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【野球】ジャイアンツ愛はどこに? 生え抜き重視だった原監督の変貌
- 1 :砂漠のマスカレード ★:2019/01/12(土) 17:37:01.19 ID:gf3IAOlF9.net
- FAで広島から丸佳浩、西武から炭谷銀仁朗、その他にもオリックスを自由契約になった中島宏之、元マリナーズの岩隈久志を獲得するなど、今オフの補強に余念のなかった読売ジャイアンツ。
しかし、FAの人的補償として広島に長野久義、西武に内海哲也という生え抜きの主力選手が流出したことで、ファンからは惜しむ声が続出している。
3度目の巨人監督就任となった原辰徳監督は1月8日、客員教授を務める国際武道大学で特別講義を行なった際、
勝負の世界は足し算ばかりではない。引き算で長野、内海はいなくなったが、トータルで答えが出たときにどういう結果になるか。これが勝負」と話した。野球担当記者が話す。
「何かを得れば、何かを失うのがFA制度ではある。たしかに丸は大きな戦力に間違いないですし、ここ数年の成績を比べれば長野より上です。
しかし、プロ野球を人気商売と考えた時、長い間、巨人に貢献してきた長野や内海の流出をファンがどう思うか。圧倒的にその視点に欠けているといわざるを得ないでしょう」(以下同)
巨人の“生え抜き軽視”は今に始まったことではない。FA制度が出来ると、1994年に中日から落合博満、1995年にヤクルトから広沢克己が移籍してきた。
この時、最も割を食ったのは、他ならぬ生え抜きのスター選手である原辰徳自身だった。
「長嶋茂雄監督就任1年目の1993年、原は4番を任されていたものの、絶不調に陥り、入団以来12年連続で続けていた20本塁打以上の記録も途切れます。
すると、長嶋監督はFAで落合を獲得し、4番として起用し続けた。1994年、ケガで出遅れた原ですが、
復帰戦で本塁打を放つなど67試合で14本塁打、規定打席不足ながらも打率2割9分とそれなりの成績を残した。
しかし、このシーズンで8年ぶりに犠打を記録するなど、長嶋監督から全幅の信頼を置かれていないことも伝わってきました。
翌年5月のヤクルト戦では、9回一打同点の場面で、代打を送られるなど原のプライドを傷つけるような起用もありました。結局この年限りで原は現役を引退しています」
このような経験がある原だからこそ、生え抜きの気持ちがわかるはず、だった。
実際、監督就任1年目の2002年には斉藤宣之や鈴木尚広など長嶋政権化でくすぶっていた若手を抜擢
ベテランの桑田真澄を復活させるなど絶妙な采配が功を奏し、見事日本一に輝いた。
「この年、巨人戦の視聴率が上向いた。優勝したこともあるが、生え抜き選手を上手く起用したことが大きく関係したと思います。
原監督退任の翌2004年、小久保裕紀やタフィ・ローズなど他球団から来た選手ばかりの打線になると、視聴率は下落していった。
優勝できなかったこともあるでしょうが、寄せ集めのチームより、自前で育てて勝つというドラマをファンは望んでいたとも捉えられる。
原監督の価値観を変えたのは、2度目の監督就任となった2006年でしょう。開幕ダッシュに成功したものの、交流戦で失速。
8連敗を止めたかと思えば、10連敗。それをストップした直後に9連敗するなどチームの弱体化は明らかで、結果として4位に終わった。
以降、生え抜きと移籍組関係なく、『実力至上主義』を打ち出し、『上手い選手はいらない。強い選手が欲しい』と口にするようになった」
原監督は翌2007年からの9年間で6度のリーグ優勝を果たした。そして、今年4年ぶりに巨人のユニフォームに袖を通すことになる。
「原監督の現役時代を知る往年の巨人ファンからすれば、生え抜きを育てながら計7年で4度優勝した藤田元司監督を原監督に重ねながら見ていた部分もあった。
原監督就任1年目のキャッチフレーズだった“ジャイアンツ愛”という言葉を、ファンはこそばがゆく感じながらも、
どこか嬉しい気持ちで聞いていたと思います。しかし、今の原監督から“ジャイアンツ愛”という言葉は聞かれなくなった」
勝負の世界は勝てば官軍、負ければ賊軍といわれる。しかし、プロ野球はエンターテイメントでもある。
ファンは勝利を求める一方で、現在の原監督に“ジャイアンツ愛”も求めているのかもしれない。
https://news.nifty.com/article/sports/postseven/12180-164315/
2019年01月12日 16時00分 NEWSポストセブン
- 2 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 17:38:27.71 ID:cm6ob71M0.net
- 1億円
- 3 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 17:39:10.25 ID:iOxgbe3f0.net
- 生え抜きだから優遇しろ、と言いたいのか?
甘えだろカス
勝つためには手段を選ばない、これがプロ
- 4 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 17:40:14.31 ID:ACpTPtUs0.net
- 原しかいない老害エセ巨人愛
巨人に入団した選手可哀想
- 5 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 17:41:19.31 ID:2b8YSsco0.net
- まず一億円だよな
- 6 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 17:41:21.99 ID:rcKmDX8l0.net
- 8932100000000円ハラった責任を取らず
「巨人は紳士たれ」に背いた奴にジャイアンツ愛なんてあるものかw
- 7 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 17:42:07.03 ID:YYfFwxRH0.net
- 8931億円の男
- 8 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 17:43:28.20 ID:yktcJYAp0.net
- 今は菅野だけが可愛いんやろ
- 9 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 17:45:47.29 ID:8PgVPHrW0.net
- ヤクザに一億払うような奴に愛なんてあるわけないだろw
- 10 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 17:47:27.75 ID:I0EGxxA00.net
- まず 女記者をチェック 次に
- 11 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 17:50:14.16 ID:+RDdhKWi0.net
- >>1
ジャイアンツはヤクザに1億円を払ったり、左手で車内オナニーしたり、泥酔して病院の警備員をボコボコに殴ったりしてもOKなのか?
