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【MLB】イチロー氏“偉大な野球選手”100位選出にファン異論…「低すぎる」「彼はもっと上」
- 1 ：ばーど ★：2019/12/22(日) 23:43:05.81 ID:dAVJ0oqf9.net
- 歴史上偉大な野球選手の100位に選出されたイチロー氏
今年3月に現役引退し、現在はマリナーズの会長付き特別補佐兼インストラクターを務めるイチロー氏が、米メディア「ジ・アスレチック」が選ぶ“偉大な野球選手”の100位に選出。数々の名選手が誕生したメジャーの歴史の中でも名誉ある順位だが、ファンは「もっとランクが高いはずだ」と異論を唱えている。
米メディア「ジ・アスレチック」が選ぶ“偉大な野球選手”ランキング。100位にランクインしたイチロー氏にMLB公式サイトのコラムニスト、ジョー・ポスナンスキー氏も自身のツイッターで「いよいよ始まった 野球史上、最も偉大な選手100位はワンダフルなイチロー・スズキ」と紹介。
名誉ある100位に選出されたが、ファンの反応は違ったようだ。
「イチローは僕の中ではNo.1だ」
「野球史上？ それともMLB史上？ 彼が野球の全キャリアで成し遂げたことを考えると、イチローはトップ15位以内だと思うよ」
「これがもしMLBの歴史でなく、野球の歴史ならばイチローは史上最高のヒットキングだ」
「そんなわけない！ 彼はもっと上だよ」
「100位だって？ 少なくともあと75位ぐらいは上のはず」
「もっとランクが高いはずだ」
「低すぎる」
「イチローは唯一無二」
メジャー通算3089安打、日米通算4367安打など数々の大記録を残してきたイチロー氏。パワー全盛期の時代にスピードと技で魅了したマリナーズの“レジェンド”の順位にファンは異論を唱えていた。（Full-Count編集部）
2019年12月22日 22時33分 Full-count
https://news.nifty.com/article/sports/baseball/12133-641886/
https://news.nifty.com/cms_image/news/sports/12133-641886/thumb-12133-641886-sports.jpg
- 2 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/22(日) 23:43:51.71 ID:2HvoauQr0.net
- 性格が悪いからな
- 3 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/22(日) 23:43:52.59 ID:JNPl5PiP0.net
- やきうどん
- 4 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/22(日) 23:43:54.82 ID:WLt3t95d0.net
- 【イチロー展示ルーム】イチロー選手の日本の実家外観【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=6501
- 5 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/22(日) 23:43:56.28 ID:VChJst4K0.net
- そんなもんだよ
- 6 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/22(日) 23:44:49.67 ID:6PclJoOk0.net
- 高けりゃ高いで文句言うくせに
- 7 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/22(日) 23:45:23.95 ID:VyLEjUqR0.net
- 一位は俺だからな
- 8 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/22(日) 23:46:07.19 ID:VOyuBh890.net
- アメリカンスポーツはエンタメ
ホームランにこそ価値があるのです
いくらヒットを稼いでも駄目
- 9 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/22(日) 23:46:53.70 ID:sutExOJZ0.net
- これが世界の評価よ
- 10 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/22(日) 23:47:06.74 ID:KvvJ7v9p0.net
- 姑息なヒットばかりじゃなぁ
- 11 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/22(日) 23:47:45.20 ID:zjCsIF0g0.net
- >>1
これが本場の人と日本人の温度差。
- 12 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/22(日) 23:48:09.00 ID:UmIgr8ZO0.net
- アメリカじゃ自己主張が強い人間は嫌われるからな
- 13 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/22(日) 23:49:01.07 ID:kw6FLh0r0.net
- 当のイチローはこんなランキングに興味ない
- 14 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/22(日) 23:49:05.33 ID:aGUXALps0.net
- 高すぎるだろ
- 15 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/22(日) 23:49:11.11 ID:RUfmrfpFO.net
- 高すぎると思うよ
よく100位に選んでもらえた
- 16 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/22(日) 23:49:19.92 ID:V4ZrUoQP0.net
- カレーばっか食ってるからだろ
- 17 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/22(日) 23:49:58.57 ID:BmXQgY/k0.net
- 野球小僧は国益に適わない 早く気づけよお前らは
- 18 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/22(日) 23:50:07.75 ID:fHpc//ar0.net
- 内野ゴロのプロがそんな高いわけないだろｗｗｗ
- 19 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/22(日) 23:50:08.01 ID:GFxmjeD10.net
- 記録だけでチームの勝利には貢献度低いからな
そこがゴジラとは違う
- 20 ：名無し募集中。。。：2019/12/22(日) 23:50:44.45 ID:92FKQ/AO0.net
- 落合がロッテで三冠王取った感じ？
- 21 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/22(日) 23:51:03.86 ID:z1pn0+WQ0.net
- 蚊がそんな上なわけない
- 22 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/22(日) 23:51:09.01 ID:BmXQgY/k0.net
- サッカー＝蹴鞠な 蹴鞠坊主はちんカスと同じレベルな
- 23 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/22(日) 23:51:35.48 ID:Ezig4FSX0.net
- MLBの歴史を考えたら
100位でも上出来だろ
- 24 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/22(日) 23:51:47.38 ID:YaLxrrj80.net
- ジャップ「低すぎる」「彼はもっと上」
海外友人「ジャップさあ……」
- 25 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/22(日) 23:51:49.40 ID:Z2LqQ46O0.net
- 歴代だとこんなもんだろ
- 26 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/22(日) 23:51:52.36 ID:tYnfdd5X0.net
- 日本人ってのと
あとチームの勝ちに全く貢献しないってのがあるな
- 27 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/22(日) 23:51:56.09 ID:VOyuBh890.net
- イチローのゴキヒットでチームを勝たせたのなら多少の価値はあったかもしれないけどチームは負けまくってたじゃん
イチローは一回も優勝できずリングを貰えなかった
松井はワールドシリーズＭＶＰになって堂々とリングを手にした
- 28 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/22(日) 23:52:00.71 ID:Y1XW05450.net
- 大雑把だが１５位くらい、最低でも３０位以内だろうな
- 29 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/22(日) 23:52:42.79 ID:RUfmrfpFO.net
- >>18
内野安打もヒットはヒットだが誰もあんな糞詰まり打球目指して野球してないからな
そこが再認識された
- 30 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/22(日) 23:53:44.57 ID:FlbaaUvj0.net
- 四球をちゃんと選んどけばもっと評価されただろうにな
- 31 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/22(日) 23:54:49.02 ID:YaLxrrj80.net
- ショボいヒットばかりとはいえ一応最多安打記録持ってるし
入れとかなきゃマズいだろって感じで100位にねじ込んでもらった感ありあり
- 32 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/22(日) 23:55:41.59 ID:dG+wG6Z60.net
- 松井は何位なん？
- 33 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/22(日) 23:55:57.02 ID:VOyuBh890.net
- そして最期は所属球団に馬鹿にされて追い出されるように引退して完全に消えたもんなｗｗ
サプライズ引退セレモニーｗｗ
本人は一言も引退とは言ってないのにｗｗ
- 34 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/22(日) 23:56:12.93 ID:LHTnMTQx0.net
- これまで何人の野球選手が存在したのか知らんが100位ならまあそんなもんかって感じ
- 35 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/22(日) 23:56:16.47 ID:YKLWzxHl0.net
- ワールドカップに貢献しないと評価は下がるね。
日本よりはるかに歴史のある大リーグで歴代100位なら上出来です。
- 36 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/22(日) 23:57:37.38 ID:8HUQBC4B0.net
- https://www.reddit.com/r/baseball/comments/ecg612/the_athletic_the_baseball_100_no_100_ichiro_suzuki/
- 37 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/22(日) 23:57:41.99 ID:ReTY0weX0.net
- コウソウシュ揃っててもダメか
- 38 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/22(日) 23:57:53.36 ID:kuKVKYfm0.net
- まあ最初からMLBにいたら上位だったけど
- 39 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/22(日) 23:58:00.47 ID:gBr/ehhn0.net
- 実質ヒット数がバレたんだろ
- 40 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/22(日) 23:58:19.58 ID:LofX63YX0.net
- まあ、野茂よりは下だわな
- 41 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/22(日) 23:59:02.84 ID:d/RPT4Wa0.net
- イレギュラーな選手
誰も真似できないとは思うが
したくもない
ああまでして野球やりたくない
- 42 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/22(日) 23:59:14.46 ID:LofX63YX0.net
- >>38
それなら、メジャーに上がれないでおわったろう
ど素人乙
- 43 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:00:02.88 ID:EZIRwe7c0.net
- >>10
だな
2004年は打率.372で一見素晴らしい成績に見えるが内容がひどい
このシーズンは262本の安打のうち225本が単打だからなw
中身スカスカすぎる
これなら.280程度でホームラン30本打ってる打者の方が評価される
メジャーにはイチローよりも打撃が上の選手はたくさんいるから100位なのも仕方ない
他のシーズンも打率が3割ギリギリの時もあったし日本時代のように毎年首位打者だったわけでもない
あと心意気というか選手としての考え方もよくない
2アウトで得点圏の場面でセーフティバントとかやってたがこんなのありえない
高額な年俸を貰っておいて得点圏でランナーを還す自信がないとか終わってるよ
- 44 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:00:31.65 ID:vY+ioxQq0.net
- >>37
攻 OPS低すぎ 長打ゼロ
走 ゆうても盗塁王1回
守 ゆうてもライト 一番簡単
- 45 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:01:14.15 ID:FPDm1sld0.net
- 打撃の評価より、守備の評価だろ。まぁ、あわせ技でかろうじて100位。
- 46 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:01:20.94 ID:W8iN6jTb0.net
- >>10
＞姑息なヒット
これはむしろカッコイイと思うんだけどな
その姑息さをテクニックで成立させていたという
- 47 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:01:25.63 ID:BUMm+3zt0.net
- メジャー通算3089安打、日米通算4367安打
これは大した記録だと思わない、イチローの評価はむしろ
１０年連続のメジャーオールスター出場と１年通してのシーズンＭＶＰを取ったことに有る
- 48 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:02:03.27 ID:jdkQ8IuU0.net
- 大観衆を前に引退セレモニーを行うイチロー選手
https://i.imgur.com/ubxpvL2.jpg
- 49 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:02:04.38 ID:5Wedmhfu0.net
- >>44
こうやって見ると走攻守揃ってると言っても「それなり」って感じだな
- 50 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:02:16.22 ID:GRd9aBmz0.net
- 1位は誰よ？
- 51 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:02:16.79 ID:iHBukuPk0.net
- 賭博
八百長
シャブ
- 52 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:03:01 ID:qzgWRH200.net
- >>47
10年連続ASG出場なんて、歴代で30人もいる
- 53 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:03:26.79 ID:qzgWRH200.net
- >>50
それはベーブ・ルースの定位置だろう
- 54 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:03:58.77 ID:seLpkz6dO.net
- 俊足でヒットは打てる選手だが打撃技術そのものが低いから強い打球が打てず打点が稼げない割にやや高い評価だが記録に敬意を表してでしょう
- 55 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:04:09.78 ID:cXOOs60n0.net
- そんなもんだろ。イチローは立派だが
同時代にプレーした打者だけでも、もっと偉大な選出が10人以上いる
投手も含めりゃもっと
- 56 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:04:15.84 ID:qeKyGTTJ0.net
- 忖度で100位に滑り込ませてくれただけでもありがたいと思え
- 57 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:04:33.11 ID:DCll9ZZT0.net
- マリナーズ一筋かヤンキースでキッパリ辞めてたらなぁ
- 58 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:04:52.93 ID:BUMm+3zt0.net
- シリーズＭＶＰは所謂シリーズ男と言われ、１週間のシリーズ中の当たり屋がなれるが
シーズンＭＶＰは１年通しての活躍だから価値が違う、メジャーの中でこれは難しい
- 59 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:05:32.17 ID:JBLnoShp0.net
- 内野安打マン
- 60 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:05:40.90 ID:TvRaIGFm0.net
- まぁイチローは凄いとは思うけど長いMLBの歴史の中で100位は立派なモンでしょ
ジャッキーロビンソン、マリアノリベラ、ベーブルース、サイヤングあたりは上位に居て欲しいけど
- 61 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:05:44.66 ID:EZIRwe7c0.net
- >>30
200安打を継続するよりそっちの方がチームメイトやファンにも好かれてただろうな
きっちり四球を選んで何がなんでも出塁する姿勢は評価されるだろうし
安打数に拘ってクソボール振ってアウトになるよりそっちの方がいいわな
運よく内野安打になってる打球もあるけどゴロアウトになってる場面は結構あるからな
- 62 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:06:04 ID:wD6xkeyo0.net
- 万年最下位の脇役1番バッターなんてそんなもんだろｗ
- 63 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:06:17 ID:zsMRjCCf0.net
- 川崎を壊した男
- 64 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:06:18 ID:cXOOs60n0.net
- まあ確かにオールスター何回ってのはMLBではずっとついて回るんだよね
タイトル以上に重みがある
- 65 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:06:50 ID:fHRm/yfX0.net
- 長打がないとどうしてもな、ヒットメーカーでもっと評価されたいなら4割のシーズンがあればまた違っただろう
- 66 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:07:15 ID:qzgWRH200.net
- >>61
ちなみに、10年連続250出塁はMLB歴代5位タイ
連続200安打のほうが目立つが、出塁数のほうが評価されてもよいかもしれない
- 67 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:07:44 ID:9+Cy81vQ0.net
- >>12
メリケンは自己主張ばっかじゃねーか
- 68 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:07:49.93 ID:QH+J1Gtv0.net
- 競技のメジャー度はいうまでもなく、傑出度でも錦織に惨敗しているイチロー
錦織圭 ATP年間ランキング
2006 603位
2007 286位
2008 63位
2009 418位
2010 98位
2011 25位
2012 19位
2013 17位
2014 5位
2015 8位
2016 5位
2017 22位
2018 9位
2019 13位
https://www.atptour.com/en/players/kei-nishikori/n552/rankings-history
イチロー WARランキング
2001 11位
2002 102位タイ
2003 30位タイ
2004 3位
2005 75位タイ
2006 26位タイ
2007 26位タイ
2008 35位タイ
2009 53位タイ
2010 83位タイ
2011〜 200位未満
http://www.espn.com/mlb/war/leaders
- 69 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:07:50.09 ID:zLsgimga0.net
- ゴロ打って内野安打だけだかんなぁ
- 70 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:07:51.83 ID:9aI+5VI80.net
- なおマ
- 71 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:07:55.05 ID:bIrt2/aG0.net
- 100位は低いかな。
数々の金字塔考えれば50位以内くらいだとオモ
- 72 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:08:58.45 ID:7bP6wA2r0.net
- これアメリカのファンの反応だろ
そこから間違ってレスつけてる奴多くね？
- 73 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:09:38.21 ID:SjOWDO1H0.net
- 100位でも高いよな。向こうのファンは日本から挑戦した付加価値評価しろって言ってるだけでしょ。
- 74 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:09:47.91 ID:qzgWRH200.net
- >>72
そうね
わかっていてわざと、なのも多い気がする
- 75 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:09:48.69 ID:qgfuodUS0.net
- >>7
だよな
- 76 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:10:16.63 ID:9C7v/Cdw0.net
- >>2
殆どのスポーツ選手はそんなもんです
- 77 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:11:07.35 ID:dnCKjkum0.net
- ボテボテの内野安打ばかりなんだから、100位でも高すぎるくらいだろ
魅せるプレーをするのが本当のスターであって、自分の打率を上げるためにゴキブリみたいなことやってる日本人が
アメリカで評価されるわけがない
- 78 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:11:17.46 ID:KqCiKJ/E0.net
- 100位は無いわ
90位ぐらいだろ
- 79 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:12:02.58 ID:7ddc8xNz0.net
- NIKE NOMO MAX
- 80 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:13:02.35 ID:EZIRwe7c0.net
- >>60
ランディジョンソンやペドロマルティネスやグリフィー辺りは上位にいてほしいわ
歴代では俺が知らない名選手もたくさんいるだろうしその中で100位はすごいな
- 81 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:13:23.93 ID:OzntVXr30.net
- よく入れたな
200人の中にいれても一番打撃ヘボイんじゃねえの
- 82 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:13:25.81 ID:FPDm1sld0.net
- 一番貢献したのはジャパン・マネー。
- 83 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:13:28.97 ID:HoYt4Y0S0.net
- 100位だけで充分
国内のおじいちゃんおばあちゃんじゃないんだから所詮その程度の評価
- 84 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:13:50.29 ID:QH+J1Gtv0.net
- 通算OPSも7割台だからな
打撃だけなら1000位にも余裕で入らない
- 85 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:15:18.31 ID:lVFIyM1b0.net
- 通算打率.312も歴代で見れば50位にもはいらないもんな
1位は.366で2位は.358 グウィンでも338あるし
5年ほど早くメジャー行って200安打×5年で通算4000本安打
ゴールゴグラブ15年連続ならさすがに30位以内には入ると思う
- 86 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:15:55.33 ID:kBGLlNch0.net
- まあ「ファン」はそう言うよね
- 87 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:16:05.44 ID:Whx5kh2s0.net
- 正直200勝するピッチャー1人のほうが価値あるしな
- 88 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:16:39.07 ID:cXOOs60n0.net
- 2004年を最後に突出した成績を残してないのもな。
オルドニエスと争ってた年がチャンスだったが
- 89 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:17:02 ID:i3xGIj2x0.net
- >>18 >>29
長谷川滋利がイチローの内野安打について
サードゴロやショートゴロ、もう一度言いますがサード「ゴロ」やショート「ゴロ」と
かなり強調して言ってたから、選手の間ではそういう認識なんだろうな
- 90 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:17:13 ID:J9oJDRPO0.net
- イチローがやってたこと考えるとメッシ並だぞ
メッシは誰も解決出来なかったこと２つ発明したし、イチローは内角に食い込んでくるボールをバットのヘッドを返さないでヒットにするという発明したし、常にボールの上を叩いてゴロが加速していく打ち方で塁に出る確率上げた。
発明家ですよ。
なのでランクとかで語る人じゃないんですよ。メッシもね。
CR７なんかはランクで語る選手。
- 91 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:17:13 ID:fI0HxJ7r0.net
- >>7
ルースさん成仏してください
- 92 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:17:31.07 ID:jdkQ8IuU0.net
- 米国のイチローファンなんてあのオバサンだけだろ
- 93 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:18:16.92 ID:nrqUo8tM0.net
- 10か0かのHRバッターじゃないとウケないのがMLB
- 94 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:18:31.25 ID:wfJ9fZ0S0.net
- 100位は低いような
けど100位からスタートなら良いんじゃね
- 95 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:19:10.23 ID:9C7v/Cdw0.net
- >>91
タイカップじゃ無いかしら？自称しそうなのって
- 96 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:19:43.30 ID:i3xGIj2x0.net
- >>43
松井秀より打率低かったシーズンもあったしな
松井は四球多かったな
ていうか、松井が自信持って見送るとメジャーの球審もボールって言うんだよ
あれがアンチの言うところのヤンパイヤなんだろうな
- 97 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:19:55.76 ID:TQ+PViWx0.net
- >>23
これよな
100位ですら凄いわ
- 98 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:20:07.72 ID:QuvCTJBr0.net
- それだけ偉大な内野ゴロ製造機だったってことだろ
- 99 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:20:13.77 ID:BCKL/CU80.net
- あの程度の打撃力の外野手（しかもライト）はきついわ
100位に入ってることすら驚く
- 100 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:20:19.81 ID:EkG8n0Ch0.net
- 大谷は最終的に何位になるんだろうな
50位以内には入って欲しいところだけど
- 101 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:21:40.37 ID:dUOW5Tia0.net
- 単打だけで100位は大したもんだな
普通長打打つし
- 102 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:22:17.95 ID:EZIRwe7c0.net
- >>84
確かに打撃は過大評価されがちだよな
打撃だけなら打率.280 30本くらいの選手の方が評価される
総合評価で100位に入った所を見ると10年連続AS、GG、シーズン安打数記録更新辺りが効いたんだろうな
- 103 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:22:35.53 ID:fbn72pVs0.net
- 左打者が走りながらバットにボールをコツンとあててぼてぼてのゴロを
ヒットにしてるのは卑怯だろ。ちゃんと打てよ。
- 104 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:24:35.29 ID:+jEJmAx10.net
- 張本勲がケチをつけているねｗ
- 105 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:24:43.60 ID:JPjBzuow0.net
- ゴキローはもっと低いだろ
- 106 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:24:47.45 ID:Z1x0Zftp0.net
- ００年代のベストナインに入るくらいだから、メジャー１００年の歴史の中では
そのくらいなんだろう。
ESPN「２０００年代のトップ１００選手」
ttp://espn.go.com/mlb/columns/story?id=4740695
１位 アルバート・プホルス
２位 アレックス・ロドリゲス
３位 バリー・ボンズ
４位 デレク・ジーター
５位 イチロー
６位 カルロス・ベルトラン
７位 チッパー・ジョーンズ
８位 トッド・ヘルトン
９位 ロイ・ハラデイ
10位 ヨハン・サンタナ
ブリーチャー・リポート ２０００年代のベストナイン
ttp://bleacherreport.com/articles/2755412-brs-all-2000s-mlb-team-who-joins-barry-bonds-and-clayton-kershaw
●先発野手
捕手：ジョー・マウアー
一塁：アルバート・プホルス
二塁：ロビンソン・カノ
遊撃：デレク・ジーター
三塁：アレックス・ロドリゲス
左翼：バリー・ボンズ
中堅：マイク・トラウト
右翼：イチロー
DH：デービッド・オルティス
- 107 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:24:51.83 ID:8pGIxq740.net
- メジャーの歴代なら100位でも多少の不平はあるけど御の字
そもそも長い歴史の中、ずっと人種差別を露呈してきたメジャーリーグなんだから仕方ない
それよりも黄色人種の中でイチローが1番じゃなかったら絶対におかしいとは思う
- 108 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:25:37.49 ID:Ixt4lEte0.net
- 分かってるな
ベスト１０に入ってもおかしくない革命を起こしたからな
- 109 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:27:42.77 ID:ko00mZFu0.net
- 名手といっても守備負担が軽いライトだからな
センターならもっと評価されただろうに
- 110 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:28:47.65 ID:EwBZnFjQ0.net
- まあ評価の分れる選手だわな。
３０位〜１００位ぐらいまでブレがありそう。
- 111 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:28:56.81 ID:Gf8+vxiz0.net
- 良かったの3年くらいだろ。ピッチャーでも無いしホームランバッターでも無いし100位でも高いわ。
- 112 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:29:48.39 ID:hiHuKRbT0.net
- そんなもんでしょ
一郎は持ち上げすぎ
国民栄養賞も器じゃないて本人が一番わかってる
- 113 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:29:54.97 ID:yvqamGMh0.net
- あくまでも参考までに
rWAR 59.4 196位タイ
fWAR 57.8 129位
- 114 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:29:56.82 ID:ko00mZFu0.net
- 01年のMVPも本来ならジアンビの方が相応しかった
- 115 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:30:11.84 ID:i8gd0EUE0.net
- 誰も目指してない隙間産業で俺つえーしてたビエロだし当然
100位すら過大評価
- 116 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:30:49.80 ID:SK8taKU80.net
- 大谷をベーブルースより上とか評価してるジャップがホルホルしてるだけで
世界の評価はこんなもんだ
島国根性捨てて現実見ろ
- 117 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:31:24.41 ID:kT+efun80.net
- 引退が遅すぎた
晩年活躍してない姿が目立ったから
大したことない人に見えてしまった
- 118 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:32:24.21 ID:5Xzxiiu00.net
- チャンピオンズリング持ってないんだから妥当な順位じゃね？
最高が佐々木がいた年であとはファイナル行ってないだろ
- 119 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:32:54.71 ID:DTSZ9+CM0.net
- アメリカでの引退式ガラガラだったもんなあww
- 120 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:33:33.57 ID:yvqamGMh0.net
- >>90
そんなもんイチローの数十年前からあるよw
- 121 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:33:40.23 ID:dzap6ZUY0.net
- 100位でも凄いじゃない!?実際インパクト、人気、知名度などからすれば妥当な感じがする。
- 122 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:34:13.48 ID:e5PSoIuD0.net
- イチロー大活躍でチームが優勝争いできてたのって何年くらいなんだろ
チームの勝利度外視でヒットの数積み上げてた時期が長かった印象
イチローが悪いってよりマリナーズに勝つ気が感じられなかった
- 123 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:35:05 ID:mF8zeWiI0.net
- 東洋人に記録作られたから癪に障るってのは絶対あるよ
- 124 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:35:21 ID:Ta9a34bu0.net
- メジャー1年目はスゴかったわ
- 125 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:36:14.34 ID:BUMm+3zt0.net
- 松井はオールスター２回だが、イチローは１０年連続。 余程こちらの方が価値が有る、安打数なんぞ内野安打多いしどーでもいい
（日本時代９年間は普通のヒットマン、イチローの名誉の為に、内７年連続首位打者）
- 126 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:36:52.71 ID:Ys+7WaYj0.net
- >>118
チャンピオンリングなんて持ってても評価されないよ。
日本のメディアの影響受けすぎでは。
- 127 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:36:56.28 ID:UgbHMQtw0.net
- 内野に転がすようなヒットじゃランナーも困るよな
- 128 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:37:46.27 ID:NhC1cmnj0.net
- いい打者といわれる一番から四番まで、それが三十球団で１２０人
こう考えれば歴代１００位に入ることがいかに凄いか
