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【野球】100勝100セーブ達成者は? 先発、抑えの両方で活躍した選手 大野 郭 佐々岡 斉藤隆 上原

1 :砂漠のマスカレード ★:2020/04/13(月) 14:33:23 ID:f8oQO78a9.net
先発から抑え、抑えから先発に配置転換するケースはあるが、その両方で活躍するとなるとそう簡単ではない。
では、過去にどのような選手が、先発、抑えの両方で活躍し、通算100勝100セーブ以上の成績を残しているのだろうか?

先発と抑えで好投した江夏

先発、抑えの両方で活躍した選手の筆頭が、阪神、南海、広島、日本ハム、西武とチームを変えながらも活躍し続けた江夏豊だ。
阪神在籍時に先発として159勝を挙げた江夏は、持病の影響で成績が下降したことにより、1976年南海にトレードで放出されることになる。
南海でも最初は先発で起用されたが、長いイニングが投げられなかったために野村克也監督(当時)がリリーフに転向するよう指示。
配置転換が功を奏し、77年に19セーブで最多救援投手を受賞した。

以降も広島、日本ハムとチームが変わってもリリーフとして好投を続け、1979年から1982年にかけては4年連続でリーグ最多セーブを記録。
NPBでは1984年までプレーして通算206勝193セーブの大記録を残した。当然ながら、この成績を超える選手はいまだに出ていない。

広島に流れる100勝100セーブの血脈

江夏に次ぐ成績を残しているのが広島で活躍した大野豊だ。
1977年にドラフト外で広島に入団した大野だったが、1年目は1試合に投げ1/3回を自責点5で防御率は135.00に終わる。
しかし、1978年に南海から加入した江夏の指導を受けたことで中継ぎの柱に成長。
1984年に先発に転向すると、広島先発陣の一角として活躍。1988年には昭和最後の沢村賞も受賞した。

1990年代に入ると再びリリーフを任されるようになり、1991年、1992年とともに26セーブを挙げて最優秀救援投手のタイトルを獲得した。
その後、1998年に通算148勝138セーブの記録を残して引退。
広島投手陣を長きにわたり支え続けたまさにレジェンドだ。

同じ広島では、佐々岡真司も先発と抑えの両方で好成績を残した選手だ。
プロ1年目から先発、中継ぎ、抑えと複数の役割を任さた佐々岡は、この年13勝17セーブと新人離れした成績を残すと、翌年は先発に固定されてリーグ最多の17勝と活躍した。

その後、1996年からは抑え、1998年からは再び先発と、役割を変えながらチームに貢献し続けた佐々岡は、引退する2007年までに138勝106セーブを記録。
広島でのプレー経験者では、江夏、大野に続く100勝100セーブ達成となった。

日米通算では斎藤、上原が先発と抑えで好投

1977年から17年間、大洋一筋でプレーした「ヒゲの斉藤」こと、斉藤明夫も通算128勝133セーブを記録している。
ほかには、阪神でプレーした山本和行が通算116勝130セーブ、中日で活躍した郭源治が通算106勝116セーブを記録している選手だ。

上記はNPBのみの通算記録だが、日米通算で見ると、NPBでは横浜や楽天、MLBではドジャースなどでプレーした斎藤隆が通算112勝139セーブ。
巨人でプレーした後にMLBに渡り、レッドソックスなどで活躍した上原浩治も、通算134勝128セーブの成績を残している。

現役で100勝100セーブ達成しそうなのは?
100勝も100セーブも簡単にできる記録ではないため、両方を達成した選手はNPBだけで見ると過去6人、日米通算でも8人しかいない。
一方、現役選手に目を向けてみると、今シーズンから先発に転向することになっている楽天の松井裕樹は、100勝100セーブを達成する可能性がある選手といえる。

今年でプロ7年目を迎えた松井は、2年目から抑えに定着し、これまでの通算成績は18勝139セーブ。
まだ24歳と若いため、配置転換が成功して先発に固定された場合は100勝する可能性は十分にある。
果たして松井は9人目の100勝100セーブ達成者になれるのか、今シーズン先発でどのような投球を見せてくれるのか、今から楽しみだ。

100勝100セーブ以上の通算成績を誇る、先発と抑えの両方で活躍した選手を紹介した。
100勝100セーブ以上を記録した8選手のうち、広島でのプレー経験者が3人もいることは知らなかったという人も多いのではないだろうか。
今後、広島から大野や佐々岡のような「先発、抑えの両方で活躍した選手」が出てくるのか、その点にも注目したい。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200413-00000004-baseballo-base&p=2
4/13(月) 11:01配信

https://www.nikkansports.com/baseball/column/bankisha/news/img/201905220000024-w500_1.jpg

2 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 14:37:00 ID:oemAu39u0.net
摂津も活躍したけどな

3 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 14:45:21.25 ID:JQjKkBqZ0.net
先発登板0でも100勝100セーブは可能だが
先発登板だけで100勝100セーブは不可能
 
豆知識な

4 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 14:48:53.76 ID:muVbmMXo0.net
>>3
抑えで100勝とか夢があるよな

5 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 14:59:57 ID:JQjKkBqZ0.net
>>4
調べてみたら通算救援勝利で100勝以上って金田と稲尾の二人だけみたい

6 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 15:03:48 ID:RV434qlF0.net
広島ファンだけどもうちょっと斉藤明夫や山本和行にも触れてあげてw

7 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 15:04:33 ID:db+sQCvK0.net
松井が100勝も出来るわけないだろ

8 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 15:05:13 ID:z3PXPBHj0.net
抑えでの勝利数はセーブ失敗の意味あいがあるからな

9 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 15:08:57 ID:c91tAlsw0.net
大瀬良は無理か?

