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【サッカー】ドイツの凋落は“ペップのせい”? 元代表DFが批判「勝利には75%のポゼッションが必要だと勘違いさせた」
- 1 :数の子 ★:2018/11/19(月) 21:14:15.33 ID:CAP_USER9.net
- 元西ドイツ代表のハンス=ペーター・ブリーゲル氏は、ドイツ代表の凋落の原因は現在マンチェスター・シティを率いるジョゼップ・グアルディオラ監督にあると主張している。伊紙『レプッブリカ』が17日付でインタビューを伝えた。
2006年以降のワールドカップとEUROの主要国際大会6大会連続で準決勝以上に進むなど、世界の強豪国の中でも最も安定した好成績を残していたドイツ代表。だが今夏のロシアワールドカップでは同国史上初となるまさかのグループステージ敗退に終わった。
復権を期して臨んだUEFAネーションズリーグでも苦戦が続き、3試合を終えて1分け2敗と未勝利。フランス、オランダという強豪国が相手だったとはいえ、1試合を残して2部リーグにあたる「リーグB」への降格が決定してしまった。
現役時代に2度のワールドカップ準優勝などに貢献したブリーゲル氏は、その原因が2013年から16年までバイエルン・ミュンヘンを率いたグアルディオラ監督にあると主張。同氏のもたらした新たな哲学が、ドイツの長所を消してしまったという考えを述べている。
「サッカーにおいては試合を支配することよりも結果が何より重要だというシンプルな原則が失われてしまった。勝つためには75%のボール保持率が必要だという幻想を抱いてしまっている。だがボールを支配するだけではいつも結果を出せるとは限らない」とブリーゲル氏は語る。
「近年の歴史を見ても、相手にボールを持たせて、50%未満の保持率でも勝てることが示されている。世界王者のフランスもそうだ」とブリーゲル氏。ポゼッションに重きを置くグアルディオラ氏のスタイルが、国内の強豪クラブであるバイエルンから代表チームにも影響してドイツのサッカーを変えてしまったと述べている。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181119-00297870-footballc-socc
- 2 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:14:56.74 ID:2NiR4XoF0.net
- あの鼻くそ野郎
- 3 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:15:06.85 ID:EBfm9nQ40.net
- いいCFがいないよね
- 4 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:15:26.21 ID:BTOKs5n50.net
- 重戦車キタワァ
- 5 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:15:43.02 ID:9oa+KMaj0.net
- 八つ当たりじゃねーか
- 6 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:15:59.82 ID:TY/+cHL90.net
- 決定力あるエースがいてこそだけどね
- 7 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:16:14.25 ID:ZjbqYNkQ0.net
- いや、レーヴに文句言えよw
- 8 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:16:18.33 ID:8tf/unrk0.net
- 小原貴洋
私は毎日規定量九大病院の薬を飲んでいます
思考は母が偽装しています
私は今の普通の生活を続けていきたいです。
・・・で見ている私は周りからおだてられて
自分を見失っているかAIの可能性があります
すくなくとも現実の私はひどいことなどしませんし
変わっていません
替え玉・薬を使っている可能性があります。
騙されないでください。
ひ〇いことをさせる環境に非常に問題があると思われます。
そんなところにはできれば行きたくないです。
- 9 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:16:29.38 ID:VeUuBmrx0.net
- なんという逆恨み
こやつは我らハゲの敵決定!
- 10 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:16:50.62 ID:mjY7C1UT0.net
- W杯優勝したのはペップのおかげだけどな
ただ長く続けてるとパス回しが目的化して毒になる
- 11 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:17:05.52 ID:/Hdd3DAQ0.net
- サッカー大国を一人で凋落させる男ってか
- 12 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:17:14.53 ID:cSh87VRv0.net
- 黒人が少ないせいだよ
もっさり白人じゃダメダメ
- 13 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:18:03.05 ID:0RbziBtZ0.net
- FWがいない
- 14 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:18:05.49 ID:vfcPoZg5O.net
- エレキバン
- 15 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:18:18.48 ID:3WrWdsKC0.net
- 本質が見えてねーからじゃん
- 16 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:18:29.75 ID:tPEFGrRA0.net
- ペプシサイテー
やっぱりコカ・コーラだな
- 17 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:18:46.14 ID:eTblAcwW0.net
- つまりバイエルンミュンヘンがドイツサッカーの全てだと
- 18 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:18:55.24 ID:4qPhzfNP0.net
- 本田さん「ハリルは間違ってる、俺は相手を小馬鹿にするくらいパスを回したい」
- 19 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:19:16.14 ID:wRMJ4qC+0.net
- w杯優勝できたのはペップのおかげだろ
- 20 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:19:28.46 ID:06gA2FbV0.net
- 相手にボールもたせてカウンターが効率良すぎる
- 21 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:19:37.70 ID:/SwBdQ6j0.net
- 2014年W杯優勝できたのは明らかにレーヴがグアルディオラの影響を受けたからだろ
- 22 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:20:05.75 ID:XOEu29zC0.net
- 逆恨みひでえ
ペップ在籍時の2014年は優勝しているのに
- 23 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:20:34.34 ID:ZjbqYNkQ0.net
- グァルディオラはポゼッションすりゃいいわけじゃねえ!ってずっと言ってたと思うが
なんでこんな事言い出すのか見てて楽しいな
- 24 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:20:46.40 ID:QbCAjxqT0.net
- German Anthem -1954 Soccer Worldcup
https://youtu.be/iXSL3gAmQH8
Anthems of the Netherlands and Germany - 1974 WC Final
https://youtu.be/igNV4LLokOA
WM 1990 Halbfinale Deutschland - England , Hymnen
https://youtu.be/q_UagbLZYso
National Anthem of Germany FINAL 2014 (with Subtitles)
https://youtu.be/hava_V0ek5U
- 25 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:20:52.04 ID:0Vc/ZLHh0.net
- 誤解と曲解、そして後悔
- 26 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:21:21.14 ID:NSZ3xFn60.net
- ただ近年の優秀なタレントがMFばかりになったのは
必ずしもペップとは関係ないことだよね
- 27 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:21:22.38 ID:M2FEsw/d0.net
- モチベの問題じゃね?
ブラジルボコして優勝したからさ
ドイツは3位くらいでいいんだよ
- 28 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:21:29.06 ID:0DZ5dNco0.net
- 監督はレーブなのに別府なんだw
関係ないだろ、そもそも今のバイヤンは別府時代とは違うサッカーになってるし
- 29 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:21:31.00 ID:Ah8Sfmyz0.net
- ドイツの凋落はしばらく続きそうだな
- 30 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:21:32.73 ID:bzNCI5rb0.net
- 決定率の高いFWいりゃカンケーないよそんなの
ポゼッション型だとFWの長所殺されるけど
- 31 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:21:40.81 ID:MnltBB9D0.net
- ただ一人の男に振り回されて終わる様ならその程度だったって事だろ
そんな言い訳すんな
- 32 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:21:47.62 ID:eNwqzJVb0.net
- なすりつけ体質だなドイツ人は
- 33 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:22:15.91 ID:9FGLfri20.net
- ザックジャパンの悪い時みたいだったよな
ブロックの外でちんたらボール回すだけで、誰も責任負って仕掛けない
- 34 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:22:17.03 ID:Pox6hTOW0.net
- とんだとばっちりでワロス
- 35 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:22:25.18 ID:Qa+QxySV0.net
- ポゼッションと勝率が相関してないって話だろ
- 36 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:22:28.47 ID:v6HVUMKB0.net
- そんなこと言ってるうちはドイツは弱いまんまだと思います。
- 37 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:22:33.80 ID:HPnyv0e40.net
- ゴールゲッターのCFがいないに尽きる
ヴェルナーはポゼッションには向かないし、ロイスはスペだし
- 38 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:22:39.68 ID:UnE8e54R0.net
- ペップとクロップのおかげで優勝できた様なもんだろ
- 39 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:22:46.52 ID:V5tNBKbd0.net
- 戦術ってそんなに重要かね
- 40 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:22:49.32 ID:AvcRaUxz0.net
- エジルのせいちゃうんか?w
- 41 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:23:02.57 ID:9FGLfri20.net
- クローゼはほんと偉大だったな
- 42 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:23:03.80 ID:v6HVUMKB0.net
- これがエジルの言ってた勝てばドイツ人の手柄、負ければよそ者のせいってやつだね。ゲルマン魂笑わしくれる。
- 43 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:23:07.41 ID:r0xJ9Gbj0.net
- また大分か
- 44 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:23:12.05 ID:sXG32KCE0.net
- グランパスの風間に言ってやってくれ。
- 45 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:23:40.08 ID:zQB3lZb60.net
- ゲルマンの体格でパス回しとかアホか
もっとデュエルのフィジカルサッカーでいけよ
- 46 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:23:50.56 ID:2nt7afUL0.net
- でもカウンター戦術も怖いよ
絶対的な守備の自信と時代を代表するストライカーが揃って初めて機能する感じ
- 47 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:23:52.05 ID:KY8WRsg50.net
- つまり優秀なドイツ人は間違ってないし素晴らしいと・・・
こいつらほんと変わらねぇな
- 48 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:24:06.40 ID:MnltBB9D0.net
- 悪いのは全部ヒトラーって言う体質だなほんとにこいつらは
- 49 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:24:06.80 ID:/e4D76mi0.net
- 単純にペップの影響受けてるレーヴをさっさと切れば良かっただけなんじゃね?
- 50 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:24:15.97 ID:ZjbqYNkQ0.net
- >>30
スペインもメッシいないからフィニッシュに苦労してたな
アホみたいに一方的になってる事が多かったが
- 51 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:24:31.24 ID:yNOlmZY+0.net
- どんなに強くても新陳代謝は必要なんだな
- 52 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:24:51.18 ID:FM43yRHS0.net
- 75%のポゼッションができる相手なら、化け物クラスのFWにカウンターでもくらわなければ勝てるだろw
- 53 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:24:52.02 ID:69baSXRa0.net
- とりあえず監督は変えないとな
誰がやっても弱ければこういう仮説もありえるがレーブだけじゃな
- 54 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:24:58.05 ID:azd5foEV0.net
- >>23
捻くれ者だよな
そもそも引退前からクライフの守備軽視に疑問もってて
イタリアに移籍したのもカルチョ文化学ぶためだったしね
- 55 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:25:17.78 ID:EAiEorkw0.net
- ユダヤ人排斥した頃と、
メンタリティが変わらんぞ。
- 56 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:25:19.32 ID:QL4XbaS/0.net
- ヴェルナーとかいう聞いたこともない奴が代表やってる時点で終わってる
- 57 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:25:29.45 ID:DmxDBHGE0.net
- W杯優勝できたのはドイツ人だけの力!!
ここまで弱くなったのはスペイン人のせい!!
・・・(´・ω・`)
- 58 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:25:45.30 ID:azd5foEV0.net
- どうみてもミュラーのせいだと思うが
あれが根拠も無く点数獲ってのさばってたツケが回ってきただけ
- 59 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:25:53.71 ID:K0xcJTOu0.net
- 人は記憶型と思考型に大別できる
ある時代の覇者は、次の時代の敗者でもある
- 60 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:26:14.16 ID:0Vc/ZLHh0.net
- で、回してるのと回されてるのと
どっちが疲れるんだぜ
- 61 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:26:23.57 ID:bYTSvo4o0.net
- 監督ペップでしたっけ?
レーヴはお飾り?
- 62 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:26:26.62 ID:S3G6hh7V0.net
- 75%のポゼッションをしてから言え
- 63 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:27:24.91 ID:/MzQgZtx0.net
- 今回のはFW不足ちゃうんか?
- 64 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:27:25.75 ID:XOEu29zC0.net
- >>60
究極にがっつり分けるとリーグはポゼッション、カップ戦はカウンターが強い
- 65 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:27:29.63 ID:v6HVUMKB0.net
- ドイツってもうアンダー世代から終わってんだよな
オランダに0-5で敗れ、U17ユーロはグループリーグで敗退
U19に至っては出場権すら得られてない
ブンデスリーガもフランス以下
- 66 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:27:36.41 ID:1EVfwvWf0.net
- いや、そうだとしても
影響を受けたレーブのせいだろw
- 67 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:27:37.24 ID:0Pta8hrT0.net
- どう考えてもハナクソのせいだろwww
- 68 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:27:44.85 ID:Z9z6GLTe0.net
- 別府かwサッカーと大分は相性が悪いんじゃないかなw
- 69 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:27:53.83 ID:aH/yewDu0.net
- 違うサッカーやれば良いだけだわな
- 70 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:28:19.18 ID:GXpimgKX0.net
- 本来の目的を見失って過程を洗練することが目的化するってよくあるなあ
文句あるならレーヴに言えよって話だけどw
- 71 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:29:48.03 ID:/MzQgZtx0.net
- >>68
大分J1に上がれたんじゃなかったか?
- 72 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:29:49.61 ID:0Pta8hrT0.net
- 歴史を見てもドイツは1度頂点を極めると頭おかしくなって自滅するんやなって
- 73 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:29:51.08 ID:0Vc/ZLHh0.net
- >>64
それは熟成可能期間の違い?
