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【野球】「8番ピッチャー、意味あるの?」ラミレス采配にベイファン不満 3位後退で正念場に [鉄チーズ烏★]
- 1 :鉄チーズ烏 ★:2020/09/02(水) 18:44:31.45 ID:CAP_USER9.net
- 2020年09月02日11時56分
https://www.j-cast.com/2020/09/02393373.html?p=all
https://www.j-cast.com/assets_c/2020/09/news_20200902114754-thumb-645xauto-184506.jpg
プロ野球のDeNAは2020年9月1日、東京ドームで巨人と対戦し2−3でサヨナラ負けした。先発・上茶谷大河投手(24)が6回3安打2失点と試合を作り7回から継投に。同点で迎えた9回にエドウィン・エスコバー投手(28)が巨人打線につかまり無死満塁の場面で吉川尚輝内野手(25)にライト前に運ばれサヨナラ負け。チームはこれで3位に後退し、首位巨人とのゲーム差は6.5ゲームに広がった。
■無死満塁の好機も1点を奪うのがやっと
今シーズン未勝利の上茶谷は、巨人のエース菅野智之投手(30)と堂々と渡り合った。初回、先頭・坂本勇人内野手(31)にレフト前に運ばれ2死後に岡本和真内野手(24)を四球で歩かせた。2死1、2塁で打席に丸佳浩外野手(31)を迎えたがレフトフライに打ち取りピンチをしのいだ。4回には四球の丸を1塁に置き大城卓三捕手(27)にライトスタンドに運ばれ2失点。上茶谷のこの日の失点はこの本塁打による2点だけだった。
7回から継投に入ったDeNAは、スペンサー・パットン投手(32)、石田健大投手(27)が7回、8回をそれぞれ無失点に抑えて9回のエスコバーに繋いだ。2−2の同点で迎えた9回、エスコバーは先頭・丸に内野安打を許し続くゼラス・ウィーラー外野手(33)にセンター前に運ばれ無死1、3塁。ベンチは大城を申告敬遠で歩かせ満塁策を取り吉川との勝負を選択したが結果、サヨナラ負けを喫した。
巨人先発・菅野の前に沈黙していた打線は5回、相手のエラーと2本のヒットで無死満塁のチャンスを作った。一打同点の場面で打席には8番・上茶谷が入る。上茶谷は打席で闘志を見せたが空振りの三振。続く9番・戸柱恭孝捕手(30)が投手ゴロに打ち取られるも、打球が高くバウンドしたため3塁走者がホームに生還。なおも2死2、3塁とチャンスは続いたが梶谷隆幸外野手(32)が三振に終わり、菅野から1点を取るのがやっとだった。
■9回はあっけなく3人で攻撃終了...
1点ビハインドの8回には、2死から中井大介内野手(30)、ネフタリ・ソト内野手(31)が連続で四球を選び、菅野を降板に追いやった。1打同点の場面で佐野恵太外野手(25)が巨人の2番手・中川皓太投手(26)からタイムリーを放ち4番の仕事をきっちり果たした。絶対的セットアッパー中川から得点を挙げ、DeNAの反撃ムードが高まったものの9回はあっけなく3人で攻撃が終わり逆転はならなかった。
13連戦の初戦を落とし痛い黒星となったが、アレックス・ラミレス監督(45)は独自采配を貫く。打順に関しては今シーズンも投手を試合によって8番と9番に使い分け、この日は先発・上茶谷を8番に起用。このラミレス監督の采配に不満を募らせるベイファンもおり、ネット上では「8番ピッチャー」に「意味あるの?」と疑問視する声が。首位・巨人にこれ以上離されないために残り2戦は負けられない戦いとなる。DeNAが正念場を迎えている。
- 2 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 18:47:15.67 ID:nzMOCLBS0.net
- 逆になんで9番ピッチャーなの?
何回も回ってくるのに
- 3 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 18:51:05.51 ID:tovToV3Z0.net
- プロでピッチャーは少年・学生時代に4番ピッチャーやってた奴が100%
バッティングセンスもあるんだよ
- 4 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 18:55:32.32 ID:8/sHmDzX0.net
- 昔読売がやってた
8番ピッチャー
- 5 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 18:56:13.78 ID:ZpBit/+T0.net
- 石井一成より打つだろ
- 6 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 18:56:41.92 ID:9YBKF5ud0.net
- パだと9番に足の速いタイプ入れたりするが、
戸柱とか入れてどうすんよ。
- 7 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 18:57:40.53 ID:LoZW8ZVh0.net
- 継投の酷使見れば分かるだろ
どうせ後半は代打攻勢なんだから早く送れるほうが
確率高いってことやろ
- 8 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 18:58:04.14 ID:EbECc5nx0.net
- 打順では片付けられない差があるよね正直
- 9 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 18:58:33.11 ID:9z1FqhOg0.net
- 1番の前に足の遅いPが出るよりは9番に俊足タイプ置いて進塁打狙ったり、どっちも塁出たらダブルスチール狙うとか
- 10 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 18:59:15.44 ID:gHZetXyF0.net
- 人と違うことをやりたがるんだよ
- 11 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 18:59:21.30 ID:uH6gTs3d0.net
- 何かエビデンスがあるならともかく単なる思い付きだからな
- 12 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 18:59:23.51 ID:V0XYwapl0.net
- TBS暗黒期より全然良いだろ?
今の状況に不満があるようじゃ真のベイスターズファンじゃないよ、ただのにわか。
- 13 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:02:34.71 ID:k9kAJQiK0.net
- 普通に考えれば9番が1番打席に立たない確率が高いからピッチャー9番の理屈は分かるわな。
でも8番は何でってはなる。
- 14 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:03:28.24 ID:7iTeB/200.net
- 1番と9番の人材次第だろう。
V9の頃よくやったらしいが、9番土井、1番柴田とかの足が使える組み合わせなら意味はある。
- 15 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:03:36.78 ID:dSraeKVq0.net
- 打てない俊足を無理に1番に入れるなら
9番のほうがいい
- 16 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:04:06.56 ID:vaxx/9Vk0.net
- 今日9番濱口
- 17 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:04:43.59 ID:ZtbaPqPa0.net
- まあそこそこ打てる1番なら9番に野手入れるのもアリちゃう?
- 18 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:05:02.71 ID:HUywmisr0.net
- マドンのフォロワーなんだろ
- 19 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:07:46.11 ID:EXTqRZm80.net
- 巨人には負けるシナリオだから他で勝てば良いんだろ
- 20 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:08:53.36 ID:F6J45um/0.net
- 毎日毎日負けていた時代より良い
- 21 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:11:04.34 ID:B2ablk450.net
- >>2
打つ確率が一番低くて、回ってくる回数が一番少ないからだよ
- 22 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:11:51 ID:gq1Nrlsq0.net
- お気に入りの倉本戸柱乙坂桑原使いたくて理由を探してるラミレス
- 23 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:12:26 ID:9XmPfLoU0.net
- 8番投手派
堀内→巨人史上最低の監督
伊原→日本シリーズ4連敗
- 24 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:13:32.92 ID:SxI46IVN0.net
- 代打をワンナウト分早く出せるとか?