そんな監督や選手にもっと厳しい処分をすべき。
その甘さが選手達が平気で野球とばくをしたり、覚醒剤を打って試合するようなチームのムードに繋がってるんだと思う。
- 12 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 17:51:08.60 ID:Bg+T2qfr0.net
- おまえのきゅうだんのものはおれのもの
おれのきゅうだんのものもおれのもの
- 13 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 17:52:58.67 ID:g76y6P6U0.net
- 昔は成績が落ちたら引退が普通だったよな
王はホームラン30本打てなくなるからという理由で引退(ほんとは生涯打率で3割切りたくなかっただが)
今の選手は何がなんでも現役にしがみつく
阿部なんて成績残せなくなったんだから、とっとと引退して指導者なり解説者なりになるべきなんだよな
- 14 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 17:58:48.91 ID:RvYdzBEE0.net
- 長野、内海が移籍
坂本は残留
の見出しを見たうちの嫁の反応
「えっV6どうしちゃったの?てか内海くんまだジャニーズにいたの?」
- 15 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 18:02:11.46 ID:CjrIxYrv0.net
- 原の息子がクスリ疑惑あるけど、大丈夫なの?
- 16 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 18:05:59.06 ID:0gdnksBN0.net
- >>13
長年レギュラーを張ってた選手ならレギュラー陥落した年か次の年くらいには引退してたな。
少なくても、レギュラーじゃなくなって、四年も五年もやる奴はいなかった。
- 17 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 18:10:40.36 ID:62CrYQoY0.net
- FAでの獲得やトレードはフロントの決定だよね
アメリカみたいに出場機会の保証など契約にないの?
- 18 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 18:11:14.58 ID:J3UwkWdL0.net
- 原さんほど巨人(の監督である自分)を愛する人はいません!!
こっそり1億支払ってまで巨人(の監督である自分)を守ったんですよ?
皆さん屑みたいなアンチに騙されないで下さいっ!!
- 19 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 18:11:38.18 ID:ZUIiKLl60.net
- 腹「嫌いな奴はみんな排除」
- 20 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 18:11:41.21 ID:ZrgUMpss0.net
- 巨人ファンに言うぞ
いい加減目を覚ませ
- 21 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 18:11:47.06 ID:qh1U1vNU0.net
- >>14
内海はまだジャニーズにいるな
https://www.johnnys-net.jp/page?id=profile&artist=3
51歳
- 22 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 18:15:19.95 ID:nuqj7TAj0.net
- そんな事言ったら最初は若手厨だったんだぜ
- 23 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 18:15:40.11 ID:HEAZwTh00.net
- 由伸派を切ったってマジ?
- 24 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 18:18:51.92 ID:TwaL86HE0.net
- ちょーせん暴力団に屈した男に信用なんかない
身内の菅野ぐらいしかついてこないだろうな
- 25 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 18:21:53.77 ID:h2ESXDDC0.net
- 監督にそこまでの決定権あるのか?
メジャーだとほとんどGMの仕事だよね
- 26 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 18:22:50.36 ID:yLfSAuYo0.net
- 自分への忠誠心>>>>ジャイアンツ愛
- 27 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 18:23:00.88 ID:AtD936WY0.net
- 2003年以降は松井が消えたからやろ
松井が残ってたらローズもペタもいらんし清原が清原化もしなかったやろ
- 28 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 18:24:08.83 ID:3cCr4Cxm0.net
- 893に1億払う人間の何を信用するんだw
- 29 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 18:24:22.46 ID:HNAtBf1M0.net
- なんか陰湿なやり方で若大将のイメージとかけ離れてるな
同じ名字の青学原はからっとしたイメージなのと正反対
- 30 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 18:25:31.53 ID:2x5mFfRB0.net
- >>25
今年のジャイアンツは、GMを置かず、原監督は編成の権限も持つ事実上のGM兼任だとか
そんな記事を去年読んだ覚えがある
- 31 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 18:26:28.54 ID:k4KhfR6U0.net
- 絶望的なまでにGMのセンスがない
- 32 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 18:26:39.45 ID:enQmH7Sp0.net
- 原は自分の権力保つ為に東海大ばかり優遇するし生え抜き選手に冷たい
長野も内海もこれで巨人で監督はなくなった
原はにんまりだろうな
- 33 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 18:31:32.93 ID:fb1G1AY40.net
- 生え抜きがらみだと虚カスも逆上するからな
批判すると「アホ、バカ」呼ばわりばかりする奴と、「ロートルで使えない」と出された奴批判に回る奴と二種類に分かれるが、どっちも不愉快
- 34 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 18:34:22.70 ID:h2ESXDDC0.net
- >>30
自分の好き勝手に編成できるわけか
- 35 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 18:36:23.00 ID:lxKXJM3c0.net
- ここ何年も優勝してないから余裕が無いんです
- 36 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 18:52:29.77 ID:62CrYQoY0.net
- 監督選任もフロントの決定
それは単なる現場指揮監でなくチーム編成にも及ぶものになってるかだよな
- 37 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 19:00:52.37 ID:j5FBDS540.net
- >>17
斎藤。。。
- 38 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 19:01:08.47 ID:GfGwq4s10.net
- >>1
FAで取ってきた高齢選手はいらなくなったらクビを切ればいいだけ
生え抜きの高齢選手は衰えても解雇しにくいから
まだ需要があるうちに外に出してやるのも親心だよ
- 39 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 19:04:29.41 ID:+S9hGkgP0.net
- ジョブチューンに上原とドスコイが時計自慢しててワロタ
- 40 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 19:05:58.21 ID:A7PPZkpY0.net
- >生え抜き重視
なにそれ下ネタ?