10 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 15:09:58 ID:29afzFcr0.net
>>2
プロ入りが遅過ぎたわ
1年目から通用する様な投手が26歳まで何で指名されなかったのか
詳しく調べた事はないけど

11 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 15:10:24 ID:wQl2sgyg0.net
藤川は日米で60勝242セーブなんだから、これも名球会に入れてやれよ。
0勝250セーブでも名球会に入れるけど、どう考えても藤川のほうが難しいだろう(´・ω・`)

12 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 15:10:33 ID:7h6vSnAS0.net
100勝は凄いけど100セーブは3〜4年でできるからな

13 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 15:15:44 ID:sHnpeeqj0.net
大野豊は殿堂入りしたけど、師匠の江夏豊は殿堂入りできずにいるね

14 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 15:16:43 ID:CjVPqQCv0.net
どすこいは何セーブしてるんだ?

15 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 15:18:12 ID:aSaADHne0.net
檻の麻酔は?

16 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 15:22:05 ID:jcpYpk870.net
攝津の名前が出てるけど、プロ入り後の数年は中継ぎで
セーブは通算で1しかないやろ

17 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 15:22:44 ID:sPFavi3W0.net
>>1
>まだ24歳と若いため、配置転換が成功して先発に固定された場合は100勝する可能性は十分にある

その前にプロ野球で通算100勝以上した投手が去年までで
たったの140人程度しかいないってことアピールした方がいいんじゃないの?

18 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 15:24:26.23 ID:PoEnif7b0.net
>>13
ヤクやったから当然だろこら

19 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 15:25:55.63 ID:sPFavi3W0.net
>>12
>100勝は凄いけど100セーブは3〜4年でできるからな

巨人 通算最多セーブ

1位 93セーブ クルーン


*12球団で唯一、通算100セーブ達成者がいない球団

2005年誕生した楽天や、2015年からプロのDeNAの山崎が
4〜5年で通算100セーブ達成してるが
巨人からはそれすらもできる投手が1人もいない。

20 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 15:26:37 ID:JQjKkBqZ0.net
>>14
64勝112セーブ

21 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 15:28:04 ID:VF6GloZY0.net
遠藤は58セーブなんだな

22 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 15:28:21 ID:AHHmfk7t0.net
涌井は先発諦めればいけそう

23 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 15:30:51 ID:WOJYGuyoO.net
中継ぎ陣から先発に覚醒した攝津は異常だったな
阪神タイガースが嫉妬するぐらい

24 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 15:31:36 ID:TAnDHNaN0.net
昔の抑えは3回投げてたぞ

25 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 15:33:36 ID:v6HeRN/z0.net
>>1
かねやんはセーブあったら救援で132勝96セーブ
稲尾和久はセーブあったら救援で110勝82セーブ

26 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 15:34:19 ID:wTKJUV6F0.net
>>17
>18勝139セーブ
あと82勝は結構ハードル高いよな
あと6〜7年則本並みに勝たないとクリアできないからな

27 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 15:34:43 ID:wQl2sgyg0.net
巨人時代の新浦なんか、先発の合間にリリーフやってたしな(´・ω・`)

28 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 15:39:08 ID:jcpYpk870.net
>>24
そう、100イニング以上は普通で
規定投球回数を超える事も

29 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 15:39:27 ID:JQjKkBqZ0.net
>>27
昔は新浦に限らずそういう投手がたくさんいた

30 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 15:39:28 ID:Tw0djngS0.net
大野は引退して数年たってもテレビ番組で130〜140km/h出してたわ

31 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 15:41:51 ID:WOJYGuyoO.net
二刀流ってのは
右投げで七回(下手投げでもいい)投げたあとに左投げに替えて完投するピッチャーだよな
四番で先発は高校野球だけでいい
打者で三割三十HR三十盗塁に比べたら悪ふざけ

32 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 15:42:29 ID:JQjKkBqZ0.net
>>30
村田兆治なんて還暦迎えたあとも120kg以上の球を投げてたよ

33 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 15:44:29 ID:C7Wdrsyc0.net
先発なしのリリーフ登板だけの年に
最多勝を取ったヤクルトの伊東や
規定投球回数を超えて最高勝率を取った近鉄の石本とかを思い出す

34 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 15:47:07 ID:rcpkp0dH0.net
>>32
どんな物質でできてるんや

35 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 15:58:37.08 ID:KkFX76gI0.net
牛島が100勝100セーブしているかと思ってたけど調べたら53勝しかしてなかったw
抑えで活躍して先発に転向してもすぐに結果出してたから100勝くらいはしてたのかと

36 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 15:58:44.04 ID:yvmiPekn0.net
出でよ 200勝200セーブの鉄腕

37 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 16:02:23 ID:o6aWtMUh0.net
抑えの勝利投手は失敗の証明

38 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 16:04:21 ID:PrNB/9Pr0.net
>>36
江夏は惜しかった

39 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 16:12:15.03 ID:pf/fnzdb0.net
山口俊はどんな感じ?