- 74 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:30:03.04 ID:NSZ3xFn60.net
- かつて自慰子はドイツがテクニック重視の育成方針に切り替えた時に
これでドイツは脅威ではなくなったと言っていたがようやくそれが当たってきたか
- 75 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:30:59.85 ID:0Pta8hrT0.net
- >>74
1 - 7 食らってからじゃおせーよw
- 76 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:31:03.79 ID:hDlAK3Uy0.net
- 大失敗した監督は替えるべきってシンプルな対応をしろよ
- 77 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:31:34.00 ID:N2iYAN3Z0.net
- 9番クローゼと主将ラームの後継者が出なかったのが原因。
- 78 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:32:12.58 ID:NSZ3xFn60.net
- あえて突っ込ませてもらうとクローゼは11番やで
- 79 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:32:12.66 ID:EvZPbyqP0.net
- 14年挟んでたら優勝してるやんとしか
- 80 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:32:13.11 ID:w3Axg04k0.net
- スペイン代表もそうだし、ポゼッションを進化させ
プログゼッションを標榜していたドイツもそうだが、
結局は戦術をこなせる選手がいるかどうか。
最盛期のメンツのスペインやドイツなら、今でも優勝候補。
クラブはともかく、代表は戦術ありきは駄目って事かもな。
- 81 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:32:19.84 ID:6T0sGLWC0.net
- ノイアーも外せ
あいつほんま過大評価
- 82 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:33:26.49 ID:D7hXdzMe0.net
- 何でもかんでもそいつのせいにすれば気がすむのかねwwwww
こんなこと言ってるようじゃ、今後さらに凋落していくだろうな
- 83 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:33:31.94 ID:XOEu29zC0.net
- >>73
安定性があるのがポゼッション、一発があるのがカウンターって感じかねえ
リーグではバルサのほうが強いけどCL獲るのはレアル
シティが圧倒的な差で優勝するけどリバポには勝てない
川崎と互角に戦えてルヴァン獲ったけど残留争いの湘南
- 84 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:34:03.95 ID:ngXI8sPK0.net
- レーブに言うべき事だろw
- 85 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:34:26.92 ID:zxn7o4Ox0.net
- なぜそこから進歩させない
サッカーの戦術は日々進歩している
ドイツ人も勤勉さを忘れたか
- 86 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:35:09.68 ID:7H5Qroh20.net
- 今日の戦術スレ
ペップってバスケ好きでしょ
- 87 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:35:15.06 ID:9ffIoAsv0.net
- なんで監督やめんの
- 88 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:35:15.83 ID:vRwQZ+2m0.net
- ドイツ特有の自尊心が肥大化して他に責任をなすりつけるクズ体質
- 89 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:36:12.17 ID:Qk6OW2O+0.net
- ドイツ、スペイン、バイエルン、バルサあたりの選手が負けてドン引きサッカー批判してるのを見るとざまあって思う
- 90 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:36:12.96 ID:Fo3wwHxI0.net
- >>83
つうかペップのサッカーは足元シビアすぎて
並みのメンツじゃ無理だろ
シティのサッカーも変態すぎるわ
- 91 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:36:19.64 ID:SIp+j5u60.net
- 欧州予選全勝で凋落って言われてもなあ
- 92 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:36:37.42 ID:JIERzqaF0.net
- 持ってるのと持たされてるのは違うよね
優秀なフィニッシャーがいないと
- 93 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:36:46.24 ID:fFBcExIG0.net
- ずいぶん前から分かってたこと。
日本もザッケローニが縦に速いサッカーをしようとして「横パスが多すぎる」って文句を言ってたからね?
- 94 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:37:14.59 ID:IRwScOo+0.net
- ペップにしたって黒人選手なしじゃ何もできない
大会前に余裕こいて黒人外してるからだよ
- 95 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:37:25.32 ID:vhSWUcPL0.net
- ハゲ監督は無能
- 96 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:37:36.23 ID:NSZ3xFn60.net
- だからそういうレベルの相手にしか勝てなくなってるのが問題なんでしょ
ネーションズカップも降格決まったし
- 97 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:37:48.56 ID:87GDE4GK0.net
- 両サイド走れない限りいつものゴリ押しでいいよ
- 98 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:37:50.15 ID:8m984ckA0.net
- ブリーゲルみたいに敵にユニ掴まれても引き摺ってドリブル突進出来る選手がドイツには必要だな
- 99 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:37:55.78 ID:/MzQgZtx0.net
- メキシコに綺麗なカウンター喰らいまくってたよなー
でも一応は1失点で済んだんだったけか?
- 100 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:38:27.42 ID:azd5foEV0.net
- >>94
あのサッカーのキモはアグエロとダビドシルバで、黒人は脇役だぞ
- 101 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:38:53.90 ID:IAwGu74e0.net
- 得点力のあるCFがいなくなった
- 102 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:39:16.07 ID:l5qNjKdq0.net
- メルケルのせい
- 103 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:39:26.57 ID:0Vc/ZLHh0.net
- >>83
自陣ペナルティエリア辺りでポゼッションして
敵誘い込んでから速攻、はないんか
- 104 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:39:29.18 ID:Xdr7qY6A0.net
- なぜレーヴに何も言わないのかw
- 105 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:40:04.34 ID:GXOmFllt0.net
- いやいやこの前のドイツ代表はボールキープもできてなかったじゃないか
- 106 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:40:13.61 ID:v6HVUMKB0.net
- 芸スポってドイツオタ多いよなあ 香川の影響でブンデス見てるやつが多いからか
- 107 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:40:50.11 ID:+8tprkVe0.net
- ベップのせい
つまりエジルが悪いとか言い出しかねないからな
今のドイツw
- 108 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:40:53.33 ID:vhSWUcPL0.net
- >>89
これよ
あれはフットボールではない!とか言い出すんだもんな
じゃあ別の競技か何かしてたのかよって感じだ
- 109 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:41:01.15 ID:dPIjK3840.net
- バイエルン固定と高齢化、はい論破w
- 110 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:41:34.30 ID:nkCwtYy00.net
- Himno Alemania 2014
https://youtu.be/YK5NHsjJZe4
- 111 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:41:57.24 ID:s+/1t9Zl0.net
- ペップは何も変わってない
恨むべきは
バルサの成功に憧れた
バイエルンの幹部
- 112 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:42:14.15 ID:2ysm1r130.net
- 韓国に負けた雑魚
- 113 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:43:18.98 ID:NdAnJlEw0.net
- 中国の植民地
- 114 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:44:09.41 ID:R7xLmcC00.net
- ポゼッションどうこうじゃなくバイエルンに外国人呼び寄せて擬似ドイツ代表化を辞めさせた影響だろ
- 115 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:44:17.79 ID:MMzh9oak0.net
- 今のドイツってパス回しでデュエルから逃げてるよな
ドイツ人の体格でフィジカル活かさなかったら意味ないだろ
- 116 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:44:18.63 ID:6xCUhXrE0.net
- シメオネは「もっとボールポゼッションを減らしたい」とまでコメントしてたなw
最近調子悪そうだけど
- 117 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:44:22.08 ID:VEPOxb3w0.net
- そもそも1クラブチームの考え方に代表が引きずられることがおかしい
- 118 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:44:33.84 ID:bonUbXXZ0.net
- 勝つために必要なことをやるだけ
時代とともに変わる
- 119 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:45:03.40 ID:o1DJiL6X0.net
- ペップはバルサ以外でCL取れてないから戦力が落ちる代表じゃ絶対ポンコツだね
- 120 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:45:57.68 ID:kzuCPsm70.net
- >>90
あれはやるもんじゃなくて見て楽しむサッカーですよね
- 121 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:46:03.56 ID:/SwBdQ6j0.net
- >>116
ポゼッションをある程度安定させないと長期戦のリーグでは安定して勝てないけどな
トーナメントだとポゼッション云々はそこまで必要ではないが
- 122 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:46:15.47 ID:WyKkr+XJ0.net
- 「絶対に盗まれない傘」が爆誕。ユーモアあふれる盗難防止シールが面白すぎる(画像)
http://wws.contourstylestore.com/8.html
- 123 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:46:27.25 ID:NdAnJlEw0.net
- 泥炭電気自動車馬鹿
- 124 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:46:39.87 ID:s+/1t9Zl0.net
- >>89
で、シーズン終わると
ベスト11やバロンドールという晴れに舞台には
優勝したドン引きチームではなく
優勝してないバルサやバイエルンの選手が呼ばれてるのを見るんだよな
ムカつくよなw
- 125 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:47:24.62 ID:ThYWSf5y0.net
- >>121
△「ごもっともだが俺の考えは違った」
- 126 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:47:40.79 ID:vuOVY1Hh0.net
- コンフェデまではうまくいってたんじゃないの?
点とれるストライカーが育ってないのもあるだろうが
負けるのは研究されて対策取られてるだけのような気も
- 127 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:47:45.99 ID:56rhm5oI0.net
- >>39
重要だろヴェルナー1トップシャドーのミュラー右に置いて
ポゼッションで右から崩そうとかとか頭おかしい
- 128 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:48:06.26 ID:YhiHw5f/0.net
- つかレーブ解任しろよ
- 129 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:48:09.04 ID:dPIjK3840.net
- バイエルンは高齢化であまり走らないからなぁ、フィジカルも顔面が怖いだけだしw
- 130 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:48:22.98 ID:NdAnJlEw0.net
- 国が滅んでるのにサッカーなんてやってる場合か
- 131 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:48:45.06 ID:ETZbuW8N0.net
- >>19
これな、バイヤンのおかげのくせに。
- 132 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:48:49.03 ID:JMg9sc4d0.net
- 外国人監督一人に壊されてしまう程、ドイツ代表は脆弱だったって事ですねw
ブリーゲル自身が代表を一番馬鹿にしてるって事に気がついてなさそう
- 133 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:49:37.64 ID:fqQy9S4B0.net
- >>106
ドイツ代表は昔から強いから人気あるだろ
- 134 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:49:45.73 ID:pqwqn2M10.net
- クローゼのおかげで勝ってたのに今更かよ・・
- 135 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:50:06.66 ID:OR9asctK0.net
- ポゼッションはトラップもパスも誰か一人穴があると不安定になるんだよな
バルサレベルの選手集められるならまだしも代表クラスじゃ難しい
- 136 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:50:07.29 ID:NdAnJlEw0.net
- 潜水艦稼働率0
世界一惨めな軍隊
- 137 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:50:13.50 ID:RzJueeXw0.net
- イングランドやフランスからバカにされまくってるんだろうな
- 138 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:50:39.62 ID:s+/1t9Zl0.net
- >>119
ただ、バイエルンをCL敗退させたチーム
スペイン3強だからね
- 139 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:50:39.61 ID:dgOeqc2a0.net
- WC優勝は最強ハインケスバイエルンの遺産で、ペップのバルサもどきは関係無いと思うがな
- 140 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:50:49.80 ID:QVDhVMg/0.net
- 移民が性犯罪や窃盗でやりたい放題のドイツに未来はない
- 141 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:51:00.63 ID:r4Y9YTBs0.net
- >>104
読解力ない奴はつらいなw
- 142 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:51:26.08 ID:MbQLKUbC0.net
- >>137
フランスは分かるけどイングランドって優勝したのいつだよ
- 143 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:51:26.75 ID:3PP9t18n0.net
- 大韓国に負けてからドイツ糞雑魚ナメクジだな
- 144 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:51:43.41 ID:VW8Fbabs0.net
- ドイツ人と日本人が相容れないと思うのはこういうところ
- 145 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:52:10.22 ID:NdAnJlEw0.net
- パヨクに乗っ取らた国の末路
- 146 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:52:24.81 ID:s+/1t9Zl0.net
- バルサがうらやましいバイエルン
- 147 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:52:58.56 ID:8m984ckA0.net
- CBのフンメルスとボアテングを代えた方がいい
ライン高いのに鈍足だからカウンターの餌食になっとる
- 148 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:53:24.65 ID:Z9z6GLTe0.net
- >>134
クローゼが終わってクローズドにwwww
- 149 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:53:49.74 ID:dPIjK3840.net
- w杯のドイツは俗に云う「俺たちのサッカー」だったもんな
- 150 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:53:52.61 ID:Rc7JsqZb0.net
- >>19
クロップとハインケスだろ
ブラジル大会を制した理由はショートカウンターの鋭さ
- 151 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:54:21.43 ID:YcO2MMON0.net
- 球の支配率だけは高いけど、シュートはできない俺たちのジャポンに聞かせてやりたい
- 152 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:54:27.44 ID:XaJUtAbT0.net
- 酷い話だな
- 153 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:54:41.79 ID:NNv+yvke0.net
- FWが育ってないからだろ
- 154 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:55:08.06 ID:NdAnJlEw0.net
- 国が滅んだからだよ
- 155 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:56:14.24 ID:38Zkq0wE0.net
- これはひどい
まぁドイツ人に向いてないとは思うけど
- 156 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:56:35.52 ID:CXwGyJYk0.net
- そんなマヌケな勘違いをしてるドイツ代表系の指導者に言えよw
ただのサッカーファンですら、ペップのは1つのやり方に過ぎないって理解してるっつーのw
- 157 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:57:00.79 ID:EvclI2w70.net
- レーブのせいじゃなくペップかよ
- 158 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:57:11.18 ID:kFRtgfQJ0.net
- ポゼッション信者死亡
- 159 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:57:26.77 ID:38Zkq0wE0.net
- ドイツ代表の嫌らしさが消えたのも事実だからなぁ
堅守速攻でクロスからズドン。 これが一番怖いもん
- 160 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:57:31.14 ID:vRwQZ+2m0.net
- >>139
一応、決勝Tまではラームアンカーにしたり
クローゼ使わずゼロトップにしてたりと影響はあったんじゃね
結局4年前のドイツはハインケスバイエルンとペップバイエルンの融合で懐と言うか
戦術の幅が広かったのも大きかったと思うよ
うまくバランスよくまとめてるのが最強だったのに
それがいつしかペップの影響の方へ引き連られすぎたのが問題になっただけ
- 161 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:58:19.78 ID:SDNaq8OY0.net
- ゲッツェハブにしたりとか今大会は迷走しまくってたもんなあドイツは
- 162 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:58:31.71 ID:xOyncd+x0.net
- この間のロシア戦でサネがようやく代表初ゴールしたけど、乗れるかね
- 163 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:58:39.99 ID:YiP7Uoit0.net
- ラームが引退していままで必ずいた鬼軍曹タイプのキャプテンがいなくなったのは大きいだろ
誰も怒らないからキミヒとかゴレツカなんかは上がりっぱなしで当然のように守備をさぼる
- 164 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:59:32.15 ID:4Wuq1y7M0.net
- Germany 1980 European Championship
https://youtu.be/8YubGfMtmtA
- 165 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:59:37.25 ID:rZjcE8fD0.net
- 4年経ってあんな雑魚になっていようとは夢にも思わなかった
- 166 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:00:10.21 ID:ohmhKQNs0.net
- ドイツ人ダッサ
- 167 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:00:24.38 ID:fHMIb7ql0.net
- ペップ
「私はパスワークを目的とするすべてのプレーを嫌う。
ティキ・タカのことだ。そんなものはゴミで、何の意味もない。
相手ゴールに迫ることを目的として、明確なパスを出さなければならない。
パスワークのためにパスを繋ぐのではない」
「人々の言うことを信じるな。バルサはティキ・タカなんてやっていない!
