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【野球】張本勲氏、「現代なら王貞治氏は70本ホームラン打てる」と持論 時代錯誤との指摘も ★2

1 :砂漠のマスカレード ★:2018/09/07(金) 06:31:22.01 ID:CAP_USER9.net
2日放送の『サンデーモーニング』(TBS系)で、張本勲氏が現代プロ野球について独自の見解を披露。その内容が物議を醸している。

■ワンちゃんなら70本ホームランを打てると豪語

番組では東京ヤクルト・山田哲人内野手が自身3度目となる打率3割・本塁打30本・盗塁30個の「トリプルスリー」達成が濃厚となっているニュースを紹介する。

これを見た張本氏は、「山田くらいの選手は40(本塁打)・40(盗塁)くらいやってもらいたい。と指摘。そのうえで、

「打高投低だからね。今の球はね、ワンちゃん(王貞治氏)なら70本ホームラン打ちますよ。言ったことあるんだ。あの大きなこと言わない男がね、首を縦に振ったんだから」

とコメント。関口宏から「ボールが飛ぶということですか?」と質問されると、

「飛ぶんですよ。メーカーを責めるんじゃないですよ。日本のメーカーは良いボールを作ってくれるから。これは良いことなんですよ。ただ規定をしなきゃね」

と説明。「しっかり(反発係数を)計算をして元のボールに戻してもらいたい」と日本プロ野球機構が使用するボールについて持論を展開した。

■ネット民の評価は厳しい

張本氏の「王貞治氏今の球なら70本ホームランを打てる説」だが、「時代錯誤」「そうは思えない」などネット民の評価は厳しい。

また、一時期王選手がボールが飛びやすいように木材を加工した「圧縮バット」(現在は禁止)を使用していたことを指摘する声もあった。

でかど屋(似顔絵師)
@dekadoya
張本が「今のボールは飛ぶからワンちゃんなら70本打てる!」とか言ってたけど疑問。王さんは圧縮バット使ってたし、
そもそも比較的調子の波の激しいバッター(スランプが長い一方、当たってるときは高確率でホームラン)だったから、平均飛距離が伸びてもその影響は小さいでしょ。 #サンデーモーニング

9:25 - 2018年9月2日
1
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みくま
@mickma_hawks
張本「今ならワンちゃん(王さん)なら70本打ってる。ボールが飛ぶから。」
っていうけど、その時代は圧縮バット使ってたってことを忘れてんの? #sbhawks

9:14 - 2018年9月2日
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虎錠之助
@1972_joe
出た!張本の今のボールなら王さんは70本打つ説、しかも、ご本人も認めた?ホントかよ?
今の野球界にも、選手たちにも、ファンにも、スポーツメーカーにも失礼だからやめなさいよ。
王さんの凄さはアンタが主張しなくても、万人が認めてますから、昔が凄かった話はもうやめようよ。
ハリさん

https://netallica.yahoo.co.jp/news/20180902-49925101-sirabee
2018/9/2 12:00 しらべぇ

https://www.youtube.com/watch?v=fhhrqjNR_Og
王貞治 800号&晩年ホームラン特集!

https://blog-imgs-62.fc2.com/r/a/n/ranzankeikoku/201402210641032ea.png

前スレ                  2018/09/06(木) 15:52
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1536216758/


2 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:31:55.18 ID:Vcfi+Pr50.net
100本は余裕

3 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:33:01.76 ID:GILIp44n0.net
圧縮バットに飛ぶボール
そら余裕でしょ

4 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:33:40.54 ID:XdBUJ3xyO.net
「翔ぶボール」認定ww
コミッショナーも黙認

5 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:34:25.74 ID:+8DHGOaC0.net
「まあ俺なら80本は打てるけどな」と言いたいんですねわかりますw

6 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:35:05.51 ID:kVlazVhA0.net
>>1
朝鮮人と台湾人は仲が良いなあ

7 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:35:20.15 ID:baP0kBPi0.net
サッカーは確実に釜本や木村和司が活躍できないだろうなとは思うけど、野球は昔の人が活躍できそうなイメージはあるんだよな

8 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:35:25.98 ID:6D3os/JD0.net
>>1
昔の記録とか宇佐臭すぎる

9 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:36:09.63 ID:C/c6uR6M0.net
王さんの甲子園でのラッキーゾーンオーバーのHR数を数えたらいろいろわかるんじゃね?

10 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:36:47.95 ID:306h2TWV0.net
>>3
狭い球場も追加で

11 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:37:01.95 ID:YNTS2IKY0.net
ほぼ現在基準(今より厳しい?)においての清原の通算五百本は異常。

12 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:37:08.56 ID:iCs05Tpv0.net
でも、現代に王が70本うてるかもしれんが、
カネやんが復活するので今の球だと200キロくらい出る予定なので王も打てなくなるだろw

13 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:37:48.00 ID:Ub4GbeQW0.net
昔より投手有利だから昔より飛ぶボール使ってるんだろ

14 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:37:51.42 ID:5D20fNg20.net
今の球場ならほとんど外野フライだぞw

15 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:38:34.47 ID:S/OO9aP80.net
半島的価値観(儒教=老人が偉い=時代錯誤)老害コメント

16 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:39:11.03 ID:hTdjAP+KO.net
後楽園は両翼87メートルだったから

17 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:39:14.07 ID:DZce6J4Z0.net
老害はとっとと死ねばいいのに

18 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:40:16.15 ID:kMTeonUx0.net
わんちゃん70だって焼豚どうなん!

19 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:40:21.99 ID:f6gK5aXh0.net
王長嶋山本浩二が口をそろえて今の選手のほうが上だと言ってるのに・・・ハリーときたら

20 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:40:22.66 ID:NYG4I8ev0.net
140kmで速球ストレートだった時代の話です

21 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:40:46.90 ID:gwUyAl1z0.net
王も迷惑だろ

22 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:40:47.55 ID:hTdjAP+KO.net
ただ打高投低だったのは70年代よりも80年代だね

23 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:40:50.93 ID:X5NzlGnr0.net
それでもいいけど根拠言えよ
こいついつも言わないもんな

24 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:41:56.29 ID:hTdjAP+KO.net
広島市民もナゴヤも狭かったね

25 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:42:45.97 ID:WQ+rvlUz0.net
今ならワシはヒット5000本打てる ワンちゃんもうなずいていた

26 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:42:46.50 ID:lL/GMJnM0.net
どうでもいいから、早くお迎えに来てもらえ

27 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:43:36.93 ID:YWrCj0Me0.net
>>12
ワロタ
昔の選手たちはスゴイのう

28 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:43:48.93 ID:hTdjAP+KO.net
80年代はもっとやばかった
打高投低でな

29 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:44:02.87 ID:OwJX0rz60.net
まともな変化球はカーブぐらいの時代だろ?w

30 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:44:10.98 ID:CKsDpjWQ0.net
トレーニング理論が発達した現代だと、かつての王より能力の高い選手になるのは確実
しかし、投手側のレベルアップも激しい上に球場も広くなってるからかつてほど打てるか疑問だね
王のように突出した成績の選手が出るということは、当時の日本球界全体のレベルが今より低かった証拠だし

31 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:44:49.20 ID:fQFpskAx0.net
加藤良三

32 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:45:01.06 ID:hTdjAP+KO.net
>>29いやスライダーはとっくに浸透してたよ

33 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:45:25.07 ID:hzEXJEwj0.net
陸上も水泳も他のどのスポーツも昔より今のが進化してるのに野球だけ退化してたら問題だろ

34 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:45:50.55 ID:lkJV6p/g0.net
Q. もし、あなたが現代野球でプレーしていたら、どのくらいの成績を残せると思いますか?

★王貞治★ 試合に出してすらもらえないんじゃないかな。全然レベルが違うからね。
でも、もし僕が生まれ変わって、現代の栄養状態、現代のトレーニング方法で勝負するってことなら、今の選手にも負けるつもりはないよ。

★野村克也★ よく聞かれるけど、いつもこう答えてるんだよね。「レギュラーにもなれません。今の野球はレベルが高すぎます」って。
「謙遜しないで」って言う人もいるけど、むしろ自慢してるんだよ。新しい技術や戦略を導入して、プロ野球のレベルアップに貢献してきたことが俺の誇りだから。

★金田正一★ ワシなら600勝できるよ。今の時代は160キロくらいで騒いでるけど、ワシの現役時代は軽く投げて170キロが当たり前だった。
それに、最近はちょっと肘が痛いくらいで登板回避する投手も多いね。やっぱり、甘やかされて育つから気持ちが貧弱なんだろう。投手も打者も揃って小粒だよ。

35 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:45:56.05 ID:7HcvBn8P0.net
まぁあの時代の道具を検証してもらいたいかなw

36 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:46:06.68 ID:X+W6ywc20.net
もう後楽園もナゴヤ球場も広島市民球場もないんだぜ

37 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:46:13.97 ID:XqecSBW60.net
こんなの爺の戯れ言と思って聞き流せよw

38 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:46:50.51 ID:OwJX0rz60.net
>>32 まともな立ての変化球は?

39 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:47:34.04 ID:6M30QK0w0.net
俺も俺もw

40 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:48:26.47 ID:aFV3gZ0+0.net
ピッチャーの質が違うのにガイジ過ぎる

41 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:49:06.66 ID:d74V2oPF0.net
王もいい迷惑

42 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:49:22.62 ID:eqDGG9b10.net
球場広すぎるよ今は

43 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:49:49.91 ID:V4FMPWAN0.net
金田は現代なら800勝だな

44 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:50:32.85 ID:9WOKImgX0.net
ハリーはどや顔で言ったのかもしれんが、実現出来ない以上全く意味ない話。

あの頃はこうだった、俺が若い頃はこうだったってたぐいのやつは嫌いですし、昔と今は明らかに違うんで昔の話されてもね。

ハリー、残り少ない今を生きてくれ、そして早めに逝ってくれ。

45 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:50:35.42 ID:Q/ucRjx50.net
時代錯誤というか痴呆だよこれ
そろそろ死ぬぞこの人

46 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:52:14.56 ID:ieyIkTXt0.net
>>29
高校野球も80年代半ば頃までは、フォークはもちろんシュートを投げる投手もあまりいなかった
岩倉山口、取手ニ石田あたりの優勝投手は、清原へはシュート投げとけば打たれる気がしなかった とか後に語っているし

47 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:52:22.94 ID:hTdjAP+KO.net
YouTubeに昔の映像あるだろ

48 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:53:08.63 ID:ig4o6VZq0.net
>>3
圧縮バットはそんなに飛距離出ないときいた。昔サミー・ソーサがバットの芯にコルク入れてたけど
実際数メートルしか伸びないとか。そんなレベルらしい
ただ、ピッチャーの球速だとか配球のレベルが格段に進化してるから70本は打てないと思う

49 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:53:20.70 ID:nZCwH0dg0.net
まぁ今年のボールはいくら何でも飛びすぎやな、こんなみっともないHRがのさばる時代や

https://youtu.be/89FOrOu0fl8
https://youtu.be/rpTr2NSTwPc

50 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:53:21.86 ID:tnyqTfXF0.net
この件はともかく、ハリーって、自分が凄い実績もってるのに

それを自分の口から言うことってほとんどないよな

それだけは褒められる

51 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:53:37.47 ID:+60CA6vJ0.net
それに比べて王の発言はかっこいい
今の選手のほうが技術は上だが、自分が今の時代にいたら負けるとも思っていないみたいな趣旨のこと言ってるし

52 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:53:46.40 ID:hTdjAP+KO.net
>>46
さすがに80年代半ばだとシュートは結構いたぞ
代表的なのは西本とか広島の山根
郭泰源のシュートも素晴らしかった

53 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:54:22.89 ID:QCo7BIp00.net
>>16
狭いな

54 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:54:23.81 ID:hTdjAP+KO.net
それから東尾な
東尾もシュート得意だった

55 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:54:53.23 ID:Q9HHJRMg0.net
おじいちゃんが昔はよかったスゴかったと鼻息荒く語ってんだよ
先も短いんだし適当に聞いておいてやれ

56 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:55:31.15 ID:PcwMwfAG0.net
あの頃だからこそ55本打てたんやろ

57 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:55:42.57 ID:NgTqYTOw0.net
昔の打者はおそらく今の野球に通用しないか、
相当成績が落ちるだろうとは思うけど、
投手は通じるのが多いのではと思うのがいる。
特に斎藤雅樹とか桑田とか、山田久志とか、
広島の大野よりは川口、それと北別府。
江川みたいな速球とカーブしかないのよりは、
西本みたいにシュートを織り混ぜての投球術を
駆使してのピッチングは今でも通じるような。

58 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:56:25.35 ID:aFV3gZ0+0.net
思っても口に出し始めたらもう老害未満のガイジ

59 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:56:29.78 ID:dUzHyser0.net
一打席で打てるよ

60 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:56:42.66 ID:1ypDRgrZ0.net
>>49
何これ飛びすぎwww

61 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:58:41.19 ID:z90+B55y0.net
>>1
試合数で考えれば可能性はあるが
トレーニング方法や相手と味方のチーム事情もあるから
打ちすぎると敬遠されるんじゃね

62 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:59:03.96 ID:7kiAQ+Hw0.net
逆。現代なら王貞治は30本も打てない

63 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 06:59:21.93 ID:6w6LSbD90.net
耄碌した唐辛子チンコのチョンコ爺いw

64 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:00:13.54 ID:OrbfRd270.net
お前らのチョン好きはもはや病気レベル

65 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:00:33.92 ID:Y02TgkpY0.net
>>20
桑田がピッチャーはスピードそのものより同じフォームで緩急をつけるほうが重要だって言ってたぞ
スピードガンなんて粗大ゴミで捨てろって

66 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:01:04.83 ID:Y02TgkpY0.net
>>29
ドロップとかシンカーとか知らんの?

67 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:01:40.60 ID:hTdjAP+KO.net
84年の日本シリーズの山根(広島)はいいシュート投げてるよ

68 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:02:16.44 ID:BQxpSjBa0.net
>>34
野村さんは非常に好感もてる
コメントで尊敬するわ。

69 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:02:24.67 ID:utIosLJD0.net
イチローが2050年のプロ野球でどれくらい打つか?
2割5分になるのかな?

70 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:02:26.49 ID:hTdjAP+KO.net
金田正一は晩年はフォークたくさん投げてたよ
有名な話

71 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:03:23.26 ID:ri8rtc860.net
>>24
川崎球場も…
よく場外ホームランを見たよ

72 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:03:56.26 ID:E8qYGfcR0.net
両翼90メートルの球場がばかりだったよな。東京ドームができた頃は球場が広くなったのでホームランが減り三塁打が増えと当時のプロ野球ニースで解説者が言ってた。

73 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:04:04.81 ID:f6gK5aXh0.net
>>65
星野(元オリ)のストレートは伸びる!

74 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:04:05.79 ID:hTdjAP+KO.net
>>71
狭かったねえ
ひどかったななんかボロかったし素敵ですね

75 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:04:37.26 ID:hTdjAP+KO.net
平和台も狭かったねえ

76 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:04:54.46 ID:Y02TgkpY0.net
王貞治の全盛期ホームランの映像があまり残ってないのが残念
あの打球の速さをみたらみんな度肝を抜かれるぞ

77 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:05:55.94 ID:6zXlkl420.net
現代の日本選手はメジャーでもそこそこ通用するけど
張本の時代、日米野球じゃほとんど歯が立たなかった
通用したのは王と長嶋だけ
張本なんて三振ばっかりで毎回低打率
日米野球に貢献したためしがなかった
つまり張本はメジャーに通用しなかったともいえる
お前が言うなの典型

78 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:07:16.15 ID:0DNqp6+w0.net
いつから野球はタラレバが蔓延するようになったんだ?

79 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:07:22.81 ID:QUI3hegr0.net
もうこのおっさん下げろよ

80 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:07:37.51 ID:hTdjAP+KO.net
ああそうだ
シュートといえば今井雄太郎
ものすごいシュートを投げていた

81 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:07:49.39 ID:toW3CrVW0.net
怒る人にはファンタジー話にムキにならんでもと思うけどね
今の選手が昔にどうなるんだろうとかいろいろあるファンタジーのひとつやわ

82 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:08:43.30 ID:1KlZ9i5Q0.net
ペレ並の老害だな

83 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:08:50.18 ID:/KLwN0Mg0.net
王選手のホームランは外野フライがフェンスを超えるそいう打法だったから
弾道が山なりで距離はそんなにでないよ
狭い球場に特化した打ち方だから今の球場だったら打法そのものを変えてるだろう

84 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:09:16.43 ID:Y2uPsk0t0.net
>>19
そんなのリップサービスに決まってんだろ
超一流選手なんてドイツもコイツも俺が俺が
の奴ばっかだし何時だって俺様が一番って
メンタルの奴ばっかだよwww

85 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:09:32.34 ID:APdsMKeq0.net
バッティグマシンの性能向上などで
今の選手の打撃能力は格段に上がって来ている
投手の牽制や走者のクセの分析も今の方が上
山田が王さんの時代なら
3割5分 50本 40盗塁は行けるだろう

86 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:09:35.69 ID:psIoV/yU0.net
>>14
王は55歳の時に甲子園のライトスタンドに打ち込んでる
それの王の打球はライトポール際が多いから
飛距離は必要ない110mあればどこでも入る

87 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:09:52.26 ID:OwJX0rz60.net
逆だろ。柳田や山田ならその時代70本打ってるならわかるわ。

88 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:10:23.09 ID:Y02TgkpY0.net
>>83
全く違う
山なりのホームランは少数で
ライナーがそのまま突き刺さるホームランの方が多かった

89 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:11:12.46 ID:DLEAzhRT0.net
たら〜れば〜で話しする奴はだいたいアホ

90 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:11:16.98 ID:f6gK5aXh0.net
>>84
3人に共通するのは全員監督経験者
ハリーは・・・・・

91 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:11:23.58 ID:psIoV/yU0.net
>>83
ライトポール際だから飛距離は必要ない

92 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:11:30.41 ID:toW3CrVW0.net
歴史があるから技術があがってるわけで
そのときすごい人はやっぱすごいと思うよ

93 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:11:42.32 ID:sZWKfxXI0.net
王が1990年辺りに生まれて、今の現役選手と同じようなトレーニングしてれば打てるかも知れないけど
55本打った時の王が今この時代に現れても無理

94 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:11:49.95 ID:OwJX0rz60.net
カールルイスがボルトより速かったって言ってるようなもんだ。カールルイスも王も偉大だけどな。

95 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:12:00.44 ID:bz0ezEyX0.net
アメリカだとレーダー技術を使った「スタッドキャスト」がボールの軌道や回転数や変化の仕方が
詳細にわかるようになって
バッターには凄く優位になったけど
ピッチャーが死ぬようになった。

96 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:12:57.67 ID:pk8m7owj0.net
チョーセンジンは人前に出すなや。

97 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:13:18.80 ID:uLAKhFEL0.net
今見ると、軽く捌くような感じでバット振ってるな
なかなか今日じゃいないタイプか

98 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:13:57.36 ID:/KLwN0Mg0.net
いまの横浜スタジアムですらフェンス高くてなかなか超えなかったのが事実

99 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:14:25.55 ID:DfByWGra0.net
一本足打法でならレギュラーにすらなれない
緩急に対応出来ないし動きに無駄が多すぎる
プロ入り時の王が現代の技術を学んだら40本は打てるかもしれない

100 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:14:34.03 ID:HZNjDZPa0.net
後楽園の両翼90mないし
今はムービングボールがあるから、一本足じゃ対応できないし

101 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:15:03.32 ID:V0+XrxDC0.net
8時半に棒球
100本ぐらい余裕だよ

102 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:15:53.99 ID:lCkEmHHi0.net
ハリーは期待を裏切らない発言をする男

103 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:16:09.53 ID:uLAKhFEL0.net
まあ、昔はエース級は連投連投また連投だからな
今ならつぶれるだろう
打者も二日酔いでバッターボックス入ってたからな
今なら吐くだろう

104 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:16:54.44 ID:8EuOm8eW0.net
悲しいけどレギュラーすら怪しいだろうな

105 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:17:11.72 ID:Y02TgkpY0.net
昔は打倒巨人でみんなエース級のピッチャーを当ててきた
その中でこの数字だから半端ないよ

106 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:17:21.34 ID:z3FjY0Kd0.net
>>52
今ってシュート投げる投手本当にいないね
特に内角に切れ込むカミソリシュートを投げる投手って本当に見なくなった
やはりシュートは肘を痛めるって思ってるんだろうか?
ちなんと投げればチェンジアップと同じで抜く投げ方で投げれる負担の少ない球種なのに

107 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:18:04.73 ID:Y02TgkpY0.net
西本のシュートとか凄かったな

108 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:18:21.58 ID:4aWxBVu00.net
圧縮バットは使えませんよ

109 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:18:26.16 ID:SzW+jgOy0.net
この人は死ぬまで幸せなんだろうな
人は知恵がなくとも生きていける

110 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:19:02.56 ID:3YBaviQW0.net
>>95
スタッドキャストは
ピッチングだけじゃなくバッティングにも利用されてる
そして欠点を暴くだけではなく
むしろ特性を活かしたりするもの

111 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:19:02.76 ID:Xjx7cIJC0.net
ナゴド本拠地なら20本もきついだろ

112 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:19:15.86 ID:RnPh22ar0.net
>>49
ホントにみっともないな…
そりゃMLBで通用する野手なんて生まれないわな
大谷はまぁあまりにも規格外だから別として

113 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:20:48.74 ID:hTdjAP+KO.net
>>106
いまはヤクルトの原樹里とかね
典型的なシュート投げのフォーム
今井雄太郎、加藤伸一、戎(オリックス)らと同じタイプのフォーム

114 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:21:40.07 ID:7E64tKOo0.net
王の極度なアッパースイングを修正しそれを生かすために開発されたのが一本足
球を上から叩くという打者の基本のように吹聴され続けたスタイル
実はこれ王のためだけにコーチが授けた方法で、普通の打者が行う必然性はまったくない

と、桑田が力説していたのを思い出した

115 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:22:01.05 ID:/N218sTb0.net
張本さん可愛いわ

116 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:22:04.58 ID:UOUhUqyi0.net
>>1 >>2 >>3
(株)スタートトゥデイ[3092]
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1517482750/
685 2018/09/05(水) ID:KBesoS1X0
ナイヤガラ記念
http://i.imgur.com/GUBrOev.png
http://i.imgur.com/PtmlZKK.png

697 2018/09/06(木) ID:Qu7CHV570
日経漏れで本日もナイヤガラ
http://i.imgur.com/yWAD6nN.png
http://i.imgur.com/UnKxbHG.png

https://ameblo.jp/1213gon/image-12147505860-13613407102.html
(コラボグッズ|千葉ロッテマリーンズ)

117 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:23:04.42 ID:psIoV/yU0.net
55歳の王ホームラン 阪神対巨人OB戦
これでググれ王の打球は今でも十分通用する

118 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:23:05.87 ID:lpH8IiwD0.net
狭い球場、圧縮バットのインチキの癖に

平均球速あがって、高速の変化球も増えた今じゃ一本足なんか通用せん

119 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:23:09.49 ID:VwxGtGP00.net
ユーチューブで見てると、福留や小笠原のほうが格上ってわかるわな。

王の打撃って、バットの先っぽでも弾丸ライナーでライトスタンドに突き刺さってるんだもんwwwゴルフボールかwww

120 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:24:08.88 ID:vL7DtL8l0.net
朝鮮人の戯言
後楽園球場の両翼は84メートルしかない
(阪急ブレーブスの上田監督が実測。それまでは両翼に300フィートの文字があったが消された)
ラビットボールというよく飛ぶボールだった
王長嶋ストライクゾーンがあった
完全に振っていても振っていないことにされた

121 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:24:18.17 ID:hTdjAP+KO.net
王の一本足打法は素晴らしいよ
あれ横から見たら体の捻りが素晴らしい
ほかの物真似、例えば大豊とかは話にならない

122 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:24:25.70 ID:Y02TgkpY0.net
>>119
それって王の凄さの証明じゃね?