- 129 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:37:55.81 ID:Ta9a34bu0.net
- ボテボテの内野ゴロ、相手投手につまらされた結果が内野ゴロ
アウトになるかヒットになるかの違いは左打ちか、足が速いかの違いだけ
- 130 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:37:58.78 ID:dUOW5Tia0.net
- >>123
野球は白人が作って白人が盛り上げたスポーツだからどんだけすごい選手が表れても野球を盛り上げた白人選手のベーブ・ルースが神様であり絶対的にトップ
- 131 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:38:19.70 ID:BUMm+3zt0.net
- >>１の記事よく分からないんだが、、、、ジャスト１００位なの？？？
- 132 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:38:20.38 ID:UgbHMQtw0.net
- >>89
ランナー進塁しにくいわな
- 133 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:38:20.75 ID:VqZp0Pl10.net
- 例のBBAとかノイジーマイノリティのゴキヲタが喚いているだけ
日本でもせいぜい30位ぐらいだろｗ
- 134 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:38:21.41 ID:K3lL1UuC0.net
- 芸板は本当に朝鮮臭いな
- 135 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:38:21.82 ID:IbYU7oVJ0.net
- 人種差別と言われるから日本人の猿も一人くらい入れとけって感じだろう
厳密に成績を分析したら1000位にも入れない
- 136 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:38:42.37 ID:yvqamGMh0.net
- >>122
GMがクソすぎた
セクソン、ベルトレー、フィギンズとかに大金使うんだもん
- 137 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:38:57.14 ID:xGIqVxFA0.net
- >>23
「歴史」っつうとさ、ジャッキーロビンソンとか、野茂とか、イチローとか
他にも色んな国から初めて生まれた殿堂級プレーヤーは残した成績以上の価値があると俺は思うけどなあ
- 138 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:40:32.17 ID:yvqamGMh0.net
- >>129
稼頭央、青木、西岡、川崎がそれで何本内野安打打てたのよ？
- 139 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:41:36.73 ID:0QJZFBNe0.net
- マリナーズからオールスターに出るのと
ヤンキ０ズからオールスターに出るのを同等に考えるほうがおかしい
- 140 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:41:57.93 ID:T4LsgqZE0.net
- クスリ使ってた選手の扱いはどうなんだろう
- 141 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:42:12.40 ID:EZIRwe7c0.net
- >>96
打撃自体は松井の方が上だと思う
松井も日本で首位打者になったしメジャーでも3割打った巧さもある
イチローは2005シーズンは本塁打が増加したが打率が3割を下回りそうになったから安打狙いに切り替えた
松井はそのシーズン打率もホームラン数もイチローを上回っていたな
だけどイチローは安打数を稼ぎまくるという誰もやらないことをやって評価された
松井の上位互換の選手はかなりいるがイチローの上位互換は存在しないからな(そもそもやらないと言った方が正しいか)
もちろん単純な打撃は松井に軍配が上がる
イチローは長打を狙うとどうしても打率が落ちるからな
日本時代も25本打ったシーズンは打率.342とイチローにしては打率が低かった
松井は日本時代打率.334でホームランはイチローの倍の50本を打っていたので単純に比較は出来ないと思うが松井の方が上手に思える
- 142 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:43:16.93 ID:wfJ9fZ0S0.net
- 松井は5000位くらいかな
- 143 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:43:36.90 ID:u44px2bw0.net
- まぁバッティングだけならイチローより上はゴロゴロ居るもんな
ただイチローより野球が上手い選手は居ないと思ってる
- 144 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:44:25.44 ID:p/HlqurI0.net
- 野球の得点方法を知らんのか？出塁して、ランナーを溜めて、クリーンアップが長打で
帰す。１番バッターの仕事はショぼかろうが何だろうが、塁に出る事だろうが！
- 145 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:44:25.33 ID:TD8kq3Jz0.net
- アメリカのファンの間でイチローとジーターどっちが凄い選手
かのアンケートでイチローが上回ったくらい
- 146 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:48:42.29 ID:Kz/AL00C0.net
- >>122
いつもの
MVP Voting：シアトルマリナーズ '01-'10
球団総計 イチロー 他
2001 559 289 259,4,4,3（4名）
2002 10 10 0名
2003 71 6 65（1名）
2004 98 98 0名
2005 7 0 7（1名）
2006 11 7 4（1名）
2007 101 89 12（1名）
2008 2 1 1（1名）
2009 34 33 1（1名）
2010 9 3 6（1名）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
10年総計 902 536 366（のべ11名）
最高獲得者：イチロー 536
次点は01年259ポイント03年65ポイントのブレッド・ブーン。
イチローと単年度爆発が二度のブーンの二人で860／902…
10年でイチローよりポイントを獲得した選手
03年ブーン 65
05年セクソン ７
10年ヘルナンデス ６
たった三人。そもそも01年以外「イチローのみ」か「イチローと他一名」しかない。
優勝とかムリゲーもいいとこ…
この10年のマリナーズはイチローの孤軍奮闘をその他の選手がすり潰していた10年と言っても過言では無い。
- 147 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:50:06.01 ID:5Wedmhfu0.net
- シングルヒット打つのが目標の競技じゃねーからな
こんなもんだろ
- 148 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:50:42.14 ID:Kz/AL00C0.net
- >>141
いつもの
19年シーズン終了現在
◎イチロー MLB歴代
打率 .3110 97位
安打数 3089 24位
本塁打 117 750位
三塁打 96 175位
二塁打 362 269位
塁打数 3994 93位
打点 780 521位
得点数 1420 90位
盗塁数 509 35位
◎松井秀喜 MLB歴代
打率 .2821 590位
安打数 1253 944位
本塁打 175 423位
三塁打 12 千位圏外
二塁打 249 717位
塁打数 2051 774位
打点 760 548位
得点数 656 894位
盗塁数 13 千位圏外
松井が上とかなんの寝言だよ？
- 149 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:51:43.36 ID:UFphK9ZH0.net
- >>48
おい客少なすぎだろサクラ雇えよ珍天堂マネーでｗ
- 150 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:52:10.72 ID:B/oUuSpT0.net
- >>10
豪快なことが大好きなアメリカ人にとっちゃあのスプレーのような単打はつまんなかったんだろう。
しかし、残念だ。自分が生でみた最高の野球選手の評価が低すぎるのはとても残念だ。
- 151 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:52:29.74 ID:Im4ftPoq0.net
- たかがセコい記録狙い選手は偉大でも何でもない
- 152 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:52:36.87 ID:DeVC3/uV0.net
- 引退セレモニーも埋まらないくせに都合のいい声だけ拾うから
- 153 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:52:38.88 ID:XM72flZv0.net
- >>148
肝心な出塁率、勝利打点が抜けてる。
- 154 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:52:45.52 ID:AuwNAV2e0.net
- イチローってワールドシリーズ出たことあるんだっけ？
- 155 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:52:53.19 ID:s+hdH8xp0.net
- 素じゃないからじゃない
演じてるもん
- 156 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:52:55.95 ID:Im4ftPoq0.net
- 亀田のボクシングと一緒
- 157 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:54:01.71 ID:AuwNAV2e0.net
- 所詮マスコミに作られた選手だからだろ
こんなもの
- 158 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:55:09.16 ID:4InJHlQF0.net
- 内野安打をいくら重ねてもチームの勝利につながらないのは
チーム成績がなにより証明してるからな
勝てないチームで内野安打を重ねるだけで100人以内に入っただけでも快挙じゃないか
- 159 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:55:25.57 ID:/6gzEBjl0.net
- 外野手（ライト）部門とかじゃなくて？投手野手全部ひっくるめて全年代100位なんてことある？それでさらにこれでも低いって何なんだろう
- 160 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:56:09.49 ID:XLsV9jR+0.net
- >>107
野茂がいる
- 161 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:57:47.15 ID:u44px2bw0.net
- まぁイチローとカノーどっちが上かと言われたら俺ならカノーと答えるな
その程度の印象度でしかないから100位なのは妥当なんだよな
- 162 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:58:06.60 ID:XLsV9jR+0.net
- >>128
つまりマリナーズの歴代トップ4に入るレジェンドでないといけないわけだが
トップ4に入る選手が批判のすえ追い出されるってことはないと思うね
- 163 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:58:21.20 ID:r377o1390.net
- イチローの1番凄い事は怪我や体調不良での欠場が僅かな事だからな
野球に限った事じゃ無いけど平均成績なら怪我や病気で欠場した試合も含めて平均とするべき
以前別のMLBオールタイム選手ランキングではイチロー50位くらいだったけどそのくらいが適切に思う
- 164 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:58:23.03 ID:Emt2FjGV0.net
- >>153
イチローが晩年数字落として生涯成績でほんの僅か上回ってるからって嬉ション漏らしながら「出塁率ガー」吠えてるが、
出塁率ってのは「１出塁」が同価値の選手同士じゃなきゃ比較出来ないんだよ？
韋駄天イチローと鈍足豚地蔵の１出塁を同価値で論じろと？
勝利打点に至っては全く意味不明。
何が「肝心な」だよ？キチガイも大概にしとけ？
- 165 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:58:29.50 ID:yvqamGMh0.net
- イチロー
rWAR 59.4 196位タイ (全体)
fWAR 57.8 129位 (野手内)
松井
rWAR 21.2 1000位より下の圏外 (全体)
fWAR 13.3 1315位 (野手内)
- 166 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 00:59:02.66 ID:TCHENwS30.net
- >>148
100位って納得。
- 167 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 01:00:46.17 ID:+gGTht7Q0.net
- 野茂も松井も殿堂入りの圏外だったのに対し、イチローは殿堂入り確実視されてる。
それでアメリカでの評価が分かるでしょ。
- 168 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 01:01:52.32 ID:7/1Je4X70.net
- >>68
MLB全体でWARが3位のシーズンがある事自体がすごすぎるだろ
- 169 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 01:02:14.52 ID:TCHENwS30.net
- サッカーで例えるとパス上手い、視野広い、ボールコントロール素晴らしい、サッカー脳良し。
しかし突破力、ドリブル、シュートセンスが皆無って感じかな。
- 170 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 01:05:27 ID:tzMuCpsE0.net
- マルチヒットや〜試合連続安打などのイチロー報道語ができたんだから偉大だわ
- 171 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 01:06:52.04 ID:XM72flZv0.net
- イチロー本人がチームの勝利より、自分の記録の方が重要だって公言してるからな
もちろん、個人の美学は否定しないが。他者の評価は違うわけだよ
得点圏からセーフティバントしたり、死球を否定して当たってないアピールして安打数稼いでも
評価はされないよ。ってこと
- 172 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 01:08:31.60 ID:4Ex3wPRG0.net
- >>162
イチローは普通にマリナーズのフランチャイズ・フォーに入ってるけどな。
- 173 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 01:09:23.16 ID:r377o1390.net
- http://mlb-info.com/post-0-104/
2016年にESPNが選出した歴代MLB選手ランキングTOP100ではイチロー65位だ
- 174 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 01:14:38.24 ID:LGc7YPdL0.net
- >>163
故障の少なさってのは大きなポイントだよな。
よくイチローは内野安打ばかりなどという奴がいるが、
長年あれだけ全力で走れること自体が驚異的。
MLBの内野手相手に45歳まで内野安打打てるって、化け物としか言いようがない。
- 175 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 01:16:06.20 ID:DeVC3/uV0.net
- >>48
空席が似合いすぎでしょ
- 176 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 01:20:48.68 ID:wYVDdOMk0.net
- >>170
そういう言葉を作らないと持ち上げにくいショボい選手ってこと
- 177 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 01:23:28.84 ID:dUOW5Tia0.net
- 内野安打で100位とかむしろ評価甘いよ
普通に評価したら250位ぐらいだから
- 178 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 01:25:15.46 ID:4U9vIFFr0.net
- イチローがいた時に何度も優勝したとかなら価値があるんだけどチームが低迷してるからな
- 179 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 01:25:17.32 ID:9vx+O2Sk0.net
- まあたかが野球ですしおすし
- 180 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 01:25:30.16 ID:fa/Q2x1J0.net
- >>148
あんな安打にだけこだわったのに歴代で24位なのか
知れば知るほど微妙な選手だな
- 181 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 01:27:07.98 ID:YiD/vdL20.net
- 節税
ケチだから
- 182 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 01:27:38.17 ID:UgbHMQtw0.net
- >>148
打席数ほしいな
- 183 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 01:28:17.21 ID:DeVC3/uV0.net
- 視聴率低いわ客席は埋まらないわ張りぼて過ぎるだろ
- 184 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 01:29:42 ID:UgbHMQtw0.net
- >>169
中がフリーでもひたすらサイドをドリブルする選手にしておこう
- 185 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 01:34:17.62 ID:B0BZ2q2c0.net
- 100年以上の歴史の中でだから100位でも悪くはないけど、なんでわざわさ一番最後にしたのかひっかかるな
- 186 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 01:34:57.63 ID:Q6pCqF+e0.net
- >>169
サイドバックでめちゃくちゃ足が速くて守備力が高くてオーバーラップも積極的にあがって、でもドリブル突破もシュートもクロスもほとんどできないけど、コーナーキックもらうのは史上最強にうまい(一試合に15本くらいCKとってくる)とかそんな感じ
敵チームにいたらすごく嫌な選手だが歴代ベスト100に入れるような王道さはない
- 187 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 01:35:46.67 ID:2rXmxeUw0.net
- >>184
後ろがずっとポンコツクリーンナップばっかりの環境にも関わらず
MLB150年の歴史でたったの89人しか上に居ないほど得点数稼いだ選手なのに何をトンチンカンな喩えしてんの？
アタマ悪いなぁ…
- 188 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 01:38:47.99 ID:i3xGIj2x0.net
- >>154
ない
1年目CSまでいったがヤンキースに負けた
佐々木もいた頃だ
CSもその1年目のが最初で最後
- 189 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 01:39:06.29 ID:wfJ9fZ0S0.net
- 殿堂入りすればランキング上がるんじゃね
けどイチローが100位でジーターが10位以内だと
人種差別かなって感じもする
- 190 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 01:41:06.55 ID:i3xGIj2x0.net
- >>180
20代後半まで日本でやってたからな
そりゃ通算成績だと不利だよ
NPBの数字と合算、っていっても
- 191 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 01:41:14.93 ID:XMS5VJzY0.net
- 過大評価もいいところだな
そこら辺の中距離打者以下だよゴキヒッターなんて
- 192 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 01:41:59.47 ID:i3xGIj2x0.net
- >>190 つづき
NPBの数字と合算、っていっても
NPBはMLBより試合数少ないからな
- 193 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 01:42:04.58 ID:BYQHIUF70.net
- 走攻守の総合力なら歴代最強レベル
- 194 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 01:42:47.91 ID:ze7Ek9Lz0.net
- イチローは日本の野球通よりアメリカの野球ファンからのほうが評価されてる
- 195 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 01:43:33.00 ID:wfJ9fZ0S0.net
- >>185
94位とかよりは100位の方が良いと思った配慮かね
イチローではじまり1位のベーブルースで終わりというのも悪くはない
- 196 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 01:43:41.48 ID:9BBN2DdI0.net
- またファンを装って工作してんのか、full-count
- 197 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 01:44:21.43 ID:fHMVck+Q0.net
- ちょん松井より上ならどうでもいいわwwww
- 198 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 01:45:22.16 ID:fHMVck+Q0.net
- >>148
松井の「ジャップにやにや」発言もほしいな
- 199 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 01:46:43.11 ID:i3xGIj2x0.net
- >>170 >>176
レーザービーム
- 200 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 01:47:19.16 ID:cHZV12lg0.net
- チームスポーツで一番大事なチームを勝たせる選手にはなれなかったしな
打撃は内野安打メインだから凄い地味だしMVPも1回と考えると、100位くらいがまさにぴったり
- 201 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 01:48:18.63 ID:q9ixnEna0.net
- そんなもんだろ。
大した選手じゃない。
- 202 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 01:48:33.19 ID:fHMVck+Q0.net
- ジャップの集会やばい!っていってた松井さんは何位?
- 203 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 01:48:34.47 ID:1D4H0wfk0.net
- イチローは反共産党だからな
- 204 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 01:49:03.03 ID:G/0dre9J0.net
- 松井は入ってないのか？
- 205 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 01:49:19.46 ID:V4jev7PJ0.net
- The Baseball 100とかいうのを
イチローからはじまって一日一人発表してんのか
開幕くらいに1位発表になるんか
- 206 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 01:49:51.22 ID:fHMVck+Q0.net
- 松井のジャップ発言と
トンボの佐藤のメールは死ぬまで許さんよ
- 207 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 01:49:58.94 ID:xaZHX3wx0.net
- 松井は何位よ
80位くらいかね
- 208 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 01:50:05.12 ID:UgbHMQtw0.net
- >>186
だわなー
- 209 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 01:50:26.33 ID:G/0dre9J0.net
- イチローの今後のベストの生き方は
愛工大名電の監督だな
それが一番いい
松井や掛布江川や、清原みたいになったら最悪だ
- 210 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 01:52:26.08 ID:2rXmxeUw0.net
- >>200
オマエの脳内では過剰増幅されてそうなってるのかも知れないが、
データ的にはイチローは内野安打打って次に内野安打打つまでに３本外野に安打飛ばして、
そのうち一本は長打だから。
「内野安打メイン」とか球史に一人も存在しない選手デッチ上げてんじゃねえぞ？ド低能。
- 211 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 01:52:53.14 ID:Dha8NdcE0.net
- またアホ丸出しのホルカウントかよ（笑）
内野ゴロ転がしてピンポンダッシュするだけの
オッサンに価値なんかないし（笑）
- 212 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 01:54:19.91 ID:wWYxUJ330.net
- >>12
アメリカじゃ日本人みたいに
なーなーなのは駄目んだぜ
自己主張しねー日本人は外野にもならん
- 213 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 01:54:44.39 ID:kU/migXu0.net
- 出塁率もたいしたこと無いし内野安打抜いたら平凡な選手だしな
まぁ守備走塁含めたら１００位で妥当な評価だわ
- 214 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 01:55:11.16 ID:qeKyGTTJ0.net
- まだ100位しか発表されてないから
松井や大谷がこのあとランクイン
してくる可能性もあるのか
期待しとこう
- 215 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 01:55:47.23 ID:wWYxUJ330.net
- >>186
敵チームにいたらものすごく嫌な選手が
ランキング３０位以内にいなきゃおかしいやろｗ
- 216 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 01:55:50.91 ID:cHZV12lg0.net
- >>210
いやーやっぱ歴代○○なんてネタだと印象が大事だろう
メインは言い過ぎとしてもイチローといえばたまのレーザービームとよく見た内野安打だなと
- 217 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 01:56:16.30 ID:4XYgSCTA0.net
- アメリカの野球ってパッカンパッカンホームラン打ってなんぼって感じじゃん
- 218 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 01:57:41.83 ID:+UZfx5DT0.net
- レフト>ライト
？
草野球じゃないんだからさ
- 219 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 01:59:02.62 ID:wfJ9fZ0S0.net
- >>214
さすがにそれはない
野茂でもないだろうし
- 220 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 01:59:08.07 ID:i3xGIj2x0.net
- ジーターはむしろ打撃が凄い選手
Aロッドがヤンキースに入った時、ショートの守備ならAロッドのほうがうまいのに
サードに回ってしまったのは残念だった
- 221 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 01:59:36.12 ID:sIF2V8Ge0.net
- 確かにおかしい。
彼は野球選手ではないからな。
- 222 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 02:00:19.78 ID:UgbHMQtw0.net
- >>210
5本中2本が内野安打か
数字的に見ても内野安打マンなんだなw
- 223 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 02:00:39.18 ID:wfJ9fZ0S0.net
- >>207
普通に何千位とかなんだと思う
- 224 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 02:01:05.61 ID:V4jev7PJ0.net
- 1日1人発表で今日まで発表されてる分
本文は登録しないと見れないので読んでない
100 イチロー（3089安打 117本）
99 マイク・ムッシーナ （HOF、270勝）
98 ベルトラン （2725安打 435本)
97 ロベルト・アロマー （HOF、2724安打 210本）
96 ラリー・ウォーカー （2160本安打 383本）
- 225 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 02:01:59.20 ID:mXss/H0rO.net
- >>209
無知な奴ほど知ったかしたがるのなｗ
- 226 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 02:03:16.85 ID:jMbcViIIO.net
- 確かに残した数字は立派だけどさ
バッティングより守備のほうが印象的な選手だったよ
- 227 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 02:03:50.87 ID:i3xGIj2x0.net
- 向こうのメディアで、ホームランより内野安打のほうがセクシー、って言ってたよなイチロー
こども部屋おじさんが、東大卒外資系金融年収3000万身長180cmイケメンより
高卒無職引きこもりキモヲタのほうがセクシー、って言ってるように聞こえた
- 228 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 02:07:24.40 ID:2rXmxeUw0.net
- >>216
オマエの歪んだ印象とか知らんし。
ファンは別の印象持ってたから初年度からコカコーラのCMに起用される程人気者だったし、
オールスター二年連続最高得票獲得含む10年連続選出とかになってんのよ？
トータルでイチローより選出回数多いエロやジーターですら10年連続出場はなし得なかった。
朝鮮人みたいに歴史（事実）を主観で書き換えようとすんなや？
- 229 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 02:08:19.21 ID:5ToCzpeg0.net
- 自分のチームにイチローが欲しいなんてバカは居ないだろ
- 230 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 02:08:55.22 ID:qZOIC+qn0.net
- >>10
恐らく上位にはタイ・カッブやウィリー・キーラーも入ってくるだろう。
特にカッブはイチローとほぼ同じプレースタイルの選手だ。
- 231 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 02:10:08 ID:+oklqwSm0.net
- >>228
×コカコーラ
○ペプシコーラ
- 232 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 02:10:11 ID:7/1Je4X70.net
- いくらアンチが吠えようが資格初年度でクーパーズタウン行きが確実視されてるという揺るぎない現実
それが識者の評価
- 233 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 02:12:13 ID:tySoyxDr0.net
- >>226
守備は新庄のが上
- 234 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 02:13:13.36 ID:V4jev7PJ0.net
- >>224 ｖｓキャリア通算WAR
100 イチロー 59.4（野手127位）
99 ムッシーナ 82.8 （投手23位）
98 ベルトラン 69.6（野手71位）
97 アロマー 67.1（野手87位）
96 ウォーカー 72.7（野手56位）
残当感ある
- 235 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 02:15:57.39 ID:Ek6da34s0.net
- >>164
正論すぎて草
- 236 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 02:19:19.23 ID:kIi7V32x0.net
- 100位ってこのテの他のランキングに比べても極めて突出して低い順位だな。
それでも100位ってのが逆にイチローの偉大さを物語っているとも言えるが…
- 237 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 02:21:03.15 ID:mF8zeWiI0.net
- 首位打者、ＭＶＰ、年間最多安打のメジャー記録、オールスターでランニングホームラン
こんな日本人打者二度と現れない。それだけは間違いない
- 238 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 02:21:54.40 ID:fWWc82Mf0.net
- >>210
＞データ的にはイチローは内野安打打って次に内野安打打つまでに３本外野に安打飛ばして
それだけ内野安打を打っていれば充分だろw
じゃあお前はヒットの8割が内野安打じゃないと納得しないのか
それならホームランバッターも安打のほとんどがホームランじゃないと駄目なのか？違うだろ
大体シーズン内野安打王に何度もなってるのにそれを否定するのはおかしいだろ
それに選手やファンもイチローのイメージと言えば内野安打と言っていたし(内野安打王だし当然だけど)
- 239 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 02:24:01.41 ID:NplpjVtY0.net
- >>1
これ文句言ってる人達はアメリカ人なんだろ？意外と向こうでもイチローの評価高いんだな
- 240 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 02:24:04.57 ID:V4jev7PJ0.net
- >>236
2014年にBleacher Reportが選んだベスト100だと81位
https://bleacherreport.com/articles/1977372-the-100-greatest-mlb-players-of-all-time
- 241 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 02:26:46.32 ID:r377o1390.net
- >>234
WAR以外も考慮するでしょ
タイトルをどれだけ獲得したかや
通算安打数が3000本超えと3000本未満では随分印象違う
3000本超えはそれだけで殿堂入りラインだけど
2500本安打300本塁打の選手ではそれ以外にかなりの＋αがないと殿堂入りできない
- 242 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 02:29:14.07 ID:9kVjdpj90.net
- >>193
でも勝敗にほぼ関係ない選手だからね…
- 243 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 02:29:48 ID:HugCYuwV0.net
- 99位以内の選手でイチローより上？っていう選手がいるかどうか見てみればいいんじゃない
そのほうが楽しいよ
- 244 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 02:35:07.07 ID:V4jev7PJ0.net
- >>241
そんなん選ぶ奴がどこに重点を置くかの話やんけ
- 245 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 02:35:27.26 ID:lyLqwQtE0.net
- 俺にイチローの技術があれば50位には入っている自信がある
- 246 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 02:36:13.98 ID:8eGBKZoT0.net
- メジャーからしたら日本人が一人もいなくてもレベルには何の関係もないわな
- 247 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 02:36:41.39 ID:9zRTHpoM0.net
- 内野安打はパワースポーツのイメージとは真逆だからな評価が低いのは仕方ない
- 248 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 02:39:24.41 ID:Y4/MKnH20.net
- >>15
信者さんに怒られそうだけどほんとな
安打製造機みたいなツラしてグウィンやボッグスと比較されてたけど
実際の数字は比較するのも失礼なくらい違う
リードオフで早打ちでカサカサヒット稼いでただけ
それはそれで凄くないこともないけど
格落ち感はかなりするわな
- 249 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 02:39:41.19 ID:Jg4rxw9H0.net
- 大谷の方が上
- 250 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 02:39:55.88 ID:HugCYuwV0.net
- ということで
https://twitter.com/jposnanski
マイク・ムッシーナ
カルロス・ベルトラン
ロベルト・アロマー
ラリー・ウォーカー
と続いてる・・・