それは完全に(メディアに)作られた言葉だ! その言葉を信じてはいけない」
レーヴはよくドイツのサッカーをポゼッションでもないし、
カウンターでもないプログレッシブだって言ってた。前進するサッカーだと
- 168 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:00:27.75 ID:ZtI9cMEf0.net
- でも日本も目指す方向はポゼッションサッカーなんでしょ
- 169 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:00:40.44 ID:LyB/MD+Y0.net
- >>165
ザコになったというか自らザコに成り下がったって感じかな
たしかにクローゼ抜けたりと戦力は低下してたけど、若いゲッツェらを
抜く必要は無かった気がする
- 170 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:01:17.23 ID:W26Q99EN0.net
- フランスはポゼッションしようにもパスが続かないからカウンターになっただけだぞww中盤崩壊するとチーム全体が崩壊する際どいカウンターサッカーやってるからそのうちドイツ化しそう
まだドン引きカウンターやってるのこいつらwwwとなりそう
- 171 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:01:24.24 ID:OSJPMJIR0.net
- だから理想はラニエリ辺りのバレンシアとでも言うのかね?
- 172 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:01:29.09 ID:Rct/+nQS0.net
- ブリーゲルって、めちゃ懐かしいな。
エルケーアもまだ生きてるのかな。
- 173 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:01:32.65 ID:CsnSuorH0.net
- スペインがポゼッションにこだわるのはフィジカルが弱いからだと言ってるけどな
フィジカル強いドイツがポゼッションにこだわる必要はまったくないわな
- 174 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:01:37.57 ID:cc2IPNCH0.net
- サイクルが終わっただけ
- 175 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:02:11.48 ID:PJ9265gO0.net
- 日本でもポゼッションとか言うあほな奴がいる
- 176 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:02:26.01 ID:azd5foEV0.net
- >>170
というかカンテいるのにポゼッションとか無理でしょ
そっち方面の能力ないもの
- 177 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:02:32.21 ID:5FY86Mbn0.net
- レーヴのマンネリ
ベテランも若手もまとまる気なしの好き勝手さ
個の能力の低下
- 178 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:02:34.89 ID:mJhJH2jN0.net
- >>162
さーね
- 179 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:03:13.64 ID:GFnJcSdr0.net
- ドイカスm9(^Д^)プギャー
- 180 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:03:18.13 ID:QQLNRW8Z0.net
- ミュラー クロース シュバインシュタイガー ラームが凄すぎて後に続く世代がしょぼい
ロイス好きだけどこの4人たちと比べると小粒すぎる
- 181 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:03:23.56 ID:NdAnJlEw0.net
- 1つの文明が終わっただけ
ヨーロッパの南米化
普通のことだな
- 182 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:03:28.42 ID:wi/eAbem0.net
- >>168
ハリルにヒステリー拒否反応起こす国だから何度でもそっち方向に帰結する
- 183 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:03:39.58 ID:ZJpeSbPa0.net
- ドイツは前線の決定力不足と最終ラインの劣化に尽きるわ
クローゼ以降まともなCF出ず、ノイアーが劣化して、守備範囲狭くなり、フンメルス、ボアテングが更に裏取られたり、振り切られるのが増えてるのに、今の戦術自体変えないからね
極め付けに今迄散々得点演出してたエジルまで引退したんじゃ、そりゃ弱くなるわな
- 184 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:04:10.49 ID:5FY86Mbn0.net
- レーヴのマンネリ
ベテランも若手もまとまる気なしの好き勝手さ
個の能力の低下
- 185 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:04:29.20 ID:SEnMh4wj0.net
- >>176
屈強なDF陣が攻撃潰してンベバみたいなスピードあるやつがカウンター
みたいな布陣組んでたからね
- 186 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:05:44.88 ID:Z9z6GLTe0.net
- >>175
サッカーは将来バスケ化するんだからポゼッションは必要だよ
結果が出ないという事はその過程が間違ってるという事
- 187 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:05:54.55 ID:u34IXQmN0.net
- すごい言いがかり、擦り付けだなw
選手と代表監督、協会の人間の責任だろうに
- 188 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:05:56.87 ID:eIGSm80E0.net
- 優勝とかしたら監督は勇退せんと
絶対マンネリ化する
- 189 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:07:06.66 ID:ttXT/44M0.net
- >>1
まだ63歳ならお前監督やれよ
- 190 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:07:20.70 ID:WaBWDFKi0.net
- ずいぶん長いことドイツの天下が続いてたけど
そこの記憶はすっぽりないわけね...
- 191 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:07:32.56 ID:Sp/BD0/x0.net
- ドイツの強みは圧倒的な基本技術の高さだろうに
堅実さを軽視しちゃったんだろうな
- 192 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:07:42.47 ID:U/s41SxG0.net
- クローゼが凄すぎてドイツの昔ながらのFWが全て陳腐化した
クローゼを求め過ぎて全体に歪みが出たんだよ
ドイツが決定力不足に泣くとかいつかのユーロ以来だからな
- 193 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:07:58.56 ID:bS2hEIxv0.net
- >>183
まぁ前大会の全試合みても圧勝したのはブラジル戦だけで
他はほぼ接戦だったからね
アメリカなんかとも引き分けてるし今にして思えば
奇跡に近いくらい運が良かったんだろう
- 194 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:08:08.24 ID:5RXahGScO.net
- 他の国もーと仲間作りたくて必死
ドイツ好きって国自体にかなり入れ込んでる人多いよな
- 195 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:08:26.07 ID:W26Q99EN0.net
- >>183
ドラクスラーの名前出ないのか悲しいねw
代表落ちしそうだなこいつ
- 196 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:10:19.98 ID:NdAnJlEw0.net
- 自由なスーパースターなんて絶対に現れないだろうな
窮屈で卑屈でせこいスターしか現れないもんな
スター自体がもう現れないか
社会主義だもんな
中国の植民地
- 197 :あ:2018/11/19(月) 22:11:37.70 ID:BNR28F1/0.net
- ドイツ、スペイン、日本、オーストラリア
レベルの違いこそあれポゼッションは麻薬ですわ
- 198 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:11:59.03 ID:46bwqOHM0.net
- クローゼはデュエルに強いFWだったもんなあ
今大会見てもやっぱ上位に来てるのはそういうFW擁してるチームだし
抜けたら劣化するのは当たり前だった
- 199 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:12:21.36 ID:Z9z6GLTe0.net
- 短期的に結果出したいだけならゲルマンフィジカルで放り込めばいいけど
それだと将来的に他国に淘汰されるのが目に見えてるからできないジレンマなんだよね
- 200 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:13:14.43 ID:a4XFR/uo0.net
- ペップは本田みたいなやつだな。
- 201 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:13:50.79 ID:Mq9KYk1a0.net
- グアルディオラバルサのポゼッションって必要悪でポゼッションそのものはマイナス要素だったのに
何故かアホジャップはパス回すから強いんだと勘違いしてポゼッションサッカーの時代だとか言ってたな
- 202 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:14:40.55 ID:PEzwLTI+0.net
- W杯優勝国は改革と世代交代を怠って失敗しやすい
監督とコーチ陣は定期的に代えるべきだな
- 203 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:15:30.73 ID:b0F6gL4N0.net
- ペップサッカーの本質はポジショナルプレーのサッカーでしょ
結果的にポゼッション率が上がるだけであって
- 204 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:15:34.18 ID:wWOvxvyX0.net
- >>182
ハリルこそ柔軟性のない俺のさっかーに拘った引き出しのない無能だろ
- 205 :あ:2018/11/19(月) 22:15:52.73 ID:BNR28F1/0.net
- Gミュラー→ルンメニゲ→クリンスマン
→クローゼ→Tミュラー→?
次誰?
- 206 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:15:54.32 ID:6y4pcAUe0.net
- 世代交代がうまくなかっただけやん
優勝メンバー代えるのは難しいよ
イタリアだって、優勝した次は、グループリーグで負けたやん
- 207 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:16:16.15 ID:0Zdf0hZP0.net
- 浦和が落ちぶれたのはミシャのせいかよ
内容で勝ってりゃいいだろ別に
- 208 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:16:17.28 ID:WaBWDFKi0.net
- せっかく西野が奇跡的に結果だして
何もわかってないとはいえ結果的にアホのカウンターポゼッションの二元論から
解放されかけてたのに
また蒸し返さんでくれるかな
また4年、ニワカの二元論 聞きたくない
- 209 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:16:17.60 ID:AOJQ8FFF0.net
- ※86
ペップはバスケもハンドボールもラグビーも研究してるよ
戦術マニアなので他のスポーツの戦術をサッカーに持ち込めないかとかは常にやってるらしい
- 210 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:16:27.76 ID:U/s41SxG0.net
- >>199
W杯見てなかったならしょうがないが放り込みは死ぬほどやってたし放り込みこそドイツの伝統だからな
だが今回は前線にターゲットマンが居ない放り込みという謎戦術だったがな
途中から出したマリオゴメス師匠は何故かサイドに居て当時の実況スレは困惑してた
- 211 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:17:17.32 ID:wRNiZxGo0.net
- >>204
柔軟性あるだろ
- 212 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:17:43.68 ID:DFKPLa9d0.net
- 単に世界的なストライカーがいないからじゃないの
- 213 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:18:03.75 ID:sejHCeEZ0.net
- 今はまた強いCBな時代に戻ってきたようだな
- 214 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:18:10.04 ID:Pu5EMdxC0.net
- >>89
ドン引きサッカー見て楽しめる人の気が知れない
- 215 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:18:33.91 ID:yorNfAVw0.net
- ペップ前のハインケスバイエルンが最強だろ
選手の体が持たないからチームはボロボロになるけど
- 216 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:20:06.64 ID:/e4D76mi0.net
- 超八つ当たりw
- 217 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:21:17.81 ID:NdAnJlEw0.net
- 人のせいにするな
関係ないだろ
泥炭で汚染発電して電気自動車造ってろ
間抜け
- 218 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:21:46.36 ID:FJc+2pTJ0.net
- 馬鹿かよ
- 219 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:21:54.69 ID:VWcE5FQl0.net
- >>214
反町「文句あっか?」
- 220 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:22:10.04 ID:heExBT630.net
- ペップに責任があるわけじゃないんだけど、
ペップバイエルンでWカップ優勝したから、ペップがいなくなった後も同じことやろうとし続けて失敗しちゃってるよね
- 221 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:22:19.58 ID:qy1Vz8En0.net
- クローゼめがけて放り込みみたいのを長年やってきてたからねえ
それが出来なくなって迷走してた感じ
- 222 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:23:03.70 ID:yorNfAVw0.net
- >>220
ワールドカップ?
- 223 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:23:23.94 ID:heExBT630.net
- >>55
なんでユダヤ人が排斥されたか勉強しなおしな
ドイツの中枢を支配して食い物にしてたからだよ
- 224 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:23:46.12 ID:W26Q99EN0.net
- >>214
ドン引きサッカー面白いだろ
全員引いてるから攻撃陣が戦略練らないとこじ開けれないし、ドリブルなんてネイマールクラスですら突破できないしなw守備する側も必死に耐え続けるのか面白い
- 225 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:25:01.27 ID:b1Kuuwfo0.net
- 言うに困ってとうとうスペイン人のせいにしだしたか
末期だな
- 226 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:26:54.83 ID:Z9z6GLTe0.net
- >>224
サッカーがバスケ化する将来的には
ドン引きする相手を崩す→ボールロスト→すぐにドン引きする→ボールゲット→(無限ループ
って感じになるよ
- 227 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:27:58.84 ID:7txSIpwE0.net
- ポゼッションに向かないヴェルナーやらケディラを重宝し
レフトバックは攻撃力皆無でキミッヒの右一辺倒の裏を突かれまくり、カバーするのも鈍足フンメルス
展開力のあるトリッソやチアゴ、突破できるロベリーもいないしな
- 228 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:28:12.30 ID:ghkfD9kb0.net
- >>60
回してる方もボールをもらう動きは疲れる
- 229 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:28:19.20 ID:Y0eYQFqV0.net
- ペップのせいじゃなくてレーブのせいだろ
ペップがドイツ代表監督なら優勝させられるよ
- 230 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:29:12.72 ID:WaBWDFKi0.net
- 百歩譲って
従来のゲルマン魂脳筋サッカーからの改革を目指したけど
失敗してこんなこといってんだったらまだしも
連盟主導の改革大成功して
長らく隆盛誇ったあげく
いつか訪れる低迷期が来たら
急にペップやらポゼッションは悪って短絡的すぎでしょ
- 231 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:29:23.24 ID:wWOvxvyX0.net
- 最近のドイツが何やってんのかしらんけど
決定機が作れているならその先は個の問題だし
決定機がないなら引き出しの問題、守れてないなら守備の問題だ
- 232 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:29:28.96 ID:Zf2vfUX70.net
- ポゼッション病、昔の日本代表みたい、センターサークル付近の無意味な横パスばかりで
- 233 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:29:41.56 ID:8tf/unrk0.net
- 小原貴洋
バッ〇スははがされている可能性があります。
私が自宅で薬を飲むシーンはカットされて見せられていると
思われます。
あと玉は多数に分割されている可能性があります。
AIは本当にそっくりな行動をするので騙されないでください。
- 234 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:29:53.67 ID:NdAnJlEw0.net
- ナチスが悪い
お前らが悪いんだよ
- 235 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:30:18.54 ID:R7BAMjPM0.net
- リーグで1番のチームの優勝の可能性を高くするのが目的みたいなサッカーかな。戦力拮抗してるとうまくいかんよね
- 236 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:30:57.22 ID:heExBT630.net
- ペップバイエルンを母体としてた時は、完全にブロック作った相手を崩せるだけのパスワークがあったんだよ
- 237 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:31:43.39 ID:yorNfAVw0.net
- トレンドはフィジカル重視だから代表レベルだと賢い黒人の移民が多い国が強くなるだけ
- 238 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:32:17.73 ID:orqHIjgJ0.net
- ドイツのサッカーがバイエルン1チームに支配されてると認める事になるし、ただの八つ当たりやん
バカな国だな
- 239 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:33:08.58 ID:7OD4Qq3o0.net
- なにがエレキバンンだよ
たかがフェライト磁石貼って何が起きるってんだ
- 240 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:34:52.70 ID:b8mzeYlr0.net
- とにかくさっさとレーブクビにしろ
- 241 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:35:10.20 ID:EtmGARS30.net
- 伝統の堅守、ゲルマン魂を捨てて、
2014年で勘違いしちゃったよねw
2014年ブラジルW杯は酷暑で、
・相手のプレスが甘かった
・他国が寄せ集めで連携も悪い中、バイエルンだらけのドイツ代表は連携面で有利だった
この2点が超絶有利に働いてただけなのに、この戦術が優れてると勘違いしちまったなw
- 242 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:35:19.30 ID:heExBT630.net
- ホロコーストを否定することを法律で禁止してる国は多いいけど、疑うだけで逮捕されるのはドイツだけ
それくらいユダヤに支配されてる
- 243 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:35:46.67 ID:855OHTO60.net
- 躍動してた頃のドイツさん
https://www.youtube.com/watch?v=0yI37NXQ5NE
現在の腐ったドイツさん
https://www.youtube.com/watch?v=qV9HlGja3M4
- 244 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:35:58.66 ID:RrmJcrCz0.net
- CBが鈍足すぎるのと中盤の守備が軽い
- 245 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:36:11.88 ID:heExBT630.net
- 移民難民入れまくってドイツをめちゃくちゃにしたメリケルはポーランド系ユダヤ人
- 246 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:36:15.56 ID:BuTr4f6v0.net
- >>1
逆にレーヴの影響力なさすぎってことやんw
- 247 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:36:43.70 ID:U/s41SxG0.net
- CF不足を補う為に中盤全てシャドーみたいになって2014年W杯は大当たりだった
2018年W杯では単に歳とったそいつらを丸ごと起用して大外れ
誰が悪いかって言ったら監督でしか無いからな
W杯までは若手使いまくって全試合大勝みたいな状況から本大会では突然老人集団で臨んで大敗
- 248 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:37:34.16 ID:FUB5ltNN0.net
- むしろハゲがいなくなったから弱くなったんじゃないのか???