123 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:24:40.57 ID:JyzvBmWt0.net
王が40年後に生まれていたら栄養的に身長も体重ももっとデカくなっただろうからチカラも増大する
圧縮バットだの言っているアホいるけど
打撃自体は現代の球を飛ばす理論に適っていると検証されているからな
時代錯誤でも何でも無い話だ

124 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:24:47.44 ID:lG1MVfrJO.net
>>83
残った映像見る限り綺麗な一直線を作るのが王のスイング
だからレベルスイングで軌道が大きすぎ
んでタイミングが合わないから予備動作を省く為に事前に一本足にしてる
少しいじるとバラバラになる

125 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:24:59.24 ID:V3YXO04T0.net
川上は殺人ボール打ったんだよなたしか
監督時代だっけ

126 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:25:11.86 ID:JBCL1TNl0.net
>>1
キムチ猿やん

127 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:25:36.57 ID:CrgHfMsr0.net
張勲は、なにかと言うと王さんの名前を出すけど勝手に王さんの名前を出すな!…本音では自分(張勲)ならって言いたいんだろ? でも今のプロ球界では出番なしだなwww 卑怯な奴だよ サンモニのゲストはいつも落合さんで良くね?…黙る張勲www

128 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:25:56.66 ID:MepmlYkL0.net
ボールの違いより、王の時代より試合数が多いから、
確かに70本打てるかも。

129 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:26:07.18 ID:e51moiih0.net
600号の時なんか甲子園の場外に叩き込んでるからなぁ
球場の広さはなれるんじゃね?
70本は流石に無理だろうけど

130 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:26:21.98 ID:GplQzZ9R0.net
>>78 歴史の長い事の弊害さ
条件が違うのに、一方でそれらを比べようとする歴代ランキングなるものが存在するから

131 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:26:22.20 ID:VwxGtGP00.net
>122
一目見てバットとボールが別物ってわからないバカは消えろ。
福留と小笠原のほうがスイングスピードがはるかに上だろうに。

132 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:28:05.51 ID:Y02TgkpY0.net
>>131
アホか?
いまだって先っぽに当たっだけで入るホームランなんてあるだろ?
タイミングさえあえばボールは飛ぶんだよ

133 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:28:19.97 ID:hTdjAP+KO.net
王の構えはマジ美しい
そういうとこを見てほしいね
横から見てほしい

134 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:28:27.53 ID:psIoV/yU0.net
>>125
アストロ球団だな
無七志の殺人L字ボール

135 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:28:37.20 ID:8P3Xnc1p0.net
まーた爺さんのボケ話か

136 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:29:03.96 ID:PcwMwfAG0.net
>>132
ヒント バット

137 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:29:48.26 ID:mxnaCzga0.net
G+とかで昔の巨人の試合とかやってるけど球速も140出たら速球派だし変化球の球種も少ないしレベル低いなって思うわ
ガリガリの野手も多いし

138 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:30:04.97 ID:psIoV/yU0.net
55歳でも木のバットで甲子園のスタンドへ打ち込めるんだぞ

139 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:30:28.16 ID:Y02TgkpY0.net
>>136
だから王だけが圧縮バット使ってたわけじゃないし 圧縮バット使わなかったときでも王は打ってるんだよ

140 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:31:22.06 ID:hTdjAP+KO.net
YouTubeに江川の全盛期って映像あったろ

141 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:31:24.78 ID:poarLGFX0.net
王の能力が高いのは間違いないし現代でもまったくダメってことは無いだろうが、
一本足は落ちる球や動く球に弱いのも確かで昔はそういう球は少なかった。
そもそも現代では一本足打法なんて指導者につぶされる可能性が高いというのもあるし、
個人的にはそれこそ福留のやや上位互換みたいなバッターになったのではと予想

142 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:32:04.51 ID:gr6A5iG50.net
東京ドームなら楽勝でしょ

143 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:33:09.24 ID:M1tw5KyB0.net
>>34
これはソース無しで誰かの創作だとの見解が強かったと思います。

144 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:33:30.34 ID:hVEgQY470.net
昔って草野球レベルなんでしょ

145 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:34:03.05 ID:qrMeuUFk0.net
老害

146 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:34:46.49 ID:TRNxEeTX0.net
王貞治が現代にいたらレギュラーにすらなれない。狭い後楽園で何言ってんだボケ

147 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:34:53.75 ID:MFmFwUlr0.net
金田や張本はまだ可愛げがある
ここの懐古ジジイどもは本気で思ってやがるからたちがわるい

148 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:35:46.27 ID:8HrvXcdh0.net
普通に2軍の選手だろ
逆に投手が過去に遡れたら皆エースだよ

149 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:36:02.32 ID:psIoV/yU0.net
>>141
王は選球眼がずば抜けてよく
しかも球の見極めが異常に早い
動くタマも予測して打つから対応できる

150 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:37:04.25 ID:oa2kPM530.net
今は球は飛ぶけど球場も広いからな
投手の持つ球種も今の方が豊富だしな

ワンちゃんが偉大なバッターだったのは完全同意だが、
今ならもっと打ててるってのは違うだろ?
そもそも検証しようのない仮説を断言できる脳味噌が残念過ぎるわ

151 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:37:15.57 ID:mxnaCzga0.net
王が阪神の選手でラッキーゾーンのない甲子園を主戦にしてたら20本打てるか?

152 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:38:00.32 ID:z3FjY0Kd0.net
>>113
原投手はシュートからストレート主体に切り替えてきてない?
あとどちらかと言うと三振を取ると言うより川崎憲次郎みたいに打たせとるツーシームみたいな感じのボールシュートやね
平松、西本みたいな三振を取れるシュートを投げる投手って今はもう絶滅してないかい?

153 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:38:25.29 ID:QM1hk6La0.net
ジジイのコメントごときでスレたてんなや

154 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:38:43.58 ID:KZJS/3470.net
後楽園とかラッキーゾーンが有った時代の記録は参考記録でいいよ

155 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:39:06.26 ID:Y02TgkpY0.net
>>152
そうそう
平松のカミソリシュートって有名だったな

156 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:40:18.77 ID:poarLGFX0.net
現代に来たらレギュラーにもなれないって
当時のまま今の時代に来たらそりゃ当然そうだが、
素材としては間違いなく優秀なんだから現代の食事とトレーニングで成長すれば
トップレベルに来た可能性は十分にあるだろ

157 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:40:22.57 ID:3epwgPpG0.net
張本・金田はこういうキャラクターでいいんじゃないの?

158 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:40:40.52 ID:9F/KEtPq0.net
でも数年前のOB戦でまだスタンドインしてたからそれなりに打つんだろう
清原ですら1年後はなかなかスタンドに届かなかったし

159 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:41:18.51 ID:Z5FxVMwj0.net
日米野球
1986 https://youtube.com/watch?v=dTevA7Ulphs
1998 https://youtube.com/watch?v=HCDq6W_YvgY
2014 https://youtube.com/watch?v=SvuSKQkqe1c

160 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:42:15.61 ID:umPet7RD0.net
メジャーからスカウトされなかったのに?

161 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:42:32.22 ID:6i05qcNe0.net
俺が小さい頃世界の王って散々言ってたけど
普通に日本以外で知名度あるのって台湾くらいだよね
たぶん韓国ですら知られてないレベルだと思う

162 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:42:47.49 ID:Syy49lMx0.net
投手のレベルが王さんの頃のように低ければ70本いくだろうけど

今は王さんの頃より投手のレベルが格段に上がっている

張本は老人だから そのへんがわからないだけ

163 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:43:10.91 ID:DfByWGra0.net
当たり前だがどの分野でも技術は進化するし山田や柳田ですら未来から見たら型落ちする
全盛期の野茂が現代に出ても当時の成績は絶対残せない

164 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:43:15.21 ID:GgCbCS680.net
後楽園球場狭かったし圧縮バット使ってたし
減る事はあっても増えるっていうのはないかなと

165 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:43:18.15 ID:vKebJB+d0.net
どの競技もギリギリ通じそうなのが80年代からの一部の選手じゃない?

166 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:43:56.81 ID:p05A6xot0.net
狭い球場だらけに加えて甲子園にはラッキーゾーンだったぞw

167 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:44:24.84 ID:w8CGhB/P0.net
↓安室のバックのバーニングというヤクザ事務所
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない安室は人間の屑
安室は運営=ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない。安室を起用する障害者差別企業のコーセーは徹底不買で
バーニングと癒着している日テレとイモトも悪質。バーニングといえばレコ大。レコ大利権では死者まで出ている。癒着している業界人を干していかないと

http://makezugirai.blog.jp/archives/75531607.html
安室奈美恵の東京ドームライブで障害者の入場拒否した事で大揉め
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では?」など運営に批判殺到
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)

安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html

特別扱いで免許とった安室最低

東京都公安委員会指定の池上自動車教習所(大田区大森南5、田中忠治社長)が、タレントの安室奈美恵さん(20)に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 (9月29日・毎日新聞夕刊より)

http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声

安室は落ち目だったから引退に追い込まれただけ

2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室は圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg

浜崎・・・総売上5000万枚 1位 37曲
安室・・・総売上3000万枚 1位 11曲

浜崎はこの売上の全てで作詞しているし、作曲でもミリオン複数。更には安室の引退。どう見ても浜崎の完全勝利。安室はなにもかも浜崎に惨敗して、無様に芸能界から逃げ出す負け犬にすぎない
作詞も作曲もしてない雑魚アイドルの安室は浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かったから保たなかっただけ
あと、茶髪でガングロというブームを起こしたのは安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです。バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けた。安室は昔からやってる事が卑怯

http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎>安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ!」みたいな記事連発してるのが醜悪
安室は脱税で逮捕されたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけ。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

>「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ(38)をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616

↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

168 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:44:57.27 ID:bdRmgnnM0.net
昔と今ではピッチャーのスピードも技術も全然違う 無理
とは言え王さんなら適応はできるかもしれない ちょっと動きは遅かった印象が強いけどな

野球よりはるかに技術の進化が早いサッカーで「マラドーナが現代でもMVP」よりは可能性あるかも

169 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:45:15.38 ID:d74V2oPF0.net
王さんの凄さはともかく、みんなハリーに釣られすぎ!適当に反応しといたら良いよ!

170 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:45:35.70 ID:Gv/7Pw5u0.net
筋力、スタジアムの広さ投手の質どれを取っても無理だわ 今の中村山川とかも未来では無理

171 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:46:36.93 ID:w8CGhB/P0.net
(爆笑問題)太田本人が裏口入学だと認めている。これで太田、完全に終わったね。裏口入学で合格するってわかっていたから試験官とか周りの受験生にジョークかます余裕があったわけかw
最低の奴だな。こいつ売国左翼マスコミに媚び売って仕事得ているだけのカスでとっくに才能枯れてるから

ナイナイANN 2000年3月2日 ゲスト 爆笑問題
https://www.youtu be.com/watch?v=XuvBMHH3YBk
大学入試時の状況を質問されて
太田「受かった、裏口だもん」
54分27秒「(小声で)金払って・・」

NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました!NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・

#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b  魚拓その2 https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456

↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/

左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html

安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)


172 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:47:17.39 ID:poarLGFX0.net
>>169
ハリーのアホさは同意だけど、
なんだかんだみんなこういう話しが好きなんだよw

173 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:47:30.06 ID:w8CGhB/P0.net
立憲民主党「日本死ね!日本人はすごくない!日本負けろ!」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん

【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677

蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575

「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね

↓安倍政権は禁煙やカジノやパチンコ規制で本気でパチンコ利権を叩き潰す気だからマスコミに巣食う在日チョンが安倍政権を倒そうと暗躍している。日本国民は全力で安倍政権を守りましょう!
【健康増進法改正】原則禁煙 パチンコ店戦々恐々「禁煙なら行かない」「いちいち喫煙所、イライラする」との声も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529110446/
【菅官房長官】ギャンブル依存症対策「パチンコは23兆円、すぐ近くどこに行ってもある。あまりギャンブル性のないような形にする」★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532427039/
【今まで無かった】IR実施法について、菅義偉官房長官「今まで日本はギャンブル依存症対策を全くしてなかった。
今回を機に作らせて頂いた。競馬・競輪、同居する家族が反対すればネットで買えなくなる。
そういう対応策とか、パチンコは23兆円ですよ?ギャンブル性を無い様な形にする」
https://twitter.com/YES777777777/status/1021363468547514368

↓小藪千豊よく言った!ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News(動画)
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html

売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも

【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/

売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由

https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ!新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される

【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499

報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056

徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html

前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ

https://twi55.com/maekawa20180317/
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

174 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:47:32.03 ID:Khnzj+3b0.net
俺もいつかはワシの時代はのうってなるのかなぁ

175 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:48:10.26 ID:w8CGhB/P0.net
(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか?。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752

石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている

青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360

石破は在日から違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原さんと自分は一番近いって言ってるんだから

ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
ここまで空気読めなくて人心というものを理解できない石破はサイコパスだろう。石破は泣き喚く赤ん坊みたいに自分勝手な主張ばっか!その姿勢が国民に嫌悪感を与えているという自覚ないのか?
あと、ネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様

https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一

売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由

【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/

新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
「国民の敵」売国奴の小泉親子についての百田先生の意見が非常に的を射ている

https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹  小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1004270019398676480
百田尚樹  このドアホは国民民主党にでも入れてもらえ!

放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760

小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
小泉純一郎氏が原発ゼロを訴え 新潟県知事選を前に「暴走」
http://news.livedoor.com/article/detail/14800240/
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html

売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる

鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越:毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)


176 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:48:24.88 ID:J9ylLXwO0.net
天然の炎上商法
もうこのボケ朝鮮人はスルーで

177 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:49:20.32 ID:LHppzAUx0.net
昔の野球はな野球が面白かったんじゃねえよ。
人間群像劇が面白かったんだよ。

178 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:50:17.44 ID:sXVXjh+O0.net
圧縮バット、飛ぶボール、狭い球場の3点セット

179 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:51:23.97 ID:p1Xy/v750.net
>>1
当時はカットボールもSFFもないやんけ
70年代の投手も今見たら高校生が投げそうなションベンカーブばかり
しかも殆どが変化球を二球種しかもってないとか今だったら2軍でも使えないレベル
200勝の藤本英雄もスライダーすごいとか言ってるけど
動画みる限り全然凄くないじゃん
同じスライダーなら楽天の則本のほうがえげつなく曲がってるぞ
しかも当時は手狭な後楽園でラビットボールに圧縮バットでしょ?
今の環境はもっと打てるとか寝言でも言ってんのか

180 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:51:33.23 ID:Y2uPsk0t0.net
日本人の身長も体重も30年間停滞してるし
最新の研究では縮んでる傾向にすらあるらしいぞw

181 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:52:24.10 ID:z3FjY0Kd0.net
王、長島がそのままなら恐らく活躍できない
今のトレーニングをして今の技術を身につけたて入団してきたと仮定したらそれなりに打つとは思う
ただ当時みたいな華々しい活躍ができるかはわからない
王や長島って180センチないからフィジカル的にはかなり不利だと思うよ
今の野球選手って180センチあるのが当たり前みたいなところあるじゃない

182 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:53:22.21 ID:GlyvCedF0.net
 
  【祝】北海道に地震ニダ〜! 死人ニダ〜!【祝】 
     
  台風と地震で、日本人がいっぱい死ぬとうれしいニダ〜!
 
<ヽ`∀´>〜♪ 韓国では国を挙げて 
 
 【日本の地震・豪雨・猛暑・台風をお祝います】ニダ〜!  
   
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
   
<ヽ`∀´>「今日もお酒が美味しいニダ! ほるほる〜♪」 
  <ヽ`∀´>「もっともっと死ねばいいニダ〜!」
    <ヽ`∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ〜!」

<ヽ`∀´>「在日韓国人さまに選挙権を与えるニダ〜!」
  <ヽ`∀´>「新聞は朝日新聞が一番ニダ〜!」
    <ヽ`∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償をするニダ〜!」
 


183 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:53:38.75 ID:V5VDO66S0.net
王さんの時代の後楽園は公称もそうだけど実際にはもっと狭くて両翼80m台だったんでしょ?
他の球場も狭かったし
今の時代に王さんが来ても道具・球場・投打の技術・本人の筋力など
どの要素をとっても減りこそすれ増えるとか有り得んわ

184 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:53:59.14 ID:poarLGFX0.net
>>177
なんでもそうだよな
今みたいにプロになるのもルーチンじゃないから
いろんな出自や個性の人間がごった煮になっててそいつらが
どういう活躍するのかを楽しみにしてたんだろうな
悪い言い方すれば、要は見世物だからな

185 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:54:43.17 ID:3mhtp0LK0.net
張本や王の時代のバッターをそのまま今に持って来ても当然通用しないし
小学生に戻して今のトレーニングをやってもどれほど適応するかは不明
その時代の環境でやる野球の中だけの話
球種や球速や球場の広狭などで時代が違っても比較可能だろうけどな

186 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:55:27.02 ID:wbM/yEBU0.net
王さんだったらいけるだろ

187 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:55:28.89 ID:HEpPI2XQ0.net
俺も王70本説は支持するよ。張本も今現役なら打率11割打てると思う。長嶋なら5ランホームランも打てそう。野球のこと全然知らないけど。

188 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:55:35.78 ID:Sq9XVNd60.net
日進月歩
昭和の選手はフォームも汚い

189 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:55:57.93 ID:S047ubDh0.net
>>184
そう娯楽産業な。無くなっても衣食住になんの影響も無い娯楽産業。
そんなとこに富の大半が集中して衣食住に携わる人が四苦八苦してるのよこの国は。

190 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:57:11.75 ID:MepmlYkL0.net
>>183
後楽園球場は狭い上にセンター方向が低い、
「打ち下ろし」だったと言われている。

191 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:58:38.58 ID:poarLGFX0.net
>>183
なんかよく言ってる意味がわからんが、
当時のプロ野球なんて今よりも相対的にトップクラスの身体能力の人間が
集まってたんだぜ?
人間なんて遺伝子レベルじゃ急激に進化してるわけじゃないんだから
現代の環境で成長したら当時とは違う形ででも活躍出来てるよ

192 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:58:39.41 ID:S2QKjM5V0.net
映像で昔の選手を見ると
ほとんどがチビでガリガリだったぞ
デブも多い

193 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:58:55.92 ID:nfic860y0.net
張本にマジレスする阿保がまだこんなにいたのか

本当にネット民って馬鹿ばかりだなw
向こうの思う壺

194 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:59:41.34 ID:s7e+/ldZO.net
>>181
球場が大型化してるからホームランは激減するだろうね

195 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:59:47.93 ID:A/ihuoMw0.net
昔の野球人はなんでこんななんだか
金田のストレートの球速にしてもビデオ解析から最速145qと結果が出てるのに中日の小松が150q出したら「155は出てた」大谷以降は「170は出てた」だもんな

196 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 07:59:58.74 ID:Y02TgkpY0.net
圧縮バットだからとかうるさいけど圧縮バットじゃないときでも55本のホームラン打ってたんだけどな

197 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 08:02:12.41 ID:tDrzgb/R0.net
王とか その昔の張本の時代って全体的に競技のレベルが低いから
ちょっとの差でとんでもない記録が出てしまう時代なんだよね

時代錯誤だよ

198 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 08:04:07.31 ID:p1Xy/v750.net
>>196
70本じゃないよね
スピードガン導入したてのころは150k/h超えが滅多にいなくて
145k/hぐらいでも本格派投手って言われてた
王はその前の世代の選手だよね
ストレートとかもっと遅いんじゃ…
その頃70本越えて打ってたら少しは今での70本越えるというなら信じるけど

199 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 08:05:12.17 ID:1VmMNZpq0.net
要はジジイの「ワシらの時代が野球の歴史上、一番レベル高かった!」というハッタリ。

つか、このハッタリは『野球は何十年もレベルアップしていない。むしろダウンしている』と決めつけるという
過去現在野球に関わった全ての人々を愚弄する妄言。

どうせタラレバなんだから現代人は
「へ?V9時代の巨人なんか今タイムスリップして来ても大阪桐蔭より弱いだろ?」と返しときゃいいだろ。

200 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 08:07:52.88 ID:S2QKjM5V0.net
昔の選手が凄いならメジャーで大活躍してるよなw
でも日米野球ですら全く相手にならない

201 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 08:08:35.12 ID:jDqc9+jo0.net
王は実質、毎試合1打席は敬遠という計算。勝負してもらわなかったからな。そんな選手今いない

202 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 08:10:16.83 ID:p1Xy/v750.net
阪急の山田久志とかよくネタで言ってるけど
二日酔いで投げて次の日完封できる時代だぜ
誰も筋トレとか練習しなくてもみんながしないから全体のレベルが低かったんだよ
そんなかで王みたいに練習真面目にするヤツがいたらそりゃ突出するわな
でもそれで今全盛期だったら昔以上に活躍できるとか勘違いするなって話

203 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 08:11:23.32 ID:zabUW8s90.net
王さんは知らんけど落合あたりなら確実に三冠王取りまくってるだろう

204 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 08:11:39.86 ID:kH+FhtZG0.net
球速とか球場の狭さとか見なくても
投げて打ってるのを一見するだけで今の方が遥かに高レベルなの
一目瞭然だ

205 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 08:13:39.87 ID:9uBjwonl0.net
清宮 > 王

206 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 08:13:54.59 ID:jDqc9+jo0.net
落合は中距離バッターだからなおさら川崎のおかげ。王のほうが通用しそう

207 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 08:13:59.17 ID:DSi9OFhX0.net
宮本武蔵なら全打席ホームラン。

208 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 08:14:20.75 ID:nk+aiGFL0.net
90メートルない球場でやってた人がねえ

209 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 08:15:14.20 ID:fuSHz+TC0.net
コルクでも入れるか

210 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 08:19:41.49 ID:xwjH2rMs0.net
無理だろ

211 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 08:22:01.23 ID:ZYRT156S0.net
捕らぬ狸の皮算用

212 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 08:27:01.17 ID:Fm4cE2fd0.net
こういうバカな事を言い出すから、レジェンドが傷つけられる
30本行けば良い方だ、ドームランや狭いと言われるが
王の飛距離から設計された、天井に当てたブライアント、松井、大谷に
謝れよ

213 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 08:27:01.88 ID:2omzkexy0.net
>>204
球種やデータ量もな

214 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 08:27:16.70 ID:HYPfHadx0.net
大事な事いいます。
当時と今の、シーズンあたりの全チーム平均ホームラン数のデータないのかな? そこから相対的に王さんの数字は想定できるかと。

215 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 08:28:34.99 ID:Fm4cE2fd0.net
今は、圧縮バットは、使用禁止だ張本

216 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 08:28:48.76 ID:zamEqIC5O.net
>>183
その上に後楽園はうち下ろし

217 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 08:30:23.99 ID:CAozvprf0.net
球種も増えてるし、球場も広くなる。
投手は分業化して、スコアラーの情報を活用した情報戦。圧縮バットではない。
難易度は明らかに上がってる。
まあもしかしたら王さんは器用で凄い成績上げるかもしれないけどさ。

218 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 08:30:44.35 ID:Fm4cE2fd0.net
川崎球場を馬鹿にしてるのか、張本
広島市民球場が、黙ってないぞ

219 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 08:31:29.93 ID:vHMhzpvTO.net
王凄い→俺(張本)凄い論法

220 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 08:33:15.90 ID:HdVC4dSt0.net
進化は時代と共に進んでいるんやで

221 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 08:33:47.57 ID:Fm4cE2fd0.net
何を言おうが勝手だが、王を貶めるように、引き合いに出すなチョン

222 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 08:34:23.74 ID:DMWmI/fY0.net
>>1
レベルは今の方が上、加えて王の打撃フォームでは内角攻めで打てない

223 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 08:34:25.14 ID:UmmN1Kf+0.net
これはバリー正しいわ、圧縮バットなんて王以外にも使っていたしそれでも2
以下を断トツで引き離していたわけだ。まして圧縮バットと飛距離の因果関係ははっきりしてない。折れて砕け散る危険があるから廃止にしたんだから

224 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 08:36:03.90 ID:VEC37C4+0.net
もし今の時代に生まれたとしてもプロ選手で活躍するようになるのは身体的素養だけでなく
運も結構左右されるね
ちょっとした手違いであっさり選手生命が中高生で絶たれることもあるし
今プロになってる人は結果的にそうなってるだけかもしれんし

225 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 08:38:33.94 ID:634hC5GG0.net
こういった輩が自分で吹いた結果、
スサノオノミコトみたいな伝説になるのね。

226 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 08:42:38.20 ID:XdBUJ3xyO.net
>>53
王がやってた時代は広島、中日(ナゴヤ)も同じでだいたい88とみられていた
ファールゾーンも狭かった
神宮は95あるのかな? 甲子園も両翼は広めだけどご存じラッキーゾーンのフェンス在り

227 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 08:44:08.70 ID:EvnMB+ej0.net
レベルの低い時代の事を掘り下げるな

228 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 08:46:22.80 ID:xAmuROfm0.net
横浜スタジアムができた時、大きな球場ができたとみんな驚いたんだぞ

229 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 08:47:04.19 ID:14zKL9K60.net
お前らって張本おじいちゃんの妄言にマジレスするのな

逆にすげえわ

230 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 08:49:49.50 ID:8237Xfcw0.net
ハリー正論
王なら60発いくわ

231 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 08:50:51.89 ID:8pQ6GQlL0.net
おじいちゃん、もうこのへんにしたら

232 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 08:52:06.12 ID:UN4PiBfGO.net
>>207
その前にバットでボール割りそう

233 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 08:52:09.88 ID:YsWNtPxY0.net
今なら1000本ぐらい行くだろ

234 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 08:52:31.02 ID:4FYXcXSa0.net
>>229
ジジイとかガキとか関係なく、
『嘘・大げさ・紛らわしい』吹聴する奴にはちゃんと否定しとかなきゃ
後々までウザい事になると過去エラハリー共に煮え湯飲まされてるんでな。
「反応しない」は愚行なんだよ?