- 41 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 19:07:56.70 ID:JJsJZUzC0.net
- >>1
おまえさ、ジャイアンツ愛を勘違いしてない?
- 42 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 19:08:41.78 ID:ufE/hhu60.net
- せっかく生えてきてんだから抜かないで
- 43 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 19:12:59.86 ID:aJEfqye20.net
- 今じゃジャイアンツの選手すら一般層には知られてないのにチーム愛強調しても意味無いだろ
FAでちょっと話題になる選手獲ってみたり放出したりして話題作らないと
- 44 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 19:14:56.84 ID:N9TM5GrG0.net
- 誰を出せばよかったんだ
伸びしろのないベテランと将来を担う若手、同じ生え抜きならどちらを切るか考えたら答えは明白だろ
阪神や中日みたいにベテラン偏重の養老院化が正解だと本気で思ってるバカは一歩前に出ろ
- 45 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 19:15:21.67 ID:+S9hGkgP0.net
- ドスコイも上原もいい家住んでんな
さすが勝ち組
- 46 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 19:17:03.96 ID:lE7A53jw0.net
- 高橋を場つなぎ、風よけ、緩衝材、隠れ蓑に使ったゲス それが原
- 47 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 19:18:01.79 ID:vq3d1f+i0.net
- 愛だけじゃ飯食えないからな
- 48 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 19:18:46.53 ID:dJdh2m8G0.net
- 大田泰示の活躍で頭壊れたんだな
- 49 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 19:19:49.72 ID:z9m+V6H00.net
-
愛人日記で強請られヤクザに一億円 by 原勃つ乗り
裏選対費ケチってヤクザから火炎瓶 by 反日安倍チョン
どっちも恥知らずな老害
- 50 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 19:23:05.15 ID:WDbjzsBZ0.net
- せっかく生えたのを抜くだなんて…
- 51 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 19:25:06.35 ID:WQfVT9tb0.net
- >>44
中井みたいになるより丸でみたいに広島育てて貰えばいいじゃん無理すんな
- 52 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 19:29:04.90 ID:GnprtSbr0.net
- いやたいしたもんだろ
これで優勝できなかったら叩かれるわけで
それでも断行してるのが腹がすわってる
- 53 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 19:31:24.23 ID:8uR9crTE0.net
- >>44
伸び代のない若手をまず切れ
- 54 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 19:33:09.65 ID:lxKXJM3c0.net
- >>52
優勝したらやっぱ原だわ!
優勝出来なかったら叩かれるのは選手。
原信者は本当たち悪いよ。
- 55 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 19:34:06.58 ID:0P3dY2dA0.net
- >>53
中井橋本辻は切ったな。
二次監督時代は期待の若手枠だった連中。
- 56 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 19:42:08.84 ID:+7A20XCo0.net
- そんなもんあるわけない
あったら巨人とかかわり完全に絶ってるし監督復帰してない
- 57 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 19:43:44.78 ID:Afr7oHQI0.net
- そのうち菅野がヒデキのようにメジャーに行くよ
- 58 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 19:45:46.48 ID:vXO7kuxq0.net
- 生え抜きで長野坂本菅野の下がいないのが問題やろ。
亀井とかになるぞ。
- 59 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 19:48:03.39 ID:AkK4steA0.net
- 得点圏にランナーいるときは原よりも駒田の方がワクワク感があった。
- 60 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 19:52:30.61 ID:biylXwc70.net
- >>1
2006は仕方ない
アホほど怪我人出たから
あの時のトラウマがあって可能な選手には複数守備をやらせるようになった
- 61 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 19:54:08.33 ID:UafQQ81s0.net
- 鍋の指示だべ腹に権限あるわけない
- 62 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 19:57:34.08 ID:vyiBUZZN0.net
- 原の最大の敵は生え抜きかもな
生え抜きが減ればいつまでも王様でいられるわけだから
- 63 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 20:02:59.62 ID:HmCjkmpw0.net
- 親父と同じで独裁者になりたいんだろ
- 64 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 20:04:31.01 ID:0gdnksBN0.net
- 2006年はとても一軍レベルじゃない選手が次から次へとスタメンに名を連ねてたな。
ルーキー脇谷の内野安打で斉藤和巳の完全試合を免れた試合なんて、
プロとアマの力量差を感じた。
- 65 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 20:04:47.51 ID:NymVnDcf0.net
- 生え抜きって
糞に集るハエだろ
- 66 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 20:06:07.02 ID:+S9hGkgP0.net