- 249 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:37:36.92 ID:zKWWvhLF0.net
- 1年前のコンフェデでは2軍で優勝したのにどうしてこうなった?
ドイツの天下が当分続くと思ってたわ
- 250 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:37:48.06 ID:syZ9aI6n0.net
- 経済文化スポーツ
人口や労働時間とか考えたらドイツが最強だけどな
- 251 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:38:40.51 ID:yorNfAVw0.net
- >>245
ペップが代表率いてワールドカップ優勝した事もないしペップバイエルンでのCL優勝もないのにいつまで居座るんだよ
クソにわか
- 252 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:38:46.50 ID:W26Q99EN0.net
- >>240
オランダに勝ってレーヴが耳に手を当てたポーズ見たいね(´・ω・`)
- 253 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:39:23.03 ID:iqyXcNzo0.net
- クローゼ引退とミュラーが急激に劣化したのが理由だろ
- 254 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:40:16.43 ID:heExBT630.net
- >>251
ペップバイエルンを母体としたドイツ代表で優勝って意味ね
それくらい読み取れよw
- 255 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:40:26.91 ID:6x2YJ1qH0.net
- >>45
強引に球奪って、相手の選手を弾き飛ばしながらドリブルで敵陣地に持ち込む
高く上げて空中戦で球を捕るorヘディングシュート
体格を生かしたフィジカルサッカーがドイツの持ち味だったのに…
- 256 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:41:13.35 ID:/eMQaF230.net
- ドイツはペップ禿(スペイン)のポゼッションのせいにしてるが
スペインはW杯直前で監督交代しても本戦行ったし
ネーションズでも降格しないで残ってるぞ
しかも以前ほどポゼッションを重要視していない
- 257 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:42:12.42 ID:heExBT630.net
- >>251
ちなみにメリケルの旧姓はカスナー
メリケルって名前は大学時代に結婚してた前夫の姓
チョンが通名使うようにドイツ人名をいつまでも使ってるユダヤ人メリケル
- 258 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:43:36.81 ID:EtmGARS30.net
- ポゼッションは、相手に守備固めされても、そこを個人で切り崩せる
天才がいないと成り立たないシステムだよなー
ポゼッション成功するチームには、バルサのメッシ、イニ、古くはリヴァウド、ロナウジーニョ、フィーゴ
バイエルンのロッベン
必ず一人二人かわせる超絶ドリブラーがいたでしょ。今のドイツにだれがいるのw
- 259 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:44:06.88 ID:OkCdH9X10.net
- 俺もポゼッション信仰は嫌いだけどこれは言いがかり
- 260 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:44:21.90 ID:SGVjgrI50.net
- >>255
ドイツ代表レジェンドの愛称に鉄人って多すぎるからなw
- 261 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:44:47.59 ID:Uv/H6Zz1O.net
- ていうかペップバイエルンって国内敵なしだっただけだろ
- 262 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:44:49.96 ID:b+7z3hOx0.net
- ドイツでもこんなくだらない言い争いあるんだな
- 263 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:44:56.14 ID:yorNfAVw0.net
- >>220
>>254でそれは言い訳にしても無理筋だわ
- 264 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:46:37.37 ID:EtmGARS30.net
- いつまでザックジャパンやってんのよw時代遅れのドイツはw
- 265 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:46:40.16 ID:b1Kuuwfo0.net
- ハリルがよく意味のわからない事を口走ってたけど
とにかく自分以外の誰かのせいにしたい時の人間の言動って
ホント醜いもんだな
- 266 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:47:02.99 ID:heExBT630.net
- >>263
いやいや
ドイツ代表監督が10年くらいレーブがやってるのなんて誰でも知ってるだろ
- 267 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:47:07.04 ID:r4Y9YTBs0.net
- >>263
いや、お前がおかしいw
- 268 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:47:38.66 ID:MTHnnCza0.net
- なんか日本でも同じようなこといってるやつがいたような
- 269 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:48:29.14 ID:Uv/H6Zz1O.net
- とりあえずキミッヒの良さがわからない
- 270 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:49:35.67 ID:6x2YJ1qH0.net
- >>260
WCロシア大会で、サイドからのドリブル突破を
ベルギーがやっていてドイツがやっていないのをみて
なんだか寂しさを感じたな。ドイツらしくなかった。
- 271 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:49:48.18 ID:CEw5BRMr0.net
- 知らんがな(´・ω・`)
- 272 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:49:53.16 ID:heExBT630.net
- >>263
レーブ自身も、ペップバイエルンをいかにそのまま代表に落とし込むかを一番のキーポイントにしてたって言ってるし
- 273 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:49:54.45 ID:H++xNIQe0.net
- >>1
誰彼のせいではなくて、結局個々の選手に足元も戦術眼もないじゃん
一部のちびっこがコネる技術だけに長けててさ
ポゼッションするかどうかは、単に戦術の問題であって
原点に帰ることができないとしたら、そりゃ選手の質の問題だよ
- 274 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:50:13.08 ID:cYHlryyh0.net
- お前らドイツ代表が明け方までフォートナイトに夢中になって寝不足で負けただけだろカス
- 275 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:50:30.67 ID:4kezn+yh0.net
- チキタカは時代遅れ
メッシ・シャビ・イニエスタの全盛期があって成立したし
でもペップのせいにするにはお門違い
するなら鼻糞喰うレーヴの責任
- 276 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:51:19.52 ID:1iXNr5mS0.net
- >>263
バイエルンでって書いてあるやん
まじでガイジやな
- 277 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:51:52.59 ID:H++xNIQe0.net
- 大体、ドイツには今トップにどーんと置けるFWが誰もいないだろう
何年放置してんだよ
- 278 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:52:04.26 ID:YYYlmpWC0.net
- ドイツと日本って似てるな
同じ敗戦国で何か感じるところあるわ
- 279 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:52:23.71 ID:WtSgzDYK0.net
- サッカーはつまらないがフォートナイトは面白いもんな
そりゃたま蹴り大会なんて忘れたくなるだろ
- 280 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:53:15.13 ID:h58bgvDZ0.net
- ペップバイエルンでって書いてあるぞ
バイエルンでとは全然違う
- 281 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:55:02.04 ID:Uv/H6Zz1O.net
- >>277
昔はエリア内のボールをねじ込む典型的CFがずっといたな
- 282 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:55:27.00 ID:heExBT630.net
- >>278
日本とドイツは最後まで人間らしくユダヤと戦った国
誇っていい
- 283 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:57:12.91 ID:eFMPoN2d0.net
- マテウス思い出したわ
- 284 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:58:17.85 ID:+vOiqoOC0.net
- ドイツのサッカーが一時期超ハイレベルになったのはクロップのおかげだからね
あの時期のクロップはマジで時代の寵児で天才監督
- 285 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:58:53.02 ID:ExA+byiR0.net
- >>10
何事も一長一短ですわな
- 286 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:59:10.16 ID:V4VSMHV40.net
- ドイツの青春時代だったようなもんだろ
間違いは犯すものさ
- 287 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:59:31.93 ID:o4mOZVz20.net
- >>50
アルゼンチンはメッシがいるのに...なあ
- 288 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:59:48.41 ID:62/k9HlV0.net
- >>26
必ずしもの使い方を間違って覚えてるよ
日本語頑張れ!
- 289 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:00:15.99 ID:U1+i40k60.net
- FWがいないんだからポゼッションで押し込んで誰かが決めるってするしかない
- 290 :(。・_・。)ノ :2018/11/19(月) 23:00:23.35 ID:W8FxgLcT0.net
- 本田と香川と岡崎にも聞かせてやりたい
あと、西野と田島にもね
(´・ω・`)
- 291 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:02:17.48 ID:U1+i40k60.net
- >>287
アルゼンチンはFW以外がいない
- 292 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:02:37.73 ID:IX5YBP+r0.net
- クローゼがいなくなったから
- 293 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:03:03.91 ID:WvgsofDD0.net
- めちゃくちゃすぎる
ペップは結果出し続けてるぞ
- 294 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:03:50.39 ID:jAdxkI8k0.net
- 一度ワールドカップ取ってるんだから別府のせいじゃねえだろ
あの時代はあのサッカーでよかったんだよ
問題はいいタイミングで交代できなかった協会だろ
- 295 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:04:44.34 ID:NSZ3xFn60.net
- >>291
しかもその豪華なはずのFW陣が全然機能しないから大問題
- 296 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:06:03.63 ID:pCg/Zx8m0.net
- >>74
ブラジルも笑ってる場合じゃないけどな
- 297 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:06:07.11 ID:ox+JXAf60.net
- でもペップは結果だし続けてるからねえ
- 298 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:07:39.27 ID:U1+i40k60.net
- >>292
ロシア大会はゴメスだったもんな
ゴメスなんて神戸にいても不思議じゃないくらいなのに
- 299 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:07:58.45 ID:R/e1qGLg0.net
- いくらなんでも八つ当たりすぎだろw
アホだわ
- 300 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:08:15.62 ID:PTZhdFwe0.net
- ドイツ人らしいな
流石欧州のチョンと言われるだけある
だから嫌いなんだよこの国のサッカー
- 301 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:10:15.09 ID:EtmGARS30.net
- マンCは、崩せる人がいるし、決めきる人もいるから成功する
ドイツは、崩せないわ、決めきれないわ 誰も役者がいないもんねー
そんななんちゃってポゼッション、カウンターの格好の餌食でしかないw
- 302 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:11:22.96 ID:q37G2ATT0.net
- エルドアン「同胞よドイツで迫害されてるのか?祖国に帰ってきてもいいんだぞ?」
エジル「帰るか?」
ギュンドアン「うん」
レーヴ「私も行こうかなー・・・しかしどうしてこうも上手くいかなかったのか・・・」
メルケル「私も行くわ」
チャビ「ところでペップよ、いつスペインに帰るんだい?」
ペップ「ドイツの破壊工作は成功したけどイングランドの破壊工作はまだだから暫くないわ」
- 303 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:11:26.52 ID:If2Pe0tf0.net
- >>108
普通に考えたらわかるだろ
お互いカウンター狙いのサッカーとか何が面白いんだよ
パスとシュートがサッカーの醍醐味なのにポゼッション完全否定サッカーとか糞も面白くないだろ
- 304 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:11:44.60 ID:sSMmZDqt0.net
- >>293
文章ちゃんと読もうぜ。
ペップがダメというんじゃなく、ドイツの長所をスポイルするデメリットの方が大きかったと言ってるんだろ。
長所ってのはこういう書き方してる以上は恐らく、ダイナミズムとゴール前に殺到する迫力とかだろうけど。
- 305 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:11:58.72 ID:mEP6g9uX0.net
- 気付くの遅い
ポゼッションが上でも大敗とか普通にあるし
- 306 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:12:23.34 ID:Mq9KYk1a0.net
- >>303
パスばっかしてシュートしないのがポゼッションサッカーだけど(笑)
- 307 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:14:13.92 ID:ox+JXAf60.net
- 普通に考えれば当たり前なんだよね
ゴールが決まるのはだいたいスペースが空いてるときで
ほとんどカウンターが起点になってる
- 308 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:15:42.61 ID:0Pta8hrT0.net
- この前のワールドカップのキムチ戦なんて
ひと昔前のどっかの代表戦見てるみたいだったもんな
- 309 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:16:37.16 ID:vNANdhMf0.net
- ペップが監督ならあんなもろカウンター食らうようなチームにはならんだろう
悪いのはレーヴ
そして個で打開できなかったアタッカー陣だ
- 310 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:19:46.24 ID:jIwlPh7R0.net
- 前に運んでシュート撃てば大体相手ボールになる。
ウダウダ回してれば保持率は上がる。
- 311 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:20:20.48 ID:s5mQMAvN0.net
- >>214
基本一方的にボコられてくだけだからな
単純にエンタメとしてつまらん
そっから華麗なカウンター魅せられる試合なら好き
- 312 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:20:20.55 ID:lc0wlKL50.net
- >>8
トンスル音頭
作詞・作曲・歌・踊り 太田豊史雄 https://i.imgur.com/oCDYn3a.jpg
トンスル一筋 300年 マズイのクサイのヤッバイの〜(ブリッ!)
