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【サッカー】<Jリーグ>「世界のビッグクラブ」に追いつく日は来るのか 「鹿島」と「川崎」との差は?

1 :Egg ★:2018/12/11(火) 00:26:13.85 ID:CAP_USER9.net
2018年は海外のスター選手がJリーグへ久々に参加し、注目を集めた。ワールドカップ ロシア大会にスペイン代表として出場した元バルセロナFCのアンドレス・イニエスタ選手がヴィッセル神戸へ、
元スペイン代表で元アトレティコ・マドリードのフェルナンド・トーレス選手がサガン鳥栖へそれぞれ加入したのは記憶に新しい。彼らが出場する試合のチケットが売り切れるなど、Jリーグは一段と活気を帯びた。

アジアにおけるJリーグの躍進も目覚ましかった。アジア各国のクラブチームが対戦するAFCチャンピオンズリーグ(ACL)2018では、鹿島アントラーズが同クラブ創設以来の悲願だった初優勝を果たしている。
昨年は浦和レッドダイヤモンズ(浦和レッズ)が優勝しており、2年連続で日本のクラブチームが、アジアで最も権威のあるこの大会を制した。

Jリーグではご存じのように、「クラブ」という組織単位によってサッカーチーム(以下、クラブチーム)が運営されている。
各クラブは、Jリーグで試合を行うプロチームの運営のほか、次世代選手の育成なども含めた幅広い活動を行いつつ、収入と支出をバランスさせる「経営」が求められている。

しかし、Jリーグのクラブを「経営」という観点でみた場合、欧州など世界のビッグクラブとの差がいまだに小さくないのも事実だ。それは一体どれくらいの差なのか。
さらに今後、Jリーグのクラブが世界へ飛躍する戦略としてどのようなものが必要になるのか?今回はこのテーマについて考えてみたい。

2018年は海外のスター選手がJリーグへ参加し、注目を集めた(写真はイメージ)
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■Jリーグクラブに活気を与えた「DAZN(ダゾーン)」マネー

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2016年7月、Jリーグの運営組織である公益社団法人 日本プロサッカーリーグは、スポーツ専門のネット中継サービス「DAZN(ダゾーン)」を提供する英パフォームグループと、
2017年から10年にわたる約2100億円の放映権契約を締結したと発表し、パフォームはJリーグのオフィシャルブロードキャスティングパートナーとなった[1]。

この「ダゾーン」マネーとも呼べる約2100億円もの放映権収入を原資にして、各クラブへの賞金なども増額された。
Jリーグの1部リーグである「J1」で優勝したクラブチームには、「J1優勝賞金」などが支払われるが、同賞金が2017年シーズンから3億円へ増額になった(それ以前は1億円)。

さらに、J1上位(1〜4位)のクラブへ2018年シーズンから支給する「理念強化配分金」が新設されている。この理念強化配分金は、前年シーズンの順位で傾斜配分されて支給される。
1位の場合、3年合計で15.5億円(1年後に10億円、2年後に4億円、3年後に1.5億円)である。

たとえば、今シーズン優勝した川崎フロンターレはおおまかにいうと、J1優勝賞金3億円と理念強化配分金15.5億円の合計18.5億円を受け取ることができる。
もちろん2017年、2018年シーズンと連覇を果たした川崎フロンターレはそれを連続して受け取ることができるわけである。補足となるが、J1クラブチームに均等に支払われる「J1クラブ均等配分金」が別途3.5億円ある。

こうした放映権収入の増加を通じた増収のインパクトを理解するため、J1を構成する各クラブが公表している業績や財務内容を見てみよう。
図1は、2017年度の営業収益が多い順に、各クラブの営業収益を並べたグラフである(各クラブの決算期は多少異なる)[2]。営業収益は、広告料収入、入場料収入、Jリーグ配分金、アカデミー関連収入、物販収入などからなる。

すぐわかるように、営業収益が最も多いのは浦和レッズ(浦和レッドダイヤモンズ)で約80億円ある。続いて、ヴィッセル神戸と鹿島アントラーズの約52億円、川崎フロンターレの約51億円、ガンバ大阪の約50億円と続く。
一方、ベガルタ仙台やコンサドーレ札幌はそれぞれ約27億円だ。また、クラブによって差はあるが、18クラブを平均した営業収益は約41億円となる。
つまり、リーグ優勝した場合の18.5億円は、浦和レッズにおける営業収益の約4分の1、コンサドーレ札幌の営業収益の約7割にも相当する。

>>2以降につづく

12/10(月) 13:11 nkbizgate
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181210-00010001-nkbizgate-bus_all&p=1

2 :Egg ★:2018/12/11(火) 00:27:01.11 ID:CAP_USER9.net
■Jリーグクラブの「経営」を支えるスポンサーと入場料

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もっとも、現時点では「ダゾーン」の放映権収入を軸に、Jリーグの各クラブがビジネスモデルを変革しているとまでは言い難い。
2018年度からJ1の上位チームが理念強化配分金の恩恵を受け始めるのは間違いないが、基本的に上位、それも1位のクラブチームに重点的に支給されるため、
幅広いクラブの収益構成を変えるほどのインパクトはない。実際にJリーグを構成する主要クラブの収益構成を見ていこう。

図2は、営業収益が多い上位5チームの収益構成を示したものである。5クラブすべてで、広告料収入の比率が最も高く、
ヴィッセル神戸は突出して高い。Jリーグでは、営業収益額で上位のクラブといえども現時点ではスポンサーによる広告料収入が主体である。

次いで高いのが入場料収入の比率で、これは後述する海外ビッグクラブの収益構成と比較したときの目立つ違いでもある。
図3に、入場料収入と各クラブチームが本拠地とするスタジアムの収容人数を示した。なお、本拠地を2カ所持つクラブチームに関しては収容人数が多いほうのスタジアムのものを示している。

これを見ると、営業収益でJ1ナンバー1である浦和レッズの入場料収入が突出して大きい。これは、浦和レッズがより多くのサポーターをひきつけているのはもちろんのこと、そもそもスタジアムの収容人数が大きいことが理由として挙げられる。
浦和レッズの本拠地である埼玉スタジアム2002は収容人数が6万人を超え、横浜F・マリノスの本拠地である日産スタジアムの7.2万人に次ぐ。

当然ながら、クラブチームにどんな人気があってもスタジアム収容人数以上の観客は望めない。入場料収入を増やすには、販売チケット単価の引き上げという選択肢もあるが、
それでは需要を冷やしかねない。集客力がある程度ついてきたタイミングでスタジアムの収容人数を増加させることが、営業収益を安定させる上では必要となる。

最近、スタジアムが建設されたケースには、ガンバ大阪のパナソニックスタジアム吹田がある。収容人数は4万人であるが、サッカー専用スタジアムとして運営される。
約150億円の建設費は、スポンサー企業やサポーターなどの寄付でまかなったという[3]。2009年に話が持ち上がり、2015年10月に完成した[4]。

以前のホームスタジアムであった万博記念競技場の収容人数が2万人程度であったことからすれば、収容人数を倍近く拡大できた。2017年の入場料収入を見れば、浦和レッズに次いで第2位になっている。
大阪府吹田市という立地の良さもあるが、収容人数の拡大をこなしながらもうまく運営されているケースといえる。

以上は2017年度の収益構成であり、2018年5月のJリーグ理事会以降に支給される理念強化配分金は含まれていないが、支給されればJリーグ配分金として計上されると考えられる。
2017年シーズン1位だった川崎フロンターレは2018年度に10億円が上積みされるだろう。その場合、2018年度のJリーグ配分金は入場料収入を超える可能性があるが、広告料収入を超えるほどではない。
また、2017年シーズン2位の鹿島アントラーズには2018年度に4億円が支給される。2017年度のJリーグ配分金約5億円は、2018年度には約9億円になり、入場料収入と同じぐらいになるが、やはり広告料収入には及ばない。

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>>3につづく

3 :Egg ★:2018/12/11(火) 00:27:11.46 ID:CAP_USER9.net
■ほとんどのJリーグクラブはブレークイーブンか赤字

続いて各クラブの利益について調べた。ただし、どのクラブも十分に利益が出ているとは言いがたいのが現状だ。
図4を見るとわかるように2017年度は、浦和レッズ、川崎フロンターレ、ジュビロ磐田、FC東京などで営業利益および当期純利益が出ている。しかしそれ以外はブレークイーブンまたは赤字だ。

利益が出ているクラブチームといっても数億円程度である。営業収益規模は数十億円を超えるものの、利益的には中小企業といえる状況で、知名度と比較すると利益規模が伴っているとは必ずしも言えない。

企業決算の場合、当期純利益がしっかり計上され、場合によっては株主に配当が支払われた残りが株主資本として積み上がり、財務体質が強固となる。
財務体質が強固となれば、外部からの借入などによる資金調達がしやすくなり、業績が好調であれば財務レバレッジもかけやすくなる――

といったように、企業の事業拡大を実現するには継続的に当期純利益が計上されることが必要であるのだが、その類推からすると、多くのクラブがダイナミックな業績サイクルを十分に実現できていない状況である。


■20冠の鹿島と2冠の川崎の間にタイトル数ほどの財務規模の差はない

さらに、各クラブの財務状況についてより詳しく見てみよう。
図5は、J1のクラブの総資産とそれに対する純資産比率を示したものである。総資産も純資産比率もいずれもバラつきがあるが、最大のポイントは総資産が40億円を超えるクラブがないということである。

先ほど、ガンバ大阪の新スタジアムの建設費用が150億円だと述べた。年平均40億円の営業収益というJ1クラブの経営状態では、これだけの資金調達は外部の支援がなければ不可能である。
クラブが自前のスタジアムを持つべきか持たざるべきかという議論はさておき、スタジアムを自ら建設・保有できる企業規模にはない。

先日のACL優勝で主要タイトル累計「20冠」を実現した鹿島アントラーズであるが、財務規模と体質について目を向けると、2017年度の総資産は27億円で純資産は17億円。
純資産比率が65%と高く、健全な財務体質とはいえるものの、その総資産や純資産によって他のクラブと大きな差が生まれているとは言えない。

たとえば、現時点で「20冠」の鹿島アントラーズと「2冠」の川崎フロンターレを比べるとタイトル数の差ほどは財務規模の差があるようには見えない。財務規模やその体質は過去の業績の積み重ねであるはずだが、
数多くのタイトルを獲得してきた鹿島アントラーズが他クラブに対して圧倒的な財務力を持っていないことは議論すべき点かもしれない。

これはこれまでの国内リーグ戦やカップ戦の優勝賞金額がそもそも少ないこと、放映権収入を原資とした「ダゾーン」マネーの恩恵にあずかっていないことがあるだろう。
結果として、海外の有力選手が特定のクラブチームへ偏ることはなく、欧州各国のようなビッグクラブは生まれなかった。

もちろん、それは、長い目でみて、J1では拮抗する試合が多いという傾向につながっていると感じるが、Jリーグがさらに飛躍して世界と肩を並べられるクラブを作るという点では課題と位置づけることができる。

写真
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4 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 00:28:34.89 ID:duQDKuKD0.net
鹿島と川崎比べんなよw
タイトル10個はとってからでないと話にならん

5 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 00:31:17.28 ID:qR3UTijZ0.net
玉蹴り猿ジャップ

6 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 00:32:03.86 ID:MUGgXDaC0.net
ACLがUEFAカップに近づく無理

7 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 00:32:20.74 ID:XAwauGjG0.net
欧州に日本支部ほしいな

8 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 00:32:28.01 ID:PW9QRuqA0.net
なげえよ
読めるかこんなの

9 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 00:33:26.89 ID:vncTaHAh0.net
FIFAランク50位の弱小国でビッグクラブとか笑わせんな

10 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 00:33:57.04 ID:vNAjuNYI0.net
川崎も内向き過ぎんだよな
鹿島もその辺は散々言われてきたけど
リーグで安定して勝つのが難しいリーグだからそうなっちゃうんだろうけど

11 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 00:34:34.31 ID:anGnKj1n0.net
追いつく日は永遠に来ないよ
Jチームはチャンピオンズリーグに参加できないからな
ブラジルやアルゼンチンのクラブが世界のビッグクラブにはなれないのはそのせい

12 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 00:34:39.03 ID:UxYDcXNh0.net
そりゃ利益を出すことが目的じゃなくて
利益が出たぶん強化に注ぎ込んででかくしていく途上だからなあ

13 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 00:34:57.82 ID:/lPwqlAz0.net
川崎ウンコターレごときが鹿島に追いつけるわけがないだろw
川崎ウンコターレはやってることがクソなんだよ

代表も仮病で休みまくりやがって
クソクラブが

14 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 00:38:10.02 ID:MIfb/NIG0.net
陸上トラックあるとこは恥ずかしい