40 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 16:13:16.71 ID:f97oPh4C0.net
山本和行はもっと評価されていい。
アキレス腱断裂したのに、100勝
100Sを記録したんだから。

41 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 16:16:46 ID:IdNkDLNT0.net
ハンケチ王子

42 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 16:19:07.05 ID:G/VFKt8EO.net
>>25
先発最多勝は金田やなく鈴木やからな

43 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 16:19:35.90 ID:wQl2sgyg0.net
100勝1000本安打はあるかも知れんぞ(´・ω・`)

44 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 16:24:41 ID:wTKJUV6F0.net
>>43
先日亡くなった関根さんが強いチームにいたら可能だったかもしれない
1137安打 65勝94敗

45 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 16:29:10.84 ID:M86Of60E0.net
>>3
先発投手にもセーブを付ける事が可能な野球規則の裏技がある

これ豆知識な

46 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 16:31:30.27 ID:HecmutAF0.net
江夏さんは、1シーズン130試合の時代に、400以上も奪三振を記録した化け物

日本プロ野球史上でも、3本指に入る名投手です。

47 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 16:33:54.44 ID:irCb5Lgb0.net
確か佐々岡って、
先発勝利100とセーブ100を記録した江夏に次ぐ2人目だった様な。
余り目立ってなさそうな記録だけど、
ずば抜けて凄いと思う。

48 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 16:42:26 ID:uFqu9Io10.net
斎藤隆は謎だった
てっきりもう先が見えての思い出メジャー挑戦かと思ったらあんなに活躍できるとは

49 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 16:54:47.89 ID:0fZ/pPqh0.net
えかすり

50 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 16:57:22.88 ID:VYnvMu480.net
>>45
ないよ

51 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 16:59:36 ID:YrYwQM4Y0.net
>>1
ノムさんって南海でも監督してたのか
しかも、いつもの再生工場で江夏を復活させたとは知らなかった

52 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 17:05:00 ID:7S//E2XMO.net
大野は長く活躍したレジェンド

巨人で言えば張本、王の時代から由伸、松井まで対戦してる

53 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 17:08:22.79 ID:5NvSI+aw0.net
>>51
その頃のキャッチャーだれか調べてみ

54 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 17:11:26 ID:KkFX76gI0.net
>>49
よう、ファミスタヲタ

55 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 17:17:56 ID:b8WxQiTG0.net
先発して5回まで投げて、外野守った後9回に登板すれば
1人で勝利とセーブを得られる?

56 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 17:21:57 ID:xaj7wDcb0.net
どんな選手より金田が優れてるのは間違いない

57 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 17:22:29 ID:tyhzuOcv0.net
>>32
あの人は嫌々野球してたんじゃなくて本当に野球好きなタイプだと思った

58 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 17:30:21.49 ID:0W2OIPOp0.net
>>45
一回でマウンド降りて野手やって、最後に抑える…かな?

59 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 17:31:38 ID:BS1uf5Qi0.net
上原は100ホールドもやってんな

60 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 17:34:05 ID:R5DAkEmB0.net
10勝10敗達成者は?

61 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 17:37:39 ID:6oFCq3K00.net
福浦の2000本安打よりよっぽど価値がある

62 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 17:39:07 ID:wTKJUV6F0.net
>>55
セーブの規定に
勝投手の記録を得なかった投手(勝利投手の権利を持たないこと)
となっているから×

63 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 17:40:19 ID:HoZLtDm20.net
今のプロ野球はレベルが下がってるから昔の選手と同列には並べるのはおかしい

64 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 17:43:56 ID:RZu3ESXp0.net
>>19
藤田時代からとうに時代は先発・中継ぎ・抑えへ移行してるのに
先発完投型揃える→へばる夏場にローテ再編→終盤スクランブルスタイル
斎藤・槇原・桑田・宮本/水野・香田/木田・西山・河原
やりようはいくらでも有ったし補強は大砲より左の中継ぎで良かったのにと思うが
巨人故のプレッシャーなのかほんと抑えは育たないなあ

65 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 17:45:04 ID:LNkTRxJ+0.net
>>62
ルール変更前に高橋直樹が勝利投手かつセーブ投手になってるな

66 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 17:46:25 ID:ctC1z0Hn0.net
>>24
有名な江夏の21球も7回から登板して41球投げてる

67 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 17:52:25 ID:Q14e6FfV0.net
大野かっこ良かったな
カクゲンジも好きだけど
100&100も良いと思うな

68 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 17:52:30 ID:HwvWbCUq0.net
板東英二「誰か忘れちゃいないかい?」

69 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 17:56:11 ID:Vof/qze40.net
>>11
藤川はホールドも150超えてて163だな
まあ250セーブやるまでは現役みたいだからそのうちと思ってたら今年はこんなことになった

70 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 18:19:23.27 ID:2T1sMRI/0.net
一時は増井が100100100やるかと思った

71 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 18:34:22 ID:Wkp9Oz+F0.net
大野のフォームが大好きだった
よく真似たっけな

