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【野球】巨人がノムさんの解説に怒り爆発 「野村さんの考え方は昭和の野球」

1 :砂漠のマスカレード ★:2019/07/10(水) 02:07:55.06 ID:WqHxkup/9.net
9連戦中の原巨人が7戦目となる8日の阪神戦(甲子園)で接戦を制し4―3で勝利した。
先発・菅野智之(29)が11安打を浴びながら粘りの投球で7回途中3失点にまとめると、8回に足を使って勝ち越しに成功。
復活したスコット・マシソン(35)が9回を締め、対阪神の連敗を4で止めた。その裏でチーム内には大物評論家へ怒りの声が沸き起こっていた。

中5日の先発・菅野が7回途中108球11安打3失点で降板すると、大竹、中川、マシソンとリリーフ陣が粘りの無失点リレー。
8回一死から代走・増田大が阪神・ジョンソンのけん制悪送球と三盗で一死三塁の好機を作り、陽岱鋼の決勝適時打を呼び込んだ。
接戦を制した原監督は「見事なピンチランナーですね」と増田大の足に目を細めた。

対阪神戦の連敗も4でストップ。前夜、連勝が7で止まったが再び白星街道に戻った。
2位阪神に7・5ゲーム差をつけまさに順風満帆だがチーム内には試合前、怒りの声が上がっていた。

その相手は大物解説者の野村克也氏。7日夜のTBS系「S☆1」で野村氏は「巨人―DeNA戦」(東京ドーム)をテレビ観戦しながら炭谷のリードを評論。
「強気の勘違い。インコースを攻めるのが強気じゃない」「褒めることは何もないよ。バカって言いたくなるくらい」と酷評すると、今季巨人が採用する捕手ローテ制にも
「大反対。(プロ野球)80年の歴史でキャッチャーがコロコロ変わるチームで優勝はないよ。(捕手は)代理監督だからね」と切り捨てた。

これに球団関係者は「野村さんのリード批判はあくまで結果論。首脳陣も『結果を見て言っているだけ』と怒っていた。
野村さんのリードがそんなに正しいのなら監督時代の阪神や楽天は常に相手打線を抑えていましたか? 違いますよね」と怒りを隠せなかった。

その試合の6回二死一、二塁で鍬原が伊藤光に初球の直球を3ランとされたシーンで野村氏は「根拠が分からない。
何で初球真っすぐ?」とボヤいたが「炭谷は外角に構えていたがボールが真ん中に入った。これをリードの問題にするのは少し乱暴なのでは。
番組としては過激なことを言ってもらわないと野村さんを使う意味がないんだろうけど」と前出の球団関係者は納得いかない様子だ。

さらに野村氏が反対した捕手併用制についても「セ・リーグで3連覇している広島も会沢、石原、磯村と3捕手併用。
昨年パ王者の西武も森、炭谷、岡田の3人を使っている。野村さんの考え方は昭和の野球。主戦捕手が1人だけならその1人がケガをした時にゼロになってしまう。
週6試合を4試合と2試合に分けて捕手を起用した方が万が一の時のリスクマネジメントになる」(同関係者)と猛反論だった。

実際にセ首位を独走している原巨人だけに説得力は十分。このまま白星を重ね野村氏の批判も完封する。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190709-00000042-tospoweb-base
7/9(火) 16:56配信

2 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:08:39.27 ID:l5NcnwMX0.net
ルンバ乙

3 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:10:32.60 ID:ub4faXoL0.net
野村ノート

4 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:10:41.30 ID:EazY3zOo0.net
時代遅れの野球w

5 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:11:36.70 ID:x5Y+U3zn0.net
尊敬しろや

6 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:12:01.79 ID:zjfKUvU10.net
いちいち反論するのか…。

7 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:12:29.65 ID:nL+KiXKK0.net
6回の大山だっけ
2−2からなぜか1球外してわざわざ3ボールにして四球にしたやつw
このリードはさすがにアホだろ小林

8 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:12:35.65 ID:pdJRNZuv0.net
やきうは昭和のものだろ なんの問題があるのよ

9 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:13:01.69 ID:dP08Dhea0.net
7日の試合は早々に先発がマウンド降りて野上とか出してたからな
勘違いだろうとインコースどんどん使って相手を少しでも考えさせるしかなかった

10 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:13:52.38 ID:n3853YpN0.net
侍ジャイアンツでも野村コンピュータとして登場したプロ中のプロ

11 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:15:39.14 ID:TjYn7p++0.net
893に金払ってる監督だからな。

反社に闇営業で謹慎くらう芸人がいるのに、原はお咎めなし?

知ってて金払ってるんだから、より悪質だと思うが…。

12 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:16:07.04 ID:6iMKF9KR0.net
昭和はいいかげんでいい時代だった 

13 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:16:41.76 ID:XfeE2xCT0.net
ノムさんのク〜〜〜〜ル解説w

14 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:16:57.08 ID:GAPq5MXy0.net
ノムの昭和時代にさえ追いつけない若大将

15 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:17:11.24 ID:RMb59vX40.net
長嶋巨人 野村ヤクルト時代の神宮球場は恐ろしいほど 殺気立っていたぞ!

16 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:17:18.92 ID:nL+KiXKK0.net
ノムさんのセオリーは古いんだよ
メジャー行くと2点ビハインド9回で平気で盗塁仕掛ける
そういうチームがWシリーズ制覇とかな

17 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:17:30.56 ID:c12gaRDT0.net
>>6
間違いはきちんと正す必要がある

18 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:18:07.57 ID:OiSokGTK0.net
野村監督で優勝したのは平成時代

19 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:18:52.25 ID:Rv/RmfgR0.net
ノムさんにぼやかれているうちが花w

20 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:19:14.85 ID:mRhrw98/0.net
80年代後半の巨人は捕手が固定されてなかったよな
巨人にとっちゃ昭和回帰だろう

21 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:20:08.15 ID:JJYUgHwD0.net
野村がリードすれば打たれないのか
間違いを指摘する人も居ないんだろうな

22 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:20:55.38 ID:JJYUgHwD0.net
>>20
山倉、中尾、有田

23 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:21:13.12 ID:8MUspzkZ0.net
関係者よ〜 お前も老いるんだよ
敬意を払え バカが

24 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:21:17.24 ID:nL+KiXKK0.net
ってか投手は平気で首振ってるからリード関係ないだろw

25 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:21:31.36 ID:h/TGMsY60.net
東スポ
関係者

26 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:22:11.53 ID:BJhSfd8j0.net
野村昭和頭

27 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:22:19.03 ID:Z3bufFve0.net
野村ノートもアップデートしないとな。

28 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:22:44.32 ID:AgJ+bD7L0.net
>>18
ですよねw

29 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:24:04.92 ID:oXQPVxng0.net
チョンとやきうの内ゲバは犬も喰わない

30 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:24:48.72 ID:p3hsSL5G0.net
独走なんだから、外野になにを言われても受け流さなきゃ

31 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:25:16.70 ID:MHZGxmBW0.net
そもそも野村の解説を納得して聞いてる奴なんていない

ただの愚痴ってるおじいちゃんとしか見てない

32 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:25:53.97 ID:1IqKqAj+0.net
大山のあの三振を見てもまだ4番に固執する矢野監督のが意味不明だわ

33 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:26:47.56 ID:wEccP4Lm0.net
>>30
ベンチ裏なんてそもそも審判と解説者と相手選手の悪口言いまくってるに決まってるだろ

34 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:27:52.91 ID:sV+DfhNH0.net
ノムラやハリモトが解説してるとチャンネル変えるわ
言ってる事が古い

35 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:28:15.61 ID:LPkmwk3h0.net
うるさい巨人

36 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:28:38.17 ID:VFRAg1350.net
>>18
それよ

37 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:30:54.88 ID:uqYet0UB0.net
といいながら原はノムさんをめっちゃ評価してるぞ
高木豊のyoutubeで言ってた

38 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:31:42.00 ID:DDngAM4t0.net
飯食うときにチラッとしか野球みないんだが阪神の4番てヤバないか?
昨日だか凄い3振みて思った

39 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:31:42.78 ID:+GJXynV90.net
ばっかじゃなかろかルンバ

40 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:31:50.28 ID:s0XGeyUT0.net
普通にしてたらつまらない
求められてる事をしてるだけ

41 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:32:21.94 ID:/F3cObzS0.net
893に1億原うのは昭和じゃないのか?
平成には暴排条例があったよね

42 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:32:30.76 ID:+3JP8L860.net
こういうのをいちいち真に受けるのが馬鹿だな
まあ辛口コメントを聞いて東スポが作り上げた妄想関係者だけど

43 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:33:07.74 ID:o1D4N3UX0.net
甲斐や會澤が一流かと聞かれたら微妙
森の方がいい
根尾は捕手をやればいいんだよ

44 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:33:15.35 ID:nL+KiXKK0.net
ただまぁ原の采配がルンバなのはわかるw

45 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:33:32.47 ID:dDPEjnm50.net
阪神で3年連続最下位とかありえんからな
過去に野村だけ
若手にシフトした金本ですら3年目にようやく最下位取っただけ

46 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:33:48.93 ID:jQJUpzAP0.net
奥さん亡くなって傷心中のお爺さんを責めてはいけない

47 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:33:56.07 ID:5cjUeDbm0.net
最近ラジオの解説たまにやってるけどイマイチキレがない
実は現役の頃はサッチーがほとんど作戦考えてたんじゃないか?つーくらい
サッチーが死んでからホント元気ないね

48 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:34:18.71 ID:1meXaVC70.net
ヤクルトで優勝できたのは野村が「取るな」と言ってた古田と有能スカウトのおかげ
阪神楽天では連続最下位の無能監督がバレた
(後に優勝したのは野村野球を否定して野村の負の遺産を処理したり力を引き出した星野の功績)

監督通産勝率でも野村は5割がやっとで星野には遥か遠く及ばない
野村ほど過大評価されてる監督はいない
「悪い奴ほど長生きする」とはよく言ったものだ

49 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:34:18.91 ID:QhsHPpIb0.net
巨人も落ちたな

50 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:34:24.70 ID:U6fbIaN80.net
小林メインで使ってた由伸政権はボロクソだったんよ…

51 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:34:47.61 ID:TwGdCbUz0.net
何で野村は巨人の解説がやたら多いの??
球団OBでも無いくせに黙ってろよ

52 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:36:11.90 ID:1CjsHZMw0.net
昭和の野球と平成の野球と令和の野球の違いってなんですか?

53 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:37:21.08 ID:y/ynsF770.net
野村克也は嫌い
早く死んで欲しい

54 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:37:51.27 ID:6RMZLiny0.net
野村に限らず日本の野球評論は古い
45歳のイチローでさえ考える野球云々という古臭いことを言い出す
野球ファンは選手の嫁をつかまえてアゲマンだのサゲマンだのオカルトみたいなこと言ってる

55 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:38:56.07 ID:2kQoRJW00.net
まあこのところ勝ててるから
文句言うこともないが

56 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:39:52.46 ID:ORpvNdCv0.net
まぁ賛否いろいろあるけど、ノムさんの解説でさすがだな!と思ったのはあった。
金本が監督の時に、ノーアウト1塁で8番梅野に送りバントさせて、9番の投手にそのまま打たせてアウト、1番糸原も打ち取られて無得点で終わったシーン。
S-1の解説で、ノムさんはこの金本采配を批判して、「8番に打たせて、その後の投手の所で送りバントがセオリーなんですよ」とハッキリ金本采配を否定した。

ノムさんのは、教科書通りのごくごく普通の作戦だけど、関西のテレビやラジオで金本の采配に反対意見を言える人がいなかったから、凄い新鮮に感じたw
金本より年下の亀山や赤星、檜山が批判できないのは分かるけど、
年上の福本や有田修三とかも完全に金本野球のイエスマンで金本采配を批判できなかったしw

57 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:41:28.12 ID:/uQ2ws5L0.net
昭和の野球とまではいわないが
現場離れたあたりからの野球論や考察に進歩はないよね

之よりさらにひどいのは広岡
この人は本当に80年代で止まっている

58 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:41:59.80 ID:SxiAsjUO0.net
関係者って記者の妄想で書いてるんだろ
ノムさんには長生きして欲しい

59 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:42:00.39 ID:f51PJvMQ0.net
 
  野球 = 昭和

60 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:42:11.83 ID:V/CjHnmr0.net
出入り禁止にでもすりゃーええよw

61 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:42:27.55 ID:H3/ThVNe0.net
野村の考え休みに似たり

62 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:43:24.45 ID:BJhSfd8j0.net
昭和脳野球は要らん

63 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:44:38.45 ID:TwGdCbUz0.net
でも監督って基本年長者が多いから
采配批判出来る解説者って限られるんだよ

64 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:44:42.97 ID:nL+KiXKK0.net
まぁ日本の監督はレベル低いからな
先発が三流投手なのに初回から送ったり

65 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:45:04.34 ID:A/pwWYZt0.net
野球が時代遅れだって?

66 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:45:44.44 ID:c+cQrCTX0.net
よく考えたら幾つかの球団で監督やってんだな

67 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:45:53.99 ID:xAjj5dkt0.net
40〜50代に野村を崇拝するアホが多い

68 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:46:59.05 ID:mbHlpy/M0.net
ヤクルトOBでノムさんは教えるのは一番うまいけど
負けたら選手のせいにするのが良くないって言ってたな
誰だったか名前が思い出せん

69 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:47:36.90 ID:cg3Ex/bH0.net
生きがいでボヤいてんだからいちいち反論すんなよ

70 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:48:04.80 ID:aqSQtJ0Q0.net
昭和って古い時代遅れのたとえになっているけど、あと10年15年経てば
平成もダサいといわれるんだろうな 
で平和はさらにしょぼい扱い

71 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:48:14.63 ID:wAlEekAK0.net
東スポ「巨人の関係者によれば(キリッ)」

なお東スポは巨人に出入り禁止になってるから取材できないw

72 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:48:17.52 ID:sIToCV1Y0.net
>>67
ガチで野村のいうことが全部正解と思ってるやついるからなー
二言目には、ノムさんはーノムさんがー

73 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:48:51.75 ID:RxUl11+P0.net
いちいち反論するのカッコ悪い

74 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:50:18.40 ID:L/oGRs2U0.net
一茂いじめたり荒井を大観衆の中で頭叩いて恥かかせたり伊藤智仁潰したり、
どんなに野球理論が優れてようが人間としては認めたくないし好きになれない

75 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:52:09.92 ID:t4dY54/S0.net
マスゴミは妄想記事ばかり

76 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:53:18.70 ID:ZZR3WCED0.net
一茂なんて能無しのドクズどうでもいい

77 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:53:22.65 ID:tGoCfK+y0.net
今は、捕手固定してないこと普通だからそこはs1観てて思ったけど、他の部分は一々イチャモン付けてたら太鼓持ちしか解説出来なくなる

采配やリード間違っても、巨人みたいに金使えば馬鹿でも勝てるよ

78 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:54:21.28 ID:uQZCkX6c0.net
原のグータッチの時代錯誤感…

79 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:54:28.51 ID:xAOTyMzZ0.net
もう今シーズン見届けられるかもわからん爺さんには好きに言わせておけばいいんだよ

80 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:54:58.73 ID:rPZHH4/i0.net
おいおい、解説の仕事なくすつもりかよw
現場は怒っちゃダメだわ

81 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:55:17.31 ID:yZUZJD7U0.net
>>56
そんなものその時の梅野の併殺可能性による
ダブルプレーとなり2アウト走者無しで打者に投手でその次が1番糸原となる可能性

82 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:56:46.01 ID:AmhnSN/10.net
城島

83 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:57:00.84 ID:knX7WvHK0.net
単に巨人がノムさんの昭和の野球以下なんじゃないかなw

84 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:58:04.66 ID:MEWYqr2L0.net
言っても昭和だろうが平成だろうが令和だろうが野球は進化するものがないわな

85 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:58:27.61 ID:9+ah9qJB0.net
野村スコープを知らない若者も増えたらしい

86 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 02:58:57.90 ID:IzZAc20W0.net
確かに古いな。考え方に進化がない。まあ、ご老体だから昔の方が優れてたと思いたいんだろ。野村が若い頃なんて、今の二軍以下なんじゃね?しらんけどW

87 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 03:00:27.42 ID:m+lTqaTn0.net
たしかにプロ野球でもメジャーでもキャッチャー安定しないところは優勝せんな

でも古田で安定してるのにカツノリ使った監督時代は頭わいてるなーって思った

88 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 03:00:57.74 ID:f51PJvMQ0.net
 
   野球 = 巨人 = 昭和

89 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 03:01:34.00 ID:jq5YAB0t0.net
ハリーとノムはそれで呼ばれてんだから
放っときゃ良いだろ

90 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 03:02:58.38 ID:tGoCfK+y0.net
>>88
いくらサッカーが人気ないからって、恥ずかしいヤツだな

91 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 03:05:11.05 ID:f51PJvMQ0.net
  
   世 界 の ホ ー ム ラ ン 王


   ハンクアーロン ? 誰それ

92 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 03:05:33.86 ID:olCX0R+/0.net
ロッテが複数捕手起用で優勝したんじゃないの
打撃のいい捕手はDH起用で守備を休ませるとかで

93 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 03:05:59.93 ID:TwGdCbUz0.net
甲斐が出てくる前のソフバンってキャッチャー併用で普通に優勝してたろ

94 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 03:06:59.70 ID:XgVXHd+n0.net
球団関係者って、誰だよ?w
リードを結果論って、まるで5ちゃんの素人じゃねぇかw
ノムさんが球種の選択を批判してるのにコースで反論とかバカ丸出し。
本当にこんなバカな球団関係者が存在するなら、巨人は終わりだなw

95 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 03:08:13.95 ID:3oRaxdop0.net
あれ?
野球って昭和で滅んだカルト宗教でしょ

96 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 03:08:41.56 ID:bDptxw3/0.net
終わりなのはそんな巨人にぶっちぎられてるセリーグの5弱だろw

97 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 03:08:51.83 ID:2w1Zqq5H0.net
川上の解説とどっちがいいんだ?ああ?

98 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 03:10:10.24 ID:VV1nhDhu0.net
そんなのは解説者の自由で球団が一々問題にするほうがおかしい

99 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 03:11:07.54 ID:1yonR86h0.net
小林を固定しない巨人は馬鹿
SBはほぼ甲斐を使っている

100 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 03:11:52.08 ID:ZfdJWU1+0.net
しかし野村も偉そうだな
星野が優勝したおかげで面目保ってるだけのくせに

101 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 03:12:18.97 ID:acqCdZa50.net
どうせ変化球を打たれてたら「なんで変化球?」って言うんだろ?
解説なんてバカでもできるよ。

誰かは忘れたけど、昔巨人が1死満塁のピンチで「流れが相手にいってますからね。巨人はまずいですよ。」とか言ってて、結局巨人は無失点で切り抜けたら「巨人はなんとか流れを取り戻しましたね」って言ってんの。
こいつバカじゃねーのって思ってたわ。

102 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 03:14:11.36 ID:t1y9Vw1w0.net
全てのデータが入ってきて1年通したリード考えてるキャッチャーに対して
何のデータも持ってない解説者ごときがあーだこーだいうのは違うよね

103 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 03:14:34.88 ID:f51PJvMQ0.net
  長 嶋 茂 雄 国 民 栄 誉 賞

104 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 03:14:48.21 ID:6GfLP+7u0.net
巨人「先発完投」
野村「分業」

105 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 03:17:50.41 ID:acqCdZa50.net
唯一凄いと思ったのは古田だな。
WBCで韓国のバッターがファウルを打って、そのスイングを見て「バッターは三塁線を狙ってるから三塁手はもっとベース寄りに守ったほうがいいですね。」って言ってて、次の球をホントに三塁線ギリギリに打ってツーベース打たれてたわ。

106 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 03:19:37.53 ID:cqRIvxOs0.net
代打の神様 鳥谷

107 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 03:21:08.70 ID:C5vX1NlC0.net
少年野球時代に野村夫妻が指導に来たんだが
帰った後に監督コーチや父兄も口を揃えて
今教えられたことは忘れなさいと言われた
特に沙知代の言葉は記憶から消せと
野村が喋る横から船場吉兆並の横槍だったな

108 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 03:21:37.14 ID:z5xbXL5y0.net
野村はキャッチャーは全球説明出来なきゃいけないって言ってるから住谷が反論すればいいんだ
たぶん喜んで聞くと思う

109 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 03:25:12.12 ID:N+Fb7X790.net
もう監督としての実績が原>>>>>>>>>野村くらい差がついてしまったからなあ
恨み節は分からんでもないが、全く選手から慕われなかった監督って哀れだな

110 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 03:27:49.70 ID:YW18H5NN0.net
>>105
そういう「たまたま」当たったところは印象に残りやすい
その何倍も実際は外れてるわけだが5回中1回、10回中1回でも当たるとこの人は凄いってなりがち

111 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 03:29:09.95 ID:T+qYAfyS0.net
反社原こそ昭和脳だろ
パワハラが常態化してるし

112 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 03:29:31.78 ID:Id0xU1GP0.net
ノムさんはもう老人がボケ防止のために施設でレクリエーションしてるみたいなもんだから

113 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 03:30:09.80 ID:nR7U7pPn0.net
キャッチャーに必要な能力は確実な捕球と打撃、それとランナーを刺す肩
リードとかまったく関係ない
MLBでそんなこと言ったら笑われるわ
城島で答え出てんじゃん
野村みたいな無能をいつまでもありがたがってるから日本の野球はレベル低いままなんだよ

114 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 03:30:51.61 ID:tGoCfK+y0.net
>>109
おまえの中では、それでいい

115 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 03:33:41.04 ID:N+Fb7X790.net
>>112
本当に哀れよな
監督の実績、采配は全く原に及ばないし、選手としては王の大劣化バージョン。
城島を酷評してたが間違いなく城島以下の選手
愛弟子の古田はじめ誰一人として野村を慕う選手がいない。何のために生きてるんだ、このオヤジ?www

116 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 03:34:20.23 ID:Yx0lsJrN0.net
ノムさん「根拠がわからない。なんで初球真っすぐ?」

球団関係者「炭谷は外角に構えていたがボールが真ん中に入った。これをリードの問題にするのは少し乱暴なのでは。」


こんな馬鹿丸出しの反論して恥ずかしくないんだろうか…w

117 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 03:34:28.83 ID:l371gBoI0.net
巨人が強いんじゃなくて他が弱すぎんのよ
今シーズン10連敗以上してるチームが3つもあるとか異常すぎるわ

118 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 03:34:47.98 ID:K9pAAsxa0.net
リードは本来どうでもいいんだがNPBのダメキャッチャーはノーボール2ストライクでわざわざ一球外すとかそういう愚かなことするのがデフォだもの

119 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 03:35:24.37 ID:N+Fb7X790.net
>>113
野村のID野球の真骨頂=血液型采配、これくらいだよなw
アメリカ人に聞かせたら割腹絶倒もんww

120 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 03:35:50.69 ID:NITobyjd0.net
>>85
野村スコープを模範解答みたいに
崇めているのが
>>72の指摘じゃないかなぁ

121 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 03:36:46.37 ID:p0d/1IkU0.net
>>7
巨人は2ストライク採ると外にボール球投げる

122 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 03:40:45.64 ID:YMxM9+SZ0.net
関係者で実名ない記事は信用できん
ネットの巨人ファンの書き込みかもしれない

123 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 03:41:37.09 ID:wg4wFedg0.net
里崎「リードなんて結果論」
「キャッチャーは結局打てるかどうか、
打てるキャッチャーはリードについて
文句を言われない」

124 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 03:41:44.29 ID:awa2Vcma0.net
>>116
バカだなw

125 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 03:44:30.14 ID:NITobyjd0.net
セ・リーグが交流戦で弱い要因のひとつは
捕手はリード優先 → 打者が下手すりゃ実質7人
みたいなチームを目指すからじゃね?

