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【サッカー】ドイツの凋落は“ペップのせい”? 元代表DFが批判「勝利には75%のポゼッションが必要だと勘違いさせた」

1 :数の子 ★:2018/11/19(月) 21:14:15.33 ID:CAP_USER9.net
元西ドイツ代表のハンス=ペーター・ブリーゲル氏は、ドイツ代表の凋落の原因は現在マンチェスター・シティを率いるジョゼップ・グアルディオラ監督にあると主張している。伊紙『レプッブリカ』が17日付でインタビューを伝えた。


 2006年以降のワールドカップとEUROの主要国際大会6大会連続で準決勝以上に進むなど、世界の強豪国の中でも最も安定した好成績を残していたドイツ代表。だが今夏のロシアワールドカップでは同国史上初となるまさかのグループステージ敗退に終わった。

 復権を期して臨んだUEFAネーションズリーグでも苦戦が続き、3試合を終えて1分け2敗と未勝利。フランス、オランダという強豪国が相手だったとはいえ、1試合を残して2部リーグにあたる「リーグB」への降格が決定してしまった。

 現役時代に2度のワールドカップ準優勝などに貢献したブリーゲル氏は、その原因が2013年から16年までバイエルン・ミュンヘンを率いたグアルディオラ監督にあると主張。同氏のもたらした新たな哲学が、ドイツの長所を消してしまったという考えを述べている。

「サッカーにおいては試合を支配することよりも結果が何より重要だというシンプルな原則が失われてしまった。勝つためには75%のボール保持率が必要だという幻想を抱いてしまっている。だがボールを支配するだけではいつも結果を出せるとは限らない」とブリーゲル氏は語る。

「近年の歴史を見ても、相手にボールを持たせて、50%未満の保持率でも勝てることが示されている。世界王者のフランスもそうだ」とブリーゲル氏。ポゼッションに重きを置くグアルディオラ氏のスタイルが、国内の強豪クラブであるバイエルンから代表チームにも影響してドイツのサッカーを変えてしまったと述べている。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181119-00297870-footballc-socc

2 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:14:56.74 ID:2NiR4XoF0.net
あの鼻くそ野郎

3 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:15:06.85 ID:EBfm9nQ40.net
いいCFがいないよね

4 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:15:26.21 ID:BTOKs5n50.net
重戦車キタワァ

5 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:15:43.02 ID:9oa+KMaj0.net
八つ当たりじゃねーか

6 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:15:59.82 ID:TY/+cHL90.net
決定力あるエースがいてこそだけどね

7 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:16:14.25 ID:ZjbqYNkQ0.net
いや、レーヴに文句言えよw

8 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:16:18.33 ID:8tf/unrk0.net
小原貴洋
私は毎日規定量九大病院の薬を飲んでいます
思考は母が偽装しています
私は今の普通の生活を続けていきたいです。
・・・で見ている私は周りからおだてられて
自分を見失っているかAIの可能性があります
すくなくとも現実の私はひどいことなどしませんし
変わっていません
替え玉・薬を使っている可能性があります。
騙されないでください。
ひ〇いことをさせる環境に非常に問題があると思われます。
そんなところにはできれば行きたくないです。

9 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:16:29.38 ID:VeUuBmrx0.net
なんという逆恨み
こやつは我らハゲの敵決定!

10 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:16:50.62 ID:mjY7C1UT0.net
W杯優勝したのはペップのおかげだけどな
ただ長く続けてるとパス回しが目的化して毒になる

11 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:17:05.52 ID:/Hdd3DAQ0.net
サッカー大国を一人で凋落させる男ってか

12 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:17:14.53 ID:cSh87VRv0.net
黒人が少ないせいだよ
もっさり白人じゃダメダメ

13 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:18:03.05 ID:0RbziBtZ0.net
FWがいない

14 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:18:05.49 ID:vfcPoZg5O.net
エレキバン

15 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:18:18.48 ID:3WrWdsKC0.net
本質が見えてねーからじゃん

16 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:18:29.75 ID:tPEFGrRA0.net
ペプシサイテー
やっぱりコカ・コーラだな

17 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:18:46.14 ID:eTblAcwW0.net
つまりバイエルンミュンヘンがドイツサッカーの全てだと

18 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:18:55.24 ID:4qPhzfNP0.net
本田さん「ハリルは間違ってる、俺は相手を小馬鹿にするくらいパスを回したい」

19 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:19:16.14 ID:wRMJ4qC+0.net
w杯優勝できたのはペップのおかげだろ

20 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:19:28.46 ID:06gA2FbV0.net
相手にボールもたせてカウンターが効率良すぎる

21 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:19:37.70 ID:/SwBdQ6j0.net
2014年W杯優勝できたのは明らかにレーヴがグアルディオラの影響を受けたからだろ

22 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:20:05.75 ID:XOEu29zC0.net
逆恨みひでえ
ペップ在籍時の2014年は優勝しているのに

23 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:20:34.34 ID:ZjbqYNkQ0.net
グァルディオラはポゼッションすりゃいいわけじゃねえ!ってずっと言ってたと思うが
なんでこんな事言い出すのか見てて楽しいな

24 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:20:46.40 ID:QbCAjxqT0.net
German Anthem -1954 Soccer Worldcup
https://youtu.be/iXSL3gAmQH8

Anthems of the Netherlands and Germany - 1974 WC Final
https://youtu.be/igNV4LLokOA

WM 1990 Halbfinale Deutschland - England , Hymnen
https://youtu.be/q_UagbLZYso

National Anthem of Germany FINAL 2014 (with Subtitles)
https://youtu.be/hava_V0ek5U

25 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:20:52.04 ID:0Vc/ZLHh0.net
誤解と曲解、そして後悔

26 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:21:21.14 ID:NSZ3xFn60.net
ただ近年の優秀なタレントがMFばかりになったのは
必ずしもペップとは関係ないことだよね

27 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:21:22.38 ID:M2FEsw/d0.net
モチベの問題じゃね?
ブラジルボコして優勝したからさ
ドイツは3位くらいでいいんだよ

28 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:21:29.06 ID:0DZ5dNco0.net
監督はレーブなのに別府なんだw
関係ないだろ、そもそも今のバイヤンは別府時代とは違うサッカーになってるし

29 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:21:31.00 ID:Ah8Sfmyz0.net
ドイツの凋落はしばらく続きそうだな

30 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:21:32.73 ID:bzNCI5rb0.net
決定率の高いFWいりゃカンケーないよそんなの
ポゼッション型だとFWの長所殺されるけど

31 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:21:40.81 ID:MnltBB9D0.net
ただ一人の男に振り回されて終わる様ならその程度だったって事だろ
そんな言い訳すんな

32 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:21:47.62 ID:eNwqzJVb0.net
なすりつけ体質だなドイツ人は

33 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:22:15.91 ID:9FGLfri20.net
ザックジャパンの悪い時みたいだったよな
ブロックの外でちんたらボール回すだけで、誰も責任負って仕掛けない

34 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:22:17.03 ID:Pox6hTOW0.net
とんだとばっちりでワロス

35 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:22:25.18 ID:Qa+QxySV0.net
ポゼッションと勝率が相関してないって話だろ

36 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:22:28.47 ID:v6HVUMKB0.net
そんなこと言ってるうちはドイツは弱いまんまだと思います。

37 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:22:33.80 ID:HPnyv0e40.net
ゴールゲッターのCFがいないに尽きる
ヴェルナーはポゼッションには向かないし、ロイスはスペだし

38 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:22:39.68 ID:UnE8e54R0.net
ペップとクロップのおかげで優勝できた様なもんだろ

39 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:22:46.52 ID:V5tNBKbd0.net
戦術ってそんなに重要かね

40 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:22:49.32 ID:AvcRaUxz0.net
エジルのせいちゃうんか?w

41 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:23:02.57 ID:9FGLfri20.net
クローゼはほんと偉大だったな

42 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:23:03.80 ID:v6HVUMKB0.net
これがエジルの言ってた勝てばドイツ人の手柄、負ければよそ者のせいってやつだね。ゲルマン魂笑わしくれる。

43 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:23:07.41 ID:r0xJ9Gbj0.net
また大分か

44 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:23:12.05 ID:sXG32KCE0.net
グランパスの風間に言ってやってくれ。

45 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:23:40.08 ID:zQB3lZb60.net
ゲルマンの体格でパス回しとかアホか
もっとデュエルのフィジカルサッカーでいけよ

46 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:23:50.56 ID:2nt7afUL0.net
でもカウンター戦術も怖いよ
絶対的な守備の自信と時代を代表するストライカーが揃って初めて機能する感じ

47 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:23:52.05 ID:KY8WRsg50.net
つまり優秀なドイツ人は間違ってないし素晴らしいと・・・

こいつらほんと変わらねぇな

48 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:24:06.40 ID:MnltBB9D0.net
悪いのは全部ヒトラーって言う体質だなほんとにこいつらは

49 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:24:06.80 ID:/e4D76mi0.net
単純にペップの影響受けてるレーヴをさっさと切れば良かっただけなんじゃね?

50 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:24:15.97 ID:ZjbqYNkQ0.net
>>30
スペインもメッシいないからフィニッシュに苦労してたな
アホみたいに一方的になってる事が多かったが

51 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:24:31.24 ID:yNOlmZY+0.net
どんなに強くても新陳代謝は必要なんだな

52 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:24:51.18 ID:FM43yRHS0.net
75%のポゼッションができる相手なら、化け物クラスのFWにカウンターでもくらわなければ勝てるだろw

53 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:24:52.02 ID:69baSXRa0.net
とりあえず監督は変えないとな
誰がやっても弱ければこういう仮説もありえるがレーブだけじゃな

54 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:24:58.05 ID:azd5foEV0.net
>>23
捻くれ者だよな
そもそも引退前からクライフの守備軽視に疑問もってて
イタリアに移籍したのもカルチョ文化学ぶためだったしね

55 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:25:17.78 ID:EAiEorkw0.net
ユダヤ人排斥した頃と、
メンタリティが変わらんぞ。

56 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:25:19.32 ID:QL4XbaS/0.net
ヴェルナーとかいう聞いたこともない奴が代表やってる時点で終わってる

57 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:25:29.45 ID:DmxDBHGE0.net
W杯優勝できたのはドイツ人だけの力!!
ここまで弱くなったのはスペイン人のせい!!

・・・(´・ω・`)

58 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:25:45.30 ID:azd5foEV0.net
どうみてもミュラーのせいだと思うが
あれが根拠も無く点数獲ってのさばってたツケが回ってきただけ

59 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:25:53.71 ID:K0xcJTOu0.net
人は記憶型と思考型に大別できる

ある時代の覇者は、次の時代の敗者でもある

60 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:26:14.16 ID:0Vc/ZLHh0.net
で、回してるのと回されてるのと
どっちが疲れるんだぜ

61 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:26:23.57 ID:bYTSvo4o0.net
監督ペップでしたっけ?
レーヴはお飾り?

62 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:26:26.62 ID:S3G6hh7V0.net
75%のポゼッションをしてから言え

63 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:27:24.91 ID:/MzQgZtx0.net
今回のはFW不足ちゃうんか?

64 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:27:25.75 ID:XOEu29zC0.net
>>60
究極にがっつり分けるとリーグはポゼッション、カップ戦はカウンターが強い

65 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:27:29.63 ID:v6HVUMKB0.net
ドイツってもうアンダー世代から終わってんだよな


オランダに0-5で敗れ、U17ユーロはグループリーグで敗退
U19に至っては出場権すら得られてない 

ブンデスリーガもフランス以下

66 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:27:36.41 ID:1EVfwvWf0.net
いや、そうだとしても
影響を受けたレーブのせいだろw

67 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:27:37.24 ID:0Pta8hrT0.net
どう考えてもハナクソのせいだろwww

68 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:27:44.85 ID:Z9z6GLTe0.net
別府かwサッカーと大分は相性が悪いんじゃないかなw

69 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:27:53.83 ID:aH/yewDu0.net
違うサッカーやれば良いだけだわな

70 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:28:19.18 ID:GXpimgKX0.net
本来の目的を見失って過程を洗練することが目的化するってよくあるなあ
文句あるならレーヴに言えよって話だけどw

71 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:29:48.03 ID:/MzQgZtx0.net
>>68
大分J1に上がれたんじゃなかったか?

72 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:29:49.61 ID:0Pta8hrT0.net
歴史を見てもドイツは1度頂点を極めると頭おかしくなって自滅するんやなって

73 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:29:51.08 ID:0Vc/ZLHh0.net
>>64
それは熟成可能期間の違い?

