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【野球】完全試合続行中の日ハム杉浦5回交代の栗山采配に賛否 5回0安打9奪三振

1 :砂漠のマスカレード ★:2019/04/24(水) 09:27:38.11 ID:WiZNXulc9.net
日ハムの杉浦稔大(27)が23日、札幌ドームで行われた楽天戦に今季初先発、
5回まで9三振を奪い、たった一人の走者も出さないパーフェクトピッチングを続けていたが、65球で降板した。
6回から登板した2番手のバーベイトが、その代わり端にブラッシュに同点2号ソロを浴び杉浦の今季初勝利が消滅。
結局、1−4で敗れ、アクシデントでもないのに杉浦の大記録を中断させた栗山采配を巡って、一部のプロ野球ファンの間で賛否の論争が巻き起こった。

栗山監督がメディアに対して行った説明によると登板前から球数が決められており、中長期的な視点で降板が決められたという。
杉浦には故障の不安があり、今キャンプも途中でペースダウンして開幕1軍を逃し、ここまでファームでも3回以上投げていないため、その肩のスタミナと次を見据えての配慮だった。
だが、まさかの完全試合中断を決めた栗山采配への批判の声がネット上に溢れた。

「ヒットを1本打たれてからの交代でよかった」
「パーフェクトピッチングを降板させた意味がわからない」
「栗山采配は、たまに意味不明な事があるけど、今回は後でしっかりと謝らないといけないレベルの采配ミス」

降板反対派のほとんどは「ヒットを1本打たれるまで続投させるべきではなかったか」という意見。夢への可能性を自らが消す必要があったのだろうか?という疑問だ。
確かに記録達成の期待が高まるほど、この日の杉浦は、ストレートの伸びと変化球のキレが抜群だった。
最速150キロをマークしたストレートを中心にしたピッチングでコントロール自体は甘かったが、手元で伸びてくるボールに加え、要所でフォーク、スライダーを決めて好調の楽天打線を寄せ付けなかった。
今季の栗山監督は、加藤を1イニングでなく、2、3イニング投げさせて交代する日ハム流のオープナーで起用、第2先発としてオリックスから移籍してきた金子を使うなど大胆な投手起用が目立つ。
それらの起用に対しても批判的なファンが、今回の杉浦の降板にリンクさせて疑問を抱くものも少なくなかった。

球数を制限していた杉浦の交代に備えて、バーベイト、加藤という先発候補2人を後ろに用意していたが、結局、打線が沈黙、同じくヤクルトから移籍してきた秋吉が9回、ウィーラーに勝ち越し3ランを浴びてゲームを落とした。
継投の失敗に対する批判の声もあった。野球は結果論で語られるスポーツ。杉浦の完全試合を中断させたゲームを落としたことへの批判は、甘んじて受けなければならないだろう

一方「次につながるので大満足」という賛同意見もあった。

2013年に国学院大からドラフト1位(外れでソフトバンクと競合)でヤクルトに入団した杉浦は、ルーキーイヤーのキャンプ中に右肘の靭帯を断裂すると、その後も右肩、右肘の故障を繰り返した。
ローテーションを期待されながらヤクルトの4年間で通算6勝しかマークできず、そのポテンシャルを発揮できないまま2017年7月24日に屋宜照悟とのトレードで日ハムヘ移籍。
そのシーズンも右肩故障で移籍後の1軍登板は1試合もなかった
昨年も2勝したが、故障不安が常につきまといフル稼働とはいかなかった。
杉浦の故障歴と、コンディションを考え、次回以降、まだまだ長いシーズンの中での杉浦の先発としての役割を考慮すると、球数を制限しスパッと代えた栗山采配に説得力はある。

この点が、同じく完全試合続行中の降板で過去に大論争となった2007年の日本シリーズ第5戦における中日・山井の「消された完全試合」とは、まったく異なる事情だろう。
 
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190424-00010000-wordleafs-base
4/24(水) 5:10配信

https://www.nikkansports.com/baseball/professional/score/2019/pl2019042304.html
試合スコア

https://www.youtube.com/watch?v=_ecFW1nmcRM
ヤクルトスワローズ 栗山英樹のテーマ

2 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:28:25.35 ID:WiZNXulc0.net
奇しくも、この時の相手も日ハムだったが、中日が3勝1敗で王手をかけて臨んだ第5戦で山井は8回までパーフェクト。
だが、途中、指のマメが潰れたため、当時、投手起用について落合監督が全権を預けていた森チーフ兼投手コーチが交代を進言。落合監督がまさかの交代を審判に告げた。
森コーチに「どうする?」と打診された山井が交代を申し出たという話もある。
リードはわずか1点。そこには記録より53年ぶりのチームの日本一を優先する指揮官としての非情と、岩瀬という絶対的守護神がいたというチーム事情もあった。

だが、自らは現役時代に記録にこだわってきた落合監督の采配に対しての批判が相次ぎ12年も経過して検証番組が作られるほどの騒動となった。
だが、この時は残り1イニングであり、天秤にかけたのは、日本一か、記録か、だけだった。負けてもまだ星一つ有利なのだから、
1本ヒットを打たれるまで山井を続投させても正解だっただろうし、逆に短期決戦特有の流れが変わることを恐れて、この試合に「記録より勝負」を取った落合采配の理由もわからないでもない。

だが、今回の杉浦のケースは、まだ記録達成までに4イニングもありしかも肩のスタミナに不安が残る事情もあった。
天秤にかけるものは記録か、勝利かだけでなく、この先122試合も残っているペナントレースへの影響と今後への計算も加わっていた。

その点から見ると山井のケースとは、まったく論点も異なるが、記録はプロ野球における魅力の一つであり、チケット代を払って見に来ているファンの期待を“裏切る”采配に議論が起きるのも当然だ。

今季の栗山采配には日ハム流のオープナーや大胆な守備シフトなどメジャー流のデータ野球に積極的にチャレンジしている姿勢が見える。イ
チローが引退会見で「日本の野球がアメリカの野球に追従する必要なんてまったくない」と語っていたが、
ピッチング内容がどうであれ球数だけでオートマチックに代えるようなデータ至上主義のメジャー野球に傾倒しすぎるのもいかがなものか。

プロスポーツとして、そこに入りこむファン、選手などの様々な感情と、夢の部分を少しでも汲み取る配慮や情の部分があっても良かったのではないだろうか。

当の杉浦は、「今季初登板だったので不安はありましたが『自分の力を出すだけ』だと思って投げました。それが結果として良かったのかな、と思います。
コントロールはアバウトで高めへ抜けたりしましたが、割り切って投げました」と広報コメントを残している。

3 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:28:41.46 ID:Q2zo3/FL0.net
故障持ちならしゃーないやん

4 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:29:04.66 ID:GYf194mT0.net
ちなみに杉浦は今シーズン二軍でも
3回までしか投げてないよ
プロリハビラー杉浦は

5 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:29:08.73 ID:w0WTXR3s0.net
球数を意識するにしても65球は少な過ぎるように感じるけどなあ
90球くらい投げているならまあ妥当とも思えるけど

6 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:30:46.37 ID:GYf194mT0.net
日本ハムのファンでも
「杉浦が5回で降りたのは仕方がない
んでも中継ぎ実績ゼロの外国人投手を
一点差で出すな!」が大半

7 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:30:48.52 ID:B5R7mBEh0.net
吉井がなんで辞めたか分かった

8 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:31:40.85 ID:J1DNMzwF0.net
肩に爆弾あるからしょうがない
でも1本出るまで投げさせてほしかったな

9 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:31:50.85 ID:nDrU0Ssm0.net
そういう事情があるんだよ

10 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:31:54.92 ID:nWBLexRq0.net
栗山はよく見てるね。

11 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:32:00.84 ID:KoXAshA50.net
8回まで投げてから交代なら、そりゃ批判もされるだろうが、


5回なら、栗山の采配もわかるわ

12 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:32:04.93 ID:g1ywk05/0.net
一球で交代しても完全試合ですか

13 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:32:15.85 ID:2is44Ec3O.net
>>5
せめて100球で良いよな

14 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:32:34.36 ID:w9Ns3m+u0.net
ワロタ

15 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:32:39.19 ID:4eP+AOpD0.net
叩いていいのはハンカチに継投させたりした場合のみ
結果論に意味はない

16 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:32:43.49 ID:PrmhC12G0.net
昨年は3試合だけ
0930 vs埼玉○ 5回   80球 3安打 4三振 1四球 失点0 自責点0
0801 vs千葉   2回2/3 54球 3安打 2三振 2四球 失点4 自責点4
0721 vs福岡○ 5回   72球 0安打 5三振 1死球 失点0 自責点0

17 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:33:31.14 ID:kiWp4Lfr0.net
何も問題ないよな。
これで続投させて野球人生に関わるような怪我になるリスクを考えれば。
喚いてる連中の頭が異常なのか

18 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:33:39.73 ID:J1DNMzwF0.net
>>6
加藤(ロング可)浦野宮西秋吉と繋いで負けるならな

19 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:34:04.65 ID:iFT0qkKA0.net
栗山の判断は正しい
メンタルも含めて段階を踏んで登板がいい
むしろ、打てないクソ打線が問題だろ

20 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:34:43.45 ID:Nls33Sk20.net
俺の責任

21 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:35:22.83 ID:vABY2F1N0.net
>>7
吉井さんはオープナーに否定的だったからやめたの
本人も球団の方針が変わったから辞めるって言ってる

22 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:35:55.52 ID:w0wv2MPg0.net
これからのプロ野球でパーフェクトしても誰も覚えてないよ

23 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:36:04.97 ID:8f8XxMcJ0.net
>>12
どうやってですか?

24 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:36:17.42 ID:13cVOOVW0.net
杉浦はオープナー

25 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:36:22.99 ID:9oI0Zqw/0.net
ヘルメット
ファーウェイからペイペイに変わっとるやんけ

26 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:36:23.21 ID:GYf194mT0.net
>>7
逆だよ

吉井は勝ちパターン死守
中継ぎは3試合連続で投げたら一試合休ませる
中継ぎがホームラン打たれたからって変えるな!
先輩も中継ぎも抑えもシーズン中は一度ファームに落として休ませる

の投手守る型の投手コーチで

普通の野手出身の監督は「球数」なんて考慮せず
打たれるまで投げさせる

栗山は散々吉井と喧嘩したから
吉井流の投手に負担かけない起用法してしまう。

27 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:36:43.88 ID:nWBLexRq0.net
DHの方が投手の負担は大きい。

28 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:37:24.92 ID:v8F/6yKf0.net
打線が沈黙なら
西口になってもらっても困るわ

29 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:38:10.91 ID:+TLJBcp/0.net
4回までは最速150kmだったストレートが5回は142-3kmになってて変化球メインに切り替えてたから交代は妥当

30 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:38:32.10 ID:nWBLexRq0.net
ps4でゲームやってればわかるさ。

31 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:38:52.16 ID:94H4LHiD0.net
>>1
肩に不安あるから最初から球数決めて投げる予定の投手を
「完全試合ペース」だから「ヒット打たれるまで代えるな」とほざく
連中の方がよっぽど馬鹿だわな。

2番手が打たれたのは別の話。

32 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:38:59.33 ID:nWBLexRq0.net
そのとおり。

33 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:39:10.53 ID:WqXBYwQd0.net
栗山はこういうのをオープナー活用出来ないか考えてると思う

34 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:39:14.99 ID:RSQGgyx30.net
降板させたはっきりした理由があるなら別に問題ないでしょ
ただなんとなく降ろしたとかじゃないんだから

35 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:39:55.71 ID:nHbQosRX0.net
結果が全て
勝負とはそういうもの
これは完全な失敗

36 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:39:59.46 ID:ne0Z00UX0.net
伊藤智仁を知っているものだけが栗山に石を投げていい

37 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:39:59.93 ID:q0XZO9d90.net
栗山監督を批判するつもりはないけど、この日の杉浦の投球は圧巻だった。ホップするようなストレート、打者の手元で曲がるスライダー
次の登板も楽しみ。

38 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:40:10.20 ID:U13VlyEc0.net
紺野アゲ
里田爆アゲ
衛藤サゲ
真野爆サゲ
石川爆サゲ
こんな感じかな

39 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:40:55.88 ID:bhFBbW700.net
>>23
ストライク判定を巡って審判と喧嘩して退場させられればいいな
ベーブ・ルース(投手)が似たようなことやってる