126 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 03:45:04.91 ID:wTQx+3nt0.net
>>117
同一リーグの主力バッターを獲って戦力ダウンさせて、他の球団が異常気象なのかと思うほど大連敗してるからな。異常に大不振のバッターがいる。
巨人以外はキャンプからあった課題が出来てない

127 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 03:47:18.45 ID:R+UctuBy0.net
1億払ってスキャンダルを揉み消せる人間が一番偉い

128 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 03:48:42.76 ID:raULJGxS0.net
>>1
>>炭谷は外角に構えていたがボールが真ん中に入った。これをリードの問題にするのは少し乱暴なのでは。

もうこれは昭和とか何とかいう問題じゃないね。

129 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 03:50:12.89 ID:fNsJkkHY0.net
>>123
田淵幸一<せやろか
吉永幸一郎<ほんまか

130 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 03:53:14.76 ID:xaD0zLmk0.net
こんな歳のジジイが言うことに文句言ってもな。そうなんですねーって流してやれよ。

131 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 03:56:22.42 ID:oVVRyYc30.net
ノムさんはノムさんで、球団関係者は匿名
この記者が独断で書いてるだけじゃねえか?

132 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 03:57:49.53 ID:z27AGxBR0.net
偉そうな事言ってるが結局野村だって戦力が無ければ勝てなかったしなあ

133 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 04:01:10.66 ID:aRG+QF9a0.net
>>110
大体よく喋るやつはそんな感じだからな、数撃ちゃ当たる
そういうのを盲信しちゃうやつは詐欺師に騙されやすい

134 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 04:01:35.44 ID:YnBNUyh10.net
野村は時が止まってるよ
考えが古過ぎる
典型的な老害

135 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 04:03:35.65 ID:cF8s0kEL0.net
今の時代インポートデータでデータを集めるから捕手が1人だけだとリードの傾向が掴みやすいんだよな
ノムさんの言ってたID野球の頃はそんな事なかったんだろうけれど

136 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 04:04:30.96 ID:DJn9Y1xJ0.net
まだ死なないのかな

137 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 04:04:38.92 ID:C/IeIIAN0.net
固定出来りゃしてるが、出来ないんだもん
小林がもっと打ててリードが良けりゃ
令和の今でもとっくに固定してるさ

138 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 04:07:12.37 ID:W8xQaIR20.net
>>132
これよね
選手としてはレジェンドだけどさ
阪神でおもいっくそ結果残していたらまたちがったけど言い訳だらけだし

139 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 04:07:23.10 ID:LcnsBoup0.net
老人にマジレス

140 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 04:07:29.65 ID:JWpNoNKs0.net
他から戦力奪ってその分付け加えれば誰だって勝てるだろ
勝因は金

141 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 04:12:00.80 ID:7Os73yGO0.net
ノムさんは大谷の活躍も認めてるし結構柔軟やぞ
あとずっと前から巨人ファンやぞ

142 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 04:14:37.80 ID:o7/INqZX0.net
口だけで中身のないジジイ
色々いえばどれかは当たる方式で、それを自慢げに語るバカw
おまえ外れてることの方が多いって

143 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 04:14:53.28 ID:El4KSE8V0.net
関係者って炭谷だろw
堂々と反論しろよ

144 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 04:21:29.80 ID:LpVkrHWp0.net
でも巨人ファンも全盛期の阿部いたらその方がいいだろ?

145 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 04:21:43.61 ID:jSRV6fA00.net
野村は南海ホークスでプレイングマネージャーになって
監督、4番、捕手やってたけど
こんなんもう出てこないだろうな

146 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 04:22:44.02 ID:jPhwXK3p0.net
解説なんだから結果論でいいだろ

147 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 04:25:41.55 ID:WdzAOOqT0.net
選挙の年は自民党が勝たねばならないから巨人が優勝する

148 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 04:27:27.48 ID:ReqEwf070.net
2番は送りバントとかまだ言ってるもんな

149 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 04:30:45.16 ID:accS4IqR0.net
>>148
いまや坂本丸岡本に送りバントが常識だからな

150 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 04:32:41.91 ID:8+qExbhN0.net
小田を取られて勉強した巨人

151 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 04:34:26.57 ID:P8bF9SEHO.net
たしかに野村は時代おくれ

152 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 04:35:26.85 ID:JACjgm9h0.net
反社会的監督原辰徳のほうが昭和だろ
ヤクザとつるんで良かったのは昭和まで

153 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 04:36:08.79 ID:6oU+wUtN0.net
野村コンピュータは8ビット。ファミコン。

154 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 04:36:28.58 ID:jSRV6fA00.net
原が監督に戻った途端、読売は成績が良くなってるから
広島がリーグ三連覇できたのはその間、高橋が読売の
監督だったからなのか

155 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 04:38:43.15 ID:awa2Vcma0.net
>>140
連覇できないのは戦力強奪が足りないってこと?

156 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 04:39:45.22 ID:iwTQYO2n0.net
野村は古田 矢野 嶋って打てるキャッチャーを育ててさすがだけど

157 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 04:40:37.80 ID:g80+LjJz0.net
>>156
それは本当に思った
監督したらリーグ代表級の捕手を育ててるな

158 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 04:40:48.69 ID:HDuSu+Y20.net
バッテリーの目線でしゃべってるようで実は打者目線なんだよなノムさん
だから投げてる方はそんなことないって否定したくなる
でも打席に入ってみるとそういう意味かって腑に落ちる

159 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 04:40:48.71 ID:sEZH62Vq0.net
前年20本打った現役メジャーリーガーとライバルチームのMVP獲ってもらったら
由伸でも勝てるだろ

160 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 04:42:04.54 ID:JNl5GUt10.net
もう、自力で歩けなくなってる老人を
わざわざ人と車を手配してまでテレビ局に呼ぶの止めたら?

161 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 04:42:56.00 ID:zKcgkQr40.net
>>121
昭和の野球だな

162 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 04:45:29.39 ID:sEZH62Vq0.net
3球勝負だと叩かれるだろ、巨人ファンの老人に。

163 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 04:46:54.32 ID:h+iPoT6q0.net
まるで巨人が昭和の考え方じゃないみたいな言い方だな

164 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 04:49:05.66 ID:jl1gV0Bg0.net
他がイマイチ調子良くない上に丸強奪しておいて負け込む方が難しいだろ

165 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 04:49:37.74 ID:hGGutxrJ0.net
野村のボヤキなんて相手にすんなよ
どうでもいい
それより◯ね◯ねくたばれをなんとかしてや
あれはあかん
教育に悪いわ
あんなんやくざやんけ

166 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 04:51:42.19 ID:uC78byIW0.net
> 野村さんのリードがそんなに正しいのなら監督時代の阪神や楽天は常に相手打線を抑えていましたか? 違いますよね」と怒りを隠せなかった。

リードだけで抑えられるわけでもないからなぁ

167 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 04:51:57.16 ID:dxoxup7s0.net
特に理由とか無くても「昭和」って言っとけば批判してる感じにできる

168 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 04:52:02.00 ID:+alUlvMj0.net
政治における野党と同じで、解説者なんて文句だけ言ってれば商売になるんだよw

169 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 04:54:12.95 ID:uC78byIW0.net
>>115
> 監督の実績、采配は全く原に及ばない

同じチーム采配してないと比べようがないわ

170 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 04:55:52.64 ID:opdg0m3h0.net
キャッチャーの負担が古田とかの時代より跳ね上がってるらしいから
もうシーズン中一人でマスク被るのはきつい
最低でも二人併用で回さないと

171 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 05:02:05.26 ID:H3Zf+qya0.net
他が弱すぎて正解かどうか分からない

172 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 05:08:40.29 ID:w5u3PRCI0.net
まさに老害ですなw
まぁ野球自体老害スポーツだからどうでも良いけど

173 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 05:11:16.53 ID:cs/FfAgN0.net
野村はマーにもアウトローの原点回帰否定されてたからな
困ったらアウトロー、それじゃメジャーは抑えられないってね

174 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 05:16:09.20 ID:0OK0E40n0.net
野村は高め使いうまくて西本さんが野村の時高め振ったらぶんなぐる指令だしてくらいやが

175 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 05:22:12.93 ID:d3Nc/UhX0.net
キャッチャーがリードするより
ピッチャーがリードした方が面白い野球になりそうだね

176 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 05:25:52.80 ID:QstpPdp20.net
炭谷固定が安定して勝てるのに小林ってのは要らん

177 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 05:25:57.21 ID:Ao9zxBJ60.net
野村は一旦否定しても納得すると後で訂正するのが他の老害とは違うけど今回はもっともこだわりのある捕手に関することだから引かないだろう

178 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 05:26:15.32 ID:gZOi3pKk0.net
ライトなファンはノムさん凄い!みたいにアレでも騙せるんだろうな
84歳の御方未だに監督やってくれみたいなのおるし

179 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 05:27:12.66 ID:F+aPO/sD0.net
>>81
バント成功してもワンナウト2塁で投手に打たせるのはないかなぁ。それなら梅野は打たせてゲッツーからの投手アウトなら次の回は1番からだしヒットなら投手バントさせて1アウト2、3塁で1番に回るからノムさんの意見が正しいかと。

180 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 05:30:35.90 ID:zM/Vfmlv0.net
原は本物。こんなコーチ陣では成功するはずないと開幕前言われていた。なんだかんだで結果を出し続ける男それが原。そしてノムさんが大嫌い。それほどの男ということ。

181 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 05:31:41.27 ID:WsUR8dIF0.net
>>113
リード技術だけなら昔の方がレベル高かった可能性あるよね…
だって江川と西本の漫画にもあったけど当番前と試合後に全打者、全球シミュレーションのレポートと反省会やってたみたいだし
古田とかもどうでもいい場面ではあえてわざと打たれてみるって言ってた
今の選手がそこまでやってるか、多分無理だろ。MLBは球数少なくが重視で明らかに下手くそリードだよ
野村で凄いと思ったのは、のちに江夏も真似したみたいだけど古代インド拳法の達人並みに右眼で投球、左眼で打者を観察したりするんだろ
ろくに運動も出来ない素人がケチつけるもんじゃないよ

182 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 05:33:53.79 ID:fGAiMC5E0.net
解説者の一言一言に、いちいち反論する意味が分からん
傍から見たら「痛いところ突かれたのか」としか思わんわ

183 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 05:36:37.17 ID:xfH/n2yt0.net
最近のプロ野球見てないけど捕手もローテーションする時代になったのか

184 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 05:36:38.70 ID:P3MZZ/4u0.net
なお西武は捕手を森のみにして低迷してる模様

185 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 05:36:46.01 ID:zM/Vfmlv0.net
野村はテレビで堂々と原が大嫌いと宣言してる。そんな感情的な解説を聞き入れる必要なし、原は野村をリスペクトしてると度々言ってるが、野村は原をテレビでバカにし続けてる。反論すべし。

186 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 05:39:28.83 ID:Oe12KZ7J0.net
>>1
結果論で城島を批判して激怒させた
城島は引退後野球界と決別

187 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 05:40:09.54 ID:62SWYjYy0.net
大人げないから

188 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 05:40:13.82 ID:R5UUHBsp0.net
ハリーも古臭いが、こいつは巨人マンセーだから。

189 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 05:43:18.89 ID:d3Nc/UhX0.net
頭を使うノムさんがコメントを無思慮に言うわけがない。
どんなコメントを言えば客が喜ぶか?注目されるか?炎上するか?考えて
コメントをしてるに決まっているよ
反応した巨人軍は痛いコースに豪速球を投げられたから反応したと思うぞ

190 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 05:43:22.27 ID:VyMbq3/T0.net
野球は昭和の異物

191 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 05:44:25.08 ID:su0zAlrw0.net
城島と対談してくれよ

192 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 05:45:25.58 ID:d3Nc/UhX0.net
結局は人気球団や人気選手を否定すると
世間の反応は人気に比例してでかくなるという野村IDだと思うな

193 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 05:46:43.06 ID:Oe12KZ7J0.net
>>163
お前がしらなかっただけで巨人は映像解析のフォームチェックとか最先端の技術導入してるんだが

194 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 05:48:33.21 ID:dxoxup7s0.net
時代遅れの老害だったら広岡の方が遥かに酷いだろ

195 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 05:49:15.80 ID:VBpbcs9W0.net
どうして生まれてから大人になった時に
キャッチャーさんになろうと思ったんだろう

196 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 05:49:46.87 ID:8pf8qz1m0.net
認知症だろ

197 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 05:51:26.78 ID:c4/TGPb50.net
解説者とかにマジギレすんなよ

198 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 05:53:20.71 ID:BFGuhijE0.net
>>1ガキみたいな反論

199 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 05:54:09.26 ID:2hCAUID10.net
メジャーかぶれみたいなやつばかりだな最近は
ダルビッシュを筆頭に

200 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 05:54:54.46 ID:i4ZOyqGK0.net
野村は人間的にムラがあるんだよ
イイこと言う時と的外れな時の差が激しい
一流選手を使いこなすのが上手いのが森で、少し落ちるクセの強い選手を使いこなすのが上手いのが野村、とか昔言われてたっけ

201 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 05:56:19.46 ID:YCUkFrKh0.net
>>7
阪神ファンの俺からするとあのボールを空振りしなくて大山よく見たな!という感じだよ

202 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 06:00:08.81 ID:WUPTOQ7P0.net
やきう選手とやきう関係者は全員朝鮮に渡って朝鮮人になればいいのではないかな

203 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 06:00:55.16 ID:y8LP3lj40.net
先進性とかとは無縁だしな
余生を消化してるだけの人

204 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 06:03:14.54 ID:IZwKuEwH0.net
おもしろくてええやん

205 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 06:03:21.32 ID:KomxKHyj0.net
>>184
西武の低迷は森固定じゃなくて菊池と浅村が抜けたからだろ

206 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 06:06:53.93 ID:9XAtAdJS0.net
老害は消え去るのみ(ToT)/~~~

207 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 06:07:10.27 ID:SHGob1fI0.net
こんなんだから観客のヤジに対してもヒステリーに言い返すようになるんだよ

208 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 06:10:41.22 ID:PpzsaN4o0.net
2年前アメリカ行ったとき現地の白人も言ってた

野球なんて昭和のスポーツだぜ

ってw

209 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 06:11:16.40 ID:3DZfwK250.net
ノムさんは巨人が羨ましくて仕方ないのよ

210 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 06:11:25.74 ID:DDyJGpEV0.net
現場に未練タラタラな老害

211 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 06:12:32.31 ID:jw4jwDOW0.net
>>169
まあ星野が答え出してるよ

212 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 06:17:22.38 ID:WD3L69dm0.net
>>154
全権監督だもん
高橋なんか新人監督で年上の編成に口出し出来ないだろうし
キャリアも違うし

213 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 06:18:14.31 ID:zM/Vfmlv0.net
捕手3人制とか野村に対してわざとやってるとこあるよな原。

214 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 06:20:10.72 ID:I4aeWpW/0.net
>>121
それ、一時の阪神だろ。

215 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 06:20:37.61 ID:iU1CwqFZ0.net
元々、リードなんかわからない原が、正捕手としては小林より
炭谷の方が1.5歩リードしてるとか言い出すからだろ。キャッチングも
盗塁阻止も小林の方が断然上なんだから、炭谷が優れてるのはリード
ってことになるからな。そんな頓珍漢な発言をすれば、野村としては
自分の目で確かめたうえで自分の評価を言うのは当然だわな。炭谷が
リード失敗したときは結果論言うなで、小林の時は無能呼ばわりして
きたのは巨人の馬鹿コーチ陣なんだがな。

216 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 06:20:46.06 ID:P4CCpo+lO.net
>>115
原もチーム作りを1からやってみる事だな
巨大戦力の御下がりじゃなくてさ

217 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 06:23:53.27 ID:y+nY0LO/0.net
そして翌日炭谷がスタメン外れたわけだが

218 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 06:26:16.75 ID:cbYiv5TI0.net
昭和の野球て正解やん
山川みたいな豚ばかりなって昔より酷い

219 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 06:26:35.00 ID:uC78byIW0.net
>>211
野村「ワシが育てた

220 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 06:28:48.55 ID:ftkeh6ot0.net
原になって補強しまくりの昭和の巨人に戻ったくせに

221 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 06:28:54.14 ID:21uoA7Ng0.net
大御所とはいえ、一評論家の言う事をいちいち気にしてるんだなぁ
結果さえ出せばいいんだから、やりたいようにやればいいんだよ

222 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 06:28:56.37 ID:iU1CwqFZ0.net
炭谷と小林のリードで、素人目に違いが一番わかりやすいのは
澤村のリードだな。炭谷はとにかく直球で押しまくる。小林は
フォークを多投させる。どっちが良いなんてわからんが、原み
たいに単細胞な男は直球で勝負させる方が好きなのかもしれん。
その代わり、直球が浮いていたり、威力がないと鍬原みたいに
大炎上するよな。

223 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 06:29:11.82 ID:5ZuFn52c0.net
巨人の捕手が挙って言う対角線の話も変なにわか知識だからね
アウトロー野球論てのもインローアウトロー投げ分け出来て尚かつインハイの見せ球行けるのが本来の話。アウトローのインハイだけ投げてれば抑えられますみたいな話を菅野がしちゃってる感じ教えてるコーチが馬鹿なのかと

224 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 06:30:01.57 ID:lUnDeiaq0.net
リードの癖がデータ化される時代に捕手を固定化したら
前日に対策されて打たれやすくなるわな

225 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 06:30:09.37 ID:jw4jwDOW0.net
野村は負けても文句言われないチームでノビノビ采配してそこそこ善戦してただけの監督
自分に自信があるのならWBCでも五輪でも采配すれば良かったのに

226 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 06:33:37.80 ID:Lt7I/+w80.net
>>6
老害に何でも従えば良いわけではないぞ

227 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 06:34:55.43 ID:XU6hGv3i0.net
野球を象徴するような腐ったジジイ

228 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 06:36:43.26 ID:vahsCVxh0.net
野村は平成で通用してたろ
いつまで平成気分なの?

