 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 13:15:00.86 ID:jrj/5REL0.net
陸上部だったけど負けたら罰とか何もなかったぞ
そもそも負けとか別にない競技だけど

57 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 13:19:46.00 ID:FqOYQ2rT0.net
思いっきり阿部を無能だと
ディスってる記事やなw

58 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 13:49:14.97 ID:oyC8NM0D0.net
実施の内容理由と効果説明を根拠つきで説明できたらええんと違いますか?
世界中にそんな奴おらんと思うけど

59 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 14:40:02.86 ID:/2Bt5DKk0.net
>>5
そういう事じゃなくて、何故ミスをしてしまったか?
これを先ずは選手、そしてコーチは考えなくてはならない
選手の怠慢からのミスなら罰走でも良いんだろうけどな

60 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 14:55:36.89 ID:gwZrmwZe0.net
野球がなければ土方かヤクザぐらしか
できない連中ですので致し方ありません

61 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 14:56:23.76 ID:Dzw7URLr0.net
ハラスメント的なものは排除される世の中になってるからな
実力の世界だし普通の職場ではないが、世間一般の常識は関係ないという訳にもいかんと思うわ

62 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 15:43:33.24 ID:3NpuQ0Ve0.net
具体的な解決方法を見いだすことが出来ないんだろ。そもそもプロの指導者が少なすぎる。
部活動の顧問に解決策を見出だす時間もとれない。
それなら教育とスポーツを分離させてプロの指導者を雇わなきゃ発展なんてしない。

63 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 15:54:27.05 ID:jyjbm+dr0.net
大不倫阿部にも体罰な

64 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 16:07:40.90 ID:GGUrPl3H0.net
ミスの原因を解明して改善させる事が出来ない無能な指導者ですって自己紹介してるんでしょ
分かりやすくていいじゃない

65 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 16:45:47.03 ID:MT2k1c630.net
>>23
さすがは巨人「軍」

66 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 19:24:09.74 ID:rb8io9XX0.net
>>15
美談でもなんでもねーだろ
屁理屈野郎とヘタレコーチ

67 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 19:31:23.08 ID:rb8io9XX0.net
>>49
打つなら緩い球を
取るなら左右前後に緩いノックをひたすら受ける
速い球も打球もこちらに来るのを待って合わせればいいが
緩い球は引き付けて、ノックはこちらから取りに行かないといけないとか

68 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 21:08:51.10 ID:PLjWr07Y0.net
野球の本質を示す事例だよな

69 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 21:10:16.15 ID:f7ygoun30.net
怠慢ならともかくミスなんてしたくてしてるわけでもないからなぁ
むしろインセンティブ上げたほうがいいでしょ

70 :名無しさん@恐縮です:2021/01/10(日) 21:11:20.23 ID:V4XfihzI0.net
教場インスパイアだなきっと

71 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 01:06:46.30 ID:+9beZE4m0.net
野球界の連中は自分たちは特別な存在だと思ってるから平気で昭和脳全快の暴力暴言指導を平気でやっちまうんだよな。

マジで野球はいらないクソ競技

72 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 01:06:46.30 ID:+9beZE4m0.net
野球界の連中は自分たちは特別な存在だと思ってるから平気で昭和脳全快の暴力暴言指導を平気でやっちまうんだよな。

マジで野球はいらないクソ競技

73 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 01:34:42.84 ID:WgpdRLCm0.net
ミスをしたという事を体に覚えさせる為だろ。
口頭注意とか何にも残らない。

74 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 01:52:07.26 ID:iMPZp3oW0.net
>>73
今まで口頭でのきちんとした指導を受けたことが無いんだね。残念だったね

75 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 02:22:11.30 ID:C+UI0aC30.net
もうだいぶ前からアメリカの野球関係者から日本の野球は指導方法が原始的で無意味なことが多いって指摘されてるけど変わる気配はないんだよね。まさに国内で完結する競技の野球ならではって感じw

76 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 03:16:06.09 ID:hl10BgaC0.net
自分の主張させないように指導してるわけか
そりゃ世界で通用する選手が出てこないわけだ
海外サッカーじゃ自分の主張半端ないってよく聞くんだけどな

77 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 06:33:31.25 ID:dJK8BoSs0.net
野球は誰でも監督、コーチになれる緩い競技
指導方法が確立なんてする訳ないやん