- 25 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:14:09.89 ID:4sFi5SGs0.net
- 4番の主砲で走者一掃された後の5番ピッチャーがいい
- 26 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:15:28.79 ID:6dVC8x4Q0.net
- たまにピッチャーより打てないのいるよね
- 27 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:15:57.42 ID:+hckTfrf0.net
- 5番 6番 7番 ピッチャーはほんと意味わからんけど。
8番はまだ理解できる範囲だろ。
4番を5番に移動させることと2択なんだけど。
- 28 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:16:31.45 ID:dyqa0N7g0.net
- ラミレス好きだけど八番にピッチャー入れるのとバントやらさないのは納得いかない
- 29 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:16:33.73 ID:9iPnXpiD0.net
- >>9
投手の平均打率をふまえると1番の前に足の遅いPが出る確率は低い
とりわけベイスみたいなマシンガン継投のチームはどのみち代打か代走で交代するので、投手がそのままランナーとなるケースはきわめて低い
- 30 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:17:44.79 ID:9ggUOmY70.net
- 4番よりも2番3番に強打者置くんなら8番投手9番野手は意味あるだろ
- 31 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:19:06.17 ID:0KJyOdaP0.net
- 中日もブルースリートリオの時やってたような
- 32 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:19:33.09 ID:E8jjmnuy0.net
- 2番筒香の時は機能したろ。その時だけだけど。
- 33 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:20:23 ID:mZEOBkc10.net
- 毎年采配言われてるけど順位は上がってるんでしょ
後、すぐ継投するとかバントしないとかか
- 34 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:20:55 ID:XKeOa7Un0.net
- ピッチャーの打席、意味あるの?
- 35 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:21:17.16 ID:y2PHEL6T0.net
- 終盤の接戦時に攻撃しやすくなる為じゃねーの?
- 36 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:21:33.30 ID:eHbw5nQw0.net
- 1 1234
2 5678 投手で3アウト
3 9123
4 4567
5 8912 状況によっては代打
6 3456
7 7891 代打
8 2345
9 6789 代打
1イニング4人回る前提なら良いんじゃないの?
- 37 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:22:26.28 ID:rpjZ7DGL0.net
- 桑田が単純に打力評価されて8番だったときあるな
9番が柳沢とかいう貧打捕手だった
- 38 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:23:10.41 ID:hn30GMO50.net
- >>31
今こそ九番京田が合う思う
- 39 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:24:01.91 ID:CBPJRbYu0.net
- 原>矢野>佐々岡>高津>与田>ラミレス
- 40 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:24:15.06 ID:B5GzRRfJ0.net
- 2番に送りバントさせてアウトにするくらいなら最初からピッチャーを2番にするってのは無し?
- 41 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:24:19.95 ID:voor61qd0.net
- 桑田が8番したときちょくちょくあったよな
- 42 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:27:03 ID:vo6lBVt10.net
- 意味ないだろ
1番打てる確率が低い投手を9番に置かない理由なんてない
- 43 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:28:40 ID:Ei+MNCem0.net
- 9番に俊足という考えが浅はか
近鉄やダイエーなど強力打線で優勝したチームは8番に強打者置いて9番は打撃より守備の要
9番に俊足置いてるチームは優勝できない
- 44 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:29:52.15 ID:O42+mZuT0.net
- うまく行ったら『名采配』
うまく行ってないだけなんだからごちゃごちゃ言うなや
- 45 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:30:14.51 ID:TBq8cmc60.net
- 3位で文句言うようになっちまったか
- 46 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:32:36.26 ID:Ugnhpr0G0.net
- 40年に1度しか優秀しないチームなんだから自由にやらせとけ
- 47 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:32:44.98 ID:9YBKF5ud0.net
- 仁志がさっぱり打てない時期に、
8番ガルベス9番仁志てやってた
- 48 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:33:24.82 ID:oA1v9deD0.net
- ピッチャーを打席に立たせといて次の回いきなりピッチャー交代はやめーや
- 49 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:33:58.77 ID:mrbzah9+0.net
- 9番で切れるより8番で切れて9番から上位打線につながる可能性が高い方がいいだろ
回ってくる回数大差ないんだから
バカでもわかること
- 50 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:34:35.18 ID:b/p5X+pn0.net
- 打者は打順が少しでも多く回った方がいいから
レギュラーシーズンで投手8番はマイナスしかない
- 51 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:35:30.73 ID:LW91ItLC0.net
- 2巡目以降はラストバッターと変わらんので、9→1の繋がりを取るのはアリっちゃアリ
6.7.8のとこに適正タイプが3枚揃わない場合とか
まあそうなってる気はしない、観てないから知らんが
- 52 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:35:33.63 ID:c9ODKOb10.net
- 上位打線に長打力あるなら分かる
- 53 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:36:38 ID:KtcNfv6J0.net
- 7番以降期待できないから9番から繋ごうって話
- 54 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:38:01.16 ID:FhVaWDk00.net
- もう外人監督においしい思いさせなくてもいいよ
日本人にしろよ
- 55 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:38:28.05 ID:hdOS2hEA0.net
- >>49
バカすぎ
- 56 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:39:51 ID:mrbzah9+0.net
- >>55
お前の知能が低くて理解できないだけだから
- 57 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:41:16 ID:Xg9dJmeE0.net
- 野球センスある奴がまずPやるから打撃練習込なら結果出すだろ
- 58 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:41:28.52 ID:ftQERbc70.net
- 代打ピッチャーよりマシやろ
- 59 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:41:59.82 ID:J/dvPZFm0.net
- >>1
結果が出れば名監督、出なければクズ
それだけの事
いいも悪いもない
- 60 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:42:02.35 ID:b/p5X+pn0.net
- ベイスレベルだと下位なんか雑魚並びだから投手を8番にしても大差ない
それなら野手を8番にして規定打数に近づける打者を1人でも増やしてやるのが当然の策
- 61 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:42:44.88 ID:ua79+K3P0.net
- 野球いつも同じような戦術議論しかやってないな
進歩がない
- 62 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:42:50.16 ID:rRNeaa7U0.net
- パワプロレベルでいいからどっちがいいのか比較してほしい
- 63 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:43:20.13 ID:J/dvPZFm0.net
- >>11
何?エビデンスって言いたかったの?