235 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 08:52:41.37 ID:O/7DLJ+Q0.net
大谷が王時代にタイムスリップしたら80本は打つだろ

球場はせまい
投手の平均速度は130キロ

変化球はカーブだけ

236 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 08:53:02.41 ID:nU7KvZu80.net
王さんの頃はスプリットやカットボール
投げるPほとんどいないんだから70本はないだろ

237 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 08:54:47.85 ID:4EUzeeqx0.net
変化球の種類やローテーションの確立、分業化など投手の技術的進歩や起用法改革はたくさんあったのに対して
打者は特に何もないだろ

それで圧縮バットに今より遥かに狭い球場
対戦投手も常に登板過多で疲弊した投手ばかり
まずありえないわ。30本打てるかどうかも疑わしい

238 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 08:56:34.78 ID:4EUzeeqx0.net
むしろ逆で大谷が70年代に行ったら80本は打っちゃうレベル

239 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 08:57:16.83 ID:KoD4tFkC0.net
>>1
張本氏のような 『昔の人』 って若い頃の思い出だけがすべてなんだね
「もしも今〜なら……」
そんな話ばかり
老いぼれて惨めな現在の自分たちの5年後の話はしようとしない
もうこうなると半分死者みたいなもんだね

240 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 08:57:41.56 ID:Lkf96ve70.net
>>235
中学生の発想か?

241 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 08:59:12.20 ID:ZV14vQND0.net
>>6
非日本人どおしウマが合うんだろうな

242 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 09:00:40.64 ID:ecnEr3sn0.net
70本は無理だろ、せいぜい69本かな

243 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 09:00:43.13 ID:p/mb+4AF0.net
>>7
釜本が現役ならjで40点はとるよ

244 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 09:01:49.36 ID:JlHPcCu30.net
老害ワロタ

245 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 09:03:02.24 ID:8hqk2X3H0.net
相変わらず頭おかしい

246 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 09:04:19.50 ID:GplQzZ9R0.net
>>207 回顧厨を究極するとそんなになりそう

247 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 09:05:21.95 ID:8hqk2X3H0.net
というか、現代に来たらそもそも選手にすらなれないだろ

248 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 09:05:28.16 ID:qTXidf4Z0.net
ボケた老害チョン
殺処分が妥当

249 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 09:05:58.40 ID:Y4/KjzKU0.net
臭い球は全部ボールになるから
ワンちゃんには文字通りストレートでワンちゃんしかなかった

250 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 09:08:55.85 ID:GplQzZ9R0.net
>>84
仮にそうだとしても、表に出して実際言うのとそうでないので人柄の差がでる
今の選手を見下していては監督とかは出来ないだろうな

251 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 09:09:08.55 ID:NB5hYfVw0.net
30年も前に九州だったか四国だったか 高校だったか県の教育委員会辺りだったかが
出場さえも夢のまた夢なのでせめて甲子園と同じ大きさ形状の球場で野球をさせてあげたい
「つきましては甲子園球場を測量させていただけないでしょうか?」 甲子園側「ダメ」

252 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 09:09:13.36 ID:uaN/oynr0.net
金田正一は現代なら180kmの剛速球なげてたらしいからな
王だって80本はHR打てるよ

253 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 09:09:53.62 ID:NH86HE+n0.net
G+で大昔の試合を観る事がたまにあるが
王さんのHRは「後楽ムラン」はあんまり無かった記憶あり。
今でうドームランくらいの飛距離はあったw

254 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 09:10:24.85 ID:gdlapesh0.net
残念ながら
王貞治の体格では
現在のやきうでは通用しない

255 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 09:12:06.01 ID:h8OPqlw50.net
>>12
しかも毎日投げるからな
143勝いける

256 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 09:12:14.95 ID:NH86HE+n0.net
>>228
あのバカ高いフェンスは今も好きだw

257 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 09:13:57.74 ID:CafFdiGoO.net
スポーツの世界で3〜40年前の方が優れている事なんてありえない
現代の方が劣っているなら人間が退化してると言う事になってしまう

258 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 09:15:37.92 ID:NH86HE+n0.net
>>250
今の阪神の監督に言ってやってくれw

「もし喝が監督してたら?」への答えは
今の金本だと思う。

259 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 09:16:49.22 ID:NH86HE+n0.net
>>251
尾道のしまなみ球場だな。

260 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 09:17:26.11 ID:gdlapesh0.net
張本さんは
超汚染塵の鑑やぁ

261 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 09:18:07.59 ID:WIUL/vOv0.net
こうなったら終わり

262 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 09:18:34.95 ID:HTJGaO600.net
朝鮮人は阿呆ばかりやなw

263 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 09:19:57.68 ID:Vn1pjIZb0.net
退化してるなら野球ヤバいな…

264 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 09:20:52.83 ID:sb94AxWw0.net
昔の選手が当時と同等のパフォーマンスができるなんてありえんよ
映像見てみろ、素振り一つを見てもレベルが低いというのが有り有りと分かる
長島だの金田だの今ならロクに試合にすら出れんよ

265 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 09:21:34.08 ID:JjyJFRMH0.net
さすが馬鹿チョンジジイチョン本だなwカツだw

266 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 09:23:32.25 ID:baP0kBPi0.net
>>257
陸上とか水泳とか数字が残るスポーツで30年破られてない記録とかないの?

267 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 09:25:02.93 ID:X3IyRSHG0.net
昔の偉人を見て育ち 食い物も豊かになり
トレーニングとか失敗成功試行錯誤して時代が流れていくのに
昔の人より劣化するなんてありえない

昔の人の方がすごいだろうなと思えるのは我慢とかの精神論だけだろう

268 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 09:27:29.94 ID:vQevdKf30.net
>>266
そりゃおまジョイナーの記録とかが有名だろ・・・

269 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 09:27:33.99 ID:di0suW2h0.net
王さんも迷惑だろうな

270 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 09:33:21.00 ID:poarLGFX0.net
>>269
それは間違いない

271 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 09:34:41.76 ID:baP0kBPi0.net
>>268
じゃああるじゃん
数字で出てるのにありえないって言い切るのはなんなんだろうな
なぜすぐにバレる嘘をつくのか

272 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 09:34:52.83 ID:vQevdKf30.net
それでなにが「レベルが低い」のかどうかはなんもわからない門外漢、観専の
野球ファンだけど、ONの素振りの動画とかみると、違和感半端ないよな。
あきらかに今の選手の素振りと違う。なんか振り終わった後の頭部の角度が変で
だらしないんだよな

273 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 09:35:41.68 ID:wMQsceog0.net
木村政彦って今金メダル獲れる?

274 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 09:36:01.94 ID:vQevdKf30.net
>>271
いやだからドーピング疑惑のあるジョイナーの記録だよ

275 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 09:36:23.99 ID:p1Xy/v750.net
王も清宮が「王さんの記録を抜きたい」って言ってた言葉を受けて
「彼は中距離ヒッターだ」と言ってたからちょっと嫌いになったけど
最近になってやっぱり本当だったのかなって思う
嘘じゃなきゃいいんだよ、どんな酷いことを言ってもね
でも今の球界レベルで70本は絶対嘘だから

276 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 09:38:32.24 ID:/LpMLmYe0.net
今の投手の方がはるかにレベルファイブ高いだろ

277 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 09:39:33.50 ID:uLAKhFEL0.net
フィギュアスケート女子のジャンプに関しては、
未だに30年近く前の伊藤みどりがNO.1かもしらん

278 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 09:40:22.67 ID:baP0kBPi0.net
>>274
ジョイナー以外はいないの?日本記録でもいいけど

279 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 09:41:37.75 ID:p1Xy/v750.net
でも伊藤みどりって外人アナウンサーにゴムマリって言われてたよな
フィギュアはゴムマリが高く飛ぶのを評価する競技ではないって

280 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 09:42:13.60 ID:sAathWJi0.net
今なら30本前後だろ

281 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 09:43:07.64 ID:9W2ogj/x0.net
>>278
投擲種目とか、1980年代に共産圏の選手が出した記録がけっこう残ってる
いろいろと臭うところはあるが

282 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 09:44:54.12 ID:DNzq0xDC0.net
この人とか金田とか自分のキャラが分かってて半分ネタで言ってんだろ
いちいち噛み付いても仕方ない

283 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 09:46:04.58 ID:9W2ogj/x0.net
>>282
いちいち噛みついてあげるところもお約束、かもしれない

284 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 09:47:13.92 ID:poarLGFX0.net
>>266
30年となると結構少ないけど20年前なら結構ある
陸上はドーピングとかあるから何とも言えない部分もあるけどな。。。
400mハードル、走り幅跳び、走り高跳び、3段跳び、砲丸投げ、やり投げ
ハンマー投げ、1000〜5000の中距離走辺りはみんな20〜30年前の記録

285 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 09:49:01.56 ID:NH86HE+n0.net
>>272
あと、等しくみんな猫背だしな。
ソースはモルツなんかのOB戦w
重鎮クラスの御老体ほどそう。
餓鬼の頃に観た佇まい&打ち方そのものだた。

286 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 09:51:55.23 ID:57fSFZJ90.net
マラソンがずっと日本記録が破られないで1億円出したじゃん
あれも靴のおかげという面もあるから実際に勝負したら昔の選手に勝てないかもね

287 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 09:56:50.58 ID:S3nBk9Ta0.net
カスゴミネット民の意見などどうでもいい

288 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 09:57:02.17 ID:2DRma7xq0.net
5ちゃんのやきうのおっさんも同じようなこと言ってるよな

289 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 09:57:29.51 ID:/KLwN0Mg0.net
あったな王ボールとかって王が見逃したら審判がボールと言ってしまう
それぐらいすごいバッターだったけど

290 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 09:57:57.74 ID:ROE1FPXv0.net
王さん、今現役なら20本前後しか打てないよ

291 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 09:58:44.69 ID:uLAKhFEL0.net
外国人の場合、どうしてもドーピング疑惑が出てくるからな
そこで日本記録

1986年 三段跳び 山下訓史 17m15

292 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 09:59:05.49 ID:0L60SKUC0.net
張本はネタを振ってんだよ
で、オマエラが突っ込む。
そういう芸風。

293 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:01:19.36 ID:poarLGFX0.net
>>286
さっきも俺同じ事書いたけど、人間は遺伝子レベルではそんなに急激に
進化するわけじゃないから、昔超一流の結果を残した選手が
素材として現代に生まれて現代の環境で成長したら通用すると思う
ただ技術的な面で対応できるかとかは人によるし、
指導者に恵まれるかの運の要素もあるからまあ男のロマンってことで。。。

294 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:02:05.22 ID:ub5NyNnA0.net
ファンタジーは悪いことじゃないよ

295 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:04:37.81 ID:ub5NyNnA0.net
>>291
山下の記録は世界的に見れば大した記録じゃない。
日本じゃ三段跳びやるやつがとても少ないから残っちゃったってことじゃね?

296 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:04:57.64 ID:sAathWJi0.net
>>99
>>89

297 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:05:56.97 ID:Bq4MPZIl0.net
試合数が大きく違うから、もちろん60本以上打てるだろうけど
ボールの違いがいちばん大きいよな
いまの統一球は一時よりは飛ばなくなったとはいえ、昭和40年代までの球よりは飛ぶと思う
投球スピードや変化球の球種の違いだって、結局はボールの違いによるところが大きい

298 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:06:27.69 ID:uYBH/chh0.net
張本とかカネやんはこれでいいと思うようになった
スピードガンはなかったけど160キロ投げてたとか今なら70本打てるとかそういう事言う人らでいいと思う
自分たちはすごかったんだぞっていいたいだけのジジイって微笑ましい

299 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:06:35.97 ID:sAathWJi0.net
>>253
嘘っぱち
ほとんどライトスタンド前列

300 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:06:48.09 ID:KC1wVaPy0.net
まあ金田の180kmよりは許せる

301 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:06:59.59 ID:bIZF6l1K0.net
脳味噌が腐ってるからもう喋らすな

302 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:07:28.74 ID:YCeaQ6DY0.net
70本ってサミーソーサかよw

303 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:08:09.18 ID:uLAKhFEL0.net
でも、荒川コーチの娘が「うちの家には鬼みたいな顔して日本刀を振り回してるおじさんがいます」とトラウマになったんだろう
そのくらい真摯に野球に取り組んでる選手が今の球界にどれくらいいるだろう

304 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:08:26.04 ID:AHjIue2+0.net
検証するから誰か王さんに石仮面被せろや

305 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:11:08.98 ID:mqBWQk7/0.net
今の時代にハリーが居たら
4000安打に700本塁打
盗塁は500以上
首位打者も10回は獲得してただろうな( ・`ω・´)

306 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:11:37.26 ID:TEEq3kNA0.net
打者は明らかに昔の方がレベル低い
ただ投手は分からん
金田にしろ稲尾にしろ
今のように120球前後中五日をきっちり守って投げさせれば
間違いなくいい球を投げるだろうし
逆に、田中マーや菅野を当時のような使い方しちゃあ
1年ももたずあっという間に壊れてるかもしれん

307 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:13:34.52 ID:s5hfIy1M0.net
張本が炎上するのはいつものことだけど、
王さんを巻き込むのはヤメレ

308 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:14:32.64 ID:xw0eT4zn0.net
来年、巨人の四番は王さんやなたのしみや

309 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:15:23.77 ID:GL3lHIIh0.net
出鱈目なチョンと殊勝な台湾人
根本的に人間性の違いか?

310 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:15:35.47 ID:GAoPVaOb0.net
王さんが今の時代に生まれて現代と同じ環境で野球をしてたら打てる可能性はあるかもしれないけど
当時の王さんが今の時代にタイムスリップしてきたとしたら絶対に打てないわな。
昔の選手の方が凄いって言うなら野球は全く進歩していない事になる。
そんな事ありえないでしょ。

311 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:16:36.14 ID:uLAKhFEL0.net
まあ、昔は筋トレとかしなかったし
試合中に水飲んじゃダメだったからな

312 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:19:44.60 ID:5zj79OU70.net
獅子唐

313 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:19:55.86 ID:poarLGFX0.net
>>306
技術的な面を無視しても当時のバッターを現代に連れてきて
食事と筋トレさせたらスイングスピードや飛距離も上がってくるだろう
当然ピッチャーも同様だが、急速上がればその分ボールも飛ぶし
慣れてきたら今の広い球場でも結構打てる選手は出てくると思うぜ

314 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:20:57.68 ID:sAathWJi0.net
>>203
それも妄想

315 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:21:24.10 ID:zEmjMZ4C0.net
沢村なら170キロ出してたな

316 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:22:13.46 ID:Eu6nIACi0.net
7本の間違いだろ

317 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:22:25.46 ID:Y2uPsk0t0.net
>>310
記録更新に次ぐ記録更新の水泳ですら
この10年全く進歩してないぞ

318 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:22:46.66 ID:q3lWMvdp0.net
野球のレベルは進歩してないから
意外とありえる

319 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:24:05.57 ID:YaQ7ucjT0.net
老害

320 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:25:18.61 ID:BeNeHfKS0.net
筋トレとかして競技レベルが上がるなら
筋トレして159キロとか160`出せるようになった藤浪とか苦労しないわ
澤村も

321 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:25:23.11 ID:rp25S7Hc0.net
この人同じ時代の人が次々倒れてる中元気だよな

322 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:26:11.42 ID:Oa374yfy0.net
宮本武蔵が現代に蘇ったらみたいな刃牙展開かよ

323 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:26:14.79 ID:BeNeHfKS0.net
練習量はまちがいなくこの時代の選手のほうが上

324 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:26:18.81 ID:TF7JbrHS0.net
東京ドームでも箱庭と言われるのに後楽園だろ

325 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:27:58.28 ID:Eu6nIACi0.net
当時の後楽園球場は公称(90m)より狭くてなんと両翼81m
今のからくりドームですら両翼100mあるんだから、想像を絶する狭さだったということ

326 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:28:22.93 ID:gl34yQ970.net
昔は150出たら指折りの速球投手みたいな感じだったのにいまや150出せる投手なんかゴロゴロいるやん

327 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:28:52.39 ID:t91eLnq80.net
>>315
実際のところはどれくらいだろうね
140もあやしいと俺は思ってる

328 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:29:01.85 ID:KjrKy3Bw0.net
狭い後楽園
変化球のない時代

VS

飛ぶボール
圧縮バット

329 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:29:16.40 ID:NH86HE+n0.net
>>298
身体はともかく技術面は
彼ら先人の試行錯誤があっての今だしな。
スランプ時によく言われる「原点に帰れ!」的な
基本的な打ち方・投げ方なら今のコーチ連中よりは
解り易く教えられるかも試練な。

330 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:29:26.50 ID:BeNeHfKS0.net
落合も野村も今の選手の練習量の少なさを指摘してる
巨人が優勝できないのはなんで?と落合に聞いたら
落合「練習してないもん」の一言

331 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:30:46.59 ID:BeNeHfKS0.net
>>326
でも145キロくらいでヒョロヒョロの岸孝之のほうが160`出せる藤浪より遥かに成績が上
それが野球

332 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:30:48.20 ID:RoKOMeva0.net
さら一言
ワタシなら60本だね ワンちゃんが70ならね メジャーからワタシに
オファーがあったんだけどね、断りました英語できないもん
行けばよかったかな 行ってれば日米通算で5000本安打は確実だね

333 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:31:57.94 ID:GgZJ/HYWO.net
王の868本は更新不可能だな
現役選手はどんな怪物が現れても、600本台で終わると思う
打者・大谷以上のスラッガーが出てきてほしいが

334 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:32:50.25 ID:uLAKhFEL0.net
怪物現れてもメジャー行くからな

335 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:33:59.74 ID:NH86HE+n0.net
>>321
「ラフィーネ?アルファ?」

一々語尾をageるのヤメレw

336 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:34:38.64 ID:WKxt67Pf0.net
国内でホームラン記録もすごいと思うけど
今はメジャーで結果を残す方がすごいと思ってしまうわ

337 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:35:14.89 ID:vSGjjkO30.net
めっちゃ…怒られているのがテレビで放送…されてしまった
http://www.liuguohaysuka.ga/tv/sp2018081815356.html

338 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:35:50.84 ID:NH86HE+n0.net
>>325
868本のうち何本くらいが
今の球場でも入ってたんだろうな?

500あったら良い方じゃないかな。

339 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:36:12.27 ID:kpwGJnDw0.net
>>引退後も安室さんの分身として、セブンイレブンのクリスマスを盛り上げる安室さん公認のキャラクターが登場!
https://omni7.hateblo.jp/entry/magical_christmas2018/

安室の引退後も、出張ってくる安室の分身エミーナってなんだよw こんなの許されたらなんでもありじゃん
だいたいこんな商法が許されるのなら引退もなにもないじゃん。こんな悪質すぎる引退商法ってありえない!
しかも浜崎のayupanの完全なパクリ企画
一位獲得数も 総売上枚数も 作詞作曲実績もなにもかも浜崎に惨敗して無様に芸能界から逃げ出す負け犬の安室は、浜崎のayupanまでパクってプライドってもんがないの?!