229 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 06:38:24.88 ID:TTxOKdbv0.net
>>8
こういう批判も昭和の発想だなーって思う

230 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 06:39:34.89 ID:zM/Vfmlv0.net
>>216 野村が全て成功したかのような言いぐさw 阪神・楽天は失敗じゃないですか? 3回もチャンスあったら原なら成功するでしょ普通に。

231 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 06:41:26.09 ID:uC78byIW0.net
>>226
スルーしろよってことだろ

232 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 06:42:27.70 ID:HUvVaZtr0.net
>>1
読売893軍団がファびょった。
解説者は好きなこと言う商売だからいちいち
つっかかるなよ。
ところでほかの奴が言っているけど原の893
とのつながりの方がまずいだろ、

233 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 06:43:47.80 ID:iU1CwqFZ0.net
>>224
いや、データ化なんてしなくても炭谷のリードはわかりやすくて、
1-2回とリリーフに代わってからの8-9回はストレートだけ狙って
おれば、かなりの確率でヒットが打てる。それでも、打てないん
だから、セリーグのバッターなんてデータ野球なんかするだけ無駄

234 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 06:45:32.08 ID:P95K5eBM0.net
応援歌の言葉狩りやら野球関係はヒマなんかよ

235 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 06:47:08.97 ID:Gq2rmdga0.net
いつもの東スポフォーマットだな
謎の球団関係者がコメントするだけのアクセス稼ぎ

236 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 06:49:24.26 ID:0mb72LnU0.net
もうすぐ死ぬだろうし、ほっといてやれよw

237 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 06:51:17.79 ID:uLCGYM+n0.net
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
http://yuonngg.ddo.jp/Ciciwukoy/1124.html

238 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 06:52:13.32 ID:rTgt7RSG0.net
巨人は何から何まで昭和

239 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 06:53:05.58 ID:vz8js4cv0.net
令和になっても古臭いことを「昭和」って言うのがもう古いのでは

240 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 06:53:32.65 ID:PEYowUMx0.net
データばかりあてにしてはいけない

というデータもある

241 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 06:55:51.73 ID:U1ZKjCMD0.net
弱者は敗者ならずと言うノムさんの信条は巨人関係者には分からんだろうな

242 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 07:00:05.10 ID:mOP7zrOM0.net
ノムはえせ科学者だからな
ノムの言ってることのほとんどは実はデーターが無い

243 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 07:01:16.84 ID:NjlA/+kf0.net
>>177
訂正したのを忘れてまた批判し始めるよ

244 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 07:01:46.99 ID:zM/Vfmlv0.net
常に勝利を義務付けられる巨人の厳しさも野村には理解できないだろう

245 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 07:01:54.30 ID:p26Ilx2+0.net
すべては俺のおかげ理論だからワシが育てたの人と似てる

246 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 07:04:48.09 ID:uTYyHD8F0.net
>>186
城島は釣りがメインで野球はアルバイトだから仕方ない

247 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 07:06:06.87 ID:jw4jwDOW0.net
>>242
メジャーリーグとか凄いからな今は

248 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 07:10:41.92 ID:pdDRe+960.net
>>6
試合と解説両方あって盛り上がるのに真面目に反論してもしゃあないよな

249 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 07:14:04.69 ID:XlZjKFam0.net
確かに古田が怪我した年は優勝逃してるし
優勝したときは古田と外国人選手が大活躍してる年だけだもんな。

250 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 07:15:54.93 ID:PNbEi+UY0.net
そんなもん解説やってるやつなんてみんな結果論だろ

251 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 07:17:46.95 ID:W0V4DF2J0.net
打ててリードも優れて肩のいい捕手なんて全球団で10年に一人出てくればいい方
現状でいかにやりくりするしかない

252 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 07:19:09.47 ID:qEylJQ3W0.net
せめて10位以内なら説得力もあるんだが
http://www.din.or.jp/~nakatomi/record/total/k_syoritu30.html

253 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 07:20:36.83 ID:W0V4DF2J0.net
原辰徳の采配は、親父の原貢みたいな本質的には高校野球采配
だからルンバと揶揄される

254 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 07:23:30.93 ID:il3QgXx20.net
マジレスするとノムもハリーもテレビ向けに喋ってるだけやろw

255 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 07:23:58.99 ID:4pYA5kmL0.net
これは「喝」だな

256 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 07:26:30.65 ID:sHNDmE0M0.net
ノムさんは現役でちゃんと頭使ってリードしてるのは細川くらいだって言ってたからな

257 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 07:26:51.42 ID:IT1H5IcL0.net
小林は肩がすごい

258 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 07:29:46.99 ID:ruJvbNHZ0.net
やきうなんかどーでもいいだろ

259 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 07:31:05.81 ID:Q8/iM88C0.net
>>1
巨人が本当に怒ってるのは一昨日の報知のこの記事だろ?

野村克也氏、巨人・阿部の内角撃ち絶賛も「ただ体型がな…太ったねお腹が出ちゃって」
2019年7月8日 10時21分スポーツ報知
https://i.imgur.com/smZN9jG.jpg
https://hochi.news/articles/20190708-OHT1T50059.html

260 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 07:31:10.23 ID:6J7FCO7c0.net
無内容な話を延々続ける馬鹿原辰徳

261 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 07:31:21.63 ID:GreGtBGU0.net
寂しい老人の生き甲斐なんだから四の五の言ってやんなよな

262 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 07:32:05.06 ID:cbe224ML0.net
監督と息子が同じチームにいるのはいかがなものか、と長嶋親子を批判していたくせに、てめえの息子(カツノリ)を同じように取ってきたときはあきれたよ。

263 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 07:33:39.55 ID:TAjyiU4q0.net
一理ある
そんなにリードが大切なら1球1球ベンチから指示すればいいのに

264 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 07:42:19.96 ID:gnZnki0H0.net
こんなにムキになって反論するのは
宮本くらいしか思い浮かばない

265 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 07:43:33.37 ID:7puwjHNW0.net
もうベースボールにしちゃえば?

266 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 07:46:19.00 ID:w3yvFxwV0.net
のむさぁんのむさぁんと崇めるキモ集団

267 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 07:48:17.45 ID:idqV+KX00.net
まあ、キャッチャーを固定する時代ではないのは事実だよな
キャッチャーの負担はでかすぎる

268 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 07:48:37.53 ID:+m5Ad+nk0.net
原と安倍晋三って似てるよね。
批判されるとむきになる。

269 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 07:48:47.19 ID:zWIuPUzq0.net
>>156
矢野は元々打撃良かったし嶋は言うほどでもない

270 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 08:02:12.42 ID:oNANtMXI0.net
野村と江本は二番最強説を否定して
巨人打線を酷評してる昭和脳の老害なのは間違いないだろ?

271 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 08:22:19.35 ID:hM661drP0.net
>>259
ハンプティーダンプティーw

272 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 08:23:33.92 ID:WzHpnioE0.net
>>214
打たれると罰金取られるからな

273 :@u@ :2019/07/10(水) 08:26:32.45 ID:Z+ZKg9EK0.net
>>44
具体的根拠も示さないで、
断ずるようなルンバ脳🧠は、辞めませんか❓

274 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 08:28:28.82 ID:J1Wi1XOg0.net
ノムとか一切人望がなく
嫌われてんだろーな

275 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 08:31:46.59 ID:tGMbgEkt0.net
80過ぎの老人に解説依頼してる時点で狂ってるわな
見てるのも老人と言われたらそれまでだがw

276 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 08:37:58.34 ID:qZkO8dre0.net
ノムはセオリー大好き。原はあえてセオリーを無視する采配をして、ルンバって馬鹿にされる。

277 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 08:39:08.56 ID:9i4Bilv40.net
ディスられに慣れてない世代ばっかりになると、言い方が気にくわない程度で揉めること増えそうだな

会社にも 言い方の基準がヘンなのが増えて困る
小生意気な口きいて意味不明な議論してくる割には、正論で返すだけで簡単にヘソ曲げる

278 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 08:39:49.63 ID:ueSSNhWQ0.net
原の試合運びって往年の野村ヤクルトによく似てるけどね
本人が違うってんならまあそうなんだろう

279 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 08:39:57.49 ID:Z3bufFve0.net
野村ノートもアップデートすべきなんだよ

280 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 08:40:32.26 ID:EfPT18Oq0.net
やきうが昭和の時から何か進化したとでも言うの?w

281 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 08:42:32.74 ID:cY4Hmaii0.net
野村はたまたまとった古田が有能だったから
名監督扱いされただけの人

282 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 08:43:35.31 ID:MAh9d8q40.net
いちいち言わんでもって空気が時間が止まってる昭和のOBらに言いたい放題言わせてる状況ではある

283 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 08:44:33.32 ID:JNEd0z4b0.net
まあ大らかな時代の話ですわ。

284 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 08:46:08.30 ID:pSF9pQPvO.net
リードは結果論
弱肩にキャッチングが下手だった野村が引退後に自分の守備を良く言いたいが為に言いだしたこと

285 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 08:46:33.27 ID:lrqFkfvQ0.net
反論してもいいんじゃないかとは思うが、昭和の野球ってのは反論になってるのかなw
捕手のローテーションはどうかと思うね。ターンオーバーが定着してるサッカーでもGKはあまり変えないし

286 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 08:47:27.95 ID:AbbB0VCU0.net
ハリーみたいにバットぶつけろよ

287 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 08:48:17.67 ID:vOszOMtr0.net
まあ大谷を批判してたぐらいだからなあ

288 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 08:48:27.12 ID:ZlyDrAT+0.net
このコーナーいつもVTRみて解説してるんだろ

289 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 08:50:36.18 ID:pHup6qpH0.net
>>285
セリーグ順意表
1位 巨人 貯金16

2位 阪神・DeNA 借金1 ゲーム差8.5


これが現実

290 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 08:51:34.02 ID:cFkqxeyK0.net
リード論とかいうオカルトを広めた罪は重いな
死ねとまで言わんからもうメディアに出てくんな
こいつの存在は野球界にとって害でしかない

291 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 08:52:28.86 ID:HXwOhAc20.net
野村の解説なんて結果論でキャッチャーリード叩いてるだけ
それに影響されて素人がリード叩く風潮できたのほんとクソ

292 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 08:54:44.41 ID:J3S33PiC0.net
未だ、前半しか終わっていない。巨人はいずれにしても、日本一の
チームにはなる力がない。最後はトホホだよ。

293 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 08:55:28.77 ID:nYbTQohc0.net
野村になんか反論するんじゃないよ
馬鹿って言われるよ

294 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 08:57:34.39 ID:HXwOhAc20.net
野村って自己プロデュースの天才だよな
捕手としては捕逸がやたら多いし肩も強くなかったのに
リードという曖昧な評価軸で自分が名捕手だってイメージ付けに成功した

295 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 08:58:18.86 ID:T+Uki0870.net
野村 小林好きだからな
炭谷なんかいらんのじゃー

296 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 08:58:52.93 ID:EfPT18Oq0.net
コントロールが良いとされてるピッチャーでも内角高め、低め、外角高め、低めのたったの4分割でストライクゾーンを見てると白状してるからな
リードなんて意味ないわなあw

297 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 09:00:15.37 ID:SYmbdpDw0.net
やきうはおっさんとともに消滅

298 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 09:04:08.51 ID:batMe2uQ0.net
野村が高卒のくせにインテリぶるのが昔から滑稽だった
陰険偏屈高慢、絵に描いたような典型的京都人

299 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 09:05:09.83 ID:r1KDG9at0.net
最近のプロ野球はサッカーに根こそぎ人材を奪われてレベルが下がってる印象しかないんだけど、
昭和の時代より進化してる部分もあるのか?

300 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 09:05:31.60 ID:jB7RnQvy0.net
>>259
焼き豚はこれみて恥ずかしくないの?

301 :@u@ :2019/07/10(水) 09:05:48.11 ID:Z+ZKg9EK0.net
>>290
だから、具体的根拠を示さずに断ずるのは辞めませんか❓
リード論は、オカルトじゃなくて、
確率論であり、確率に基づいた「結果論」なんだよな❗

302 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 09:06:26.86 ID:ZEJhtVRl0.net
スポーツアカウント世界影響力
*1位 クリスティアーノ・ロナウド(サッカー)
*2位 リオネル・メッシ(サッカー)
*3位 ネイマール(サッカー)
*4位 ヴィラット・コーリ(クリケット)
*5位 レブロン・ジェームズ(バスケ)
https://hypeauditor.com/top-instagram/sports/?p=1

303 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 09:09:21.86 ID:wLDNb05r0.net
S1なんてあれ録画をダイジェストで見せてるだけだしな
結果論もいいとこだわ

304 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 09:10:17.29 ID:QOZNiUyV0.net
こいつって、オリックス時代のイチローの振り子打法も批判してたんだぜ

305 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 09:11:42.80 ID:obBD7lGs0.net
野村より酷い奴ばっかりだろ解説者なんて

306 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 09:12:39.84 ID:AvKXmvQi0.net
老害度合いから言えば広岡のほうが酷いがテレビには出てこない分まだマシではある
野村はテレビに出てくるしいまだに信者が多いからタチが悪い

307 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 09:13:08.10 ID:PEYowUMx0.net
ノムさんの著書は内容全部同じ

308 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 09:13:11.46 ID:nUkk68ub0.net
金で選手を強奪しまくった金満巨人の独走優勝って
プロ野球で一番つまらない展開だよな

巨人が日本のプロ野球をダメにしている

309 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 09:14:08.20 ID:FyhFmm2w0.net
>>1
> 野村さんのリードがそんなに正しいのなら監督時代の阪神や楽天は常に相手打線を抑えていましたか? 違いますよね」と怒りを隠せなかった。

巨人がやられてたヤクルト時代のことだけは都合よく話に出してなくてわろたw

310 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 09:14:14.67 ID:9brFojDy0.net
資金力では巨人って中の上くらいなんだが

311 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 09:14:40.84 ID:ohmsZqZN0.net
キャラが濃いからノムさんの勝ち
知り合いで近くにいたら嫌なジジイだろうけどw
もっと毒吐いて引っ掻き回してやればいい、テレビ的にも面白いだろw

312 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 09:15:17.04 ID:GihUH8Js0.net
引き際を間違えると名将と呼ばれた人もこんな老害になる

313 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 09:15:26.87 ID:lmnnqovK0.net
まあ見てる人たちが爺さんだからね
あってるんだろ

314 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 09:16:47.66 ID:p26Ilx2+0.net
>>259
写真神がかっとるやん

315 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 09:17:25.51 ID:vFD+tvY10.net
キャッチャーはコロコロ変わらんだろ
時代もくそもねぇよ
ピッチャーがやってられんだろ、キャッチャーがコロコロ変わっちゃ

316 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 09:19:28.24 ID:MUkTjB+O0.net
>>315
ピッチャーとセットで買えるならいいってことか

317 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 09:19:37.43 ID:ck5FqqlH0.net
野村が選ぶ平成ベストナインとかってので宮本だの辻だのを選んで2番に置いてるのが
いかにも野村だなあって感じだった
2番に小技タイプを置くことで監督が仕事をした気になるようだ
ああやっぱこいつには代表監督は無理だとあらためて思い知った

318 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 09:20:38.62 ID:bl1vBsQY0.net
野村の愛弟子古田も監督としては無能の極みだったな

319 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 09:22:13.65 ID:LAomhYrZ0.net
>>77
由伸時代を見てまだこんなこと言ってるバカいるんだ

320 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 09:23:24.93 ID:c28wNkow0.net
教え子の嶋なんか困ったらアウトローの教えを忠実に守った結果
外地蔵になり昨年はバッティングセンターのように打たれまくったろ
で、ぶっちぎりの最下位
型にはめた教えはこういう悲劇に発展することもある

321 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 09:23:44.58 ID:ZT8U0Cct0.net
 
>「野村さんの考え方は昭和の野球」

なら論破してみろよ

322 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 09:24:35.41 ID:ikSUz4Ph0.net
リード教の教祖野村
メジャーではリードによる差異はほとんどないってことはとっくに証明済みで常識

323 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 09:27:07.77 ID:MUkTjB+O0.net
>>320
>>317
野村の選手選びは自分のイエスマンだからねえ
無茶させて潰したりいう通りにさせてるだけだったり

324 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 09:28:10.29 ID:t10X3Rpw0.net
金田や張本あたりは完全に芸として認知されてるけど
野村の言ってることは本気にしてるやつが多いからなあ

325 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 09:31:12.07 ID:8kb8lczv0.net
>>100
むしろ星野のおかげで野村の無能がバレて面目つぶれてるんじゃね
でも信者にはなぜか野村遺産のおかげってことになってる

326 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 09:33:12.03 ID:4DcpULOd0.net
>>280
wwwwwww

327 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 09:34:23.87 ID:lFR/jrsp0.net
巨人では、捕手など重要ではない
エース集めて、強打者集めて、勝つ
もはや野球でもない

328 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 09:35:47.27 ID:d82czD8d0.net
そういや野村って血液型占いとかも信じてるタイプだったな

329 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 09:36:12.59 ID:h4AHifgG0.net
別に相手にしなきゃいいだけじゃん。
選手たちもノムさんに褒めてもらうために試合してるわけじゃないんだし。

330 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 09:38:52.67 ID:sVTVd3v60.net
この爺さんを持て囃す方がどうかしてる
選手壊しまくったただの老害じゃん

331 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 09:39:02.24 ID:BnBMsnHQ0.net
やくざに1億円あげて問題なく監督やらせてる球団こそどこよりも昭和だろーが笑

332 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 09:39:15.27 ID:IQVNcSFH0.net
老いぼれのたわごとだと思って聞き流せばよい

333 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 09:39:50.04 ID:7tLpFCZL0.net
>>34
誰ならいいんだ、金村か?

334 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 09:41:44.37 ID:QdYQBtz20.net
コーチや解説に元選手しかいないスポーツは二流

335 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 09:44:34.49 ID:dhUVhMpp0.net
野村は信者が多いからスルーせずに反論することは大事
広岡はスルーでいいけど
幸福実現党はスルーしてもいいがオウムはスルーしちゃダメなのと同じ

336 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 09:44:41.91 ID:9ldfklOK0.net
巨人こそ昭和だよな
優勝さえすればいいって考えだし
選手が成長する過程とか全然ない

337 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 09:44:43.45 ID:wWz1dI7Q0.net
解説にイチイチ現場が反論してたらキリないんじゃないか
投手出身の解説者が偉そうにバッティング語ってることあるぞ

338 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 09:49:48.60 ID:MYIBHOsn0.net
>>1
野球自体が昭和のスポーツだからなw

339 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 09:51:18.44 ID:paGMRoBe0.net
二番打者論と似たようなもんでしょ
打てるの5人居ればそいつら並べればいい、打てるセンターライン居ればそいつら固定しときゃいい
いないなら微妙なの入れ替えてやり繰りするしかない

340 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 09:51:34.08 ID:f3iEh+1+0.net
>>222
小林はフォークを止めるのに自信を持ってるから平気でフォークを要求できる
それはリードじゃなくキャッチング能力の差だ

341 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 09:52:25.42 ID:mgZjxuUN0.net
鍬原とか澤村は構えた所に9割来ないからリード無理だろ

342 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 09:53:57.12 ID:4HRADAk4O.net
現代野球知らないジジイを相手にするだけ無駄
昔から人の悪口を言って注目を浴びたいだけのジジイだから
ヤクルトで投手を酷使しぶっ壊して優勝出来ただけで後はゴミみたいな監督だった

343 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 09:55:14.40 ID:G2ihhEma0.net
戦力外の選手を復活させた野村の方が信用出来るわ。

344 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 09:56:02.28 ID:xfcuux1y0.net
>>270
二番最強説って確か古田が選手兼監督のとき試して
外人が二番でホームラン王のタイトル取ったけど結果的にそれが失敗だったって認めてなかった?
高校野球が顕著だけどジワジワ何を仕掛けてくるか読めない
色々揺さぶってくる方がホームランより心理的に消耗するから
二番にホームラン狙いの外人は実は脅威でもなんでもなかった

345 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 09:58:27.39 ID:9brFojDy0.net
>>336
ファンは現在進行形で岡本が壁を越えようともがく様や大城若林増田とスター候補でもなんでもなかった選手がワンチャンス掴むのを目の当たりにしてますので
ま、ご自愛を

346 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:00:16.32 ID:otJSrYbk0.net
東スポ

347 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:00:35.38 ID:7eh9sLBC0.net
>>281
古田の獲得もスカウトの手柄だしな
野村はメガネしてるキャッチャーなんて…
って評価だったし

348 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:00:39.75 ID:+P8da25w0.net
やきうには時代によって変わるような戦術なんて無いやろw

349 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:00:43.18 ID:4HRADAk4O.net
一貫して他人を貶めて自分が注目を浴びる
この手法しかやってきてないから
人間のクズ
相手にしたら仕事が増えて喜ぶだけ

350 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:00:57.18 ID:PVfGwXYr0.net
原監督はノムさんを超える名将だよ今や

351 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:02:35.04 ID:YENNU1NZ0.net
阪神時代にカツノリを脅かす若手捕手次々と放出したのはワロタ

352 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:02:39.48 ID:oiyI9EsK0.net
いまとなっては、監督としての実績は原のほうが上だからなぁ。
野村監督の事は嫌いじゃないけど、コレと決めた投手を使い過ぎる傾向があって
今の時代には合わないんじゃないかな?
マー君だって、メジャーに行く前に故障しないかヒヤヒヤしたよ。

353 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:04:29.43 ID:66F345vx0.net
伊藤智仁を半年で潰したのは犯罪レベル

354 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:05:24.47 ID:v28eOSyc0.net
リードなんか結果論だからな
四球後にど真ん中に置き玉とかしない限り
今はフレーミング最重要で次打撃じゃない?