- 64 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:43:36.14 ID:0pjtPlpO0.net
- ピッチャー打席は臨時代打制にしないか?これ画期的だろ
ピッチャーのところに交代を伴わない代打を送れるんだ
どうせね見逃し三振に終わるんだからこの方が有意義に一打席をつかえるだろ
燻ってる選手の出場機会も増えるわけだし
- 65 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:43:42 ID:e6Fka4me0.net
- 9番に守備専ならわかるけれど、昨日みたいにどんぐりの背比べの捕手じゃ無意味だよねw
8番投手 ←いつでも代打出せる
9番守備専 ←代打出せない、打てない
投手も吉見とかウィーランドみたいなのが居るからね。
- 66 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:44:11 ID:9iPnXpiD0.net
- >>59
結果出てないんだから悪いとしか言いようがない
結果出てないのが事実で出るのはタラレバでしか語れないんだからクズとしか言いようがない
- 67 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:44:12 ID:rRNeaa7U0.net
- >>64
DHでいいじゃん
- 68 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:44:56 ID:x5Lg4LKB0.net
- >>13
雑魚と上位打線を離して置くため
- 69 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:45:07 ID:c9ODKOb10.net
- 投手がバント確実にできるようになればかなり違う
阪神時代の星野はそれさせてたが
- 70 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:45:29 ID:oNQ8hhya0.net
- 大阪ナオミがラミレスの娘でも納得する
- 71 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:46:27.62 ID:wzvUWt3q0.net
- 昔むかし巨人が9番セカンド土井とか
やってたなあ
- 72 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:47:10.90 ID:nsv6s2ea0.net
- いい加減セもDH導入しろ
- 73 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:47:15.47 ID:D5p3n5XU0.net
- >>64
それDHでええやん
- 74 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:48:13.78 ID:x5Lg4LKB0.net
- 一応セイバー的には9番より8番に最弱打者を置くのが正解
- 75 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:48:20.99 ID:W37Wzw7v0.net
- >>34
無い。ただの感情論。
原がDH提案したらなぜか猛反対
- 76 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:48:39.05 ID:LW91ItLC0.net
- >続く9番・戸柱恭孝捕手(30)
まあこれは正直イミフ
Pの後は回の先頭になる可能性も上がるし、これなら6→7→8の繋がりをマシにした方がいい
- 77 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:49:03 ID:LmKhfP8R0.net
- 8Pなんて無意味なのに
あとキャッチャーを試合中にやたらと代えたがるのも論外
申告敬遠して失点に繋がるのが多すぎる
どう贔屓目に見てもラミレス監督は無能
あんなのに5年もやらせるなんてデナはアホ球団
- 78 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:50:28 ID:+3m9GItM0.net
- 7番に負担が大きそう
- 79 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:50:46.21 ID:7uWi8M800.net
- ここ数年は投打ともに巨人と遜色ない戦力がありながら一度も優勝できない
ラミレスが監督だと他球団とくに巨人は大いに助かるね
- 80 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:51:46.11 ID:/KMPqdRv0.net
- ラミレスを去年のうちにクビにして
石井琢朗を新監督に据えていれば……
- 81 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:51:54.84 ID:3Uju/Wl50.net
- 1番に打率高いがチャンスでは打てない打者を置くのがセオリーだから9番の出塁は邪魔
- 82 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:52:02.41 ID:hGtCFaGu0.net
- 横浜だーいきらいしね
- 83 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:52:04.29 ID:+3m9GItM0.net
- >>40
一番が出なかった場合ただの自動アウトでは
- 84 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:52:35.40 ID:hGtCFaGu0.net
- 横浜だーいきらいしね
- 85 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:53:34.39 ID:1lcBm0bw0.net
- >>75
広島の話でしょ
- 86 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:56:35.22 ID:131ch0so0.net
- 横浜の捕手に期待できないんじゃね?
- 87 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:56:37.13 ID:V0XYwapl0.net
- >>77
暗黒期よりマシ…と言うか、
2016 3位
2017 3位 CS優勝 日本シリーズ進出
2018 4位
2019 2位
これでなんで批判されているんだ?
近年では大矢(1期)、権藤(大矢の遺産)以来の名将だろうに。
- 88 :ぴーす :2020/09/02(水) 19:57:15.40 ID:s7PtdhOF0.net
- 防御率でキャッチャーを評価してるらしいけどちょっと酷じゃないか
- 89 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:57:19.97 ID:C2FecP0C0.net
- 9番打者自体いらない
- 90 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:57:51 ID:gNgD7E7U0.net
- ああ、セリーグ、セカンドリーグの野球か
時代遅れのやつか
- 91 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:58:13.10 ID:sAQbLC0C0.net
- >>87
セカンドリーグでその順位ってプロ野球全体で見たら下位だから
- 92 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:58:14.04 ID:5BkhEkLd0.net
- >>87
いまのベイスはラミレスみたいなアホ監督でも2位3位にはなれる戦力があるからな
- 93 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:58:40.32 ID:gvUxFk000.net
- ラミレスってレイズの真似が好きだよな
- 94 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:58:59.93 ID:9ggUOmY70.net
- >>74
強打者を早い打順に配置して少しでも多くの打席を与える事でチーム全体の攻撃力を上げる
なおかつその強打者の前に少しでもランナーを多く貯めるためにはチーム最弱打者は9番よりも8番に置くのが好ましいって理屈だからな
だが昭和の思考から抜け出せずに未だ4番打者最強論を信奉してる日本の野球ファンには例えばLAAがトラウト或いはNYYがジャッジを2番に固定している意味が理解できない
従って9番打者が最弱打者であってはならない意味も理解できない
- 95 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 19:59:19.48 ID:x5Lg4LKB0.net
- >>87
日本球界の習慣に囚われないメジャー式のやり方が多いのと、イメージ
- 96 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 20:01:04 ID:r+m6sWtN0.net
- つまらんからDHにしよう
- 97 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 20:03:35.30 ID:Xv5qzmMS0.net
- ノムさんも「8番ピッチャーはやめた方がいい」ってずっと言ってたな
- 98 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 20:04:09.45 ID:LW91ItLC0.net
- >>94
9番野手の場合は
それが打てない走れない捕手でもメジャー的にはOKなのかい
なお戸柱
https://npb.jp/bis/players/41245132.html
- 99 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 20:04:38.28 ID:PgCdWl+s0.net
- >>94
勝てなかったら理論システムは完璧なのに理解できない現場が悪いと逆ギレする典型だな
駄目な官僚制を理想とする野球に未来はない
- 100 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 20:06:58.58 ID:LW91ItLC0.net
- こんなんだったら7の後にオマケでつけといて
Pは上位の前に大人しく倒れてた方がマシじゃない?
- 101 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 20:09:11.60 ID:V0XYwapl0.net
- >>91
中日、広島、ヤクルト…
>>92
有能な外国人選手を上手く使えているのはラミレスならではじゃないの?
