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【サッカー】C大阪MF西川潤、仏名門リール移籍か 移籍金3億円超…現地報道「合意の可能性が高い」 [ゴアマガラ★]

1 :ゴアマガラ ★ :2020/08/04(火) 18:38:21.14 ID:CAP_USER9.net
18歳MF西川にフランス移籍が浮上 現地紙が指摘「具体的な話し合いが行われている」

J1セレッソ大阪に所属するMF西川潤にフランスの名門リール移籍が浮上している。フランス紙「le10sport」が「18歳の若きMF西川潤が、間もなくLOSC(リール)に加入する可能性が出てきた」と報じている。

西川は桐光学園高校に在籍時の19年3月にC大阪加入が内定し、特別指定選手として同年3月のルヴァンカップでプロデビューを飾った。
さらにU-17、U-20日本代表としてワールドカップに出場し、来夏に延期された東京五輪でもメンバー入りが期待されている逸材だ。

 記事では「潜在能力の高い選手を採用するという方針で、リールは日本の若い攻撃的MFの到着を歓迎する可能性がある」と報じ、日本人アタッカーを特集。
「西川(セレッソ大阪)に接近?」と続け、「セレッソ大阪に所属する18歳の若きMF西川潤が、間もなくLOSCに加入する可能性が出てきた」と伝えている。

「移籍金については250万ユーロ(約3億1000万円)前後で具体的な話し合いが行われている。間もなく合意の可能性が高い」

 リールは2019-20シーズンをリーグ4位で終えた名門クラブ。逸材アタッカーが海外へ飛び出すのか、今後の動向に注目が集まる。

https://www.football-zone.net/archives/275692
https://www.football-zone.net/wp-content/uploads/2022/08/20200804_Nishikawa-Jun-Getty.jpg

2 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 18:39:02.57 ID:44hqIjve0.net
いや、まだ試合出てないやろ

3 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 18:39:05.05 ID:P0jljVio0.net
ガンバってほしい

4 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 18:39:25.54 ID:rfudOwWq0.net
セレッソでなんんもしてないやん

5 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 18:41:27.56 ID:486DSL8V0.net
何もしてないのに3億も出すんか

6 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 18:41:33.04 ID:wMYwff720.net
あれ?
バルサは?

7 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 18:43:05.01 ID:di0wkJmI0.net
>>6
久保にすら渋ったバルサがそんな金出すわけないじゃないか

8 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 18:44:01 ID:78vHr5pc0.net
タケがベンチマークになっちゃったからな

9 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 18:44:57 ID:ep3OHGv80.net
若いだけで金のなるのは強い

10 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 18:45:02 ID:ASD1E3La0.net
>>6
安倍みたいにスペイン3部で幽閉されることを恐れたんだろうね
リールあたりだと西川なら1年目から出場機会得られるレベルだから
良い選択だと思うよ
ベルギーやオランダじゃレベルが低すぎるしな

11 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 18:45:24 ID:WeGM7nWJ0.net
釣ったんか

12 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 18:46:45 ID:8OJgO4JB0.net
選手権とか見てきたけど、めちゃくちゃ過大評価と思うのは俺だけかな?

13 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 18:47:26.79 ID:ASD1E3La0.net
>>12
才能だけなら久保以上だろ
神戸の小田にも言えるが
神戸の小田は早く欧州へ移籍した方が良い

14 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 18:48:22 ID:P0jljVio0.net
>>10
ベルギーにレンタルする予定ってなんかの記事で見たけどな

15 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 18:48:39 ID:hce3xdUh0.net
すごいじゃん

16 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 18:48:44 ID:YBphfE1E0.net
Jで試合に出てないのに
行くべきじゃないな 久保建英みたいにJ1で活躍してから行け

17 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 18:49:00 ID:6OXvX+zL0.net
弱かったリールがここまで躍進するとは思わなかった

18 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 18:49:00 ID:a4GK4he70.net
代表経験もJ出場経験もほとんどないような高卒若手に3億円オファーか
日本サッカー始まったな

19 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 18:49:37.66 ID:Q/oklX7S0.net
やっぱガタイがいい方が買い手がつきやすいんだな

20 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 18:52:34.65 ID:wH/TRWv+0.net
また何も考えずに海外に行って才能を無駄にする奴が…
自国のリーグで結果出してないのに海外行って成長できると思ってる奴は基本伸びない

21 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 18:53:07.36 ID:WpO+Px/i0.net
セレッソが大儲けじゃん。
ユース卒でもないし1年在籍しただけで3億円
これからのJ1クラブの主力選手は
J2で活躍する中堅や大卒になっていく
高卒やユース卒は活躍しだしたら即海外だからな

22 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 18:54:15.02 ID:VVim3KJp0.net
若手の移籍先としてフランスはあんま良くない気がする

23 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 18:56:00.00 ID:XY+otndL0.net
語学は大丈夫か?

24 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 18:56:37.84 ID:6azHba5u0.net
この話が本当なら、兎にも角にも言葉の訓練をしっかりと。
フランス語を喋れとは言わん。少なくともスペイン語か英語でコミュニケーションを取れるようにしないとどうにもならんぞ。

25 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 18:57:37.97 ID:nSI+Otnf0.net
発展途上国型のサッカーじゃないの?

Jリーグ何て、みんな見限ってるんじゃないの?

せいぜい代表戦で頑張れば良いっていう感じなの?

26 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 18:59:13.33 ID:2Eigsmj60.net
J1出てないよな?どうなってんだ

27 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 18:59:23.32 ID:ASD1E3La0.net
>>21
外国人枠拡大した村井や原に文句言えよ
外国人枠5まで増やしたら
そりゃ若手は即欧州へ行くだろう

大学進学組も増えるだろうし

その結果が今のスカスカなJリーグ
完全にリーグ運営に失敗した結果

28 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 18:59:36.79 ID:52g7WsQf0.net
移籍金高いないきなりフランスか凄いな

29 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 18:59:54.15 ID:JkfNM2hr0.net
ロティーナに嫌われてんの?

30 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:00:54.76 ID:otQImRb60.net
怪我してるのにあるわけないだろ。ちょっとは調べて記事かけ。

31 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:02:09 ID:ASD1E3La0.net
>>30
怪我は全治1ヶ月なので既に治っているだろ

32 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:02:12 ID:gxcinr5t0.net
どこが通用する要素なのかね
高校時代とくに凄いと思わなかったわ

33 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:02:56.91 ID:52g7WsQf0.net
リールは今4位だな

34 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:03:13.32 ID:gxcinr5t0.net
桐光学園って小川も期待はずれだったな

35 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:04:01.54 ID:ASD1E3La0.net
はっきり言って久保より西川の方がどう見ても才能あるもんな

36 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:04:52.56 ID:nSI+Otnf0.net
欧州や南米から有力選手が来てプレーしたJリーグ。

何でこんなに落ちぶれたの?

シナが台頭して、日本が落ちぶれたから?

多分東アジア共同体を実質的に行っていたろう?

だから、日本の企業はこぞって進出したんじゃないの?

37 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:05:16.75 ID:vGjnDQSA0.net
高卒に3億ww

38 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:05:30.63 ID:6w/+YjeT0.net
>>23
そこはあるだろうけどこれからでしょ

フランスか

39 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:06:03 ID:rt6ncxcd0.net
>>12
ワールドカップで活躍した選手は選手権ベスト4とかだからな
小川みたいに選手権で失敗した選手はプロでも微妙

40 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:06:15 ID:eLbQisu10.net
リールは育成型クラブとしては結構優秀だよな。
アザール、キャバイエ、ジェルビーニョあたり育ててるし。
ただ、18歳で行って、いきなり上で使ってもらえるかは知らんけど。

41 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:06:45.44 ID:M7XZubWE0.net
もっとJでやってたほうがいいと思うけどね
久保は18で海外移籍だけどJで壁にぶつかってそれ乗り越えて活躍してから行ったしね

42 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:07:37.47 ID:M7XZubWE0.net
>>40
なんかベルギーのクラブに即レンタルて話があるらしい・・

43 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:07:44.68 ID:rfudOwWq0.net
西川のプレーで上手いと思ったことまだないわ
染野はあるんだけど

44 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:07:46.41 ID:kLn6fsv10.net
リーグアンはがちがちのフィジカルリーグ
10代の日本人がいって削られまくるだけじゃないか、大丈夫か?

45 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:10:20.82 ID:nSI+Otnf0.net
サッカーファンって、野球で言えば

MLBでブレーする松井やイチローが観たいんだな。

日本プロ野球でプレーする松井やイチローには興味が無いんだな。

そんな感じがする。

46 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:10:58.83 ID:q+s6QWwq0.net
わざわざフランスのリールなんか使わずダイワかシマノのリールにしとけや

47 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:11:48.85 ID:RBNdWEXf0.net
ベルギーリーグの日本人

アントワープ 三好 EL本選
シャルルロワ 森岡 EL予選
ゲンク 伊東
ムスクロン 西川(ローン予定)
シントトロイデン 鈴木 中村 伊藤 松原 シュミット  
サークルブルッヘ 植田
べヘレン 小林

48 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:12:46.06 ID:ykfeHQSz0.net
決まれば凄いね

49 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:13:24.36 ID:wH/TRWv+0.net
>>45
違うよ
特定の選手じゃなくてサッカーが見たいんだよ
日本人だけに注目してるわけじゃないから海外もJリーグも見る

50 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:13:38.03 ID:ASD1E3La0.net
>>47
IJは夏にトップリーグへ移籍だろう

51 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:13:50.30 ID:mkSj+SAv0.net
プロで何もしてないのに海外移籍して成功した例ってある?

52 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:14:15.93 ID:KrYSwU1j0.net
>>45
サカ豚はアホやからな

53 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:14:35.07 ID:6pwFVDNQ0.net
>>45
こういうのを主語がでかいって言うんだよ

54 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:15:07.95 ID:rhFKpRQv0.net
>>10
バカがいる。バカだバカ。おまえベルギーとオランダのFIFAランク知ってる?w

55 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:15:46.30 ID:3UqoJh6c0.net
>>37
いまどき大卒だから偉い、高卒だからカスとかいう概念は古いよ。

56 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:16:21.76 ID:l6fewLFn0.net
>>2
そうなんだ
あの監督に選ばれないと言うことは、決定的に何か足りてないんだろね
先ずはJリーグで頑張った方がええきがする

57 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:18:13.11 ID:sykrsB2c0.net
代表どころかJでスタメンじゃない選手に3億も出すんだから才能は確かなんだろ
海外クラブもスカウトもアホじゃないんだからさ

58 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:19:32.69 ID:a4GK4he70.net
>>45
代表未経験の新卒Jリーガーの移籍金>寒Jの四番のポスティング金額

59 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:20:18.86 ID:ASD1E3La0.net
U-18世代は若月と西川くらいしか逸材がいなかったから
この世代の青田買いはそんなもんだろうね
同学年の小田の動向くらいか
後気になるのは

60 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:20:38.28 ID:Tgg0bzKP0.net
>>36
野球ファンの人って国際的なプロスポーツに対する感覚が著しく狂ってるから話にならないね

61 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:20:56.41 ID:VG/z8Ac80.net
やめとけ
海外なんて使い物にならなければポイーッ
自国である程度結果出してから行った方がいい

62 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:21:19.57 ID:bY3KXrXu0.net
>>2
出てたけど怪我した。最近トレーニング参加復帰した

63 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:21:33.10 ID:5FY1MtJ+0.net
>>29
坂元が調子いい+怪我で離脱してた だからなぁ
ルヴァンは出そうって話だったけど

64 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:22:56.75 ID:UcTt5S7K0.net
>>39
長友「せやろか」

65 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:23:32.68 ID:z1x6SX3c0.net
リール転売上手いからな

66 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:23:34.39 ID:cOpsYa7K0.net
だれ?