355 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:05:57.23 ID:BXYVcCBq0.net
爺ちゃん
野球は変わったんだよ

356 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:06:10.04 ID:v20PqHoz0.net
リード通り投げられる奴なんてほとんどいないのが現実
それを考慮しても炭谷銀仁朗メインでいくべき
小林はさっさとFA取って出ていけばいい

357 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:07:29.63 ID:66F345vx0.net
インコースでのけぞらせて(たまにわざとぶつけて)アウトローのスライダーの出し入れで打ち取る東尾スタイルが昭和の野球

358 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:08:18.99 ID:mRnlyNqq0.net
若いキャッチャーより中年のキャッチャーのほうがいろいろ、潰しが効くだろ。

359 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:08:45.79 ID:c28wNkow0.net
競技のトレンドが年々変わってきてるからな
野村の時代は相手がバントの構えみせたら
大事な局面以外は簡単にやらせてアウト1つ稼いでたろ
それが今は常時全力阻止、近年失敗が増えているのはこの影響
こういうとこも昭和の常識では考えられないだろう

360 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:09:26.45 ID:bZEuXtMt0.net
リード言うけど投手は首振るんだから結局決めてるのは投手やで

361 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:10:29.05 ID:jJUBp2T10.net
>>349
それ落合

362 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:10:30.46 ID:+i+sx4cI0.net
やきう自体、昭和のスポーツやんけ

363 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:11:29.89 ID:lBz8cAkn0.net
まあ確かにリードなんて結果論だよな

364 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:11:59.84 ID:ktwr1Z7V0.net
これ連敗してる時には言い返せないんだろ、結果論で言うのは巨人だろ

365 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:12:19.92 ID:1Umcs4g10.net
球団職員がヤクザと仲良しな方が昭和だろ

366 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:12:25.81 ID:mRnlyNqq0.net
>>357
それ、野村のネタ話だと思ったら、野村がダルビッシュは死球したらバッターにキチンと謝ってたことを高く評価してたらしく、死球を狙ってぶつけた東尾を本当に嫌いだったんだなと

367 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:13:02.41 ID:So7HIxbD0.net
ゴミ売りのナベツネこそ昭和の残滓

368 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:13:23.19 ID:4HRADAk4O.net
>>358
若いに越したことはない
阿部のリードが中年の円熟味を見せる事もなかった
捕手のリードなんかで打たれないならみんな200勝投手
打たないと
後は後逸しない壁機能が優れてれば良い

369 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:13:44.58 ID:bZEuXtMt0.net
>>366
死球で投手が謝るのは日本だけ

370 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:13:47.40 ID:FLM7/F5f0.net
野村のおかけで捕手至上主義のアホが沸いてきてうざい

371 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:15:18.24 ID:+z1HwziT0.net
>>370
どちらかというとそれドカベンの影響だよ

372 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:15:24.77 ID:trxKp7Vx0.net
城島も似たようなこと言ってたな

373 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:16:13.12 ID:4HRADAk4O.net
野村がリード絶賛してた小林はどうなりましたか

374 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:16:36.96 ID:ghrwJl7W0.net
基本的には投手の能力なんだよ
配球なんてあくまでもプラスα

375 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:16:49.78 ID:sTBtig6Q0.net
で、その球団関係者って存在するの?

376 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:16:55.38 ID:GUSYoWXU0.net
リードで抑えられるとかアホの極み

377 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:17:21.13 ID:FaEpqBD30.net
メジャーのオープナーとか野村には理解出来ないだろうな

378 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:17:55.47 ID:7GMqCySpO.net
俺クラスになると、もはや巨人の事なんかどうでもよくなる

379 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:18:29.39 ID:Q8l+dW4Z0.net
>野村さんのリードがそんなに正しいのなら監督時代の阪神や楽天は常に相手打線を抑えていましたか?

なんでヤクルト時代は省かれるんだよww
むしろ当時の阪神と楽天を常に勝たせられる奴とか人の力こえてんじゃんよww

380 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:19:57.45 ID:4HRADAk4O.net
>>379
当時のヤクルトは広岡が優勝させてたから

381 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:20:12.24 ID:c28wNkow0.net
リードに首振って打たれたら100パー投手の過失だが
ベンチに帰って怒られるのはいつの時代も捕手
ここだけは変わらない

382 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:21:00.43 ID:fd7onYw80.net
捕手は世界の小林に固定した方がいい
大城はファーストにコンバート
炭谷はいらん

383 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:21:24.19 ID:nldT3y/J0.net
東スポはまったくわかっていない
巨人関係者なんて、いまだに正捕手云々言ってる老外ばっかりだぞ
併用性の優位性を考えてるのは原くらいだろう

384 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:21:48.74 ID:ca/K1oLw0.net
炭谷は實松2世の扱いでいいよ

385 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:22:16.99 ID:QyPwgYdA0.net
>>379
どっちも星野が優勝させてるだろ
しかも野村色を徹底的に排除して

386 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:23:36.20 ID:ca/K1oLw0.net
80年代後半〜90年代のヤクルトはドラフトのクジ運が異常によかった

387 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:23:48.82 ID:Xy6CVu5O0.net
MLBはあの手この手で改革している。
でもNPBはファンも含めてガラパコスな昭和野球が好きなんだろうな

388 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:24:44.16 ID:bZEuXtMt0.net
>>385
野村色を排除したんじゃなくて単に勝てる戦力をかき集めただけ

389 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:25:19.69 ID:oZ38nJse0.net
>>350
原って親父が監督業だからテクニックだけはあるけど下手に動かないのが名将なんじゃ
そんなの喜んでる所は所詮素人
通なら捨て試合の作り方とか見るんだよな
あと野村は最初から勝ち目の戦力でも簡単には勝たせんぞのドズルみたいな気概を楽しむ野球だろ
素人にはわからないレベルなのか

390 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:27:31.26 ID:DyNQzgja0.net
>>385
阪神はベテランを大量にリストラしたし楽天もメジャーからマギーとAJ連れてきたのが大きいからな
ノムの貢献度は意見が分かれるところ

391 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:28:21.52 ID:OpJPsDr60.net
原、落合、野村
この辺の信者って多いよね

392 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:30:15.93 ID:Vcev9tB60.net
野村の現役時代、リードもたいしたことなかった
「ハリ、お前昨日女房とケンカしたらしいじゃないか」こんなささやきでバッターをイライラさせてただけ

393 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:31:08.18 ID:ijkrtewn0.net
>>389
捨て試合の作り方ってなんだよwww
わざわざ捨て試合を作るバカいるかよ
結果的に捨て試合になるんだよwww

394 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:31:25.16 ID:ZdmCJrH/0.net
>>388
それも監督の能力の一つ

395 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:31:59.35 ID:lRsfhGWD0.net
ノムさんが言うてることは合ってることは合ってるけど、自己矛盾してんだよな

捕手がバカ→その通り

捕手を固定すべき→その通り

なんだけど、固定できるのは優秀な捕手だからであって、ノムさんが言うようにバカな捕手しかいないんだから固定出来ない、ローテした方が上手くいく、って事なんだよね

そしてヤクルトみたいなチームなら、捕手の選手寿命が15年として完成した捕手で優勝争いに参加できる最後の5年のために10年を捨てることも出来るが、巨人は毎年優勝争いしてるチームだからそんな悠長なことは出来ない

原監督は優勝争いをしながら捕手を育ててるわけで、実際やってることはノムさんがヤクルトや阪神で捕手を育てることの何倍も難しいことをやってるんだよね

396 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:34:04.78 ID:bZEuXtMt0.net
>>394
それはフロントの能力だよw
星野の時だけ選手集めやがってってノムさんがぼやいてたしw

397 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:35:43.44 ID:trxKp7Vx0.net
>>391
カルト集団

398 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:36:58.78 ID:JwJxm1y70.net
>>395
優秀な捕手がなかなか出てこなくなったのも野村が遠因にあるんだよね
こいつのせいで理不尽な捕手叩きが蔓延して人材がいなくなった

399 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:37:23.93 ID:kfbhjMQv0.net
>>389
まあお前がアホなのはよくわかる

400 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:38:08.67 ID:ZhLvjr83O.net
まぁ今季は特に優勝が絶対使命だから
原は勝つ為に持てる戦力をフルに稼働するしかない。

小林を固定して悠長に育成してる場合じゃないわな。

401 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:38:21.77 ID:uK0VqCIL0.net
>>314
内角は腹のぜい肉をうまく体重移動して打つんやで

402 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:38:39.81 ID:4HRADAk4O.net
>>396
フロントを動かす能力も監督の能力
誰も補強してもらえないとか大した選手獲ってもらえない監督はその程度って事
大物はフロントを動かせる
野村はwww

403 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:41:56.71 ID:ABRIUSKt0.net
>>396
この監督の下でやりたい、胴上げしたいと思わせる求心力も必要なのよ

404 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:43:52.58 ID:f6FpOj3Q0.net
155 神様仏様名無し様[] 2017/01/14(土) 10:01:10.84 ID:HOs/5h5+
三振が多いからとパリッシュは切ったのにミューレンは重宝してたな野村
ま、外人枠の数も違うし一概には言えんけどな

269 神様仏様名無し様[sage] 2015/11/21(土) 00:59:41.07 ID:sRUWZnkE
ピッチャーイチローを否定した癖にこの年のOP戦で
ピッチャー新庄をやるダブスタなノムwwwww

405 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:46:54.70 ID:mqjyCg380.net
好きなこと言わせて成仏させたれや

406 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:50:14.96 ID:S7co+cr80.net
原は関東連合と遊び回ってる息子をどうにかしろよ

407 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:51:46.52 ID:6dCQfCTM0.net
無視でいいと思うが

408 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:54:05.84 ID:6REZR/rG0.net
>>398
そういえば里崎はキャッチャーがいい仕事して試合勝っても誰もリードなんて褒めて貰えないと愚痴ってた

409 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:56:58.61 ID:LNiVjfHU0.net
スポーツとして戦術論のレベルが低いなぁ

410 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:57:40.27 ID:PazyQJbI0.net
キャッチャーは母子家庭でないと(笑)

これ聞いて爆笑した

いろいろ古いなと。

411 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:58:00.85 ID:Rw1PdpWK0.net
リードは投手のメンタル管理術の一つだな。
今時でいうヘイトをキャッチャーが引き受けるわけだ。
「オレがカーブをサインしたから打たれた、お前は悪くない」ってやつ。

とか素人からするとこう見える。本当なのかは知らん。

412 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 10:58:54.86 ID:Ep5mj0J90.net
>>391
多いい

413 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 11:01:21.20 ID:4LgqAboz0.net
でも、昭和の野球がいちばん魅力あったよな実際

414 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 11:03:05.05 ID:k42uSX+a0.net
不動の捕手がいないだけなのに批判されたら「昭和の野球じゃねーんだから」とかアホかよ
阿部が全盛期でもお前らローテーションで回すのかよww

415 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 11:05:09.74 ID:/PAbR9Hy0.net
野村のデータ野球って全然データ野球じゃないからな

416 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 11:05:29.06 ID:jw4jwDOW0.net
>>414
阿部はファーストもできるからな

417 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 11:07:17.45 ID:6M8k8JVJ0.net
ピンチランナーで勝ったのは凄いわ

418 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 11:07:46.29 ID:c2kf8trd0.net
>>415
血液型で適性を判断してたしなw

419 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 11:08:03.08 ID:bZEuXtMt0.net
>>416
阿部のファーストはできるうちに入らない

420 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 11:08:33.76 ID:PQy1B1ec0.net
ピッチャーは繊細なんやから、責任を追及するとイップスになるぞ
そこに投げられるかを把握してない捕手のリードが悪いってことやぞ

421 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 11:09:56.94 ID:t0HzgKno0.net
サッカーはフォーメーションの問題もあるから
戦術がころころ生まれ変わってそれに対応していかないとついていけないが
野球って戦術的にはそう進化はしてないから
考え方が昭和とか関係無さそうではあるが・・・

422 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 11:10:35.03 ID:eD8xirUs0.net
まあもうすぐだから

423 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 11:10:43.69 ID:4KPctYcNO.net
>>1
野村なんて昔から名将でも何でもないだろ
日本の野球をつまらなくした第一人者

424 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 11:10:48.26 ID:2CK+EGix0.net
昭和に比べて試合中のキャッチャーの仕事が増えた訳でもない
ただの甘え

425 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 11:14:36.17 ID:de/+qlS50.net
少なくとも顔出して物言ってるノムさんに対して
名前も顔も隠して文句言ってもねえw
言いたいことあるなら顔出して堂々と言えよビビリが

426 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 11:15:29.54 ID:k42uSX+a0.net
>>416
DH無いのに、阿部を捕手休ませてファーストにしたら岡本どうすんの?休み?てかこいつはリスクマネジメントと言ってるけど、リスクマネジメントなら全ポジだよな。坂本とかもそうすりゃいいのに4試合したら休ませたれよ。

427 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 11:17:21.34 ID:7ju68sKs0.net
「大反対。(プロ野球)80年の歴史でキャッチャーがコロコロ変わるチームで優勝はないよ。(捕手は)代理監督だからね」と切り捨てた。

野村氏が反対した捕手併用制についても「セ・リーグで3連覇している広島も会沢、石原、磯村と3捕手併用。


完全にカウンター返されてますやんw

428 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 11:18:00.06 ID:itZOvc1D0.net
リードは結果論
これを未だにわからない老害野村

429 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 11:22:33.45 ID:kpcAO0Sd0.net
>>411
そうかな自分の場合は
リードって逆算の積み重ねで、それなりに考えた結果であれば
仮に失敗しても納得出来るし、やっつけ仕事結果オーライでは
成功しても何も残らないから準備するだけの事はやる風に見てるわ

それにデータだけで充分と言うならギャンブル必勝法なんてどうなのよ

430 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 11:23:36.84 ID:jw4jwDOW0.net
>>426
岡本はレフトもサードもできるじゃん
もし今阿部が全盛期だったらって話でしょ?
マスクかぶるのは多いだろうけど他の捕手も使うんじゃないか

431 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 11:24:48.21 ID:Oee34Bs90.net
もう死にそうな爺さんやん
言わせとけばええのに
張本の方にも文句言えよw

432 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 11:25:33.68 ID:uFHrdGab0.net
もうアップデート出来ないんだわ

433 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 11:26:58.84 ID:FAXNGWVN0.net
>>425
東スポやでw
「球団関係者」とやらが名も名乗らないのは察しろw

434 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 11:30:41.50 ID:NB8LaPZl0.net
今は捕手個人の経験や勘よりもデータ班による解析を重視するし結果も出てる。
だから捕手はもはや監督ではないというのは実際そうなのだが、それはあくまでも長いリーグ戦での損得勘定に使えるってだけ。
ポストシーズンの短期決戦ではそうもいかないし最後は勝負勘だよ。

435 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 11:40:47.80 ID:et+bbzRp0.net
反論が城島と同じ

436 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 11:43:24.63 ID:et+bbzRp0.net
先入観や偏見は悪とか言ってるくせに頭がかたいなノム

437 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 11:43:36.80 ID:lrqFkfvQ0.net
>>434
ああ、チーム戦術の話になると併用もありと言えるのか

438 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 11:44:02.40 ID:wdITStHX0.net
「野村さん、まだ間に合います。」原辰徳

439 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 11:44:43.33 ID:FEmzPPir0.net
野球=昭和の負の遺産だから

440 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 11:45:21.83 ID:FnHa/BIP0.net
>>6
セルジオ「わかる」

441 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 11:46:06.66 ID:DI4HtlBc0.net
鍬原のストレートは基本打たれるからな
それをゴリ押した炭谷は糞だよ。知っててやってんだから救えない

442 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 11:46:12.28 ID:bZEuXtMt0.net
今捕手の併用が多いのは単純にレベルが低いから
盗塁阻止率3割台の甲斐がもてはやされてる時代
昔の古田とか6割7割とかだぞw

443 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 11:46:45.38 ID:CxR+tFmQ0.net
パイセンからのアドバイスだよ

444 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 11:47:12.08 ID:pYV3hgfn0.net
巨人嫌いだから、スポーツニュースとかまーったく見なくなった。
余計な時間を有効に使える。

445 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 11:47:43.08 ID:LYbSbQX70.net
野村が一流だったのはヤクルト時代まで
阪神時代はチームを崩壊させたからな

446 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 11:47:48.38 ID:tgga9moF0.net
サッカー「解説者?言わせておけ」

野球「ファッビョーーーーーーーーン(怒)」

なぜなのか?

447 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 11:50:19.24 ID:Q0rQxjCL0.net
1億払えばどんな結果も自由自在なのがやきう

448 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 11:50:45.60 ID:I0TX/W2o0.net
一解説者の言うことに顔真っ赤で反論。巨人も図太さがなくなったな

449 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 11:51:35.34 ID:LYbSbQX70.net
>>442
古田でも5割を超えた年は多くないよ
最高で6割
今でも3割は並、4割で強肩、5割で神
この辺りの基準はたいして変わってないよ
まあ確かに名捕手がいないのは同意だな
捕手の総合力ナンバーワンが梅野とかだからなw
古田、伊東はもちろん、谷繁、矢野レベルも全くいない

450 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 11:53:53.40 ID:oiyI9EsK0.net
>>442
古田の肩はもちろん凄いけど、当時は盗塁企画が今よりも多かったような気がするな。実際、古田の連続阻止記録を止めたのは阪神の岡田w それだけ盗塁が身近な存在だった。
今は足のスペシャリストばかりが盗塁するから単純比較は出来ないんじゃないかな?

451 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 11:56:32.82 ID:lAJ67Fyx0.net
今は盗塁は成功率が低いと意味なしが知れ渡ってるから、ランナー自体が走れるときしか走らないようになってる
だから盗塁企画数は減り、盗塁成功率は高くなり、盗塁阻止率は下がってる

452 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 11:57:30.69 ID:R7L6PEcF0.net
>>418
プラス学歴もね

453 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 11:57:37.50 ID:9c2nxtgr0.net
ノムのぼやき解説は需要があるから良いんじゃない?
同じような考えのヤツに監督やらせたら問題だけどな

454 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 12:02:18.12 ID:fmDoMyPB0.net
野村って結局ヤクルト自体がラッキーなだけだったな
たまたま戦力に恵まれただけ
阪神、楽天じゃあ悲惨
別に無能ってこともないが、所詮戦力なりの結果でしかない
森もかも同類

455 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 12:03:49.28 ID:Kp7qUPvv0.net
>>1
唯一のプロ野球専門誌週刊ベースボールのコラムニスト一覧

野村克也 張本勲 広岡達郎 岡田彰布 デーブ大久保 立浪和義 新井貴浩

456 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 12:04:35.60 ID:N8XmzEyB0.net
>>16
全く警戒されていないからだろ?

457 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 12:04:59.73 ID:rKkriW4g0.net
打てない覇気ないミスタースリーアウト小林なんて使うな
炭谷でいってる間に、古田二世を発掘せよ
とにか小林は邪魔

458 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 12:05:53.66 ID:mRnlyNqq0.net
>>208
オー マイ ヒロヒト

459 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 12:07:35.22 ID:KpbbyZbK0.net
解説者は大半が結果論で語る

460 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 12:07:53.12 ID:tGMbgEkt0.net
昔話しかできない老人は排除していかないとコンテンツ自体が死んでしまうからな

461 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 12:08:33.96 ID:ZoT4oPyW0.net
巨人の主力選手の名前すら分からなくなりつつある_(:3」z)_

462 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 12:10:27.01 ID:cTJqng5f0.net
このジジイ未だに2番は小技、打順には役割があるとかいってるからなw
2番が2番目に打席に立つなんて初回限定だけだろ馬鹿が
打力高い奴を2番にした方が有効なのは普通に考えりゃわかる

463 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 12:13:12.11 ID:zY0Tn23U0.net
>>462
俺なら一番打席回ってくる一番に良い打者を置くな

464 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 12:14:02.91 ID:Bmq7E63M0.net
てかあれは
人間の心理からくるやつだからな

465 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 12:14:16.77 ID:bZEuXtMt0.net
>>463
それやってドカベンの明訓高校は3年間で1度だけ負けた

466 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 12:15:15.63 ID:Bmq7E63M0.net
>>16
それを読んで外して盗塁刺したじゃん
有名な
ばっかじゃなかろかルンバ
のやつ

467 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 12:18:04.37 ID:Bmq7E63M0.net
セオリーってのは
セオリーの裏をかくもうひとつのやり方まであるのにな

468 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 12:18:38.27 ID:JJYUgHwD0.net
>>444

469 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 12:18:52.19 ID:cTJqng5f0.net
>>463
打席が多く廻る打者を前にした方がいいからな
2番3番に最強打者みたいな考え方は合理的
そして実践するところまだないが、単純に1番から打力高い順に並べるのがもっとも効率的という考え方もある

470 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 12:22:33.73 ID:bZEuXtMt0.net
>>466
それ外したんじゃなくてたまたま外角にいっただけ

471 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 12:24:56.35 ID:6rlktIk90.net
キャッチャーは第二の監督
このデマゴギーを長年の解説者生活で頭のわるいファンに刷り込んできたんだよね
自分の価値を高めるために
もう、野村に騙されるのはやめろよ

472 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 12:25:34.14 ID:gXr9yEbh0.net
捕手は日曜日に5回までなら安定してる投手と相性の良い控え捕手にして中継ぎ多用で切り抜けて正捕手は日と月連休
中継ぎも月曜日休みで多用しても良い
2003年の阪神の下柳−野口パターンが良かった

473 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 12:26:23.79 ID:6rlktIk90.net
>>31
いや、いるんだよ
野村の言うことを真に受けてる奴等が、いるんだよ
そういう奴等は野村をノムサンって呼んでるからすぐわかる

474 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 12:28:39.30 ID:ZxryxE930.net
ノムのときの野球は面白かったよ
阪神にしても、楽天にしても、戦力を最大限に使っている雰囲気はあった

475 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 12:29:15.80 ID:fmDoMyPB0.net
野村は典型的なオカルト詐欺師体質
不確かなもの根拠のないものにそれっぽい能書きを並べてそれらしく語る
が、不確かかつ根拠がないので検証されると根拠なしの結果論とバレるw

476 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 12:29:20.99 ID:cq9kdQRb0.net
野村が監督として強かったの平成だよな
現場離れて衰えたってことかもしれんが

477 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 12:29:54.43 ID:xZoY2TGv0.net
仰木オリが捕手コロコロ代えてなかったっけ?