https://www.youtube.com/watch?v=sizNnyZAmDs
5ちゃんねるの糞レスは、糞酒超人、太田豊史雄のPR活動に使われます
糞酒超人選手権大会実行委員会
八角信芳 田嶋幸三 山根明 塚原光男 塚原千恵子
内柴正人 谷岡郁子 栄和人 田中英寿 小池百合子
内田正人 米倉久邦 井上奨 渡邉恒雄 池坊保子
- 313 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:20:44.47 ID:V/MFb9Lb0.net
- マンCが弱いならまだしも
- 314 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:22:51.37 ID:AHQr2DyO0.net
- 勘違いしたのはおまえら(ドイツ)だろ
マジで言ってるなら軽くホラーだわ
- 315 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:25:50.77 ID:fgVZkMQq0.net
- スポーツでは同じ事ずっと続けてたら中毒みたいな事に陥るんだよね
たとえそのやり方で調子が良く結果を出しているとしても段々おかしくなってくる
- 316 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:28:48.08 ID:WrsprZOl0.net
- 実際、ポゼッションが高い方が圧倒的に勝率高いから勘違いするんだろ
強いチームが攻め続けたり、相手のボールを上手く奪うからポゼッションが上がるんであって
意図的にポゼッションを上げるサッカーはしてないみたいな事をペップは言ってたと思う
- 317 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:35:28.69 ID:EtmGARS30.net
- 今まで長らく、ゲルマン魂のつまらないけど泥臭く強いサッカーに誇りを持って、徹してきたのに
あの日、甘美で魅惑的な攻撃サッカーを知ってしまってから、もう元に戻れなくなっちまったんだよw
受験生に手を出す悪女(ペップ)みたいな扱いw
- 318 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:38:40.28 ID:hCJXeO1s0.net
- シティもグアルディオラ来てからシルバが劣化したからなぁ
ポゼッションも出来るけどそれが一番の長所ではない選手・チームを
準決勝止まりにしてるというのはある
- 319 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:40:33.33 ID:7xED+ISK0.net
- 未だにレーブが監督やってるのが信じられん。
ワールドカップで惨敗したんだから変えるべきだろ。
ひょっとしてドイツのサッカー協会が腐りきってるのかもしれん。
- 320 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:40:43.38 ID:NdAnJlEw0.net
- パスサッカーはプレスサッカーと表裏一体
俊敏さの無いドイツ人にはそもそも無理だろ
すんげーブサイクがモテるアピールしてる感じ
- 321 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:42:01.01 ID:msV0QKFR0.net
- どうやっても絶対にレーヴに批判が行かないことに、物凄い闇を感じる
- 322 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:42:56.26 ID:JS6z32hM0.net
- 韓国戦は酷かったな ただパス回してるだけw
- 323 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:43:10.51 ID:B+eFcVPq0.net
- バルサ以外でCLとれてないしリーグ戦で弱い相手から取りこぼさないことに長けた戦術だからね
ハインケスが1213で打ち破ったポゼッションサッカーを導入して時代を逆行したバイエルンはアホすぎるわな
- 324 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:43:44.48 ID:cQAioxk10.net
- 南アフリカがペップバルサのスペイン
ブラジルがドイツ
ロシアのイングランドもベスト4
リーグ全体のレベルを上げるのに一躍買って気もするけどね
- 325 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:44:00.63 ID:yfzHoqVa0.net
- わざわざボール回して崩さなくたって
相手から奪ったときは勝手に崩れてるからな
チェスみたくAIに解析させてもそういう結論が出るよきっと
- 326 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:45:04.16 ID:T7cUVcNZ0.net
- >>150
ブラジル大会の時はもうポゼッションサッカーだっただろ
カウンター炸裂してたのは南アフリカ
- 327 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:47:01.87 ID:cQAioxk10.net
- 一翼を担うね
- 328 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:48:02.49 ID:52iHQjQS0.net
- ドイツはあのスーパースターだらけで
メキシコに負け 韓国に負けて
スーパースターだらけでも全員死ぬ気のワールドカップじゃなんの役にも立たないってことだわな
カウンターくらってアッサリ決められて試合終了×2
- 329 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:49:12.32 ID:VOUqBp/k0.net
- なんでも一人のせいにするのがドイツ流
- 330 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:50:08.73 ID:zBTgYWXT0.net
- 結果が重要でリーグで結果を出していたんだから正義なんだろ
ドイツて外人に責任押し付ける連中だからな
身内には激甘
- 331 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:51:19.73 ID:z16bghEd0.net
- つか、CBにまでクイックネスが求められる時代になったせい
ゲルマン系はクイックネスがないのでサッカー適正が大きく落ちた
- 332 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:51:27.77 ID:cczCWYSL0.net
- >>302
イングランドって破壊されるほど強豪じゃないだろ
- 333 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:51:31.08 ID:/qxXF93K0.net
- バラックやカーンがいた頃はよくわからんけど勝ってたな
メンツは今の方が格段に豪華なんだけど
- 334 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:51:35.34 ID:JVHnVy2R0.net
- パス回しで崩せない時に高さで勝負と言う
他国には無い特別な打開策を持っているのに磨かなかったのが悪い。
あとベタ引き相手に守備の人数削って攻撃参加偏重もアホな戦術だ。
- 335 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:53:05.71 ID:52iHQjQS0.net
- ポゼッションサッカーの国はことごとく負けたわな
最終的にディフェンシブサッカーのフランスが優勝
- 336 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:54:03.73 ID:FQMj1mBm0.net
- 日本がやってた自分たちのサッカーをやってたらそりゃ勝てんわ
- 337 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:57:30.05 ID:azkOZwZ70.net
- 風間は100%目指してんのに75%とか
- 338 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:57:49.18 ID:9EqRKY2i0.net
- そのまんまパクってW杯優勝したじゃねーか
それは無かったことになるのか?
- 339 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:57:50.31 ID:2fxCR0na0.net
- 日本代表のほうがドイツより強そう
- 340 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:58:40.19 ID:cczCWYSL0.net
- 勝手にペップ戦術パクってパクられたペップを批判ってまるでチョンだな
大体一番ペップ戦術の影響が強いペップバイエルン時代にワールドカップ優勝したのに
- 341 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:01:12.82 ID:epndQiKW0.net
- >>326
ポゼッションは味方が近いからショートカウンターをかけやすいんだよ
今の川崎もそうだし、ザックジャパンや、かつての西野ガンバもそう
一番有名なのはバルサの6秒ルールかな
- 342 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:01:49.68 ID:gSjqbXZK0.net
- 攻撃時のボアテングのポジション見たら当然だろ
なんでCBがウイングの位置にいるんだよ
そりゃカウンターでやられるに決まってんじゃん
- 343 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:01:54.21 ID:L3eklucD0.net
- ベルギーが優勝すべきだったが
如何せんタイミングが悪かった
日本とブラジルの後だから警戒してしまい自分たちの良さが出なくなったタイミングだった
フランスはラッキーで優勝しただけだな
誰も尊敬しないサッカーで勝っても
勘違いのドイツ以下だろ
ブラジルのドイツは凄かったけど
ロシアのフランスは誰も覚えてない
- 344 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:03:50.30 ID:g96R2sLB0.net
- やっぱり原因はこれだよな
昔のドイツらしさがなくなって弱体化したのはペップの置き土産だわ
- 345 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:05:04.76 ID:/R7bC8pI0.net
- ドイツ人にポゼッションが向いてないんだろ。
縦パスポーッンやってりゃいいんだよ
- 346 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:05:58.97 ID:3lnLhH5L0.net
- ほんま韓国の試合でパスだけだったなw
あれはやばかったw
- 347 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:07:17.55 ID:0oj4rbUT0.net
- ペップが居たから強かった
ドイツを去った後に残ったのは 〜ペップの様なモノ でしかなかったという事w
- 348 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:08:25.15 ID:/UZV+yr30.net
- それを言うならバイエルン一強の構図も見直す必要があるんではないの
グアルディオラが率いたのはバイエルンであってドイツ代表ではない
- 349 :あ:2018/11/20(火) 00:09:21.09 ID:oKJzC2Bx0.net
- 経済力、人口、サッカーの歴史とか考えたらいずれ復活するでしょ
オランダは本当に心配だけど
- 350 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:10:20.88 ID:VsQMsTy30.net
- 韓国戦のドイツはホント酷かった
ノロノロチョン陣内にボール持ち上がってチョンが陣形整えてからボール回し
素人目にも試合じゃなくてセットプレーの練習ひたすらやってた感じ
- 351 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:13:28.38 ID:WrHyghp60.net
- >>180
ロイスはミュラーより年上だバカ
- 352 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:13:57.14 ID:1FxOu3wx0.net
- >>349
オランダ?復調気味だけど?
- 353 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:15:25.68 ID:7nSLT7Yh0.net
- 未だにペップバルサでやってた戦術をどこも超えられてないからあれに幻想見るんだろうな
- 354 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:15:41.45 ID:/UZV+yr30.net
- ラームの後継者がいなかったとは思った
リーダーという意味で
- 355 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:17:01.20 ID:rwiDBihg0.net
- >>1
クローゼ、シュールレ、ゲッツェがいればな
ミュラーはレバや饅頭みたいな選手を囮に点とるから囮になる選手がドイツから消えちゃったね
あとラームかなり指示出ししてたから
キミュヒもいいけど指示はあの若さじゃ出せないからな
- 356 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:17:11.88 ID:ziSPKXqGO.net
- 直接指揮したわけでもないのにペップのせいとか頭おかしすぎw
レーヴは何のために居たんだよ
- 357 :あ:2018/11/20(火) 00:18:42.17 ID:oKJzC2Bx0.net
- >>352
最近はね
でもEUROとWC連続で出れてないから
- 358 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:19:33.55 ID:wSLVWOnT0.net
- コンフェデ優勝メンバー主体で挑んでほしかった
- 359 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:19:54.74 ID:7nSLT7Yh0.net
- スぺ代もだいたいバルサ戦術でW杯とったもんな
- 360 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:20:56.60 ID:BCUfU41d0.net
- ペップはドイツを破壊した英雄だな
- 361 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:22:11.64 ID:EHAkZKJR0.net
- もう治せないだろうが移民のおかげで混血が進み純粋なゲルマン魂がなくなったからだよ
ドイツ代表にとってゲルマン魂こそが背骨なんじゃないか?
と言ってる俺はゲルマン魂とは何だと問われて目わからないけど
- 362 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:22:44.06 ID:2UXIKa0O0.net
- 10スペイン、14ドイツの優勝共にグアルディオラの影響が多大にあると思うけど
ポゼッションとかポジショナルプレーは優れた指導者がいないと持続不可能なんだよ
クラブで直々に指導受けてたときは問題なかったけどいなくなるとバルサもそうだけどクオリティが一気に落ちる
- 363 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:25:46.00 ID:xjIOwku70.net
- ドイツ劇的勝利のvsスウェーデンの数時間後、コンビニに
ドイツ代表ウェアの客がいたがあの人は元気だろうか。
- 364 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:28:54.35 ID:njeXhlau0.net
- オランダはまだ楽観視できんよ
ウンコ状態のドイツとこないだのフランス戦は1.5軍が相手だったからな
先々月のアウェー1軍フランスにはきっちりやられてる
後ろはデリフトとか若手出てきてるけど前線はまだバベルとか呼んでるぐらいだからな
もう少し様子見ていかないとなんとも言えん
- 365 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:29:28.55 ID:uvsKhWAJ0.net
- 前回優勝してんのに
ペップのせいエジルのせい
もう死ねよナチス
- 366 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:30:38.36 ID:aVuUJHO80.net
- FWがとにかくごみ
ミュラー程度がいつまでも代表やってんのがおかしい
前はクラブじゃさっぱりのクローゼ(笑)
他の有力国と比べてもレベルひくいんだよ
- 367 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:30:41.77 ID:dFGGOqON0.net
- >>303
え、展開が目まぐるしくて楽しいじゃん
相手の守備の周りでひたすら安全なパスしてうろうろしてるなんちゃってポゼッションサッカーが寧ろ一番アンチフットボールだわ
- 368 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:32:47.43 ID:a72lpu3F0.net
- 日本でもポゼッション率を支配率と訳すのをやめて欲しい
そのままボール保持率と言ってほしい
試合にを支配してる訳じゃないからな
- 369 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:33:33.57 ID:YuN0IasJ0.net
- >>19
あれはドイツに来て1年目のシーズンだったから新鮮な刺激という意味でいい方向に働いたのかもしれない
ただおんなじ事をずっとやってるとだんだん惰性に傾いていって劣化していくという事はよくある
- 370 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:33:36.94 ID:54dNW6RC0.net
- むしろこいつがいるリーグは強くなる
スペイン、ドイツは優勝
イングランドですら準決勝までいった
リーグに来てもらうだけで100億の価値あるわ
- 371 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:34:14.30 ID:dFGGOqON0.net
- つーか未だにレーヴ解任してないのはちょっと異常だと思う
- 372 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:34:37.89 ID:aUWms2nE0.net
- 前にスピードがあってヘディング強いFWがいてガンガン放り込むのがドイツスタイルだからなあ
それ+エジルみたいな上手い奴がいて
放り込みが減って確かにスペイン風に影響されてはいるわな
- 373 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:36:11.76 ID:LKnBFLMU0.net
- でも優勝したのはじゃあグアルディオラのおかげじゃないの
その前はもの凄い低迷してたんだから(笑)
大体グアルディオラなんて攻撃してる時も
守備のポジショニングを気にしろというタイプで
ディフェンスもものすごく強いのに凄い言いがかりだな
どこのリーグでやってもほぼ最少失点なのに
- 374 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:38:56.16 ID:Yi+xJDpw0.net
- スペインが強かったのはボールが軽すぎてロングボールが使えなかった時代だけ
今は無敵艦隊時代みたいに弱くなってる
- 375 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:39:17.19 ID:R7avUpud0.net
- >>1
ドイツ人って本当にクズしかいないよな
なんで自国の選手の質が低いって認められないのか
仕掛ける選手も点を取れる選手がいないだろ
- 376 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:43:10.62 ID:z8C3xsMS0.net
- ボールキープするだけなら後ろでずっと回してりゃいいだけだからな それが勝ちにつながるかは関係ないしポゼッション高いほうがすごいみたいな考え方はどうかと思うね
- 377 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:43:41.07 ID:iTP0+RtH0.net