74 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:30:03.04 ID:NSZ3xFn60.net
かつて自慰子はドイツがテクニック重視の育成方針に切り替えた時に
これでドイツは脅威ではなくなったと言っていたがようやくそれが当たってきたか

75 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:30:59.85 ID:0Pta8hrT0.net
>>74
1 - 7 食らってからじゃおせーよw

76 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:31:03.79 ID:hDlAK3Uy0.net
大失敗した監督は替えるべきってシンプルな対応をしろよ

77 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:31:34.00 ID:N2iYAN3Z0.net
9番クローゼと主将ラームの後継者が出なかったのが原因。

78 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:32:12.58 ID:NSZ3xFn60.net
あえて突っ込ませてもらうとクローゼは11番やで

79 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:32:12.66 ID:EvZPbyqP0.net
14年挟んでたら優勝してるやんとしか

80 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:32:13.11 ID:w3Axg04k0.net
スペイン代表もそうだし、ポゼッションを進化させ
プログゼッションを標榜していたドイツもそうだが、
結局は戦術をこなせる選手がいるかどうか。

最盛期のメンツのスペインやドイツなら、今でも優勝候補。

クラブはともかく、代表は戦術ありきは駄目って事かもな。

81 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:32:19.84 ID:6T0sGLWC0.net
ノイアーも外せ
あいつほんま過大評価

82 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:33:26.49 ID:D7hXdzMe0.net
何でもかんでもそいつのせいにすれば気がすむのかねwwwww
こんなこと言ってるようじゃ、今後さらに凋落していくだろうな

83 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:33:31.94 ID:XOEu29zC0.net
>>73
安定性があるのがポゼッション、一発があるのがカウンターって感じかねえ
リーグではバルサのほうが強いけどCL獲るのはレアル
シティが圧倒的な差で優勝するけどリバポには勝てない
川崎と互角に戦えてルヴァン獲ったけど残留争いの湘南

84 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:34:03.95 ID:ngXI8sPK0.net
レーブに言うべき事だろw

85 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:34:26.92 ID:zxn7o4Ox0.net
なぜそこから進歩させない
サッカーの戦術は日々進歩している
ドイツ人も勤勉さを忘れたか

86 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:35:09.68 ID:7H5Qroh20.net
今日の戦術スレ
ペップってバスケ好きでしょ

87 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:35:15.06 ID:9ffIoAsv0.net
なんで監督やめんの

88 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:35:15.83 ID:vRwQZ+2m0.net
ドイツ特有の自尊心が肥大化して他に責任をなすりつけるクズ体質

89 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:36:12.17 ID:Qk6OW2O+0.net
ドイツ、スペイン、バイエルン、バルサあたりの選手が負けてドン引きサッカー批判してるのを見るとざまあって思う

90 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:36:12.96 ID:Fo3wwHxI0.net
>>83
つうかペップのサッカーは足元シビアすぎて
並みのメンツじゃ無理だろ
シティのサッカーも変態すぎるわ

91 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:36:19.64 ID:SIp+j5u60.net
欧州予選全勝で凋落って言われてもなあ

92 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:36:37.42 ID:JIERzqaF0.net
持ってるのと持たされてるのは違うよね
優秀なフィニッシャーがいないと

93 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:36:46.24 ID:fFBcExIG0.net
ずいぶん前から分かってたこと。
日本もザッケローニが縦に速いサッカーをしようとして「横パスが多すぎる」って文句を言ってたからね?

94 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:37:14.59 ID:IRwScOo+0.net
ペップにしたって黒人選手なしじゃ何もできない
大会前に余裕こいて黒人外してるからだよ

95 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:37:25.32 ID:vhSWUcPL0.net
ハゲ監督は無能

96 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:37:36.23 ID:NSZ3xFn60.net
だからそういうレベルの相手にしか勝てなくなってるのが問題なんでしょ
ネーションズカップも降格決まったし

97 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:37:48.56 ID:87GDE4GK0.net
両サイド走れない限りいつものゴリ押しでいいよ

98 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:37:50.15 ID:8m984ckA0.net
ブリーゲルみたいに敵にユニ掴まれても引き摺ってドリブル突進出来る選手がドイツには必要だな

99 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:37:55.78 ID:/MzQgZtx0.net
メキシコに綺麗なカウンター喰らいまくってたよなー
でも一応は1失点で済んだんだったけか?

100 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:38:27.42 ID:azd5foEV0.net
>>94
あのサッカーのキモはアグエロとダビドシルバで、黒人は脇役だぞ

101 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:38:53.90 ID:IAwGu74e0.net
得点力のあるCFがいなくなった

102 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:39:16.07 ID:l5qNjKdq0.net
メルケルのせい

103 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:39:26.57 ID:0Vc/ZLHh0.net
>>83
自陣ペナルティエリア辺りでポゼッションして
敵誘い込んでから速攻、はないんか

104 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:39:29.18 ID:Xdr7qY6A0.net
なぜレーヴに何も言わないのかw

105 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:40:04.34 ID:GXOmFllt0.net
いやいやこの前のドイツ代表はボールキープもできてなかったじゃないか

106 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:40:13.61 ID:v6HVUMKB0.net
芸スポってドイツオタ多いよなあ 香川の影響でブンデス見てるやつが多いからか

107 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:40:50.11 ID:+8tprkVe0.net
ベップのせい
つまりエジルが悪いとか言い出しかねないからな
今のドイツw

108 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:40:53.33 ID:vhSWUcPL0.net
>>89
これよ
あれはフットボールではない!とか言い出すんだもんな
じゃあ別の競技か何かしてたのかよって感じだ

109 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:41:01.15 ID:dPIjK3840.net
バイエルン固定と高齢化、はい論破w

110 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:41:34.30 ID:nkCwtYy00.net
Himno Alemania 2014
https://youtu.be/YK5NHsjJZe4

111 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:41:57.24 ID:s+/1t9Zl0.net
ペップは何も変わってない

恨むべきは
バルサの成功に憧れた
バイエルンの幹部

112 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:42:14.15 ID:2ysm1r130.net
韓国に負けた雑魚

113 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:43:18.98 ID:NdAnJlEw0.net
中国の植民地

114 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:44:09.41 ID:R7xLmcC00.net
ポゼッションどうこうじゃなくバイエルンに外国人呼び寄せて擬似ドイツ代表化を辞めさせた影響だろ

115 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:44:17.79 ID:MMzh9oak0.net
今のドイツってパス回しでデュエルから逃げてるよな
ドイツ人の体格でフィジカル活かさなかったら意味ないだろ

116 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:44:18.63 ID:6xCUhXrE0.net
シメオネは「もっとボールポゼッションを減らしたい」とまでコメントしてたなw

最近調子悪そうだけど

117 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:44:22.08 ID:VEPOxb3w0.net
そもそも1クラブチームの考え方に代表が引きずられることがおかしい

118 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:44:33.84 ID:bonUbXXZ0.net
勝つために必要なことをやるだけ
時代とともに変わる

119 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:45:03.40 ID:o1DJiL6X0.net
ペップはバルサ以外でCL取れてないから戦力が落ちる代表じゃ絶対ポンコツだね

120 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:45:57.68 ID:kzuCPsm70.net
>>90
あれはやるもんじゃなくて見て楽しむサッカーですよね

121 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:46:03.56 ID:/SwBdQ6j0.net
>>116
ポゼッションをある程度安定させないと長期戦のリーグでは安定して勝てないけどな
トーナメントだとポゼッション云々はそこまで必要ではないが

122 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:46:15.47 ID:WyKkr+XJ0.net
「絶対に盗まれない傘」が爆誕。ユーモアあふれる盗難防止シールが面白すぎる(画像)
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123 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:46:27.25 ID:NdAnJlEw0.net
泥炭電気自動車馬鹿

124 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:46:39.87 ID:s+/1t9Zl0.net
>>89
で、シーズン終わると
ベスト11やバロンドールという晴れに舞台には
優勝したドン引きチームではなく
優勝してないバルサやバイエルンの選手が呼ばれてるのを見るんだよな
ムカつくよなw

125 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:47:24.62 ID:ThYWSf5y0.net
>>121
△「ごもっともだが俺の考えは違った」

126 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:47:40.79 ID:vuOVY1Hh0.net
コンフェデまではうまくいってたんじゃないの?
点とれるストライカーが育ってないのもあるだろうが
負けるのは研究されて対策取られてるだけのような気も

127 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:47:45.99 ID:56rhm5oI0.net
>>39
重要だろヴェルナー1トップシャドーのミュラー右に置いて
ポゼッションで右から崩そうとかとか頭おかしい

128 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:48:06.26 ID:YhiHw5f/0.net
つかレーブ解任しろよ

129 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:48:09.04 ID:dPIjK3840.net
バイエルンは高齢化であまり走らないからなぁ、フィジカルも顔面が怖いだけだしw

130 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:48:22.98 ID:NdAnJlEw0.net
国が滅んでるのにサッカーなんてやってる場合か

131 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:48:45.06 ID:ETZbuW8N0.net
>>19
これな、バイヤンのおかげのくせに。

132 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:48:49.03 ID:JMg9sc4d0.net
外国人監督一人に壊されてしまう程、ドイツ代表は脆弱だったって事ですねw
ブリーゲル自身が代表を一番馬鹿にしてるって事に気がついてなさそう

133 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:49:37.64 ID:fqQy9S4B0.net
>>106
ドイツ代表は昔から強いから人気あるだろ

134 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:49:45.73 ID:pqwqn2M10.net
クローゼのおかげで勝ってたのに今更かよ・・

135 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:50:06.66 ID:OR9asctK0.net
ポゼッションはトラップもパスも誰か一人穴があると不安定になるんだよな
バルサレベルの選手集められるならまだしも代表クラスじゃ難しい

136 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:50:07.29 ID:NdAnJlEw0.net
潜水艦稼働率0
世界一惨めな軍隊

137 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:50:13.50 ID:RzJueeXw0.net
イングランドやフランスからバカにされまくってるんだろうな

138 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:50:39.62 ID:s+/1t9Zl0.net
>>119
ただ、バイエルンをCL敗退させたチーム
スペイン3強だからね

139 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:50:39.61 ID:dgOeqc2a0.net
WC優勝は最強ハインケスバイエルンの遺産で、ペップのバルサもどきは関係無いと思うがな

140 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:50:49.80 ID:QVDhVMg/0.net
移民が性犯罪や窃盗でやりたい放題のドイツに未来はない

141 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:51:00.63 ID:r4Y9YTBs0.net
>>104
読解力ない奴はつらいなw

142 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:51:26.08 ID:MbQLKUbC0.net
>>137
フランスは分かるけどイングランドって優勝したのいつだよ

143 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:51:26.75 ID:3PP9t18n0.net
大韓国に負けてからドイツ糞雑魚ナメクジだな

144 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:51:43.41 ID:VW8Fbabs0.net
ドイツ人と日本人が相容れないと思うのはこういうところ

145 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:52:10.22 ID:NdAnJlEw0.net
パヨクに乗っ取らた国の末路

146 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:52:24.81 ID:s+/1t9Zl0.net
バルサがうらやましいバイエルン

147 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:52:58.56 ID:8m984ckA0.net
CBのフンメルスとボアテングを代えた方がいい
ライン高いのに鈍足だからカウンターの餌食になっとる

148 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:53:24.65 ID:Z9z6GLTe0.net
>>134
クローゼが終わってクローズドにwwww

149 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:53:49.74 ID:dPIjK3840.net
w杯のドイツは俗に云う「俺たちのサッカー」だったもんな

150 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:53:52.61 ID:Rc7JsqZb0.net
>>19
クロップとハインケスだろ
ブラジル大会を制した理由はショートカウンターの鋭さ

151 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:54:21.43 ID:YcO2MMON0.net
球の支配率だけは高いけど、シュートはできない俺たちのジャポンに聞かせてやりたい

152 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:54:27.44 ID:XaJUtAbT0.net
酷い話だな

153 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:54:41.79 ID:NNv+yvke0.net
FWが育ってないからだろ

154 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:55:08.06 ID:NdAnJlEw0.net
国が滅んだからだよ

155 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:56:14.24 ID:38Zkq0wE0.net
これはひどい
まぁドイツ人に向いてないとは思うけど

156 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:56:35.52 ID:CXwGyJYk0.net
そんなマヌケな勘違いをしてるドイツ代表系の指導者に言えよw
ただのサッカーファンですら、ペップのは1つのやり方に過ぎないって理解してるっつーのw

157 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:57:00.79 ID:EvclI2w70.net
レーブのせいじゃなくペップかよ

158 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:57:11.18 ID:kFRtgfQJ0.net
ポゼッション信者死亡

159 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:57:26.77 ID:38Zkq0wE0.net
ドイツ代表の嫌らしさが消えたのも事実だからなぁ
堅守速攻でクロスからズドン。 これが一番怖いもん

160 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:57:31.14 ID:vRwQZ+2m0.net
>>139
一応、決勝Tまではラームアンカーにしたり
クローゼ使わずゼロトップにしてたりと影響はあったんじゃね
結局4年前のドイツはハインケスバイエルンとペップバイエルンの融合で懐と言うか
戦術の幅が広かったのも大きかったと思うよ

うまくバランスよくまとめてるのが最強だったのに
それがいつしかペップの影響の方へ引き連られすぎたのが問題になっただけ

161 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:58:19.78 ID:SDNaq8OY0.net
ゲッツェハブにしたりとか今大会は迷走しまくってたもんなあドイツは

162 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:58:31.71 ID:xOyncd+x0.net
この間のロシア戦でサネがようやく代表初ゴールしたけど、乗れるかね

163 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:58:39.99 ID:YiP7Uoit0.net
ラームが引退していままで必ずいた鬼軍曹タイプのキャプテンがいなくなったのは大きいだろ
誰も怒らないからキミヒとかゴレツカなんかは上がりっぱなしで当然のように守備をさぼる

164 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:59:32.15 ID:4Wuq1y7M0.net
Germany 1980 European Championship
https://youtu.be/8YubGfMtmtA

165 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 21:59:37.25 ID:rZjcE8fD0.net
4年経ってあんな雑魚になっていようとは夢にも思わなかった

166 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:00:10.21 ID:ohmhKQNs0.net
ドイツ人ダッサ

167 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:00:24.38 ID:fHMIb7ql0.net
ペップ

「私はパスワークを目的とするすべてのプレーを嫌う。
ティキ・タカのことだ。そんなものはゴミで、何の意味もない。
相手ゴールに迫ることを目的として、明確なパスを出さなければならない。
パスワークのためにパスを繋ぐのではない」

「人々の言うことを信じるな。バルサはティキ・タカなんてやっていない!
それは完全に(メディアに)作られた言葉だ! その言葉を信じてはいけない」

レーヴはよくドイツのサッカーをポゼッションでもないし、
カウンターでもないプログレッシブだって言ってた。前進するサッカーだと

168 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:00:27.75 ID:ZtI9cMEf0.net
でも日本も目指す方向はポゼッションサッカーなんでしょ

169 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:00:40.44 ID:LyB/MD+Y0.net
>>165
ザコになったというか自らザコに成り下がったって感じかな
たしかにクローゼ抜けたりと戦力は低下してたけど、若いゲッツェらを
抜く必要は無かった気がする

170 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:01:17.23 ID:W26Q99EN0.net
フランスはポゼッションしようにもパスが続かないからカウンターになっただけだぞww中盤崩壊するとチーム全体が崩壊する際どいカウンターサッカーやってるからそのうちドイツ化しそう
まだドン引きカウンターやってるのこいつらwwwとなりそう

171 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:01:24.24 ID:OSJPMJIR0.net
だから理想はラニエリ辺りのバレンシアとでも言うのかね?