浜崎・・・総売上5000万枚 1位 37曲
安室・・・総売上3000万枚 1位 11曲

先に茶髪でガングロというブームを起こしたのは飯島愛。安室なんて汚物が出てくる前からああいうファッションは流行ってた。
後から安室の事務所が勝手にアムラー現象と名付けた。安室は昔からパクる上にやり方が卑怯

↓安室のバックのヤクザ事務所バーニング
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない安室は人間の屑
安室は運営=ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない。安室を起用する障害者差別企業のコーセーとセブンイレブンは徹底不買で。バーニングと癒着している日テレとイモトアヤコも悪質

http://makezugirai.blog.jp/archives/75531607.html
安室奈美恵の東京ドームライブで障害者の入場拒否した事で大揉め
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し →「障害者差別では?」など運営に批判殺到
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)

安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html

特別扱いで免許とった安室最低

東京都公安委員会指定の池上自動車教習所(大田区大森南5、田中忠治社長)が、タレントの安室奈美恵さん(20)に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 (9月29日・毎日新聞夕刊より)

http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎>安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ!」みたいな記事連発してるのが醜悪
安室は脱税で逮捕されたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけ。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

>「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ(38)をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html

安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

340 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:36:29.56 ID:BeNeHfKS0.net
当時の日米野球でも王と長嶋だけはアメリカ相手にしてもホームラン打ちまくってた

341 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:37:43.80 ID:uopdIQDu0.net
無理だし、現代なら良くても20本ぐらいだろ
だいたい現代の選手と王の時代の選手じゃあ身体からして違うし

342 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:37:52.50 ID:BeNeHfKS0.net
球場が狭い
その狭い球場で圧倒的の投手不利の球場で金田は何百勝してるんだよな

343 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:38:04.24 ID:NH86HE+n0.net
>>340
当時からその手の「ブック」は存在してたかもなw

344 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:40:08.29 ID:Z0tFmC9F0.net
室町時代でも俺は童貞だけどな

345 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:40:58.88 ID:NH86HE+n0.net
>>342
ラストの何勝かは強奪乞食登板で稼いでたと聞くw

時代が下って連続試合記録を当時の若手中堅から
打席を強奪して乞食更新してた奴が今の阪神監督w

346 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:41:10.61 ID:sAathWJi0.net
>>340
それも嘘。
長嶋は打ってないわ
王も打ちまくるというほど打ってない

347 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:41:25.45 ID:RZ+CWNVT0.net
野球w
もし長友や本田や香川みたいな
真の一流日本人スポーツ選手が野球やってたら
打者では全打席ホームラン、
投手では全試合完全試合だっただろう
超一流サッカー選手の身体能力ってまさに超次元だからな

348 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:41:34.99 ID:BeNeHfKS0.net
体が小さいから飛ばないとかこれも大嘘
森は身長169くらいでホームラン打ちまくってるし
オリックスの吉田は飛びまくってるわ

349 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:41:55.80 ID:uLAKhFEL0.net
だだ、ボールは今より飛ばなかっただろう

350 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:43:04.68 ID:fmdqoyOs0.net
>>152
シュートよりパームボールの方が絶滅危惧種

351 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:43:41.68 ID:9k3qUOlF0.net
今ならレギュラーにもなれないよ
当時とはレベルが違う

352 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:43:45.61 ID:BeNeHfKS0.net
落合より身長大きくてガタイが言い奴なんてたくさん傷んだよ
でも三流ばっか

353 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:44:28.61 ID:BeNeHfKS0.net
筋トレなんてしても野球の技術は上がらない

354 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:46:03.76 ID:GDWeRaSp0.net
懐古バカの典型

355 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:46:23.18 ID:9W2ogj/x0.net
>>346
日米野球の打撃成績
王  336打数86安打25本塁打81三振88四死球 打率.256
長島 200打数59安打6本塁打20三振26四死球 打率.295

王はホームランはけっこう打ってるが打率は低い
長島は打率そこそこだがホームランは少ない


356 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:46:37.82 ID:4v9711N+0.net
また飛ぶボールに戻った?
それ入っちゃうんだ?みたいなHR多い気がするけど

357 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:48:09.43 ID:YdM3bt+m0.net
アホやろ
だったら野球は何十年も進歩してないってことじゃん
野球だけそんはバカな話はない
レギュラーにさえなれないってのが現実的だわ

358 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:48:21.92 ID:AHjIue2+0.net
まぁ金やんの記録は今のローテーションシステムじゃ絶対に塗り替えられないことは確実だろうが
打撃に関しては思い出補正が強いだろうな

359 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:50:30.29 ID:CCtYyRhx0.net
ハリーが今現役なら、2割5分、18本がせいぜいだな。

360 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:50:32.88 ID:AHjIue2+0.net
>>351
レベルというか基準が違うというか
一芸に秀でたところがあればOKみたいなのが昔はあったからな

361 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:50:39.77 ID:BeNeHfKS0.net
>>357
野球の場合はプロレベルでアジアやアメリカと競争がないからな
天才の技術なんて時が経過するだけでオートマチックに継承されるわけないのだが?
ほとんど墓場までもっていかれるだけで

362 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:51:19.53 ID:7Tc+aiKT0.net
ジジイの典型

笑って聞き流せ

363 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:51:58.49 ID:BeNeHfKS0.net
ちなみにプロレベルでも高校野球レベルでも
日本の野球は韓国に追いつかれてるのは間違いない
高校野球でも韓国に負け始めてる

364 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:52:18.84 ID:vKebJB+d0.net
ちなナゴヤドームなら全部フェン直

365 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:53:21.19 ID:9k3qUOlF0.net
>>360
王の時代は140kmでバリバリの速球派
こんなのハンカチ王子のでも投げるからねw
変化球の数も違うし、投手はクイックすらできない、球場もクソ狭い
なにからなにまで低レベル

366 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:54:25.75 ID:0WGr0xD/0.net
今なら一本足とかカモにされるから
さすがにやらないだろうな

367 :突っ込むなよ:2018/09/07(金) 10:55:55.36 ID:uLAKhFEL0.net
フラメンコ打法もこのスレの住人からしたら形無しだな

368 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:56:06.85 ID:BeNeHfKS0.net
>>365
落合曰く「当時の一流投手は今のツーシームとかいろんな変化球投げてたよ。ただカーブとかで大きな枠で括られてるだけで」

369 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:56:45.07 ID:Sq6Q6/qY0.net
いいよもうこいつはそういう芸風

370 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:56:50.63 ID:9k3qUOlF0.net
1本足打法なんて投手のレベルが異様に低かった時代の話
現代の投手相手にそんなの通用しないw

371 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:57:49.89 ID:nwHJZRTU0.net
本人は持ち上げてるつもりなんだろうが
却って王さんに失礼なことを言ってるとは思わないのかね

372 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:57:56.61 ID:9k3qUOlF0.net
>>368
王と落合では世代が違うんだがw
もちろん落合も今の選手よりはレベル低いけどさ

373 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 10:58:46.49 ID:BeNeHfKS0.net
メジャーリーグに野手の輩出してた90年代のプロ野球選手に指摘されるのならまだしも
日本人メジャーリーガーが大谷以外絶滅した今の野球の連中にだけはレベルが云々言われたくはないだろうね

374 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:00:32.52 ID:v4z4+4ab0.net
朝鮮人消えろや 顔も見たくない

375 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:00:56.49 ID:BeNeHfKS0.net
>>372
w

376 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:01:37.89 ID:YdM3bt+m0.net
>>361
どう考えても今の方がレベル高いよ
当時のプロ野球なんて今の高校野球レベルだよw

377 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:02:07.54 ID:8uOnsIo10.net
なぜ逆を言わない?
大谷なら、あの頃に活躍していたらHR100本打って、40勝してたってな。

378 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:03:16.61 ID:NH86HE+n0.net
>>359
その.250の積み重ねで
3000本乞食モードに入ったら
ポジ被りの若手に「〇〇君は他所ならレギュラーw」
とか言い出しかねんw

379 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:03:36.19 ID:E7mJ4wMX0.net
王貞治「現役時代の私が現代にいたら糞みたいな選手でしょうね」
王貞治「しかし現代のトレーニングをしたら活躍する自信はある」

380 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:03:57.65 ID:29hNTfLQ0.net
前に本人がタイムスリップしても今のレベルならレギュラーも取れないと言ってた気がするがw
しかし現代の栄養状態で現代のトレーニングをすれば今の選手に負けるつもりは無いよとも言ってたが

381 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:04:08.83 ID:3g4l7spAO.net
大正義忖度野球なんか楽しいのか?

382 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:04:34.26 ID:BeNeHfKS0.net
>>376
球速が速くなった
そこの部分だけ進化した
ま、球速は藤浪や澤村みてればわかるように両刃の刃でトレードオフが大きいのだが
それ以外は技術や頭脳要素だぞ
その技術や頭脳は天才だけが所有を許されるもの
時が経過するだけで天才の技術が凡人にオートマチックに受け継がれるわけない

383 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:04:43.50 ID:VbSVt0vu0.net
日本刀スイングナメんなよ

384 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:05:12.13 ID:YdM3bt+m0.net
>>380
まあ、その場合もう別の選手ってことだからな
現代なら1本足で打つこともないだろ

385 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:06:15.84 ID:29hNTfLQ0.net
>>34
これだわ。王さんとノムさんの見解が普通。ハリーと金田は頭がアレw

386 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:06:47.86 ID:uLAKhFEL0.net
まあ、乱闘騒ぎで自分より30cmもデカい外国人の大男にボコボコにされながらも挑んでいったようなガッツのある男は今はいない

387 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:07:21.71 ID:YdM3bt+m0.net
>>382
当の王が現代なら通用しないといってるのに、ほんとにおまえのような老害ってとんとん頭悪いな
昔と今じゃああらゆるところでレベルが違う
球速は単に数字が出るから分かりやすいだけで、そこだけが都合よく進歩するわけないだろアホ

388 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:07:47.09 ID:BeNeHfKS0.net
頭脳を使った野球
これは野村克也がリードして進化させてきた分野
90年代のヤクルトあたりがピークで
野村克也曰く「今のプロ野球は見る価値がない。セリーグにいたってはインチキ野球」と

389 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:08:06.23 ID:BrZdj1B80.net
老害という言葉を説明するのに張本ジジィを例に挙げて話すとアホ女でも意味を理解できる

390 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:08:09.92 ID:BeNeHfKS0.net
>>387
謙遜って知ってる?

391 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:08:54.63 ID:bnYtJGjS0.net
レギュラーになれないどころか、プロにすらなれないと思うが正しい
今は高校生が150km投げる時代だよ

392 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:09:04.04 ID:euUnDCyG0.net
今の球ならハリーの弱肩でもレーザービームだな!

393 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:09:48.29 ID:ThhqGEpD0.net
>>278
人に調べてもらって悪態つくなカス
てめえで調べろや!

394 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:09:58.32 ID:YdM3bt+m0.net
>>390
へえーじゃあ王は現代でも通用すると思ってるの?w
だったら張本並の頭の悪い老害爺さんなんだねw

395 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:11:12.44 ID:BeNeHfKS0.net
>>391
元西武の前田
160キロ投げたけどNPBでも通用しなかったぞ
球速出ればプロレベルとかw
そんな頭の悪いガキばかり増えて韓国に負けはじめた現在の日本プロ野球と高校野球

396 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:12:42.30 ID:roLDkviB0.net
>>395
160km投げてノーコンなら仕方なくね
けど昔は140km投げてもノーコンがいたわけだし
ベースの球速が違うのにバカなの?

397 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:13:36.84 ID:uLAKhFEL0.net
ハンク・アーロンなんかどうなんかな
ポン酢なんかがアレやから

398 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:14:20.08 ID:ZAmCUJeQ0.net
考えることが気違いレベルだな

399 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:14:28.86 ID:BeNeHfKS0.net
>>396
ノーコンでも古田や野村克也の配球術などでなんとかやっていける
それが野球頭脳とセンスと技術の分野な
それがプロの世界だった

400 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:15:10.42 ID:AHjIue2+0.net
>>379
それ

401 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:16:08.31 ID:0WGr0xD/0.net
権藤も今はレベルが全然違うって言ってるよな

402 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:16:19.76 ID:BeNeHfKS0.net
第一パワーで韓国人やアメリカ人中南米に勝てないだろ?
そんな日本人が球速だのパワー勝負したところで韓国に負ける罠

403 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:16:40.53 ID:roLDkviB0.net
>>399
だったら160kmのノーコンの方がいいよね?
140kmのノーコンよりw
コントロールが同程度ならより速い方が優秀なのは自明ですが

404 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:18:05.01 ID:BeNeHfKS0.net
>>403
パーセンテージ的に140キロのノーコン比率のほうが160キロのノーコン比率より低い

405 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:19:06.81 ID:Dsv3sb1/0.net
youtube見てこい!
これで終わる話

406 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:19:11.04 ID:BeNeHfKS0.net
で、160キロ投げる奴とか
あっというまに肘壊れてるだろ?
日本人がそんな球速に耐えられるわけないんだよ

407 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:19:11.35 ID:1igYwKbK0.net
圧縮バットに加え球場も狭い
それに当時の打者のバッティングフォームを見て今の打者よりレベルが高いと思っているのだとしたらもう野球を語らない方がいい
先人の技術を学んで今の野球があるし王貞治はどこまでも偉大だがこんな見当外れなことは言っちゃいかんよ

408 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:19:58.46 ID:roLDkviB0.net
>>404
それ前提条件違うよね?
140kmでコントロールいい投手と160kmでノーコンの比較がしたいの
おまえ周りからバカだってよく指摘されない?

409 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:21:42.91 ID:CjMAPh0P0.net
金やんが現代なら200キロなげるしな

410 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:22:30.71 ID:roLDkviB0.net
ID:BeNeHfKS0

こいつちょっとバカ過ぎない?w
前提条件無視なら
150投げるダルや田中のほうが、140が限界のハンカチよりもコントロールまでいいんだがw

411 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:22:37.94 ID:JWmZP75Q0.net
当時より変化球が劇的に進化してる
当時はフォークすら少なかっただろ

412 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:22:47.27 ID:2WL67YUX0.net
>>407
今の指導者を付けて、今の用具でプレーさせたら
どこまで伸びるか分からんけどね
逆に40年前に今のトップ選手を連れて行ったら5割100本打てるとか思ってないよね?

413 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:22:50.06 ID:dR2Xom3C0.net
ハリーは王長嶋好きすぎだからな

414 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:23:16.23 ID:BeNeHfKS0.net
今後ますます少子化と競技人口の減少により
逸材は少なくなる
凡人の木偶の坊はもっと頭使わないと韓国にいよいよ追い抜かれていくぞ
ゆとりの筋肉バカども

415 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:24:01.47 ID:9W2ogj/x0.net
韓国も、少子化はかなり深刻なんじゃなかったっけ?

416 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:24:35.28 ID:BeNeHfKS0.net
>>410
ダルがコントロールが良い???????
今の田中はもう変化球投手でストレートでグイグイ押していくスタイルじゃないし

417 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:24:38.78 ID:0Hd6bU3a0.net
>>391
それは今の高校生がウエイトをやるようになったから

418 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:24:44.26 ID:uLAKhFEL0.net
まあ、チンコを野村に見られたのは「ハリーの災難」だったな

419 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:27:14.72 ID:roLDkviB0.net
>>416
ハンカチよりいいよ
なんでハンカチと比較するのにMLBを持ち出してるんだ?
NPBで比較しなきゃ意味なくね、ハンカチはNPBなんだから
おまえ本当にバカだね、条件変えてたら比較にならんだろ
そもそもハンカチなんて球速とかコントロール以前にメジャーリーガーになんてなれるわけがないんだしw

420 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:27:17.27 ID:UDuOaGTs0.net
>>8
誰も気づいてくれないなあ
俺は評価するわ

421 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:27:46.38 ID:BeNeHfKS0.net
一昨日の高校日本代表と韓国戦見たけど
頭の悪そうな野球してるよな
あれが今の日本高校野球の現実だろう
韓国のほうがデータ駆使した野球して研究されてるわ

422 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:27:47.74 ID:cefrpEojO.net
張本は嫌いだけど大半の日本人はこれを叩く資格がねえよ
今だってやたらレジェンドレジェンドと囃し立てたり、ちょっと目立つ選手が出てきたら過剰に崇拝するじゃねえか

俺からしたら張本も世間のスポーツ崇拝支持者も同じだよ

423 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:28:00.27 ID:NzXsJtiT0.net
金やんは170キロとか言い出すし、在日って言いたい放題だな
せめて自分だけにしろ
王を巻き込むなよ

424 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:28:43.81 ID:NzXsJtiT0.net
>>422
バカかよ

425 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:28:55.89 ID:5CL233Fs0.net
王自身も、現役時代の自分をそのまま現代でプレーさせたら、まるっきり通用しないだろうと言ってる。
だけど現代の選手のような練習・栄養やら、環境面で同条件でやれるなら、そのときは負けないと言ってる。

426 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:29:08.77 ID:E7fMZ0dL0.net
江川に嫌なやつが飯を食ってるぞって言われた雑魚だろ

427 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:29:11.67 ID:3TMBnw7S0.net
王の圧倒的なすごさをわかってないやつが多すぎる。

428 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:29:34.24 ID:em3oGrg5O.net
まあ誇張が過ぎるとは思うが
王が監督の時、バッティング練習してる選手の脇で
「何であの玉ホームランに出来ないんだろうなぁ」
なんて呟くもんだから
選手の方は、俺はお前じゃないんだよ!ってぼやいてたとか
球種とかも昔と違って来てるから一概には言い切れないわな

429 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:29:44.19 ID:BeNeHfKS0.net
黒田も田中もMLBではスタイル変更してる
野球頭脳が良いんだろうな

聞いてるか?
澤村と藤浪

430 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:30:10.75 ID:0Hd6bU3a0.net
>>392
元々右利きだったのに怪我で左利きに変えたんだからそれは仕方ない

431 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:30:14.05 ID:YdM3bt+m0.net
>>419
ダル、田中はMLBの成績
ハンカチはNPBの成績
このハンデマッチ比較でもハンカチ惨敗だけどな…

432 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:32:24.23 ID:BeNeHfKS0.net
高校日本代表と韓国
解説の古田があまりの稚拙な野球に半ギレだったなw

433 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:33:05.45 ID:NH86HE+n0.net
>>34
カ・ネダさん…w

数十年後、金本もこういうモノ言いをするんだろうなw
「今の子はちょっと痛かったらすぐ休むしww」

434 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:34:17.90 ID:YdM3bt+m0.net
王のホームラン数って福本の盗塁数みたいなもの
福本が現代の選手なら300盗塁ぐらいじゃね?
逆にイチローが福本の時代なら1500盗塁出来る

435 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:34:50.12 ID:NH86HE+n0.net
>>386
バレに肉弾戦を挑んだ矢野は漢の中の漢!だなw

436 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:36:07.49 ID:sb94AxWw0.net
>>421
なぜか朝鮮本土で甲子園中継全試合観れるようだしな
朝鮮のデータはほぼゼロだが日本のネタは完全に筒抜け
この国は色々とマヌケだよ

437 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:37:04.51 ID:JZ6/ZHit0.net
>>1
ゲンダイに川崎球状はない

438 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:38:23.47 ID:14zKL9K60.net
>>234
おまえらが10年近く叩いてるけど、ハリーはなにも変わらないじゃん

よくわからんネットのアホに叩かれても気にするやつおらんやろ

439 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:38:38.42 ID:JWmZP75Q0.net
100m競争にタイム表示がなかったら
ボルトよりカールルイスのが速いって言い出す奴たくさんいただろうなw

440 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:39:26.82 ID:bXEvG0m00.net
あのときはピッチャーがみんなアウトローに投げていた
運が良ければストライク悪ければボールかホームラン
という感じで要するに勝負はすべて運に任せていたんだ
王選手はごく狭い範囲のボールだけを待てばよかった
偉大な選手だったがピッチャーも勝負しない時代だった

441 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:39:52.00 ID:uLAKhFEL0.net
そういや、ハリーは広島戦後にGナインに襲いかかったファンをバットで殴って書類送検されてたな

442 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:42:01.33 ID:BeNeHfKS0.net
変化球なんて慣れ
裏を返したら慣れたらあっけなく打たれてしまう
高卒1年目の松井が言ってたな
「プロとアマの差は変化球。なれるのに時間が掛かった」
慣れられたらあっけなく攻略

443 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:42:12.06 ID:wAbBpKTL0.net
老害の思い出補正だよ
1970年代の陸上金メダル選手は今じゃあ予選落ち
王も補欠かプロにすらなれないのが現実

444 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:43:31.19 ID:BeNeHfKS0.net
>>439
カールルイスが今のトラックで今のウェアに最新軽量シューズはいたら?

445 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:44:54.05 ID:JWmZP75Q0.net
>>442
ねーよw
フォークとかスライダーなんか死んでも打てない
見極めるしかないし逆に見れればボールになるわけで

446 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:45:02.16 ID:ScKzDPpf0.net
>>382
それが間違い
60を回っている村田が始球式で135キロ
絶頂期なら軽く150以上投げていたと考えるのが常識的思考というもの
実際肘を壊して30過ぎて見る影もなく衰えていても速球は140台後半だった
その村田にしても速球派と言えば速球派だが
圧倒的にブチ抜いてトップと言うわけでもなく比肩する速球派は何人もいた
また、ベーブ・ルースの時代のメジャー最速投手は大体160キロくらいで
今より遅く感じるかもしれないが当時メジャーから締め出されていた
黒人選手のトップクラスはさらに速かったという
さらに予備校の先生が科学で140キロを投げると言うテーマの元、仕事を辞めて
東大に入り直して野球部に入部して取り組んだ末の結論が「才能がないと無理」
球速は天性だけがものを言う

最後の一行はスポーツとパソコンや車の違いが分かっていないオタクに言い続けてやろうと思うけども

447 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:45:05.76 ID:BeNeHfKS0.net
槍投げなんてここ何十年と日本記録更新されてない

448 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:45:51.01 ID:BeNeHfKS0.net
>>445
落合は佐々木のフォーク
あっけなくホームランにしたけどな

449 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:48:26.19 ID:BeNeHfKS0.net
>>446
まぁ同意

450 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:49:10.36 ID:0Hd6bU3a0.net
>>443
それが技術の進歩だろ

451 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:49:39.91 ID:XVkXJJgd0.net
70とはまたうまいラインを設定したな
できるともできないとも

452 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:50:41.00 ID:0Hd6bU3a0.net
>>448
落合が打ってるのはストレート
フォークにはまったく反応しないからストレートを投げて痛打される

453 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:51:51.13 ID:BeNeHfKS0.net
>>452
フォークなんてちょっと高めに抜けると簡単にホームランされて
飛んでいくぞ

454 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:52:58.47 ID:BeNeHfKS0.net
落合なんて外角低めの齋藤雅樹のスライダーでも
簡単にライトスタンドに持ってくわ

455 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:53:42.42 ID:wAbBpKTL0.net
>>452
落合って野茂と対戦したときも
ストレートとフォークしかないのだから、
初めからストレートだけ打つようにすればいいって、ストレートを打ってた
フォークは初めから捨てればこの手の球種少ない選手はやり易いんだろうな

456 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:55:12.76 ID:JWmZP75Q0.net
>>448は野球知らんみたいだなw

457 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:56:26.28 ID:YNTS2IKY0.net
>>444
トレーニング方法からして進歩してるから、タイムマシンで現代に引っ張り込んで
お願いしても現代に通じる記録を叩き出せるかどうか。
子供のころから現代でトレーニングさせたらわからない(結局この結論)

458 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:57:22.56 ID:0tzeecND0.net
全盛期の王を現代に連れてくるんじゃなくて
今のボールを過去にもっていくならだろう

459 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:58:32.50 ID:YdM3bt+m0.net
落合は横浜にいた佐々木の前に投げていた盛田が全然打てなかったな
対戦成績1割とかだったはず

460 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 11:59:49.47 ID:BeNeHfKS0.net
落合
齋藤雅樹の外角低めの鬼スライダーをオープンステップでライトスタンドにホームランさせる変態技術

461 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:00:55.24 ID:2dYfZ3u10.net
後楽園球場の大きさは‥‥

462 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:00:56.68 ID:gvx2QI150.net
いくら王さんが台湾籍とは言ってもお母さんは日本人ですよ

463 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:02:14.67 ID:0Hd6bU3a0.net
>>461
球場の広さを問題視するならベーブルースの記録だってインチキになるぞ

464 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:02:27.94 ID:cjHGDv850.net
今の速球や変化球に一本足は通用しないだろ

465 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:02:53.55 ID:X/PquHY60.net
>>454
当時の中日球場ライトスタンドまで100メートルなかったけどなw
後楽園も狭かった

現代なら間違いなく3分の1は本数減るね

466 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:03:02.07 ID:gvx2QI150.net
圧縮バットだったからなあ

467 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:04:38.27 ID:gvx2QI150.net
後楽園球場はフェンスまで85メートルしかなかったらしいじゃん

468 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:06:47.48 ID:t91eLnq80.net
>>446
最速と言われてた山口高志がマックス153キロだろ
その他投手はみんな山口以下なんだから150出てるやつなんてほとんど居なかっただろ

469 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:07:36.27 ID:nDUy/EJ+0.net
落合は今なら中距離打者だよ
ライトへの流し打ちがホームランになったのはクソ狭い川崎だからで、あれ今の球場サイズだと届かないw
王とかも後楽園とかクソ狭いからな。しかも圧縮バットまで使ってたw

470 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:10:04.37 ID:bdRmgnnM0.net
>>469
落合はあの腹ぽっちゃりのフィジカルレベルであれだけホームラン打ってたんだから、
大谷流のフィジカルトレーニングを落合が知ってその肉体を得たら、
現代なら大谷どころではないとんでもない選手になってたよ

471 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:10:54.38 ID:X/PquHY60.net
王は現代なら500本いかない
まあ筋肉増強剤で改造すれば別だが

472 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:14:20.69 ID:4LFgIN/10.net
>>469
落合は広かったら広かったなりにトレーニングしてたと思うよ?
いかに無駄なく最低限鍛えるか、しか考えない人だからさ、
遠くに飛ばすような無駄なことはしないと思う

473 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:16:45.91 ID:EVmyEnRi0.net
ボケたな

474 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:20:04.12 ID:BeNeHfKS0.net
>>470
落合のふくらはぎ
大谷より遥かに太い
というか落合の筋肉はそんな短期間でジムワークで鍛えた見せ掛けの筋肉じゃねーよ
野球で鍛えた筋肉なんだよ

475 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:21:38.59 ID:BeNeHfKS0.net
王貞治の下半身やふくらはぎも凄いけど
ジムワークで鍛えた筋肉なんかじゃねーよ

476 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:23:08.15 ID:BeNeHfKS0.net
今でも福岡ドームとか
めちゃ狭いわ

477 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:23:48.07 ID:SWO6hoqc0.net
>>181
王は180ないが長嶋はある

478 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:24:24.37 ID:MhqjQwxo0.net
ドームランがあるからな

479 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:26:37.41 ID:xGJycAtt0.net
からくりドームでさえ出来た当初は巨大な球場とかいわれてたからな
いかに後楽園が狭かったか

480 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:26:41.56 ID:dMem2bT80.net
今って試合数多いやん!
昔は120あったかないかくらい

481 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:27:16.78 ID:ScKzDPpf0.net
>>444
https://m.youtube.com/watch?v=osFMsnHemGA

こういうのを見ても生涯言い続けるのだろうね
昔の選手なんか雑魚だと
栄養状態とか喫煙とかバカなことを言う
現実を突きつけられても、あ〜あ〜、きこえな〜い
人間はパソコンのように進歩していなくてはならないとばかりに
もう進歩真理教だよ

482 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:27:18.58 ID:SWO6hoqc0.net
>>214
王の全盛期はセ・リーグの7%ぐらいが王のホームランだった

483 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:28:23.32 ID:zjYfYldv0.net
170キロの金やんと勝負したらどうよ

484 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:28:24.80 ID:kfk2rQoe0.net
>>412
今の能力のまま、いきなり過去にいくなら、五割100本の世界だろうな
レベル差はデカいよ。
というか、これ前提の話がオカシイ。王を全盛期に沢村とかの時代に連れて行ったら、打ちまくるに決まっているんだが、王は過去では成績下がりそう、とか言っているようなもんだ

485 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:31:30.76 ID:BeNeHfKS0.net
イチローは現代のウエイトトレーニング全盛時代に活躍した選手だけど
あえてウエイトはしなかった選手
落合もイチローと同じ選択をしただろう

486 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:33:28.41 ID:0Hd6bU3a0.net
>>479
バースの三冠王もラッキーゾーンのおかげだからインチキってことでいいか?