40 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:41:48.54 ID:POwRF5dZ0.net
スタミナがないなら、夜の完全試合のために、スタミナをとっておかないといけない
スタミナが不安だから1ラウンドが勝負

41 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:42:22.50 ID:vhhGaFYo0.net
まあ、こういう批判のリスクを負っての交代指示だしな。監督ってのはそういう職業

42 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:43:01.53 ID:y2rH+Cty0.net
これで勝ってりゃそんなに言われなかったやろ
代わって出てきたやつが打たれたら完全試合がどうとか以前に采配ミスや

43 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:43:01.56 ID:p5RVorvW0.net
故障明けだし100球目処だったから仕方ない部分もあった

1番の問題は代わりっぱなにいきなり外人起用したこと
右の中継ぎ誰かいないかなー…
鍵谷はアレだし外人も安定感無し

あの石川直也がマシに思える

44 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:43:06.83 ID:P0+rNuL50.net
栗山は昔からだろ
こいつは直ぐに中継ぎに交代させるから

45 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:43:20.33 ID:vJAitqIc0.net
完全俺責任試合達成

46 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:43:24.34 ID:ne0Z00UX0.net
そもそも7〜8回投げること前提でペース配分しながら投げるのと、最初から5回まででいいと言われてるのじゃペース配分が全く違うんだよな。ハーフマラソンのペースでマラソン走ったら日本記録出せる、ぐらいの意味ない比較

47 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:43:47.76 ID:K/HN61W3O.net
レアードに代走出して引き分けになった井口采配に
通じるものを感じるな

48 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:44:04.33 ID:4aHpqo4l0.net
モーニング娘の旦那か

49 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:44:08.85 ID:OlGZI30d0.net
ただですらツマラン競技なのに
記録を作る的な楽しみも否定してんのw

50 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:44:37.06 ID:bfWOi51v0.net
後出しってわけじゃないがルーキーの頃からいい投手だと思ってた
だからコンコンは目の付け所があると思ったぞ

51 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:44:57.59 ID:PCRTsDjy0.net
代わったピッチャーが最初の打者にいきなりホームラン打たれたからなw

52 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:45:10.93 ID:LmrtB8AO0.net
故障明けの様子見であらかじめ球数を制限させられていて
5回での交代なら仕方ない
日シリ山井の時のクソ落合みたいに9回から代えるのとは違う

53 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:45:51.04 ID:GYXcsg8E0.net
>>42
負けたのかw

54 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:45:53.69 ID:vhhGaFYo0.net
完全試合はすごい記録だけど、まだ5回だしな。次の回で10取られていたかもしれないし

55 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:46:03.11 ID:I6sTTVx+0.net
球数制限あったなら仕方ない。
完全試合したけど、また壊れて引退とかになったらどうすんだよ。

56 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:46:06.33 ID:uQWB/lpM0.net
オープナーで投げてた加藤も同じような事言われてた。
3イニング好投して二番手の金子が炎上した試合。
で次の試合、4イニング目も続投させたら加藤がボコボコに打たれて始めて負けたわ。

57 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:46:38.10 ID:xiRw8j2k0.net
岩瀬を見習え

58 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:47:00.39 ID:VEhtIuyZ0.net
きちんと理由があっての降板だって大半のハムファンはわかってた
知らなかったのは楽天ファンと解説の日ハムOB岩本だけ

59 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:47:01.16 ID:/V07o/xL0.net
甲子園で酷使されてる投手見て喜んでる老害とプロ野球見てる老害が完全一致

60 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:47:20.08 ID:5znBrO+50.net
選手に自分の強権アピールしてさからわないようにしたいんだろ

61 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:47:38.99 ID:Nlbx4C9N0.net
おお、北海道のモリシか

62 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:48:05.70 ID:LmrtB8AO0.net
むかし野村が散々引っ張って故障させたヤクルトの伊藤智仁のことが念頭にあるんだろう

63 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:48:13.10 ID:j7DjyU7e0.net
目先の記録より選手の将来だろ
栗山は間違ってない

64 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:48:20.47 ID:QLN+n8100.net
5回の球の抜け方見てると怪我しそうだったから交代で良かったんじゃないかな

65 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:48:21.06 ID:Gls5UNdW0.net
斎藤「交代だ」
栗山「はい」

66 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:48:41.78 ID:pA7QaQ6A0.net
山井についてはホーム3戦目(全体の5戦目)で残りは敵地という事情も加味しないとな。
まだ2戦あるんじゃない、もう目の前まで来てるホームでの日シリ制覇のためには絶対に負けられない状況だった。

67 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:48:45.25 ID:HSaHHtmw0.net
文化放送 東尾さん
アナ「5回パーフェクトでも杉浦は交代、今は加藤が登板してます。東尾さん、ファイターズの先発中継ぎは読めなくなってますね」
東尾「そうかなー?単に先発できるのいねーから中継ぎなんとか誤魔化して使うために横文字使ってんじゃないのかなー?」

68 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:48:56.79 ID:/V07o/xL0.net
完全試合やっても昔みたいに取り上げられないだろ

69 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:49:20.20 ID:7IX9RCCS0.net
何度でもチャンスがあるなら良いんじゃないか。

70 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:49:48.39 ID:nHbQosRX0.net
このお方
何か知らんがメジャー仕様の使い方してるらしいな
これやめた方がいい
リリーフを先発にし先発投手をその後の中継ぎに
これも止めた方がいい
サードを守ってる選手を
不慣れなセカンドに使うようなもの

71 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:50:32.84 ID:7IX9RCCS0.net
>>68
>完全試合やっても昔みたいに取り上げられないだろ

いやいや、大記録だぞ。
大投手でも達成できたの稀だし。

72 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:50:44.12 ID:uoJ4bh1K0.net
でも杉浦が本当に良い投手てことを再確認出来た
神宮であれくらい投げてくれてたらな

73 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:50:51.98 ID:1eTYMlJo0.net
まぁ絶対無理なのはわかるが
1本打たれてからでよかったわな

74 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:51:37.93 ID:1eTYMlJo0.net
>>68
完全試合やったら全局でニュース速報出るよ

75 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:52:35.65 ID:K/HN61W3O.net
動いたらいけないときに動かないというのも監督の資質の一つだよな
栗山にはそれがない

76 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:52:47.16 ID:B4IthKBN0.net
去年も5回1死球ノーヒットノーランで継投してるから通常運転

77 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:53:30.66 ID:BTFF1Jhi0.net
背景の事情を聞くとまあそういう事かと
継投が失敗したのはそれはそれでまた別の話や

78 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:53:41.20 ID:oSi9f7IL0.net
また玄人様のオナニー采配でファン減らすのかww

79 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:54:24.20 ID:ll8lv69e0.net
ちなみに、ハンカチは50球な

80 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:54:30.49 ID:kPZeaG15O.net
>>71
むしろ現代野球は1人で投げ抜く自体が難しいから昔より持て囃されるよな

81 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:55:52.12 ID:nMq57m5R0.net
監督命令は至上
それ以上でも以下でもない

82 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:55:56.57 ID:CcxO3mdM0.net
わからんでもないけど、一生あるかわからんチャンスなんだしこれは投げさせても良かったんじゃねーかな。

83 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:57:11.71 ID:3OCcKnDB0.net
>>1
オレはバックスクリーン3連発男槙原寛己に賄賂を貰った説を唱えたい(´・ω・`)

84 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:57:32.19 ID:pjNyVN0V0.net
>>68
完全試合じゃなくても
昨年菅野がCSでノーヒットノーラン達成したらニュース速報流れていたぞ

85 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:57:35.39 ID:K/HN61W3O.net
栗山は「俺は野球で感動したい」みたいなこと言いながら
実際は完全試合も勝ち試合も潰す糞采配
言動と行動が一致していない

86 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:57:56.34 ID:ljzRpm+J0.net
道民だが、
俺「ファイターズ?栗山がやめたら応援するよ」
「そう言ってる人多いんですよ」

マジな話。

87 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:58:53.20 ID:nWBLexRq0.net
真面目に杉浦に1勝プレゼントしたかったんだろな。

88 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:59:06.76 ID:lWa2sNum0.net
>>30
20年以上野球ゲームやってないけど、斎藤雅樹使っても完投させると、へばって球威無くなるんだよな。
本物の斎藤雅樹は完投しても球威変わらないのに。

89 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:59:11.59 ID:KW5rDOlp0.net
ハンカチ見習え

90 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:59:27.56 ID:ll8lv69e0.net
ガラスのエース、壊れ易いねん

91 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 09:59:58.35 ID:0YbGs/900.net
どっちにしろ負けてたやろ
点とれないんだもの

92 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:00:43.86 ID:LmrtB8AO0.net
>>82
あらかじめ球数が決められていたから杉浦も完投を気にせず投げてただろうし
さらに故障明けということも考慮すれば仕方ない
記録を狙ってあれ以上引っ張れば代えるに代えられなくなる
アホ落合が山井を9回で代えたのとは全然話が違う

93 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:01:10.74 ID:vpN/hlTd0.net
5回65球だと1回15球ペース
つまり9回だと135球

投げさせるわけねーだろ!
メジャーでも100球で先発は交代するのが普通!
クソニワカミーハーほど批判するよな!

94 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:01:33.68 ID:ufizcoXn0.net
交代は妥当だろ
むしろ勝ち投手の権利を持たせるまで投げさせた感じだよ

95 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:01:57.45 ID:ueynCj/d0.net
ハムは打線がまじでやばい

96 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:02:20.02 ID:n98JtQGC0.net
ありがとう栗山by楽天

97 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:02:26.23 ID:p5YQaCH40.net
ノーヒットノーラン、完全試合
これらの記録の価値を失うことが野球の進化となるか

98 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:02:27.87 ID:g7IPnzKd0.net
>>91
完結。

99 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:02:38.40 ID:TI5RHXPw0.net
今年は優勝は楽天で決まってそう
セリーグの巨人と同じで

100 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:02:38.43 ID:qPOkugiI0.net
三流選手の栗山

101 :(。・_・。)ノ :2019/04/24(水) 10:02:42.35 ID:o67H/IPi0.net
現場には現場にしかわからない事情があるんだよ
栗山がそう判断したならそれでいいんじゃね?
もし次のイニング投げて故障再発してたら誰が責任取るん?
(´・ω・`)

102 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:03:25.90 ID:F3veOauQO.net
監督もといチームからしたら完全試合より選手の体調の方を優先するのは当たり前の事だろ
体調に不安のある選手ならなおさら

103 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:03:30.30 ID:aQ9jXwOB0.net
>>36
逆じゃないのかw?
大事に使おうとしてる栗山に石?

104 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:03:59.23 ID:ufizcoXn0.net
>>93
13球/イニングで117球ペースだけどな
杉浦にはかなり厳しい数字ではある

105 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:04:08.91 ID:LeyzJjLA0.net
ハムって台湾から4割40本150打点の選手
入団させたって聞いたんだが
まだ試合に出てないの?
楽しみにしてるのに残念だな

早く5割60本塁打200打点の選手見てみたい

106 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:04:11.17 ID:7cPLwHYv0.net
一方広島の佐々岡はトミー・ジョン手術明けの床田に120球以上投げさせ完投させた(´・ω・`)

107 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:04:24.81 ID:oSi9f7IL0.net
佑ちゃんの起用で麻痺してるんだろうけど、65球しか投げられないってわかってるなら普通は先発で使わない

108 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:05:11.48 ID:RYu3C1g50.net
モー娘。の旦那が復活かよ

109 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:05:16.86 ID:F3veOauQO.net
>>92
山井の完全試合未遂の時も指のマメがつぶれちゃったから落合は交代させたんだけどな

110 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:05:35.94 ID:4vrUe8kw0.net
元々9回まで投げないんだからパーフェクトかどうか関係ないだろ
大事なのは2番手ピッチャーに6回頭から行くぞと約束して行くことなんだから
抑えてたのは結果論ましバーベイトが打たれたのも結果論

111 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:05:52.62 ID:BTSbF5zh0.net
オープナーって何?
先発をロングリリーフのように起用すること?