172 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:01:29.09 ID:Rct/+nQS0.net
ブリーゲルって、めちゃ懐かしいな。
エルケーアもまだ生きてるのかな。

173 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:01:32.65 ID:CsnSuorH0.net
スペインがポゼッションにこだわるのはフィジカルが弱いからだと言ってるけどな
フィジカル強いドイツがポゼッションにこだわる必要はまったくないわな

174 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:01:37.57 ID:cc2IPNCH0.net
サイクルが終わっただけ

175 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:02:11.48 ID:PJ9265gO0.net
日本でもポゼッションとか言うあほな奴がいる

176 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:02:26.01 ID:azd5foEV0.net
>>170
というかカンテいるのにポゼッションとか無理でしょ
そっち方面の能力ないもの

177 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:02:32.21 ID:5FY86Mbn0.net
レーヴのマンネリ
ベテランも若手もまとまる気なしの好き勝手さ
個の能力の低下

178 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:02:34.89 ID:mJhJH2jN0.net
>>162
さーね

179 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:03:13.64 ID:GFnJcSdr0.net
ドイカスm9(^Д^)プギャー

180 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:03:18.13 ID:QQLNRW8Z0.net
ミュラー クロース シュバインシュタイガー ラームが凄すぎて後に続く世代がしょぼい
ロイス好きだけどこの4人たちと比べると小粒すぎる

181 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:03:23.56 ID:NdAnJlEw0.net
1つの文明が終わっただけ
ヨーロッパの南米化
普通のことだな

182 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:03:28.42 ID:wi/eAbem0.net
>>168
ハリルにヒステリー拒否反応起こす国だから何度でもそっち方向に帰結する

183 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:03:39.58 ID:ZJpeSbPa0.net
ドイツは前線の決定力不足と最終ラインの劣化に尽きるわ
クローゼ以降まともなCF出ず、ノイアーが劣化して、守備範囲狭くなり、フンメルス、ボアテングが更に裏取られたり、振り切られるのが増えてるのに、今の戦術自体変えないからね
極め付けに今迄散々得点演出してたエジルまで引退したんじゃ、そりゃ弱くなるわな

184 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:04:10.49 ID:5FY86Mbn0.net
レーヴのマンネリ
ベテランも若手もまとまる気なしの好き勝手さ
個の能力の低下

185 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:04:29.20 ID:SEnMh4wj0.net
>>176
屈強なDF陣が攻撃潰してンベバみたいなスピードあるやつがカウンター
みたいな布陣組んでたからね

186 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:05:44.88 ID:Z9z6GLTe0.net
>>175
サッカーは将来バスケ化するんだからポゼッションは必要だよ
結果が出ないという事はその過程が間違ってるという事

187 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:05:54.55 ID:u34IXQmN0.net
すごい言いがかり、擦り付けだなw
選手と代表監督、協会の人間の責任だろうに

188 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:05:56.87 ID:eIGSm80E0.net
優勝とかしたら監督は勇退せんと
絶対マンネリ化する

189 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:07:06.66 ID:ttXT/44M0.net
>>1
まだ63歳ならお前監督やれよ

190 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:07:20.70 ID:WaBWDFKi0.net
ずいぶん長いことドイツの天下が続いてたけど
そこの記憶はすっぽりないわけね...

191 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:07:32.56 ID:Sp/BD0/x0.net
ドイツの強みは圧倒的な基本技術の高さだろうに
堅実さを軽視しちゃったんだろうな

192 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:07:42.47 ID:U/s41SxG0.net
クローゼが凄すぎてドイツの昔ながらのFWが全て陳腐化した
クローゼを求め過ぎて全体に歪みが出たんだよ
ドイツが決定力不足に泣くとかいつかのユーロ以来だからな

193 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:07:58.56 ID:bS2hEIxv0.net
>>183
まぁ前大会の全試合みても圧勝したのはブラジル戦だけで
他はほぼ接戦だったからね
アメリカなんかとも引き分けてるし今にして思えば
奇跡に近いくらい運が良かったんだろう

194 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:08:08.24 ID:5RXahGScO.net
他の国もーと仲間作りたくて必死
ドイツ好きって国自体にかなり入れ込んでる人多いよな

195 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:08:26.07 ID:W26Q99EN0.net
>>183
ドラクスラーの名前出ないのか悲しいねw
代表落ちしそうだなこいつ

196 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:10:19.98 ID:NdAnJlEw0.net
自由なスーパースターなんて絶対に現れないだろうな
窮屈で卑屈でせこいスターしか現れないもんな
スター自体がもう現れないか
社会主義だもんな
中国の植民地

197 ::2018/11/19(月) 22:11:37.70 ID:BNR28F1/0.net
ドイツ、スペイン、日本、オーストラリア
レベルの違いこそあれポゼッションは麻薬ですわ

198 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:11:59.03 ID:46bwqOHM0.net
クローゼはデュエルに強いFWだったもんなあ
今大会見てもやっぱ上位に来てるのはそういうFW擁してるチームだし
抜けたら劣化するのは当たり前だった

199 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:12:21.36 ID:Z9z6GLTe0.net
短期的に結果出したいだけならゲルマンフィジカルで放り込めばいいけど
それだと将来的に他国に淘汰されるのが目に見えてるからできないジレンマなんだよね

200 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:13:14.43 ID:a4XFR/uo0.net
ペップは本田みたいなやつだな。

201 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:13:50.79 ID:Mq9KYk1a0.net
グアルディオラバルサのポゼッションって必要悪でポゼッションそのものはマイナス要素だったのに
何故かアホジャップはパス回すから強いんだと勘違いしてポゼッションサッカーの時代だとか言ってたな

202 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:14:40.55 ID:PEzwLTI+0.net
W杯優勝国は改革と世代交代を怠って失敗しやすい
監督とコーチ陣は定期的に代えるべきだな

203 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:15:30.73 ID:b0F6gL4N0.net
ペップサッカーの本質はポジショナルプレーのサッカーでしょ
結果的にポゼッション率が上がるだけであって

204 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:15:34.18 ID:wWOvxvyX0.net
>>182
ハリルこそ柔軟性のない俺のさっかーに拘った引き出しのない無能だろ

205 ::2018/11/19(月) 22:15:52.73 ID:BNR28F1/0.net
Gミュラー→ルンメニゲ→クリンスマン
→クローゼ→Tミュラー→?
次誰?

206 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:15:54.32 ID:6y4pcAUe0.net
世代交代がうまくなかっただけやん
優勝メンバー代えるのは難しいよ
イタリアだって、優勝した次は、グループリーグで負けたやん

207 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:16:16.15 ID:0Zdf0hZP0.net
浦和が落ちぶれたのはミシャのせいかよ
内容で勝ってりゃいいだろ別に

208 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:16:17.28 ID:WaBWDFKi0.net
せっかく西野が奇跡的に結果だして
何もわかってないとはいえ結果的にアホのカウンターポゼッションの二元論から
解放されかけてたのに
また蒸し返さんでくれるかな
また4年、ニワカの二元論 聞きたくない

209 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:16:17.60 ID:AOJQ8FFF0.net
※86
ペップはバスケもハンドボールもラグビーも研究してるよ
戦術マニアなので他のスポーツの戦術をサッカーに持ち込めないかとかは常にやってるらしい

210 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:16:27.76 ID:U/s41SxG0.net
>>199
W杯見てなかったならしょうがないが放り込みは死ぬほどやってたし放り込みこそドイツの伝統だからな
だが今回は前線にターゲットマンが居ない放り込みという謎戦術だったがな
途中から出したマリオゴメス師匠は何故かサイドに居て当時の実況スレは困惑してた

211 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:17:17.32 ID:wRNiZxGo0.net
>>204
柔軟性あるだろ

212 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:17:43.68 ID:DFKPLa9d0.net
単に世界的なストライカーがいないからじゃないの

213 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:18:03.75 ID:sejHCeEZ0.net
今はまた強いCBな時代に戻ってきたようだな

214 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:18:10.04 ID:Pu5EMdxC0.net
>>89
ドン引きサッカー見て楽しめる人の気が知れない

215 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:18:33.91 ID:yorNfAVw0.net
ペップ前のハインケスバイエルンが最強だろ
選手の体が持たないからチームはボロボロになるけど

216 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:20:06.64 ID:/e4D76mi0.net
超八つ当たりw

217 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:21:17.81 ID:NdAnJlEw0.net
人のせいにするな
関係ないだろ
泥炭で汚染発電して電気自動車造ってろ
間抜け

218 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:21:46.36 ID:FJc+2pTJ0.net
馬鹿かよ

219 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:21:54.69 ID:VWcE5FQl0.net
>>214
反町「文句あっか?」

220 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:22:10.04 ID:heExBT630.net
ペップに責任があるわけじゃないんだけど、
ペップバイエルンでWカップ優勝したから、ペップがいなくなった後も同じことやろうとし続けて失敗しちゃってるよね

221 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:22:19.58 ID:qy1Vz8En0.net
クローゼめがけて放り込みみたいのを長年やってきてたからねえ
それが出来なくなって迷走してた感じ

222 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:23:03.70 ID:yorNfAVw0.net
>>220
ワールドカップ?

223 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:23:23.94 ID:heExBT630.net
>>55
なんでユダヤ人が排斥されたか勉強しなおしな
ドイツの中枢を支配して食い物にしてたからだよ

224 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:23:46.12 ID:W26Q99EN0.net
>>214
ドン引きサッカー面白いだろ
全員引いてるから攻撃陣が戦略練らないとこじ開けれないし、ドリブルなんてネイマールクラスですら突破できないしなw守備する側も必死に耐え続けるのか面白い

225 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:25:01.27 ID:b1Kuuwfo0.net
言うに困ってとうとうスペイン人のせいにしだしたか

末期だな

226 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:26:54.83 ID:Z9z6GLTe0.net
>>224
サッカーがバスケ化する将来的には
ドン引きする相手を崩す→ボールロスト→すぐにドン引きする→ボールゲット→(無限ループ
って感じになるよ

227 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:27:58.84 ID:7txSIpwE0.net
ポゼッションに向かないヴェルナーやらケディラを重宝し
レフトバックは攻撃力皆無でキミッヒの右一辺倒の裏を突かれまくり、カバーするのも鈍足フンメルス
展開力のあるトリッソやチアゴ、突破できるロベリーもいないしな

228 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:28:12.30 ID:ghkfD9kb0.net
>>60
回してる方もボールをもらう動きは疲れる

229 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:28:19.20 ID:Y0eYQFqV0.net
ペップのせいじゃなくてレーブのせいだろ
ペップがドイツ代表監督なら優勝させられるよ

230 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:29:12.72 ID:WaBWDFKi0.net
百歩譲って
従来のゲルマン魂脳筋サッカーからの改革を目指したけど
失敗してこんなこといってんだったらまだしも
連盟主導の改革大成功して
長らく隆盛誇ったあげく
いつか訪れる低迷期が来たら
急にペップやらポゼッションは悪って短絡的すぎでしょ

231 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:29:23.24 ID:wWOvxvyX0.net
最近のドイツが何やってんのかしらんけど
決定機が作れているならその先は個の問題だし
決定機がないなら引き出しの問題、守れてないなら守備の問題だ

232 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:29:28.96 ID:Zf2vfUX70.net
ポゼッション病、昔の日本代表みたい、センターサークル付近の無意味な横パスばかりで

233 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:29:41.56 ID:8tf/unrk0.net
小原貴洋
バッ〇スははがされている可能性があります。
私が自宅で薬を飲むシーンはカットされて見せられていると
思われます。
あと玉は多数に分割されている可能性があります。
AIは本当にそっくりな行動をするので騙されないでください。

234 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:29:53.67 ID:NdAnJlEw0.net
ナチスが悪い
お前らが悪いんだよ

235 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:30:18.54 ID:R7BAMjPM0.net
リーグで1番のチームの優勝の可能性を高くするのが目的みたいなサッカーかな。戦力拮抗してるとうまくいかんよね

236 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:30:57.22 ID:heExBT630.net
ペップバイエルンを母体としてた時は、完全にブロック作った相手を崩せるだけのパスワークがあったんだよ

237 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:31:43.39 ID:yorNfAVw0.net
トレンドはフィジカル重視だから代表レベルだと賢い黒人の移民が多い国が強くなるだけ

238 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:32:17.73 ID:orqHIjgJ0.net
ドイツのサッカーがバイエルン1チームに支配されてると認める事になるし、ただの八つ当たりやん
バカな国だな

239 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:33:08.58 ID:7OD4Qq3o0.net
なにがエレキバンンだよ
たかがフェライト磁石貼って何が起きるってんだ

240 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:34:52.70 ID:b8mzeYlr0.net
とにかくさっさとレーブクビにしろ

241 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:35:10.20 ID:EtmGARS30.net
伝統の堅守、ゲルマン魂を捨てて、
2014年で勘違いしちゃったよねw

2014年ブラジルW杯は酷暑で、
・相手のプレスが甘かった
・他国が寄せ集めで連携も悪い中、バイエルンだらけのドイツ代表は連携面で有利だった

この2点が超絶有利に働いてただけなのに、この戦術が優れてると勘違いしちまったなw

242 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:35:19.30 ID:heExBT630.net
ホロコーストを否定することを法律で禁止してる国は多いいけど、疑うだけで逮捕されるのはドイツだけ
それくらいユダヤに支配されてる

243 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:35:46.67 ID:855OHTO60.net
躍動してた頃のドイツさん
https://www.youtube.com/watch?v=0yI37NXQ5NE

現在の腐ったドイツさん
https://www.youtube.com/watch?v=qV9HlGja3M4

244 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:35:58.66 ID:RrmJcrCz0.net
CBが鈍足すぎるのと中盤の守備が軽い

245 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:36:11.88 ID:heExBT630.net
移民難民入れまくってドイツをめちゃくちゃにしたメリケルはポーランド系ユダヤ人

246 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:36:15.56 ID:BuTr4f6v0.net
>>1
逆にレーヴの影響力なさすぎってことやんw

247 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:36:43.70 ID:U/s41SxG0.net
CF不足を補う為に中盤全てシャドーみたいになって2014年W杯は大当たりだった
2018年W杯では単に歳とったそいつらを丸ごと起用して大外れ
誰が悪いかって言ったら監督でしか無いからな
W杯までは若手使いまくって全試合大勝みたいな状況から本大会では突然老人集団で臨んで大敗

248 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:37:34.16 ID:FUB5ltNN0.net
むしろハゲがいなくなったから弱くなったんじゃないのか???