487 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:33:55.82 ID:JWmZP75Q0.net
クロマティとかバースとか連れてきたら面白いだろうな
王さんはさすがに古すぎる

488 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:34:40.01 ID:BeNeHfKS0.net
では福岡ドームとかはインチキ球場ということでいいかな?

489 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:35:35.91 ID:dPkpDyZ00.net
>>466
龍が如くでもネタにされてて吹いたw

490 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:35:50.62 ID:fguGM3kz0.net
80超えた爺さんの与太話を真剣に議論すんなよww

491 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:35:52.63 ID:sfxZQpK10.net
1日80本も吸うヘビースモーカーが
アスリートの時代に通用するわけねーじゃん

492 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:36:59.36 ID:fGoJJazS0.net
今の基準で昔の選手をバカにする事ほどアホな事はないが、逆もそうだと理解出来ないんだろうか

493 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:37:34.99 ID:HYPfHadx0.net
>>482
今は年間700本ぐらいだから、7%50本で当時と変わらないぐらいは打つんじゃないの? ラピッドボールで1000本近く出ていた数年なら70打ったかもしれないし。
まあ、そのぐらい相対的にはずば抜けていたんでしょうね。生前を実際に見たことないけど。

494 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:37:40.00 ID:HKgm0/rO0.net
ワンちゃんなら通算70くらい打てるよ絶対

495 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:38:02.70 ID:ASAGWKs50.net
昔のプロ野球のレベルの低さは、長嶋の引退試合のダイジェスト放送を見た時わかった。
対戦相手の中日の内野手を見たら。。。

球さばき←無駄が多過ぎるw イチローなら内野ゴロ全てが安打確実w
体つき←高校生でつか? 鍛えましょうw

496 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:38:19.08 ID:DF1UqUUL0.net
投手のレベルは落ちてるよね

497 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:38:26.27 ID:NH86HE+n0.net
>>487
両者とも首位打者なら今の球場・ボールでも獲れるかもな。
フェンスの内側の事は時代を越えてもそこまで変わらないと思う。

498 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:38:42.08 ID:BeNeHfKS0.net
そして現代流のウエイトしてた選手はウエイトしないイチローに勝てなかった

499 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:41:23.22 ID:BeNeHfKS0.net
>>495
イチローの体つき見て高校生ですか?鍛えましょう
ってか?

500 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:41:52.74 ID:BeNeHfKS0.net
鍛えた結果が現在のダル

501 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:42:42.80 ID:Iqd7I+F90.net
まあ誰がなんと言おうと、王がソフトバンク監督時代に
ローズに最多本塁打記録を抜かれまいと敬遠策を取った時点で
小物なのは明らかだからどうでもいい

502 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:43:35.46 ID:GgZJ/HYWO.net
王が今の時代に生まれて身長が柳田くらいなら、コンスタントに40本は打てるんじゃない?

503 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:43:51.92 ID:X/PquHY60.net
>>498
内野安打ではなw

504 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:45:18.15 ID:BeNeHfKS0.net
>>502
王が今に時代に生まれてたら
あそこまで追い込んだ基礎練習の反復はしなかっただろうね
だから15本くらいの波の選手で終わってたかもな

505 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:45:27.81 ID:NH86HE+n0.net
>>502
少なくとも雄平や嶋(投手転向組)は軽く超えるなw

506 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:46:40.31 ID:BeNeHfKS0.net
>>503
ウエイトしてた選手はイチローに守備でも肩でも足の速さでも勝てませんでしたけどね
無論打撃成績でも

507 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:48:29.82 ID:BeNeHfKS0.net
桑田も同じく
今の時代ならあそこまでの走りこみも反復練習もしてないでしょ
おそらくプロ入りすらできないでしょ

508 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:49:42.03 ID:6oeOWsYMO.net
>>1
不思議と「俺が」とは言わない王貞治大好きっ子。
率もあって一発もある、おまけに走れるなんて
自分も十分スーパーな選手なのに。
なお守備は…

509 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:49:52.21 ID:ScKzDPpf0.net
>>498
現代日本球界最高のホームラン打者のおかわり君もウェイトしないからね
結論出てると思うけど

510 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:50:08.46 ID:wKOLbCxY0.net
>>16
東京ドームも発表されてる数字よりは狭いし
更に風がある

511 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:50:37.34 ID:s7e+/ldZO.net
ホームランは球場の広さで決まる
昔は箱庭球場しか無かったろ

512 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:51:05.32 ID:RDh+JeySO.net
過去の名選手が活躍出来ないって論法なら、
今の選手が過去にタイムスリップしたら、無双出来るのか?

513 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:52:03.30 ID:BeNeHfKS0.net
>>512
今の選手が昔に戻ったら
練習についてこれないで離脱していく可能盛大

514 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:52:55.56 ID:cOcKry/o0.net
何でもかんでも野球野球の張本さん。

515 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:53:48.99 ID:irzM71kqO.net
70本は無理やろうけど35本くらいコンスタントに打つやろうなあ

516 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:54:38.05 ID:6oeOWsYMO.net
>>512
そりゃそうだろ。
タイムスリップなら、今のまま行くわけだから。
今の選手が昔に(逆も同じく)生まれてたら、
なら別だが。
知識と、道具や栄養環境も違ってくるから。

517 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:54:58.87 ID:/BCL6dTf0.net
>>16
若干傾斜もついてなかったっけ?

518 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:54:59.54 ID:BeNeHfKS0.net
桑田とか今でこそ現代トレーニング称賛してるが
高校時代は数キロ走ってきて爽やかな汗かいてる選手に
「そういうの走り込みとは言わないんだよ。ぶっ倒れる寸前まで走りこむのが走りこみと言うんだよ」
で、現実に桑田はそんなれべるの走りこみをPL時代からやってた

519 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:56:20.83 ID:DZBmXFGB0.net
小さいナニがなんと言おうと王は55本が限界だった。バレンティンは60本打った。以上が覆せない現実。

520 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:57:32.75 ID:ScKzDPpf0.net
>>511
全然違う
体力バリバリだった時代のアニキが広島市民球場で30本台
良い年して衰えていた時代のアニキが甲子園で40本以上
風もあれば、狭いなりの配球もある
非力な選手を含めて全体を見れば出やすくても
トップクラスのホームラン打者はそんな簡単な話じゃない

521 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:59:34.55 ID:6oeOWsYMO.net
>>518
ヘトヘトになるまで猛練習する考えは、
昔から同じだが。否定してない。
1000本ノックみたいな、無意味な「質より量」を
否定してるだけ。

522 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 12:59:56.07 ID:oTiU6b1c0.net
70本打っても監督になればまた記録更新阻止の敬遠指示を出す王シュレット

523 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 13:01:19.35 ID:6oeOWsYMO.net
>>522
所詮逆恨み

524 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 13:03:08.75 ID:BeNeHfKS0.net
桑田の息子もプロ志望だけど
今の桑田理論を真に受けて追い込んだ練習はしてないんだろうな
いまだにプロ入りの夢叶わず

525 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 13:04:10.97 ID:BeNeHfKS0.net
>>521
落合ノック

526 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 13:06:22.51 ID:gguknlYO0.net
桑田の息子といっても半分は嫁さんの子だからね。息子を自分と同じ道に
させるなら、室伏父のような嫁選びしないと。

527 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 13:09:10.91 ID:BeNeHfKS0.net
落合さん
なんで巨人は優勝できないんですか?

落合「だって練習してないでしょ?」

528 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 13:11:38.16 ID:ORaRuWTa0.net
野球選手は馬鹿だから

529 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 13:11:54.71 ID:3rpq2hkg0.net
>>512
毎試合試合開始数時間前の球場にタイプスリップして試合終わったらすぐ現代に戻るの繰り返しなら
無双すると思う
たとえば現代のローテ安定して守れるレベルの先発投手を中6日起用で25試合ほど先発させたら
高い確率で20勝するだろう
でもオフの11月ごろにタイムスリップさせて翌シーズン閉幕まで丸1年ほったらかしってんなら
無双できないと思う

530 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 13:14:33.46 ID:6oeOWsYMO.net
>>525
だから、反復も大切で量も必要。
ただ、ダラダラ数こなすだけなら無意味で害。
集中力もキープしながら(≒メンタル訓練)
量もこなす落合ノックは良いもの。
実現可能な数字を連続成功、失敗したら一から
という練習は、例えばゴルフのパター練習でもある。

531 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 13:15:16.78 ID:O8k2PTMTO.net
張本は漫画やアニメの「じゃりんこチエ」のドラマがあれば
花井先生の役が似合うよね
テツは同じ髪型の時の清原

532 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 13:15:30.99 ID:Y6nTy5/q0.net
>>20
真っ直ぐなんて140キロもあれば充分なんだよ
150や160出ても棒球なら打たれるよ
ニワカはその辺が理解できない

大事なのは制球力と緩急と腕の振り
岸のこのピッチングでも見て勉強しろ
https://www.youtube.com/watch?v=L-cLREi9gS8

533 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 13:22:29.73 ID:mqBWQk7/0.net
>>426
ややこしいなぁ(;^ω^)

534 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 13:23:30.32 ID:Rkl4qizO0.net
あの一本足打法が今の多彩な変化球に対応できるわけないw

535 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 13:27:13.34 ID:O8k2PTMTO.net
昔は
球場の狭さ、球速や投手のレベルも今より全然低い
当時の王さんのスイングスピード、飛距離などから検証したら
70本は希望的観測妄想
何歳の時にタイムスリップして来ても絶対無理

王さん18歳の時に来たとして30本以上打てるまでは数年かかる

だが王さんは凄い
ので現代と比べてどうこうとか
やめてほしいわ
ナンセンスにも程がある

536 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 13:27:34.19 ID:6oeOWsYMO.net
>>426
怠け者で体ブヨブヨ
100球肩でKO
屁理屈連発

十分嫌じゃん

537 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 13:29:27.99 ID:mqBWQk7/0.net
>>514
ある意味で一番関口宏と相性がいいかもな
関口宏て考え方も何もかも
すべて凝り固まった化石みたいな馬鹿だからw

538 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 13:32:23.21 ID:BeNeHfKS0.net
>>535
スングスピードとか飛距離でプロのレベルが決まるなら
アマチュアでも通用しそう
プロのレベルは技術の差だろ?
たとえばプロゴルフでもプロゴルファーより飛ばす奴なんてドラコン選手とかに腐るほどいるのと同じ

539 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 13:33:30.10 ID:gdlapesh0.net
ノムさんに
チンチン小さいのを弄られたことを
一生恨に持つ
男張本勲(通名)

540 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 13:34:14.50 ID:CYWnSR0Q0.net
今の方が球場が広い、ピッチャーのレベルが高い
以上の理由でプロにすらなれていない可能性大

541 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 13:37:03.51 ID:BeNeHfKS0.net
元ロッテの澤井とか甲子園の中段まで飛ばしてて
高校時代はものすごい飛距離でプロで活躍すること間違いなしと言われてた
蓋を開けてみたら…

542 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 13:42:06.15 ID:qWmUK2Cl0.net
昔の球場
後楽園、川崎、広島市民、名古屋、神宮(改修前)、甲子園(ラッキーゾーン)

両翼90mでフェンスも低いし、はっきり言って20本も打てないのでは

543 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 13:43:55.50 ID:SF2BoOfz0.net
昔はボールは飛ばなかったかもしれんけど、球場の狭さで相殺だな

544 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 13:46:55.72 ID:TGSbRk0a0.net
その前にプロになれるかどうか…

545 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 13:47:19.02 ID:RDh+JeySO.net
>>529
今のピッチャーが過去で無双する可能性は高いと、俺も思う
でも、バッターだと難しいかなと思う

546 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 13:47:26.00 ID:4UKrkVDy0.net
昔の圧縮バットと今の飛ぶボールか。
スピードは今のほうがあるし、球種も今のほうが豊富だがなあ

547 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 13:54:36.93 ID:aMfySO0P0.net
>>16
川崎球場はライトが80m
ナゴヤ球場が両翼90m

548 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 13:55:37.88 ID:SWO6hoqc0.net
>>367
西郷輝彦乙

549 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 14:00:02.82 ID:4LFgIN/10.net
それなら現代なら田中角栄は350議席取れるわ

550 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 14:00:36.10 ID:iAeQs6zb0.net
バースなら100本打てるって事か

551 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 14:02:10.88 ID:mqBWQk7/0.net
>>548
高校三年生投法もあるぜ!

552 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 14:03:27.94 ID:LmwB6i+/0.net
>>29
カーブ 堀内 稲葉
シュート 平松 安仁屋
スライダー 大石 成田
ナックル 松岡
フォーク 村田 米田
パーム 成田 平松

553 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 14:09:56.69 ID:nSo8DQDA0.net
NPBはボールにいくらでも細工できると
バレたので

記録の価値自体が

554 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 14:14:09.41 ID:ScKzDPpf0.net
>>552
そもそも落合も言ってるが昔は球種の呼び方が少なかっただけだからな
スライダーもカーブと言ってたから
ツーシームなど要するにシュートで昔の方が使い手は多かった
フォークでも数種類を使い分けている投手はザラ

この辺は常識のはずだが
これを知らないで球種が増えたと連呼している奴は何を見ているんだろうな
昭和脳か?

555 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 14:17:11.70 ID:b3GPZH7G0.net
これは王に失礼だわ。
王があの時代のトップだったことは誰もが認めてるのに、張本のせいでケチがつく。

556 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 14:20:12.75 ID:b3GPZH7G0.net
昔の映像見たら、選手がまあ小さくて細い。
どの競技でもそうだけど。

557 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 14:22:39.79 ID:X4CDrh/x0.net
球場も広いし、ピッチャーのレベルも高いし
器具の進化で補っても、昔の記録など出るわけもない、と考えるのが普通だろう

558 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 14:24:15.13 ID:xydJZq320.net
球場でかくなってるのにギリギリHR多かった王が昔以上に打てるとか頭膿んでるんだろうな
認知症なのかもしれない

559 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 14:26:38.27 ID:G0dMcG2E0.net
>>49
やっぱ昨日の丸のHRはヤバイよなぁw

560 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 14:27:46.97 ID:X4CDrh/x0.net
時代の変化に気が付かず、過去の狭い体験談で現代を斬る老人が、いかに危険か、良い例だな

敬老精神も、すでに長寿社会になった現代では、意味のない信仰だと思うね
とっとと、無視して、現役世代中心の世の中作らないと、とんでもないことになるわな

561 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 14:28:42.54 ID:G0dMcG2E0.net
>>49
サンテレビ側でコレ見てたけど
昨日の福本さん絶句してたぞw

562 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 14:32:26.84 ID:dsHPWOgi0.net
プロにもなれないってのが冷静な見解だね
昔の映像見てもくっそレベル低いからな

563 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 14:32:30.76 ID:VwMKd/RR0.net
これぞ典型的な老害
老害は必ず自分たちの時代が一番だと主張する

564 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 14:33:26.42 ID:b3GPZH7G0.net
投手のフォームや癖から、球種を見抜くという事が無かった時代とは違うわな。

>>561
ちなみに阪神の選手の打球は伸びず。「丸と何が違うんやろね」と言ってた。

565 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 14:35:21.73 ID:QRZznlQD0.net
>>271
ジョイナーのはお薬だから
言わせんな?

566 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 14:36:02.29 ID:+OdIFH4/0.net
年代が新しくなればなんでも進歩するってのもどうかな
NPBがもっともレベルが高かったのは90年代でしょ
とはいえ70年代は流石に古過ぎるてレベル低いからレギュラーは無理だろうね

567 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 14:36:55.74 ID:b3GPZH7G0.net
>>566
与田の150km/hで、どよめいてたころか?

568 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 14:37:42.69 ID:TTLAxmK50.net
>>34
カネやんはこうじゃないとねw
実際今のプロ野球でもタフネスな高身長左腕として中継ぎで活躍できるんじゃないか

569 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 14:38:46.17 ID:GgZJ/HYWO.net
>>532
岸は150km近く出るからなぁ
140kmで十分って事はない
左ならそれで良いかも知れんが、右のオーバーハンドでMAX140kmじゃ現代野球では厳しい

570 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 14:38:59.56 ID:nwHJZRTU0.net
>>455
古田も似たようなこと言ってたような気がする
決め球はフォークで来るしそのためにストレートでストライク取りに来るんだから
配球は読みやすかったみたい

571 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 14:39:38.88 ID:gdlapesh0.net
>>552
コレが抜けている

東尾 ビーンボール

572 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 14:40:28.93 ID:Sa57kfgD0.net
一本足打法じゃなかったらもっと打っていただろうとは、よく言われる。

573 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 14:40:38.44 ID:SD4mHZNz0.net
球場広いし圧縮バットじゃないし
投手のレベルあがってるし
王さんの体格では近代トレーニングができたとしても昔より打てるなんてことはないだろう

574 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 14:40:53.86 ID:j/nUAmq50.net
現在なら福本豊はトリプルスリー出来てるだろ

575 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 14:41:28.56 ID:4FYXcXSa0.net
>>234
相手を変えようとしてやってるんだろ?と思ってるのが間違い。
十年経とうが百年経とうが猿は猿のまま、犬は犬のままだから。
オマエ、あのエラハリー共が散々やらかしてる事から何も学ばないんだな?

576 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 14:43:20.92 ID:m76UU2s50.net
その時代その時代で凄い人達なのに
昔だったらとか今ならとか言っても仕方ないのにな

577 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 14:43:49.80 ID:Sa57kfgD0.net
今と昔とでは、選手の体格がまるで違うんだな。
今の選手と比べると、昔の選手の体はとても薄い。王や張本といった当時の一流どころでも。

578 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 14:45:52.03 ID:j/nUAmq50.net
山田が当時打ってたら、トリプル4余裕だろ

579 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 14:48:40.98 ID:aCFaKF4+O.net
センスも無視してはいけない

体格だけではない


昔活躍した選手はセンスもあるのだよ

580 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 14:49:18.09 ID:uKQ2XUYB0.net
王さんは今の野球界なら自分はスタメンにもなれないって謙虚に言ってたぞ。

581 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 14:52:03.22 ID:8ODPIFhv0.net
金田の「ワシのストレートは160キロ」と同じだな。
過去を美化してるだけだよ。今の方がはるかにレベル高いから。

582 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 14:55:26.33 ID:cezCG6Wu0.net
タラレバの話をする老人ほど醜悪なものはない

583 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 14:56:14.87 ID:e8sYPyQu0.net
長嶋茂雄と長嶋一茂は多分同じ程度の野球能力。

むしろ一茂はガタイに恵まれてたからトータルでは一茂の方が野球上手かったと思うよ?

『野球の高度化』によって茂雄は一茂になったんだよ。

584 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 14:56:38.95 ID:qWmUK2Cl0.net
V9時代の巨人の体格

中 柴田勲 175
二 土井正三 172
一 王貞治 177
三 長嶋茂雄 178
左 高田繁 173
右 末次民夫 176
遊 黒江透修 165
捕 森昌彦 174
平均 173.75

今の2軍にも勝てないな

585 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 14:56:49.63 ID:9zBWbovYO.net
今の選手も昔の条件でやらないと比較出来ない。

586 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 14:57:08.22 ID:ZsGRcCDB0.net
ピッチャーも今でも全然やれると思うが
打者は色々条件つきそうだわ

587 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 14:57:16.81 ID:AZ1Tjlew0.net
王のフォームは
上半身は現代でも真似してもええぞ

588 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 14:57:26.27 ID:qWmUK2Cl0.net
V9時代の巨人の身長

中 柴田勲 175
二 土井正三 172
一 王貞治 177
三 長嶋茂雄 178
左 高田繁 173
右 末次民夫 176
遊 黒江透修 165
捕 森昌彦 174
平均 173.75

小さい 今の2軍にも勝てないな

589 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 14:57:51.06 ID:CiAkCU0U0.net
こんぐらいで良いわ
逆にこの爺さんがしおらしい事言い出したら寂しい

590 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 15:00:33.41 ID:xj/ZZc890.net
首横にふったら殴られるからに決まってるだろ

591 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 15:04:22.67 ID:+OdIFH4/0.net
>>588
王や長嶋って当時としては大きい選手だったんだな
これで体格は関係ないとか笑うわ

592 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 15:09:17.39 ID:sWeAbSAh0.net
逆に王の時代にカブレラが行ったら何本くらい打つんだろう?