72 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 18:46:23 ID:di2pNywH0.net
>>4
リリーフのみで最多勝に輝いた伊東昭光という
投手がおってなあ

73 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 19:03:35 ID:di2pNywH0.net
>>21
斉藤明夫がストッパーになる前と中山裕章が退団した後
しか抑えはやってないからね

74 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 19:07:57 ID:di2pNywH0.net
>>47
佐々岡さんの便利屋っぷりは異常

アレで壊れないのはもっと異常

75 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 19:45:36 ID:WOJYGuyoO.net
>>56

アイツは右投げじゃないし在日だから参考記録だよ

76 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 19:54:36 ID:OnfNorQu0.net
ほんま、斉藤明夫の稀有性は特記事項とおもうけどな・・・www
それに、巨人キラーで王名誉監督の世界記録の阻止とか原監督も現役時代に
斬りきり舞いされているしな・・・www
まぁ、小さいときから運動神経は抜群でしたがね・・・www
よくソフトボールやりに誘いに来てたわ・・・www
実は幼馴染ですねん・・・すんまへんな・・・www

77 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 20:08:16 ID:py0S2mmU0.net
>>45
高橋直樹についたがルールが改正された

78 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 20:25:29.80 ID:BFCh3fQm0.net
2000本安打達成者で1番ショボいのって誰なの?

79 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 20:25:55.81 ID:rcpkp0dH0.net
>>78
ハゲ浦

80 :名無しさん@恐縮です:2020/04/13(月) 21:21:31 ID:7cSCDdJ60.net
大野が凄いのは王貞治(1959〜80)と高橋由伸(98〜2015)の両方と対戦してるところ。山本昌はもっと凄いかもしれない。

81 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 00:19:32 ID:WY1kmYrK0.net
>>74
佐々岡は
93年の5勝17敗ってのが凄すぎてな
いや馬鹿にしたり貶してるわけじゃないぞ
先発でローテ守って規定回投げてこれだから
勝運がひたすらなかったと言うか
本人も監督もコーチ陣も
何がどうしてこうなったのか
分かんなかったと思うわ

82 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 00:37:16 ID:7giZfBf90.net
>>81
この年の佐々岡さんは防御率4.33と良くなかったし
負け越したのもしょうがない
むしろ防御率10位(3.54)で8勝11敗に終わった
川口和久の方がヤバい

んでこの年打線が駄目かというと悪くはないんだよ

83 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 07:42:37 ID:9yNL3O1c0.net
>>4
いわゆるヌッスってやつか

84 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 10:01:28 ID:/lpgSNhP0.net
>>51
ウソだろ、オイ・・・

と思ったが、南海で4番、正捕手、監督を同時にこなしてたのって
もう50年前の話なんだよな
しかも解任されてからは一切の関係を絶ってたし、知らない人がいるのも当然と言えば当然か

85 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 10:05:08 ID:u3UtLRvH0.net
松井裕って
先発でボロボロ→抑えで活躍→先発でボロボロ(現在)やん
先発適正を示したことが一度もない

86 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 10:06:45 ID:/lpgSNhP0.net
アメリカでリリーフとして謎の覚醒を遂げた岡島

何か現地のファンが選手の適性を能力値に変換するデータ法を編み出して、
それをレッドソックスが採用し、岡島獲得に至ったとかいう話があったが、さすがに眉唾か

87 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 10:07:38 ID:xk1eQX540.net
>>82
ダルビッシュは防御率1.78(一位)で八敗してるぞ

88 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 10:09:05 ID:5iFCTW950.net
佐々岡と大野なんか他球団やったら200勝候補やったのにな

89 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 10:10:56 ID:5iFCTW950.net
>>24
1988年が酷すぎる

90 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 10:11:25 ID:5iFCTW950.net
>>30
大野は引退試合でも145以上出しとったはず

91 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 10:12:12 ID:5iFCTW950.net
>>39
あと30ちょっと勝ったら届く

92 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 10:33:30 ID:2ikGdDAt0.net
>>38
江夏は今みたいに基本勝ちゲームの1インニング限定なら250セーブいったかもね、そのかわり200勝はどうかなって感じだけど

93 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 10:40:28 ID:BULbCKZ30.net
>>71
小学校の掃除の時間によく真似してたわ

94 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 10:50:43 ID:jhWPWYsn0.net
100セーブでなく150セーブにしてほしいな

95 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 10:53:28 ID:0l12HIZ50.net
抑えでリング獲った上原が別格

96 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 11:02:00.38 ID:slJYG/Us0.net
あの時代の大洋は若菜の口激で勝ってた

97 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 11:59:05 ID:Ths2jUIu0.net
郭源治好きだったなあ
西武の郭泰源に話題を持ってかれてる感はあったけど

98 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 13:18:43 ID:PfFMjRTr0.net
郭も大野も佐々岡も斉藤明夫も
先発としてもエース格に引けを取らないレベルだったからね
昔はそういうピッチャーが抑えをやった
先発に戻ってもちゃんと結果残してるし

99 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 13:26:57 ID:VoWou5FZ0.net
200勝200セーブは日米どちらも惜しいところまでいった
江夏豊が206勝193セーブ
デニス・エカーズリーが197勝390セーブ

