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【サッカー】<小野伸二>トルシエ監督は「僕にとっては、歴代代表監督の中ではトップですね」

1 :Egg ★:2019/03/13(水) 23:56:41.47 ID:GVF2QiYx9.net
トルシエ監督は、今の時代であれば、パワハラで訴えられてもおかしくないほどの、高圧的で、威圧的な言動を繰り返していた。ファイトする姿勢が表立って見えない選手に対しては、胸ぐらをつかみ、罵声を浴びせた。ゆえに、最初は露骨に嫌な表情を見せ、文句を言う選手も絶えなかった。

 ただ、時間が経過するにつれて、選手たちもトルシエ監督の対応に慣れ、その対処法をつかんでいった。そのうち、選手と監督との間にも、徐々に”あうんの呼吸”のようなものが出来つつあった。

 そんなトルシエ監督から、小野は大きな影響を受けたという。

「トルシエ監督は(試合に向けての)ムード作りがすごくうまかった。練習ではいつもピリピリとした空気のなかでやれていたし、試合直前のスタメン発表まで誰が試合に出るのかわからない雰囲気を作ってくれたので、レギュラー選手でさえも『もしかしたら外されるんじゃないか』という緊張感を、常に保つことができました。

 たしかに最初はみんな、トルシエ監督のやり方に対してブーブー言っていましたね(笑)。日本人って、怒られるのが嫌いじゃないですか。でも、トルシエ監督はその怒り方もすごくうまいんですよ。それで、選手がピリッとするし、『何くそ!』って思って、選手みんなが団結していくんですよね。

 まあ、トルシエ監督の性格を知れば、愛情を持って自分たちに厳しいことを言ってくれたんだ、というのはわかりますからね。僕は、トルシエ監督があのときの若い自分たちにすごく合っていたと思います。いろいろな監督のもとでやってきましたが、僕にとっては、歴代代表監督の中ではトップですね」

 トルシエ監督が、当時の日本の若きタレントたちに示したのは、サッカーだけではない。大会期間中、わざわざ現地の孤児院まで行って、その国の現実などを目の当たりにさせ、選手たちに自らがいる立場や現状について考えさせた。

「トルシエ監督は”世界を知る”という意味で、孤児院にも連れていってくれた。ただサッカーをやるだけじゃない。自分たちがどれほど裕福な環境でサッカーをやっているのか、ということを教えてくれた」

 孤児院に到着し、小野ら選手たちは、最初はやや戸惑いを隠せずにいたが、しばらくして慣れてくると、笑顔で子どもたちを抱き上げて、ふれあいの時間を過ごした。そして、選手間で集めたお金を孤児院への支援として寄付した。

 選手たちを孤児院に連れていくことで、トルシエ監督は「プロのアスリートは、積極的に社会貢献活動をする模範となるべきだ」という姿勢を示したのだ。

1部抜粋

3/9(土) 6:42配信 スポルティーバ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190309-00010001-sportiva-socc&p=1

2 :名無しさん@恐縮です:2019/03/13(水) 23:57:22.79 ID:7Q/cpGKB0.net
正しいじゃん

3 :名無しさん@恐縮です:2019/03/13(水) 23:59:05.18 ID:yPJxXkdB0.net
オリンピックでアメリカに負けたのも
ワールドカップでトルコに負けたのも
このくそ監督がテンパったせいなんだが

4 :名無しさん@恐縮です:2019/03/13(水) 23:59:49.56 ID:6xsRimyT0.net
今の代表でそんなだと選手の親御さんが黙ってない

5 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:00:29.63 ID:hhtexVx70.net
パワハラマウント大好きー私は私は私はサカ豚〜

6 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:00:32.28 ID:3oJvG37U0.net
トルシエ「小野と中田は足りない。もちろんきついのは分かってるよ」

7 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:00:57.20 ID:mDMQvEah0.net
それは無いよ

8 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:01:12.63 ID:mmvWVluO0.net
これはダバディに失礼。トルシエ以下が確定した

9 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:01:34.18 ID:lD/WaxWG0.net
ゆるいジーコやザックは全然ダメだったしな

10 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:01:52.24 ID:PwkbgCyF0.net
「お前は小野か?」

11 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:02:17.30 ID:/ZGb41b80.net
小野って代表じゃぱっとしなかったな
確かにトルシエ時代が一番マシだったろうな

12 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:02:30.64 ID:ky+C+i6V0.net
なにこのくそつまらない無難な話

13 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:03:04.17 ID:yemwgnHM0.net
小野世代の人間としてこれからは俺がこの世代を引っ張っていきたい

14 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:03:30.46 ID:ByGcmNG70.net
ワールドユース組:トルシエにアメとムチを使い分けられてお稚児さん状態

それ以外の代表組:アンチトルシエ


こんなイメージ

15 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:03:45.21 ID:QMKvXOOz0.net
「正解じゃない」

16 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:03:45.93 ID:YiLu6YQa0.net
アフリカに行ったのは単純にトルシエがアフリカで監督経験あるから
向こうの希望だっただけ

17 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:03:49.93 ID:lRBpSSBo0.net
>>13
死ね老害

18 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:05:18.43 ID:Hq5irIdk0.net
確かに戦術的にトルシエのときが一番分かりやすかったかもな。

19 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:05:21.46 ID:87lqPl2A0.net
いつも悪口言われててかわいそうだから本人に直接言ってあげて

20 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:05:42.15 ID:tWlTsJxF0.net
協会とのやり取りも含めて色々面白かったのは間違いない

21 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:06:14.14 ID:ua481yrq0.net
>>14
中田もトルシエ日本人に合ってると認めてるんだな、これが
中田は、岡田や西野をさほど評価してない

22 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:06:18.04 ID:QyBAMn7x0.net
小野は引退したらどこかの監督になるのかね

23 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:06:45.83 ID:8883ZIxH0.net
トルシエ、ハリルみたいなタイプは若い世代を統率するには良いかもしれない
けど時間が経てば経つほど分かる奴には見透かされるからなぁ

24 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:07:57.28 ID:nsSzqYlR0.net
>>3
アメリカはPKだろ
トルコ戦は戦術的にアレックス効いてたし

つか、当時のトルコの選手層知らないのか?
日本とは比べ物にならない。

25 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:08:29.09 ID:JbO01Cft0.net
正解じゃない

26 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:08:32.87 ID:3oJvG37U0.net
トルシエ「市川は緊張してるかな?」

27 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:09:06.81 ID:VAumIc+10.net
https://i.imgur.com/QxgREPB.jpg

28 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:09:12.74 ID:6O4HhKk30.net
岡ちゃん涙目wwww
やっぱこいつは人望ねーわ
誰からもそういうのないよな

29 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:09:47.63 ID:feCo2NgP0.net
最後はあんな酷い采配されたのに本当に小野は聖人だわ
どんだけ良い人なんだよ

30 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:10:46.36 ID:VJqlwRxZ0.net
思えば小野はワールドユースとコンフェデ01が代表キャリアのピークだったな‥
シドニー五輪では落選、日韓W杯では直前の虫垂炎で不調だったし、コンフェデは立て続けに怪我で不在、アテネ五輪でOA枠で出るも馴染まずにGL敗退、ドイツW杯では戦犯扱いにされて、見事に代表キャリア終焉になったもんね
若い頃から天才と騒がれながらも、トルシエ時代以降は本当に不遇だよな

31 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:10:55.02 ID:FxuPESzn0.net
>>27
明神「これ顔で選んでるわ」

32 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:11:56.72 ID:KwFs96eg0.net
>>27
松田(´;ω;`)

33 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:11:57.77 ID:ByGcmNG70.net
>>27
今見たらこの頃の代表チャラ過ぎないか?w

34 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:12:27.76 ID:PSmoQTVf0.net
西野は美味しいとこ取りしただけ

35 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:12:40.53 ID:blXO1oAV0.net
>>21
中田も僕に合ってるだけじゃないかな
岡田の2010の戦いなんて
中田にしたらゾッとしかしないだろうし
中田は自分をトップ下で攻撃メインで
やらせてくれる監督がいいだろうし

36 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:13:05.96 ID:KwFs96eg0.net
>>33
そりゃあんた、キャバクラセブンが居た時代ですよ。

37 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:13:35.33 ID:PDADF2550.net
選手達が若かったから厳しくするタイプでもギリギリ機能した
僕にとってはという前置きで絶賛ではない意思表示

38 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:14:17.01 ID:blXO1oAV0.net
>>29
岡田からは戦えない選手って認識されたからな
ジーコでも控え
小野はすごい才能でってきちんと
レギュラーにしてくれたのはトルシエだけだから
まあこうなるだろう

39 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:14:36.09 ID:lRP03MKR0.net
トルシエ嫌いじゃないけど、もっと優秀な監督なら・・・と思っていた。

40 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:14:44.77 ID:TznwMMww0.net
>>10
いいえ

41 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:15:35.51 ID:FxuPESzn0.net
遠藤様の評価

岡ちゃん>ザック>オシム>>>トルシエ>>>>>>>ジーコ

42 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:15:44.28 ID:ua481yrq0.net
トルコ戦で稲本下げた采配だけはわからんな
もっと良い外人監督呼べよ、昔ならヒディングリッピあたりのレベル

43 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:15:54.70 ID:32j0tgWB0.net
やたら孤児院を強調してるけど、他には何かないのか?
世界っても、日本にも孤児院はあるのだけど。

44 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:16:18.57 ID:N0YVukMi0.net
久保はトルシエの事大っ嫌いだったて言ってたよね

45 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:16:58.79 ID:blXO1oAV0.net
>>43
日本の孤児院じゃ豊かすぎてあんまり意味がないだろう

46 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:18:28.37 ID:blXO1oAV0.net
>>41
ジーコは遠藤をまったく使わなかったからな
岡田が選手にとっては自分を使ってくれる監督が
一番なんだよって言ってたが
小野がトルシエをトップ評価なのも
なんかわかるわ

47 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:19:10.67 ID:BcezbG6H0.net
>>42
わけわからんよな
99ワールドユース準決勝の後半で本山さげて
防戦一方になったくそ采配からこいつやばいなとおもってた

48 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:20:35.14 ID:di8x+Buw0.net
小野はワールドユースの俺たちのサッカーがいい思い出になってんだろ

49 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:21:06.14 ID:WUfzsXIE0.net
>>10
「僕はアイルトン・セナだ」

50 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:21:07.31 ID:ht1JqhVW0.net
ワールドユース準優勝
オリンピックベスト8
アジアカップ優勝
コンフェデ準優勝
ワールドカップベスト16

残した結果が物語ってる

51 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:21:26.37 ID:D0SNqpi70.net
だがヒディングはヒディング通りができて
名誉韓国人にまでなれたという

トルシエはフランス人のままだ
ヒディングは韓国人だ
ヒディングは韓国人だ
ヒディングは韓国人だ

52 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:21:40.29 ID:ua481yrq0.net
>>44
久保の子供は「ジーコ大嫌い」言ってたらしいw(岡田監督談)

53 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:22:02.28 ID:cOeZgFzY0.net
ライン上げてプレスの明神イズム
戦術的にハッキリしてたからモデルケースの一つとして遺産を残したタイプ

54 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:22:11.03 ID:2EKa8xI60.net
https://youtu.be/fzXOn11Mv3A
ジョホールバルの歓喜を語る

55 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:22:39.25 ID:1Y4icbpe0.net
若い世代中心だったからトルシエで上手くいったんだよな
今やってたら絶対ハリルみたいに中心選手と衝突してクビになってたわ

56 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:22:58.35 ID:WUfzsXIE0.net
>>27
当時W杯参加した32か国中フランスの女性誌でイタリア代表に次ぐナンバー2のイケメン代表
ちなみにビリはブラジル代表……

57 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:23:05.85 ID:yJVs0weI0.net
あの怪我さえなければ

58 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:24:09.37 ID:blXO1oAV0.net
>>55
ただトルシエはべつにロングボールで攻めろ
おまえらは下手なんだから
パスで攻めるなんて考えるな
なんてスタンスじゃないから
ハリルほどは揉めないんじゃね

59 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:24:13.20 ID:XZhpa+5v0.net
>>41
ジーコが言った腐ったミカンは遠藤だろうや

60 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:25:31.58 ID:YMCQRLuH0.net
トルコ戦はなー
チームがうまくいってる時はいじらないのがセオリーなんだがな
市川入れて市川引っ込めるとかわけわからんことしてたし

61 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:25:55.14 ID:6oxzQQf30.net
6月の勝利の歌を忘れない見ると小野が言ってる感じが伝わってくる
トルシエに対して何だよあいつって反発しながらもチームとしてはまとまってたね

62 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:25:57.36 ID:+1Ks06zu0.net
1回、Jの監督でどれくらい成績残せるか見てみたかったな

63 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:26:16.30 ID:5oNMQJ4e0.net
自分を使ってくれる監督が良い監督。小野はトルシエチルドレン。

64 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:26:27.45 ID:uPZK9pYR0.net
フラット3最強

65 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:27:16.15 ID:feCo2NgP0.net
>>55
実際大会始まってすぐに選手だけでミーティングしてトルシエの指示無視して成功したのがあの大会だよ
その後にトルコ戦でトチ狂ったのもトルシエだよ

66 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:29:19.31 ID:blXO1oAV0.net
>>65
フラット3をやらなかったら
すごいフラット3の練習をさせてたのは覚えてるw
フラット3ならロナウドが来ても
オフサイドにできるんだぞ!と力説してたw

67 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:30:19.04 ID:8883ZIxH0.net
槙野が西野監督は何もしてない(笑)って冗談風に言ってたけど
岡田ジャパンの時もほとんど選手同士で決めてたみたいだし監督いない方が日本はまとまるのかもしれない

68 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:31:45.81 ID:1Y4icbpe0.net
大会直前のノルウェー戦でも思いっきりフラット3の裏突かれて失点してたしベルギー戦も同じやられ方してたよね
ただあの時代は日本代表が目に見えて強くなっていく時代で楽しかったな

69 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:31:53.64 ID:Fdw6M8OR0.net
トルシエは忖度せずいろんな選手を使ったからな
誰が出ても活躍できるチームを作ってた

70 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:32:00.37 ID:VaWCpsA40.net
兄貴分より司令官をお望みな人なのね・・・
でも選抜チームの監督って彼是指導する事より最適化を模索する調整役の方が良い筈なんだけどな
日本の代表は代表に呼ばれても指導されないとダメなのかしら・・・

71 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:32:04.78 ID:blXO1oAV0.net
>>67
岡田のワントップ本田
アンカー阿部勇樹って
岡田が決めたんだろ
それまでのシステムから大胆変更

72 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:32:39.13 ID:ocp8t1/E0.net
日本開催だったってのもあったけど熱かった
でも自国開催なのにほぼ無名のトルシエよく起用できたな

73 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:32:58.83 ID:8kw6/b730.net
誰が見ても、他のヤツらはトルシエよりかなりレベルが低い

74 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:34:41.67 ID:VJqlwRxZ0.net
トルシエ時代の日韓W杯先発メンバーの平均年齢の低さは、もう今後抜かれないだろうな
年長でも鈴木や森岡、楢崎の26歳で、下は22歳の小野、稲本、市川、中田浩らが普通に先発してたんだもんね

75 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:34:59.64 ID:blXO1oAV0.net
>>68
U21準優勝 すげー
南米選手権ぼろ負け ダメだこりゃ
アジアカップ優勝 やったー
サンドニでフランスに5−0負け ダメだこりゃ
コンフェデ準優勝 すげー

だったな

76 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:36:50.59 ID:DQb+bmX60.net
まあお前らいろいろ言いたいことは分かるが
選手にとっては自分を一番評価してくれる監督が一番だからな

77 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:37:16.87 ID:bcF7jsQ30.net
この人ほど日本人から叩かれた代表監督もいないけどね
メディアに簡単に操られるのは今も昔も変わらない

78 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:37:51.47 ID:xQB8Da890.net
岡田>西野>トルシエ>ザッケローニ>オシム>ジーコ

79 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:38:10.48 ID:A3fSFu1B0.net
中村俊輔(絶対に許さない)

80 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:38:25.84 ID:cOeZgFzY0.net
>>70
自国以外でGL突破したのは岡田と西野
外国人から戦術輸入して最終的に日本人がまとめると良いというのがここまで

81 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:39:47.69 ID:ilYJtQxI0.net
「レギュラー選手でさえも『もしかしたら外されるんじゃないか』という緊張感を、常に保つことができました。」

ここはすごく大事だよな
トルシエが歴代で1番良かったと思える同志がいたことが俺も素直に嬉しいわ

82 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:40:05.22 ID:xQB8Da890.net
アギーレ>ジーコ

83 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:40:38.43 ID:blXO1oAV0.net
>>70
トルシエが小野は圧倒的才能があるから
フェイエノールトでいきなり試合に出て
いきなり才能見せつけるって言ってた
ほかの選手よりいちいちいろいろ言われてないんじゃないかな

84 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:40:50.02 ID:ua481yrq0.net
>>77
川淵はトルシエ大嫌いだったからね。マスコミに叩けと指示

85 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:40:54.51 ID:YiLu6YQa0.net
組み合わせ的には完璧だった
あれでベスト4行けなかったのは監督が悪い

86 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:41:42.21 ID:blXO1oAV0.net
>>81
レギュラー外したらやめさせられた
ハリルはどうだい?

87 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:42:08.87 ID:ozWQsrY40.net
森岡だっけ?誰かトルシエの肉弾指導にブチ切れして帰っちゃったよね

88 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:42:29.09 ID:dXFBEvqI0.net
ん??涼しい顔してろくすっぽ起用してなかった
選手使って糞采配して
わざと負けさせたトルシエがトップとなwww
サイコパスやぞ・・・アイツ。

89 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:42:41.26 ID:c1/yAyyT0.net
トルシエが幾ら胸ぐら掴んで挑発しても中村俊輔の湿っぽさは治らなかった

90 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:42:55.46 ID:ilYJtQxI0.net
>>78
岡田には明確な戦術がなかった
西野は選手の言いなり
この二人はたまたま結果がすべてとは言うけどそれでも結果が良かっただけ

91 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:43:18.33 ID:vSeoHuB+0.net
>>58
トルシエは自分たちで良く考えろって主義だったらしい
トルシエの言うことを聞かずにプレーして揉めても納得させれば選手のやり方も取り入れたって稲本が言ってた
プレーするのは選手だってことを尊重してたようだ

92 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:43:31.19 ID:EKoIgre20.net
WC予選がないとはいえ全年代の代表を指揮したのが凄い
そのおかげで世代交代もスムーズだった
ジーコはトルシエを批判してたけど本当はトルシエに感謝すべき

93 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:43:31.37 ID:iMLbAIUs0.net
>>1
トルコ戦の糞スタメンさえなければ評価してたよ

94 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:43:37.11 ID:blXO1oAV0.net
>>84
川渕は攻撃重視の監督をほしがってたからね
ジーコの第一戦目で中田小野俊輔稲本使って
何点とれるのかなとわくわくしてたと
言ってたが結果は1点
まああいつも見る目がない

95 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:44:21.73 ID:OcrCcR3Y0.net
>>33
トルシエが推奨してたんですが
髪染めろ、髭伸ばせ、近寄りがたい容貌にしろ

だからこの代表は異常に金髪茶髪髭面が多い

96 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:44:40.87 ID:cxCHa1Nk0.net
トルシエはどこでもベテランと喧嘩して若手重用するタイプだし
若手>ベテランのチームじゃないと上手く行かないから
あの時の日本はトルシエにとって合ってたわな

97 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:46:10.10 ID:blXO1oAV0.net
>>90
2010は
闘莉王中澤のツインタワーにアンカー阿部までおいて
中盤は松井大久保にドリブルさせて
ワントップはボールをきっちりおさめられる
本田使って
点をとられないチームにしたいって
戦術を最後にやったんじゃないか?

98 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:46:28.48 ID:gyiylQsP0.net
>>72
ヴェンゲルに断られ、そのヴェンゲルの推薦だったからじゃなかったっけ

いくらなんでも自国皆済で無名かつ実績もないのによくオファーしたと思うわ

99 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:47:15.28 ID:FxuPESzn0.net
波戸「それ俺の前でも言えんの?」

100 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:47:16.97 ID:blXO1oAV0.net
>>95
そんな話聞いたことない
トルシエが重用した明神とか黒髪の普通の頭じゃん
そんな話あったのか?

101 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:47:27.28 ID:9gjAgBjW0.net
まあ茸より自分選んでくれた監督だしな

102 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:47:40.94 ID:wjRxXE2C0.net
>>27
20番って誰?市川って人?

103 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:48:08.49 ID:vSeoHuB+0.net
>>56
大五郎カットのせいだなw

104 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:48:11.52 ID:a1rWCasT0.net
若年層の監督には人間教育の意味も含めて世界を知ってる人物の方が合ってるのかもなと思う

105 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:48:27.37 ID:a6pgm3Ai0.net
>>56
それソースどこだよw
白人は黄色人種を相手にしないんじゃなかったのか

106 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:48:34.26 ID:ilYJtQxI0.net
>>86
結果的に1番大事なW杯で見れなかったから
オシムと同じくイメージだけでは語れない

107 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:48:40.09 ID:Rf9dfVO00.net
トルシエ、岡田、ジーコならトルシエなのか

108 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:49:20.35 ID:fsoMblMz0.net
黄金世代の連中は、それこそあの満男でさえも何だかんだトルシエのこと好きだよな
未だにトルシエのこと嫌ってるのは遠藤くらいか

109 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:49:54.63 ID:Xn5KkZ6u0.net
トルシエの時は3バックと楢崎がボールの扱いが上手だから攻撃に繋がっていたと思ってる
ジーコになってバックのメンバー変えたらグデグデでみてられない感じがしたけど

110 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:50:04.02 ID:dXFBEvqI0.net
>>95
ミーティング時間ギリギリに来た中田に
ブチ切れたトルシエがそんなもん許す訳ないだろ
当然中田は遅刻してないんだから
切れるなじじぃって反抗した

111 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:50:27.78 ID:blXO1oAV0.net
>>107
岡田は小野をはっきり否定したからね
小野呼んで試合したあとに
戦える選手戦えない選手がわかったって
小野を二度と呼ばなかった

112 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:51:05.64 ID:Rf9dfVO00.net
でも小野ってトルシエとジーコにしかほぼ召集されてないな

113 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:51:19.54 ID:E/tf5dYy0.net
トルシエは2010年のW杯でも小野を推してたんだよなあ
あの頃はまだ小野も全然いけてた

114 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:51:23.79 ID:jXqM5Tm60.net
>>5
面白いつもり?w すべってますけどw

115 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:51:24.11 ID:fsoMblMz0.net
>>6
あれ良かったな。もうちょっと責任と自覚を見せてくれってのは良い言葉だ。あの二人にしかそれは出来ないってことだしな

116 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:51:32.64 ID:9Sd7faad0.net
>>27
ルックスみたらそりゃ人気あったよなって思う

117 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:51:39.24 ID:feCo2NgP0.net
なんでトルシエとハリルの信者は嘘つきばっかりなんだ…

118 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:51:42.02 ID:ua481yrq0.net
>>108
福西が一番嫌ってそう、あと森岡

119 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:51:42.99 ID:7EeKdgsy0.net
孤児院の話はかっけーな
日本人監督じゃこの発想にはならない

120 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:52:38.78 ID:E/tf5dYy0.net
>>111
あの試合で唯一ウルグアイ相手に戦えてたのは小野なんだけどな

121 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:52:56.74 ID:blXO1oAV0.net
>>109
闘莉王中澤のツインタワーにアンカー阿部って
あれが良かったと思う
あれで点とられなくなってとにかくはじきかえして
安心して攻撃という感じ
2014とか点とられるのが当たり前になってたからなあ

122 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:53:30.14 ID:ku+u6FyO0.net
>>117
選手がトルシエを無視して大会に挑んだって大嘘こいてるのはお前だろ糞アンチが

123 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:54:02.47 ID:QHT10max0.net
トルシエ坊や

124 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:54:12.86 ID:W2uElK0t0.net
ワールドユース準優勝

125 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:54:28.95 ID:feCo2NgP0.net
>>122
日本語すらまともに理解出来ないからそういう理解になってアンチに見えるんだろ
病院行けよ

126 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:54:50.78 ID:2W4WhMJzO.net
代表選手が言ってた

トルシエは怒らなそうな選手に厳しく、怒りそうな選手には優しかったそうだ

127 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:54:54.36 ID:blXO1oAV0.net
>>120
プラティニみたいなシュート打ってたんだけどな
岡田は小野はダメだと二度とよばなかった

128 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:55:07.15 ID:Rf9dfVO00.net
>>111
ウルグアイ戦か
運動量が少なくて守備が苦手だから切られたのかもな
岡田が最初に抜擢したのに岡田に切られるとはね

129 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:55:12.29 ID:MxHm45Pq0.net
手腕はともかく歴代で一番魅力のある監督だった。エンターテイメント的にという意味が強いけど
トルシエとダバディを見に代表戦見に行ったもんな。タレント=選手にも恵まれてた

130 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:55:23.28 ID:jXqM5Tm60.net
>>102

131 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:55:55.61 ID:fsoMblMz0.net
>>124
あれは本当に良いチームだった

132 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:56:03.21 ID:cxCHa1Nk0.net
>>98
当時はそんなもん
コネも人脈も殆どなく実績とかで選べる状況じゃなかった
唯一あったフランスの協会に紹介して貰っただけ
それでよく知らないからベンゲルに大丈夫か確認して契約した

133 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:56:11.70 ID:/ZGb41b80.net
ジーコジャパンだと、最終的にスタメン争いで中田、中村、福西に負けたからな
アジアカップにも出てないし

134 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:56:23.13 ID:VJqlwRxZ0.net
トルシエのサッカーはハマれば、コンフェデのカメルーン戦や日韓前のポーランド戦みたいに相手を圧倒、封殺するけど、サンドニのフランス戦や日韓前のノルウェー戦みたいに大敗する試合も多くて、極端だったからね
小野は左で半ばインサイド気味に使われてたが、今思えば一番の適正ポジだったのかもしれんな

135 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:56:33.73 ID:ku+u6FyO0.net
>>125
お前みたいな詐欺師ゴミカスアンチには何千回でも
宮本がラインブレイクのタイミングの変更はトルシエと相談して決めたって明言してる話をしてやるよ
恥晒しなチンカス嘘つきゴミアンチが

136 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:56:50.78 ID:c1/yAyyT0.net
トルシエが目指した闘う男達は単純に考えて清々しいわな。小笠原や中村俊輔みたいな陰湿なキャラはネガティブな感情になりやすい

137 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:57:09.38 ID:hMK66nGv0.net
2002年のドキュメントみたらゴンみたいなベテラン呼ぶ理由が凄い納得出来たな
秋田は森岡とか中田浩二みたいな戦術理解度高い選手の話についていけてなかったけど

138 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:57:23.54 ID:fsoMblMz0.net
>>126
松田と満男と楢崎にめちゃくちゃ厳しかったじゃねーかw

139 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:57:32.01 ID:C5CrSCJX0.net
まぁ、テレビ越しで見てもうるせー監督だなと思ってて
当時でも時代錯誤な感じはあったぞ
あと基本的に若手を従わせることしか出来ない監督で
ベテランは使いたがらない監督

140 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:58:25.90 ID:feCo2NgP0.net
>>135
嘘つきはお前だろうが
じゃあ宮本も岡田さんもNHKで大嘘ついた嘘つきだな
匿名掲示板使ってホラ吹いてんじゃねーぞゴミカス

141 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:58:47.78 ID:fsoMblMz0.net
>>137
あと人間力の功績もデカイな。あの時のコーチっぷりは素晴らしい