112 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:06:08.42 ID:ljzRpm+J0.net
>>107
先発ではなくオープナーだから。
むしろノーヒットだったから5回まで使ったのかな。

113 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:06:46.07 ID:xeWiVgw50.net
イチローのコメントを利用したクソ記事w

114 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:07:14.57 ID:suprLxhr0.net
靭帯やってんなら無理したらだめだろ

115 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:07:46.68 ID:5u8aNMdP0.net
>>111
そう。
クローザーの反対で、頭の数回だけ投げて、以降は先発型が引き継ぐ。

116 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:08:18.66 ID:RH3pwHYX0.net
中長期的にと言うが監督なんていつ契約切られるか分からない
永遠に監督続けるならまだ話は分かる
チームのために温存したとして決してプラスになるという保証がないものと
個人の価値ある記録として未来まで残り得るものを比較した場合やはり後者が重く
監督ごときがそれを邪魔し妨害する権利など無いと思う
いつぞやの日シリの落合の場合は後からネタバレしたが
明確に確実に日本一という結果が見えてたからまだ許された采配であって
こんなシーズン序盤の一試合で采配一つで蹴るとかおまえ何様って事だな

117 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:08:29.24 ID:EPoR6Ixz0.net
>>105
陳歩草杉でしょ
キャンプで怪我して帰国してる

118 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:08:54.41 ID:hAwnuV3Y0.net
変えてもらって楽天大狂喜
流れ変わるんだよねーああいうのは

119 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:09:16.09 ID:LmrtB8AO0.net
>>109
違う違う
あれは落合が岩瀬を胴上げ投手にしたかっただけだって

120 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:10:07.29 ID:BTSbF5zh0.net
>>115
へー、知らなかった。ありがとう。

121 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:10:55.47 ID:+yJljZ+t0.net
故障明けで最初から球数決めてたんだから、これは良いでしょ

122 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:12:18.27 ID:mcpT3lPa0.net
プロスポーツは興行だろ
ぶっこわれてもいいから続投させろよ

123 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:12:20.17 ID:1sHQ9vmS0.net
>>86
道民だけど球団身売りしない限り応援しない。
日ハムは球団持つ資格ないし補強にカネかけたくないならアマチュアのスポンサーでもやってるべき。

124 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:12:45.88 ID:ll8lv69e0.net
現在プロ野球で完投できるのは、巨人菅野、山口、広島大瀬良、楽天則本、岸、阪神西、
ロッテ涌井、勝利を無視すればw中日大野くらいか。

125 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:13:10.25 ID:hAwnuV3Y0.net
杉浦が納得してるならそれでいいのでは

126 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:13:16.68 ID:Z/lMX/IT0.net
結局負けてるしバカじゃねーの

127 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:13:42.67 ID:X1meZcdT0.net
>>111
買う権利をやろう、が口癖の人

128 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:14:01.78 ID:5u8aNMdP0.net
オープナーが定着すると、予告先発がいつも同じ選手に・・・

129 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:14:29.03 ID:jwpjwTwU0.net
あそこで代えておけば怪我しなかったかもって
後悔するよりは批判された方が全然マシだわな
それくらいガラスのボディだから

130 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:14:29.03 ID:0mknVPkc0.net
槙原が伊集院のラジオに出たとき
「平成唯一の完全試合男を守りたいからどうにか5月まで待ってくれ」とか言ってて笑った
巨人菅野、ソフトバンク千賀、オリックス山本辺りが危ないって言ってたな

131 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:14:35.93 ID:tcksC9030.net
>>116
逆に故障ばかりのリハビリ段階の選手を 無理に使ってこれだけのピッチングできる選手を潰すよりはね
この選手に詳しい人程継投に肯定的で、これで知った人程批判的なのが全て

132 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:15:06.00 ID:ll8lv69e0.net
初めから、杉浦は5回までだと思うけどな、結果いかんに関わらず

133 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:15:06.88 ID:PKyp0lfq0.net
いつもの栗山「劇場」か

相変わらず無能だな

134 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:15:11.59 ID:g/VOJtKp0.net
しかし恐ろしい球だったな
直球であんなに空振りとれる?
去年もソフトバンク戦でも凄い直球投げてた
すでにあちこち壊れてるのが惜しすぎる

135 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:16:40.36 ID:p5YQaCH40.net
>>101
誰かに責任取ってもらわないといけないようなら出場を拒否しても良いし引退しても良いんだよ

136 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:16:43.19 ID:xng2GDLF0.net
完全試合よりも選手生命を尊重
高校野球も見習って欲しい

137 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:17:05.44 ID:EPoR6Ixz0.net
>>123
ぶっちゃけ日ハムって1番好きじゃないとこが来たね
西武とか横浜も噂に上がってたけどそっち来てほしかった
もっとサッポロビールとか東洋水産とか
北海道になじみのある会社が買収してほしい

138 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:17:05.66 ID:AEqHSpySO.net
杉浦の投球て100点か0点の内容ではっきりするよね
んで良かったと思えば怪我の繰り返しでまたリセット

139 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:17:38.66 ID:ljzRpm+J0.net
>>134
やっぱりすごい球ってそれだけ体に負担かかるんだろうな。
古くは山口高志とか伊藤智仁とか、
最近では大谷翔平とか。

140 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:18:35.49 ID:r+Ae7rf60.net
この件に関してはハムファンなら降板も止む無しというところだろ。

むしろ栗山の無能采配は打てないポンコツを数年前から四番に置き続けている事(怒)

141 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:19:06.51 ID:ifc3cM+N0.net
昔からハムの投手はこんなもんだろ?
武田勝やウルフなんて良くて6回
ほとんど5回位で交代が多かったやろ?

142 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:19:11.73 ID:A6Qh+0XK0.net
ホモでそうかか?

こいつ

143 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:19:18.52 ID:d/y/UByp0.net
こういうやり方をすると選手が付いてこない
ダメなら仕方ないが、絶好調なのに変えられると不平不満がおこる
コイツはダメなのに2軍から上げて投げさせるのか、ダメなのに4番をずっと打たせるのかとやる気がなくなる
こんなやり方してたら選手もやる気なくなるしそりゃ負けるわ

144 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:20:16.62 ID:1kuycjb20.net
落合「8回終了までは投げさせろや!」

145 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:20:20.42 ID:kVhhEBgk0.net
5回なんて完全試合とか語るほどのイニングじゃないだろ
そもそも完投できる投手でもないだろ

146 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:20:20.87 ID:tcksC9030.net
>>134
中日巨人って渡り歩いたピッチャーで一人ヤバいのいたな
当時全盛期の落合中日でみんな150km前後投げてるのにそいつだけストレートが全く別物
そいつもスペランカーで大成しなかったけど、なんて名前だったかな?

147 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:20:41.40 ID:D+Xszxra0.net
伊藤智仁にしたくなかった栗山の好判断

148 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:21:02.40 ID:YCZABjYJ0.net
ストレートがホップしてバットの下をボールが通過していた

149 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:21:02.67 ID:PZi91Dlu0.net
5回時点でのノーヒットなんか続かないから
昨日山口も5回までノーヒットで6回に初安打くらった

150 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:21:45.80 ID:ljzRpm+J0.net
>>137
日ハムは旭川に工場あったよ。
ファイターズが来たばかりの頃は、
ご近所様対象観戦ツアーとかやってた。
(往復バス、内野席チケット、弁当、ヒルマン監督がチラッと挨拶、
付きで参加費3000円)

今ではあり得ないが。

151 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:21:54.28 ID:uwjrUplV0.net
個人的にも、一般的、セオリー通りにも欲深くせめて後一、二回と考えるけども
五回で代える判断はその場の勝利よりも大事な事があったんではないかと擁護

152 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:23:01.63 ID:KOek0hst0.net
中里

153 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:23:40.61 ID:WWIUVwWZ0.net
あんだけ飛ばしたら9回持たんし球数的に4回迄が
5回行かせた方が問題だろ

154 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:23:42.09 ID:3602GQrR0.net
ファンは杉浦の体しってんの?
相談受けてるの?
怪我もちの投手に対して無責任にもほどがある

155 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:23:56.91 ID:+IXGqUcI0.net
これは両方の意見とも正しいからな
選手寿命やチームを考えた時にここで降ろす判断はあり得る話
一方でファン相手のプロスポーツで完全試合の可能性絶たせるってのはどうなのかという意見も理解は出来る

156 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:24:47.63 ID:XT1AQLxn0.net
プロリハビラーならしゃーない

157 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:25:17.80 ID:potI/L4Z0.net
5回だからなぁ
投げてても完全試合は可能性低いだろうし降板自体は正しいと思うな

158 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:25:42.11 ID:MHDjjOlT0.net
槙原寛己が平成唯一の完全試合達成者となるまであと7日

159 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:25:54.60 ID:tcksC9030.net
>>152
ああ、そいつそいつ
ストレートだけでねじ伏せてる感がヤバかった
チェン岩瀬浅尾など結構なピッチャーいるチームで別格感あったからロマン枠で印象に残ってた

160 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:26:43.23 ID:LhQVJz5f0.net
5回パーフェクトは、無い事はないレベルじゃね?さすがに8回パーフェクトとかなると物議だろうが。

161 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:26:54.24 ID:SXNF447s0.net
5回までパーフェクトならときどきある
最初から球数制限設定しているので何の問題もない

文句言ってるのは高校野球で選手のこと考えずに
何百球と投げるのに感動する層じゃないの?

162 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:27:02.76 ID:TJo/0Ata0.net
吉田輝星はこんな身近に目指すべき見本がいるじゃねーか
頑丈な杉浦を目指せよ

163 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:27:12.67 ID:aCK2HkNn0.net
そもそもこんな虚弱体質が先発やってんのがおかしいから仕方ない リリーフでも連投効かんし本当使いにくい

164 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:28:00.13 ID:8cd7R//p0.net
何年も先発ローテ回してる投手ならともかくスペランカーじゃしゃあなし

165 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:30:04.06 ID:nWBLexRq0.net
田中は足が離れてもいいからミートしろと言いたい。

166 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:30:59.04 ID:vmc3e4OU0.net
ちょっと落合を真似したかったんだろな

167 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:31:24.15 ID:RH3pwHYX0.net
槙原から替えてくれって電話説かw

168 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:31:25.18 ID:jwpjwTwU0.net
>>163
あの投手不足のヤクルトが手放して
怪我してないってだけの屋宜と交換するくらいだからね

169 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:32:11.89 ID:nWBLexRq0.net
外野だから遠くに飛ばさなけりゃいけない法律でもあるのか。

170 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:33:01.53 ID:n5Bu9IgX0.net
故障持ちで球数制限してるっていうんだからどうせ9回まで投げきれないんだし
決めた回で降りる方がいいだろ

171 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:33:51.40 ID:/By1IBfr0.net
点取れんことの方が問題

172 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:33:58.44 ID:p37b3uR60.net
自分に酔っちゃうタイプなんだろうな
落合もしかり

173 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:34:24.84 ID:XNtNWQZH0.net
嫁が紺野か

174 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:35:05.71 ID:beAtr/he0.net
くだらん

9回2死までパーフェクトピッチングを披露しておいて、交代の上完全試合どころか勝ち星まで消滅したならまだしも

175 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:35:54.03 ID:UO7Ai75f0.net
難しいところだけど長いイニングをコンスタントに投げた実績がない選手だから変えるのが正解なんだろうな

176 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:36:13.56 ID:K2eNUrjt0.net
>>101
岐阜県土岐市在住41歳童貞(笑

177 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:37:37.71 ID:C/ODe7aJ0.net
2017年に巨人がノーノーリレーやったな

178 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:37:52.98 ID:1eTYMlJo0.net
代わった投手がいきなりホームラン打たれててワロタw

179 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:37:55.38 ID:T2QuwmoD0.net
最初から伝えてあるだろうからそういうペース配分にもなるし、ましてやプロリハビラーの杉浦だしいろんな意味でしゃーない

180 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:38:08.74 ID:7rfE7FHr0.net
ぶっちゃけな65球投げようと100球投げようと150球投げようとそんな変わらんよ

181 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:38:10.16 ID:CPbPYUWB0.net
まあ元から爆弾を抱えている投手ならこういう流れでの交代も致し方ないわな
この流れで調子に乗って投げ続けてまた故障が発生したら泣くに泣けない

182 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:38:12.75 ID:p/crhK0B0.net
違和感とか怪我でもないのに
65球で普通は引っ込めないわなw
選手の使い方の差はなんなんだろう
でも、最初から5回dってことで全力でいかせるやり方はある
そういう指示がなかったら非情w

183 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:38:22.68 ID:TZpKlMCa0.net
栗山だってこんなことしたら批判されるのは百も承知だろ。
それでやってるんだから、ほんとに選手のことを考えて使ってるんだろう。