78 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 06:44:31.84 ID:+sTbavcM0.net
何で何回もやって出来ないんだ!
これ良く言われてたが
知らねーよって俺が聞きたいわ
そもそも指導者なら出来る様になる事を教えろや

79 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 06:44:47.28 ID:lEqX9lO+0.net
Eggは野球界だけしかやってないとか思ってるようだが
「サッカー 罰走」でググれば山程サッカー指導者の罰走好き
は出てくるからな

80 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 06:47:18.60 ID:Xtv/Iulr0.net
今はiPhoneで連続写真撮れるから
三振した時何が悪かったかとか具体的に分かるだろ
打てないから罰として走れとか意味わからんな
走って上手くなるなら陸上選手に野球させろ

81 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 06:50:30.49 ID:Pf8dwcr30.net
>>78
同じ様に教えて出来る人だけを拾い上げてくシステムだから出来ない人は自分で考えて動くしかないぞ

82 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 06:56:22.77 ID:aKJkZ9Me0.net
無計画なやり方はシステムじゃねえからw

83 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 06:59:26.56 ID:7CdWSz1w0.net
>これだけ苦しい経験をし、時間を使ったのだから、自分の中で正当化しないと消化し切れない感情もあるように思います。

これだよな
自分が無駄な時間を費やしたなんて信じたくない

84 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 07:03:30.90 ID:LG6+xtLT0.net
スポーツオタクの筋トレ敵視とランニング崇拝はどのスポーツでも同じだな

85 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 07:04:49.66 ID:o0KNNz2h0.net
他者に対しても許しという意味もあるだろ。
罪に対する罰が可視化されることで、チームメイトの怒りが和らいだり無くなったりとかさ。

86 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 07:11:44.31 ID:BrLki6qW0.net
野球のコーチングが出来ないから罰で走らせるとか終わってるな

87 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 07:12:53.42 ID:OOn2Pffl0.net
アメリカのマイナーリーグみたいに
たるんでるやつ首にできないからだろ。

88 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 07:16:28.67 ID:m0rOv7Uz0.net
反省文やら書かされる事よりも、走って終わりの方が楽。
運動部なら分かると思うけど、軽めのジョギングなんか歩いてるのと変わらんからな。

89 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 07:20:18.01 ID:VlzLLtv50.net
>>79
サッカーが気になって仕方ないのですね

90 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 07:24:26.85 ID:7CdWSz1w0.net
>>87
自分でやらないとクビ、というのが徹底されているからな
ただ、これは手を抜くとすぐに追い抜かれるという層の厚さが無いと出来ない
日本でやるとたぶんただのヌルい組織になる

91 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 07:29:57.16 ID:lEqX9lO+0.net
>>89
サッカーサポーターのカリスマEggスレだとそうなる

92 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 07:32:43.16 ID:ow3QZzte0.net
>>91
野球ファンって北朝鮮と戦争になったら日本と戦うって言う韓国人と同じ思考回路だよな

93 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 07:36:27.16 ID:Uet5W3y8O.net
>>1
坊やだからさ

94 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 07:36:45.26 ID:EZKErCfD0.net
まあ継続・伝搬するヒステリー反応のたぐいだよね
いいことは何一つない

95 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 07:44:25.70 ID:FToZ5Nnu0.net
スポーツ選手なのに走るのが罰

96 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 07:51:55.75 ID:Dtqp1/pq0.net
相撲もミスしたやつ走らせようぜ

97 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 07:55:07.51 ID:tn0kyKMd0.net
基礎体力がつくから良いじゃん?

98 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 07:57:54.69 ID:3jWqw9o50.net
脳筋には体で理解させる必要があるから

99 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 08:07:15.13 ID:VlzLLtv50.net
>>97
基礎体力をつける練習してないんだね

100 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 08:22:54.38 ID:i7dQMW4Z0.net
結局「ほめる」意外で人間て伸びない。でも本人が納得できる褒め方って難しい。
コイツむりやり褒めているなって思われてはモチベーションのアップにつながらない。
昔オレがクズ人間だった頃の祖母さんが「〇〇はえらいねぇ。穴の空いたジーンズをはかないから」って褒めてくれたけどその時、ああ…よっぽど褒めるところがないんだなと思った。
でも15年くらい経ったけど褒められたことは覚えている。