15 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 00:38:35.62 ID:HLNkcv9p0.net
川崎が18.5億プラスってことは70億近い予算規模になるってことだろ
そうなったらもうACLでいつものようにグループリーグ敗退は許されなくなるな

16 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 00:38:43.34 ID:eqVxDJes0.net
鹿島も川崎もクラブとしては大きくない、派手さもないし。
てゆうかお金持ってない
浦和、名古屋、神戸の方がお金持ちだわな

17 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 00:39:52.29 ID:rfg+vXyh0.net
欧州>南米>Jリーグ
この図式が変わることは永久にない

18 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 00:42:05.16 ID:H3nvEBSf0.net
鹿島に川崎が並ぶのはコンスタントにタイトル争いを続けなきゃヴェルディやジュビロと変わらなくなる
今なんだかんだ鹿島の対抗馬はガンバのまんまだよな

19 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 00:42:43.00 ID:/lPwqlAz0.net
海外に挑戦することもなく
代表にも協力せず
カップ戦もACLもやる気なし

こんなクソクラブ見たことねーよ

20 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 00:43:31.56 ID:B6Cc+CUG0.net
レベルも高い、給料も高いヨーロッパに追いつける日はまず来ない
CLに参加できりゃともかくな

21 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 00:43:43.94 ID:V1btUBIa0.net
Jはスペースありまくり
スカスカ
もう大人になったらボールの扱いうまくならないから遅いけど、
スペース与えないとかポジショニングの修正は一年もやればできるだろうから、
そこはきちっとやってほしい

22 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 00:43:59.15 ID:FwItoJpD0.net
要するに、鹿島は商売が下手クソで
川崎は上手いって事を言いたいのね。
過去の栄光は金にならないしなぁ。

鹿島サポは川崎の文句言う前に
フロントに文句言えよ

23 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 00:45:16.46 ID:CtAZSZeb0.net
>>2
パナソニックスタジアム吹田が150億円で時期がズレるけどフクアリの建設費がそれ以下
新国立競技場の建築費がいかに馬鹿げてる数字かわかるよね!?

24 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 00:45:16.69 ID:CVlizrnd0.net
この馬鹿は川崎がタイトルで追いつくためには鹿島が無冠で川崎が3冠や4冠を3年連続でやらないといけないこともわかんねーのか
財務に差がなくても絶望的な差だよ

25 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 00:45:17.44 ID:p/DSHKa40.net
まあ浦和のビッグクラブ路線が転けた辺りでJ勢は期待薄いな

26 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 00:46:24.54 ID:W2RdkZ2z0.net
昨年の最終節を境に川崎と鹿島の立場が逆転したように思う。あれで鹿島から勝負強さが消えて川崎は
タイトル力がやっと付いた。今季のリーグ見ても分かる。差を付けて連覇したように今勝てるチームは既に鹿島でなく川崎
鹿島は海外へ選手抜かれやすいし次第に川崎のライバルとしての位置から脱落していかないか、踏ん張れるか

27 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 00:46:32.25 ID:90l/oDyF0.net
群雄割拠と言われてはいるが
結局は鹿島だけが突出したリーグ

28 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 00:47:15.89 ID:wReP6pSM0.net
鹿島のサッカーつまんないもんな
主審囲みと最後に鹿島るとこしか他サポ実況盛り上がらないし

29 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 00:47:19.15 ID:rtJlz+Mv0.net
マジで本当に本気で、人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー

この歌のサビはイケる

ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2019年は

『人生はリベンジマッチ』

名曲、ユーチューヴ検索

★カバー、コピー大歓迎。  女性が歌ってもイイネ
 
 ヒップホップ、クラブ等で DJミックスもOK−  
 
 大受けすること、間違いナシ。

全身全霊こめての、リベンジマッチ!

30 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 00:48:51.40 ID:V/WnoGZk0.net
日本の経済力がそこまで行かないだろうからなあ。
中国人オーナーのJクラブとか見たい?

31 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 00:51:05.09 ID:/av3Mvow0.net
これからは浦和と川崎がリードしていくと思うよ

32 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 00:51:28.01 ID:90l/oDyF0.net
メガクラブに追いつくのは無理だけど
主要リーグ以外のCL・ELに出てくる名の通ったクラブより上回る事は可能
正直、そこまで行ければ十分だろう

33 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 00:52:10.65 ID:qs3cJw4h0.net
>>19
大物補強もしないも追加で

34 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 00:53:14.19 ID:p/DSHKa40.net
本当の意味でのビッグクラブ無い方がってのがJの理念だしなぁ

35 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 00:53:41.39 ID:wReP6pSM0.net
川崎はスタジアムだよなあ
川崎市も改修に改修を重ねて頑張ってるけど
直ぐ売り切れちゃう

36 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 00:53:50.98 ID:Ldruiqk50.net
ACL優勝したらCLの出場権ほしい

37 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 00:54:37.59 ID:vNAjuNYI0.net
東京にビッグクラブをって構想は解るんだが東京勢がカスばかりでな
緑をそういう風にしてたらどんなリーグになったのかなとは思うけど

38 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 00:54:43.60 ID:ifsiv1Nd0.net
練習時間よりキャバクラにいる時間の方がずっと長い川崎
キャバクラに飽きて合コン相手にも恵まれず仕方なく練習する鹿島

39 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 00:55:04.65 ID:mcRsC4u/0.net
アジアに居る限り無理
ACLなんてちっとも金にならんしアジア王者とかいってもプレミアの最下位チーム以下の知名度と資金力だから
逆に言えばクソみたいなアジアの環境で平均19000人集めてリーグ運営もまともだからUEFAに移籍出来ればJはかなりのリーグになれるだろうな
とにかく日本サッカーの不幸はアジアに居ること
アジアに居る限りJも代表もこれ以上のレベルアップは不可能なんだよ

40 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 00:55:30.51 ID:W2RdkZ2z0.net
川崎は等々力は狭すぎるからそれこそ新国立ホームにした方がいいだろうな
川崎の枠を超え最強のビッグクラブになれる可能性があるクラブだと思うので

41 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 00:58:57.51 ID:mDEDQi0L0.net
鹿島もベスト4くらいで負けるようになったし
川崎や浦和が2冠、3冠と獲って行けば5年くらいで追い抜かすんじゃないの?

42 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 00:59:11.63 ID:/mQI4Npb0.net
世界のビッグクラブってレアルバルサみたいな?
永遠に無理だろそんなん

43 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 01:00:12.33 ID:28Rvxq3G0.net
増税が待ってるぞ
ちゃんと貯金しとけ

44 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 01:00:15.42 ID:QnQL3Ow+0.net
>>35

いや、俺も「川崎って3万くらいのキャパなのにそんなすぐ売り切れちゃうの?」と思い
公式サイトでチケット見てみたけど、これ売り方に問題あるわ
ゴール裏以外にも自由席ありすぎ
特にバックスタンド1階を自由席という、昔の浦和レッズみたいなことしてるし
そろそろここを指定席にすることも考えないとダメなじゃないかね
あと川崎のコアサポもいい加減ゴール裏に移ったほうがいいと思う
あのオブリですら移ったんだから、川崎のサポだって出来るだろ

45 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 01:00:26.79 ID:gMHYQ8d70.net
劣頭サポと忖度ーレの集まるスレ?

46 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 01:00:58.84 ID:/KhIuFnR0.net
今のままでエエやん。

47 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 01:01:24.39 ID:QnQL3Ow+0.net
まあ、でもどっちみちキャパが3万人台じゃ厳しい
最低でも4万規模のスタジアムじゃないと

48 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 01:02:05.68 ID:mDEDQi0L0.net
なにをどうしようが
三木谷やZOZOには勝てないぞ?

49 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 01:02:37.75 ID:/KhIuFnR0.net
札幌頑張ったな

50 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 01:04:14.75 ID:wReP6pSM0.net
藤田はどれ位の金を町田にぶっ込むのかな

51 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 01:07:33.86 ID:mDEDQi0L0.net
もうド田舎の僻地にあるクラブは潰そう?
鹿島や磐田はいいよもう

52 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 01:16:48.86 ID:2MXW7UBB0.net
イタリアあたりのクラブは簡単に追い越せそうだな

53 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 01:21:48.53 ID:CVlizrnd0.net
>>35
売り切れるどうかじゃなく
何の楽しみもない糞スタ
観にくさは味スタ横酷と変わらん
BMW以下の陸スタ
しかも何であんなとこまで行って混雑した売店で31アイスクリーム並ばないといけないのか
2度と行かないわ
湘南の方がよっぽど充実してた

54 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 01:24:51.29 ID:vncTaHAh0.net
>>51
Jリーグは娯楽のない田舎町を活性化させるために存在している
都市部のクラブこそ不要

55 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 01:26:36.96 ID:n02mCn7+0.net
イニエスタが神戸でやってるバルサ式のサッカー教室みたら違いがわかるわ
子供80人に対してコーチ30人もいてる
日本じゃまずありえない
育てる土台が全く別次元だわ、だから無理

56 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 01:29:16.30 ID:M1fSURLA0.net
ジジババの娯楽に成り下がってる

57 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 01:30:11.89 ID:5lcY8NGW0.net
>>53
お前が行かなくても満杯だからしゃねーねえな
僕が気に入らないからダメ!ってか
アホ丸出しワロタ

58 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 01:31:06.81 ID:RVr38+hA0.net
Jリーグは欧州の草刈場じゃん
いい選手は日本人、外人問わず欧州に引き抜かれる
世界のビッククラブとかアホなのか?w

59 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 01:39:08.40 ID:PqEGjQO20.net
正直カシマは25000人収容くらいでよかったな
毎試合半分しか入ってないからスカスカ過ぎて見映え最悪

60 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 01:39:10.27 ID:CVlizrnd0.net
>>57
俺が行かなくても糞みたいな売店と関東屈指の観にくい糞スタであることも変わらないよ
アホ丸出しチョン民国ターレ

61 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 01:40:49.82 ID:4GwcdO/n0.net
親会社に赤字補てんしてもらってるうちは無理だな

62 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 01:42:00.30 ID:ZPLEpKVJ0.net
>>58
南米だってそうだからな

63 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 01:43:32.00 ID:7m2tk0Vp0.net
>>41
おいおい、毎年複数冠とらなきゃ評価されないのかよ
将棋の羽生さんとちゃうぞ?

64 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 01:45:28.64 ID:Rh6pBbFg0.net
どこでもドアでも出来ないと現状欧州以外では無理

やはり欧州から遠い場所は無理、南米でさえ全く太刀打ち出来てないし

65 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 01:45:51.45 ID:mDEDQi0L0.net
鹿島はスタジアムに老人ホーム作って
ロケットも飛ばすらしい


たぶんもう誰もついていかないんじゃないか?

66 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 01:46:39.78 ID:XmP73/gx0.net
川崎はスタが糞だから中堅クラブだよ
ガンバ、浦和、鹿島とかとは違う。

67 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 01:46:44.65 ID:7AVooJf1O.net
鹿嶋は集客力が三流だからな、これがチャンピオンに
相応しくない

68 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 01:47:19.10 ID:XAwauGjG0.net
スタしょぼいしけんごいなくなったら落ちるだけだからなw

69 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 01:48:38.56 ID:F0kKJDSP0.net
>>1
え?神戸だろ

70 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 01:49:23.46 ID:XmP73/gx0.net
スタが陸スタで一流クラブ面は許されないよ

71 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 01:50:10.97 ID:XmP73/gx0.net
川崎より神戸と札幌の方が可能性はある。

72 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 01:52:17.98 ID:ynrDtQ+X0.net
>>71
神戸はないかなー
この先もタイトル獲れないだろうし

73 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 01:52:59.19 ID:NkcVbtA+0.net
マジレスですまんが、冒頭の記事は二周程遅れてないか。各クラブとも時代の波に敏感に反応しつつ長期的な成長を模索してると思うぞ。
例えば鹿島の場合。

田舎のスタジアムを地域経済の核に 鹿島アントラーズ、売上100億円への成長戦略
https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/feature/15/092100040/112700043/

74 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 01:57:00.47 ID:XfiOmV4x0.net
>>70
バイエルン・ミュンヘン
「あ、そうなん?知らんかった、なあフランクフルト?」

75 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 01:58:56.57 ID:PqEGjQO20.net
川崎とマリノスが35000くらいの専スタ持ってたらもっと人気出たと思うんだよね
2チームともクソスタすぎてな
特に日産スタだけは二度と行かんわ

76 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 01:59:43.38 ID:i4nEO1ty0.net
>>10
内向きの最たるものが浦和