- ドスコイもよそにやれや
- 67 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 20:08:57.16 ID:VJ9ORBKE0.net
- まぁ、長野がそのまま残っても、そのせいで去年ブレークの足掛かりを掴んだ若手連中が全然使えなくなっちゃうからな。
逆に、若手にチャンスを与えたら、今度は長野が塩漬けになるだけだし。
右の代打のためだけに残すのなら、中島と被るし。
- 68 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 20:09:02.47 ID:iGAs6OSH0.net
- 俺はジャンケンだけは
原に100%勝つ自信がある。
パー出せば、百戦百勝。
- 69 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 20:11:12.23 ID:vYiMjXOs0.net
- 星野並みの政治力があればGM兼監督の独裁者でも構わないが
そこまで至らなそうだしな
- 70 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 20:16:28.56 ID:W+HylFBN0.net
- 逆指名とかで有望な新人を獲って活躍してただけ。あの偏向ドラフトが終わってその選手達も引退し出してからは戦力の均衡が図られて、育成に特化した広島が勝ってる構図。
- 71 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 20:17:12.08 ID:e8lyneg+0.net
- 監督辞めたあとの球団内での自分の権力を固めようとしてるんだろ
- 72 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 20:17:41.67 ID:keXoLIVO0.net
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190112-00279954-fullcount-base
八百長加担でKBO永久追放の韓国人右腕、メキシコ球団に加入「ローテの一角」
八百長に加担したとして韓国プロ野球(KBO)から永久追放処分を受けた朴顯俊(パク・ヒョンジュン)投手が、メキシカンリーグのモンテレイ・サルタンズに入団すると、球団公式サイトが正式発表した。
朴顯俊は2009年にSKワイバーンズに入団し、11年にはLGツインズに移籍。同年は13勝10敗、防御率4.18の成績を残した。しかし、12年3月に八百長に関与していたとして韓国野球界から永久追放処分に。
KBOはMLB、NPB、CPBL(中華職業棒球大聯盟)と協定を結んでいるため、KBOの許可がなければ世界中の主要な野球リーグに所属できないが、メキシコでのプレーは可能だという。
↑八百長しても現役続行できるのは
さすがやきうさんやで
- 73 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 20:19:53.09 ID:keXoLIVO0.net
- https://i.imgur.com/ron1HYs.jpg
ゾロ目ナンバーが好き
さすが指定暴力団NPB
- 74 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 20:23:33.84 ID:8uR9crTE0.net
- >>66
ローテ二番手投手やぞ!
- 75 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 20:32:30.69 ID:GnprtSbr0.net
- >>54
>優勝出来なかったら叩かれるのは選手。
馬鹿かお前?
原が真っ先に叩かれるに決まってるだろ。
それrが想像できないのがおかしい。
- 76 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 20:47:42.65 ID:RmZKfFzq0.net
- 生え抜き野放しにした結果
広島3連覇
野球賭博
カーオナニー
SNS全裸
- 77 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 20:49:44.10 ID:6hxu2vhe0.net
- やっぱり893に1億渡し、息子が薬付けのやつはひと味もふた味も違うねw
ラリってる感じがするわw
- 78 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 20:49:54.55 ID:mhUlSz3T0.net
- 内海は既に戦力としては微妙だし
長野はセンスだけで通用する稀有な選手だけど
コーチには向かないし今が売り時だろ
巨人ファンは強い巨人が好きなのであって
弱くても応援してくれる阪神ファンとは違うからな
- 79 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 20:52:39.09 ID:Cx9bizvD0.net
- 当時の視聴率が下降したのは
松井がいなくなったからだろ
- 80 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 20:53:35.54 ID:hoMgkyt20.net
- 智之愛
- 81 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 20:58:09.93 ID:vWwMaqtSO.net
- >>79
そのあとの補強がおかしかった
由伸を四番にしないでペタジーニ
クルーンとグライシンガーも買った
- 82 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 20:59:52.06 ID:cA9PaQvl0.net
- 心はヤ○ざと、さし○に売ったから
- 83 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 21:00:49.63 ID:KWd4X6580.net
- >>75
普通はそうだ。
だけど原信者は矛先を選手に向けるよ。
- 84 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 21:02:13.28 ID:6CW34BsJ0.net
- いやいや
原は生え抜き重視じゃないし
- 85 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 21:02:52.76 ID:g648zC2g0.net
- 菅野の住所売られてたのか
- 86 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 21:04:16.61 ID:AcEnCWLg0.net
- そうか?第二次政権では原ファミリー化して、成績不振が何年も続いた亀井や
単なる中堅サブの脇谷、寺内なんかを偏愛して整理しなかったことが
世代交代が大幅に遅れる要因になっていたんだが
- 87 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 21:06:40.39 ID:uPGJtVnV0.net
- そもそもこいつに愛なんてあったのか?