101 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 08:29:50.50 ID:ZH1QxvKX0.net
>>97
普段ちゃんと走ってないと言う事か

102 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 08:47:32.97 ID:Vn9OSYlW0.net
>>98
一定の緊張感が必要と考えてるならこんな多少はあってもいいよね。
二軍なんて未完成且つ精神的に甘い人間も多いのだろうし。

103 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 10:07:08.35 ID:N9/VL83o0.net
阿部なんかミスの原因わかんないかわかっても指導できないだけ

104 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 10:14:56.44 ID:akyhx9A/0.net
隙あらば手を抜くって人はいるからなあ

105 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 10:22:27.17 ID:cQmwpa6G0.net
ミスすれば罰走とか阿部の指導者としての引出しの少なさよ。
二軍選手は阿部の気分で壊されて相当怨み買うやろなぁ

106 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 10:24:59.33 ID:tFI7wpIo0.net
陸上より野球の方が結果を出してるからなあw

107 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 10:25:16.66 ID:cQmwpa6G0.net
阿部がキムタクの「教場」見てて「これだ!」とか思ってそう

108 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 10:27:22.41 ID:3PuSp+Ky0.net
こんなの日本のやきうだけじゃなく欧米の他のスポーツでもよくある話だわ

109 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 10:29:14.61 ID:8n1oVfJQ0.net
あんなみっともない体型したコーチも嫌だ
プロのコーチなのに

お前が走れって感じ

110 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 10:30:08.33 ID:NlfIJ0fj0.net
巨人のガラパゴスっぷりはあのパジャマみたいな気持ち悪いユニフォーム丈みれば分かる

日米といえど歴史的にここまでベースボールと解離したことないように見える
アメリカに追い付け追い越せから、いつの間にか怠慢、傲慢の積み重ねでなにも成長しなくなった腐敗したチーム

111 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 10:32:55.71 ID:0stg2p5c0.net
プロだから、アマチュアのようなミスに罰金は正しいだろう

112 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 10:35:52.76 ID:HJIWKbvV0.net
サシャも走らされてたな

113 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 10:38:20.57 ID:kCB9TFTQ0.net
陸上でミスなんて無いからな
100m走の走りをミスしたって話はこれまで生きてて聞いたことがない

114 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 10:39:22.77 ID:0stg2p5c0.net
2軍選手は年俸が安いから、罰金の代わりに罰走なのかもね
罰はプロスポーツとアマスポーツは区別しないとw

115 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 10:39:56.05 ID:akyhx9A/0.net
>>113
スタートミスなんていくらでもあるだろ

116 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 10:42:31.76 ID:kCB9TFTQ0.net
罰を与えるのに、殴ることが出来ないんだから
罰にならないような罰を与えるのは当たり前だ
そこに文句を言うのは、何が何でも文句を言いたいパヨク思考の奴だけ
形式的な罰があることで、間違わずにやろうというモチベーションが生まれる
罰そのものに意味が無くても問題ない

117 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 10:55:26.60 ID:gX0nL1K40.net
プレーでのミスしかも練習試合でペナルティって頭悪いとしか言いようがない

118 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 10:56:23.49 ID:zcA20eXq0.net
脳筋だからしょうがない

119 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 11:02:12.29 ID:5Cl7Qqwt0.net
まあ弛んでれば引き締めは必要だろ
野球なんてほっとけばサボりまくって覚せい剤に手を出す連中しかいないからな

120 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 11:07:41.23 ID:kPgJZvtR0.net
何か罰やらんと。はい◯ポイント減と内心で思われ開幕でそのポイント言われてスタメン堕ちとか逆に嫌だと思うわ

121 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 11:09:36.36 ID:js3CJkKL0.net
野球やるヤツなんて相手が怖いか怖くないか だけで判断するようなDQNまみれなので、
指導者が優しく言い聞かせても、コイツは怖くない と舐めてくるだけ

122 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 11:48:08.02 ID:+5v4Zm1D0.net
>>1
>僕は原因が2つあると思います。1つ目は指導者自身がそういうコーチングを受けてきたことです。
>自分がミスをした時にペナルティーを課されてきたから、結果的に指導者として引き出しの1つ目がそうなってしまう。
>2つ目は指導者が解決に導く方法を分かってないことです。