天皇杯のスタメン全員日本人とか
少しは神戸を見習え
地味過ぎて見てられんわ

77 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 02:00:24.78 ID:74DQ20eC0.net
東京の都心にクラブを作ってほしいよな。

78 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 02:01:06.02 ID:FUFfajqA0.net
名古屋は結果さえ付いてくればビッグクラブの条件が揃ってる

大都市がホーム
日本一の大企業が親会社で豊富な資金力
国内有数のスタジアム
観客動員も好調

79 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 02:02:31.08 ID:fr3lnr6n0.net
野球のレベルは日本よりメジャーが上だろうけど
WBCみたいな短期決戦なら勝てる理論なら
日本のW杯優勝もありそうなものだけど全然できそうな感じはないな

80 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 02:03:53.37 ID:QZ4eE9fe0.net
川崎はACLを捨てたからな

81 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 02:04:26.35 ID:ynrDtQ+X0.net
>>79
野球とサッカーは違うからな

82 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 02:06:26.73 ID:CVlizrnd0.net
>>73
でもこんなの鹿島がトップで居続ける前提だし
他のクラブが鹿島以上の営業や先進性を持たない条件の砂上の楼閣だろ

83 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 02:10:37.71 ID:XAwauGjG0.net
Jの恐ろしいところはまだ都心にJ1クラブがないところだからね
ここにビッグクラブができたら一気に数倍の規模になるだろうし

84 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 02:11:10.76 ID:qR3UTijZ0.net
>>7
J A P お断り

85 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 02:11:52.83 ID:GgcXtAcP0.net
>>79
WBCはまず800人いるメジャーリーガーのほとんどが不参加だから

86 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 02:13:58.60 ID:jGx0UReN0.net
>>4
「タイトル」に釣られたな

87 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 02:14:35.18 ID:R/lEsHSx0.net
よくクソスタって言うけど、毎回チケ完売だったら関係なくね?
いいスタジアムなのに満員にもできないチームのほうがクソだろ

88 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 02:16:17.74 ID:408i4ZTo0.net
世界がーとか市ね

89 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 02:17:16.78 ID:PdIPar+v0.net
専スタ持ってるチームが遠征してきてるのに、糞遠いゴール裏でみせたり、
映像会社のDAZNから20億も金もらってるのに糞スタでOKなんて言ってるチームが
ビッグとは言えないねえ。

DAZNで観るなら清水とか柏のほうがいいんだから。

90 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 02:23:44.26 ID:Ddx+ZgyI0.net
日テレがACLをBS塩漬けしないで本気で商売したらなぁ
野球の関係なんか知らんけどイランでのあの戦いと勝った相手への10万の観客リスペクトはちゃんと流せば商売なるだろうに中々舵を切りきれないな

91 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 02:24:14.65 ID:GVRAsf240.net
欧州のビッグクラブは平均年俸10億以上あるんだろ日本じゃサッカーに限らず無理だろ

92 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 02:24:46.90 ID:uABsdmUA0.net
ただあら探しして難癖つけたいだけだな
DAZNで見るなら専スタ関係ないじゃん

93 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 02:38:29.76 ID:A0mbwJ290.net
>>83
サッカーの人気があって首都に1部のクラブが無い国ってどれくらいあるんだろうか?

94 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 02:39:58.50 ID:6hZFzUA+0.net
夏開催してる限り無理

あれで馴れ合いのジョギング合戦でダラダラやるんだから

95 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 02:40:21.32 ID:XAwauGjG0.net
糞スタでも立地よければ満員になるからなあ
等々力はサッカー専用にしちゃってもいいだろ

96 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 02:41:25.70 ID:d/3tuV940.net
別に追いつかなくたっていいじゃんw
できればアジア1位のリーグであったら嬉しいけどね

97 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 02:42:49.47 ID:hmVup9Oe0.net
>>55
マジか、日本ならコーチ3人だな
まぁそろそろ指導者にもっと金かける必要あるよな

98 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 02:43:59.20 ID:vx33wL1F0.net
見てないけど馬鹿島が騒いでるのだけはわかる

99 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 02:45:56.59 ID:4BX4nL+K0.net
クラブライセンス制度の功罪についての総括がないままに放映権収入でプチバブルをやるバカですから

100 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 02:51:12.37 ID:291BGila0.net
まず世界のビッグクラブが何処もガラガラで閑古鳥鳴いてるからな

101 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 02:51:52.04 ID:filLVT9f0.net
本文しっかり読んだらとても書けない アホなレスが並んでてワロタ
おまえらが3行以上の文章を読めないのが こういうスレだとよくわかる

102 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 02:52:12.11 ID:wiETh00a0.net
上手い外人だらけにすればいいだけやんアホなの

103 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 02:53:23.41 ID:KhlY5GoK0.net
Jリーグが世界一になる可能性は充分あると思うけどね
それくらい世界のサッカーはガラガラだらけ

104 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 02:53:31.97 ID:VhrbVSOb0.net
どこでもドアが開発されれば、ワンチャンある

105 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 02:55:38.38 ID:PdIPar+v0.net
新横浜なんてとっとと立て替えないかね。
あそこに4万のスタジアム作っただけでも
マリノスは日本のビッグクラブになれるのに。

106 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 03:01:18.19 ID:dCJ3rGJO0.net
赤字だらけの税リーグ
しっかり利益を上げるプロ野球とは雲泥の差だな

107 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 03:06:17.50 ID:uczAw5Pr0.net
鹿島は昔強かったクラブ
川崎は今強いクラブ
比較にならない

108 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 03:09:43.15 ID:553PyaPW0.net
平均観客動員数2万人割れの鹿島が川崎と対等のように書くのはどうかと思う。
鹿島みたいに勝てば内容なんてどーでもいいなんて田舎者丸出しで商売する時代は終わり。それなら試合を観に行く必要ないし、スコアだけ確認すればいい。
川崎は内容も結果も両方大事という当たり前のことを意識し始めたから集客出来てる。数年前まではみんな笑ってた。そんなの無理、ふざけてる、だからタイトル取れない、シルバーコレクター(笑)とか言って。この空気がJリーグ衰退の原因。
川崎はタイトル取ってから観客動員を増やしたわけじゃない。勝つから観に行くんじゃなくて、楽しいから観に行くんだよ

109 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 03:13:44.28 ID:PdIPar+v0.net
欧州のビッグクラブで今、陸スタのチームなんてないだろw

110 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 03:15:31.36 ID:ARGFXG6V0.net
>>107
2年前日本一と天皇杯とって、今年アジア1のチームが過去強かったとか何なんだよw

111 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 04:11:55.41 ID:kG0jeZxs0.net
欧州の金満クラブだって売上と支出がおかしいだろ
売上600億程度なのに選手2人取ってきただけで600億円
バランスがおかしいべー

112 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 04:33:47.37 ID:meo6I9++0.net
>>108
そんなもん鹿島も一緒
勝つから見に行ってるんじゃない
ハム焼きが美味いから行ってるんだよ

113 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 04:38:51.93 ID:iGzH1Ifq0.net
クラブ所有のスタジアムがない限りビッグクラブになれんのはプロ野球をみれば明らか。
いまのところ公民館を借りて舞台やってるようなもん。

114 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 05:24:38.74 ID:CVlizrnd0.net
>>112
ホンコレ
もつ煮やら食いもん楽しめて
海眺めてとかサッカー以外でも楽しめる
川崎は駅から遠いくせに途中なんもないし
ついたら売店が31アイスクリームとかふざけてる
BMWや熊谷競技場以下の最悪の見づらさ
よくわかんないうちに試合が終わってまた遠い駅に向かう
サッカーの非日常性を楽しむ要素がまったくない。

115 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 05:27:46.10 ID:OWKAeZmp0.net
川崎は最近強いだけであってもっとタイトル取ってちゃんとした専スタ持った方がいいな
等々力改修とかやってるようじゃビッグクラブとは言えない
Jリーグ内でのビッグクラブと言えるのは鹿島浦和ガンバだろ

116 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 05:31:50.84 ID:i+koImUl0.net
>>115
土地がない。

117 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 05:32:48.86 ID:B1Cun/Dq0.net
>>3
神戸のいびつさが際立つなw

118 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 05:36:46.29 ID:zBFviD/q0.net
鹿島は前は常勝軍団と呼ばれてたけど
今常勝軍団に相応しいのは川崎だよな
今の常勝川崎を鹿島が上回れる感じはまずない、鹿島は監督あんな愚将のままだと
川崎に対抗する以前に今より更に低迷するかもな

119 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 05:39:36.26 ID:s4E0tM560.net
>ベガルタ仙台やコンサドーレ札幌はそれぞれ約27億円だ。

寒い地域って儲からないんだな

120 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 05:43:15.75 ID:6ffqNFMNO.net
何が言いたいのかさっぱりかわからない

121 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 06:03:30.68 ID:IaaQJjx30.net
>>113


122 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 06:04:12.37 ID:AsDweqli0.net
Jリーグに無理やり優勝させてもらってよかったなとしな

123 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 06:06:47.71 ID:hxLfVI+c0.net
>>118
川崎さんACL勝ってください

124 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 06:08:31.66 ID:M2olHWjH0.net
鹿島:20冠(Jリーグ8冠、天皇杯5冠、リーグ杯6冠、ACL1冠)
脚大: 9冠(Jリーグ2冠、天皇杯4冠、リーグ杯2冠、ACL1冠)
浦和: 8冠(Jリーグ1冠、天皇杯3冠、リーグ杯2冠、ACL2冠)
東緑: 7冠(Jリーグ2冠、天皇杯2冠、リーグ杯3冠)
磐田: 6冠(Jリーグ3冠、天皇杯1冠、リーグ杯2冠)
横鞠: 6冠(Jリーグ3冠、天皇杯2冠、リーグ杯1冠)
木白: 4冠(Jリーグ1冠、天皇杯1冠、リーグ杯2冠)
名古: 3冠(Jリーグ1冠、天皇杯2冠)
瓦斯: 3冠(天皇杯1冠、リーグ杯2冠)
広島: 3冠(Jリーグ3冠)
清水: 2冠(天皇杯1冠、リーグ杯1冠)
桜大: 2冠(天皇杯1冠、リーグ杯1冠)
千葉: 2冠(リーグ杯2冠)
川崎: 2冠(Jリーグ2冠)
湘南: 2冠(天皇杯1冠、、リーグ杯1冠 )
京都: 1冠(天皇杯1冠)
大分: 1冠(リーグ杯1冠)
神戸: 0冠  
鳥栖: 0冠
札幌: 0冠
仙台: 0冠

125 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 06:11:09.70 ID:M2olHWjH0.net
☆4大タイトル獲得数 -2018 (☆ACL ◎J ○天 ◇杯)
20 鹿島 ☆◎◎◎◎◎◎◎◎○○○○○◇◇◇◇◇◇
09 脚大 ☆◎◎○○○○◇◇
08 浦和 ☆☆◎○○○◇◇
07 東緑 ◎◎○○◇◇◇
06 磐田 ◎◎◎○◇◇
05 横鞠 ◎◎◎○◇
04 木白 ◎○◇◇
03 広島 ◎◎◎
03 名鯱 ◎○○
03 瓦斯 ○◇◇
02 川崎 ◎◎
02 横翼 ○○
02 清水 ○◇
02 桜大 ○◇
02 湘南 ○◇
02 千葉 ◇◇
01 京都 ○
01 大分 ◇

126 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 06:20:12.14 ID:NtkcK/op0.net
>>25
たしかにそう

浦和にロッペンが来たらまだワンチャンあるな

127 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 06:22:39.37 ID:UQoVlwJZ0.net
>>111
ヨーロッパのクラブって、ドイツ以外は、黒字決算なんて一切求めてないから赤字クラブだらけだからねー
レアルなんて借金うん百億。

カネ持ちの会長が、自分の金をジャブジャブ使って補強するのが当たり前の世界

128 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 06:26:24.52 ID:PlspDWYd0.net
記事をまとめると、

鹿島はダントツの実績はあるが不人気で経営としてはそこそこ
川崎は経営はそこそこで実績はこれから

結局、実績あって勝っても負けても人気でダントツの経営の浦和が凄い
そんな記事だよな

129 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 06:27:23.31 ID:dwpI9XaA0.net
関東にクラブが集中しすぎ

130 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 06:33:48.67 ID:+PIBbGDV0.net
>>82
そう、鹿島だけじゃない。

ここで言いたいのは鹿島スゲーじゃなくて、経営の安定したクラブはリーグの目指すビッグクラブを意識し各種施策を打っているであろうこと。

冒頭記事の現状フロー&ストックやDAZNマネーのウエイトは把握しておく必要はあるが、「ビッグクラブ」を語るならリーグの方向性や各クラブの考え方について触れて欲しいところ。