249 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:37:36.92 ID:zKWWvhLF0.net
1年前のコンフェデでは2軍で優勝したのにどうしてこうなった?
ドイツの天下が当分続くと思ってたわ

250 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:37:48.06 ID:syZ9aI6n0.net
経済文化スポーツ
人口や労働時間とか考えたらドイツが最強だけどな

251 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:38:40.51 ID:yorNfAVw0.net
>>245
ペップが代表率いてワールドカップ優勝した事もないしペップバイエルンでのCL優勝もないのにいつまで居座るんだよ
クソにわか

252 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:38:46.50 ID:W26Q99EN0.net
>>240
オランダに勝ってレーヴが耳に手を当てたポーズ見たいね(´・ω・`)

253 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:39:23.03 ID:iqyXcNzo0.net
クローゼ引退とミュラーが急激に劣化したのが理由だろ

254 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:40:16.43 ID:heExBT630.net
>>251
ペップバイエルンを母体としたドイツ代表で優勝って意味ね
それくらい読み取れよw

255 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:40:26.91 ID:6x2YJ1qH0.net
>>45
強引に球奪って、相手の選手を弾き飛ばしながらドリブルで敵陣地に持ち込む
高く上げて空中戦で球を捕るorヘディングシュート

体格を生かしたフィジカルサッカーがドイツの持ち味だったのに…

256 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:41:13.35 ID:/eMQaF230.net
ドイツはペップ禿(スペイン)のポゼッションのせいにしてるが
スペインはW杯直前で監督交代しても本戦行ったし
ネーションズでも降格しないで残ってるぞ
しかも以前ほどポゼッションを重要視していない

257 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:42:12.42 ID:heExBT630.net
>>251
ちなみにメリケルの旧姓はカスナー
メリケルって名前は大学時代に結婚してた前夫の姓
チョンが通名使うようにドイツ人名をいつまでも使ってるユダヤ人メリケル

258 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:43:36.81 ID:EtmGARS30.net
ポゼッションは、相手に守備固めされても、そこを個人で切り崩せる 
天才がいないと成り立たないシステムだよなー

ポゼッション成功するチームには、バルサのメッシ、イニ、古くはリヴァウド、ロナウジーニョ、フィーゴ
バイエルンのロッベン 

必ず一人二人かわせる超絶ドリブラーがいたでしょ。今のドイツにだれがいるのw

259 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:44:06.88 ID:OkCdH9X10.net
俺もポゼッション信仰は嫌いだけどこれは言いがかり

260 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:44:21.90 ID:SGVjgrI50.net
>>255
ドイツ代表レジェンドの愛称に鉄人って多すぎるからなw

261 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:44:47.59 ID:Uv/H6Zz1O.net
ていうかペップバイエルンって国内敵なしだっただけだろ

262 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:44:49.96 ID:b+7z3hOx0.net
ドイツでもこんなくだらない言い争いあるんだな

263 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:44:56.14 ID:yorNfAVw0.net
>>220
>>254でそれは言い訳にしても無理筋だわ

264 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:46:37.37 ID:EtmGARS30.net
いつまでザックジャパンやってんのよw時代遅れのドイツはw

265 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:46:40.16 ID:b1Kuuwfo0.net
ハリルがよく意味のわからない事を口走ってたけど
とにかく自分以外の誰かのせいにしたい時の人間の言動って
ホント醜いもんだな

266 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:47:02.99 ID:heExBT630.net
>>263
いやいや
ドイツ代表監督が10年くらいレーブがやってるのなんて誰でも知ってるだろ

267 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:47:07.04 ID:r4Y9YTBs0.net
>>263
いや、お前がおかしいw

268 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:47:38.66 ID:MTHnnCza0.net
なんか日本でも同じようなこといってるやつがいたような

269 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:48:29.14 ID:Uv/H6Zz1O.net
とりあえずキミッヒの良さがわからない

270 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:49:35.67 ID:6x2YJ1qH0.net
>>260
WCロシア大会で、サイドからのドリブル突破を
ベルギーがやっていてドイツがやっていないのをみて
なんだか寂しさを感じたな。ドイツらしくなかった。

271 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:49:48.18 ID:CEw5BRMr0.net
知らんがな(´・ω・`)

272 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:49:53.16 ID:heExBT630.net
>>263
レーブ自身も、ペップバイエルンをいかにそのまま代表に落とし込むかを一番のキーポイントにしてたって言ってるし

273 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:49:54.45 ID:H++xNIQe0.net
>>1
誰彼のせいではなくて、結局個々の選手に足元も戦術眼もないじゃん
一部のちびっこがコネる技術だけに長けててさ
ポゼッションするかどうかは、単に戦術の問題であって
原点に帰ることができないとしたら、そりゃ選手の質の問題だよ

274 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:50:13.08 ID:cYHlryyh0.net
お前らドイツ代表が明け方までフォートナイトに夢中になって寝不足で負けただけだろカス

275 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:50:30.67 ID:4kezn+yh0.net
チキタカは時代遅れ
メッシ・シャビ・イニエスタの全盛期があって成立したし
でもペップのせいにするにはお門違い
するなら鼻糞喰うレーヴの責任

276 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:51:19.52 ID:1iXNr5mS0.net
>>263
バイエルンでって書いてあるやん
まじでガイジやな

277 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:51:52.59 ID:H++xNIQe0.net
大体、ドイツには今トップにどーんと置けるFWが誰もいないだろう
何年放置してんだよ

278 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:52:04.26 ID:YYYlmpWC0.net
ドイツと日本って似てるな
同じ敗戦国で何か感じるところあるわ

279 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:52:23.71 ID:WtSgzDYK0.net
サッカーはつまらないがフォートナイトは面白いもんな
そりゃたま蹴り大会なんて忘れたくなるだろ

280 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:53:15.13 ID:h58bgvDZ0.net
ペップバイエルンでって書いてあるぞ
バイエルンでとは全然違う

281 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:55:02.04 ID:Uv/H6Zz1O.net
>>277
昔はエリア内のボールをねじ込む典型的CFがずっといたな

282 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:55:27.00 ID:heExBT630.net
>>278
日本とドイツは最後まで人間らしくユダヤと戦った国
誇っていい

283 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:57:12.91 ID:eFMPoN2d0.net
マテウス思い出したわ

284 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:58:17.85 ID:+vOiqoOC0.net
ドイツのサッカーが一時期超ハイレベルになったのはクロップのおかげだからね
あの時期のクロップはマジで時代の寵児で天才監督

285 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:58:53.02 ID:ExA+byiR0.net
>>10
何事も一長一短ですわな

286 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:59:10.16 ID:V4VSMHV40.net
ドイツの青春時代だったようなもんだろ
間違いは犯すものさ

287 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:59:31.93 ID:o4mOZVz20.net
>>50
アルゼンチンはメッシがいるのに...なあ

288 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 22:59:48.41 ID:62/k9HlV0.net
>>26
必ずしもの使い方を間違って覚えてるよ
日本語頑張れ!

289 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:00:15.99 ID:U1+i40k60.net
FWがいないんだからポゼッションで押し込んで誰かが決めるってするしかない

290 :(。・_・。)ノ :2018/11/19(月) 23:00:23.35 ID:W8FxgLcT0.net
本田と香川と岡崎にも聞かせてやりたい
あと、西野と田島にもね
(´・ω・`)

291 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:02:17.48 ID:U1+i40k60.net
>>287
アルゼンチンはFW以外がいない

292 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:02:37.73 ID:IX5YBP+r0.net
クローゼがいなくなったから

293 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:03:03.91 ID:WvgsofDD0.net
めちゃくちゃすぎる
ペップは結果出し続けてるぞ

294 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:03:50.39 ID:jAdxkI8k0.net
一度ワールドカップ取ってるんだから別府のせいじゃねえだろ
あの時代はあのサッカーでよかったんだよ
問題はいいタイミングで交代できなかった協会だろ

295 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:04:44.34 ID:NSZ3xFn60.net
>>291
しかもその豪華なはずのFW陣が全然機能しないから大問題

296 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:06:03.63 ID:pCg/Zx8m0.net
>>74
ブラジルも笑ってる場合じゃないけどな

297 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:06:07.11 ID:ox+JXAf60.net
でもペップは結果だし続けてるからねえ

298 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:07:39.27 ID:U1+i40k60.net
>>292
ロシア大会はゴメスだったもんな
ゴメスなんて神戸にいても不思議じゃないくらいなのに

299 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:07:58.45 ID:R/e1qGLg0.net
いくらなんでも八つ当たりすぎだろw
アホだわ

300 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:08:15.62 ID:PTZhdFwe0.net
ドイツ人らしいな
流石欧州のチョンと言われるだけある
だから嫌いなんだよこの国のサッカー

301 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:10:15.09 ID:EtmGARS30.net
マンCは、崩せる人がいるし、決めきる人もいるから成功する

ドイツは、崩せないわ、決めきれないわ 誰も役者がいないもんねー  
そんななんちゃってポゼッション、カウンターの格好の餌食でしかないw

302 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:11:22.96 ID:q37G2ATT0.net
エルドアン「同胞よドイツで迫害されてるのか?祖国に帰ってきてもいいんだぞ?」
エジル「帰るか?」
ギュンドアン「うん」
レーヴ「私も行こうかなー・・・しかしどうしてこうも上手くいかなかったのか・・・」
メルケル「私も行くわ」


チャビ「ところでペップよ、いつスペインに帰るんだい?」
ペップ「ドイツの破壊工作は成功したけどイングランドの破壊工作はまだだから暫くないわ」

303 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:11:26.52 ID:If2Pe0tf0.net
>>108
普通に考えたらわかるだろ
お互いカウンター狙いのサッカーとか何が面白いんだよ
パスとシュートがサッカーの醍醐味なのにポゼッション完全否定サッカーとか糞も面白くないだろ

304 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:11:44.60 ID:sSMmZDqt0.net
>>293
文章ちゃんと読もうぜ。
ペップがダメというんじゃなく、ドイツの長所をスポイルするデメリットの方が大きかったと言ってるんだろ。
長所ってのはこういう書き方してる以上は恐らく、ダイナミズムとゴール前に殺到する迫力とかだろうけど。

305 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:11:58.72 ID:mEP6g9uX0.net
気付くの遅い
ポゼッションが上でも大敗とか普通にあるし

306 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:12:23.34 ID:Mq9KYk1a0.net
>>303
パスばっかしてシュートしないのがポゼッションサッカーだけど(笑)

307 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:14:13.92 ID:ox+JXAf60.net
普通に考えれば当たり前なんだよね
ゴールが決まるのはだいたいスペースが空いてるときで
ほとんどカウンターが起点になってる

308 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:15:42.61 ID:0Pta8hrT0.net
この前のワールドカップのキムチ戦なんて
ひと昔前のどっかの代表戦見てるみたいだったもんな

309 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:16:37.16 ID:vNANdhMf0.net
ペップが監督ならあんなもろカウンター食らうようなチームにはならんだろう
悪いのはレーヴ
そして個で打開できなかったアタッカー陣だ

310 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:19:46.24 ID:jIwlPh7R0.net
前に運んでシュート撃てば大体相手ボールになる。
ウダウダ回してれば保持率は上がる。

311 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:20:20.48 ID:s5mQMAvN0.net
>>214
基本一方的にボコられてくだけだからな
単純にエンタメとしてつまらん
そっから華麗なカウンター魅せられる試合なら好き

312 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:20:20.55 ID:lc0wlKL50.net
>>8
トンスル音頭
作詞・作曲・歌・踊り 太田豊史雄 https://i.imgur.com/oCDYn3a.jpg

トンスル一筋 300年 マズイのクサイのヤッバイの〜(ブリッ!)
https://www.youtube.com/watch?v=sizNnyZAmDs

5ちゃんねるの糞レスは、糞酒超人、太田豊史雄のPR活動に使われます

糞酒超人選手権大会実行委員会
八角信芳 田嶋幸三 山根明 塚原光男 塚原千恵子
内柴正人 谷岡郁子 栄和人 田中英寿 小池百合子
内田正人 米倉久邦 井上奨 渡邉恒雄 池坊保子

313 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:20:44.47 ID:V/MFb9Lb0.net
マンCが弱いならまだしも

314 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:22:51.37 ID:AHQr2DyO0.net
勘違いしたのはおまえら(ドイツ)だろ
マジで言ってるなら軽くホラーだわ