そもそも、指導者として必要な知識やメンタルコントロールを大して学ぶことなく
指導者になっている人たちが多いのが問題だし、それらを必要と考えていない
こと自体が問題の根源。

指導者とか彼らをマネージメントするフロントの人たちが考え方を変えない限り、
指導者の枠は現役時代の仲良し連合会、たまにミスした選手を晒上げにして
ケツを叩いておけばいいくらいのいい加減な認識は改まることはない。

123 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 11:54:30.06 ID:+58Sc0nM0.net
野球なんて監督の能力で差が出る部分なんて少ないからこんな阿部みたいなバカでも務まるからな
こんなんでも別にいいんだよ

124 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 13:40:32.07 ID:5azGJ59B0.net
恥ずかしいからやろ

125 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 15:48:58.87 ID:7lKq7TsZ0.net
>>116
馬鹿じゃね
罰よりもコーチングだろ
ミスの原因を明らかにせずに罰として走らせるとかそれこそプロのコーチと言えねーわ

126 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 16:01:10.19 ID:bOwihI8T0.net
>>116
殴るの?
お前大丈夫か?

127 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 16:11:19.88 ID:MwZ6tpgo0.net
>>116
選手にミスをさせてしまうような指導をしてるポンコツ監督にはどんな罰を与えればいいんですか

128 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 16:28:12.35 ID:VlzLLtv50.net
>>116
完全な昭和野球脳

129 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 16:30:59.08 ID:7PUTwhKC0.net
>>116
お爺ちゃんもう昭和は終わったんだよ?あと免許も返納してプリウス乗らないでね

130 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 16:38:53.59 ID:Fw0LFhIo0.net
むしろこんなのどんどんしてから野球はw

131 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 16:45:41.05 ID:ZIHyAF4b0.net
野村と落合のハイブリッド広岡野球こそ最強

132 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 18:36:19.50 ID:iMPZp3oW0.net
>>116がちゃんと窘められていてホッとしたわ
徐々に認識が変わりつつあるひとつの証拠だな

133 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 18:49:36.14 ID:N9/VL83o0.net
>>116
なぜミスをしたのかちゃんと指導しろよ
ホントはミスした理由わかんないだけなんだろ?

134 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 18:53:32.69 ID:xxJBO2f80.net
ミスったら
昆虫食うとかどう?
(´・ω・`)

135 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 21:00:04.48 ID:6P5QDlH60.net
走らされるときは全員宅配業者のかっこで走ってやれ
見てる奴らも我慢できず吹き出すぞ

さらに罰が足されるかもしれないが

136 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 21:04:34.52 ID:eZrC/Nc+0.net
>>116
ネトウヨもたまには外に出て体動かさないと見苦しい体形は改善されないよ

137 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 21:06:57.20 ID:ba24Quoa0.net
指導者がミスしても罰せられないからなぁ

138 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 21:09:35.81 ID:hv4ldiLg0.net
つか野球はそんなに走って何か意味あるん?

139 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 21:19:54.36 ID:ba24Quoa0.net
体罰とかもあるが、殴ったり
罰走させないと日本のスポーツって
強くならんのか?

140 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 21:24:05.07 ID:hG+S1/Cm0.net
部員多かったから指導しないで済む楽なこと
へたくそには罰与えてただけ
メンタル強くなるわけじゃないし体力付くわけでもないし
技術が向上することもない

141 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 21:46:49.96 ID:oR90fnYL0.net
>>139

コーチング技術が無いから罰を与えるのが野球の指導方法ってことじゃね

142 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 21:48:06.75 ID:dOb31nYp0.net
むしろプロだけは良いと思うわ、もっとやれ

143 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 22:02:58.30 ID:Vn9OSYlW0.net
中高の部活は短期間で結果を出さなくてはならないからね。実質二年ちょいで成果をあげるには軍隊式が効率的。
学校に依存するとそうなるわ。
スポーツと教育の分離をしないとこの課題は永続するだろう。

144 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 22:47:14.03 ID:Cn6RlOEY0.net
関係者全員バカだからだろ?