その上で、100億なんて達成できるの?や、100億で十分なの?といった議論になるんじゃないのかな。

131 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 06:44:38.58 ID:PXdU+W8L0.net
>>78
ほんとだね。
ここで更に風間監督が川崎のようなパスサッカーを確立できれば豊スタでも常時満員→クラブも劇的に変わるかもしれないと思ってしまった。そんな簡単な話しではないのだと思うが。

132 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 06:46:32.57 ID:vPJDdP1O0.net
Jリーグの審判じゃ無理よ
くだらねえ空気の読み方して偏ったジャッジしやがる

133 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 06:52:24.24 ID:GrvACEVG0.net
スレタイと記事が合ってないな
要は平均2万程度の観客じゃ利益出ないと

134 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 06:54:38.06 ID:z5WpZXt90.net
なげーよ
3行で

135 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 06:59:50.20 ID:Tbp36KFR0.net
本文一切読んでないけど世界のビッグクラブにJが追いつくわけねえだろ
世界対日本の構図は日本人が一番好きなパターンでJリーグはそれCWCしかねえしCLに出れない時点で誰もそこ目指してねえっての

136 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 07:03:06.02 ID:ycQ9x9T+0.net
>>131
名古屋、横浜、神戸はバランス感覚のない狂気な指揮官の元でサッカーやってるから、
それを踏襲しつつバランス取れたサッカーを内部から優秀な後任監督が就任したら楽しみなところはあるな
ただこの2つ特に名古屋神戸は川崎や鹿島のような
いい雰囲気で選手が飛躍できる環境にあるのかという問題はあるけど

137 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 07:03:42.24 ID:CVlizrnd0.net
>>127
ただのマネロンだろ

138 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 07:04:15.70 ID:Tbp36KFR0.net
例えばJリーグがCLに出れるとなったらわりと本気出すと思うし若手が海外行ってベンチで腐る心配もなくなる
海外移籍せずに経験積めてしかも代表の核になるバイエルンやユーベのようなチームがJの中に自然と出来る
まあヨーロッパはチキンだから他大陸強化するような真似は絶対しないだろうし夢物語

139 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 07:06:02.60 ID:2DGDShjp0.net
>>23
フクアリは大昔のお話。しかも収容人数たった1万8千人のミニミニ建築。
吹田はPanasonicグループが協力して資材から何から全てがお友達特別価格。
大きさも国立よりも一回り二回り小さいし、景気悪いときに建築で労賃格安

比較にすらならんわ

国立は建物の大きさも最低必要な設備自体も別次元のスケールだし、
今は建築費も資材も5年前とは比較にならないくらいに高騰してる

140 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 07:11:22.84 ID:NtkcK/op0.net
ビッグクラブに向けて必要なもの

鹿島→人口。タイトルと動員の割合が悲惨、移転もありか。
川崎→大人数を収容するスタジアム。専用ならなお良い。
名古屋→実績。可能性は高い。
神戸→実績。あとはこれだけ。
FC東京→サポーターの質。本来なら東京が引っ張るべきなのにクラブはショボすぎ。
ガンバ→目玉選手。クラブを象徴する遠藤の後継者がいない。宇佐美が戻れば。
マリノス→専用スタジアム。4万人程度が妥当。立地も赤レンガ倉庫辺りに移れば横浜の象徴に。
浦和→海外のビッグネーム選手。浦和の規模ならすぐに出来るはず。実績あって海外でも知名度が高いし、真面目にやれ。

141 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 07:12:41.31 ID:srgpSaf20.net
>>134
こんなの1〜2分で読めよ。
DAZNマネーあってもやっぱスポンサー様々です!サッカーもあんま儲かりません!だろ。

142 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 07:13:17.44 ID:WnB7mcG+0.net
やきぶた

143 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 07:15:29.68 ID:WnB7mcG+0.net
やきうからはスポンサー逃げ回ってるからな

144 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 07:33:10.85 ID:GVsVTm340.net
ACL負けた途端に罰ゲームとか言い出すサポーターがいるうちは川崎はビッグクラブにはなれないだろ

145 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 07:53:12.09 ID:RBq0B3xW0.net
>>55
その数はコーチング勉強しに来てるコーチじゃないの
子供3人の月謝でコーチ1人は雇えないだろ

146 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 08:29:09.31 ID:QUGy37Cn0.net
>>93
人気があることになってる前提の認識が間違い

147 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 08:36:04.83 ID:5DCE227U0.net
まあ負けてる内は全部そういうことを言ってたからな
初めて取った浦和の全部取るってあの姿勢だけは評価するわ

148 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 08:47:18.72 ID:w/0RQ/e90.net
鹿島って観客多いほうじゃないのに利益はかなり出してるんだな、どこで稼いでるんだ?

149 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 08:52:19.70 ID:ypl8+lQT0.net
さっきからサーティーワンサーティーワン騒いでるやついるけど等々力にサーティーワンあったか

150 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 08:54:21.99 ID:l+VVVuKF0.net
>>63
つまり、一冠だと「あいつは衰えた」と言われてしまうわけか

151 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 09:15:31.93 ID:JO2jgD3y0.net
川崎は陸上競技場をホームにする限り無理じゃね

152 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 09:26:08.78 ID:GVsVTm340.net
>>41
川崎は3冠5年やっても越せない

153 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 09:26:56.67 ID:4GlZJuSo0.net
鹿島:高卒
川崎:大卒

154 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 09:31:29.45 ID:7kblEKiV0.net
で、上場はどっちが先なんだよ。
マザーズでいいからw

155 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 09:33:00.58 ID:6cQcEmIX0.net
だいたい、万年J2のコンサドーレが、監督変わったら いきなり4位になるリーグ。

156 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 09:45:44.95 ID:WAwMLaOr0.net
そもそもビッグクラブの定義がイマイチ曖昧だからな。
かつての欧州のビッグクラブはもはや軒並みメガクラブに経営規模を拡大して、プレミアに至っては中下位のクラブですら他国のビッグクラブ並みの収益があると言うトンデモ状態。

157 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 10:12:18.48 ID:2PBWzUUo0.net
「敷島」と「長崎」の違い

と空目

158 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 10:22:32.83 ID:zuJkM2Nt0.net
今年のタイトルの3/4が元鹿島の監督

159 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 10:24:45.51 ID:3Ue8OSJm0.net
ルヴァンカップ、入れ替えプレーオフ、天皇杯決勝と目立つ試合全部見たけど
クッソ退屈な試合でやばいな
あんなの見せてたら新規ファンつかないよ

160 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 10:38:34.87 ID:6f9Lumom0.net
>>159
賞金や昇降格掛かった試合だからそんなもんじゃないの?

161 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 10:40:51.28 ID:4fsHNiGi0.net
>>148
きっぱりいうとスポンサーの分厚さ

162 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 10:42:18.71 ID:g1vpDsOe0.net
DAZNで賞金アップしてから2回の優勝で、鹿島に財政的に追いついてきちゃったということか
川崎効率いいなあ。補強もお金使ってないから出ていくこともないしうまいことまわってる

163 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 11:10:28.30 ID:IqOgzDxB0.net
>>118
常勝軍団って何年も継続して何らかのタイトルを取り続けていることで2年連続くらいでは常勝ではない
川崎が常勝軍団だったのか評価されるのは20年くらい後になってから
鹿島もタイトル取れなくなれば古豪になるだけ

164 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 11:12:48.41 ID:cGT+Fki40.net
>>139
こんなモンで丸め込まれてたまるかよ
横浜国際が600億だぞ、オメェ?
2500億ってなんだよ

165 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 11:22:14.89 ID:mDEDQi0L0.net
>>118
平成最後の常勝軍団

だったな

あとはジーコも去れば閑古鳥が鳴くだけ

166 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 11:24:54.63 ID:UmkdgbxI0.net
パリサンジ フランス第1の都市パリ
レアルマド スペイン第1の都市マドリード
バルセロナ スペイン第2の都市バルセロナ
マンチェス イギリス第2の都市マンチェスター
バイエルン ドイツ第3の都市ミュンヘン
ユベントス イタリア第4の都市トリノ

アントラーズ 日本第400番目くらいの都市鹿嶋

永遠にビッグクラブになれないな

167 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 11:46:53.22 ID:HOv8LkRa0.net
>>16
浦和が金持ちとかww

168 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 11:48:01.45 ID:4+0lS16H0.net
リーグ優勝1回のビッグクラブなんて世界にあるん?

169 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 12:32:47.36 ID:O9hA+CTv0.net
>>165
ジーコ去っても平気だったけどね

170 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 13:25:25.57 ID:FbVZL/cz0.net
>>168
勝ち点59で年間優勝するリーグが日本だからなw

171 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 13:28:32.91 ID:x614kQgJ0.net
>>170
勝ち点59に負ける1位ってなんなの?

172 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 13:30:45.18 ID:GVsVTm340.net
>>170
それなのに1回しか優勝できないところはビッグクラブなんて名乗れないな

173 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 13:32:36.43 ID:cIxCVI7x0.net
>>170
そのあとの2年で勝ち点49、勝ち点51のチームがあるらしい笑

174 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 13:36:22.53 ID:PTCYrZN70.net
リーグ優勝1回って名古屋や柏もそうなのに、某チームはよっぽどコンプレックスがあるんだな

175 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 13:37:10.23 ID:S6f+TUBe0.net
>>118
確かに今の川崎はつけ入る隙もない強さだと思うけど、鹿島は今季ACL戦いながらでの結果だからね。
ターンオーバーしながらでもきっちり3位にいる辺りはやはり常勝軍団なんだと敵チームサポから見てるとそんな感じだった。

176 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 13:43:26.55 ID:zuJkM2Nt0.net
川崎は3連覇を、鹿島はそれを絶対阻止したいだろから、来季はACLも含めて面白くなりそうやね
どっちも30歳を超えた選手が多いからどうなるだろ
神戸もいい加減タイトルに絡んできて欲しい

177 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 14:29:33.17 ID:ocKVRaIB0.net
リーグ優勝1回の浦和がビッグクラブなんて烏滸がましすぎるわな

178 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 15:18:52.65 ID:0xwjxC210.net
クラブW杯が始まるけどトヨタカップの頃は南米が欧州に勝つ事多かったよな
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1544507401/

179 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 15:21:08.75 ID:wU21G1YI0.net
どうやって追いつくんだよw
金はどうするんだ金はw

180 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 15:31:48.38 ID:7oelWKmf0.net
鹿島は金満じゃないし

181 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 15:33:47.75 ID:7oelWKmf0.net
>>167
鹿島より浦和のほうが金持ちなのはあってる

健全経営の微妙補強だけど

182 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 16:25:02.02 ID:TFKAiCdU0.net
日本の野球第一主義がなくなれば、身体能力の高い選手も今以上に排出されると思うし、
野球の資本がサッカーに入れば、それこそ欧州リーグに並ぶくらいの盛り上がり出るんじゃね?
まぁテキトーな意見だけど。

183 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 18:08:50.33 ID:/CuakDTt0.net
>>173
そうそう、勝ち点59で年間優勝がいかに恥ずかしいってことw

184 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 18:27:42.92 ID:NtkcK/op0.net
まあ鹿島のタイトルは勝ち点59とか協会に忖度されてる物も含まれるからな
それでもタイトル数だけ見たら鹿島の実績は凄い

客観的に5段階で数値化してみると、

・実績
鹿島5、浦和4、ガンバ4、ヴェルディ3、マリノス3

・クラブ規模、収入
浦和5、名古屋4、神戸4、鹿島3、川崎3、ガンバ3

・観客動員
浦和5、東京3、マリノス3、名古屋3、鹿島3

・過去3年の成績
浦和5(3冠)、鹿島4(2冠)、川崎4(2冠)

185 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 18:34:20.09 ID:NtkcK/op0.net
・J1過去5シーズンの合計勝ち点

1位 325 川崎
2位 308 浦和
3位 306 鹿島
4位 275 G阪
5位 269 広島
6位 260 柏

上位対決内の力関係(数字は勝ち点)
浦和20(川崎6、東京4、札幌4、広島3、鹿島3)
広島17(鹿島6、札幌4、川崎3、浦和3、東京1)
川崎16(札幌6、鹿島4、東京3、広島3)
東京15(鹿島6、広島4、川崎3、札幌1、浦和1)
鹿島 8(札幌4、浦和3、川崎1)
札幌 7(東京4、鹿島1、浦和1、広島1)

→川崎5、浦和5、鹿島4

186 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 18:42:40.60 ID:B7bfvYLX0.net
金の使い方が桁違い過ぎるだろ

187 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 18:51:29.69 ID:desQ06bl0.net
>>185
都合よく過去3年で見たり5年で見たりしてる上に鹿島のタイトル数を密かに減らしてるw
卑怯な上にクソだせえな劣頭