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- 251 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 02:43:30.77 ID:658LndP10.net
- ９年連続２００安打だっけ？
違ってたらすまん
そんなやつって他にいんの？
- 252 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 02:46:40.18 ID:ioVvuDZY0.net
- 国内のアスリート氷河期にメジャーリーグで通用した（脇役だけど）ことで
日本では異常に持ち上げられてしまったんだよね
錦織圭、大阪なおみ、井上尚弥…次々と世界のトップで戦えるアスリートが出て来ると
野球の脇役は所詮脇役だな〜という感じになる
- 253 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 02:49:09.98 ID:bc3WW/Fw0.net
- 打撃しか見てない人多いんだな
- 254 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 02:50:46 ID:f3fv4Hbo0.net
- >>193
WARでも無双できてないんで歴代最強では全くないな
- 255 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 02:52:37 ID:5DG4CotB0.net
- >>239
なんでそう思ったの？w
- 256 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 02:56:20.84 ID:Sq5ixK6T0.net
- >>2
性格悪いと言うか
アスペなんだよね
他人の気持ちが読み取れない
１つのことに集中すると落ち着く性格
- 257 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 02:58:09.27 ID:Sq5ixK6T0.net
- >>23
日本の野球史で言ったらぶっちぎりランキング1位殿堂入りなのにアメリカ行った途端これは流石に寂しいでしょ
アメリカで成し遂げたことかなりたくさんあるのに
- 258 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 02:58:12.00 ID:3bbTrS4w0.net
- >>1
アル秋は3649位ぐらいやろな
- 259 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 02:58:31.40 ID:bY+hI6Pl0.net
- 3000本安打 500盗塁 10年連続200安打 10年連続AS出場
MLBに対する貢献は大きいと思うわ
- 260 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 02:58:35.04 ID:r377o1390.net
- >>252
大坂は文句無し
錦織は4大大会優勝無しで微妙(日本人男子ではダントツだが)
井上も凄いんだろうけど階級別格闘技の軽量級だからそれほど強く無いんだろうなとは思う
一般人とは比べ物にならない強さだけどヘビー級の格闘家なら井上より強い人間ゴロゴロしてそう
- 261 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 02:59:32.29 ID:W8Dc1UlT0.net
- 試合の勝敗に影響のないゴキヒットってやっぱり評価されねーんだな
当たり前だが
- 262 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 03:00:29.40 ID:fIOpKh1p0.net
- 万年最下位の人だろ
勝たせる力皆無だし100位でも高すぎるくらいだろ
- 263 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 03:01:27.02 ID:gXdXYH0Q0.net
- アジア人なんだから仕方ない
どこだって自国民優先だろ
- 264 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 03:01:44.03 ID:TXpI+kp10.net
- 松井の方がいいわ
ヤンキースの優勝に貢献した
- 265 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 03:01:47.54 ID:vIQes0nO0.net
- 松井なんかどこにいないのにイチローはやっぱすごいな
- 266 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 03:01:50.76 ID:TuGxWGNm0.net
- ずっと最下位のヒッターなんかw
ベイスターズとかロッテとか単打マンなんか覚えてるかw
- 267 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 03:03:23.38 ID:iWgTnNtH0.net
- 単打量産しただけの選手
- 268 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 03:03:35.69 ID:wfJ9fZ0S0.net
- 日本のキャリア一切なしで100位になったと考えたら凄いのかもしれない
- 269 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 03:05:31 ID:1ULD+3yR0.net
- がんばろう神戸の象徴だったからな
卒アルにも写真つきで掲載されたよイチロー
ただ大韓民国に対しての発言はもう少し
丁寧にならなかったかなぁとは思う
- 270 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 03:06:04 ID:TXoVWZ8K0.net
- ファンて誰？
シアトルにはいるのかもしれんが球場はいつもガラガラだな
- 271 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 03:08:32.55 ID:oRilYX+B0.net
- 日本でニュースになる度になおマだったからな
野球は1人でやるものではない、得点しないとな
- 272 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 03:08:35.88 ID:ube6cUQ90.net
- >>1
イチローはアメリカでは評価されてない
これファクト
- 273 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 03:10:37.93 ID:Q1QGPpxI0.net
- アメリカ人もゴキロー？誰それ（笑）
【野球】＜大谷翔平＞日本メディアが「全米熱狂」と報じるのは違和感！メジャーリーグは人気が下降 イチローや松井秀喜「誰それ？」★7
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523772508/
- 274 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 03:12:58.62 ID:529abNvz0.net
- >>1
このイチロー、蝋人形みたいだな
- 275 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 03:15:18.20 ID:oI17u7jw0.net
- メジャーリーグに対する日本野球に関わる連中は、日本に対する韓国みたいな反応ばかりしているな
- 276 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 03:18:10.47 ID:wfJ9fZ0S0.net
- これで評価されてないとかアホかｗ
英国テレグラフ紙のプレミアリーグ歴代ベスト100
99位：ジョン・バーンズ
94位：ミヒャエル・バラック
92位：ジェイ＝ジェイ・オコチャ
91位：ロビー・キーン
イチローはサッカーならバラックやオコチャ、ロビーキーン並みということ
- 277 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 03:19:27.69 ID:bY+hI6Pl0.net
- 異様にねちっこいアンチがいる理由がやっとわかった
イチローは韓国戦で「30年は日本に追いつけないようにする」と宣言して
試合の最期にイチローのヒットで決着をつけたことを根に持ってるんだ
- 278 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 03:19:42.14 ID:98wyIerm0.net
- 優勝無しの姑息なヒットでおこがましいわ
- 279 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 03:23:31.34 ID:K0Jt3JH+0.net
- ホームランバッターが大好きな国民性だから意外と評価は低いという記事を見たことがあるが
- 280 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 03:24:40.81 ID:vBQ2nI1a0.net
- そりゃあんた イチロー一人がヒット打って活躍しても野球は９人でやるんだからさ
他が打てなきゃ勝てないよ
イチロー加入当時のマリナーズは強かったが暗黒期に入ってからのマリナーズは弱すぎた
打てない守れないそんな選手ばかり
- 281 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 03:25:41.05 ID:wfJ9fZ0S0.net
- まあイチローもサッカープレミアリーグならジャンフランコゾラくらいの評価があってもいい気もするがね
- 282 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 03:25:53.03 ID:bY+hI6Pl0.net
- 日本のパヨクは韓国の反日勢力と同じ思想だから・・・
そうか
- 283 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 03:27:45.77 ID:bY+hI6Pl0.net
- ＞米メディア「ジ・アスレチック」が選ぶ“偉大な野球選手”の100位に選出
スポーツイラストレイテッドが選ぶんなら、そういう感じなのかと思うけど
よく分からないメディアが選んでもね
- 284 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 03:29:55.29 ID:w86wn4uj0.net
- 適正な評価やろ？
日本が過大評価しすぎやねん
安打量産機はそこまで評価されんちゅうことや
- 285 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 03:31:00.82 ID:D/uQnVRm0.net
- チームの勝利に貢献したの1年目だけだし
自分がヒット数だけ稼いどけばチームなんてどうでもいい
ボール球でも手出しまくって安打稼ぐゴキブリヒッター
100位でも高いわ
- 286 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 03:34:15.13 ID:wfJ9fZ0S0.net
- >>283
そうだな
そこかESPNとかじゃないとな
無名メディアなんだ。たしかに聞いたことがないな
- 287 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 03:34:23.36 ID:v9FzrRTt0.net
- 人種差別
- 288 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 03:38:19.63 ID:PVn3pBDI0.net
- マンハッタンでもほぼ知られてない
テレ朝で道行く人に知ってる日本人を聞いたところイチローと答えたのは1％
- 289 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 03:39:34.32 ID:MN9HOOFS0.net
- 出塁率低いし、打点も大したことないからな
- 290 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 03:41:08 ID:PVn3pBDI0.net
- アメリカで野球の人気が3番目に落ちてる
トラウト知ってるアメリカ人が25％とコミッショナーが嘆いていたぞ
100番とかミクロの話
- 291 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 03:49:36.39 ID:0FOvJOdw0.net
- >>286
ESPNとか自社のMLB中継のCMにイチロー起用するくらいなんだから言わずもがなだなww
- 292 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 03:49:36.37 ID:mNwTOk3u0.net
- >>1
アホかシアトルでアジア人やで NPBなら一時期西武で活躍してた郭泰源みたいなもん すばらしいピッチャーやったし最強西武のエースやったがオールタイムベスト100投票で入ってくるか？100位に入るだけたいしたもんやねん全米で
- 293 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 03:50:12.11 ID:FC0yQWIN0.net
- １００位でも忖度された順位だろ
真実は日本の嘘つきマスコミがイチローを持ち上げてただけだから
ほとんどのアメリカ人はイチローのこと知らない
日本だけのカルトヒーロー
- 294 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 03:50:53.90 ID:pQWodmSa0.net
- 他の99人を知らないから何とも言えん
せめて51位くらいお願いしたいけどww
- 295 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 03:54:37.77 ID:mNwTOk3u0.net
- でも間違いなく日本人アスリートで1番有名なのはぶっちぎりでイチローやろな 後野茂 かなりアメリカの映画とかドラマで日常会話の中でセリフで出てきた記憶がある
- 296 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 03:57:24.16 ID:Q5HUp8+A0.net
- >>295
野球選手てトラウトですら知られてないからなイチローなんてまあ知らないだろうな
- 297 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 04:01:20.74 ID:ube6cUQ90.net
- メジャーの選手の中でもイチローを認めてる人はマイノリティだよ
これ事実
俺は誇らしいと思ってるけどね
- 298 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 04:03:22.05 ID:DbzwbjIs0.net
- >>2
そんなこと言ったらボンズとかどうなるんだよ。
- 299 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 04:08:37.03 ID:VrPBiZB9O.net
- 30位
https://livedoor.sp.blogimg.jp/dorakitinomatome/imgs/e/0/e0f36ad5.jpg
- 300 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 04:10:37.22 ID:L/o8DBfH0.net
- >>292
西武は黄金期あって名門って感じもあるしちょっと違うかと
ベイスターズの助っ人あたりかな
ロバートローズで良いんじゃない
- 301 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 04:11:04.62 ID:mF8zeWiI0.net
- だいぶ前とんねるずのスポーツ大将で例の野球盤のやつにボンズ呼んでやったけど
ほんとどんな球も軽く打ってたな
さすがだと思った
- 302 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 04:11:10.44 ID:3sGK97GG0.net
- 低く見積もっても10位内は間違いない
- 303 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 04:11:56.18 ID:V4jev7PJ0.net
- まだわからんけどボンズみたいな殿堂入りできない薬球選手20〜30人除外で100位だったらちょっと低すぎ
- 304 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 04:12:32.78 ID:UN94TCxN0.net
- これ日本プロ野球でベスト100やったときの福本くらいの評価ってことかな
- 305 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 04:12:49.74 ID:R3GEVY/r0.net
- >>68
OPSが糞なのは知ってたけど
WARもたいしたことないんだな
- 306 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 04:13:53 ID:DbzwbjIs0.net
- >>301
軸足の溜めから下半身の捻りそしてそのパワーを上半紙に伝えてピンポン玉飛ばすように軽々打つね。
- 307 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 04:14:10 ID:T925Mo1O0.net
- 最近イチローが嫌いになってきた
- 308 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 04:17:52.46 ID:tiYklBvI0.net
- MLB歴代選手WAR
https://www.baseball-reference.com/leaders/WAR_career.shtml
イチローさんは196位だからまあ妥当な評価だね
WAR（Wins Above Replacement）とは、セイバーメトリクスによる打撃、走塁、守備、投球を総合的に評価して選手の貢献度を表す指標である
「そのポジションの代替可能選手（Replacement）に比べてどれだけ勝利数を上積みしたか」を表す指標である
- 309 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 04:20:27.02 ID:K7Yj90RD0.net
- 野球も統計学の時代だからな
単打しか打たない4割バッターを10億で雇うのと
選球眼のいい出塁率4割の打書を1億で雇うのどっちが得かな
- 310 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 04:20:27.38 ID:gKoK1sNf0.net
- >>1
この記事でコメントしているのは、アメリカ人なのか？それとも日本人？
どちらのコメントか分かると、印象が大分変わるだろうなぁ
- 311 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 04:21:19.33 ID:tiYklBvI0.net
- ちなみにMLB歴代選手OPS
836位 Ichiro Suzuki
https://www.baseball-reference.com/leaders/onbase_plus_slugging_career.shtml
- 312 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 04:21:54.01 ID:IzLQzZwG0.net
- チームの勝利に結びつかないヒットはどんだけ量産しても尊敬されないってこと
- 313 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 04:22:47.11 ID:gtQNWihc0.net
- MLBでの実績のみの評価ならこんなもんだろ
日本でやってからMLBでこれだけ積み上げたのは流石
- 314 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 04:23:55.70 ID:UhmXDY6r0.net
- 指標が低すぎるからな
四球で出ないし
- 315 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 04:25:03.71 ID:9K7wu2TF0.net
- 100位とかｗ
いい加減
- 316 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 04:25:30.69 ID:gtQNWihc0.net
- >>309
頭が悪そう
出塁率が4割の選手を1億で雇えんよ
- 317 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 04:27:47.28 ID:mAMhVxNJ0.net
- 逆によく見てるんだなあと思う。
- 318 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 04:30:43.26 ID:nz0RSjx90.net
- >>308
196位が100位で妥当ってのはどういう理屈なのw
- 319 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 04:32:21 ID:WiN2s7cs0.net
- >>1
イチローは打撃スタイルのせいで、得点チャンスにカタログスペックを大きく下回るのがかなりマイナスなんだよな〜
ヒットは出るけど得点に繋がりにくいという
打率信奉が根強い日本野球の象徴的な選手と言える
走守のレベルが高い名選手には違いないんだけどね(´・ω・`)
- 320 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 04:32:28 ID:DbzwbjIs0.net
- >>316
それw
- 321 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 04:32:31 ID:3bbTrS4w0.net
- >>276
MLBは欧州4大リーグを全部合わせたようなもん
つまりイチローは
サッカーで言うとバロンドール（シーズンMVP）を取ってるのも同じ
- 322 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 04:33:41.10 ID:nz0RSjx90.net
- >>319
打率信奉が高いって
元から打率信奉が高かったのかな？
イチローが打率しかない人だったからそうなったんじゃない？
- 323 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 04:33:46.99 ID:wcs84iBg0.net
- イチローの場合は自分のプレースタイルがもろにチームの弱体化に寄与してたから擁護しようがない
100位でも高すぎる
得点圏保険バントなんて毎度毎度やってたらそりゃ長い目で見たら勝率下がるのは当たり前なんだよ
自分の見かけの数字を上げることに執心してチームの勝利を全く考えてない典型的なプレー
- 324 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 04:34:10.48 ID:nOVwp7aC0.net
- 他の日本人選手はどうなの
- 325 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 04:39:00.03 ID:1gEwQHKa0.net
- >>24
海外友人（友人でも何でもないチョンこ）
- 326 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 04:46:13.19 ID:GQlDxfY20.net
- ああ嫌われとるんやな
- 327 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 04:50:07 ID:juyaU1oG0.net
- メジャーはホームランが華なんだろ
- 328 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 04:50:43.88 ID:AarFQnNk0.net
- 長打がない選手だからな
むしろホームラン量産したわけでもないのにこの順位は守備走塁含めすごく評価されてる
- 329 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 04:57:05.54 ID:AarFQnNk0.net
- >>322
日本の野球黎明期は超打低、投高
長島が活躍した頃は、リーグ打率が.230とか.240の時代
長島一人だけが3割打者みたいな感じ
このときから日本の打率信仰が始った
- 330 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 04:58:16.53 ID:Na6/sbuV0.net
- イチローにパワーがあったら完璧だったな
- 331 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 04:59:23.24 ID:ZzeyAsdr0.net
- ゴキローって人気無くて視聴率低いくせにやたらとゴキヲタが執着していてカルトだよね
そういうのがイチローはもっと上ってキーキー言ってんでしょ？
- 332 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 05:00:45.66 ID:ube6cUQ90.net
- >>324
日本人は投手が評価高い
- 333 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 05:02:28 ID:D/uQnVRm0.net
- >>321
競技人口がサッカーが圧倒的上
分母がちがうからそれはない
- 334 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 05:08:34.16 ID:9dX7Y5NJ0.net
- 初めは低い思たがMLBの歴史考えるとねぇ…
数十年後に100位以内ならめちゃ凄い
- 335 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 05:13:58.51 ID:2B1I6Pfz0.net
- >>308
31. Albert Pujols
87. Mike Trout
88. Derek Jeter
93. Justin Verlander
103. Carlos Beltran
Miguel Cabrera
Robinson Cano
120. Clayton Kershaw
183. Max Scherzer
196. Vladimir Guerrero
Ichiro Suzuki
240. David Ortiz
522. Giancarlo Stanton
561. Jose Altuve
- 336 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 05:23:37.06 ID:WiN2s7cs0.net
- >>322
ホームランが多くても打率が低ければイマイチな評価
二塁打、三塁打、四死球なんて見向きもされない
イチロー以前からそうだったでしょ？
今は前よりはかなりマシになってきたけど(´・ω・`)
- 337 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 05:25:56 ID:nz0RSjx90.net
- >>329
なるほど
そんな昔からなんだね
イチローっていう打率特化の選手を評価してるのが老人だらけってのもそういうことなのか
- 338 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 05:28:06.81 ID:nz0RSjx90.net
- >>336
昔ってのがあまり分かんないけど
OPSやWARがあるのに打率って言われてもピンとこないなって感じだね
- 339 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 05:28:22 ID:tT4vqB+R0.net
- そりゃポストシーズンに縁のないクソ雑魚チームでいくらヒット打っても
評価されないだろ
- 340 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 05:29:52 ID:Sde/n0xe0.net
- お、こちらでも野球未経験者がメガネ談義を展開してますね
- 341 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 05:38:06.52 ID:Aqu/XpZi0.net
- 日本は今だってopsとかより打率重視だろ
- 342 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 05:41:44.65 ID:xUT72Fy10.net
- いくらヒット打とうが単打ばかりで中身スカスカだから
守備ったってライトだし
- 343 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 05:43:34 ID:xUT72Fy10.net
- 近藤「ライト守ってるとこ人に見られたら恥ずかしいねん」
- 344 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 05:48:24 ID:pwq7buYP0.net
- ゴキヒット4つ打たれるより
ホームラン1つ打たれる方が嫌だからな
相手からしたらまるでこわくないわな
- 345 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 05:48:44 ID:P7paDlbM0.net
- >>43
ヒットの大半がシングルだったのか・・・。
90年代半ばは二塁打が多くてアメリカでも二塁打が多いと勝手に思ってた
- 346 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 05:51:14.95 ID:mGMv10/T0.net
- シングルヒットっていう見かけの数字だけの詐欺商売でアホ(イチロー信者)を騙すことに成功した人
- 347 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 05:51:39.18 ID:xS6tpJvy0.net
- >>43
安打って言っても得点圏でランナー進めないで塁埋めるからな
- 348 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 05:51:41.37 ID:ube6cUQ90.net
- >>344
投手からしたらゴキヒットも効くぞ
- 349 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 05:52:03.58 ID:xS6tpJvy0.net
- 出塁率福留以下だもんな
- 350 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 05:57:51.52 ID:Sde/n0xe0.net
- 野球未経験者のデブorメガネの皆さんにとって、
セイバーという馬鹿でも分かる指標は心強いメソッドなんですね
- 351 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 05:59:44.43 ID:RU9NjZ9h0.net
- イチローって野球未経験者のデブorメガネが好きそうだよな
- 352 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 06:04:21.04 ID:Ph/pbMyj0.net
- 小野田少尉の生まれ変わり
- 353 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 06:05:52.89 ID:Sde/n0xe0.net
- >>351
あなたが自分に問いかければ済む話ですね
あれだけのキャリアをして、イチローを簡単に揶揄できるのは、
野球のやの字も知らないデブかメガネで間違いないでしょう
- 354 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 06:06:22.42 ID:ube6cUQ90.net
- >>351
俺は逆に野球を知らないゆとり世代に人気があるように映るわ
三拍子一流なのは間違いの無い選手なんだけど昔の野球ファンが求めてたのはこれじゃなかったんだよね
- 355 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 06:10:24.69 ID:Sde/n0xe0.net
- >>354
昔の野球ファンが希求する選手とは、どんなタイプの選手をいうのでしょうか
- 356 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 06:12:29.72 ID:xS6tpJvy0.net
- これでも過大評価すぎる
ゴキロー 17年間 通算WAR59
トラウト 8年間 通算WAR72.5
日本人は全然知らんことやけど、28歳のトラウトに既にキャリア成績抜かれてるんよ
野球は安打の数を競う競技じゃないから
- 357 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 06:14:21 ID:u3aUNxSJ0.net
- >>353
>>354
必死すぎんだろデブメガネ
- 358 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 06:16:26.25 ID:RU9NjZ9h0.net
- >>353
野球やったことあればシングルヒットの虚しさ分かるでしょ…
- 359 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 06:18:05.72 ID:ube6cUQ90.net
- >>355
昔の野球ファンの代表なんておこがましいことは言わないけど
野手ならやっぱONから始まって山本浩や清原みたいなタイプじゃないの
- 360 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 06:18:53.52 ID:jxDBWaHQ0.net
- これでもアジア人へ人種差別を考慮したポリコレ枠だったりして。
- 361 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 06:20:07.03 ID:Th30TL4G0.net
- >>358
アウトになる虚しさより100倍マシだが
- 362 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 06:20:27.95 ID:xS6tpJvy0.net
- ゴキローやジーターなんか全盛期でもWAR5年平均くらいの典型的な過大評価選手だから
最近はメジャーも旧来の指標ではなくWARとか新しい指標に評価切り替えてるし、今後、ゴキローの順位は更に落ちていくよ
10年後には到底100なんて入ってない
- 363 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 06:21:02.85 ID:Tng8PfJQ0.net
- まあそんなもんだろ
日本の野球ファンの1部が支持してるだけ
- 364 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 06:21:07.24 ID:Sde/n0xe0.net
- >>356
70を超えたバケモンを叩き台にし、一人悦に入るセイバー厨ってとこですね
たいへん分かりやすいデブメガネのサンプルです
- 365 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 06:21:12.19 ID:6D850r3p0.net
- 能力的に極めて優れた選手であるが
野球という大きな概念自体を包括した選手とすると
発展に寄与とか人種問題とか色々あるのでこんなもんだとは思う
- 366 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 06:21:51.29 ID:UjKyjjAY0.net
- https://www.espn.com/mlb/story/_/page/mlbrank100_70-61/all-mlbrank-nos-70-61
3年前にESPNが選出したのだと65位
61 Chipper Jones（殿堂入り）
62 Brooks Robinson（殿堂入り）
63 Harmon Killebrew（殿堂入り）
64 Al Kaline（殿堂入り）
65 Ichiro Suzuki
66 Frank Thomas（殿堂入り）
67 Nap Lajoie（殿堂入り）
68 Whitey Ford（殿堂入り）
69 Shoeless Joe Jackson（永久追放）
70 Carlton Fisk（殿堂入り）
正直この位置でもちと高いんじゃないかと思ってる
年数が少ないせいもあるがWARは野手で128位だからね
まあタイトル持ちで記録もいっぱいあるから100位以内に入るのは妥当じゃないかな
- 367 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 06:22:01.47 ID:RU9NjZ9h0.net
- >>361
そこまで下みないたドヤれないのがシングルよね
- 368 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 06:22:16.23 ID:RU9NjZ9h0.net
- >>367
○下見ないと
- 369 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 06:24:37 ID:cY2UeH2a0.net
- 日本で言うともう少し打率のいい柴田みたいなもんだろうな。
麻雀で言うと、東南で４回あがったけど全部鳴いて１０００か２０００上がりで
順位は２位みたいなもんか。
- 370 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 06:24:49 ID:xS6tpJvy0.net
- >>366
この手の選手は引退して時が経ったら確実に評価さがっていくだけの選手
プホルスと同格なんて言ってる奴も昔居たがとんでもない誤解
プホルスのWARは100近くでMVPも3回もとってるし実際の年俸評価も全く比べ物にならない
- 371 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 06:24:56 ID:Sde/n0xe0.net
- >>358
いよいよ野球未経験者が露見されますね
ホームランが至高は認めますが、ヒットが虚しいなんて野球観は、
よほどの天才か天才的思考をもったキチガイしかいませんから覚えておきましょう
- 372 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 06:25:22.66 ID:Th30TL4G0.net
- >>367
下っていうか、野球でアウトになるやつは必ずいるんだぞ
- 373 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 06:26:15.14 ID:Ixt4lEte0.net
- 秋信守のほうがイチローより上だわ
野球ファンの中ではこう言われている
- 374 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 06:26:49.89 ID:RU9NjZ9h0.net
- >>372
アホですか？？
- 375 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 06:27:20.06 ID:6D850r3p0.net
- 「偉大」なんて表現使うから誤解を呼ぶ
- 376 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 06:29:00.88 ID:RU9NjZ9h0.net
- >>371
ホームラン、三塁打、二塁打に比べてシングルばかり狙ってるのは虚しいよねぇ
- 377 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 06:30:07.04 ID:SjOWDO1H0.net
- >>365