184 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:38:41.45 ID:pQeDU9Ni0.net
5回まで完全試合なんてたまにあることだろ
大抵7回くらいまでに打たれる
元々65球目途だったし、しかもあと4イニングもあるんだからかえたのは正解だろ
ハーフマラソンのつもりで20キロまでマラソン日本記録ペースで走った奴が
せっかくだからこのまま42キロ走って記録狙えと言われても走れないだろう

185 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:38:54.05 ID:j+reyIZ80.net
>>135
起用に不満があるなら引退してもいいんだよ

186 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:39:06.15 ID:mcpT3lPa0.net
見せ場も作れないならプロ名乗るなよ
なんのために高い給料もらってんだよ

187 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:39:07.99 ID:LmzdondD0.net
9回までノーヒットでも最後は落合にサヨナラホームランを打たれた斎藤雅樹

188 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:39:09.97 ID:xTp9WfKB0.net
おれも5回無安打12奪三振とかやってるのに
途中で降ろされたことしょっちゅうあるわ
パワプロで

189 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:39:31.49 ID:y0k0JFGz0.net
采配ミスも何もただの予定じゃん
代わった奴らがどうなるかんて時の運だわ

190 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:39:36.63 ID:PI2NDrv20.net
負けたのなら栗山が悪い
勝ったのなら特におかしい采配ではない

191 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:40:11.81 ID:1sHQ9vmS0.net
ボールーパークは石炭の歴史村になりますw

192 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:40:21.45 ID:1eTYMlJo0.net
よく読んだら怪我上がりでファームでも3回が最長なんだな
まぁしゃあない

193 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:40:29.36 ID:RH3pwHYX0.net
こういうケースで替えたら
監督から投手にポケットマネーやるくらいの事はしてもいい

194 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:40:49.46 ID:yyG/TfM/0.net
>>172
栗山はメジャーのトレンド取り入れてるだけで落合みたいに独善的ではない。
むしろ加藤引っ張って負けた時みたいにまだまだ日本的要素が濃くて割り切れてない

195 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:41:43.15 ID:brn0uMtX0.net
理由も納得できるしそんな文句言いつづけるようなもんでないけどネットは長引くね

196 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:42:01.25 ID:1r1S10/K0.net
>>146
速い方での意味だと中里かな?
肩を脱臼したりバランスボールで怪我したり残念だった

197 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:42:08.80 ID:cu/K37Hu0.net
全部裏目に出てて草
栗山ってか球団の方でしょ。栗山はただの操り人形

198 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:42:11.73 ID:nWBLexRq0.net
だからDHの変え時は難しいんだよ。

199 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:42:25.84 ID:kCzNCmof0.net
バカほど記録にこだわる

日米通算www

200 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:43:14.01 ID:wPg1S3aV0.net
ベンチ内には外からわからん理由もある事多いんだから、外部がああだこうだいうのもな
まして、今回は球数の問題ってわかってるんだからさ

201 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:43:15.53 ID:1eTYMlJo0.net
>>194
落合は投手に関しては森に一任してると言ってたぞw

202 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:44:39.62 ID:RH3pwHYX0.net
ノーノ―は替えてもいいけど
完全は替えるのタブーにしてもいいけどなあ
それくらい個人記録としては価値あるぞ

203 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:45:02.67 ID:YZVF8gtP0.net
肩の爆弾抱えてるし去年5回以降打たれるし昨日も5回だけ変化球多投になったし妥当だろ
バーベイトも悪くなかったし打線のせいだぞ

204 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:45:04.40 ID:8NuHAy+a0.net
杉浦は油断すると怪我するから過保護なくらいでいい

205 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:45:31.76 ID:OxKB/usN0.net
怪我とかリスク高杉君じゃん

206 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:45:39.43 ID:LmzdondD0.net
9回まで完全試合が続いても見方が点を取らないで延長突入した西口

207 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:46:39.02 ID:RH3pwHYX0.net
>>206
それ可哀想だったな

208 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:46:44.58 ID:oMQ1XBPn0.net
5回の完全試合ペースは球数制限してたなら代えていいだろ
8回終了時に95球で予定が90球だったから交代とかならどうかと思うが

209 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:47:24.29 ID:brn0uMtX0.net
これで故障したらすげえ叩くでしょ

210 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:47:52.14 ID:YCZABjYJ0.net
オープナー5連敗w

211 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:48:15.98 ID:2S9QcZBh0.net
厳格な球数制限あるメジャーで故障者続出なんだから球数はあまり関係ないだろうね

212 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:49:02.15 ID:ljzRpm+J0.net
>>211
その代わりメジャーは中4日、
ダルビッシュなんかもこれがキツいと言ってる。

213 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:49:03.22 ID:wPg1S3aV0.net
>>206
個人的には平成1番の不運投手だと思ってる、西口

214 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:49:05.65 ID:RH3pwHYX0.net
ベンチ裏で替えた事について後で文句言わないって
投手本人に念書書かせるとか

215 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:49:15.99 ID:IfJbZdY10.net
杉浦の交代より何時まで建っても全く打てない打線の責任を取って欲しいよ

216 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:52:02.96 ID:fie5RWio0.net
5回くらいなら別にいいだろ
8回まで投げて交代は頭落合だけど

217 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:57:12.29 ID:ESW+lcUy0.net
栗山は正しい。
分業制ローテーションを崩すほうがおかしいだろ。
5回まで0安打はザラにある。

218 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:58:17.97 ID:tQ699hWl0.net
予定通りでしょ
騒いでる奴はまた杉浦壊したいの?

219 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:58:29.15 ID:4ljhKT2V0.net
ピッチャーも大変だわ。三点差ついたら絶望的な貧弱打線だしw

220 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:59:30.95 ID:08Qinbfg0.net
>>3
普通はファームで調整させるんじゃね

221 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 10:59:40.78 ID:RbAQ2/Kc0.net
杉浦が何者か知らないヤツ大杉で草

222 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:00:54.38 ID:YCZABjYJ0.net
中3日で先発したり中継ぎしたりピッチャーは調整が大変そうだな

223 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:01:12.22 ID:ljzRpm+J0.net
やっと栗山がやめるかな。
オープン戦最下位、
3位とは言え5割切ってるし。

224 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:03:04.50 ID:TI5RHXPw0.net
>>223
楽天が多少調子いいだけでまだわからないけどな
栗山が長すぎてやりたい人もいるのかね

225 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:03:53.83 ID:cu/K37Hu0.net
オープナーのこと吉井は反対して
ハムは新しい道に行くそうですって皮肉言って出て行ったからな

226 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:06:03.30 ID:H4ZhUnmJ0.net
岩本が言ってた「策士策に溺れる」状態になってる
コーチ陣もイエスマンしかいないし誰にも止められないよ

227 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:07:06.95 ID:RqQadRDQ0.net
こんこん激おこ案件

228 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:08:55.42 ID:VCbQVBp5O.net
>>212
登板機会が減ると年間のイニング数が減る
⇒年俸が下がる

ダルみたいな大型契約ができた投手なら中6日でしか投げないと条件をつけても契約するチームもあったと思うが何故しなかったんだろうな
やはり金かな?

229 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:09:08.34 ID:tQ699hWl0.net
ハムは勝ち星付かなくても他の指標良ければ給料は上がるから選手に不満はないでしょ

230 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:11:11.33 ID:WvzPhLsf0.net
これは問題ないだろ
怪我するほうが問題

231 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:11:18.38 ID:+IXGqUcI0.net
>>225
師匠の権藤もそうだったけど、吉井って投手関係の全権自分に無いとブチギレるタイプだよな
結局ホークスもそれでさよならだったし

232 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:12:39.03 ID:ujAaT/j00.net
杉浦の頭でかい写真が貼られてなくてガッカリ

233 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:12:39.32 ID:ljzRpm+J0.net
>>231
不思議なのは、
吉井は1回やめたけど戻ってきたんだよな。
栗山から謝罪があったのかな。

234 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:13:01.08 ID:6p2Ht8tH0.net
今までの練習で完投や長い回を想定してやってなかったんなら
早期降板でもありかもな
今季も始まったばっかなんだし。

235 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:13:23.79 ID:TtZqrYDj0.net
杉浦の運用としては最適

236 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:13:25.80 ID:5P40qS5y0.net
ハム杉

237 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:13:39.56 ID:TI5RHXPw0.net
>>231
今千葉ロッテだったか
井口とぶつからないといいが

238 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:13:59.77 ID:h88CnUQL0.net
太陽が回っている間にも星はぐるぐる💫回っている

239 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:15:49.02 ID:ACRPjLPp0.net
これ栗さんが正しいだろ

240 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:15:55.66 ID:T+I9mtpu0.net
たった5回でパーフェクトってのが言い過ぎなのでは

241 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:16:52.50 ID:N4zAl6Tv0.net
NGTで忙しいから野球は勝手に頑張って

242 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:17:29.42 ID:WvzPhLsf0.net
これに文句いってる奴はヒット打たれずに投げ続けて怪我したらさらに文句言うような奴
ようは何にでも文句つけたがるクレーマー体質

243 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:18:32.21 ID:D1qLKmEq0.net
まぁ、かつて日シリという勝利最優先な舞台ですらも
勝利の方程式より完全試合を求める声が出る程度の低さだから

244 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:18:32.92 ID:QghKMskT0.net
4番翔さんの時点でハムは勝つ気ない

245 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:19:56.48 ID:dT985nOT0.net
ずるずる伸ばした方が変えにくくなるからあのタイミングで変えたのは正解だと思うけどな

246 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:20:47.50 ID:hY2F3xnL0.net
むしろ予定外に引っ張ったんじゃないの

247 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:21:29.33 ID:e0RjJLHS0.net
9回に秋吉が試合ぶち壊し
ふざけんな

248 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:21:36.36 ID:FYQ4CHth0.net
無理してこのあとの登板で連敗したら意味ないやん

249 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:21:50.56 ID:eQxLqhGv0.net
ファンが納得してるならいいんじゃないの
ニュースでハイライトしか見ない身としてはもったいねーなーって感じだけど

250 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:22:10.57 ID:4j3J6F+d0.net
>>103
知ってたらサイコパス以外は投げないだろ?

251 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:22:38.53 ID:0OEu1GeK0.net
実績のない故障ガチな投手なんだから球数目安で交代させるの当たり前だろ
しかも5回だぞ、仮に7回ぐらいまでいってたとしたらその後の選手生命を棒に振る覚悟で続投もあったかもしれんがな
5回で完全試合どうこう言うのはナンセンスだわ

252 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:25:36.77 ID:m5lQQy710.net
長い目でみたら戦略的でちゃんと考えてると思うけどな
このまま完全試合して故障して引退するよりいいだろ

253 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:25:37.90 ID:uFmGaf1v0.net
原もそうだけど主役になりたがるからな栗山は

254 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:25:48.44 ID:1kyY0M160.net
ちなヤク
杉浦はいいピーだけど9回は無理

255 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:26:04.00 ID:xayekwqo0.net
凄いストレート投げてたな
完全に振り遅ればかりだった 

256 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:33:01.01 ID:brn0uMtX0.net
よしこれから体調万全になったらもっと期待できるなってならない不思議

257 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:35:39.67 ID:LY5ocvTr0.net
栗山監督が正しい。

258 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:35:40.06 ID:vuk/+J8b0.net
このまま投げさせてたら高校野球やんけ

259 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:36:16.64 ID:+jujybpE0.net
杉浦なんかがパーフェクトなんて出来るわけないから代えたのは正解

260 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:37:17.76 ID:PL4GnVWv0.net
中継ぎでリハビリしとけばなんの問題もなかったのでは?