188 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 18:53:36.52 ID:GVsVTm340.net
>>187
レギュレーションも理解できないような奴だから仕方ない

189 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 19:15:59.43 ID:Cf/tFZaB0.net
>>187
それはコピペだよw鹿島サポーターって最近は鹿島弱いから余裕ないのかなあ

0005 名無しが急に来たので 2018/12/07 22:47:22
馬鹿島発狂よくばりセット

J1過去5シーズンの合計勝ち点
去年と今年で川崎が浦和を上回り首位になった

1位 325 川崎
2位 308 浦和
3位 306 鹿島
4位 275 G阪
5位 269 広島
6位 260 柏

上位対決内の力関係(数字は勝ち点)
浦和20(川崎6、東京4、札幌4、広島3、鹿島3)
広島17(鹿島6、札幌4、川崎3、浦和3、東京1)
川崎16(札幌6、鹿島4、東京3、広島3)
東京15(鹿島6、広島4、川崎3、札幌1、浦和1)
鹿島 8(札幌4、浦和3、川崎1) ←ハンドで得してこれ
札幌 7(東京4、鹿島1、浦和1、広島1)
閉じる ID:AabyRYei(1/3)

190 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 19:17:27.66 ID:Cf/tFZaB0.net
コピペに対してもイライラするなんて、鹿島サポって本当浦和を意識してるんだなw

191 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 19:42:02.16 ID:HzCpvxKE0.net
これさあ、Jのトップクラブの外国人選手獲得競争煽って日本人の金を海外へ流出させたいだけだろ

192 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 19:42:45.49 ID:desQ06bl0.net
>>190
タイトルの件はどうした間抜けw

193 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 19:50:37.22 ID:eWKcW4jY0.net
>>191
三木谷「ドキッ!」

194 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 19:51:26.04 ID:desQ06bl0.net
過去5年だと、1ステージ制と2ステージ制が混在してんのに、勝点で順番つけてる辺りがなんとも。

195 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 19:54:27.01 ID:NtkcK/op0.net
>>192
たしかにwよくばりセットってwww

196 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 20:00:42.07 ID:GVsVTm340.net
このスレタイで必死にでしゃばる劣頭の惨めさと来たら

197 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 20:02:53.01 ID:Oil28b4K0.net
日本はスポーツで外貨を稼ぐという発想は薄いよね。どちらかというと国民に向けたメセナの延長。

198 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 20:03:36.06 ID:NtkcK/op0.net
>>196
馬鹿島サポ、どんまいw

199 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 20:03:59.27 ID:qXh9VRnP0.net
>>196
もう格としては川崎以下なのにね・・

200 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 20:05:52.84 ID:gFLnTTcx0.net
>>108
頭悪い人間が書く文章の典型だな
日本語すらまともに話せないからコンプ丸出しになっちゃうんだよね

201 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 20:10:03.73 ID:hkLKHuC40.net
そもそも川崎より格下のリーグ優勝1回の浦和の出る幕なんてないだろ

202 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 20:10:08.43 ID:desQ06bl0.net
>>199
今年同じ4つの大会に出てどちらも優勝1つ
大会成績的には3つの大会で鹿島が上回り、勝利数も鹿島の方が多い
現実はこうなんだよなあ

203 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 20:11:20.54 ID:GVsVTm340.net
どうあがいても鹿島に勝てないから川崎を担ぎ出したけど劣頭w
惨めすぎw

204 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 20:12:17.45 ID:gFLnTTcx0.net
ピノは可愛いよなあ
ガイジが逆立ちしても鹿島には敵わないもんな

205 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 20:13:42.44 ID:Cf/tFZaB0.net
まあ、鹿島は浦和に2連敗してるから意識するのは当然だよ!気にしないで!

206 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 20:14:53.64 ID:GVsVTm340.net
>>205
鹿島が全くベストメンバーじゃない試合での結果しか誇れないんだよね
まあその前は何連敗もしてたから嬉しいだろうな

207 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 20:16:00.46 ID:Cf/tFZaB0.net
鹿島サポーターはこれで火がついちゃった感じ?
来年こそ浦和に勝てるといいなw

0005 名無しが急に来たので 2018/12/07 22:47:22
馬鹿島発狂よくばりセット

J1過去5シーズンの合計勝ち点
去年と今年で川崎が浦和を上回り首位になった

1位 325 川崎
2位 308 浦和
3位 306 鹿島
4位 275 G阪
5位 269 広島
6位 260 柏

上位対決内の力関係(数字は勝ち点)
浦和20(川崎6、東京4、札幌4、広島3、鹿島3)
広島17(鹿島6、札幌4、川崎3、浦和3、東京1)
川崎16(札幌6、鹿島4、東京3、広島3)
東京15(鹿島6、広島4、川崎3、札幌1、浦和1)
鹿島 8(札幌4、浦和3、川崎1) ←ハンドで得してこれ
札幌 7(東京4、鹿島1、浦和1、広島1)
閉じる ID:AabyRYei(1/3)

208 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 20:17:13.19 ID:Eg7lEDeg0.net
とりあえず、川崎は来シーズンのACLで、J王者の風格くらい魅せてくれよな
連覇して金の心配はねえだろうから、全力で勝ちに行けよな

209 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 20:18:35.44 ID:NtkcK/op0.net
>>206
馬鹿島らしいブーメランw
昨年浦和がACL優先でメンバー落としてた時にも言えよwwww

210 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 20:21:02.17 ID:hkLKHuC40.net
ここ川崎と鹿島のスレだからオワコン浦和は関係ないぞ

211 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 20:21:23.52 ID:NtkcK/op0.net
ワラタw

0205 名無しさん@恐縮です 2018/12/11 20:13:42
まあ、鹿島は浦和に2連敗してるから意識するのは当然だよ!気にしないで!
返信 1 ID:Cf/tFZaB0(3/4)

0206 名無しさん@恐縮です 2018/12/11 20:14:53
>>205
鹿島が全くベストメンバーじゃない試合での結果しか誇れないんだよね
まあその前は何連敗もしてたから嬉しいだろうな
1 ID:GVsVTm340(7/7)

0209 名無しさん@恐縮です 2018/12/11 20:18:35
>>206
馬鹿島らしいブーメランw
昨年浦和がACL優先でメンバー落としてた時にも言えよwwww
返信 ID:NtkcK/op0(7/7)

212 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 20:25:47.32 ID:t3/N4t+C0.net
>>59
そうなんだよな。半分って言っても2万弱入ってるから、立地考えればそこそこなんだけど…
キャパが大き過ぎる。

213 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 20:27:12.59 ID:GVsVTm340.net
>>209
別にその試合の勝利でどっかの劣頭みたいにドヤ顔なんかしてないのにバカなんだなあw

214 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 20:28:26.60 ID:desQ06bl0.net
>>213
ちょっと馬鹿すぎるね

215 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 20:33:05.40 ID:GVsVTm340.net
そもそも去年の鹿島対浦和ってACLのために日程ずらしたから普通にベストメンバーで戦ってなかったか?

216 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 20:33:33.15 ID:GVsVTm340.net
劣頭サポって試合見てねえんだな

217 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 20:34:28.62 ID:uUXV/yan0.net
東南アジアとインドと中国の関心を引くことができれば
少なくとも市場価値では並べるのでは??

218 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 20:35:12.73 ID:NtkcK/op0.net
>>214
あれだけ騒いでたのに本当馬鹿過ぎるwだから馬鹿島って言われるんだよwwz

219 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 20:36:53.06 ID:GVsVTm340.net
>>218
よっぽど悔しかったんだなw
普通にベストメンバーだもんなw

220 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 20:37:12.94 ID:i+XtN9b90.net
一生無理
日本だとサッカー=代表代表代表だから
そもそも根付くなんて無理(笑)

日本人はホントアホ

221 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 20:41:07.24 ID:yWnEYtCL0.net
川崎からしたら鹿島はたいしたこと無いでしょ
まだ浦和の方が厄介だろうね

222 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 20:41:28.04 ID:Cf/tFZaB0.net
浦和スレ見たらこのスレの内容貼り付けて荒らされてたわ
鹿島スレはそんなことないから、やっぱり鹿島サポーターが浦和スレ荒らしてるんだな
最低だな

223 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 20:42:59.76 ID:3cwsQlBd0.net
食堂が充実してないところはビッグクラブとは言えない

224 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 20:43:19.11 ID:Cf/tFZaB0.net
>>221
浦和は川崎に3連勝、鹿島に2連勝
川崎は鹿島には相性が良い
鹿島は浦和にも川崎にも勝てない

225 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 20:48:25.14 ID:yWnEYtCL0.net
>>222
鹿島が試合やってる時は平和なのに終わる頃になると荒れ始めるからなwww
すぐどこのサポかわかるよwww

226 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 20:48:38.12 ID:desQ06bl0.net
>>222
浦和スレって変なグラビアばかりで驚いたけど、国内サッカーとはまた違うところにスレあるんだな
で、見てきたけどコピペしてんの間違いなくID:NtkcK/op0じゃん
まあつまりお前の自演なんだけどな

227 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 20:52:30.22 ID:Cf/tFZaB0.net
>>226
印象操作するなよなw
事実は鹿島サポーターが浦和スレにコピペ連投して荒らしてる。浦和スレ荒らすなよ鹿島サポーター

228 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 20:54:47.33 ID:Cf/tFZaB0.net
鹿島サポーター、印象操作失敗w

229 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 20:55:26.50 ID:desQ06bl0.net
>>227
荒れてなかったよ
お前必死にやってるけど無理ありすぎだしバレバレ

230 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 20:55:45.43 ID:j44bLD2D0.net
野球は世界から取り残されたもんな

231 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 20:57:54.61 ID:Cf/tFZaB0.net
>>229
浦和スレな

0703 名無しが急に来たので 2018/12/11 20:22:29
211 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/12/11(火) 20:21:23.52 ID:NtkcK/op0 [8/8]
ワラタw

0205 名無しさん@恐縮です 2018/12/11 20:13:42
まあ、鹿島は浦和に2連敗してるから意識するのは当然だよ!気にしないで!
返信 1 ID:Cf/tFZaB0(3/4)

0206 名無しさん@恐縮です 2018/12/11 20:14:53
>>205
鹿島が全くベストメンバーじゃない試合での結果しか誇れないんだよね
まあその前は何連敗もしてたから嬉しいだろうな
1 ID:GVsVTm340(7/7)

0209 名無しさん@恐縮です 2018/12/11 20:18:35
>>206
馬鹿島らしいブーメランw
昨年浦和がACL優先でメンバー落としてた時にも言えよwwww
返信 ID:NtkcK/op0(7/7)
1 ID:gQ1XY88T(5/5)

232 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 20:59:43.27 ID:Cf/tFZaB0.net
>>229
浦和スレにこいつもいたw
また印象操作失敗したな、鹿島サポどんまいw

0709 名無しが急に来たので 2018/12/11 20:26:00
>>703
こいつどこにいるの?
ちょっと苛めてやろうかな
こういうレスバトルしたら鹿島様に絶対負けるのに
なんでこう無茶するんだろうw
返信 ID:Hq8XOJOp

233 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 20:59:49.82 ID:nNQsBjoU0.net
忖度がなかったら去年の川崎の優勝はなかったし、去年がなければ今年もなかったはず。

234 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 21:01:13.39 ID:desQ06bl0.net
>>232
なんかレスをコピペする時に他の人と違う特徴が出てること気づいてる?