67 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:24:09.18 ID:tj6bfwxi0.net
ガンバの食野の真似かw

68 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:25:22.06 ID:mkSj+SAv0.net
>>54
FIFAランクは関係ないだろw

69 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:25:26.89 ID:vfjW8Hv80.net
今はこのレベルでも海外行けるんだもんな

70 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:26:16.52 ID:ykfeHQSz0.net
フランスリーグ行ったら楽しみだわ

71 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:30:13.05 ID:TiJ2Rn590.net
移籍金3億の完全移籍か
実現すれば素晴らしい
こういうケースはJクラブにとっても選手への評価としても価値がある(活躍できるかは本人次第だが)
期限付き移籍とか低額ゼロ円移籍だとJリーグが舐められてるわ選手も評価されてないわで糞だからな

72 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:30:33.15 ID:rt6ncxcd0.net
>>64
長友は決勝まで行った市船にPK負け
本田も市船にPK負け

73 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:31:18.34 ID:bK9F/V820.net
日本で結果出してから行けや

74 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:32:59.37 ID:s+nXPwx20.net
もう今は昔と違って海外に行くハードル低くなったから特別感無くなったな

75 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:33:17.84 ID:FIyctyJb0.net
この年齢で欧州行って成功したパターンは記憶にないが

76 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:33:59.96 ID:ifUnjTZr0.net
西川を応援しようってファンはいるのか?
個人的にはJリーグでやってない選手はなんかそういう気にならないんだけど。

77 :名無し募集中。。。:2020/08/04(火) 19:35:45.66 ID:mXOzqHrY0.net
プロの実績ほぼない選手にこの値段ポンと出すのかね
実はレンタルで買取オプションとかじゃねえのか

78 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:36:03.98 ID:rt6ncxcd0.net
>>75
久保と同学年

79 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:36:56.34 ID:5kfaIKqr0.net
>>12
もちろん過大評価

80 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:41:39.98 ID:isqZcH5F0.net
ヨーロッパ開催のU20ワールドカップってヨーロッパ中のスカウトが集まるから移籍話が出やすいよな
Jリーグもスカウトは見てるけど本当に同世代で別格というレベルじゃないとオファーは来にくい

81 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:42:50.81 ID:ruvIULm20.net
久保より凄いの?

82 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:42:59.78 ID:GfI5rDD90.net
斎藤光毅も2年以内に海外だと思うな
この世代はなかなか良い

83 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:43:07.65 ID:TbR7W6+k0.net
選手権関連で2試合ほど見た記憶があるが主体性のあるプレーは何も見れなかったな
何とかしようとピッチを漂ってただけだった
U代表だと周りの上手さにシンクロしたキレのあるプレーはあったけれども
自分でなんとか出来るタイプじゃないようだね

84 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:43:25.34 ID:R6MVeasn0.net
頑張って欲しいね

85 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:45:05.59 ID:GANa+eRY0.net
>>80
菅原はU20の大会直後に移籍してたな

86 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:52:17.83 ID:KP6bIko00.net
今は分からないけど
去年ぐらいまでは久保よりドリブルは明らかに上だった

87 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:52:48.30 ID:EjAMgpsL0.net
フランス語はもちろん英語も喋れないだろ?やめた方がいいよ。Jリーグでやりながら英会話を学びなさい

88 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:54:51.45 ID:Tgg0bzKP0.net
>>86
相手にしてる選手のレベルが違いすぎね?

89 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:55:25.90 ID:CYXyPltM0.net
この子は技術もスピードもある
頑張ってほしい

90 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:56:06.44 ID:Dhk6EhZ20.net
>>81
久保はサーカスが上手いだけ
知らない奴が多いだけで実力は西川の方が上だよ

91 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:56:36.01 ID:wH/TRWv+0.net
久保をサーカスという奴はまともにサッカー見てない人

92 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:57:02.62 ID:gL0akCnl0.net
西川は単純にデカイからな
技術と一歩のデカさと速さで日本人をボコりやすいドリブル

93 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:57:32.00 ID:ASD1E3La0.net
>>80
むしろU-17なんて西川と若月だけのチームなくらい別格だったじゃん

94 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:58:15.70 ID:/84bFqIq0.net
日本人安い

95 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 19:59:02.88 ID:sIsAevfA0.net
バルサ断ったしないない

96 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:00:40.24 ID:ldEaX44e0.net
フランスは止めとけ
ドイツで探せ

97 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:00:49.35 ID:O/yn6sF10.net
3億は二束三文すぎる

98 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:00:54.00 ID:nSI+Otnf0.net
地上波でサッカーを放送しなくなったから、

ファンが欧州サッカーに戻って言った感じもするよ・・・。

99 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:00:59.12 ID:Y+1Zm/cZ0.net
>>92
要するに海外出たらいくらでもいる選手か

100 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:01:41.05 ID:KP6bIko00.net
>>97
Jは移籍金が規定でがっちり決まってるから制度的にこれ以上ふっかけられないはず

101 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:01:51.20 ID:Ods0LZkY0.net
>>52
>サッカーファンって、野球で言えば

MLBでブレーする松井やイチローが観たいんだな。

日本プロ野球でプレーする松井やイチローには興味が無いんだな。

そんな感じがする。

>サカ豚はアホやからな

↑何このコメントwww
頭悪い奴。焼き豚って本当に救いようが無い
哀れだわwwwww

102 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:03:45.29 ID:sTiZzjYP0.net
佐々木健介を告発した人じゃないのか

103 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:06:43.82 ID:8OJgO4JB0.net
>>13
久保以上のわけないだろw

久保が選手権出てたら無双しとるわw

104 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:09:29.69 ID:Tgg0bzKP0.net
>>98
昨年の国内リーグは史上最多の観客動員だよ
君が必死に頑張っても無駄なことなのによくやるね そんなに悔しいのか

105 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:09:36.04 ID:9J5u41Ip0.net
あれ何故かFWだとずっと思い込んでたわ

106 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:09:48.27 ID:Ym9EiYVh0.net
身体能力も高そうだから期待

107 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:10:09.91 ID:Dhk6EhZ20.net
久保のドリブルは相手を避けるドリブル
西川のドリブルはまさに突破するドリブル

108 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:10:34.33 ID:rXjMAiqv0.net
監督がルディガルシアだった時は強かったな
最近どうなのか知らんけど

109 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:11:08 ID:hy7Ex/fs0.net
どうせ出ていく前提で取ってるしいいだろ

110 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:11:15 ID:E+wIH5mO0.net
jリーグでも活躍してない雑魚かよ

111 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:12:30 ID:P4ezifg00.net
>>12
オフザボールの動きが酷い、フィジカル弱い、運動量ない。はっきり言ってなんでこんな評価されてるのか分からない。

112 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:13:49 ID:wMYwff720.net
>>111
足元はかなり巧いぞ
メンタルが淡白で海外では成功しなさそうなタイプ

113 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:14:05 ID:P4ezifg00.net
>>13
西川が久保に勝ってるのは身長だけ。西川唯一の利点である足下の技術も久保の方が上。

114 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:14:36 ID:72apQJgA0.net
>>54
バカがいるw

115 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:14:41 ID:uiBQBhtO0.net
>>20
もうJリーグで結果なんて出す必要ないだろ
冨安もアビスパで特に何も成し遂げず海外出てもはやすでに日本人歴代ナンバーワンDF

116 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:15:29 ID:+iCpy5o80.net
三苫の方が上じゃね?

117 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:15:49 ID:66j1ixT50.net
さすがにリールはキツいと思うが長い目で見てくれそうなんか?

118 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:16:02 ID:+iCpy5o80.net
柴崎臭がする

119 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:16:40 ID:wH/TRWv+0.net
>>115
いや普通にあの年齢で試合に当たり前のように出てた時点で凄えじゃん
西川はろくに試合にも出てれない
全然違うよ

120 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:16:45 ID:7oeF0UQS0.net
ダイジェストでしか観たことがないけど
変態的な違いは生まないが割と高スペックな歯車
ってイメージ

化けることを期待しています!

121 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:17:40 ID:+Db3OjIA0.net
リールかよ
このクソクラブすぐ戦力売るからな
もう二度とCL出ないでほしい

122 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:20:50 ID:ZBZ8ZD3F0.net
プレーしてるところをあまり見たことがないんだが

123 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:21:17 ID:RBNdWEXf0.net
海外の日本U20選手の今シーズン(カップ戦含む。2部やユース戦含まず)。

久保 19歳 173cm 36試合4G5A 西マジョルカ
菅原 20歳 179cm 28試合3G1A 蘭AZ
中村 19歳 180cm 18試合6G1A 蘭トゥウェンテ→白シントトロイデン
若月 18歳 170cm 1試合 スイス・シオン(1月移籍で中断期間あり)
西川 18歳 180cm C大阪→仏リール(→白ムスクロン)(移籍とローンの予定)

ベルギーだったら、やれそうだが。

124 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:21:28.49 ID:6OXvX+zL0.net
>>100
記事になってたけど西川は2023年まで契約があって違約金設定なし、つまりセレッソ側が自由に設定できる
鹿時代の昌子も同じ契約形態で結局3.8億の移籍金で合意してフランス行った

125 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:22:12.22 ID:mkSj+SAv0.net
>>90
じゃあ何で試合出てないの?

126 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:22:49 ID:gL0akCnl0.net
>>99
ドリブルだけじゃなくトップ下で色々できる上手さあるぞ
ポテンシャルは宇佐美くらい
将来どうなるかはわからんし、宇佐美のキャリアを超えない可能性も十分ある

127 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:25:27.17 ID:eGLFB9oG0.net
>>112
そう言っても宇佐美や柿谷みたいに天才的に上手いわけではない。その2人ですら海外ではアレだからな。

128 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:25:56.44 ID:grYqmoYV0.net
選手権の県予選スーパーシードで負けててクソダサかった
そりゃJリーグでも試合出れないわけだわ

129 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:26:37.19 ID:ErY1aJbG0.net
まーたそのうちポイ捨てされる青田買いかよ、Jリーグサポ的には興醒めでしかない

130 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:28:13.44 ID:dVJcYcNU0.net
とりあえずベルギーに島流しか
転売できるといいなクソクラブ

131 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:28:39.20 ID:wH/TRWv+0.net
>>127
そういう天才達の技術・発想・リズムよりも運動量・オフザボール・戦術理解の方が重要だからな
前者がその長所の部分おかげで子供の頃に簡単に活躍できてチヤホヤされるせいで重要な部分をまるで学ばずに育つのが歯痒い

132 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:28:40.80 ID:EUzgUcXs0.net
勝手に行けばいいけど
Jリーグで1ミリも活躍してない選手をよく3億も出して取る気になるな

133 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:28:46.84 ID:Q++98/Hc0.net
できるだけ早くJを脱出しないとな

134 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:29:51.35 ID:8E6wAJvm0.net
国内で通用してから海外に〜って時代じゃないんだろうなもう
体格、プレースタイルで様々なリーグが選択できる時代なんだよ
コクナイデー言ってる奴はもう頭が古いんじゃね

135 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:30:19.60 ID:wlQgrSH10.net
マリノスプライマリーの頃というかもっと前の青葉時代から彼のプレイを見てるけど決まるといいな。頑張れよ

136 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:30:44.85 ID:zynYHJA90.net
>>134
でも成功してるやつはそれなりにJでやれてたやつだからな

137 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:31:34.66 ID:OMhvz0/+0.net
おれのリールに行くのか、スタッドピエーロモーロアだっけ

138 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:32:02.56 ID:vS3dxSTZ0.net
オフザボール見てりゃこいつは将来性ないわ

139 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:33:29.04 ID:7WKELB4R0.net
>>2
明日、ホームで送迎会なのか?