142 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:59:00.81 ID:OcrCcR3Y0.net
ハリルは文句どころか意見言うだけでその選手を干してったからな
トルシエは文句どころか面と向かって衝突した選手を好んで重用していった

似ているようで真逆なんだよ

ダバディが言ってたけど一番トルシエと衝突した選手が小野伸二なんだそうだw
次が松田直樹だったかな、他の選手試す為に控えにしてたら
「俺を出さないんなら帰る」ってマリノスに帰っちゃったんだよなw

143 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 00:59:23.31 ID:Rf9dfVO00.net
本大会の代表より、WY、アジアカップ、シドニー五輪のチームの方が好きだったな

144 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:00:11.71 ID:S+ADH2650.net
ドラゴン「・・・」

145 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:00:19.20 ID:Xn5KkZ6u0.net
松田は喧嘩して帰ったけど
何事も無かったように呼ばれてスタメンでトルシエ信者じゃない

146 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:00:37.74 ID:XPzrcZUa0.net
なんksこいつあっさりインチキ宗教騙されそう

147 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:00:53.90 ID:caR69CVgO.net
>>124
アジアユースで韓国に2回負けた時はだめだこりゃと思ったら
監督変わってチームも変わった

148 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:02:03.86 ID:2W4WhMJzO.net
>>138
遠藤やすひとはスタンドでW杯見るハメに。
遠藤舐められてたな。

あと代表選手の発言だからなあれ

149 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:02:49.12 ID:KHo/1vtM0.net
>>39
そら、世界中探せばマシなのはいくらでもいるだろうが、
引き受けてくれないすごい人と比べても意味ないし、
日本とあうかどうかは分からないわけだし。
小野もこう言ってるし、川口もベスト16はトルシエの手腕と言ってるし、
良かったんじゃないでしょうか。

150 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:04:01.27 ID:AFs96pl40.net
真性劣化世代って発言がアホ

151 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:04:02.59 ID:emG67bdr0.net
>>1
トルシエはもう結構結構。ゴメンだ。

152 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:04:03.24 ID:J07qjabS0.net
>>143
シドニー五輪の代表は今考えるとこいつらみんな23歳以下って嘘だろってメンバーだったな
キーパーだけがまともな素材がいなかったけど
試合もめっちゃ面白かった

153 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:05:46.98 ID:OavADFv40.net
部活の顧問と部員の関係っぽかったのかね

154 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:06:33.50 ID:ICaPFz1C0.net
五輪USA戦で
全くゲームに入れてない
酒井を使い続けてたのがなぁ…

実況も言及してたし

勝利目前でPK取られたのもコイツ

155 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:06:41.17 ID:Rf9dfVO00.net
>>152
中田ですらOAじゃなくて普通に選ばれた
OAは三浦あつと楢崎だったかな

156 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:07:35.69 ID:jvLZr8QB0.net
トルシエの指導風景とかyoutubeに大量にあるよな
傍から見ると何か通訳がコントみたいで面白い

157 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:07:59.78 ID:Yp2h/D9Z0.net
>>155
森岡「せやな」

158 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:08:03.36 ID:cOeZgFzY0.net
教官は外国人
指揮官は日本人

用兵のところでキャラクターまで深く理解してるかどうかの差が出る
ジーコは小野に勝負所を託し、岡田は小野香川を切った
ハリルと西野にしてもコーチとしてはハリルの方が腕はあるけど日本人選手の用兵は西野が上だった

ま外国人指揮官がダメってわけでも日本人なら優秀ってわけでもない
トルシエもGLの采配は良かったよ、ロシア戦の中山投入とかな

159 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:09:36.82 ID:KHo/1vtM0.net
>>134
サンドニなんて、相手はシーズン真っ最中、日本はオフ開けだし、
初めて経験するような粘土のピッチに雨、当時ホームで30だか40連勝中の
世界ランク一位で満員アウェイだもん、
序盤にPK与えてリズム崩したら、そうなるさ。
世代交代して欧州アウェイなんて、経験ないメンバーじゃ

160 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:09:48.13 ID:Rf9dfVO00.net
>>157
森岡もいたんだっけ
記憶になかったわ
宮本のイメージだった

161 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:11:44.39 ID:BSDUq46w0.net
>>21
中田程度に評価されたからってどうだってなもんだろ
中田と蜜月なジーコはあんなだし中田もジーコジャパンの戦犯のひとり

162 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:12:10.89 ID:IdROYjI60.net
トルシエの話を聞けば聞く程、他の代表チーム特にランキング上位のプライド高い選手が多い国では
やっていけない感じがする
あの時代の海外経験の少ない初心な日本人だからこそハマった監督だと思う

163 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:13:55.68 ID:jvLZr8QB0.net
>>162
超一流指導できるのは指導者でもトップだけだよ
監督としての実績とか選手時代の輝かしい成績がなければ舐められて当然の世界

164 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:15:02.59 ID:bUdRJ3vQ0.net
小野みたいに、実際に4年トルシエの元でやった選手が評価してるのに、
マスコミやネットからの情報から、トルシエの悪い面だけ拾って覚えてような素人が
トルシエを評価しないという、昔からのパターン。
中田英寿も日本の目指すサッカーを聞かれて、トルシエの名前だしてたし、
中村俊輔も日韓大会のチームは素晴らしかったから、
サブでも参加したかったって、少し前に言ってたな。

165 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:15:42.04 ID:A3zg9Qli0.net
小野は日本人じゃ最高峰の選手

166 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:16:20.00 ID:Mie8zEkX0.net
トルシエの取説
@野心家でプライド高いフランス人
Aよく言えば純粋、普通に言うと単純。子供みたいに純粋にサッカーが大好き。

根本が@だから開催国の代表監督っていうこれ以上ない成り上がりチャンスで『自分の采配で勝った』という実績が欲しかった。
→ても経験無いのが災いしてトルコ戦で謎采配。撃沈。

@だから自分より目立つスター扱いされる選手に嫉妬する。若い選手にエッフェル塔頂上から見下ろすレベルの上から指導。

でもAだからどれだけ選手叱っても怒鳴っても次の日にはケロッと忘れたり『言い過ぎたかな』って心配しちゃったりする。

どっちもトルシエだから、メチャクチャ人間臭い。なにくそ!と思うことはあっても嫌いにまではならない。

だから選手の中で反発してるのと重用されてるのがいても選手間で対立せずにチームとしてまとまっていられたんだろう。

チーム作りだって首尾一貫してたと思うし、やっぱ見てても楽しかったよ。

167 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:17:16.21 ID:gLAD7CSH0.net
結果でトルシエの時代がダントツに抜けている。

168 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:17:29.73 ID:Xn5KkZ6u0.net
小野は予選の怪我なければ、ほんと惜しまれる
前と後では全く違う選手だからね

169 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:18:34.86 ID:KIxDqnCI0.net
トルシエはあの時の日本にマッチしたというか
やっぱ選手に恵まれたんじゃねーの
日本代表以降失敗だけじゃん

170 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:19:03.80 ID:feCo2NgP0.net
匿名掲示板使ってホラ吹いてる奴全員死ね

171 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:19:23.33 ID:OcrCcR3Y0.net
>>100
推奨しただけで強要はしてない(そりゃ選手も個性があるから)
相手にナメられないように「なんだこいつ?」って印象を抱かせるってのが理由だった
トルシエ自身日本の監督になる前にアジアの選手にそう感じてナメてたんだろうな

松田直樹は言うことをよく理解してそれを体現していたなw

172 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:20:12.42 ID:WUPfadfV0.net
>>167
ザック時代が最強って言う人いるけど絶対トルシエ時代が最強だと思う

173 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:20:16.17 ID:hkbHx49MO.net
中澤曰く怒って大丈夫そうな選手だけ選んで怒ってたらしいけど

174 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:21:34.12 ID:1NWnGt8E0.net
>>173
満男俊輔か

175 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:21:58.08 ID:lA0JFzQw0.net
あの時期の代表はみんな若かったしトルシエと合ってたわな
それ以前の代表とは違う感凄かったあの時代は

176 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:22:02.18 ID:gQIbZbKn0.net
日韓のスタメンってバランスよく考えてあったな
フラットスリーばかり注目されたけど

177 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:22:03.21 ID:A3zg9Qli0.net
岡田がトルシエ嫌いなんだよな

178 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:22:46.57 ID:Xn5KkZ6u0.net
人を見抜く目があるから人心掌握できるんじゃない
当時の名言で
カズはスポーツマン ヒデはビジネスマンといい
全くその通りになった。

179 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:23:45.88 ID:Rf9dfVO00.net
ベルギーのフラット3破りは見事だった

180 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:23:51.21 ID:4/u4Hg0/0.net
>>100
横からだが、記憶が正しければ昔のNumberに誰かのコメントとして書いてある

181 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:23:54.74 ID:0NO0WDrP0.net
トルコ戦はなぁ・・・
なんで柳沢と三都主のポジションが逆なのかワケワカメだったw

182 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:24:17.04 ID:uYYrlVpFO.net
ドーハぐらいから代表戦は見てたけど
日韓W杯で燃え尽きて
それ以降は全然見なくなったな
わしの中でもトルシエが一番や

183 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:24:40.49 ID:tqqK+itb0.net
またおのの記事かよw

184 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:25:05.29 ID:V+nrYy0f0.net
ユースから押し上げた世代はトルシエに感謝してるだろう

185 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:25:18.40 ID:gLAD7CSH0.net
>>134

それは極端とは言わない。
比較がガチ大会と親善試合と混在してるから。
サンドニとかノルウェーとかは親善試合で大敗してナンボの試合。

もってくるならガチ大会のガチ試合もってこないと。
となると軒並みいい成績なだけに悪い例えが出てこなくなってしまう(もしくは高いステージに進出してるときの試合しか出てこない)のがトルシエの時代の特徴。

186 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:25:19.39 ID:WUPfadfV0.net
>>173
中田や小野にも文句言ってたよ
当時別格の2人を特別扱いしなかったのはすごい
今は当確選手>監督になってしまった

187 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:26:59.67 ID:ua481yrq0.net
>>177
岡田というより仲間のラモスや木村和司が悪口言いまくってる印象

188 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:29:08.17 ID:H9OrvZmO0.net
ベルギー戦前のミーティングでトルシエの鈴木隆行に対する信頼度の高さが垣間見れる

189 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:30:23.73 ID:4/u4Hg0/0.net
>>166
根本が〜の評価は全然違うな
トルコ戦は柳沢と師匠両方とも使えなくなった結果の緊急変更
謎でもなんでもなく、選手層の薄さの問題
個人的には三都主の代わりに森島入れて桜コンビニすればいいのにと思ったが
ぶっつけ本番であの頃のトルコ相手にセットプレーの1失点だったんだから
できることはやったって感じだな

トルシエは若かったし選手・監督としての実績はほとんどなかった
選手たちも若かった
なにより日本代表は本大会で勝利どころか勝ち点を稼いでいなかった
だからトルシエは選手の自己主張を押さえつけることができたし
選手もそれにある程度従い、ある程度自分たちで考えたってわけ

190 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:30:30.15 ID:OcrCcR3Y0.net
>>179
日本のというかトルシエの誤算は
W杯の半年くらい前だっけ?にオフサイドのルールが
関与してない選手は対象にならないと変わった事

ベルギーはしっかり日本を研究してて、キッチリやられたな
ロシアは監督が日本なめてて見事に負けた(ざまぁ

191 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:31:17.51 ID:lZZ+kvEh0.net
しかし大久保って凄いよな。間近な代表で一番の実力があったのはコイツなんじゃねーかなと。高原がJに帰ってきてからは散々だったと思うんだkどというか記憶にないんだけど、大久保は三年ぐらい連続で得点王になってるんだよな。こんな奴今後現れないだろうな。

192 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:31:21.35 ID:g9I2w6lk0.net
>>145
トルシエと松田の関係って凄く魅力的

193 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:31:34.67 ID:WUPfadfV0.net
ガチ試合の結果
アジアカップ優勝(延長なし)
WCベスト16(1位通過)
自国開催とはいえこの2つ達成したのはトルシエだけ
親善試合ではどの監督もいい試合したことはある

194 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:32:37.97 ID:t5n809K90.net
>>191
急にどうして大久保アピールしたくなったんだ

195 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:32:47.61 ID:F47MCojO0.net
そりゃ小野にとってはワールドカップでスタメンで使ってくれた唯一の監督だから良い監督だったって思うだろ
吉田や内田も言ってたけど結局のところ使ってくれる監督が自分にとって良い監督になっちゃうんですよって

196 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:33:34.53 ID:BcezbG6H0.net
>>193
南米選手権ボロ負けw

197 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:33:36.23 ID:tqqK+itb0.net
福西ってトルシエに結構呼ばれてたんだな
全然覚えてねえ

198 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:33:38.85 ID:VJqlwRxZ0.net
>>159 185
サンドニの前年にハサン二世杯でジダンいたフランスとPKまでもつれる接戦してたり、コンフェデ決勝で中田抜きでも一軍半のフランスに割と善戦してたり、一応公式戦では不思議と善戦してるんだよね〜
ジーコ時代はその逆で親善試合では強豪にやたら金星や善戦してたのが印象的

199 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:33:41.97 ID:rv+FR4q10.net
監督としては日本代表歴代ナンバーワンだろ
トルシエを尊敬してる選手は多い

200 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:33:51.56 ID:gLAD7CSH0.net
>>172

アジア杯からしてトルシエの2000アジア杯の日本代表がアジア杯史上最強って言われている。

大会序盤から爆勝して、最後までいってるのがまず凄い(本来は途中でコケる)、そこから優勝までしている。

ザッケローニの時は結構、苦戦続いてた。

コンフェデ杯もトルシエの時は準優勝してる。
W杯本大会でもグループリーグ1位。

どこをどうとってもトルシエの時代は抜けていないと思う。

201 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:34:30.87 ID:4/u4Hg0/0.net
>>195
そういう面は確かにあるだろうけど、究極は師匠のつま先シュートをアシストしたからだろうな
代表では一番いい思い出だろう

202 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:34:31.72 ID:KHo/1vtM0.net
当の選手達は、トルシエのパワハラ的言動はモチベーションアップのための手法で、
実際、高いモチベーションで試合に入れてたって言ってるのに、
外野がパワハラ的言動を元にトルシエを嫌って、嫌いだから結果を出しても認めないみたいな変なことになってる。
選手が良けりゃ良いだろ。

203 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:34:41.33 ID:RWrmZhI50.net
こんなスレ立てるなら、
今週海外でゴールした日本選手のスレ立ててあげて

204 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:34:46.77 ID:IS61zs/P0.net
チーム全体に見せつけて緊張感を保つ目的で言い返さない選手に怒鳴り散らす手法
副次的に怒鳴られた選手の殻を破らせようとする狙いもある
白人トルシエからの黄色人種への偏見をも対白人戦に転用して生かそうともしていた
傍から見たらレビ=ストロースの国の人の批判的チーム運用は興味深いけど当事者はアノ眼鏡やっちまうゾの悪感情で苦しむ

205 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:35:48.78 ID:lZZ+kvEh0.net
小野と言えば高原なわけなんだが、それとの比較。

206 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:35:49.40 ID:YQ+obcPl0.net
>>192
2人とも熱くて人間くさい

207 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:36:21.67 ID:V+nrYy0f0.net
トルシエ時代は日本サッカーが伸びてきてるのが
はっきりわかる4年だったからなあ

ワールドユース準優勝
シドニー五輪ベスト8
コンフェデ準優勝
W杯ベスト16

208 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:36:21.68 ID:sECxLEO0O.net
トルシエサッカーが一番ワクワクしたなあ

209 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:36:37.02 ID:E/tf5dYy0.net
>>127
あれは小野を切る言い訳作りの為の試合だったと思う
あんな適当な急造チームでガチのウルグアイ相手に他に何がしたかったのか
それこそハットトリックでもやって小野がチームを勝たせない限り見限るつもりだったろう
小笠原も同じ事やられて干されたが、あれはカズの時の批判から岡田なりに考えた末の手法なんだろうが、選手のプライドを傷付ける最低のやり方だと思う

210 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:37:15.59 ID:gLAD7CSH0.net
>>198

ジーコが監督になって一気に弱くなった。
親善試合は、加茂監督の時でも強豪に勝っているから実際の強さ測るのには全く意味はない。むしろ、本番に向けて負けてなんぼのもの。

211 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:37:33.56 ID:WUPfadfV0.net
>>196
それは否定しない
ただ他にコパ出た監督いなくて比較のしようが無いから書かなかった

212 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:38:25.63 ID:RVkDph2b0.net
トルシエはデカかったし迫力あったろうね
日韓W杯前の親善試合で柳沢を右サイドで使うという謎采配はあったがw

213 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:38:25.98 ID:caR69CVgO.net
>>187
トルシエは叩くくせにジーコは言葉濁すダブルスタンダードな
好き嫌いで語るのは参考にならない

214 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:38:29.91 ID:9EOSgmAo0.net
高校生のクソガキ集団みたいなチームだったら
鬼軍曹のトルシエは最適なんだろうけどな

215 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:38:59.05 ID:/s4h7kv/0.net
>>65
過剰な管理が一周して、結果的に自分達で考えて決める事を促したから、日本人には合ってたと言えるかもね

216 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:39:13.39 ID:HZJna3za0.net
夫婦関係を円満に続けていく秘訣を描いた漫画に「これ大事」「人間関係全てに使える」
http://erew.mendozasky.com/bpsiz/6718

217 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:39:26.93 ID:1NWnGt8E0.net
>>209
もっというと加茂さんもそのやり方
ラモスをブラジル戦で引退させたり都並をアルゼンチン戦で引退させたり
「もう無理」と本人に言わせてたからな

218 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:40:12.73 ID:gLAD7CSH0.net
>>203
こっちの方が重要。
日本代表監督、どういうのがいいかの話だから。

219 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:41:03.69 ID:rv+FR4q10.net
フラット3も美しかったな
トルシエがロシア大会の日本代表監督ならベスト4いけただろ

220 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:41:04.61 ID:E/tf5dYy0.net
>>217
小野も小笠原もあの試合で「もう無理」なんて微塵も思わなかったろうに

221 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:41:30.22 ID:slMBW+tQ0.net
もう一度トルシエにやらせてオマルジャパンが見たかったなぁ

222 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:42:14.16 ID:LWIhON9zO.net
ダバディがうざすぎた

223 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:42:20.42 ID:4/u4Hg0/0.net
>>210
ジーコで弱くなったのではないよ
本番がうまくいかなかったのはドイツに加地を壊されたことと直前で田中誠を欠いたこと

224 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:43:01.83 ID:rv+FR4q10.net
小野も岡田よりトルシエなんだよな
両方経験してる選手はほとんどが岡田よりトルシエを評価してるな
本田が岡田を評価してない時点で微妙なんだと思う

225 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:43:56.77 ID:gLAD7CSH0.net
>>195

特定選手、クラブに肩入れなしで見た「純粋に日本代表に強くなって欲しい全てのサッカーファン」にとってもトルシエが一番ですよ。

結果がずば抜けている。1大会ではなく、どの大会でも。

226 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:44:11.56 ID:nHaHrcNE0.net
>>133
いや、ジーコが中田と俊輔を甘やかしすぎ。
あんなのはポジション争いではない。

227 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:44:22.49 ID:F47MCojO0.net
去年のワールドカップではセネガル戦で一回だけオフサイドトラップやってて感動したわ
あれトルシエ時代ドストライク世代のやつにはたまらんかっただろ

228 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:45:06.27 ID:x8h23tk60.net
当時の代表見るとみんなガリガリでヒョロヒョロだなトルシエがベイスターズの二軍キャンプを見て驚いたのも納得する

229 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:45:08.58 ID:CfHcfigI0.net
>>166
柳沢が首痛めていて、鈴木は一日中寝てしまうくらいに消耗していたので、フレッシュなアレックス、西澤に託したのがトルコ戦

230 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:46:26.66 ID:Xn5KkZ6u0.net
トルコ戦はナカタコの凡ミスが全てだからね。

231 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:46:36.24 ID:WUPfadfV0.net
評価基準として
WC>アジアC、WC予選>コンフェデ>親善>テストマッチ
にしてほしい
ザックやジーコが最強って言われるのは有名国相手にコンフェデ、親善、テストマッチでいい試合したからだと思う
真剣勝負でWC出場レベルの国にどれだけ出来たかが一番参考になると思う

232 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:46:46.13 ID:sECxLEO0O.net
名波森島茸で勝ったアジアカップが一番良かった
そしてワールドカップでメンバー代わっても機能するシステム構築力な

233 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:47:20.66 ID:4/u4Hg0/0.net
>>226
その2人を起用することがジーコと協会(というか川淵)との約束だったんだろ
ザックがビッグ3起用にこだわったのと同じ

234 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:47:21.69 ID:ua481yrq0.net
>>223
守備でトゥーリオ嫌い呼ばなかったのが全て
田中誠や坪井で、ケーヒルの攻撃から守れたと思わない

235 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:47:42.52 ID:rv+FR4q10.net
>>228
あんなんリップサービスに決まってるだろアホ
別に野球嫌いじゃないがあんなに太ってたら長距離走れないしすぐ怪我する
それにスポーツなら野球選手よりラクビーバスケの方がデカいしフィジカルも強い

236 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:48:08.47 ID:Kq0Gz1ek0.net
今だってチビ扱いの吉田がサッカーの長谷部と同じ身長だからな
野球の方が基本的にデカい

237 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:48:24.24 ID:UHniOGVG0.net
小野の人生を台無しにした、あのフィリピン人選手の今を知りたい

238 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:48:24.88 ID:fEaJcoSb0.net
>>230
失点の原因となったCKを与えたのは確かだがそのCKを防げなかったのはチーム全体の責任だから全てじゃない
典型的なアホなにわかだな

239 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:48:43.14 ID:lZZ+kvEh0.net
ジーコが溺愛してたのは中田じゃなく俊輔だけだと思うな、ただ最後の最後にこりゃ駄目だと、もうヨレヨレになってる中田を前線に上げた。

240 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:49:57.36 ID:Mie8zEkX0.net
>>189
>>229
アレックスを使ったこと自体じゃなくて
アレックス使うならポジションが小野と逆だろってことだぞ

241 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:50:28.09 ID:4/u4Hg0/0.net
>>234
思わないとかじゃなくDFのキーマンが田中誠だったんだが

242 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:51:03.12 ID:KHo/1vtM0.net
ジーコは後世のための反面教師。

ヒデと福西の言い合いが象徴する混乱。「ジーコは何も言わなかった」
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jfootball/2017/08/26/___split_24/

南アフリカ大会は、チームの結束が一つのテーマになったしな。

243 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:51:51.65 ID:pZ7WBZiJ0.net
中村俊輔「フランス人ムリ」

244 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:52:06.49 ID:WUPfadfV0.net
>>240
WBの小野とシャドーのはずなのにサイドに開きたがるアレックスが丸かぶりだったね

245 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:53:21.21 ID:4/u4Hg0/0.net
>>240
ポジションが逆とかいう以前に守備強度が落ちるから
小野と三都主は同時出場させないっていうことを
トルシエは何度か口にしていたが
柳沢師匠が使えなくなったトルコ戦では禁断のそれをやったわけ
(だから一部の人からパニックになったとか
わざと負けるためにやったとか突っ込まれる)

246 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:54:34.62 ID:caR69CVgO.net
>>236
麻也が小さいか

247 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:54:57.35 ID:U83xUKfH0.net
>>243
歴代監督「中村俊輔ムリ」

248 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:55:17.58 ID:j5lLIu090.net
>>27
鈴木師匠イケメンだな

249 :  :2019/03/14(木) 01:58:06.97 ID:4gslt2RE0.net
地元開催でトルコに負けたクソ監督

250 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:58:57.65 ID:It/m1NAJ0.net
>>27
今見たら皆個性ありすぎでギャグみたいに見えるな

251 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 01:59:22.42 ID:E/tf5dYy0.net
小野スレは伸びるねえ

>>226
発熱で体調不良の俊さんがオージー戦スタメンで絶好調の小野がサブだったからな

252 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 02:02:03.44 ID:sECxLEO0O.net
>>27
バッドマン宮本w
懐かしいー

253 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 02:04:04.32 ID:EAEd75ac0.net
>>33
小野世代のUー20(U20五輪フルを兼任)に選ばれた奴らは全員スキンヘッド(坊主頭)やで

254 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 02:04:15.62 ID:4/u4Hg0/0.net
>>251
その発熱すら証拠ないからな実際は
ジーコにどう伝わってるか知らないが、最後の最後で俊輔はジーコを裏切ったのよ

255 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 02:05:47.18 ID:Mie8zEkX0.net
>>245
だから謎だって言われんじゃん
森島だっていたのにって君も自分で言ってるやん

256 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 02:06:20.96 ID:VJqlwRxZ0.net
>>245
せめて慣れ親しんだ森島、西澤のセレッソコンビで先発させてたらな‥
その後に森島に替えて、三都主投入とかなら言う事なかったし、それで負けてたら、素直に実力不足だと割り切れるのにね
実際はそこそこ効いてた三都主を鈴木に替えて、慌てて元の布陣に戻しただけだしな

257 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 02:06:38.35 ID:WUPfadfV0.net
アジアカップで圧倒したボールつなぐサッカー諦めて本大会ではロングボールと縦に速い攻め増やしたサッカーに変えたのはすごい
予選が無かったのと名波がいなくなった影響もあると思うけど

258 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 02:15:10.65 ID:pcAIEfKC0.net
もしトルシエとハリルホジッチの就任時期が逆だったら
ハリルは若手にカウンターとデュエルを押し付け
ベルギーロシアに負けてチュニジアに勝ちGL敗退
感動をありがとうと名監督扱い
一方トルシエは海外組の胸ぐらを掴んでコミュニケーションを理由に首になり
ロシアに行なかったのではないだろうか

259 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 02:15:30.74 ID:gEA6gL8k0.net
中村俊輔というファンタジスタの夢を代表で見るのはあそこしかなかった
4年後はもう26歳だったからな
トップ下には中田がいてサイドやサブでは使いにくい
確かにそうだろう、だが中田は何処でもできる器用さがある
W杯に挑む22歳の幻のファンタジスタが見たかった

260 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 02:21:06.99 ID:u3Tdvh0X0.net
>>259
幻でも何でもないじゃないか
その後2度も見たじゃないか!

