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【芸能】欅坂の音楽性をリスペクト!? 乃木坂46が長年抱える深刻な課題とは?

1 :砂漠のマスカレード ★:2019/05/12(日) 21:07:49.74 ID:D0SwGp079.net
人気は十分にあるが、やはりそれこそがグループが長年抱える課題か?

昨年7月には明治神宮野球場と秩父宮ラグビー場で同一アーティストの単独ライブとしては史上初の2会場同時でライブを敢行。
さらには17年、18年と2年連続で日本レコード大賞を受賞するなど、今や女性グループアイドル界の頂点を獲ったといっても過言ではない乃木坂46。

しかし、そんな同グループだが、今後もまだまだ課題を抱えていると某アイドル誌ライターは分析する。

「女性誌のモデルを務めるメンバーも多く、今までの女性グループアイドルの常識を覆すほどの女性人気の高さを誇るなど、死角はないように思える乃木坂。
ですが、AKB48の『ヘビーローテーション』や『恋するフォーチュンクッキー』、欅坂46の『サイレントマジョリティー』のように誰もが口ずさめるような国民的ヒットソングがないというのは正直なところ。
実際、初代センターを務めた元メンバーの生駒里奈も2年ほど前に、ラジオ番組で、『たとえば“恋するフォーチュンクッキー”だったらカラオケ行って(ランキングの)上位にあって、
欅坂46の“サイレントマジョリティー”も必ず上位にあるんですよ。
でも乃木坂ってまだ上位になくて、う〜んっていうのを、すごいみんなで思ってて…』『そういうのがないとヒットにならないよね。枚数もそうかもしれないけど、知られるっていうことがいちばんヒットなのかなって』と
、国民に愛されるヒットソングの誕生を切実に願っていました。実際、昨年レコード大賞を受賞した『シンクロニシティ』を知らないという人もたくさんいたことから、
DA PUMPの『U. S. A. 』こそ大賞にふさわしいという意見が多く見られましたからね」

乃木坂の現エースと評されている齋藤飛鳥も、去る4月9日にネット配信された日刊スポーツのインタビュー記事で、欅坂についての印象を聞かれ、
「『欅坂さんが好き』と言うアーティストさんは多いし、私たちにはあまりない部分だから純粋にすごいと思う」と語っている。

「男性デュオのコブクロが昨年11月に放送された『ミュージックステーション』(テレビ朝日系)で、『サイレントマジョリティー』をアコースティックバージョンでカバー。
その他にもSEKAI NO OWARIのFukase、THE YELLOW MONKEYの吉井和哉、平井堅、明石家さんま、
ウッチャンナンチャンの内村光良、中村勘九郎、本田翼、吉岡里帆など、確かに芸能人のファンが欅坂には多いです。

ただし、Mr.Childrenの桜井和寿がJUN SKY WALKER(S)のベーシストで音楽プロデューサーの寺岡呼人が主宰するライブイベントで、乃木坂の隠れた名曲『きっかけ』をカバーして、
『すげえいい曲だぞ』と絶賛していますし、乃木坂を好きな芸能人もゼロではありません。
ただ、欅坂と比べるとまだ目立たない感は否めません。
著名人たちに好かれているということも、国民的ヒットソングを持つ1つの指標ともいえるでしょう」(前出・アイドル誌ライター)

まずは誰もが知るヒット曲を歌唱し、今年こそ文句なしの日本レコード大賞を受賞することが一番の目標といえるだろう。

http://news.livedoor.com/article/detail/16447797/
2019年5月12日 17時58分 アサ芸プラス

https://www.youtube.com/watch?v=r4SdiT7mm7Y
乃木坂46 『インフルエンサー』

https://www.youtube.com/watch?v=3HbIeRBp3aw
乃木坂46 『気づいたら片想い〜with 松井玲奈 ver.〜 全国握手会@幕張メッセ』

2 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 21:08:43.17 ID:OsKOvqZH0.net
乃木坂結成時
http://livedoor.blogimg.jp/ngzk46/imgs/4/3/43d6994e.jpg

3 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 21:13:03.60 ID:YQ9YaQ9n0.net
白石が辞めたら乃木坂は終わる
平手がセンターばっかだと欅坂は終わる

4 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 21:13:29.06 ID:P3zTv2fM0.net
握手会要員に代表曲必要?

5 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 21:14:00.32 ID:oRvJcM300.net
でも欅は真ん中の与沢翼以外誰も認識されてないよ

6 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 21:18:07.37 ID:Av5Jqg2f0.net
https://i.imgur.com/PXAXhUc.jpg

7 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 21:18:10.26 ID:wMEvaHRP0.net
インフルエンザじゃ遺憾のか?

8 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 21:18:41.24 ID:uimS57g00.net
マウス、マウスがあるじゃん

9 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 21:19:24.52 ID:N/RY6Y2wO.net
日向坂46「キュン」デビューシングルで50万枚の大ヒット
これスゴすぎですよね

10 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 21:20:42.25 ID:LdltqNpe0.net
おいでシャンプーを早くリリースし過ぎたかな あれこそ乃木坂の代表作

11 :プリウス飯塚 :2019/05/12(日) 21:23:10.44 ID:mONTnlryO.net
おれAKBグループ基本興味ないけどおいでシャンプーは大好き

12 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 21:23:15.11 ID:8Ts6hi6P0.net
CD付き握手券になんの音楽性が?