140 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:33:39.59 ID:mkSj+SAv0.net
>>134
新しい古いの問題ではない
過去の実績がそうだから仕方ない

141 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:34:27.80 ID:66j1ixT50.net
>>134
言葉も話せずプロ経験もろくにない状態で海外って結構ナメてると思う
相当レベル低いクラブならそれでもいいかもしれないけどリーグアンだからな

142 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:36:20.94 ID:7WKELB4R0.net
>>110
ドラフトで期待されたけど、まだ2軍の子は雑魚って言うの?

143 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:37:30.47 ID:Dhk6EhZ20.net
久保が小野だとしたら西川は中田
海外で成功する要素を兼ね揃えてる

144 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:39:33 ID:Mpgy9KmQ0.net
>>45
ワールドカップで活躍するのが見たいんだよ

145 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:41:26 ID:EUzgUcXs0.net
>>143
中田も小野も久保も海外に行く前にJリーグで結果出したけどな

146 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:41:54 ID:wH/TRWv+0.net
>>134
いや、むしろすぐ海外って言ってる人の頭が古い
あれだけ失敗してる犠牲者が出てるのにまだ大昔の舐めた思考を持ってるんだもん

147 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:43:50 ID:JlRdxFuC0.net
3億残してプレーできそうなベルギーにレンタルなら互いに悪くないんじゃないの
ベルギーはなんだかんだで代表格の選手育ててるしな

148 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:44:01 ID:wH/TRWv+0.net
>>143
また久保と小野を同一視してる芸スポが情報源のひとか…と思ったら同じ奴か
もうこいつにはウンザリ

149 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:46:44 ID:SaOnqOj30.net
海外にすぐ行っていいのはしっかり英語とか向こうの言葉ができる奴な
サッカーしかしてないなら行く前からもう通用しないよ

150 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:47:20 ID:Tgg0bzKP0.net
本格的にプロとして初めてのシーズンを送る年の環境ってかなり重要でしょ
それを初めて暮らす異国で、しかもコロナ禍
サッカーに集中できるといいけどね

151 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:50:45 ID:nFklI7+a0.net
リールで出れるならともかく他リーグにレンタルなら絶対やめた方がいい
今までこのパターンでうまくいったのって久保くらいじゃないの?

152 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:51:57 ID:7WKELB4R0.net
>>128
一応アシスト1ついてる

153 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:53:25.47 ID:wMYwff720.net
>>151
リールじゃまだ出れないだろ
18歳になったばかりだしフランス語圏のベルギーのクラブならレベル的にも悪くない

154 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:53:37.84 ID:Dhk6EhZ20.net
>>145
まだ気づかない?
Jリーグの実績なんて結果にならないんだよ
リールは清武や久保じゃなく西川を選んだ
現時点ではそれが全て

155 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:55:09 ID:17ExsJbs0.net
>>151
鎌田も一度ベルギーに行ってる

156 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 20:59:09 ID:XM+Q+T4a0.net
リールじゃ無理だべ

157 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 21:00:49.48 ID:Issf2+TT0.net
>>154
すぐレンタルだな、悪いけど
実績無いから

158 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 21:02:46 ID:JlRdxFuC0.net
セレッソにいたら確実に試合に出られるとも限らん

159 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 21:03:46 ID:4/SN4/X00.net
移籍しても試合に出れないから意味がない
特に若いうちは

160 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 21:04:33 ID:PONdwBqu0.net
シントトロイデンに直で売った方がよくない?
なんでリールに転売益をやらなあかんの
よく考えてや

161 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 21:06:19 ID:Ee8U36L60.net
>>131
家長、宇佐美と続く天才の系譜か
あいつらオフザボールの動きが人並みだったら
ワールドクラスに手が届いてただろ

162 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 21:07:47.69 ID:Abdb1uAz0.net
何のために所属したのかよく分からんな
セレッソが代理人役か?

163 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 21:10:08 ID:/J16Oxta0.net
>>2
Jリーグでスタメンに定着することが海外に行く最低条件だな
吉田もJで物足りなくなった時に移籍すべしと言ってる
プロとアマでは大きな壁があるからね
海外への憧れだけで移籍する奴は
プロの厳しさがわかってないから絶対に成功しない

164 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 21:11:58 ID:NAE23vr30.net
>>148
久保に「小野感」は無いわねえ

165 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 21:12:52.20 ID:dvSORrfh0.net
>>119
出れてないんじゃなくて、怪我したからだろ。それすら知らんのか??

166 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 21:13:08.89 ID:icjVFPHm0.net
>>160
移籍金払えるか?

167 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 21:17:09 ID:dvSORrfh0.net
>>163
いつの間にこんな説唱えるようになったんだろうな。
日本人が海外に行けなかった頃は偉そうに、18,19で海外行ってないと意味ねぇ!と言ってたのに。行き出したら、急にJでスタメンガーかよ。
日本人が若手で急激に行き出したのは、ここほんの1,2年。今後どうなるかちょっとくらい様子見てから言え。

168 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 21:17:38 ID:3+0cjpEB0.net
>>13
宇佐美 「ポテンシャルだけで成功できるのはメッシクラスだけ」

169 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 21:18:10 ID:ySx5hXye0.net
メジャー移籍で100億円動く野球選手と比べるとショボすぎるな
野球で言えばヤンキースみたいな名門球団でエースになれる日本人はいつ出て来るんだ?

170 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 21:23:20.49 ID:l7O4Qa6w0.net
>>51
田澤だな
田澤問題とまで言われてる

171 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 21:24:01.58 ID:sgg7ichS0.net
>>164
それはサッカー知らないからだよ

172 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 21:26:38.60 ID:RMAT9WtN0.net
>>78
久保くんはスペインで生活経験があったから、言葉や文化の心配いらなかったけど、サッカー技術だけで圧倒する力がないと、試合に出る為に現地対応にエネルギー取られて、肝心のサッカーに集中出来なくなる。

10代で移籍して5大リーグ1部でレギュラー獲れたのは、15歳でJ1デビューした森本と、J1時代のアビスパで試合にガンガン出てた冨安、それと久保くんぐらいしかいないし。

173 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 21:28:12.92 ID:JGnI1tsL0.net
青田買いやん

174 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 21:29:44.83 ID:icjVFPHm0.net
>>167
あんたは西川のプレー見てるの?高校レベルでも
圧倒的な活躍してないよね

175 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 21:30:31.71 ID:/J16Oxta0.net
>>167
誰がそんなこと言ってたのかな?
少なくとも俺はそんなこと一度も言ったことはないね
それと3年以上前からでも若手は欧州移籍してた
何も知らないのに態度がデカすぎるよ

あんたの他の勝手な思い込みだけで文句を言われても困る

176 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 21:31:31.64 ID:m1pgcvtZ0.net
>>143
久保は小野じゃないし西川も中田じゃない
何から何まで馬鹿臭しかしないから観戦だけしてればいいよお前ごときは

177 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 21:32:00.40 ID:mkSj+SAv0.net
>>154
まだ気付かない?




言ってみたかっただけだ

178 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 21:32:18.18 ID:HOS6fWrc0.net
国内で短い期間でも力をつけようなんて考え方もう時代遅れなんだな

仕方のないことなのか…

179 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 21:33:36.43 ID:XgzRf1Sy0.net
まず国内リーグでプロリーグデビューして大人のサッカーに揉まれる事が物凄く大事

180 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 21:34:31.10 ID:fjPH2WmX0.net
何もしてないのに移籍かよw

181 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 21:37:55.23 ID:XgzRf1Sy0.net
堂安富安久保のように高校年代でJデビュー出来れば理想だが
そうじゃないなら高校卒業後1,2年は国内で力付けんと

182 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 21:38:21.68 ID:wH/TRWv+0.net
>>167
クソニワカが何ほざいてんだよ

183 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 21:38:29.81 ID:72apQJgA0.net
>>134
西川の体格、プレースタイルはリーグアンに合ってるの?

184 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 21:38:34.15 ID:wH/TRWv+0.net
>>165
昨シーズン見てない?

185 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 21:38:49.58 ID:Tgg0bzKP0.net
>>167
まだこんなバカいるの?

186 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 21:39:02.78 ID:RMAT9WtN0.net
>>178
同年代の久保くんがリーガ1部でガンガン試合に出てるから、焦りがあるんじゃないの?

実際は同じ久保でも、じゃない方の久保コースになる可能性の方が高いと思うけど。
こっちの久保も将来を嘱望されてて、本人の希望で10代で渡欧したけど、辺境リーグをさまよって、ブンデス1部まではほとんど何も出来ずに、結局アメリカに行ってしまった。

187 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 21:43:00.29 ID:X+M5n6MR0.net
久保だってJで揉まれて行ったしな

188 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 21:43:31.41 ID:dIo6X88/0.net
昌子みたいにぶっ壊されて劣化して帰国ルートだろ
リールのチーム事情知らんけどリーグアンなんて金銭面とスカッドに余裕のあるPSGとか以外コンディション見ながら若手育てるような余裕無さそう

189 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 21:46:23 ID:gQgVaQiV0.net
ちなみに中田はJ2の湘南だったから若い時から中心になれた

190 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 21:46:33 ID:+52SU1SB0.net
>>167
18、9でjでスタメン、少なくとも五輪代表代表には定着してガンガン活躍した上で移籍するのが良い、が一番正しいかと
牛田、香川辺りはそんな感じじゃね?

191 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 21:47:22 ID:gRWv8OBP0.net
>>178
この前の鈴木優磨と安西のインタビューが結構分かりやすかったなぁ
「日本の経験あまり役に立たない。一からスタイル築かないといけない」
「23歳以上の何も実績無い選手として扱われる」
「ステップアップチームで活躍しなかったら、実績が無いから次の選択肢が欧州に無い」
みたいな

192 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 21:47:29 ID:0VXgEuJl0.net
Jリーグでは年俸上がらないからなあ
一旦ヨーロッパに行ってあっちのレートで契約しないと
ワールドワイドの年俸レートになったら
日本に帰ってきてもその基準で契約できる

193 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 21:49:02 ID:RMAT9WtN0.net
>>189
中田の頃はJ2まだないよw

194 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 21:51:10 ID:OfpxC/Qi0.net
リールは冬糞寒いから俺は行きたくないな。

195 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 21:51:23 ID:RMAT9WtN0.net
>>191
大迫「せやせや」
遠藤「ホンマやで」

196 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 21:52:18 ID:wg0NXxNL0.net
リールなんて絶対無理だし
ベルギーですら無理
久保は高3でJ1で無双したが
それでもリーガの底辺クラブで最初は苦労したんだぞ
西川ごときがリーグアン4位のクラブで試合に出れるわけねぇじゃねぇか
ベルギーですらJ1で活躍するレベルじゃないと無理
若月を見てみろ、スイスの底辺クラブでベンチにもろくに入れてない

197 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 21:53:47 ID:MJpyVYfv0.net
でも中島みたいに長年Jで干されてたけど海外でブレイクした例もあるし逆にJで活躍しても通用しない事も多いしまずは海外に行ってからが勝負だと思う

198 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 21:57:11 ID:0VXgEuJl0.net
だから別に失敗しても試合に出られなくても
海外に移籍してワールドワイドレートで契約できれば
そのレートでJに戻ってきても契約できるんだよ
Jリーグだと平均年俸がかなり割安で年俸上がらないんだから一旦海外に移籍出来てスタートライン
それか年功序列のJのシステムで主力でかなり年数重ねれば年俸上がるか
どっちか選べという話

199 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 21:57:29 ID:iDYf8iwo0.net
>>56
怪我してるだけだから

200 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 22:00:49 ID:FLETtHGr0.net
セレッソは引き抜き多いねぇ。