261 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 02:24:54.29 ID:uvZ/ir7h0.net
サントス市川→サイドで持ち上げる
中田小野→シンプルに繋いで運ぶ
戸田稲本→ガッチリ止めて即パス
スリーバック→ガッチリ止める

確かにこれだけでも俊輔の居場所がない。
役割分担ガッチリやられるとダメなんやな。
ブラジルサッカーやると中村の居場所が出てくるが。

262 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 02:25:17.06 ID:EAEd75ac0.net
外国で小野たちが赤で信号待ちをしているとトルシエが
「おまえたちは車がきてないのに何で渡らないんだ?」と自分で考えさせ自分から行動させる自立性を促してたっけ、試合の中で求めていた事なんだろうな

263 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 02:25:21.96 ID:m8NRkmqy0.net
>>27
鈴木と中田浩二まじでかっけぇ

264 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 02:25:36.20 ID:gEA6gL8k0.net
タイミングってあるのよ
中田も周りのレベルが上がったのもあり一番輝けたのが日韓だし
俊輔もあそこだった、あそこで経験することで次にも繋がった
26歳で初は遅いのよ

265 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 02:27:07.26 ID:E/tf5dYy0.net
>>27
これみんな格好良くて戸田だけがあれなんだが
ピッチの上では戸田が1番格好良かった、本当に頼もしかった

266 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 02:28:20.63 ID:BA545GlA0.net
小笠原
「それはない」

267 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 02:28:21.41 ID:a1rWCasT0.net
>>235
あんなに太ってたらって野球選手って大体185cm85kg前後だけどそれサッカー選手でも普通のスペックだぞ
まあ長距離走れるかどうかは何とも言えないけど
それに二軍の選手ですらそのフィジカルってのがトルシエが驚いた所なんじゃないか

268 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 02:29:40.76 ID:Pl5PDCP90.net
トルシエはうんこ
しかも踏みつけられた

269 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 02:32:57.63 ID:QLwx7iEP0.net
逃野 ハナホジ ヤオーレ マッケローニ ザーコ 岡ちゃん
まあトルシエが一番マシだな

270 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 02:33:01.56 ID:44wS+1hhO.net
ユース代表で結果出したのが凄い
あれを超えられる日本人監督出ないだろうな
五輪で結果出すより難易度高い

271 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 02:38:39.83 ID:VJqlwRxZ0.net
正直俊輔か名波は欲しかったよな
本大会の中田と小野のプレースキックの精度悪くて、いい位置でFK貰っても、尽くチャンス不意にして苛ついた憶えある
一番惜しかったのが、トルコ戦の三都主のバー直撃FKだったのも皮肉

272 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 02:40:14.78 ID:tKWxk3tx0.net
トルシエも小野には一目おいていたからな、
まあ特別扱いと言うか何と言うか

だから小野はこういう余裕あるコメントが出来るんだよ

間違いなくトルシエはクズ

273 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 02:42:15.45 ID:wjRxXE2C0.net
>>267
ポジションにもよるけどその身長でその体重はサッカーでは確実に重い方だぞ。少なくとも平均的な体格ではない。日本の選手を基準にしてるんだよな?

274 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 02:43:39.23 ID:44wS+1hhO.net
>>269

開催国に合わせた監督選びをしないからJFAはバカ
欧州で開催なのにブラジル人監督にしたり
南米で開催なのにイタリア人監督にしたりトンチンカンなことばっかしやってる
コンディション作りわかる訳ないのにな

275 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 02:48:36.68 ID:wjRxXE2C0.net
>>274
日本開催でフランス人、アフリカ開催で日本人、欧州開催で日本人で結果出てるしなあ

276 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 02:48:44.95 ID:ZUCcEI/10.net
>>6
トルシエじゃなくてダバディな

277 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 02:51:29.51 ID:8883ZIxH0.net
>>271
どっちも使うと守備の負担がねぇ…

278 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 02:51:56.47 ID:ZUCcEI/10.net
トルシエは、監督がうざくて選手が団結したイメージ
ハリルは、監督がうざいし選手もまとまてないイメージ

279 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 02:52:55.39 ID:vIBp7KzB0.net
>>267
どうでもいい、野球選手は持久力必要ないから
体重増やし放題なだけ
野球は節制って概念がないからシ−ズン中に
酔って暴れたりする
全然世界が違う
そんなにフィジカルが重要ならなんで
松坂はオールスター出てるんだって話

280 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 02:53:48.26 ID:D8Kj4gF60.net
トルシエほど日本人離れしたイカれた監督はいなかった
若い選手に日本以外を教えるのには打って付けだったとは思う

281 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 02:55:17.89 ID:wjRxXE2C0.net
>>279
オールスターだからだろ。Jリーグ選抜にキングカズが呼ばれたようなもの

282 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 02:56:59.93 ID:oA32SFYc0.net
フランスW杯岡田=中田のサブ、将来性枠
日韓W杯トルシエ=左サイドMFのレギュラー
ドイツW杯ジーコ=ミツヲに序列で負けて中田やミツヲのサブ
ドイツ大会のジーコ以降代表呼ばれず
そりゃ1番使ってくれたトルシエなのは当たり前

283 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 02:57:47.76 ID:URtzTq950.net
まぁあの問題がなかったらアギーレジャパンが一番だよな

284 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 02:58:24.69 ID:yj67+0Im0.net
GP一戦目ベルギー戦の後だっけ?夜選手全員集まって、フラット3は使えないって岡田に電話してトルシエに対する謀反を相談したんだよね。
岡田は「俺からは何も言えないが、試合をやるのはお前らだ」ってまあ、それを肯定したと言っていい。
ロシア戦は深く守ってトルシエはかなりキレてたって笑ってたけど。
岡田は自分らで考えてることを評価してたけど
監督に意見言えない雰囲気を作る、裏切られるって根本的に監督としてどうなんだ。
小野も電話したときいたんしゃないのか

285 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 02:58:35.47 ID:rv+FR4q10.net
>>267
なんで嘘つくの?
日本の野球選手の平均身長とサッカー選手の平均身長はほぼ変わらないぞ
しかもその体重ならサッカーだけじゃなくてスタミナ必要な競技はまず無理だからな
お前は野球選手のスタミナのなさを知らないだけ
正月の関西の番組の駅伝で野球選手は芸人にすら負けてるレベルだぞ
シャトルラン60回前後の中学生以下の選手も野球には結構いる

286 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 02:59:02.48 ID:wjRxXE2C0.net
>>282
ジーコ以降代表に呼ばれずってか代表どころか現役を引退してるからなそりゃ

287 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 03:00:47.99 ID:c1EsTS370.net
>>209
>>217
加地さんは代表引退言い出すように仕向けられた感あるよね、内田使いたいがために

切なかったわ加地さんの代表引退

ワールドカップ前内田が体調崩して復帰待望論出たときも内田庇ってたし

288 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 03:02:27.03 ID:D8Kj4gF60.net
>>284
風呂入ってる時に主にDFの選手達がスイーパーっぽい形で守ろうぜ、
と話しているのを山本昌邦コーチが聞いてた、という話なら見た事がある

289 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 03:02:58.38 ID:eFq4cj8V0.net
怪我おおすぎたな天才だったけど
EL取った日本人とか他におる?

290 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 03:10:01.39 ID:87SolxcQ0.net
歴代代表通訳のトップはダバディ

291 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 03:12:56.35 ID:V4MZw1BA0.net
>>27
この頃の代表は華があるな

292 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 03:13:29.45 ID:44wS+1hhO.net
>>275

A代表は自国監督でいいんだよ
日韓大会もなおさら日本人監督でいくべきだった

293 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 03:18:58.03 ID:q8V9kBK/0.net
トルシエは歴代監督の中では一番日本に合ってたと思う。日本人はルールを作ってその規則の中では凄い力を発揮するけど、かたや自由にやっていいとなると途端に消極的になるからな

294 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 03:19:04.45 ID:98cAPgjk0.net
>>284
トルシエはそういうのを待ってたんだよ
トルシエは日本では赤信号だとみんな止まって待ってるけどフランスでは大丈夫だと自分で判断したら赤信号でも渡ると言ってたんだよ
教えられた事も大事だが状況判断でルールを破っても良いと
正しそれがピンチに繋がるミスをすれば怒るけど

ジーコはそれをもっとルールが無い状態で自分達でやってみろとやらしたら
全然ダメだった

295 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 03:22:20.47 ID:44wS+1hhO.net
>>294

ブラジル人って代表監督には向いてない

296 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 03:22:34.22 ID:vIBp7KzB0.net
>>292
出た監督としての能力でなく日本語話せるのを
重視する人

297 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 03:23:18.31 ID:44wS+1hhO.net
>>293

まぁ全部フランス人にするのも興味深い実験だけどな
ユースなんて特に

298 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 03:25:15.54 ID:44wS+1hhO.net
>>296

そりゃあんたがニワカだからでしょ
A代表はモチベーション管理だけでいいから戦術は二の次
だいたい特別な戦術持ってる名将なんてJFAには雇えない

299 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 03:28:58.13 ID:mzvie5Eg0.net
ワールドユース決勝…
小野がいればなぁ

300 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 03:30:18.29 ID:kFyZ5JJa0.net
トルシエのときのサッカーはワクワクしたな
あそこから日本は強くなったよね

301 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 03:32:47.82 ID:98cAPgjk0.net
>>295
ひと言で言えば日本人はサッカーを知らない、勝負所が分からない
ブラジル人は子供の頃からサッカーを知り尽くしてて勝負所が分かる
ブラジル人監督はそれが分からないんだと思うよ

サッカー脳の基礎が出来てるブラジル人に教えるのとサッカー脳が無い日本人に教えるのはやり方を変えないとダメ

302 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 03:38:06.20 ID:g19l7B+10.net
日本サッカーに無知な私ですがトルシエって当時日本のメディア、解説者、サッカーファンみんなから嫌われていた
でも当の日本代表選手からは好かれていた
そういった記憶がございます

303 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 03:38:42.29 ID:yEilx3Xy0.net
チームマネジメントの部分では間違いなくトップだと思うな
各ポジション必ず競わせてたしJリーグで活躍した選手は必ず呼んで一度は使ってた
控え選手に不満が出ずチームがまとまってた
あの中田でさえチームに溶け込んでたからな

304 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 03:38:56.91 ID:g19l7B+10.net
わたくしは日本サッカーは
トルシエ以前、トルシエ以降と分類しております

305 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 03:39:58.69 ID:g19l7B+10.net
ただ久保がトルシエダイキライ、と言っていましたね
ザンネンです

306 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 03:42:25.58 ID:YfbibK4c0.net
トルシエ以外の監督だったら、
中山秋田なんて選ばずに、
久保俊輔を選んで完成形に持って行けたんだろうなと思うと残念。

307 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 03:43:19.84 ID:Zil6mh0U0.net
この頃の日本代表サッカーは見ていて楽しかったな

308 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 03:45:13.02 ID:yj67+0Im0.net
>>294
聞く耳を持たない悪役になることで?
フラットスリーに関しては違うと思うけどなあ。
かなり徹底して、少しでも下がるとうるさく言っていたのはyoutubeで「6月の〜」見ればわかる。
ただそれ以外は細かいこと言わずモチベーターとしてはいい面があるのは感じた。
中田と小野の1ランク上の選手にしてみれば
まだ若くて甘いとこのある他の選手をピリッとさせてくれるから良かったと感じるのかもね。

309 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 03:55:51.33 ID:uvZ/ir7h0.net
今見ると堅守チームだったのかな。
中村は入れらんねーわ

310 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 03:57:24.16 ID:98cAPgjk0.net
>>308
いやだから、トルシエは自分に対して突っかかる奴を評価してるんだよ
中田も最初はトルシエと衝突してたが話し合いを重ねてそれがなくなっていった
名波もトルシエをあのオヤジ呼ばわりして嫌っていたけどトルシエは評価していた
逆に中村俊輔みたく、ガアっと言ってイジケテ不貞腐れる奴は評価しない

だから、途中でやり方を変えていっても
それが良い方に転べば、トルシエは人間的な成長を認めるんだよ
だからロシア戦で笑ってたというのもそういう事を認めて笑ってた

前に、日韓ワールドカップ後の朝まで生サッカー見てないの?
釜本さんもセルジオ越後も
ロシア戦以降の戦い方を勝手にやり始めた、やっと卒業(トルシエ授業)したなと言ってる

トルシエは早くそうなって欲しかったんだよ
久保は頭悪いから分からなかっただけで

311 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 03:58:51.71 ID:mzvie5Eg0.net
2002年に足りなかったのは名波
怪我してたからな

312 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 04:00:38.45 ID:98cAPgjk0.net
>>311
トルシエの誤算は名波だろうね
名波を使うつもりだったのに怪我で離脱だから

313 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 04:01:11.06 ID:g19l7B+10.net
数年前にテレビ朝日で朝まで日本サッカー討論会やっていて
名前忘れたが解説者一人を除きパネラー全員がトルシエ批判していた
有名らしい一般人参加者なんかボロカス言っていた

314 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 04:03:26.79 ID:98cAPgjk0.net
>>313
数年前どころか15年まえだろ

315 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 04:05:25.05 ID:98cAPgjk0.net
>>313
ボロカス言ってたのは
ウルトラス日本の植田あさひだろ

316 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 04:12:36.10 ID:YfbibK4c0.net
実質的な監督はダバディだったんだよな。
最終的にはトルシエの指示無視して独自に選手に伝えてたらしい。

317 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 04:16:33.35 ID:y/bTPbw70.net
半分くらいはダバディの功績

318 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 04:18:39.92 ID:MQyDv/P90.net
久保竜彦「トルシエ嫌い」

319 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 04:21:26.38 ID:YfbibK4c0.net
フランス人監督はアフリカンな身体能力高い系のチームじゃないとムリ。
2度と日本に呼ばないで欲しい。

320 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 04:22:05.97 ID:eqB3gUyw0.net
こいつが好きな監督とか全く興味がない

321 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 04:30:06.15 ID:4T+aJBEU0.net
2002年は俊輔入れとけば
トルコ戦とかFKから得点生まれてたろ

322 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 04:34:06.06 ID:YfbibK4c0.net
>>321
だよな。
当時キレキレの俊輔と万能FWの久保居たらトルコボコってたわ

323 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 04:43:48.61 ID:w2uVAi0N0.net
>>44
「久保のことがやっとわかった、彼は冷凍保存されていた原始人なんだ」って言ってたからなw
でも実際全くその通りだし
久保がもう少し進化して一般市民になるのに間に合ってたら
トルコに勝てたかもな

324 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 04:45:01.82 ID:4T+aJBEU0.net
>>322
中田姐さんがファウル貰って
俊輔がFKで直接狙うか
誰かに合わせるかしとけば
楽に点取れたのにな

325 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 04:50:26.71 ID:rwPotZQv0.net
まあ岡田のときは実質二ヶ月くらいだし
トルシエかジーコなら自分を優遇してくれた
トルシエになるわな
ただトルシエの人選は能力というより
好き嫌いで選んでた感があるけど

遠藤も岡田みたいに結局 自分使って
くれた奴を一番にするし

326 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 04:50:32.71 ID:Q+PSAyTP0.net
ラグビーのエディもそうだが日本は厳しいほうがええんかもね

327 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 04:50:42.61 ID:8883ZIxH0.net
創価がトルシエを脅迫したせいだから自業自得

328 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 04:51:45.66 ID:caR69CVgO.net
>>313
言いやすいから言う、それだけ

329 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 04:55:53.61 ID:4T+aJBEU0.net
そもそもトルシエの時は
ホーム開催の分組み合わせとか日本有利だったし
他国開催の時と比べるは難しいわ

330 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 04:59:25.84 ID:eli9b4A/0.net
フラット3は松田の身体能力で無理やりバランス取ってた感じだった

331 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 05:01:21.40 ID:4T+aJBEU0.net
>>330
松田が辞めようて言って
辞めたんじゃなかった?

332 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 05:12:27.04 ID:5utGrefK0.net
>  トルシエ監督が、当時の日本の若きタレントたちに示したのは、サッカーだけではない。大会期間中、わざわざ現地の孤児院まで行って、その国の現実などを目の当たりにさせ、選手たちに自らがいる立場や現状について考えさせた。

今の中田の行動全部こいつのせいか?w

333 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 05:28:57.34 ID:3NQiDBCe0.net
厳しい環境のジンバブエ遠征とかさせてて、ナイジェリアワールドユース行った時に小野が
「ここ良い所だよな!」
って言わせた位だからな

334 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 05:35:30.31 ID:rfPLUoQQ0.net
>>332
その話は1999年のナイジェリアU20ワールドユースに出る2ヶ月前にブルキナファソで行った合宿中の出来事で
中田ヒデはその上の世代だからその合宿には居ない

335 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 05:38:18.20 ID:bhZkrii00.net
間違いなく過去最高の代表監督の候補でしょ
ルールを当てはめてやらせるほうが日本人の特性として合ってるんだよ
マスゴミは何故か日本人監督に甘々で外人なら叩いていいと思っているようだが

336 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 05:38:32.12 ID:3NQiDBCe0.net
オフトから見てるけど
岡田(第二期)>トルシエ>ザッケローニ>西野>ジーコ>加茂>岡田(第一期)>ハリル>アギーレ>オフト>ファルカン
森保の評価はまだだな

337 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 05:40:48.48 ID:30JbpYjh0.net
>>21
中田英の西野に対する評価は、アトランタ五輪の経験からだろ?
あの時は西野とケンカしてスタメン外されたからな

あの頃の西野ではなく、柏、ガンバ等の監督を経て
歴代代表監督の中で香川をもっともうまく使いこなした西野の下でやってれば
中田英の西野評もまた変わったと思うよ

338 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 05:45:01.33 ID:30JbpYjh0.net
>>311 >>312

代表発表前のナビスコカップに出てただろ名波

名波本人が落選した時言ってたが
ケガしてたから選ばれなかったんじゃなくて
力がないから選ばれなかったんだよ

339 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 05:45:17.17 ID:XiTn6NmD0.net
>>332
でもその恵まれた日本の恩恵を1番受けたのが
トルシエだったという皮肉

340 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 05:45:33.69 ID:cFEc8+hv0.net
アジアカップもトルシエの時は無双してたよね
苦戦続きのジーコの時とは天と地ほど差があった

341 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 05:47:02.34 ID:AUVAVJ7aO.net
>>43
欧米の選手がチャリティーや社会貢献を考えるのは当たり前。日本は体育会系の礼儀作法ばっかり気を
使うからな。MLBに行った野茂の発言。野茂「名球会はチャリティー活動はしないんですか?」

342 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 05:47:19.24 ID:rfPLUoQQ0.net
>>338
力が無いからじゃなく
怪我で出遅れてもう間に合わないから呼ばなかった

343 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 05:50:14.15 ID:9uEiDVJ30.net
>>27
師匠イケメン過ぎて草

344 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 05:50:18.53 ID:30JbpYjh0.net
>>302
違うな

サッカー協会からは嫌われてた。が、会長が岡野だったのでクビが飛ばなかった
解説者も文句言ってる奴多かった。が、ファンからは評価されてたよ

アジアカップに優勝した時、協会にファンから抗議の電話が殺到したんだよ、トルシエ擁護のな
日本サッカー協会のHPから電話番号が消えたのは確かこの時以降

ワールドカップ直前のテストマッチでも、トルシエに批判的な協会への抗議として
スタジアムでファンがトルシエコールをやった

345 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 05:51:05.12 ID:30JbpYjh0.net
>>342
>>338
全文読め

346 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 05:52:31.44 ID:30JbpYjh0.net
>>341
野茂自身がアメリカで、高年俸選手でボランティアや寄付をしてないのは野茂だけだ
と叩かれたことがあったからな

347 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 05:53:16.05 ID:kQfDvWYc0.net
選手達にアフリカの貧しい現実を見せるも
監督自身は日本からの恵まれた高待遇で大金ゲット
凄い矛盾を感じるわw

348 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 05:53:49.37 ID:xudqPp960.net
そりゃそうだろ
ジーコの時はほとんど使われなかった

349 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 05:55:48.54 ID:44wS+1hhO.net
>>301

ゲームの流れが読めてないのは分かる
結局リフティング何百回出来るかって理解度しかないんだよな 日本人のサッカー偏差値
勝手に走り回って勝手に疲弊してるから
点差つけて勝っていても少し点差が詰められただけで動揺する

350 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 05:56:40.37 ID:kQfDvWYc0.net
>>344
でもトルシエ解任してれば
ベスト8か4までいったかもなw

351 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 05:57:54.49 ID:rfPLUoQQ0.net
>>345
バカなんじゃねーのお前www
戦術に当てはめていくのがトルシエだぞ
直前復帰で連携も戦術も取れるわけねーだろバカかテメェは
名波は怪我した為にシステムに組み込む時間が足りないと判断されて呼ばなかったんだよ
キチガイ

352 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 06:01:15.26 ID:416YjIxJ0.net
トルシエとかジーコの時は代表人気凄かったよな
ザックの時も見てて楽しかったかな

今の代表は地味だしスターはいないし大して強くもなくカタールに負ける始末…
暗黒期とまでは言わないけど、どげんかせんといかんレベルだわ

353 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 06:02:05.27 ID:TghLzRrv0.net
俺もそう思うわ
批判してるヤツ馬鹿だと思うぞ

354 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 06:03:20.42 ID:NO4wQrvk0.net
ボール奪ってからシュートまでのスピード感が凄かった記憶がある

355 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 06:03:54.01 ID:dYs4W9t20.net
試合前夜選手から岡田に電話あったらしいね
トルシエが滅茶苦茶すぎてどうしたらいいですかって

356 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 06:06:40.32 ID:9dkBUrcj0.net
代表でっていうくくりか
クラブ監督では流石にファンマルバイクには頭が上がらないだろうな

357 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 06:07:06.82 ID:hwWk2GJB0.net
実際、監督としてはトルシエが一番有能だったよな。次はオシム

358 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 06:07:51.11 ID:blXO1oAV0.net
>>352
2010の岡田のときもワールドカップで勝つまでは
やばかった
今回も勝つまではやばかった
今回の場合
ワールドカップで活躍した攻撃陣が
ほとんどいないから
いまいち勝ったブームをつなげられない
2010は本田がブレイクしたけど

359 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 06:10:38.99 ID:hwWk2GJB0.net
>>336
結果論ww

360 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 06:12:36.06 ID:axDTiaNY0.net
ただし選手達はトルシエの戦術を無視したからこそ予選リーグ突破に繋がった

361 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 06:14:25.67 ID:B3jzOQmw0.net
>>360
ベルギーのヴィルモッツにラインあげそこなってやられたやつな
あれでむやみに上げようとするのやめた

362 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 06:20:15.46 ID:sX8tSSs+0.net
実際後々そういう施設の子を自分の養子にしたしな
ただのパフォーマンスではなかったわけだ

363 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 06:27:19.18 ID:P8VK2qjy0.net
トルシエは中田や中村も普通にスタメンから外してたし、緊張感があったな

364 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 06:28:20.14 ID:jVgvtBkK0.net
>>361
それでラインの押し上げがなく
グダグダのトルコ戦

365 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 06:29:31.75 ID:FDOj7CUd0.net
>>3
トルコは3位の実力
ブラジルですら怪物ロナウドの1得点のみなんだが

366 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 06:29:49.52 ID:ghQqFCuP0.net
氷河期世代まではまだ耐久性あっただろうが今トルシエなら崩壊だろうな

367 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 06:30:21.68 ID:jVgvtBkK0.net
これでマスコミの嘘がバレたな

368 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 06:32:34.17 ID:ghQqFCuP0.net
オフト以降の監督傾向

厳しいタイプ トルシエ ハリル

優しいタイプ ジーコ ザック 森保

中立 加茂 岡田 西野 オシム

禿しいタイプ ファルカン

369 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 06:33:15.79 ID:5hejXeal0.net
西野さんと岡ちゃんの対談で
西野さんはトルシエが大嫌いなんだなあと思いました。
まあそれぞれですよねえー。

370 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 06:33:33.41 ID:P2vko+7I0.net
中田を叱ってたな
時間前でも5分前に来るのが常識だと
日本人みたい

371 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 06:34:35.37 ID:nqKAR+3h0.net
>>3
アメリカ選は酒井がテンパってた
戦犯はヒダ姉さんだけど

372 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 06:36:57.39 ID:mzvie5Eg0.net
>>338
名波は
そう自分に言い聞かせるしかないだろうw
万全だったら名波で無問題だった

373 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 06:44:23.11 ID:3S0ARnxn0.net
>>286
おいお
伸二は札幌で現役だぞ

374 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 06:47:21.13 ID:8ZbBPHJL0.net
>>3
小野とアレックスの位置が逆だったなんで枝葉末節でしかない
いくら戦術を煮詰めても、どうあがいても勝てない個人能力の違いを感じたのが2002ワールドカップのトルコ戦だった
あれ以来、監督に多くを期待しなくなった。

375 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 06:49:08.59 ID:p0DV01Ll0.net
トルシエ解任騒動あった2000年前期頃
小野がトルシエのままがいい
言ってたの覚えてるわ

376 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 06:50:59.68 ID:X2YcCmuL0.net
>>45
日本のそれなんてよほど素行が悪くなければ大学進学まで保証されてる。そんな孤児院なんて日本くらいのもん。

377 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 06:56:29.38 ID:B/y8wiQJ0.net
市川が内気な性格で気持ちも表に出さないからエスパルスで一緒にやってた森岡や戸田を呼び出して市川のことを聞きまくってたのは草

378 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 06:58:46.50 ID:ioPzirI90.net
テレビで大麻吸って、オランダじゃ合法なんでねって言ってたイメージしかない。完全に無かったことにされてるけど。

379 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 06:59:53.53 ID:WOI+rNv30.net
足イターイ

380 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 06:59:56.57 ID:W8VxXN2C0.net
中村を外したようにトルシエは戦えない選手を見極めることができたからな
岡田監督もそう
そういう監督は結果出せる

381 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 07:05:00.31 ID:W8VxXN2C0.net
そういや西野もそうだな
結局本田をスタメンから外したしな

382 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 07:05:08.40 ID:65l2cUMF0.net
トルシエの性格は外国人として接するのに確かにフィットしただろうが、サッカーの戦術としては物足りなさがあったな。当時としても不満があったから今となったら特にそうだろうな

383 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 07:14:18.21 ID:i5bTgfHZ0.net
アンチさんにはなにを言っても、時間の無駄。
代表チームの内情や選手の所感みたいのは、中に立ち入れない一般人には
貴重な情報なのに、ハナから無視する、ケチを付ける。
「あらゆる情報を先入観なしに受け入れて、公平に評価する」なんていう
スタンスに立つ気は全然ないから。
まるで冤罪を作り出す警察みたいだ。
警察の作ったストーリーに乗せるために、邪魔になる証拠は無視してストーリーを維持しようとする。
少しでも公平性を持ってる人なら、こういう小野の話はトルシエの
評価を上げる材料にしかなり得ないはずなのに。

384 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 07:17:22.92 ID:lGhcmBSy0.net
>>4
中学生かよw

385 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 07:19:15.17 ID:i0E3zSuE0.net
ドイツ大会の前?にNHKでやってた日本サッカーの50年て特集
YouTubeにもあるがトルシエ批判したいヤツは見るべき

386 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 07:24:56.40 ID:x5zHR5wC0.net
ジーコと比べてかい

387 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 07:26:56.94 ID:/fmDSgAE0.net
ワールドカップの代表監督は結果が全てだと思うな。面白いサッカーして惨敗はもうゴメン

388 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 07:27:35.61 ID:SCVV5jlj0.net
「トルシエじゃなくてもGL突破できた」とか「もっと上に行けた」とか書いて
何かした気になってる奴って、何なんw
詭弁のお手本みたいだぞ。
何の根拠もない、お前の願望的主観なんて誰も興味ないつうの。
それに、誰もトルシエ以外だったらGL突破できないなんて行ってないしね。
宮本恒靖が比喩的に「トルシエじゃなかったら、ここ(GL突破)まで来れなかった」と言ったことはあるけど。

389 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 07:28:19.92 ID:qIuly/gb0.net
トルシエ時代のワクワク感は凄かった…これから日本はドンドン強くなるんだろうなと(´・ω・`)

390 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 07:30:07.61 ID:416YjIxJ0.net
>>389
わかる

391 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 07:30:30.46 ID:buAIrlww0.net
当時の何も知らない日本サッカーには最適の監督だったという事なんだろ

392 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 07:31:08.58 ID:7om3mRq10.net
>>23
それは見透かされてるというより歳食って素直さや謙虚さがなくなってるんだろう

393 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 07:31:21.31 ID:cVysldub0.net
>>3
今の日本はベスト8に行っていい国ではないとか言ってたから、わざと負けた説あるな
あのスタメンも不可解だったし

394 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 07:33:07.58 ID:Ru3nsWKs0.net
なんだかんだで黄金世代より強い今の日本

395 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 07:33:28.30 ID:fR4yYK+e0.net
>>10
小野本人に言った話すき

396 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 07:34:31.38 ID:aNNAANM+0.net
>>389
1999WYのメンバーを2002に間に合わせたり
戸田や森岡や明神使ったり
他の監督では出来ないことやったからな
トルコ戦のことだけいうニワカいるけど