>>95
つまりベイスターズ以下=無能監督って事だよな。
- 102 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 20:09:33.13 ID:/xv3OPu/0.net
- 典型的な1番打者ってのは出塁率が高くて足も速いだろ。
だからラインナップ1番から始まる攻撃が一番得点する確率が高い。
打順8番に投手を置いてしまうと、どうしても8番でイニング が終了することが多くなり、
打順9番から始まる攻撃が増えてしまう。
仮に9番打者が鈍足の選手なら、攻撃的にはかなり邪魔な存在になる。
- 103 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 20:10:14.04 ID:LW91ItLC0.net
- んで攻撃の都合でホイホイ代打出すべきポジションでもないからね
- 104 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 20:11:47 ID:c9ODKOb10.net
- セイバーの計算は打順固定前提でシーズン総得点が上がるっていう理論
前後の関係性、代打、1試合ごとに区切られる得点とかはガン無視だからあくまでも理論値でしかない
- 105 :ぴーす :2020/09/02(水) 20:17:03.66 ID:s7PtdhOF0.net
- 最強打者は124で3はそれらよりはやや重要度が劣るらしい。以下5〜9の順
- 106 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 20:21:09.41 ID:Kd4sEORU0.net
- 変わった事がやりたいだけ
明日はパットンのオープナー
- 107 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 20:21:17.38 ID:twb1MiKz0.net
- 投手は5番あたりが良いよ、下位打線に入ったくらいからお得な感じがする
- 108 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 20:21:42.50 ID:jRnqplEr0.net
- 西武は日本シリーズで7番投手をやったな
8番伊東9番高木浩の流れを崩したくないから
巨人に4連敗したけど
- 109 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 20:23:45.32 ID:4WQgZ7t00.net
- 現代野球に先発完投は滅多にないから、どうせ試合後半の投手の打順は代打が出る場所になる
- 110 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 20:25:28.08 ID:y349G5SA0.net
- 本心ではセイバー信じてない昭和脳が8番投手を批判してるのよw
- 111 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 20:25:33.41 ID:d07brnrL0.net
- >>87
ここんとこ毎年いいピッチャー取れてたからな
ピッチャー9番に入れてたら優勝あったかもな
どこもやらないのはゴミ作戦だからだよ
- 112 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 20:25:36.30 ID:I4tc/DfU0.net
- ピッチャーがヒット打った次の回は打たれるというデータがある
ピッチャーは打たない方がいいとの結論
- 113 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 20:26:06.11 ID:Itbp0Vhc0.net
- 投手より出塁率高い程度のゴミ打者だけど守備の関係で外せない選手がいれば、何とか意味を持たせられる
まぁそんな選手を使わざるを得ない時点で弱いチームなのだけど
- 114 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 20:27:06.37 ID:RSorX9D50.net
- 俺が監督だったら147番にホームランバッター置く
- 115 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 20:28:30 ID:Ny4zol6g0.net
- >>114
でもお前監督になれないじゃん
- 116 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 20:29:49 ID:4AM2Gz1J0.net
- >>112
だからDHのあるパが強いのか
卑怯だな
- 117 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 20:36:29.73 ID:KU3WljfU0.net
- ルール内ならいいやん
コレゴが成功したら賞賛してるくせに
- 118 :ぴーす :2020/09/02(水) 20:37:13.35 ID:s7PtdhOF0.net
- これなんか酷すぎだろ
96年 中日
コールズ .302 29
鳥越裕介 .276 3
立浪和義 .323 10
パウエル .340 14
音重鎮 .265 11
山崎武司 .322 39
大豊泰昭 .294 38
中村武志 .271 12
投手
- 119 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 20:37:20.35 ID:5Xzp9pyg0.net
- 2003年の桑田真澄の打撃成績
打率.333 本塁打0 5打点
出塁率.385 長打率.375 OPS.760
これくらいなら8番打ってもいいよな
- 120 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 20:40:31 ID:UgkGmz/70.net
- 1番の長打力が平均以上の場合、9番投手で無走者で回る確率が上がるともったいない
8番の長打力がゴミなら、走者置いて打席回しても無駄
8番の出塁率が1番よりも良いなら素直に1番に回すのが良い
と言う事で、非力で出塁率そこそこの大して役に立たない8番がいるなら、9番投手と入れ替えると得するかも知れない
- 121 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 20:41:20 ID:dERt8Kxv0.net
- 上位打線というのがあるとしたら、1回の攻撃以降は、9番、1番という打順もあるから、わからなくもないじゃん。
- 122 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 20:42:08.30 ID:iBypCZk50.net
- 横浜から流行らそうとしてるだけだろ メジャーの2番みたいに
たざいね
- 123 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 20:42:19.36 ID:sB8lNSOu0.net
- >>121
その並びで得点が増えるなら、最初から9番を1番に入れてズラす方が良い
- 124 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 20:42:59.67 ID:+FNGoMM10.net
- よく分からんが「初球ど真ん中」という予告を受けて山田と岩鬼の打順だけそのまま入れ替えた土井垣は無能なのは間違いない
- 125 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 20:43:02.87 ID:iBypCZk50.net
- 1234に強打者置くのが1番いい 初回で先制出来るから
- 126 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 20:44:03.57 ID:D0sYNcnG0.net
- >>110
昭和の方が8番投手というオーダーは多かった。
9番に野手を置くこと自体は分からんじゃないが
戸柱を置く意味は分からん。
- 127 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 20:48:46.50 ID:naWF8G2w0.net
- 9番より8番のほうが終盤で打席が回ってくる回数が多いということは終盤のチャンスで代打を出しやすいということ
- 128 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 20:48:50.61 ID:/2ZcNEcv0.net
- 論語読みの論語知らず、孫子読みの孫子知らず
ラミレスの場合はセイバーメトリクス読みのセイバーメトリクス知らずの典型
9番打者が重要なのも間違いではないがあくまでDH制が前提
また2番に最強打者を置くのが主流になってるといっても
鈍足を2番に置けば2番打者最強論も大して機能しない
- 129 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 20:57:08.14 ID:qm0Byuqp0.net
- 去年のクライマックスの継投がほんと酷すぎた
- 130 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 21:08:30 ID:tvvt+9aT0.net
- 1〜4番は3割バッター置くだけだから順番はあまり重要でない
5〜8番は2割バッターだから工夫がいる
5番はホームランバッター
6番は出塁率
7番は小技
8番は長打力
これで行けば9番は投手でいい
- 131 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 21:09:50 ID:ug7SOAby0.net
- 贅沢言ってるなぁ
ベイスのくせに
- 132 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 21:10:10 ID:s6wBo8vc0.net
- その9番に期待する役割を遂行できるなら
そいつを1番か2番にしろよって話だろ
- 133 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 21:11:43 ID:gRh1BUii0.net
- 最初期ではウィーランドの打力を活かすための8番投手という大義名分があったが
今では8番投手がやりたいからっていう理由でしかないだろ
- 134 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 21:11:49 ID:9f0+HOrC0.net
- >>108
高木は俊足じゃないからな伊東の方が盗塁数多いし
- 135 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 21:13:57 ID:jSdbFsef0.net
- >>21
その言い方だと打率順に並べれば良いわけで
- 136 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 21:16:09 ID:HSLA15S60.net
- 打撃力のあったウィーランドのための8番投手だし
それ以外は全く意味をなさない煮卵のオナニー采配
- 137 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 21:34:56 ID:Aq4RzhWr0.net
- バントしない2番ですら根付かないのにムリ
- 138 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 21:35:54.82 ID:egrLwDUe0.net
- なんでラミレス代えないんだろ?
他に引き受けてくれる人いないんかな
- 139 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 21:37:26.60 ID:1lcBm0bw0.net
- >>137
振り回してた選手が2番でも振っていけと言われても腰が引けるのやばいよな
- 140 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 21:38:05.24 ID:0C8EmzcH0.net
- ラミレス以下の監督がまだ3人もいるのが驚き
- 141 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 21:40:16.61 ID:F+zrgEM/0.net
- まあ三浦監督までの繋ぎやし
- 142 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 21:48:00 ID:9iPnXpiD0.net
- >>141
まずい流れだ
生え抜きを監督にしてAクラス入りしたシーズンが70年間で何度あったか考えると、非常にまずい流れだ
- 143 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 21:49:04 ID:ASmc/b8f0.net
- 打とうとする投手はセンスなくても許せるけど、全く打つ気のない球来たらバット振るだけの投手もいるよな。
- 144 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 21:54:30.85 ID:sR1Rijyl0.net
- 昔の広島は8番に投手
9番に山崎をやっていた
- 145 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 21:55:28 ID:6XyC0d+v0.net
- 最下位争いしてるのが似合ってる
- 146 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 21:55:34 ID:UIwFIq4C0.net
- 代打三ツ間には勝てないだろ
- 147 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 22:01:28.33 ID:pSTDVWnC0.net
- >>135
昔出塁率順にならべた監督はいた
まあ、失敗したけども
とはいえ、どのチームも基本的にはそれに近い
- 148 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 22:25:14.12 ID:+GmD39Jn0.net
- >>3
マー君は中学まで捕手で駒苫行ってたまたま投手やって才能が見出されたが、もし捕手のままならプロ入り出来なかったかもな
高1の時のプロフィールが強肩強打の捕手!になってたw
- 149 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 22:36:33 ID:pSTDVWnC0.net
- >>148
マー君はエースでなかったというだけで、中学時の宝塚ボーイズで投手もやってる
まあ、駒苫でも最初は背番号2だったのも確かだけどね
- 150 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 22:37:29 ID:K8B03Bhx0.net
- 松坂は日本シリーズで打順6番やってたっけ?