145 :名無しさん@恐縮です:2021/01/11(月) 22:55:28.38 ID:Cn6RlOEY0.net
>>113
うん、お前がスポーツ経験一切ない事は分かった

146 :名無しさん@恐縮です:2021/01/12(火) 06:53:20.24 ID:o6rtOfpK0.net
>>91
そんなスレを開いてしまうほど気になるんですね

147 :名無しさん@恐縮です:2021/01/12(火) 07:05:38.51 ID:5o0XMZVp0.net
上に桑田がついたから下手なこと出来ないだろ
阿部は周りが甘やかすから調子に乗って選手イジメするんだよ。杉内と村田も

148 :名無しさん@恐縮です:2021/01/12(火) 10:04:51.91 ID:w+9+z4dQ0.net
阿部は犯罪でもやらない限り将来は巨人の監督になれる。
周囲もそれを知っているから、阿部が2軍で暴君になっても見て見ぬふり。
阿部もたぶんそれを知っているからやりたい放題。

ワンマン社長のDQN息子に振り回される会社みたいなもんだ。

149 :名無しさん@恐縮です:2021/01/12(火) 10:12:38.87 ID:sHyUMACl0.net
選手に罰を与える側の指導者は、どんな成績でもなんの罰も受けないからなぁ

150 :名無しさん@恐縮です:2021/01/12(火) 10:18:39.86 ID:Ia130yiO0.net
体力アップのご褒美だろ

151 :名無しさん@恐縮です:2021/01/12(火) 11:30:16.16 ID:2yFPqqeT0.net
野球は昭和の負の遺産とはよく言ったもんだ

152 :名無しさん@恐縮です:2021/01/12(火) 11:38:04.73 ID:QVs1s40l0.net
>>147
桑田とウナギイヌの力関係はどうなんだろう?
今の巨人選手への影響力が桑田にはあまりないように思えるから
ウナギイヌの言うことのほうをみんな聞きそうだがな
近い将来の監督にもなるんだろうし

153 :名無しさん@恐縮です:2021/01/12(火) 11:39:24.64 ID:2yFPqqeT0.net
>>22
野球上がりは嫌われる典型だな

154 :名無しさん@恐縮です:2021/01/12(火) 22:51:02.25 ID:oJ3PeA5L0.net
罰走の前にコーチングだろ
野球の指導者ってこんな奴ばっかだな

155 :名無しさん@恐縮です:2021/01/12(火) 22:57:16.36 ID:ikllFybi0.net
指導理論てのがなく
皆なんとなくで練習してる、させてるだけだからな
代表がアマチュア混成チームに負けるわけだよ

156 :名無しさん@恐縮です:2021/01/13(水) 03:15:00.28 ID:gZhOemN90.net
昭和時代の最悪な習慣が今でもまかり通っているんだから野球の競技人口が減少を続けるのも当然。日本のスポーツ界にいらないと思う競技なんて野球だけだわ

157 :名無しさん@恐縮です:2021/01/13(水) 03:18:22.67 ID:Ff5/+Og10.net
罰を与えるのはほとんど監督の自己満足で権力のアピールでしかない
そもそも罰与えたらエラーなくなると思うのがアホ

158 :名無しさん@恐縮です:2021/01/13(水) 03:21:55.74 ID:9e+3eNQW0.net
ネガティブコントロールやろ

とくに若い人間は脳が未発達なので理性のタガがゆるい

159 :名無しさん@恐縮です:2021/01/13(水) 05:24:38.44 ID:x3hiydp90.net
コーチング素人が指導するプロやきうwww

160 :名無しさん@恐縮です:2021/01/13(水) 08:47:40.98 ID:9COPCUZe0.net
>>156
俺相撲もいらないと思うわ

161 :名無しさん@恐縮です:2021/01/13(水) 13:49:41.24 ID:YiQU7t0h0.net
コーチングの考えを浸透させて指導者はライセンス必須とかにしたら、
今までのコネで仕事をもらって偉そうにしていた人たちは利権が奪われるからね。

旧態依然であることが彼らにとってはベストなんだよ。
クズな奴のクズな考え方だけどな。

162 :名無しさん@恐縮です:2021/01/13(水) 13:52:18.75 ID:uh4iVRKJO.net
そもそもアマチュアに罰とか

163 :名無しさん@恐縮です:2021/01/13(水) 15:41:31.69 ID:s3B1eAbY0.net
阿部慎之助最低だな

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