能力的には100位になんかとても入れないけど、日本から来た初めての野手のフロンティア精神に
敬意を表して100位にしておきましたの間違いだろ
- 378 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 06:31:30.95 ID:cY2UeH2a0.net
- 普通の打者は競った試合の終盤でないと
凡打なら全力疾走なんてしない。
それを恥ずかしげもなくやったのが
イチロー。
- 379 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 06:31:37.16 ID:Sde/n0xe0.net
- 野球経験ゼロに加えて思考が短絡的なんですよね、セイバー厨のみなさんて
もちろん、馬鹿でも分かる指標が拠り所だから短絡は当然なのですが
- 380 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 06:32:10 ID:b7A+UhRu0.net
- >>228
一つだけ。
ペプシのCMは、日本のだぞ。
アメリカでは流れてないだろ
- 381 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 06:32:10 ID:6D850r3p0.net
- >>377
俺に言われても困る
- 382 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 06:33:10 ID:V+LO8iUa0.net
- イチローはWARが低いから初年度で殿堂入り出来ても75%ギリギリじゃないか
下手すりゃ2年目になってしまう
- 383 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 06:33:39 ID:u8Yfqvb00.net
- 2003 「メジャーで三冠王」「30本くらいしか打てないかもしれない」「打撃3部門のいずれかでタイトルを争えるような選手になりたい」
2004 「来年は（ホームラン）キングあるよ」
2005 「４０本は難しいでしょうが、（壁は）ない。タイトルも争えればいいと思います。」
2006 「タイトルを獲得しようと思って野球をしたことはありません」
2007 「僕は３割とか３０本とか１００打点とか、そういう目安はあまりつくらないことにしている」
2008 「目標は３割、３０本、１００打点」「もう一度、全試合出場」
2009 「全試合フル出場」
2010 「全試合フル出場」「フル出場は封印」「年齢と同じ３６ＨＲでホームラン王狙う」「４０発も不可能じゃない。走攻守で勝負」
2010 「（阿部に）どれでもいいからとにかくタイトルを獲れ。人生変わるぞ」Number 2010 4/15
2011シーズン前 「タイトルとか、個人的なこれまでと違う目標はあってもいいかもしれない」
2011シーズン前 「３割、３０本、１００打点」
2011シーズン後 「個人の記録は意味がない」
・・・・・結局、１０年間もいて、３割も３０本も１回だけしか達成できなかった松井さん・・・・・・・
- 384 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 06:33:42 ID:V4jev7PJ0.net
- >>379
フリーザみたいなアホな慇懃な言葉で冷静さを演出してるだけで
具体的な論点も示さずに結局相手の容姿を頭の中で描いて
それに対して罵ってるだけじゃんお前
- 385 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 06:34:22.26 ID:Sde/n0xe0.net
- >>376
もちろんあなたの主観は勝手ですよ
そして僕は野球経未経験者の脳筋思考を楽しむと
- 386 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 06:34:56.47 ID:cY2UeH2a0.net
- >>376
純粋に貢献度としての
数字なら内野安打はヒット扱いでなく
四死球と同じく打数から除外するのが
正しい。
- 387 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 06:35:08.11 ID:KDrVCfD40.net
- 内野安打乞食って何？
- 388 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 06:35:43.04 ID:UQ0zA//80.net
- アメリカでプロ野球は三番人気だよ
日本で例えると三番人気のスポーツの最強助っ人外人はテニスのダニエル太郎だから
イチローはあっちでそんな存在
- 389 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 06:36:17.37 ID:/ED9QYl80.net
- 中田秀が15年ぐらい前のFIFA偉大な名選手百選に選ばれたのに比べたら
イチローが選出されるのは妥当だろ
- 390 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 06:36:58.58 ID:Sde/n0xe0.net
- >>384
まあそう怒らずに
野球未経験者は図星のようですが、デブかメガネはあくまで推測ですのでお気になさらず
- 391 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 06:37:38 ID:6D850r3p0.net
- まぁまぁおちけつ
喧嘩すんなしー
- 392 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 06:38:09.96 ID:XWgNMyH40.net
- ボテボテの内野安打製造機ってイメージが強いからこんなもんだろ
- 393 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 06:39:02.84 ID:UsufFAQ70.net
- >>366
>>370
殿堂入りポイントだとイチローはグリフィーJRとならんで42位
プホルスは12位だけど、メジャーに行った年齢考えたら十分比較相手にはなるだろう
- 394 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 06:39:05.88 ID:Sde/n0xe0.net
- >>386
こういう事を恥ずかしげもなく書けるところに、野球未経験者の面白さがあるんですよね
- 395 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 06:39:10.25 ID:46VR1cfQ0.net
- 昔ならもうちょっと上の順位だったかもな
単打が勝敗にほとんど影響がないって分かってる現状では100位でも高いほうだろ
- 396 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 06:41:31 ID:bmk8YnOS0.net
- イチロー以外知らんくせに低いと低脳ばっか
- 397 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 06:43:02.62 ID:W5wNYrCY0.net
- イチローそんなもん
- 398 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 06:45:11 ID:UjKyjjAY0.net
- ・投票経由で殿堂入りした選手でイチローより単打率が高い選手は飛ばないボール時代の1人しかいない
・3000本安打達成者で1000打点を越えてないのは2人しかおらず、イチローはダントツの最下位でブービーに150点も離されている
後者の原因が前者で、イチローは二塁打が異様なほど低いんだ
ブービーの選手もリードオフなんだが、得点圏で打点を挙げる率が全然違う
「殿堂入りには値するが殿堂の最下層」
それが俺の評価
- 399 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 06:45:13 ID:V+LO8iUa0.net
- でも27歳でデビューして3000本打ったのは掛け値なしで素晴らしい
今後MLBで生まれるヒットキングの27歳〜引退までで、3000本打つ選手なんてまあ出てこないだろう
あとステロイド時代にナチュラルを貫き通したのもアメリカで評価高いんじゃないか
- 400 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 06:45:22 ID:SjOWDO1H0.net
- 1番打ってる時点で同じチームでも打者として4〜5番手だからな 実際のところ
2番最強説ってイチローがメジャー行くぐらいに野球経験のなさそうなｗ統計学者が言い出したら、
今メジャーの主流になったし 当時でもジーターなんかが打ってたから繋ぎの打順じゃないしな
- 401 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 06:47:07.48 ID:e4rCcYfJ0.net
- 上位のメンツは分からんが薬物汚染者が入ってるのだとすれば
実質そいつらの分繰り上がって90位ぐらいになるんじゃないか
それよりベスト100とかになったら全員殿堂入りクラスだろう 年齢的に実質10年しか活躍しなかったイチローが入るだけ凄いよ
- 402 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 06:47:39.64 ID:ERVKlQ7f0.net
- アンチどもの嫉妬が凄い
- 403 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 06:48:26 ID:UjKyjjAY0.net
- >>400
ヤンキースで主軸たちが軒並み不調でジーターだけ好調のときは3番ジーターに配置転換したから「チームで主軸の座る打順」には見られてなかった
- 404 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 06:52:03.33 ID:Sde/n0xe0.net
- 野球未経験者のセイバー厨にとって、求めるべくはマンガのような選手なんですね
この地に足が付いてない感じが楽しいです
論理構成の発端は、常に数字だからこそマンガになるあたり、いかにもデブとメガネだなと
- 405 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 06:59:05.72 ID:ghDj1Gig0.net
- 人種差別ｗ
- 406 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 07:01:28 ID:V4jev7PJ0.net
- マートンとかレロン・リーが
（選手数と歴史の差を考えて100から減らし）
日本プロ野球ベスト50かベスト30にはいるかっていったら微妙やろ
- 407 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 07:03:57.29 ID:e4rCcYfJ0.net
- >>398
打点については渡米した年齢が27歳-28歳のシーズンのアラサーであり
選手寿命という点で他の選手たちから大きくハンデを取ってるという点は考慮しなければならない
またこの年齢からキャリア始めて殿堂入りまでたどり着ける選手は極めて異例の事態であり
上位の選手たちも同じ年齢から始めて殿堂入り出来る選手となると当然殆どいなくなる
日米両方で頂点を獲得した唯一の選手であるイチローは球史見渡しても極めてスペシャルな存在であるため
このような点を考慮せず殿堂のどの階層に居るかなど単純に論じることに意味はない
- 408 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 07:06:39.15 ID:tJVBZNpn0.net
- 日本人野手はゴミ。本当にレベル低い。そのなかで活躍したイチローと松井は凄いと思うわ
実は日本人って野球向いてないからな。野球というか野手が向いてない
- 409 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 07:06:51.34 ID:Sde/n0xe0.net
- 2番最強説やら、送りバントは無駄ロジックを信望するセイバー厨もワンサカいますよね
まあそこまではアリですが、これを技術もパワーも未熟な高校野球にまで求める短絡ぶりにも笑えます
- 410 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 07:08:21.83 ID:px+qxjxs0.net
- 四球や進塁打を拒否して単打だけを追い求めた選手を過大評価しすぎ
- 411 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 07:15:40.06 ID:V4jev7PJ0.net
- イチローが60位台の>>366
でもMLBの成績だけ見れば完全上位互換のピートローズが38位だから
ピートローズのランキングが50位前後なら、イチローが悪いんやない、
時代・価値観の変化が悪いんやって話になる
- 412 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 07:16:24.82 ID:/ED9QYl80.net
- 単打より進塁打を上とする意味がわからん
セカンドゴロで打点を稼いだ選手のファンか何か？
- 413 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 07:16:32.44 ID:Sde/n0xe0.net
- >>410
俊足巧打のトップに進塁打が求められるケースがナンボあるのか不明ですが、
イチローの野球観に是非があるのは認めます
ただし、それを拒否した産物が10年連続200安打なら上等というべきではないでしょうか
プロ中のプロが集うメジャーにおいて、高校野球の延長で野球観を捕まえると見誤る典型と言っておきましょう
- 414 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 07:17:26.40 ID:xYvRgrop0.net
- >>394
ゴキヲタさあ
打撃「
- 415 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 07:17:41.76 ID:SjOWDO1H0.net
- >>403
A-RODもシアトル時代打ってたぞ。Jr、エドガー、ビューナーの次ぐらいの扱いだけど。
当時でも1番と2番は扱い一緒。1番が上ってことはない。
- 416 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 07:19:14.25 ID:xYvRgrop0.net
- >>414
おくってもうた
「打撃」が評価されてないから来季は打撃コーチじゃなくキャメロンと共に走塁コーチなんだろうが
- 417 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 07:22:14.08 ID:UjKyjjAY0.net
- >>407
足の早さに依存して軽打で一塁に駆け込むことに特化したスタイルだから二塁打が少ないわけで、年齢ガーは言い訳じゃないかな
なんつーか芸スポってアンチと信者の両極端だよね
イチローの悪い部分も受け入れ正当に評価するってのができないものか
- 418 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 07:23:56.54 ID:4InJHlQF0.net
- やっぱ野球やってる人間が見てるのは数字じゃなくて打球だからな
ボテボテの内野安打に憧れる人間はいない
逆に火の出るような打球を放つ選手はそれだけで羨望の的
- 419 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 07:24:37.06 ID:Sde/n0xe0.net
- >>416
内野安打は四球と等価という短絡思考にレスを付けたら、今度は明後日の方向から矢が飛んで来るのも楽しいですね
ま、技術的にイチローの打撃を模倣できる選手はいませんから、それをコーチングするのもムダなことでしょう
- 420 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 07:25:57.91 ID:2gOdF9840.net
- 性格を加味したらもっと下だろう
- 421 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 07:26:10.79 ID:9fMEYtz50.net
- イチローは比較できないから圏外だろ
- 422 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 07:27:28 ID:Sde/n0xe0.net
- >>418
あなたの文面から察するに、およそ高度な野球経験があるように伺えないのは気のせいでしょうか
- 423 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 07:29:54.23 ID:mGMv10/T0.net
- たぶん薬使ってた人間も上位に入れてるんだろ...
- 424 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 07:31:59.81 ID:LvP227hp0.net
- 天才的なバットコントロールをボテボテの内野ゴロ打つことに浪費した馬鹿。
- 425 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 07:32:30.05 ID:QKy7UlPs0.net
- 嫌われてるからな。
- 426 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 07:46:02.14 ID:EAbvQ4qd0.net
- イチローが居ると時間が間延びする試合になる
チームも勝つ集団ではなくなる
- 427 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 07:49:53.23 ID:Sde/n0xe0.net
- >>417
足の速さに依存して、軽打で一塁に駆け込むサマを悪と捉えるから野球未経験者は浅いのです
かつては誰もがホームランバッターのメジャーリーガーですが、
それは名電の4番を張ったイチローも例外ではありません
しかし誰もが4番を張り続けることは不可能ですし、誰もがプホルスにはなれないのも当然です
ならばプロ野球選手として生き残り、果ては前人未踏の262安打を達成するために、自分に出来ることは何なのか
これを吐くまで考え抜いて実行し、実に達成したのがプロ野球選手イチローなのです
その切実な野球観と、そこから得た結果にたいし、尊敬を禁じえないのは野球人なら当然の振る舞いなのです
- 428 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 07:52:43.73 ID:GI4MS3Gb0.net
- 確かイチローで一番評価されてるのは打撃でも守備でもなく走塁てのを見たな
- 429 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 07:58:42.77 ID:RpQnzulrO.net
- 嫁を寝取られた被害者「もっと下だろ」
- 430 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 07:59:52.54 ID:VFF31PbQ0.net
- >>378
カーショーやグレインキーは
大差の後半、終盤でも打席に入って
内野ゴロなら全力疾走する
ピッチャーゴロならしないけど
- 431 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 08:00:54.35 ID:p+1DyHsd0.net
- >>19
ゴジラなる雑魚を引き合いに出す馬鹿がいるとは
中途半端な奴と一緒にするな
- 432 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 08:01:05.59 ID:hv43dq1y0.net
- >>12
おいおい逆だろw
- 433 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 08:02:16.31 ID:wfJ9fZ0S0.net
- >>366
ESPNだと65位か
こっちの方が妥当だろうね
テレグラフのプレミアリーグ歴代ベスト100人
67位：ルーカ・モドリッチ
66位：マルク・オフェルマルス
65位：スティーヴ・ブルース
64位：カルロス・テベス
63位：オレ・グンナー・スールシャール
62位：ダヴィド・ジノラ
61位：ペトル・チェフ
イチローはサッカーだとモドリッチ、テベス、スールシャール、チェフ並みということか
- 434 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 08:03:32.38 ID:w3q6K5Vz0.net
- アメリカで一番有名な日本人
1位 ASUKA
2位 カイリ・セイン
3位 中邑真輔
4位 イチロー
5位 大谷翔平
- 435 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 08:04:58.61 ID:VFF31PbQ0.net
- >>431
日本のマスコミは報道しなかったけど
MLBのオールスターで現地実況に
場違いと馬鹿にされた日本人は
秀喜と福留だけ
- 436 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 08:07:52.85 ID:SjOWDO1H0.net
- >>435
馬鹿にするのって人間のクズじゃん。それ持ち出してきて人を叩くお前も人間のクズだな。
- 437 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 08:08:59 ID:EAbvQ4qd0.net
- 打席をはずして屈伸するバカ
- 438 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 08:13:40.78 ID:GI4MS3Gb0.net
- メジャーのイメージで日本時代も内野安打の多いヒットマンのイメージなのは残念だな
- 439 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 08:14:39.36 ID:K7Yj90RD0.net
- >>316
フアン・ソト 150試合 打率.282 出塁率.401 年俸60万ドル
- 440 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 08:18:05.94 ID:G/NVP1bq0.net
- 少し低い気もするが
５０位以内に入ることはないから
大差ないだろう
- 441 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 08:18:58 ID:RvG+UBqT0.net
- >>2
1%の億万長者は性格悪い負け組99%に妬まれるから性格も悪くなるだろ
それに失敗した奴の気持ちはわからないと思うよ
- 442 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 08:19:20 ID:cBnfftbx0.net
- 200本安打を達成しているシーズンも内野安打を差し引いたら170安打くらいになり打率も3割にギリギリ乗るくらいだから打者としては凡庸な成績だとは思う
- 443 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 08:22:22.64 ID:yzPrB3u/0.net
- ゴキヒットばかりで積み上げた安打記録なんて価値あるわけないだろ。
- 444 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 08:26:14.86 ID:4Ko65XVY0.net
- >>442
内野安打も立派なヒットだろ。アホか
- 445 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 08:27:15.46 ID:OUbbda2/0.net
- そんなもんだよな
人格含めての部分もあるからな
人間性悪いから仕方ないよ
- 446 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 08:29:34 ID:cBnfftbx0.net
- >>444
当時はビデオ判定がなかったからな
今だったらもっとアウトになっている
立派なヒットではない、あくまで判定によるもの
- 447 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 08:31:07.12 ID:zILqaYwc0.net
- 日本でサッカーが消えたもんだからサカ豚がいつにもましてうぜー
やっぱり消えると信者はそうなるんだな
- 448 ：熊五郎 ：2019/12/23(月) 08:31:52.89 ID:GO0lxhX80.net
-
成績的にはもっと上だろうが、
多少なりとも野球好きなやつなら、
こんな格好の悪い選手、あまり見たくないわな。
- 449 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 08:33:14.29 ID:dgSVcLD20.net
- >>2
パヨク悔しそうww
- 450 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 08:33:14.97 ID:zILqaYwc0.net
- >>402
サッカーが消えて野球の大スターに嫉妬してるからな
サッカーなんか二度とスターが出てこない干されスポーツだしな
- 451 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 08:34:30.49 ID:zILqaYwc0.net
- >>449
サッカーはミンス時代と違って
安倍政権ではどんどん人気低下して令和で消えちゃったね
- 452 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 08:34:33.35 ID:e5PSoIuD0.net
- 喋らすとアレだからあまりメディアに出なかったから良かった部分もあると思う
まぁヘンコな職人さんって感じ？
つかまともにお付き合いできる相手もいないわな孤高すぎて
- 453 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 08:37:14.08 ID:KI6xzJhU0.net
- 20後半というハンデありでMLB行ったのに100位だから凄いよ
- 454 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 08:38:52 ID:rhBRfulv0.net
- いまだにジャイアンツやドジャースがニューヨークにあった頃をネタにできる
歴史と文化を抱えた国
１００位とはいえ、名前が挙がっただけでもすごいよ
- 455 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 08:40:08 ID:vXRcTNjeO.net
- かつて実質打率とかいう笑える造語があってだな。
なぜか内野安打＝アウトで計算してるんだよ。
もう10年近く前だ。懐かしい。
- 456 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 08:43:05.31 ID:SoIS3t5L0.net
- 日本人通算wRC+(100がリーグ平均)
大谷 136
秀喜 119
青木 105
鈴木 104
福留 102
岩村 96
井口 95
城島 91
田口 89
賢介 88
和夫 82
新庄 76
川崎 74
西岡 38
中村 -12
中島
イチロ−は打撃がね…
- 457 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 08:44:53.21 ID:tcqazel0O.net
- イチローって27からメジャーなんだろ？ 頭おかCレベルの活躍だな
- 458 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 08:47:17.21 ID:7z6gey7m0.net
- イチローは出塁率低いからな
MLB通算出塁率でも韓国の秋より低い
2004年の最盛期すら秋のベストより低い
内野安打が多いだけで出塁率は並みよりちょっといいくらいだし日本は打率信仰が強すぎるんだよね
OPS、長打力とかは論外だし
- 459 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 08:48:38.55 ID:cmBWa/t00.net
- 内野安打多すぎだからそりゃ評価低いだろ
- 460 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 08:51:04 ID:QNaWmNBW0.net
- イチローは確かに凄いけどトップクラスの成績ってのは実は2〜3年しかないんだよな
首位打者も日本では7年連続だけどメジャーでは2回しか取ってないし
マリナーズ時代はまだしも常勝ヤンキースに移籍してワールドシリーズ出れなかったのは痛い
実はチームへの貢献度はそこまで高くないってことがバレてしまったからな
- 461 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 08:51:28 ID:gDUMaDvk0.net
- >>455
内野安打に親でも○されたのかって程に異常なこだわりだったよね？ww
普通の野球ファンには『安打時の打球処理者が内野手か外野手か？』なんかにこだわる理由がサッパリなんだけど…
3000本安打達成後あたりに全安打の分布図の画像出回ってたけど、韋駄天イチローですら単打と長打の境目は「内野か外野か？」では全然無てく、
「外野手守備位置より後ろかどうか？」だったと云うのに…
- 462 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2019/12/23(月) 08:52:00 ID:GO0lxhX80.net
-
このイチロー持ち上げてたやつらって、
もちろん、馬鹿なわけじゃないですか。
そういう馬鹿とマスコミなどの商売人に持ち上げられてただけに、
無意味な回転が終わったら、ほんと何にもないですね。
最近というか、それこそ、ここ２０年くらいは、こういうのが多くて、
これは怖い話なんですよ。
気がついてみると、何にもないの。
まあ、もともと何もなかったんだけど、それに気づく。
- 463 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 08:52:15.36 ID:Nizf4R9E0.net
- 歴代100人に入ってるならすごいよね
- 464 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 08:52:56.12 ID:ckl0bp8r0.net
- >>153
出塁率はともかく、勝利打点なんてその他の要素がかなり絡むからどうでもいいだろ。
- 465 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 08:54:23.20 ID:sX6lUOj40.net
- >>460
首位打者と言っても出塁率は並みよりちょっと高いくらい
結局アウト率が高いし長打力がないから単打が多い
非力で投手に舐められてるから四死球も異常に少ない
- 466 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 08:54:33.49 ID:utDd7QSn0.net
- 長い大リーグの歴史の中でイチロータイプが一人もいないという点で秀逸
- 467 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 08:56:24.15 ID:KqKV6XNw0.net
- >>23
これより上に日本人いたらビビるが100位で覚えやすいし
このランキングの話題性考えたらワザとじゃないかな
- 468 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 08:56:43.84 ID:KI6xzJhU0.net
- 世界最強のフィジカル大国で100年以上の歴史を持つスポーツ
そこで殿堂入り確実でレジェンドと呼ばれてるんだから凄いよ
- 469 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 08:58:19 ID:OfMFYy8M0.net
- 過去選手で殿堂入りした選手が262人 その中で100位って立派なもんだろ。
これに不満だって言ってる人たちは何が不満なの？
セイバーメトリクス的にはそれほどの成績でもないのにここまで評価されてる
ってすごいじゃん
- 470 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 08:58:38 ID:3udmtiSg0.net
- イチロー本人は何位でもいいと思ってそうだなｗ
勝手にやってくれという感じだろｗ
- 471 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 08:59:30.85 ID:iDQUwAq20.net
- どうでもいいよ
- 472 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 09:00:15.63 ID:RCuCjqAx0.net
- アメリカ人からしたらゴキヒットってあざとく見えるんだよ
100位でもありがたく思えよと
- 473 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 09:00:53.89 ID:V9qOKNd90.net
- これが現実だから（笑）
【MLB】＜任天堂＞マリナーズ売却「もともと球団経営は商売として成り立っておらず、社会貢献に近いものでした」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1463962705/
【野球】＜大谷翔平＞日本メディアが「全米熱狂」と報じるのは違和感！メジャーリーグは人気が下降 イチローや松井秀喜「誰それ？」★7
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523772508/
- 474 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 09:01:17.17 ID:AxXC9rsV0.net
- 全米でプレーした歴代の偉大なスポーツ選手ならイチローは500位〜1000位
トップ10はジョーダン、レブロン、ブレイディ、マニング、アリ、ウッズ、ルースなどが入る
- 475 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 09:01:20.08 ID:zILqaYwc0.net
- >>434
一位はダントツでこんまりだろ
サカ豚って本当無知のヘディングガイジだな
- 476 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 09:04:18.38 ID:RCuCjqAx0.net
- >>470
個人プレーに徹するような人だよ？気にしまくってるにきまってるやん
- 477 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 09:06:10.25 ID:7uKUdADk0.net
- このために日本のメディアは裏金いくらばら撒いた？
- 478 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 09:16:35.45 ID:nUMML0x+0.net
- MLBシーズンベスト出塁率
秋信守 .423
イチロー .414 （2004年）
MLB通算出塁率
秋信守 .377
イチロー .355
MLB通算OPS
秋信守 .826
イチロー .757
MLB通算ホームラン数
秋信守 213本
イチロー 117本
イチローが1番活躍した2004年でも秋信守よりシーズン出塁率もOPSも低いな
- 479 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 09:22:52.83 ID:jXe+J7ii0.net
- まぁメジャーは日本と比べて腐るほどスーパースターがいるし歴史が100年以上だからな
昔の選手とか成績がチートだし100位でもバケモン
- 480 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 09:23:10.04 ID:9zRTHpoM0.net
- 野球はパワーゲーム
アメリカではまだまだそういう感覚が強いんだろうな
- 481 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 09:26:41 ID:K10J6LsU0.net
- >>480
パワーどころか出塁率もちょっといい程度
イチローは守備だけだよ
- 482 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 09:28:38.29 ID:bhdTahqO0.net
- 打者はホームランバッターが最強なんだよ
- 483 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 09:28:39.23 ID:P4xL9v5+0.net
- スタッツなんか関係ないよ
彼はアジア人で、しかも英語も満足に話せないから評価が低い
- 484 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 09:32:28.64 ID:AloikUt5O.net
- 優勝に貢献できる試合が殆ど無くて下げチンじゃ、記録は残っても記憶に残らない選手。
日本のメディアが異常に扱うから日本人の記憶には残っても、米国じゃ記憶に残らない。
- 485 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 09:32:48.29 ID:eM8cpUF50.net
- 全盛期にヤンキースいたら扱いは違っていただろうな
- 486 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 09:36:30.35 ID:rk1sKmm/0.net
- 実際イチローの何が凄いかって常に3割以上を打ち守備が上手く肩が強く盗塁もできて全くケガせずずっと試合に出てる事なんだよな
OPSとか打撃だけならゴロゴロ上がいる
似たタイプならトニーグゥインとかエグい
ただイチローは行くのが遅かったがアメリカの野球の中でも結構人気があるんだよ
- 487 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 09:36:34.76 ID:K10J6LsU0.net
- >>485
マリナーズにいたから個人主義（単打をひたすら稼ぐ）に徹して伸ばせたんだよ
- 488 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 09:39:52.78 ID:FArJ2o9a0.net
- いやいや歴代100位なら充分だよ
114年の歴史の内
100位なら年に1人出るか出ないかのレジェンドなんだから
- 489 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 09:40:32.07 ID:xlOF97zC0.net
- >>24
低いって言ってるのはアメリカ人じゃないのこの記事は
- 490 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 09:40:47.91 ID:JTYXVezl0.net
- ゴキヒットだし所詮
おれはゴジラ松井のほうが感動したこと多かったわ
- 491 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 09:41:24.57 ID:yazRVWNH0.net
- 日本国内ならともかく、MLBでは日本では紹介されない偉大なプレーヤーが多いんやろ。
ピッチャーだけでも。
- 492 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 09:42:30.65 ID:VJuBybbg0.net
- >>1
まぁナンバー100と考えたら敢えてじゃないかね
メジャー的なパワータイプと違うユニークな選手という意味を込めて
- 493 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 09:46:28.26 ID:dumqM9Ge0.net
- 野球は伝統の競技だからあと30年したらイチローの価値も上がるよ