- 88 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 21:15:05.66 ID:gNp1gFbS0.net
- ジャイアンツを優勝に導く事がジャイアンツ愛だろw
阪神見てみろやww
- 89 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 21:20:11.27 ID:bkCd6m1P0.net
- そもそも2011年末に清武追放後原が編成権も握ったが2012年を頂点に毎年勝率が下がり続けている。これは原が編成面で失敗したことの証左だろう
編成の失敗は多少のタイムラグがあって効いてくるからな。まあ清武も末期はミスがあったということでもあるけど。その原因の1つが清武の乱に繋がっていく清武と原の確執にあるんだけども
そんな原を全権監督として復帰させる讀賣の本社の的外れっぷりよ。そもそも讀賣が原を一旦外したのは編成権をフロントに戻すためだったのに。コンプライアンスの問題もあったが
フロントには清武をはるかに下回る程度の人物しかいなかったとは言えその後外部招聘した鹿取に有能なのか無能なのかもわからんくらい短期間しか与えずに時計の針を戻すような決定下した讀賣は迷走してるとしか言いようがない
- 90 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 21:20:11.38 ID:VuV/f0jM0.net
- ともゆきLOVE by タツノリ
- 91 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 21:22:31.26 ID:pCujIF3j0.net
- タフィもあきれとったわ
- 92 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 21:28:38.46 ID:SkpC7a7Q0.net
- 原「巨人の勝利の為に、お前は死ぬ。」
- 93 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 21:28:49.85 ID:ZqcPgzqj0.net
- シーズンオフが楽しみだな
- 94 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 21:31:30.70 ID:6sk3JCzX0.net
- あれも欲しいこれも欲しい
不倫揉み消しのためならヤクザに1億払う
こんなゴミ屑の愛なんか底が知れとるわ
長野の爪の垢を煎じて飲めや
- 95 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 21:39:43.82 ID:kyHpiajP0.net
- 原を慕う人間っていなさそう
- 96 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 21:41:43.96 ID:Xxb0lg+C0.net
- 菅野がメジャーに行った瞬間この糞男は静粛されるだろうな
- 97 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 21:42:13.98 ID:gNp1gFbS0.net
- >>95
ここにいるぞw
かつてのバット投げは今見てもしびれるわ
- 98 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 21:46:21.08 ID:gNp1gFbS0.net
- アンチは戦々恐々だろ
原が監督に復帰したからにはボーナスステージ終了だからな
全ては勝ちにこだわった用兵
近年じゃ落合に勝るとも劣らない名将なめんなよw
晩年汚すほどバカじゃないからな
- 99 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 21:58:09.90 ID:8EJScESg0.net
- 丸ボーとの関係はどうなったんだこいつ
- 100 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 22:04:16.63 ID:ye2t745g0.net
- まあ、生え抜きを重視すること自体はプロの監督としては甘ったるい
今年、原がどんな采配するかファンは楽しみだろ
プロならとにかく勝つことが最優先なはずだし、
内海、長野を手放してまでとか言ってるのも甘ったるい
- 101 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 22:07:55.83 ID:i14mrzSy0.net
- 開幕投手の東野トレード出したり昔から変わらない
- 102 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 22:08:12.90 ID:v7iKTi2D0.net
- 勝つことだけにこだわって反感かった某監督の二の舞にはならないでね
- 103 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 22:10:55.14 ID:02fIZ5tm0.net
- 逆らうとどうなるかと独裁で恐怖政治をやりたいんだろ。
前任者と違い長期政権を狙ってるからいきなり優勝して結果を残さないといけない。
後継には自分好みの奴。
その頃には目の上のたんこぶの長嶋やナベツネはいないから院政をひいて自分が読売のトップに。
これこそがジャイアンツ愛。
- 104 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 22:11:44.34 ID:711fnuTp0.net
- >>1
言うほど生え抜き重視じゃねーだろアホ記者
- 105 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 22:13:15.93 ID:SeGjzhw50.net
- そうかな?昔から二岡とか矢野とか大田とかその他諸々トレードで何人も処分して来た印象だけど。
- 106 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 22:14:14.97 ID:bkCd6m1P0.net
- 略奪婚しておきながら嫁が妊娠するやいなや不倫する男の語る「愛」だからな
かなり独り善がりなものだとわかるな
- 107 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 22:14:15.66 ID:bkCd6m1P0.net
- 略奪婚しておきながら嫁が妊娠するやいなや不倫する男の語る「愛」だからな
かなり独り善がりなものだとわかるな
- 108 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 22:14:21.31 ID:mhUlSz3T0.net
- 巨人の生え抜きはルックスも重要なんだよ
原、高橋、坂本は引退まで巨人に居続けるタイプだな
- 109 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 22:14:33.18 ID:cSR6obNbO.net
- 清原がいるのにペタジーニ
小笠原ラミレスクルーングライシンガー
生え抜きなんて阿部坂本ぐらいじゃん
- 110 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 22:17:13.43 ID:gv2EWaTi0.net
- 勝たないと始まらない
勝ってる間に育てる方針だろう
新陳代謝も必要
- 111 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 22:18:41.90 ID:tggG/09w0.net
- 生え抜き頼みで広島みたいに10年以上優勝できなくて
いいかどうかだろ
あと生え抜きが大事なら助っ人も無しにしないと
- 112 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 22:19:16.50 ID:WQfVT9tb0.net
- >>110
出来ずみんな高橋に押し付けたわけだがな
- 113 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 22:24:19.46 ID:lPFnxJO20.net
- 4年前の連覇時代で主力だったのが、そのまま居座ってるくらいに巨人は世代交代失敗した。
岡本が出るまで坂本より年下でレギュラーと言える選手いないんだから弱いわけだよ。
岩隈、中島獲ったのも若手に厳しさを教えて欲しいからだろ。
菅野がメジャー行ったら投手もボロボロ。
- 114 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 22:25:15.41 ID:25tPKhiCO.net
- 原は出来上がっている選手を指揮するのが好きなんだよ。侍ジャパン率いてそういう自分に気がついた。
生え抜きとか他チームとか関係ない。むしろ外のスター選手が新鮮なのだろう。
- 115 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 22:27:51.95 ID:wugb0jVc0.net
- 他球団を経験した人物は巨人監督になれない。
原はその悪しき慣例を潰そうとしてるんだよ。
だから今後も生え抜き主力のプロテクト外しが続くよ。
阿部坂本だって外されるよ。
- 116 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 22:29:52.31 ID:qW9G8VqoO.net
- 昨シーズンまでのチーム編成だと、広島や日本シリーズで勝てないって判断の上での決断でしょ?