593 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 15:11:26.41 ID:kC4muzk50.net
当時よりレベルが上がってるから今出てきても当時ほど打てないだろうって前に言ってたけどな。

594 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 15:11:50.74 ID:z3FjY0Kd0.net
>>477
王が177、長嶋が178だよ
2人とも180ない

もちろん野球は身長ではないけど
今の選手と比べるとフィジカル面では不利だなと思う
今のトレーニングと技術を身につけた場合、打率↑、本塁打↓って感じになりそう
まあ張本の言う本塁打70とかは厳しいだろう

595 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 15:13:25.83 ID:HZ1pLBZU0.net
ブライアントが圧縮バット使ってたら80本くらい打ったんじゃないか?w

596 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 15:13:36.21 ID:0cvMS8If0.net
巨根の王
短小の張本

何故仲が良い?

597 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 15:13:56.86 ID:Y2uPsk0t0.net
>>577
張本の体が薄いってwww
あんた目が見えんの

598 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 15:14:51.62 ID:C1m3auso0.net
神宮なら70本余裕

599 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 15:17:06.35 ID:pHzQPbRI0.net
言わせとけばいいだろwww

600 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 15:18:00.32 ID:TGSbRk0a0.net
張本が唯一自分より上だと認めるのが王さんなんだから、これぐらい許したれや

601 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 15:19:21.13 ID:MspVt8hW0.net
王さんも迷惑だろうなこんな事言われて

602 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 15:20:40.58 ID:jBa9HFs00.net
さすがに見苦しいぜ
偉大な選手なら今と過去を比べる愚かさぐらいわかるだろ
ほんとに脳筋なんだな野球選手は

603 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 15:24:24.60 ID:cUT8/Cm/0.net
>>6
王さんの国籍は台湾じゃないぞ。
中華民国だ。

604 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 15:25:09.13 ID:lpvcfK1P0.net
これだけはいえる
2ちゃんねるは六十代七十代も結構いる

605 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 15:27:59.86 ID:cZ2EYDNV0.net
年寄りの冷水

606 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 15:30:58.06 ID:9oeCU6c20.net
>>460
落合は外角低めは打てない。オープンスタンスで真ん中を
逆方向に打って外角が強いと思わせてたペテン師
本当に外角低めをホームランできたのは日本人では清原だけ。

607 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 15:32:27.75 ID:RiUywi2z0.net
でも王さんはレギュラー取ってから衰えて引退するまで
20年ぐらいホームランを打ちまくったわけだ

その20年間のピッチャーの変化に対応できたわけだし
新しく入ってきた若手に地位を脅かされることもなかったんだから
それほどプロ野球も進化してるのかという気もする

608 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 15:34:29.02 ID:aNjx7eXM0.net
今そんなレベル高いわけないだろ
荒井さんが優勝チームの4番打てるのにw

609 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 15:34:50.98 ID:fbQEDja40.net
ほぼ全てのスポーツで数十年前よりレベルが上がってる
技術や練習方法が研究されて進化するんだから当たり前
ほんとに王が現代に来たら30本もうてないだろ
その時代として凄かったでいいんだよ

610 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 15:36:56.29 ID:aNjx7eXM0.net
だからな
王もいってるように対応するんだよ
おかわりくんや新井さん以下ってことはない

611 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 15:38:28.56 ID:xm2VIcHD0.net
さすがに70本は疑問だけど20年連続40本打っても王さんの記録には届かないのは昔だとしても異常な記録としか思えないわ
精神力は今の超一流野球選手と比較しても図抜けてると思う

612 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 15:45:41.13 ID:RrJosNYK0.net
「王貞治氏今なら70本ホームランを打てる」にみえたわ
年寄だし胃がんやってるから無理だとは思った

613 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 16:00:51.28 ID:Kt391mTP0.net
王さんのホームランで110メートル以上のだけにしても650本近く打ってるみたいだからね
それにピッチャーの球種も今の多種あるものも表現が少なかっただけでほとんどあった
球速もスピードガンとかの質の問題やなかっただけで今の150ぐらいなら投げていた人はゴロゴロいた
王さんなら、当時の江夏は160以上だったと言われているよね

614 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 16:03:01.01 ID:ANUSXHgm0.net
>>611
これ
王さんの一番偉大な記録は総数でなく

19年連続ホームラン30本以上

じゃあ時代が変わったからって
半分の19年連続15本だったら今いるのか?
てことだ

615 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 16:03:55.03 ID:9wJl+OcJ0.net
こんな話題にだされて王もいい迷惑だろ

616 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 16:04:39.95 ID:44OX5tPY0.net
>>613
どこにそんなデータあるの?

617 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 16:07:51.76 ID:xEaSDZXO0.net
因みに張本さん今だったら2割5分打てるかどうかだよ
当時と今では投手含めた守備力が全く違うからね
データ分析による投球内容や守備位置の変更とかな

618 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 16:09:18.72 ID:ANUSXHgm0.net
よく
球場が小さいからとか
バットが圧縮バットだった
とか現代野球と違うって言うけど

他の選手が700本800本でゴロゴロいるならわかるけど
王さんの867本だけ2位のノムさんからも200本以上の差をつけてるわけで
やっぱり一人突出したバッターであったことは間違いない

619 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 16:12:47.97 ID:whjUtXIM0.net
王は当時メジャーに行っても通用しなかったけど、
張本は十分に通用したと思うぞ。 王なんか持ち上げることもなかろうて。

620 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 16:19:13.62 ID:/wM84nfY0.net
王さんのニックネームがワンちゃんなのは背番号が1だからだと前に聞いたが
掛布も裏でわサーティーワンって陰口を叩かれたてらしいな

621 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 16:20:29.38 ID:saSTMih7O.net
あくまで一説だけど将棋だと江戸時代のトップは今より強いんじゃないかとも言われてるな。
幕府や大名が抱え込んで高度かつ膨大かつ緻密な研究を重ねていたし
重大な対局だと切腹覚悟の文字通り命がけだったみたいだし。
研究も全てが現代に伝わっている訳ではないだろし
幕末から明治にかけて失われた物も多いんだろな

622 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 16:32:56.13 ID:P625oIDU0.net
王さんのスイングスピードを計測したら、今のメジャーリーガーより上だったらしい。ただ、動く球があるから1本足だと厳しいかもね。イチローのようにフォームを変えれば通用したかもしれない。

623 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 16:36:43.87 ID:fWqEaoBt0.net
>>619
守備がダメだからDH専になるけど・・・

624 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 16:37:01.62 ID:44OX5tPY0.net
>>621
ないよ
ソフトで解析してレーティング化出来てるから
ちなみに人間は名人でもミスばかりなのもソフトの進歩でわかった

625 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 16:38:08.51 ID:NH86HE+n0.net
>>592
55本が見えてきたら当然敬遠攻撃
最悪、手首あたりをすないぽ離脱させてでも
記録を守りに掛かるから今も昔も同じ感じになってたかとw

626 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 16:38:18.71 ID:fWqEaoBt0.net
>>609
王選手も現代のトレーニング出来るだろw

627 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 16:40:31.69 ID:L8AV0yny0.net
王さんが言うならまだしもなんでハリーがそんなこと言い始めるのかわからんわ
江本とかもなんかいかれてるしメディアも人選べやw

628 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 16:40:48.56 ID:Kt391mTP0.net
>>616
王さんのデータ?
王貞治 ホームラン 飛距離
のキーワードで色々と出てくるよ

629 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 16:44:21.03 ID:Kt391mTP0.net
>>619
王さんはメジャーでも充分すぎるぐらい通用したでしょ
そもそも王さんのホームランは相手のパワーを使う打ち方、自身にパワーは必要ないからね一本足確立したあとならメジャーでのがもしかしたらホームランを量産したかもしれない

630 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 16:46:05.27 ID:44OX5tPY0.net
>>628
それでググると
110m以上は477なんだが
650以上ってどこの数字なのよ?

631 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 16:48:51.71 ID:NH86HE+n0.net
>>630
447本か。
近年の選手で一番近いのは金本かな。
現役で400以上って阿部だけなんじゃないかな?

632 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 16:50:05.02 ID:44OX5tPY0.net
ちなみにこのサイト
http://baseballstats2011.jp/archives/21978532.html

技術レベル考慮なしで単純に飛距離だけでも
今の球場サイズならば王の本塁打は431本と半減してしまうことが推定される
現実的には投手レベルも雲泥の差なのだから、現代においては悲惨はことが推察される

633 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 16:56:12.50 ID:7gjnnxaq0.net
こういう発言すると
王自体もそしりを受けるし
誰も得しないってことわかんねえのかなあ?

634 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 16:59:32.01 ID:AS1/EID80.net
今の球場広さに直したら
ほとんどの割合で外野フライなんじゃなかったかw

635 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 17:00:28.23 ID:Kt391mTP0.net
>>630
ごめん、松井との比較の記事でで100〜109は半分にしたとしても だった
100ちょっとあれば今でもホームランになるの多いからという理由

636 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 17:01:24.83 ID:3RIMWCB/0.net
昔のが凄いのなんて剣道とかドマイナージャンルだけだろうな

637 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 17:02:19.07 ID:5OsKTscw0.net
現代ならレギュラー奪えるかも怪しいだろな
何故なら投手のレベルが当時と違い過ぎる
150`投げる投手がほぼゼロ、球種はカーブとシュートくらいしかなく、スター選手に厳しい内角攻めとかもなし
おまけに圧縮バットに箱庭球場とか、どんだけ緩い時代なんだよ

638 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 17:02:48.52 ID:Kt391mTP0.net
>>634
今の球場でも両翼100ぐらいでしょ
110飛べばほとんどホームラン
100ちょっとでもホームランは少なくない
それでも500〜600は打っている計算になる

639 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 17:07:04.02 ID:IWyG9IpM0.net
80年代のプロの中継ぎピッチャーと現代の甲子園出場の高校生ピッチャーのフォームを比べると、いまの高校生の方がフォームは綺麗だし、球も早いからなあ。

640 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 17:08:21.13 ID:Kt391mTP0.net
>>637
それね
江川とか槙原とか投げていた時代のスピードガンと今のスピードガンでは10キロぐらいの急速に差があると言われているよね
160に迫る急速のピッチャーは昔から結構いたことになる
球種はあくまでも表現の問題
落ちるたまはスプリットだろうがみんなフォーク、DDシームは全てストレート
曲がったら、カーブかシュートそこに縦に曲がるとか横に滑るとか速いとかついていた

641 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 17:08:27.81 ID:44OX5tPY0.net
>>638
ならないよ、ホームランで1番多いのは右中間左中間の膨らみ部分。そこがだいたい115mが平均だから110メートルだとかなりポール寄りに飛んでくれなきゃホームランにはならない
110メートルは半減が妥当

642 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 17:10:04.75 ID:Kt391mTP0.net
>>639
でも60歳過ぎたあの投球ホームの村田兆治さんは今でも130〜140投げるじゃん

643 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 17:11:50.76 ID:8ODPIFhv0.net
今の選手の方が体格は上だし、練習器具、練習方法も格段の差。王が今の時代
に生まれてればそこそこの選手になったろうが、あの時代の王がタイムスリップして
今の球場で、150キロのストレートと魔球のような変化球が普通の今の投手相手にしたら
レギュラーで出場するのも難しいレベル。

644 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 17:11:58.20 ID:hOT4kip80.net
狭い日本の球場でワンコロヤローのホームラン記録なんかうんこしょんべん
メジャーの球場なら全て外野フライだろ イチローこそが打者としてスター

645 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 17:12:01.16 ID:YdM3bt+m0.net
>>638
100ちょっとでホームランになるのってポール側の最前列だけだぞ

646 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 17:12:14.05 ID:3RIMWCB/0.net
>>642
投げれても結局通用しなくなったから引退したんだろw

647 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 17:12:55.50 ID:Kt391mTP0.net
>>641
王さんのホームランは基本右中間より右寄り、だから王シフトって出来たわけだよ
105ぐらいあればホームランになり得るコースが主流だけど

648 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 17:13:45.51 ID:5OsKTscw0.net
>>640
江川も槙原もデビュー直後は当時の表示でも150`出てたしw
160`とか出てたら見た目でもそうとう速いハズだがYouTubeで見てみ?
とてもそんなスピードに見えないw
お前は思い出補正し過ぎw

649 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 17:13:45.57 ID:IWyG9IpM0.net
>>613
江夏は自分で「自分の体格とフォームから考えるとスピードは148キロ程度だったと思う」と言っている

650 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 17:14:43.46 ID:3RIMWCB/0.net
昔の巨人補正はあるだろうな

651 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 17:15:05.76 ID:eZmVQQqR0.net
>>534
王さんなら対応できない打法に固執してなかったと思うよ

652 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 17:15:22.55 ID:gdlapesh0.net
ONの時代に大谷翔平がいたら
100勝100本

653 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 17:15:30.93 ID:Kt391mTP0.net
>>643
魔球って(笑)
全部昔からあった、投げていたって本人たちが言ってるじゃん
スピードも今より10キロぐらい遅い表示で140越えるのは結構いたんだから

654 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 17:16:19.66 ID:44OX5tPY0.net
>>647
両翼100mの球場で105mがホームランになるケースなんて殆どないよ
10本に1本あるかないかだけ
両翼87mの後楽園じゃないんだからw

655 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 17:16:39.20 ID:3RIMWCB/0.net
王も結局昔のピッチャー相手にに3割ちょっとだろ
王パイアいてそれだから察し

656 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 17:17:41.62 ID:Kt391mTP0.net
>>648
YouTubeみたら江川の高校時代とか桑田とか今より全然速く感じるけどな
今のが速いという認識でしかお前こそ見てるんじゃないの?

657 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 17:17:43.01 ID:Q13JAZWv0.net
球場のサイズが違いすぎるね

後楽園→東京ドーム
ナゴヤ球場→ナゴヤドーム
広島球場→マツダスタジアム
川崎球場→横浜スタジアム
ラッキーゾーンあり甲子園→ラッキーゾーン無し甲子園

当時と余り変わらないのは神宮ぐらいか?

658 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 17:18:14.06 ID:8kD7VbUl0.net
昔は狭いんだから今の基準だともの凄い打高だろ 
日米野球でも馬鹿にされただろ リトルリーグの球場か?とか

659 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 17:18:25.22 ID:3RIMWCB/0.net
しかも王ってコルクバットだったんだろ?

660 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 17:18:46.37 ID:NwkV5Hos0.net
一本足打法って今の小さく動く変化球に脆そう

661 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 17:21:53.50 ID:3RIMWCB/0.net
江川も無双したりノーヒットノーラン連発したならともかくあの当時のバッターにそれなりに打たれるからな
過大評価だわ

662 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 17:21:57.09 ID:YdM3bt+m0.net
>>657
神宮も拡張されて当時より広くなってる
今一番狭いのは東京ドームとハマスタ
これでも後楽園な川崎球場よりはだいぶ広いからなw

663 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 17:24:43.94 ID:Kt391mTP0.net
>>649
投げていた本人よりもうけていたキャッチャーやバッターはそのあと出てきたピッチャーとの比較で言ってるからな
そっちの感覚のが正しいとは思う

664 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 17:28:17.32 ID:Kt391mTP0.net
>>660
王さんのスイングスピードと動体視力は異常だったからね、対応は全然出来るんじゃないの
王さんの一本足崩すためにピッチャーは様々な試みをしたけど結局崩されなかったんだし
あのバッティング出来るオンリーワンだから

665 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 17:28:27.81 ID:5OsKTscw0.net
>>656
そもそも桑田はそんな豪速球投手ってイメージじゃない
比較に出すなら松坂あたりだろよ
どう見ても松坂のが速いね

まず木製バットの時代と金属バットの時代の野球は全く別物
当時の甲子園はホームランなんて全然出なかったろ
全体的にレベルが低い上にバットの違いもあって、江川が突出してると感じるだけ
ってか江川を神格化したいお前の気持ちが速く見せてるだけw

666 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 17:28:47.28 ID:uLAKhFEL0.net
江川は1981年だけは凄かったよ
5敗だかした時は立ち上がりが悪くて、乗り越えて尻上がりに調子が良くなると打たれる気がしなかった
ストレートとカーブしかなかったのに
肩痛めて並みの選手になったけど
高卒からすぐプロ入ってたら楽に200勝しただろうな

667 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 17:30:23.34 ID:8ODPIFhv0.net
江夏の148キロさえ怪しいな。1970年代では140キロ台の投手はそんなに
いなかったろ。多分、江夏は140キロ台前半。それでも左腕だから、打者は
相当早速く感じたはず。それで三振がじゃんじゃん取れだんだろう。
西武の菊池は、左で150キロ越え。今はどんだけすごいレベルかわかるだろ。

668 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 17:30:26.69 ID:mBVT15jH0.net
現代なら張本はヒット一本すら打てない

これと同じ事を言ってるんだぞ?クソジジイ

669 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 17:30:53.30 ID:3RIMWCB/0.net
有名な野球選手になると〇〇年は手が付けられなかったみたいなのは結構あるからな
イチローじゃあるまいしそんなものが何年も続くわけないんだよ

670 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 17:31:02.20 ID:Kt391mTP0.net
>>661
普通に無双していたじゃん
それも手抜きしながら(笑)

671 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 17:32:50.24 ID:sV7L+9pt0.net
映像から解析できないのか
イチローとかは野球の研究が進むにつれて凄さが分かるきがする

672 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 17:35:28.06 ID:Kt391mTP0.net
>>667
今のがレベル上がったことにしたいのはわかるけど、江夏の10年程度あとぐらいには高校生でリアルに150キロ投げていた槙原とかいたわけだからな

673 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 17:37:25.17 ID:8kD7VbUl0.net
>>671
昔の映像は早送りだからなぁ 分からないわ

674 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 17:38:21.94 ID:3RIMWCB/0.net
テレビ番組で検証した時は1球だけクルーンが出した162と同じくらい出てたって研究結果でてたな

675 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 17:38:26.92 ID:Kt391mTP0.net
>>665
桑田は豪速球というイメージはないけど実際に球は速かったよ、他に本当の豪速球いたから球速では目立たなかった
当時の球速でも150近い球は投げていたでしょ

676 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 17:40:28.15 ID:YdM3bt+m0.net
イチローの時代はまだJリーグなくてプロ野球が才能ある子供を総取り出来た時代だからな
しかも団塊J時代だから子供の数も現代の倍以上
MLBをリトマス試験紙に使うとこの時代が最もレベルが高かったかな
今だとメジャーでイチロー、松井、野茂、黒田クラスの選手自体厳しい
佐々木や城島、井口でも普通にMLBでレギュラー

677 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 17:42:00.49 ID:5OsKTscw0.net
>>675
だから?
もっと速い松坂を例に出したんだが?
田中、ダルビッシュ、菊池なんかも桑田より速いし
速いだけなら寺原とかいくらでもいるだろ

678 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 17:42:21.68 ID:3RIMWCB/0.net
>>676
野茂 黒田よりさすがに田中のが凄くね?

679 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 17:45:10.02 ID:YdM3bt+m0.net
>>678
いやそんなことないだろ
野茂は怪我も多かったけど流石に田中より上
黒田は毎年規定クリアしてたし、日本人投手なら一番活躍した
田中は勝星は付くけどチープウィンと言われるほど内容が悪いし規定クリアも少ないよ

680 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 17:51:42.11 ID:Kt391mTP0.net
>>677
150云々いうならその豪速球のイメージない桑田でも今の球速でいえば150ぐらいは投げていたよってこと
桑田でも150なら他に150ぐらい超えていた人は結構いたって話でしょ
それに桑田で150なら江夏の160も全然あり得た話ということ

681 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 17:53:05.88 ID:3RIMWCB/0.net
>>679
勝てば良いんだよ
田中はピンチになってから結構粘り強いし

682 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 17:54:55.48 ID:voE9GwNF0.net
パワーがないから無理

683 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 17:55:30.62 ID:5OsKTscw0.net
>>679
野茂のが上だろ
ノーヒットノーラン2回、奪三振王2回
田中は勲章的な物が何もない
年間最高防御率も野茂のが上だし

684 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 17:57:03.04 ID:Kt391mTP0.net
>>682
だから、王さんの一本足はパワーいらない
逆にパワーピッチャーは格好のカモ

685 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 17:58:17.03 ID:3RIMWCB/0.net
>>683
一発屋じゃねーか
さすがに野茂より下はない

686 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 17:58:38.95 ID:YdM3bt+m0.net
>>681
結果論だからね、それ
MLBだとイニング投げて試合をきっちり作ってくれる投手が高い評価受けるのよ。それで勝ちがつく付かないは運不運やチーム力にもよるし
田中は4年やって規定クリアが2回
で、5年目の今年も田中は今現在規定割れペースできっちり投げれていないし
黒田は実働7年で6年規定投球回クリアで、その内3度が200イニング以上と稼働率が田中とは全然違う

687 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 17:59:12.07 ID:8ODPIFhv0.net
Kt391mTP0の送り出してくる様々なロジックに大いに笑わせてもらってるw

688 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 18:00:49.79 ID:3RIMWCB/0.net
>>686
メジャーは結果が全てだろ
勝てば問題ない

689 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 18:02:34.36 ID:YdM3bt+m0.net
>>688
だからその結果は勝星じゃないんだよ
イニング数や防御率の方がより強い評価対象になる
なぜなら投手の勝星は運不運の要素が強いから
黒田と田中なら黒田の方が評価高いんだよ

690 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 18:03:37.21 ID:ANNp2MnS0.net
野村克也講演会から抜粋。

「昔のパ・リーグにはいろんな個性的な選手が居ました。
名前は出せないんですが、誰もが名前を知っている大打者の話です。
彼と私とではチームが違ったんですが、どっちも若い頃からオールスターの常連だったんで
そういった舞台では同じチームの一員として戦ったんです。
オールスターゲームが終わったあとはチームみんなで一緒に風呂に入るんですが、
まあ男所帯ですからみな前など隠さず堂々としたもんです。
ところがその件の大打者だけはなぜかいっつも前を隠す。
これがどうも気になりましてね。
ある意味捕手の職業病というやつでしょうか。
そこで私はある先輩と結託して、その選手が頭を洗っている隙に股間を隠してるタオルを奪い取ったんですわ。
するとそこには小さな獅子唐が……。
その選手は顔を真っ赤にして逃げるように風呂から出て行きました。
それから何年も経って、互いにベテランと呼ばれる歳になって、
その大打者は球界を代表する打者になったのと同時に非常に態度のでかい打者になったんです。
私の囁き戦術なんかもまるで通じない。
そこで私はその若い頃の風呂場の一件を思い出し、こう囁いたんですわ。
『ハリ、お前は態度がでかいのに、ナニは小さいのう』って。
そうしたら張本の顔が信号機みたいに真っ赤になって……。
その打席では効果があったんですが、次の打席では空振りの振りをして私の頭をバットで殴りおったんですわ。
まあ、野球が大らかだった時代の話です」

http://img.nipple-img.com/wp-content/uploads/2016/04/0423226.gif

691 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 18:03:56.29 ID:5OsKTscw0.net
>>680
桑田も肘ケガする直前は150`出てたが?
なんでそんなに桑田に拘ってるのか意味不明だし、桑田の時代と江夏の時代と全くずれてるのに何の関係もねえがw
お前の記憶じゃ江夏は桑田の同級生なんだろなw

ってか機械の計測までイチャモンいい出したら話にならない
あんなもんけっこう単純な原理なのに、今も昔も大して変わらんやろ

692 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 18:04:01.96 ID:ANNp2MnS0.net
【ハリーの獅子唐の大きさ検証】

514 : 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/07/31(日) 21:40:37.79 ID:jrnyH2TG0
>41>42>196>236>305>334>350>447
チョンの平均が9cmなだけで
チョンの中には12cmの巨根()も居れば
ハリーみたいな5cm未満の獅子唐も居るだろ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%82%B7
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%B7%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%82%B7

唐辛子というのは大体5cm程度が平均
獅子唐は未熟な唐辛子の事だ

折角ノムさんがハリーのナニの大きさまで公表してくれてるのに
いい加減気付け

589 : 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/08/01(月) 02:51:15.48 ID:H84If37J0
>514
ノムさんは「獅子唐」とは言ってない
「小さな獅子唐」と言っている
つまり獅子唐の中でも更に小さなサイズだということ
通常サイズの獅子唐と比較してはいけない