- 494 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 09:46:47.71 ID:2fueMC6J0.net
- 優勝してないからな
- 495 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 09:46:48.07 ID:2fueMC6J0.net
- 優勝してないからな
- 496 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 09:46:57.68 ID:YjN00Irk0.net
- >>140
ソーサとかマグワイアよりイチローが下なら、やはり人種差別と思うよな
- 497 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 09:48:59.29 ID:YjN00Irk0.net
- イチローのおかげで、身体が大きくなくて野球を諦めてた子供達が野球し始めて、野球人口が増えたんだよな
そういう貢献も考慮してあげて欲しいな
- 498 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 09:49:57.51 ID:EAbvQ4qd0.net
- 敗者を過大評価するのは良くない
- 499 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 09:50:50 ID:jO+KrafO0.net
- イチロー貶してる奴ってだいたい守備とか走塁は無視してるよな
- 500 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 09:52:25.06 ID:fSrZTU/g0.net
- >>1
俺らの記憶の中にいるんだから外国にぎゃーぎゃー言わなくていいよ
むこうはむこうの事情もあるんだし
松井秀喜がイチローより上だったら文句言えばいいけどね
- 501 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 09:53:55.96 ID:jXe+J7ii0.net
- 日本なら王とか長嶋とかある程度名前出せるかもしれんけどメジャーは選手層が厚すぎて超マニアックじゃないと絶対知らない
ホーナスワグナーやロジャーホンスビーとかTHE SHOWやって初めて知ったわ
有名どこではタイカッブとかテッドウィリアムスとかいるけどメジャーは予想以上にバケモンがいっぱいいるから誰も全部答えれない
それほど歴史と層が厚く凄い選手はかなりいる
- 502 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 09:55:24.91 ID:7C3o2nsX0.net
- 団体競技なのにチームへの貢献が少なすぎるから当然とも言えるけど個人記録だけ凄すぎるのも事実。
- 503 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 09:56:58.29 ID:fSrZTU/g0.net
- 大リーグではなかったが黒人リーグの黒人投手のサンチェがすごかった！と言われても
日本人だと誰？ってなるだろ？イチローとの比較さえもできないんだわ、日本人だと
だからあんま言わないほうがいいって
- 504 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 10:01:30.22 ID:G1UZLpC80.net
- ※なおあり得ない快足とやらで稼いだ内野安打が
3分の1くらいあるようです。これはヒットに含めていいの？
- 505 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 10:03:10.52 ID:qzgWRH200.net
- むろん、問題ない
- 506 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 10:04:08.57 ID:ufOVve5o0.net
- >>499
まあ野手なんて打撃が9割だからな
その中でも圧倒的ウェイトを占めるのが
ホームランだ
ホームランが圧倒的に少ないのに100位
に入れたのだからかなり評価してもらった
方だよ文句言うな
- 507 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 10:04:47.51 ID:QNaWmNBW0.net
- >>499
盗塁とかそんな勝敗に関係ないし
守備もライトだろ大して貢献度高くないわ
- 508 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 10:04:55.28 ID:GI4MS3Gb0.net
- >>486
レーザービームとかスパイダーマンキャッチとかの守備でもインパクト残せたのは大きいね
打撃だけならここまで人気はなかっただろうし
- 509 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 10:05:06.11 ID:/0c7cXZY0.net
- >>100
どう贔屓目に見ても500位に入れれば御の字だろ
スペ体質じゃ評価されん
- 510 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 10:05:33.81 ID:GnjYUHAK0.net
- >>499
それな。打撃で魅せる選手はたくさんいるが、守備と走塁となるとガクンと落ちる
張本さんも肩が弱く守備はダメダメだったし
- 511 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 10:06:47.47 ID:GnjYUHAK0.net
- イチローの強肩 レーザービーム集
https://www.youtube.com/watch?v=y9KxdY0J5y0
イチローのところにボールが飛んだら、走者は進塁をしなくなったｗ
イチローのスゴいとこは守備もいけてたところだよな
- 512 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 10:07:14.65 ID:4/tS8eGr0.net
- チームプレーに徹して無かったからな、頭の中は常に自分の記録の事ばかり
四球選べば確実に出塁出来るのに、安打数の為にスリーボールからボールに手を出しまくり
- 513 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 10:07:41.96 ID:P8r0+cCU0.net
- アスペのファンはアスペなんだろ
池沼に近いレベル
- 514 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 10:09:39 ID:fSrZTU/g0.net
- >>504
逆にそういうありえない足とか肩とか送球精度とかみれたほうが観客としてはラッキーじゃない？
ホームランだってありえない飛距離に観客は魅了されるんだし
- 515 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 10:10:11 ID:dIEeig930.net
- メジャーの長い歴史の中でワンシーズンに彼よりヒットを打った選手は一人もいない。
打席数が多かったのを差し引いても一番ヒットを打ったのは事実。それだけでベスト20〜30に入るべき。
おまけに外国からきていきなり首位打者に通算3000本以上ヒットを重ねた信じられない偉業を残した。
- 516 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 10:11:15.36 ID:fSrZTU/g0.net
- >>499
一度韓国のイチローって言われてた選手を中日でみたことあるんだが
守備は下手だわ送球も下手だわってどこがイチローなん？って思ったことある
韓国人は野球の守備をみないよね、日本人は甲子園の時から野球は守備って理解してるけど
- 517 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 10:11:26.83 ID:GI4MS3Gb0.net
- >>499
10年連続ゴールデングラブとアリーグ連続盗塁成功記録持ってるからね
- 518 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 10:11:42.33 ID:qzgWRH200.net
- >>515
シーズン安打記録「だけ」でその順位はあるまい
- 519 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 10:12:09.26 ID:yvqamGMh0.net
- イチローはシルバースラッガー3回も獲ってるんだよね
外野の激戦区で3割30本100打点OPS.900超え当たり前みたいな中で凄いよ
- 520 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 10:12:38.88 ID:dIEeig930.net
- 初年度、天才青木が3割にも届かなかった事実はイチローの350がいかに異常か証明する。
- 521 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 10:15:00.59 ID:GQGF/NFH0.net
- >>283
まぁ一般人が選んだら
２０位以内には入ってるかね
普通に考えて、イチローより偉大かつ知ってる野球選手を
１００人も名前は思いつかない
上位１０人２０人くらいだろう。歴代の日本人野球選手とかいっても
それほど思いつかないのと同じ
１００位クラスなんてぶっちゃけ少人数しか知らないマイナーレベルの知名度
プロのメディアが悪い意味で「その時」の偉大な選手まで歴史的な意味で数えちゃってるんだろうね
でも歴代のといったら、数十年後も覚えられてないのはふさわしくない
イチローは歴代１の記録を持つ保持者だからその点本当はイチローはもっと上位にくる
- 522 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 10:15:01.92 ID:qzgWRH200.net
- >>517
10年連続ゴールドグラブと10年連続オールスター選出
この両方を達成した選手は以下の7人
ウィリー・メイズ、ブルックス・ロビンソン、オジー・スミス、ジョニー・ベンチ、
イバン・ロドリゲス、ケン・グリフィー、イチロー
- 523 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 10:16:02.78 ID:XP7qk2WC0.net
- ＭＬＢの伝統として打者はホームランというのがあるし
豪快な人柄というのもあるし、忍者のようなヒットと
投手がみないときに盗塁とか奇襲攻撃だし
豪快なホームラン連発して、テキーラ飲んで
ステーキたべて、キャデラックで球場入りじゃないと
- 524 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 10:17:22.74 ID:fSrZTU/g0.net
- イチローは記録の男って言われるけど
記憶になこってるシーンは記録のシーンでなく
記録と無関係な守備や送球なんだよね
そしてそれは記録よりはるかに我々の記憶に残っている
イチローは記録の男ではなく記憶の男だよね
- 525 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 10:17:31.56 ID:JJk3mqLo0.net
- 100位に入れただけでもかなりの過大評価なのになあ
- 526 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 10:20:40.18 ID:X2s6d46b0.net
- >>10
イチロー叩いてるのは大体チョン。
- 527 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 10:21:17.34 ID:R+r22kzb0.net
- まあ記録に拘るからかえってリーディングオフマンとしての評価も下げた気がする
歴史的なリーディングオフマンだったはずなのにね
- 528 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 10:21:48.72 ID:RCuCjqAx0.net
- >>526
2ちゃん脳乙w
- 529 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 10:24:01.90 ID:yvqamGMh0.net
- 守備はイチローの方が上だけどリッキー・ヘンダーソンの出塁率と盗塁能力はぶっ飛んでる
- 530 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 10:26:13.21 ID:qzgWRH200.net
- >>529
ヘンダーソンは、欠場と盗塁死が多いのが難点といえば難点だが、
それを差し引いても「史上最高のリードオフ」は不動だろう
- 531 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 10:26:39.49 ID:0K80RzD+0.net
- イチローすごいんだろうけどピッチャーや打点稼ぐ連中とポジション的な重要度がそもそも違わないの
- 532 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 10:27:15.66 ID:StP+lxWe0.net
- >>527
メジャー１５０年の歴史上、
・たった32人しか居ない3000本安打達成者。
・たった39人しか居ない500盗塁達成者
・そしてたったの７人しか居ない3000本安打500盗塁W達成者
ケチ付けてる方がアタマおかしい。
- 533 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 10:28:08.14 ID:qzgWRH200.net
- >>531
役割の違いをこえて比較する方法を、あちらのマニアたちがいろいろ工夫しているので、
興味あれば参考にするとよろしいな
- 534 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 10:29:32.00 ID:QM8cruD70.net
- 松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー
イチローが名門ヤンキースにいたら確実に松井以下の成績
- 535 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 10:33:38.29 ID:O6Q+gL2f0.net
- >>532
でもこの評価なんだろwそれが現実
弱いチームで記録だけに拘ったから出来ただけの話で信者の方が頭おかしいんだよwww
- 536 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 10:33:41.11 ID:DBGZv6F/0.net
- >>532
数少ないW杯3大会連続ゴール&アシストの本田圭佑が世界最高クラスの選手と言ってるようなもん
数字しか見れない愚かさだね
- 537 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 10:36:27.01 ID:6lGuc2c40.net
- リードオフマンが主役とかあり得ねえんだよな 普通は
- 538 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 10:36:41.14 ID:qzgWRH200.net
- >>534
今さら松井さんを晒し者にするのは、いかがなものか
- 539 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 10:41:51.79 ID:qzgWRH200.net
- >>537
上記のヘンダーソンもそうだが、イチローはリードオフとして「普通」ではないからね
- 540 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 10:46:19.58 ID:StP+lxWe0.net
- >>535
同様のランキング出してるスポーツメディアの中でも出す側の権威も低いし、順位も最低レベルで低い『特殊例』だってのに「それが現実」とか…
あと、「弱いチームの方が個人成績伸ばせる」というバカ理論はいつになったら捨てられるんだ？
>>536の本田の例えに至っては的外れ過ぎて全く意味不明だし…
イチローにアヤ付けてる奴らの頭の悪さは異常だな…
- 541 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 10:47:05.59 ID:pyErehwa0.net
- 世界的に見ても王＞イチローだとおもうよ
- 542 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 10:48:38.97 ID:qzgWRH200.net
- >>541
思うのはけっこうなことだが、「思而不学則殆」というな
- 543 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 10:53:51.84 ID:G1UZLpC80.net
- >>511
これもwarの評価対象なんだよね？
じゃあもう少し度合いを高くしないと。
これはすごいわ。
- 544 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 10:54:11.63 ID:fSrZTU/g0.net
- >>541
つまり
多くの大リーガー＞バース＞王＞イチローになってしまうが？
いい加減王はバースより下だと理解しろｗ
- 545 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 10:55:58.49 ID:G1UZLpC80.net
- >>520
青木は安定して2割8分の打撃が笑ってしまう。
- 546 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 10:56:04.03 ID:qzgWRH200.net
- >>544
王とバースの比較は、どうかなあ
- 547 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 10:56:50.54 ID:K10J6LsU0.net
- 日本のホームラン記録作ったバレンティンもカブレラもバースもMLBプレー経験は殆どないマイナーリーガーの選手だからな
マイナーリーガーがNPBに来たら無双してる
- 548 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 10:59:13.03 ID:yvqamGMh0.net
- >>530
リッキー
1406盗塁+335失敗/1741企図 80.8%(49位)
イチロー
_509盗塁+117失敗/_626企図 81.3%(40位)
通算80盗塁企図の中で歴代49位の成功率
成功率もかなりいいと思う
- 549 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 11:00:30.89 ID:qzgWRH200.net
- >>545
MLBでの青木の打率を見ると、
松井さんがいかに頑張ったか、その一端が窺える気がする
- 550 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 11:02:42.18 ID:2mSMiCYI0.net
- 王はさすがにイチローよりは上だは
さすがに張本よりはイチローが上かも知れんが
まあメジャー全体で100位はかなり贔屓目に
見てもらったと思うよ
単純に数字だけで評価すれば
中軸>イニングイーター>>>>リードオフマン>リリーフになるのが当たり前だからね
- 551 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 11:02:51.92 ID:qzgWRH200.net
- >>548
いや、>>530で私が問題にしているのは率ではなく失敗の数
出塁数を割り引いちゃうことになるので
- 552 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 11:08:23.09 ID:qzgWRH200.net
- 「問題に」というか、「気にしている」くらいの話ね
- 553 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 11:15:59.90 ID:yvqamGMh0.net
- >>551
これは失礼
レスどうも
- 554 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 11:20:26.45 ID:qzgWRH200.net
- >>553
例えば、「盗塁失敗/出塁数」を見てみるとか、あるいは
「（出塁数-盗塁失敗）/（打数+四死球+犠飛）」で実効出塁率(?)を測ると
どうかなあ、なんて考えてみたりすることがある。
むろん、リードオフとしてのヘンダーソンの卓越性を大きく損なうものではないけど。
- 555 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 11:22:46 ID:FwYHzrDj0.net
- ロッテでやってたフリオ・フランコって何気にすごくない？
選ばれるには弱いんだろうけど
- 556 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 11:33:17.75 ID:udUcMTh50.net
- アスリート全体だとトップ1000に入るかな
- 557 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 11:34:43.25 ID:fSrZTU/g0.net
- >>556
中田英寿がトップ１００にはいれるのに？１０００なん？
- 558 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 11:36:00.01 ID:udUcMTh50.net
- >>557
中田が全アスリートでトップ100に入ってるの？
全種目の全歴史上の？
- 559 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 11:36:20.48 ID:6CyjxVPk0.net
- >>1
101位 松井秀喜
- 560 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 11:36:29.50 ID:qzgWRH200.net
- >>556
>>557
そりゃ選ぶ人のお好み次第でしょ
- 561 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 11:49:55.03 ID:QM8cruD70.net
- >>556
世界だと入るわけない
ただ全米でプレーしたアスリートMLB、NBA、NHL、NFL、PGAなら1000位には入るかもしれん
- 562 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 11:51:03.02 ID:QM8cruD70.net
- >>558
中田なんてサッカー限定でも1000位にすら入らねーよ
- 563 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 11:51:06.84 ID:/r1DJlSt0.net
- 100位は不当に低いな
アメリカってこういうことするから嫌い
- 564 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 11:55:29.79 ID:fSrZTU/g0.net
- >>558
じゃお前が思う中田英寿以上のアスリートを１００人ここに書いてみ？
俺は書けなかった
- 565 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 11:57:36.89 ID:qzgWRH200.net
- >>564
ID:QM8cruD70に頼めばまずサッカー限定で1000人挙げてくれるんじゃないかね
- 566 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 12:05:34.74 ID:qeKyGTTJ0.net
- >>240
つまり5年間で19人に抜かれたのか
- 567 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 12:06:26.94 ID:wufmt77u0.net
- 26歳までの実績も27歳というデビューの遅さゆえ累積系指標で不利なのも考慮外ならそんなもんかな、ってぐらいの数字
- 568 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 12:18:34.27 ID:qzgWRH200.net
- >>566
別の人が選んだのだから、基準が違うのでしょ
- 569 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 12:20:17.15 ID:UjKyjjAY0.net
- >>555
MLB通算WAR
64.6 レジー・スミス（巨人）
62.8 アンドリュー・ジョーンズ（楽天）
59.4 イチロー
43.5 フリオ・フランコ
- 570 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 12:21:49.37 ID:Xv85cMm/0.net
- 国民栄誉賞を受賞された松井秀喜さんは何位ですか？
- 571 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 12:25:27 ID:GnjYUHAK0.net
- クロマティ イチローは『Chosen One』だ
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1506577012/
イチローはアメリカ野球に大きなインパクトを与えた
底知れないほどのインパクトをアメリカという国にも与え、
アメリカの子供にも夢を与えてきたんだ。
彼はチョーズン・ワン。選ばれし者だ。殿堂入りするべき選手だ
- 572 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 12:28:22.34 ID:UjKyjjAY0.net
- >>563
いいや、全然不当じゃない
イチローは通算WARでメジャー194位
単純計算、イチローより貢献したのに落とされた奴が間に93人いる
イチローよりWARが高いのにこのランキングにも殿堂にも入れないレジー・スミスは不当な扱いじゃないのか？
- 573 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 12:33:38.91 ID:OfMFYy8M0.net
- 不当不当って何位なら妥当なんだよ。
殿堂入り選手の中でも上位の評価なんだぞ。
まさかベスト10に入れろとか言うんじゃねーだろうな
- 574 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 12:44:35.96 ID:GI4MS3Gb0.net
- http://blog.livedoor.jp/i6469/archives/40153949.html
1.Babe Ruth 野球の神様 HR714(史上3位) OPS1.164(歴代最高) 94勝 防御率2.28 ベーブルース賞創設 永久欠番
2.Hank Aaron HR755(史上2位) 打点2297(歴代最高) ハンクアーロン賞創設 永久欠番
3.Frank Robinson 史上初のMLB両リーグMVP 黒人初のMLB監督 HR586(史上9位) 三冠王1回 永久欠番
4.Roberto Clemente ヒスパニック系先駆者 安打3000 現役中不慮の事故死 ロベルトクレメンテ賞創設 永久欠番
5.Ichiro Suzuki イチロー
6.Tony Gwynn 首位打者8回(史上2位) 安打3141 パドレス一筋20年間 永久欠番
7.Mel Ott HR511 ナリーグ初500HR 本塁打王6回 ジャイアンツ一筋22年間 永久欠番
8.Reggie Jackson HR563 ワールドシリーズ史上初4打席連続HR 通算三振2597（1位） 永久欠番
9.Sammy Sosa ドミニカの国民的英雄 HR609 シーズン60HR以上3度(MLB最多)
少し古いライトだけなら五位
- 575 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 12:45:48.70 ID:r377o1390.net
- >>572
WARが高くても成績が中途半端ならその分評価低くなるだろ
成績に突き抜けた所が有ればそれだけ評価が高くなる
- 576 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 12:53:13.98 ID:gJD7WlEt0.net
- 内野安打の記録を引けばこんなものでしょ
だって内野ゴロは打ち取られたものとして走らないのが無言の約束だぜ
- 577 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 12:59:04.70 ID:yRfBpgbj0.net
- 上とか言うけど過去も含めた他のメジャーの選手のこと知ってるの？
- 578 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 13:00:00.98 ID:SjLEGuEQ0.net
- 甲子園でカットに逃げまくって怒られてるやついたけどイチローもそれと同じだからな
ルール内なら何やってもいいってわけじゃない
- 579 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 13:01:03.84 ID:LhPQUzhJ0.net
- 忖度してもらって100位ってことだからな
俺らが思ってる以上に単打マンなど向こうじゃ全く評価されてないてこと
- 580 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 13:04:00.99 ID:LhPQUzhJ0.net
- 日本のマスメディアが数十年間使ってたフレーズ
「世界のイチロー！」とは何だったのか？
- 581 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 13:35:07.50 ID:Iq4B32T60.net
- 野球未経験者のイチローアンチがコケにされてて笑う
- 582 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 13:36:29.73 ID:UjKyjjAY0.net
- >>574
それ「MLB公式サイトのprime9ってナンデモ動画ベスト9コーナーで一記者が選んだもの」にすぎないのを「MLB公式認定！」ってコピペしまくった馬鹿のせいで印象悪いんだよねえ……
アル・ケーライン（右翼）
.297 3007安打 399本塁打 OPS.855 WAR 92.8 ゴールドグラブ10回
イチローの超上位互換のこの人とか入ってないし
- 583 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 13:37:40.65 ID:EvRx3j4K0.net
- >>6
それなｗ
- 584 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 13:41:31.15 ID:73W0iYV60.net
- 野村克也『私が見た最高の選手、最低の選手』ではイチローは最低の選手。
- 585 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 13:47:52.97 ID:Iq4B32T60.net
- ＞印象悪いんだよねえ……
>>582
オタくせえなあ
酸っぱいニオイしかしねえよ
指標を見なきゃ野球を語れないヤツとかｗ
- 586 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 13:48:47.77 ID:eQgy9Msr0.net
- イチローって引退したの？
- 587 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 13:50:23 ID:qzgWRH200.net
- >>586
した
- 588 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 13:51:53.87 ID:seLpkz6dO.net
- イチローが草野球でも内野安打マンなら引くわ
草野球では体重増やしてスラッガーになれよ
- 589 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 13:53:04.19 ID:UjKyjjAY0.net
- >>585
ソフトな言葉使わんとオタがアンチ認定して発狂するからソフトにしといてやったのに……ｗ
本音は「バカがコピペしまくってクッソ気持ち悪いんだよそれ。たかが動画コーナーのを『公式認定！』とか言ってんなアホ」
- 590 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 13:53:29.90 ID:qzgWRH200.net
- >>588
むしろ、死ぬまで走りまくるべきだと思う
- 591 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 13:53:30.23 ID:lvOyR9AO0.net
- 700本の内野安打
なかなか出来ることじゃないよ
- 592 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 13:54:30.69 ID:FoHiUEGB0.net
- 日本で長くやりすぎたな
アメリカへ行くのが遅すぎた
- 593 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 13:55:13.59 ID:qzgWRH200.net
- >>589
本音でよろしいな
- 594 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 13:57:53.37 ID:vY+ioxQq0.net
- レーザービームも限定的だよな
ランナー1塁でライトに打球飛んで三塁進むか迷う場面、って1シーズンにどれだけあるかって話
- 595 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 13:59:55.09 ID:e3NSaspv0.net
- 選手としての評価なら当然プロキャリア全ての評価の総括となる
そうなれば最後の3〜4年は酷いなんてもんじゃなかったから当然評価も下がる
しかも引退後なんて「草野球で勝ちました」なんてのをNHK全国ニュースで流してもらうなど
所属エージェントが必死ｗ
- 596 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 14:00:35.88 ID:Iq4B32T60.net
- >>589
その沸き加減がオタ臭さ満載と
クッソ気持ち悪いとか笑うわ
野球未経験者の分際でｗ
- 597 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 14:00:53.90 ID:vY+ioxQq0.net
- 走 ゆーても盗塁王1回
攻 実質打率2割5分 OPS9割越えなし
守 ゆーてもライト 1番簡単
- 598 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 14:01:29.24 ID:FoHiUEGB0.net
- >>594
本塁でも刺してるだろ
- 599 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 14:03:50.24 ID:r377o1390.net
- >>594
1試合に1回だとしたら1シーズンに162回
2試合に1回だとしたら81回
結構な数だろ
- 600 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 14:05:18.49 ID:vY+ioxQq0.net
- >>599
1試合1回というデータは？
- 601 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 14:06:57 ID:Iq4B32T60.net
- >>409
確かにいるねえ
甲子園で送りバントを見ると、この監督は古い！野球を分かってない！とか沸いてる馬鹿ｗ
- 602 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 14:09:11.81 ID:qzgWRH200.net
- >>601
得点期待値をとるか、「1点取る確率」を重視するか
そのあたりも状況によって違ってくるからね
- 603 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 14:09:54.81 ID:x/PE0+g70.net
- イチローは韓国への挑発発言あったからね
そら、いつまでも叩かれるわな
奴らしつこいから
このスレもキムチ臭いったらありゃしないよ
- 604 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 14:10:14.96 ID:Iq4B32T60.net
- >>594
そのバックサードはもちろん、バックホームも止まるようになっちゃったからなあ
つまりイチローがライトに立ってるだけで、進塁と得点の抑止になってたわけよ
セイバー馬鹿はこういう視点がないから笑われんのｗ
- 605 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 14:11:00.26 ID:qzgWRH200.net
- >>604
本家SABRの人々は、そのあたりもけっこう気にしてるんじゃないかな
- 606 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 14:11:56.41 ID:UxZKTk2T0.net
- イボ井なんざ１万位にも入らんだろうww
- 607 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 14:11:56.42 ID:oXv5ghKv0.net
- .220でいいなら40本
一度でいいからこれを実行して欲しかったね
マリナーズなんてクソ弱いチームなら許されただろうに
- 608 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 14:12:18.24 ID:UxZKTk2T0.net
- イボ井バカ
- 609 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 14:14:44.03 ID:qzgWRH200.net
- >>606
松井さんは1万位までには確実に入ると思うぞ
- 610 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 14:17:09 ID:FP6FRFBm0.net
- 打率、打点、本塁打、のタイトルを取らないとインパクト薄いやろねぇ。
- 611 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 14:20:09.91 ID:Iq4B32T60.net
- >>597
一番カンタンなのはライトと語る時点で、イチローアンチはメガネとバレるわけ
昭和のライパチ思考が抜けないオッサン
金本や筒香やハム近藤の付くポジションを見て、レフトってヘタだなあとなぜ思わないんだよｗ
- 612 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 14:20:11.52 ID:vY+ioxQq0.net
- >>604
イチローが1シーズン何得点防いだの？
- 613 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 14:21:50 ID:vY+ioxQq0.net
- >>611
セイバーの守備評価で一番低いのはファースト
その次がライトとレフト
なぜファーストが一番簡単と書かなかったのかといえば、
「パワーのない日本人にとって守備位置につくことすら難しいから」
野球素人にはわからんこと
- 614 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 14:22:09 ID:Aupnce4f0.net
- >>610
首位打者はとってるけどね
ハンクアーロン賞はまずアジア人打者では無理でしょうね...