100 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 13:35:22 ID:hWLtOu6M0.net
どすこいってなんでメジャー挑戦したんだろ
巨人に居続けてれば100勝100セーブ出来たろ

101 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 13:54:38 ID:9mowA/Qz0.net
大魔神佐々木も最初先発だったんだけどあまりぱっとしなかったけど抑えで大活躍した
先発と抑えを両方やるのは凄い

102 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 13:56:18 ID:9mowA/Qz0.net
抑えが先発に転向するのは難しいけど先発でやれる奴は抑えもできるな

103 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 14:09:27 ID:CMAIZjOa0.net
明夫さんが自ら100勝100敗100Sって負けまでアピールしてて好きだった

104 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 14:14:10 ID:cma2KBhG0.net
>>102
抑えをやる投手はスタミナが弱点。

プロに入団する投手はみんな先発完投を目指しているよ。

105 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 14:15:04 ID:Rm2p2Ejj0.net
江夏は記録されていないセーブがホントはある
セーブとか言うのがなかった時代にやってたからだ

106 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 14:16:24 ID:QypG2I1/0.net
上原が巨人で先発やってたときはまだ上がり制度があって
上原は家でナイター見ながらビール片手に寝転がってた
そりゃみんな先発やりたいだろうなぁって思ったわw

107 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 14:38:53 ID:9mowA/Qz0.net
>>104
最初から純粋に抑えで入ってくる投手はいないのか?先発で使えないやつが中継ぎや抑えに回されるのか?

108 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 14:42:46 ID:4VTsx0230.net
鹿取は?

109 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 14:45:10 ID:fPJu6weu0.net
100勝100Sを達成できる人は先発と抑えを何度も配置転換されて
それでも壊れずにプレイできる超人だからなあ

もっと評価されて良いはずだよな

110 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 14:46:20 ID:tWkwujXi0.net
>>107
中日の鈴木博志なんかは、
ヤマハ時代から抑えだったなあ。

111 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 15:05:34 ID:xk1eQX540.net
>>102
ダルビッシュはチキンハートすぎて抑えは無理だと思う

112 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 15:10:15 ID:WSoYMetG0.net
>>38

現在のセーブの規定だと江夏は200セーブ超えている

113 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 15:27:43.73 ID:oFvmSU1H0.net
>>102
そう考えて連敗止めるために黒木を抑えにしたら全く適性がなく
その後18連敗するハメになったロッテ・・・

114 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 15:28:31.69 ID:9mowA/Qz0.net
抑えする投手て速い球投げる人多いんだけどなんでなんだ
短いイニングなら速球派のほうが抑えやすいのか

115 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 15:32:46.69 ID:Kjc7nyEK0.net
>>114
先発の球が遅くなったら交代するから中継ぎが速球派だと目の感覚が変わる

116 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 15:33:56 ID:WSqoHgxm0.net
100勝は相手を抑えても味方が点とらないとダメだけど
100Sは相手を抑えればつくからな
ただチームが弱いと出番が無い

117 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 15:35:04 ID:Kjc7nyEK0.net
中継ぎじゃなくて抑えだった
すまんな

118 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 15:41:44 ID:sJqgtOm70.net
>>80
山本昌解説で「僕は山本浩二さんや掛布さんにも投げた事ありますよ(笑)」とか言ってた。
そりゃ50歳まで投げたらそうやろなぁ。

119 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 15:48:24 ID:tWkwujXi0.net
>>113
10.19も阿波野のリリーフ失敗が全てだったなあ。

120 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 15:48:30 ID:9mowA/Qz0.net
>>115
そういうことだったんだな
先発が疲れて球が遅くなった所に150キロ投げられたら打てないんだな

121 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 15:49:22 ID:9mowA/Qz0.net
阪神のJFKの時代あったけど正直JFだけでもよかったんじゃないの?

122 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 15:50:20 ID:5iFCTW950.net
>>98
ていうよりエースやろ

123 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 15:51:22 ID:5iFCTW950.net
>>102
クローザー石川雅規

124 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 15:51:43 ID:eB+K8a2C0.net
>>105
セーブがNPBに導入されたのが1974年からだからな
江夏のキャリアスタートは1967年だから7シーズン分セーブが記録されてない

125 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 15:53:42 ID:9mowA/Qz0.net
>>113
コバマサの炎上は芸術的だったわ

126 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 15:54:44.10 ID:9mowA/Qz0.net
大洋ホエールズの中山もいい抑えやったんだけどな

127 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 15:56:34 ID:Rm2p2Ejj0.net
>>126
そいつはゴミクズすぎて今の時代なら復帰もできずに消えてた

128 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 15:57:12 ID:5iFCTW950.net
>>120
そもそも長いイニングずっと150超投げれるピッチャーなんかほとんどおらん

129 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 15:57:39 ID:eB+K8a2C0.net
大野は100勝100セーブもすごいが通算防御率2点台もすごい
打撃レベルが低かった大昔はともかく
1960年以降にプロ入りした投手で通算防御率2点台は大野含めて5人しかいない

130 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 16:00:00 ID:9mowA/Qz0.net
>>129
大野の球はテレビで見てても打ちにくそうな球だった