201 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 22:03:07 ID:wg0NXxNL0.net
>>199
怪我してなくても坂元には勝てんわ
ドリブルスキルもハードワークも負けてる
技術的には清武と柿谷がいるし
西川がイキれる要素がないチームなんだわ今のセレッソ
しかもロティーナは守備を重視するから
西川はそのへんも足りてない

202 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 22:06:13.75 ID:371nGjTg0.net
セレッソよりベルギーのほうが試合出れそうだから行ったほうがいいよ
清武坂元奥埜の牙城を崩すのは厳しい

203 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 22:06:14.04 ID:2gHnOQ260.net
>>197
中島はJでうだつの上がらない選手の、一発逆転狙いでの海外移籍が功を奏した例ではあると思うけど、結局はポンティモネンセでしか実績出せてないからねえ。
結局は5大リーグ1部レギュラーには届かず終わりそう。

これは10代で渡欧した堂安も同じ。
今年で渡欧3年目のシーズンが終わったけど、結局は腰掛けのつもりだったオランダから脱出出来ずにいるし。

中田以降の20年で数多の選手が渡欧したけど、渡欧後3年以上かけて5大リーグ1部でレギュラー取れたのはGKの川島しかいない。
南野がリバプールでレギュラーとれたら歴史を塗り替える快挙だけど、まあ無理そうだし。

年齢に関わらず、渡欧後3年以内に5大リーグ1部レギュラーまでたどり着ける準備をして移籍しないと、結局は伸び悩んで終わってしまう。
J1でレギュラー獲ることは絶対条件ではないけど、必要条件ではあるんじゃないかな。

204 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 22:07:30.59 ID:sl9EReTz0.net
リールニスタのフォーラム見たらネクストアザールとか言われとるわ

205 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 22:12:04.89 ID:icjVFPHm0.net
>>198
意味不明だな、欧州でぱっとしないで
戻ってきて高い年俸出すか
結局Jでも結果出してない選手になるんだし

206 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 22:12:53.97 ID:S+NRgq+c0.net
フットボールの国、フランスの、その空気を吸うだけで

207 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 22:13:41.16 ID:+Db3OjIA0.net
リールググったらヴィクター・オシムヘンいるや、ナポリ移籍の噂あるね
ティモシーウェア・・元PSG、アメリカ代表、ジョージウェアの息子
イコネ・・フランス代表、ムバッペのお友達
メニャン・・フランス代表
レナトサンチェス・・・元バイエルン

ここら辺しか知らないけど、頑張ればレギュラーなれるとちゃう?

208 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 22:13:58.41 ID:QVZ27NGD0.net
>>184
昨シーズンはまだ高校生で特別指定でルヴァンに数試合出ただけやん
アシストも1つある
学校が休みの期間だけの練習参加ではロティーナの特殊なサッカーに対応できない
去年と今年見ただけでどれだけやれるかなんてセレサポでもわからんよ
なにより本人がJで成長してからと明言してるからこの移籍はないわ

209 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 22:14:39.50 ID:371nGjTg0.net
そういえばリールってイガンインの移籍先の候補になってたクラブだな
アジア人狙ってんのかね

210 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 22:15:08.60 ID:zrpHRAjq0.net
移籍金たったの3億‪‪w

211 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 22:16:22.97 ID:cudpgsPm0.net
180あって左利きでテクニシャンでなおかつ世界の舞台で活躍済みなんだから、Jでの実績なんて待つ必要なんてない。

212 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 22:17:21.40 ID:CD5dztA20.net
>>2U17W杯で優勝候補と言われたオランダに完勝
その立役者で一気に名前が売れた
西川、若月、藤田チマは

213 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 22:18:23 ID:CoLrXCWF0.net
セレッソで出れない選手がフランスでいきなり出れるほど甘くないと思う
ベルギーにレンタル行けるなら行った方がいい

214 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 22:18:26 ID:5FY1MtJ+0.net
中田はともかく香川がJ2で暴れてたのは覚えてる

215 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 22:18:34 ID:rUVxWUBl0.net
フランスは日本人にあまりオファーはくれないけど契約したらちゃんと試合に出してくれるよな
ブンデス行くよりよほど成長出来るんじゃねえか

216 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 22:20:05.31 ID:+Db3OjIA0.net
>>209
転売屋だからな
何人でも売れればいいしな
ニコラペペとかボロ儲けしすぎだろ
フランスはPSG以外は若手どんどん起用してステップアップさせる方向だからな

217 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 22:21:27.90 ID:saDhKTHh0.net
バルサBからオファー来てた選手か
名門のBチームよりかはリールでいいんじゃね
セレッソも3億で売れた方いいもんな

218 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 22:22:06.36 ID:tTP48RxJ0.net
>>1
才能ある若手はガンガン海外行くべき
日本が強くなるのはそれしかない

219 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 22:22:34.79 ID:pnEPZO/M0.net
西川とか誰やねん
どうせ2年以内にJ戻ってくるわ

220 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 22:25:21.76 ID:wg0NXxNL0.net
バルサBも良かないが
絶対に通用しない場所に行くよりは
バルサBの方が遥かにマシだわ
スペイン三部なら通用せん事もないだろうし
成長する猶予も三年は与えられる

221 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 22:25:31.09 ID:+Db3OjIA0.net
親善試合とは言えベルギーのクラブに負けるとかワロタ
https://i.imgur.com/OxAmrId.jpg

222 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 22:28:42 ID:wg0NXxNL0.net
>>221
ブルッヘは昨シーズンの王者だし
ベルギーリーグは今週末にはもう開幕
仕上がりが違う

223 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 22:33:00.06 ID:saDhKTHh0.net
U17ワールドカップで欧州王者オランダを3−0で圧倒
西川若月だけで攻撃完成させてたのが評価されたのかもな

224 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 22:33:09.31 ID:icjVFPHm0.net
>>218
海外行くには実力プラス適応力が必要
練習で相手が年上でもガツガツいって
アピールするのは当然だが
英単語でもまわりに話しかけるメンタルが
ないとな

代表選手が欧州で上手くいかない場合は
適応力が原因の場合もある

225 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 22:35:08.82 ID:5zKAznuJ0.net
鹿島とかに入れなかったの?
セレッソしか声かからかったの?

226 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 22:37:34.33 ID:13RrF62CO.net
にわかはU17で活躍した柿谷が海外でどうなったかもしらんのだな
アンダーでの実績とかなんのあてにもなりましぇ〜んw

227 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 22:38:35.29 ID:HOS6fWrc0.net
ガンバの若手でもすぐに渡欧してるのいたよね

彼等はどうなってるのか

228 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 22:41:43.50 ID:tTP48RxJ0.net
>>224
だから若手をガンガン海外行かせればええんや
適応するかどうかは行かないとわからんやろ?w

229 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 22:45:13 ID:JSSbaK+50.net
>>167
Jリーグが空洞化されても困るからな
久保くらいJでインパクト残してから行くなら応援するがセレッソでスタメン争いに勝てていないのに行って通用するのかね

230 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 22:46:49 ID:cW7yLoaf0.net
あるあるさんとこの探検隊呼ばな

231 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 22:47:00 ID:+8pnnmGy0.net
結構最近のU-20かなんかの試合でひたすらスルーパスって感じで
対人もひとり外してシュートとかも出来なそうな旧時代のエース司令塔って印象
仕掛けられないパス出し地蔵だろどうせ
期待しないわ

232 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 22:48:10 ID:GANa+eRY0.net
>>227
中村はトゥエンテに捨てられたがシントに拾ってもらってPSMでは好調
食野はシティに戻ってまたどこかにローンだろう

233 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 22:54:11.75 ID:HOS6fWrc0.net
>>232
ビッグクラブ入りを夢見てるんだろうけどねぇ…

厳しい道のりだよな
もちろん頑張ってほしいけど

234 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 22:59:52.93 ID:66j1ixT50.net
>>232
トゥエンテ→シントトロイデンはちょっとだけ栄転
食野は早くも窮地かな?

235 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 23:02:01.68 ID:RMAT9WtN0.net
>>234
中村は堂安の下位互換、食野は宮市の下位互換キャリアって感じだな。

236 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 23:02:05.74 ID:2Y1e0MSH0.net
>>210
J1で全く戦力になって無いサブ中のサブって考えれば寧ろ金勘定だけなら特しかないオファーだけどな

237 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 23:03:41.69 ID:wg0NXxNL0.net
中村は高3でガンバに入団して一年半はいたし
最後の方はスタメンでドリブルで抜きまくってた
短い期間だがドリブル成功率と90分あたりの成功数は
J1トップクラスの数字を記録していた
https://i.imgur.com/5IxbPJn.jpg
https://i.imgur.com/IfswLsc.jpg
せめてこれくらいはやれてないと
中堅リーグの下位クラブですら勝負できない

238 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 23:04:41.94 ID:2Y1e0MSH0.net
>>211
U-17なんてJ2以下にの所での活躍なんてリールのトップ所かセカンドチームでも役立たん実績だわw

239 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 23:10:49 ID:tTP48RxJ0.net
>>229
通用するのかねが意味不明
通用するかしないかは行かないと分からない
それぐらいバカでも分かる

240 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 23:15:31.84 ID:RdfDmzY10.net
>>51
知らんなぁ
反対に丸岡みたいに犠牲になった選手ならいる

241 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 23:21:23 ID:uVMMXpwY0.net
>>235
キャリアで比べる必要があるのだろうか!
少なくともプレースタイルは二人ともそれらと違うし
毛糸に至っては現時点で状況判断もスピードも堂安より上だとおもうます
とてつもないミドルも持ってるし

242 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 23:25:22 ID:JSSbaK+50.net
>>239
セレッソでレギュラー奪ってからで遅くない
ロティーナのことだから試合に出るにあたって足りない部分は必ず教えてるはず
プロでの成功体験も大事

243 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 23:25:25 ID:SN12RWHP0.net
西川は背が高くてスピードも凄いから期待できる

244 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 23:25:56 ID:2VYZkfAL0.net
オシムヘンの後継者

245 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 23:33:49.73 ID:ErY1aJbG0.net
せめて1、2年Jリーグの強度を体感して結果出してから行ったほうが絶対いいと思うぞ
比較対象があるとないではだいぶ違う
18歳は海外ではもう若くないとか言い出す海外厨がいるが、
本当に実力ある選手なら20歳で渡ってもなんら問題ない

246 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 23:43:38 ID:EmPxX7r80.net
一部で試合にでてもいない選手が3億で売れる時代

247 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 23:44:59 ID:Y4qEm5/s0.net
>>26
今は高校生くらいの年代しかスカウトが興味もたないから遅いくらいだよ

248 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 23:47:40.73 ID:JylkEw6g0.net
貴重な時間をJリーグにいて浪費する必要は無いよな

249 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 23:49:47 ID:hC5bSty+0.net
移籍金3億って久保の何倍?