478 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 12:33:24.82 ID:0ZGBzslD0.net
しょうわw
そのうち平成の遺物とかいう輩も出てくるのだろうな

479 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 12:36:30.67 ID:UINCT2BF0.net
>>45
あの頃の阪神なら仕方ない

480 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 12:36:52.06 ID:R7vs4h5v0.net
広島が捕手併用だから優勝か
12球団捕手併用なんだから
併用しているから優勝という
論理も成り立たないのに

481 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 12:39:06.72 ID:D10iu+lp0.net
カツノリ起用の公私混同するようなやつに批判する資格なし

482 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 12:41:02.72 ID:xf73pIIl0.net
元オーナーだからでも渡辺恒雄にも言えよ

483 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 12:41:28.38 ID:UPBYPY4Z0.net
解説にいちいち怒り爆発とか。。
いい大人が情けない。。

484 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 12:43:09.39 ID:UINCT2BF0.net
>>48
野村は現有戦力と故障者面倒見たり新人育てて何とかしようとした
星野は現有戦力を切り捨て移籍者多数で野村時代に育った若手を使った

比べても仕方ない

485 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 12:43:10.47 ID:yVcx7ovu0.net
>>123
同じく里崎
「プロはバント下手ですよ。アマチュアのが上手い。そもそもバントが上手いタイプの選手はプロ野球には来ませんから」

486 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 12:44:14.13 ID:SiziWYp/0.net
リードの良し悪しは被打率や四球率のデータが揃えば可視化できるでしょ。

487 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 12:46:01.46 ID:SiziWYp/0.net
野球は色々数値化しやすい競技なのに高齢者の感覚頼みのオカルト理論が幅を利かせ過ぎなんだよ。

488 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 12:46:45.56 ID:fmDoMyPB0.net
>>486
MLBでは可視化されてる
結論は意味なし、ただの結果論
捕手によるリードの優劣はない
盗塁阻止率などには失点を防ぐ効果、優劣はあり

489 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 12:46:54.88 ID:SuA1QMYb0.net
野村監督のおかげで黄金時代もあったが、幻影を引っ張りすぎたその後のヤクルトの野球は20年遅れた

490 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 12:47:36.84 ID:AFCqoa5q0.net
こんなんにいちいち反論とかすげえな

491 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 12:47:42.70 ID:o3772mwW0.net
むきになるな
言わせとけばいいんだよ

492 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 12:48:00.39 ID:JMRpLPoo0.net
ヤクルトは育成名人の関根監督の遺産と古田が合わさって人揃ってたな

493 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 12:48:55.56 ID:lrqFkfvQ0.net
>>485
アマでクリンアップ打つような人ばかりが集まるのがプロだから、半分はわかる

里崎も結構理屈つけて、野村と似たようなタイプじゃないかと思うんだ

494 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 12:50:01.89 ID:ztz41Pl+0.net
何で初球真っすぐ? ←球種
外角に構えていたがボールが真ん中に入った ←コース

これ反論になってないよね

495 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 12:54:22.53 ID:mucmY7mSO.net
>>18
リーグ優勝なら昭和もある

496 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 12:58:29.17 ID:SHIvAc0b0.net
野球って思い込みばっかなんだよ
しかもこの思い込み期間が長いからセイバー等で思い込みの嘘を暴いて来ても、思い込みに凝り固まった人は洗脳が溶けない
バントは得点効率を下げるダメな選択とわかってても習慣で送りバントしたり、エンドランとかが意味のある作戦だといったりする
老人が特にこの傾向が高い

497 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 13:00:13.56 ID:C9OCZRQ+0.net
時代に流されていくのもスポーツだからな
歴史が物語っている

型にはめてもうまくいかないときもあるし
型がないから落ち着かないというのもある

498 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 13:04:12.23 ID:6rlktIk90.net
>>27
野村ってデータデータデータデータデータ言ってるけど、そのデータは更新された形跡がないんだよね
古いデータを使い回してるだけwwwwwwwwwwww

499 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 13:06:08.39 ID:6rlktIk90.net
>>67
わかる
あとは田舎者
東北とか山陰の偏差値の低い高校の野球部出身者だよね
そいつらがノムサンとか呼んで崇拝してる
なんか、滑稽だよね

500 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 13:08:17.76 ID:mucmY7mSO.net
2006年 楽天対広島
緒方に代打逆転本塁打でノムさん

「まったく!あんなところでインコースなんて
絶対投げてはいけない場面です(怒)。
代打は一発のある緒方、打つ気満々。
もう…タイムかけたかった。
捕手がインコース構えた時、
あ"ぁー!と悲鳴出たけど、遅かった(意訳)」

501 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 13:08:25.23 ID:6rlktIk90.net
>>160
ボッキーが亡くなったから、そろそろ終わるでしょ?

502 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 13:10:54.37 ID:fiMQpa050.net
セイバーメトリクスって野村の前からあったんだな

503 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 13:12:27.80 ID:mucmY7mSO.net
>>160
はい差別
普段の移動は車イスなんて、特にめずらしくない

504 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 13:18:15.78 ID:hSRMg+Fz0.net
捕手のリードについて

セイバーメトリクス専門のシンクタンク、Baseball Prospectusのキース・ウルナーは
1981年から1997年までの17年間の計6347組の検証を行い、「同じ投手を違う捕手が
リードしたケースを調べると盗塁阻止や捕球による失点の変動(捕手の守備機会)
の影響を取り除くと年間1.6失点、防御率でいうと0.01程度になり、ほとんどランダムとなる」
として統計的に有意のあるほどの影響力を持つスキルでは無いと結論付けている[1]。
一方で盗塁阻止や捕逸、フレーミング(捕球によって際どいコースをストライクにする技術)で
捕手の失点阻止力に一定の差が出る事が判明している[2] [3]

505 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 13:18:50.23 ID:hSRMg+Fz0.net
 捕手のリードは言わばブラックボックスの中である。相手の攻撃結果がどのような
形になろうとも、直接的にその影響力を立証するのは難しいことである。ただし、
ブラックボックスがあれば人情としてその中身を覗きたくなるのは洋の東西を問わない。
上記のような問題はあるにせよ、その実際の効能を知るために、失点や自責点ではなく
被出塁率や被OPSを使用するなど、様々な努力がなされてきた。このような研究の結果、
生み出されたものにBaseball Prospectus 社の論文がある。歴史上存在したすべての
バッテリーの組み合わせに当たったこの解析の結果では、メジャーのレベルの中では、
特定の捕手がリードにより一貫して投手の能力に良い影響をもたらしている例は
ないことが判明した。

506 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 13:35:58.84 ID:fD4cQfbj0.net
阿部とか松井に打たれると毎回古田のリードに文句付けてたな
奴らの絶好調時とか抑えれないし
勝負するのが間違ってる
お前がキャッチャーやってた時強打者毎回抑えたのかよ

507 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 13:37:50.95 ID:nR7U7pPn0.net
>>181
アホかこいつw
そもそもMLBには日本で言うリードなんてクソみたいな概念はないんだよ
キャッチャーに必要な能力は打撃と肩
あと後ろに逸らさないキャッチング
日本みたいにキャッチャーは打てなくていいなんてことは絶対にない
リードが下手ってwww
おまえ勉強もスポーツも苦手だろ?

508 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 13:38:21.07 ID:U/q6Llcz0.net
>>413
他に選択肢がないし娯楽が少ないからね

509 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 13:41:24.06 ID:3RzhculPO.net
楽天時代CS行ったから評価するわ。田尾の後だからね

510 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 13:41:54.97 ID:x85TwleD0.net
昭和のCSの無い時代は夏場の首位攻防戦は日本中が注目してたからね
今は二位でも三位でも良いや感がある

511 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 13:42:29.39 ID:mE6HAp6w0.net
配給論とか語ってる馬鹿
それ単なる運ゲーの結果論だから

512 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 13:43:59.68 ID:WsRySBvn0.net
>>506
偉そうな事言ってるけど捕手としての能力は古田の方が上だな

513 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 13:56:16.84 ID:10lNqYT60.net
>>58
ほんとノムさんには長生きして欲しい
ああいう愛されヒールも中々いないと思うw

514 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 14:04:09.39 ID:awa2Vcma0.net
>>511
何を配るの?w

515 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 14:12:13.10 ID:GlW5XeA00.net
里崎は野村より遥かに本質を見抜いてるな

リードなんて結果論ですよ
リードより打撃が大事
バントって意味あります?やってくれたらありがとうですよ

516 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 14:17:34.97 ID:d6O8/Mlj0.net
羨ましいビジネスだよなあ
好き放題悪口言ってればいいんだもん
相手にされてないから反論もないし

と思ってたら反論されたのかワロタ

517 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 14:21:41.93 ID:5ZnEtzQ00.net
>>507
> 日本みたいにキャッチャーは打てなくていい
この言葉って巨人の村田真一があまりにも打てないから出てきた言葉だろ

518 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 14:44:32.65 ID:ca/K1oLw0.net
>>517
谷繁よりは打ってたろ

519 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 15:03:58.28 ID:mGZ9JtUw0.net
リードに関してはライヴで投球前にケチつけてもらわんと
こんなもん編集で言ったもん勝ちだからね
よく「ノムさんの予言的中」なんてやってるけど
10言って1つだけ当たったもの編集で切りゃ、そら視聴者も騙されるわな

520 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 15:14:02.09 ID:cNTJxJYC0.net
球団関係者はって書いておけば何でも書けるなw
楽な商売だ

521 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 15:15:55.36 ID:0OK0E40n0.net
野村や谷繁や古田がいなくなるとチームがどうなるか身にしみたチームのファンじゃないと捕手重要性はわからんやろなw

522 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 15:20:48.39 ID:Wj3nBgWy0.net
野村とかセイバーすら知らないレベルのなのに野球熟知してますって態度だからな
もう相当なバカしか騙されないよ

523 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 15:23:55.60 ID:DKG5csjZ0.net
適当に投げて勘で振るしかないのならリードは無意味、所詮運ゲーの結果論って理屈は正しいけど
人間のやることだからな
何かしら思考が入り込む時点で心理は働くわけで
真理の裏を付くということは少なからず関わってくる

>>515
打たれてからもう一方の選択肢なら打たれなかったというのは結果論でしかないと言ってるだけで
別に里崎はリード自体を否定してるわけではないぞ

524 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 15:26:29.03 ID:0OK0E40n0.net
メジャーもな
いたちごこやってるだけやぞ

高津がメジャー行ったときはヤクルトのが進んでいたという

525 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 15:26:38.48 ID:pQr3Fh4+0.net
>>522
未だにセイバーだからって
既存の数値を意味ありげに再計算しただけのデータを手放しで有り難がってる奴も相当だぞ

526 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 15:26:55.04 ID:N5fHOt3g0.net
老害の野村はテレビに出すべきじゃないな
巨人が絶対的に正しい訳じゃないが批判は的外れ

527 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 15:31:11.42 ID:1/qc2FKG0.net
後半戦から巨人は失速するよ

大事な試合で負ける

528 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 15:33:46.90 ID:0OK0E40n0.net
フライボール最高
高目が打てない やっぱレベル とかやってる

529 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 15:33:47.68 ID:EfPT18Oq0.net
平成元年も巨人日本一だったし

令和元年も巨人日本一なのでは?

やきうなんて出来レースしたってバレないしどこからも怒られない

530 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 15:34:55.63 ID:DgCzsCJx0.net
>>527
おまえは願望ばっか言ってるけどちっとも叶わないな

531 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 15:42:52.14 ID:DKG5csjZ0.net
あと野村の配給論って三流のボールで如何にして一流を抑えるかって言う手段だからね
野村は杉浦を指してこの人は持ってる球種でどう投げてもちゃんと抑えられるからリードなんかいらないと言ってるくらい

532 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 15:46:15.19 ID:R/XzM35k0.net
野村にいいキャッチーは誰なのか訊いてみなよ
パ・リーグは細川
セ・リーグは石原
って答えるからwwwww

533 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 15:47:04.60 ID:4HRADAk4O.net
>>531
三流は思ったところに投げられないからリードなんて意味がないよ

534 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 15:50:36.18 ID:jRwU4DHx0.net
日本三大斬新そうにみえて実はオーソドックス

ノムさんの野球理論
佐野実のラーメン
松本人志の笑い

535 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 15:53:22.18 ID:0OK0E40n0.net
死にかけや若手を育てるのもな

536 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 16:04:58.38 ID:0v3ltf9l0.net


537 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 16:41:29.42 ID:c28wNkow0.net
いつまでも昔の習慣を押し付けてはいけない
競技は年々進化している
古き偉人も現代に適応する努力が必要

538 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 16:47:34.00 ID:c28wNkow0.net
>>515
一つ間違えてるな
里崎が一流半で終わったのも頷ける残念な思考だ

539 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 16:49:27.00 ID:tcG86TSg0.net
勝ってるんだからいいだろ

540 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 16:51:52.95 ID:V508IMKL0.net
>>6
理論的に反論しなければただの馬鹿

541 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 16:53:25.31 ID:eD8xirUs0.net
ID野球と言っても同じリーグの相手はたったの5球団
メジャーに比べて覚えるデータがものすごく少ない
楽天で優勝をしていないのに名誉監督
自分には物凄く甘い

542 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 16:54:39.26 ID:/mcSv0/X0.net
ピンチのとき古田がベンチを見ると
視線を合わせなかったノム
その古田をドラフトで獲ったのは俺だと豪語
実際は眼鏡の捕手は無理と他の選手を獲ろうとした
まぁ普通にクズ

543 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 16:55:41.55 ID:cwgcjzSk0.net
まあ、古いんだろうけど
その昔の爺様の小言にいちいち反応すんなよ

544 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 16:56:55.65 ID:Ge/93yWJO.net
嫁がブス

545 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 16:57:07.57 ID:/uE8ryGx0.net
昭和の人間が昭和の感覚で今の野球を解説する事に何の問題があるのか

546 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 16:59:10.23 ID:IMngt4AE0.net
>>533
そもそもそれが間違ってる
一流だって言うほど思ったところには投げてないし
考え無しで能力任せに適当に投げてるわけでもないし

547 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 17:00:07.14 ID:wKADKLcWO.net
セイバーおじさん

548 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 17:02:26.54 ID:GYTgJ74j0.net
>>142

549 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 17:02:48.10 ID:GYTgJ74j0.net
>>142
これ絶対巨人関係者のレス

550 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 17:04:08.12 ID:4HRADAk4O.net
>>546
じゃあ誰が投げてもリードで切り抜けられますか?
藤浪晋太郎投手をリードで無四球無死球にしてみてくださいよ
三流は三流のピッチングしか出来ないし一流は一流のピッチングをする
捕手のリードで簡単に抑えられるならハンカチ王子は苦労しないよ

551 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 17:04:48.21 ID:GYTgJ74j0.net
ちゃんと名前出して反論すれば?悪口言うなら自分名義でどうぞ。糞原、糞宮本、糞水野あたりだろどうせ

552 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 17:05:27.44 ID:cXJPO9d00.net
ノムさんが言ってたから激怒したんだろ?
同じことを巨人の大物OB(張本勲や広岡達郎など)が言ったら「ごもっともです」と返答するはずだよ

553 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 17:06:18.77 ID:GYTgJ74j0.net
>>435
ねー、よほどのアホ
やくざに一億払うくらいの

554 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 17:07:25.72 ID:JJYUgHwD0.net
>>552
いや、広岡の菅野に対するコラムを巨人が否定してたよ

555 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 17:08:18.86 ID:EQ6Lz5xS0.net
ID真っ赤にして必死な奴とか草

556 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 17:09:59.81 ID:GYTgJ74j0.net
昭和のど真ん中の人間がこういうこと言ってんのが笑う
野村は原みたいな幼稚なパワハラはしないぞ
お前こそいつまで昭和のスターきどりなんだよ

557 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 17:11:26.66 ID:IMngt4AE0.net
>>550
出たよ極論馬鹿
リードが無意味ということはない
リードで何とでもなるということもない
って話なのに

558 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 17:12:11.40 ID:GYTgJ74j0.net
住谷って嫌なやつなんだなー

559 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 17:13:14.17 ID:wK6A3Iru0.net
リードはじゃんけん
じゃんけんにも一応読み合いはある
けど所詮その程度のもの
明確ななにかがあるわけじゃない
そりゃ結果論になるのは当たり前だ

560 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 17:23:28.59 ID:NXqZDmpw0.net
一体野村を何歳だと思ってんだ
いつ死んでもおかしくない人間の言うことにマジレスする馬鹿がいるかよ

561 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 17:24:50.03 ID:Vxn538xi0.net
>>540
理論的w
やきう民はかしこいな

562 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 17:25:16.03 ID:ca/K1oLw0.net
自称手塩にかけて育てた愛弟子古田敦也の監督成績…

563 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 17:33:48.10 ID:4HRADAk4O.net
>>557
だからリードなんてどうでもいいって事だよ
いつもいつも同じ球種で打者の得意なコースにばかり投げない
これさえわかってればいらないよ
城島もヘルナンデスに日本式リード否定されて干されたじゃないか
日本だけだよボール球振らせようとボールばかり投げるのに必死になって球数増やしてるのは
古くさい野村式リードだな
後メジャーでは絶好球のアウトローさえ投げてれば大丈夫理論か
バカかと

564 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 17:38:50.61 ID:AjspxhX60.net
死にそこないが俺スゲーって言ってるだけなんだからスルーすればいいのに

565 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 17:44:14.50 ID:pbh+iDVP0.net
野球=昭和じゃん

566 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 17:46:05.44 ID:4Nnh/NN60.net
まぁ古田・矢野・嶋って捕手を育てたのは事実。

567 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 18:26:46.97 ID:k9uWatmh0.net
まあ実際野村は時代の進化についていけない昭和脳だからなw

アメフトなら全く戦略の進化についていけない自論ばかり言う老害扱いだろ

568 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 18:29:03.15 ID:bZa+tnNX0.net
セオリーとか頑固に言いつつ突拍子も無い奇策をやることもあるし、ノムさんはなかなか懐が深いよ
遠山をファーストに使ってもう一回マウンドに戻すとかね
オープン戦で新庄に投手をやらせてみたり
面白い人だと思うわ

569 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 18:30:09.98 ID:0OK0E40n0.net
ゲーム脳やなw

570 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 18:31:34.68 ID:TJRrGvXi0.net
>>1
ホントに野村克也の存在って害しかないよな

コイツのせいで捕手像が完全に歪められてしまった

571 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 18:44:53.03 ID:TsYuc1Jb0.net
野村が一番糞なのは野球の監督が他のスポーツの監督より頭を使っていて優秀だと思っていること
野球のあるアメリカでもそんなこと言ったらバカにされる

     

572 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 18:59:26.79 ID:Zs1lLXJ60.net
>>284
ノムさんキャッチング上手くなかった?
昔は捕球後にグロープを内側に動かすのが認めてられてたからだけど
よく外角の糞ボールをストライクにしてたわ

573 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 19:00:09.34 ID:dXOSYJcO0.net
巨人には断トツの1位になってもらって、

クライマックスで4連敗してもらう。

574 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 19:01:11.29 ID:zXzSAy2g0.net
野村氏の前に野村氏なし野村氏の後に野村氏無しと言えるほ素晴らしい監督、
パワー以外は技術の面ではメジャーレベルまで日本野球が発展したのは野村ID野球有ってこそ、
俺は野村氏みたいな監督は今後100年は現れない名監督だと思っている。

575 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 19:21:58.05 ID:TJRrGvXi0.net
>>48
野村は大物打ち大好きなのに打てる選手を腐して
潰す悪い病気があるから

だから長年続けると選手がどんどん小粒化する

576 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 19:22:27.92 ID:Iiuya0YQ0.net
>>571
野村ってそんなこと言ってたっけ?

577 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 19:24:07.89 ID:oyhkRNCU0.net
ちょっと待て、令和の野球って何だよ。

578 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 19:24:25.01 ID:1YrTyNOM0.net
野村ってバカなのに長年の解説者生活で利口にみせようとしてきたんだよね
アホとかバカと言ってやりたい

579 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 19:31:57.33 ID:AjspxhX60.net
>>578
所詮は裏京都の出身だからな。
あのへんは国籍とか民族はともかく朝鮮みたいなメンタルなのが多い。

580 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 19:33:51.90 ID:aCk8VFR90.net
野球と相撲と水道屋は50年前の技術で食っていける

581 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 19:34:29.53 ID:0OK0E40n0.net
野村は初期飛行家に似ている
砂漠や海やアンデスや何度墜落してもすぐまた次の航空路を開拓し言った不屈の人たち

582 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 19:35:02.28 ID:a0ZVyBmI0.net
死んだ人を悪く言うなよ

583 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 19:36:22.84 ID:0OK0E40n0.net
グランドで死ぬのが本望やったろう

584 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 20:01:17.05 ID:vZQ2PsmDO.net
ONの陰に隠れた華がない選手だからな そらあ必死に目立とうとするわな みっともない

585 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 20:28:21.84 ID:BJap+VQs0.net
ノムさんの解説に怒る巨人がダサい

586 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 20:38:20.43 ID:uZHHuo6f0.net
>>17
メジャーの野球は雑だからアメリカが国際大会勝てないんだぞ

587 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 20:41:03.51 ID:QWXWcKbT0.net
野村なんて小林を評価してるのかしてないのかどっちなんだい?
評価してるなら見る目ないし評価してないなら見る目あることになるが
基本的に野村が評価してるようなのは大したことないからな

588 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 20:55:48.85 ID:459dq4IN0.net
セルジオみたいなもんだろ
いわせてやれ

589 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 20:59:30.01 ID:+XPmLs4i0.net
ヤクザパワーで優勝だあ!