594 : 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2016/08/01(月) 05:28:25.63 ID:T3DlM0Dg0
>589
ハリー3cmで確定かw

『結論』
ハリーの獅子唐は3cm

693 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 18:04:47.65 ID:3RIMWCB/0.net
>>689
そりゃコスパの問題だろ
田中も黒田くらいの年俸なら叩かれないわ

694 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 18:06:18.06 ID:5OsKTscw0.net
>>685
実績が上間ってるのを一発屋と言わない
ノーヒットノーランも2回なのに一発屋はないだろw

695 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 18:08:03.87 ID:YdM3bt+m0.net
>>693
黒田はそこまで安くないぞ
田中はこんなんじゃ次の契約は一気に下げるよ
規定投球回すらまともにクリア出来ない先発なんだよ、田中ってw

696 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 18:08:25.54 ID:uLAKhFEL0.net
野茂のパイモミア精神は評価してよいだろ

697 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 18:09:54.59 ID:3RIMWCB/0.net
>>694
凄いけど安定性はないじゃん
1年目は凄いけどその後の防御率みてどう思うの

698 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 18:11:52.14 ID:XaovWjeg0.net
野茂、黒田は過少評価され過ぎ
イチローは別格として、その次はこの2人なんだよね


通算WAR格付け
S イチロー 58.2
A 野茂英雄 24.1、黒田博樹 23.7
B ダルビッシュ有 15.5、松井秀喜 12.7、岩隈久志 12、上原浩治 11.6、大家友和 11、田中将大、10松坂大輔 10.5
C 青木宣親 8.6、斎藤隆 8.4、吉井理人 6.9、井口資仁 6.7、城島健司 6.7
D 大塚晶則 4.9、岩村明憲 4.5、松井稼頭央 4.4、福留孝介 4.4、田澤純一 4.1、長谷川滋利 4、佐々木主浩 4
E 岡島秀樹 3.7、伊良部秀輝 3.5、マック鈴木 3.2、田口壮 3.2
F 新庄剛志 2.7、川上憲伸 2.4、高橋尚成 1.9、川崎宗則 1.3、村上雅則 1.3
G 木田優夫 0.6、石井一久 0.6、多田野数人 0.6、藪恵壹 0.3、高津臣吾 0.2、建山義紀 0.2
H 高橋建 0、藤川球児 0、田中賢介 -0.1、小宮山悟 -0.2、井川慶 -0.2、福盛和男 -0.2、小林雅英 -0.2、薮田安彦 -0.2、中村紀洋 -0.4、五十嵐亮太 -0.4、柏田貴史 -0.5、野村貴仁 -0.5、桑田真澄 -0.8、西岡剛 -2.1
中島裕之

699 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 18:12:18.66 ID:VAmvG7MJ0.net
王さんが現代によみがえったら、案外一本足じゃなくて左打席で落合打法してるかもしれんぞ
打撃の解説本で「僕の一本足は古い打法で、慣性モーメントを小さくして回転スピードを上げるのが今の主流」と書いてた

700 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 18:13:20.07 ID:Kt391mTP0.net
>>691
桑田にこだわるじゃなくて今は150出すやつはいっぱいいるとか150キロにこだわっているのがお前ら
だから、球の速さじゃそこそこのイメージの桑田でも150出てたんだから今のが球速なんかでレベルなんて揚がってないってこと

それこそレベル(笑)が間違いなく上がったハード面にイチャモンつけるお前こそバカだぞ
スピードガンの球速表示は計測ポイントや精度から今のが明らかに表紙速度は速いってのは当たり前の認識なんどけどな

701 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 18:14:05.86 ID:5OsKTscw0.net
>>697
田中も似たようなもんだろ
メジャーで防御率3点切るのがそもそも難しいから
あとすでにキャリア終わってる野茂は、衰えた晩年を見てるから印象が弱まってるんだろよ

702 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 18:16:10.57 ID:XaovWjeg0.net
実働7年の黒田のWAR23,7
4年目終了時点の田中のWAR11

普通に黒田は田中よりワンランク上の投手なわけだが

703 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 18:16:56.95 ID:up0H1LVd0.net
投手が当時並みのレベルならありえるかもな

704 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 18:17:28.72 ID:5OsKTscw0.net
>>700
おれは事実をありのまま語ってるだけ、お前は自分の主観のみで語ってるだけな
現実を語ってる人間と、自分好みに着色された思い出を語ってる人間の差

705 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 18:18:38.51 ID:Kt391mTP0.net
>>699
古いと言う前に昔でも王さん以外で一本足打法を完全習得した人は王さんしかいないんだから、理論とは全く別物の打法ってことじゃないのかな

706 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 18:20:39.67 ID:Kt391mTP0.net
>>704
お前こそイメージだけじゃん
こっちこそ事実に基づいた話しかしてないけどな
スピードガンの事実をいい加減扱いする時点でお前の話はお前の個人的なイメージだけでしかないよ

707 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 18:23:34.18 ID:YdM3bt+m0.net
田中は防御率よりイニング食えないのが致命的
今年も規定投球回割れペースの投球回しか投げれてないし、仮にクリアしてもギリレベル
今年規定クリア逃したら5年やって3度目の規定割れだよwこれじゃあ先発としてどうなのよって
規定クリアなんて当たり前、毎年200前後投げてた黒田より上とか図々しいにも程があるぞ

708 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 18:26:32.35 ID:5OsKTscw0.net
>>706
昔のスピードガンが不正確なら、遅い表示の方だけに振れる説明が全く出来てないし
大体そんなのは昔は凄かったと言いたいやつが、シジイ納得させる為に言ってるだけ
目で見た範囲でも160`なんて出てる訳無いそれが全て

709 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 18:26:33.45 ID:ANUSXHgm0.net
王さんが自分で語っていたけど
当時のままで現在の打席に立ったら
半分も打てないだろうって言ってた

でも現代に生まれて子供の頃から
現代の最新トレーニングを取り入れたとしたらホームラン王取れる自信はある

みたいなこと言ってた

710 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 18:29:13.79 ID:8kD7VbUl0.net
>>709
なかなか大人の回答やね

711 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 18:30:48.65 ID:C+Z/tM8t0.net
プッ

712 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 18:32:14.36 ID:sV7L+9pt0.net
868本?だっけ
安打のホームラン率異常だなー

713 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 18:34:04.43 ID:YJ3ls1x90.net
おまえにワンちゃんなんて言われたないわ!

by王

714 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 18:34:39.93 ID:JSUevUJu0.net
今って圧縮バット使えるの?

715 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 18:37:00.02 ID:ObhHA8/z0.net
はい、そうですね、もしかしたら80本打ってたかもですねーって言っとけばいいんだよ、こういう老人には!いちいちとりあげるなっつーの

716 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 18:51:48.74 ID:lEmWcv280.net
王が覚醒後荒川コーチから二本足に戻せば四割打てるかもしれないから戻せと言われたが二本足で打ったホームランが外野フライみたいな軌道だったので気に入らずに戻さなかった。
一本足打法はみんなが言う通り足元のムービングボール打てない。
イチローも足を挙げる振り子打法をやめてからメジャー行ったし

717 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 19:04:04.21 ID:JESDYcoH0.net
>>38
杉下とかフォーク投げてた

でも昔はツーシームとかチェンジアップとかそんなに無いから
王も簡単には打てないだろうな

718 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 19:06:54.32 ID:DdRrZaak0.net
球場の広さが全然違うから、こんな比較はできんだろ

中日球場(ナゴヤ球場)、広島球場、川崎球場なんて、
今からしたら考えられない程の狭さだよ
広島球場って、確かセンターバックスクリーンが116mくらいだったはず

719 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 19:07:10.40 ID:Kt391mTP0.net
>>708
そんなことも知らないの?

今は球の初速を測定
昔は終速や球の軌道上で測定
終速>初速なんてありえないの

720 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 19:09:00.69 ID:5OsKTscw0.net
>>716
ムービングボールどころかフォークやシンカーといった落ちる系はクルクル回ると思うし
チェンジアップもあんなに大きく足上げてたら、タイミング外されて空振りばっか
当時は無かった140`以上の高速スライダーは、振り遅れて詰まってばっかになると思うね
当時の糞みたいなレベルの野球でも、三振も多かったバッターだったのに、何故かそれは無かった事になってるのなw

721 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 19:13:04.00 ID:UEAjdKkBO.net
張本はアホだから誤解を招く言い方してるが、
単に今の反発係数の高いボールを当時使っていたら
って話やろ。まったく無意味で比較にもならん例えだが
お前らの読解力もどうなってんねん。張本レベルにアホか。

722 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 19:13:14.92 ID:flQMjlEq0.net
チョンはキムチ食って寝てろよ!!

723 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 19:16:01.09 ID:5OsKTscw0.net
>>719
死ねバカ
ホラばっかこくなwwwwwwwwwwwwww
スピードガン表示初期の頃は初速も終速も両方出てたわ
初速が150超えてるピッチャーなんてほとんどいなかったから

そもそもプロ野球の凄さをテレビは伝えたいのに、どこのバカが終速表示のみ掲示したりするんだよw

724 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 19:17:59.06 ID:aNjx7eXM0.net
いまはガンのレベルも上がって初速で測れるとかなんとかんとか

725 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 19:29:46.30 ID:YGcnBwR20.net
>>717
杉下さんはスプリットも高速フォークも投げていた、ただ表現はフォーク

ツーシームは表現はストレート
パーム何て言われたのは今のチェンジアップとにた球、あとスローカーブとか表現していたようだ

昔も投げていたピッチャーはいたけど表現が違ったり、今みたいに一人で球種を操るタイプは少なかったんだろうね

726 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 19:37:01.98 ID:5OsKTscw0.net
>>717
プロ野球創成期なんて杉下、村山くらいしかいないし、ストレートが遅いから大して効果的じゃないと思うがね
今なら多分ハンカチより下のレベルだと思うね

727 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 19:42:04.06 ID:q9cYYGhi0.net
>>667
星野伸之なんかも120キロ台のストレートで奪三振数はかなりのものだからな
星野はフォークがストレートと同じ腕の振りと回転だから厄介だったらしい
スピードガンがなければそんなにもストレートが遅いと分からなかったかもしれない

728 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 19:44:45.89 ID:KzBobPFE0.net
星野ってプロからすると遅過ぎて打ちにくかったんじゃない
よく打ちごろの速球っていうが、プロは速い球に慣れてるから、120キロの速球とか逆にタイミング合わないよ

729 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 19:45:33.50 ID:34khcjKI0.net
何でも自分が一番の張本が唯一、自分より上だと認めるのが王さんだからな
「ワンちゃんがヒットだけ狙ったら4割打てる
私など相手にならない」
こんだけ持ち上げるんだから、あの時代では異次元の存在だったんだろう

730 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 19:47:21.49 ID:q9cYYGhi0.net
>>726
どこかの新聞社がある試合の村山の全投球の写真を撮ったら投球数の7割がフォークの握りだったそうな。

731 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 19:53:46.91 ID:5OsKTscw0.net
>>730
だからそんなのが記事になるのは、フォーク投げれるってだけで持て囃されただけの時代の話な
野茂や佐々木、現代なら千賀みたいな150`を超えるような速球があってこそ引っ掛かるんだろ
現代の野球では速球が無いのに、フォークをストライクゾーンなんかに投げたら、簡単に打たれると思うがねw

732 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 19:57:13.38 ID:eKZpx8/Z0.net
>>721
しかも本題は山田のトリプルスリーだし。
読解力というより記事のタイトルがいけない。みんな面倒くさいから本文はよまないんだよ

733 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 20:03:18.16 ID:ES7S7YY40.net
張本はグラブからボールのマークが見えたら変化球、サイン交換の時に舌を舐めたらストレートとか
そんな投手の癖とかをずっと記録していたと書いてる。巨人に行った時セの投手のそういう癖や配球を教えてくれたのが王だったらしい。

734 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 20:07:51.89 ID:bwA5VhfF0.net
王張本の時代は草野球にも毛が生えた程度の時代
今の高校生の方以下
こんな低レベルの時代の爺さんを同じ爺さんが凄いってギャグやん
おまえら爺さんがやってたのは現代じゃあ草野球レベルなんだよ

735 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 20:14:16.88 ID:dwMdxnWz0.net
>>734
別にそれでもいいですがな
ナポレオン軍なんて自衛隊で簡単に倒せるとか言っても仕方ないし
まあ昔を持ち上げて若者を叩くのは老害だけど

736 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 20:20:59.49 ID:bwA5VhfF0.net
実際それをやってるのが張本やん

737 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 20:22:44.14 ID:MepmlYkL0.net
>>728
一時、
阪神の投手コーチが星野と葛西という、
恐ろしい時代があったなあ。
投手陣は悪くなかった記憶。

738 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 20:24:48.75 ID:HaFd2QWm0.net
昔は流しそうめんやったり、アベックがセックルしてたりしてたからな
今と昔の野球は全然別物と思った方がいい

739 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 20:29:54.01 ID:dwMdxnWz0.net
王がタイムスリップして現代に来たらとても70本は打てないかもしれんが
ボールがタイムスリップして過去に行ったら打てるかもw

740 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 20:47:48.78 ID:kCCgkpgC0.net
ホームラン数1位は王、2位は野村

球場の大きさ
大阪球場 両翼84メートル、中堅115.8メートル (両翼は74年に91.4メートル)
後楽園球場 両翼90m、中堅120m

741 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 21:00:29.97 ID:5OsKTscw0.net
昔は今より凄かったなんていうヤツは
ファイテング原田は井上尚弥より強い
ホイスグレーシーはケインヴェラケレスより強い
アベベは史上最強ランナー
富士山の飛び魚は最強スイマー
カールルイスはボルトより速い
東洋の魔女は今の女子バレーより強い
釜本の頃の日本代表は今の日本代表より強い
月面宙返り出来れば体操は金メダルと思ってるヤツなんだろ?
(´・ω・`)

742 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 21:04:48.03 ID:gXVuC+Qm0.net
甲子園  両翼95m 中堅118m 1左右中間118m
後楽園  両翼90m、中堅120m 左右中間110.1 m
大阪球場 両翼84m、中堅115.8m 左右中間109.7 m
倉敷マスカットスタジアム 両翼99.5m、中堅122m. 左右中間116.1m
サンマリンスタジアム 両翼100m 中堅122m. 左右中間116m
県立鴨池球場 両翼98m 中堅122m  左右中間115.2m


743 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 21:10:45.57 ID:GWYcRa0m0.net
いや、100本超えただろ
今はレベルが低すぎて参考にならない

744 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 21:17:52.86 ID:gXVuC+Qm0.net
「飛ぶんですよ。メーカーを責めるんじゃないですよ。日本のメーカーは良いボールを作ってくれるから。これは良いことなんですよ。ただ規定をしなきゃね」
これよ。ボールの品質がいいから飛ぶんだよ。日本の技術。

745 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 21:19:04.41 ID:LmwB6i+/0.net
>>588
田中 171
菊池 171
丸  177
鈴木 181

らしいから今のカープとそれほど変わらない


746 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 21:25:02.41 ID:9vH1Q9AsO.net
ナリタブライアンとか、こういうの考えるのって楽しいよな

747 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 21:52:29.41 ID:ALV/Vuly0.net
このクソチョンは日本人はけなして台湾人は褒めよるww

748 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 22:17:07.59 ID:Y2uPsk0t0.net
>>734
その素晴らしい現代の野球
韓国に負けて今日は台湾にまで負けやがった
年々レベルが上がってる結果がこれかよwww

749 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 22:18:43.24 ID:/oYxb8q30.net
こんなもんいつまでも使ってるTBSの日曜朝の番組責任者もチョウセンジンかもしれない。

750 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 22:25:04.62 ID:DO0NuxFp0.net
無理無理

751 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 22:31:51.70 ID:zWjycRZB0.net
>>748
台湾、韓国ご立派
まあ、たかが一試合の結果で、あーだこーだ言うのは超ニワカな訳でwww
日本人よりもアメリカ人の方が一試合で判断するニワカを馬鹿にするだろうなW

752 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 22:36:51.32 ID:ScKzDPpf0.net
>>746
武豊の言葉で決着だよ
『進化、進化って言いますけどね。物凄く長い目で見たら少しずつ進んでいるか
も知れないという話でね。サラブレッドが年々飛躍的に速くなってる?
昔の三冠馬が栄養状態や調教技術が進化した今ならオープン馬?
ほんの何十年かで同じ生物が進化するわけないでしょ。
ハッキリ言いますけどね、今の競走馬相手にエアグルーヴが現役なら凄いですよ』

753 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 22:40:28.34 ID:2uO8OsHo0.net
落合と清原の高い時の対談見たら落合の格が高過ぎる
https://youtu.be/b6creeIH-WE
バットの当て処も清原は分かってなかった

754 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 22:51:15.67 ID:b3GPZH7G0.net
張本は181cmで体重も85kgと、当時としては巨体だった。
だからこそ、「今の選手にもパワーでは負けてなかった=通用する」という勘違いをしてるんだろう。

755 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 22:55:47.93 ID:5OsKTscw0.net
>>752
詭弁だな
そりゃ数十年の間に猿が人間になったり、馬が空飛ぶようになったりそんな劇的な進化がある訳無いw
だが競馬の場合、たかがほんの1秒速く走れるようになっただけで6馬身違うのな
実際それ以上の進歩はしてるはずだぞ

756 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 23:21:33.51 ID:02LvZCns0.net
>>752
俺らがガキの頃の40代BBAと今の40代ま〜んども比べたら全然違うやろ

757 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 23:43:55.51 ID:uLAKhFEL0.net
俺が子供の頃リアルタイムで観た「七人の侍」の与平役の左卜全は60歳くらいだったらしい
今じゃ舘ひろし、とか石田純一が60歳越えてるからな
腰の曲がった婆さんもいなくなったし

758 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 23:45:49.47 ID:+zQQ3y/r0.net
>>714
禁止されてる
王さんの引退した年から駄目になったね

759 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 23:47:27.41 ID:bgXpLdX90.net
無理だと思う。
体格が違う、そして球場の狭さ、投手のレベルの低さ、圧縮バットが今はダメ。

180に満たない体格で一本足打法で150〜160kmの速球をフェンス5m距離100m
撃てないだろう。
ヤクルトの山田とか西武のお替りとか、大谷さんとかだったら、当時はまともに勝負してくれたら
100本とか行くだろ。

王さんは体が小さい、ホームランバッターではない。

760 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 23:50:15.49 ID:5QLFCEHu0.net
まあそれでも王さんなら50本は打つと思うわ
但し東京ドームが本拠地でってのが前提

761 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 23:54:02.31 ID:yKO7ntSb0.net
箱庭、圧縮バット、投手分業制のない時代なので終盤はボーナスステージ
山田が王長嶋時代やれば年間200本打てる

762 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 23:54:31.73 ID:KAlHcjq80.net
>>755
してねえよ
してるというなら、それは道具や競馬場などハード面での進化でしかない
人間も陸上ならスパイクやトラック、水泳なら水着やプールの進化がほとんどでしょ

763 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 23:56:30.32 ID:NH86HE+n0.net
>>756 が全てw

このスレ 糸冬ww

764 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 23:57:27.91 ID:KAlHcjq80.net
>>759
王さんの一本足は球のスピード速いほど有利
打球の角度も高く上がるのがスタンダードでフェンスの高さではそれほど左右されない

765 :名無しさん@恐縮です:2018/09/07(金) 23:58:58.82 ID:NH86HE+n0.net
>>760
間違って空調切ってしまったら
その場でクビだなw

766 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 00:00:31.25 ID:FofdkEb80.net
>>764
ならば今のハマスタ規格なら50近く打てそうだな。

767 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 00:04:47.33 ID:SQLi87bn0.net
>>762
してるから昔の血統が死に絶えてる
今見てみ?サンデーの血が入ってないG1馬なんてほとんど出てない
ようやく出てきたのがフランケルとか新種牡馬な
シンザンやルドルフの時代の馬がそんなに強いなら何故血統が消えた?
ブラッドスポーツだぞ?

768 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 00:11:06.85 ID:F+xGZyxp0.net
>>764
なんで球のスピードが上がるほど有利なんだ?
そもそも振り遅れているんだが。

アンタの頭の中ではスイングスピードは速くできるんだろうな。
実際は出来ないんだけどw

769 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 00:13:12.11 ID:vJFnkeSu0.net
王さん打てそうだけどなあ確かに

770 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 00:14:43.78 ID:SQLi87bn0.net
>>764
ならなんで誰もやらないんだ?

771 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 00:15:05.48 ID:edJCquIn0.net
王さんが打てそうな理由は彼がホームラン本数の多いアベレージヒッターだから
本質的にホームランバッターではない事が脅威となるし
ボールは反発力高いんで空気抵抗すくなくあの当時よりかなり飛ぶはず

772 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 00:15:54.88 ID:rSsBOodn0.net
>>45
お願いします

773 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 00:18:01.88 ID:YHiBM+Fn0.net
狭い後楽園の恩恵だよな
圧縮バットの飛距離ってよくわからんが

774 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 00:26:05.10 ID:L0dUpvF80.net
>>740
後楽園は87mだよ

775 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 00:31:52.79 ID:SQLi87bn0.net
球場の広さとかボールの反発力とかより対戦相手の質だろ
現代なら王の打ち方じゃそもそもバットに当たらんw
レギュラー勝ち取るのさえ難しいと思ってるよ
ぶっちゃけ阿部より打てないと思うね

776 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 00:43:13.67 ID:dgHoI8Dx0.net
王じゃあレギュラー無理だろうな
流石に時代が古過ぎてレベル差が酷いわ

777 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 00:59:15.87 ID:hDm8LF8n0.net
だな
一本足ではチェンジアップは全く打てないだろう

778 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 01:02:34.80 ID:YrZk+o/X0.net
>>1
東京ドームの天井は王のHRの軌道に合わせて作られたのに
近鉄のブライアントや巨人の松井が天井に何度か当ててたよな。

その時点で王は時代遅れなんだよ。

779 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 01:33:23.08 ID:Ty0YrHBW0.net
メジャーシーズン43HRのデーブジョンソンや通算314HRのレジースミスでも
後楽園では30本には届かなかったのを誰も知らないんだろうなぁ

今とは比べ物にならないくらいボールは飛ばないし投手レベルも高かった。
そんなところで最後に30本打って「王貞治のバッティングが出来なくなりました」
と言って引退した王の偉大さがわからないとは哀れだね。

780 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 01:40:03.53 ID:jyRENjHb0.net
ハリー「なあワンちゃん、ワンちゃんなら今の球なら70本打てるだろ?」

ワンちゃん「うむ」

こう言ったのか?w
まじかよw??

781 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 01:44:27.97 ID:NtZyjfp50.net
>>779
全盛期に来てるわけじゃないだろ
デーブジョンソンってのは巨人入団の前年はMLBでは1試合しか出ていないw
レジースミスってのも晩年に来ただけ
そりゃメジャーで通用しなくって日本に来るんだからそれとの比較はおかしくね

782 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 01:47:29.37 ID:9WXBXjeN0.net
本塁打王獲得数ランキング上位
王さん···15回176cm
ノムさん···9回177cm
おかわり···6回175cm
青田昇···5回170cm
中西···5回173cm
落合···5回178cm

おまけ
衣笠···世界の鉄人。通算504本塁打175cm
掛布···ミスター虎。本塁打王3回175cm
門田···不惑の大砲。通算本塁打数歴代3位170cm
小笠原···セパ両リーグでMVP。近代日本球界を代表する打者の一人178cm
山川···おかわり二世。今季いよいよ日本屈指の長距離砲へ完全覚醒176cm
アルトゥーベ···メジャーを代表する安打製造機。本塁打も20本以上打つ168cm

尚、ほとんどの選手が鯖を読んでいるものと思われる
身長あんまり関係ないみたいね

783 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 01:48:16.17 ID:NtZyjfp50.net
Jリーグに晩年のジーコいたんじゃん
Jリーグ得点王のカズはジーコより凄いとかいってるほどアホだぞ
全盛期に来てるわけじゃないから

784 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 01:57:34.42 ID:d+EnllKb0.net
>>779
AJは?現代野球で大した事なかったよね、ロートルはいつの時代も同じじゃねーの?