250 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 23:50:07 ID:cZfGd9Du0.net
>>242
リールなら絶対に行った方がいい
やはり高いレベルの方が鍛えられるから

トゥールーズなどというゴミチームとは違う

251 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 23:50:17 ID:khX0tz8J0.net
>>233
>ビッグクラブ入りを夢見てるんだろうけどねぇ…

野心があって良い
Jで呑気にプレーしてるよりもずっといいな

252 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 23:51:52 ID:cZfGd9Du0.net
>>245
それは入るチームによる

豊川のようにゴミチームに行っちゃうと時間の無駄になるだけなんで
リールならそういうことはないんで

253 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 23:52:58.12 ID:cZfGd9Du0.net
>>251
そういう選手を日本でプレーさせない、ってルールを作ってほしいよな
戻って来たらどうせJリーグを舐めるんだろ、って感じ

254 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 23:56:31.88 ID:WCQV63yd0.net
>>245
これね年間通してプロでの生活をしてないやつが海外に行っても海外に慣れるのとプロに慣れるのに時間取られてうまく行かない可能性が高い
最低でも日本で1年はプロ生活をしてから行くべき

255 :名無しさん@恐縮です:2020/08/04(火) 23:57:28.26 ID:lWKSLCfE0.net
>>253
それは舐められるリーグの方がが悪い

256 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 00:20:12.82 ID:4KTr2Vx/0.net
>>212
立役者は西川と若月のみで試合後称えらえたのもこの2人のみ
実際、試合内容を見るとこの2人のみで勝っていた

257 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 00:31:01.85 ID:4KTr2Vx/0.net
>>229
外国人枠削減と日本人選手の待遇アップをすれば空洞化は起こらない
今は真逆なことやっているから空洞化するのよ

あとMLSのシステムパクって1部リーグと独立リーグみたいな形にするのな
2部降格システムがあるから経営が安定しないし若手も育てらえない

258 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 01:15:08 ID:XcTRmfa80.net
>>40
その3人同時期にいたんじゃなかったっけ
リールが育てたというよりルディガルシアが育てたのでは

259 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 01:35:12 ID:7JpXTH600.net
移籍して言語とか大変だろうけど頑張って欲しいな

260 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 01:41:19.73 ID:kpqVHOaK0.net
>>252
豊川の問題はオイペンに行った事じゃなくて
オイペンにしか行けない程度の実績しか日本で残せんかったのと
そのオイペンで圧倒的な結果を残せなかった事やろ
奇跡の残留の立役者として伝説になれただけマシ

261 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 01:47:37 ID:4KTr2Vx/0.net
ユーマもリーグアンに移籍するだろうし
日本サッカーも再加速して来たな

ユーマの場合は復帰までに9か月もかかった大怪我したせいで
昨季は実質リハビリ期間だったが
つか、鹿島はリーグ戦終わった後に移籍内定している選手を使うなよと

262 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 01:48:28 ID:4KTr2Vx/0.net
昌子はもったいなかった
実力はやれていたのに怪我で駄目になった

263 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 01:50:19 ID:Nj9Sb8HwO.net
Jで何も見せる事なく海外か。奥川クラスになれれば御の字って感じだろうか
まぁその奥川はJ2である程度試合出てからの移籍だけど

264 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 01:53:29.09 ID:jw88ciDT0.net
>>262
トゥールーズとかドン引き多いから守備に負担掛かる
下位クラブは技術じゃなくて人数掛けて守備だから、守備の向上にもならないんだよな

265 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 01:56:49.55 ID:kpqVHOaK0.net
奥川はスペシャルなドリブラーだったけど
西川は良く言えば万能型、悪く言えば器用貧乏だからな
本田からフィジカルとパワーを抜いて
スピードを足した感じ
ただ本田のフィジカルとパワーが
歴代の日本人MFでトップレベルだったのに比べると
西川のスピードはテクニシャンのわりに速いって程度でしかない

266 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 02:14:30 ID:XP6F16Cn0.net
>>245
Jスタート後に渡欧して大成功した選手は、中田ヒデ、香川、長谷部、岡崎、長友だと思うが、この4人はいずれも渡欧時に20歳超えてるしな。
長谷部や岡崎は23歳とかだろ。

大成功するパターンは最初に移籍したチームで試合に出まくること。
そうすることですぐにステップアップ出来る。

逆に言えば最初に移籍したチームで試合に出るだけで精一杯のレベルだと、試合に出る為に現地の語学や文化に馴染む努力が必要になって、肝心のサッカーが伸び悩む。
10代で渡欧した選手が伸び悩むのは大体が後者のパターン。

267 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 02:20:57 ID:RhWfpEEI0.net
まあでも中島もJ1の実績はほとんどなかったけどポルトガルリーグの下位でそれなりにやれたもんな
伊藤翔とかが失敗したのは単純に技術が伴ってなかったからだし
あの頃に比べて若い年代での足元の技術が格段に上がってるのはU-16とか観てたらわかる

268 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 02:48:13.15 ID:X35EZkJW0.net
アフリカンリーグでええんか?

269 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 02:54:46.78 ID:7nW6R7yl0.net
ベルギーでワンクッション挟んで〜って感じになってるな
まあ欧州側から見れば当然か

270 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 03:06:26 ID:L1Ec0wX50.net
高校総体の決勝見たけど普通の選手だったぞ?

271 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 03:12:21.46 ID:woA2VvR70.net
>>245
逆で、本当に実力ある選手は断然早い方がいい。特に西川みたいな元から化け物扱いされてる選手は。
例えば、久保は18でリーガいって良かったと思うだろう。19、20までJにいてからっていうより。
そこまで化け物じゃない選手は、Jで鍛えてからが良い。

272 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 03:13:21.70 ID:q08uzD9H0.net
馬鹿だなぁ
まだJリーグで1試合ぐらいしか出てないのに
ジーコも言ってたけどJリーグで実績ゼロの日本人を
大切に育てようとする海外チームなんて存在しない
青田買いされてダメならすぐ使い捨てされるだけ

273 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 04:04:01 ID:4KTr2Vx/0.net
>>272
いや、フロンターレみたいな方針のチームの方がキモいわな
田中碧クラスでもまだ欧州へ移籍していないんじゃな
この夏移籍するかもだが

274 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 04:39:30 ID:N5knwrhn0.net
フランスは外国人枠どうなってるの?

275 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 05:24:16 ID:rZVbMc3V0.net
フランスで成功したのマルセイユの酒井だけだろ
フランスは辞めとけ

276 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 05:32:25.01 ID:9trXGK9G0.net
>>271
久保だって短期間Jにいたことが間違いなくいい方向に作用してると思うぞ

277 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 05:33:14 ID:lZIM/sZb0.net
>>260
豊川は元々大した選手じゃないのに欧州ロンダリングでJで高額年俸を手にできてるんだから大成功だろ

278 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 05:40:35 ID:3J5U3VWN0.net
最近あんまなかったちゃんとした移籍金ありのガチ移籍か

279 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 05:51:34 ID:QGnO2oBRO.net
リールのBチームに入るかベルギーのクラブにレンタルが予想されてるみたいだし変に期待されてない分やりやすいかもな

280 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 06:06:24 ID:13Bwi5em0.net
岡崎や長谷部は25歳までJにいたような気がする
なんなら海外に行かなそうな雰囲気まであった
長谷部はブンデス優勝、岡崎はプレミア優勝してるが
そういうクラブでレギュラーになれるくらい、実力があった
つまり、Jリーグで飛び抜けた活躍してる選手ってのは20代半ばでも
欧州で十分やれる
焦ることはない、今も長谷部や岡崎は欧州でやれてる
10代で欧州に行っても、宇佐美や宮市のようにロクに試合に出れないまま日本に帰ってくる
オランダの中村も帰ってきた
まずはじっくり日本でプロとして活躍してから、欧州に行ったほうが成功する
長友なんて大学出てるわけで
10代で欧州行っても良いことはない

281 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 06:10:39 ID:13Bwi5em0.net
森本みたいにカターニアが大事に育てて、それなりに活躍したケースもある
ただ、伸びしろが無かった
レギュラーFWでもシーズン7得点くらいが限界だった
これじゃ外国人としては失格だというので、見限られ
日本に帰ってきた
中東に寄って小金稼いで来たのは、もう海外に行くことはないと思ったからだろう
森本はJに戻っても大して活躍せず、今はアビスパ福岡にいる

282 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 06:14:20 ID:13Bwi5em0.net
要するに、駄目な奴は駄目なんだ
10代で欧州行っても化けない
日本でしっかりプロとしてのキャリアを築いた奴は、欧州で成功している
可能性だけで海外のクラブも青田買いするが、結局試合に出ずに日本に戻ってくるんだ
その間、日本でコツコツ試合に出て経験積んだやつが、20代半ばで欧州に行って成功する
日本で地道にやるのが一番良いんだ

283 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 06:15:19 ID:4KTr2Vx/0.net
広島も大迫や柏の中村も移籍した方がいいな
権田くんがポルトガルでレギュラー取っていたし
彼らもやれるだろうね

ポルティモネンセも最初から権田くんを使っていれば降格はなかっただろう

284 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 06:16:15 ID:4KTr2Vx/0.net
>>281
森本は怪我だよ
膝やってプレースタイルが別人になった

285 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 06:33:44 ID:EooUddH60.net
豊川は欧州ロンダリングの1番の成功例じゃないかな
あのまま鹿島へ帰ってもアツタカコースでベンチで燻ったままだっただろう
それがベルギーを経由しただけで年俸は鹿島時代の倍以上

286 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 06:44:03 ID:y1oWsnUc0.net
高卒で海外行って4年やってみて、ダメで帰ってきてもまだ大卒年代なわけで
変に歳重ねてから行くより早い方がいいよ

287 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 07:04:28 ID:XW1bl6z/0.net
リールって略して書いてるから最初分からんかった

ちゃんとリールユナイテッドって書けよ

288 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 07:11:27 ID:ym4//vBR0.net
ジャップがサッカー語るなんて1000年はえーよwww

289 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 07:14:20 ID:pv1vbNXN0.net
日本も青田買いの時代に入ったか
若月をみてもJでスタメンとってからと思うが
鹿島でそこそこ活躍した安部が21でバルサBからスタートとなるといきなり海外でもかわらんかなとも思う
いい素材なだけに成功してくれたら久保に続く日本の宝となる

290 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 07:43:43.32 ID:ik2OFcfm0.net
18〜19歳だと清水の鈴木唯人も良い

291 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 08:01:52.29 ID:PIVirNya0.net
>>12
ネイマールが20歳くらいの時も似たような理由で欧州では通用しない連呼してたなお前ら

292 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 08:25:14 ID:+n5hyCUL0.net
>>283
中村は海外希望なんだがいいオファーがまだないようだ
柏もそれを見越してキムスンギュ獲ったのに

293 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 08:51:03 ID:4cgVAiUk0.net
>>286
そう。小野裕二とか帰ってきてからJで復活できてるのも、早め早めに決断できたから。

24,25で初欧州なんて相当高い実力求められるから余計きつい。19,20くらいならまだ育てようって目線で見てくれるかもしれんが。
逆に言うと、若い時にいくならそんな目線持ったクラブでないとだめだって事だね。

294 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 08:58:35 ID:r7b4yqRQ0.net
jリーグで活躍しない奴は一切信用しない事にしてる

295 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 09:00:22.15 ID:3iCg6L+y0.net
>>292
大型が当たり前の時代に中村は小さ過ぎる

296 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 09:00:31.78 ID:GROISzRC0.net
語学習得するなら若いうちに海外行った方が有利

297 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 09:05:46.31 ID:r6zXie7E0.net
>>138
ボール扱いはうまいがサッカーは下手、というやつか

298 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 09:16:25.39 ID:+2d3nPC40.net
>>286
そこの4年棒に振るの致命的じゃね?