- 151 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 22:43:53.30 ID:pSTDVWnC0.net
- >>150
7番。
2戦目は石井が8番だった。
西武が巨人に4連敗だった年
- 152 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 22:48:37.67 ID:K8B03Bhx0.net
- >>151
ありがとう
- 153 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 22:49:53.31 ID:LXwabd0f0.net
- ピッチャーは代打も出しやすいので
良い代打がいないのだろう
- 154 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 22:52:07 ID:XeDiXWqv0.net
- >>147
前田が怒ったんだっけ
- 155 :社長ぺっぺ:2020/09/02(水) 22:52:09 ID:gbowSBAb0.net
- アメリカのナ・リーグでは8番ピッチャーが主流になりつつある
- 156 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 22:52:26 ID:PPXzdwaS0.net
- >>37
ベイの前身ホエールズでも8番ピッチャー大門を結構見た気が
まぁその年は9番屋敷(盗塁王)とか9番高木豊(.310)とかやってるけど
野村弘樹とか進藤より打ちそうだったけど8番や7番ないのかな
>>23
川上は?V9やで
- 157 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 22:58:01.59 ID:WIFM3GzO0.net
- 何故森下を指名しなかったのか
- 158 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 23:15:23.40 ID:VLZoDobM0.net
- ピッチャーが打てるようになればいいじゃん
- 159 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 23:16:55.80 ID:N83YT3FT0.net
- ラミレスはたいしたMLB経験も無いくせにMLBに被れすぎ
そもそも20年も日本にいるのに未だ日本語が話せないって何なんだよ
真剣に日本の野球に取り組むって気持ちが無い証拠だろ
通訳伝いに細かい指示なんか出来るか
さっさとクビにして番長か谷繁に代えろ
- 160 :名無しさん@恐縮です:2020/09/02(水) 23:37:56.10 ID:iPAle1DV0.net
- 8番に走者を返す長打力が全く期待できない状況の時だけだな
もちろん投手よりは出塁率は高い前提
まぁ微々たるもんだし、そんな選手しか揃ってない時点で雑魚チーム
- 161 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 00:01:42 ID:nBFem8hE0.net
- 岡島の代打で桑田出てきたの今でも覚えてる
- 162 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 00:22:35.25 ID:W4AVOoQa0.net
- ガルベルの満塁ホームランは打つかも感があった
審判にボール投げたりでヘボ助っ人扱いされてるのが可愛そう
- 163 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 01:13:10.58 ID:Riq/491N0.net
- >>3
そんなことない
ホームラン打ったことのない投手は割といる
たとえば広島の大瀬良は今年打ったプロ初アーチが人生初の公式戦でのホームラン
- 164 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 01:20:31 ID:b4jpHcfD0.net
- >>162
審判にボール投げて復帰した後は審判に嫌われて防御率はいいのに勝てなくなったな
- 165 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 01:37:39.95 ID:FmeDOgAa0.net
- 単純計算だけど9試合やって1打席だけだよね。9番の打席増えてしまうの
なら2番強打者なら9番に打てる打者入れる方が良さそうだね
- 166 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 02:03:59 ID:GXwiECHF0.net
- 1970年頃
中 柴田
左 高田
遊 黒江
三 長嶋
一 王
右 淡口
捕 森
投手
二 土井
- 167 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 02:15:27.44 ID:9Ve56fVN0.net
- その野手がランナー置いた方がいいか先頭打者の方がいいかによる
下位のチャンスを投手で潰すかわりに出塁率2割ちょっとの捕手に先頭打者やらせてもしゃあないしょ
- 168 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 02:27:02.56 ID:p+PfYSaF0.net
- 9番打者にはそれだけ期待してないんだろ
先発投手2打席で継投時に代打2人の方が打てるとの判断ならその方がいい
- 169 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 04:36:05.46 ID:YFpo8+3L0.net
- これなら8番投手も分かる
由伸2番でもいいが
同じ成績残せる仮定として
2007年巨人
1由伸 .308 35本 88打点 出.404 OPS.982
2谷 .318 10本 53打点 出.357 OPS.787
8ホリ .257 12本 45打点 出.318 OPS.739
※ホリンズ
- 170 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 04:39:57 ID:95565REU0.net
- CARPの田中よりもピッチャーの方が打つぞ。
- 171 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 04:56:35.25 ID:jvlSGPWF0.net
- >>23
巨人史上最悪は長嶋だよ、次点で由伸、堀内はその次
- 172 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 05:06:50.40 ID:GnvZJiLX0.net
- 中 梶谷
二 ソト
右 オースティン
左 佐野
一 ロペス
三 宮崎
捕 伊藤光
遊 大和
投 投手
このオーダーが今年1度しか組まれていない事実に震える
- 173 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 05:08:21.76 ID:aTi9RjIy0.net
- 実際にベイスとの試合を見てて8番が投手で助かったってことが多々あるからね
>>1の試合もそう
一旦流れを切って併殺で無得点の目を作れたので相手も押せ押せではなくなったし
- 174 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 09:00:42 ID:cY0+J7HD0.net
- >>166
淡口がレギュラーになった頃には長島は引退してるし、
王が5番とかまずないし
メチャメチャじゃないか
- 175 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 09:05:00 ID:/ARSRKyt0.net
- 要点重視
- 176 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 09:08:34.47 ID:3Q+EICU90.net
- 打撃練習をそんなになさやってない投手がプロの一軍の玉を打つのはむずかしいだろ。
- 177 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 09:16:16.00 ID:fpspn3wO0.net
- >>1
2位はどこ?
興味ないから分からんわ
- 178 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 09:25:48 ID:B5r2k2RB0.net
- 素人は黙ってろ嫌なら見るな
生え抜き監督ならまたドベだろ
- 179 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 09:36:40 ID:wbpAe7Tf0.net
- 日本にこれだけいて日本語しゃべれないやつが考えた事なんだからわかるでしょ
- 180 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 09:42:32.51 ID:vJM5JzyA0.net
- >>3
馬鹿www
プロと学生では次元が、ちゃう
- 181 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 11:09:56 ID:zXkZtoX+0.net
- >>177
マリナーズ
- 182 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 11:15:50 ID:UXqZOk4S0.net
- いっそ全打順DHにするのも可にして一軍枠増やしたら野球業の失業者が少しは減るので良いとおもう
- 183 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 11:21:31.75 ID:s3phiGik0.net
- 去年なんか
梶谷、佐野、筒香、ロペス、宮崎、ソト、伊藤、大和
これで阪神以下だよ?