235 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 21:02:48.52 ID:qXh9VRnP0.net
浦和サポが鹿島に粘着してるのが謎すぎる
浦和のライバルは脚とかでしょ

236 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 21:03:06.77 ID:GVsVTm340.net
去年劣頭がベストメンバーで負けたこと指摘してやったら反論できなくなったから他のIDに専念してるのか

237 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 21:04:51.20 ID:Cf/tFZaB0.net
浦和スレ荒らしてる鹿島サポーターが何言ってもなあw

238 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 21:05:39.38 ID:vXKT55Q80.net
昔はともかく今の鹿島は川崎から見たら格下でしょ
強豪と古豪
川崎とマリノスも同じく

239 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 21:08:34.10 ID:qXh9VRnP0.net
リーグ優勝が最もプライオリティが高いんだから、そりゃ近年の格で言えば川崎、広島、鹿島くらいの順番だわな

240 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 21:09:40.06 ID:tvkWtBTR0.net
鹿島の順位2018年終了時点
1位8回
2位3回
3位4回
4位2回
5位3回
6位3回
7位1回
8位0回
9位1回
10位0回
11位1回

平均は約3.6位

241 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 21:10:42.78 ID:wZ5/WqHV0.net
川崎は開幕スタートの遅さを改善したらACLも行けると思う

242 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 21:16:50.97 ID:MjnTmw+t0.net
>>107
いや
今年のACLの優勝クラブは?
それを耐え抜いてリーグ何位だった?
アホな事を言ってないで川崎をもっと叱りなさい

243 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 21:36:16.84 ID:NtkcK/op0.net
>>235
鹿島サポーターがなぜか浦和を意識してるんだよ
やれやれ

244 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 21:41:25.86 ID:GVsVTm340.net
>>235
ピノキオはマジでおかしいよな
浦和なんか鹿島の足元にも及ばないゴミクズなのに

245 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 21:53:49.81 ID:aBmRt8kx0.net
>>240
これの浦和版出してくれよ。
そーすりゃ、うざい奴らもがいなくなるだろう。

246 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 21:54:29.35 ID:H3nvEBSf0.net
川崎サポってめったに優勝できないからここぞとばかりに頑張るよねぇ

247 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 21:58:51.79 ID:NtkcK/op0.net
>>244
もう、浦和スレをコピペで荒らさないでね

248 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 22:04:15.07 ID:IaiLkKCd0.net
川崎はビッグになる気ねえだろ
DAZNもガッカリしてるわ

249 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 22:08:16.46 ID:SXgxjEw00.net
川崎は有名外国人いなくてもダントツと言う
今の感じなら6連覇ぐらい狙える
前にフランスでそこまでビッグじゃないリヨンが6連覇してたから川崎もそうなればって感じだな

250 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 22:13:54.24 ID:gFLnTTcx0.net
なぜか劣頭がしゃしゃり出てくる
悔しくてたまらないんだろうなぁ笑笑

251 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 22:17:40.21 ID:2udlHxrk0.net
浦和じゃなくピノキオが発狂してるだけだよw

252 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 22:21:18.23 ID:8Tyf3exr0.net
今のご時世でビッグクラブなんて目指してんのは三木谷だけだろ
欧州はサポ数も放映権料も賞金も桁違いだから意味あるけど。
プレミアは最下位でも139億円超の放映権料。

253 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 22:21:32.53 ID:eCwfCvAE0.net
EUぶっ壊れて経済終了でもしない限りは
構造的に追いつけないことになってるから無理

254 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 22:21:55.99 ID:WwZ27cwK0.net
>>153
言い得て妙だな

255 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 22:24:47.87 ID:NtkcK/op0.net
>>250
なぜか文面から滲み出る顔真っ赤
まあ、どんまいw

256 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 22:29:31.87 ID:gFLnTTcx0.net
>>255
ピノちゃんIDも顔も真っ赤で恥ずかしいでちゅね〜

257 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 22:29:44.11 ID:2udlHxrk0.net
「どんまい」「ほらな」 ピノキオ語録

258 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 22:30:58.18 ID:cgW9mQhF0.net
追いつく日なんてくるわけねぇだろ
ヨーロッパのためにお金と人材集める構造が完成してるんだから

259 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 22:32:47.49 ID:HWybu96U0.net
都市がデカイ・優勝経験が多い・金がある・人気がある・スタジアムがデカイ

これらを考慮すると
現ビッグクラブ→鹿島(田舎だが)、浦和、横浜、G大阪のみだな
今後に期待→川崎(優勝が最近だけ)、東京・C大阪・神戸(リーグ優勝無し)
微妙なとこ→木白、(都市が微妙、実績少ない、スタがしょぼい)・名古屋(実績少ない)

あとはプロビンチャだな

260 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 22:35:03.40 ID:NtkcK/op0.net
>>256
ほらなw

261 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 22:43:39.32 ID:L4PCpnio0.net
>>259
広島・・(涙)
あと、磐田ってなんだったんだろうな。

262 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 22:44:30.93 ID:NtkcK/op0.net
◆鹿島サポの嘘のまとめ◆

0226 名無しさん@恐縮です 2018/12/11 20:48:38
>>222
浦和スレって変なグラビアばかりで驚いたけど、国内サッカーとはまた違うところにスレあるんだな
で、見てきたけどコピペしてんの間違いなくID:NtkcK/op0じゃん
まあつまりお前の自演なんだけどな
返信 1 ID:desQ06bl0(6/8)



0229 名無しさん@恐縮です 2018/12/11 20:55:26
>>227
荒れてなかったよ
お前必死にやってるけど無理ありすぎだしバレバレ
返信 2 ID:desQ06bl0(7/8)



ワラタw

263 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 22:46:01.48 ID:+X9rtbWG0.net
優勝賞金あてにする経営じゃまともな運営できないよな

264 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 22:46:59.59 ID:2udlHxrk0.net
>>261
有能な人材が集まった黄金期から世代交代ができなかった。ヴェルディもそうだけど。

265 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 22:49:56.30 ID:HWybu96U0.net
>>261
広島はビッグクラブというより地方の優良クラブって感じ

266 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 22:54:52.25 ID:buW56L250.net
>>259
鹿島→地元がド田舎で延びしろ無し
横浜→親会社がヤル気無し
G大阪→スタジアムを維持するのに精一杯
東京→首都クラブなのに地味
C大阪→今や草狩り場

よってビッグクラブになる可能性があるのは、ファン総数量が頭ひとつ抜けている浦和か
Jで唯一親会社が採算度外視でカネをブッコミまくる神戸、この2クラブだけ

267 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 23:03:47.08 ID:L4PCpnio0.net
>>264
結果的に人材確保・育成に失敗した(システムを構築できなかった)と。やはり金銭面が大きかったんだろうね。

268 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 23:09:31.88 ID:L4PCpnio0.net
>>265
確かに。
それにしても、でかいスタがあって商圏もそれなりに大きくタイトルも取ってるが地味だよね。サポには悪いが。
アメリカでラグビーやってるようなもんなのかね。

269 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 23:20:53.70 ID:BY2s/txj0.net
こういう記事にコンサドーレと名前が乗るなんてコンサドーレは出世したなw

270 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 23:22:11.05 ID:D5As3Rjd0.net
>>15
いつものようにとかw
くそニワカw

271 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 23:24:53.50 ID:BY2s/txj0.net
>>164
建築関係は五輪のせいで高騰してるのは事実
しかも横浜国際とか何年前だよ
新聞読め

272 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 23:54:27.47 ID:YodTlUXU0.net
川崎は人口多いからビッグクラブ化はあり得るけど
鹿島は田舎すぎて厳しいだろ

273 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 23:55:44.74 ID:YodTlUXU0.net
>>54
もちろん街の活性化には役立つけど
世界的に見てもど田舎クラブは二部リーグで身の丈経営がほとんど
結局将来的には都市部のクラブが残っていくよ

274 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 23:57:35.50 ID:duQDKuKD0.net
でも日本で大きな街にあって強いクラブってガンバだけじゃね?

275 :名無しさん@恐縮です:2018/12/11(火) 23:59:49.68 ID:/E1bzHlM0.net
>>273
戦力均衡のために涙ぐましい努力をしているアメリカンスポーツでさえ
小都市のチームは大都市のチームと比べて
成績が落ち込んだ時に観客動員への影響が大きいデータがあったりするからね

276 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 00:02:37.58 ID:gf7HkFjL0.net
バスケから運動神経抜群の15歳を引き抜いて、GK、CBの英才教育したほうが良い投資

277 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 00:05:55.50 ID:TqL/Q9v+0.net
浦和サポがわざわざ鹿島と川崎のスレ来て
粘着してるのは鹿島だーって騒いでるのホント草

278 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 00:13:26.80 ID:nPos8Cyg0.net
>>276
引退した奴やクビになったので充分だろ
畑中205cmはどうした?

279 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 00:28:37.90 ID:My6cwkQQ0.net
>>277
浦和スレに誘導して荒らさせようともしてるように見える
そして鹿島サポが浦和スレを荒らしてると言いたかったんだろう
もう本気で頭おかしいんだろうな

280 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 00:31:20.50 ID:/QZDLpBp0.net
ピノキオが頭おかしいのは周知の事実だけどやり方がどんどん姑息になっていってるな
鹿島がACL獲って最後の武器も失ったから発狂しちゃったんだな

281 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 00:33:09.58 ID:ml2LZE+G0.net
浦和は現在、営収約80億だけど、今後どうしようとしてんの? サポ・ファンを開拓しつつ新&既存スポンサーをリンクさせていくとして引き続きホームタウンの深耕?新チャネル開拓?はたまたアジア開拓?
煽りじゃなくてこの機会に素直に知りたい。

282 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 00:36:30.88 ID:/QZDLpBp0.net
>>262
もう一人の奴とレスの引用の仕方が全く一緒
そして浦和スレを荒らしてるやつも同じやり方
異常者ってここまでやるんだな

283 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 00:36:35.41 ID:lvV6nqGM0.net
>>276
今の10代のGKとCBは190cmだぞ

284 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 00:39:52.58 ID:XZHlFhri0.net
本当に金のないクラブと比べると
明らかに金はあるのに
J2に落ちていく柏って
ガチで糞クラブじゃね?

285 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 01:12:26.98 ID:+n8dI4ei0.net
同じ千葉に10年J2にい続けてるもっとクソなクラブがあるんですがそれは

286 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 06:03:21.79 ID:uvnrTXh+0.net
>>281
浦和サポのアピール待ってるよー。

287 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 06:10:35.53 ID:uvnrTXh+0.net
>>272
川崎はこれからどうするんだろうな。現在の営収は約50億。鹿島と同規模。ホームタウンを徹底的に深耕中もスタの動員率見るとそろそろ頭打ち。で、仮にスタ問題を解決したとしても今のやり方では100億規模達成は難しそう。

どんなシナリオを描いてんのかね?

288 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 06:54:45.21 ID:uMx/xMmZ0.net
>>279
また嘘ついて逃げようとしてるの?鹿島サポはずっと浦和スレを荒らしてるのに。
鹿島って鹿島のためなら汚いことも許されると選手もサポも思ってるのが特徴。

289 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 07:01:49.89 ID:PpF35Owf0.net
>>287
zozoスポンサー
そもそも富士通が金出さないのが全て

290 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 07:03:02.74 ID:jKL3Al5p0.net
川崎はおっさんと虚弱モヤシしかいないから、海外行けるのもいないし代表もなくて
戦力ダウンがない

日本サッカーのレベルアップに貢献せずDAZNの金をドブに捨てていくクソクラブだわ

291 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 07:04:36.71 ID:uMx/xMmZ0.net
◆鹿島サポの嘘のまとめ◆

0226 名無しさん@恐縮です 2018/12/11 20:48:38
>>222
浦和スレって変なグラビアばかりで驚いたけど、国内サッカーとはまた違うところにスレあるんだな
で、見てきたけどコピペしてんの間違いなくID:NtkcK/op0じゃん
まあつまりお前の自演なんだけどな
返信 1 ID:desQ06bl0(6/8)



0229 名無しさん@恐縮です 2018/12/11 20:55:26
>>227
荒れてなかったよ
お前必死にやってるけど無理ありすぎだしバレバレ
返信 2 ID:desQ06bl0(7/8)



0279 名無しさん@恐縮です 2018/12/12 00:28:37
>>277
浦和スレに誘導して荒らさせようともしてるように見える
そして鹿島サポが浦和スレを荒らしてると言いたかったんだろう
もう本気で頭おかしいんだろうな
返信 1 ID:My6cwkQQ0



292 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 07:42:48.60 ID:0HwTffsq0.net
>>289
ORIHICA(AOKI)「えっ?!」
上戸「剛○頃す!」

293 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 09:59:58.30 ID:GyX3P56A0.net
リーグ三位とはいえ、あんなに離されちゃな

294 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 10:10:27.47 ID:/on9Fe5s0.net
>>189
わざわざそんなコピペ用意してる時点で劣頭の余裕の無さが伺えるな

295 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 10:28:50.14 ID:Fkxi+AeD0.net
>>290
>>日本サッカーのレベルアップに貢献せずDAZNの金をドブに捨てていくクソクラブだわ

選手のために食堂を改築してもいいんやで、お前が言うのは

296 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 12:30:23.81 ID:3OcE6yZg0.net
話飛ぶが、ちょっと教えて。
なんで今年、広島は後半あそこまで失速したの?
誰か主要メンバーが怪我で離脱とかした?

297 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 12:36:55.52 ID:6ciayUVH0.net
>>294
嘘ついて逃げるのは鹿島の伝統だよなあ
クズの小笠原も人種差別とか嘘ついて逃げてたしw
選手もサポーターも最低なのが鹿島アントラーズ

298 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 12:37:53.22 ID:/QZDLpBp0.net
差別主義者すら擁護する劣頭

299 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 12:38:54.70 ID:6Ji9lhhl0.net
浦和は東京にまともなクラブが出来れば縮小する
やってるサッカーに芯が無い
サポーターごっこが何時まで続くかな?