590 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 21:02:10.97 ID:Lb/Tyh0A0.net
この爺さんのいってるのはポジショントークだからな
ヤクルトで上手くいったときはチームは監督で決まると自分の手柄を吹聴し、阪神楽天で失敗するとチームはオーナー次第であるとか監督に責任なしみたいな言い方に変節
こいつは常にこれw

591 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 21:33:47.82 ID:5CoNUqGc0.net
すげ〜トコだな。世の課長さんの苦労が偲ばれる。
スリーランってことはランナー2人いるってことだろ。初球ストレートでホームランじゃマヌケ扱いされても仕方ない。

592 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 21:37:46.09 ID:wqzRP8OX0.net
>>578
言えないくせに雑魚が
ばーか

593 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 21:38:20.97 ID:aCk8VFR90.net
イチローの足は出ていたが新庄の足は出ていない

594 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 21:38:54.43 ID:ztpmKbU/0.net
ノムさんのキャッチャー論は、
概ね正しい。

巨人の解答としては、
「うちは、捕手は外部から経験や実績がある選手を取ってくるから、
「捕手固定は考えてないんですよ」
が正しいだろ

595 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 21:42:03.76 ID:u4qpbGm20.net
バッカじゃなかろかの時からの遺恨だからな。
あれで巨人は奮起して大逆転優勝した。
原は絶対忘れてない。

596 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 21:46:43.75 ID:LWoggg/g0.net
>>92
33-4の時のロッテは里崎・橋本体制だったね

597 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 21:50:02.66 ID:u4qpbGm20.net
>>574
川上哲治「」
三原脩「」
森祇晶「」
上田利治「」
いや、野村の監督としての通算勝率とか、過去の名監督と比べてまったくお話にならないんだけどな。

598 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 22:16:44.98 ID:IoDF3xFR0.net
野球そのものが時代遅れなんですが
ちんたらちんたらプレーして
プロ野球は少しでも高校野球のスピードを見習ったら?

599 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 22:17:36.27 ID:awa2Vcma0.net
新庄への助言は「来た球を打て」

600 :名無しさん@恐縮です:2019/07/10(水) 22:21:32.46 ID:dmWQmC+G0.net
楽天時代、嶋や藤井をボロクソに貶して克則使うような奴だから真に受けるなよ
しばらく使って流石に庇いきれずに止めたけど

601 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 00:20:08.05 ID:nLcfLEeJ0.net
野村が言ってるのはセオリーだからねぇ
もちろん万能じゃないわけだけど、だからセオリーが要らんって話にはならんと思うが
やっぱ一部の天才を除いたら頭使わないと生き抜けないだろ

602 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 00:23:37.53 ID:dReuRdFr0.net
まあメジャーはデータで動くというわりには頭空っぽなトンチンカンな配球多いよ
球数制限とデータ分析優先でどうしても
反応見る探りの一球とか伏線かます複雑な配球は諦めてる感じ

603 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 00:24:23.21 ID:j8M1KDC40.net
いつの時代もカネのパワーが一番

604 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 00:25:49.85 ID:eAkaV9fd0.net
3人起用で上手くいってる原監督に嫉妬してるのかな

605 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 00:32:35.26 ID:evl040Z90.net
野村のID野球はメジャーのデータ野球と違って旧来の野球の延長線でしかない
だから他球団がデータ化し始めるとついていけずに全く勝てなかった

606 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 00:33:22.82 ID:uVTkpINl0.net
>>570
水島新司に怒られるよ

607 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 00:37:49.18 ID:dyDgooY80.net
図星だから反応したんだろw

608 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 00:41:53.30 ID:BBMEna3l0.net
野村の理論が正しいのなら、息子の克則はもうちょっとましなキャッチャーになれたんだろうけどな

609 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 00:44:10.71 ID:gkknz4YR0.net
>>605
ID野球は弱小チームが負けコンプから脱却する為の理論武装で自信を持たせる意味合いが目的だろ
野村は劣った戦力でジャイアントキリングの限界に常に挑んでた
何を見てたの?

610 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 00:44:20.48 ID:moA44C8s0.net
>>602
それが意味ねーよって話だよな
1球外す系は投手不利にしてんだよ

611 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 00:47:50.22 ID:tq/lFyyZ0.net
野村って選手時代の実績のほうが凄いのに監督でばかり語られるな

612 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 00:53:33.06 ID:tNQUCWCK0.net
>>610
反応見ないと裏をかく事も出来ないし
どんなスポーツでも相手の手の内を知るのが最重要ポイントなのに不要とか頭狂ってる
餌で誘導して罠に嵌めるリードってメジャーは無理みたいね

613 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 00:53:57.23 ID:NLZXj3IJ0.net
野球は計算
野村さんの解説は間違ってない

614 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 00:56:25.25 ID:NLZXj3IJ0.net
>>608
それはまた別の話
息子は才能が無かった
ただそれだけ

615 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 00:59:54.92 ID:NXJwjrWB0.net
野球漫画はほとんど面白くないから読まないけど、おおきく振り被ってだけは結構面白かった
リードについて詳しく解説してたから。
作者女なのに

616 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 01:00:55.92 ID:G27Ryejh0.net
野球って投げて打って走る

何も進歩しねーよな

617 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 01:23:13.49 ID:moA44C8s0.net
>>612
もうその裏をかくじたいが根拠無く結果論だから
裏をかいたつまりが表だったとかよくある話
後から結果で表だった裏だったといってるだけ

618 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 01:28:39.03 ID:nLcfLEeJ0.net
>>617
何を根拠にどの球種をどこに投げさせるか決めたらいいの?
そら160kmの速球と150kmのフォーク毎度狙ったとこに放れる投手なら
リードなんか要らんと思うけど

619 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 01:34:05.17 ID:moA44C8s0.net
>>618
プロならデータ自体は事前にある
それを参考にしてるでしょ
ただ一方で打者も投手のデータを持ってるので一方的にAだけが相手のデータを知れるわけではない
だからじゃんけんのような形にある
この状態は一方だけが根拠のある情報をもってるわけではないので結果的に結果論になる
だから捕手のリードによる失点に差がでないんだよ
じゃんけんやってるだけだから
一方で投手自体の力や打者自体の力の差は明確にして出るので優劣はほぼそこで決まってしまう

620 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 01:40:40.06 ID:E3CXuamx0.net
外すとかさぐるとか 意味なく機械的にやるから不利になるのさ

621 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 01:44:44.36 ID:moA44C8s0.net
単純に投手は3球までボール球を投げられる
効果がよくわからない探りのために1球をついやしてしまったら、ボール球は2球までしか投げられなくなってしまう
結局のところお互いがお互いの情報を知ってるなかでやるプロ間においてはこの1球のボール分、投手は苦しくなっている

622 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 01:48:50.07 ID:BTxl7Vpu0.net
>>617
よくある話の根拠が不明なんだけど
根本的にスポーツ観戦向いてないよ
下手な解説者みたいな結果論でスポーツ語るのはあんた自身だろ

裏の裏が表だったらそれは二枚も三枚も読み、騙し合いが相手が上だったなと
それはそれであー面白かったと感心するのが自分の見方だなぁ

623 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 01:51:53.53 ID:E3CXuamx0.net
必ず反応でるからね
何考えてるわからないのが長嶋w

624 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 01:51:55.91 ID:DW89lB6K0.net
野村とかもどうでもいいけど
虚カス死ね

625 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 01:54:25.93 ID:moA44C8s0.net
>>622
もし根拠があるのならそれを示せばいいだけでしょ>>504、505のような結果になるのは必然だと思うけどね
これ自体がリードの優位性のなさの証明になってるわな
打者の打率や投手の防御率には個人に明確な差が存在する。なぜならそこにはちゃんと根拠があるから
曖昧な結果論とは違うんだよ

626 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 01:57:17.10 ID:E3CXuamx0.net
それは優秀の捕手は少ないってだけじゃないの
たいていはどんぐりの背比べだろうし

627 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 01:58:40.52 ID:nLcfLEeJ0.net
>>619
う〜ん、野村と何が違うんだ…?
野村だってデータ、セオリーが絶対だとは思ってないはずだが

628 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 02:00:31.01 ID:JEWesEpE0.net
捕手のリードの差は打者の打率でいえば.298、.300みたいなものだろ
どの捕手もみんなこんな範囲になる。さてこれって実力差なの?ただの運なの?
実力差であっても差異が小さ過ぎて、ほぼ変わらんからリードによって失点を防ぐ優位性ってほぼないよねって話

629 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 02:01:37.88 ID:PUToNFeX0.net
>>621
あんた野球知らない原始人の意見だろ
試合見る限りカウント悪くしてもボール球は必ず要求するじゃん
理由は経験者じゃないから知らんけどストライクだけ投げればいいと思い込む素人発想だわな

630 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 02:04:51.95 ID:BgWf3sdh0.net
ノムさん

落合に中日監督復帰させろ。原相手ならそうも負けまいてw

631 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 02:07:27.86 ID:wzxSzZvM0.net
自分のチームに息子を入れたりなんか違うよな
興行だからいいけどさ

632 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 02:09:11.82 ID:QCHdl/xD0.net
中日の石橋をレギュラーに定着させよう。

633 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 02:09:32.72 ID:BgWf3sdh0.net
プロ野球の解説者ってむちゃくちゃだよなぁ
ノムさんみたいにガツンと行くタイプがいて、金村みたいなろくに野球のこと喋ってない奴もいる

それだけ、世間は野球の解説なんて気にしてないってことか

634 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 02:11:22.72 ID:UNljUnqu0.net
>>628
そんなに誰がやっても同じならクビ寸前の二軍控えでも差は出ないの
その指標の方がオカルトなんじゃないの

635 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 02:11:51.55 ID:moA44C8s0.net
>>629
ボール球が無駄だとはいわないが
効果のわからないものに費やすのは不利だといってるだけで
2ストライクになれば打者は際どいコースを見逃し難くなるから、ストライクからボールになるボール球を使うのは効果がある
そうじゃなく、探るために1球を投げることは効果的なのかということ?
ここには根拠がないし、仮にボールになるストレートを投げて見てその時ストレート狙いの反応があったとする(これ自体もあやふやだが)。じゃあつぎもその打者はストレート待ちなのか?
ここからは根拠がないんだよ。変わらずストレートのままのケースもあれば、初級ストレートだから次は変化球来そうとストレートから変化球に打者側が狙いを変更することもある
じゃんけんの状態になってしまい、明確な差異は出なくなる
だったら単に1球分損しただけでしょって話

636 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 02:16:47.08 ID:Uh2/lSIx0.net
>>634
リードには差がなくても、キャッチングやフレーミングや肩、
そして打力には明確に差が出るだろうがよ

637 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 02:17:06.17 ID:wzxSzZvM0.net
ムダだまおおくて、サインながくて
さっさと速く試合やれよなげーよ

638 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 02:17:18.23 ID:moA44C8s0.net
探りの1球が効果ありとするには、必ずそれで反応が取れる、またその反応から相手は狙いを変更しない、という2段階の都合のいい仮定が必要。
こんな都合のいいケースもあるだろうが、毎回こんな都合のいい仮定が決まることもない
となると、マチマチになりやってもやらなくても大差なく、単に余計なボール一つ分手持ちを苦しくしてる

639 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 02:21:50.79 ID:mUkZpgPB0.net
甲斐レベルでも抑えは高谷を起用したりする。捕手にも肩がいい打撃がいいリードがいい一長一短あるしなー

640 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 02:24:16.94 ID:9GF7nYxD0.net
パンパンやな

641 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 02:26:32.25 ID:moA44C8s0.net
つかそもそもわざわざボール先行という不利なカウントにしたがる投手もいない
ストライク先行はそれだけで優位状況を取れるからストライクをまず取ること自体がアドバンテージだし

642 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 02:29:55.00 ID:W/fjgChv0.net
>>611
それ凄いよ

643 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 02:32:46.82 ID:W/fjgChv0.net
>>604
巨人こそ村田や原が小林のサインに結果論で文句言ってたんだからブーメランだろ

644 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 02:36:17.03 ID:xkNDlWXv0.net
>>11
なんかさ、しつこいよね

645 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 02:36:29.29 ID:moA44C8s0.net
カウント別の打撃成績
https://www.gixo.jp/blog/4049/

効果不明どころか完全な逆効果だな
ボール先行するだけで投手は不利になる
わざわざ相手を有利にしてるだけやね

646 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 02:36:29.98 ID:F/vv9f1J0.net
そもそもなんで巨人ごときが現代野球語っちゃってんのって話だがなww

647 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 02:37:07.15 ID:rCqJPpyF0.net
キャッチャー日替わりとまではいかないけど、この先発投手にはこのキャッチャーつう感じでやって優勝しているところは、近年増えてるとおもうけどな

648 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 02:39:24.78 ID:W/fjgChv0.net
誰が言ってんのか知りたい
野村は名前出してるんだから巨人は誰が言ってるか書いてほしい
原が言わせてるのは間違いないけど、昭和の〜のくだりは誰が言ってんのか知りたい
笑われるから名前出せないんだろうな
コーチ馬鹿ばっかだし

649 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 02:40:04.99 ID:rCqJPpyF0.net
星野なんかも控え捕手を結構先発で使って優勝させてたような

650 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 02:40:37.42 ID:WvXKtULa0.net
オキニで絶賛してた小林が干されて面白くないからって炭谷を酷評かよ大人げないな
今年に限っていえば明らかに炭谷のほうが戦力になってるのは事実だろうに

651 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 02:45:02.88 ID:rCqJPpyF0.net
先発は毎日投げるわけでないから、配球が大事だとするなら、先発投手毎に捕手も代えてよいと思う
先発投手と試合前に話し合って対策する余裕が生まれるだろう
毎日同じ捕手が先発で出続けるとそういうのが薄れる

652 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 02:55:49.47 ID:WpLQZdiu0.net
リード否定派はパワプロで遊んでるだけの無知だからな

653 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 02:57:16.06 ID:cZigpfFi0.net
>>635
そんな優柔不断に狙いを変えたら崩されてバッティング出来ないよ
だから絞ってくる選手の方が多いと思う
それとメジャーだってカウント組み立ての基本はストライクの次は外すだろ
それだけでもリードは無駄じゃないのに相手の動きも読まないで勝負事なのに根拠も無しに勝とうとする馬鹿

654 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 02:58:37.61 ID:AsXzXJCU0.net
>>652
セイバーで明確に捕手のリードによる優劣は否定されてるのに

655 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 03:02:13.87 ID:HcmZ3ISv0.net
野村より原の方が監督としては上
野村の原や巨人批判とか何の意味もない
現に巨人が独走状態だし

656 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 03:10:32.86 ID:qlOhuKet0.net
統計とかデータだけ見てても本質が見えてない奴いるよな
数字のマジックで裏がとれてなかったり
生の駆け引きが楽しめなくてデータ見るのが一番好きなんだろう

657 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 03:16:07.74 ID:qlOhuKet0.net
>>654
そんなの一人が出したオカルト指標信じ込んでるだけじゃん
色んな方面から出てるんなら信じてもいいけど

658 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 03:18:17.95 ID:moA44C8s0.net
>>653
外すって探るために意図的にボールにするって意味か?
なら損してる
1ストライクの有利カウントだから一つ際どいコースに投げられる、その結果ボールなら話は変わってくる
結局ボールカウントを増やすこと自体が不利状況を増していく行為なんだよ
探ることの効果は根拠はないが、ボールカウント増やしてしまうこときは明確に不利になるという根拠もデータもある

659 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 03:23:35.80 ID:moA44C8s0.net
>>657
オカルトなのはある派だよ
ないという人は数十年分のデータの裏付けがあり、それを元にいってるわけだ
あるのならこれ以上のデータを示さないと
打者の打率や投手の防御率には個人による大きな差がある、これは根拠もデータもあるから否定する人なんていないでしょ
リードなんてものには元々そんな明確な根拠などなく、それについて差が出るのかな、と調べて見たらそんなものはほぼ無かったって話なんだよ
なぜそうなるのかは普通に考えれば理解出来るはずだが、わからない信じられない、というのならそれこそがオカルトで思い込みなんだよ

660 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 03:27:52.97 ID:ky55RbVV0.net
>>658
ゲームで野球覚えた感じ?
探り関係なしにテレビで見てるとストライク→ボールは徹底してるように見える
ストライクばかり揃えると非常にまずい理由があるんでしょ
データしか興味ない人間は初歩的な事も無知なイメージ

661 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 03:30:56.92 ID:moA44C8s0.net
>>660
まずストライクばっかりにはならないんだよ
投手のコントロール自体がそんなに狙ったところに投げれるわけではないから
コントロールがいい投手でも精々4分割
だからこそ尚更余計なボールは投げられないんだよ

662 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 03:37:14.75 ID:5gKFtTKk0.net
>>661
あー狙いが狂って外れると思ってる訳か
わざとボールにしてる球も
頭でっかち過ぎて話にならない
もういいわ

663 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 03:38:03.82 ID:moA44C8s0.net
リードが意味をなさない一つの理由が投手のコントロールにもある
そもそもプロでもそんなに細かな投げ分けは出来ない
小宮山がプロでも4分割に投げ分けれる投手は殆どいないといってるし、ストレート、変化球ストライク欲しい時に投げれるならそれだけで精密機械と呼ばれる、と
つまりプロでさえ安定してストライクを投げ続けるのは困難
こんな状態なのにわざとボールにする1球など自分を苦しめてるだけだ
まるで投手は好きなときに好きなようにストライクを投げられるというあり得ない仮定で考えているのか?

664 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 03:39:56.51 ID:moA44C8s0.net
>>662
つか現実を知らな過ぎるんだよ
そんなに都合良くコントロール出来ないんだよ
それが出来たらそれだけで超一流であり、大多数の投手はそんなことは出来ない

665 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 03:44:56.36 ID:tyNYaP+y0.net
>>664
高校野球見た事ないの
あなた野球知らなすぎじゃん

666 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 03:47:05.10 ID:moA44C8s0.net
だいたいもっとも制球力の高い一人である上原からして4分割が限界といってる。9分割なんてあんなのただの机上の空論だとね

667 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 03:50:27.61 ID:RlgQzLGF0.net
>>648
東スポなんだ
察してくれ

668 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 03:51:52.84 ID:moA44C8s0.net
>>665
見たことあるがそれがなにか
単純に根拠があるというのならそれを示せばいいだけ
しかし単発は誰も示しも証明も出来なく、思い込みをいうだけ
根拠があるのなら簡単に示せるでしょ

『打率や防御率は個人差が大きく、有意差はある』

これに対し根拠は?それを裏付けるデータは?
と聞かれればこんなの幾らでもあるし、簡単に示せる
ところが捕手のリードはとなるも誰も示せない
なんでか?ないからだよ、そんなものがそもそも
簡単な話だよね

669 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 04:04:11.36 ID:21Y2uBkd0.net
>>663
コントロールなんか甘く入れば打たれるが別にどうでもいいだろ
それより目線が単調にならないよう尚且つリズム良く組み立てるのが大事なのがリードなんじゃないの
テレビ見ての感想

670 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 04:14:25.78 ID:vOp4QHVf0.net
>>668
じゃあ誰がやっても同じという根拠は示せるの
巨人いた山倉は若手投手陣からクレーム大噴出したが納得だったな

671 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 04:22:24.52 ID:moA44C8s0.net
>>670
この場合は『ある』という側が証明しなくちゃならないんだよ
それが明確なら、あああるんだなって話だし
ちなみにほぼ差がなかったよ、ってのが>>504-505
ちなみになぜ差異が出ないかはわかるし、なぜそうなるのかも説明は出来るよ

が、そんなことよりもリードは差があるっていう人はいてもそれを証明した人はいない、これ自体がもう答えになってるわな
ただ思い込みで納得したくないという頭の悪い人がいるだけでさ

672 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 04:26:21.73 ID:z5aUFIBE0.net
>>671
そんなの良いリードでも打たれるし
悪いリードでも抑えたりするから結果と原因の因果関係が一致しない
それだけ

673 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 04:27:59.77 ID:moA44C8s0.net
結果論になることは誰も否定してないが
いや結局そういうもんでしょって話だし

674 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 04:32:18.58 ID:z5aUFIBE0.net
たとえ結果論に終わってもリードは無駄じゃないだろ
なんで結果論なんだから要らないに繋がるの

675 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 04:33:32.19 ID:moA44C8s0.net
ただ確率論でいうと、真ん中の球は被打率が高くなる
インハイ、アウトローはそこより被打率が低くなる
ある1球をサンプルにすれば真ん中で抑え、アウトローで打たれることもある
が試行回数が多くなればインハイ、アウトローの有意性は確率として証明出来る
捕手のリードというのはこういうのとも違う

676 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 04:37:16.61 ID:sl7R8jHy0.net
もしかしてバントも要らないと主張する人と一緒なの
メジャーだってやる時はやるしデータだって信用出来ない

677 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 04:40:07.58 ID:moA44C8s0.net
>>674
まず前提条件としてなにがいいリードなのか悪いリードなのか?
ここからして曖昧
また結果と原因が必ずしも一致しないことはある
だが有意差があるのならサンプル数が多くなればそれはちゃんと数値に反映される
1日で見ればイチローが無安打の日もあれば小林が3安打の日もある。だが、シーズンとなれば実力差はちゃんとシーズン打率で出て来る
捕手のリードの場合は1日においてのバラツキはあってもサンプル数を多くすればほぼ差異がないということに収まってしまう
じゃんけんをやってるようなもんだ