315 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:25:50.77 ID:fgVZkMQq0.net
スポーツでは同じ事ずっと続けてたら中毒みたいな事に陥るんだよね
たとえそのやり方で調子が良く結果を出しているとしても段々おかしくなってくる

316 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:28:48.08 ID:WrsprZOl0.net
実際、ポゼッションが高い方が圧倒的に勝率高いから勘違いするんだろ
強いチームが攻め続けたり、相手のボールを上手く奪うからポゼッションが上がるんであって
意図的にポゼッションを上げるサッカーはしてないみたいな事をペップは言ってたと思う

317 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:35:28.69 ID:EtmGARS30.net
今まで長らく、ゲルマン魂のつまらないけど泥臭く強いサッカーに誇りを持って、徹してきたのに
あの日、甘美で魅惑的な攻撃サッカーを知ってしまってから、もう元に戻れなくなっちまったんだよw
受験生に手を出す悪女(ペップ)みたいな扱いw

318 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:38:40.28 ID:hCJXeO1s0.net
シティもグアルディオラ来てからシルバが劣化したからなぁ
ポゼッションも出来るけどそれが一番の長所ではない選手・チームを
準決勝止まりにしてるというのはある

319 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:40:33.33 ID:7xED+ISK0.net
未だにレーブが監督やってるのが信じられん。
ワールドカップで惨敗したんだから変えるべきだろ。
ひょっとしてドイツのサッカー協会が腐りきってるのかもしれん。

320 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:40:43.38 ID:NdAnJlEw0.net
パスサッカーはプレスサッカーと表裏一体
俊敏さの無いドイツ人にはそもそも無理だろ
すんげーブサイクがモテるアピールしてる感じ

321 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:42:01.01 ID:msV0QKFR0.net
どうやっても絶対にレーヴに批判が行かないことに、物凄い闇を感じる

322 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:42:56.26 ID:JS6z32hM0.net
韓国戦は酷かったな ただパス回してるだけw

323 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:43:10.51 ID:B+eFcVPq0.net
バルサ以外でCLとれてないしリーグ戦で弱い相手から取りこぼさないことに長けた戦術だからね
ハインケスが1213で打ち破ったポゼッションサッカーを導入して時代を逆行したバイエルンはアホすぎるわな

324 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:43:44.48 ID:cQAioxk10.net
南アフリカがペップバルサのスペイン
ブラジルがドイツ
ロシアのイングランドもベスト4
リーグ全体のレベルを上げるのに一躍買って気もするけどね

325 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:44:00.63 ID:yfzHoqVa0.net
わざわざボール回して崩さなくたって
相手から奪ったときは勝手に崩れてるからな
チェスみたくAIに解析させてもそういう結論が出るよきっと

326 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:45:04.16 ID:T7cUVcNZ0.net
>>150
ブラジル大会の時はもうポゼッションサッカーだっただろ
カウンター炸裂してたのは南アフリカ

327 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:47:01.87 ID:cQAioxk10.net
一翼を担うね

328 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:48:02.49 ID:52iHQjQS0.net
ドイツはあのスーパースターだらけで
メキシコに負け 韓国に負けて
スーパースターだらけでも全員死ぬ気のワールドカップじゃなんの役にも立たないってことだわな

カウンターくらってアッサリ決められて試合終了×2

329 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:49:12.32 ID:VOUqBp/k0.net
なんでも一人のせいにするのがドイツ流

330 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:50:08.73 ID:zBTgYWXT0.net
結果が重要でリーグで結果を出していたんだから正義なんだろ
ドイツて外人に責任押し付ける連中だからな
身内には激甘

331 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:51:19.73 ID:z16bghEd0.net
つか、CBにまでクイックネスが求められる時代になったせい
ゲルマン系はクイックネスがないのでサッカー適正が大きく落ちた

332 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:51:27.77 ID:cczCWYSL0.net
>>302
イングランドって破壊されるほど強豪じゃないだろ

333 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:51:31.08 ID:/qxXF93K0.net
バラックやカーンがいた頃はよくわからんけど勝ってたな
メンツは今の方が格段に豪華なんだけど

334 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:51:35.34 ID:JVHnVy2R0.net
パス回しで崩せない時に高さで勝負と言う
他国には無い特別な打開策を持っているのに磨かなかったのが悪い。
あとベタ引き相手に守備の人数削って攻撃参加偏重もアホな戦術だ。

335 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:53:05.71 ID:52iHQjQS0.net
ポゼッションサッカーの国はことごとく負けたわな
最終的にディフェンシブサッカーのフランスが優勝

336 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:54:03.73 ID:FQMj1mBm0.net
日本がやってた自分たちのサッカーをやってたらそりゃ勝てんわ

337 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:57:30.05 ID:azkOZwZ70.net
風間は100%目指してんのに75%とか

338 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:57:49.18 ID:9EqRKY2i0.net
そのまんまパクってW杯優勝したじゃねーか
それは無かったことになるのか?

339 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:57:50.31 ID:2fxCR0na0.net
日本代表のほうがドイツより強そう

340 :名無しさん@恐縮です:2018/11/19(月) 23:58:40.19 ID:cczCWYSL0.net
勝手にペップ戦術パクってパクられたペップを批判ってまるでチョンだな
大体一番ペップ戦術の影響が強いペップバイエルン時代にワールドカップ優勝したのに

341 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:01:12.82 ID:epndQiKW0.net
>>326
ポゼッションは味方が近いからショートカウンターをかけやすいんだよ
今の川崎もそうだし、ザックジャパンや、かつての西野ガンバもそう
一番有名なのはバルサの6秒ルールかな

342 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:01:49.68 ID:gSjqbXZK0.net
攻撃時のボアテングのポジション見たら当然だろ
なんでCBがウイングの位置にいるんだよ
そりゃカウンターでやられるに決まってんじゃん

343 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:01:54.21 ID:L3eklucD0.net
ベルギーが優勝すべきだったが
如何せんタイミングが悪かった
日本とブラジルの後だから警戒してしまい自分たちの良さが出なくなったタイミングだった
フランスはラッキーで優勝しただけだな
誰も尊敬しないサッカーで勝っても
勘違いのドイツ以下だろ
ブラジルのドイツは凄かったけど
ロシアのフランスは誰も覚えてない

344 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:03:50.30 ID:g96R2sLB0.net
やっぱり原因はこれだよな
昔のドイツらしさがなくなって弱体化したのはペップの置き土産だわ

345 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:05:04.76 ID:/R7bC8pI0.net
ドイツ人にポゼッションが向いてないんだろ。
縦パスポーッンやってりゃいいんだよ

346 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:05:58.97 ID:3lnLhH5L0.net
ほんま韓国の試合でパスだけだったなw
あれはやばかったw

347 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:07:17.55 ID:0oj4rbUT0.net
ペップが居たから強かった
ドイツを去った後に残ったのは 〜ペップの様なモノ でしかなかったという事w

348 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:08:25.15 ID:/UZV+yr30.net
それを言うならバイエルン一強の構図も見直す必要があるんではないの
グアルディオラが率いたのはバイエルンであってドイツ代表ではない

349 ::2018/11/20(火) 00:09:21.09 ID:oKJzC2Bx0.net
経済力、人口、サッカーの歴史とか考えたらいずれ復活するでしょ
オランダは本当に心配だけど

350 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:10:20.88 ID:VsQMsTy30.net
韓国戦のドイツはホント酷かった
ノロノロチョン陣内にボール持ち上がってチョンが陣形整えてからボール回し
素人目にも試合じゃなくてセットプレーの練習ひたすらやってた感じ

351 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:13:28.38 ID:WrHyghp60.net
>>180
ロイスはミュラーより年上だバカ

352 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:13:57.14 ID:1FxOu3wx0.net
>>349
オランダ?復調気味だけど?

353 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:15:25.68 ID:7nSLT7Yh0.net
未だにペップバルサでやってた戦術をどこも超えられてないからあれに幻想見るんだろうな

354 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:15:41.45 ID:/UZV+yr30.net
ラームの後継者がいなかったとは思った
リーダーという意味で

355 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:17:01.20 ID:rwiDBihg0.net
>>1
クローゼ、シュールレ、ゲッツェがいればな
ミュラーはレバや饅頭みたいな選手を囮に点とるから囮になる選手がドイツから消えちゃったね
あとラームかなり指示出ししてたから
キミュヒもいいけど指示はあの若さじゃ出せないからな

356 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:17:11.88 ID:ziSPKXqGO.net
直接指揮したわけでもないのにペップのせいとか頭おかしすぎw
レーヴは何のために居たんだよ

357 ::2018/11/20(火) 00:18:42.17 ID:oKJzC2Bx0.net
>>352
最近はね
でもEUROとWC連続で出れてないから

358 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:19:33.55 ID:wSLVWOnT0.net
コンフェデ優勝メンバー主体で挑んでほしかった

359 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:19:54.74 ID:7nSLT7Yh0.net
スぺ代もだいたいバルサ戦術でW杯とったもんな

360 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:20:56.60 ID:BCUfU41d0.net
ペップはドイツを破壊した英雄だな

361 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:22:11.64 ID:EHAkZKJR0.net
もう治せないだろうが移民のおかげで混血が進み純粋なゲルマン魂がなくなったからだよ
ドイツ代表にとってゲルマン魂こそが背骨なんじゃないか?

と言ってる俺はゲルマン魂とは何だと問われて目わからないけど

362 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:22:44.06 ID:2UXIKa0O0.net
10スペイン、14ドイツの優勝共にグアルディオラの影響が多大にあると思うけど
ポゼッションとかポジショナルプレーは優れた指導者がいないと持続不可能なんだよ
クラブで直々に指導受けてたときは問題なかったけどいなくなるとバルサもそうだけどクオリティが一気に落ちる

363 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:25:46.00 ID:xjIOwku70.net
ドイツ劇的勝利のvsスウェーデンの数時間後、コンビニに
ドイツ代表ウェアの客がいたがあの人は元気だろうか。

364 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:28:54.35 ID:njeXhlau0.net
オランダはまだ楽観視できんよ
ウンコ状態のドイツとこないだのフランス戦は1.5軍が相手だったからな
先々月のアウェー1軍フランスにはきっちりやられてる
後ろはデリフトとか若手出てきてるけど前線はまだバベルとか呼んでるぐらいだからな
もう少し様子見ていかないとなんとも言えん

365 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:29:28.55 ID:uvsKhWAJ0.net
前回優勝してんのに
ペップのせいエジルのせい
もう死ねよナチス

366 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:30:38.36 ID:aVuUJHO80.net
FWがとにかくごみ
ミュラー程度がいつまでも代表やってんのがおかしい
前はクラブじゃさっぱりのクローゼ(笑)

他の有力国と比べてもレベルひくいんだよ

367 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:30:41.77 ID:dFGGOqON0.net
>>303
え、展開が目まぐるしくて楽しいじゃん
相手の守備の周りでひたすら安全なパスしてうろうろしてるなんちゃってポゼッションサッカーが寧ろ一番アンチフットボールだわ

368 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:32:47.43 ID:a72lpu3F0.net
日本でもポゼッション率を支配率と訳すのをやめて欲しい
そのままボール保持率と言ってほしい
試合にを支配してる訳じゃないからな

369 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:33:33.57 ID:YuN0IasJ0.net
>>19
あれはドイツに来て1年目のシーズンだったから新鮮な刺激という意味でいい方向に働いたのかもしれない
ただおんなじ事をずっとやってるとだんだん惰性に傾いていって劣化していくという事はよくある

370 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:33:36.94 ID:54dNW6RC0.net
むしろこいつがいるリーグは強くなる
スペイン、ドイツは優勝
イングランドですら準決勝までいった
リーグに来てもらうだけで100億の価値あるわ

371 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:34:14.30 ID:dFGGOqON0.net
つーか未だにレーヴ解任してないのはちょっと異常だと思う

372 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:34:37.89 ID:aUWms2nE0.net
前にスピードがあってヘディング強いFWがいてガンガン放り込むのがドイツスタイルだからなあ
それ+エジルみたいな上手い奴がいて

放り込みが減って確かにスペイン風に影響されてはいるわな

373 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:36:11.76 ID:LKnBFLMU0.net
でも優勝したのはじゃあグアルディオラのおかげじゃないの
その前はもの凄い低迷してたんだから(笑)

大体グアルディオラなんて攻撃してる時も
守備のポジショニングを気にしろというタイプで
ディフェンスもものすごく強いのに凄い言いがかりだな

どこのリーグでやってもほぼ最少失点なのに

374 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:38:56.16 ID:Yi+xJDpw0.net
スペインが強かったのはボールが軽すぎてロングボールが使えなかった時代だけ
今は無敵艦隊時代みたいに弱くなってる

375 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:39:17.19 ID:R7avUpud0.net
>>1
ドイツ人って本当にクズしかいないよな
なんで自国の選手の質が低いって認められないのか

仕掛ける選手も点を取れる選手がいないだろ

376 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:43:10.62 ID:z8C3xsMS0.net
ボールキープするだけなら後ろでずっと回してりゃいいだけだからな それが勝ちにつながるかは関係ないしポゼッション高いほうがすごいみたいな考え方はどうかと思うね

377 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:43:41.07 ID:iTP0+RtH0.net
代表レベルじゃ難しいだろ
ただボール保持してるだけのつまらんサッカーになる

378 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:44:51.85 ID:xNfeJCuP0.net
>>369
ポゼッションは楽だからな。
遊び呆けたらこうなる

379 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:46:10.86 ID:LKnBFLMU0.net
まあでも実際ボール保持が7割あればものすごく勝率が上がるのは事実
これはデータ上でもちゃんと出ている