131 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 16:01:17 ID:tWkwujXi0.net
>>125
9回満塁で、
S
B●●
O●
はよく見た。

132 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 16:06:06.97 ID:uY1DLY5p0.net
>>99
江夏の最終年、広岡西武じゃなければ達成してたな

133 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 16:07:52.61 ID:5iFCTW950.net
>>129
大野なんか今の時代におっても余裕で通用するやろ

134 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 16:10:02 ID:ss/L8PkB0.net
五輪ストーカーの底辺競技・野球がうざいんだが
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kyozin/1395869939/

135 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 16:11:23 ID:9mowA/Qz0.net
>>131
そこでカウント取りにいく球を狙われるんだな

136 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 16:12:29 ID:FLjnzeYC0.net
やっぱりリリーフ勝利は入れず先発100勝100セーブこそオールラウンダーとして至高ではなかろうか?
リリーフ勝利というのは一度同点に
追い付かれその後打線が点を取ってくれたというケースもあるからね。

137 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 16:20:19 ID:5PaZ5JYA0.net
>>129
引退の前年、最後の本格稼働シーズンに最優秀防御率のタイトル取ってるんだから凄いよな

138 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 16:20:55 ID:nR82LrA80.net
>>119
あれは第1試合で吉井が抑えに失敗して阿波野を投入した方が問題で、すんなり吉井が抑えて阿波野が投げなかったら第2試合で阿波野が打たれなかったかも知れない。まぁ結果論に過ぎないが。

139 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 16:26:21 ID:saILYREj0.net
>>19
意外だよな
8:30の男を生み出した球団なのに

140 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 16:48:47 ID:nR82LrA80.net
>>105>>124
それで言うと"8時半の男"宮田正典は現役時代にセーブ制度あったら50セーブ以上はあげている計算になるらしい。

141 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 17:50:39 ID:5PaZ5JYA0.net
>>139
先発重視って考えが根強い感じはするな
鹿取なんかもサクッと放出しちゃったし

142 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 18:15:01 ID:eB+K8a2C0.net
>>137
あの年は規定投球回割れと規定投球回復帰を繰り返しててイニングが綱渡りだったと思う
あとシーズン終盤に大野と防御率のタイトルを争ってる投手(確かヤクルト勢)を
広島打線が打ち込んで引きずりおろしたりしてていいところでフォローしてた記憶がある
大野にタイトル獲ってもらいたかったんだろうな

143 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 18:57:28 ID:Z/aGvV3E0.net
>>101
ボルトがマラソンやったりキプチョゲが100mやるのと同じやろな、適正はあるやろ。
藤川も最初は先発やった、岩瀬くらいちゃうかな最初から中継ぎとか。

144 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 18:59:04 ID:9ipPxV7E0.net
大野ってなんとなくスマートな感じでエリートコース歩んできたと思ってたらめちゃくちゃ雑草でビビった

145 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 19:00:08 ID:yeCMZbbq0.net
斎藤隆が100勝してるのが意外

146 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 19:02:26 ID:Z/aGvV3E0.net
巨人の山口鉄も同じやろ、先発させたらアカン、クローザーにしても打たれる。
中継ぎが適職やったんやろな、メンタル面は大きいんやろなぁ。

147 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 19:05:37.98 ID:RsKPNSxy0.net
アイケルバーガー・・・

148 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 19:05:45.68 ID:Z/aGvV3E0.net
高津は先発経験あるんかな?先発でも行けそうやったけどなぁ。

149 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 19:08:33.63 ID:ScgRkNCxO.net
>>98
衰えのみえだした元エースや
エースより劣る2番手や
調子が悪かったり勝ててない投手が抑えに回ることはあったが
当時でも20勝できるエースを抑えには回してはないけどな
北別府や江川斎藤雅樹は抑えにはせずに大野や槙原を抑えに回す

150 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 19:15:33 ID:ScgRkNCxO.net
>>106
先発で全盛期なみに勝てなくなり抑え
抑えでイマイチで中継ぎと言われた時に
「【中継ぎ降格】するくらいなら二軍で先発で調整する!」と怒ってたな
メジャーで先発では使えず中継ぎで活躍しだすとマスコミに「中継ぎは降格ではない!」と(笑)
メジャー契約がなければ引退する日本には帰らないと言った約一月後に巨人と契約した上原らしい二枚舌(笑)

151 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 19:16:09 ID:w/kwvHTt0.net
大洋?ベイ?遠藤も凄くなかった?

152 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 19:24:40 ID:B4bRub9E0.net
板東英二もセーブ制度のある時代だったら100Sぐらいは行ってたらしいな(本人談)

153 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 19:25:08 ID:7giZfBf90.net
>>101
元々大学時代から腰に爆弾を抱えてて長いイニングは
無理だろうという評価だった

だからリリーフ転向は予定通り

154 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 19:28:16 ID:7giZfBf90.net
>>126
古葉竹識の酷使無双のせいで潰れてしまった

ある意味「謹慎」期間のおかげで復活出来たようなもんだ

155 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 19:32:32.75 ID:7giZfBf90.net
>>151
遠藤一彦は斉藤明夫が長年ストッパーを努めてたんで
やったシーズンはあんまり多くないね

156 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 19:39:57.44 ID:rplOoNsW0.net
>>145