299 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 09:18:27.29 ID:AjZ6ws1K0.net
もっと高く売れよ

300 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 09:37:34 ID:kpqVHOaK0.net
小野裕二は全然元に戻っとらんやろ
伸び悩んだ天才の代名詞みたいになってる宇佐美ですら
19歳時点よりはずっとバージョンアップしてるのに
小野裕二はあの時のレベルにまだ戻ってない
ベルギー行ってすぐ壊れてポンコツ化しちゃったから
本当もったいなかった
森本とか宮市とか身体能力がすごいタイプは
早めに頭角を現して早めに海外に出て
怪我してポシャる傾向がある

301 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 09:45:07.76 ID:N71j64J80.net
早めに海外に行けば失敗してもJに戻れるからな
Jリーグを経由すべきかどうかは難しいところだな
なんにせよ語学はめちゃくちゃ重要だな

302 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 09:56:32.48 ID:XP6F16Cn0.net
海外出戻り組で成功と言えるのは、その後に日本代表に選ばれてワールドカップ本大会出場だと思うが、大久保や槙野は23歳で渡欧してる。

10代で渡欧してワールドカップ本大会に出られたのは森本と宇佐美。
結果としてはあまり変わらん気がするな。

303 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 10:05:52.02 ID:XW1bl6z/0.net
>>280
マジレスすると、お前が長谷部を知らんだけ

長谷部は早くから海外志向が強く、
浦和の複数年オファーを断り続けて1年契約にこだわったのも
移籍金ゼロのほうが海外移籍しやすいからだ
で、実際に移籍金ゼロでヴォルフスブルクに移籍した

年齢はだいたい合ってるよ
浦和に6シーズンいて、海外移籍が決まった時は23歳
1月が誕生日なので向こうで最初に試合に出た時は24歳

304 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 10:08:33.47 ID:T7tCPgWk0.net
黄金世代

01世代を代表するユース出身選手
久保建英、マジョルカ、神奈川県出身のFW
斉藤光毅、横浜FC、神奈川県出身のFW
松岡大起、サガン鳥栖、熊本県出身のMF
山本理仁、東京ヴェルディ、神奈川県出身のMF
半田陸、モンテディオ山形、山形県出身のMF
小畑裕馬、ベガルタ仙台、宮城県出身のGK
藤田譲瑠チマ、東京ヴェルディ、東京都出身のMF
本田風智、サガン鳥栖、福岡県出身のMF
小田裕太郎、ヴィッセル神戸、兵庫県出身のFW
櫻川ソロモン、ジェフ千葉、千葉県出身のFW

01世代を代表する高体連出身選手
西川潤、桐光学園高、C大阪、神奈川県出身のFW
染野唯月、尚志高、鹿島、茨城県出身のFW
若月大和、桐生第一高、FCシオン、群馬県出身のFW
荒木遼太郎、東福岡高、鹿島、熊本県出身のMF
武田英寿、青森山田高、浦和、宮城県出身のMF
鈴木唯人、市立船橋高、清水、神奈川県出身のMF
高安孝幸、興国高、金沢、沖縄県出身のDF

305 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 10:12:11 ID:XP6F16Cn0.net
>>296
それはそうだと思うけど、語学の勉強にエネルギー取られて肝心のサッカーが伸び悩んじゃな…
語学なんて国内でもある程度は出来るんだし。

中田ヒデは渡欧前からがっつりイタリア語勉強してたから、いきなり大活躍出来たという面もあるしね。

久保くんが活躍出来てるのも、スペイン語の心配がいらないという点が大きいと思う。
これがスペイン以外の5大リーグなら、1年目からここまで活躍出来てたどうか。

306 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 10:23:15.03 ID:WW/pnKgg0.net
本格的なサッカー経験の無い野球者
なんだがサッカーの育成年代って
骨端線の有無で筋トレメニュー工夫
するって概念あるの?

307 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 10:35:17 ID:QTwc3a8l0.net
>>306
骨端線が閉じてない子供の頃に筋トレすると筋肉にエネルギー取られて背が伸びない
そういう妄想で鍛えさせない考えはチラホラあるよ
傾向として減ってってる

308 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 11:00:29.45 ID:q44uT0sx0.net
フランスリーグってアフリカ系がめっちゃ多くて、日本人だと相当厳しいのでは

309 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 11:01:52 ID:97LkJguV0.net
昔の宮市並みの都市伝説なんだが

310 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 11:24:06 ID:oeBaXY710.net
アザールいた時のリールはめっちゃ強かった

311 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 11:27:36.72 ID:+gCm/a4g0.net
>>302
出戻りを一切なくしてほしい、というのが俺の意見

なぜならJリーグは緩いとか言い出すから

312 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 11:32:53.31 ID:1ydVncd+0.net
これは反対
仏リーグはフィジカルリーグで体格で潰されやすく怪我をしやすいリーグ
西川は対抗できるフィジカルはないし、スピードもたいしてない
身体を当てられずに抜けていくこともできないだろう

日本の若手がいきなりフランスやイタリアに行ってはいけない

313 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 11:39:42.28 ID:97LkJguV0.net
まずオランダかベルギーでやるのがセオリーだよな。
フランスでやれるのはボールが足下に時々転がってきてハイどうぞでドリブルで勝負できる選手。
宇佐美とかはフランスでやってほしかったけどな。

314 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 11:46:39.56 ID:aE3vwaMy0.net
この抜け出しとトラップからのゴール見るとスカウトが夢見るのも分かる

https://youtu.be/CSjxltGlTdA?t=88

315 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 11:47:39.01 ID:kpqVHOaK0.net
オランダやベルギーですら
Jである程度活躍した奴が行って成功したりしなかったりの世界
西川はまだなんもしない
同じようにU17で活躍した若月はスイスの下位クラブでベンチ外

316 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 11:50:09.12 ID:RDWzWVwL0.net
海外で長くやってる選手は口を揃えてもっと早く海外出ればよかったって言うけど
その選手が10代で海外出たとして今と同等以上に成功したかどうかはわからないんだよな

317 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 11:53:04.14 ID:k/jHN92y0.net
ん〜〜〜・・・
せめてJリーグでなんらかの実績残さんと海外移籍は難しいぞ?
中田・中村はJでは手が付けられなくなった状態での移籍だし。
長友もフィジカル無双してからの移籍。
久保もチームを優勝争いに引き上げる活躍してたし。

318 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 11:55:39.35 ID:+gCm/a4g0.net
>>317
フィジカルという言葉を使うと荒らしになるので気をつけてな

319 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 11:56:10.98 ID:XP6F16Cn0.net
>>316
そういう成功組が安易にコメントして、海外の空気を吸えばもっと成長出来ると誤解した若手が伸び悩むパターンが多すぎるな。

実際に5大リーグ1部でレギュラー取れた10代移籍組で、Jリーグでレギュラー未経験なのは誰もいないのに。

320 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 11:56:44.64 ID:O5WgcWJe0.net
黒人天国のフランスでは
日本人がどう頑張っても勝てないだろ

321 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 12:06:01.92 ID:O5WgcWJe0.net
>>293
だれしも若いころは精神的に未熟
Jでならサッカー以外の部分の不安がないので
サッカーの集中して生活ができる
海外では日常生活ですら負担が大きく
人間関係も難しければ言語も困難
クラブが育ててくれるっていっても
手取り足取りなんていう甘い考えじゃ無理
他にも欧州人南米人アフリカ人がごろごろいる

Jだって実力を発揮できず消えるブラジル人や韓国人は多い
人間はそんなに簡単じゃない

322 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 12:13:10.52 ID:+gCm/a4g0.net
>>321
それを考えればJリーグでベストイレブンに入ってから移籍した方がいいよな

323 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 12:14:05 ID:+gCm/a4g0.net
>そういう成功組が安易にコメントして

単なる自慢話以外何者でもない
そしてそういう奴がJリーグを舐めてる

324 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 12:15:34 ID:OydigWqk0.net
>>311
言わせといたらええやん

>>317
本人がJで成長してからと言ってるから大丈夫

325 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 12:30:33.42 ID:U5vFGg0l0.net
和製アザールと呼ばれる日も近いな

326 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 12:41:36.20 ID:rkZ5JYLu0.net
>>325
そんなスピード無い、今のところオールドタイプのトップ下だよ
久保のように一枚剥がせる選手じゃないと上にはいけないと思う

327 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 12:46:13.73 ID:uiFFCYwE0.net
スピード不足で通用しないだろ
Jで得点アシスト0って

328 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 12:47:02.56 ID:owdBcYN70.net
>>326
リーグアンはドリブル要らねえけど?
ダッシュ出来て体力有ればOK
久保君とか瞬時削られて終了だろなwww

329 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 12:48:13 ID:YF8iAcSn0.net
日常会話以上行かないとハブられる

330 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 12:48:43 ID:+gCm/a4g0.net
>>328
トゥールーズとリールは違うぞwww

トゥールーズの例を持ち込まれても困るぞwww

331 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 12:56:06.32 ID:kpqVHOaK0.net
>>328
西川の足りない点がまさにそこなんだが

332 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 13:00:40.92 ID:WPePAIjk0.net
ほんとサッカーは次から次へと海外移籍する選手が出てきたな
成功するかはわからんけど

333 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 13:05:08 ID:+gCm/a4g0.net
>>332
そういった選手が戻って来なきゃいいんですけどね
なぜか戻って来てJリーグのチームと契約するんですよね

334 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 13:36:22 ID:XW1bl6z/0.net
>>311
高徳みたいに欧州でやり切ってその経験をJリーグに還元しようとしている選手が言うなら
いいんじゃないの?
むしろ言ってくれと

335 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 14:24:54 ID:+gCm/a4g0.net
>>334
30過ぎならOKにしようかな、って思ってる

336 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 14:28:00 ID:WW/pnKgg0.net
一応説明すると骨端線はレントゲン
取れば確認出来て骨端線が出てるって
事は骨の成長が止まったって事で
本格的に筋トレ始めるんだが国内での
プレーも含めて大人の体になってない
選手を何の加減もせずにプロの世界に
放り込んだらそりゃリスクあるよねって事。

337 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 15:08:22.01 ID:OydigWqk0.net
>>333
なぜ戻って来てはいけないのか
そのリーグに合う合わないもあるし海外では通用しなかったけどJでは必要な戦力だったりすることもある
海外で契約してくれるところがなくなったら引退しろってことなのか?

338 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 15:29:00 ID:XcTRmfa80.net
>>287
お前はリーズと勘違いしてる

339 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 15:29:36 ID:+gCm/a4g0.net
>>337
本来はそれがベスト
ただ30過ぎならOKかな、ってとこ

340 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 15:33:01.14 ID:5Bn8AC8M0.net
>>311
出戻り組に活躍されるJリーグが悪いんだけどな 代表格は家長
スペイン、スペイン2部、Kリーグでも通用しなかった家長だが
帰国後、JリーグMVPを獲得w

341 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 15:33:01.83 ID:aV1y9LyI0.net
西川はフィジカル強化して欲しいなってかするだろうけども
出来れば今の足元でワントップ出来たら最高だわ

342 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 15:41:34.35 ID:wzczO8lp0.net
>>311
現実として緩いんだから仕方ない

343 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 15:46:03 ID:+gCm/a4g0.net
>>340>>342
つまりJリーグチームが契約しなきゃいいんだよな

344 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 15:50:30.43 ID:ZqpmtJ8X0.net
>>343
Jリーグクラブは貴重な戦力と見て契約するわけでね

345 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 15:51:55.14 ID:+gCm/a4g0.net
>>344
海外で通用しなかった選手を貴重な戦力?

346 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 15:52:56.94 ID:ZqpmtJ8X0.net
>>345
Jってそんなもんでしょ、って話

347 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 15:56:11.16 ID:WPePAIjk0.net
www

348 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 15:59:17.64 ID:XW1bl6z/0.net
>>340
家長は、大宮での経験が大きいと思う
完全に攻撃の中心でさ
あれがなかったら、川崎でも活躍できてたかどうか

349 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 16:01:36 ID:dsg2N6aO0.net
オシメーンと一緒にやってみてほしかったな

350 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 16:01:55 ID:FKQOSQR40.net
>>340
さっさと海外行ってダメならやり直せばいいんだよな
どっちにしろ一度は海外に行かないとキャリアとしてお話にならない訳で

351 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 16:26:19.51 ID:+gCm/a4g0.net
>>350
それを許しちゃダメって事でOK
安易に海外に行こうとするから

352 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 16:28:12.86 ID:nfD4tHSW0.net
>>349
それを言っちゃあオシメーンよ

353 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 16:29:21.26 ID:h0VIyp3e0.net
>>351
田澤ルール&奴隷縛り9年のやきうでも見てれば?