13 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 21:23:58.45 ID:tQHvvxZ30.net
BiSHぐらい曲が良ければなぁ

14 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 21:24:27.41 ID:RbDTXYXl0.net
枕や金払えば世間で知られてない曲でもレコード大賞取れるんだからええやん
パッとしないモデルも枕してなってるし

15 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 21:25:31.29 ID:wjUGdmFB0.net
言うほど欅も知られてないだろ
サイレントマジョリテイってタイトルしか知らないぞ

16 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 21:29:37.11 ID:DQiDcQzP0.net
>>9
メチャカリのCMでよく流れてたけど
なんて歌ってるのかすら聞き取れないレベル

17 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 21:29:57.28 ID:YN0gURfi0.net
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/2/3/23358_1581_9c0c2e7cc37095f72972c5bec5fe4a70.jpg

20世紀最後のアイドル

18 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 21:30:26.25 ID:bWDHYlv+0.net
嵐だって代表曲無いんだから気にすることはない

19 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 21:30:39.30 ID:YgqXuj8c0.net
制服のマネキンは好きだけどなあ

20 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 21:32:41.18 ID:YQ9YaQ9n0.net
>>2
生駒はセンターゴリ押しが無ければもっと人気あったろうな

21 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 21:37:08.95 ID:WNbyvRG90.net
大人のシナリオ通りです

22 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 21:37:46.83 ID:xhqkndhVO.net
っていうか、どの曲も普通に口ずさめるよな
ぐるぐるカーテンとか君の名は希望とか

23 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 21:38:53.73 ID:JeQPlAMu0.net
なんだ、この単なる宣伝記事

もう秋元軍団自体がいらないよ
そろそろ淘汰されてくれって思う

24 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 21:40:25.44 ID:d1Z6KAes0.net
サヨナラの意味
制服のマネキン
君の名は希望
気づいたら片想い

この辺はガチで名曲だと思うけどな。
タイアップとか上手く取れてたら国民的ヒットソングまで行かなくても
もっと知名度は上がってたと思う

25 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 21:41:52.52 ID:mfkiAPi90.net
>>23
他グループのキモオタおつかれ

26 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 21:42:38.06 ID:fiwYsHj80.net
去年のレコ大の曲も全く聴いたことなかったわ

27 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 21:43:31.85 ID:OnEo3W2x0.net
君希
命美
ダンケ

このくらいしか聴かない

28 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 21:47:43.25 ID:so+MgabT0.net
モーニング娘。
もよろしくね

29 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 21:48:04.21 ID:f/l9iUsd0.net
大ヒットが有ると次を期待されるから適度な売れ方でいいよw

30 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 21:48:14.09 ID:8x4o0SG40.net
>>24
4曲中3曲が杉山勝彦の曲じゃんw

杉山勝彦の曲でおススメはけやき坂の「沈黙した恋人よ」

31 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 21:49:15.26 ID:ydXdN1z80.net
決心のきっかけは. 理屈ではなくて〜♪


ω・`)…これなら知ってる

32 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 21:50:38.68 ID:vx7aC4490.net
乃木坂の最新曲
https://youtu.be/XiYjkSPsQWI

33 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 21:50:54.54 ID:iI3Vhm5n0.net
いやいやいや、去年レコード大賞取ってるのにこれはないわ
ほら、あれだよあれ
みんなも知ってるだろ?あれだよ

34 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 21:51:40.38 ID:bxI2wseS0.net
こうした低年齢層幼児向けアイドル

ひとつの音楽として捉えると物凄く低レベルなんですよね。
口パクで踊ってるだけだし。こういうのを低年齢の時期から聴かせる、はっきりいって害でしかありません。
全部無くしたらいいんじゃないですか?
こんなの日本だけですよw

幼少期の頃はからドリームシアターとかマイルスデイヴィスなんかを聴かせる。
そういった文化構築が必要ですよっ。

35 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 21:52:21.23 ID:N/RY6Y2wO.net
>>16
キュン、キュン、キュン、キュン、モンスター!キュン、キュン、キュン、キュン、モンスター!アーイジャストラブアイニーチュ、トルッ、トルッ、トルッ、トルッ、トルッ

36 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 21:54:53.59 ID:Ge4diMU90.net
キモオタはよく音楽性がーとか言うよね

37 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 21:55:31.75 ID:0YDEHEk60.net
AKB関連に国民的名曲があるはずないだろ
まず大人が聴くもんじゃない
CDは握手券のおまけだぞ

38 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 21:58:08.64 ID:+xeZJnES0.net
まぁそんな気にすることでもないと思うけどな
個々が色々活躍してるのはヒット曲ある欅より乃木坂だし、売りが違うんだと思う

39 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 22:02:30.66 ID:/DUF1vi90.net
誰が誰だかホント分からないし、
誰が誰でも本当にどうでもいい
ただ、この手のグループがアイドルって言葉を急激に劣化させたのだけは嫌だな

40 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 22:02:44.30 ID:m8BfuDXT0.net
音楽性?w

41 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 22:03:44.46 ID:PPCam7Er0.net
秋元軍団のプロレス

42 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 22:04:13.53 ID:zOjDUfda0.net
欅坂だかなんかに音楽性もクソもあるかバカが

43 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 22:06:49.98 ID:zOjDUfda0.net
>>34
ドリムシみたいなニセプログレ聴かせたら偽モンの判断力がつかんわ
アレアやブランドX聴かせろ

44 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 22:07:32.01 ID:iEVAQzb90.net
 ⊂⌒(  ・ω・)  ふーん だから?
   `ヽ_っ⌒/⌒c