300 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 12:39:03.74 ID:/QZDLpBp0.net
森脇が嘘をついてるのはいろんな検証で明らかになってるのにな
まだ現場に到着してない選手に対して言った言葉だとか無理ありすぎるw

301 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 12:43:13.15 ID:O/nm96EH0.net
>>287
鹿島のマネしてVIPヘリコプター飛ばすか
スーパー銭湯か
芝ビジネスか
アジア戦略やるか

パクればええよ

302 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 13:14:33.76 ID:6ciayUVH0.net
>>300
検証とか、また嘘つくのかよ鹿島サポーターw

小笠原はその場では怒り狂って試合止めて審判に詰め寄った
で、試合後にあれは人種差別発言があったからと言い訳

その後、現場にいた浦和や鹿島の選手、審判までも誰も差別的発言は聞いていないことがわかった
森脇に挑発されて怒り狂った言い訳に人種差別持ち出すとか、小笠原はクズ
そして、嘘ついてまわりや同僚の選手を傷付けた小笠原に処分もしないクラブ

嘘つくのは鹿島の体質なんだよ

303 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 13:18:30.34 ID:6ciayUVH0.net
>>300
いろんな検証で明らかって何だよ、示してみろよ馬鹿島
まあ、嘘だから証明は出来ないかw

304 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 14:08:29.33 ID:J2Sw3FEz0.net
川崎は近年リーグ優勝2回したっていうだけ
3回リーグ優勝している広島にも追いついていない状態だから
鹿島に追いつくとか追いつかないとか笑止千万だわ

305 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 14:10:19.52 ID:Oa1ZNRmf0.net
世界3位になった鹿島やぞ

306 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 14:12:36.37 ID:XUhtPDjo0.net
>>304 まあまだヴェルディに追いついてないからな

307 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 16:39:19.85 ID:6Ji9lhhl0.net
正直者の森脇君、これか19才の若造に精一杯のプレー

ゲス

https://i.imgur.com/kQ9eNxK.jpg

308 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 17:58:55.28 ID:FjosTUbO0.net
>>301
大都市の地の利、全く生かせてないやん(笑)

309 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 18:00:27.15 ID:FjosTUbO0.net
>>286
ピノキオもなんか答えてやれよ。

310 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 18:01:53.85 ID:+HVPJqak0.net
一方その頃ヴェルディは…

311 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 19:19:21.67 ID:FjosTUbO0.net
>>305
いや、世界2位だぞ。

312 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 19:52:47.95 ID:+cwwJOn+0.net
>>307
サポーターごっこじゃないクラブってどこ?
まあ、答えられないかw

313 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 21:47:32.32 ID:zibMbvcN0.net
ん?

浦和サポが主張してる小笠原の件は鹿島サポはダンマリなの?
鹿島サポは差別発言の証明出来ないの?やっぱり小笠原が悪いの??

314 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 21:54:42.22 ID:My6cwkQQ0.net
>>313
http://jleaguedata.xsrv.jp/2457

315 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 21:56:40.57 ID:My6cwkQQ0.net
他人を侮辱したことはないと宣言した森脇の嘘付きっぷりは異常
浦和サポもキチガイばかり

https://www.cyberzakki.net/entry/moriwakisoudou

316 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 22:06:25.26 ID:zibMbvcN0.net
>>315
ワラタw何かと思えば鹿島サポーターのブログじゃんw
明確な証明も無いし、それを根拠にっていうのはなあ

317 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 22:08:46.57 ID:AZFoP7+x0.net
>>313
こんなスレ違いのことなんてどうでもいいから、 >>281 のようなまとも質問にも答えてやれよ。

318 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 22:15:14.17 ID:zibMbvcN0.net
>>317
いやいや、鹿島サポーターの人間性がどんなものか見てみたい

天皇杯決勝見に埼玉スタジアムに行ったけど、浦和サポは素晴らしい応援だった
試合後は監督も選手も浦和サポに感謝して、浦和サポもみんなで歌を歌って祝福
サッカーの幸せな場面を見られた

そんな浦和サポーターや浦和の選手を鹿島サポーターは批判してキチガイばかりと言う
はたして、どちらが正しいのか。小笠原の件は興味あるんだよ

319 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 22:20:13.93 ID:YDbzzT3w0.net
後編まで読んで結論が国際試合が少ない
日中韓でカップ戦やればいいって書いてあって呆れた
https://bizgate.nikkei.co.jp/article/DGXMZO3784037016112018000001?channel=DF200320183543

320 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 22:21:44.78 ID:AZFoP7+x0.net
>>318
お前、単純に何も知らないだけなんじゃないの?

321 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 22:24:37.10 ID:zibMbvcN0.net
>>320
やっぱり小笠原が嘘ついてたの?

322 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 22:24:42.88 ID:rdbntSH50.net
横綱がいない大関止まりばっかり

323 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 22:27:47.10 ID:AZFoP7+x0.net
>>321

>>281の件ね。

324 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 22:33:13.16 ID:zibMbvcN0.net
>>323
浦和のクラブに聞いたら?

325 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 22:35:24.06 ID:AZFoP7+x0.net
>>324
まあ、取り敢えずお前が何も知らないってことはわかったよ。

326 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 22:35:36.15 ID:x2Y9zYLA0.net
外国人枠撤廃もそのステップ?

327 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 22:40:50.24 ID:zibMbvcN0.net
>>325
うん、むしろクラブ関係者じゃないんだし知ってると思うほうがおかしいよ

328 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 22:41:33.90 ID:zibMbvcN0.net
あれ、ところで鹿島サポーターは?

329 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 22:42:32.51 ID:6Ji9lhhl0.net
鹿島は先ずスタジアム満員に出来るようなってからだな

330 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 22:45:51.52 ID:6Ji9lhhl0.net
>>307
今年19歳の若造にボール投げつけてようとしてた、免許取れないバカか

331 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 22:49:42.97 ID:bFYg82DD0.net
鹿島って一般人からすれば田舎過ぎて興味を削ぐ一因だよな、
だって茨城県のチームだぞ?茨城県民意外誰も鹿島をみたいって思わないだろ?
城西に専スタ作ればそのクラブは数年もすれば川崎みたいに人気でるよな、鹿島は人気面ではマジ足引っ張ってるよな、いい加減ジーコ頼みから自立しろよなw

332 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 22:52:22.07 ID:+n8dI4ei0.net
>>319
昔A3ってのがあったなそういや

333 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 22:57:21.10 ID:q2vn+Fdh0.net
追いつく以前にJリーグガラガラなんだが?

334 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 23:01:56.65 ID:zibMbvcN0.net
結局、差別だと嘘ついてたのは小笠原だったのかな
人として最低な人間、鹿島サポーターも嘘つきだ。

335 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 23:02:55.06 ID:TqL/Q9v+0.net
>>331
鹿島は全国レベルだと浦和と一番争う人気だぞ
ホームが田舎でアウェーが多い特殊なクラブ

336 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 23:13:35.84 ID:JzmZUuLN0.net
なんで浦和と鹿島じゃなくて川崎なんだよ
ライターが川崎サポなの?w

337 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 23:37:54.41 ID:jRNFhFIc0.net
浦和→人気、鹿島に2連勝、川崎に3連勝
川崎→そこそこ人気、鹿島に強い
鹿島→嫌われてる、不人気、浦和に2連敗、川崎に弱い

338 :名無しさん@恐縮です:2018/12/12(水) 23:39:20.85 ID:zibMbvcN0.net
あと、これも追加

鹿島→嘘つき、人種差別

339 :名無しさん@恐縮です:2018/12/13(木) 00:04:37.97 ID:pmodoZHA0.net
ここ見てとりあえず川崎か浦和に基地外サポがいる事は理解した

340 :名無しさん@恐縮です:2018/12/13(木) 00:21:28.48 ID:StZPER6d0.net
圧倒的に変なのは鹿さんなんだけどね
粘着がすぎる

341 :名無しさん@恐縮です:2018/12/13(木) 00:57:39.12 ID:QLinLuqR0.net
>>339
でも、嘘ついてたのは鹿島の小笠原だったよな
まあ、鹿島サポーターどんまいw

342 :名無しさん@恐縮です:2018/12/13(木) 04:33:34.57 ID:VL+GlCT00.net
>>281
親会社のドタバタがあったので当面守りの経営。先ずはここ数年で離れたサポを呼び戻す。また「ホスピタリティの向上」を軸に客層を広げ上客をグリップしていくといったところ。微増はしていくものの成長は少し時間かかりそう。

343 :名無しさん@恐縮です:2018/12/13(木) 04:37:53.05 ID:VL+GlCT00.net
粘着してるのがいるけど浦和サポでも何でもないから。うちや川崎を使って鹿島サポを煽ったり貶めたいだけ。こっちも迷惑してる。

344 :名無しさん@恐縮です:2018/12/13(木) 07:04:24.39 ID:IjCBYJ4M0.net
>>343
粘着というか、鹿島の小笠原が嘘ついて差別を騒いだのは事実で、
それを鹿島サポーターが嘘ついて浦和が悪いことにしようとしたから指摘された
それだけじゃん

345 :名無しさん@恐縮です:2018/12/13(木) 08:13:36.36 ID:IjCBYJ4M0.net
>>340
浦和スレにまた鹿島サポがコピペ連投して荒らしてる。本当鹿島の粘着は酷い。

346 :名無しさん@恐縮です:2018/12/13(木) 08:17:15.74 ID:h4e0ENkS0.net
普通首都や大都市のクラブ強いのに珍しいよな

鹿島や浦和とかさ
そんな国ないだろ

347 :名無しさん@恐縮です:2018/12/13(木) 08:31:21.58 ID:tBCUtt8p0.net
もう、何を言っても「そろそろリーグ優勝しろよw」と軽くあしらわれるだけの某チーム

348 :名無しさん@恐縮です:2018/12/13(木) 08:31:51.47 ID:ZyUQNUZv0.net
海外からオファーが来る→鹿島
海外からオファーが来ない→川崎
海外に移籍しても帰国したときの受け皿になるのが鹿島
海外に移籍したらブッ殺す勢いで砂を掛け続けるのが川崎

349 :名無しさん@恐縮です:2018/12/13(木) 09:13:39.53 ID:knNRyggE0.net
>>348
海外に行くと内弁慶を発揮してしまうのが鹿島

350 :名無しさん@恐縮です:2018/12/13(木) 09:27:16.65 ID:9oHO6w9N0.net
>>346
浦和は東京圏かな?
鹿嶋市人口67000人、でも東京は100キロ
微妙に首都の恩恵と地方都市の性格を合わせ持つ
東京から数百キロ離れた中小都市ではさすがにムリ

351 :名無しさん@恐縮です:2018/12/13(木) 09:59:44.82 ID:bo+MfcS+0.net
どうしてここで浦和サポが発狂しつつ暴れているのかといえば
スレタイに浦和の名前が無いからだなw

352 :名無しさん@恐縮です:2018/12/13(木) 10:04:46.62 ID:BQtPEpgx0.net
今回代表に鹿島ゼロなことも含め鹿島はもう鹿島の道を歩いている気がする
協会は浦和や川崎を勝たせたいようだし鹿島は目の上のタンコブ
それをバネに鹿島はクラブとして独自のやり方で世界を目指していくと思う

同じく神戸も違う考え方、やり方でチームを作り始めている
どのやり方、考え方が世界に近いかは10年後にわかるんじゃないかな

353 :名無しさん@恐縮です:2018/12/13(木) 10:11:00.37 ID:8kvCojOF0.net
鹿島はどんなにトロフィーを得ても観客動員数が2万人を超えることは不可能だから・・・

人気のないビッグクラブなんて存在しないからね・・・

354 :名無しさん@恐縮です:2018/12/13(木) 10:41:18.46 ID:qtLqKif/0.net
メイウェザーは好きじゃないなあ

355 :名無しさん@恐縮です:2018/12/13(木) 10:44:44.63 ID:PH1u39Cv0.net
>>346
浦和(さいたま市浦和区)は十分大都市じゃね
鹿島はさすがに珍しいと思うが

356 :名無しさん@恐縮です:2018/12/13(木) 10:45:57.60 ID:PH1u39Cv0.net
>>349
ACL優勝したよ

357 :名無しさん@恐縮です:2018/12/13(木) 10:48:27.63 ID:C1FzPy4K0.net
巨人がいくら強くなってもMLBを超えることはない
レッズやアントラーズがいくら強くなっても欧州を越えることはない

358 :名無しさん@恐縮です:2018/12/13(木) 10:52:32.14 ID:6uxw8iU10.net
鹿島はプロビンチャでこれだけタイトル
取り続けてるのは驚異