397 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 07:34:46.59 ID:xudqPp960.net
トルシエもハリルも同じようなもんやった

398 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 07:35:47.23 ID:9b3ICAda0.net
まーだわざと負けたとか言ってるのかw
ドイツから2点とって優勝したブラジルが1点差勝ちだったトルコ相手に日本が勝てるわけないだろ

399 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 07:36:17.50 ID:cVysldub0.net
>>21
中田は自分の起用法で評価するからな
そういう意味で本当に評価してるのはマッツォーネぐらいかも

中田は2006年もトルシエで行くなら代表やめてたかもって言ってたな
トルシエは中田をアンタチャッブルな扱いしなかったし、結構我慢してたと思う

400 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 07:37:42.56 ID:cVysldub0.net
>>26
愛情あるよなあ
ああ見えて、本当に選手のこと考えてた

401 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 07:37:52.56 ID:KIxDqnCI0.net
トルシエは監督としては駄目だろ
日本代表以降は失敗続きなんだから
サッカー後進国の代表監督というが適職だったんだろう

ただあの時代の日本にはマッチしていたという話
あの時トルシエが監督やったのはちょっとした神様のプレゼントだろう
トルシエにとってももちろん日本にとっても

402 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 07:39:06.63 ID:bwqfu5EV0.net
今の琉球見て何思うかな
立派になったで

403 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 07:40:43.23 ID:on+Oo+iR0.net
>>110
戸田に髪を赤く染めろ、殺し屋のような雰囲気を出せって言ってたぞ

404 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 07:41:09.15 ID:i5bTgfHZ0.net
>>401
何のコネもなくアフリカに渡って、結果だけを頼りに
当時アフリカ最強のナイジェリア代表監督まで登りつめた監督が
ダメというなら、比率にしたら世の中の殆どダメ監督ってことだな。

405 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 07:41:09.96 ID:KIxDqnCI0.net
因みに俺がトルシエを評価してるのは
ロングボールを使って試合を殺させた点
当時見てて若いチームなのによくできるなと感心したものだけど
後日トルシエの指示だと聞いてなるほどと思った

フラット3自体は
ラインを上げることができないDF陣に対しては
いい指導だった
もちろんフラットとかそういうのは関係ない
この点が選手が勝手にラインブレイクしたとか議論になる点

大切なのはラインをあげた点
これがサッカーでは結構難しい

406 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 07:41:44.78 ID:cVysldub0.net
>>39
あんな日本に情熱注いでくれる外国人監督はなかなかいないよ

早い段階で日本人を深いとこまで分析して、五輪監督も兼任してね
ベンゲルが推薦したぐらいだし、当時ではベストに近い選択だったと思う

407 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 07:41:56.01 ID:KIxDqnCI0.net
>>404
>サッカー後進国の代表監督というが適職だったんだろう
だからこう書いてるじゃん

408 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 07:43:43.75 ID:on+Oo+iR0.net
ドキュメントDVD見たら誰もトルシエの言うことなんて聞いてなかったんだが

トルシエをあいつ呼ばわりしてたし色んな選手が愚痴ってるシーンがたくさんあったぞ

409 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 07:43:59.45 ID:b20iIkBZ0.net
>>369
自分自身が若い時に代表監督やりたかったんですわ

410 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 07:45:08.22 ID:i5bTgfHZ0.net
>>407
つまり、ダメの基準を厳しくすりゃ、誰でもダメ監督ってことね

411 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 07:45:20.81 ID:b20iIkBZ0.net
>>389
期間は4年間だが充実してたし緊張感もあった

412 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 07:45:45.57 ID:cVysldub0.net
>>55
マルセイユで監督やった時もフランス代表ともめたからな

協会のサポートと、価値観が固まってない若手相手でないと機能しない気がする

413 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 07:46:03.23 ID:gozSePq20.net
>>209
監督として必要な要素なのかもしれないけど
岡田ってめちゃくちゃ『非情』だと思う
人として好きになれない

佐藤寿人も残り数分で投入しといて
「数分で仕事ができるなんて思ってない」
って堂々と記者に行ったりするし

414 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 07:46:08.01 ID:on+Oo+iR0.net
>>405
でもベルギー戦はそれが失敗して裏を取られまくって失点してたな

で、ロシア戦はラインを上げずに下げてた

だからトルシエは試合中ずっとラインを上げろ!って言ってた

415 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 07:47:38.48 ID:iGaDjh7q0.net
サカ豚素人(ニート)の謎の上から目線をお楽しみください

416 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 07:47:58.65 ID:B3jzOQmw0.net
>>396
ジュビロの黄金時代で
そのまま転用するのが一番手っ取り早かったはずだからな

417 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 07:48:01.96 ID:KIxDqnCI0.net
トルシエは戦術面では底が浅いんだろ
確か私の教科書は500ページあってその10?ページ目だとかなんだとかいってたけど
絶対に500ページねーわw

サッカー後進国には向いてて
日本代表以降ステージあげてうまくいかなかったのはこの点だろう

418 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 07:48:24.44 ID:3yGUuUsr0.net
この孤児院云々の話は初見だな
トルシエ良い奴じゃん

419 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 07:48:41.68 ID:cVysldub0.net
>>66
ワロタw

420 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 07:49:49.43 ID:SNN0uUNV0.net
トルシエは、あの時代だから良かったんだと思うよ

421 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 07:50:01.12 ID:3yGUuUsr0.net
>>161
おまえはヒデ以上に世界のフットボール知ってんのかよって話になるが

422 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 07:50:25.13 ID:3yGUuUsr0.net
>>27
戸田だけイラネ

423 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 07:50:57.44 ID:dYc7NuCY0.net
>>292
98岡田「その通りだな」

424 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 07:50:58.43 ID:cVysldub0.net
>>67
方向性だけがっちり固めて、あとはプレーヤーの自由にやらせるのが日本人は一番うまくいくよ。日本史を見てもそんな感じ

425 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 07:50:58.93 ID:KIxDqnCI0.net
>>414
ライン上げずに下がってると絶対にやられる
だからまずは上げようとする
でそれが無理だったらロングボールを使う

だから俺が1番目に評価したのがロングボールを使った点
これが若いチームはまずできない
それをトルシエが指示した(らしい)ってんで評価してる

426 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 07:51:10.13 ID:nZ2g0aWl0.net
守備めっちゃ固かったな

427 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 07:52:02.08 ID:cVysldub0.net
>>69
これだよな
トルシエ以降はなぜこれをやらないのか

中田を特別扱いしなかったのは、今考えると英断だよな

428 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 07:53:00.70 ID:KIxDqnCI0.net
でもまあそのロングボールを使うっていっても
受けて出してある程度選手の技術がないとどうにもならんわけで
なんやかんや当時の選手は凄かったよ

429 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 07:53:16.05 ID:gozSePq20.net
>>160
宮本は五輪では控え
>>152
キーパーも曽ヶ端とか都築とかいたから
そんなに悪くはなかったんだけどね
ただU-23がフル代表みたいなもんだったから
OA入れても戦術的に順応しやすかったから
楢崎使ったけど

430 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 07:53:30.26 ID:jibas6C60.net
トルシエ時代に自分が黄金期だったからじゃ

431 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 07:55:38.82 ID:cVysldub0.net
>>75
当時の2chは大盛り上がりだったよ

トルシエと中田の浮き沈みが激しくて、その度に不要論、待望論が目まぐるしく変化してた

当時は緊張感あったけど、今思うと最高のエンタメだったな

432 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 07:55:48.66 ID:8U1cR2kH0.net
トルシエタイプを嫌った結果
本田みたいなのがでてきたんだけどな

433 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 07:58:12.41 ID:cVysldub0.net
>>87
あれぐらい言えないと選手はダメだ、とトルシエが評価してたのがまたいい話

434 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 07:59:28.09 ID:U09FW8KP0.net
サッカー後進国の日本には戦術のあるトルシエが向いてたが
戦術の無いジーコは全く向いてなかった

435 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 08:02:34.58 ID:uWAXXEnG0.net
>>398
個人的には、あの時韓国が滅茶苦茶なことやってたからこれ以上勝ち上がると良くない的な欧州人目線の見当違いでも発動したかと邪推した

436 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 08:02:39.82 ID:gozSePq20.net
>>306
中山秋田いなかったら
レギュラーと控えの溝ができて
チームが空中分解して終わりだわ

437 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 08:03:23.57 ID:gozSePq20.net
>>321
その代わりもう2〜3点取られてた

438 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 08:03:52.66 ID:sECxLEO0O.net
トルシエのハイプレスがハマった時の面白さったらなかったな
ボールホルダーに二、三人が群がる攻撃的守備が日本人のアジリティと勤勉さに合った
イタリア戦とか良かった

439 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 08:03:55.39 ID:3yGUuUsr0.net
>>30
全ては対フィリピン戦の怪我に尽きる

440 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 08:05:20.72 ID:cVysldub0.net
>>142
確かに。言われてみれば真逆だな

441 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 08:09:08.64 ID:3yGUuUsr0.net
>>55
ただオシムとは別のベクトルの理論家ではある
実績そのものは比べるべくもねえが

あとオシムとトランプって似てるよな

442 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 08:10:23.93 ID:cVysldub0.net
>>169
発掘したのはトルシエだよ
ユース世代をA代表に丸ごと移すなんて、なかなかできるもんじゃない

443 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 08:11:49.34 ID:3yGUuUsr0.net
>>46
当時の遠藤と小野の力量差は絶望的な程に開きがあったろ
遠藤なんか遅咲きもいいとこだ

444 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 08:12:58.03 ID:PmTXgywp0.net
フラット3って言うけどフラットなのは普通じゃん
それすら当時の代表はできなかったのかよ

445 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 08:13:21.87 ID:3yGUuUsr0.net
>>71
それどころかカウンター主体の戦術そのものが岡田の発案

だからベスト16に留まってしまったとも言える

446 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 08:14:25.21 ID:cVysldub0.net
>>196
あれは就任から間もない上に、旧A代表は使えないって証明した大会だったからなあ
あれを評価対象とするのはちょっと

447 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 08:14:34.44 ID:nZ2g0aWl0.net
>>430
日本サッカー界の黄金期だからな

448 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 08:15:29.10 ID:gozSePq20.net
>>444
昔は3バックといえば1人リベロを余らせる
システムだったのよ

449 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 08:15:37.25 ID:ghiZPW7z0.net
中田が飛ぶぞ、中田が飛ぶぞ

450 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 08:16:33.20 ID:TuthopMe0.net
単純にトルシエ時代以外レギュラー取れなかっただけだろ

451 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 08:17:07.09 ID:cVysldub0.net
>>380
同感

452 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 08:17:27.39 ID:GN3kpsR70.net
トルシエは日韓で予選リーグ突破した後に日本はこれ以上勝ち進んではいけないみたいな余計なこと言ったのが間違いだったな
あれでトルコ戦はわざと戦力落としたと邪推されたし

453 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 08:18:05.58 ID:3yGUuUsr0.net
>>85
ベスト4???馬鹿も休み休み言え
それとも彼の国みたいに露骨な審判買収でもしろと言うのかw

454 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 08:18:08.52 ID:Me2nm4ss0.net
この、史上最強の結束を誇ったチームを作った監督を
反面教師にすべく、自由を最全面に掲げて素人監督を選び、
挙げ句結束力の無い、戦術も統一されてないチームを作りだして
日本中を失望に陥れた川淵って、何なん?
流石にジーコを選んだことは後悔してるようだが。

455 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 08:19:23.19 ID:3yGUuUsr0.net
>>88
その理屈だと起用選手を固定したジーコ最高って結論になる

456 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 08:20:03.89 ID:cVysldub0.net
>>389
ジーコで潰されたな
トルシエの後にオシムが来れば、チーム状況的には最高だった。時期的に厳しいけど。。。

457 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 08:20:20.22 ID:KIxDqnCI0.net
岡田もまあ素人だったからな
それでw杯いけた
あの時ジーコ選ぶのはしゃーないよ

岡田が鬼才なんだろう

458 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 08:20:45.86 ID:3yGUuUsr0.net
>>109
ジーコはそもそも戦術眼が長けてねえし監督の実績も殆どない

459 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 08:21:12.22 ID:Me2nm4ss0.net
トルシエがわざと負けたとか言ってるやつは、相手にしない方がいい。
売り込みのため、トルシエほど結果に拘った監督はいない。
まあ、約一名のバカ以外は分かってると思うが。

460 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 08:22:17.29 ID:B3jzOQmw0.net
>>456
エメジャケとかスポーツ新聞で出ててワクワクしてたのに
ジーコ就任の見出し見てがっくりきた想い出
アギーレとかハリルの監督候補の名前のほうがましに見えるほどの
当時の協会(川渕の鶴の一声で決まっちゃう)のひどさ

461 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 08:23:23.55 ID:3yGUuUsr0.net
>>112
岡田98仏杯
トルシエ02日韓杯
ジーコ06独杯

呼ばれてるが

462 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 08:23:24.45 ID:YSjtgtqH0.net
小野にしろ中村俊輔にしろ、トルシエ上げの発言が出てくるのが、
川渕退任後というのは、偶然なんだろうか。

463 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 08:25:05.15 ID:30FFtNdP0.net
孤児院の話は初めてかな?
プロサッカー選手としての立ち振る舞いを学んだんだな

464 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 08:26:29.53 ID:cVysldub0.net
>>405
当時の日本のDFはヘタレですぐライン下げてたから、トルシエぐらいの強制でちょうどバランス取れてたのかもね

トルシエいなくなったらまた元に戻っちゃって、ジーコはそこらへん放棄だったから選手同士で1から話さなきゃいけなくなって、ご覧の惨状になったし

465 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 08:28:12.65 ID:cVysldub0.net
>>408
トルシエを共通の敵にしてチームがまとまってたんだよ。だから選手の団結感はあった笑

466 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 08:30:38.36 ID:cVysldub0.net
>>426
先のアジア杯で、カタールに同じことをやられたな

467 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 08:30:48.84 ID:EAj4d5ns0.net
>>442
あれはトルシエだからっていうより予選なしで4年やれたからだろ
アジアカップまでの2年と惨敗した欧州遠征からの2年で
チームのマイナーチェンジは良かったと思う

468 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 08:33:00.28 ID:qpr4Cbju0.net
>>101
だが、小野が認める唯一の日本人選手はい中村俊輔 ややこしいが

469 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 08:33:08.90 ID:dk8JiZYD0.net
なんか当時はマスコミのトルシエバッシングが凄くて全然みんなで応援しようみたいな雰囲気じゃなかった記憶あるわ
練習試合でアウェーのフランス戦で大敗した事があったんだけどそれを鬼の首を取ったように叩きまくってた
個人的にはフランスに勝てるわけないしそこまで叩くことかよと思ってたけど

470 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 08:34:15.21 ID:PmTXgywp0.net
>>448
なるほどね

471 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 08:36:17.99 ID:cVysldub0.net
>>438
良かったなあ
あのイタリアにデュエルで勝ってからの素晴らしい連携、シュート

あのイタリアに先制かよ!ってすごい興奮したの覚えてる。ロシアW杯ベルギー戦の先制レベルの興奮度だったな

472 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 08:36:37.13 ID:B3jzOQmw0.net
>>469
アジアカップで圧勝して
見る側も世界相手でもやれるだろwみたいな
雰囲気になってたのは確か
そこでガツンといかれた
すぐ後にポルトガルもボコられてるんだけど

473 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 08:36:48.54 ID:eyK+owP90.net
>>469
サンドニな、後から冷静に見てみたら、日本はオフ開けまもなくで、
相手はシーズン真っ最中で体の仕上げも違うし、
あっちは当時世界ランク一位で、強豪なのに親善試合で手を抜かない国で、
ホーム30だか40連勝中だったしね。
ちなみに、そのホーム連勝をとめたのが、日本と対戦したロシアなんだよね。

474 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 08:37:34.83 ID:S7G7OkXz0.net
その前後の監督の時がまず結果残せなかったし
小野もトルシエの時が一番マシだったからな

475 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 08:39:59.22 ID:cVysldub0.net
>>454
まあ日本サッカーを近代化したのは川淵だし
彼は役割を終えたということで

476 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 08:41:00.23 ID:S7G7OkXz0.net
川口「あんな奴歴代最低監督だろ、ジーコの方がマシ」

477 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 08:42:24.27 ID:Wxg1z+sq0.net
2002年はホントみんなキャラ立ちしててオモロかったなあ

478 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 08:43:56.13 ID:uWAXXEnG0.net
ジーコはアジアカップだけは熱かったな
俊さん以外国内組だっけ
川口さん大活躍だったね

479 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 08:44:20.81 ID:cVysldub0.net
>>459
まあ、でもトルシエが実際に言ったこととされてるのは事実だからなあ
いかにも言いそうだし

勝ち点ゼロだった日本を決勝Tまで導いた時点で、ステップアップの実績としては十分
後は自分の価値観を優先させたとしてもおかしくない

480 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 08:44:22.87 ID:y1kFNx2c0.net
お前らがいくら異論を唱えようと天才小野の言葉には敵わない

481 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 08:44:45.78 ID:Rf9dfVO00.net
>>461
だからほぼって書いてあるだろ

482 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 08:47:41.08 ID:eyK+owP90.net
小野がトルシエを評価するのは、一番使ってもらえたからって言う人いるけど、
日韓大会で落とされた中村俊輔も、日韓のチームの雰囲気は最高だったって
言ってんだから、いい加減そこは認めろよw

483 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 08:48:18.48 ID:cVysldub0.net
>>476
川口は海外行ってパフォ落としてから、トルシエに干されて罵倒されまくったからね

やっぱ使ってくれる監督が、選手にとって一番いい監督なんだろうね笑

484 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 08:49:29.98 ID:nMduNoNn0.net
トルシエ時代の代表は面白かったもんな
今の代表にはドラマが無いよな

485 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 08:53:41.73 ID:WTttKOlb0.net
>>444
ピッチの幅70メートルを日本人三人で守るのは無理と98の岡田が言ってたくらいだから

486 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 08:56:35.35 ID:on+Oo+iR0.net
>>465
それは言えてる

ただ監督としてはどうなんだろうとは思うけどね

フラット3にしても結局トルシエの言うことを無視してDF陣だけで話し合って修正してたし

なぜこんなにトルシエが評価されてるのかさっぱりわからん

487 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 08:58:20.41 ID:5bCKe1lL0.net
トルシエが評価出来るのは
準優勝したワールドユース

シドニーオリンピックとか
本当は最低ベスト4いける実力あったのに
三浦淳宏入れてバランス崩れて
逆に弱くなったw

488 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 09:04:33.16 ID:U09FW8KP0.net
>>486
ベースの戦術があるから選手たちで修正しただけ
フラット3を捨てたわけじゃないし、その辺は戸田も言ってるのに
なぜか捨てたように言うアホが多い

489 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 09:07:23.33 ID:51lCvNdB0.net
部活の顧問っぽいよな
部活出身には馴染みやすそう

490 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 09:20:13.22 ID:1bJaUt6h0.net
>>343
ある日突然全員で坊主になったんだっけ
本山だけ逃げたらしいけど
ここ見てると懐かしエピソード満載ね

491 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 09:23:54.32 ID:51lCvNdB0.net
>>27
全員ガキに見えてショック

492 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 09:25:54.24 ID:8WrtpCkR0.net
>>486
トルシエが敢えて嫌われ役を演じて、結束したんであって、
偶然の産物じゃないんだぞ?ちゃんと>>1を読んでるのか?

493 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 09:27:04.10 ID:gozSePq20.net
>>487
普通に左サイドは弱点だったんだが
本山を先発で使ったら守備ボロボロだぞ

494 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 09:32:01.26 ID:A5YHWgsr0.net
へー珍しいねトルシエに対してこんな事言う選手
中田ヒデとか2002年W杯終って代表引退するまでトルシエにムカついてたのにw

495 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 09:32:52.44 ID:4mRvd1b40.net
>>476
>>483
日韓大会直後の川口の手記読んだけど、ちゃんとトルシエのこと評価してるぞ?
選手のモチベーション上げは見事で、アフリカで白い祝術師と呼ばれたのも
頷けたとか、
ベスト16はトルシエの手腕とか言って。
自分が冷遇されたことも冷静に分析してるし、トルシエから
当時確かポーツマス所属だったんで、「欧州のゴールキーパーがいる」って
言われて嬉しかっとかも書いてあったし。

496 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 09:34:46.00 ID:5bCKe1lL0.net
>>493
三浦淳宏は失敗
淳宏がドリブルして
俊輔と中田英の良さが消えたの分からないニワカか

497 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 09:37:27.54 ID:IaV8finB0.net
トルシエって今なにしてんの?
その後もパッとしなかったね

498 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 09:39:08.13 ID:4aNprb7m0.net
自分が最も輝いた時の監督が
歴代トップってのはまあ普通だな

499 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 09:41:50.30 ID:A5YHWgsr0.net
トルシエの事「アイツ」呼びしてる選手多いって誰か書いてるが
2年ぐらい前のfootでも播戸と南がワールドユース振り返ってたが
同じ感じで言ってたわw
あの世代からしたら当たり前の様にそういう扱いだったんだなと

良くも悪くもトルシエは変わってたんだなとしみじみ思う
若干ダバディのせいもあるんじゃないのかなwイケイケだったしな

500 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 09:42:57.98 ID:HbOYWzXu0.net
ガチガチの管理主義でモチベーターでもあったのか

501 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 09:44:33.27 ID:HbOYWzXu0.net
>>3
>>393
言い訳かもしれんが当時耳を疑ったよな
このオッサン何を言うとんじゃと

502 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 09:44:48.17 ID:XoRbydOD0.net
今やったら大騒ぎだな
胸ぐら掴むなんて

503 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 09:46:53.44 ID:JwYUFrQp0.net
トルシエって通訳が本体だった人だろ

504 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 09:52:28.08 ID:9bsmFyMP0.net
当時の日本の実力じゃグループ突破を目標に掲げてグループ第一戦にコンディションの最高潮を持ってくるのが精一杯
控えの層も厚くなかったのでトーナメントに進出した頃は柳沢とか前線の主力がほぼ怪我等で壊滅状態だったらしい

505 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 09:56:26.84 ID:r9sD070C0.net
「承認欲求の強い人」は認められず、逆に「承認欲求のない人」ほど評価されるという皮肉。
http://socpz.mypjnr.org/mzl/37482408242

506 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 10:15:09.30 ID:dVXWVkyB0.net
歴代監督の中で「小野をフォワードで使う」という発想にいった(たまたまケガしたので結局止めちゃったけど)唯一の監督
ジーコにこの柔軟性があればねえ

507 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 10:17:21.57 ID:C0yZgpzB0.net
>>3
勘違い俄かゴミは死ね
今でも日本はベスト16いけるかどうかギリギリレベルの国
トルコ相手にして勝てないほうが当然
それに内情を正しく知れば当時の代表はすでにボロボロで
戦う力の半分を無くしてる状態だったとわかる
手前勝手な論理でまともな監督を貶める人間など社会に不要だから死ね

508 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 10:18:42.37 ID:C0yZgpzB0.net
>>486
フラット3を基礎に修正してたに過ぎない
おまけにその修正のせいでベルギー戦は失点してる
ラインを上げそこなってな

509 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 10:18:47.28 ID:on+Oo+iR0.net
>>488
いやいやおもくそ戦術無視しとったがな

510 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 10:23:32.81 ID:9bsmFyMP0.net
>>509
蛸も宮本も故松田も、ちょっとアレンジしただけだと否定したことを否定してる

511 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 10:24:37.49 ID:p50k73yH0.net
夫婦関係を円満に続けていく秘訣を描いた漫画に「これ大事」「人間関係全てに使える」
http://suran.originlog.com/vuytd/695171293

512 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 10:26:15.85 ID:ku+u6FyO0.net
そもそももう17年も前の話で
どいつもこいつもトルシエ時代の試合内容なんかロクに覚えてないんだろうが
まずトルシエはオフサイドルールの変更に何も対処してなかったわけじゃなくて
すでに親善試合からラインブレイクのタイミングを早めて
宮本にフォアチェックさせるスタイルをテストしてたこと
そして選手がトルシエを無視したから勝てたことにしたいロシア戦
ありゃ選手がビビってズルズルライン下げまくってたのを
ゾーンに入った宮本の読みだけで何とか凌いだって試合だからな
ちゃんと思い出せよ

513 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 10:28:35.86 ID:9bsmFyMP0.net
そもそもフラット3は高いラインを突破されそうになったら普通のマンオリエンテッドな3バックに変更するという約束事があって
元々の3バックの真ん中だった森岡は相当好き勝手に自分の判断でラインブレイクさせていたし、トルシエもそれを信頼していた
というか森岡以外の判断を信用していなかったレベル
だから森岡が本番で使えそうにない怪我をした時には発狂したみたいになってた

で代役の宮本の判断の遅さが気に入らないので、トルシエはもっとラインを堅守しろ、ぎりぎりまでラインブレイクするなと言い渡したが
そんなことを言われても宮本には無理だと思った蛸と故松田がむしろ早めにラインブレイクをして普通の3バックにするべきと
宮本に行って本大会

514 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 10:28:43.29 ID:qTdzaRZZ0.net
トルシエはちゃんとターンオーバーした点で有能。
あとの監督はオシムを始めメンバを固定したがるダメ人間ばかり。
西野は数少ない例外か。

515 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 10:29:53.59 ID:2ac2YvVy0.net
選手の監督評なんて結局自分をいかに評価したかが全てなんだろ

516 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 10:30:30.55 ID:JgOuBmj40.net
>>463
いや黄金世代の選手達はこの話よくしてる
孤児院に行ったというよりU20ワールドユースの開催がナイジェリアでその前の合宿地にトルシエが選んだのがブルキナファソ
濁った水しか出ないボロボロのホテルで暑い中エアコンもなく誇りだらけの汚いベッドで椅子に座ったまま寝て
食事も現地のものを用意させて蝿がたかる肉とか食ってボロボロのバスで舗装されてないでこぼこ道を移動して練習してた
治安もよくなかったしたぶん今やったら問題になるw

517 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 10:38:15.42 ID:9bsmFyMP0.net
小野が孤児院の話とかすると割と洒落にならん

518 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 10:39:16.73 ID:chB2R0DS0.net
本体は通訳
トルシエはオプション

519 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 10:39:53.63 ID:eyK+owP90.net
>>515
一般的にはそうかもしれんが、日韓大会で落とされた中村俊輔が、日韓大会のチーム作りを絶賛したり、
出場機会がなかった川口が、グループリーグ突破はトルシエの手腕と
言ってみたり、それだけとは限らんさ。

520 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 10:42:56.25 ID:qpr4Cbju0.net
>>443
アジア杯では遠藤ボランチだったな。つまり、ドイツW杯で中田をボランチに食い込ませたのが、ジーコの失敗。福西の言うとおり、ボランチには稲本、遠藤とボランチ専門が居た

521 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 10:52:13.32 ID:xMPT8Zf80.net
楢崎と川口のcm見る度にトルシエの顔がよぎる
人間模様ってのは指揮官が色付けする場合があるんだな

522 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 10:53:36.74 ID:imaCG6lm0.net
能活にモンキーといって差別用語を連呼していたやつか。

523 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 10:57:48.32 ID:ZJ9pALnq0.net
>>515
そんな狭量で視野の狭い選手ばかりじゃないと思うよ
時間が経てば俯瞰で見れるようにもなるし

524 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 10:59:05.82 ID:1DvoLpHj0.net
>>520
ボランチ云々でどうにかなった大会じゃないだろアホかよw