- 615 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 14:22:32.91 ID:vY+ioxQq0.net
- >>614
長打率低すぎて無価値
- 616 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 14:23:49.90 ID:Iq4B32T60.net
- >>612
知らねえよメガネ
だけどあれだけの肩を見せられたら、3塁ランコーは回せねえなとなるのが野球なの
>>613
セイバーセイバーうるせえなｗ
ライトとレフトを同列に語るザル指標に依存とか、なんでメガネは自分の目で野球を楽しめないのかねえｗ
- 617 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 14:25:36.73 ID:PuZZLBLo0.net
- ESPN World Fame 100 （2019年版の世界で最も有名・名声のある現役アスリート）
http://www.espn.com/espn/feature/story/_/id/26113613/espn-world-fame-100-2019
*1位 C・ロナウド（サッカー）
*2位 ジェームズ（バスケ）
*3位 メッシ（サッカー）
*4位 ネイマール（サッカー）
*5位 マクレガー（総合格闘技）
*6位 フェデラー（テニス）
*7位 コーリ（クリケット）
*8位 ナダル（テニス）
*9位 カリー（バスケ）
10位 ウッズ（ゴルフ）
27位 イニエスタ（Jリーガー首位）
28位 錦織（日本人首位）
99位 ハーパー（野球選手首位）
- 618 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 14:25:59.84 ID:K9QZqwGQ0.net
- 日本人目線でもっと順位高いはずと言っちゃダメだろ
あー現地ではその程度の評価なのね、僕私の中じゃ1位だけどね
これでいいじゃねえか
- 619 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 14:27:01.32 ID:vY+ioxQq0.net
- >>616
＞つまりイチローがライトに立ってるだけで、進塁と得点の抑止になってたわけよ
↑ｗｗ
- 620 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 14:28:15.47 ID:vY+ioxQq0.net
- アメリカ人がイチロー持ち上げてたとしても、所詮アジアのポリコレ枠
イチローに憧れて真似をする選手が皆無な時点で、リードオフの内野安打乞食の地位なんてたかがしれる
- 621 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 14:29:12.31 ID:BJeLHMl+0.net
- >>613
この程度の認識で玄人を自称するから笑われるんだな
アキ猪瀬とか大好きでしょ？
- 622 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 14:29:28.34 ID:s3T3ghvR0.net
- ゴキブリはダメよ
- 623 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 14:29:37.85 ID:seLpkz6dO.net
- ホームランが打てないのは打撃技術が低いからです
- 624 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 14:30:23.45 ID:UjKyjjAY0.net
- >>599
こんなあり得ない数字挙げる奴に絡まれたのか……
- 625 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 14:31:17.20 ID:Iq4B32T60.net
- >>621
単にスラッガーポジションというだけなのになｗ
本当に浅いよセイバーメガネは
- 626 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 14:33:56.64 ID:r377o1390.net
- https://www.google.co.jp/amp/s/news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/8772990/
守備に関しての2014年の記事だけどイチローが27〜39歳で平気的な選手より106点失点を防いだ
イチローが27〜39歳の期間は1908年以降で18番目に価値のある野手
これは客観的なデータだぞ
全盛期のイチローの守備力はMLBの歴史上でも最高クラス
- 627 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 14:35:49.42 ID:BJeLHMl+0.net
- イチローの言う通り、メジャーって本当に脳筋野球で笑うよね
- 628 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 14:36:53.38 ID:LyPlEdUP0.net
- >>1
×ファンが異論を唱える
〇「ファン異論」という記事で糞メディアが炎上を演出している
- 629 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 14:37:18.06 ID:dIEeig930.net
- にほやっぱりアメリカ人はデカいものが好きなんだよな本質的に。
ホームランに価値を置くんだよ
- 630 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 14:38:05.40 ID:i+Vtie1f0.net
- 松井秀喜985428位
- 631 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 14:38:09.40 ID:c07ltFlX0.net
- >>13
これだろうなw
- 632 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 14:38:46.72 ID:i+Vtie1f0.net
- >>27
田口>松井
- 633 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 14:39:16.00 ID:i+Vtie1f0.net
- >>609
無理だろ
- 634 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 14:40:34.88 ID:Iq4B32T60.net
- >>627
連携については目を覆うレベルでザルだな
あと今年のPSで、1死2塁のショートゴロで2走は3進へとギャンブルスタートも、あえなくアウトとか何にも考えてないわけ
こいつらマジで馬鹿なんだと認識したわｗ
- 635 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 14:40:37.54 ID:MXgNSPCN0.net
- >>13
イチローて興味ないふりして
実際めちゃくちゃ気にしてそうだわ
- 636 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 14:41:24.43 ID:1UU0rRYu0.net
- 100位はないだろうさすがにｗ 50位までには入ると思うけど
- 637 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 14:41:44.87 ID:vY+ioxQq0.net
- >>621
俺は素人だけど
この程度すら知らんのがゴキオタだし
- 638 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 14:42:52.86 ID:ke/zHfjN0.net
- >>636
でもお前100位以内の選手全然知らないよね
何でそんなこと言えんの？
馬鹿だから？
- 639 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 14:44:06.58 ID:i+Vtie1f0.net
- 野茂さんで1000位入れるかどうかだろ
- 640 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 14:45:00.30 ID:V4jev7PJ0.net
- セイバー上だって
たとえ計算するときの係数が低くても数を打ってりゃ
単打、二塁打で本塁打を上回ることができるし
最初のマリナーズ時代はwOBAもwRC+も高かったんだから
そもそも通算WARが低いのは「単打ばっかり打ってたから」ではなく
全盛期がちょうど200安打打ってた10年間だけだったから
守備指標もこの期間に関しては非常に高い
- 641 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 14:45:49.83 ID:5q9SXjV80.net
- 難しいプレーをそう見せないのがイチローだからな
- 642 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 14:46:05.35 ID:Gjd30nRW0.net
- シーズン最多安打記録を破られたら
完全に無価値な存在になる男
- 643 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 14:46:13 ID:mua8MotU0.net
- サッカーで言う所のイニエスタくらいの評価はあるんだろうか？
- 644 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 14:46:33 ID:vY+ioxQq0.net
- >>641
むしろ一番簡単なライトを難しそうに見せてるのがイチローだし
勘違いゴキオタが大量発生してしまったから駆除しないと
- 645 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 14:46:51 ID:PrlRfnjG0.net
- まーそんなもんだろう
- 646 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 14:47:07.84 ID:vY+ioxQq0.net
- >>643
サッカーに例えるならゴールにならない横パス、バックパスを延々と出してドヤってる役立たずの選手がイチロー
- 647 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 14:47:13.59 ID:BJeLHMl+0.net
- >>634
一死三塁を作れるならギャンブルの意味もあるんだけどね
どうあれヒットが必要となる二死三塁じゃ、120%セーフじゃなきゃ突入はNGと
アメリカ野球って、本当にアタマを使わないんだよね
>>637
キミがドの付く素人は知ってるよ
そんなド素人は身の程を知らないとダメ
- 648 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 14:49:58.99 ID:vY+ioxQq0.net
- >>642
もう15年前だしアメリカでも忘れられてる
長打も打って試合数と打席数少ないシスラーの方が価値のある記録であることくらいアメリカ人にもわかる
- 649 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 14:51:15.64 ID:Iq4B32T60.net
- >>647
あんた親切だな
そこまで丁寧に書かないと、何を言ってるか理解を得られないのがココかｗ
- 650 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 14:52:08.17 ID:Aupnce4f0.net
- >>641
いやいや逆でしょ
あのレベルになれば簡単なプレーを難しく見せてるし
- 651 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 14:52:21.47 ID:vY+ioxQq0.net
- ＞つまりイチローがライトに立ってるだけで、進塁と得点の抑止になってたわけよ
1シーズン何点防いだか答えられず完全にイメージでしか語れないのがゴキオタ
- 652 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 14:56:54.47 ID:Iq4B32T60.net
- >>651
UZRなんて片手落ち以上の指標に依存し切ると、
イチローの強肩とコントロール精度も見られない精神病がオマエ
いや気の毒だね、可哀想な野球オタの典型だわｗ
- 653 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 15:01:17.84 ID:qzgWRH200.net
- 得点にせよ失点にせよ、チームスタッツだから、
個々の選手の寄与分を精確に測ることは難しいな
- 654 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 15:03:57.58 ID:1UU0rRYu0.net
- >>638
100人の実績を詳しく調べたところで結局何を重視するかは個人の印象だろ
野球に詳しくない人でもイチローの名前は知られている
ドーピングやらHR重視体格重視のMLBの中で確固たる地位を築いた 100位はないわ
- 655 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 15:09:56.32 ID:PrlRfnjG0.net
- 打点が少ないからなあ
チャンスでタイムリー打ってこその安打製造機
リードオフマンと言っても初回にランナーがいないだけだし
- 656 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 15:10:51.24 ID:BJeLHMl+0.net
- >>613
一定の野球経験があれば、誰でも知ってる常識をドヤった時点で知れてるんだよ
でもその常識をアマチュア野球にまで当てはめるからド素人はタチが悪いと
内野手のスローイングが完全でない大学野球までは、ファーストの貴重性はサードより上だから
あとライトとレフトを同列とする、キミのド素人的認識は論外ね
- 657 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 15:15:29.69 ID:qzgWRH200.net
- 一塁守備にしても、特別うまい必要はないが、
下手くそを置いた場合のマイナスは大きいからね
- 658 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 15:18:57.18 ID:Iq4B32T60.net
- セイバー依存の野球未経験者には、イチローがどれだけスゲエ選手かが分からないのは分かったｗ
面白えな大衆って
- 659 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 15:20:50 ID:qzgWRH200.net
- >>658
「セイバー依存」未満のアンチさんたちが結構多いことも、わかっておいたほうが‥‥
いや、わかっておいても別に得はないか
- 660 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 15:26:01.51 ID:vY+ioxQq0.net
- >>656
セイバーはプロに適用されるスタッツだけど
それでもライトはファーストの次に簡単
ライトが難しいなんて言ってるのはゴキオタだけ
- 661 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 15:26:49.69 ID:juyaU1oG0.net
- 日本では凄いけどメジャーだとホームランが華なんだろしな
- 662 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 15:30:12.88 ID:js/iBIr40.net
- こんなもの何回唱えても敗者は敗者
敗北ロンダリングに騙されないことが重要
- 663 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 15:30:37.59 ID:UJdOXGtb0.net
- マリナーズじゃね
- 664 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 15:31:32.57 ID:vY+ioxQq0.net
- >>661
日本でも30本童貞だからな
- 665 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 15:38:10.41 ID:nvLAApNQ0.net
- チームに勝ちを持ってこれない
ただのレコードコレクターだから
- 666 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 15:40:18.13 ID:diUbfBK50.net
- ×偉大な野球選手
〇ゴロを良く打つ選手
- 667 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 15:40:22.27 ID:r377o1390.net
- ファーストの次に簡単なのはレフトだろw
プロ野球でレフトよりライトが簡単なんてってる人間一人でもいるのかw
- 668 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 15:46:11.20 ID:u6rzP7Sn0.net
- ピートローズは何位なん？
彼より五位ほど上なのが公平な評価だろう。
- 669 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 15:47:02 ID:k61qKd5N0.net
- >>1
アメリカで偉大なミュージシャンのランキング出してみろよ
日本人が一人でも入れば凄いことだろ
- 670 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 15:48:50.95 ID:r47/Oauf0.net
- メジャー生活19年中ヤンキースにいた2年半以外は最下位争いが指定席のチームにいたからな
どんなスポーツでも実力あるスター選手は強豪に移籍して 勝利が求められるプレッシャーの中で活躍して大スターになる
- 671 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 15:50:32.95 ID:WFMeJIIF0.net
- フルカウントしね
- 672 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 15:53:05.10 ID:NGStwuF00.net
- >>664
小笠原とか松中みたいに.330以上の打率残しながら30本打つのが出てきた時に思ったのが
あれ？イチローって実はそこまででもなくね？
だった
90年代のパリーグなんて片岡とか初芝みたいな
しょーもねえのが強打者扱いされてたからな
相対的にイチローが凄く見えただけ
- 673 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 15:57:32.29 ID:H7TK9N440.net
- >>27
ボンスいてもジャイアンツ優勝できないし
松井は全盛期のヤンキースに寄生してただけ
- 674 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 15:58:19.72 ID:H7TK9N440.net
- >>672
アホだからわからんのだろうけど
イチローは敬遠デッドばっかでまともに勝負されてないせい
- 675 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 15:59:16.35 ID:V4jev7PJ0.net
- 全盛期の守備に関してはUZRもDRSもおおむねリーグトップクラス
WARに換算するときに守備位置分引いて補正してもふつうに＋で
WINに守備でかなり貢献してる
なのに
なんでライトを守ってたイチローはバリューがないみたいな話になるのだろう
- 676 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 16:03:15.66 ID:yf1ap3inO.net
- ミュージシャンに例えたらパーカッション叩く回数にだけ拘るドラマーのようなものか
話題になっても曲の良し悪しに直接影響しないし売り上げにも貢献しない
- 677 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 16:11:41.57 ID:K10J6LsU0.net
- >>655
リードオフマンとして重要な出塁率もごく平均的で高くないよ
MLBシーズンベストでも通算でも韓国の秋に負けてる
- 678 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 16:15:53.96 ID:s+07rfJ60.net
- >>642
その2004シーズンでも出塁率はたいして高くないんだよな
四球がとにかく少なくて投手から舐められてる証拠
打たれてもどうせ単打の確率が高いからね
- 679 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 16:16:38.42 ID:9JzmYe5W0.net
- ざっくり野茂以降の打者だけでもジーター、Aロッド、ボンズ、グウィン、プホルス、カブレラとかいるしまあ妥当だよな。
- 680 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 16:17:29 ID:9JzmYe5W0.net
- 松井は1000位にも入らないだろうが。
- 681 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 16:18:36.54 ID:JthXBrmv0.net
- 馬ですら歴史上ベスト１００とか揉めるのに
時代の違うものを比べるのは難しいのよ
- 682 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 16:22:33.78 ID:lvOyR9AO0.net
- 700本の内野安打はなかなか出来ることじゃない
- 683 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 16:27:26.39 ID:+cGsx6Pg0.net
- 個人の記録よりチームの記録の方が大事
どれだけ能力が上だろうとメッシがマラドーナに勝てないのはW杯取れてないからだし
- 684 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 16:28:45.35 ID:4InJHlQF0.net
- 野球ファンからすると100位は妥当、または入れてくれてありがとうって感じなのに
日本人ホルホルしたいだけのアホが入ってきて
もっと上ニダ！ってわがまま言うのがいらいらさせられるだけなんだよな
- 685 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 16:31:30.95 ID:rk1sKmm/0.net
- イチローは総合力の選手であって成績だけなら長いメジャーの歴史の中で腐るほど上がいる
それを打撃だけで見る奴はバカなのかね
ケガせず何年も出続けて守備走塁も評価高い
メジャーは日本と違って層が厚いから30こえたら1スキルだけでは全く優遇されないが19年のうち17年136試合以上出てほとんどが150試合以上出てるがまずこれと同じくらい出続ける奴すらアジアからは出ないと思う
- 686 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 16:32:15.44 ID:BJeLHMl+0.net
- >>660
まだ言ってたか、ド素人丸出しなイチローアンチさん
そのパワプロ脳全開なアタマで、ライトより難しいレフト叫ぶポジションを、なぜド下手の筒香嘉智が守っているかを考えてみよう
そしてイチローのなすレーザービームと呼ばれたバックサードは、強肩ライトの真骨頂という事実を見れば、
レフトとはサードベースまで物理的に距離が違うことも分かるでしょ
ドの付く素人には、ここから教えないと話にならないから笑えるけど
- 687 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 16:32:18.46 ID:BD4uLaRm0.net
- ボンズがいようが勝てないときは勝てないんだが
アンチのほうがイチローを過大評価してるよな
- 688 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 16:33:51.63 ID:IKkzTE5O0.net
- 単打マンが上位に来るわけないだろ
- 689 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 16:40:11.66 ID:uPhSrttu0.net
- ブラックソックススキャンダルで地に堕ちたベースボールを救ったベーブルースのホームラン
ストライキ騒動で見放したファンをスタジアムに戻って来させた野茂英雄のトルネード
- 690 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 16:48:38.15 ID:juyaU1oG0.net
- 盗塁や守備や肩は一流
- 691 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 16:56:36.75 ID:l04umCO80.net
- メジャー史2000年以降最高の選手ランキングで1位に選ばれ、30球団の監督選ぶ最高選手投票でも断トツ1位のイチローが、なんで100位？
100位で殿堂入りはないぞ、これなんて言うフェイクニュース？w
- 692 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 16:59:50.50 ID:B8V8CCAN0.net
- 記録だけで記憶に残ってないから
- 693 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 17:11:47.02 ID:64B6oLC10.net
- >>691
MLB殿堂入り選手は100人を軽く超えているはず
- 694 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 17:13:43.38 ID:rnPBf7ii0.net
- 世界で活躍した日本人！とか、アジア初のなんちゃらみたいなさ
日本人はどうしても、イチローについつい付加価値付けたがるけど
客観的に見たらただのシングルヒット製造機にすぎないからなぁ
歴代100位でも高いくらいだよ。
俺が監督ならチームにいらんわ。
- 695 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 17:14:13.10 ID:AzFUez5c0.net
-
米国のしゃれじゃねーのか
イチゼロオオオオオ〜〜 みてーな
- 696 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 17:16:44.62 ID:V4jev7PJ0.net
- >>691
殿堂入りしてる選手だけで２３３人いる
- 697 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 17:17:33.96 ID:lvOyR9AO0.net
- 700本の内野安打だけで殿堂入りしていい
700本だぞ
それだけカサカサ出来る選手が他にいるか？
- 698 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 17:18:41.07 ID:lq9K5fHP0.net
- MLB殿堂入り投票（得票率75％以上で殿堂入り）
これに有資格1年目で当確（つまり75%以上）と言われ、
しかも満票の可能性も取り沙汰されるのがイチローで、
1%未満で資格喪失したのが松井。
両者の評価はそれくらい開きがある。
- 699 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 17:18:41.94 ID:i+Vtie1f0.net
- >>698
だけならな
- 700 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 17:19:47.67 ID:bDOSSEvH0.net
- 一つ言えるのはアジア人打者で唯一成功したこと
- 701 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 17:22:57 ID:rnPBf7ii0.net
- 松井なんて論外
比べるだけ可哀想
なぜか国民栄誉賞だけど
- 702 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 17:28:44.46 ID:yvqamGMh0.net
- メジャー時代の攻撃力はかなり近いと思う
ケニー・ロフトン 17年
.299 .372 .423 .794 OPS+107
130本 781打点 622盗塁 (79.5%)
イチロー 18年+2試合
.311 .355 .402 .757 OPS+107
117本 780打点 509盗塁 (81.3%)
- 703 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 17:33:53.18 ID:lvOyR9AO0.net
- >>702
ロフトンは殿堂入りしてないからな
安打数が足りなかった
四球を拒否して内野単打を打ち続けたイチローが
結局的に殿堂入りには正解だった
- 704 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 17:51:54.46 ID:ke/zHfjN0.net
- >>654
自分の日記帳にでも書いてろよガイジ
- 705 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 17:54:55.66 ID:szajhJgZ0.net
- >>690
守備は外野手のオールタイムでベスト10に入ると思うわ
- 706 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 17:58:52.89 ID:4HJ3LgjC0.net
- ドミニカ人なんてほぼ薬物だもんな
ラミレスにオルティスにカノー
- 707 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 18:00:14.09 ID:lvOyR9AO0.net
- 700本の内野単打は誰にでもってわけには
いかないわな
単打率8割で3000本も普通ではない
- 708 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 18:10:32.02 ID:peEwWq6B0.net
- >>700
弱いチームでヒット稼いだだけだからな
日本だって張本の評価が低いのは
地味なパ出身だからだろ
野村もパだから国民栄誉賞もらえない
- 709 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 18:14:50.30 ID:fh3iU3280.net
- 100年以上歴史のあるMLBで歴代ベスト100に日本人プレイヤーが選ばれる事ってもうないだろ
何百万人ものMLB選手の中の100人だぞ？
- 710 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 18:17:46.60 ID:kIGSZZ2G0.net
- アメ公が日本人を評価してるよ！ほら！ほら！
って記事がキライ
- 711 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 18:20:19.87 ID:2T3LbWgW0.net
- >>582
イチローよりvaluableな選手ではあるかも知れんが打率が全然違うし取り立てて脚のある選手でもないやないか。
- 712 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 18:22:37.17 ID:gzC3XFrh0.net
- >>674
過去の成績で99年だったか40本ペースで打ってたが実際は20本もなかったな。そういうのがあったからかな
- 713 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 18:23:35.54 ID:6kZcmLWm0.net
- メジャーの歴史でベスト100って妥当やないの
- 714 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 18:26:40 ID:2T3LbWgW0.net
- >>709
ファングラフというサイトでMLB選手の成績の総覧を見ると、
打撃成績で項目がある選手数は18521人。
打席に立ったことがない投手の扱いは知らん。
- 715 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 18:28:57.73 ID:b+GdiERm0.net
- 内野単打で埋め尽くされるイチローの安打
ボテッ コロコロ カサカサ・・
日本人のワビサビを表現しておる
- 716 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 18:34:02.89 ID:in2iZTEM0.net
- >>504
（ヒットに含めて）良いんです！
- 717 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 18:34:41.72 ID:grzW3SbY0.net
- >>686
何偉そうに言ってんだゴキ婆
野球無知が
大して変わらんわ。センター首になったくせによ
- 718 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 18:39:15.95 ID:grzW3SbY0.net
- >>705
入るわけねえだろカス
それだったら評価も高くメッツで毎日のように違う外野ポジション守らされて
それでも安定してた新庄選ぶわ
- 719 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 18:45:32.57 ID:QM8cruD70.net
- 弱小球団で四球拒否自己中内野ゴロ積み重ねてただけ
これがすべて
ＰＳすらほとんど経験してない
こんな雑魚より全米一の名門でWS制覇に導いた松井の方が選手としても遥かに上
- 720 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 18:45:49.84 ID:tcqazel0O.net
- ジーターって守備井川やのになんであんな評価されてんの？
- 721 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 18:48:07.87 ID:QM8cruD70.net
- サッカーで例えるなら
ビッククラブに行くのが怖くて弱小クラブに留まり続けてＣＬすらほとんど経験してない選手
これがイチロー
名門で激しい競争の中で活躍してる松井、田中、ダル、前田のが遥かに格上
- 722 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 18:54:50.67 ID:b+GdiERm0.net
- 弱小球団だろうが四球拒否だろうが
内野単打700本積み重ねたほうが勝ち
- 723 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 18:55:49.91 ID:2T3LbWgW0.net
- やきうでは強いチームとやりたくないならMLB行かないかMLBの強豪に所属するしか無いんですけど
- 724 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 19:02:07.26 ID:rXftOmy10.net
- >>504
何がホームランや？ あんなのただのパワーだけ。赤星なら全部外野フライでアウト。
- 725 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 19:03:48.71 ID:Zfw5cP6N0.net
- ベスト100に入るのは化け物だよ
どれだけの歴史と球団数があると思ってるんだ
- 726 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 19:14:12.83 ID:4wl50vr50.net
- まぁ俺の中ではナンバーワンだよ
死ぬまでに一度イチローと会ってみたいわ
- 727 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 19:15:20.06 ID:XME3rnXf0.net
- 内野安打で稼いだヒットに意味はない
- 728 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 19:18:25 ID:YkWkaB3l0.net
- ボッテボテの内野安打とやっとこさ内野の頭を越すポテンヒットを積み重ねる難しさを分かってないな、米国は
- 729 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 19:30:59.27 ID:bftjus1M0.net
- >>721
弱小クラブの得点力ないけどパスと守備が良いボランチって感じだな
パス本数の記録持ってますってイメージ
- 730 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 19:35:30.10 ID:5AYYZub70.net
- 日本で言うとずっとオリックスにいた外人選手みたいなもんだろ
- 731 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 19:40:36.93 ID:js/iBIr40.net
- 低視聴率で球場ガラガラが正しい評価
- 732 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 19:40:48.39 ID:POBgLBK50.net
- 世界一内野安打が多いんやろ？www
- 733 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 19:43:43.94 ID:x/PE0+g70.net
- 世界一過大評価された選手
ジャパンマネーがなかったら青木と評価は変わらない
- 734 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 20:03:50.78 ID:+VnUVByE0.net
- 大きな怪我しなかったのが凄い
フルスイング、ダイビングキャッチしない接触プレーは避けまくる
疲れたら単打まみれの癖にＤＨでゴリ押し出場
毛は植えたし
- 735 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 20:08:00.69 ID:P58OLppf0.net
- ノーヒットノーラン2回の、野茂さんより上とわ。
- 736 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 20:14:49.44 ID:DcZthS9C0.net
- >>28
ねーな
イチローはMLBで言うなら篠塚あたりの認識だろポジションちゃうけど
- 737 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 20:28:20.74 ID:qzgWRH200.net
- 15年前の野球殿堂板、10年前の野球総合板を髣髴とさせるなあ
- 738 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 20:31:55.59 ID:afJgmyyi0.net
- >>733
むしろ日本が過小評価しすぎでは
MLBの殿堂入り確実とか冷静に考えりゃとんでもない名選手って事だし
- 739 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 20:33:30.69 ID:sOO/SGLQ0.net
- >>504
化け物守備だらけのMLB内野手ディスってんの？
- 740 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 20:38:26.21 ID:K5kJjujM0.net
- >>738
冷静さを欠くのは朝鮮人のデフォルトだから
向こう30年はダマらせる発言は、あと500年ほど恨まれるだろうな
- 741 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 20:41:04.11 ID:grzW3SbY0.net
- >>739
笑わすな
松坂は言ってたよ、フィールディングは日本の内野陣の方が上だとな
そりゃそうだろ。小技に慣れている
そして長谷川は
正直な心情としては「さっさとシングル（ヒット）打たれたほうがラクやな」というものですね。
得点圏にランナーさえいなければ、ホームランにはしにくい外の真っ直ぐを投げておいて、
ちょこんと当ててシングルヒットをもらう、が理想です。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/49060?page=2
どうでも良かったんだよ。面倒くさいから出して後続の打者を抑えればいいだけの話
当時のSEAは数年も100敗するような打力が貧弱なチームだったからな
- 742 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 20:41:51.80 ID:ksf3S5RV0.net
- 殿堂入りしてないんだがww
- 743 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 20:42:18.87 ID:J0sg7jcb0.net
- 姑息な内野安打ばかりじゃなぁ
- 744 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 20:42:47.03 ID:5in2B3/b0.net
- 高すぎると思うよ
よく100位に選んでもらえた
10000位以下だと思う
- 745 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 20:43:03.87 ID:WZNSDLlT0.net
- 内野ゴロのプロがそんな高いわけないだろｗｗｗw
- 746 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 20:43:30.52 ID:AoUEmyiI0.net
- しょぼい安打記録だけでチームの勝利には貢献度低いからな
そこがゴジラとは違う
- 747 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 20:44:23.39 ID:IgpPFPHG0.net
- >>744
日本のサッカーはランク外が定位置だけどなw
- 748 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 20:44:30.81 ID:cyNuQp7O0.net
- ゴキヒットでチームを勝たせたのなら多少の価値はあったかもしれないけどチームは負けまくってたじゃん
ゴキローは一回も優勝できずリングを貰えなかった
ヤンキースでも通用しなかった
マリナーズの３番でも通用しなかった
松井はワールドシリーズＭＶＰになって堂々とリングを手にした
- 749 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 20:45:34.95 ID:TzCa8I+I0.net
- 万年最下位の脇役1番バッターなんてそんなもんだろｗww
- 750 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 20:45:52.52 ID:5caX0G490.net
- ゴロ打って内野安打だけだかんなぁ
- 751 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 20:46:10.36 ID:V+r7+S/80.net
- 100位は無いわ
9000位ぐらいだろ