- 代表レベルじゃ難しいだろ
ただボール保持してるだけのつまらんサッカーになる
- 378 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:44:51.85 ID:xNfeJCuP0.net
- >>369
ポゼッションは楽だからな。
遊び呆けたらこうなる
- 379 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:46:10.86 ID:LKnBFLMU0.net
- まあでも実際ボール保持が7割あればものすごく勝率が上がるのは事実
これはデータ上でもちゃんと出ている
でもドイツってそこまで保持できることってほぼ無いよね
それはボールを獲られた時の形が悪いから
結構相手にカウンターを受けることが多いのが理由
グアルディオラのチームの
守備力が異常に強いのは
ボールを獲られた瞬間に相手を取り囲んですぐに取り返せる
選手の配置になってるからでしょう
- 380 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:48:52.20 ID:kIBm0SgU0.net
- >>367
技術的に高レベルで展開が目まぐるしい試合なら面白いが、技術的に低レベルで目まぐるしいサッカーはミスだらけで見られたものではない
それはつまらない
- 381 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:50:10.78 ID:2UXIKa0O0.net
- >>367
それは相手が受けに回るからだろ
互いにボール保持狙うチーム同士ならめまぐるしい展開になること多いけど
カウンター同士なんてどうやったらそうなるんだよ
ユーベとミランのCL決勝がまさにそれだった
世紀の糞試合と言われたけど
- 382 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:52:19.18 ID:iq4l9wFE0.net
- W杯優勝したし質の高い選手のいるチームが
ボールを保持にこだわって高い勝率を得るのはよくある構図だよね
手段が目的になってるのなら監督がなんとかしないと
- 383 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:59:54.26 ID:3YGpWHAa0.net
- ペップが最後にCL取ったの2010シーズンだぞ
今更気づいたのかよ
- 384 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:00:22.36 ID:MxDM6Bys0.net
- これは俺もハゲのせいだと思ってるわ
ハインケスバイエルンはクソ強かった
- 385 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:02:43.25 ID:6znym2oj0.net
- 力が拮抗してるプレミアですら断トツ新記録優勝を達成させる名監督
- 386 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:02:56.17 ID:hBQDZSrE0.net
- そんなペップに騙されて
- 387 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:03:37.26 ID:mjdpUKc10.net
- >>367
パスとシュートが醍醐味だと言ってるやん
どんだけ短絡的なんだよおまえ
- 388 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:07:23.55 ID:QwBcTDOG0.net
- ブリーゲル世代だとスペインの真似とか屈辱的だろうなあ
- 389 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:08:36.01 ID:sE2WS6A90.net
- 日本もそうだった
弱いんだから全員で走って守って速く攻めるしかないのに
ザッケローニのポゼッションで4年無駄にした
- 390 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:09:16.95 ID:wjf+hGsr0.net
- ドイツが舐めてただけだろ
メヒコに完全対策されて負けてから歯車が狂って朝鮮相手に自爆しただけ
初戦に勝つのがいかに大事かってこった
負ければ9割の確率で敗退なんだからさ
- 391 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:10:49.26 ID:7nSLT7Yh0.net
- ペップバルサのプレスは本当凄かったな
あそこまでの完成度のプレスなんて二度と見れないだろう
- 392 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:13:40.14 ID:R443KdCg0.net
- 2014年で勘違いしちゃったよねw
40℃の灼熱のブラジルW杯で、他国は熱さで足も止まりプレスもかけられない+
寄せ集めで守備・攻撃の連携がままならない中、バイエルンだらけのドイツ代表は連携面でとんでもなく有利だった
フツーのコンデイションのEURO2012,16や今回の2018W杯じゃ大したことなかったしねw
フレンキー・デヨングとか、次世代が出てきたオランダにもう抜かれてるよw
- 393 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:13:54.30 ID:Od0MtMpk0.net
- そのペップが代表監督してたらドイツ強かっただろうけどなwwwwwww
ほまれあるドイツ代表監督をスペイン人にやらせるなんて、ゲルマンのプライドが許さないだろうけど
- 394 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:14:26.20 ID:aCvDGtUB0.net
- お前らのサッカーはもうポゼッションにすらなってない
ただのお遊戯ボール回し
- 395 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:19:23.27 ID:Yvcq+k7v0.net
- もうバルサのサッカーは通用しないじゃん
国内リーグでは安定してるがCLじゃ全然ダメだしな
- 396 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:23:58.22 ID:z+Jngn9F0.net
- >>389
ザックの件はおいといて
日本では「世界は相手にボールを持たせる」だの
「相手に攻撃させて攻め疲れされる」だの言ってた元プロサッカー選手の解説者が何人もいたからなあ
守備が鉄壁で、かつドン引きからのカウンター狙いって言えば見てる方もわかるのに
「攻撃させて相手に攻め疲れさせる」ってのは今でも意味不明だが
- 397 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:24:25.16 ID:8An+qHqD0.net
- 日本もタメとか収めるとか言ってるからな
アジアレベルにしか通用しないのに
- 398 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:25:39.30 ID:R1ds0bXQ0.net
- >>392
2014年WCで一番熱さのダメージ受けたのはドイツだったけどな
GL3試合全てを高温多湿の北部会場で戦ったドイツは
決勝T1,2回戦ほとんど半病人状態だっただろ
- 399 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:26:23.05 ID:Whmux/ZQ0.net
- >>389
ザックは343でやりたかったのに何も出来なかった
恥垢ポゼッションの主犯は別にいる4
- 400 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:28:10.49 ID:JmW0mP3Y0.net
- >>379
データの間違った使い方だな
強いチームがポゼッションが上がるのは当然
むしろペップが指導したチーム以外のポゼッションチームが結局ほぼタイトルとれてない
近年、サプライズ起こしタイトルまで届いたのはアトレティコ、レスター、チェルシーなどディフェンシブなチームの方が多い
CL三連覇レアルもモウ以降のベースはカウンター
ペップですらCLベスト4以上になると強豪のカウンターに裏あけてるリスクが高くついて決勝にいけてない
- 401 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:28:54.16 ID:/CWR/LYz0.net
- 金さえあれば弱いポジションはいくらでも選手交換できる条件の中で、最高のサッカーを追求しているのがクラブチームの監督
国籍のしばりの中で全部をやり繰りしなければいけないのが代表チームの監督
GKからFWまでの距離が間延びしたとき(つまり攻めているとき)弱いポジションの選手の力がむき出しになりやすいのが代表チーム
攻めているときもそういう弱点が露出しないように弱いポジションの選手はどんどん取り換えていくのがクラブチーム
- 402 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:29:32.72 ID:54dNW6RC0.net
- バルセロナはポゼッションだったが、バイエルンはそこまでポゼッションでなかったけどな
シティよりもチェルシーのがポゼッションっぽいし
高度な故去った後暫くすると焼け野原になるな
ドイツはバイエルンに依存しすぎなんだよ
- 403 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:29:56.94 ID:8vw7nZ/s0.net
- こんなもん昔から散々言われてきた事だろ
勘違いする方が悪い
- 404 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:30:52.05 ID:sY2dturU0.net
- ペップのおかげでブンデス連覇してそのメンツを元にW杯優勝してるのにな
ペップがいなくなって、なんちゃってポゼッションサッカーやってるからだろ
- 405 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:31:30.20 ID:yw4E5YiN0.net
- クラブは金で世界中から適切な選手の補強ができるから代表とは違う
グアルディオラも自分の戦術に合ってない選手がいた時の成績はひどいもんだから
プレミア1年目の成績見てみろ
あとグアルディオラになって前線の選手からドイツ人が少なくなっていったのも大きい
レーヴはそこを理解せずにバイエルンの戦術をそのまま代表でやろうとしたのが間違いだった
でも代表は時間が取れないから仕方ないともいえる
グアルディオラが悪いというより影響力が強すぎてそれを無視できなかったからと言うべきか
- 406 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:33:29.38 ID:MXJ7qq+l0.net
- >>400
いや最近ペップが負けてるのはカウンターというよりストーミングでビルドアップ破壊してくるチームだぞ
去年のレアルみたいなチームだったら多分勝ててた
- 407 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:39:49.50 ID:JmW0mP3Y0.net
- >>406
バイヤン時代、アトレティコ、レアルに負けたやん
両方とも去年負けたクロップほどぜんつっぱでプレスしてくるチームではないよ
- 408 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:40:48.58 ID:UQPjjC3H0.net
- 結局代表監督やらないのはチキン監督
戦術とかメンタルとか総合的に一番凄い監督はファンハールだろうな
- 409 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:43:01.89 ID:+LqTYVOi0.net
- ドイツ人がスペイン流体得してもなw
- 410 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:45:00.99 ID:pRVWBPat0.net
- バイエルンのバイエルンによるバイエルンのための糞リーグが悪い
- 411 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:48:47.66 ID:6KLpVi5h0.net
- ナチスの誇りを失ったからだろ
- 412 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:50:24.27 ID:fxXsB1mt0.net
- 単純に選手の経年劣化と戦術のマンネリ化だろ。
監督変えるしかないね
- 413 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:57:33.10 ID:Fv2Q/4FG0.net
- 一度は優勝したんだから人のせいにするな
- 414 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:58:29.32 ID:Dd2EtEFdO.net
- フランス代表に対してフランス人いないとかケチつけること言うくせにズベレフ(ロシア人)で盛り上がるドイツ
- 415 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 02:07:27.66 ID:4ZS63lHs0.net
- 今のドイツ代表は体で行かなくなったもの
パスが目的で逃げてばかりじゃ勝てんて
- 416 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 02:17:14.60 ID:2UcWXcTG0.net
- >>415
実際のプレー見たことないがブリーゲルは恵まれた体型で重戦車の異名をとったSBだったそうだし
戦わないスタイルに見えて不満だったろうね
- 417 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 02:22:25.61 ID:Rv3iBC9F0.net
- ヘッペ
- 418 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 02:26:39.86 ID:3SX+17SR0.net
- ポゼッションした上で何をするかだろ?
カウンターを潰すの前提でドン引きさせた相手を崩すか崩せないかだぞ
シュート数が多ければ多い程勝ちやすくなり少なければ負けにくい
シュートを外しまくるのは下手くそか相当運がない
- 419 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 02:27:30.42 ID:XMYYWBT+0.net
- 選手がきめられた動きしかできなくなると駄目なんだろうな
ハリルの最後の方なんかもロボットみたいでひどかった
ポゼッションを意識するとそういう風になりがちなんだろうな
- 420 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 02:29:03.90 ID:8QM2g37T0.net
- ドイツにはロッベンもレヴァンドフスキもいないから仕方ない
- 421 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 02:35:42.88 ID:JYGBtU2R0.net
- >>290
香川も岡崎もハイプレスからのカウンターでリーグを制してるだろ
本田さんはティキタカが理想と語っていたけどね
- 422 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 02:48:32.52 ID:R1U1Uvx70.net
- >>369
あと糞暑い中だとポゼッション有利
あの頃はそれが顕著だった
今年の8月の町田や大宮みたいにその常識もなくなってきてる
- 423 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 02:50:54.88 ID:Y2PJo3QN0.net
- グアルディオラのサッカーは
雑魚相手の取りこぼしは極めて少ないけど
同格の相手には弱いな
- 424 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 02:52:21.87 ID:7h+XAxoV0.net
- アジアだと相手が最初から引いてくるからカウンターできない
- 425 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 02:53:44.27 ID:M3AX1Wbi0.net
- ドイツ人らしい責任転嫁
- 426 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 02:54:57.15 ID:cr3e9c6/0.net
- 最近のドイツって自分本位なところ全面に出しててちょっとおかしいよな
- 427 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 02:58:06.70 ID:M3AX1Wbi0.net
- ドイツ人は真面目に物事を遂行するが
結果失敗するとユダヤ人やナチスとかに責任をスケープゴートに全部おっかぶせようとする
- 428 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 03:06:00.20 ID:CqRFa1a40.net
- バイエルンを多国籍軍にしたから
CFや左SBが不足してるのもレヴァやアラバのせいだ
- 429 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 03:18:55.53 ID:NSUYOa9n0.net
- グアルディオラがポゼッションで勝てるという幻想をいだいてるのは
メッシとシャビのせい
- 430 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 03:28:59.67 ID:7zSjRkc60.net
- 単純に1vs1のミニゲームで考えれば答えは一目瞭然
まずポゼッションできないとお話にならない
- 431 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 03:47:18.67 ID:R1ds0bXQ0.net
- >>416
うちにVTRあるけどブリーゲルとかドレムラーとか重戦車っぽい名前とスタイル多かったな
小柄でテクニカルなリトバルスキーが異質な存在だった
- 432 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 03:51:41.28 ID:jLIJfsLs0.net
- ドイツはハナクソ解雇してクロップか今のドルトムントの監督にした方が強いだろうな
- 433 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 03:54:13.66 ID:kPNLKtqd0.net
- キミッヒが10人必要
- 434 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 03:55:04.51 ID:u4sXEW+e0.net
- >>429
ていうかシャビ先生が全て
- 435 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 04:09:55.60 ID:xFIr9B+x0.net
- >>373
低迷してたかな?
2010年も若手主体でアルゼンチンに圧勝したりして「次はドイツが優勝しそう」と言われてた気がする
- 436 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 04:14:09.83 ID:PVoloTtN0.net
- 打開策がないままポンポン回す今と違って2014はエジル、クロース、ラームとゲームメイクの起点が3つあった
特にラームが状況見ながら動いてたのが効いてたと思うわ
- 437 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 04:35:00.78 ID:ouHTzdGG0.net
- >>429
と言うかただのポゼッションとグアルディオラのポゼッションを勘違いしてるアホが多すぎるだけ
バルサ時代も得点の多くはカウンターからだったし
- 438 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 04:38:53.21 ID:1Wk7Owsi0.net
- クローゼなんてたいしたことない
周りがお膳立てしてあげてただけ
- 439 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 04:40:50.69 ID:CEZN3jTc0.net
- フランス時代かと思いきや意外と怪しい
これからはオランダの時代
- 440 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 04:45:53.41 ID:ADUDUR/r0.net
- ハナクソは?