一般のサラリーマンの生涯賃金を僅か1年から数年で稼ぎ出す世界なんだから、シビアな決断もあるのは当然だと思う。
- 117 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 22:30:46.93 ID:0UKv/8zP0.net
- >>74
外野一番手出したんだからええやろ
- 118 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 22:31:40.24 ID:WQfVT9tb0.net
- >>114
それで大竹相川金城がめちゃくちゃいい選手に見えたわけなんだよな迷走ぶりが酷かった
- 119 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 22:32:48.22 ID:TKXm7azt0.net
- ナベツネがいい加減ようやく死にそうだから死ぬ前に今年で優勝しないと原もクビ
にするけど全部やりたいようにやれと
無茶振りをされたわけだろうけど無理なもんは無理だろう。
- 120 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 22:33:50.03 ID:F2NpHtRA0.net
- 原は自分が目立つために
自分より上になりそうなやつは叩き落とす
- 121 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 22:53:18.10 ID:hSVfL1/e0.net
- リーグ優勝の確率よりも、シーズン中に息子が事件を起こす確率の方が高いだろ
- 122 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 23:13:30.57 ID:L5XF2x3n0.net
- 仁志を8番にしたり横浜に出したら強くなったし 原さんのやることを信じろ
- 123 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 23:14:21.41 ID:q2KhMhFM0.net
- つまり、巨人ファンはFA反対なん?どうして欲しかったん?
- 124 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 23:29:49.01 ID:/b+nfp/j0.net
- とはいえ、連続V逸中じゃ四の五の言ってられないところもあるだろう。
今年のペナント見てからで良いだろ、批判は。
- 125 :名無しさん@恐縮です:2019/01/12(土) 23:50:31.07 ID:Z7LKbt6B0.net
- 丸の獲得はいいけど炭谷、中島、岩隈は必要なのかと
- 126 :名無しさん@恐縮です:2019/01/13(日) 00:26:40.41 ID:d/pCg5y20.net
- 何か批判的に色々言われてるけど、内海にしろ長野のにしろ
給料に見合った仕事はできてなかったからな。
今回の話は感情的な面が目立ってるけど冷静にみたら外へ
放り出すこと自体は全然あり。むしろ今まで巨人に守られすぎだよ。
内海はもう少しやれたかもしれんけど、長野は下半身故障してから
ガタガタだからなぁ。。
- 127 :名無しさん@恐縮です:2019/01/13(日) 00:30:23.54 ID:+EZb+vB70.net
- 2019巨人野手
一塁 ビヤヌエバ(新外人)
二塁 中島(元オリックス)
遊撃 坂本
三塁 岡本
捕手 炭谷(元西武)
ライト 陽 (元日ハム)
センター 丸(元カープ)
レフト ゲレーロ(元中日)
- 128 :名無しさん@恐縮です:2019/01/13(日) 01:01:30.99 ID:W9u0n69b0.net
- 原はちゃんとキャンプからオープン戦での頑張りや結果を基準に、足の速さ等、適材適所の中でベスト開幕のオーダー決めとるよ。
二軍から頑張って結果だし上がってきた
若者は 即 使ってる。戦術も偽装スクイズなど、多彩。一番の哲学は例え1点差ビハインド、ランナ一1塁9回ツーアウトからでも盗塁オーケーな事。
- 129 :名無しさん@恐縮です:2019/01/13(日) 01:05:38.08 ID:/Vux7owi0.net
- ジャイアンツ愛って金だろ?
- 130 :名無しさん@恐縮です:2019/01/13(日) 01:12:21.18 ID:BKbnPYe50.net
- >>125
クマは五千万の単年だから当たれはラッキー程度の買い物
- 131 :名無しさん@恐縮です:2019/01/13(日) 01:25:28.64 ID:J1ULKh8W0.net
- 原は津田との対戦で負った骨折が元でパフォーマンスが低下したから、どちらにせよ選手生命は長くなかったよ。
- 132 :名無しさん@恐縮です:2019/01/13(日) 01:56:34.16 ID:3bUkOu4Z0.net
- >>128
ルンバ
- 133 :名無しさん@恐縮です:2019/01/13(日) 02:40:16.34 ID:oLN+QacW0.net
- >>126
ポンコツ阿部「捕手やらせて下さい!」
- 134 :名無しさん@恐縮です:2019/01/13(日) 02:53:32.35 ID:4WwYEL2o0.net
- 生え抜き縛りとかバカじゃね
って原が一番思ってそう
- 135 :名無しさん@恐縮です:2019/01/13(日) 03:04:33.48 ID:9lP07kSXO.net
- 清水仁志二岡矢野脇谷内海長野が追い出された
生え抜きで残ってるのが阿部坂本亀井
- 136 :名無しさん@恐縮です:2019/01/13(日) 03:07:33.87 ID:XK+IjzU/0.net
- >>115
大洋でコーチやってた藤田が監督2回やってるつーの
- 137 :名無しさん@恐縮です:2019/01/13(日) 03:07:36.38 ID:pFAv8OgA0.net
- 清水と仁志の時に性格とか重要なんだなと思った
成績だけ見たら原じゃなくても清水1番で仁志2番なのに
実際にその打順にすると微妙というのが・・・・
- 138 :名無しさん@恐縮です:2019/01/13(日) 03:15:04.22 ID:BKbnPYe50.net
- >>136
藤田さんはヤクザとの付き合い報道が無ければ大洋行かずにそのまま監督になった人だし
巨人のコーチ時代にも色々と実績を残した人
何よりも川上さんが可愛がってたのが大きい
- 139 :名無しさん@恐縮です:2019/01/13(日) 03:29:50.27 ID:SPduLVu00.net
- >>115
坂本が衰える頃には原は監督じゃなくなってるんじゃないか
まだ5年ぐらいはバリバリやれるだろ
- 140 :名無しさん@恐縮です:2019/01/13(日) 03:35:37.14 ID:W4wR9SxK0.net
- 生え抜きの若手をプロテクトしたんだろ。
大竹取るかわりに一岡取られるような事はしてはいけなかった。
生え抜きだけど将来監督にならないレベルなら出すよ、仁志とかも出したじゃん。
- 141 :名無しさん@恐縮です:2019/01/13(日) 03:48:35.80 ID:pVpRN2l70.net
- >>137
結果その逆で機能したやろ
大きいのも打てる2番清水は他球団から恐れられてたからな
- 142 :名無しさん@恐縮です:2019/01/13(日) 04:26:24.78 ID:pxdFAQLU0.net
- 本物のジャイアンツ愛は勝つことで証明される
- 143 :名無しさん@恐縮です:2019/01/13(日) 04:57:41.93 ID:i72vaCe80.net
- 生え抜き使って優勝出来ないから金でより強力な選手を買う。
金に、物を言わせて他所の球団から選手を買うのは資本主義の原点じゃないの?