525 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 11:03:25.78 ID:uvUku0gf0.net
そりゃ小野が居たときの監督ってジーコだろ?w
岡田時代は十代だったし
ジーコと比べたらトルシエがましに決まってるだろw

526 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 11:04:47.06 ID:p50k73yH0.net
NHKの女子アナさん7年育休産休の挙げ句復帰せず退社
http://suran.originlog.com/mjqeh/19547189

527 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 11:07:43.34 ID:qpr4Cbju0.net
>>524
アホかよwww ボランチだろ。小野も何故かボランチw

528 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 11:09:40.68 ID:ybYFZ7XK0.net
>>44
好きとも言ってたぞ

529 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 11:10:14.03 ID:xsGHiJX80.net
ジーコのときが一番楽しかった

530 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 11:12:09.88 ID:sP8Y47N20.net
>>520
アジアカップっ川口が当たらなかったらヨルダンに負けてベスト8で敗退だよ
内容良かったのは遠藤が出場停止の決勝だけ
あ、あと遠藤退場後のバーレーン戦も10人の割には良かった

531 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 11:21:07.19 ID:lNybgsXJ0.net
遠藤はインタビューで今まで関わった監督のなかでは
オシムのときが一番学ぶことが多かったと言ってたな

532 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 11:29:21.12 ID:ybYFZ7XK0.net
自分の嫁さんにもずっと一緒に暮らすなんてムリwとか笑いながら言われる奴だからな
トルシエの評価は極論になりがちだが戸田は「代表に選ばれたのはトルシエのおかげでなく一生懸命練習したから」って冷静だったな
メディアのトルシエ狂想曲から距離を置こうとしてた

533 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 11:34:25.51 ID:joOGIG1L0.net
誰だって自分を1番使ってくれた監督が1番になるのは当然
でもトルシエのムード作りが上手いとか怒り方に愛情があったとかは全く同意できない
トルシエが日本人を見下していたのは本人や周囲の言動から100%明らか
小野にとっては自分を使ってくれればそういうことは気にならなかったというだけ

534 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 11:35:26.84 ID:zHh4cGSm0.net
トルシエは人間味のある監督だったな
代表の話ならこの当時の話が一番楽しいわ

535 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 11:36:40.07 ID:joOGIG1L0.net
>>393
あのトルシエの言い草を知った上でコイツを支持してる日本人は何考えてるのか知りたい
たとえW杯でベスト4に入ったとしても俺はあの発言を一切支持できないし、トルシエに今後日本と関わって欲しくない

536 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 11:37:15.17 ID:ybYFZ7XK0.net
>>533
人間力の本も読んだ方がいいよな

537 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 11:39:17.46 ID:sP8Y47N20.net
日本マンセー発言しまくって負ける監督よりは
ワールドユース準優勝
オリンピックベスト8
アジアカップ優勝
コンフェデ準優勝
W杯ベスト16
という結果出してくれる監督の方がいいな

538 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 11:39:23.91 ID:joOGIG1L0.net
>>393
ハリルもe-1で似たようなことを言ったじゃんと言う奴もいるけど、ハリルは別のインタビューで一番大事なのはW杯で、日本はW杯で躍進できると信じている、みたいなことを言ってた

539 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 11:41:41.12 ID:4VX0CgA30.net
>>531
オシムの練習が1番楽しかったとは言ってたな

540 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 11:42:43.91 ID:on+Oo+iR0.net
>>533
本当にそうなんだよ

まじで6月の勝利の歌を忘れないっていうドキュメントDVDを見てほしいわ

541 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 11:43:36.81 ID:joOGIG1L0.net
小野はドイツW杯の時、負けた試合の後小笠原だったか稲本だったか忘れたがインタビューしてる時に現れて「俺らが出てたら勝ってたな」みたいなこと言った
自分らだけの時ならともかく、雑誌のインタビューで記事にもなった
これ見て今まで好きだった小野のことあんまり応援できなくなったな

542 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 11:45:43.04 ID:joOGIG1L0.net
>>23
ハリルとトルシエを一緒にするなよ
真逆のタイプだぞ
トルシエの怒りはほとんど演技
ハリルは本気

543 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 11:46:29.35 ID:9mMJ4Wk/0.net
>>536
あの世紀の駄作本をか?w
無駄に厚い本だけど、いってるのが負けたのは選手のコンディションが悪かったから、
勝てたのはコンディションがうまくいったから(つまり俺ら裏方のおかげ)。これしか言ってねーぞw

あのサンドニでの20世紀最後のレジェンドチームのフランスに大敗したのは選手のコンディションが
悪かったからですますあの本ww

544 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 11:47:18.57 ID:P2+hZ3qE0.net
>>3
オリンピックで負けたのはヒデのせい
トルコに負けたのは中田浩二のせい

545 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 11:48:08.22 ID:sP8Y47N20.net
>>543
俺はあの本を読んでアテネ五輪の敗因がはっきりわかったよw

546 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 11:49:33.82 ID:9mMJ4Wk/0.net
>>545
「競争が大事なんだ」と猿真似して思いっきり失敗してたよな人間力

547 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 11:49:51.40 ID:joOGIG1L0.net
>>52
久保本人はずっとジーコ信者だけどな

548 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 11:50:30.93 ID:9fAfwcNS0.net
久保は嫌いだから仮病で代表を辞退したと
まあ人それぞれやね

549 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 11:50:56.59 ID:sP8Y47N20.net
>>544
オリンピックは誰がというより審判が明らかにアメリカ寄りだったのが一番だと思うけどあんま言及されないんだよな
アメリカの体格にものをいわれせたほとんどファウルの当たりをスルーしまくったのに終了間際の酒井のアレだけファウルでPKとか意味わからない
ワールドユース決勝も1点目とか、本山が髪掴まれて倒されてるのにPKもらえなかったりとか酷い審判だったな

550 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 11:50:59.09 ID:y7T8Szao0.net
これぞ指導者の鏡

それに比べて今のJFAの腐敗たるや・・・なかよしこよしの上層部と選手たち

551 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 11:51:47.36 ID:sP8Y47N20.net
>>546
オーバーエイジの人選も必要な選手じゃなくて私情が絡んでたしな
オリンピックに出してやりたい選手を選んでた
監督やっちゃダメなタイプ

552 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 11:51:56.34 ID:ua481yrq0.net
>>545
人間力って、アテネの試合中に駒野が怪我し数分間倒れこんでも
心配してやらず、ずっとボード見てた奴だからな

実質、監督としてはアテネのクソ采配で終わった人
実況でも試合が動いてる時に、トンチンカンなサッカー論を演説してるw

553 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 11:51:58.92 ID:0dBTbnQN0.net
小野自身がかなりの貧乏を経験して育って来たわけだが
ちょっと前まで革命だクーデターだのやってたアフリカの国や孤児院は
衝撃的だっただろうな

554 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 11:52:40.75 ID:joOGIG1L0.net
>>540
あのDVD見ればトルシエが演技してるのは誰でも分かるよな
選手も完全に一線引いてるのも分かる
そしてトルシエのフル代表率いた4年間で唯一の好判断が秋田と中山の招集だったことも分かる

555 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 11:53:47.06 ID:9U+Jc3DX0.net
>>549
オリンピック思い出したわ
そんな感じ

556 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 11:54:30.53 ID:gozSePq20.net
>>514
スポンサーへの忖度だから仕方ない
トルシエだけはスポンサーに媚びなかった

557 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 11:55:27.61 ID:kyimyXmf0.net
トルシエにしか愛されなかったもんなこいつ

558 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 11:56:50.91 ID:9U+Jc3DX0.net
遠藤はいい選手だけど運が良かったんだよ
茸を中心とすることが決まってて
一番合う選手が遠藤だったという理由で使われ続けた

559 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 11:57:13.48 ID:joOGIG1L0.net
>>215
W杯の本番が始まってからやり始めるのでは遅すぎるよ
俺は最初から選手に考えさせようとしたジーコのやり方は今でも間違ってたわけではないと思ってる
ジーコの失態は8割方人選ミス
中田に意見できる選手を本番で誰も呼ばなかったことだけが悔やまれる

560 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:00:15.13 ID:xq25MNmC0.net
ジーコは守備が出来ない監督だった
明らかに能力不足

561 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:00:17.00 ID:sP8Y47N20.net
>>558
オシム岡田の時の聖域化は酷かったな
ガン無視してた小笠原が結果出しまくったため仕方なく呼んだけど違うポジションで使って、それでも決定機作ったら即座に引っ込めて失格扱いにするというやり方は凄かった
ロシアW杯前に代表メンバー選考の圧力とか話題になってたけどあれ見てた側からしたら何を今更って感じだった

562 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:00:36.33 ID:joOGIG1L0.net
>>61
でもそれは秋田と中山の功績だけどな
それを言ったらその2人を呼んだトルシエの功績だろ、と言われるかも知れんが、ちょっと違う
トルシエは本番前に自分の求心力がもう失われていることを察知して2人を呼んだ
いわば自分のミスの穴埋めになんとか成功しただけに過ぎない

563 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:02:05.10 ID:wustmErBO.net
トルシエは監督と言うより学校の先生みたいだっちな
日本人は精神的に未熟なやつが多いからそっちの方がいいかも

564 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:02:28.41 ID:86GdzeJ20.net
>>541
でも実際そうなんじゃない?

565 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:03:33.07 ID:nHaHrcNE0.net
>>520
中田にボランチは無理だわな。向いてない。

566 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:03:43.60 ID:mHhUOP2i0.net
秋田は必要だけど
中山は別にいらなかったな

567 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:04:26.43 ID:sP8Y47N20.net
>>562
成功してんだからいいじゃねえかw
もうめちゃくちゃだなw

568 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:05:13.17 ID:86GdzeJ20.net
>>561
あれホント糞、小野も餌食になった
岡田はちょっと人としての何かが欠落してるよね

569 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:06:23.17 ID:p50k73yH0.net
NHKの女子アナさん7年育休産休の挙げ句復帰せず退社
http://suran.originlog.com/xjimh/01830

570 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:06:28.84 ID:mHhUOP2i0.net
トルシエ自身も精神的に未熟だろ
すぐにブチ切れて意味不明な言動するし
岡ちゃん、西野なんて短い時間でアウェーのワールドカップで
ベスト16の結果出したんだから
トルシエより遥かに評価されるべき

571 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:07:00.81 ID:joOGIG1L0.net
>>72
無名って言ったって直前のW杯に南アフリカ代表監督として出てたんだし、W杯見てた人なら皆知ってただろ
まぁ南アフリカも崩壊してて最悪だったけどな

572 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:07:13.95 ID:pm40qms5O.net
>>516
ホテルのロビーには売春婦だらけ
皆さん病気持ちだから、絶対に遊ぶなと釘を刺された

573 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:08:10.89 ID:vfRBJk5/0.net
>>27
師匠カッコいいなあ

574 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:09:22.03 ID:fEaJcoSb0.net
ID:joOGIG1L0
こいつの頭の悪さやべえなw
トルシエに親でも殺されたのかな?w

575 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:09:39.02 ID:K3Brzirg0.net
>>60
鈴木師匠は疲労、柳は寝違いでスタメンがな·····

576 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:10:37.82 ID:9bsmFyMP0.net
>>556みたいな阿呆なことをいうゴミがいるが
それが事実なら南アに内田が出てるか協会がソニーに大金払って弁償してる

577 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:11:14.42 ID:gozSePq20.net
>>561
だな
CFだって岡崎に固執しすぎて
前田とか全然使われなくなった
そして本戦の戦術本田時には
岡崎が全く使い用なくなるという
前田がいれば本田のバックアップにもなったろうに

578 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:11:24.35 ID:ortaroQi0.net
所詮、選手にとっていい監督なんて
自分を重用してくれる監督に決まってるじゃん

579 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:13:05.28 ID:sP8Y47N20.net
>>576
岡田はずっと忖度してたけど、W杯前に自分の首をかけて「好きにやれ」って許可を貰ってんだよな
挨拶もせずに逃げたとかいわれてた時
そこから中村俊輔外したりして立て直したのは見事
あんまやり方好きじゃなかったけどそこは凄い

580 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:13:05.40 ID:mPdUIKH20.net
>>3
人の悪いとこばかり貶して下げてこようという自分が登るより他人を落とせの糞日本人だよ

581 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:13:18.76 ID:mHhUOP2i0.net
スポンサー枠が本当に存在したなら
俊輔が絶対に入ってるだろw

582 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:13:27.01 ID:joOGIG1L0.net
>>104
それは間違いないね
U15とか17の監督こそ外国人にすべき
今は何考えてるのか日本人指導者の育成の場にしちゃってるけど

583 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:13:32.94 ID:fEaJcoSb0.net
>>577
その辺のバックアップ問題は結局ロシアでもそうだったからな
いきあたりばったりの急増チームでも運さえよければGL突破できるがそこが限界なんだよね

584 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:13:39.31 ID:sP8Y47N20.net
>>577
前田もかわいそうだったな

585 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:14:06.62 ID:ua481yrq0.net
>>541
記者の脚色というか「勝ってたな」まで言わなかったはず

小野って黄金世代に強いこだわりがあり、2006年は(中田以外は)黄金世代が中核になるべき
という信念持ってたんだよ
その「俺達が出れたらな」発言を記者が誤解した、小野も記者のいる場で言うべきでなかっただろうね

586 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:14:32.92 ID:cqdgbyDD0.net
トルシエ良い意味でも悪い意味でも嫌な奴
嫌な奴だからこそ選手は反トルシエで
まとまった
ジーコになったら自由過ぎて学校崩壊
中田がトルシエポジになろうとしたか反中田は腐って終了

587 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:14:46.43 ID:2lwLvIFN0.net
>>27
こう見ると一番男前だったのは松田だな

588 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:15:20.45 ID:WN90Kvp20.net
中村俊輔「え?トルシエがなんだって?」

589 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:16:06.90 ID:joOGIG1L0.net
>>564
実際そうだとしても公言することじゃない
ましてまだW杯期間中にチームの統率を乱すような発言は慎むべき
この発言をレギュラーで出てた奴が聞いたらどうなる?ってこと

590 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:16:22.12 ID:u8ReaLCE0.net
>>3
トルコは第2ドイツ代表だった

591 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:17:42.27 ID:K3Brzirg0.net
アジアカップ優勝、コンフェデ準優勝、シドニーベスト8、ワールドカッぶ初勝利 ←これだけ見れば結構すごいような気がする·····まあコンフェデとワールドカップはホームアドバンテージあったけど

592 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:18:31.26 ID:ADzGbbeqO.net
ひとりガキみたいにすねてたやつがいたけどな

593 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:19:40.17 ID:j0lMS9gq0.net
日韓大会直後は韓国のベスト4もあったりして、トルシエが正当に評価されてなかったけど、
時代が証明してくると思ってたら、その通りになってる。
当時は、カズみたいにベタ誉めしてる人は少なかったけど、
中田、中村、小野、稲本みたいな中心選手から評価の声が上がってるもんな。
ずっと選手の発言を追ってきたけど、川口しかり、楢崎しかり、
評価してる選手は多いな。好き嫌いは別として。

594 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:20:52.18 ID:WUPfadfV0.net
>>579
直前で俊輔と内田外したのが岡田の本音だと思う(楢崎はコンディションか?)
加地を無理矢理左SBで使ったのは内田は外せないから苦肉の策だったんじゃないかな

595 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:21:40.30 ID:joOGIG1L0.net
>>108
むしろ好きだと言ってるのが小野と稲本くらいで、他は皆嫌いだろ
戸田、楢崎、久保は公言してたし、山本らコーチ陣もはっきり批判してる
身内にこれだけ批判されてる代表監督はトルシエだけ

596 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:22:23.03 ID:on+Oo+iR0.net
>>567
いやいや求心力無くなっとんやから失敗やろ

中山と秋田選んだのは正解やっただけで

597 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:22:24.71 ID:ADzGbbeqO.net
トルシエ

598 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:23:28.93 ID:eyK+owP90.net
>>588
日韓大会の日本チームについて語る、中村俊輔

「(チームの)一体感を大事にして、みんな、勝利に向かって明るくサッカーをしていた。
団結心があって戦っていたのは、テレビの映像からも感じられたし、俺も直前までいたチームだからこそ、よくわかった。」

 「そのチームに自分が参加できなかったことが、すごく残念だった。たとえサブでもあのチームにいれたら、
大きな経験になったと思う。トルシエのチームは、犠牲心を持って日本のために戦える集団になっていた。」

599 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:24:12.47 ID:ortaroQi0.net
>>591
一番の功績はワールドユース準優勝でしょ

600 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:24:22.95 ID:9bsmFyMP0.net
>>594
内田は単なる高地順応の問題だよ無職キチガイゴミ

601 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:24:27.16 ID:ADzGbbeqO.net
トルシエ監督は人格が幼い日本人選手を育て上げてくれた恩人だよ

602 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:24:45.13 ID:qpr4Cbju0.net
>>586
中田がボランチという時点でアウト。ディレイすら出来ないし

603 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:25:10.32 ID:on+Oo+iR0.net
>>60
あれで市川は相当落ち込んで試合後の大号泣に繋がってるもんな

604 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:26:10.29 ID:ua481yrq0.net
>>595
戸田の「トルシエ好きじゃない、大会終わったら見たくない」発言は
ラグビー代表選手のW杯後の「もうエディーとはやりたくない」発言と同じ

それだけ厳しい時間を共有したということ

605 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:26:38.05 ID:j0lMS9gq0.net
>>595
好きとか嫌いとか、そんなに大事か?

例えば楢崎正剛が文春のインタビューで答えてたけど、
トルシエからGKとしてとても多くのことを学んだって言ってたし、
例のフラット3の造反報道についても、心外だって否定してたし、
好き嫌いと評価は別だろうよ。ガキじゃないんだから。

606 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:27:47.10 ID:qpr4Cbju0.net
トルシエの欠点は(当時)、師匠というファールゲッターが居たのにフリーキッカーを重宝しなかった事かもなぁ。フリーキッカーファーストチョイスが三都主www

607 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:32:09.75 ID:ozWQsrY40.net
川渕が目を血走らせてトルシエに呪いの言葉をテレビで吐いてるのマジで恐ろしかった
あんな罵詈雑言を放送したテレビ局も凄いわ

608 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:32:56.32 ID:ua481yrq0.net
>>606
記憶間違いかも知れんが、サントス中村不在のオシム代表時代の親善でFK決めてた気が

609 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:33:17.60 ID:K3Brzirg0.net
>>606
トルシエ時代の鈴木師匠とジーコ時代の鈴木師匠のプレースタイルは違うぞ

610 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:33:32.11 ID:WUPfadfV0.net
>>600
高地順応のソースは?
それが理由だったら内田があんなに悔しがったり岡田に起用しなかった理由聞かないと思うが
あと今昼休みだよ無職w

611 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:34:29.56 ID:ua481yrq0.net
>>607
オシムのとき就任時も退任時も大根演技してたから
まだ日本の組織ってブラックだよね

612 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:34:59.32 ID:on+Oo+iR0.net
>>512
ラインを下げたのはロシア戦の前にトルシエを無視して自分らでコントロールしようって話し合って決めたことなのですが

613 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:35:42.50 ID:T3NW9MXR0.net
今の代表は協会に言いつけてクビにしちゃうからな

614 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:37:02.33 ID:IPtwnGBh0.net
>>607
川渕はトルシエ首にして誰を後釜に据えたかったんだ?
協会の言うこと聞けば誰でも良かったんかな

615 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:37:42.40 ID:ISzUYALx0.net
本大会で全敗余裕レベルから
開催国とはいえ予選通過レベルまで持ち上げた功績は大きいだろ

メディアは悪者にしたいみたいだけど

616 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:39:32.06 ID:qpr4Cbju0.net
>>609
ポストだよ。トルシエの場合は左FWか。ファール貰う率もチーム随一だろう

617 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:40:11.90 ID:ku+u6FyO0.net
>>612
また言ってるけどさ
おまえロシア戦覚えてんの?
監督無視してラインを自在にコントロールしたならかっこいいよ?
ただズルズルライン下げて引きこもり状態になってただけの癖に
さも監督無視してすごいことやりましたみたいな勘違い何とかならんの?

618 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:40:21.09 ID:86GdzeJ20.net
>>589
メディアに向けて「仲良しグループでは勝てない」と上からチーム批判した奴が居たんだけどね
しかも小野はメディアじゃなくて小笠原に言ったんだろ

619 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:41:19.37 ID:sP8Y47N20.net
>>612
それ何か反論になってる?

620 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:42:37.23 ID:j0lMS9gq0.net
>>614
トルシエはクビじゃなくて、任期満了。
ジーコについては、川渕にも同情の余地が無いわけではない。
クラブではもう少し細かく指導してたらしいから。 
とは言っても、代表チーム固有のスキルは皆無だから、あの通りの
バラバラチームになっちゃったけどな。

621 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:43:08.39 ID:tqqK+itb0.net
川渕はトルシエが俊輔外したから怒ってんのかな?
10番中山とかおもしろすぎる

622 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:43:15.02 ID:nciwVgrD0.net
中田、小野、カズあたりがトルシエを評価しているってだけで察しろ

623 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:43:41.84 ID:joOGIG1L0.net
>>142
それを言うならハリルと1番口論したのは多分本田で、ハリルは最後の試合まで本田を招集し続けたし、もっと意見言いに来いと就任当初から口酸っぱく言ってた

624 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:43:46.48 ID:qpr4Cbju0.net
宮本はオフサイドトラップ失敗を恐れて数メートル下がったスイーパーみたいな感じと言ってたな

625 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:44:48.07 ID:9KIsgavV0.net
>>606
師匠と中田姐さんがファウルゲットして
そこから俊輔のFKからの得点が無くなって
確実に日本弱くなったわw

626 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:44:51.98 ID:qpr4Cbju0.net
小野はトルシエにリフティング教えてたなw

627 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:45:39.38 ID:9U+Jc3DX0.net
>>621
茸を外しもそうだけど
スポンサーに盾突いたから

628 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:45:50.48 ID:eyK+owP90.net
>>621
それはあると思うよ。
日本中に中村がアディダスのユニ着たポスターが貼られてた中での
落選だから。

629 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:45:51.08 ID:1LfLE0fU0.net
確かに
他の代表監督は日本に合わないプレースタイルさせすぎて結果出せないし
日本人監督は揃って日本語話せるのに意思疎通出来ないアホばっか

630 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:46:27.51 ID:giv5Gr9K0.net
中田もそうだし直前で外された俊輔ですら最近のインタビューで
02トルシエのチームは絶賛していたからなあ。

なんでいきなり素人ジーコなんだよ糞川淵。
4バックに移行するかと思ったら結局3バックでトルシエの遺産使っただけ

631 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:46:33.88 ID:joOGIG1L0.net
>>605
嫌いよりは好きな方が良いんじゃね?
楢崎は日韓W杯後に「トルシエが続投してたら代表引退してた」とまで言ってるけどな
流石にここまで嫌われてたら上手くはいかんだろ

632 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:47:18.02 ID:j+kEnwX9O.net
トルシエのせいで怪我したんだよな

633 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:47:46.43 ID:9bsmFyMP0.net
というかトルシエ当時の代表選手はほとんどトルシエを高く評価してる
ただエキセントリック過ぎて任期満了当時は選手も日本人スタッフもみんな「もう二度と顔を見たくない」という状態だった

634 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:47:56.17 ID:sP8Y47N20.net
>>625
そうか?
フランス戦の大敗以降ほとんど俊さんいなかったからあんまそんな印象ないわ

635 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:48:39.93 ID:9bsmFyMP0.net
>>623
話をしに行った選手が揃ってハリルが演説するだけで話を聞きゃしないって匙投げたけどな

636 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:50:21.65 ID:nciwVgrD0.net
>>634
中村のピークはアジアカップだったよなあ

637 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:50:55.17 ID:joOGIG1L0.net
>>153
トルシエを評価してる日本人って代表監督と部活の監督を同じだと思ってるんだろうな
全然違うものなのに

638 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:51:26.83 ID:dUGzXKPN0.net
>>631
例え好かれても、何にも学ぶことが無かったとか、成績不振よりは
全然マシだろww
仲良しクラブじゃないんだから。

639 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:51:59.50 ID:N9f/7cYXO.net
トルシエはガムを半分だけ試合中に食べる
その試合勝ったら次の試合に残りの半分を食うらしい

2時間、半分のガム噛み続けるの辛いわw

640 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:52:05.42 ID:n6pj6+270.net
でも日本の過去最高の結果を出していることは事実。

641 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:53:53.33 ID:giv5Gr9K0.net
>>636
というか名波がいるとポジションチェンジとか出来て
名波がサイドに流れて俊輔が中にとか出来たからな。
名波が居なくなって俊輔も終わった。

642 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:55:07.37 ID:pm40qms5O.net
中村を選外にされた事を逆恨みした信濃町界隈の蠅がウザイ
中村をメインにしたドイツでどんな恥かいたか忘れたか?
中村を寵愛したジーコが日本代表監督以上のキャリアを築け無かった

643 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:56:13.97 ID:ozWQsrY40.net
>>621
テレビインタだとそれで川渕は怒髪天だった気がする
俊輔を外したことが一番アタマ来てたんじゃないかな

644 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:56:54.87 ID:ua481yrq0.net
トルシエ変人伝説あって、試合中に大声出してるトルシエに近づいたら
「ナビスコー」とかわけわからんこと言ってたという噂あったけど、もちろん都市伝説(デマ)だよね?