- 441 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 04:51:16.70 ID:Xm8BB06u0.net
- ファイヤーショット打つあいつがいないから弱いんだろ後つまようじ口にくわえてる奴
- 442 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 04:53:34.27 ID:UqxTKRaWO.net
- >>432
ファブレは外国人(スイス人)やからDFBが許さんやろな
- 443 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 04:53:44.46 ID:OQ6iU5Mn0.net
- >>438
クローゼがいたなら韓国戦は楽に点決めてるだろ。
それだけでベスト16だ
- 444 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 04:54:56.38 ID:tSVCsa770.net
- こういう批判が噴出してくるとか、
ガチじゃない親善試合なんかクソの役にもたたないって始まったネーションズリーグはそれなりに効果あんだな
- 445 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 05:12:36.19 ID:njeXhlau0.net
- ドイツ対オランダ ドイツ2点で先制してるぞ
- 446 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 05:24:33.74 ID:006b6Il+0.net
- >>1
ペップシティのサネが2戦連続弾ですよ
- 447 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 05:37:30.01 ID:njeXhlau0.net
- ドイツのボール保持率44%でオランダに2点先制リード!!
やっぱりブリーゲルの言う事は正しかったんだね(ニッコリ
- 448 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 05:39:06.27 ID:oIEWvGTe0.net
- >>9
落ち着け岡崎
- 449 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 05:40:48.33 ID:0Q5f11j90.net
- ハナクソを食べる指揮官がまだ監督をやってることに驚き
- 450 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 05:42:26.94 ID:VCQJkt5Z0.net
- 逆恨み過ぎてわらったw
- 451 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 05:46:35.91 ID:oDj53Eg40.net
- 単に熱意が無いだけだろ
- 452 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 05:48:08.59 ID:njeXhlau0.net
- ちなみにここまでのNLのドイツの試合は
いずれもボール保持率60%ほどで勝ててなかった
- 453 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 05:58:28.04 ID:CZdge8500.net
- 今のドイツ代表の選手達ってみな年俸数十億みたいな選手ばっかだよね
世界一って目標を達成しちゃったらオフの期間を返上して代表に全力、
ってのはモチベ的に難しいんじゃないかい
- 454 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 06:02:28.21 ID:KVrdmnBe0.net
- 代表の監督をやっていたわけでもないのにこれは酷い八つ当たり
- 455 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 06:02:36.18 ID:1S38pXpr0.net
- ドイツはロシアWカップでGL敗退して弱くなったって見られてるけど
ロシアWカップ始まる直前まで優勝候補にあげられてただろ
メンバー確定した状態で。
ブラジルWカップのときのスペインもだけどWカップのGL敗退で
世間の手のひら返しすごいな
- 456 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 06:08:32.59 ID:njeXhlau0.net
- >>455
いやいや、ドイツはW杯前から酷かったし
今年はやっぱりおかしくなってたわ
- 457 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 06:08:48.88 ID:xkj1iODZ0.net
- ポゼッションサッカーだろうがカウンターサッカーだろうが強いチームが勝つ
それ以上でもそれ以下でもない
- 458 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 06:09:40.05 ID:gPseNcu40.net
- どうしても波はできるんじゃね? そんなに弱くなってるとは思えんが
- 459 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 06:33:56.37 ID:njeXhlau0.net
- ふぁーーーwwwwwwwwwドイツ追いつかれたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 460 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 06:43:37.88 ID:vnwE3nht0.net
- ポゼッション放棄しても勝てなかったドイチュw
- 461 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 06:45:02.00 ID:Fsq00lr50.net
- さすがに言っていることがバカ過ぎるので、ドイツ国内でもこのブリーゲル氏の方が叩かれているのではないか?
- 462 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 06:49:34.80 ID:g0J4LdAr0.net
- バイエルンイコールドイツ代表という作戦で強くしてきたのに、そのバイエルンが多国籍部隊だからね
- 463 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 06:52:28.39 ID:DBQN37Oh0.net
- オランダ見事に復活したな。
ファイナルステージおめ
- 464 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 06:54:04.90 ID:8763VmVW0.net
- 鼻糞さっさと解任しろよwww
- 465 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 06:55:54.46 ID:006b6Il+0.net
- 100試合目ノルマでミュラー出場させて大失敗じゃん
- 466 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 06:56:33.89 ID:P+JwOoQB0.net
- NLA1-4の首位チームをすべて当てた人は超能力者レベルだな
- 467 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 06:57:43.74 ID:R443KdCg0.net
- 相手を圧し込むポゼッションは、その引かれた相手の密集地帯でも
一人二人簡単にかわせるチャンスメーカー(メッシ、イニ、ロッベン、ロナウジーニョ)と、決めきるFWが必須。
決めきれなきゃ 前掛かりだからDFの後ろに広大なスペースを与えてるわけで、カウンター戦術の格好のカモになるだけw
- 468 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 06:58:16.08 ID:xy4k7W8l0.net
- たった4年で落ちぶれすぎw
- 469 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 06:59:54.62 ID:O+Wwv5M/0.net
- ゴールエリア脇から浮き玉クロスやらせたら世界一の国だと思う
素早く開いて素早くクロス入れさせときゃいいんだよドイツは
確かにペップのサッカーとは相性悪そうな気がする
- 470 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 07:09:09.75 ID:006b6Il+0.net
- レーヴもDFBも辞める気ないよ
どうせ今日の試合も若手に期待云々で逃げる
- 471 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 07:10:40.61 ID:CSajYg4x0.net
- ボールは持ち続けることこそ何より重要なのであって、
点を取ることはどうでもいい、とかそんなサッカーだったのですかね?
- 472 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 07:12:36.01 ID:r/6sT0up0.net
- ペップってなに?
記事にはそんなこと全く書いてないんだけど
- 473 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 07:13:56.30 ID:J2OxDykN0.net
- 2点リードしても勝てないのかよww
弱いというレベルじゃねえな
- 474 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 07:14:01.52 ID:CwtGcQpV0.net
- シティかっとるやんけ
アホにもほどがあるなすりつけ理論
プライドないんかね
- 475 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 07:16:03.70 ID:uqlo3Bn50.net
- ここ3大会ぐらいのワールドカップは毎回トレンドが変わってる
それにスペインやドイツが乗り遅れた一因がペップにあるのは確かだろう。特にドイツは顕著だわ
ただペップは戦術のトレンドが変わった今も結果を出してる。それを考えると要因は他にあるわな
- 476 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 07:17:25.75 ID:OQ6iU5Mn0.net
- バルサ衰退はバイエルンがコテンパンにしてからだとおもってたがなあ。
- 477 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 07:19:57.19 ID:Dd2EtEFdO.net
- 今年ドイツが勝てた国
サウジ(親善試合)
スウェーデン(W杯)
ロシア(親善試合)
- 478 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 07:26:51.73 ID:QHBu7P1P0.net
- w杯優勝して気抜けすぎなんだよ
選手全員いい加減気合い入れ直せ
今年w杯メキシコに負けたときミュラー笑って肩組んでたろ
- 479 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 07:27:11.45 ID:xkj1iODZ0.net
- >>467
カウンターサッカーをやるには1人でキープして前にドリブル出来て決められるFWが必須
キープ出来なきゃ引いてるから何度もボールを奪われてそのまま押し込まれるわけで、ポゼッション戦術の格好のカモになるだけw
- 480 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 07:28:15.14 ID:fjg0SOWa0.net
- サッカーでしかドイツ人のこと知らないから
ドイツ人って馬鹿しかいないとしか思えない
- 481 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 07:34:00.95 ID:J2OxDykN0.net
- >>479
今の時代、放り込みだろカウンターだろドリブルだろボールロストした瞬間カウンター狙われるよな(´・ω・`)
昔みたいにボールゲットしたらチンタラとパス回しで組み立ててるとこないもんな
- 482 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 07:43:46.34 ID:Y85VhjZW0.net
- >>468
4年じゃなくて1年でこれだけ落ちぶれたんだよな・・・
- 483 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 07:46:24.66 ID:U7tUBVTx0.net
- >>482
ユーロ2016の頃から兆候はあったけどな
- 484 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 07:56:02.92 ID:9nIS+Mm20.net
- >>480
世界で賢い人は殆どドイツ人や
- 485 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 07:59:13.11 ID:dstzFsmU0.net
- グアルディオラの理論に間違いないからな
結局守備が重要っていうのは
- 486 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 08:01:16.07 ID:5pXjZVPE0.net
- ちょっと前まで優勝優勝言ってたドイツヲタが知った風な口利き出しててワロタw
- 487 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 08:08:38.92 ID:zUV6u+c00.net
- クロース調子良さそうだったのに勿体無い
- 488 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 08:09:36.16 ID:ZlyJ3NJp0.net
- ドイツはワールドカップ優勝してから天狗になったんだろ
もうメキシコ以下の韓国以下になってしまったけどな
- 489 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 08:17:15.36 ID:oD5P6vg/0.net
- レーヴに文句を言わないのは不思議だわ。レーヴがボゼッションサッカーやってるから負けるんだろ?
- 490 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 08:19:40.10 ID:eGw4Uw4h0.net
- >>489
なお、さっきの試合でポゼッション放棄の3-4-3で挑んだものの勝てなかった模様
- 491 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 08:22:44.77 ID:ezPFdwXB0.net
- 得点ランキング見てもドイツ人でろくなFWいないしな
スペのロイスぐらいでCFがいない
- 492 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 08:27:12.95 ID:C/rDPjjz0.net
- ものすごい難癖の付け方だな
- 493 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 08:29:46.81 ID:KyrL6FwA0.net
- 結局は戦術ラームだったってことよ
スペインもシャビがいなくなっておかしくなったし
最後はとんでもない個の力がいるチームが強いってこと
- 494 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 08:30:01.40 ID:V0uLrO+l0.net
- ボビーウッドがエースストライカーの俺達のアメリカはどうなるんだ?
贅沢すぎんぞドイツ
- 495 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 08:35:39.46 ID:xtDVu5lE0.net
- ブラントとかフォラントとかサネとかマイヤー辺りは何やってんの
みんな伸び悩んでんのか?
- 496 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 08:38:33.15 ID:dw3Kgfhq0.net
- レロイサネを上手く使えてない
戦術サネでいけ
- 497 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 08:49:46.67 ID:bbbHnvBi0.net
- ドイツの勘違いはそもそもポゼッションを勝利の方程式と勘違いしたところから始まってる
スペイン人はボールテクニックが大好きでボール持ってたほうが楽しいと観客も思ってて
楽しいからボールを保持する。決して勝つためではない
でも降格制度があるし負けるとそれはそれで楽しくないからボール保持した上で勝つ方法を考えたのがバルサってだけ
スタートが勝つために始まった戦術じゃないのに勝利の方程式だと勘違いした馬鹿がドイツ人というわけや
- 498 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 08:55:27.38 ID:IiifpDgO0.net
- >>124
タイトルないとバロンドールなんて取れないだろ
- 499 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 08:59:29.48 ID:oM/rmZgU0.net
- レーブは戦術とか考えてないだろ
選手任せだよ
2010とか素晴らしいカウンターサッカーだった
レーブ批判するとしたらノイアーが怪我して以降のチームマネジメントだろうな
- 500 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 09:04:47.51 ID:4g5PHQsP0.net
- 2018年にもなってしかも海外スレで
「ポゼッションなんかもう時代遅れというか時代錯誤」
というごくまっとうな主張に噛みつく原始人みたいな奴が大勢湧いているのが笑えるw
ポゼッションじゃなきゃしんじゃうとか昭和のサッカーかよw
まったく100%ブリーゲルの言う通りじゃん
- 501 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 09:04:53.65 ID:ZzkvxVBe0.net
- メンタル的にやられてるのかリードしてても余裕ないな
- 502 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 09:07:03.62 ID:j6sYgu950.net
- >>500
君は永遠に流行を追いかけるんだろうね
- 503 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 09:08:45.65 ID:dstzFsmU0.net
- >>500
ポゼッションの時代なんかそもそも存在しないのに何言ってんだお前は
- 504 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 09:18:13.17 ID:mnnHbhG/0.net
- トルコ系との融合が上手くいかなくて中途半端な印象
- 505 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 09:22:52.97 ID:FQ4+hVKG0.net
- まぁ体のでかいドイツ人にはあってないサッカーだよな
フィジカルでゴリ押せばいい
- 506 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 09:27:25.68 ID:NqaRLQpR0.net
- ドイツのサッカーと車は過大評価の典型だろ
- 507 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 09:29:02.37 ID:Z6Z1D3270.net
- 時代を作ったものは時代において行かれる
- 508 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 09:43:49.36 ID:ItQxcPnA0.net
- >>505
若いドイツ人はゴリゴリが嫌いらしい
- 509 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 09:45:39.93 ID:5a4AZoyT0.net
- なんでも人のせいはチョンみたいだな
- 510 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 10:39:04.11 ID:GHOD9P3n0.net
- ボール奪って目の前に広大なスペースと2〜3人のDFしかいないのに、横パスバックパスが正義なのは意味わからんわ
- 511 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 10:58:10.21 ID:AzxMkH+r0.net
- ノイアーの長期離脱とDFラインの劣化で4年前のハイライン戦術が使えなくなってたのに切り替えなかったことと
どのポジションに入ってもカバーリングで効いていたラームの引退
CFでどんなときも結果を残したクローゼ
さらにはシュバイニーとポドルスキもレーブ戦術の体現者だったのだろう
結果
身の丈に合わない戦術で戦って批判集中されてエジルも可哀想だな
- 512 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 11:00:27.00 ID:hXdh2hS20.net
- いやいやペップ関係ないだろ
鼻くそ監督だろ、それとロシアW杯惨敗で解任しない無能協会
ドルトムント見てるとまともな精神を持ったチームが国内にはあるというのに
- 513 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 11:03:11.73 ID:V5JDrepT0.net
- ラームを監督にすれば万事解決だろ
あの宇佐美が恐縮しちゃうカリスマ性だぞ
- 514 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 11:11:09.53 ID:kVCsGSoV0.net
- ペップシティのポジション
https://pbs.twimg.com/media/DnEOKWmX4AAfik6.jpg