信じられんわ
- 184 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 11:26:27.17 ID:WG4kzJcb0.net
- >>36
たぶんこういうことだろうな
俺も昔考えたことある
ピッチャーが
完投型じゃない場合は
その方がいいんじゃないかって
- 185 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 11:27:25.56 ID:lHAvEMT00.net
- 国吉8番で、毎試合先発オープナーさせたら解決。
- 186 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 12:11:45.98 ID:GXwiECHF0.net
- >>174
なら淡口は違う。でもベーマガの写真で実際あった。
5番王のインパクトは強烈だったから、それだけはマジ。
- 187 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 12:41:18.89 ID:cY0+J7HD0.net
- >>186
まあ、ありそうなのは末次か?
王は1番から8番まで打ったことあるとかだったから、そりゃ何度か5番だったことはあるだろうね
それから、川上監督が8番投手を使ってたのはここでも何度もかかれてる
まあ、そのほとんどが堀内が先発の時のはずだけど
- 188 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 12:46:55.79 ID:WtVxYXHf0.net
- >>40
1番が出塁10割の香具師ならアリかも。
- 189 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 12:48:42.24 ID:CKEo14+70.net
- >>3
水ダウでその説やってたけど中学くらいから投手専念、打撃はやらなかったって投手が何人もいた
ロッテ石川なんか打席に立ちたくないからパが希望だったって言ってるくらいだし
分業化が進んでエースで4番なんて過去の遺物
- 190 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 12:58:15 ID:60lnG59j0.net
- >>6
それだと驚異なんだけどね
- 191 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 13:02:08.91 ID:Fyy20iQH0.net
- 初回は1番から始まるわけだし打順て大事だろうけどそれ以降はどこから始まるか分からんわけでしょ
8番だろうが9番だろうが大して変わんなくね?
- 192 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 13:05:32.90 ID:gypgkcn10.net
- ラミレス采配は嫌いだ。
だが怪我人大量の現状で頑張ってるとは思う。
今日パットン先発だって・・・?
石田でいいだろクソ煮卵め(´・ω・`)
- 193 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 13:07:47.42 ID:lSPO7arK0.net
- >>182
アメフトの合理性にMLBが倣う可能性は十分ある
いちどに全員という訳にはいかないけど、段階的にディフェンスが重視されるセンターラインの4野手がまずDHと守備専に分離されるだろう
- 194 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 13:09:05.91 ID:lSPO7arK0.net
- >>188
いまどき香具師とか使うひといるんだな
- 195 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 13:10:18.03 ID:dHVzmsC70.net
- パリーグの外人監督の真似っこ
DH制ないのにw
- 196 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 13:11:50.28 ID:nG6Wucqd0.net
- 8番だろうが9番だろうが全く打つ気がないのが問題だろ
- 197 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 13:12:07.07 ID:6mr1esoV0.net
- ラミレスはいろんなことしたいんだよ
たぶん原のスタイルに憧れがある
でも根拠なし(もしくは勘違い)があるので実施段階で意味不明の采配になる
8番投手で9番に裏1番というアイディアはときどき語られるけど
これが有効に機能したという例をあまり聞いたことが無い
- 198 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 13:13:18.69 ID:6mr1esoV0.net
- ましてや9番に捕手の戸柱なんかを入れる意味がまったく思いつかない
- 199 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 13:14:57.15 ID:lhTWr0Cw0.net
- ベイスターズ頑張ってくれよ
珍より下にいるチームじゃないよ
- 200 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 13:22:28 ID:tVqnGdRF0.net
- >>159
投手の分業制
先発の交代目安を約100球
ムービングファストボール、ツーシーム等細かく動く変化球
二番に強打者
オープナー
etc
NPB自体がMLBに被れてんだからいいじゃん
- 201 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 13:24:07 ID:gypgkcn10.net
- >>198
って言うかキャッチングすらまともに出来ないキャッチャーとか意味判らない(´・ω・`)
伊藤は完全にラミレスに嫌われちゃったみたいだな。 上げる素振りすらねぇ
- 202 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 13:28:46.09 ID:nMuZM5lu0.net
- 統計学上二番に最強打者置いた方がいいのに、ファンもあんまり知らないだろ。
で統計学上8番に投手置いたのがいいのかもしれんだろ。
で正解は?
- 203 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 13:37:13.79 ID:jEqjP7hY0.net
- 巨人との直接対決で負けすぎ
- 204 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 13:38:15.90 ID:jfCIx8Lx0.net
- 倉本をショートスタメンで使いたがるのが理解できないわ
あいつの守備はザルじゃん
- 205 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 13:39:48.69 ID:jfCIx8Lx0.net
- >>201
戸柱は捕逸多いし、ランナーやカウントの状況に関係なくつねにバカみたいにフルスイングする
野球センスがなさすぎる
- 206 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 13:59:53 ID:TILEebzk0.net
- >>1
川上監督のマネ
- 207 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 14:00:58 ID:2VIJLYJF0.net
- 正直8番だろうが9番だろうがそんな変わらず、9番に置く選手次第で効果的かどうか決まりそう
例えば2〜3番に最強打者を置く布陣で、1番打者にそん色ない同タイプがもう1人いるなら
9番に置くのはアリかなと思う 代打出しにくい捕手とか鈍足タイプなら意味わからん
- 208 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 14:10:29.23 ID:Diie7Nrs0.net
- クソ贅沢な、ゴミクズファンばかりだな(´・ω・`)…
万年Bクラスの
ゴミ球団のくせに。
ラミレスにごめんなさいしろよ
- 209 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 14:10:46.81 ID:U2H1+0pk0.net
- どうせ代打出すんだし
どっちでもいいんちゃう
- 210 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 14:19:47 ID:Diie7Nrs0.net
- ラミちゃんいなくなったら
ここから先、20年は5位6位だぞ
- 211 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 14:28:20 ID:FS+CP+Jh0.net
- ヤスアキを敗戦処理に降格させたりと
割と容赦がないイメージ
- 212 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 14:32:19.48 ID:kLwRgJOL0.net
- >>202
統計学に意味はない
野球は調子いい選手と悪い選手、そして相手投手との相性など
試合によってまるで変ってくる要素があるから
- 213 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 14:32:27.67 ID:tTWsDJx/0.net
- ベイファンは何が不満なんだ?
また最下位に戻りたいのかな?
特に補強できるチームじゃないし、
ラミレスやめたらまた最下位
まあ見てな
来年やめてからラミレスの評価あがるから
- 214 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 14:35:23.68 ID:UfYEpcMy0.net
- >>212
AIにデータ入れてシミュレーションさせたらどの打順が効率いいかわかりそうなもんだけどなあ
- 215 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 14:51:18 ID:CKEo14+70.net
- 他球団のファンは2010代前半のベイスを想定してるけど親がDenaに変わってからドラフト、外人補強の当たりを引く確率は凄い
中畑のままでも今ぐらいの成績は余裕で残せる
ヤマヤスの中継ぎ降格なんて遅すぎたくらい
- 216 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 14:56:37.19 ID:9BXQ0VdE0.net
- セリーグなら前に阪神にいたムーアレベル以外なら出来るだけ回らない9番でいいかと
パリーグならDHだし話は変わるけど
- 217 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 14:59:54 ID:FULP0Wye0.net
- 阪神なら主砲がいるのにな
西とか藤浪とか(笑)
- 218 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 15:06:29 ID:oLS8dC250.net
- 野球やってたのか
- 219 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 15:14:38.96 ID:NwzHcGBk0.net
- ピッチャーがまともに打てないからパに勝てないんだよな 下手すりゃパのピッチャーのが打ってる
- 220 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 15:15:04.61 ID:Diie7Nrs0.net
- 阪珍とベイには
ゴミクズファンしかいないのか?