でもドイツってそこまで保持できることってほぼ無いよね

それはボールを獲られた時の形が悪いから
結構相手にカウンターを受けることが多いのが理由

グアルディオラのチームの
守備力が異常に強いのは
ボールを獲られた瞬間に相手を取り囲んですぐに取り返せる
選手の配置になってるからでしょう

380 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:48:52.20 ID:kIBm0SgU0.net
>>367
技術的に高レベルで展開が目まぐるしい試合なら面白いが、技術的に低レベルで目まぐるしいサッカーはミスだらけで見られたものではない
それはつまらない

381 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:50:10.78 ID:2UXIKa0O0.net
>>367
それは相手が受けに回るからだろ
互いにボール保持狙うチーム同士ならめまぐるしい展開になること多いけど
カウンター同士なんてどうやったらそうなるんだよ
ユーベとミランのCL決勝がまさにそれだった
世紀の糞試合と言われたけど

382 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:52:19.18 ID:iq4l9wFE0.net
W杯優勝したし質の高い選手のいるチームが
ボールを保持にこだわって高い勝率を得るのはよくある構図だよね
手段が目的になってるのなら監督がなんとかしないと

383 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 00:59:54.26 ID:3YGpWHAa0.net
ペップが最後にCL取ったの2010シーズンだぞ
今更気づいたのかよ

384 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:00:22.36 ID:MxDM6Bys0.net
これは俺もハゲのせいだと思ってるわ
ハインケスバイエルンはクソ強かった

385 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:02:43.25 ID:6znym2oj0.net
力が拮抗してるプレミアですら断トツ新記録優勝を達成させる名監督

386 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:02:56.17 ID:hBQDZSrE0.net
そんなペップに騙されて

387 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:03:37.26 ID:mjdpUKc10.net
>>367
パスとシュートが醍醐味だと言ってるやん
どんだけ短絡的なんだよおまえ

388 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:07:23.55 ID:QwBcTDOG0.net
ブリーゲル世代だとスペインの真似とか屈辱的だろうなあ

389 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:08:36.01 ID:sE2WS6A90.net
日本もそうだった
弱いんだから全員で走って守って速く攻めるしかないのに
ザッケローニのポゼッションで4年無駄にした

390 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:09:16.95 ID:wjf+hGsr0.net
ドイツが舐めてただけだろ
メヒコに完全対策されて負けてから歯車が狂って朝鮮相手に自爆しただけ
初戦に勝つのがいかに大事かってこった
負ければ9割の確率で敗退なんだからさ

391 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:10:49.26 ID:7nSLT7Yh0.net
ペップバルサのプレスは本当凄かったな
あそこまでの完成度のプレスなんて二度と見れないだろう

392 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:13:40.14 ID:R443KdCg0.net
2014年で勘違いしちゃったよねw
40℃の灼熱のブラジルW杯で、他国は熱さで足も止まりプレスもかけられない+
寄せ集めで守備・攻撃の連携がままならない中、バイエルンだらけのドイツ代表は連携面でとんでもなく有利だった

フツーのコンデイションのEURO2012,16や今回の2018W杯じゃ大したことなかったしねw

フレンキー・デヨングとか、次世代が出てきたオランダにもう抜かれてるよw 

393 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:13:54.30 ID:Od0MtMpk0.net
そのペップが代表監督してたらドイツ強かっただろうけどなwwwwwww
ほまれあるドイツ代表監督をスペイン人にやらせるなんて、ゲルマンのプライドが許さないだろうけど

394 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:14:26.20 ID:aCvDGtUB0.net
お前らのサッカーはもうポゼッションにすらなってない
ただのお遊戯ボール回し

395 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:19:23.27 ID:Yvcq+k7v0.net
もうバルサのサッカーは通用しないじゃん
国内リーグでは安定してるがCLじゃ全然ダメだしな

396 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:23:58.22 ID:z+Jngn9F0.net
>>389
ザックの件はおいといて
日本では「世界は相手にボールを持たせる」だの
「相手に攻撃させて攻め疲れされる」だの言ってた元プロサッカー選手の解説者が何人もいたからなあ

守備が鉄壁で、かつドン引きからのカウンター狙いって言えば見てる方もわかるのに
「攻撃させて相手に攻め疲れさせる」ってのは今でも意味不明だが

397 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:24:25.16 ID:8An+qHqD0.net
日本もタメとか収めるとか言ってるからな
アジアレベルにしか通用しないのに

398 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:25:39.30 ID:R1ds0bXQ0.net
>>392
2014年WCで一番熱さのダメージ受けたのはドイツだったけどな
GL3試合全てを高温多湿の北部会場で戦ったドイツは
決勝T1,2回戦ほとんど半病人状態だっただろ

399 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:26:23.05 ID:Whmux/ZQ0.net
>>389
ザックは343でやりたかったのに何も出来なかった
恥垢ポゼッションの主犯は別にいる4

400 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:28:10.49 ID:JmW0mP3Y0.net
>>379
データの間違った使い方だな
強いチームがポゼッションが上がるのは当然

むしろペップが指導したチーム以外のポゼッションチームが結局ほぼタイトルとれてない
近年、サプライズ起こしタイトルまで届いたのはアトレティコ、レスター、チェルシーなどディフェンシブなチームの方が多い
CL三連覇レアルもモウ以降のベースはカウンター
ペップですらCLベスト4以上になると強豪のカウンターに裏あけてるリスクが高くついて決勝にいけてない

401 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:28:54.16 ID:/CWR/LYz0.net
金さえあれば弱いポジションはいくらでも選手交換できる条件の中で、最高のサッカーを追求しているのがクラブチームの監督
国籍のしばりの中で全部をやり繰りしなければいけないのが代表チームの監督

GKからFWまでの距離が間延びしたとき(つまり攻めているとき)弱いポジションの選手の力がむき出しになりやすいのが代表チーム
攻めているときもそういう弱点が露出しないように弱いポジションの選手はどんどん取り換えていくのがクラブチーム

402 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:29:32.72 ID:54dNW6RC0.net
バルセロナはポゼッションだったが、バイエルンはそこまでポゼッションでなかったけどな
シティよりもチェルシーのがポゼッションっぽいし
高度な故去った後暫くすると焼け野原になるな
ドイツはバイエルンに依存しすぎなんだよ

403 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:29:56.94 ID:8vw7nZ/s0.net
こんなもん昔から散々言われてきた事だろ
勘違いする方が悪い

404 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:30:52.05 ID:sY2dturU0.net
ペップのおかげでブンデス連覇してそのメンツを元にW杯優勝してるのにな
ペップがいなくなって、なんちゃってポゼッションサッカーやってるからだろ

405 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:31:30.20 ID:yw4E5YiN0.net
クラブは金で世界中から適切な選手の補強ができるから代表とは違う
グアルディオラも自分の戦術に合ってない選手がいた時の成績はひどいもんだから
プレミア1年目の成績見てみろ
あとグアルディオラになって前線の選手からドイツ人が少なくなっていったのも大きい
レーヴはそこを理解せずにバイエルンの戦術をそのまま代表でやろうとしたのが間違いだった
でも代表は時間が取れないから仕方ないともいえる
グアルディオラが悪いというより影響力が強すぎてそれを無視できなかったからと言うべきか

406 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:33:29.38 ID:MXJ7qq+l0.net
>>400
いや最近ペップが負けてるのはカウンターというよりストーミングでビルドアップ破壊してくるチームだぞ
去年のレアルみたいなチームだったら多分勝ててた

407 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:39:49.50 ID:JmW0mP3Y0.net
>>406
バイヤン時代、アトレティコ、レアルに負けたやん

両方とも去年負けたクロップほどぜんつっぱでプレスしてくるチームではないよ

408 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:40:48.58 ID:UQPjjC3H0.net
結局代表監督やらないのはチキン監督
戦術とかメンタルとか総合的に一番凄い監督はファンハールだろうな

409 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:43:01.89 ID:+LqTYVOi0.net
ドイツ人がスペイン流体得してもなw

410 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:45:00.99 ID:pRVWBPat0.net
バイエルンのバイエルンによるバイエルンのための糞リーグが悪い

411 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:48:47.66 ID:6KLpVi5h0.net
ナチスの誇りを失ったからだろ

412 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:50:24.27 ID:fxXsB1mt0.net
単純に選手の経年劣化と戦術のマンネリ化だろ。
監督変えるしかないね

413 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:57:33.10 ID:Fv2Q/4FG0.net
一度は優勝したんだから人のせいにするな

414 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 01:58:29.32 ID:Dd2EtEFdO.net
フランス代表に対してフランス人いないとかケチつけること言うくせにズベレフ(ロシア人)で盛り上がるドイツ

415 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 02:07:27.66 ID:4ZS63lHs0.net
今のドイツ代表は体で行かなくなったもの
パスが目的で逃げてばかりじゃ勝てんて

416 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 02:17:14.60 ID:2UcWXcTG0.net
>>415
実際のプレー見たことないがブリーゲルは恵まれた体型で重戦車の異名をとったSBだったそうだし
戦わないスタイルに見えて不満だったろうね

417 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 02:22:25.61 ID:Rv3iBC9F0.net
ヘッペ

418 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 02:26:39.86 ID:3SX+17SR0.net
ポゼッションした上で何をするかだろ?
カウンターを潰すの前提でドン引きさせた相手を崩すか崩せないかだぞ
シュート数が多ければ多い程勝ちやすくなり少なければ負けにくい
シュートを外しまくるのは下手くそか相当運がない

419 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 02:27:30.42 ID:XMYYWBT+0.net
選手がきめられた動きしかできなくなると駄目なんだろうな
ハリルの最後の方なんかもロボットみたいでひどかった
ポゼッションを意識するとそういう風になりがちなんだろうな

420 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 02:29:03.90 ID:8QM2g37T0.net
ドイツにはロッベンもレヴァンドフスキもいないから仕方ない

421 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 02:35:42.88 ID:JYGBtU2R0.net
>>290
香川も岡崎もハイプレスからのカウンターでリーグを制してるだろ
本田さんはティキタカが理想と語っていたけどね

422 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 02:48:32.52 ID:R1U1Uvx70.net
>>369
あと糞暑い中だとポゼッション有利
あの頃はそれが顕著だった
今年の8月の町田や大宮みたいにその常識もなくなってきてる

423 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 02:50:54.88 ID:Y2PJo3QN0.net
グアルディオラのサッカーは
雑魚相手の取りこぼしは極めて少ないけど
同格の相手には弱いな

424 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 02:52:21.87 ID:7h+XAxoV0.net
アジアだと相手が最初から引いてくるからカウンターできない

425 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 02:53:44.27 ID:M3AX1Wbi0.net
ドイツ人らしい責任転嫁

426 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 02:54:57.15 ID:cr3e9c6/0.net
最近のドイツって自分本位なところ全面に出しててちょっとおかしいよな

427 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 02:58:06.70 ID:M3AX1Wbi0.net
ドイツ人は真面目に物事を遂行するが
結果失敗するとユダヤ人やナチスとかに責任をスケープゴートに全部おっかぶせようとする

428 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 03:06:00.20 ID:CqRFa1a40.net
バイエルンを多国籍軍にしたから
CFや左SBが不足してるのもレヴァやアラバのせいだ

429 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 03:18:55.53 ID:NSUYOa9n0.net
グアルディオラがポゼッションで勝てるという幻想をいだいてるのは
メッシとシャビのせい

430 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 03:28:59.67 ID:7zSjRkc60.net
単純に1vs1のミニゲームで考えれば答えは一目瞭然
まずポゼッションできないとお話にならない

431 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 03:47:18.67 ID:R1ds0bXQ0.net
>>416
うちにVTRあるけどブリーゲルとかドレムラーとか重戦車っぽい名前とスタイル多かったな
小柄でテクニカルなリトバルスキーが異質な存在だった

432 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 03:51:41.28 ID:jLIJfsLs0.net
ドイツはハナクソ解雇してクロップか今のドルトムントの監督にした方が強いだろうな

433 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 03:54:13.66 ID:kPNLKtqd0.net
キミッヒが10人必要

434 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 03:55:04.51 ID:u4sXEW+e0.net
>>429
ていうかシャビ先生が全て

435 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 04:09:55.60 ID:xFIr9B+x0.net
>>373
低迷してたかな?
2010年も若手主体でアルゼンチンに圧勝したりして「次はドイツが優勝しそう」と言われてた気がする

436 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 04:14:09.83 ID:PVoloTtN0.net
打開策がないままポンポン回す今と違って2014はエジル、クロース、ラームとゲームメイクの起点が3つあった
特にラームが状況見ながら動いてたのが効いてたと思うわ

437 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 04:35:00.78 ID:ouHTzdGG0.net
>>429
と言うかただのポゼッションとグアルディオラのポゼッションを勘違いしてるアホが多すぎるだけ
バルサ時代も得点の多くはカウンターからだったし

438 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 04:38:53.21 ID:1Wk7Owsi0.net
クローゼなんてたいしたことない
周りがお膳立てしてあげてただけ

439 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 04:40:50.69 ID:CEZN3jTc0.net
フランス時代かと思いきや意外と怪しい
これからはオランダの時代

440 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 04:45:53.41 ID:ADUDUR/r0.net
ハナクソは?

441 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 04:51:16.70 ID:Xm8BB06u0.net
ファイヤーショット打つあいつがいないから弱いんだろ後つまようじ口にくわえてる奴

442 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 04:53:34.27 ID:UqxTKRaWO.net
>>432
ファブレは外国人(スイス人)やからDFBが許さんやろな

443 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 04:53:44.46 ID:OQ6iU5Mn0.net
>>438
クローゼがいたなら韓国戦は楽に点決めてるだろ。
それだけでベスト16だ

444 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 04:54:56.38 ID:tSVCsa770.net
こういう批判が噴出してくるとか、
ガチじゃない親善試合なんかクソの役にもたたないって始まったネーションズリーグはそれなりに効果あんだな

445 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 05:12:36.19 ID:njeXhlau0.net
ドイツ対オランダ ドイツ2点で先制してるぞ

446 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 05:24:33.74 ID:006b6Il+0.net
>>1
ペップシティのサネが2戦連続弾ですよ

447 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 05:37:30.01 ID:njeXhlau0.net
ドイツのボール保持率44%でオランダに2点先制リード!!