45 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 22:08:03.70 ID:l8asC6Ug0.net
歩きながらキモイ動きするグループだっけ

46 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 22:09:45.82 ID:MAenkH5I0.net
曲作ってるのおっさん達なんだが

47 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 22:11:21.36 ID:hnrt0sCR0.net
採用されれば大金が入ってくるんだから、良い曲は集まってきそうなもんだけどね

48 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 22:14:33.12 ID:jvUq3e4w0.net
要するに乃木坂のCDはミリオンで売れてるのにその曲が知られていない
じゃそのミリオンのCDは誰が聴いてるんだって話ですよね

49 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 22:14:42.63 ID:GONAdeNH0.net
欅だってステマしてるだろ
平手の表現力って馬鹿みたいに言ってるけど、才能あるなら秋元に拾われる前にバレエで賞獲るし

50 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 22:18:00.66 ID:CWe497T20.net
乃木坂のは綺麗な声の合唱曲だから
ポップスとしてはヒットしないんじゃないかね

51 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 22:21:32.94 ID:BCBhgKqT0.net
>>50
音楽性の問題があるよね
だから今回のシングルはリズム感のある曲にしたのかも

52 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 22:22:16.05 ID:aRpTI0h60.net
平信徒以外は欅ヲタですら飽々な厨二病全開の音楽性なんて乃木坂は歯牙にも掛けてねぇだろ

53 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 22:23:13.31 ID:xd4iy5+n0.net
【朝日経】ソフトバンク 塩漬小学校前駄菓子屋経営に参入 金子校長も出資に前向き【 乞食の果てw】

54 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 22:26:32.13 ID:xSFv9V/Q0.net
キュンがあるから

55 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 22:28:32.78 ID:RT19zZMO0.net
綺麗に踊って写真集を売るためのグループ

56 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 22:30:47.64 ID:m1NPZzz70.net
乃木坂にヒット曲まで必要か?
今の状態でもてっぺん取ってるのに
これでヒット曲まで出したらあっかんべー完全に
死んじゃうだろ

57 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 22:35:32.31 ID:Tr8eWjIJ0.net
欅はいかにもインパクト狙った曲とか振付で世間には届きやすいんだよな
乃木坂はいい曲多いけど第一印象弱い曲が多いからね、一般に届きにくいのはしょうがないんだろうと思う

58 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 22:36:57.16 ID:hndI0Pck0.net
乃木坂はいい曲多いよ。曲が悪いんじゃない。ただ歌い方が棒読みでお経みたいだから、何度も聴かないと記憶に残らない。

59 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 22:40:09.36 ID:BAqe8VE+0.net
歌い方より楽曲の問題だと思う

60 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 22:41:20.60 ID:RbDTXYXl0.net
キモヲタが妄想するような曲が世間で好まれる訳無いだろ

61 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 22:41:36.40 ID:CWe497T20.net
人気はまちがいなくあるから
ヒット曲がなくて頂点にたったアイドル史上めずらしいグループ
ピンクレディのころから曲が売れずにトップ人気になったアイドルグループっておらんからね

62 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 22:51:37.06 ID:xLw/6Fqn0.net
AKB48グループに裏切られたキモヲタがヤケクソ気味のプライドで支持してるだけの中身の無い下着姿が売り物のピーマン集団やんwww 

63 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 22:56:21.48 ID:XPpzbAwU0.net
成人して何年も経ってる女が幼稚な歌うのは気持ち悪すぎる

64 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 22:57:30.04 ID:9KfOhQdv0.net
>>2
白石だけ完成されてるね

65 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 22:59:24.51 ID:eCo/LJKO0.net
音楽性を語るのは握手券廃止してからな

66 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 23:02:27.03 ID:qO0Gsr800.net
ミスチル桜井一人で勝ってるじゃん

67 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 23:06:05.19 ID:tlpaU/3k0.net
あしゅかわいい><
玲奈ちゃんかわいい><

68 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 23:07:17.93 ID:xTRxbZ7a0.net
志田ツイッターのフォロワー20万いるね
知名度と拡散力利用すれば月100万ぐらいは稼げそう

69 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 23:10:05.59 ID:k9cpNXxH0.net
これが日本のメジャー音楽シーンなんだよな(´・ω・`)
そりゃK-POP流行るわ(´・ω・`)

70 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 23:12:38.15 ID:h2m+Uumc0.net
どうせ誰が歌ってても同じ声だしどうでもいいんでしょ
ボカロより特徴ないくらい

71 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 23:15:47.38 ID:2dYxquIP0.net
握手会にサクラで家族や研修生使ったり
今だと宗教動員や韓国動員してアピールしてるだけだし

72 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 23:24:45.69 ID:Bvryu0+f0.net
「きっかけ」とか「君の名は希望」を出すのが早過ぎた
今出せばもっと取り上げられてたのに

73 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 23:49:52.85 ID:fWkWLISB0.net
作り手が同じなんだから結局は振り分け運よね
サイマジョはお膳立ての整ったデビュー作でダークさで受けただけ
ただの色もので別に欅坂じゃなくても良かった話
その後欅坂はデビュー作の印象が強すぎて迷走してる
何がいいかは一概には言えんね

74 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 23:51:19.19 ID:/MQQmgsW0.net
秋元性をリスペクト

75 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 23:55:20.43 ID:+sF9s7Oz0.net
ヒット曲ない方が勢いが落ちなそう

76 :名無しさん@恐縮です:2019/05/12(日) 23:55:36.37 ID:plwWdf/x0.net
>>1
代表曲になり得た、なんぞらを松村に潰されたのが痛かったな

77 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 00:04:04.83 ID:CtZGGv3C0.net
>欅坂46の『サイレントマジョリティー』のように誰もが口ずさめるような国民的ヒットソング
 
少なくとも俺の周りにはいないんだけどな?
20代会社員ですけど・・・
10代に受けてるのか?