261 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:39:06.11 ID:DGb6CpOI0.net
こんな記録なんぞより選手生命のほうが大事

262 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:39:30.08 ID:SXG77I1v0.net
8回に下ろすなら議論になるかもしれんが

263 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:42:41.67 ID:VR1LOFD90.net
じゃあ投げさせるなよまだ
1試合投げきるのが不安な状態でペナントのマウンドにあげるな
まーこの采配が正しかったかどうかはその中長期的な目で見たら分かること
つまり優勝
優勝出来なかったらこの采配は間違い

264 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:44:03.08 ID:7bVUzOa90.net
>>123
金使わないで育成アピールしてるから滑稽だよね
本当に育成するなら三軍までつくればいいんだよ

265 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:45:28.46 ID:2HmVlrvt0.net
怪我しがちで中継ぎじゃ厳しくて先発でもイニング食えないなら使いどころほとんどないじゃん
むしろどこまで投げれるか試すとこだろ

266 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:47:07.65 ID:yNo9j25LO.net
>>52
日本シリーズの山井の時は完全試合達成間近で交代は夢を壊しました
一瞬一時でも名前を残せましたらだ
まあ山井は思い出して貰えるから良いのかねー
肩に難あって6回以降投げれないのは可哀想なPだ

267 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:47:36.95 ID:42tV7uOx0.net
楽天に負けすぎだろ
雑魚共め

268 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:47:54.47 ID:t82fED6B0.net
>>263
極論バカ

269 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:48:06.95 ID:UDDpBViw0.net
見てて気持ちの良い真っ直ぐだった

270 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:48:52.65 ID:t82fED6B0.net
>>265
だからイニング喰える様に徐々に慣らして行くんだろ

271 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:49:34.42 ID:VR1LOFD90.net
>>268
お前だよ極論バカは

272 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:50:30.70 ID:VR1LOFD90.net
>>270
だからそれをペナントでやるな、2軍でやれ
結果負けたら駄目だな

273 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:51:03.80 ID:2HmVlrvt0.net
>>270
そんなもん普通2軍でやることだろ

274 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:51:15.34 ID:KP49trBe0.net
もっと回が進む前に替えるのは英断だと思う。
結局達成できなきゃ故障リスクとみあわない。

275 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:52:11.94 ID:VR1LOFD90.net
>>274
負けたら駄目だな

276 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:52:32.45 ID:0JebKVv30.net
無安打で降ろすって
そんなことやってたら投手が育つはずがない

277 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:53:40.54 ID:Z2ui1O4y0.net
たった一試合で後を棒に振らせるわけにはいかないって判断だけ
変にそこに夢とか見てはいけない

278 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:53:57.74 ID:ogynisyC0.net
別にいいやん
どうせ球数投げられないんだからたかが試合半分くらいでノーノーだからって
投げさせる必要がない
興行的に見たら、ファンはもっと投げさせてほしいと思うのもわかるけども

279 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:54:12.47 ID:OFUfAoZu0.net
1昨年ヤクルトは中継ぎで使って5試合で故障からのトレード

280 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:54:35.76 ID:TI5RHXPw0.net
>>267
楽天はちょっと異常だろうね
例年負け腰の西武にすら全勝やし

281 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:54:43.39 ID:qivV08sr0.net
バカか
2000球投げてても本人が申し出ない限り続投させるべきだこんなものは
死にかけでも続投

ただし山井は岩瀬に代えるべき

282 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:55:28.13 ID:VR1LOFD90.net
勝ってりゃこの采配正しいよ
でも負けたから駄目、ただ中長期的に見ろと言ったのでじゃあシーズンで見てやる
そうなると優勝、優勝しなきゃ間違い

283 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:57:00.44 ID:vr/LnOSV0.net
今年はもう巨人楽天で決まりやろ
カープホークスでマンネリ化してたプロ野球だがここにきて巨人が2013のリベンジを果たす!という筋書きがもうできてる気配すらある

284 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:57:38.87 ID:t82fED6B0.net
>>272
一軍と二軍じゃ全然違うだろ苦笑
負けたらダメって杉浦壊して勝っても長期的にマイナスなだけだろ
おまえはレスコジキか?

285 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:59:03.01 ID:NNvpsadS0.net
目先の完全試合で、その後肩が壊れたら最悪だからな〜
これは本人、チーム的にも正解だろ?

286 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 11:59:43.78 ID:TI5RHXPw0.net
>>283
まあ、平石が原と握手してド緊張するまで読めるな
上重がでしゃばってうざそうな組み合わせではあるが

287 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:00:20.60 ID:ZQG9eixt0.net
山井の件は単に岩瀬を胴上げ投手にしたいだけだったからどうかと思ったけど
今回に関しては明確な理由あるし全然問題ないでしょ
まだ5回だぜw

288 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:00:28.07 ID:t82fED6B0.net
メジャーでも怪我復帰投手の球数制限なんて当たり前
栗山がまとも

289 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:01:05.70 ID:kCzNCmof0.net
落合を叩いてる奴は低能ってすぐわかんだね

290 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:01:49.69 ID:t82fED6B0.net
>>289
おまえのことか?

291 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:02:21.39 ID:/wG1UMDj0.net
元々球数が決まってたから最初から飛ばしてたとは考えないのか

292 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:03:21.67 ID:2HmVlrvt0.net
>>284
これが7回8回まで投げられるほかのピッチャーなら中継ぎ2人は休ませられたんだぞ
5回で絶対に降ろさなきゃならんやつを1軍で投げさせる方が長期的にはマイナスだわ

293 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:03:22.26 ID:dhEaYdp90.net
5回で65球だと省エネピッチでも9回を投げ終わる頃には100球超えてる
故障がち&病み上がりの投手の今季初登板で100球超投げさせるわけにはいかず
どっちみち完全試合は無理で途中で降ろさないといけない

294 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:03:58.32 ID:9FVbYUZ30.net
試合数が違うとはいえ、メジャーでは完全試合はコンスタントにでるのに、
日本は25年以上でないんだろう。

295 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:05:59.78 ID:VR1LOFD90.net
>>284
いやいや一軍のマウンドにあがったら故障がどうとか知らねえよ、それは言っちゃ駄目なんだよ負けたら
勝ってりゃいいよ別に
ただ負けた後に故障がどうとかをいちいち言うな、そういう戦略ならそういう戦略で黙ってろ
観てる方、客はその投手が故障してるかとか知らんし知る必要のない情報
当然万全で出て来てると思ってる

296 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:08:10.96 ID:pgPt1gt90.net
完全試合中の投手を代えた判断と勝敗に関わる采配ミスは別に考えた方が良いな
交代しなきゃ勝ててたとは言えんし5回程度ならどうせ達成出来なかっただろう
ただ代えなきゃ確実に体にダメージは残るので交代した事自体は間違いとは思わない

297 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:08:34.62 ID:3Gai++wZ0.net
どうせ大事に使っても壊れるだろ
思い出記録狙わせてやれば良かったと思う

298 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:09:16.14 ID:jObT0Vba0.net
栗山は自分に酔いしれてアナザーワールドへ旅立っている

299 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:09:29.33 ID:DvS6LeRs0.net
日ハムなんて話題作りのためならむしろ行って来いぐらいのイメージあるけど

300 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:09:52.06 ID:WTnzgHjU0.net
本人が投げたくないって言ったんだろ

301 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:09:57.15 ID:/wG1UMDj0.net
山井の一件は当時は本人も自分から代えてくれと言ったって発言してたのに去年になって
「全然投げれたし行きたかったけど代えてくれと言わないといけない空気を作られた」とか言い出した

それ以来このクソメガネ嫌いだわ。

302 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:10:00.30 ID:qivV08sr0.net
落合が言ってたではないか
「山井に救われた」みたいに

落合としては本人の意思を尊重してやりたい
しかし指揮官としては岩瀬に代えないといけないのかもしれない
しかし落合自身はやらせてあげたい
「岩瀬さんでお願いします」
あ〜〜〜
良かった山井ありがとう〜〜〜

栗山は結局そういうタイプの人間ではないんだろうな
まあぎりぎり事前に本人と
なにがあっても交代なって話ができてたならね
2回でも60球で交代
30球でも5回で交代
俺(栗山)が死んでも5回で交代

303 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:10:34.47 ID:a1gS+o9J0.net
何があっても5回までということだからだろ。怪我あるからとか去年投げてないってのがその理由にあるだろうけどね。でないと降ろす理由にならんよ。

304 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:10:48.26 ID:3M8Mab/40.net
見てないけどそんな良かったんか

305 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:11:20.67 ID:zv6wBbOz0.net
前半は日ハムの勝ち
後半は楽天の勝ち

これが一番公平な評価だろ

306 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:11:22.39 ID:VR1LOFD90.net
>>296
だから優勝出来なきゃ間違いって中長期的に見てる
替えたことで即間違いだったかどうかは分からない今の段階では
ただ優勝出来なきゃ間違い

307 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:11:34.98 ID:Mpon1zdz0.net
>>66
あの試合で落合叩いてたのは大半が野球知らないニワカだ
中日ファンは概ね納得してた

308 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:12:12.73 ID:RoK/lpHU0.net
>>285
目先って言ってもまだ5回だもんな。8回投げきってるならともかく

309 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:12:38.22 ID:zjKW+JMb0.net
最初からそういう話になってたんなら仕方ないだろ

310 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:13:50.69 ID:yApKt0+60.net
>>308
それな
たかだか5回で騒ぎすぎ
こんなの明らかに本人と約束した起用制限があるだけだし

311 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:14:26.49 ID:1Xo05ugf0.net
紺野の旦那やんけ
野村も三嶋もブレイクしたし結構なアゲマンやな

312 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:14:37.23 ID:zHhjPdPR0.net
これで続投させて故障したら酷使だと騒ぐんだから勝手なもんだな

313 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:14:37.31 ID:ZiSp8dA+0.net
中田小さんは打ってるの?今年も態度がデカいだけ?

314 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:15:00.00 ID:JbnLBRPi0.net
>>307
俺中日ファンだけど投げて欲しかった
当時それを5ちゃんやSNSに書き込んだ事はないよ自分の中でなんでだよ落合・・・って感じ 友達には言ったけどね

315 :  :2019/04/24(水) 12:15:41.03 ID:3WT1AErb0.net
>>311
マジかよw
すごい原石見つけたなw

316 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:15:58.11 ID:9nuVT6tW0.net
怪我持ちで無理させられないのは分かるけど
先発なのに100球も投げられないのはどうかと思うわ

317 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:16:27.45 ID:Jv/iRJfA0.net
紺野あさ美も玉の輿狙って結婚しただけに何とか望みが出てきたかw

318 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:17:27.60 ID:a1gS+o9J0.net
>>313
初めだけだったね。打率.224の自動アウト振りは健在ですよw

319 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:19:13.58 ID:YLXtBpRO0.net
>>318
2割2分なら「お、打率上がってきたな」と思ってしまう

320 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:19:17.77 ID:/wG1UMDj0.net
>>307
川上哲治やらの名だたる名将も「当たり前」ってコメント出してたね。
一方でコーチのお呼びもかからない三流連中は猛批判してた。

そして何故か一番キレて執拗に各所で批判しまくってたのがやくみつると言う

321 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:20:38.94 ID:LSfOCjZd0.net
一番の驚きは紺野の選手を評価する目の確かさw

322 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:21:14.27 ID:Dv6Ii5pA0.net
俺は野球を知ってるぞおじさんがキモいw

323 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:22:21.67 ID:7ha5BYZc0.net
こんなもん正解なんかないわな

324 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:23:20.80 ID:VR1LOFD90.net
>>312
だから投げさせんなって、言われたくなきゃ
勝手でいいんだよ外野なんて
そうやって文句言ってストレス発散してんだから
興味持たれないよりマシ
勝ったら賞賛負けたら批判
これでいいんだよ、負けたのにその采配批判せず正しかったとか言い出したら成長はないし今すぐプロ野球なんて名乗るな

325 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:23:26.42 ID:JWc512bK0.net
中4日で先発完投
これが基本

326 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:24:06.04 ID:/wG1UMDj0.net
三嶋も野村も活躍始めたのは紺野と別れた後なんだけどな。

327 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:24:09.69 ID:VOfLXmbH0.net
最初から球数やイニングで降板が決まっていたんならしょうがないんじゃないの?