645 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:57:11.77 ID:giv5Gr9K0.net
>>638
ジーコなんて俊輔とベタベタして一緒にゲームの仕事までして
体調不良でも切れなくなってあのザマ。

岡田も言ってたよ。選手と仲良くしちゃダメだと。
それやると監督も人間だから切らないといけない時も切れなくなるからって。
仲良しクラブじゃないんだから本当に。
贔屓に繋がってチーム崩壊する

646 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:58:47.56 ID:dZENxZ4O0.net
いい監督とは自分を使ってくれる監督のことよ
戦術やら性格のこと論じてるアホは死んだほうがいい

647 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 12:59:24.74 ID:MGKUmQXP0.net
>>643
それでトルシエ以降の監督は発表前に選考メンバーを協会に提出が必須になったとか

648 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 13:01:05.46 ID:sP8Y47N20.net
>>637
お前の基準がそれこそアマチュアそのものだろw

649 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 13:07:53.00 ID:LVGyROwx0.net
>>561
岡田は私怨が絡みすぎるクズ

650 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 13:08:59.74 ID:cVysldub0.net
>>495
川口もできた人間だね
だから2010年もW杯メンバーに選ばれたんだろうな

651 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 13:10:41.66 ID:ua481yrq0.net
岡田が小笠原小野を切ったことに不満ある人いたけど、
W杯岡田は歴代最強の守備にしようとしたから、切られたの仕方ない

オシム〜岡田で重要視されたの一分のスキもない運動量
加えて、岡田は身体の頑丈さを評価した。あの大久保にも左で守備させた

652 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 13:11:02.69 ID:ZgpPGDlw0.net
>>75
小野がいる時はすげー結果になって
小野がいない時はダメだこりゃな結果になってるな

要するに結局小野がいるかいないかだな

653 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 13:12:28.59 ID:cVysldub0.net
>>497
フロントにも選手にも攻撃するからね
アフリカと日本ではハマったけど、他は。。。ということなんだろう

後はフラット3自体が当時の流行りの戦術に過ぎなかったからね

654 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 13:13:31.56 ID:XP/EnqPX0.net
協会の人間や選手からは嫌われてたけど
サポーターからは愛されてたんだよなー
キャラが立ってて面白かったからな

655 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 13:14:20.58 ID:sP8Y47N20.net
>>651
そんな一貫しての選手選考なんかしてないぞ
メンバー発表後に方針変更してるから使い道のない選手まど本大会に行ってる
だいたい守備重視なら小野はともかく小笠原が遠藤より下はないわな

656 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 13:14:23.10 ID:cVysldub0.net
>>499
フランス人監督は変わってる奴多いな
ドメネクなんかはトルシエが常識人に見えるぐらいだし

657 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 13:16:54.46 ID:rVoY+4Rl0.net
>>541
それオーストラリア戦の翌日の発言って書かれてたけどオーストラリア戦に出て戦犯扱いまでされた小野が「昨日は俺たち(の世代)が出てたら勝てたな」なんて言うと思うか?
ありえないだろ
しかも“俺たち”組の高原は不動のレギュラーで坪井だって試合に出てた
マスコミを巻き込んだあの時の小野叩きは今振り返っても無理がありすぎるんだよ

658 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 13:17:51.52 ID:cVysldub0.net
>>506
小野の適性はFWだったと今でも思う

659 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 13:22:54.10 ID:rVoY+4Rl0.net
>>651
この前ウルグアイ戦の再放送やってたけど
ガチメンバーのガチウルグアイ相手に攻守で一番通用してたのが小野だった
スルーパスをペナ内に通して先制点の起点にもなってるし惜しいシュートもあった
あれで見切りをつけられるのはまあ理不尽だわ

660 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 13:23:46.09 ID:XCo7FeOf0.net
今の選手ってめちゃめちゃあからさまに反発するもんな
海外でプレー=神だとでも思ってそう

この前のセルジオに対する乾の態度がまさにそれ

661 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 13:26:28.73 ID:nHaHrcNE0.net
>>626
人間力が真似しようとして足痛めてたのも笑ったw

662 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 13:26:59.72 ID:cVysldub0.net
>>533
白人ゆえの見下しはあったかもしれないが、選手1人1人をよく分析してたよ

トルシエが監督やってた時の本読んだけど、選手の長所·短所、性格、細かい所まで理解する努力をしてたし大体当たってた気がする

仕事ではあるだろうけど、愛情ゼロではできないと思うな

663 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 13:29:09.57 ID:ua481yrq0.net
>>655
岡田がひいきする選手いて、舞台裏で色々あったみたいよ。BSで岡田と松井(大輔)が言ってたけど、
松井に身体絞るようにトレーニングメニュー指示し、松井はメニュー実行したとか
駒野の起用も、ラグビー選手のような体格と運動量だったと思うし

664 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 13:33:08.42 ID:r9sD070C0.net
「韓国には日本人の怒りが伝わっていない」女優の黒田福美氏
http://socpz.mypjnr.org/gbldx/091449607

665 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 13:33:56.02 ID:cVysldub0.net
>>550
トルシエの頃は協会もプレッシャーかけられてバトル勃発で面白かったな笑。良し悪しあるが

666 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 13:35:12.07 ID:mcxmdZj20.net
お前らサッカーばっかりしてんじゃねえ色んな世界を知れ!と言って選手をキャバクラに強制連行したのがトルシエ
キャバクラに行った選手を代表合宿から強制送還したのがジーコ

667 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 13:37:43.79 ID:cVysldub0.net
>>556
まだ電通ビジネスが完成してなかったのも大きいかな
まあ中田や中村使えなかったら干したりしてバッシング食らってたけど笑

今ならハリルみたいになっちゃうかもね

668 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 13:41:01.62 ID:CYzOPZOI0.net
>>660
これから監督に物言う選手が増えるんじゃない?
良い悪いは別にして

669 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 13:46:03.62 ID:sGjlqjVU0.net
>>1
トルシエも小野伸二大好き人間
南アの頃も小野を選べ小野を連れていけってずっと言ってた

https://sports.yahoo.co.jp/m/column/detail/201005130001-spnavi
https://i.imgur.com/5NJEzvU.png

>小野だ。彼は冷静かつ陽気なキャラクターだ。スターティングメンバーであってもなくても、彼の気持ちが変わることはないだろう。
>試合に出ればどのポジションでもこなすだろうし、ベンチであっても不平を言わずにほかの控えメンバーをまとめることができるだろう。
>彼の存在がチームの若手に与える影響は、とても重要だと思う。事実、彼の人間性とプレーは、清水にもポジティブなエネルギーを与えているのではないか。

670 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 13:51:32.85 ID:JgOuBmj40.net
>>651
岡田は最初全然違う攻撃チームを作ろうとしてた
守備的に変えたのはW杯前合宿地入りしてからの最後の親善でも上手くいかなかったからだぞ
守備的なチームなんか最初から作ろうとなんかしてない

671 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 13:51:49.34 ID:ua481yrq0.net
日韓って各国選手のコンディションがあまり良くない大会だったけど(例外は韓国トルコ)、
中心選手が万全だったらなあという物足りなさはあった、これはトルシエのせいじゃないが

高原名波(「名波が帰ってくるのを待ったが、コンディション戻ってなかった」とトルシエ)離脱
小野は盲腸の手術前で中田も足を痛め、森岡が初戦で大きな怪我
トルコ戦では柳沢鈴木まで不調でベンチ。そんな中でよくやったと思うよ

岡田西野は、その点ラッキー
岡崎や阿部が離脱しようものならチーム成立しなかっただろうし

672 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 13:59:19.99 ID:p50k73yH0.net
NHKの女子アナさん7年育休産休の挙げ句復帰せず退社
http://suran.originlog.com/sxzjd/271695474

673 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 14:00:51.81 ID:fEaJcoSb0.net
ID:ua481yrq0
こいつずっと頭悪い見当違いな事レスし続けてるけど痴呆症かなんかか?
池沼ってアホな方向へ記憶捏造するんだな

674 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 14:16:37.97 ID:9KIsgavV0.net
>>634
全然ワールドカップ見てないんだな
俊輔外れてFK・CKから
得点してないからな
本当にトルシエは勿体ない事したわ

675 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 14:31:45.42 ID:dUGzXKPN0.net
>>671
西澤も盲腸あけ、宮本鼻骨骨折でマスクマン、も

676 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 14:32:43.50 ID:sP8Y47N20.net
>>674
ワールドカップでというならその後4試合でて俊さんセットプレイからなんかできたっけ?
全然見てないんだな

677 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 14:33:35.78 ID:sP8Y47N20.net
俊さん不在のコンフェデでは普通にFKで点取ってるしな

678 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 14:42:27.73 ID:qpr4Cbju0.net
>>661
稲本が小泉純一郎に抱きついてたのも笑ったわw

679 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 14:43:46.52 ID:q5rVNNEf0.net
松田直樹を「出さなきゃ殺すというオーラがある」という辺りよく見てるなーと思う

680 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 14:43:55.26 ID:EpATcmDb0.net
>>676
ワールドカップの話してるのに
都合悪いからて論点逸らすなよ

681 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 14:44:25.55 ID:qpr4Cbju0.net
トルコ戦、あのFKの時にトルシエの脳内に中村俊輔を過ぎったろうな

682 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 14:52:35.46 ID:qpr4Cbju0.net
銀狼鈴木隆行の表情を見て先発メンバーにした時もあったな。確か、アフリカチャンプとの試合だったな?見事に得点してたわ

683 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 14:58:35.79 ID:nciwVgrD0.net
>>679
松田の追悼試合まで来て監督やって4バック。
インタビューでなんでフラット3じゃないのか聞かれて、
「松田のいないフラット3じゃ意味が無い」って言うあたり
何だかんだ可愛かったんだろうな

684 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 15:13:35.51 ID:JOYvNvnq0.net
かなりシステマチックだから迷いが減って格上にはやりやすいんだろうね
トルシエジャパンは面白かったな

685 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 15:17:56.68 ID:p50k73yH0.net
NHKの女子アナさん7年育休産休の挙げ句復帰せず退社
http://suran.originlog.com/ncdwq/86289c69598

686 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 15:20:33.02 ID:MGKUmQXP0.net
>>683
(´・ω・`)
https://i.imgur.com/ZRV5AwI.jpg

687 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 15:22:45.05 ID:VpxZe2iF0.net
やっぱり変人との間にダバディや山本さんがワンクッション入ってるのが大きいと思うな。

688 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 15:25:00.80 ID:IWr3Yf+I0.net
日本やアフリカの若手の指導者として合ってるタイプ
マルセイユでは合わなかった
リザラズとか切れてたしな、若手みたいな扱いをするなと

689 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 15:26:45.96 ID:86GdzeJ20.net
>>585
俊さんや大勢の選手達も認めるとおり、小野は生まれながらのキャプテン
中田は個人主義、俊さんもプレーは凄いしリスペクトはあっても勝手に皆が集まるようなタイプではない

ジーコが中田中村を絶対的な中心と据えた事で、組織としてのバランスが崩れたんだと思う
俺も黄金世代(というか小野)に中核を担わせた方が空中分解せずにチームの能力を引き出せてたと思う

690 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 15:34:00.75 ID:GWilMC+Q0.net
キーマンの引き上げ方が上手かったな
アジアカップは名波ではなく明神こそが影の主役だったし
コンフェデとW杯本選は戸田が影の主役だった

691 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 15:34:18.57 ID:RRH2lXgo0.net
>>556
CMに出てる選手を呼ばなかったりしてたな

五輪代表候補ぐらいでCM出てる方が異常だわ

692 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 15:39:10.96 ID:oEeHQrT+0.net
>>691
バーモントなりに頑張っただろ!

693 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 15:59:22.39 ID:+h0+7Zt7O.net
当時使えないチュン輔を切ったのは評価できる
アメフトみたいにセットプレー専用使い出来るなら別だが

694 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 16:04:40.58 ID:XAg2HPVO0.net
中村茸さえ外せば誰だって名監督説

695 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 16:22:36.86 ID:t0ZJUsFv0.net
   明神 明神

    中田英

小野        明神

   明神 明神

 明神 明神 明神

     楢崎

696 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 16:38:02.24 ID:sP8Y47N20.net
>>680
ワールドカップというからワールドカップの話してんだろ
不在だった選手のたらればを妄想で都合よく語ると方がどうかしてる

697 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 16:50:15.29 ID:Ho/0pljR0.net
日本人は怒られるのが嫌いなのか?
むしろ他の国よりも怒られることに耐性があると思っていたんだが

698 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 16:54:10.98 ID:QOC0lDea0.net
子供の部活じゃないんだから

699 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 16:59:37.85 ID:dqZu+0Hp0.net
>>697
同じく

700 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 17:45:32.12 ID:V+ayvdTH0.net
>>26
名シーンだったな。あれ

701 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 17:49:17.29 ID:V+ayvdTH0.net
>>667
トルシェがいつ中田を干した?
「海外の経験は重要」とか言って常に重用してたイメージしか無いけど

702 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 17:52:19.46 ID:V+ayvdTH0.net
>>697
島国的な内輪ノリプライドみたいなのはあるでしょ

703 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 18:16:34.86 ID:Jr/iCrOm0.net
明確なビジョンを持ってたのって歴代でもトルシエくらいじゃね?

704 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 18:18:02.86 ID:K3Brzirg0.net
ワールドカップ初勝利に近づいてる時に中山いれて盛り上げる事考えたのはトルシエなのか山本あたりなのかは気になる

ここらへんのカリスマ性はほかの監督にはないな·····

705 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 18:35:10.51 ID:46SOCUZX0.net
>>701
精彩を欠いたトルコ戦の話じゃ無いか?

中田をベンチに引っ込めようとしたらダバティが「ヒデを下げて負けたら日本に帰れなくなる」
と、言って通訳が采配にしゃしゃり出てきた話w

706 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 18:37:33.16 ID:46SOCUZX0.net
選手視線でのこの選手は凄い

ラモス→小野伸二
小野伸二→中村俊輔
中村俊輔→遠藤
遠藤→中村俊輔

味わい深いw

707 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 18:41:47.88 ID:t3XZVrLu0.net
>>706
中村俊輔→小野 な

俊さん「俺が今まで一緒にプレーしてきた中で最高の選手は小野伸二」
http://www.junpiterfutbol.com/?p=5323
http://i.imgur.com/fQTLpiL.jpg

708 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 18:43:15.17 ID:t3XZVrLu0.net
俊さん「日本人で注目してる選手は小野伸二くらいかな」
http://i.imgur.com/892D74f.jpg

俊さん「こいつはセンスがずば抜けてるなと思ったのは小野伸二だけ」
https://twitter.com/j_league/status/695919582196805632
(deleted an unsolicited ad)

709 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 18:44:32.66 ID:t3XZVrLu0.net
俊さん「俺が嫉妬したのは伸二だけ。天才、センスの塊という言葉が全部当てはまる。代表で一緒にやれて良かった。それはプレーだけでなく人間性も含めて。彼はザ・キャプテン。ザ・リーダー。」
https://mobasakacm.jp/interview05
https://i.imgur.com/H9TsDHc.jpg

710 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 18:45:44.67 ID:ua481yrq0.net
「ヤットと一番やりやすい、何考えてるかわかる」とは言ってたね、俊輔。ジーコ時代だったかな?

711 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 18:47:53.31 ID:8oN/kHUS0.net
>>689
造反したのは遠藤だろ
小野はフェイエで揉まれてたから中田が言っていた事は理解出来てた
小野は中田と遠藤含めた黄金世代に板挟みになってた

中田がヨーロッパでは練習からガンガン削る勢いで練習するんだからもっとガツガツ練習しないとと唱えたら
遠藤が、嫌だよそんなのそれでお互い怪我でもしたら損だし恨まれたくない
みたいな事を言ってた
テレビ出た時にも誰かにヒデの事を話を振られた時にモロ嫌がってるの分かったし

遠藤をジーコジャパンに入れるべきでは無かった
遠藤が覚醒するのはオシムからだし

712 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 18:48:45.10 ID:46SOCUZX0.net
>>707
そうそう間違えた

713 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 18:51:09.06 ID:46SOCUZX0.net
>>711
アジア杯優勝には遠藤が貢献している。

つまり、中田をボランチに食い込ませた時点で崩壊

せめて、攻撃MFからFWだったな

714 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 18:53:01.53 ID:8oN/kHUS0.net
>>713
物は言いようだなw

ジーコジャパンを崩壊させたのは

遠藤

715 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 18:53:58.71 ID:46SOCUZX0.net
>>710
ジーコアジア杯での大ブーイングの中での優勝メンバーだからな。南アフリカW杯アジア地区予選岡田ジャパンだって、中村俊輔&遠藤を軸とした岡田ポゼッションサッカーだったしな

716 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 18:54:35.71 ID:VpxZe2iF0.net
>>711
岡田の話によると「僕スライディングしたことありません」とか言ってたのが
ガンガンやるようになったらしいからね。そのままだったら使われなかった

717 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 18:55:28.77 ID:46SOCUZX0.net
>>714
言いようでは無い。福西と、中田が揉めたの知らないのか?どっちがボランチの言い分だと思う?

718 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 18:56:16.99 ID:ua481yrq0.net
>>711
ジーコ時代の遠藤は、どんどん立場的に追い込まれて行き、気の毒だった
大会期間中は、紅白戦でDFやらされたからね、遠藤
文句のひとつやふたつ言う権利はあると思う

やっぱ、選手への配慮に欠けた監督コーチが悪かったんじゃないかな
スター集団でバラバラだったこともあるが

ジーコと比べて何だが、トルシエ立派だったのチーム一体化に気を使ってたこと
リーダーになりたくない中田にハッパかけ、「おまえが若手まとめろ」と指示してた
本音は他の選手と距離置きたい中田が、部屋にメンバー全員呼びカラオケやったw

719 :661:2019/03/14(木) 18:57:06.73 ID:nHaHrcNE0.net
>>678
笑える野派ともかく貴重なシーンだったよな。
「感動しました?」「感動した!」もワロタw

720 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 18:57:44.34 ID:VpxZe2iF0.net
でもそのへんのジーコのとき仲が悪かった話しって
ナカタコが否定してるよね。「雰囲気良かった。ただ運がなかっただけ」とか言ってた

721 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 18:57:47.69 ID:8oN/kHUS0.net
>>717
たかがwc前のアジアの出来事だろ

俺が言ってるのは

遠藤がブツブツ愚痴ってたのが

最終的にチームの空中分解を引き起こしたと

言ってるの

722 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 18:58:24.78 ID:46SOCUZX0.net
福西談話によると、中田がボランチって瞬間に嫌な予感がしたらしいな

723 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 18:59:40.33 ID:46SOCUZX0.net
>>721
W杯合宿中の事だぞ?

724 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:01:14.85 ID:8oN/kHUS0.net
>>723
wc前であってんじゃん

遠藤がぶつくさ言ってるから

チーム内で中田と溝が出来たんだろ

725 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:01:15.26 ID:46SOCUZX0.net
ジーコがダメなのは小野や中田をボランチで使った事なんだよ

726 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:02:19.20 ID:Mlz5M37z0.net
中田英は怪我して練習できない時でも
一緒にいて仲間に声かけたり
道具の跡片付けしたりして真のリーダーにふさわしい男だけど
それに対して、中村俊輔はサッカーができなかったら何のとりえもないような
協調性のかけらもない最低のやつだみたいこと
監督が言ってたってスポーツ新聞の記事で読んだ
トルシエかジーコだった記憶があるけど

727 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:03:33.42 ID:46SOCUZX0.net
>>724
中田がボランチのクセにスペース空けるわ、ステイしてる福西にも狩れ、とか言ってるボランチ脳0だったからだよ。

728 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:04:49.40 ID:46SOCUZX0.net
>>726
南アフリカW杯では水くみしてたw

729 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:05:57.75 ID:ua481yrq0.net
>>726
若き日の俊さん悪く言うのやめてあげて
それも個性でOKだと思うけどね。チームまとめるの監督コーチの腕次第

730 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:06:22.33 ID:8oN/kHUS0.net
>>727
遠藤のやった事はチームを空中分解させた事

戦う前からチームが空中分解してるんだから

ボランチ云々以前の問題

731 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:07:56.42 ID:46SOCUZX0.net
>>730
それ、ボランチ脳0の中田がアホな指示を出してるからだろうw

だがら、中田英寿は福西に怒鳴り付けられた訳で

732 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:09:38.81 ID:46SOCUZX0.net
福西、稲本、遠藤とボランチ専門選手が居たのに、中田を使ったり、小野を使ったり、

守備崩壊するの当たり前だわなwww

733 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:09:45.45 ID:8oN/kHUS0.net
>>731
ボランチ云々の前の問題

ジーコジャパンに遠藤を呼ぶべきでは無い

チームを空中分解させた危険分子

734 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:10:18.09 ID:H6kCfKbM0.net
トルシエのスレがジーコスレになってるw

735 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:11:03.51 ID:46SOCUZX0.net
>>733
それ、中田じゃん。遠藤は岡田の期待に応えて南アフリカW杯ベスト16の立役者ボランチだしw

736 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:11:06.74 ID:/euAfTuz0.net
>>65
トルシエ無視してライン下げたらどうなったか
ロシアに勝てたが前線と最終ラインが間延びしてFW2人がすっかり消耗して使い物にならなくなった
2006年の惨敗で分かったように宮本は代表のガンだった

737 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:11:13.67 ID:H6kCfKbM0.net
まあ確かにあそこでジーコじゃなくトルシエにもう4年やらしてみたかったわな

738 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:11:52.62 ID:8oN/kHUS0.net
>>735
アフィカスは中田を悪者にして

まとめ記事を作成したいそうだぞw

739 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:12:21.92 ID:46SOCUZX0.net
トルシエの功績は明神&中田浩二で分かる

740 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:12:28.41 ID:/euAfTuz0.net
>>65
ついでにいうとトルシエの指示無視したのは成功じゃなく失敗だ

741 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:14:22.77 ID:46SOCUZX0.net
>>738
中田を使うならば、FWか攻撃MFだろうな。ボランチは論外

742 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:14:27.64 ID:8oN/kHUS0.net
sageないであげる書き込みの
アフィカスと業者に雇われた書き込みアルバイトだらけ

そいつらは中田は悪として
まとめ記事を作成のスレ流れにしたいそうだ

どこの業者だろうねえw

743 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:15:14.45 ID:7zF8EoSY0.net
>>21
南アフリカの時結構岡田褒めてたイメージだけどな
引きこもり過ぎずに攻めたの評価してた

744 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:15:47.36 ID:8oN/kHUS0.net
アフィカスと書き込みアルバイト
が急に書き込みしだしてw

745 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:18:33.25 ID:46SOCUZX0.net
業者とかwww

中田信者はだから嫌われるんだよ。中田を使うならば、FWか攻撃MFって話なのにwww

746 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:19:35.24 ID:EJMNEEB10.net
決勝T敗戦後のロッカールームで選手みんなが沈んでる中
小野だけニヤニヤしてたけどアレは何だったんだろ

747 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:22:26.51 ID:H6kCfKbM0.net
トルシエ信者・・・中たこ小野稲本明神宮本中沢
トルシエ擁護・・・中田楢崎川口小笠原柳沢師匠
微妙・・・遠藤森岡
辛口・・・戸田
アンチ・・・俊さん 川淵三郎

748 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:23:40.48 ID:tqqK+itb0.net
その後10年近く代表の主力になれた遠藤が
腐ったミカン論は無理がありすぎるだろw

749 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:23:52.95 ID:8oN/kHUS0.net
>>745
俺はボランチ云々なんてひと言も言及してないんだが?

俺が言ってるのは
遠藤がぶつくさ愚痴ってるのが
最終的にチームの空中分解を引き起こしたと言ってるんだが?

750 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:24:10.24 ID:un5IowYi0.net
バンドのトルシエの物真似が面白い。トルシエも嬉しそうだし。松田が糞生意気な態度取っても許すし日本のマスゴミが言うような酷い人間じゃないよ

751 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:24:48.48 ID:8oN/kHUS0.net
>>748
ジーコジャパン時代は凡庸選手だろw

752 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:25:58.43 ID:un5IowYi0.net
通ぶりたい記者がトゥルシエとか言ってたな

753 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:26:19.82 ID:8oN/kHUS0.net
>>748
テレビで遠藤がヒデの事聞かれて
嫌がってたじゃん

お前はいったい何を見てんだ?w

754 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:26:20.28 ID:mSps97TV0.net
>>741
俺も中田はトップ下とかの時代が好きだったけど、ジーコの時は故障で完全にキレ無くしてた
あれだけ推進力のあった選手が横パスバックパスマシーンになってるのは残念だった
自分にとってはカリスマというかアイドル的な存在の選手だったのに、ペルージャやローマの頃の輝きが消え失せてて悲しかった

755 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:27:26.11 ID:8oN/kHUS0.net
>>754
何でsageないで上げて書き込みしてんの?

756 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:28:20.44 ID:8oN/kHUS0.net
>>752
何でsageないで上げて書き込みしてるの?ww

757 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:28:52.19 ID:cvAYNF9I0.net
>>747
中村俊輔は誤解だろ。 
マスコミの報道に愚痴言ってたよ。トルシエとの間に何もないのに、
あたかも諍いがあるかのように報道されるって。

トルシエという人間をどう思ってたかは知らないけど、チーム作りは絶賛だ。

日韓大会の日本チームについて語る、中村俊輔

「(チームの)一体感を大事にして、みんな、勝利に向かって明るくサッカーをしていた。
団結心があって戦っていたのは、テレビの映像からも感じられたし、俺も直前までいたチームだからこそ、よくわかった。」

 「そのチームに自分が参加できなかったことが、すごく残念だった。たとえサブでもあのチームにいれたら、
大きな経験になったと思う。トルシエのチームは、犠牲心を持って日本のために戦える集団になっていた。」

758 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:28:53.69 ID:FMoBWA/X0.net
>>755
今時芸スポでsageとかageとか気にしてレスする奴なんて居るのか

759 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:29:33.32 ID:un5IowYi0.net
トゥルシエも中村と遠藤には期待してたろうけど結局最後まで戦えないタイプと判断されたのだろう

760 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:29:42.18 ID:7DKk5wme0.net
腐ったみかんは中村俊輔な

761 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:29:47.98 ID:8oN/kHUS0.net
>>758
気にしてんの
ジャなく上げてる書き込みなんざ

書き込み業者やんw

762 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:30:35.37 ID:a4EY4txi0.net
>>761←こいつ業者やな

763 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:30:54.51 ID:un5IowYi0.net
>>756
だってトゥルシエが上げろ上げろ言うから…

764 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:31:01.56 ID:H6kCfKbM0.net
トルシエは使ってた選手には今でも全面服従されてるからな
中田こ宮本なんかトルシエ狂信者だし
いい監督だったと思うよ

765 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:31:33.86 ID:9xjrg7W80.net
>>501
なんの策も思いつかないから選手のせいにして保険かけたんだろ
フランスのペテン師がやりそうなこった
だいたい指導のページが山ほど有るとか言ってたのはどこへ行ったんだよw

766 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:32:05.33 ID:un5IowYi0.net
歯向かって来た奴を高く評価するという中々の器の男や

767 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:32:13.56 ID:mSps97TV0.net
>>759
中村の昔のインタビュー見たら左サイドやらされるのにある程度納得してたのにな
どうしてトップ下に拘って外される羽目になったんだろ
五輪予選の頃は中村のFKをトルシエが身を乗り出して見てて、小野もすげーって感じで笑いながら拍手してたのにな

768 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:32:57.09 ID:8oN/kHUS0.net
>>758
アフィカスや書き込み業者の
特徴の一つやん
sageない上げて書き込みはw

>>762
ハイ、いただきました!!!
アフィカスと書き込み業者の特徴その2
自分の立場を指摘されると
指摘した相手にその立場をなすりつけて
逃げるwww

こりゃ役満だなwww

769 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:33:40.81 ID:un5IowYi0.net
>>767
サイドやらされて泣きベソかいてたからホントは嫌で嫌で仕方が無かったのだろう。正直幼稚な奴と思う

770 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:34:05.40 ID:eyK+owP90.net
遠藤は、当時は必死になることをみっともないと思う価値観に捕らわれてて、
オシムにそこから解き放たれたとか言ってたな。
もっと早く変われればよかったのに。

771 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:34:11.03 ID:8oN/kHUS0.net
>>762
あーあ
自分から馬脚現しちゃったねw

業者さんよww

772 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:34:23.07 ID:S7M6vqdM0.net
今時草生やす奴

773 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:34:27.81 ID:cVysldub0.net
>>559
ジーコは放任にしか見えなかったな

あのやり方はブラジル代表とかレアルとかスター集団にしか通じない。その後のキャリアが証明してる

トルシエの遺産を食いつぶした4年間だったなあと思う

774 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:35:29.72 ID:46SOCUZX0.net
>>749
中田と福西の狩どころのケンカと遠藤関係ないやんwww

775 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:35:38.53 ID:8oN/kHUS0.net
アフィアフィ

776 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:38:04.39 ID:8oN/kHUS0.net
まとめサイトのアド狩りでもやるかなあw
よくある
コピペブログとか規約違反じゃねーの?w

777 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:38:13.83 ID:46SOCUZX0.net
>>754
ローマカペッロだって実は中田をボランチで獲得したのになぁ。カペッロの元でしっかりボランチを学べば違った活躍が待っていたかもしれない

778 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:39:17.24 ID:un5IowYi0.net
戸田も今偉そうに解説やってるがトゥルシエのおかげだな

779 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:40:47.33 ID:cVysldub0.net
>>583
固定化するとバックアップが薄くなるんだよね

トルシエはその点、ホント親善試合を有効活用してたよ。新戦力どんどん出てきたからな

国内組だからどうとか言い訳にならんと思うわ。オシムもうまくやってたしな

780 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:41:18.45 ID:46SOCUZX0.net
トルシエは守備にてしっかり狩所を指示していたからな

781 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:41:28.81 ID:oJozyVwI0.net
ID:46SOCUZX0