78 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 00:06:36.26 ID:C3l+IaUN0.net
>>5
土生ちゃんが世間バレしてないから助かってる

79 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 00:06:57.03 ID:nSllNpGE0.net
日本一CDが売れてるのに
おかしなことを言うね 生駒も

80 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 00:07:26.00 ID:C3l+IaUN0.net
>>24
サヨナラの意味
きっかけ

このへん好き

81 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 00:21:53.66 ID:vhmQqmOf0.net
欅はデビュー曲がピークだったな

82 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 00:22:58.72 ID:C3l+IaUN0.net
黒い羊もいいぞ

83 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 00:34:08.00 ID:xbz7UJgr0.net
だいたいファルセットな歌声なんだよな
もっと地声でエモーショナルに感情表現する曲やればカラオケ人気出るって

84 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 00:40:59.35 ID:F1X3SZez0.net
ブンブンブンは?

85 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 00:47:48.59 ID:kv/x/NCt0.net
君の名は希望

86 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 00:59:13.05 ID:RwDfa1Hw0.net
>>50
ファンでは無いが、乃木坂の声は癒されるけどなあ
欅坂は疲れている時に見たり聞いたりするのはしんどい

87 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 01:01:24.45 ID:C3l+IaUN0.net
疲れてる時に聴いて疲れを忘れるという方法もある
というか秋元系は誰の声かわからんから同じじゃね

88 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 01:01:37.49 ID:Dxq1IvXQ0.net
乃木坂にはマウスとバイトルという2大代表曲があるんだが?

89 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 01:03:34.77 ID:C3l+IaUN0.net
バイトルとギガ国の白石の乳はたまらんな
ブサイクだけど

90 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 01:09:02.57 ID:baZmPIKh0.net
人気あるし低迷してはいないしな
モヤモヤ感はあっても深刻では無いし

91 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 01:21:22.95 ID:pi48cftO0.net
クソゴミブス音痴集団がクソゴミブス音痴集団をリスペクト

92 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 01:23:52.20 ID:jBtzdzyp0.net
毎度、還暦GGEが作詞の主語が「ボク」の歌詞

93 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 01:35:17.02 ID:qO1x+8jS0.net
「サイレントマジョリティー」って曲自体は有名だけど、口ずさめるか?と言われたら口ずさめないよな。
ヘビロテやフォーチュンクッキーのサビはわかるけど、サイマジョのサビの歌詞なんてわからない。

94 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 01:55:10.99 ID:RQErO41o0.net
今度のSing Out!は普通に歌えそうだし、24時間TVとか紅白で手拍子しながら合唱出来る。
帰り道は遠回りしたくなるもすごくいい曲だった。

サイレントマジョリティーなんか黒歴史だろ。変なダンスだし歌も下手だよ

95 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 03:36:20.87 ID:jHzM/GWxO.net
インフルエンサーなんかもみんな知ってるよな
乃木曲はどれもヒットしたせいで代表曲が決めづらいだけだろう

96 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 03:43:14.85 ID:86YRoYjm0.net
>>2
暫定センターが辞退したのって何でだったの

97 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 03:48:32.32 ID:d0opo9MF0.net
てち(笑)

キレキレダンス(笑)からして
電気ショック受けてるゴリラみたくムキになって手足や胸をバタバタさせるだけだし、
わざとハァハァゼェゼェやり過ぎて過呼吸で倒れたバカだし、
歌は口パクでドラマ映画での演技は棒で
前髪垂らしてイタコ芸してるだけだし、
三白眼を目ヂカラ呼ばわりされてるだけで目も離れてるし、
与沢翼似でカエルとカバとフグを混ぜたようなドブスだし、
スタイル悪いしワキガがひどくて体臭や口臭、足の指やアソコがくさそうだし、
病んでてネクラで自意識過剰ですぐ不貞腐れるし、
イジメが大好きで取り巻き5人を使い今泉佑唯を自殺寸前まで追い込んだぐらいだから、
常日頃から幼児老人や小動物をニヤニヤしながら虐待してそう。

なのに天才だの伝説だの狂気だのオーラだの存在感だの表現者だのカリスマだの命を削ってるだのの
設定ごり押しと過大評価工作が、超絶ウザすぎ!
革マルの立憲枝野の押しメンで
赤卑変態が大爆死映画を絶賛するぐらいだから
在日バカチョンで決定だし、
今まで生きてきてて一番不快なのがこいつ!
46とか48っていう数字からしてもう無理!