- 752 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 20:46:28.82 ID:MbWMDgxs0.net
- MLBSHOWって日本語化されてないアメリカ人にのみに向けて作られたゲームでもイチローの能力は飛び抜けているのに
- 753 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 20:46:36.06 ID:8vu7wu6A0.net
- 通算OPSも7割台だからな
打撃だけなら1000位にも余裕で入らない
- 754 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 20:46:36.83 ID:IgpPFPHG0.net
- 今の時代、日本のアンケートだとサッカーがランク外が当たり前で
入ってたら奇跡だからな
- 755 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 20:46:49.66 ID:EhGUbJQT0.net
- 一番貢献したのはジャパン・マネー。
- 756 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 20:46:55.25 ID:keyXqLVk0.net
- 外野安打打たなきゃいけない状況の人じゃないからね。
守備も１０年GG獲ったのは立派だけど所詮外野。
妥当な評価。
- 757 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 20:47:13.42 ID:F8brK7tg0.net
- 殿堂入りしてないからだろうけど
- 758 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 20:48:16.36 ID:BNHcxbhY0.net
- >>441
そもそも別に性格悪くない
性格悪い人間が、引退時に他の選手に涙を流させるわけねーだろ
イチローはマスコミが嫌いなだけだよ
- 759 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 20:48:18.42 ID:+LuSx4/90.net
- よく入れたな
1000人の中にいれても一番打撃ヘボイんじゃねえの
- 760 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 20:48:38.71 ID:L8YF6XSc0.net
- ボテボテの内野安打ばかりなんだから、100位でも高すぎるくらいだろ
魅せるプレーをするのが本当のスターであって、自分の打率を上げるためにゴキブリみたいなことやってる日本人が
アメリカで評価されるわけがない
- 761 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 20:49:31.13 ID:qzgWRH200.net
- >>757
それはまったく関係ない、と断言して差し支えない
- 762 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 20:50:18.89 ID:AY94u7kq0.net
- まぁバッティングだけならイチローより上はゴロゴロ居るもんな
バッティングは清原以下
- 763 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 20:50:39.19 ID:LIuOlKut0.net
- たかがセコい記録狙い選手は偉大でも何でもない
- 764 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 20:51:00.67 ID:ymsbHLk00.net
- 内野安打をいくら重ねてもチームの勝利につながらないのは
チーム成績がなにより証明してるからな
勝てないチームで内野安打を重ねるだけで100人以内に入っただけでも快挙じゃないかww
- 765 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 20:52:17.99 ID:AjWzKEiF0.net
- 所詮マスコミに作られた選手だからだろ
人気はあるが実力はない
- 766 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 20:55:54.79 ID:F8brK7tg0.net
- いや、実力者だな
- 767 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 21:00:07.70 ID:js/iBIr40.net
- 結論：内野安打はつまらない
- 768 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 21:02:12.07 ID:E+q5dj8E0.net
- 単打率最多
長打率最低
成績の中身薄っぺらすぎてカサカサ
- 769 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 21:06:32.35 ID:qzgWRH200.net
- 単発の花園、ですな
単打単打のイチローのスレには、ふさわしいかもしれない
- 770 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 21:11:12.15 ID:sMqsdLyx0.net
- 松井ヲタ、ファビョりすぎだろｗ
- 771 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 21:15:00.21 ID:qzgWRH200.net
- >>770
この話題だと松井さんの出る幕はないんじゃないかね
- 772 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 21:35:57.45 ID:EFW9SEiC0.net
- まぁバッティングだけならイチローより上はゴロゴロ居るもんな
バッティングは筒香以下
- 773 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 21:41:03.49 ID:nkXSpLD00.net
- まぁ、ムッシーナ以下はないわな
- 774 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 21:46:32.21 ID:DcdBZgt60.net
- 芸スポは朝鮮人多いからな、こういう書き込みばかりよ、
- 775 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 21:50:18.08 ID:4PWrblBB0.net
- 現役過去合わせて100人以上の選手を知らないわ
- 776 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 21:52:15.64 ID:264Jho1C0.net
- 朝鮮人てイチローの事？
朝鮮耳丸出しだよね
- 777 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 22:08:48.46 ID:CkfNpFLX0.net
- >>23
100年の歴史として、各年のナンバー１という感じかな
- 778 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 22:12:24.54 ID:P7paDlbM0.net
- >>210
内野安打なんかショボい
- 779 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 22:32:18.00 ID:eNLO6cJM0.net
- 【画像】保険の営業の女が来たからしゃぶれって言ってみた結果ｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://uyicok.mulangane.net/2u5ewo/eimd3gbeprlusy.html
- 780 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 22:41:48.21 ID:Tkdsc0Jl0.net
- >>773
ムシーナ
270勝153敗 WAR 82.8
スタンフォード大学首席卒
イチロー
WAR 59.4
愛工大名電高卒
ムシーナに負けてる要素ねーわ
- 781 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 23:11:51.42 ID:cn1zDlV+0.net
- >>774
やき豚朝鮮人に朝鮮を兄と呼ぶように誘導されてしまったかわいそうな板があるらしいぞ
なんJって言ったかなぁ
- 782 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 23:18:11.55 ID:3mhF1rkm0.net
- 朝鮮人としてはイチローは認められない存在だもんな
秋何某って奴も頑張ってんじゃん
息子達には韓国籍捨てさせたけどなw
- 783 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 23:20:28.82 ID:zY3lgXIZ0.net
- ●コリン・コウハード「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」
「イチローは最も過大評価された選手」
●ゲイリー・シェフィールド「200本のシングルヒット？おいおい、そんなのはグレートな打者とはいえないぜ。
もし俺がボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、俺はいくらでも単打を打ってみせるよ。
他の打者だって、そういう風に打席に立てば、単打ぐらい打てるさ。」
●ペドロ・マルチネス「内野安打ばかりのイチローに四球を与えるほど俺は馬鹿じゃない。
イチローに内野安打を打たれたら、 高速道路で１０マイルオーバーで捕まったと思うしかない。」
●マリナーズ主力投手「自分さえ安打を打てばいいと思っている主力選手がいるんだよ」
●ベン・オーステン「イチローは他の同程度の打率の打者と比べて、恐ろしく何も生み出さない打者だ」
●シアトルのおばちゃん「ちょっとさみしいヒットだったね……でもヒットはヒットだから……」
●ライアン・ローランドスミス「マリナーズにはリーダーシップが欠如していた。実績のあるベテラン選手が、チームメイトに声をかけない」
●J.J.プッツ「マリナーズには、チームプレイヤーではない奴がいた。」
「マリナーズはイチローが打線にいない方がいいチームだ」
●ジョン・ラッキー「彼はメジャー史上最も“ソフト・ヒット”の多い打者だろう」
- 784 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 23:20:44.44 ID:k6MjU3+M0.net
- ゴロ量産機だからな
やっぱりホームラン打てないモヤシっ子じゃ限界あるわ
- 785 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 23:21:40.53 ID:k6MjU3+M0.net
- >>475
そうだな
で、二位が村上春樹、三位はピカチュウ
- 786 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 23:23:05.38 ID:zY3lgXIZ0.net
- ハワード
「日本では内野安打が多いバッターを『天才』と呼ぶらしいね」
マニー・ラミレス
１安打打点０で試合を終え
「今日の俺はイチローだ。高額年俸の投資に見合わないな」
と笑い飛ばした
アレックス・ロドリゲス
「イチローは非力すぎるね。彼は卓球選手の方が向いてるんじゃないかな」
井口
「日本人バッターは舐められてる。
一発がないと思ったら、強引に責めてくる」
ペドロ・マルティネス
「イチローにはバーガー(一発)がないから安心」
イチローの印象を聞かれ、たった一言
「little」
野茂
「パワーで勝負できない選手はメジャーでは舐められる」
- 787 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 23:23:43.71 ID:k6MjU3+M0.net
- >>744
まあ、そこはポリコレだろ
100位ってのがそれを表している
- 788 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 23:26:07.06 ID:CAa2QPd/0.net
- >>783
●ゲイリー・シェフィールド「200本のシングルヒット？おいおい、そんなのはグレートな打者とはいえないぜ。
もし俺がボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、俺はいくらでも単打を打ってみせるよ。
他の打者だって、そういう風に打席に立てば、単打ぐらい打てるさ。」
イチローってこれの逆みたいなこと言ってたよな
2割でいいなら30本打つみたいなやつ
ハードにヒッティングしてるやつが力抜いて単打打つのは簡単だろうけど、ゴキヒットしか打てないやつがハードにヒッティングするってのは無理だわなぁ
- 789 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 23:29:39.49 ID:wjH3DyKn0.net
- 偉大なトップバッターらしくていいじゃん
- 790 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 23:31:17.65 ID:yvqamGMh0.net
- >>786
薬で命削ってまでパワー増やしてるからね
そりゃイチローみたいなタイプが脚光浴びたら面白くないでしょ
- 791 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/23(月) 23:48:49.57 ID:EGfqVq8D0.net
- しょうがねぇから入れてやっただけで
本当はこんなやつ100位にだってしたくないだろ
- 792 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 00:06:25.45 ID:81wGmagg0.net
- >>791
「100位はイチローでした」
「99位、さあここからが本番です！」
- 793 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 00:10:58.01 ID:lkUoD27U0.net
- >>788
しかし現実にはイチロー本人の「誰もそんなのは望まない」の言葉通り、
出来るのなら是非やってくれと言われたのはイチローではなくシェフィールドだったというオチが
- 794 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 00:23:19.36 ID:7ipu6sXQ0.net
- 偉大なゴキヒットマンの間違いだろ、イチローはしょせん隙間産業選手
- 795 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 00:35:01 ID:uel3C6t20.net
- >>793
そりゃイチローにハードヒットなんて出来ると思うやつはいないだろうからなぁ
- 796 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 00:39:43.37 ID:cB3KGdpK0.net
- リーグ総年俸
6,187億円 NFL
4,101億円 NBA
3,865億円 MLB
2,318億円 NHL
2,203億円 プレミアリーグ
1,404億円 ラ・リーガ
1,367億円 セリエA
1,093億円 ブンデスリーガ
772億円 リーグアン
657億円 中国サッカースーパーリーグ
353億円 NPB
323億円 MLS
199億円 AFL（豪州オージーボール）
192億円 J1
102億円 IPL（インドクリケット）
Global Sports Salaries Survey 2019（1ポンド140円計算）
https://globalsportssalaries.com
- 797 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 00:44:03.13 ID:uel3C6t20.net
- >>796
MLBは選手がたくさんいるのに総額にするとNBAにも負けるんだな
- 798 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 00:44:12.09 ID:IPd4OFKI0.net
- >>48
観客、帰ってるやん
- 799 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 00:46:01.88 ID:IPd4OFKI0.net
- >>89
長谷川がそう言うなら、そうなんだろうな
- 800 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 00:47:16.29 ID:lkUoD27U0.net
- >>795
シェフィールドも出来ると思われちゃったわけじゃないと思うぞｗ
- 801 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 03:05:16.99 ID:ZFXi5UTX0.net
- ワシらのゴキローはヒット撃ちまくりで凄いニダとか言われても
MLBでは首位打者たったの2回（笑）
ちなみに
トニー・グウィンは首位打者８回
ロッド・カルーは首位打者７回（笑）
- 802 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 03:37:57.54 ID:cbaVADrz0.net
- >>796
323億円 NPB
192億円 J1
プロ野球がMLBの1割にも満たないというのもね
J1、NPB合わせてもリーグアン以下
まあどうでも良い話だけどw
- 803 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 04:25:48.45 ID:/kVpkimt0.net
- >>793
何がオチだよ
そういう状況に立たされたのはゴキロー
SEAで3番任されただろうが。本人は胃潰瘍がと言って変えてもらっただろうが
シェフィールドはNYの3番だぞ
そんな真似出来るか
- 804 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 04:55:55.63 ID:3x1tPUog0.net
- >>23
これ
- 805 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 05:29:13 ID:1eAngYsO0.net
- >>803
イチローが胃潰瘍になったのは2009年シーズン前
それ以前でイチローが3番打ったのは2004年6月23日
胃潰瘍と全然関係ないですねｗ
息を吐くように嘘をつく
- 806 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 06:03:46 ID:T5hPEJwB0.net
- 順位上のほうはイチローよりも通算打率高くてホームラン王も取ってるようなのばっかりだからな。数字だけ見たら100位も厳しい。
- 807 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 06:11:45.76 ID:/kVpkimt0.net
- >>805
ほらよ
https://news.livedoor.com/article/detail/4603615/
ワカマツ
「3番打たせてみたがその日に胃潰瘍と診断されてしまった」
捏造とか抜かす前にお前の記憶力の無さを嘆けやゴキヲタ
自分は打順が嫌だからゴキローの詐病だと思ってるがなw
- 808 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 06:24:53.72 ID:/kVpkimt0.net
- >>805
原 「イチロー君、バントはもういいから」
そもそもWBCで最初は3番打ってたが不調で得点圏バントとか役割に合わない事を平気でやるので
当時若手だった青木がゴキローの代わりに一番から三番に回されたんだぞ
ゴキローに三番できる能力はない
- 809 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 06:26:26.59 ID:ZiVZxlpO0.net
- >>782
つまり、イチローを批判してるのは…
あ、察し(´･ω･)
- 810 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 06:27:40.75 ID:sIAI3skZ0.net
- 向こうのファンが言うならともかく
日本人が言うのは恥ずかしいよな
- 811 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 07:01:03.92 ID:ujJHYlM50.net
- 反論出来なくなると単発でチョン煽り
ゴキヲタ頭弱い
- 812 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 08:58:51.96 ID:Fc1gi/820.net
- >>52
分母を考えたら恐ろしいと思うが
ワールドシリーズMVPもシリーズMVPと比べたらショボいじゃん
- 813 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 09:10:37.34 ID:+x2PfqHk0.net
- 100位は高すぎだろ
ただのゴキヒッターだぜ
- 814 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 09:28:16.48 ID:QBtK4eqx0.net
- みんなイチローのせこいヒットしか頭にないようだがせこいヒットも足の速さが有っての事だし、
そしてエリア５１と言われる守備力、レーザービームと言われる
肩の強さと言うのか返球の素晴らしさを忘れてないかな？
総合的に見た選手の価値としては１０本の指に入ってもおかしくない選手だと思うけれどね。
俺はイチローの偏屈な性格は好きには成れないがそれと野球選手としてどうかは別だからね、
選手の評価の仕方としてホームランバッターしか評価しないような見方は俺は嫌いです。
- 815 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 09:33:32.48 ID:8+N0Bbh50.net
- メジャーオールスター選出 松井2回、イチロー連続10年＆シーズンＭＶＰ
↑
これが一番イチローが凄い所・・・・・・安打数など何の偉大さもない
- 816 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 09:35:15.82 ID:/5zlF0TT0.net
- 松井秀喜は101位か…
惜しかったな
- 817 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 09:41:14.53 ID:8+N0Bbh50.net
- >>814
何かディスってるよねｗｗｗ、イチローをそんな見方しかできないの？
日本時代は普通の中距離バッターだよ、小久保とホームラン王争ったこともあるし（次点だったが）
- 818 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 09:44:04.88 ID:BX71KLq40.net
- MLBいったら出塁率もそんなに高くない選手だったもんなあ
- 819 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 09:49:02.80 ID:zfMIXArV0.net
- >>817
> 小久保とホームラン王争ったこともあるし（次点だったが）
よく間違われているが、1995年イチローのホームランはパ3位
- 820 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 09:49:10.48 ID:11FgcRYM0.net
- >>818
出塁率だと最盛期の秋＞最盛期のイチロー（2001とか2004）、通算の秋＞通算のイチロー
- 821 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 10:01:16.26 ID:BSwGlfPM0.net
- 2000年代の野手で10傑候補に上がるくらいだから歴史上でいけば100位で順当
- 822 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 10:04:43.88 ID:8ugBD6ZV0.net
- イチローのソフトリー内野単打がまた見たい
ボテッ コロコロ カサカサ・・
- 823 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 10:13:07.38 ID:zfMIXArV0.net
- >>821
「2000年代」はうまい具合に全盛期とほぼ重なったこともあって、
各種の「ディケイドベストナイン」の類に軒並み選出されていたからね
- 824 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 10:13:55.37 ID:QBtK4eqx0.net
- >>817
＞＞何かディスってるよねｗｗｗ、イチローをそんな見方しかできないの？
は？、俺は野球選手としてのイチローを総合力で見たら素晴らしい選手ですよと
褒めたつもりですけどね。
- 825 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 10:14:44.96 ID:1aqZefz10.net
- >>815
ついでにルーキーから三年間は最多得票
- 826 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 10:16:06.48 ID:HNwUn2os0.net
- そりゃ、歴代WAR200位内にギリギリ入る選手が歴代100位
の選手とかおかしいやろ
- 827 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 10:16:26.42 ID:zfMIXArV0.net
- >>824
うむ
問題ない
- 828 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 10:16:52.06 ID:5QuExpiJ0.net
- シルバースラッガー賞を日本人で受賞したのはイチローだけ
しかも3回
- 829 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 10:17:31.57 ID:oZmVNabx0.net
- イチローが安打記録にこだわってたとき
シーズン終盤0対8で負けてる9回にセーフティ気味にサードにちょこんと転がして
猛烈ドヤ顔ダッシュしてたの見てなんか冷めた
- 830 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 10:18:55.38 ID:nHkComEJ0.net
- 単打マンという評価ではなく
総合的にWARで判断しようとするとなおさらたいしたことなくなっちゃうんだよね
- 831 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 10:19:50.55 ID:dt/e+L1M0.net
- >>829
マリナーズの人気がなくなったのってこの人のせいだよな
- 832 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 10:20:18.26 ID:zfMIXArV0.net
- 前半10年のWARはア・リーグ2位だったようだが、そこで失速したからね
- 833 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 10:21:57 ID:Gd7y0I030.net
- >>832
これ>>68でア・リーグ2位なの？
おかしくね？
- 834 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 10:22:21.42 ID:n1G3OICy0.net
- せこいゴキブリスタイルで100位なんてむしろ過大評価してくれてる方だと思うよ
- 835 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 10:28:30.87 ID:J9uenSl60.net
- イチローのwarをdisればdisるほど、松井さんの価値も大きく沈んでくのであった…
- 836 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 10:28:54.53 ID:mbyjAuhO0.net
- >>829
得点圏でセーフティバントやってたのもひどかった
きっちり打って還そうって気概がないんだよな
- 837 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 10:30:13 ID:zfMIXArV0.net
- >>833
2001-2010fWAR
プホルズ(NL) 77.3
ﾛﾄﾞﾘｹﾞｽ(AL) 70.0
ボンズ (NL) 54.3
イチロー(AL) 53.3
単年で高いWARを叩き出す選手はいるが、10年間続けるのは容易ではない
イチローに都合のよい10年を選ぶと、こうなる
- 838 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 10:33:36.28 ID:zfMIXArV0.net
- あ、上のほうでは「2000年代」としていたから2000-2009で算出すべきだったかな
それだとﾛﾄﾞﾘｹﾞｽとの差が拡がってAL2位、総合7位になる
- 839 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 10:37:50.88 ID:c8JWb74C0.net
- WAR、単年じゃなく総年で話なら結局歴代200位くらいの選手だからな
100位なんてほど遠い
単年で見ればそれこそたいしたことねーし、擁護しようとしたらどうしてもアクロバティックになるな
- 840 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 10:39:16.69 ID:5nV6J2dG0.net
- ある意味イチローの通算warはその逆なんだよな
他の名選手に比べてメジャーに来る前の時代が切り取られた状態
それなのにその地位にいるから“偉大な選手”なんだろうな
- 841 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 10:39:48.22 ID:siQj7P4d0.net
- 【出版】Number史上最大のムックが完成！「永久保存版イチローのすべて」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1576758868/
- 842 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 10:43:40.29 ID:zfMIXArV0.net
- >>835
2003-2012のfWARで見ると、松井さんは3299人中164位あたりにいるので、
そうバカにしたものでもない
2003-2009で区切れば、2650人中109位にまで跳ね上がる
- 843 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 10:55:09.67 ID:pTEWZYRz0.net
- MLBで歴代100位ならアメリカのスポーツ界ではせいぜい歴代500位前後
- 844 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 10:57:02 ID:LG8jjgtc0.net
- 日本人としてならイチローは抜きん出た存在だけど
メジャーとしては並の選手だからね
- 845 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 11:36:27.02 ID:SOXQ78cS0.net
- メジャーの選手間投票や監督コーチ投票でも1位を獲ったイチローが並の選手ねえ
- 846 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 12:17:15.23 ID:97zbYoHm0.net
- >>829
死球食らったのに、当たって無いふりして
安打数稼ごうとしてたしな
- 847 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 12:20:44.92 ID:AdOdA1Mg0.net
- 長い歴史で見たらそんなもんじゃね？
安打数はMLBだけだと3000超え程度だしさ
- 848 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 12:23:43.22 ID:E8q9mtiB0.net
- メジャーリーグベースボール
設立: 1903年
ファンの言い分もわかるけどさ
- 849 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 12:28:44.85 ID:e/0MkooX0.net
- ウリたちのゴキローはヒット打ちまくりで凄いニダとか言われても
MLBでは首位打者たったの2回（笑）
ちなみに
トニー・グウィンは首位打者８回
ロッド・カルーは首位打者７回（笑）
- 850 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 12:29:43.21 ID:ev7h1i8e0.net
- >>758
そう。少々頭が悪いだけだよね。
- 851 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 12:35:30.22 ID:fEeQXkuF0.net
- >>849
0回のジーターに謝れ！
- 852 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 12:38:11.36 ID:e/0MkooX0.net
- >>851
ホームラン数
ジータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴキロー（笑）
- 853 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 12:42:22.98 ID:q5gxMBKK0.net
- 野球に限らずセレモニーガラガラの選手に偉大なやつは一人も居ない
- 854 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 12:44:25.43 ID:zfMIXArV0.net
- >>848
ナショナルリーグ創設：1876年
- 855 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 12:48:24.80 ID:F6Q3ff230.net
- >>783
なんでシェフィールドはバッティングを聞きにいったんだろ？
- 856 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 12:50:47 ID:VZ8piau40.net
- 凄いと思った選手はデブの野茂とバイク王の松井ぐらいだな
マー君はやってくれそうと思ったけどどうも今一
オオタニはもう壊れているから話しにならない
- 857 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 12:51:37.13 ID:F6Q3ff230.net
- >>799
逆に塁に出したくないから凄く嫌だったというコメントも出してるが、どっちが本音なんだろ。
まあどっちも成り立つか
- 858 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 12:53:43 ID:vX+8dkOF0.net
- ジダンが20世紀最高のフットボーラーに選ばれた時くらいの違和感
- 859 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 12:57:52.03 ID:YnzTUvNg0.net
- まあアメリカでの評価はそんなもんだ
通算はともかく年間200安打なんて日本のマスコミとお前らしか騒いでなかった
- 860 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 13:15:56.84 ID:pupbyy9z0.net
- 100位のイチローが「そんなもん」って事は、100位にも入って無い人はつまり…
- 861 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 13:29:37.52 ID:F6Q3ff230.net
- >>858
ジダンならそんなに違和感なくね？ペレマラドーナがもっと上ってことなのかもしれないけど
- 862 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 13:30:07.17 ID:F6Q3ff230.net
- あ、21世紀のほうが活躍したか
- 863 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 13:54:27.90 ID:rGX9l9TB0.net
- ハンクアーロンも獲れてない選手が上位50に行くのはおこがましい
- 864 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 13:56:33.46 ID:Vg/3Mj4P0.net
- 野球を下げるのは蹴球だが
イチローを下げるのはイボキチ
- 865 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 13:59:14.93 ID:rGX9l9TB0.net
- こんな歴代で上位に行くなら投手はサイヤング、打者はハンクアーロンを何回も獲得が最低条件
普通にイチローよりAJの方が凄いし
- 866 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 14:02:45.54 ID:MqQn82Cx0.net
- マウアーとプッツよりは上だよな？
- 867 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 14:20:12.06 ID:MTg1fHlS0.net
- 野球未経験者のデブとメガネが頑張るスレと聞いて来ました
- 868 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 14:22:35.95 ID:LG8jjgtc0.net
- >>867
デブとメガネに限らず人類の9割以上が野球なんて未経験だけど
- 869 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 14:25:56.03 ID:v0KEIzqw0.net
- セイバーメトリクスってメガネデブには馴染む指標なんだよ
- 870 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 14:31:11.58 ID:Aausb1l80.net
- 例えばセイバー指標だとマイクトラウトは歴代TOP10に入る選手になるんだろうけど
トラウトがイチローに勝ってるのは長打率と出塁率だけで
走塁、守備、安打数は圧倒的にイチローのが上
- 871 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 14:35:36.08 ID:D7mjT9mK0.net
- 友愛組織による「活躍させると決められた人」だぞ
苗字も名前も、「絶対人気」を定められた人だから
あとはお察し
- 872 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 14:38:10.67 ID:pTEWZYRz0.net
- >>870
総合的評価の通算WARも20代で既にイチローを抜いてるよ
- 873 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 14:40:27 ID:MTg1fHlS0.net
- >>868
そんなあなたも9割以上の一人と
圧倒的多数は安心だな
- 874 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 14:41:04.24 ID:ZuEcmoXP0.net
- >>870
安打数は雑魚選手だからこそ伸びるんだけどね
強打者ほど四球が圧倒的に多くなるから
イチローみたいに非力の選手なら打たれてもせいぜい単打だとして投手に舐められるから
- 875 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 14:43:09.82 ID:Aausb1l80.net
- >>872
そのWARが長打率贔屓の指標で
トラウトが最強選手扱いされる要因になってるってこと
- 876 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 14:43:40.85 ID:UB0EvVzy0.net
- >>874
メジャーで3度も敬遠王になってるけどな
- 877 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 14:45:05.90 ID:v0KEIzqw0.net
- >>874
ザコ相手とか、いかにもデブメガネの好む表現だね
バッセンの120キロもインパクト出来ないと、ヒット1本を打つ大変さが感覚的に分からない
- 878 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 14:48:52.21 ID:MTg1fHlS0.net
- >>876
本当に？それは知らなかった
スコアリングにランナーがいる機会が希少だろうに、敬遠王3回はヤバいよな
- 879 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 14:51:37.95 ID:D7mjT9mK0.net
- >>877
おまえは肥満の人をデブと乱暴に言ってるくせに
いかにもデブ眼鏡が好きそうな表現と言って悪にしたててるだろ
おまえはまともなの？なんで？
- 880 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 14:52:34.08 ID:e/0MkooX0.net
- ウリたちのゴキローはヒット打ちまくりで凄いニダとか言われても
MLBでは首位打者たったの2回（笑）
ちなみに
トニー・グウィンは首位打者８回
ロッド・カルーは首位打者７回（笑）
- 881 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 14:53:41.01 ID:Y4Elb0Fg0.net
- イチローより秋信守のほうが出塁率高いからな
最盛期比較でも通算でも
- 882 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 14:54:31.48 ID:/cvcwEZe0.net
- むしろメジャーで首位打者2回なんてすごすぎる。
- 883 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 14:55:06.16 ID:v0KEIzqw0.net
- >>879
マトモじゃないと思うのはあなたの勝手
俺がイチローアンチの書き込みをマトモじゃないと感じるようにね
- 884 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 14:55:48.62 ID:v0KEIzqw0.net
- >>882
そう思うのが当たり前なんだけど、デブとメガネはその当たり前が分からない
- 885 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 14:57:46.95 ID:4vGSc09/0.net
- そんな大選手と比べるなよ
- 886 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 15:01:06.77 ID:MTg1fHlS0.net
- 大選手の基準が底なしなんだよ
野球未経験者のみなさんは
- 887 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 15:05:33.92 ID:EUh7I+Ul0.net
- >>831
人気無かったのかな?