354 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 16:37:06.31 ID:QTwc3a8l0.net
>>351
奴隷制じゃないからなぁ
許すどうの言ってるが、なんの立場で選手の権利を狭めて剥奪しようとしてんだか

355 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 16:38:03.98 ID:+gCm/a4g0.net
>>353
ていうか海外移籍はOK
戻って来るのがNG

チームを腰掛けにしないでもらいたい

356 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 16:39:10.08 ID:+gCm/a4g0.net
>>354
やっぱ海外に行く以上、Jリーグとは縁を切ってもらいたい

が本音

357 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 16:39:25.84 ID:XW1bl6z/0.net
出戻りに文句言ってる奴なんてここにも約1名しかいないんだから
全く問題ないってことだ

358 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 16:44:06 ID:+gCm/a4g0.net
>>357
さすがに出戻りは止めて貰いたい
なぜならJリーグを舐めるから

359 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 16:46:04 ID:WPePAIjk0.net
Jリーグなめてるって選手が?ファンが?

360 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 16:46:31 ID:+gCm/a4g0.net
>>359
帰国した選手が

361 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 16:51:01.92 ID:zqKUTV+v0.net
>>357
1、2年で戻るのはさすがにおかしいわな

362 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 16:53:47 ID:4p7txsbS0.net
出戻り高額買い戻しのゴミ海外移籍は宇佐美と井手口くらいだろ
主にガンバがわるいんだよ

363 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 16:56:07.79 ID:WPePAIjk0.net
>>360
なめてるとは思わないけど確かに失敗したらJのチームに戻ればいいやって気持ちがあるんなら挑戦する上ではアレかもな
まあでも各クラブも出戻り選手を何らかのメリットあるから取るわけであってそこはね

364 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 16:56:38.27 ID:MB0K6rnf0.net
Jリーグを舐めなきゃ問題ないと思うよ
ただ現実は舐めた態度でプレーしてるのが多いよね

365 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 17:06:52.32 ID:5Bn8AC8M0.net
舐められるようなレベルって事だよ 
パトリック、ドウグラスみたいにブラジル3部〜4部レベルが無双しちゃってるし

366 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 17:27:42.34 ID:XW1bl6z/0.net
Jリーグがどうこうより、日本人選手のレベルが上がってしまった
とくに2列目については、JリーグでNo.1になってもワールドカップの登録メンバーになれないかもしれない

367 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 17:30:06 ID:CYNmVUjW0.net
10sportというメディアはフランス国内で信頼度が圧倒的に低く、飛ばし記事ばかり

368 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 17:38:26.28 ID:Dd82Q9sd0.net
安く出したのに高く買い戻すってのは流石にちょっとなぁとは思う
選手の覚悟も薄れるだろうし。

369 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 17:54:45.78 ID:4cgVAiUk0.net
選手の事を考えすぎ。保護者じゃないんだから。
正直行きたい奴はどんどん行って、帰りたい奴は帰ってくればいい。そうやって循環させるのが日本サッカーやJリーグのレベルアップに繋がる。

そういう意味では、長谷部岡崎はともかく海外で貴重な経験積んでまだ実力ある長友とかには帰ってきてほしい。

370 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 18:36:35 ID:bMlniR6l0.net
>>369
表向きは「選手のことを考えてる」風だけど
単にプライドを傷つけられた国内厨が屁理屈こねてるだけ

371 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 21:26:36 ID:OAoDha/g0.net
ナポリに移籍するオテモヤンの後釜になれるかな?

372 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 21:29:38 ID:XCKRuByL0.net
>>369
帰りたい奴は帰ってくればいい
ってことは帰りたくない奴は帰ってこなくていいという理論だろ
なのに帰って来て欲しいってお前何様だ

373 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 21:46:27.96 ID:JpsElg7j0.net
>>2
Jリーグで無双+日本代表
少なくともこれクリアしないと海外行っても無駄

374 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 21:47:22.62 ID:GROISzRC0.net
>>373
鎌田は?

375 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 21:48:36.27 ID:VVPMBFtD0.net
まぁ通用しなそうなタイプだよな

376 :名無しさん@恐縮です:2020/08/05(水) 21:49:50.33 ID:3cRpfdqU0.net
セレッソはすぐ外国にドナドナするよな

377 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 06:54:47.56 ID:8sooTrVf0.net
>>374
鎌田は鳥栖でスタメンはってたからなあ
少なくともJリーグでの実績は中島翔さんより上

378 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 07:00:19.72 ID:I33Mghzr0.net
>>1
行けるのか?

コロナで入出国制限してるのに

379 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 12:42:01 ID:MLupFLOp0.net
少なくとも「カズ以降の約20年で渡欧した選手で、5大リーグ1部でレギュラー獲得したのは、GKの川島を除いて全員が渡欧後3年以内」だという事実は教えてあげたほうがいい。

リミットが3年ということは、最初の1年でつまづくと成功率が一気に下がるということ。

10代の辺境リーグ移籍でよくある「まずは海外の生活に慣れて、現地で成長すれば良い」みたいな考えだとまず失敗する。

最近だと21歳でドイツ1部フランクフルトに移籍した鎌田が最初のシーズンダメで、2年目にベルギーで活躍した後にレンタルバックで戻ったフランクフルトで3年目にレギュラー獲ったケースが例外的にあるけど、これは最初の移籍で5大リーグ1部クラブに移籍出来たから実現出来た案件だろう。

10代の移籍で多い辺境リーグで1年目から活躍出来なかったケースは、その後に逆転することはほぼ不可能。
辺境リーグで5年過ごした南野がリバプールに移籍したけど、今のところレギュラーには程遠いし、この次に移籍するクラブでどうなるか、という感じ。

これらの事実から考えると、特に辺境リーグへの移籍は買い取りオプション付きのレンタル移籍ぐらいにしておいて、1年目でダメなら即戻すくらいでいいと思う。
結局、試合に出られないことが伸び悩みの主要原因なんだし、Jリーグで鍛え直してレギュラー獲れたら、もっと上のクラブから声がかかるかもしれない。

レンタル移籍だと使われない、みたいな声もあるけど、監督だって結果出さなきゃ首切られるんだから使えば試合に勝てる選手ならレンタルだろうが使われるし、移籍失敗した選手と関係者がレンタルを言い訳にしてるだけだろ。

海外移籍退団セレモニーみたいな、失敗しても戻りにくくなる仕組みをやめて、有望選手の伸び悩みの期間を少しでも減らすように動くべき。
それがJリーグの空洞化を防ぐことにもなると思う。

380 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 12:56:33 ID:GIcxrdSr0.net
Jリーグでレギュラーでもない選手に
3億も出すとかあるんかね

381 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 12:57:16 ID:FUUwYP+h0.net
Jリーグでやれることはやり尽くした選手ならともかく何もやってない選手がコロナの影響がある今の状況で初めての海外とかアホすぎる
バカは基本的に伸びないよ

382 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 12:59:42 ID:jq5KSGxg0.net
U17で裏抜けのアシストパス連発してゴールも高度なヤツ決めたからな
将来性込みで欧州クラブが青田買いしても全然おかしくない

383 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 13:14:01 ID:xOwXw6YN0.net
+gCm/a4g0
この人思考が張本みたいだ

384 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 13:44:59 ID:8sooTrVf0.net
昨日のルヴァン杯みたらベルギーぐらいなら十分やれるわ

385 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 13:52:43 ID:Dpsa7GhW0.net
>>373
本田は?Jリーグで微妙だったろ。

386 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 14:28:21 ID:zCRX2FHW0.net
>>369
いやいやレベルアップにならないよ、若いうちに2年とか
試合出ないで海外留学状態だった選手なんて
結局ほとんど伸び悩むじゃん

行きたいと言っても中田とか本田みたいに
先輩に平気で指示できるような
メンタリティないとほとんど失敗する

387 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 15:03:42 ID:N4i5fuX50.net
>>385
高卒1年目でレギュラーだったし微妙ではないだろ 
同期の家長と比較してみろ

本田圭佑
2005 31試合2ゴール4アシスト
2006 29試合6ゴール4アシスト
2007 30試合3ゴール8アシスト

家長昭博
2005 24試合1アシスト
2006 28試合2ゴール2アシスト
2007 27試合2ゴール1アシスト

388 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 15:06:12 ID:tckrsVMI0.net
>>381
何で行く前提で語ってるんだよ
今回の件で本人からはそんな発言したことないんだが

389 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 15:06:43 ID:yUywO7rp0.net
久保も西川もJリーグでさえ得点王取れない程度だろ
サッカーは点取るスポーツだから
大した事ないんだよ

390 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 15:13:46 ID:Bl6UH5Vk0.net
>>389
どんな優れた選手でもMFの選手が得点王はおろか得点を量産するのは難しいのよ
そんな事も解らないの

391 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 15:16:36 ID:12VHAr410.net
安っ!

100億円準備してから出直せwww

392 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 15:25:49 ID:8AMfEPnd0.net
>>385
お前が本田を知らんだけだろ
初代表も名古屋時代だぞ

393 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 16:37:32 ID:HPo4/MWi0.net
>>369
お前は考えなさすぎだよ
育ち盛りの20歳前後で3年ぐらいまともにサッカーやらなかったら
取り返すのは難しいんだよ
まぁお前みたいな失敗した奴なんてどうでもいいってやつには
関係ないんだろうけど

394 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 19:20:13.74 ID:8sooTrVf0.net
>>393
だから今の子は試合にでれそうな身の丈にあったクラブやリーグに移籍するんじゃないの?
なにいってんだか

395 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 19:25:17 ID:rTA4kSdI0.net
誰だか知らんがトゥールーズに行ってすぐ帰国した奴みたいになるからやめとこうな(笑)

396 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 19:26:51.55 ID:uPFXi/LN0.net
トゥールーズの選手に昌子は言われたようで、アジアの名門クラブからこんな弱小に来たの?って

397 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 20:07:31.57 ID:8sooTrVf0.net
>>395
そんな社交辞令のジョークを真に受けんなよ

398 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 20:08:57.79 ID:V5mTxf8k0.net
>>394
リールはこいつには過ぎたクラブだろ
出番なんてない

399 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 20:18:55.03 ID:rRSysd2a0.net
>>398
そのリールがオファー出して交渉してんじゃないね?

400 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 20:21:23.47 ID:uxMTbdAh0.net
>>398
よくそこまで言えるな、これから海外で頑張ろうってはりきってる若手に。お前ただの反日アンチの朝鮮人か。

401 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 20:43:54 ID:Q9aCsB6/0.net
>>398
リールは使う気ないのにオファー出すのか?