ベイスと楽天で日本一になってる

157 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 19:50:11 ID:w/kwvHTt0.net
しかし昭和は一握りの天才が無双出来たのだろうけど指導法、トレーニングマシーンなどが確立し
現代じゃ投手、打者各々の立場で無双を許すとなるとマーダルの一段二段上のレベルじゃなきゃ無理だよな

158 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 19:57:55 ID:m2B3/R/W0.net
>>129
1年目の防御率135.00の投手がよくまぁそこまで下げたもんだわ

159 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 19:58:01 ID:cRhGWU5C0.net
江夏はそれより年間401奪三振記録がすごい
試合数が増えてもこれは誰も抜けない

160 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 19:59:53 ID:7giZfBf90.net
>>157
打者はともかく投手は天才だと酷使無双されるから
長生きしたかったらほどほどの方がいい時代だった

161 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 20:10:56.96 ID:hXVe3sAG0.net
>>145
マシンガン打線の時エースだったんだからそんなことないよ

162 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 20:18:20 ID:EIjAKpWQ0.net
山本和行て阪神ファンではコア以外全く評価も再評価もされないが
何故か広島ファンには評価される不思議選手
広島2軍1軍コーチ時代が評判良かったのか?特に誰かを育てたて話は聞かないけど
NHK・BSでNPB/MLBの解説者してるし有能そうではあるが

163 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 20:26:42 ID:9mowA/Qz0.net
権藤てセーブあるかと思ったんだけど無しなんたな

164 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 20:28:14 ID:6VEzUP8+0.net
>>103
当時のあの大洋でこれは凄いんだぜ。
タラレバだが斉藤がもし巨人にいたら髭がないんだぜ。
もっといい成績を残せたかはわからないが100%髭はない。

165 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 20:37:40 ID:K/Nd47Yl0.net
>>19
鹿取もダメだったのね

166 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 20:48:51 ID:voPLxw/Y0.net
>>165
鹿取は西武に移籍しても中継ぎクローザーで活躍したね、山口鉄的な印象。

167 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 20:50:53 ID:voPLxw/Y0.net
毎日毎日淡々と投げて「サラリーマンの象徴」的にマスコミにも取り上げられてた。

168 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 20:52:02 ID:V/0wB/F70.net
槙原は問題外か

169 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 20:53:26 ID:dCoMvD6x0.net
踊る守護神郭源治!

170 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 20:58:05 ID:qxnTTlSN0.net
>>156
虎やけど横浜スタジアムで三浦番長、斎藤とか勝てる気しなかった、実際3試合連続二桁失点ボロ負けとかあった、おまけに胴上げは超満員の甲子園、最後は佐々木対新庄、思い出に残ってるなぁ。

171 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 21:00:30 ID:qxnTTlSN0.net
>>169
跳ねると言うか踊ってた、印象に残る投手やったね。

172 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 21:05:06 ID:eJjTwAyF0.net
>>38
江夏は7回から投げてたから今の1イニングクローザーとは値打が違う

173 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 21:05:25 ID:EIjAKpWQ0.net
オリエントエクスプレス郭泰源をメディアを始め評価してたけど個人的には
イタイイタイ病と迄は云わんがしょっちゅう休むはここ一番では微妙メンタルな
泰源より郭源治を評価するわ
首脳陣のいいなりとかでは無く投球にプロとして真摯さストイックさ感じる
正にプロ野球選手て印象持ってる

174 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 21:06:44 ID:+cp2DCa00.net
>>133
左腕は全くレベル上がってないからな
大野川口今中工藤は現代ならむしろ成績上げると思うわ
大野(中日)で最優秀防御率とれるくらいだからね

175 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 21:08:47 ID:QEp7Gex+0.net
>>164
まぁガッツですら剃ってたしw
トレードマークだったので許可は出てたようだが

あいつが巨人でも髭伸ばしてたら
また変わってたやろな

176 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 21:08:58 ID:XNhDmq4I0.net
角は99セーブで引退(´・ω・`)

177 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 21:11:48 ID:K/Nd47Yl0.net
>>170
あの年は
先発に野村斎藤三浦川村戸叶
中継ぎに五十嵐島田阿波野関口横山
抑えが大魔人佐々木
スタメン野手がほぼ不変のマシンガン打線
ここまで揃うのが奇跡

178 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 21:16:50 ID:6VEzUP8+0.net
>>64
石毛や西山みたいな150投げるチキンハートが沢山中継ぎとして動員されていた。
左の小野とか凄かったんだがなぁ、全くダメだったけど、
巨人でそこそこやってた広田や香田は他所行ってもきちんと活躍してたからやっぱり何かが足りなかったんだろうなぁ。

179 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 21:18:44 ID:6VEzUP8+0.net
>>130
投球フォームが窮屈そうだったなぁ

180 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 21:20:43 ID:jqYa3Bw/0.net
>>82
プロ1年目から規定防御率1点台を叩き出しながら9勝11敗というプロの洗礼浴びた投手がいまして。

181 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 21:23:15 ID:dqyJxuKR0.net
>>164
斉藤明夫はマジで凄いぞ・・・www
信じるも信じない人の勝手やけど・・・www
小さい頃から運動神経は当方と同じで凄かったぞ・・・www