328 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:24:10.89 ID:nwMtEMFk0.net
故障の不安があって球数が決まってたならどっちにせよ9回投げきるのは無理だろ
そりゃ6回とか7回にヒット打たれてから交代させた方が無難で批判は出ないだろうけど長期的な視野で見たら意味ない

仮に8回まで完全だったら完投させなきゃいけなくなるし
5回までのつもりで全力投球してるのに9回はキツイ

329 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:24:48.28 ID:j7I1cFnM0.net
嫁の紺野も凄いよな
野球選手と三股するなんて
しかも最もダメな選手と結婚だもんな

330 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:25:17.51 ID:qivV08sr0.net
>>307
まあ中日ファン限定で言えば

山井ってのはなあ
岩瀬を胴上げにってのはおれはあんま思わないんだけど
山井が最後に立ってて
それが史上唯一の完全試合で
おそらくMVPにも選ばれるんだろうけど

それが山井〜?
中村ノリのMVPでさえ激しく違和感あったのに
山井がそこまでの舞台に〜?
違和感ハンパないけどなあ山井では
江川西本がいるのに香田がやっちゃうくらいの違和感

331 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:25:49.32 ID:/wG1UMDj0.net
>>324
何様だよw

332 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:25:55.95 ID:wnTbmy9P0.net
杉浦の嫁は一度ドームのウグイス嬢をやるべきだな

333 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:26:28.24 ID:iVFKXjiV0.net
↓山井が

334 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:26:50.83 ID:SLU6TKtJ0.net
やきうファンは感動ポルノ大好物だからな
感動出来れば選手がぶっ壊れても大喜びするからね

335 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:27:04.62 ID:VR1LOFD90.net
>>331
お前だよ何様は

336 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:27:11.21 ID:u0yqNurN0.net
故障のリスク考えれば交代は当たり前なんだけど。

337 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:27:55.57 ID:lI/FjNE30.net
ハム打線が低調

338 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:28:06.94 ID:yTK8yPn70.net
メジャーかぶれの栗山だからオープナーみたいなもんだろ

339 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:28:11.79 ID:/jDRvRFp0.net
>>328
ヒット打たれるまでってもしうまくいって打たれなかったら9回までやらなきゃいけなくなるしな
中途半端にした方がやばい可能性はあった

340 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:28:29.50 ID:D/P6NPC+0.net
5回で交代は正解

341 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:28:38.23 ID:VAv+Wrjq0.net
目先の完全試合よりもシーズン無故障でしょ
完全試合するよりも10勝した方が金になるしな
これがハンカチだったら引退考えて続投だけどなw

342 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:28:43.42 ID:QVZO7GuB0.net
過去の怪我の状況からすると当然の交代だわな
長いシーズンのほんの1試合に過剰なリスクをとる必要もない

343 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:30:14.62 ID:YLXtBpRO0.net
この仕上がりがキープできるうちなら60球のオープナーでも価値あると思うよ
この球二軍で投げさせてももったいないし

344 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:30:21.07 ID:JIpRPzOq0.net
清宮は痛めててもラストイヤーのつもりでやれっていわれてたのに

345 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:30:47.23 ID:Pjptl2Ra0.net
>>339
中継ぎも準備しやすくなるしな。
なぜバーベイトだったのかが謎だけど。
なんでそのまま加藤に繋げなかったのだろうか。

346 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:30:48.69 ID:dc4NPXw20.net
もしパーフェクトやってたらそれだけで一生食えてただろうね
TV出演とか講演会とかね

347 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:31:05.25 ID:Pvt9JOlF0.net
5回の時点で明らかに球速も落ちてたし限界近かっただろ
代えるのは仕方ない

だいたい7回や8回までパーフェクトで代えたのなら
「おいおい」ってなるかもしれないが
5回くらいでパーフェクトがどうこうは騒ぎすぎだ

そもそも打線が点取ってりゃ
中継ぎが打たれても勝ち消えないんだからさ
貧打が最大の問題

348 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:31:10.94 ID:edKeqCN60.net
奥さんモー娘だっけ?

349 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:31:35.19 ID:VAv+Wrjq0.net
金田みたい4回2/3 から登板してインチキ勝利を上げる方が批判されるべき

350 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:32:42.00 ID:D/P6NPC+0.net
故障しがちの投手って投げ方に問題があるんで
球数の前にそこをどう改善してるのかが重要

351 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:32:47.07 ID:VR1LOFD90.net
故障とか知らんねえよ負けた後に
正しかったと言いたいならせめて勝てよ
プロとして1番ダサいわ

352 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:32:56.14 ID:bbjsYneT0.net
なるほど
裏事情を知れば納得の交代だな

353 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:33:02.12 ID:4j3J6F+d0.net
>>260
中継ぎは試合展開によって肩作っても投げなかったりするので故障明けはきつい

354 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:33:03.08 ID:OsBiIjXe0.net
五回てwwwアホか

355 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:33:13.79 ID:bqo+XGOO0.net
どうせ6回以降で打たれた可能性の方が高いし
その時に交代でいいだろうに
プロスポーツはショー的な要素もあるんだから、
観客や視聴者が萎えるようなことをすべきではない

356 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:33:48.23 ID:gKbfZDsK0.net
調子の良い楽天の外人でも打ち上げてしまう火の玉ストレート
今後もこの球をコンスタントに投げられるなら全盛期の金子レベル

357 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:34:22.05 ID:qivV08sr0.net
無故障は分かるんだけど
選手がやりたいのに無故障優先で話し合いも無しだとしたら
単なるブラック企業だよなあ
まあ考えてみれば肉屋だが

358 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:35:33.78 ID:LinU+bzq0.net
投手より「打てない打者」が悪い。
選手時代ろくな活躍しえねえのに、何年も打撃コーチやってて全然結果出してない「城石」を早く辞めさせろ。
むしろなんでコイツいるの?そうかか?

359 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:36:02.70 ID:4j3J6F+d0.net
>>357
お前んとこの会社は鬱で休職してた社員が復帰後早々バリバリ残業したいと言ってきたら認めるの?

360 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:36:33.66 ID:qsKIsRUk0.net
これは俺のせいだわ

361 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:37:34.88 ID:/wG1UMDj0.net
球数決まってたから最初からギア上げて投げてたんだろ。

362 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:37:36.48 .net
最初スレタイをパッと見たとき
「完全試合目前の選手を変えたのか、そりゃ賛否だな」と思ったら
5回で交代って・・・

5回で完全試合もクソもあるかw
馬鹿馬鹿しい

363 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:37:47.05 ID:qivV08sr0.net
>>346
八木沢や今井雄太郎なんてそれだよなあ
まあ今井は最多勝とか取ってたエースだったかな

364 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:38:09.71 ID:tcksC9030.net
>>196
うん、広島戦だったかな?
凄いストレートがはしってて藤川みたいなピッチングしててまだこんな隠し球いるのかと驚いた

365 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:38:14.64 ID:ZIJMF0mCO.net
故障明けで球数制限あったなら仕方ないじゃん
故障明け無理させてまたすぐ故障したらアホだわ

366 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:38:25.16 ID:1YWUfaGx0.net
高校野球のワンマンチームの連投美化みたいな事言うなw
感動乞食

367 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:39:05.50 ID:hY1xloaN0.net
>>26
後輩の先発だけファーム行けなくて可哀想

368 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:40:44.35 ID:n2PmXgeX0.net
故障持ちでそのままヒット打たれないけど球数増えて・・・なんて余計判断迷う前にさっさと変えるのはわからんでもないが
王も日本シリーズでノーヒット中の投手に代打出したりしてたがあれそこまで言われないのがなぁ

369 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:40:50.11 ID:ne0Z00UX0.net
>>346
近藤が本当に幸せな野球人生だったか

370 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:41:17.85 ID:qivV08sr0.net
>>359
まあ待ちなさい鬱山くん
いきなりはりきってまた鬱になったら大変だから
今日はこの辺で帰ってはどうだろう?

やりたい
そうかじゃあ無理しないでな

それでもやりたいってのを強制退社させたら
そっちの方が鬱再発だと思うなおれ

371 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:42:04.88 ID:7/WoOx3m0.net
5回まで完全なんてよくある話
無理させて故障でもした方が困るだろう

372 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:43:10.42 ID:VR1LOFD90.net
だいたいそれやりにそれするためにわざわざプロ野球選手になったのに球数球数言い過ぎなんだよ最近メジャーに毒されすぎ
投げてナンボ
まあ高校野球で投げさせすぎはそうだけどなあれは異常

373 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:44:13.14 ID:4LX78g+lO.net
未だに2007年の落合に粘着してるアンチ
キチガイで笑う。答えがシリーズ制覇
これ以上の正解なんかあり得ない

374 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:44:30.46 ID:rCX3tBUL0.net
「パーフェクトなのに投手を交代させる俺ってすごい」
をやりたいのかと思ったけど違うの?

375 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:44:35.97 ID:OWUbNAsH0.net
佑ちゃんもノーノーで降板させられたしなぁ…

376 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:45:14.68 ID:esLgtBS/0.net
槇原寛己に忖度した結果
完全達成したら平成唯一じゃなくなるからな

377 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:45:52.67 ID:/wG1UMDj0.net
>>373
山井が今更になってごちゃごちゃ言い始めたのも悪い

378 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:47:24.83 ID:qivV08sr0.net
>>369
スーパースター近藤真一は
近藤真「一」は
幸せもなにも
そういうのを超えたスーパースターだから

あのレベルの運命だと普通の物差しで測れない
あれはもう決められてた運命
ただ本人にとってはそれが普通だから
インタビューでは

生まれ変わってもまた野球をやりたい
しかも投手をやりたい
ただ今度は故障しないよう注意して
自分の持って生まれた能力でどこまでやれたか試したい

みたいな事を

379 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:47:38.90 ID:OfERXVqL0.net
楽天スレは「負けると思ってたけど、栗山監督ありがとう」の声があふれておりました

380 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:49:30.46 ID:ohRdxEmc0.net
ヤクルトだが、栗山監督の運用は正解。
杉浦の綺麗な回転のストレートは惚れ惚れする。

381 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:50:31.67 ID:U6iEBAFY0.net
何度も壊してる選手なんやから当然やな

382 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:50:55.28 ID:D/P6NPC+0.net
気持ち悪い球団だよ日ハムは
親会社は牛肉偽装の犯罪企業だし

383 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:52:01.35 ID:ne0Z00UX0.net
>>378
近藤は球団の罪滅ぼしでコーチやら球団関係の仕事もらってるから幸せな方だけど、もしあれがなければ本当は年俸1億行ってたかもしれないのに、細々と普通のサラリーマンぐらいの生涯給与なわけよ。
あんたの言ってるのはプロを目標にして甲子園で酷使された投手が、競技断念せざるを得ず公務員になったことを良かったとおもえと言ってるのと同じ。

384 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:54:04.42 ID:VR1LOFD90.net
チャンスはそうない

385 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:56:04.82 ID:hULK/gv/0.net
負けたから文句を言ってる

386 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 12:58:20.39 ID:PZi91Dlu0.net
また架空の敵をつくってるだけかと思ったがこのスレ見ると本当に批判してる人がいるんだな

387 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 13:05:35.92 ID:02eNWaRPO.net
じゃ先発させなければ良かったのに
迷采配なのは間違いない

388 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 13:08:21.18 ID:qivV08sr0.net
きみに近藤真一の話を聞かすのはもったいないや

389 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 13:09:24.65 ID:aCfTAHcf0.net
>>387
オープナーの予定だったんじゃね

390 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 13:12:37.77 ID:4j3J6F+d0.net
まあ底辺のゴミファンにとっては、他人の年収が500万だろうが1億だろうがどちらでもよくて、自分が感動(w)できれば他人の人生なんてどうでもええんやろな

391 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 13:12:40.27 ID:Om+haBcs0.net
8回ならともかく、5回パーフェクトなんてそう珍しくもないだろ

392 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 13:14:17.35 ID:paQ75MsM0.net
先発以外に使い道がないやろ

393 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 13:15:33.11 ID:LmrtB8AO0.net
>>377
当時は優勝のムードに水を差さないようにと言えなかっただけ
山井にとって要するにパワハラみたいなもんだ
野球界でそれなりに立場のある他チームの首脳陣も同じ理由でアホ落合の非情采配を擁護した

394 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 13:16:28.71 ID:RNjCHRUo0.net
ただでさえGWは連戦で先発の負担はピークになるからな
杉浦が使えるメドが立ったことは先発のコマ不足のチーム事情の中では大きい
ここで無理させるわけにはいかないから妥当な判断

395 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 13:19:01.82 ID:02eNWaRPO.net
>>394
でシーズンゼロ勝で終わったりしてな
投手は勝ち星だろ、可哀想に

396 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 13:26:40.17 ID:KMQnCkfg0.net
5回65球で無理とか
お笑いかよw

397 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 13:37:50.75 ID:04svx9KZ0.net
本人の希望なら仕方ないが普通は投げさすだろ

398 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 13:38:47.08 .net
>>387
怪我明け
登板間隔開けないといけない

先発で起用して
徐々に球数とイニングを増やしていく以外に
どういう起用しろってんだよw
なぁ?