359 :名無しさん@恐縮です:2018/12/13(木) 11:00:56.54 ID:PH1u39Cv0.net
>>358
いや鹿島が貧弱なのはホームタウンの規模だけで
バックにいるのは住友だしスタジアムは4万人収容のデカい箱だろ
予算規模も決して小さくはない

360 :名無しさん@恐縮です:2018/12/13(木) 11:06:59.60 ID:HFLiNNwx0.net
今のパワーバランスだから面白い説

361 :名無しさん@恐縮です:2018/12/13(木) 11:16:15.63 ID:x+18Ee2MO.net
ガンバは大阪ではなく吹田と名乗るべき。

362 :名無しさん@恐縮です:2018/12/13(木) 12:52:21.42 ID:HFLiNNwx0.net
>>351
発狂じゃなくて、鹿島サポが嘘つくからだろw

363 :名無しさん@恐縮です:2018/12/13(木) 17:45:38.41 ID:lEw98PR30.net
未明のCWC開幕戦を戦ったアルアインって財政規模どれくらいなのかね。ちょっと調べた程度じゃ出てこなかった。100億は優に超えてるよね。

364 :名無しさん@恐縮です:2018/12/13(木) 17:55:00.25 ID:lEw98PR30.net
>>342
ありがとう。
他サポ目線だと、浦和はこのままビッグクラブに突っ走っていくのかと思ってたけど、それぞれ抱える課題ってあるんだね。

とはいえ、一つの過度期を乗りきりつつあるのは素直に凄いと思う。
上から目線ですんません。

365 :名無しさん@恐縮です:2018/12/13(木) 19:06:11.19 ID:+SVKa/7z0.net
>>41
ACL取っても落ちぶれたと言われる鹿島さん…

366 :名無しさん@恐縮です:2018/12/13(木) 19:07:23.59 ID:pmodoZHA0.net
>>365
そりゃ強くなるわなぁ

367 :名無しさん@恐縮です:2018/12/13(木) 19:08:30.00 ID:y8yB/b0R0.net
>>352
怪我なかったら普通に鈴木と三竿は選ばれてる可能性高いし、昌子も怪我で離脱してた期間のせいで試せなかったから選ばれてないだけだろ

368 :名無しさん@恐縮です:2018/12/13(木) 19:10:17.15 ID:U+D6vmkI0.net
>>351
浦和サポは発狂しないよ
発狂してるのはピノキオ1人
IDチェンジもバレバレだから何の意味もないし

369 :名無しさん@恐縮です:2018/12/13(木) 19:13:34.41 ID:DuPd+uoM0.net
鹿島浦和関連のスレは大体荒れるな
最近は川崎も荒れるようになったが

ガンバだけは荒れないイメージ

370 :名無しさん@恐縮です:2018/12/13(木) 19:27:16.69 ID:het+Gu3+0.net
フロンターレはまずヴェルディのタイトル数を超えないとな

371 :名無しさん@恐縮です:2018/12/13(木) 19:35:29.79 ID:VH4mP9gY0.net
今の鹿島は川崎は当然として浦和や広島より下のイメージである
ガンバ、F東京、横浜Mとかと同程度って感じ

372 :名無しさん@恐縮です:2018/12/13(木) 19:55:03.66 ID:y8yB/b0R0.net
>>371
リーグ優勝から10年以上遠ざかってる浦和の名前がなんで挙がってるの?
浦和を叩きを始めさせたいの?

373 :名無しさん@恐縮です:2018/12/13(木) 20:01:57.69 ID:88XWE7Tj0.net
発狂してる劣頭をあぼーんしたらずいぶんスッキリしたな

374 :名無しさん@恐縮です:2018/12/13(木) 20:22:09.33 ID:jQpECQb/0.net
発狂してる馬鹿島をあぼーんしたらずいぶんスッキリしたな

375 :名無しさん@恐縮です:2018/12/13(木) 20:33:20.40 ID:MIMCWoE60.net
鹿島も川崎も実力はあれど人気は今ひとつ
ガンバや広島もそんな感じ
実力は今ひとつだが人気はあるみたいなクラブが
出て来ればJの新しい時代が始まる
長崎や札幌に期待してる

376 :名無しさん@恐縮です:2018/12/13(木) 20:44:46.17 ID:QeoUSv8v0.net
鹿島は土地柄的になあ・・・一度でもカシマスタいくと心のどこかがポッキリ折れるぞ・・・w

377 :名無しさん@恐縮です:2018/12/13(木) 21:22:14.52 ID:QQkzpwt70.net
アントラーズがせめてつくばくらいの距離だったら、倍の観客は集めてるだろ。
あのど田舎でよくやってると思う。

378 :名無しさん@恐縮です:2018/12/13(木) 21:23:52.27 ID:QQkzpwt70.net
つか、アントラーズはアウェイのチームの集客にも貢献してるだろ。

379 :名無しさん@恐縮です:2018/12/13(木) 22:50:31.92 ID:QLinLuqR0.net
>>375
たしかに。浦和みたいな人気があるクラブが他にもあればなあって感じ
まあ、浦和が世界的な選手取ってタイトル取りまくれば良いんだけどな

380 :名無しさん@恐縮です:2018/12/13(木) 23:10:53.68 ID:tLGsOaSz0.net
>>376
分かるw

381 :名無しさん@恐縮です:2018/12/14(金) 01:31:01.62 ID:2NDQu3C10.net
すきあらば劣頭ww
どっからどう見てもチョン以下wwww

382 :名無しさん@恐縮です:2018/12/14(金) 01:52:09.73 ID:Y37FHvOq0.net
いくら馬鹿島が嫌いでも川崎ごときが20冠の鹿島の比較対象になるかと言われたら
アホかと言わざるを得ない
国内でちょっと勝ってるからって調子に乗りすぎ

383 :名無しさん@恐縮です:2018/12/14(金) 03:25:32.94 ID:zsDMWcgL0.net
過去の栄冠にすがるなよ女々しいw

384 :すきあらば劣頭ww どっからどう見てもチョン以下wwww:2018/12/14(金) 06:01:07.69 ID:TLTqgeqq0.net
すきあらば馬鹿島ww
どっからどう見てもチョン以下wwww

385 :名無しさん@恐縮です:2018/12/14(金) 06:34:28.32 ID:etN7efyE0.net
このスレの4割くらいがピノキオの書き込みじゃねえかw

386 :名無しさん@恐縮です:2018/12/14(金) 07:05:47.19 ID:zsDMWcgL0.net
鹿島って本当浦和に対抗意識が強いんだな。国内実積では圧倒してるんだから、もっと余裕持てば良いのに。

387 :名無しさん@恐縮です:2018/12/14(金) 07:32:05.10 ID:7reC1L2g0.net
悲しいピノキオをみんなで励ましてあげよう。

388 :名無しさん@恐縮です:2018/12/14(金) 07:41:38.38 ID:Db8yszKI0.net
浦和を除けば黒字のクラブは3年に1度くらいでしかもメインスポンサーが赤字分を埋め、数円程度の黒字にするんだろ?
ライセンス維持のために

389 :名無しさん@恐縮です:2018/12/14(金) 08:44:34.50 ID:BcQVgsjT0.net
直近五年、十年の勝ち点見ると安定感はあるな

390 :名無しさん@恐縮です:2018/12/14(金) 08:45:51.65 ID:ue8GlAnx0.net
遠藤カスシ>>>>>ダミアン&家長&山村

391 :名無しさん@恐縮です:2018/12/14(金) 08:49:53.65 ID:mOnjIZwd0.net
おーい、お前ら知ってるか?

Jリーグ2連覇中の絶対王者であらせられる川崎フロンターレさまはな・・・

今期、J2で 14勝14分14敗 得失−2 で12位という成績である山形くんに無残にも惨敗したんだぜ(笑)


ホント、世の中って不条理だよなwwwwwww

392 :名無しさん@恐縮です:2018/12/14(金) 11:53:26.81 ID:25EQ0j5f0.net
>>388
「メインスポンサーが赤字分を埋め」・・
??
浦和を含めて広告料収入を削ったら赤字になるよ。もしかして、親会社(または関連会社)が同項目を使って赤字分を補填している場合があることを言おうとしてる? スポンサーと株主を混同?

393 :名無しさん@恐縮です:2018/12/14(金) 13:47:48.20 ID:8W9NIoi30.net
>>392
やきう脳は親会社と株主とスポンサーの違いがわからないんだよ

394 :名無しさん@恐縮です:2018/12/14(金) 13:52:14.52 ID:Ze9iWcku0.net
今は川崎の時代だな。
これから10年は安泰だろ。

395 :名無しさん@恐縮です:2018/12/14(金) 13:53:46.89 ID:zcPKfqPR0.net
お金でどうにかなるならレッズは10年前にビッグクラブになっている

396 :名無しさん@恐縮です:2018/12/14(金) 14:20:25.50 ID:Rkqb4i8J0.net
浦和は川崎にリーグ優勝回数抜かれて川崎の選手引き抜こうとしたら断られる観客人気だけが取り柄のクラブ
広島や鹿島みたいな田舎にあるクラブの監督選手は引き抜けても川崎からは無理みたいですねw

397 :名無しさん@恐縮です:2018/12/14(金) 15:41:10.67 ID:rkjtJZ4D0.net
>>396
川崎は浦和にタイトル回数は大差つけられて浦和の選手にはまず手が出せないリーグ優勝だけが取り柄の不人気クラブ

だなw

398 :名無しさん@恐縮です:2018/12/14(金) 20:27:47.89 ID:VvPQe6N20.net
>>392
したり顔でこれは恥ずかしいよな。
ピノキオ、どんまいw

399 :名無しさん@恐縮です:2018/12/14(金) 20:36:04.24 ID:VvPQe6N20.net
>>393
ピノキオってやきう脳だったの?
っていうか、親会社と株主と・・って書いちゃう時点でお前よくわかってないだろ。

もっと頑張れよピノキオ。お前はこんなもんじゃないはず。

400 :名無しさん@恐縮です:2018/12/14(金) 22:16:36.32 ID:z7uKwv390.net
浦和ってよそからよく引っこ抜くけど、結局たいした面子になってないよな
川崎のほうがはるかに魅力的

401 :名無しさん@恐縮です:2018/12/14(金) 22:28:00.26 ID:TLTqgeqq0.net
鹿島サポは、誰かれかまわずピノキオピノキオ
昔、ピノキオに何かされたのか?www

402 :名無しさん@恐縮です:2018/12/14(金) 22:42:21.79 ID:uPtB+M5y0.net
【ピノキオ誕生物語】

鹿島サポーターは昔から浦和に粘着していて、浦和がリーグ優勝した2006年時も今の川崎に言ってるみたいに
浦和は不正をして協会から優遇されていると騒いでいた。

鹿島サポーターは当時のユベントスになぞらえて浦和の不正のスレ立て粘着する。
しかし、そのユベスレは1人の浦和サポに完全に論破されて潰された。
その時に鹿島サポがつけた1人の浦和サポの名前がピノキオ

それ以来、鹿島サポは都合悪い書き込みは全てピノキオだと思い込むようになった。
都合悪いことはピノキオのせい、悪いのは全てピノキオなんだ。鹿島サポーターの中でピノキオは永遠となった。

おしまい

403 :名無しさん@恐縮です:2018/12/14(金) 22:53:29.66 ID:etN7efyE0.net
もちろん
>>401>>402はピノキオの書き込み
バレてないと思ってるのは本人だけ

404 :名無しさん@恐縮です:2018/12/14(金) 23:00:29.43 ID:FRCZ4YBa0.net
浦和サポからも嫌われてるのがピノキオの悲しいところ
アンチ浦和を大量発生させた原因だから自業自得ではあるが

405 :名無しさん@恐縮です:2018/12/14(金) 23:02:09.67 ID:uPtB+M5y0.net
ほらなw

406 :名無しさん@恐縮です:2018/12/14(金) 23:05:56.49 ID:TLTqgeqq0.net
っていうか、2006年から鹿島は粘着してるのかよw

407 :名無しさん@恐縮です:2018/12/14(金) 23:08:51.92 ID:etN7efyE0.net
な?
我慢できずに同じタイミングでレスしちゃうだろ?
間抜けすぎてIDチェンジの意味なしw

408 :名無しさん@恐縮です:2018/12/14(金) 23:19:02.37 ID:1sQeJriw0.net
涙ふけよ、ピノキオ

409 :名無しさん@恐縮です:2018/12/14(金) 23:19:51.71 ID:8LXtN2Yu0.net
鹿島は主力を海外に引っこ抜かれても大して落ちないのは凄いと思う 浦和もだけど

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