678 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 04:42:26.66 ID:bOyo6eta0.net
ノムさんの頭は、化石だな。
今の野球には、とてもついていけない。

679 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 04:43:19.10 ID:moA44C8s0.net
>>676
バントは有効なケースはあるね
そのケースがあまり無いからバントはあまりしなくなってるけど

680 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 04:45:07.36 ID:7ikjzKS00.net
 

前科者落ちこぼれだらけのクソ新聞

ノムさんに色々断られてるから腹いせ記事
そもそもノムさんは巨人原、阿部、菅野など認めているし
槇原経由で意外なメンツと赤坂でよくご飯食べてる。
橋上、カツノリなど野村DNAもジャイアンツは継承している。
ただナベツネ読売とは犬猿。 兎に角アホ新聞。

681 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 04:45:14.63 ID:sl7R8jHy0.net
本当にデータばっか眺めてて空論だらけだな
相手を観察したり技術的な話題の方が楽しいのに
確率なんか天気予報みたいなもんだ
外れる時は大外れ

682 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 04:48:20.96 ID:moA44C8s0.net
結局捕手のリードは結果論で語ってるだけで、フレ値がなくなってくると、ほぼ同じに収束してしまう。
つまり差なんてほぼない。差があるのならサンプルが増えれば増えるほど実力差は明確にならなきゃおかしいはずなのにね

打者の打率や投手の防御率は単に結果論ではないので1試合で見れはフレ値は大きいが、サンプルが増えればちゃんと実力差は明確になる

なんとなくリードに意味はありそうとか、野村が大事だとかいってることに騙されんなよ

683 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 04:48:42.77 ID:eWGSVJpd0.net
>>259
野村はボケてる
もうまともに歩けないし喋りもおろそか
ボケ老人にとやかく言われたくないよな

684 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 04:50:11.24 ID:fApqCMxz0.net
>>677
もういいよスポーツの技術論に疎い奴と話が合うはずないから一生データと遊んでて下さい

685 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 04:52:15.50 ID:VmUY9WeP0.net
久しぶりの9連勝で浮かれてる虚カスww

686 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 04:52:27.21 ID:54n7uc410.net
たしかにノムは結果論というか後からボヤくな
その点、江川はサイン交換してる間に球種予告する
そしてそれが8割的中するから凄い
メジャーの解説の武田も予告スタイルだけど、こいつは半々で外す
そして外すと「ん〜ちょっと(理論が)理解できませんねぇ」ってボヤく

687 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 04:52:46.20 ID:moA44C8s0.net
>>684
結局、なんも根拠なしな
ただそれを示すだけでいい話なのにそれが出来ない
簡単なんだよ、ないものは証明出来ない
悪魔の証明みたいなもんだ
初めからないんだからいつまで経っても根拠は出て来ない
これ以外の結論にならない
このスレ終わっても誰一人そんなものは示せないのだけはハッキリしてるよ
だって、初めからないんだから

688 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 04:53:26.41 ID:64DfCPSE0.net
初球真っ直ぐへの反論が「炭谷は外角に構えていた」
これ答えた奴は間違いなく野球知らないだろw
外角だろうが内角だろうがど真ん中だろうが真っ直ぐは真っ直ぐだろw

689 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 04:56:34.24 ID:FC75UIEf0.net
そりゃそうだろ

690 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 04:59:38.45 ID:moA44C8s0.net
『根拠を示してよ?』
と言われると、なんであるという奴がこれには答えられず話を逸らしてしまうかというと、だってないものは示しようがないからなんだよ
あるのは、あるんだと思い込みたい気持ちがあるだけなので、ないという人に文句だけはいう。これだけ

捕手のリードというのは密接に失点と相関関係があり、優秀なリードをする捕手は平均的な捕手よりもこれだけ失点を防ぎますとか示せばいいのにね
けど、現実はこれがないからなんも本質的なことは言えなくなってしまう

691 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 05:02:37.80 ID:vAJhHGnj0.net
おじいちゃんに食ってかかんなや

692 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 05:03:42.92 ID:+5hx6GRI0.net
>>682
里崎は結果論と主張するけど捕手のリードが認めて貰えないと嘆いている立場なのに
いつも巧妙に話をすり替えるんだよな
そしてコースに投げるのがリードなんだだと誤解してるからそんな発想なんだろう
ゲーム脳の不要論者は

693 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 05:06:37.19 ID:moA44C8s0.net
>>692
で、根拠は?
ほらね、根拠なく文句いうだけ

リードに有意差があるというならそれを説明してみ?といってるんだけど、誰も出来ないというね
別に稚拙なのは見逃してやるから、なにかそれっぽい理屈付けしてやってみ

694 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 05:11:48.16 ID:moA44C8s0.net
打者の打率には個人間において明確な有意差はあります
投手の防御率にも個人間の明確な有意差はあります
捕手の打撃力も個人により大きな差があります

こちらは全部説明も証明も出来るよ


だが『捕手のリードによる有意差はほぼありません』
これはないのだからないといってるだけなんだよね
あるというならある側が根拠を上げて説明しなくちゃ
それが確かなものなら別に否定はしないのにね
ないどころか、むしろ膨大なサンプルで検証した人によればそんなものなかった、という結論なのにね

695 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 05:20:29.36 ID:JEWesEpE0.net
ツチノコはいます!
火星人の友達もいます!

いるんだから信じてくれ
証明なんてする必要なし
おれはいるといってるだろ!!
アホばっか

696 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 05:52:59.23 ID:h9115jKc0.net
捕手のリード=オカルト
配球信者=オカルト信者
オーオタと同じようなもので、信仰心が大事
信じれば、ケーブルが変われば音が変わる、電力会社が変われば音が激変するとかと同じ
論理なんて求めても無駄
大切なのは信じることだから

697 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 06:03:45.17 ID:1ex+GrAu0.net
6回のピンチで初球ストレートは無いわ。

698 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 06:10:45.39 ID:s8iFT/c20.net
老害野村はよく打順の役割を語る
2番打者は小技が出来、犠牲心が高いのが大事とか
けど2番打者が2番なのは最初だけ。後はランダム
打席が多く廻る打順だから小技より打力重視の打者を入れるが近年の主流でありこっちのが合理的

699 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 06:51:22.29 ID:b6pOKuym0.net
いや炭谷がクソなのは今までのキャリアで証明済みだろ

700 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 07:58:44.54 ID:l3H0UqAx0.net
ノムさんは結果論で叱るって古田が暴露してたじゃんな
具体的にどんな球を投げさせちゃいけないのか言えずにぼかしてて
打たれたれたあんなボール要求するなと叱って

701 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 09:26:06.20 ID:8vFZZIY60.net
>>56

関西では金本に対しては
選手晩年〜監督末期まで金本批判は
何故かタブー視されてたからね
関西にしがらみある奴等は金本批判したら仕事無くなる危険があるから
金本より年上でも迂闊には言えない
ノムさんは関西にしがらみないから
気軽に言えた単にその差だと思うよ

702 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 10:14:13.47 ID:KimbkzGI0.net
深夜から早朝にかけての攻防なかなか面白かった
昔のテレビタックルでオカルト信者と大槻教授のバトルを見ているようだw

703 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 10:19:37.57 ID:j6vAa/9r0.net
リード教信者が煽っているが、むしろリード教信者のほうが
よっぽどゲームのやりすぎマンガの見過ぎじゃないのかね
投手は捕手の構えたとおりに投げられることを前提でいるみたいだし

704 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 10:55:23.45 ID:bOD1tg6O0.net
WBCで野村は城島も批判してたよね
でも日本は世界一になったし
城島が野村に反論してたら野村はガチでブチ切れてたw
この世に完璧なリードなんか出来る奴なんかいないんだよ
投手のコントロールの問題もあるし野村とかタダの老害

705 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 11:26:11.29 ID:CIF+oIER0.net
最初は野村信者だったが、最近はあまり信用出来ないかな。

706 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 11:29:27.41 ID:xf9j/wlG0.net
昭和の爺さんが見てるんだから興行はそれに合わせるのが正しいだろ

707 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 11:34:16.26 ID:SdquR+BE0.net
野球自体が昭和の文化だろw

708 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 11:37:54.95 ID:DS61onVh0.net
>>705
洗脳が解けてきたんだな

709 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 11:41:41.12 ID:vN5OCECZ0.net
>>705
自分もそう
現場を離れて久しくなって、理論だけで考えてる気がする
その理論の基になる情報も古い気がするし

710 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 11:47:09.77 ID:Aq+Ri2DB0.net
男子大学生のシッターに、週1の子育てと家事を頼んだ。そうしたら人生が変わった
http://u13n5m6r.crazypro.co/v14w5bw144/65065281275

711 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 11:49:42.09 ID:ydbxHogu0.net
>>705
遅いよ普通の人は球界再編騒動や震災時のゴリ押し開催でとっくに気付くよ

712 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 11:56:05.74 ID:6sKp/bSq0.net
野村にこんな事言える奴選手、コーチ含めて球界にいないだろ

713 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 12:00:54.46 ID:+6YgIBLs0.net
まあでも野村と原どっちがバカルンバか?といえば原だよね

714 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 12:02:29.15 ID:3d9Su3xJ0.net
>>18
つ震災ジャッジ

715 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 12:06:20.35 ID:4/7XBKak0.net
>>504
メジャーは捕手がリードしないとか聞いたけど
違うんか?
それとも件の研究の結果、捕手がリードしなくなったんかな

716 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 12:24:29.55 ID:I/UXADY10.net
昨日(10日)の試合前に7日の野村解説に対する怒りで盛り上がったのか?
記事テキトーだろ

717 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 12:25:58.99 ID:xf9j/wlG0.net
>>672
必ずしもその通りにできずに打たれるということもあるし
リードの結果だったかはわからない

718 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 12:27:07.46 ID:xf9j/wlG0.net
>>681
意味ない数字集めても意味ないままだが自閉症は数字にこだわるのが多いからな
そういうのに好かれやすい

719 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 12:28:32.30 ID:c7+5WsiQ0.net
野球は平成ジャンプ。昭和から令和にブームが来る。

720 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 12:33:46.71 ID:aIxH6Q/i0.net
巨人の試合はつまらない

721 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 12:42:44.60 ID:q40PmOpJ0.net
先発投手は完投→分業
2番はバント職人→2番に最強打者
捕手は固定→投手に合わせて併用
昭和の野球とは変わってるから、野村みたいな老人は消えるしかないんだよな

722 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 13:00:25.50 ID:d4BYo/Rf0.net
2番に長打のある強打者って、自分の価値観と合わないからイライラしてるだろうな。。

723 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 13:02:07.65 ID:vgEEJQS50.net
チマチマした試合で野球をつまらなくした人だもんな

724 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 13:03:26.37 ID:lBr3Tolo0.net
>>722
こういう上司っているよね。
効率上げてるのにイチャモンつけるw

725 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 13:15:15.16 ID:nZlJMTA70.net
>>692
里崎はwbc初代優勝キャッチャーだけど
なんで優勝出来たんだろうね?

726 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 13:47:02.85 ID:WpLQZdiu0.net
>>703
そのあほみたいな書き込みのお前は野球なんかしたことないじゃんw

727 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 13:52:02.23 ID:WpLQZdiu0.net
配球に関すれば点差走者打者あらゆる流れの配球セオリーがあるし、失投を含む投手の個性をリードするのも捕手の役目
いま現役のプロ自体が重要なことと認識してるのに、パワプロくらいにしか縁がない素人が語ってるのを恥に思わないのはネットだからかなw

728 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 13:56:34.23 ID:zkebiwOy0.net
ノムさんの信者って高額で壺とか買ってそう

729 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 14:23:18.45 ID:zyqTHdiu0.net
野村はアンチ巨人だからな
困ったらスライダーのパッパラパーで何も考えてない捕るだけのキャッチャーの小林(しかも超絶打てない)を使わせようとしてるだけだからな
騙されねえぜ

730 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 14:37:56.74 ID:tq/lFyyZ0.net
桑田辺りにピッチャーの立場からリード論語って欲しいわ
あいつはたしかツーストライクから一球外すのは反対してた

731 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 14:50:26.06 ID:EVL/j/iA0.net
>>1
同関係者って謎の人物
炭谷だろ
さすが14年もやってる古狸
自分が正しいと思うなら
正々堂々反論しろや

732 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 14:52:13.50 ID:EVL/j/iA0.net
そう言えば野村は大城持ち上げてたんだよな
育ててみたいねとかw

733 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 14:55:53.20 ID:EVL/j/iA0.net
わかった
最近打撃不調で代打だされてた炭谷が
なぜ昨日打ちまくったか
野村への怒り爆発打撃だったんだなw

やる気になれば打てるなら
いつも打てや

734 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 14:59:27.68 ID:E3CXuamx0.net
>>730
野村も1球外すのは川上巨人の罰金制度の悪影響いってた

735 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 15:24:20.64 ID:VVBWDwff0.net
>>727
「現役のプロが重要な事と認識している」
じゃなくて
「現役のプロが重要な事と思い込んでいる」
だけかもしれんぞ
特に他種目経験者からしたらプロ野球って戦術的に甘すぎるわ
やろうとしてもできないのか、しようとしないのか知らないけど

736 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 15:36:37.95 ID:K63N1QaG0.net
田口淳之介って小林に似てるよね、炭谷は陸上100メートルの不細工なやつに似てる

737 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 16:49:10.25 ID:jh6yMvt40.net
>>1
炭谷が最近天狗になってるのは認めるわ
原が妙に持ち上げるから

6日試合があれば一人が4試合、残りで2試合って
4が自分、後2試合は他の捕手ってことだろ

738 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 16:51:57.82 ID:skBsmPkyO.net
まあでも原より格段に有能だし

739 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 16:59:30.69 ID:rW4BQTU80.net
監督 野村克也
ヘッドコーチ 広岡達郎
守備コーチ 宮本慎也

これだけで昭和のチームが出来上がる

740 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 17:34:43.69 ID:4wyLmuim0.net
ノムさんは30年近く野球の勉強していないからね。当時は通用したが今はもう通用しない。今に合わせるとID野球は人情野球だよ。
今の野球は統計学に基づく大胆な守備シフトや、攻撃戦術、2番打者の役割、フライ革命等々ね。この辺の役割わかってないと勝てないし、解説もできんよ。

741 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 17:34:53.21 ID:PMsS/d5r0.net
2番に現在二冠王の坂本、4番に絶不調の岡本で得点力はリーグトップ
2番には小技タイプよりも強打者にしたほうが得点力はアップするってすでに証明されたも同然
野村の野球は古すぎる

742 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 17:48:51.51 ID:yq05L0Hh0.net
>>738
野村は楽天時代にかなり無能だった
今もセイバーとか知らないからな

743 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 17:50:07.64 ID:p+1G0YMj0.net
一球外すのが無駄とか議論してる奴らがいるけど
外さないとホームラ打たれるぞ
パワプロやり込んだ俺が見つけた真理

744 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 17:50:30.34 ID:sWlqpfvR0.net
確信した。巨人の優勝はない

745 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 17:51:26.90 ID:K63N1QaG0.net
原と野村の監督としての通算勝率を比べてみると歴然、野村はたいしたことない

746 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 17:52:32.70 ID:p+1G0YMj0.net
>>745
それ監督の手腕だけじゃねーもん
最初から選手の揃い方が違うから比較無意味

747 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 17:54:40.41 ID:Aq+Ri2DB0.net
「弁当作りがつらい」。仕事断り、夕ご飯は手抜きに。なぜコンビニ弁当ではいけない
http://qlg611556bd.crazypro.co/te67cr981/75819701233010

748 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 17:56:21.00 ID:K63N1QaG0.net
>>746
弱いチームからしかオファーがないのは話題性だけの評価、強いチームからは必要とされたことが一度もない事実

749 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 17:56:21.33 ID:RRkXIzgE0.net
 
 
 
 野村さんのリードがそんなに正しいのなら監督時代の阪神や楽天は常に相手打線を抑えていましたか?
 
 
 

750 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 17:56:45.78 ID:zkSxUMcE0.net
原の巨人の監督としての優勝確率58.3%
野村のヤクルトの監督としての優勝確率44.4%
原が今年優勝すると61.5%になります

751 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 17:58:13.91 ID:yq05L0Hh0.net
>>600
酷かったな、身内びいきが
嶋や藤井で負けるとリードをボロカスで
克則で負けた試合はお咎めなしで投手の責任だからな
エース岩隈は肩が痛く降りたら、サボり扱いされた
その後、早く降板する投手を岩隈菌とか名付けてた。岩隈をバイキン扱いしてたし

星野で優勝した時に、メジャーにいた岩隈が
星野さんがメンバー入れ替えて選手のやる気を引き出したから優勝できたとコメントしてたw
星野さんだから楽天は優勝できたと岩隈がコメント出してたわ

752 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 18:01:53.18 ID:RRkXIzgE0.net
野村カントク
24シーズン・優勝5回・勝率.500
Aクラス12回・Bクラス12回

原カントク
12シーズン・優勝7回・勝率.571
Aクラス11回・Bクラス1回

753 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 18:05:42.00 ID:zkSxUMcE0.net
能力がないと監督一年目でいきなり優勝したりWBCで優勝したりは出来ないよ
今年だって原が監督に復帰して巨人がリーグ独走状態
巨人を立て直すのに数年かかると言われてたけど

754 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 18:06:14.42 ID:uKLG2psz0.net
野村の言ってることが全部正しいとは思わんけど、野村ほどの実績のない奴らが有用な理論を示さずに反論しても反論にすらならない。それこそただのボヤキ笑

755 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 18:07:01.37 ID:yq05L0Hh0.net
>>484
星野時代の若手は野村が育てた選手なんていない
聖澤や銀次や辛島や枡田は野村に干されてろくに出番がなかった
則本美馬島内岡島は星野がドラフトで取った
藤田も星野がトレードで取った

野村時代と星野時代の一軍選手はほぼ入れ替わってる
俺は楽天ファンだからわかる

756 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 18:09:36.92 ID:RDJdCreP0.net
そりゃそうだろ
金田も張本も野村も昭和の野球だろw その価値観でしかみてないよw

757 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 18:11:21.40 ID:pwx1rw0E0.net
虚カス発狂www

758 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 18:12:35.67 ID:zkSxUMcE0.net
監督としての能力は野村より原の方が上だからw
野村の意見とか何も意味をなさない

759 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 18:12:48.42 ID:RRkXIzgE0.net
金田 根性じゃ!
張本 走れ
野村 野球は頭脳
長嶋 ピュっと

760 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 18:13:36.90 ID:EFB0Gbho0.net
>>754
何が言いたいのかわからんが、野村への反論は原が結果で示してるだろ

761 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 18:14:25.74 ID:5IWzDPQD0.net
うさぎ跳びとか言ってた星野が名将なんだからそりゃ遅れてるだろ

762 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 18:15:36.20 ID:6NT+Z+w40.net
適当に流せばいいに
いちいち反応すんなや

763 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 18:17:28.76 ID:on3wViUc0.net
>>599
新庄にはそれは正しいw

764 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 18:21:50.46 ID:z/wj9Dvw0.net
昭和の老人より頭でっかち
引きこもりの方が何倍も有害なのがわかった。初歩的な
ストライク、ボールを交互に出し入れのリードの組み立てすら理解してないで
外すのは非合理的とか言ってる笑笑
リードの良し悪しが解らないなら、まずは
漫画「おおきく振りかぶって」を読んでは知る努力から始めたら?