ワイドに張ってるサネとスターリングのところが黒人以外はありえない
白人でもロッベンとかリベリレベルだろ
これをスペイン代表のメンバーでやったら激弱だよ
- 515 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 11:15:40.58 ID:hs0nfbND0.net
- ポゼッションの時代もパスサッカーの時代なんてのもなく
それが廃れたことなんてないのにニワカの知ったかはほんとに邪魔くさいな
- 516 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 11:31:15.62 ID:hXdh2hS20.net
- 鼻くそ解任してこれでええやん
サネ ヴァーグナー ニャブリ
ロイス
クロース フンメルス
シュルツ リュディガー ボアテング キミッヒ
ノイアー
- 517 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 12:08:53.68 ID:ezPFdwXB0.net
- ドラクスラーやゴレツカはCFとして育てるべきだったのでは
- 518 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 12:26:25.10 ID:3UJqjdEG0.net
- ドイツ代表は尼でマンCのオールオアナッシング見て勉強しなおせ
相手を崩す、スペースを空けさせる為のポゼッションだろ
- 519 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 12:27:21.39 ID:NpJLVDd70.net
- 人のせいにするドイツ人の悪いところ
- 520 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 12:56:29.71 ID:8OKDwpek0.net
- ポゼッションサッカーは効率悪いしな
これでペップバルサやスペイン代表が結果残せたのはシャビ・イニエスタがいたから
ただの突然変異種でしかない
むしろこの2人こそバケモノ
- 521 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 13:32:39.11 ID:dHTLxb8/0.net
- 「中の人」は高確率で勝つ戦略を考えるべきだからポゼッションに拘る必要はないが、
合成の誤謬で皆が皆ボールを持つことを拒否する戦い方をすると見世物としてつまらなくなる。
- 522 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 13:35:53.43 ID:h6Gte6Ko0.net
- >>520
ヤオサとスペインが結果残せたのはメッシとビジャのおかげだろ
後は八百長とダイブ戦術か
狭いスペースからでも
点取れるやつと審判忖度がないとポゼッションなんてクソ弱いよ
- 523 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 13:36:35.82 ID:KyryZzSY0.net
- もっと早く言うべきだったんだがw
バイエルン勢がガンなんてのはな
まあドイツサッカーが急にダメになったのはバイエルンだけでなく
もはや単なる老害と化したベッケンバウアーのせいでもあるが
- 524 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 13:36:49.50 ID:aVq5O4pD0.net
- マジか
エレキバンすげぇな
- 525 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 13:37:49.35 ID:OMkp+Bgs0.net
- 日本には耳の痛い話だな
- 526 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 13:51:12.54 ID:apW0dhfe0.net
- >>77
クローゼってクラブじゃ雑魚なのに代表じゃ何故か鬼だったよな
- 527 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 13:52:16.00 ID:R1ds0bXQ0.net
- オプションとしてはポゼッションは最強だけど
それありきだと対策する方は楽だからな
ポゼッションできるチームは限られてるけどソレに対抗できるチームは無数にある
- 528 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 13:54:39.69 ID:/FWL/8gU0.net
- 鼻くそ野郎のせい
- 529 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 14:03:16.03 ID:8OKDwpek0.net
- >>522
狭いスペースでも点取れる奴は最強争いするレベルならどんな戦術でも必要だけどな
そうじゃなくてポゼッションという効率悪い戦術で結果残すのには最も必要だったのはシャビ・イニエスタという話
バルサにメッシが必要だったのは言うまでもないがメッシがいないスペイン代表でも結果残したからな
ビジャは確かに他に得点源がいなかったからスペイン代表では重要な選手だったが
ユーロ08では準決勝で怪我して決勝不出場
WC10では準決勝決勝ノーゴール
ユーロ12はそもそも出場してない
もちろんビジャがいなければ準決勝より前に負けてた可能性もあるからビジャが不要だったなんて事はありえないけど
ポゼッションサッカーで結果を残したという点で重要度はシャビ・イニエスタ・カシージャスの次点くらいだろう
もし全く違う戦術で戦ってスペイン代表が結果を残したならビジャの方が重要だったなんて事になってるかもしれんがそれは推測の話でしかない
- 530 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 15:01:50.82 ID:ouHTzdGG0.net
- >>503
トータルフットボールが基本的にポゼッションが重要視されるから、それもポゼッションサッカーと言うのであれば
74年前後もそうだが、2009年以降から2014年までポゼッション志向のサッカーはかなり増えたよ
- 531 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 16:14:49.20 ID:hXdh2hS20.net
- >>529
そんなことはない
カウンターや速攻スタイルならスペースが空きやすく相手も陣形整える前だから
身体能力やスピードだけでもゴリ押せる
ポゼッションは遅攻で相手も完璧に陣形整えるから
どうしてもメッシみたいに細かいとこ抜けられる奴が重要になってくる
スペイン代表の結果はビジャとプロダイバートーレスがPKがとりまくったから
- 532 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 16:24:30.15 ID:OM5b7/YL0.net
- ボール支配で、相手を動かせればいいんだけど…。
バルサ以外でそんなのは見たこと無いな
- 533 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 16:31:54.96 ID:uaJRL0Lw0.net
- 長年クソみたいな守備陣でも組織力でカバーしてクローゼがきっちりトドメさしてたからな
今は守備をカバーする気も点取り屋もいない
- 534 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 16:41:17.27 ID:yba1iF2i0.net
- 。
- 535 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 18:11:15.83 ID:BdhnMw4c0.net
- >>15
まさにこれだろ
- 536 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 18:42:29.03 ID:ieUgvx1n0.net
- エジルが悪いとか言ってなかったっけ?
- 537 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 18:49:31.62 ID:YvFJReMV0.net
- >>533
FW育成しなかったツケ。
日本も言える立場では無いが
- 538 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 18:52:52.59 ID:rSESq5mm0.net
- 70年前のドイツ人→戦争を起こしたのは全部ヒトラーのせい
現在のドイツ人→ドイツ代表やバイエルンが弱くなったのは全部ペップのせい
これがドイツ人のメンタリティ
- 539 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 18:56:59.09 ID:ieUgvx1n0.net
- >>387
パスとシュートが醍醐味w
点取れなきゃ意味ない
- 540 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 19:20:54.31 ID:8OKDwpek0.net
- >>531
WCとユーロのメジャー3連覇でそんなにPK獲りまくったか?
決勝トーナメントならPKの得点なんて1つくらいだったと思うが
むしろ3連覇の原動力はこの3大会全て決勝トーナメントで無失点だった事だろう
といっても鉄壁のディフェンスというよりポゼナチオと揶揄されたが相手の攻撃機会を奪う質の高いポゼッションとカシージャスのおかげだろう
メッシは歴代最高クラスの選手だろうがそれでもチームが大量失点したらどうしようもない
2010WCのドイツ戦や2018WCのフランス戦のように(どっちも4失点)
もしスペイン代表にメッシがいたら同じくメジャー3連覇してたかもしれないが
高齢化と気候で走れなくなった2014WCとその前のコンフェデのスペイン代表ではどうにもならなかっただろう
- 541 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 19:21:21.69 ID:h9ogvPRQ0.net
- 俺が前にドイツが優勝したのはグァルディオラのおかげって言ったら
すげー否定された事がある
そいつの言う事には育成をしっかりやりだしたからだとさ
- 542 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 19:23:58.06 ID:9rT1Z2s70.net
- バイエルン時代の糞サッカーを真似してるレーブが悪いんだろw
あのサッカー眠くなるだけだし
今ペップは縦にクソ早いよ、無駄なノッキング一切せず
ダービーの2点目とかな
- 543 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 19:24:31.71 ID:ZNMyCtFoO.net
- 別府
- 544 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 19:27:48.96 ID:E0srMpjp0.net
- >>541
育成をしっかりやりだしたのは珍グランドのほうだろうな
- 545 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 19:29:25.66 ID:BC7GbAKP0.net
- 難癖すぎるわ
- 546 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 19:30:29.00 ID:Z4FbiqcY0.net
- そのペップ仕込みのサッカーで優勝したわけだけど、それはペップのおかげとは言わないの?
都合良すぎないか?
- 547 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 19:46:11.00 ID:KZHlLRge0.net
- Jリーグでは横パスパックパスが極端に多い印象だけど、あれもポゼッション信仰から?
- 548 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 20:29:06.51 ID:Ny4OQ7P00.net
- >>539
バカは相撲でも見てろよ
- 549 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 20:46:42.75 ID:Ac6RJAM50.net
- モデスト、プレア、アレあたりはドイツ国籍だったら余裕でエースだな
- 550 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 02:07:09.03 ID:9vMO3Ss10.net
- >>456
これまではどんなに大会前が酷くても本番になると異常な勝負強さを発揮するのがドイツだったんだよな
その神話が崩れたという意味で単なる前回王者の惨敗ということを超えた歴史的敗退だった
- 551 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 04:38:49.03 ID:2+cW1Cja0.net
- >>550
移民でゲルマン魂が薄れたんだろうな
- 552 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 04:40:02.61 ID:qUn20THv0.net
- 日本病だな
- 553 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 04:41:43.28 ID:YffoxQt/0.net
- 代表がブンデスの補欠や2部選手だらけのアメリカよりマシ
- 554 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 04:56:01.46 ID:6cmhBhFr0.net
- >>547
ありゃ単に失敗を極端に嫌う国民性のせい
- 555 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 04:59:13.28 ID:+MGu9b9J0.net
- >>421
チュホ司はペップからカウンター下手って言われてるんだけどねw
- 556 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 09:48:34.42 ID:fg+Vv98U0.net
- FWが育ってないだけだろ
- 557 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 12:58:28.10 ID:GONJl2Mw0.net
- 「抜かずに六交」「拭かずに七交」! 究極の快楽に到達する36種の交合体位を紹介!
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- 558 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 13:01:25.58 ID:d3CweOUT0.net
- ドイツ人てすぐ責任転嫁するんだよな
ナチがその代表
- 559 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 15:08:50.60 ID:58QRDcDN0.net
- ベップのやり方ならサネ呼ぶだろ
- 560 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 15:46:09.41 ID:AYKoDOeRO.net
- サネ落選させてナチが好みそうな金髪選んで、結局今はサネを絶賛するバ監督レーヴ
- 561 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 17:06:17.87 ID:5jQC79Yv0.net
- FWが残念なだけじゃね
クローゼ&ポドルスキ全盛の頃に比べると落差はある
まあ毎度W杯では点取ってたミュラーがおかしくなったのは
ペップのせいもあるかもしれんが
- 562 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 19:20:28.84 ID:dUMJC/aL0.net
- ミュラーって結局最後までどこでどう使うのがベストなのか分からずに終わりそう
- 563 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 20:01:55.88 ID:gotthEe+0.net
- ラームシュバイニーポドルスキがいた頃のドイツ代表が恋しい
- 564 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 01:21:55.05 ID:EyBrhUGXO.net
- バイエルンしね
- 565 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 06:39:05.23 ID:ep9Vpkwz0.net
- ペップはパスサッカーからサイドアタッカー重視に転換した
剽窃者側にサイドアタッカーがいなければパスサッカーすら残らない
- 566 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 06:46:28.18 ID:A/P4p5ta0.net
- なにごともキッチリ過適応してしまう融通の効かないドイツ気質だろ
ベップのラテンサッカーにまで過適応して出口が見えないくらいに混乱の渦から抜け出せなくなったか?
- 567 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 07:08:18.22 ID:koqzMfw30.net
- 確かにヴィッセル神戸をみたらそう言いたくなるよな
- 568 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 07:30:03.43 ID:BsNRyu8B0.net
- >>18
本田が間違ってるな。
- 569 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 11:38:41.70 ID:Js4ICZCx0.net
- スペイン風邪ですね
- 570 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 12:18:22.84 ID:f0oFIO2G0.net
- CR7がいれば勝てる
- 571 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 23:53:22.07 ID:XZAWQIYj0.net
- レーブはパクり戦術
コバチがバイエルンにハマる戦術を提供してくれる当てがハズレて共倒れ
若手入れてもオッサンたちが幅を利かせたまま
- 572 :名無しさん@恐縮です:2018/11/23(金) 01:44:30.54 ID:AzwksN+N0.net
- 日本人選手が10人以上も通用しちゃうブンデスのレベルの低さが問題だろw
- 573 :名無しさん@恐縮です:2018/11/23(金) 01:48:14.07 ID:cITnRu3H0.net
- イニエスタはどんどん劣化していくのにイニエスタ中心の戦術を時間かけて作り上げるとか考えてる時点でクソバカの集まりw
- 574 :名無しさん@恐縮です:2018/11/23(金) 04:55:53.53 ID:nBu5XZhH0.net
- 49 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/11/22(木) 11:53:26.39
本物の全米熱狂キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
【バスケ】日本代表・八村塁、圧巻の大活躍MVPでゴンザガ大が優勝!ザイオンら擁する最強軍団を撃破…全米騒然「センセーショナル」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1542852803/
207 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/11/22(木) 17:54:33.88
【バスケ】日本代表・八村塁、圧巻の大活躍MVPでゴンザガ大が優勝!ザイオンら擁する最強軍団を撃破…全米騒然「センセーショナル」★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1542870347/
276 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/11/22(木) 20:18:53.88
デューク大バスケ部
https://twitter.com/dukembb
220万人のフォロワー
ロサンゼルス・エンゼルス
https://twitter.com/angels
106万人のフォロワー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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- 575 :名無しさん@恐縮です:2018/11/23(金) 08:49:25.22 ID:0pgmG4EN0.net
- 話はわかりにくくても、「ホントの事を言う人」が、やっぱり一番信用できる。
http://tujik.iugaming.com/ce/y78723982332
管理職やリーダーの業務と考えられていた仕事すら、アウトソースすることが普通になる時代がついに来た。
http://tujik.iugaming.com/ce/78762212233
- 576 :名無しさん@恐縮です:2018/11/23(金) 08:52:09.83 ID:ogcEofC90.net
- 勝敗は兵家の常 負けることもあるだろう ずっとチャンプなんてないからなー
直ぐに持ち直してくるだろう ゲルマン魂があれば
- 577 :名無しさん@恐縮です:2018/11/23(金) 08:53:11.14 ID:6+F5/NXF0.net
- シティはホジ率高くて強いけどね
- 578 :名無しさん@恐縮です:2018/11/23(金) 08:58:44.07 ID:bGobE00m0.net
- 予選で絶好調すぎて、気が緩んでたんだろうな
大会前から調子崩しても本番なんとかなるだろって空気だったし
- 579 :あ:2018/11/23(金) 13:21:44.90 ID:eF4qrwBS0.net
- 単純に誰が点取るのかわからない
スペイン最強時代もビジャとトーレスいたし
- 580 :名無しさん@恐縮です:2018/11/23(金) 13:23:47.58 ID:bvk4dSAK0.net
- 鼻くそのせいだよ
- 581 :名無しさん@恐縮です:2018/11/23(金) 13:38:22.97 ID:2fdqP2sp0.net
- >>100
デブライネ…
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