98 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 04:08:26.65 ID:dbLO4opr0.net
>>2
吉本と永島、まなったんと深川。この四人は一人ずつで良かったろw顔が被っとるわw

99 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 04:51:28.47 ID:1C15wQFE0.net
>>93
俺も。
広く浅く邦楽は聴いてて、乃木坂やAKB、NMBの曲は何曲かiTunesで買って口ずさめるけど、欅のはガチで一曲も口ずさめない。まるで印象に無く、思い出そうとしても思い出せない。
絶対にTVとかで聴いてるはずなんだけどな…

100 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 04:59:44.88 ID:KMZ2qVAa0.net
>>1
乃木坂の代表曲は
♪バーイトするならバイトルアープリ
です

101 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 05:04:49.73 ID:d7qobLvx0.net
CD売れてんだからそれで満足しとけ

102 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 05:38:39.57 ID:rarnCe0R0.net
リスペクトじゃなくて皮肉られてるだけだろ
一生平手のバックダンサーやってろって

103 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 06:01:35.28 ID:7JF2iYUr0.net
欅はメッセージソングだから中高生に刺さってカラオケ人気が高いんだろ
若者が聴かない曲は幾ら売れてもヒットソングにはなり得ない

104 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 06:04:40.03 ID:YnP8Gf7Z0.net
これだけ売れている乃木坂46がそんなことで悩むなよ。
というか、この記事自体が下らない。

105 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 06:08:26.25 ID:QtG5+g+F0.net
欅坂46なら
二人セゾンが断トツ
乃木坂46はインフルエンサーかな?有名なのは

106 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 06:15:39.08 ID:7JF2iYUr0.net
>>104
握手券だけが飛ぶ様に売れて曲が全く知られてないって悩みだろ

107 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 07:15:06.23 ID:UZHNZrHP0.net
これだけ人気が出て、アンチ様が嫉妬して
わざわざ書き込みに来ていただけるんだから
贅沢言うな
国民のだれもが知ってるって、代理店のお気に入りで
踊ってみた動画を流行らせてもらったり、ドラマの主題歌に選ばれないと無理だから

108 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 07:17:00.53 ID:EzYUSFxE0.net
デビュー曲のサイマジョしか知らんよね

109 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 07:25:34.99 ID:aHv3UjZ50.net
インフルエンザ予防とタイアップでもしてりゃ

110 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 07:28:35.05 ID:ApUDaMZo0.net
このスレ歯抜け臭い(´・ω・`)

111 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 07:36:10.71 ID:gt/00s+30.net
>>99
NMBなんて本気で1曲も知らんわw

112 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 07:38:20.93 ID:pooX8aI8O.net
>>105
トイレにセボン♪て歌?

113 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 07:52:46.77 ID:C3l+IaUN0.net
>>95
インフルエンサーがみんな知ってるというのは違うかと

>>93
言われてみれば確かに口ずさめない
メロディはわかるけど

114 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 07:54:54.26 ID:wR/sSdPk0.net
>>2
長い間の?だったんだが、4thで秋元真夏が選抜入りに選ばれた瞬間
秋元をバナナマンが知らないのは仕方ないとしてもメンバーがこいつ誰?って
スタジオの空気になったのは何故?結成当時からちゃんと写真にも写ってて
みんな知ってるはずなのに…それともなんでこいつが? の空気だったの?

>>78
お茶漬けのCM出だしたから世間バレも時間の問題

115 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 07:59:52.82 ID:YC+pllv40.net
>>114
学校が芸能活動許可してなかったとかじゃなかったかな

116 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 08:01:07.35 ID:C3l+IaUN0.net
>>114
まじかよ
土生ちゃんが世間バレしたら困るんですけど
親が買ってきたお茶漬けがキャプテンだった
欅スレでもキャプテンの話しか出てなかったからキャプテンカードしかないのかと思ってたぞ

117 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 08:58:51.59 ID:d0opo9MF0.net
てち(笑)

キレキレダンス(笑)からして
電気ショック受けてるゴリラみたくムキになって手足や胸をバタバタさせるだけだし、
わざとハァハァゼェゼェやり過ぎて過呼吸で倒れたバカだし、
歌は口パクでドラマ映画での演技は棒で
前髪垂らしてイタコ芸してるだけだし、
三白眼を目ヂカラ呼ばわりされてるだけで目も離れてるし、
与沢翼似でカエルとカバとフグを混ぜたようなドブスだし、
スタイル悪いしワキガがひどくて体臭や口臭、足の指やアソコがくさそうだし、
病んでてネクラで自意識過剰ですぐ不貞腐れるし、
イジメが大好きで取り巻き5人を使い今泉佑唯を自殺寸前まで追い込んだぐらいだから、
常日頃から幼児老人や小動物をニヤニヤしながら虐待してそう。

なのに天才だの伝説だの狂気だのオーラだの存在感だの表現者だのカリスマだの命を削ってるだのの
設定ごり押しと過大評価工作が、超絶ウザすぎ!
革マルの立憲枝野の押しメンで
赤卑変態が大爆死映画を絶賛するぐらいだから
在日バカチョンで決定だし、
今まで生きてきてて一番不快なのがこいつ!
46とか48っていう数字からしてもう無理!

118 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 09:00:26.46 ID:jYbWVt080.net
たとえ街で流れてても何ひとつ心に響かない
機械的な合唱、北朝鮮のマスゲームみたいな集団ダンス

119 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 09:15:43.84 ID:vgzDeHkDO.net
さんま欅ファンのイメージないわ〜

120 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 09:48:14.27 ID:GkwAV0rg0.net
>>1
>欅坂46の『サイレントマジョリティー』のように誰もが口ずさめるような国民的ヒットソング



121 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 10:16:43.32 ID:4nh3KgFn0.net
テニスでグランドスラム取ってないけどランク1位みたいな感じかな
秋元Gってだけで楽曲の評価がマイナススタートなんで、作曲家からしたら金以外メリットがない

122 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 11:51:35.98 ID:aG9rDKvs0.net
別に国民的ヒットソングがなくても全体的に売れていればいいんじゃないの?