182 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 21:34:56 ID:9mowA/Qz0.net
斎藤明夫は燃えプロでお世話になりました
大門中山とともに

183 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 21:35:42 ID:/0GzKBON0.net
>>177
85年の阪神と似てて、あれから横浜も応援してる、権藤さんスマートで小走りにマウンド行ってカッコ良かった。あの年は横浜に勝った印象ないわ。
お互い日本1って難しいもんやなぁ。

184 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 21:41:02 ID:/0GzKBON0.net
>>178
近鉄ファンやったが、3タテして良し!と思ってたら香田が投げて空気が変わったんよ、流れと言うか。
のちに近鉄のコーチになったのは複雑やったなぁ。

185 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 21:43:00 ID:SjmCvs9+0.net
赤堀は?と思ったけど思ったほど先発で投げてなかった

186 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 21:49:45 ID:7giZfBf90.net
>>185
仰木彬の酷使無双のせいで先発転向した頃にはもう
半分ぶっ壊れてたからね

187 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 22:32:29 ID:cXUmf3cF0.net
彼もよく投げたなぁ、今もどっかのコーチなはず。近鉄功労者の一人やわ。

188 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 22:34:32 ID:yyr8NcSf0.net
>>19
石毛とか西山とかみたいに最初凄かったのにすぐにダメになる奴ばかりという印象。

189 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 23:15:36 ID:Wy8ZE2tI0.net
>>174
大野ディスるな。○すぞW

190 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 23:15:58 ID:8b2ViTrP0.net
のちの斎藤佑樹である

191 :名無しさん@恐縮です:2020/04/14(火) 23:45:43 ID:QEp7Gex+0.net
>>186
赤堀はマジ酷使無双やったなー
ストッパーが3イニング(7,8,9回)投げるの当たり前みたいな
そのおかげ?で規定投球回(二桁勝利と最優秀防御率獲得)に達するとか

192 :名無しさん@恐縮です:2020/04/15(水) 00:28:35 ID:QO/aOfOh0.net
>>191
きょうび先発オンリーの投手ですらなかなか規定投球回に届かなくなってるっていうのに
ほとんどリリーフで規定投球回到達したのはすごい
しかも最多セーブと最優秀防御率の二冠

193 :名無しさん@恐縮です:2020/04/15(水) 07:21:55 ID:A/QhF9P/0.net
>>191
同年は盛田幸妃も規定投球回数に到達して最優秀防御率
だったけどこっちは途中まで先発だったからなあ

最終盤のイニング稼ぎで先発した赤堀元之とは違う
如何に赤堀の酷使が凄まじかったか

194 :名無しさん@恐縮です:2020/04/15(水) 07:47:21 ID:0e67BbSC0.net
斎藤隆は45歳までプレー
大学途中から投手転向だから、肩の消耗が少なかったのかな
あの時代のベイスターズは名選手が多かったな

195 :名無しさん@恐縮です:2020/04/15(水) 09:05:28 ID:AKpoG7rW0.net
>>82
防御率2.50(1位)4勝9敗の金田に比べればまぁ

196 :名無しさん@恐縮です:2020/04/15(水) 09:41:13 ID:OSwiesRz0.net
通算100セーブ以上 (日米通算除く)

達成者 32人

上原とか入れても40人もいないはず。

197 :名無しさん@恐縮です:2020/04/15(水) 18:34:08 ID:w9pmSiDs0.net
石本

198 :名無しさん@恐縮です:2020/04/15(水) 18:52:01.59 ID:A/QhF9P/0.net
>>195
なお翌年
4勝5敗 防御率4.12

199 :名無しさん@恐縮です:2020/04/15(水) 19:27:27 ID:AAJX/48s0.net
>>48
斎藤隆はロスの乾燥した気候が合ってたのか
日本時代に体の調子悪いのをだましだまし投げてたところが全て良くなって40歳過ぎにして
かつてないくらい体調が絶好調になったらしい

200 :名無しさん@恐縮です:2020/04/15(水) 21:41:25 ID:lrwAaF5i0.net
>>150
最後まで先発ローテだった黒田に凄く嫉妬してたそうな

201 :名無しさん@恐縮です:2020/04/15(水) 21:44:24 ID:87/Y6QE30.net
上原先発試合は、中継の最大延長9:24までどころか9時前に終わることもしょっちゅうあるというサクサクさが好きだったわ

202 :名無しさん@恐縮です:2020/04/15(水) 21:54:59.23 ID:jCobFCzj0.net
江夏はノーノーしてるのに援護がなく延長に入り、
自分がサヨナラホームランで決着つけたらしいから別格

203 :名無しさん@恐縮です:2020/04/15(水) 22:05:53 ID:XUNrA1ts0.net
>>81
その年は開幕は6連勝だったのになあ

204 :名無しさん@恐縮です:2020/04/15(水) 23:34:44 ID:Z88T0GH00.net
>>201
川上憲伸と投げ合った試合とか20時ちょい過ぎぐらいに終わってたw

205 :名無しさん@恐縮です:2020/04/15(水) 23:41:47 ID:vrsQQo9y0.net
>>203
終わってみたら
12連敗もありコージ辞任、
19年ぶり最下位だったのよな

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