- 221 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 15:28:37.06 ID:DpoGJUzM0.net
- 仮に、投手のOBP/SLGが.200/.200、下位打者が.300/.300として、下位打者に出塁を期待するなら9番に、打点を期待するなら8番にと言うことだろう
OBP/SLGが.350/.250とか.250/.350とか特徴があれば決めやすい
優秀な打者揃ってて一番ショボいのがOPS.700オーバーとかなら、素直に8番に置いて打席増やすのが良いだろう
いずれにしても微妙な差だと思うが
- 222 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 16:12:31.90 ID:koAnUDlS0.net
- >>208
本当にこれ。
優勝期待しているにわかばかりでうんざりだわ…
球団としては優勝せずに2〜4位フラフラして給料抑えて、養分がCS出れるか出れないかで最終戦まで金落としてくれりゃ御の字なんだから。
暗黒時代から見たら何もかも恵まれすぎて夢みたいな状況なのにね。
- 223 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 16:20:21.05 ID:lSPO7arK0.net
- >>222
フロントの本音にファンが忖度することないんだぜ
- 224 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 16:23:24.17 ID:9q30qaSg0.net
- ピッチャーが打席に立つセリーグって面白いの?
地元にセのチームあるけど興味ないわつまんない
- 225 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 16:38:45 ID:Z86zl/1/0.net
- >>13
普通に上位打線につながる場合を考えて8番Pには合理性があるから、ゴリゴリ統計派のメジャーでも採用されることがある
- 226 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 16:39:41 ID:Z86zl/1/0.net
- >>212
頭悪すぎて悲しくなるね
- 227 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 16:43:23 ID:zi4zpvX80.net
- あんま調子に乗っているとラーメンの具にして食っちまうぞ
- 228 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 17:40:57.57 ID:Diie7Nrs0.net
- ID:lSPO7arK0
↑
ニワカのベイヲタ
- 229 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 17:50:50 ID:dWYx5tyrO.net
- 1番
- 230 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 18:37:59.28 ID:xhDIFxOB0.net
- 上位打線の前にランナーを置きたいという目的で投手8番野手9番にするのなら、
出塁率が高い選手を9番に置かないと意味がないわな。
で、ベイスの9番は戸柱が多いの?
- 231 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 18:39:04.46 ID:H9K0xeqD0.net
- ニトーリュー!
- 232 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 18:57:03.64 ID:wKlm/Mvo0.net
- 高校野球だと8番ピッチャーで9番が裏の1番みたいな打順の組み方は昔から多いよ
- 233 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 18:59:43 ID:8Iq9/suR0.net
- 意味あるやろなー素人がごちゃごちゃ言うのは結果論だし。
- 234 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 19:38:56.29 ID:ZMfljvPz0.net
- 現役時代は9番に長く居座り
指揮官としても9番打者の重要性を熟知している辻監督ですら
「セ・リーグだったら9番にピッチャーを置けばいいだろ?」と主張する
- 235 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 19:52:52 ID:FX2xhQ9+0.net
- 1〜7番に据えた選手よりは攻撃面で劣る選手が
先発投手より打者としても非力で
先発投手よりは出塁出来て足の速い選手だったら
深く考えずに9番で良いんじゃないの?
出塁能力に差があり過ぎたらアカンけど。
- 236 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 20:52:58.62 ID:fPnw/zgW0.net
- >>235
基本的にピッチャーより打てないやつはスタメン外れるから…
- 237 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 20:57:18 ID:CKEo14+70.net
- リード、肩に疑問符の残る戸柱をなんで起用するかと言えばラミレスの指示に従順だから
アホな指示なんか従えるかと無視した伊藤光は2軍に幽閉されてる
暴君煮卵のどこが名将なんだか
- 238 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 23:41:09 ID:xhDIFxOB0.net
- >リード、肩に疑問符の残る戸柱をなんで起用するかと言えば
キャッチャーとして取り柄がないですやん…
- 239 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 23:44:33.12 ID:wS6rQOAQ0.net
- >>238
ベンチ采配の受信機としては有能
- 240 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 23:47:38.34 ID:uNaZCl1a0.net
- 文句があるやつはDH制採用を後押ししなさい
- 241 :名無しさん@恐縮です:2020/09/03(木) 23:58:10.88 ID:D/hp3b2n0.net
- バットでボールを打つとお手手が痺れるから投手は打ってはいけません、ってのがセ・リーグです
- 242 :名無しさん@恐縮です:2020/09/04(金) 00:08:05 ID:/yJd2WCi0.net
- >>240
賛成派でも、セの提案者代表が原なので反射的に反対してしまう
- 243 :名無しさん@恐縮です:2020/09/04(金) 00:09:20.63 ID:COSkME4B0.net
- 8番投手にするメリットは
9番に有望な若手打者を入れて打席を経験させること
次が1番だから絶対に勝負してくれるだろ
要は育成の使い戦法で、ラミちゃんは使い方を間違ってると思う
- 244 :名無しさん@恐縮です:2020/09/04(金) 00:12:29.76 ID:0shZx6mS0.net
- べつにどっちでもかわらないって結論出てたはず
バントもノーアウト2塁とかじゃないと意味ないって結論出てたはず
ぼくの思う日本昭和野球じゃないから気に入らないだけ
- 245 :名無しさん@恐縮です:2020/09/04(金) 00:24:25.50 ID:Yw8s5Yt+0.net
- 投手でセリーグ→パリーグを経験した解説者はみんな異口同音に
セリーグだと投手の打席では1アウト確実に取れるから気が楽だったが
パリーグではそれがないから気が抜けない。と言ってる
- 246 :名無しさん@恐縮です:2020/09/04(金) 00:25:47 ID:ppUca4Fs0.net
- 投手が打てるようになればすべて解決
- 247 :名無しさん@恐縮です:2020/09/04(金) 00:26:32 ID:nxty0Tbh0.net