むしろそういうものがないから固定されたイメージに縛られず、過去にとらわれることもなく
個々のメンバーの能力を生かしてどんどん新しい活動の場を広げることができたんだから。

123 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 13:21:32.42 ID:+Kvp83ih0.net
サヨナラの意味が一番かな? あれはPVも最高傑作だった。

124 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 13:26:50.23 ID:ZI89P2mEO.net
きゅんきゅん盆踊りとか、あちゃあちゃ腰振り踊りは別のグループなの?

125 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 13:44:03.57 ID:P0Z3POc30.net
>>2
欅も貼ってくれ

126 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 13:49:43.25 ID:g15pBYcp0.net
でも国民的ヒット曲なんてタイアップとか何かのきっかけがないと生まれないもんだし
365日の紙飛行機にしても朝ドラとのタイアップがなければ
たかみなの卒業ソングのB面曲はあんまり知られてないけどいい曲だねー
で終わってたと思うけどな。
ファンが満足できるクオリティの曲を出し続けてれば別に国民的ヒット曲がなくても
問題無さそうだけど。

127 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 14:32:10.00 ID:IkTI90uZ0.net
ガールズルールはアイドルソングとして名曲だと思う

128 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 14:35:00.24 ID:eBwuNlB+0.net
アケカスが音楽性とかw

129 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 14:40:27.51 ID:WqOUmMkpO.net
ヒットがどうとかじゃなく乃木坂のは耳に残らないから10年後はヲタしか覚えてないし一般人は懐かしいともならない
欅坂の方が売上げは低いがよくも悪くも曲は耳に残る
乃木坂はセンター毎回変えるから毎回センターが曲選べよ
なんだよ今度出す曲 仮に自分がセンターであの曲なら辞退したいレベル

130 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 14:45:01.03 ID:IkTI90uZ0.net
欅も二人セゾンまでは良かったがそれ以降は反体制を拗らせたつまんない曲になって終わった

131 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 14:50:23.81 ID:m4QvHZex0.net
「へいっ!」に相当するもの入れればいいんじゃないのん

132 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 14:58:17.34 ID:YxKUBgAA0.net
さよならの意味か君の名は希望が代表曲じゃダメか?
カラオケランキング上位に入るためには通年通して歌える曲にしないとダメだろうけど
ああ、ちなみによく口ずさむ曲は、ぶーんぶんぶんぶーんぶんぶん・・・

133 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 15:19:56.78 ID:HrTXFeDA0.net
欅はあの基地外みたいなダンスで笑えるけど
乃木坂ってろくなことでニュースなってないし聞いてみる気にもならない
バナナマンとか一部とネチョネチョな印象

134 :@u@ :2019/05/13(月) 15:26:56.79 ID:OqHiaxy40.net
>>1
大丈夫大丈夫🙆♀
アキバもケヤキも、
誰もが口ずさめる曲なんて無いからw
大量に廃棄される曲ならあるけど☺

135 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 16:13:55.25 ID:pA0FG53x0.net
>>122
CDを自社買いして「人気があります」という風評記事を書いて、それに騙された奴しかファンになってないからな〜。
ヒット曲がないうえに口パクだから、「曲を聴いて」とか「歌声に圧倒されて」ファンになったなんて人はいない。
無理やり擁護すれば、そういった表現しかできないのが悲しいよね。

136 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 16:26:41.96 ID:HrTXFeDA0.net
そういや欅は平手の天才!圧倒的!みたいな笑える記事でよく見るけど
乃木坂って提灯記事も見ないもんな白石なんとかくらいじゃないの芸スポで見るのも
>>95
紅白かなんかでやってたのは知ってるけど
チラ見したらウワア・・・ってなってまともに聞いたの一度もないゾ

137 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 17:25:17.51 ID:8FOto+fM0.net
欅坂って芸能人に好きって言わせるの好きだねw

138 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 17:58:14.24 ID:5Lw9omLZ0.net
ラブマ、ヘビロテ、恋チュンに比べるとサイマジョは一枚落ちるが、それでも乃木坂やももクロよりマシだな
乃木坂は本当にこれって曲が出ない 枚数の問題じゃないし こればかりはオタが買い占めても無駄

139 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 18:15:43.37 ID:g15pBYcp0.net
乃木坂は明るく盛り上がるタイプの曲が少ないからな。
校庭の隅でヒソヒソやってる系の曲が多い。

140 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 18:43:33.69 ID:8bohxgMp0.net
>>1
U. S. A. が外国の大ヒット曲のカバーだから
マドンナたちのララバイ同様に外された
は散々報じられてたのに朝鮮芸脳は馬鹿なのか情弱なのか

141 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 19:51:57.19 ID:RQErO41o0.net
俺の趣味でしかないけど、乃木坂は普通にいいよ。
欅は捻ってる。子供に大人びた事やらせてるのが面白いだけでそれ以上ではないよ。
今ファンがどれくらいいるのか分からないけど、増えないだろうね。

アイドルを求めるオタクは日向に流れるでしょう。

142 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 22:16:48.94 ID:baZmPIKh0.net
秋元が曲チョイスしてるんだから運でしか無いよw

143 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 22:17:51.78 ID:4+yp5JiO0.net
てち(笑)