402 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 22:19:58.29 ID:8sooTrVf0.net
>>398
リールはベルギーで修行させるようだよ
いきなりフランスでやれるわけがないだろw
スペースがあるベルギーなら西川君でも十分やれるわな

403 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 22:33:51.25 ID:Zpdxj0NE0.net
所詮は他人の選択だし好きにすればいいんだけど、セレッソサポは西川君が、ベルマーレサポは若月君が、自分の応援するクラブで期待の若手が成長して試合に出て活躍するのを楽しみにしていたことだろうね。
十分に活躍してから「欧州でも頑張ってこい」と送り出したかったんじゃないかな?
今後西川がセレッソで、若月がベルマーレでJリーグの試合に出ることは実現しないかもな。

404 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 23:01:42.53 ID:zCRX2FHW0.net
>>401
クラブとしては何人か若手取って
そのうちで当たりが出ればいいって
スタンスだろ
3億なんて外れてもまあ仕方ないで
済まされる程度の期待値だぞ

405 :名無しさん@恐縮です:2020/08/06(木) 23:51:27 ID:WmQK8WRm0.net
>今後西川がセレッソで、若月がベルマーレでJリーグの試合に出ることは実現しないかもな。

さすがにこれはあんまりだよな
セレッソやベルマーレだって期待してたわけだよな

406 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 03:21:56 ID:+nVOxvnC0.net
ロシアW杯スタメン渡欧年齢

GK川島27
DF長友23
DF吉田21
DF昌子※大会時は未渡欧
DF酒井宏22
MF長谷部23
MF柴崎24
MF乾23
MF香川21
MF原口23
FW大迫24


2年後にカタール大会があったとして、10代渡欧組の冨安と久保くんはスタメンだろうけど、堂安南野はどうだろうね。
乾原口大迫あたりが五大1部でレギュラー張ってたら、本番ではスタメンだったりして。
ドイツ2部でそこそこ出てる宮市なんかは結局ワールドカップに縁のないまま終わりそうだし。

407 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 03:27:33.61 ID:lnVEg9We0.net
>>406
香川とか長谷部の成功体験に追随してブンデス行ったのが多かったけど
宮市なんかオランダ居た方が良かったんじゃないか
自分に合ったリーグとチームを選ぶべきだわ

408 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 03:28:43.15 ID:lN9tiDda0.net
>>403
外国人枠拡大して若手の出場機会奪っているのに
その身勝手な言い分は通用しないだろ

409 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 03:45:49 ID:hg3RMyH30.net
>>403
サポーターの気持ちとかはどうでもいいかな

410 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 03:57:58 ID:+nVOxvnC0.net
>>407
辺境リーグに長居するのはなあ…
五大1部の中で自分に合ったリーグを選ぶのは賛成だけど、今シーズンの遠藤みたいに2部チームでレギュラー張りながら昇格狙うのもアリだと思う。
まあ答え合わせは来シーズンだけど。

411 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 04:00:40 ID:aw7v3PiY0.net
リールとビリャレアルはどっちが凄いのかね?

412 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 04:09:24.71 ID:PZ/ltfpp0.net
>>408
この前の首位決戦で出た外人なんて両クラブ5人(内2人はサブで後半最後の投入w)で
23以下の若手は6人も出てましたけどw

413 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 04:38:31.69 ID:OlioteyU0.net
東京五輪世代のアタッカーほとんど海外所属か
2列目の4〜5人枠は壮絶なバトルだな
まぁ開催自体が微妙だけども。。

414 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 06:24:48 ID:GV7Rd2qg0.net
>>413
23以下だろ
18、19才が試合にでるのはハードルがたかいわな

415 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 06:26:57 ID:lN9tiDda0.net
オランダやベルギー、ポルトガルはレベルが低いから
U-22までに1〜2年で卒業出来ないとトップリーグじゃ難しくなる

416 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 07:51:31 ID:wN40Oh0w0.net
>>415
その辺のリーグは成長というより欧州で名前売るためにいるようなもんだからな
即効でステップアップしない限りはJでやってたほうがいい
しかし慣れない環境で即効性ある活躍って難しいわな

417 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 11:40:11 ID:OZNqLig10.net
そういう意味で、辺境リーグを本当にステップアップに使えたのは、吉田くらいだな。
遠藤が来季にブンデス1部でもレギュラー張れたら2例目か。
鎌田は五大1部経験者のレンタル先だからまた違うだろうし。
他は踏み台にするつもりが、どっぷり浸かってる。

418 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 11:45:10 ID:ByBQGrAo0.net
こりゃ行くべきだな、早いに越したことはない
報道によるとリール移籍してもベルギーのどっかに賃貸らしいから丁度いいだろ (ベルギーで活躍できないのにJに拘るのがおかしな話だ)
若いうちに海外のピッチや外国人に揉まれるし、語学面でも後からやるより優位に立てる
アジアの辺境Jリーグに拘る必要なぞない、上を目指すならばさっさと渡欧するのが吉
もはや日本サッカーは10代で渡欧する時代になったということ

419 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 11:54:45 ID:cmx+x10H0.net
年俸に対して過大な違約金はダメなんじゃないのか?
3億も取れるの?

420 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 12:21:47 ID:nf7FsS5l0.net
>>417
冨安も南野も立派なステップアップコースだろ

421 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 12:26:16 ID:udT6FKtp0.net
>>50
行けるワケねーだろアホか

422 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 12:45:16 ID:OZNqLig10.net
>>420
冨安もベルギー経由だったか。忘れてた。
南野はリバプールじゃなくても、プレミアでレギュラー張れたらステップアップ成功だろうね。
今のところはミラン時代の本田と似たようなシャツ売り要員兼ベンチウォーマーだし。
じゃない方の久保みたいに辺境リーグに染まってしまうと上では厳しい。

423 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 15:32:51.52 ID:x/FGEl7d0.net
>>415
どの立場で言ってるんだ? 53歳の爺さんがスタメンで試合に出られるリーグの分際で

424 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 15:55:57 ID:lN9tiDda0.net
>>423
Jリーグの話はしてねえよ
欧州での評価の話だわ

俺はそもそも大のJリーグ嫌いだ
若手育成無視して外国人枠拡大した時点で
Jリーグは完全に見限った
神戸の小田とかにも早く欧州へ渡って欲しい

425 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 15:57:26 ID:lN9tiDda0.net
まぁ、Jでプレーするより
オランダやベルギー、ポルトガルでプレーした方が良いのは確か
Jはもうマジで終わっているもんな

外国人枠拡大しても無名ブラジル人だらけ…
そんなリーグ誰が見るのだと…

426 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 16:00:14 ID:W+kS+01C0.net
>>424
外国人枠拡大したせいで出れない程度の若手ならJリーグいたほうがいいよ。

Jリーグ嫌いさんには悪いけどさ

欧州行ったらEU外の外国人だから、Jリーグでの競争よりも厳しいぞ。

427 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 16:01:50 ID:W+kS+01C0.net
>>425
終わってるリーグがアジアトップクラスで欧州1部ならオーストリアとウクライナ、2部ならスペイン、イタリアらと同格なんだけどね。

トランスファーマーケット調べ

428 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 16:31:18 ID:OZNqLig10.net
>>406見ても分かる通り

2年後のワールドカップ決勝トーナメントでスタメン張りたいなら、辺境リーガーじゃダメだけどね。

堂安はオランダから抜けられないパターンで、南野も今のままだと、2年後にはドイツ2部あたりでプレーしてそう。

これまでの法則からして、次のワールドカップ本番は予選リーグ敗退パターンだから、ある意味辺境リーガーにもチャンスがあるかもしれないけど。

429 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 16:32:49 ID:lN9tiDda0.net
>>427
価値ある若手を引き抜かれる一方だから
Jリーグは本当スカスカだよ
若月や西川がJリーグスルーで欧州移籍の現実は重いよね

430 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 16:45:44.60 ID:0KBXiSZC0.net
>>423
レベル低いと決める根拠がそれって時点でお前の頭が1番レベル低い

431 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 16:48:29.80 ID:x/FGEl7d0.net
>>430
Jリーグのレベルが低いなんて一言も言ってないんだが? 
よそのリーグにケチをつけられるような立場ではないと言っているだけで

432 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 17:14:07 ID:GRYJ1oPw0.net
代表選手や若手をすげえ引っこ抜かれてもACLで勝ってるのにレベル低いは無いわな

433 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 17:26:51 ID:7LSsJ+Mg0.net
>>429
スルーならいいんだけど一度はJリーグチームと契約しちゃってるのがね

434 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 18:05:49.45 ID:x/FGEl7d0.net
>>432
ブラジル3〜4部レベルの選手でちゃんと穴埋めしてるしな

435 :名無しさん@恐縮です:2020/08/07(金) 18:10:46.02 ID:a8hZwWiX0.net
>>434
中国中東の外人はそのワンランク上の二流でたまに一流も混じってるぞ

436 :名無しさん@恐縮です:2020/08/08(土) 02:00:53.69 ID:Usc88IY10.net
>>432
アジアのレベルが大したこと無い

437 :名無しさん@恐縮です:2020/08/08(土) 03:05:19 ID:wyj+V+Ws0.net
>>429
若手の海外志向は麻疹みたいなもんだから仕方ないとして、問題は伸び悩んでる若手をすぐに戻せないことだな。
その年の新人は全員半年レンタルで海外行かせて、伸び悩んでる選手は全員戻す、とかの方が効率いいのかも。

438 :名無しさん@恐縮です:2020/08/08(土) 03:26:20 ID:8UbN4N8Q0.net
>>437
そんなの戻さなくても他にもいい選手はいる

439 :名無しさん@恐縮です:2020/08/08(土) 07:20:06 ID:03bMz1Ci0.net
こいつの相棒でアンダーの世界大会で活躍してた若月大和は何してんだっけ?、あっちの方を期待してるんだが。

440 :名無しさん@恐縮です:2020/08/08(土) 07:21:59 ID:03bMz1Ci0.net
リールからベルギーレンタルなら、ベルギー直の方が、ベルギーで活躍した時に次のチームの選択肢が広がると思うんだけど、なんでレンタル前提でリールに行くんだ?

金以外に何か良い所あるんだっけ?

441 :名無しさん@恐縮です:2020/08/08(土) 07:42:19 ID:Lu4qJ2Yx0.net
>>440
単にオファーがないんじゃね?
レンタルなら移籍金いらないし
まあわざわざ借りる意味もよく分からないけど
年俸払わなくてもいいとかかな?

442 :名無しさん@恐縮です:2020/08/08(土) 07:49:56 ID:0mFNt/RI0.net
税リーグなんて無名のブラジル人と朝鮮代表タイ代表レベルしかいない低レベル辺境リーグだし
ベルギーリーグの賃貸でも歓迎、行くべきだろ

特に税リーグでやってて不利なのは、自国でぬくぬく甘えた環境である点
海外のピッチや環境でやれない、外国人に囲まれてやれない、言語も上達しない、スカウト少ない
リーグのレベル云々の前に、ここだけでも大きな恩恵があるからな海外でやることは

今後のステップアップのチャンスを考えても早く渡欧するに越したことはない
いけよ、西川

443 :名無しさん@恐縮です:2020/08/08(土) 08:11:12 ID:YVXPIJ4Q0.net
>>442
といいながら、今まで何十人とJリーグで鍛えてから代表になってるという事実。
伊藤なんか10代でブンデスからデビューしたが、何かレベルアップできたか?

Jリーグにイニエスタと現役ベルギー代表が一緒にいてるが、当然圧勝できてるんだろうな?

444 :名無しさん@恐縮です:2020/08/08(土) 09:37:20.10 ID:mr2Tnlet0.net
>>440
ベルギーが3億出すかって話じゃね

445 :名無しさん@恐縮です:2020/08/08(土) 11:17:41 ID:wyj+V+Ws0.net
>>442
何てか、ここまで来ると昔のブラジルサッカー留学の勧誘チラシみたいだなw

あれも現地でプロ契約して活躍したのは、別れた親父が向こうで代理人やってて、マネジメントの心配が皆無だったカズだけという。

Jリーグでの実績ないうちに10代で渡欧しても、結局はハタチ過ぎて渡欧したJリーグレギュラー組にキャリアで追い抜かれるのが圧倒的という現実を、もうちょっと知った方がいい。

サッカー留学感覚ならいいけど、そうじゃないんだろうし。

446 :名無しさん@恐縮です:2020/08/08(土) 11:22:53 ID:1lXuYncy0.net
>>442
寒Jの三番四番がMLBでゴミ成績
寒Jのレギュラーがノーオファーでフィニッシュ
やきう終わってんな

447 :名無しさん@恐縮です:2020/08/08(土) 11:24:43.33 ID:nzuoTjik0.net
>>49
インスタふぉろわー数が自慢wの家にスタさんのKOBEの試合は世界中の誰もみませんwwバルサのイニエスタだから注目されるのですwwww

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