こういう茸オタ気持ち悪いんだよ
一生懸命ジーコジャパンの話にすり替えようとしてるのがバレバレで痛々しい

782 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:42:16.75 ID:8oN/kHUS0.net
ご覧下さい
書き込み業者による競演をw

783 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:43:50.26 ID:RJeCt/ut0.net
中村信者以外は中村外してくれたトルシエを英雄のように思ってるよ

784 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:44:27.56 ID:cVysldub0.net
>>594
岡田の時の左SBは長友だよ

785 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:44:29.46 ID:9hzqNmQ20.net
岡田時代 「末席で入れただけ」

トルシエ 「レギュラーとして怪我もひどくなければ起用」

ジーコ 「控え選手に落ちる。完全にヒダと下、きのこの下扱い。左サイドも専門職で固めて出番足」

オシム 「走らないやつは論外で無視される」

岡田 「とりあえず外す理由を自分の目で見るたびに呼んで出すが、余りの酷さに黙って消す」

ザッケローニ 「若い選手も居るしもう置き地蔵いらね」
以下同文

確かにトルシエだけが高評価だ

786 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:44:43.57 ID:pI/P50aR0.net
俺もトルシエは好きだな
この形でこうきたらこうやるこうくずす
ってちゃんとした型を持ってた
トーナメント負けた時だけ意味不明な型だったが

787 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:44:52.50 ID:46SOCUZX0.net
トルシエアジア杯優勝日本代表は、歴代最強のアジアチャンピオンと言われている

これ、豆な

788 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:45:16.13 ID:un5IowYi0.net
>>783
電通の顔面叩き潰したのは痛快ではあったな

789 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:47:04.90 ID:mSps97TV0.net
>>777
あの時のローマのボランチってエメルソン?FKの上手いブラジル人も居たな。アスンソン?
かなりいいボランチだったからポジション奪うのは厳しかったのでは。
中田自身もあの時はボランチの動きが全然だったし
何よりまだ22位じゃなかったか。攻撃の選手としては前でやりたかっただろうし

790 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:47:06.36 ID:8oN/kHUS0.net
芸スポも書き込み業者だらけやな

791 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:47:33.84 ID:zeeEHSpf0.net
戦術とかわりとどうでもよくて代表監督ってのは戦える選手を見極める力と運だけありゃいいって分かった
そういう意味ではトルシエは合格だった

792 :多重人格者:2019/03/14(木) 19:53:27.35 ID:V+nrYy0f0.net
マスコミのネガキャンが酷かった印象

793 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:53:28.22 ID:46SOCUZX0.net
>>789
中田のボランチがダメだったからエメルソンを獲得したんじゃ無かったか。

つまり、中田はボランチより攻撃MFを望んでたからトッティーの控えになった

794 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:54:18.78 ID:wbox9JNE0.net
戦術が結局Jのディレイに世界がなってきてるというのが興味深いな
最後までラインブレイクしないのは対策されたら無茶苦茶無理がある
まあJの監督も育ってない時代
今はななみんでさえオワコンだから面白い時代になったよな

795 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:54:34.81 ID:cVysldub0.net
>>612
ライン下げるようになったのは、W杯直前のノルウェー戦でフラット3が完全攻略されて、選手が疑心暗鬼になってたからだよ

ノルウェー戦の後の2chはネラーもパニック状態になってたのを思い出す

上げるか下げるか、選手は極限の状況だった
皮肉にもそれがシステムと、自分たちで考えるサッカーの融合につながった

796 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:56:22.10 ID:46SOCUZX0.net
トルシエは合格だが、トルコ戦が勿体なかったなぁ

797 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:56:24.08 ID:mSps97TV0.net
>>793
あの時のローマでトッティのポジション奪うのはまず無理だったしなあ
でも控えとはいえ試合に出たら活躍してたし勿体なかった
5chでは評価低いみたいだけどパルマ時代の右FWの方がコンスタントに試合に出れてて活躍もしてたし好きだったわ

798 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 19:58:01.36 ID:zeeEHSpf0.net
なんだこいつら
何の話ししてんだ?
なんか逸らしたい話題でもあるのか

799 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 20:02:21.47 ID:46SOCUZX0.net
>>797
ジーコは中田をFWか攻撃MFで使うべきだったよ。小野しかり。

800 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 20:02:56.62 ID:wbox9JNE0.net
>>789
ローマのときは中田はトップ下だぞ
中田をスタメンにしたらトッティは出て行くと言ってたから流石に中田トップ下スタメンは無理だった
トッティ休みで中田トップ下のときはすごい重戦車でこいつすごいなと思って見ていたわ

801 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 20:03:27.81 ID:0yi/XuAO0.net
ジーコがするべきだったのはトルシエ岡田のように俊さん外すことだがw

802 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 20:05:40.81 ID:Q3wHcinP0.net
トルシエのワールドユースはは凄かった。

タレント全員を輝かせてた。

803 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 20:06:45.32 ID:cVysldub0.net
>>660
反発するのが欧州基準
トルシエは来日当初は、あまりに日本人選手が主張しなくてびっくりしてた

中田ですら、欧州じゃおとなしい方のレベルらしいからな

804 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 20:10:27.36 ID:jVgvtBkK0.net
>>796
むしろ勿体ない負け方をしたから凄いとも言える。
トルシエの頃が一番だよやっぱり
マスコミはその頃はネガティブキャンペーンしかしてないが

805 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 20:12:17.29 ID:cVysldub0.net
>>671
その代わり稲本、戸田が絶好調で、宮本が上手く穴を埋めた

1人や2人の怪我や不調に左右されないチーム作りをしてたトルシエの功績だよ

806 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 20:17:03.67 ID:jM+XkzYp0.net
「オガサワラ!アウトッ!」

807 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 20:22:50.52 ID:ICaPFz1C0.net
1999年の日本代表

7試合
0勝4分3敗

ここらでクビになってもおかしくなかったぞw

808 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 20:24:00.26 ID:cVysldub0.net
>>701
中村みたいに長期間じゃないけど、ちょくちょく冷遇してたよ。一番象徴的なのがイタリア戦かな。大事な試合で数十分しか出さなかった

イタリアメディアはなぜ中田を使わないって言ってたけど、トルシエは中田はいい選手だが、中田が我がままにやりたいなら代表には要らないって公式発言してた

中田のことはちょくちょく挑発してた記憶
まあ、これは中田に限らないが

809 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 20:26:12.86 ID:46SOCUZX0.net
>>800
元々はボランチで獲得。だが、ボランチ中田がてんでダメだったからカペッロは中田を攻撃MFの控えに回しただけ

810 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 20:26:32.73 ID:y+ZvXYDD0.net
>>713
中田不在時の日本代表の方が強かったのは結果が証明してるからな

■中田不在時の日本代表(中村出場試合のみ)
→(期間)04.05.30〜05.03.25
→(結果)11勝1分0敗
→(対戦国)アイスランド、イングランド、インド、スロバキア、セルビア・モンテネグロ、 オマーン、タイ、イラン、ヨルダン、バーレーン、中国、オマーン、北朝鮮

■中田不在時の日本代表(小野出場試合のみ)
→(期間)04.04.28〜05.03.25
→(結果)5勝1分0敗
→(対戦国)チェコ、アイスランド、イングランド、インド、インド、オマーン

■中田復帰後の日本代表
→(期間)05.03.25〜06.06.22
→(結果)6勝4分6敗
→(対戦国)イラン、バーレーン、バーレーン、メキシコ、ギリシャ、ブラジル、ホンジュラス、ラトビア、ウクライナ、アンゴラ、ボスニア・ヘルツェゴビナ、ドイツ、マルタ、オーストラリア、クロアチア、ブラジル

811 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 20:26:59.39 ID:2aI4LhAa0.net
さすがトゥルシエはんや!
これからも応援しまっせ!

812 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 20:28:00.49 ID:46SOCUZX0.net
ワールドユースの時に選手達にほっぺにキスしてなかったかトルシエ?小野伸二らは逃げてたが・・

813 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 20:29:34.85 ID:46SOCUZX0.net
>>810
なるほどなぁ。諸刃の剣だな。いや、リスクの方が多いわ。ポゼッションも下げまくってるんだろうな

814 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 20:31:24.94 ID:wjbok/z40.net
ネルシーニョは1度はやってほしかったな

815 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 20:32:21.53 ID:VpxZe2iF0.net
>>810
不在時って主にアジアカップじゃん

816 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 20:32:22.02 ID:ICaPFz1C0.net
くさったミカンだ!!

817 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 20:32:32.81 ID:46SOCUZX0.net
ドイツW杯アジア地区最終予選の正念場イラン戦に、アジア杯、地区予選に全く出場しなかった中田英寿をジーコがゴリ押しスタメンさせて敗北しちゃったんだよな確か・・・・

818 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 20:33:05.51 ID:8oN/kHUS0.net
>>813
電通の5次下請け業者かなw
今でも中田下げ中村上げすると金が出てそうやなw

819 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 20:34:30.57 ID:46SOCUZX0.net
>>815
中田英寿はアジア杯に出たとき無いだろうな。だから、W杯では即席になってチクハグする事が多かったのかも。W杯アジア地区予選を出たのだって、フランスW杯だけだろうし

820 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 20:34:36.24 ID:VpxZe2iF0.net
腐ったみかんって結局エンドゥーと松田のこと?

821 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 20:35:25.39 ID:46SOCUZX0.net
>>818
ん?業者ってなんだ?中田英寿信者なの?

822 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 20:35:45.13 ID:cVysldub0.net
>>720
ジーコの采配が悪かったよ

豪戦の小野交代はどう考えてもあの局面ではない。守備固めができて、いざという時は推進力もある稲本があの局面ではどう考えてもベスト

後は玉田とか速いFW入れてかき回せば、多分豪戦は勝てた

823 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 20:37:36.33 ID:46SOCUZX0.net
トルシエW杯でデカいのは小野伸二→鈴木隆行のベルギー戦のゴールだろう。あれで、まだ、やれる!って日本中が歓喜したわ

824 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 20:37:53.14 ID:+DhqRQQ90.net
>>24
そんな相手に前半でミスから失点して
引いて守り固められたらどんな迷采配でも勝てないってことわかってない奴大杉だよなw

825 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 20:38:48.74 ID:46SOCUZX0.net
>>822
それな。

ボランチに何故が攻撃MFを入れたがるのが、ジーコの悪いクセ

826 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 20:40:22.86 ID:un5IowYi0.net
>>807
五輪で忙しくて殆どA代表は放置だったからな。

827 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 20:40:33.70 ID:46SOCUZX0.net
トルコ戦はガッカリ。日韓W杯のトルコの大戦相手を見てみれば分かるよw

828 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 20:41:40.00 ID:46SOCUZX0.net
西澤が襟を立てていてヤバイと思ったわ。w

829 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 20:42:52.88 ID:un5IowYi0.net
宮城スタジアムも最悪だったな。
2位通過で神戸でブラジル戦やりたかったなぁ

830 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 20:44:08.87 ID:apT4CHLF0.net
>>820
腐ったみかん

トルシエ「ナカムラがいるとベンチが暗くなるから」
https://tsushima.5ch.net/test/read.cgi/news/1277965187/

中村俊輔とWC

98年フランスWC 戦力外
02年日韓WC 戦力外
06年ドイツWC 戦犯 ドイツWC期待ハズレなイレブン選出
10年南アフリカWC ごり押しメンバー入り(実質戦力外) 南アフリカWC残念なイレブン選出

831 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 20:44:22.61 ID:un5IowYi0.net
サッカー初めて見に来ましたってお年寄りが大量に居て雨降って来たから通路やら何やらで座ってお茶してたんだぜw
目の前で試合してんのにw

832 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 20:45:22.38 ID:ICaPFz1C0.net
>>827
ヨーロッパ勢0w

アジア勢に3勝して3位 の レア事象

南米(ブラジル)には2戦2敗
残りは コスタリカとドロー セネガルに延長戦で勝利

833 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 20:46:18.75 ID:0u4r3URX0.net
>>732
要するに全部ジーコが悪い笑
素人でももうちょっとマシな起用できるレベル

834 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 20:46:32.86 ID:VpxZe2iF0.net
>>830

トルが言ったんだっけ。
岡田が言ってた「闘えない選手の見極めがついた」ってのは小野のことだろうけど

835 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 20:47:13.08 ID:y+ZvXYDD0.net
>>815
強豪国との対戦成績に限定して比較しても中田は酷いけどね

中田:計13試合0ゴール0アシスト(0勝5分8敗 得失点-19)
ブラジル5、フランス3、アルゼンチン2、イタリア1、スペイン1、ドイツ1

中村:計8試合2ゴール0アシスト(0勝4分4敗 得失点-11)
ブラジル2、フランス3、アルゼンチン1、イングランド1、ドイツ1

小野:計5試合1ゴール0アシスト (1勝3分1敗 得失点±0)
ブラジル1、フランス1、イタリア1、チェコ1、イングランド1

稲本:計11試合0ゴール3アシスト (1勝3分7敗 得失点-16)
フランス4、アルゼンチン1、スペイン1、イタリア1、チェコ1、イングランド1、ブラジル1、ドイツ1

836 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 20:48:45.84 ID:LbJtAE8j0.net
たしかに一番面白かったなトルシエの時は

837 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 20:48:53.40 ID:fITJA+R+0.net
中田はトッティの控えでもいいか?
て、カペッロに言われて
OKしてローマに入ったとか
て何かで読んだ気がする

838 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 20:48:55.65 ID:JCxCSLeE0.net
国民性てのがあるんだから他の国の真似なんてしなくていいんだよ

839 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 20:49:02.54 ID:sP8Y47N20.net
>>784
当時右SBは加地だったのに内田を右で使うために加地を左SBで使ったことがあったんだよ
流石に加地に対して失礼すぎるという批判が結構あった

840 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 20:49:13.50 ID:0u4r3URX0.net
>>737
選手がもう限界だった
自由にサッカーやりたいと
でも、ちょっと極端な所まで行きすぎてしまったな

841 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 20:49:33.24 ID:JtRnwjZd0.net
偉そうに語るけど2002年までサッカーに夢中担ってないやつも多いんだろうな

842 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 20:50:47.60 ID:mOodXs4L0.net
うん、トルシエが監督している時が一番楽しかったし、一番期待が持てた
トルシエはフラット3の良さを信じていたし、ファンの多くもトルシエと一緒の夢を見たいと思っていたと思う
ホスト国の時の監督だったからかもしれないけど、他の監督と違っていたのは確かだよね
名監督ではなかったかもしれないけど、日本代表監督としては一番好きかもしれない

843 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 20:51:59.82 ID:8oN/kHUS0.net
>>821
アフィカスと書き込み業者必死だなw

844 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 20:52:26.36 ID:0u4r3URX0.net
>>763
笑いのセンスあるなw

845 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 20:52:53.09 ID:8s+ul5hf0.net
一番面白かったのは間違いなくジーコの時

846 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 20:53:15.16 ID:y+ZvXYDD0.net
>>720
ナカタコの話ってこれか?
結局中田ってマジでクズだったんだなとしか思えないけどな
年下に気を遣わせて好意を無駄にしてその上マスコミに愚痴を垂れ流すって最悪だろ


936 名無しさん@恐縮です[sage] 2019/03/11(月) 00:21:18.71 ID:s4naXe2P0

>>873
2006ドイツW杯に関する中田浩二の証言要旨
https://i.imgur.com/QBF9ze9.jpg
・小野は性格的にもオーストラリア戦の責任を一番感じていたと思うが、努めて明るく振る舞っていた。自分もいつもと同じように一緒に居て、いつもと同じように話をした
・中田ヒデは自分から入ってくるタイプじゃないから、ドイツ入りしてからも小野や中田浩二が中田ヒデに声をかけて一緒にボール廻しをしていた
・中田ヒデがマスコミ伝いに「今のチームは仲が良すぎる」などとチームを批判してそれが新聞記事になった。何か意見があるなら直接言って欲しかった
・記事が出てからも中田ヒデのことを誘ったが拒否されたのでそれ以降は誘わなかった
・中田ヒデを無視していたチームメイトなんていなかった
・あのチームで中田ヒデと一番多く話していたのは小野や中田浩二らの所謂黄金世代グループだ
・先発組は紅白戦でも上手く行っていなかった

847 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 20:53:39.73 ID:4TF3ZBXQO.net
フラット3が好き復活してくれ

右サイドが後ろも前も一人でやらなきゃいけないやつwww

848 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 20:53:39.90 ID:E3gqM1mv0.net
本体はダバディじゃないのか

849 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 20:54:09.95 ID:Sj47TmV+0.net
>>3
当時のトルコは今のベルギー並みだぞ

850 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 20:54:35.68 ID:RMDcToAY0.net
>>842
フラット3て松田がWC直前やめようて言って
土壇場で辞めたんだろw

851 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 20:54:45.07 ID:0u4r3URX0.net
>>767
当時のトップ下は聖域だったからね
サイドというのは格落ち感があった

852 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 20:55:01.18 ID:tvuJzlW10.net
フランスW杯の後くらいに、ヒディングから日本に売り込みがあったんだよな。

853 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 20:55:46.53 ID:8oN/kHUS0.net
>>846
中田下げ間接中村上げて
お金がいくら出てるんだろうねえw

854 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 20:58:56.28 ID:0u4r3URX0.net
>>786
チームの強さは組織6割、個人3割、運1割って言ってたな。これは本当に素晴らしい考え方だと思う

855 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 20:59:31.77 ID:46SOCUZX0.net
>>832
それなんだよ。何故か、トルコを強豪にし無きゃならない理由が解らない

856 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 21:01:08.58 ID:W8KrKHxF0.net
>>839
岡田ってオシムからチーム引き継いだ後に何試合かしてもう自分が好きなようにやらせてもらうとキレて
U20代表の練習見に行ってA代表に連れてきたのが内田と香川だったんだよな
内田に関しては加地を左に回してまで育てる気満々だったし
北京五輪で全治1ヶ月の怪我した内田を試合も練習もできなくていいから日本代表に帯同させるほど気にいってた

857 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 21:02:09.66 ID:4TF3ZBXQO.net
森岡がいたらどうなっていたかなぁ

明神大好きトルシエwww

858 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 21:05:00.52 ID:46SOCUZX0.net
>>846
中田英寿はマスコミ使って批判するからダメなんだよなぁ。パルマ時代しかり

859 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 21:06:44.79 ID:46SOCUZX0.net
>>849
サヨナラwww

イルハンとか言う雑魚が居てなwww

860 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 21:07:03.77 ID:0u4r3URX0.net
>>810
2004年以降は中田衰えてるからな

まあ、トルシエの時も中田不要論出てたが
だからこそ中田も必死だった

アウェイのポーランド戦とか初キャップの選手のように必死にやってたのを思い出す

861 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 21:07:40.32 ID:mLdvgsZc0.net
>>490
決勝まで行くとはだれも思わずシャンプーが足りなくなったから
高原のバリカンで皆刈られたらしい

862 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 21:07:54.90 ID:46SOCUZX0.net
当時のトルコと当時のジャマイカを強豪にしたがるのは中田英寿信者だったわwww

863 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 21:08:15.36 ID:nHaHrcNE0.net
>>807
これは酷いw
よくクビにならないなw

864 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 21:10:01.51 ID:4TF3ZBXQO.net
南米選手権
あれから今年はどれだけやれるようになったじっくり見せてもらおう

865 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 21:11:48.41 ID:46SOCUZX0.net
>>846
ジーコジャパンの壮行会記者会見で

中田英寿「正直、このチームではグループリーグを突破出来ない」

これには爆笑したわwww

当たり前だわなwww カペッロからボランチ失格の烙印を押されたボルトン完全移籍を夢見る無職中田英寿がドヤ顔で発言してんだからwww

無職で上から目線中田英寿に笑ったわwww

ディレイすら出来ないボランチなのにwww

866 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 21:12:00.09 ID:VpxZe2iF0.net
>>850
岡田がNHKの番組で言ったけどおそらく宮本が岡田に電話かけて相談してる。
でみんなで考えた結果だと思う

867 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 21:12:37.72 ID:0u4r3URX0.net
>>823
だな。先制された時は、やっぱ今回も3連敗なのかなって思って見てたわ

あのゴールだけで小野と鈴木は永遠に讃えられるべき

868 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 21:14:47.63 ID:4TF3ZBXQO.net
ベルギー戦のゴール美しすぎwww
あんなん2度と無い

しかしベルギーか
ベルギーって聞くと怖いwww

869 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 21:16:39.07 ID:46SOCUZX0.net
>>856
第二次岡田の南アフリカW杯本大会は評価出来る

岡田が好きなポゼッションサッカーを捨て、己を否定したサッカーを良く出来た

870 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 21:17:55.83 ID:JpETUsVx0.net
>>836
解任直前からのV字回復が何度もあって、ドラマチックすぎた

871 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 21:20:36.83 ID:vjV6/qsn0.net
小野中村はずばり↓に当てはまる
トップリーグで輝けない日本の天才の限界

長友佑都インタビュー
http://www.soccer-king.jp/sk_column/article/89743.html

よく言われている「日本人はテクニックが高い」というのは、ちょっと違うんじゃないかと。
世界のトップレベルの選手を見ていると、日本人選手との技術の差を感じます。
確かに、日本人はプレッシャーのない中では間違いなく上手い。
ただ実際に、トップレベルの試合でそのテクニックを出せるかと言えば、それはまだ難しいのかなと。
サッカーのテクニックというのは、フィジカルがあってのテクニックですから。
相手がいる中でテクニックを発揮するにはフィジカルがなきゃダメですし、
相手に当たられてもキープできる、軸がブレないという部分が重要です。
そういうプレッシャーがある中では、まだ日本人のテクニックというのは、ちょっと厳しいのかなと感じています。
そういう面での対処は、日本人が克服していかなければいけない課題だと思いますね。

872 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 21:21:01.47 ID:46SOCUZX0.net
>>867
ベルギーの先制点に、通夜になりかけた瞬間だったからな。小野伸二の回転をはじめとして効かせたパスに足を延ばす鈴木隆行師匠

吠えた銀狼鈴木がカッコ良かったわ

873 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 21:22:12.46 ID:y+ZvXYDD0.net
>>871
>>835

874 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 21:22:49.72 ID:ua481yrq0.net
>>859
スペインで得点王争ってた選手しただろ。名前忘れたが
ソシエダにいた選手。インテルのエムレとか、ゴールした選手は全盛期ミランベンチ

875 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 21:23:35.09 ID:46SOCUZX0.net
>>871
フィジカル勝負にさせない香川はちょっと違う枠

相手に触らせない、寄らせない、パス回し、ってのもある

876 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 21:23:57.27 ID:y+ZvXYDD0.net
>>871
CLの決勝トーナメントで1ゴール1アシストを決め、チェスカをベスト8に導いたのが本田
CLのグループリーグでマンU相手にFKを2本決め、セルティックを決勝トーナメントに導いたのが中村
CLの最終予選で2ゴールを決め、フェイエをCL本戦出場に導いたのが小野
CLの最終予選で何も出来ずに敗退し、結局CL童貞のままキャリアを終えたのが中田

877 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 21:24:29.64 ID:JpETUsVx0.net
>>849
それはないよ。完全にダークホース枠

下馬評的には、先のW杯のクロアチアと同等かそれ以下。モドリッチみたいな絶対的な選手もいなかったし、決勝T行けるかもねぐらいのレベル。大会通じて上り調子になったけどね

878 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 21:24:55.88 ID:VG4qCzXr0.net
>>403
トルシエ「左手は軽く添えるだけでいい」

879 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 21:25:03.38 ID:46SOCUZX0.net
トルシエ「中田といえば浩二だ」

トルシエ「明神が11人居れば勝てる」

880 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 21:25:17.77 ID:ua481yrq0.net
サッカーライター金子はベルギー戦「感動ポルノ」と酷評してたが
日韓のベルギーひそかに強かった
誤審で取り消されたがブラジルに先制ゴール決めたのに、0−1で敗退

881 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 21:25:21.63 ID:VpxZe2iF0.net
>>876
ローマで優勝してなかった?

882 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 21:26:08.09 ID:jW3NSBQ90.net
ちなみになんなの?って切れてたじゃねーかw俺は覚えてるぞ

883 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 21:27:43.37 ID:46SOCUZX0.net
>>874
あのトルコは強豪でも何でも無い

韓国の八百長に助けられた3位

W杯の大戦相手を見てみれば分かるよ

884 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 21:28:18.01 ID:TPrdFh7q0.net
シドニー五輪、日本W杯、アテネ五輪、ドイツW杯
大舞台で肝心な時に役立たずだったのが小野

885 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 21:28:20.01 ID:y+ZvXYDD0.net
>>881
■ 2000-2001シーズン、ASローマ優勝時の中田英寿の全出場記録

ブレシア 2-4 ローマ (75分出場) 8位チームに先発
ローマ 2-1 レッジーナ (12分出場) 時間稼ぎ 12分
ローマ 2-1 ウディネーゼ (90分出場) 12位チームに先発
ラツィオ 0-1 ローマ (4分出場) 時間稼ぎ 4分
ローマ 1-1 バリ (90分出場) 最下位のチームに先発
ローマ 3-0 ナポリ (4分出場) 時間稼ぎ 4分
パルマ 1-2 ローマ (5分出場) 時間稼ぎ 5分
ボローニャ 1-2 ローマ (73分出場) 10位チームに先発
ローマ 3-1 ブレシア (10分出場) 時間稼ぎ 10分
ウディネ 1-3 ローマ (82分出場) 12位チームに先発
ユヴェントス 2-2 ローマ (31分出場) 信者がお経のように唱えるユヴェントス戦
ローマ 1-0 アタランタ (31分出場)
バリ1-4ローマ (12分出場) 勝利確定スコア後のレギュラー選手休養のため
ローマ 1-1 ACミラン (2分出場) 時間稼ぎ 2分
ローマ 3-1 パルマ (11分出場) 2点リードの状況で時間稼ぎ&スクデットの立会人

総出場試合数15試合(スタメン5試合)、総出場時間532分(マンU香川の約1/3)
強豪相手には一度もスタメン出場は無く、先発フル出場した2試合のうちの1試合は最下位のバリが相手だった
その最下位相手に引き分けて勝ち点2を取りこぼす大失態

886 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 21:29:50.56 ID:46SOCUZX0.net
>>876
それな

フィジカルも単なる多数ある要素の1つに過ぎない。だからこそ、戦術、戦略がある。

887 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 21:29:53.48 ID:jIT69VbB0.net
>>881
浦和がリーグ優勝した時の小野についてどう思う?

888 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 21:31:51.46 ID:46SOCUZX0.net
>>881
ん?中田英寿?マンチェスターユナイテッドで優勝した控え香川の出場時間の1/3しか出てないシーズンか・・

カウントしちゃいけないレベルのパンキだな。

889 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 21:33:36.66 ID:m4Utmt9i0.net
トルシエしか使ってくれなかったし小野の中じゃ一択だろ

890 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 21:34:31.94 ID:JpETUsVx0.net
>>874
ニハトだね。W杯では控えだったけど

翌年ぐらいから覚醒して、ロベカルをスピードでぶっち切ってた

891 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 21:35:38.00 ID:46SOCUZX0.net
小野伸二→中村俊輔凄い!
遠藤→中村俊輔凄い!
中村俊輔→小野伸二凄い!
ラモス→小野伸二凄い!
小笠原→小野伸二凄い!

凄いよなぁ

892 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 21:38:27.07 ID:46SOCUZX0.net
明らかに精彩を欠いた中田英寿をトルコ戦で変えてたら状況は変わったかな?

893 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 21:40:25.78 ID:46SOCUZX0.net
小野伸二「僕に他の名前を出して欲しいんですか?だけど僕には凄いと思った選手は中村俊輔さんだけです」

894 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 21:43:30.15 ID:46SOCUZX0.net
トルシエアジア杯は最高だったわ

名波&中村俊輔の連携で歴代最強アジア杯優勝チームだからな

895 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 21:45:11.89 ID:1j4SA7180.net
オシムを恨んでますか?