キレキレダンス(笑)からして
電気ショック受けてるゴリラみたくムキになって手足や胸をバタバタさせるだけだし、
わざとハァハァゼェゼェやり過ぎて過呼吸で倒れたバカだし、
歌は口パクでドラマ映画での演技は棒で
前髪垂らしてイタコ芸してるだけだし、
三白眼を目ヂカラ呼ばわりされてるだけで目も離れてるし、
与沢翼似でカエルとカバとフグを混ぜたようなドブスだし、
スタイル悪いしワキガがひどくて体臭や口臭、足の指やアソコがくさそうだし、
病んでてネクラで自意識過剰ですぐ不貞腐れるし、
イジメが大好きで取り巻き5人を使い今泉佑唯を自殺寸前まで追い込んだぐらいだから、
常日頃から幼児老人や小動物をニヤニヤしながら虐待してそう。

なのに天才だの伝説だの狂気だのオーラだの存在感だの表現者だのカリスマだの命を削ってるだのの
設定ごり押しと過大評価工作が、超絶ウザすぎ!
革マルの立憲枝野の押しメンで
赤卑変態が大爆死映画を絶賛するぐらいだから
在日バカチョンで決定だし、
今まで生きてきてて一番不快なのがこいつ!
46とか48っていう数字からしてもう無理!

144 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 22:18:05.32 ID:4+yp5JiO0.net
てち(笑)

キレキレダンス(笑)からして
電気ショック受けてるゴリラみたくムキになって手足や胸をバタバタさせるだけだし、
わざとハァハァゼェゼェやり過ぎて過呼吸で倒れたバカだし、
歌は口パクでドラマ映画での演技は棒で
前髪垂らしてイタコ芸してるだけだし、
三白眼を目ヂカラ呼ばわりされてるだけで目も離れてるし、
与沢翼似でカエルとカバとフグを混ぜたようなドブスだし、
スタイル悪いしワキガがひどくて体臭や口臭、足の指やアソコがくさそうだし、
病んでてネクラで自意識過剰ですぐ不貞腐れるし、
イジメが大好きで取り巻き5人を使い今泉佑唯を自殺寸前まで追い込んだぐらいだから、
常日頃から幼児老人や小動物をニヤニヤしながら虐待してそう。

なのに天才だの伝説だの狂気だのオーラだの存在感だの表現者だのカリスマだの命を削ってるだのの
設定ごり押しと過大評価工作が、超絶ウザすぎ!
革マルの立憲枝野の押しメンで
赤卑変態が大爆死映画を絶賛するぐらいだから
在日バカチョンで決定だし、
今まで生きてきてて一番不快なのがこいつ!
46とか48っていう数字からしてもう無理!

145 :名無しさん@恐縮です:2019/05/13(月) 22:18:22.13 ID:4+yp5JiO0.net
てち(笑)

キレキレダンス(笑)からして
電気ショック受けてるゴリラみたくムキになって手足や胸をバタバタさせるだけだし、
わざとハァハァゼェゼェやり過ぎて過呼吸で倒れたバカだし、
歌は口パクでドラマ映画での演技は棒で
前髪垂らしてイタコ芸してるだけだし、
三白眼を目ヂカラ呼ばわりされてるだけで目も離れてるし、
与沢翼似でカエルとカバとフグを混ぜたようなドブスだし、
スタイル悪いしワキガがひどくて体臭や口臭、足の指やアソコがくさそうだし、
病んでてネクラで自意識過剰ですぐ不貞腐れるし、
イジメが大好きで取り巻き5人を使い今泉佑唯を自殺寸前まで追い込んだぐらいだから、
常日頃から幼児老人や小動物をニヤニヤしながら虐待してそう。

なのに天才だの伝説だの狂気だのオーラだの存在感だの表現者だのカリスマだの命を削ってるだのの
設定ごり押しと過大評価工作が、超絶ウザすぎ!
革マルの立憲枝野の押しメンで
赤卑変態が大爆死映画を絶賛するぐらいだから
在日バカチョンで決定だし、
今まで生きてきてて一番不快なのがこいつ!
46とか48っていう数字からしてもう無理!

146 :名無しさん@恐縮です:2019/05/14(火) 01:06:25.58 ID:ghrfi0hu0.net
AKBの類はブスなツラとかヘッタクソな歌声とか学芸会の劇レベルの演技とか中学生以下の知能とかもっと深刻な課題あるよね

147 :名無しさん@恐縮です:2019/05/14(火) 12:50:46.01 ID:FsYhTN1t0.net
サヨナラの意味ってじわ売れしてない?

148 :名無しさん@恐縮です:2019/05/14(火) 12:51:12.89 ID:Vb34MRnb0.net
とは?

149 :名無しさん@恐縮です:2019/05/14(火) 14:26:57.27 ID:ncXVhlRn0.net
音楽なんて若者文化なんだから若者の間で流行ってる曲がヒット曲
おっさんやじじいが知らなくて当り前
昔の40代50代もグレイやらラルクの曲なんて歌えなかった

150 :名無しさん@恐縮です:2019/05/14(火) 14:29:42.21 ID:ncXVhlRn0.net
それと乃木坂で言えば最新アルバムでシングル曲まとめて聴いてるんだけど
最近の乃木坂のシングルってほんと詰まんない曲ばっかだよね
まだカップリングの方が耳に残る

151 :名無しさん@恐縮です:2019/05/14(火) 14:52:04.58 ID:Si0ZrHJG0.net
枚数は出ててレコード大賞も取ったけど誰も知らんとか自分で認めんでもええやん、ファンはあえて触れずにおいてやってるのに

152 :名無しさん@恐縮です:2019/05/14(火) 20:31:58.97 ID:NYTamN/40.net
>>150
サヨナラの意味以降は全然いい曲が無い。さすがに秋元の才能も枯渇してきたかな。
でも最近のカップリング曲ならあんなに好きだったのに…が良かった。