マリナーズから逃げるようにヤンキース行ったのが謎だった｡
移籍のセレモニーとかあるんじゃないのかと｡
- 888 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 15:10:01 ID:e/0MkooX0.net
- >>882
>>884
ただのゴミカスだよ（笑）
ウリたちのゴキローはヒット打ちまくりで凄いニダとか言われても
MLBでは首位打者たったの2回（笑）
ちなみに
トニー・グウィンは首位打者８回
ロッド・カルーは首位打者７回（笑）
- 889 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 15:11:36.71 ID:e/0MkooX0.net
- >>882
>>884
アホ丸出しな腹話術自演しやがって（笑）
フィジカルエリートが選ばないゴミカス不人気ガラガラ低視聴率やきうんこりあ（笑）
【野球】アメリカ人「野球はダサい」「野球なんて退屈」 フィジカルエリート黒人選手も野球にソッポ！！ ★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1407917164/
【野球】＜黒人選手の“野球離れ”が止まらない！＞『スローだから退屈だ』 NBAなどと比べると、黒人にとっては“クールではない” ★５
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523199030/
- 890 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 15:12:22.10 ID:vpr+17YD0.net
- ゴキヒットの良さ
守備力と走力の勝負になって相手チームのファンも楽しめる
- 891 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 15:12:29.37 ID:e/0MkooX0.net
- >>887
【MLB】＜任天堂＞マリナーズ売却「もともと球団経営は商売として成り立っておらず、社会貢献に近いものでした」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1463962705/
- 892 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 15:14:45.01 ID:MTg1fHlS0.net
- 野球未経験者の発狂に火をつけてしまったご様子
- 893 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 15:18:44.62 ID:Y7VHLXLY0.net
- ランキングは薬有り？
- 894 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 15:21:15.77 ID:D7mjT9mK0.net
- >>883
874をデブでメガネと見てもないのに決めつけるのはまとものすることなの？
ていうかイチローアンチは全員デブでメガネだと決められてるの？
- 895 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 15:27:36.67 ID:e/0MkooX0.net
- >>892
地球上の７６億の全人類がやきうんこりあ（笑）なんかやろうとも思わない（笑）
あんな静止画の紙芝居やるくらいならブレークダンスやるわって事（笑）
【野球落選】2024年パリ五輪、“野球”が“ブレークダンス”に負けた… 若者人気を強く意識するIOCの傾向が色濃く影響する選定に★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1550884352/
- 896 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 15:28:24.10 ID:/49qbx350.net
- 英語喋れないから順位低いんじゃないの？
アメリカじゃ英語喋れない人は相手されないよ？
- 897 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 15:28:52.32 ID:v0KEIzqw0.net
- >>894
あなたの書き込み読んで気付いたよ
イチローアンチはデブとメガネに加えて馬鹿ってことに
そんな気の毒な人たちだから、必要以上に下げなきゃ気が済まないってことで
- 898 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 15:29:47 ID:e/0MkooX0.net
- >>892
お前がいくら朝鮮人特有の発狂火病起こしても
日本政府の長官も馬鹿にしてるから仕方ない
【野球】＜スポーツ庁の鈴木大地長官＞野球等の落選「ＩＯＣの判断」「やはり面白くないと見てくれない」★8
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1551167705/
- 899 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 15:30:57.93 ID:WczDXkQX0.net
- 井川は何位なのさ
- 900 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 15:32:31 ID:8ugBD6ZV0.net
- 700本もの内野単打に
人々は熱狂するのだ
- 901 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 15:34:09.47 ID:fXWzpvob0.net
- MLBの歴史上なら50位〜100位でもいいが
野球となったらトップ10に入らないとおかしい
- 902 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 15:35:13.95 ID:D7mjT9mK0.net
- >>897
ネット越しでアンチの外見を決めつけてることを指摘したら馬鹿になるの？
イチローヲタによる偏見と差別を指摘したら必要以上に下げられなきゃいけないの？
イチロー支持者ってそういう人なんだね。よく分かったよありがとう。
- 903 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 15:36:40.73 ID:CF3OR+aX0.net
- >>1
日本のマスゴミだけが異様に持ち上げている現実w
- 904 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 15:38:22.63 ID:MTg1fHlS0.net
- イチローいわく、
僕の評価は皆さんが勝手にしてくれと、吐き捨て気味に語る理由が分かるよね
その程度にアンチの評価には素養がない
基本が分かってないんだから話にならないというね
- 905 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 15:44:35.99 ID:D7mjT9mK0.net
- はいはいイチローファンは素養があるんでしょ
イチローファンの発言↓
「ザコ相手とかいかにもデブメガネが言いそう」
「イチローアンチは全員デブメガネで馬鹿」
- 906 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 15:45:43.96 ID:v0KEIzqw0.net
- >>902
どういたしまして
精神疾患も早く良くなるといいね
- 907 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 15:47:28.60 ID:CGNTiYhc0.net
- 妥当な順位だろ
MLB舐めんな
- 908 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 15:51:18.53 ID:MTg1fHlS0.net
- MLBナメんな！と息巻く野球未経験者のみなさん
どうかよいクリスマスイブをお楽しみくださいね
それでは
- 909 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 15:52:08.48 ID:5e1gsq2Z0.net
- ネトウヨ発言で世界的に嫌われてるしな
- 910 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 15:53:09.09 ID:Y4Elb0Fg0.net
- >>901
NPBは2Aレベルだから
アメリカのマイナーリーガーが日本に来たら無双してる
- 911 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 15:54:49.83 ID:D7mjT9mK0.net
- >>906
君みたいなイチローファンが偏見と差別で他の人もいじめるんだろうなあと思うよ
- 912 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 16:00:04.69 ID:clIlZoeS0.net
- >>910
MLBが最高峰は当然としてもだ
お前はアメリカとは縁もゆかりも無い黄色人種で朝鮮人という悲しさよ
- 913 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 16:07:15.69 ID:LG8jjgtc0.net
- 野茂の方が凄くね？
- 914 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 16:11:04.52 ID:Aausb1l80.net
- MLBって世界で一番歴史が長いスポーツリーグだからな
150年間の中で100位って普通に考えたら凄すぎる
- 915 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 16:29:18.73 ID:8ugBD6ZV0.net
- イチローのセクシーソフトリー内野単打がまたみたい
700本全部見せます！とかBSでやらねぇかな
- 916 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 16:42:07.14 ID:xmQPfJ4C0.net
- >>899
ニューヨークのスポーツフランチャイズ最悪契約1位
- 917 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 16:50:59.34 ID:Vg/3Mj4P0.net
- >>916
こないだやっていたな
WMVP
- 918 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 16:54:07.65 ID:UzxQkycw0.net
- 打率が高くても出塁率が低けりゃ意味ないしな
打率2割台でも出塁率4割を越える選手と
打率3割以上でも出塁率.350以下の選手では
戦力としては前者の方が重宝される
- 919 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 17:05:49.54 ID:C8VZsByv0.net
- イチローの一番凄いのはスター性だろう。イチローより通算OPSが0.1上の選手の大半よりイチローの方がスターなんだもん。
- 920 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 17:13:28.50 ID:LG8jjgtc0.net
- ワールドシリーズで活躍してない選手はスターとは言わないでしょ
- 921 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 17:33:06.52 ID:ujJHYlM50.net
- >>876
何回もしつこいなゴキヲタ
敬遠率で調べてみろや
敬遠が多かったのはゴキローが悪球打ちだからと次打者が悪かったからだ
立って敬遠するだけが避けることじゃねえよ
逃げの配球とか知らんのかい野球無知が
敬遠率ならボンズよりゴキローが上なんだぞ
あり得ねえだろうが
- 922 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 17:42:15.44 ID:F0KW0FDV0.net
- 日本だと
1イチロー
2王
3落合
4長嶋
5バース
- 923 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 17:43:56.40 ID:DIzwMXDV0.net
- >>48
ローカルスターでさえこんな状態にはならない
これは見せしめの意味ではないか
- 924 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 17:44:13.28 ID:UjTytZey0.net
- 朝鮮人みたいなリアクションとるなよ
- 925 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 17:57:24.61 ID:uywAdn0Z0.net
- 偉大なる内野安打製造機
- 926 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 18:17:21 ID:v0KEIzqw0.net
- >>921
敬遠率（）
野球未経験者に加えて頭も悪いと、クリスマスイブすらイラ付く人生を送るんだなあ
- 927 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 18:30:01.86 ID:lkUoD27U0.net
- >>807
WBCで苦しんだ末の春の話だぞソレｗ
記者が勝手に胃潰瘍と断言を結び付けてるだけという臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝする。
記者自身ですら
> もちろん、それが胃潰瘍の原因だと監督自身、信じているわけではない
と予防線張って何を言いたいか分からない記事に。。。
- 928 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 18:34:42.60 ID:etzAKq2S0.net
- >>927
監督の言葉よりより記者の妄想信じてどうするよ
バカかお前
- 929 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 18:37:55.29 ID:CF3OR+aX0.net
- >>576
相撲ファンの爺に品格無いと言われそうw
- 930 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 18:41:09.79 ID:lkUoD27U0.net
- >>928
日本語難しいかい？
胃潰瘍とイチローを3番起用しないという判断とを結び付けてるのはこの記者一人で、
この記者自身ですらこう言ってるから話にならないってことなんだけどｗ
- 931 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 18:52:12.89 ID:TJVydvqp0.net
- YouTuberが小学生男子の就きたい職業ランキング1位に 学研の調査で初
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1912/24/news081.html
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/1912/24/l_mt1626333_YTB1-01.jpg
- 932 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 18:56:48.03 ID:XIK6vB6X0.net
- もうちょっと上かとも思うが、頑張って80位ぐらいだろ
もの凄いのがいっぱいいるからしょうがない
- 933 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 19:00:15.16 ID:KcZz3IyJ0.net
- イチロー叩いてる奴は日本に対するコンプレックスが見え見え
- 934 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 19:00:17.55 ID:RLal9LXE0.net
- 晩年を汚しすぎた
40歳で引退してりゃ評価高かっただろう
- 935 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 19:00:57.77 ID:lkUoD27U0.net
- 51位になって欲しかった。。。
- 936 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 19:02:40.52 ID:8ugBD6ZV0.net
- イチローと言えばボテボテのソフトリー内野単打
あれがまた見たい
- 937 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 19:03:15.48 ID:evkW2Eal0.net
- 投手だけでもバケモノレベルが２０人以上いるだろ
１００位でも妥当だろ
首位打者限定なら１位でも不思議はないが。
- 938 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 19:07:17.24 ID:XIK6vB6X0.net
- 3000本安打で約30人、
400本塁打で約60人いるからな
ピッチャー入れれば妥当なとこじゃないか
- 939 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 19:10:35.55 ID:u+lT8oUy0.net
- じゃあ、歴代横綱で白鵬は何位？
そーゆーもんだよ。
- 940 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 19:15:30.24 ID:Njp1SzkK0.net
- 個人記録だけ追い求めてた選手はこんなもんでしょ
- 941 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 19:23:05.10 ID:lzngjnNr0.net
- >>940
アマチュア野球ならともかく
個人記録を追い求めないプロ野球選手っているの？
- 942 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 19:24:41.27 ID:8ugBD6ZV0.net
- 個人記録を求めて
ボテッ コロコロ カサカサカサカサ
誰にも真似できない
- 943 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 19:25:26.93 ID:n4sdPg+r0.net
- どういうもんなの？
- 944 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 19:34:40.93 ID:8ugBD6ZV0.net
- 3089本の安打のうち2514本が単打
そしてそのうち700本が内野単打
ミスターノーダメージそれがイチローだ
- 945 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 19:35:33.10 ID:fCvZWsqj0.net
- 本当はランクインしてないけどジャパンマネー忖度で100位ねじこみ
- 946 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 19:36:25.08 ID:/kVpkimt0.net
- >>930
お前こそ日本語読めんのか？
監督は春季キャンプに3番打たせたがその日に胃潰瘍と診断されてしまった
とコメントしてるだろうが
診断したのは記者なんか？
見苦しい擁護したいために揚げ足取りしようとするゴキバカw
- 947 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 19:40:14.97 ID:lkUoD27U0.net
- >>946
もはや日本語通じる気がしないから付き合うのはただただ苦痛なんだが
どういう文脈でその言葉が出たかを知る唯一の人物が、
監督は因果関係ないと考えてるって言い切ってるんだよ
- 948 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 19:42:46.90 ID:ajrXF62j0.net
- >>298
クスリの人も入るのかなこれ
- 949 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 19:43:31.07 ID:JlgorvKK0.net
- 内野単打マニア限定ならダントツ1位やで〜
- 950 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 19:43:45.50 ID:/kVpkimt0.net
- >>930
揚げ足取りに付き合ってやるが自分が監督で三番打たせて
その日の夜にでも選手から胃潰瘍ですと告げられたら、あ、コイツやりたくないんだな、
と思うわ
仕事でも何かやらせてその場で体調悪いと言ってきたら嫌なんだなと感じるわ
引きこもってないで社会に出ろやゴキ婆
- 951 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 19:45:24.28 ID:NpVwOihb0.net
- >>874
その割には投手は必死になって牽制してるが
- 952 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 19:46:32.50 ID:/kVpkimt0.net
- >>947
何が臭いプンプンするだバーカw
お前の推測だろうが
- 953 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 19:48:11.23 ID:fXWzpvob0.net
- >>938
けど3000安打500盗塁は6人だけだからな
普通にイチロー凄いよ
27か28で遅れてMLB乗り込んでだし
- 954 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 19:49:47.80 ID:zfMIXArV0.net
- >>953
7人
- 955 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 19:50:41.95 ID:fR5pP6li0.net
- 打っては3000安打
走っては500盗塁
守ってはGG賞10回
だからな
- 956 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 19:55:28.56 ID:8ugBD6ZV0.net
- 相手にダメージを与えないことで
他チームの監督から絶大な支持を得たイチロー
ミスターノーダメージ
- 957 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 19:58:17.93 ID:zR48sK+v0.net
- 最下位請負人のイチローの場違い感は半端ねえなｗ
- 958 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 20:00:52.91 ID:zR48sK+v0.net
- >>955
3000安打とはいっても四死球を徹底的に拒否してほとんどが単打
500回盗塁しても重要な場面は100回程度というね
そらリンチされるわゴキロー
- 959 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 20:02:17.46 ID:zR48sK+v0.net
- >>955
イチローがGG？
どこのイチローのことだ？ってボロクソに叩かれていたけどな
- 960 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 20:02:23.61 ID:zfMIXArV0.net
- >>955
その3つを揃えたのはイチローだけ
- 961 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 20:06:03.68 ID:zfMIXArV0.net
- MVP・首位打者・盗塁王・GG賞を同年に獲得したのは
MLBではイチローだけ
NPBでもイチローだけ
- 962 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 20:38:03.98 ID:m0/JDc4P0.net
- 日本の恥の老害糞ゴキブリとっととしねや
- 963 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/24(火) 22:36:36.98 ID:rxooQMBk0.net
- >>959
なおGGのオールセンチュリーチーム最終候補にノミネートされるぐらいの評価の模様（グリフィに敗れる）
- 964 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/25(水) 02:17:11.81 ID:oUGjrGSG0.net
- イチローには客を減らすパワーがある
https://i.imgur.com/ubxpvL2.jpg
- 965 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/25(水) 02:39:03.91 ID:2THtoZKg0.net
- >>953
数字は所詮参考な、長嶋って野村より数字下だよな
- 966 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/25(水) 05:05:39.24 ID:3Ev6psCO0.net
- 有名選手らが異議唱えてない時点で
- 967 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/25(水) 09:47:35.33 ID:inbiNQNX0.net
- >>965
「数字」にもいろいろあるものね
- 968 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/25(水) 11:07:38.39 ID:2OhoD4MJ0.net
- チームとして1番ライトに高給払うのはきつい
3番だと不調、センターだと平均以下なのが数字で出てる
どちらかできればチームはもう少し勝てたかもしれない
- 969 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/25(水) 11:27:07.49 ID:erl4c0a80.net
- >>968
センター時代の頃もしらない韓国人の書き込みか？
- 970 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/25(水) 11:30:33 ID:inbiNQNX0.net
- >>969
数字は嘘をつかないが、数字で嘘をつくことはできる
そういう話
- 971 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/25(水) 11:35:44.24 ID:i9bhMsLH0.net
- 言葉が嘘をつくわけじゃないしな
- 972 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/25(水) 12:18:41.78 ID:ZoYbyGA30.net
- アメリカ人はワールドシリーズで活躍してない選手の事なんて知らないよ
- 973 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/25(水) 12:39:56.92 ID:6a5u+L5S0.net
- >>969
頭弱いからキムチ煽りしか出来んのかゴキヲタ
たまには野球の話で反論してみ
591 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2015/06/19(金) 19:53:17.92 ID:jIFEB36P [6/7]
俺はよくわからないんだけどDWARってマイナスだと守備下手ってことでいいんだよね？
なのに何でイチローはゴールドクラブ貰えたの？
2002 −0.8
2009 −0.3
2010 −0.8
あと2005の0.1も不思議。
594 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2015/06/19(金) 20:23:55.81 ID:J1yzXcmr [48/56]
>>591
ドヘタクソだよホントは
http://blog.seattletimes.nwsource.com/mariners/2008/11/06/rust_gloves.html
My first reaction when I'd heard Ichiro won a Gold Glove this year was
"Which Ichiro?'' Ichiro Jones? Ichiro Smith? Ichiro Wolchowoszky?Surely not Ichiro Suzuki,
the player shifted back to right field midway through the season because he looked uncomfortable,
unsteady and just plain out-of-place in center.
イチローがゴールドグラブを獲ったと聞いた時の私のリアクションは
「どこのイチローだ？イチロージョーンズか？イチロースミスか？イチローウオルチョオスキーか？」というものだった。
イチロースズキではないのは確かだ。だってイチロースズキはセンターの守備がよくないからシーズン途中でライトに移ったんだぜ。
これ見ればこの記者の言うとおりって分かる
http://www.youtube.com/watch?v=etGc7YFfvzY
- 974 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/25(水) 12:42:51.01 ID:6a5u+L5S0.net
- 良かったなオーナーが任天堂で色んな賞バックアップしてもらってよ
何の後ろ盾もない南米系の選手だったら三千もGGもシルバーも取れてねえわ
- 975 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/25(水) 13:08:41.80 ID:erl4c0a80.net
- とりあえず韓国には守備の文化や視点がないのは理解したｗ
韓国のイチローって呼ばれたヘタクソな守備をみればわかるわな
- 976 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/25(水) 16:48:24.95 ID:FdW7Affr0.net
- 野球未経験者でイチローアンチのみなさん
悲惨なクリスマスイブ&クリスマスをお過ごしですね
- 977 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/25(水) 16:52:52.23 ID:X6/F+qQl0.net
- イチローだったら、あんなもんじゃないかな
むしろ松井秀喜のほうが評価は高いのでは？
- 978 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/25(水) 16:57:47.56 ID:q2/wMu+w0.net
- 一郎は年間最多安打競争という競技では超優秀だが
野球という競技では上の下程度の選手
年俸と貢献度が釣り合わない
- 979 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/25(水) 17:22:54.48 ID:ZoYbyGA30.net
- >>976
野球経験なんて人生の汚点なだけだろ
- 980 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/25(水) 17:32:03.81 ID:FdW7Affr0.net
- >>979
すぐ極論に走るのは、余裕の無さの表れと理解しました
自分は野球経験で得た物は多いですが、あなたの主観は否定しませんよ
あくまで気の毒な人だと思うのみです
- 981 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/25(水) 20:01:12.43 ID:khqIGNn+0.net
- 通算打率が３３３あった頃2000本ぐらいは打ってたはず。その打率で引退したならもっと評価は上だっただろうな。
- 982 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/25(水) 20:06:16.61 ID:u4beh2qu0.net
- >>981
イチローは長くメジャーでプレイしたいだけだったろうから、これでいいんだろう
- 983 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/25(水) 20:12:01 ID:zb8CkzOj0.net
- 上位のメンツによるな
- 984 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/25(水) 20:20:13.27 ID:SqMcEoKJ0.net
- >>973
トリー・ハンター
2002年 -0.2
2006年 0.1
2007年 0.3
2008年 0.0
いずれの年も受賞。
誰もこんなもんなんじゃね？
恣意的なデータとたった一人の「この記者」とやらの言葉よりはアンケート結果の方が信用できると、
少なくとも俺は思うねｗ
- 985 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/25(水) 20:52:40.08 ID:Y5zheDAC0.net
- >>977
チームへの貢献度だったら
間違いなく松井の方が上だと思う
あと現地日本人日系人以外の
一般ファンの評価も実は松井の方が上回ってたりしてw
- 986 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/25(水) 21:00:32.44 ID:SqMcEoKJ0.net
- >>985
いずれに於いても客観的なデータが君には残酷な真実を告げてるよ
- 987 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/25(水) 21:09:33.56 ID:inbiNQNX0.net
- >>985
「チームへの貢献度」をどう測ってどう比較するか
「現地（日本人日系人以外の）一般ファンの評価」をどう測ってどう比較するか
「思う」だけにしておいたほうが幸せかもしれないが
- 988 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/25(水) 21:36:06.50 ID:inbiNQNX0.net
- >>981
2009年までだと2030安打で打率.333
この打率を最後まで維持できればそれは大したものだったが
- 989 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/25(水) 21:50:27.21 ID:Xg0ur/wo0.net
- 誰もこの人のプレイスタイルを目指さない、憧れない。
- 990 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/25(水) 22:20:57.32 ID:inbiNQNX0.net
- 2025年（予定）の「殿堂入り」まで、こういうことが断続的にあるんだろうな
- 991 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/25(水) 22:56:00.65 ID:tv3VKiL40.net
- しかし悲しいな
松井ヲタが必死にイチローを叩いて松井あげした所で、
松井は永遠にメジャーのレジェンドランキングに入る事は無いのである
そしてイチローは今までも今後も何度もランクインするのである
>>985
ちなみに松井はメジャー10年間で、そのチーム在籍中に加入前年の勝率を上回った事は一度も無い
- 992 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/25(水) 23:13:43.44 ID:inbiNQNX0.net
- 「あのヤンキース」にいた松井さん
「あのイチロー」がいたマリナーズ
この違いをどう考えるか
- 993 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 01:46:13.86 ID:KXOvO+0Y0.net
- キャラの良さは時と共に失われる
記録は残り続ける
- 994 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 02:07:34.69 ID:RJPHb28O0.net
- >>992
もうヤンキース最高の日本人選手は田中マーだしな。松井は球団セレモニーに参加しようとして警備員に止められるモブレベル
- 995 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 02:08:11.31 ID:v1z91K2W0.net
- 末期が酷いから仕方ない
- 996 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 06:36:52.10 ID:xaBQVfHO0.net
- >>991
在籍時に優勝してるじゃんアホ？
- 997 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 08:37:33.47 ID:ntoH+cXS0.net
- >>996
それでは>>991の主張に対する反証にはならない
ならなくても別にかまうことはないと思うが
- 998 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 09:33:15.68 ID:dvMqCKZ/0.net
- >>997
反証にならない事言ってズラすのがいつもの手口だからな
そもそも優勝云々言ったら入団前7年で4回→在籍時7年で1回だし
- 999 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 09:37:52.72 ID:dvMqCKZ/0.net
- >>989
走攻守、目指そうとしてもマネ出来ない
- 1000 ：名無しさん＠恐縮です：2019/12/26(木) 09:38:17.53 ID:ntoH+cXS0.net
- >>998
この場合、たぶん、わざとではないと思う
相手の主張をきちんとたどることをしない（或いはできない）んじゃないかな
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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