やっぱりブリーゲルの言う事は正しかったんだね(ニッコリ

448 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 05:39:06.27 ID:oIEWvGTe0.net
>>9
落ち着け岡崎

449 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 05:40:48.33 ID:0Q5f11j90.net
ハナクソを食べる指揮官がまだ監督をやってることに驚き

450 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 05:42:26.94 ID:VCQJkt5Z0.net
逆恨み過ぎてわらったw

451 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 05:46:35.91 ID:oDj53Eg40.net
単に熱意が無いだけだろ

452 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 05:48:08.59 ID:njeXhlau0.net
ちなみにここまでのNLのドイツの試合は

いずれもボール保持率60%ほどで勝ててなかった

453 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 05:58:28.04 ID:CZdge8500.net
今のドイツ代表の選手達ってみな年俸数十億みたいな選手ばっかだよね
世界一って目標を達成しちゃったらオフの期間を返上して代表に全力、
ってのはモチベ的に難しいんじゃないかい

454 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 06:02:28.21 ID:KVrdmnBe0.net
代表の監督をやっていたわけでもないのにこれは酷い八つ当たり

455 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 06:02:36.18 ID:1S38pXpr0.net
ドイツはロシアWカップでGL敗退して弱くなったって見られてるけど
ロシアWカップ始まる直前まで優勝候補にあげられてただろ
メンバー確定した状態で。
ブラジルWカップのときのスペインもだけどWカップのGL敗退で
世間の手のひら返しすごいな

456 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 06:08:32.59 ID:njeXhlau0.net
>>455
いやいや、ドイツはW杯前から酷かったし
今年はやっぱりおかしくなってたわ

457 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 06:08:48.88 ID:xkj1iODZ0.net
ポゼッションサッカーだろうがカウンターサッカーだろうが強いチームが勝つ
それ以上でもそれ以下でもない

458 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 06:09:40.05 ID:gPseNcu40.net
どうしても波はできるんじゃね? そんなに弱くなってるとは思えんが

459 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 06:33:56.37 ID:njeXhlau0.net
ふぁーーーwwwwwwwwwドイツ追いつかれたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

460 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 06:43:37.88 ID:vnwE3nht0.net
ポゼッション放棄しても勝てなかったドイチュw

461 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 06:45:02.00 ID:Fsq00lr50.net
さすがに言っていることがバカ過ぎるので、ドイツ国内でもこのブリーゲル氏の方が叩かれているのではないか?

462 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 06:49:34.80 ID:g0J4LdAr0.net
バイエルンイコールドイツ代表という作戦で強くしてきたのに、そのバイエルンが多国籍部隊だからね

463 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 06:52:28.39 ID:DBQN37Oh0.net
オランダ見事に復活したな。
ファイナルステージおめ

464 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 06:54:04.90 ID:8763VmVW0.net
鼻糞さっさと解任しろよwww

465 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 06:55:54.46 ID:006b6Il+0.net
100試合目ノルマでミュラー出場させて大失敗じゃん

466 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 06:56:33.89 ID:P+JwOoQB0.net
NLA1-4の首位チームをすべて当てた人は超能力者レベルだな

467 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 06:57:43.74 ID:R443KdCg0.net
相手を圧し込むポゼッションは、その引かれた相手の密集地帯でも
一人二人簡単にかわせるチャンスメーカー(メッシ、イニ、ロッベン、ロナウジーニョ)と、決めきるFWが必須。

決めきれなきゃ 前掛かりだからDFの後ろに広大なスペースを与えてるわけで、カウンター戦術の格好のカモになるだけw 

468 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 06:58:16.08 ID:xy4k7W8l0.net
たった4年で落ちぶれすぎw

469 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 06:59:54.62 ID:O+Wwv5M/0.net
ゴールエリア脇から浮き玉クロスやらせたら世界一の国だと思う
素早く開いて素早くクロス入れさせときゃいいんだよドイツは
確かにペップのサッカーとは相性悪そうな気がする

470 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 07:09:09.75 ID:006b6Il+0.net
レーヴもDFBも辞める気ないよ
どうせ今日の試合も若手に期待云々で逃げる

471 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 07:10:40.61 ID:CSajYg4x0.net
ボールは持ち続けることこそ何より重要なのであって、
点を取ることはどうでもいい、とかそんなサッカーだったのですかね?

472 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 07:12:36.01 ID:r/6sT0up0.net
ペップってなに?
記事にはそんなこと全く書いてないんだけど

473 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 07:13:56.30 ID:J2OxDykN0.net
2点リードしても勝てないのかよww
弱いというレベルじゃねえな

474 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 07:14:01.52 ID:CwtGcQpV0.net
シティかっとるやんけ

アホにもほどがあるなすりつけ理論
プライドないんかね

475 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 07:16:03.70 ID:uqlo3Bn50.net
ここ3大会ぐらいのワールドカップは毎回トレンドが変わってる
それにスペインやドイツが乗り遅れた一因がペップにあるのは確かだろう。特にドイツは顕著だわ
ただペップは戦術のトレンドが変わった今も結果を出してる。それを考えると要因は他にあるわな

476 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 07:17:25.75 ID:OQ6iU5Mn0.net
バルサ衰退はバイエルンがコテンパンにしてからだとおもってたがなあ。

477 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 07:19:57.19 ID:Dd2EtEFdO.net
今年ドイツが勝てた国
サウジ(親善試合)
スウェーデン(W杯)
ロシア(親善試合)

478 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 07:26:51.73 ID:QHBu7P1P0.net
w杯優勝して気抜けすぎなんだよ
選手全員いい加減気合い入れ直せ
今年w杯メキシコに負けたときミュラー笑って肩組んでたろ

479 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 07:27:11.45 ID:xkj1iODZ0.net
>>467
カウンターサッカーをやるには1人でキープして前にドリブル出来て決められるFWが必須

キープ出来なきゃ引いてるから何度もボールを奪われてそのまま押し込まれるわけで、ポゼッション戦術の格好のカモになるだけw

480 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 07:28:15.14 ID:fjg0SOWa0.net
サッカーでしかドイツ人のこと知らないから
ドイツ人って馬鹿しかいないとしか思えない

481 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 07:34:00.95 ID:J2OxDykN0.net
>>479
今の時代、放り込みだろカウンターだろドリブルだろボールロストした瞬間カウンター狙われるよな(´・ω・`)
昔みたいにボールゲットしたらチンタラとパス回しで組み立ててるとこないもんな

482 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 07:43:46.34 ID:Y85VhjZW0.net
>>468
4年じゃなくて1年でこれだけ落ちぶれたんだよな・・・

483 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 07:46:24.66 ID:U7tUBVTx0.net
>>482
ユーロ2016の頃から兆候はあったけどな

484 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 07:56:02.92 ID:9nIS+Mm20.net
>>480
世界で賢い人は殆どドイツ人や

485 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 07:59:13.11 ID:dstzFsmU0.net
グアルディオラの理論に間違いないからな
結局守備が重要っていうのは

486 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 08:01:16.07 ID:5pXjZVPE0.net
ちょっと前まで優勝優勝言ってたドイツヲタが知った風な口利き出しててワロタw

487 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 08:08:38.92 ID:zUV6u+c00.net
クロース調子良さそうだったのに勿体無い

488 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 08:09:36.16 ID:ZlyJ3NJp0.net
ドイツはワールドカップ優勝してから天狗になったんだろ
もうメキシコ以下の韓国以下になってしまったけどな

489 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 08:17:15.36 ID:oD5P6vg/0.net
レーヴに文句を言わないのは不思議だわ。レーヴがボゼッションサッカーやってるから負けるんだろ?

490 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 08:19:40.10 ID:eGw4Uw4h0.net
>>489
なお、さっきの試合でポゼッション放棄の3-4-3で挑んだものの勝てなかった模様

491 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 08:22:44.77 ID:ezPFdwXB0.net
得点ランキング見てもドイツ人でろくなFWいないしな
スペのロイスぐらいでCFがいない

492 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 08:27:12.95 ID:C/rDPjjz0.net
ものすごい難癖の付け方だな

493 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 08:29:46.81 ID:KyrL6FwA0.net
結局は戦術ラームだったってことよ
スペインもシャビがいなくなっておかしくなったし
最後はとんでもない個の力がいるチームが強いってこと

494 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 08:30:01.40 ID:V0uLrO+l0.net
ボビーウッドがエースストライカーの俺達のアメリカはどうなるんだ?
贅沢すぎんぞドイツ

495 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 08:35:39.46 ID:xtDVu5lE0.net
ブラントとかフォラントとかサネとかマイヤー辺りは何やってんの
みんな伸び悩んでんのか?

496 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 08:38:33.15 ID:dw3Kgfhq0.net
レロイサネを上手く使えてない
戦術サネでいけ

497 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 08:49:46.67 ID:bbbHnvBi0.net
ドイツの勘違いはそもそもポゼッションを勝利の方程式と勘違いしたところから始まってる
スペイン人はボールテクニックが大好きでボール持ってたほうが楽しいと観客も思ってて
楽しいからボールを保持する。決して勝つためではない

でも降格制度があるし負けるとそれはそれで楽しくないからボール保持した上で勝つ方法を考えたのがバルサってだけ
スタートが勝つために始まった戦術じゃないのに勝利の方程式だと勘違いした馬鹿がドイツ人というわけや

498 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 08:55:27.38 ID:IiifpDgO0.net
>>124
タイトルないとバロンドールなんて取れないだろ

499 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 08:59:29.48 ID:oM/rmZgU0.net
レーブは戦術とか考えてないだろ
選手任せだよ
2010とか素晴らしいカウンターサッカーだった
レーブ批判するとしたらノイアーが怪我して以降のチームマネジメントだろうな

500 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 09:04:47.51 ID:4g5PHQsP0.net
2018年にもなってしかも海外スレで
「ポゼッションなんかもう時代遅れというか時代錯誤」
というごくまっとうな主張に噛みつく原始人みたいな奴が大勢湧いているのが笑えるw
ポゼッションじゃなきゃしんじゃうとか昭和のサッカーかよw
まったく100%ブリーゲルの言う通りじゃん

501 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 09:04:53.65 ID:ZzkvxVBe0.net
メンタル的にやられてるのかリードしてても余裕ないな

502 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 09:07:03.62 ID:j6sYgu950.net
>>500
君は永遠に流行を追いかけるんだろうね

503 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 09:08:45.65 ID:dstzFsmU0.net
>>500
ポゼッションの時代なんかそもそも存在しないのに何言ってんだお前は

504 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 09:18:13.17 ID:mnnHbhG/0.net
トルコ系との融合が上手くいかなくて中途半端な印象

505 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 09:22:52.97 ID:FQ4+hVKG0.net
まぁ体のでかいドイツ人にはあってないサッカーだよな
フィジカルでゴリ押せばいい

506 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 09:27:25.68 ID:NqaRLQpR0.net
ドイツのサッカーと車は過大評価の典型だろ

507 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 09:29:02.37 ID:Z6Z1D3270.net
時代を作ったものは時代において行かれる

508 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 09:43:49.36 ID:ItQxcPnA0.net
>>505
若いドイツ人はゴリゴリが嫌いらしい

509 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 09:45:39.93 ID:5a4AZoyT0.net
なんでも人のせいはチョンみたいだな

510 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 10:39:04.11 ID:GHOD9P3n0.net
ボール奪って目の前に広大なスペースと2〜3人のDFしかいないのに、横パスバックパスが正義なのは意味わからんわ

511 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 10:58:10.21 ID:AzxMkH+r0.net
ノイアーの長期離脱とDFラインの劣化で4年前のハイライン戦術が使えなくなってたのに切り替えなかったことと
どのポジションに入ってもカバーリングで効いていたラームの引退
CFでどんなときも結果を残したクローゼ
さらにはシュバイニーとポドルスキもレーブ戦術の体現者だったのだろう
結果
身の丈に合わない戦術で戦って批判集中されてエジルも可哀想だな

512 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 11:00:27.00 ID:hXdh2hS20.net
いやいやペップ関係ないだろ

鼻くそ監督だろ、それとロシアW杯惨敗で解任しない無能協会

ドルトムント見てるとまともな精神を持ったチームが国内にはあるというのに

513 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 11:03:11.73 ID:V5JDrepT0.net
ラームを監督にすれば万事解決だろ
あの宇佐美が恐縮しちゃうカリスマ性だぞ

514 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 11:11:09.53 ID:kVCsGSoV0.net
ペップシティのポジション
https://pbs.twimg.com/media/DnEOKWmX4AAfik6.jpg
ワイドに張ってるサネとスターリングのところが黒人以外はありえない
白人でもロッベンとかリベリレベルだろ
これをスペイン代表のメンバーでやったら激弱だよ

515 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 11:15:40.58 ID:hs0nfbND0.net
ポゼッションの時代もパスサッカーの時代なんてのもなく
それが廃れたことなんてないのにニワカの知ったかはほんとに邪魔くさいな

516 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 11:31:15.62 ID:hXdh2hS20.net
鼻くそ解任してこれでええやん

   サネ   ヴァーグナー   ニャブリ
         
         ロイス
      
       クロース フンメルス
 シュルツ リュディガー ボアテング キミッヒ   

         ノイアー

517 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 12:08:53.68 ID:ezPFdwXB0.net
ドラクスラーやゴレツカはCFとして育てるべきだったのでは