153 :名無しさん@恐縮です:2019/05/14(火) 21:17:23.54 ID:6g94dootO.net
正直サイレントマジョリティーより
インフルエンサーの方が世間には知られてるよな

154 :名無しさん@恐縮です:2019/05/14(火) 21:27:17.93 ID:wmGPa6k+0.net
>>18
あーらし
あーらし
おーいぇー
がある

155 :名無しさん@恐縮です:2019/05/14(火) 21:35:23.68 ID:1HYJP6zh0.net
>>1 >AKB48の『ヘビーローテーション』や『恋するフォーチュンクッキー』、
>欅坂46の『サイレントマジョリティー』

この辺てそれこそゴリ押しヘビロテ洗脳してきただけで、
逆にそこで終わったかのような古臭さがあってイメージ戦略大失敗だろ

ビッチ・スカスカ・厨ニ病のイメージがびっちりついただけ

156 :名無しさん@恐縮です:2019/05/14(火) 21:39:33.40 ID:MmWae3McO.net
一期生が卒業したら何も残らないのねこの娘たち

157 :名無しさん@恐縮です:2019/05/14(火) 21:56:20.76 ID:8Em6M+RX0.net
欅坂46はサイレントマジョリティーより二人セゾンとアンビバレントが好き。

158 :名無しさん@恐縮です:2019/05/14(火) 21:59:03.73 ID:NO2j5Lt00.net
なんだよその音楽性って
曲を書いているのはオッサンどもなんだろが
しかも口パクだから音楽性もヘチマもないわw

159 :名無しさん@恐縮です:2019/05/14(火) 22:02:35.02 ID:516PWqbG0.net
>AKB48の『ヘビーローテーション』や『恋するフォーチュンクッキー』、欅坂46の『サイレントマジョリティー』
>のように誰もが口ずさめるような国民的ヒットソングがないというのは正直なところ

 あれだけミリオン連発していて、たったこれだけしか誰でも口ずさめる歌が無いという現実。
 ちなみに自分は”会いたかった〜会いたかった〜”という曲ぐらいしか知らん。

160 :名無しさん@恐縮です:2019/05/14(火) 22:07:33.33 ID:xXdMnzJH0.net
ヒャダインとかに曲を書いてもらえばいいんじゃない?

161 :名無しさん@恐縮です:2019/05/14(火) 22:13:40.04 ID:tSSgGgIz0.net
ここの系列はCDより写真集の自社買いがヤバいだろ
売り上げが不自然過ぎてバレバレやん

162 :名無しさん@恐縮です:2019/05/14(火) 22:59:14.53 ID:wqZf91wC0.net
てち(笑)

キレキレダンス(笑)からして
電気ショック受けてるゴリラみたくムキになって手足や胸をバタバタさせるだけだし、
わざとハァハァゼェゼェやり過ぎて過呼吸で倒れたバカだし、
歌は口パクでドラマ映画での演技は棒で
前髪垂らしてイタコ芸してるだけだし、
三白眼を目ヂカラ呼ばわりされてるだけで目も離れてるし、
与沢翼似でカエルとカバとフグを混ぜたようなドブスだし、
スタイル悪いしワキガがひどくて体臭や口臭、足の指やアソコがくさそうだし、
病んでてネクラで自意識過剰ですぐ不貞腐れるし、
イジメが大好きで取り巻き5人を使い今泉佑唯を自殺寸前まで追い込んだぐらいだから、
常日頃から幼児老人や小動物をニヤニヤしながら虐待してそう。

なのに天才だの伝説だの狂気だのオーラだの存在感だの表現者だのカリスマだの命を削ってるだのの
設定ごり押しと過大評価工作が、超絶ウザすぎ!
革マルの立憲枝野の押しメンで
赤卑変態が大爆死映画を絶賛するぐらいだから
在日バカチョンで決定だし、
今まで生きてきてて一番不快なのがこいつ!
46とか48っていう数字からしてもう無理!

163 :名無しさん@恐縮です:2019/05/14(火) 23:08:48.74 ID:Ua8tbJte0.net
>>154
ふぉー どりーむ な…………

164 :名無しさん@恐縮です:2019/05/14(火) 23:29:18.22 ID:wj5v1RXD0.net
インフルエンサーはノンノンノ ノンノンノ と聴こえていたが
最近ブンブンブンだと知った

165 :名無しさん@恐縮です:2019/05/15(水) 00:38:34.68 ID:djENG2Sv0.net
CDの販売数なんて握手券の枚数だろw
代表曲とか歌手にでもなったつもりかよwww

166 :名無しさん@恐縮です:2019/05/15(水) 02:00:45.77 ID:73WMCBl30.net
AKBの類っていっつも内輪で褒め合ってるね
他に芸能界に友達が居ないんだろうね

167 :名無しさん@恐縮です:2019/05/15(水) 04:26:37.41 ID:0rBqEvca0.net
>>159
アイドルなんてあれば1曲あれば十分じゃね?モー娘。だって国民的ソングといえるのはラブマだけ
40年やってるサザンだって勝手、エリー、真夏の果実、涙のキッス、津波くらいなもん

168 :名無しさん@恐縮です:2019/05/16(木) 01:39:43.44 ID:4KjtfgaN0.net
ただの握手風俗嬢集団のAKBの類に音楽性もへったくれもないよ

169 :名無しさん@恐縮です:2019/05/16(木) 04:57:19.38 ID:8kID2pPx0.net
バイトルがあるじゃん

総レス数 169
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