プロの世界は、結果が全てだから生え抜きでも要らん奴は放流。
まあ、今年優勝出来なければ来年はメジャーリーガー大人買いだろうなw
- 144 :名無しさん@恐縮です:2019/01/13(日) 07:03:41.57 ID:Cd0L5XAa0.net
- ここ数年の闘いぶりから見て
今の広島には生え抜きだけでは勝てないと悟っちゃったんだろ
ヤクザに金払ってた頃に比べると
冷静な判断ができるようになったんだよ
- 145 :名無しさん@恐縮です:2019/01/13(日) 07:06:25.86 ID:AoNHpAB80.net
- 炭谷や中島を獲るのが冷静な判断とは思えないんだが。
- 146 :名無しさん@恐縮です:2019/01/13(日) 07:09:34.30 ID:k1W+rc7U0.net
- 今回監督になってからの言動が振り切れてる人みたいで怖い
半年もしないうちに発狂するんじゃないか
ベンチの雰囲気悪そう
- 147 :名無しさん@恐縮です:2019/01/13(日) 07:11:39.73 ID:Uhrv/Je40.net
- >>1
?
何言ってんだ?
2002年に初めて監督やった時から仁志と馬合わず外したり、
復帰した2006年には仁志や桑田がオフに退団。
翌年2007年オフに清水が退団したり、巨人一筋の選手は去っていっただろ。
- 148 :名無しさん@恐縮です:2019/01/13(日) 07:15:50.32 ID:Uhrv/Je40.net
- >>32
> 原は自分の権力保つ為に東海大ばかり優遇するし生え抜き選手に冷たい
> 長野も内海もこれで巨人で監督はなくなった
広岡や高田繁、斎藤雅樹や中畑、槙原も監督やってないのに
巨人で4番100試合も打ってない長野に巨人の監督の芽なんて最初からねえよw
- 149 :名無しさん@恐縮です:2019/01/13(日) 07:22:23.86 ID:Uhrv/Je40.net
- >>118
大竹獲得はその直前のドラフトでロッテとの競合で石川投手外したからだぞ。
- 150 :名無しさん@恐縮です:2019/01/13(日) 07:23:20.16 ID:b6R8L2zyO.net
- >>128
2点ビハインドでも盗塁させるけどな(笑)
8回一死二塁からの三盗(失敗)とか(笑)
- 151 :名無しさん@恐縮です:2019/01/13(日) 07:28:35.31 ID:myfTRCaA0.net
- 今巨人は球団ワーストタイの4年連続V逸中
今年優勝できないと更新しちゃう
何としても阻止するには
内海、長野を出しても…なのかも知れないが
丸はともかく、後は釣り合うのかよう分からんなw
- 152 :名無しさん@恐縮です:2019/01/13(日) 07:31:05.62 ID:XWXy7m3/0.net
- 負けても責任はフロントらしいから
生え抜きを粛清するのが目的なのかもなあ
- 153 :名無しさん@恐縮です:2019/01/13(日) 07:31:54.01 ID:aIab4xhy0.net
- 893
- 154 :名無しさん@恐縮です:2019/01/13(日) 07:33:34.36 ID:Exj2/oKR0.net
- 生え抜きの主力勢も買った選手だと清武が暴露してたじゃないの
- 155 :名無しさん@恐縮です:2019/01/13(日) 07:35:04.17 ID:+RQApA/x0.net
- プロテクト28人の中に外野手3人だけってことは無いだろうから
長野は控え1番手にも位置づけられなかったという事か
- 156 :名無しさん@恐縮です:2019/01/13(日) 07:35:12.83 ID:b6R8L2zyO.net
- >>137
どっちもそこそこの打率だが出塁率が低く盗塁成功率も低く1、2番向きではなかった
まだ仁志のほうがパンチ力があり核弾頭向きで清水は左だけに2番として進塁打が期待できた
本来どっちも6番タイプだが他の打者が強力だっただけに1、2番タイプがいなかった
- 157 :名無しさん@恐縮です:2019/01/13(日) 08:37:13.07 ID:73fEE2j/0.net
- せっかく生えてるのを抜くなんてフサフサかよ
- 158 :名無しさん@恐縮です:2019/01/13(日) 09:12:18.46 ID:NVn9n9V60.net
- 清水は守備があれだから打てなくなったら干されても仕方ない
原が監督1年目の時清水にお前左打てなかったら使わないから
と葉っぱかけたら最多安打取った
- 159 :名無しさん@恐縮です:2019/01/13(日) 09:25:38.34 ID:VR06K5bL0.net
- 日本一以外は失敗と罵られて当然だろうな
時代遅れの全権監督様なんだから
- 160 :名無しさん@恐縮です:2019/01/13(日) 12:27:06.48 ID:1mCxkMMW0.net
- >>135
これ 官僚の出世レースと同じで
同世代との競争に破れたから他球団に天下りしただけ
- 161 :名無しさん@恐縮です:2019/01/13(日) 14:23:11.99 ID:E0/xxd5t0.net
- 06年の失速は哀れだったからな
清原やローズがいなくなっても
堀内じゃなくてもやはり弱かったって言う
あの時もスンヨプとか野口とか補強してたけど
- 162 :名無しさん@恐縮です:2019/01/13(日) 14:44:58.56 ID:EEwkPy9Y0.net