399 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 13:42:38.30 ID:xgQuDDfv0.net
後ろでスタンバイしてる投手がいるからな、予定変更はそこにも負担かかる

400 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 13:44:13.42 ID:3j8Gf1Uf0.net
BARコンノの開店準備があったんじゃないのか

401 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 13:45:02.17 ID:Juw//j200.net
ハンカチに気を使ったんだろww

402 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 14:19:30.35 ID:ps547l4D0.net
>>387
メジャーでは先発で1、2イニング限定の起用も当たり前になっている御時世に何を今さら

403 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 14:24:05.21 ID:ptg+kwxT0.net
中日
日公

404 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 14:31:38.32 ID:T+F6dgij0.net
あたかも名解説者気取りで持論を展開するおまえらはすごいなw

405 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 14:36:23.56 ID:zlt+2mO70.net
ローテピッチャーでもないんだし、
しょうがないよ。

406 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 14:36:50.96 ID:4LX78g+lO.net
>>383
罪滅ぼしも何も、ドラ1でマジメな態度なら
実績無しでもコーチか球団職員コース

407 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 14:37:18.15 ID:diNPGdwa0.net
お前らの「俺は野球を知っている」アピールがウザいwww

408 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 14:56:14.93 ID:twH4hjyK0.net
>>1
いくら予定とは言え完全やってて降板させたらいかんわ
せめて一本打たれたらだろアホ栗山

409 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 14:57:49.67 ID:OeZxf5cS0.net
杉浦本人が納得してるなら問題ないっしょ

410 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 15:01:50.88 ID:Uso8zYi9O.net
山井の時は無関係の他ファンながら腹が立ったけど今回は別にな
5回完全なんて珍しくもないし事情を聞けば降板はもっともだと思うよ

411 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 15:02:03.74 ID:p5JgKiVn0.net
>>409
選手が監督の采配に文句言えるわけねーだろ

412 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 15:02:57.18 ID:Kx0Pf97L0.net
自分の評価しか頭にない栗山らしいわ
せめて一本打たれてからだろうな

413 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 15:04:56.08 ID:qivV08sr0.net
でもまあ完全試合なら
バカボンのパパが投げてたって代えないけどな
バカだから打たれる前に代えるなんて理由になってねえし

414 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 15:10:29.03 ID:mzK2TcgP0.net
うーむ重度の故障あがりなんだろ?
ここで「じゃあ一本打たれるまで!」て急遽予定変更して1.5倍くらいの90球くらい投げさせて数日後違和感訴えたりされたら「やっぱ予定通り自重しとけば…」てなるもんなあ
故障あがりじゃなきゃ続投させたんじゃないか

415 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 15:13:22.24 ID:PO98xpUf0.net
5回の投球が既にヤバい状態だったんだよ

416 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 15:15:07.52 ID:g0gwsYaf0.net
杉浦の故障歴と、コンディションを考え、次回以降、まだまだ長いシーズンの中での杉浦の先発としての
役割を考慮すると、球数を制限しスパッと代えた栗山采配に説得力はある。

ピッチング内容がどうであれ球数だけでオートマチックに代えるようなデータ至上主義のメジャー野球に
傾倒しすぎるのもいかがなものか。


これ同じやつが書いてんのか

417 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 15:17:18.93 ID:LmrtB8AO0.net
>>414
そういうこと
この栗山の采配には何の問題もない

山井の日シリ完全試合優勝決定よりも岩瀬の胴上げ投手を選択した
興行センスゼロのアホ落合と比べるような話ですらない

418 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 15:19:27.53 ID:ZIJMF0mCO.net
>>373
本当にな
個人の完全試合がなんだって言うんだ
勝つことのほうが大事

419 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 15:20:56.88 ID:mFS4yEvZ0.net
>>417
勝って日本一になったんだからあれは正解
今回の栗山のは継投ミスだから失敗
野球は結果が全て

420 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 15:22:34.28 ID:r7tROl+d0.net
65球は少ない気がする
高卒ルーキーのデビュー戦かと思ったら27歳かよ
もうじゅうぶん肩ができてると思うけど故障してたなら仕方ないのか…

421 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 15:22:56.06 ID:ticBQtTV0.net
>>307
ハムファンも納得してたよ。山井ならまだ勝つ目はあったけど岩瀬が出てきて完全に潰されたから。

422 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 15:26:23.31 ID:ticBQtTV0.net
昨日の試合に関しては一番批判されるべきは杉谷と大田以外の打線だよ。
特に西川と中田。
あの先制した回に先頭の杉谷が三塁打打ったのに西川は何もせず三振、
大田が食らいついて杉谷を帰したが直後の中田が初球いつものイキリスイングでキャッチャーフライ
まぁその流れでは王も打てないし、そんな残念な流れの中だったので5回表に杉浦は余計消耗してしまった。

423 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 15:29:27.89 ID:ticBQtTV0.net
>>194
弱いチームが苦し紛れでやったこと(オープナー)や
気候柄仕方なく導入したこと(チェイスフィールドとグローブライフフィールドの最先端人工芝)を
「メジャーの最新のトレンド(キリッ」って言ったり、ただメジャーがやってること盲信してるだけにしか見えないけどな

424 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 15:30:27.85 ID:ticBQtTV0.net
>>206
しかも一場相手

425 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 15:45:20.42 ID:txEV4vMk0.net
>>422
流れで消耗とかわけわからなくて草
普通に抑えてたやんけ
なに言ってんだコイツ

426 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 15:49:13.38 ID:y52LsYTX0.net
オチシンが栗山絶賛の流れかなww

427 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 15:52:54.48 ID:SWgpdGdX0.net
欠陥すぽうつ

428 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 15:56:18.96 ID:bsdJvpDp0.net
>>1
プロの興行なんだから記録が途切れるまでは続投させるべきだわな
勝利至上主義はアマチュアだし決まり事だから…ってのはアマ以下の判断
栗山はプロ失格

429 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 15:56:47.24 ID:gJrZSrB30.net
>>84
友人の巨人ファンが菅野ノーノーについて
そんな事あったっけ?
と先週くらいに言ってた

報知を購読してて、球場は年1程度の人

やはり日本一にならないとCS日シリは記憶から消えるな

だから落合は正解だったと思う

430 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 15:57:29.86 ID:Bs/IRAJE0.net
球数制限してんなら中継ぎでええやん

431 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 16:00:51.13 ID:ne0Z00UX0.net
>>429
年に一回のテレビ特集番組に使われてあの人は今、みたいなネタに使われる程度の価値しかないもんな

432 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 16:05:20.93 ID:5y/7xLci0.net
>>429
そいつは去年の日シリの結果すら忘れてそうだがw

433 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 16:06:08.38 ID:QCtQX5u70.net
杉浦のガラスっぷりは半端ないからこれでイイ

434 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 16:07:15.73 ID:f4TXN3qL0.net
>>428
俺もそう思う

435 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 16:07:59.25 ID:ticBQtTV0.net
>>329
プロでの実績よりも同じ北海道出身だったのが相当有利に働いたんだろう

436 :パパラス♂:2019/04/24(水) 16:09:06.33 ID:4xeTiXO40.net
逆に名采配だろ(*^ー^)ノ~~☆

437 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 16:09:55.14 ID:b4KOX7xZ0.net
中継ぎだと1イニングに制限しても壊れるレベルやったがな

438 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 16:10:42.52 ID:ticBQtTV0.net
>>425
あの回だけバッテリー双方投球に守りに入ってる感はあったよ
まぁ最初の打者を抑えた後また戻ったようにも見えたけど

439 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 16:14:00.75 ID:XkKdLEHh0.net
相手からしたら代えてくれてラッキーなんだよ、打たれたのは必然

440 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 16:15:50.40 ID:kKqveUhW0.net
どっちにしたって打てなさすぎて勝てないんだからどうでもいいわ
今からでも打てる外国人どこかから獲ってきてください

441 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 16:18:40.26 ID:xIwll1x10.net
故障が癒えれば即戦候補ってな類の1位入団選手。癒えて活躍した投手は多いが、彼はプロ入り後もずっと故障とリハビリの繰り返し

442 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 16:20:11.60 ID:0FgxtLUt0.net
怪我の話がなければ栗山アホだなになるが
ここまで怪我持ちだと仕方ない
少しでも長く好きな野球をやらせてあげたい

443 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 16:26:35.55 ID:4e0UkLh20.net
批判してる人は杉浦がガラスの体だと知らないだけだろ?
本当に弱いんやで、競走馬の仔馬さんのようだ

444 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 16:33:18.58 ID:ZIJMF0mCO.net
たとえ完全試合してもただの一勝
そんなものと一年間ローテ守るのは比べものにならない

445 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 16:34:23.09 ID:5y/7xLci0.net
>>439
そこは仕方ない
投球内容で変えたんじゃなくて肩の不安を考えて変えたんだから

446 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 16:42:23.01 ID:jTxRtZ/W0.net
山井とはさすがに状況が違いすぎるな

447 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 16:46:56.28 ID:RoK/lpHU0.net
>>445
登板前からの予定だからね

448 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 17:06:52.60 ID:dWAjJt5Q0.net
>>1
「ピッチャー、変わりまして斎藤佑樹」

449 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 17:10:34.04 ID:0k9pbln/0.net
5回65球といっても完投するつもりで投げた65球と5回で終わる予定で投げた65球では
力配分や余力も全く違ってくるからなぁ
たとえば昼には帰る予定で午前中に仕事を全部片付けたのに
「お前調子良さそうだから昼からも働いてくれ」と言われたらたまったもんじゃないしな
杉浦も長いイニングをこなせる投手じゃないから下手に欲を出して杉浦のリズムを狂わせて
6回に大崩れしても別に驚かない

450 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 17:15:15.18 ID:gJrZSrB30.net
>>444
ホントそれ
ただ、他球団ファンにとってはハムのローテや勝ち負けなんて関係なく、記録の方を見たいてのがあるんだろな

451 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 17:16:26.06 ID:rnN89ccC0.net
確率の低い完全試合より選手寿命でしょ

452 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 17:22:23.79 ID:4XRF538OO.net
所詮興行やから客が観たいこと優先や思うがなあ
客は完全試合ペースどこまでいけるか観たいやろ

453 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 17:40:16.19 ID:ne0Z00UX0.net
興行だったら阪神毎年優勝ってことでええやん

454 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 17:44:11.73 ID:9zMou1DR0.net
山井の時は野球ファンを名乗る野球すら知らない奴が騒いでたが
これは誰が騒ぐ必要あるんだ?いいとこしぶとく残存してるアンチ落合ぐらいだろ

455 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 17:52:31.27 ID:ustahXtx0.net
落合は著書『采配』で、

山井を交代させた理由は
右手中指のマメ(肉刺)を
つぶして出血していたことをあげた

456 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 18:16:48.18 ID:Jv/iRJfA0.net
三杉淳をフルタイム使えと言いたいのか? w

457 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 18:31:43.39 ID:RY1v4NsX0.net
5回パーフェクトなんて別に珍しくもないだろ

458 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 18:53:10.88 ID:QmaTH9020.net
セリーグ2位からのインチキ日本一より完全試合の方が遥かに価値がある
胴上げ投手をお気に入りの岩瀬にしたいが為に日本中の野球ファンの
夢をぶち壊した精神異常者アナル、中日の凋落はここから始まった

459 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 19:04:32.80 ID:fmVDyh6Y0.net
いずれにせよ完投がありえないコンディションなんだから
これは別にいいだろ。
8回ならともかく5回だったら
あと4イニングもある。

460 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 19:06:57.17 ID:MADFdyd+0.net
8回で降板ならともかく、5回の予定を延ばしても意味がない。
5回までパーフェクトで負け投手は珍しくないし。

461 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 19:11:02.90 ID:LmrtB8AO0.net
>>455
そりゃ岩瀬を胴上げ投手にしたかったという本当の理由なんて言えるはずないわな

462 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 19:11:23.58 ID:QEhwhmzB0.net
>>460
パーフェクトなら敗戦投手にはならんだろう

463 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 19:34:06.73 ID:gJrZSrB30.net
>>456
東邦相手なら使う
三杉しかいないんだから
相手は日向反町沢田若島津と日本代表メンツだし

464 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 19:36:26.48 ID:ticBQtTV0.net
>>445
正直あの時見てる側としても、自分だけかは知らないけど
「杉浦の肩を考えたら5回で降ろしてやりたいんだけどあんなに完璧では代えられるタイミングがない」って心境だったもの
だから代えた勇気は評価したいんだけど、やっぱそう言うときの後続は責任重大だって事はもっと考えて欲しかったかな。