- >>238
キャッチャーが出来る打撃系野手と考えればリードや肩のマズさはご愛嬌と言いたいところだが
打率.204 出塁率.235 長打率.283
小林誠司の劣化版、下位互換だから泣けてくる
さすがに戸柱が捕手の時は投手を8番に置くのも致し方ない
まだ投手の方が打撃で期待できる
- 248 :名無しさん@恐縮です:2020/09/04(金) 00:33:01.00 ID:LGWNHmvT0.net
- >>4
加藤初
- 249 :名無しさん@恐縮です:2020/09/04(金) 05:19:32 ID:/yJd2WCi0.net
- じゃあ1番ピッチャーで。
- 250 :名無しさん@恐縮です:2020/09/04(金) 05:29:00 ID:nm01sS+Z0.net
- >>247
打てそうな見た目しているのにな。
低打率だが強打で下位に置いて自由に打たせたら.227 16本 59点くらいはやりそうなさ。
- 251 :名無しさん@恐縮です:2020/09/04(金) 05:52:24 ID:yfVe5AhX0.net
- >>206
V9巨人は柴田高田で1・2番を組んだ時に土井が浮くので
これを裏1番で9番に置くなどするパターンなので理にかなってるかどうかはわからんけど
なにをしたいのかは理解ができる
9番戸柱は理解が出来ない
- 252 :名無しさん@恐縮です:2020/09/04(金) 06:06:28 ID:45abKHmS0.net
- ラミレスはアホだが、変えないほうがいいと思うぞ
Aクラスにいるなら来年もラミレスのほうがいい
特に谷繁は監督としてはやめるべきだな
他にまともな監督はいない
どっちにしろ誰でも優勝は難しいからAクラスならラミレス
Bクラスなら三浦だろうな
- 253 :名無しさん@恐縮です:2020/09/04(金) 06:26:11.74 ID:D/40YDh/0.net
- >>171
んなことねーよ
堀内と由伸が最低
長嶋は優勝してる
- 254 :名無しさん@恐縮です:2020/09/04(金) 06:26:19.07 ID:lzOGNuc60.net
- >>1
打線というのは打撃力が全体でなだらかな山になるように並べるのがいいのよ
1番にそこそこ打てるのが入っている場合、9番が全く打てないと都合が悪い
だから打席数期待値を多少犠牲にしてでも9番にまあまあ打てる奴を置いておきたいという事になる
- 255 :名無しさん@恐縮です:2020/09/04(金) 06:29:08 ID:V9gHR6G00.net
- 日本に20年近く居て帰化もしたのに通訳を介する事実
- 256 :名無しさん@恐縮です:2020/09/04(金) 06:31:02 ID:EBQIlkD10.net
- 川上>藤田>原>>>長嶋>王>>>高橋>堀内
こんなもんやろ
- 257 :名無しさん@恐縮です:2020/09/04(金) 06:39:55.87 ID:/yJd2WCi0.net
- >>255
喋りでサービスが仕事じゃないから何も問題無いな
- 258 :名無しさん@恐縮です:2020/09/04(金) 06:47:41.89 ID:JYk/gXyj0.net
- >>4
9番河埜だっけか
- 259 :名無しさん@恐縮です:2020/09/04(金) 10:12:02 ID:V9gHR6G00.net
- >>257
日本に帰化したくせに日本語をマスターしようとしないところが気にくわん
横着者か野球以外出来ない馬鹿としか思えん
ベイとカープが嫌いだから余計にそう思う
- 260 :名無しさん@恐縮です:2020/09/04(金) 10:19:28 ID:H/NiJ7Ba0.net
- そもそもピッチャーの打席が時間の無駄だしな
- 261 :名無しさん@恐縮です:2020/09/04(金) 10:21:12 ID:nJzF1/qY0.net
- 佐々岡監督よりマシだと思うが
- 262 :名無しさん@恐縮です:2020/09/04(金) 10:25:47 ID:iyGzX/5u0.net
- >>254
と言っても捕手は打てなくてもいいって
変な風潮のおかげで安全牌2つの
順番をどうするかって
どうでもいい事になってるよね
- 263 :名無しさん@恐縮です:2020/09/04(金) 13:12:25 ID:budB+yNi0.net
- >>262
捕手はディフェンス最優先のポジション
打撃は投手を除いた残りの7人でカバーすればいい
- 264 :名無しさん@恐縮です:2020/09/04(金) 13:15:19 ID:8A2iztMy0.net
- 福谷みたいなの想像してたんじゃね
- 265 :名無しさん@恐縮です:2020/09/04(金) 13:16:41 ID:sxV80wDy0.net
- 打力ある投手なら5番ぐらいでも良いだろ
2番に最強置いて
- 266 :名無しさん@恐縮です:2020/09/04(金) 13:23:14.83 ID:fGL8oBqC0.net
- それでも万年最下位を
Aクラスに留めてるだろ無能ではない
- 267 :名無しさん@恐縮です:2020/09/04(金) 13:29:41 ID:budB+yNi0.net
- 中畑が生前必死で荒地を耕して種をひとつぶひとつぶ撒いたからな
後任の煮卵は水やりだけのくせに手柄を総取りしようとするから嫌われる
- 268 :名無しさん@恐縮です:2020/09/04(金) 13:33:43.90 ID:yX62TT6R0.net
- Denaのピッチャーは打撃良いからな
- 269 :名無しさん@恐縮です:2020/09/04(金) 13:43:07 ID:/yJd2WCi0.net
- >>259
まさに人種差別の発想。
記事でしか知らんが日常会話は日本語。
- 270 :名無しさん@恐縮です:2020/09/04(金) 13:43:15.52 ID:DEO/n2GC0.net
- 全ては結果論
確率論、個人の性格、前後の打者との兼ね合い
色々あるんだから各チームで正解に近いものなんて変わる
ベイファンは気が気じゃないかもしれんが外から見てる分には
凝り固まった考えのワンパターンで負けるより全然良いと思うけどな
- 271 :名無しさん@恐縮です:2020/09/04(金) 14:27:05.05 ID:vZYhzh750.net
- >>232
その場合の9番は打てない捕手二塁手遊撃手が多い
- 272 :名無しさん@恐縮です:2020/09/04(金) 16:35:19.07 ID:pD4rgT4h0.net
- 帰化条件に明確な日本語能力規定ないらしいからなあ
ラミレスの場合他の条件が文句なしレベルだから日本語には目瞑ってくれるんだろう
矢野のこと「ジャノ」って言うぐらいだから相当怪しいがw
- 273 :名無しさん@恐縮です:2020/09/04(金) 16:39:44.31 ID:DpmlWUgt0.net
- ベイスでここ50年で4年やってAクラス3回なんて監督なんてロクにおらんのだからなあ
3年で辞めた権藤か70年代の別当まで遡るとか
- 274 :名無しさん@恐縮です:2020/09/04(金) 17:45:44 ID:/yJd2WCi0.net
- >>273
長期低迷チームは監督じゃなくチーム体質。
タニマチや選手が妨害、とんちんかんなワンマンオーナーが妨害。
前者が大洋横浜や暗黒阪神。後者がオリ楽天
- 275 :名無しさん@恐縮です:2020/09/04(金) 18:12:06 ID:QCu4rmQO0.net
- 投手って体は大きいのが多いんだし、
1アウト献上して上位に回す練習なんかするより、
気持ちよくフルスイングする練習する方が案外いやらしいんじゃないか?
- 276 :名無しさん@恐縮です:2020/09/04(金) 18:38:35.56 ID:JuqHmvpe0.net
- フルスイングで故障リスク増えたり、変な癖や筋肉ついたりしたら困るだろ
- 277 :名無しさん@恐縮です:2020/09/04(金) 22:07:15.73 ID:3hGVIyNy0.net
- また今日もアホ試合やってるな
- 278 :名無しさん@恐縮です:2020/09/04(金) 23:35:24 ID:OaeMQIBK0.net
- 序盤で5-0で勝っていた試合を引き分けですか。
これで巨人連続優勝がまた現実になりそう…
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