- 生え抜きの長野や内海のジジィをお払い箱したのにも関わらず使えそうもない中島や炭谷のジジィを獲得した原の矛盾
- 163 :名無しさん@恐縮です:2019/01/13(日) 14:55:36.43 ID:LFFC9Dng0.net
- 負けグセがついてしまった巨人には血の入れ換えが必要なんだよ
- 164 :名無しさん@恐縮です:2019/01/13(日) 15:10:23.77 ID:PMMQL0CZ0.net
- >>49
一番恥ずかしいのは広島に4連覇させてしまうことだろ
- 165 :名無しさん@恐縮です:2019/01/13(日) 15:39:17.37 ID:kOAlJY4J0.net
- >>163
岩隈→近鉄時代に日本シリーズに出場するも大敗、楽天の暗黒時代、岩隈移籍後になぜか日本一、マリナーズではプレーオフにさえ一度も出られず
中島→MLBで通用せず逃げ帰る→低迷するオリでチンタラ→大幅減俸、戦力外予定がなぜか原に厚遇で拾われるタナボタ
炭谷→西武で正捕手を務めた時代は優勝なし、森が台頭し炭谷が控えに転落した2018年にチームはリーグ優勝→減俸予定がなぜか年俸アップで原に拾われる
負け癖しかないぞこいつら
- 166 :名無しさん@恐縮です:2019/01/13(日) 15:41:19.17 ID:BoJkfYzo0.net
- 紳士たらず
- 167 :名無しさん@恐縮です:2019/01/13(日) 15:41:19.66 ID:NW2LrUgG0.net
- 10年優勝出来なかった西武が炭谷を森に変えただけで即優勝は笑ったな
どんたけ足引っ張ってたんだよと
- 168 :名無しさん@恐縮です:2019/01/13(日) 15:49:05.37 ID:kOAlJY4J0.net
- なお当時は岸やら涌井やらサファテ、(おまけに)野上もいた模様
- 169 :名無しさん@恐縮です:2019/01/13(日) 15:53:08.90 ID:uahgVZyc0.net
- 炭谷や中島の老害獲得して何の特があるんだよ
- 170 :名無しさん@恐縮です:2019/01/13(日) 16:11:52.00 ID:eqwj70300.net
- むしろ今回の長野・内海の放出劇は
第二次藤田時代に西本・鹿取を放出したのを思い出させたんだが
原は昔から長嶋・藤田のハイブリッドを意識してる感じだし
今オフの動向もそれを踏襲していると考えれば不思議ではない
- 171 :名無しさん@恐縮です:2019/01/13(日) 16:16:52.55 ID:w3zWKaia0.net
- ポンコツ中島をとって長野を取られるとは・・
- 172 :名無しさん@恐縮です:2019/01/13(日) 16:41:18.75 ID:i0RjLMeo0.net
- ヤクザへの忠誠心>>>>>ジャイアンツ愛
- 173 :名無しさん@恐縮です:2019/01/13(日) 16:54:54.28 ID:amOBJ+oN0.net
- >>22
理想だけじゃどうにもならんと感じた結果が今だよなw
- 174 :名無しさん@恐縮です:2019/01/13(日) 17:13:31.69 ID:EEwkPy9Y0.net
- 生え抜きを盾キなんてふざけるな巨帥ロンモヌもが
- 175 :名無しさん@恐縮です:2019/01/13(日) 18:02:05.98 ID:6XovdZUw0.net
- 何がジャイアンツ愛だよ原が鬼軍曹に見えてきた
- 176 :名無しさん@恐縮です:2019/01/13(日) 18:13:23.21 ID:rMNNc5TC0.net
- >>170
個人軍じゃダメんだよね
巨人軍じゃないと…
- 177 :名無しさん@恐縮です:2019/01/13(日) 18:24:20.59 ID:N4C6FVRs0.net
- こいつ変わったよなー
- 178 :名無しさん@恐縮です:2019/01/13(日) 21:04:56.27 ID:kLsl1dwf0.net
- 生えぬきは大事にしろよ原も大事にされたから監督やってるんだしな
- 179 :名無しさん@恐縮です:2019/01/14(月) 03:04:32.08 ID:X7xjHbl40.net
- >>67
そういうこと
長野いなくなってどうこう言ってる奴は普段から大して見てない所謂ニワカの奴
- 180 :名無しさん@恐縮です:2019/01/14(月) 12:54:42.93 ID:Bd4DI8/U0.net
- >>179
そうなんだよ、結局個人軍じゃダメなんだよね
- 181 :名無しさん@恐縮です:2019/01/14(月) 12:59:29.64 ID:XmZZTCxAO.net
- 将来的に自分と対立するような派閥を作りかねない人望の有る生え抜きは排除
- 182 :名無しさん@恐縮です:2019/01/14(月) 13:07:03.13 ID:3V4h2mXa0.net
- >>179
ベテランと若手の競争はどのチームも当たり前。長野を踏み台にしてレギュラー奪取するくらいの気概がないと若手は育たない
- 183 :名無しさん@恐縮です:2019/01/15(火) 14:03:34.45 ID:ITS/LLb/0.net
- 長野も内海も生え抜きで引退させるほどの選手じゃないだろ
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