465 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 19:37:59.30 ID:ticBQtTV0.net
>>461
まぁ日本一の胴上げ投手って言うのはどんな点差・展開であってもクローザーに付けさせてあげたいってのは当然の心理よ。

466 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 19:42:36.12 ID:fmVDyh6Y0.net
>>455
だったら8回まで投げさすなという話だけどな。
8回は打順4,5,6で9回は7,8,9なんだから
一番きついところを豆が潰れて投げられない奴が投げてるじゃん。

467 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 19:45:27.78 ID:gJrZSrB30.net
>>466
2007当時は岡本がセットアップだが、そこまでの信頼度はなかったと思う

468 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 19:47:11.07 ID:+LLAShwi0.net
>>206
あれは気の毒だった
本来なら大記録達成だったのに

469 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 19:47:57.22 ID:fGyeZaHI0.net
5回で夢も何もないw

470 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 19:48:12.14 ID:OcztsH2l0.net
大リーグボール3号を投げてたのか

471 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 19:49:46.73 ID:Hf1C2SiW0.net
5回で完全試合もなにもないわ
崩れる前に代えて初勝利をプレゼントするつもりだったんだろ

472 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 19:51:49.10 ID:XMexZOj+0.net
高校野球の球数制限を批判する輩はこういうケースでも批判するんだろうな

473 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 20:20:42.49 ID:JHKAXtb/0.net
初めての選挙に行ってきた未成年の素朴な感想が社会問題を見事に物語っている→今後の選挙のあり方を考えさせられる「真摯に思考する姿が眩しい」
http://dfico.lilyspadd.com/1127163940/4ca3882

474 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 20:44:03.12 ID:wHsFVCbb0.net
>>1
ホントにこういう便所の落書きは潰れるべき

試合中や試合直後のファンは興奮して状況を冷静に
考えられる状態じゃないだろ
そんな「意見」をまとめてんじゃねえよキチガイ

475 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 20:46:17.60 ID:wHsFVCbb0.net
>>455
試合後のインタビューで「山井が血豆を潰してしまった
ので可哀想だがチームの勝利優先で降りてもらった」
で終わりなのにあのバカ言わないから

476 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 20:49:46.70 ID:F3LRtcsI0.net
杉浦のポテンシャルってやっぱりすげぇわ
5回まで完全で9奪三振という結果じゃなく投げてる球が圧巻すぎて打者がまともに前に飛ばせない
これを発揮させるにはどういうマネジメントをすればいいかだよなぁ

477 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 21:46:17.29 ID:2bX3Lbg80.net
無いわ
監督以前に、人間としての頭悪すぎる

478 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 21:58:26.96 ID:0OEu1GeK0.net
>>476
まぁ今話題のオープナーやろな

479 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 22:06:33.07 ID:reMK0uSA0.net
ヒット一本打たれてから代えれば杉浦もファンも納得したのに
結局試合にも負けて馬鹿だな栗山は

480 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 23:32:08.74 ID:9zMou1DR0.net
ヤクルトと言うより小川や真中なら引っ張るだけ引っ張り壊すだろうなw
あそこは一時期館山村中杉浦由規とぶっ壊れたドラ1投手ばかりだったからな

481 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 23:42:52.32 ID:nHQK5Go20.net
しかし、ダメなチームの典型的なパターンだな。
昨日は全然点取れなくて今日爆発か。
明日からまた取れなくなるぞ。

482 :名無しさん@恐縮です:2019/04/24(水) 23:56:17.38 ID:pKU6l2ol0.net
>>88
魚の目モードになったら危険信号だったろ

483 :名無しさん@恐縮です:2019/04/25(木) 00:02:37.50 ID:TzKC7jrX0.net
むしろこうしたことでみんなの印象に残って
良かったんじゃないのか
2度目だけどさ

484 :名無しさん@恐縮です:2019/04/25(木) 00:10:09.15 ID:R4xsSZuQ0.net
>>461
契約上仕方なく降ろしたなんて言えないもんな、プロ野球に夢見るほうが馬鹿な時代だよ

485 :名無しさん@恐縮です:2019/04/25(木) 00:20:06.83 ID:mWeQMQaoO.net
>>457
1日に2人いたりりするな
それで実況にノーノーを見守るスレが立つ

486 :名無しさん@恐縮です:2019/04/25(木) 00:23:09.63 ID:mWeQMQaoO.net
>>479
打たれなかったらどうすんだよ

487 :名無しさん@恐縮です:2019/04/25(木) 00:24:50.71 ID:abyRBo/F0.net
5回完全くらい月に何人かはやってるだろ
そんなんで記録潰したとかおもわんわ

488 :名無しさん@恐縮です:2019/04/25(木) 00:25:55.74 ID:abyRBo/F0.net
>>486
そこなんだよな
継続すればするほど代えにくくなるし、結果怪我でもしようもんなら元も子もない

489 :名無しさん@恐縮です:2019/04/25(木) 04:44:40.64 ID:TzKC7jrX0.net
>>419
君賢くないなあ

490 :名無しさん@恐縮です:2019/04/25(木) 05:46:10.92 ID:OOYQ1uH/0.net
>>396
彼の実績を見ればわかるが
65球ぐらいしか持たないんだよね
中継ぎよりはスタミナはあるが
先発でまともに使えるだけの実力がないんだよ

491 :名無しさん@恐縮です:2019/04/25(木) 08:32:14.89 ID:SRu0CfTn0.net
>>16
オクサマ
やおい
オナニー

492 :名無しさん@恐縮です:2019/04/25(木) 09:09:12.69 ID:OU3WpGH00.net
杉浦って軽自動車にF1のエンジン積んでるようなもんだよな。
しかも1度走らせたら休ませないといけないから、中継ぎも出来ない。
使い所が難しいタイプだな。

493 :名無しさん@恐縮です:2019/04/25(木) 10:11:23.26 ID:NDt9MDjf0.net
杉浦にいきなり長いイニング投げさすとすぐ壊れるから当然の措置、いい球団に入ったよ
それならリリーフでって話になるが、登板間隔空けず連投させるとやはり壊れる可能性大なのでしばらくはこういう起用法しかない
ただ用意してた割に2番手がアレだったというオチ

494 :名無しさん@恐縮です:2019/04/25(木) 10:15:49.64 ID:ZDSZdmVa0.net
>>68
逆に完全分担制の今の時代の方が希少だからニュースにはなる

495 :名無しさん@恐縮です:2019/04/25(木) 10:16:43.32 ID:3sdtXaOi0.net
ガラスの天才は調子いいと下手に結果を出すからこんな事になって大変だね
毅然と降板させれるのは本人の選手寿命を考えてくれてるから本人にとってはイヤではなかろう
頑張るとどうなるかは本人が身を持って知り続けてきたからな

496 :名無しさん@恐縮です:2019/04/25(木) 10:22:59.31 ID:BEnu8HvD0.net
>>479
一本打たれるまでと続投させたが一本も打たれず進み、120球くらいまで引っ張ってたら突然ヒジを抱えてうずくまり 診断の結果選手生命絶望
それでもファンは「興行だから仕方ないね!」と納得するの?

497 :名無しさん@恐縮です:2019/04/25(木) 10:23:48.55 ID:oga9A0Eo0.net
ヤクルトが2017年に登板間隔空けない中継ぎにして5試合で壊したからな
https://www.gurazeni.com/player_pitching/903/year:2017

498 :名無しさん@恐縮です:2019/04/25(木) 10:47:28.72 ID:WcbFMlK/0.net
この記事の問題点は妄想だけで
>ピッチング内容がどうであれ球数だけでオートマチックに代えるようなデータ至上主義
と断罪してる部分や

499 :名無しさん@恐縮です:2019/04/25(木) 16:13:45.66 ID:e7SXJ4O40.net
メジャーの真似っこ監督 栗山

500 :名無しさん@恐縮です:2019/04/25(木) 20:53:25.05 ID:Cv+9RsQq0.net
>>487
そんな頻繁にないし、ましてや途中交代なんて滅多にないわ

501 :名無しさん@恐縮です:2019/04/25(木) 20:57:07.53 ID:7Ptzzl/j0.net
>>498
モノは言いようってやつなw
良く言えば決めたことは信念持って守るで、悪く言うと状況次第で融通が利かない

502 :名無しさん@恐縮です:2019/04/26(金) 08:38:44.86 ID:Jb42YzwI0.net
オプーナのAAここまでなし

503 :名無しさん@恐縮です:2019/04/26(金) 08:49:59.43 ID:fxUTwyYd0.net
>>1
完全試合がかかってたら
仮にどこかに爆弾背負ってても投げさせろっていう奴らがいるのか。

プロ野球ファンではないだろうけどさ、選手は個人記録のためにやってるのと違うぜ?

504 :503:2019/04/26(金) 08:52:48.58 ID:fxUTwyYd0.net
普通はさそういう交代するなら
ピッチャーになにか不安要素があるんだろう
って思うんだけどな…

なにもなくて交代してると思ってんのか。
球数、イニング数縛りしてんのは、融通とかじゃなくてな
選手を守ってんだよ。ピッチャーってそんだけ酷使されてんだよ

505 :名無しさん@恐縮です:2019/04/26(金) 09:07:09.35 ID:sg0RpNbA0.net
まとめ

栗山のこの交代采配は妥当
もともと杉浦は故障持ちの投手で
この試合もあらかじめ投球数が告知されていた
交代回も5回

単に岩瀬を胴上げ投手にしたかったというだけの
プロ資格永久剥奪レベルのえこひいき落合による不当な山井の交代劇とは全然別の話

506 :名無しさん@恐縮です:2019/04/26(金) 13:08:57.87 ID:4gL0RhT30.net
知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://igoreno.wolmerica.com/46153981970/69996691

507 :名無しさん@恐縮です:2019/04/26(金) 20:25:25.69 ID:0GnU085j0.net
>>505
大正解

508 :名無しさん@恐縮です:2019/04/27(土) 17:27:03.26 ID:qvlzgb510.net
マーダルクマは結構高いレベルで均衡してるならなかなか評価は分かれると思う
黒田もいい線いってるしマエケンも普通なら候補に上がっていいのに話題にならないぐらい層が厚いのは日本のピッチャーのレベルの高さだと思う
野手は知らんが

509 :名無しさん@恐縮です:2019/04/27(土) 17:29:57.54 ID:qvlzgb510.net
思い切り誤爆した
怪我さえなければこれだけ出来る選手だから嫁の為にも1シーズン実績残すまではイニングと球数抑えるのは賛成

510 :名無しさん@恐縮です:2019/04/28(日) 08:58:21.14 ID:k/wiAOOm0.net
日本第一党は統一地方選に12人出馬したけど、全員落選
https://pbs.twimg.com/media/D5JxOuLUIAIbS-r.jpg

【前半戦】
相模原市議選(緑区) 定数11/候補者数16
11位 当 4391票
15位 落 *867票 井上こうすけ 日本第一党 ※ブービー

相模原市議選(中央区) 定数17/候補者数25
17位 当 3158票
25位 落 *753票 古澤しんご 日本第一党 ※ビリ

相模原市議選(南区) 定数18/候補者数23
18位 当 3732票
22位 落 1162票 中村かずひろ 日本第一党 ※ブービー

京都市議選(左京区) 定数8/候補者数15
*8位 当 3335票
15位 落 *443票 西山たけし 日本第一党 ※ビリ

福岡県議選(北九州市八幡西区) 定数4/候補者数6
4位 当 12933票
6位 落 *1185票 くわづる和則 日本第一党 ※ビリ

511 :名無しさん@恐縮です:2019/04/28(日) 08:58:34.01 ID:k/wiAOOm0.net
【後半戦】
練馬区議選 定数50/候補者数62
50位 当 2799票
55位 落 1936票 大村小太郎 日本第一党

新宿区議選 定数38/候補者数53
38位 当 1472票
44位 落 1129票 堀切笹美 日本第一党

調布市議選 定数28/候補者数34
28位 当 1509票
34位 落 *798票 朝倉しんのすけ 日本第一党 ※ビリ

国分寺市議選 定数22/候補者数29
22位 当 1332票
26位 落 *514票 おおきしんいち 日本第一党

八王子市議選 定数40/候補者数50
40位 当 2892票
46位 落 1738票 岡村みきお 日本第一党

藤井寺市議選 定数14/候補者数22
14位 当 988票
21位 落 252票 小林こうすけ 日本第一党 ※ブービー

八尾市議選 定数28/候補者数39
28位 当 2069票
39位 落 *600票 村上としかず 日本第一党 ※ビリ

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