あと「四番打者ばかり並べても勝てない」という
格言知らないでゲーム脳だから二番最強唱えてるけど
二番はエンドランもバスターも
ホームランも盗塁も出来る多彩な攻撃を生み出せる奴が適任だと
監督ならみんな考えると自分は思うよ
まずは繋がるのが最優先でそれなりのバッター置くのが次善の策で今そうなってる感じ
川相みたいなバントオンリー自動アウトがふさわしいなんて野村も馬鹿じゃないから流石に言わないと思うけど
本当に言ったの

765 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 18:24:19.58 ID:QLDVt/WD0.net
>>750
そう言う数字は意味がない、
原監督はもともとと強くて当たり前の巨人の監督だったし
選手に恵まれた(金で良い選手を連れてくる球団と言う意味)巨人で監督をしてたわけだしね
それに引き換え野村監督は基本Bクラスと言うのか最下位を争っている様な球団を渡り歩いて監督を引き受けて
優勝できる様な球団にしているわけだからね、
優勝確立と言う数値では監督の優劣は計れないと思いますよ。

766 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 18:25:55.89 ID:on3wViUc0.net
ノムさんが監督の時は負けてもおもしろかったなー

767 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 18:27:03.46 ID:9tiLqBZX0.net
いまだに野村ノートとかID野球とかまじめに言ってる人見ると
お前大丈夫かと心配になるな
30年ぐらい前だぞあれ

768 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 18:33:41.51 ID:znKFcDT60.net
>>765
強いチームの監督引き受けると逃げ道がなくなるから
弱いチームしか引き受けないってだけ

769 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 18:35:43.67 ID:TUpuAs060.net
昭和の野球は根性が全て
アパッチ野球軍をみると当時一般的に行われていた野球が分かる

770 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 18:36:20.22 ID:1ZTEt38W0.net
原が弱いチームを優勝できるように持っていくのは無理と思うけどな
まあノムさんよりは星野の方が有能なのは確実

771 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 18:40:11.99 ID:zkSxUMcE0.net
>>765
だから俺は野村の全盛期のヤクルトの監督の時の数字しか比べてないけど
南海や楽天や阪神時代は省いてる
巨人だって誰が監督やっても優勝できるわけじゃないんですよ弱小球団に成り下がる
原の後に監督をやった堀内も1回も優勝できなかったし
由伸も1回も優勝できなかった

772 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 18:56:04.93 ID:i66Xh3kA0.net
ノムはすでにボケてるからな
真に受ける必要はない

773 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 19:31:41.74 ID:KQBkRNKy0.net
>>748
優勝できるティームを野村に任せてBクラスに落とされたらたまったもんじゃないよね

774 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 19:40:01.46 ID:ATp9FVFl0.net
いいティームだよね

775 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 19:48:24.85 ID:KQBkRNKy0.net
>>765
最下位のティームを2,3年掛けてAクラスにするより戦力の整ったティームをコンスタントに優勝させるほうが難しい仕事なんだよね
誰でも出来るの弱小ティームの監督なんて

776 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 19:49:45.77 ID:KQBkRNKy0.net
>>770
そんなの簡単だよ
若大将の実積は弱小最下位をAクラスに引き上げるような退屈な仕事と違って価値のあるものだから

777 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 19:50:19.91 ID:KQBkRNKy0.net
>>770
こいつ、ノムさんって言ってるよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

778 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 19:50:29.31 ID:mpPnv0s70.net
嫁のセクシーショットは名将の条件
https://i.imgur.com/8XCThI6.png
https://i.imgur.com/ytcCEWw.png

779 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 19:51:34.75 ID:yKZVPPLO0.net
メジャーのルール改革の先行で米独立リーグで「一塁盗塁」採用らしいぞ
捕手は壁の技術がさらに必要になってリードのニーズが低くなるw
   

780 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 19:57:19.09 ID:/yT9r4Yj0.net
長嶋や原が阪神優勝させるとか無理でしょそういうこと

781 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 20:05:55.58 ID:GfCr8FOA0.net
>>780
野村も阪神も楽天も優勝させてないが
楽天に至っては星野がほぼ野村時代のメンバーを切って優勝した

782 :599:2019/07/11(木) 20:07:48.48 ID:lBr3Tolo0.net
>>763
実際、打てるようになったらしいねw

783 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 20:09:52.35 ID:AOPiyONO0.net
>>1
野球に限らんがなぜスポーツ解説者はほとんどの結果を必然のように語るんだろう
わざと打ちやすい球を投げたって確実にホームラン打てるわけじゃないんだからある程度は確率的で偶然の結果だろうに

784 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 20:13:25.80 ID:fwq9inT+O.net
昭和の感性で野球界を渡り歩いてる球団がよう言うわ

785 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 20:14:04.67 ID:AOPiyONO0.net
>>779
今までは振り逃げできないカウントだとたまにちょっとした暴投あっても捕手は軽く手をのばすだけで本気で捕りに行く気もないもんな
ああいうのも常に止めに行かなきゃと意識するだけでも疲れそう

786 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 20:14:11.87 ID:fwq9inT+O.net
巨人至上主義は昭和の感性な

787 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 20:17:17.07 ID:hTNhkDy70.net
野村さんはデータ重視の采配でしょ
それで何度も優勝させてる。

788 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 20:19:30.55 ID:MwGTzfwf0.net
データ野球は全球団やってるよ

789 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 20:19:37.03 ID:zkSxUMcE0.net
堀内の2年目なんか5位だよそれから2年で原は巨人を優勝させてる
由伸だって去年は3位で勝率5割切ってたのに原になって今現在はリーグ独走状態
原監督なら3年あれば阪神でも優勝させれると思うね
その代わり人事とかも全部任せないとダメで原の邪魔する奴は不要

790 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 20:21:38.47 ID:1ZTEt38W0.net
>>777
頭おかしい人ですか?

791 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 20:40:33.85 ID:9TLN52qZ0.net
原絶賛の炭谷のリードに一家言?
つまり小林を使えと言う事か

792 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 20:45:51.98 ID:zkSxUMcE0.net
この記事を読んだ野村が激高して
これまで以上に巨人や原監督の悪口を言いまくったり批判をしまくるんだろう

793 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 20:48:36.86 ID:latF1C0U0.net
ネットではよく言われてたことだが
球団関係者がはっきりと老害認定してくれたこの意味は大きい
これでノムシンも少しは静かになるだろう

794 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 20:52:25.49 ID:ieinLPYq0.net
落合「ノムさんのせいで選手が練習しなくなった」

795 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 20:56:45.95 ID:euL0qIBe0.net
井川とカツノリを毎回組ませる→井川が抑える
この作戦でカツノリのリードのお陰とミスリードしようとしてたゴミ
弱肩鈍足と毎回組まされる井川も、エースと組めなかった矢野も可哀想

796 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 20:58:02.18 ID:bqNYbdh10.net
坂本はエンドランもバスターも
ホームランも盗塁も出来る多彩な名選手

797 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 21:00:50.18 ID:HQICxGXp0.net
まあソフトバンクにボッコボコにされるんだろうな

798 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 21:03:08.49 ID:6cn3Byh70.net
自分の現役時代のポジションを過剰に称賛する人は嫌い

捕手に誇りを持ってるのはわかるが、代理監督とか自惚れすぎ。

799 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 21:13:14.69 ID:tq/lFyyZ0.net
野村はWBCの監督をやってみれば良かったんだよ

800 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 21:35:06.06 ID:0uF01SnG0.net
>>1
前出の球団関係者(多分炭谷)
>炭谷は外角に構えていたがボールが真ん中に入っていた
これを捕手のリードのせいにするのは少し乱暴過ぎるのでは?

小林なんかこれと同じ理由で毎日朝から晩まで
基地に叩かれてるんだよ
そいつによると捕手の評価は結果論
つまり野村と同意見

炭谷は自分のリードを一言批判されても
許せないらしいな
その前後も球界の大御所大先輩を
馬鹿にしてこき降ろしまくり
何ちゅう不遜な奴

801 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 21:39:22.89 ID:Y/hzEHQP0.net
球団関係者とかいうテキトーなこと書ける記事

802 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 21:44:00.56 ID:EVL/j/iA0.net
芸能人やスポーツ選手はあれこれ言われるもの
それを激怒するなんて炭谷も大人げない
よっぽどプライドが高いんだな

803 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 21:46:46.38 ID:zkSxUMcE0.net
野村はずっと前から巨人と原の批判をずっとしてるんだよ
そして自分が批判されるとメチャクチャブチ切れるw
こんな奴はいくら批判したりdisってもOKだろ
先輩とか関係ないw

804 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 21:47:31.78 ID:u7b8r8CU0.net
>>800
キチガイのよりどころが
野村「小林が正捕手の間は巨人は優勝できない」
だからな
これでどうなるのか

805 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 21:49:14.10 ID:K2Bykwzo0.net
野球なんて昭和で終わったスポーツだろ

806 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 21:51:16.42 ID:nysSio7e0.net
>>756

野村に限らず80代の連中が平成末期〜令和
の野球理論なんて取り入れれる訳無いでしょ

野球指導者としてよりあの世のオファーが早そうな連中なのにw

807 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 22:01:52.69 ID:HRKWT5Ej0.net
取り入れれるのは難しいね

808 :名無しさん@恐縮です:2019/07/11(木) 22:07:37.94 ID:yF3RZ44f0.net
野球自体が昭和のスポーツなんだから、昭和の解説で合ってるじゃん。

809 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 00:46:10.14 ID:M75umYbd0.net
>>787
データを使ってる印象操作
野村のデータが正しいなら阪神や楽天も優勝してるはずだが?
野村のデータは血液型の相性で打線決めるオカルトだぞ
セイバーの事も知らなかったし

810 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 00:48:31.88 ID:M75umYbd0.net
>>795
星野は矢野や野口と組ませたから井川の勝ち星が、星野時代にやたら増えたな
あと藪恵壹も星野が矢野野口で組ませて復活させた

811 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 00:50:34.59 ID:M75umYbd0.net
>>803
城島や岩隈に反論された事を根に持って
野村は今でも本を出すたびにその辺の悪口を書いてるな
自分が盾つかれるのは許せないタイプだし

812 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 00:53:58.17 ID:QTKWbxm90.net
昭和の野球と言えば、開幕前、宮本や元木といったコーチ陣を「ふざけてる」とか批判してた広岡さんは、
今の巨人をどう見てるんだろう
どこかでコメントしてる?

813 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 00:59:57.85 ID:hgf47u9V0.net
伊藤に打たれたスリーランは外角に構えてたのに真ん中にはいったからな
炭谷責めるのは酷かもしれん
鍬原にコントロール求めるなってのもあるけど

814 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 01:17:14.74 ID:f1SlrVKf0.net
代打・ノムさん!に大歓声 ヤクルトOB戦で打席へ…予想外の結果に

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190711-00437249-fullcount-base

815 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 01:17:47.32 ID:f1SlrVKf0.net
【ヤクルト】OB戦の「代打・野村克也」に神宮騒然…ヤクルト初打席は「申告敬遠」

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190711-00000206-sph-base

816 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 01:18:52.33 ID:f1SlrVKf0.net
【ヤクルト】OB戦の「代打・野村克也」に神宮熱狂…試合後は古巣へ愛のボヤキ「小川、しっかりせい!」


https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190711-00000261-sph-base

817 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 01:22:16.27 ID:D/gxubo30.net
外一辺倒の馬鹿捕手が増えてきたなか炭谷は貴重

818 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 01:23:17.15 ID:uzEmKNp60.net
その昔南海で 江夏も自分の投球全部記憶してる捕手脳だから
試合おわると「おっさんあそこはなんであの球なんや?」とかいって
1球をめぐって朝までやりあったりにらみあったり 毎日

昭和というより 野村とか江夏は昔から異質

819 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 01:25:05.84 ID:a++oFd0a0.net
>>11
原は嫌いだけどお前はもっと嫌い
何で1行あける? 悪い癖は直した方がいいわ

820 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 01:30:44.57 ID:a++oFd0a0.net
>>499
田舎者とか偏差値とかミットもねえから辞めろ、カス
俺は東京生まれで慶應でたけど、都会にウンザリして東北で小さな事業をやってる

821 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 01:33:59.35 ID:QRCeN5gK0.net
>>1


増長男 炭谷の頭の中


俺>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
野村

822 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 01:37:04.84 ID:p2vWY1Nm0.net
おしどり夫婦で妻に先立たれたら
夫は一年持たずに後を負う

823 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 01:59:53.21 ID:QeE8w6wr0.net
サッチー死んでからもう1年7ヶ月以上経ってるよ

824 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 02:06:46.49 ID:+orDaWxp0.net
>>1
炭谷
「俺様のリードにいちゃもん付けるとは
昭和の遺物呆け爺い、馬鹿言ってんじゃねーよ」

825 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 02:08:04.62 ID:ggQVSz2r0.net
炭谷は高卒ドラ太1位だっけ、野村克也はテスト生だったよね

826 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 02:46:46.43 ID:MaTl5jNA0.net
もう年なんだからほっといたれよ
この国は飯塚無罪や。80歳以上は何してもいっても無罪なの!

827 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 05:39:36.10 ID:SbjBFpIt0.net
それよりOB戦の写真、股間に何が入ってんの?
パットかなんかあててる?

828 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:31:53.42 ID:0UxxK0br0.net
炭谷は西武ファンからもリード微妙って評価だったね

829 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:45:00.45 ID:z8aizFKw0.net
ヤクルトOB戦ノムさんトップニュース入り
ヤフコメでも大人気!!
炭谷のような何年やってても雑魚捕手が
デカイ口きける相手ではないわ

830 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:49:47.28 ID:z8aizFKw0.net
>>67
田舎?
神宮と横浜は都会の中
日本で一番オシャレな所にある球場だが

831 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:53:39.19 ID:z8aizFKw0.net
>>828
微妙どころか酷評されてた
炭谷干して森を正捕手にしたおかげで
西武は優勝できたと言われてた

832 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:56:39.58 ID:oDBkovvP0.net
令和の野球は
金で大砲集めて
飛ぶボールと飛ぶ球場でドカーンドカーン
チマチマ野球は合わないってか
ホームラン競争やっているような大味野球

833 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:57:57.47 ID:7/DlbqkX0.net
80過ぎたおじいちゃんの戯言にマジレス禁止w
大昔のTV解説時の野村スコープが懐かしい

834 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 09:03:36.64 ID:ABYxtsaa0.net
心配しなくても84歳が言う仕事の話はみんな聞かないんじゃないか。
人類は進歩してるし時代も変わってる。
天才だったジャーニーさん(享年87)より、近年はタッキーや松潤の方が100倍仕事出来たのでは

835 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 09:12:51.16 ID:o5PKVOybO.net
元気だなぁ
老人の話しはウザイけどありがたいよ

836 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 09:31:13.40 ID:jo2DCo6s0.net
野球って昭和のスポーツだろ?

837 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 10:00:28.49 ID:zR44jfbP0.net
はやく嫁の後追えよこの老害

838 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 10:07:37.32 ID:domgxzOW0.net
>>836
は?バカかお前は


明治のスポーツだよ、何いってんだ

839 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 10:21:47.65 ID:bo/I7fWG0.net
>>831
それ別に森のリードがいいってわけじゃないだろ
単に炭谷と森の打力の差
リードの良し悪しの影響なんてない

840 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 11:00:36.48 ID:vq9ZObEj0.net
反社会的勢力とつながりのある球団だけあって強気だな

841 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 12:23:24.45 ID:plbaVSd+0.net
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/9/e9fd1_60_502e9497_5e04f9b8.jpg

842 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 12:25:55.75 ID:3DYWUa4S0.net
この人のはライブの解説の方がいい
スポーツニュースだと結果論になる

843 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 12:30:03.35 ID:skuFkuhE0.net
平成最多勝の監督だろw

844 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 12:33:07.63 ID:4x15gjSP0.net
>>1
球団関係者てコーチかな。

845 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 12:34:35.09 ID:B1o6OPIX0.net
>>30
逆だろ
勝ってるからこそ反論できる

846 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 13:22:00.96 ID:DFBpEMrv0.net
「弁当作りがつらい」。仕事断り、夕ご飯は手抜きに。なぜコンビニ弁当ではいけない
http://gum20d7.balibali.co/7i1csoj/5517900832844

847 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 15:21:44.33 ID:2pJPwTJe0.net
炭谷が最近天狗になってるのは言動でわかる
原が豚を木に登らせようと
必死で持ち上げた結果だが

捕手がリードを批判されるのは日常茶飯事なのに、ついに自分のリードは絶対正しいと
思い上がるようになったか
どこぞの番組で解説者がなんか言ったくらいで
怒り狂ってこんな記事書かせて、
野村叩きに走るとはね
おぞましい

848 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 15:26:51.30 ID:pJ1gnXZ60.net
>>24
サインで首振る事もある

849 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 15:27:06.57 ID:2pJPwTJe0.net
>>1見ると野村も強気の勘違いと言ってるね
違う意味で大正解w

850 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 15:40:50.57 ID:1M5ViCzL0.net
平成だろ

851 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 15:47:49.75 ID:rzLZIuzV0.net
>>834
というより炭谷、巨人はノムさんのコメに
過剰反応してるが
昨日のヤクルトOB戦の盛り上がりぶり
上機嫌ぶりを見ると
ノムさんは炭谷の言うことなんか全然
気にしてなさそう
もう忘れてるんじゃないのw

852 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 16:02:47.65 ID:fEASd0uX0.net
>>839
なんでそう思ったの?

853 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 16:21:11.44 ID:f5U1hVju0.net
 

メディアはスワローズOB戦一色
無論ノムさん登場場面のみ。


前科者落ちこぼれだらけのクソ新聞
ノムさんに色々断られてるから腹いせ記事
そもそもノムさんは巨人原、阿部、菅野など認めているし
槇原経由で意外なメンツと赤坂でよくご飯食べてる。
橋上、カツノリなど野村DNAもジャイアンツは継承している。
ただナベツネ読売とは犬猿。 兎に角アホ新聞。

在日韓国人新聞社は皆殺しにされておけ。

854 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 16:21:28.34 ID:Mq2/1j3B0.net
ノムのスゴさって
野球の「勝敗」に必須のデータ選定と活用
これに長けてる
今は、ビッグデータで膨大なデータがある
それも踏まえてのノムの発言っしょ

855 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 16:22:37.68 ID:Rmj0o2AD0.net
ノムさんにベイスターズの監督やってキャッチャー育ててほしいわ。

856 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 16:23:58.40 ID:2MrRPQQ30.net
言わせてやれよ。あと10年もボヤけないと思うぞw 巨人大人げなさすぎ
結果で示せばいいだろ

857 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 16:29:10.02 ID:2qgLUB1R0.net
>>845
それこそ結果論だよ
野村は元祖データ野球の確率論なんだから

858 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 16:50:39.01 ID:xKXBcO5j0.net
>>856
結果で示してるだろ
それに野村は信者の残党がいまだ蔓延ってるし、間違いはちゃんと正してあげないとダメ

859 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 17:09:30.20 ID:r94GsIhK0.net
歴史って繰り返されるよね。
前のトレンドが落ちぶれ行くけど、また次の次のトレンドにのし上がることがある。
野村さんの考えた野村野球もいずれ回帰が起こるかもね。。。

しかし、野村野球と書くとなんか野球野球と見間違うな。

860 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 17:37:25.67 ID:p7BmS4eG0.net
野村なんか原と長嶋は監督の器じゃないとか断言してるのに
原監督のことを認めてるとか言われてもよw
城島の事も実は認めてたとか言ってたし完全な後付だろ

861 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 18:22:28.41 ID:f1SlrVKf0.net
良い写真
https://pbs.twimg.com/media/D_LzZbKU0AURhTj.jpg

862 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 19:07:51.60 ID:4iOcWwAY0.net
>>860

原や城島は兎も角長嶋はその通りでしょ
発達障害丸出しの糞爺だしw

863 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 20:29:14.65 ID:iwZAgRJH0.net
>>852
横だけどセイバーにそういう理論があるよ
統計的に捕手で投手成績が大きく変わることはないんだと
個々の問題全てに当て嵌まるのかは知らない

864 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 22:56:50.40 ID:EHC+JwTp0.net
>>863
さすがに素人とプロでは差があるんだろうけど
打者の研究をし尽くした人とある程度した人とでそんなには変わらないということでしょ

865 :名無しさん@恐縮です:2019/07/13(土) 00:52:43.18 ID:81Na5ZJA0.net
>>863
古田が居ても居なくてもヤクルトは強かったと?

866 :名無しさん@恐縮です:2019/07/13(土) 01:54:28.86 ID:vH6mQUvk0.net
>>865
古田はリードwじゃなくキャッチングと送球と打撃がよかった

867 :名無しさん@恐縮です:2019/07/13(土) 05:27:08.29 ID:fx9RcbWq0.net
解説の野村は打たれたあとに「あんな球種を要求するなんてとんでもない」と言うけど、投げる前に「次はこのコースにこの球種」とは言わない。そういう解説やったら視聴率取れそうなのにね。

868 :名無しさん@恐縮です:2019/07/13(土) 08:23:52.09 ID:wYfB7sU30.net
結果論というか確率論で野村は話してるんじゃないの。
結果論で言ったら勝った巨人の方が正しいってことになるでしょ。

869 :名無しさん@恐縮です:2019/07/13(土) 09:56:44.51 ID:qser4tve0.net
>>867
昔はやってたらしい

http://d.hatena.ne.jp/keywordtouch/%CC%EE%C2%BC%A5%B9%A5%B3%A1%BC%A5%D7

870 :名無しさん@恐縮です:2019/07/13(土) 15:03:53.31 ID:cUCbWnIu0.net
>>867
投げ終わって結果出た後に
あーだ、こーだと文句つけるだけだしな
野村の解説は

871 :名無しさん@恐縮です:2019/07/13(土) 15:05:31.27 ID:/FlMYqeu0.net
相手しなくて、ほっておけば
もうすぐ死ぬんだからさぁ・・・・

いちいち反論しても意味ねーよ

872 :名無しさん@恐縮です:2019/07/13(土) 15:05:35.89 ID:UargQAMI0.net
野村スコープはヤクルトの監督やる前にテレ朝で解説やってた頃だね
ノムさんのクール解説

873 :名無しさん@恐縮です:2019/07/13(土) 15:06:17.97 ID:CZ1TaXo70.net
>>847
お前の妄想の方がおぞましいわ

874 :名無しさん@恐縮です:2019/07/13(土) 15:09:55.72 ID:lX+2Z1El0.net
巨人のそれも昭和の思考だと思うんですが。

875 :名無しさん@恐縮です:2019/07/13(土) 15:13:24.59 ID:x1NzZ2PX0.net
ヤクルト時代に酷使で伊藤と岡林を潰したのが野村
その前の評論家時代に優勝するためにエースを使いつぶすような監督はおかしいと
いってたはずなのに

876 :名無しさん@恐縮です:2019/07/13(土) 15:15:12.82 ID:Xt0ecqy20.net
ノムの味方してやりたいが…

877 :名無しさん@恐縮です:2019/07/13(土) 16:25:31.53 ID:nkPtEcWm0.net
>>875
伊藤には謝罪してる

878 :599:2019/07/13(土) 17:08:16.56 ID:+vWsUw890.net
>>871
逆。年寄りに気を使うのは逆に失礼。

879 :名無しさん@恐縮です:2019/07/13(土) 21:01:20.18 ID:kacldQIc0.net
酷使というのは
権藤権藤雨権藤とか日本シリーズ4連投とかの時代

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