896 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 21:52:20.72 ID:RRu/zZZ90.net
俺にとってもトルシエジャパンが最高
フラット3楽しかった

897 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 21:52:27.47 ID:c0HCrVMw0.net
>>850
なんかトルシエを讃える奴が多いけどそうなんだよな

宮本もこのままフラット3を続けてたら負けるって言ってたし

898 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 21:53:16.02 ID:mfWA3ZPq0.net
一番理知的ではあったな
次がジーコだっけ
あれは意味不明だった

899 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 21:55:18.89 ID:m4Utmt9i0.net
トルシエが褒められるとこは選手選考含めたモチベーターとしての能力
フラットスリーはどうでもいい
マスコミ的には必殺のDFみたいな名称がついて美味しかったけどな

900 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 21:55:28.78 ID:46SOCUZX0.net
裏を取られるのが怖かったから、宮本がちょっとラインから下がった

しかし、トルシエからお咎め無しなんだからそういう事なんだろう

ラモス「結局、やるのは選手よ!」

901 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 21:56:55.95 ID:Sj47TmV+0.net
>>894
あの頃の代表が最強だな
少なくともアジアでは敵無しだった

902 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 21:57:34.01 ID:46SOCUZX0.net
ちなみに、南アフリカW杯ではトルシエは中村俊輔を推してたよwww

遠藤のFKも決まると思ってたってさ

903 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 22:00:24.41 ID:JpETUsVx0.net
>>897
リアルタイムではその辺りどうするか、本当に緊張感あった

直前の親善試合で、今まで築き上げたフラット3が完全攻略されちゃったからな
はじめの一歩のデンプシー破りみたいなものだよ

まあ今となってはガチでやってくれたノルウェーに感謝しかないが

904 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 22:02:46.08 ID:KHo/1vtM0.net
カズって、ほんまもんのトルシエ信者?一月前の連載だぞ。15年前とかじゃなくてw
http://www.kazu-miura.com/column/detail/?article=277


>シドニー五輪に向けた日本代表が始動した1998年11月。トルシエ監督は試合に向けた合宿で紅白戦もほとんどせず、ひたすら動き方の反復練習しかしなかったという。
>対戦するのは強豪、21歳以下のアルゼンチン代表。実戦形式が少ないだけに、選手らは不安でしょうがなかったらしい。


>ふたを開けてみると1-0。練習でのパターンがありありと出て、めざましい出来栄えだった。
>しっかりしたコンセプトを信じ切れる人間は強いのだろう。僕も自分がこだわるものを、信じてやり続けていくよ。

905 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 22:02:50.08 ID:46SOCUZX0.net
中村俊輔が最近トルシエを誉めてたな。

日本人特有の謙虚さ、シャイなんてのをサッカーという戦いには要らないとトルシエは教えてくれたんだろう、ってさ

だが、朝に勝手に部屋に忍び込み、俊輔の顔に云々・・・ とか、言ってたわwww

ちなみに、マンチェスターユナイテッドを沈めた中村俊輔のFKに大絶賛だったのもトルシエな?

906 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 22:05:00.46 ID:kan5Cnbs0.net
トルシエで強くなったから日本人も日本がサッカー強豪国になったと
勘違いしちゃったそしてだんだんそれで満足できなくなり
トルシエを変えろと叩いて次の監督が無能のジーコにw

907 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 22:11:46.04 ID:TPrdFh7q0.net
トルシエの芸当はW杯予選が免除だったからできたもので、また開催国にならない限りはたとえ本人であってもあの真似はできない

908 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 22:16:32.49 ID:I4Euce4e0.net
トルシエ前
トルシエ後
で変わったろ
結果がすべてだ
認めろ

909 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 22:21:43.37 ID:c0HCrVMw0.net
>>908
結果が全てってことは西野が負けを受け入れて決勝トーナメントに進出したのはやはり正しかったんだね

910 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 22:22:50.07 ID:I4Euce4e0.net
>>909
正だろ
ダメなの?

911 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 22:23:44.65 ID:TPrdFh7q0.net
日本のW杯での敗戦はいくつもあるけど、トルコ戦(トルシエ時代)と豪州戦(ジーコ時代)はこの先最低でも四半世紀は悲しく悔しい記憶として残されるだろう

912 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 22:25:54.10 ID:qmKm/UPe0.net
日本が開催国だったからポット1扱いなって
強豪国が来ないから対戦相手に恵まれて
トルシエは運良くベスト16に行けた

ジーコがドイツで惨敗したけど
もしトルシエが監督してても外国開催だったら
組み分けで優遇されないから
同じく予選敗退だと思う

913 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 22:27:02.33 ID:GmOb0Bg00.net
フラット3を捨てた造反の首謀者である宮本恒靖にここまで言わせる。
「トルシエでなければ、ここ(ベスト16)まで来れへんかった」

そんなトルシエに心酔する日本人が多くいても、全く不思議はない。
カズが心酔するのもよく分かる。

914 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 22:27:22.17 ID:Xo7q1yPO0.net
>>909
あれは正しい以外の何物でもないだろ
ポーランド戦を批判するのは、リスクを承知で人生の勝負をしてない人だと思う

915 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 22:32:24.71 ID:Xo7q1yPO0.net
>>912
トルシエだったらオーストラリアに負けなかったよ

それに日韓W杯のベルギーもなかなか強かった
決勝Tで途中までブラジル押してたからな

ベルギーの点が取り消されたけど、あれがなければブラジルに勝ってもおかしくない展開だった

916 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 22:32:25.57 ID:TPrdFh7q0.net
「隙きをついてワンチャンをものにして、その後はバカみたいに攻めてくるから全力で守る」
トルコの術中(ゲームプラン)にドンピシャで嵌ったのがあの日の日本
バカみたいに攻めるにしてもバカに徹するべきだった、手段を選ばない総攻撃をしてもよかったのに

917 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 22:32:57.09 ID:sprjvfhO0.net
NHKの女子アナさん7年育休産休の挙げ句復帰せず退社
http://boom.tisboma.com/hxew/95255718

918 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 22:36:52.43 ID:qmKm/UPe0.net
>>915
だからトルシエはホーム開催で
ジャッジも恵まれてたろ
お前て馬鹿なの?

919 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 22:37:43.19 ID:dcY0B21y0.net
ジーコじゃなきゃドイツ大会はベスト16いけたわ

何であそこで監督経験なしを選んだのか

920 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 22:41:53.84 ID:GmOb0Bg00.net
いくらトルシエを下げようと頑張ろうが、
小野伸二のこの言葉が消えるわけでもない、宮本恒靖の高い評価が消える訳じゃない。
カズは相変わらずトルシエを好きそうだし、
中村俊輔が日韓大会のチームを絶賛した事実が無くなるわけでもない。
トルシエを評価する一般人が今更心変わりするわけもないのにね。

921 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 22:43:35.58 ID:wNE3Dma20.net
>>871
小野→EL優勝チームの主力、ファイナルで決勝点アシスト
中村→CLマンU戦FK2発

トップレベルの試合でそのテクニックをいかんなく発揮したこの2人には当てはまらないね

922 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 22:46:16.42 ID:bRmy52+70.net
ドイツがもしトルシエだったら
3連敗でジーコ以下の成績だった可能性もあるからなw

923 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 22:46:51.06 ID:KHo/1vtM0.net
日韓大会のベルギーブラジル戦で取り消されたベルギーのゴールは、
FIFA作成のW杯の誤審を集めたDVDのランク一位だからな。
日韓大会の韓国の数々の疑惑プレーを差し置いて。

924 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 22:47:24.21 ID:Xo7q1yPO0.net
>>918
ジャッジが恵まれてたのは事実だけど、五輪でもブラジル相手に果敢にやれてたからな。負けはしたけど

シード国以外には負けないチーム作りはできてたと思うよ。死の組に入ったらさすがに厳しかっただろうけど

925 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 22:47:55.66 ID:6ZDND8RW0.net
いいんじゃない?
いろんな捉え方があっても
実績はあげたわけだし

926 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 22:48:38.35 ID:jtXiLrW40.net
>>885
CSKAベスト8に貢献したと本田を持ち出しておいて中田は出場時間短いからってのは通用しないだろw
ユーベ戦だけであの時の本田に値するわw

927 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 22:48:49.62 ID:I4Euce4e0.net
>>923
そもその共催が異常だ

928 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 22:49:28.56 ID:jtXiLrW40.net
>>921
そのレスへの反論でFK持ち出してどうするw

929 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 22:50:24.36 ID:wNE3Dma20.net
>>822
これが答だと思う
小野投入の瞬間岡田は首を傾げ、トルシエはずっこけてた

初監督とは言え様々なプレッシャーに打ち勝ってきたであろうジーコでさえ、あんな誰でも解る答を選べないんだから、
W杯の重圧というのは本当に凄い物なんだろう

930 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 22:51:20.13 ID:jVgvtBkK0.net
>>912
ベルギーとロシアは強い

931 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 22:52:27.48 ID:sP8Y47N20.net
>>914
あれ100%正しいとは言い切れないんだよな
自力で勝ち取る可能性もあるのに他会場の結果に任せてるからさ
0-1で終われれば突破確定って状況なら正しいと言い切れるけどそうじゃなかったから賛否ある
そういうものへの意見を受けて自分の人生で勝負してないとか言い出す奴はアホだと思う

932 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 22:53:38.42 ID:46SOCUZX0.net
>>926
本田は主力スタメン。中田はベンチ屋さん

解るか?だったら、CL決勝ベンチ屋さん宇佐美が1番だろwww

933 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 22:56:01.79 ID:KHo/1vtM0.net
そうだよ、岡ちゃんも言ってたけどすごいらしいぞW杯の重圧は。
特に日韓大会なんて最高視聴率60%越えなんだから、
スポーツの協議の壁を越えて、いや、スポーツに限らずここ何十年の日本で
最大の関心事だったんだ。
岡ちゃんは家族の身の安全のために、もう代表監督はしないことに決めた。
そんな重圧の中でやってた選手、監督を少しは尊重してやれよ。

934 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 22:56:20.53 ID:46SOCUZX0.net
ここまでのレスを見て

小野伸二
中村俊輔
遠藤
本田
香川

間違いなく日本のレジェンドだな。

935 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 22:57:18.52 ID:sP8Y47N20.net
>>929
あんなのサッカー知ってたら誰でもミスだとわかる采配
あの時欲しかったのはセカンドボールを拾える人、バイタルエリアを埋める守備力の高い人、前線で独力で仕掛けるかキープできる人のどれかだったのにそのどれからも遠い小野が出てくるんだからさ
まあそもそもジーコは今野も阿部も選んでない時点で大失敗は見えてた
いくらなんでも用意した引き出しが少なすぎたんだよ

936 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 22:58:05.69 ID:jtXiLrW40.net
>>932
論理的ではないアンチは逆効果だとよーく分かるよ
もしかして中田の評価上げたいのかな?

937 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 23:00:51.13 ID:c0HCrVMw0.net
>>910
>>914
俺も正しいと思いますよ

あまりにも批判的な意見が多いから聞いてみただけです
コートジボワールなんてGL敗退が決まった試合後お通や状態だったけど逆に日本がああいう状態になってた時に責めた結果だから良かったよって声を掛けても何の慰めにもならんと思うね

938 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 23:01:33.43 ID:Xo7q1yPO0.net
>>929
ザックも否定してたパワープレーをいきなりやり始めたしな

見る側が手に汗握るくらいだから、当事者には冷静な判断が難しくなるぐらいプレッシャーかかるんだろうな

939 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 23:03:17.84 ID:VcDLtuPT0.net
>>871
小野がフィジ負けして消えた試合を教えてくれよ
フェイエ時代、当時PSVのファンボメルとフィジカル的にも互角にやりあった後の会見で
ファンマルワイクは「どうだ?これで小野が技術だけの選手ではないということがよくわかっただろう」って自慢してたよ
CLでもELでも代表戦でも小野がフィジ負けして消えてた試合なんて無いだろ
イタリア戦の稲本→柳沢のビューティフルゴールだって小野がカンナヴァーロをデュエルで潰したところから生まれたものだぞ

940 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 23:05:32.21 ID:qmu7VJHI0.net
>>929
あれ鹿島の選手やサポは理解できると言ってた
中盤の選手を入れてパス回してマイボールの時間を長くして後ろを一端休ませる
ブラジル人監督がわりとよくやる守備固めのやり方

941 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 23:06:33.30 ID:9GLdqmfh0.net
>>935
仕掛けといえば松井を選ばなかったのも残念だったな
当時の代表では数少ないドリブラーだっただけに

942 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 23:07:39.16 ID:+abqaLWL0.net
>>27
このワールドカップは本当に興奮した。
若かったから自分の国でワールドカップが行われてる事の凄さとかいまいち分かってなかったけど家で見ててほかの家からの歓声が聞こえてきたのは後にも先にもこの時だけだったな。
おれが死ぬまでにもう一度日本単独開催でやってほしいな。

943 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 23:09:58.78 ID:sP8Y47N20.net
>>940
その狙いだとしてもあの状況で小野はないんだよな
当時の小野はJでも地蔵と酷評されるくらい運動量が少なかったからあのシチュエーションで出てきてもパス回せる状況は作れない

944 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 23:10:53.63 ID:ICaPFz1C0.net
>>866
アルゼンチンとイングランドの試合をテレビで見たってのも

伝統国イングランドのでかい選手が1-0のあと
ゴール前にびっしり並べてた

945 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 23:11:33.20 ID:Xo7q1yPO0.net
>>931
そこらへんも含めて、自分を信じる気持ちだよな。運はこちらにあると信じる強さ

極限状態になると、それがモノを言うってのは分かる人は分かってくれると思う

946 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 23:16:16.90 ID:jtXiLrW40.net
>>945
それ自分たちを信じて同点狙いにいっても良かったってことにはならないの?

947 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 23:16:54.35 ID:wNE3Dma20.net
>>940
相手があんなにパワープレーでおせおせなのに?!

そもそもパス出す相手がへばってたからな
小野自体は効果的なパスをかなり配球してた

948 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 23:17:58.38 ID:Xo7q1yPO0.net
>>941
松井選ばなかったのは本当にありえなかったな
実力的にもタイプ的にも唯一無二だったのに

やっぱジーコは選手選考や起用に問題ありすぎたよ

949 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 23:18:25.75 ID:ICaPFz1C0.net
そういや
ベルギー戦は
稲本の2点目が取り消されたけど

ラスト楢崎のPKがとりけされてるよなw 全く謎のコーナーキックにw

950 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 23:19:18.88 ID:sP8Y47N20.net
>>948
謎の順番待ち理論の持ち主だからな
圧倒的なNo.1センターバックだった中澤も怪我でチャンスが回ってこなかったら宮本と坪井の控えだった

951 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 23:19:25.12 ID:9GLdqmfh0.net
>>929
トルシエはこれでは高原が前線で孤立してしまうと言ってたな
2列目に自分で切り込めるタイプがいなかったあの時の陣容で
3-4-2-1に移行するのは明らかに邪道だった

952 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 23:21:57.51 ID:ICaPFz1C0.net
豪州戦 81分
川口が飛び出して失点したのは

もうみんなバテバテで
俺が飛び出すしかないとかオモってたからなんだよな…

953 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 23:22:10.12 ID:gnHiSbxm0.net
マリオカート小野

954 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 23:22:42.60 ID:Xo7q1yPO0.net
>>944
あの試合は覚えてるなあ

あんなにゴール前に固まって、意地でも守りきるって気迫を感じた試合はこれが初めてだったな

しかも当時のイングランドはスター集団
W杯の凄みを知った試合だった

955 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 23:23:56.82 ID:gjEKc4Sv0.net
「6月の勝利の歌を忘れない」ではトルシエに対して悪態ついてたのにな。

956 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 23:25:01.72 ID:Xo7q1yPO0.net
>>946
まああの状況でカウンター食らって追加点取られたら100%終わりだからな

可能性の高い方に賭ける気持ちは分かる

957 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 23:28:47.13 ID:sEqfS/+u0.net
>>943
小野を投入したのは間違いでも無かったベターでもないけど
問題なのは小野に何の指示もせず送りだした事
チーム全体がどうすべきかジーコが指示しなかったのが問題なの

958 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 23:29:44.65 ID:rNIE2tfX0.net
>>943
そういやドイツW杯の戦犯だったな
思い出したわ

959 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 23:30:29.78 ID:27FAZAaD0.net
例のやつ
https://youtu.be/P2OM8TRthhk?t=189

960 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 23:30:41.33 ID:Xo7q1yPO0.net
>>952
ジーコとトルシエのチームマネジメントの差を感じる。。。

トルシエはそうならないように、必死で下地作りしてたからな

961 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 23:35:18.88 ID:ICaPFz1C0.net
2010年だけど

背水の陣のイングランドのDFが
相手シュートに対して 手ぇ引っ込めてのヘッドスライデング!!w

解説「これがW杯の勝ち点の重みですっ」

962 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 23:36:51.17 ID:x/9qEP9e0.net
トルシエを悪くいうのは茸くらい

963 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 23:38:36.55 ID:ozWQsrY40.net
>>894
アジア相手に危なげなく圧勝したからな
ザッケローニとか薄氷で優勝だったけど

964 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 23:39:29.20 ID:gU8hC74d0.net
なんにせよトルシエやジーコの頃は見る方も熱があったよ

965 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 23:39:30.43 ID:10MKm6r/0.net
>>951
アテネ世代は1トップ2シャドーでやってたな
田中達也とかケガが痛かった

966 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 23:39:50.81 ID:c0HCrVMw0.net
>>955
本当にな
話しかけられてもシカトしてたしな

人間嫌な記憶はよっぽどじゃない限り薄れていくから段々美化されていくんだろな

967 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 23:45:09.11 ID:oLBC+Btv0.net
日本のサッカーを変えたのは間違いなくトルシエだよ
見てれば分かるだろうに
選手のモチベーションや心意気を世界レベルに上げたのはトルシエだよ

968 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 23:45:53.51 ID:UtbY1cFz0.net
>>921
小野はブンデス3年ノーゴーラー
中村はイタリアスペイン4年で流れからごっつぁん1ゴールのみ
フィジカルが伴わないテクがトップレベルでは通用しないことが分かるだろ?

969 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 23:46:30.66 ID:ICaPFz1C0.net
>>963
決勝のサウジ再戦は
相手のPK失敗とか
川口に助けられたけどな

970 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 23:46:33.13 ID:P/qRxzmm0.net
>>885
中田はその少ない出場時間でスクデット左右させる活躍をしたから凄いわけなんだがな。
そもそも中田が出場機会なかった大きな原因はEU外国人枠の存在ね。
バティストゥータ、サムエル、エメルソン、アウダイール、ギグー… さらに当時セリエ全体で揺れていたパスポート偽造問題でカフーまでも外国人扱い。
この中で枠は3人だけ、トッティもいるのにこの熾烈の環境で試合に出られる日本人がどこにいる?
アンチはそこらへんの背景を都合よく無視するよな。

それでもユーベ戦で大活躍し、次節アタランタ戦でも途中出場でモンテッラの決勝ゴールをアシスト
シーズン535分間の出場で2ゴール3アシストという、ペルージャ時代を上回る良コスパでセリエA優勝に貢献。
貢献者だからこそ、今でもローマから中田が度々取り上げられるわけなんだな。

出場時間よりも、クラブで何を成し遂げたかパフォーマンスで何を見せたかが重要だってこと理解しような。
中田は少ない時間でもそこの面で成功したから愛されてる。わかった?

971 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 23:51:53.92 ID:P/qRxzmm0.net
バティストゥータ(アルゼンチン代表エース)
トッティ(イタリア代表王子)
エメルソン(ブラジル代表)
サムエル(アルゼンチン代表CB)
カフー(ブラジル代表キャプテン)
アウダイール(ブラジル代表)
ギグー(ウルグアイ代表)

この中で一人日本人が枠を争ってたのが中田、凄まじすぎるわ

972 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 23:52:28.78 ID:R2RT5/AN0.net
岡田トルシエジーコ全てで中心だった中田ならともかく
トルシエにしか起用されなかった小野じゃどうしたっていい思いさせてくれた監督を贔屓しちゃうじゃんw

973 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 23:54:43.56 ID:9n/up4un0.net
ジーコジャパンは電通が猛暑の日中に2試合もやらせたからだろ
オーストラリア戦後に宮本が考えら得ないほど疲労してたとジーコが言ってる
日韓と南アはいずれも夜の試合でしか勝ってないのを見てもいかに不利だったかがわかる

974 :名無しさん@恐縮です:2019/03/14(木) 23:59:27.86 ID:E/tf5dYy0.net
>>971
そう見ると、歴史上最強のフェデラーやジョコビッチのすぐ下にいる錦織ってすげーな
サッカー関係ないけどw

975 :名無しさん@恐縮です:2019/03/15(金) 00:03:32.04 ID:/DFg054l0.net
トルシエってあまり評価下げる要素ないからな
シドニーオリンピックアジアカップコンフェデワールドカップ全てでノルマ以上は達成
途中サンドニの悲劇とかもあったけどちゃんと策を打ち出してWCで戦えるチームを作り出した
なによりスポンサーに媚びなかった男の中の男

976 :名無しさん@恐縮です:2019/03/15(金) 00:06:33.99 ID:1dR9tGHV0.net
>>647
そのとおり
トルシエは一切忖度をしなかったからな
それで川添と揉めに揉めた
川添はスポンサー絡みや、自分のお気に入りを代表入りさせたかったが
トルシエは頑として首を縦に振らなかった
それで川添から鬼のように嫌われて引き摺り下ろされ
今なお実績で言えばTOPクラスなのに日本サッカー協会から冷遇されまくりなトルシエ

トルシエ以降の代表監督の条件として
協会の挙げたリストの中から選手を選出しなければならなくなった
一切、協会からの忖度を受け付けなかったトルシエ。そら強いわ

977 :名無しさん@恐縮です:2019/03/15(金) 00:09:17.50 ID:wyp+/x6g0.net
>>971
ヴァンサン・カンデラ(フランス代表)
ザゴ(ブラジル代表)

も居たような…

978 :名無しさん@恐縮です:2019/03/15(金) 00:10:22.33 ID:Q7d/pEvS0.net
>>970
浦和がJリーグで初優勝した時の小野についてどう思う?
中田の貢献度はあの時の小野以下なんだが

979 :名無しさん@恐縮です:2019/03/15(金) 00:11:48.33 ID:jacNZgrv0.net
>>971
フランスのカンデラもいたな
デルベッキオにモンテッラ…
小便ちびるメンバーだな

980 :名無しさん@恐縮です:2019/03/15(金) 00:14:03.18 ID:wyp+/x6g0.net
>>976
それを考えると代表チームは電通と電通絡みのスポンサーのオモチャ
ここで何十とレスを繰り返してる奴はその末端でオコボレもらってる連中w

981 :名無しさん@恐縮です:2019/03/15(金) 00:20:39.63 ID:639tvAai0.net
>>389
分かる
あの頃は試合見ててもドキドキしてた
今の代表は全くドキドキしない

フリーキックも中田と俊輔がいたけど今はw

982 :名無しさん@恐縮です:2019/03/15(金) 00:21:01.90 ID:Li+fFh1R0.net
ASローマが
トッティだけではスクデット取れなかったんだよ
(その前は1970年代?)

欠けていたラストピースがNAKATAだったんだと思うが

983 :名無しさん@恐縮です:2019/03/15(金) 00:24:50.72 ID:H8IjtMc10.net
>>971
枠争って負け続けたから全然試合出られなかったんじゃん
最下位相手だったら中田でも大丈夫だろっつーんで出してもらったのに中田先発だとその最下位相手にすら勝てないし

984 :名無しさん@恐縮です:2019/03/15(金) 00:26:31.80 ID:H8IjtMc10.net
>>810
>>835
ナカータは日本の足引っ張りすぎ

985 :名無しさん@恐縮です:2019/03/15(金) 00:31:09.79 ID:cHUClmG80.net
>>27
今見てもほんといいメンバーだなあ

986 :名無しさん@恐縮です:2019/03/15(金) 00:34:01.29 ID:IeOsjJ0J0.net
ID:46SOCUZX0って文体変えてる
中田スレに出てくる工場長じゃん

987 :名無しさん@恐縮です:2019/03/15(金) 00:34:43.70 ID:/DFg054l0.net
>>972
それな
中田の歴代監督評価なら意味があるが小野では意味がない

988 :名無しさん@恐縮です:2019/03/15(金) 00:42:20.48 ID:tDsS73hA0.net
98〜06の監督で評価するなら
トルシエ>>>岡田>>>ジーコ

これに異論ある奴いるの?

989 :名無しさん@恐縮です:2019/03/15(金) 00:43:38.60 ID:wyp+/x6g0.net
>>983
負けつづけたって
ローマのチームでローマ生え抜きのチームの顔、イタリア代表でも若手筆頭期待選手を簡単に外せるわけないでしょう
トッティが精彩欠いてた時期もあってイタリア国内でも中田を出せという声もあったけど
逆に中田の控えにトッティは国民も政治的にも許すわけないだろ

子供かよお前w

990 :名無しさん@恐縮です:2019/03/15(金) 00:43:47.72 ID:w79sL/qA0.net
>>986
あいつまだ生きてたんだ

991 :名無しさん@恐縮です:2019/03/15(金) 00:44:45.76 ID:Nik+rbBv0.net
トルシエ、今思えば良い監督だったけど当時はホントにヤバい奴にしか見えなかった、偏執狂というか

992 :名無しさん@恐縮です:2019/03/15(金) 00:45:13.47 ID:wyp+/x6g0.net
中田スタメンでトッティ控えにしたらカペッロの首が飛ぶわ

993 :名無しさん@恐縮です:2019/03/15(金) 00:52:17.05 ID:tDsS73hA0.net
岡田に対して18歳の自分を見出してワールドカップに連れて行ってくれた人みたいな感謝の念はないんだな
まあもっとも岡田も第2期の代表の時に一度招集してすぐ戦えない選手が分かったみたいに言ってすぐ見切りつけてたけど
どっちもドライすぎてなんか空しいね

994 :名無しさん@恐縮です:2019/03/15(金) 00:55:28.92 ID:Nik+rbBv0.net
>>993
18歳の小野はあの大会でもっと使われるべきだったよ
あの時点で日本で1番上手かったからな

995 :名無しさん@恐縮です:2019/03/15(金) 00:58:04.57 ID:05L8IEs70.net
>>989
何の否定にもなってないな
中田は枠争いで負け続けたから滅多に試合に出られなかった
中田が先発だと最下位相手にも勝てなかった
これが真実

996 :名無しさん@恐縮です:2019/03/15(金) 01:02:11.75 ID:wyp+/x6g0.net
>>995
工場長だろ

997 :名無しさん@恐縮です:2019/03/15(金) 01:02:14.26 ID:AZn5o2E70.net
>>993
小野が選ばれたのは必然。大抜擢でもなんでもない
岡田以外の監督なら小野をもっと使ってた
前監督の加茂ですら小野を使うべきだって言ってたんだから

998 :名無しさん@恐縮です:2019/03/15(金) 01:03:16.20 ID:Nik+rbBv0.net
このスレは伸びる

999 :名無しさん@恐縮です:2019/03/15(金) 01:03:37.73 ID:05L8IEs70.net
>>996
ぐうの音も出なくてやっとの思いで絞り出したのが「工事長だろ」か
ダッサ

1000 :名無しさん@恐縮です:2019/03/15(金) 01:03:56.20 ID:Li+fFh1R0.net
ジャマイカ戦は消化試合だったしな

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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