518 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 12:26:25.10 ID:3UJqjdEG0.net
ドイツ代表は尼でマンCのオールオアナッシング見て勉強しなおせ
相手を崩す、スペースを空けさせる為のポゼッションだろ

519 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 12:27:21.39 ID:NpJLVDd70.net
人のせいにするドイツ人の悪いところ

520 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 12:56:29.71 ID:8OKDwpek0.net
ポゼッションサッカーは効率悪いしな
これでペップバルサやスペイン代表が結果残せたのはシャビ・イニエスタがいたから
ただの突然変異種でしかない

むしろこの2人こそバケモノ

521 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 13:32:39.11 ID:dHTLxb8/0.net
「中の人」は高確率で勝つ戦略を考えるべきだからポゼッションに拘る必要はないが、
合成の誤謬で皆が皆ボールを持つことを拒否する戦い方をすると見世物としてつまらなくなる。

522 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 13:35:53.43 ID:h6Gte6Ko0.net
>>520
ヤオサとスペインが結果残せたのはメッシとビジャのおかげだろ
後は八百長とダイブ戦術か

狭いスペースからでも
点取れるやつと審判忖度がないとポゼッションなんてクソ弱いよ

523 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 13:36:35.82 ID:KyryZzSY0.net
もっと早く言うべきだったんだがw
バイエルン勢がガンなんてのはな

まあドイツサッカーが急にダメになったのはバイエルンだけでなく
もはや単なる老害と化したベッケンバウアーのせいでもあるが

524 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 13:36:49.50 ID:aVq5O4pD0.net
マジか
エレキバンすげぇな

525 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 13:37:49.35 ID:OMkp+Bgs0.net
日本には耳の痛い話だな

526 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 13:51:12.54 ID:apW0dhfe0.net
>>77
クローゼってクラブじゃ雑魚なのに代表じゃ何故か鬼だったよな

527 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 13:52:16.00 ID:R1ds0bXQ0.net
オプションとしてはポゼッションは最強だけど
それありきだと対策する方は楽だからな

ポゼッションできるチームは限られてるけどソレに対抗できるチームは無数にある

528 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 13:54:39.69 ID:/FWL/8gU0.net
鼻くそ野郎のせい

529 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 14:03:16.03 ID:8OKDwpek0.net
>>522
狭いスペースでも点取れる奴は最強争いするレベルならどんな戦術でも必要だけどな
そうじゃなくてポゼッションという効率悪い戦術で結果残すのには最も必要だったのはシャビ・イニエスタという話

バルサにメッシが必要だったのは言うまでもないがメッシがいないスペイン代表でも結果残したからな
ビジャは確かに他に得点源がいなかったからスペイン代表では重要な選手だったが
ユーロ08では準決勝で怪我して決勝不出場
WC10では準決勝決勝ノーゴール
ユーロ12はそもそも出場してない

もちろんビジャがいなければ準決勝より前に負けてた可能性もあるからビジャが不要だったなんて事はありえないけど
ポゼッションサッカーで結果を残したという点で重要度はシャビ・イニエスタ・カシージャスの次点くらいだろう
もし全く違う戦術で戦ってスペイン代表が結果を残したならビジャの方が重要だったなんて事になってるかもしれんがそれは推測の話でしかない

530 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 15:01:50.82 ID:ouHTzdGG0.net
>>503
トータルフットボールが基本的にポゼッションが重要視されるから、それもポゼッションサッカーと言うのであれば
74年前後もそうだが、2009年以降から2014年までポゼッション志向のサッカーはかなり増えたよ

531 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 16:14:49.20 ID:hXdh2hS20.net
>>529
そんなことはない
カウンターや速攻スタイルならスペースが空きやすく相手も陣形整える前だから
身体能力やスピードだけでもゴリ押せる

ポゼッションは遅攻で相手も完璧に陣形整えるから
どうしてもメッシみたいに細かいとこ抜けられる奴が重要になってくる

スペイン代表の結果はビジャとプロダイバートーレスがPKがとりまくったから

532 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 16:24:30.15 ID:OM5b7/YL0.net
ボール支配で、相手を動かせればいいんだけど…。
バルサ以外でそんなのは見たこと無いな

533 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 16:31:54.96 ID:uaJRL0Lw0.net
長年クソみたいな守備陣でも組織力でカバーしてクローゼがきっちりトドメさしてたからな
今は守備をカバーする気も点取り屋もいない

534 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 16:41:17.27 ID:yba1iF2i0.net


535 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 18:11:15.83 ID:BdhnMw4c0.net
>>15
まさにこれだろ

536 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 18:42:29.03 ID:ieUgvx1n0.net
エジルが悪いとか言ってなかったっけ?

537 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 18:49:31.62 ID:YvFJReMV0.net
>>533
FW育成しなかったツケ。
日本も言える立場では無いが

538 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 18:52:52.59 ID:rSESq5mm0.net
70年前のドイツ人→戦争を起こしたのは全部ヒトラーのせい
現在のドイツ人→ドイツ代表やバイエルンが弱くなったのは全部ペップのせい
これがドイツ人のメンタリティ

539 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 18:56:59.09 ID:ieUgvx1n0.net
>>387
パスとシュートが醍醐味w
点取れなきゃ意味ない

540 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 19:20:54.31 ID:8OKDwpek0.net
>>531
WCとユーロのメジャー3連覇でそんなにPK獲りまくったか?
決勝トーナメントならPKの得点なんて1つくらいだったと思うが

むしろ3連覇の原動力はこの3大会全て決勝トーナメントで無失点だった事だろう
といっても鉄壁のディフェンスというよりポゼナチオと揶揄されたが相手の攻撃機会を奪う質の高いポゼッションとカシージャスのおかげだろう

メッシは歴代最高クラスの選手だろうがそれでもチームが大量失点したらどうしようもない
2010WCのドイツ戦や2018WCのフランス戦のように(どっちも4失点)
もしスペイン代表にメッシがいたら同じくメジャー3連覇してたかもしれないが
高齢化と気候で走れなくなった2014WCとその前のコンフェデのスペイン代表ではどうにもならなかっただろう

541 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 19:21:21.69 ID:h9ogvPRQ0.net
俺が前にドイツが優勝したのはグァルディオラのおかげって言ったら
すげー否定された事がある
そいつの言う事には育成をしっかりやりだしたからだとさ

542 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 19:23:58.06 ID:9rT1Z2s70.net
バイエルン時代の糞サッカーを真似してるレーブが悪いんだろw
あのサッカー眠くなるだけだし
今ペップは縦にクソ早いよ、無駄なノッキング一切せず
ダービーの2点目とかな

543 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 19:24:31.71 ID:ZNMyCtFoO.net
別府

544 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 19:27:48.96 ID:E0srMpjp0.net
>>541
育成をしっかりやりだしたのは珍グランドのほうだろうな

545 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 19:29:25.66 ID:BC7GbAKP0.net
難癖すぎるわ

546 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 19:30:29.00 ID:Z4FbiqcY0.net
そのペップ仕込みのサッカーで優勝したわけだけど、それはペップのおかげとは言わないの?
都合良すぎないか?

547 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 19:46:11.00 ID:KZHlLRge0.net
Jリーグでは横パスパックパスが極端に多い印象だけど、あれもポゼッション信仰から?

548 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 20:29:06.51 ID:Ny4OQ7P00.net
>>539
バカは相撲でも見てろよ

549 :名無しさん@恐縮です:2018/11/20(火) 20:46:42.75 ID:Ac6RJAM50.net
モデスト、プレア、アレあたりはドイツ国籍だったら余裕でエースだな

550 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 02:07:09.03 ID:9vMO3Ss10.net
>>456
これまではどんなに大会前が酷くても本番になると異常な勝負強さを発揮するのがドイツだったんだよな
その神話が崩れたという意味で単なる前回王者の惨敗ということを超えた歴史的敗退だった

551 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 04:38:49.03 ID:2+cW1Cja0.net
>>550
移民でゲルマン魂が薄れたんだろうな

552 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 04:40:02.61 ID:qUn20THv0.net
日本病だな

553 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 04:41:43.28 ID:YffoxQt/0.net
代表がブンデスの補欠や2部選手だらけのアメリカよりマシ

554 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 04:56:01.46 ID:6cmhBhFr0.net
>>547
ありゃ単に失敗を極端に嫌う国民性のせい

555 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 04:59:13.28 ID:+MGu9b9J0.net
>>421
チュホ司はペップからカウンター下手って言われてるんだけどねw

556 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 09:48:34.42 ID:fg+Vv98U0.net
FWが育ってないだけだろ

557 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 12:58:28.10 ID:GONJl2Mw0.net
「抜かずに六交」「拭かずに七交」! 究極の快楽に到達する36種の交合体位を紹介!
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558 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 13:01:25.58 ID:d3CweOUT0.net
ドイツ人てすぐ責任転嫁するんだよな
ナチがその代表

559 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 15:08:50.60 ID:58QRDcDN0.net
ベップのやり方ならサネ呼ぶだろ

560 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 15:46:09.41 ID:AYKoDOeRO.net
サネ落選させてナチが好みそうな金髪選んで、結局今はサネを絶賛するバ監督レーヴ

561 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 17:06:17.87 ID:5jQC79Yv0.net
FWが残念なだけじゃね
クローゼ&ポドルスキ全盛の頃に比べると落差はある
まあ毎度W杯では点取ってたミュラーがおかしくなったのは
ペップのせいもあるかもしれんが

562 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 19:20:28.84 ID:dUMJC/aL0.net
ミュラーって結局最後までどこでどう使うのがベストなのか分からずに終わりそう

563 :名無しさん@恐縮です:2018/11/21(水) 20:01:55.88 ID:gotthEe+0.net
ラームシュバイニーポドルスキがいた頃のドイツ代表が恋しい

564 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 01:21:55.05 ID:EyBrhUGXO.net
バイエルンしね

565 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 06:39:05.23 ID:ep9Vpkwz0.net
ペップはパスサッカーからサイドアタッカー重視に転換した
剽窃者側にサイドアタッカーがいなければパスサッカーすら残らない

566 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 06:46:28.18 ID:A/P4p5ta0.net
なにごともキッチリ過適応してしまう融通の効かないドイツ気質だろ
ベップのラテンサッカーにまで過適応して出口が見えないくらいに混乱の渦から抜け出せなくなったか?

567 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 07:08:18.22 ID:koqzMfw30.net
確かにヴィッセル神戸をみたらそう言いたくなるよな

568 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 07:30:03.43 ID:BsNRyu8B0.net
>>18
本田が間違ってるな。

569 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 11:38:41.70 ID:Js4ICZCx0.net
スペイン風邪ですね

570 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 12:18:22.84 ID:f0oFIO2G0.net
CR7がいれば勝てる

571 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 23:53:22.07 ID:XZAWQIYj0.net
レーブはパクり戦術
コバチがバイエルンにハマる戦術を提供してくれる当てがハズレて共倒れ
若手入れてもオッサンたちが幅を利かせたまま

572 :名無しさん@恐縮です:2018/11/23(金) 01:44:30.54 ID:AzwksN+N0.net
日本人選手が10人以上も通用しちゃうブンデスのレベルの低さが問題だろw

573 :名無しさん@恐縮です:2018/11/23(金) 01:48:14.07 ID:cITnRu3H0.net
イニエスタはどんどん劣化していくのにイニエスタ中心の戦術を時間かけて作り上げるとか考えてる時点でクソバカの集まりw

574 :名無しさん@恐縮です:2018/11/23(金) 04:55:53.53 ID:nBu5XZhH0.net
49 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/11/22(木) 11:53:26.39
本物の全米熱狂キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

【バスケ】日本代表・八村塁、圧巻の大活躍MVPでゴンザガ大が優勝!ザイオンら擁する最強軍団を撃破…全米騒然「センセーショナル」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1542852803/


207 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/11/22(木) 17:54:33.88
【バスケ】日本代表・八村塁、圧巻の大活躍MVPでゴンザガ大が優勝!ザイオンら擁する最強軍団を撃破…全米騒然「センセーショナル」★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1542870347/


276 代打名無し@実況は野球ch板で  2018/11/22(木) 20:18:53.88

デューク大バスケ部
https://twitter.com/dukembb
220万人のフォロワー

ロサンゼルス・エンゼルス
https://twitter.com/angels
106万人のフォロワー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)

575 :名無しさん@恐縮です:2018/11/23(金) 08:49:25.22 ID:0pgmG4EN0.net
話はわかりにくくても、「ホントの事を言う人」が、やっぱり一番信用できる。
http://tujik.iugaming.com/ce/y78723982332

管理職やリーダーの業務と考えられていた仕事すら、アウトソースすることが普通になる時代がついに来た。
http://tujik.iugaming.com/ce/78762212233

576 :名無しさん@恐縮です:2018/11/23(金) 08:52:09.83 ID:ogcEofC90.net
勝敗は兵家の常 負けることもあるだろう ずっとチャンプなんてないからなー
直ぐに持ち直してくるだろう ゲルマン魂があれば

577 :名無しさん@恐縮です:2018/11/23(金) 08:53:11.14 ID:6+F5/NXF0.net
シティはホジ率高くて強いけどね

578 :名無しさん@恐縮です:2018/11/23(金) 08:58:44.07 ID:bGobE00m0.net
予選で絶好調すぎて、気が緩んでたんだろうな
大会前から調子崩しても本番なんとかなるだろって空気だったし

579 ::2018/11/23(金) 13:21:44.90 ID:eF4qrwBS0.net
単純に誰が点取るのかわからない
スペイン最強時代もビジャとトーレスいたし

580 :名無しさん@恐縮です:2018/11/23(金) 13:23:47.58 ID:bvk4dSAK0.net
鼻くそのせいだよ

581 :名無しさん@恐縮です:2018/11/23(金) 13:38:22.97 ID:2fdqP2sp0.net
>>100
デブライネ…

総レス数 581
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