785 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 01:58:57.75 ID:OcnwqM/KO.net
いい加減、「現代なら」論争
過去の選手が現代に
当時のままタイムスリップして来るのか
生まれて今の環境で育って、なのか
ハッキリさせよ。
前者ならムリなの当たり前。

786 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 02:02:57.76 ID:SQLi87bn0.net
>>779
レジースミスなんてメジャーでも最高32本しか打ってない
17年もやって314本なんて全然大したこと無いし
当然引退してる年齢で日本に来てる時点でもうポンコツw
デーブジョンソンも日本に来る前年は15本しか打ってない、43本打ったのはその前の年の1年のみで後は10本前後しか打てないヘボバッター
何事も昔は凄かったと、大袈裟に言いたがるのは老人の習性だわなw

787 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 02:08:33.69 ID:OcnwqM/KO.net
>>786
300本塁打を大したことないと
言い切れるお前が凄いわ

788 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 02:09:10.68 ID:SQLi87bn0.net
>>785
そりゃその当時のままを目安にしないとな、じゃないとあまりにも空想的な話になるし
素材論を言ってたら、それこそ室伏が野球やってたらとか言うヤツも出てくるわw

789 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 02:10:26.96 ID:dgHoI8Dx0.net
日本に来る外人ってロートルか3A選手だしな
クロマティもバースも3A
日本で60本のバレンティンもメジャーじゃあ補欠で、マリナーズにいたら、イチローが「あのバレンティンが日本で本塁打記録作ったの?」って驚いてた

790 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 02:13:30.89 ID:SQLi87bn0.net
>>787
17で割れよw
年間平均18本な
まだシーズン途中で、しかも打席が物凄く少ない大谷が軽く打ってるよなw
しかもさすがにスミスの時代より今のがレベル高いと思うしな?

791 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 02:35:38.43 ID:Ty0YrHBW0.net
>>781
32歳で晩年はない。王はもっと晩年だった。
>>786
松井が30本打ったのも一度だけ

792 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 02:38:23.97 ID:vDtX3Sgo0.net
真っ直ぐとカーブだけの時代だからなあ

793 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 02:51:36.14 ID:APFb3q5K0.net
老害のほら話にも限度があるわ
球場の広さも違うし球種も増えてるし体格も当時よりでかくなってるし

794 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 03:09:36.29 ID:GWzeIdr10.net
山田や柳田が王の時代に行ったら50本とかあほか?
何度も意見が出てるがもう一度言う。今の選手は現代の環境の恩恵を全て受けて育っているんだよ。食事、医薬、練習環境、ITによる情報収集、移動手段の進歩等。
昔の選手は劣悪な環境の中でやっていたんだよ。現代の選手は過保護。耳当てヘルメット、手袋、肘当て、スネ当てとかアイスホッケーじゃないんだからさ。

795 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 03:14:36.27 ID:SQLi87bn0.net
>>791
だから17年もメジャーやってる時点で終わってるやろ?
人間のピークってあるの知ってる?
全く時代の違う松井なんかと比べても意味無いし
お前にはスポーツの進化も糞もねえからなw

796 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 03:15:53.64 ID:TT/LIqBBO.net
張本もTBSの正解説者として野球中継の解説やってる時は極めてまともだったんだよな。
こういった放言はほとんどせずに正論ばかりズバズバ言ってた

797 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 03:19:28.17 ID:jBh8gHem0.net
後楽園
旧神宮
川崎
ナゴヤ
甲子園(ラッキーゾーンあり)
広島市民

そんな時代だぞwww

798 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 03:20:03.81 ID:Ty0YrHBW0.net
>>789
クロマティは中距離だけどバリバリメジャー
>>795
ON時代にいけばバレンティンは年間100本以上打つわけ?

799 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 03:23:44.02 ID:SQLi87bn0.net
>>794
それ時代の環境の違いを述べてるだけで、昔の選手と現代の選手の技量の差を述べてる訳じゃない
勿論だがそれもあるからこそ進化してるんだが?
現代の打者が昔の投手と対戦したら、甘過ぎて笑ってしまうレベルであるという事になんら変わりないw
突然無意味に精神論かますあたりはさすが老人w

800 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 03:24:12.22 ID:E4LT8bpZ0.net
王さんの時代には150キロ投げるピッチャーなんて山口高志しかいなかっただろ
ピッチャーのレベルは今のほうがはるかに上だよ

801 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 03:28:31.39 ID:9WXBXjeN0.net
>>74
リカルドロペスは井上尚弥より強い
ヒョードルはヴェラスケスより強い
ジェフヘンダーソンの記録はカールルイスの足元にも及ばない
反論ないね
いい加減現実を直視したら?

802 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 03:30:20.37 ID:SQLi87bn0.net
>>798
すぐに100本とかキチガイじみた数字出すのは低能の証しw
元々、王は現代に打てるかって話なのに、今の選手が過去に行くって話じゃねえしな

803 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 03:31:01.11 ID:9WXBXjeN0.net
>>74×
>>741

804 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 03:36:38.40 ID:EIf3X/GP0.net
>>800
王以外の打者は打てなかったんだから、打者のレベルも上がったんだろう

805 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 03:38:52.03 ID:ZL7dvgBS0.net
これって、野球の重鎮?が
「この五十年間で日本の野球レベルはまったく進歩してない。昔と同じ」
って認めてるようなもんだろ

サッカー界とはそこが違う
サッカーじゃ五十年前の選手は今のJでは一切通用しない

806 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 03:41:05.42 ID:SGPQvs0X0.net
(他の条件はそのままで)今のボールだったら、って話なのに、
「王が今現役だったら」って話に変わってるのは何故?

807 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 03:42:27.93 ID:QvhatFyw0.net
>>767
血統が入れかわったらレベルアップっていくらなんでも頭悪すぎるだろ
名競走馬が名種牡馬になるとは限らないんだぞ
種牡馬も年齢的に死ぬし血の飽和の問題もあるんだから、時期が来たら血統が入れ替わるのは当たり前だろ
それとレベルは関係ない

808 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 03:42:31.39 ID:LMmPKoJz0.net
どっちにしても、生涯本塁打868本なんて想像絶するよw

809 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 03:42:56.19 ID:q1H5JXo80.net
でも、裸足で42.195km走れる奴、今いないだろうな

810 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 03:43:26.71 ID:SQLi87bn0.net
>>801
リカルドロペスみたいなガラパゴス階級専門のやつが井上より強いとか笑える
ヒョードルもどうかな?所詮小さいし
ってかここで上げてる、王の時代と現代みたいな時代の差がそもそもない
お前たかが10年や15年しか違わない例ばっかりやろ?
それ創成期と円熟期の差じゃなく、円熟期の個人差を言ってるだけ
ジェフヘンダーソン?
あまりにもマイナー競技の誰も知らんヤツの名前出すなやw

811 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 03:46:50.61 ID:o6Si41OG0.net
王さんは四球攻めももちろん多かったのにあの成績残したのが凄すぎる

812 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 03:47:26.69 ID:GWzeIdr10.net
>>799
だから現代の選手が昔の選手と対戦する設定が無意味なの。レベルが今の方が上がるのは当たり前だよ。
昔の選手をあまりにも軽視するから述べただけ。
山田も柳田も立派な選手であることに異論はない。

813 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 03:47:59.75 ID:Af2I0PIW0.net
そもそもスレタイが捏造で王の時代に今の飛ぶボールを使ってたらという話だからね

814 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 03:50:10.75 ID:SQLi87bn0.net
>>807
糞バカwwwwwwwwwwwwww
そりゃ馬はいつか死ぬの当たり前じゃボケ
その子供に能力が引き継いで親になり、またその子供が引き継いで能力を発揮するから
ブラッドスポーツと言われるんだろ
今走ってるのはサンデーの子供じゃないぞバカ
サンデーの孫が席巻してるだろ
同じ事が昔の馬になんで出来ないんだって言ってるんだよ

815 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 03:50:40.84 ID:br76AMiL0.net
>>引退後も安室さんの分身として、セブンイレブンのクリスマスを盛り上げる安室さん公認のキャラクターが登場!
https://omni7.hateblo.jp/entry/magical_christmas2018/

安室の引退後も、出張ってくる安室の分身エミーナってなんだよw こんなの許されたらなんでもありじゃん
引退詐欺もいいとこ。こんな悪質すぎる引退商法ってありえない!
しかも浜崎のayupanの完全なパクリ企画
一位獲得数も 総売上枚数も 作詞作曲実績もなにもかも浜崎に惨敗して無様に芸能界から逃げ出す負け犬の安室は、浜崎のayupanまでパクってプライドってもんがないの?!

浜崎・・・総売上5000万枚 1位 37曲
安室・・・総売上3000万枚 1位 11曲

先に茶髪でガングロというブームを起こしたのは飯島愛。安室なんて汚物が出てくる前からああいうファッションは流行ってた
後から安室の事務所が勝手にアムラー現象と名付けた。安室は昔からパクる上にやり方が卑怯

↓安室のバックのヤクザ事務所バーニング
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない安室は人間の屑
安室は運営=ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない。安室を起用する障害者差別企業のコーセーとセブンイレブンは徹底不買で。バーニングと癒着している日テレとイモトアヤコも悪質

http://makezugirai.blog.jp/archives/75531607.html
安室奈美恵の東京ドームライブで障害者の入場拒否した事で大揉め
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し →「障害者差別では?」など運営に批判殺到
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)

安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html

特別扱いで免許とった安室最低

東京都公安委員会指定の池上自動車教習所(大田区大森南5、田中忠治社長)が、タレントの安室奈美恵さん(20)に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 (9月29日・毎日新聞夕刊より)

http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎>安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ!」みたいな記事連発してるのが醜悪
安室は脱税で逮捕されたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけ。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

>「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ(38)をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽。作詞も作曲もしてない雑魚アイドルの分際で
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html

安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

816 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 03:51:12.80 ID:Gm+ol1HP0.net
>>789
日本に来る助っ人は基本ホームランが期待できるスラッガー
守備力や足がある若いスラッガーは当然メジャーも出すわけないから必然的に一塁やレフトしかできないような選手かロートルが来る
前者はメジャーでも一流の打者と競争を余儀なくされるわけだから打つことに関しては他のポジションのレギュラーより上な場合も多々ある
バースやペタジーニみたいな速い球に弱いタイプは典型的な日本向きの打者だが

817 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 03:54:26.14 ID:q1H5JXo80.net
ヤクルトのホーナーの打球が凄かったな

818 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 03:54:37.89 ID:o6Si41OG0.net
選手の評価はその時代の突出度で見るべきだわ。
違う時代で比べても無意味。
王さんは偉大な選手で間違いないよ。

819 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 03:58:48.63 ID:EiFLgN180.net
昔は、ストレート、カーブ、シュートぐらいしか球種がなかった
フォークが魔球とか言われていた時代だろうw

820 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 03:59:45.37 ID:N5zgfCzN0.net
当時と投手のレベルは格段に違う
当時はエース級の投手以外は130キロ程度しか投げていない

821 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 04:00:23.68 ID:Nt3YTSHY0.net
今も140超のアンダースローの投手が見当たらないことからも
昔の突出した選手は今の選手と対等に比べられる

822 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 04:00:40.84 ID:7ufjzvzz0.net
>>814
実際乗ってきた歴史に残る名ジョッキーが言ってることを一ファンが否定するって滑稽だなぁ
どこをどう間違ったらそんなに傲慢に生きられるん?

823 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 04:05:24.89 ID:SQLi87bn0.net
>>821
アンダースローその物が絶滅危惧種
今時アンダースローなんて進める監督がいたら化石に近い
肩や肘を故障しやすいからまず勧めない
と、つい最近テレビで言ってたわw

824 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 04:06:32.34 ID:Gm+ol1HP0.net
>>779
その時代に日本行きを決断するぐらいだからどっか故障してた可能性も高いな
今の日本と台湾以上に差があるリーグにまともな選手が行くわけがない
来たとしても観光気分とかそんなとこ
日米野球も昔と野茂やイチローの渡米以降じゃやる気が全く違う
昔の日米野球はボールもマウンドも日本仕様で登録メンバーの数も適当
今の日米野球は日本攻撃時はメジャー仕様ボール メジャー攻撃時は日本仕様ボール
マウンドもメジャー仕様に変更
登録メンバーも日米同数
80年代(野茂佐々岡とかいた頃)に次から次に投手を変えられ苦戦したメジャー側がクレームつけて変わった

825 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 04:07:51.23 ID:Af2I0PIW0.net
>>820
球速130キロの安田猛がエース級の時代だけど
安田が現代で通用しないという確証もない。

826 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 04:11:38.40 ID:Nt3YTSHY0.net
山田久志が投げてる時代は痛快
渡辺俊介とかありがたがるとかありえない

827 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 04:11:49.69 ID:Wp09fyIzO.net
>>819
東尾がスライダー投げまくってたろ知らないのか

828 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 04:12:23.96 ID:SQLi87bn0.net
>>822
あのな競馬関係者が言ってる事が正しいなら、新聞読んどきゃみんな馬券当たるんだわw
ディープで三冠達成後「この馬より強い馬がいると思えない」といいながらその直後に有馬で負けてるしw
俺はエアグルーヴなんかよりジェンティルドンナやブエナビスタのが強いと思うがね
本人が乗ってないから愛着とかねえからじゃねえのかねw

829 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 04:12:33.46 ID:4VXd8UgZ0.net
王はどうか知らんけど

落合は

 「打てる奴は今やったって打てる。打てない奴は時代関係なく打てない。
 オレ?打てるよそんなもん。条件代われば条件に合わせて打てるように練習するもん。」
 昔と球違うから?関係ない。
 昔と球場の広さ違うから?関係ない。
 そういう事言うやつは打てない言い訳ばかり探して練習しない奴」

ってバッサリ言ってたなw

830 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 04:13:36.00 ID:Wp09fyIzO.net
落合とかを有り難がる馬鹿

831 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 04:14:55.77 ID:Wp09fyIzO.net
スライダーなんか稲尾が投げまくってた
稲尾はスライダーピッチャーだから

832 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 04:15:45.00 ID:7+nYbceR0.net
デーブ・ジョンソン

    AVG HR RBI OBP
1973.......270......43....... 99......370 ブレーブス
1974.......251......15.........62......358 ブレーブス
1975.......197......13.........38......275 巨人
1976.......275......26.........74......365 巨人
1977.......321......08.........36......408 フィリーズ

     
王貞治
    AVG HR RBI OBP
1973......355......51......114......500
1974......332......49.......107......532
1975......285......33.......096......451
1976......325......49.......123......479
1977......324......50.......124......477


833 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 04:16:09.83 ID:b+Q12XyC0.net
他競技の記録で50年前が今より良いものが皆無なのに
球速が今より早いとか普通に考えればありえないでしょ

834 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 04:19:28.90 ID:Nt3YTSHY0.net
稲尾は常時144くらいの投手だったような
尾崎行雄は150超で松坂みたいにインパクトはあったのでは

835 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 04:21:40.15 ID:Af2I0PIW0.net
>>833
他競技はフォームの改良とかで記録伸ばすけど
野球ってそういう統一的な技術論無いでしょ

836 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 04:22:21.39 ID:Wp09fyIzO.net
ま上原みたいに140キロ未満でメジャーで活躍してた人もいるから

837 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 04:23:12.24 ID:Af2I0PIW0.net
陸上はトラックとスパイク
棒高跳びなんかファイバー製の棒で記録躍進
今の選手が昔の用具でやったらどうなのってのもある。

838 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 04:23:52.66 ID:Wp09fyIzO.net
オリックスのアルバースのまっすぐの平均球速は138キロだしな

839 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 04:23:57.80 ID:UXrcBbzP0.net
>>812
昭和の昔にはな
朝方まで飲んだくれて試合中に吐いたり
そんな状態で登板して勝ってしまったり
そんなことがまかり通ってた時代なんだよ
そんな中で目の色変えて練習すればさ…
目の色変えて練習するの当たり前だから今は

840 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 04:24:34.68 ID:SQLi87bn0.net
>>835
真逆だろ
陸上なんかより遥かに技術介入要素が大きい

841 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 04:26:01.18 ID:cSSfbURp0.net
>>829
素人はタイムマシーンで違うシーズンの試合に連れてくるイメージなんだろうけど、
プロは連れてこられた年のオフとかキャンプから考えるんだな。

842 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 04:27:09.06 ID:Af2I0PIW0.net
>>840
陸上短距離なんかコンピューターで理想のフォームを作って
選手はいかにそれを再現できるかって勝負になってる。
それに比べたら野球は自己流な感じでしょ。

843 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 04:33:35.91 ID:Nt3YTSHY0.net
長谷川のメジャーでの成功あっても綺麗な回転の速球ばかり
今も追い求めてるのはそんなに一足飛びに
レベルは変わっていくわけじゃないのを実感する

844 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 04:35:11.43 ID:SQLi87bn0.net
>>842
それまんま野球でも出来る事だがw
第一ただ走るだけとか飛ぶだけとか単純な競技と、変化球投げたり速い球投げたり配球を工夫したりモーションを工夫したり
どっちが複雑?
複雑なほど技術介入要素があるって事だが?

845 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 04:37:36.09 ID:9WXBXjeN0.net
>>805
ペレ、リベリーノ、ベッケン、ミュラー、マッツォーラ
余裕で通用するね
知らないオタクは消えて良いよ

846 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 04:41:05.73 ID:Af2I0PIW0.net
>>844
やろうと思えばできるかもしれないけどやってないでしょ。
各選手フォーム違うし他の選手に技術なんか教えないし。

繊細さで言えば外野フライがホームランになる狭い球場でやってた昔の投手のほうがあるだろう。

847 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 04:42:44.66 ID:SQLi87bn0.net
>>846
お前あんまり野球知らないヤツなのわかったわw
全く噛み合わねえよw

848 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 04:49:01.14 ID:Af2I0PIW0.net
>>847
技術介入要素があることと技術が進歩してるかどうかは全く別の話。
いまだに野村克也の配球が称賛されるわけだし
そもそも教えてるコーチが昔の選手。

849 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 04:50:30.25 ID:SQLi87bn0.net
>>848
野球を知ってるかどうかというより
お前頭悪すぎて話にならないw

850 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 04:58:39.20 ID:9WXBXjeN0.net
>>839
今でも酒やタバコやってる選手はいる
それこそ酒も女も場合によってはクスリも好きに遊んで球場にはいる選手もいる
表に出ないだけ
昔も節制をしていた選手もいた
当然ながらそう言う選手の方が多い
当然すぎて一々言葉に出さないだけ
お前は昭和の伝説みたいな話を信じ込む前に
もう少し常識を考えた方がいい

851 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 04:59:39.24 ID:Af2I0PIW0.net
>>849
今の選手は人工芝に慣れきって技術を失ってるって記事もあるし

MLBで通じない日本人内野手の守備。
人工芝のグラウンドも原因のひとつ!?
https://number.bunshun.jp/articles/-/205209

852 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 05:07:40.43 ID:SQLi87bn0.net
>>851
それと王の時代の野球とどう関係あるんだ?
後楽園球場も人工芝だし?
打撃論の話してるのに守備の話とか持ち出すし?
もはや何の話がしたいのかすらわからないわw

853 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 05:08:22.87 ID:rpU7QURk0.net
こと野球に関しては間違いなくレベルダウン
への道を歩んでるわ
子供達の中のフィジカルエリートが野球に集中した時代から他競技に分散する時代に成ってん
だからwww
これは誰も否定できない現実だろwww

854 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 05:12:25.32 ID:gKi3pZpq0.net
150kmが当たり前の時代になにいっとんだ

855 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 05:14:52.62 ID:SQLi87bn0.net
>>853
それあんま関係ないから
結局プロレベルでサッカーも野球も得意なんて人間いないから
サッカーに向いてる人間がサッカーやって、野球に向いてる人間が野球やるだけ
全然スポーツの質が違うのに、そんな高度なレベルで選べる人間とかいない

856 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 05:14:59.29 ID:Af2I0PIW0.net
>>854
球速はあてにならない
昔だって150キロ投げる投手はいたけどみんな成績が良かったわけでもない

857 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 05:21:54.45 ID:mMYvAX9L0.net
        , - ― - 、
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      |  ●  ● | 
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Biggest Global Sports A statistic-based analysis of the world's most popular sports
http://biggestglobalsports.com/worlds-biggest-sports/4580873435

World's most popular sports
1. Soccer
2. Basketball
3. Tennis
4. Cricket
5. Baseball
6. American Football
7. Formula 1
8. Golf
9. Athletic
10. Ice Hockey


858 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 05:29:59.82 ID:UtS+h1b/0.net
ネットでは毎度フルボッコになる老害ハリーだけど、視聴者も老害が多いんだろうね
ってか若い世代がこのチョンの論説を有り難く聞いているとしたら頭おかしいとしか

859 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 05:30:02.72 ID:0DJe2VBN0.net
>>756
俺がガキの頃の熟女といえば
吉永小百合、五月みどり、由美かおるあたりか
みんな年齢の割にはきれいだったぞ

860 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 05:32:17.35 ID:q1H5JXo80.net
後楽園が人工芝になったのは1976
王の選手生活晩年な

861 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 05:38:22.76 ID:ZE64CrN10.net
試合数が多いから、70本打てるかもね。

862 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 05:45:23.83 ID:gnws0m1J0.net
マグワイア思い出して検索してみたら、アメリカでの評価ボコボコに堕ちてんだな。
アメrの野球人気下がったのもいくらか原因してんじゃないのか?

863 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 05:46:02.50 ID:xt1dQVpK0.net
「いまはボクらの時代より変化球も多くなって、ピッチャーの体力も向上して、球場も広くなって、
我々の時代よりもホームランが出にくい時代ですよ。そうなると当然、試合の進め方も変わってくる。
結局、ボクは1970年台の野球なんですよ。でも、いまは2010年台。40年も違うと、野球って変わるんだよね。
ベーブ・ルースの時代と我々の時代と、そしていまの時代と、野球は変化してる。
いまの時代のホームラン打者はいまの野球に合った打ち方をしているんですよ」
王貞治が語る一本足打法の光と影より

864 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 05:48:17.05 ID:+P9+RYAr0.net
ストレートの平均球速160km/h近い大谷ですら、ストレート一本では勝負できなかったろ
だから多分、あの当時に150km/hを投げる投手がゴロゴロいても、慣れで打ってたよ

それに江夏・堀内・金田辺りも全盛期は150投げてたと思うよ

865 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 06:11:51.02 ID:lyWz0DfF0.net
現代の食生活とトレーニングをすればホームラン王は確実に取れるだろう

866 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 06:15:05.73 ID:q1H5JXo80.net
まあ、昔は疲労がポンと取れる薬があったそうやから

867 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 06:21:42.86 ID:taixuF5i0.net
>>43
1000はいってる

868 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 06:22:16.55 ID:Gm+ol1HP0.net
>>853
ないない
高校野球はプロ野球よりレベル向上の差がわかりやすい
競技人口最盛期かもしれない桑田清原時代ですら一流は一握りで平均レベルは今と比較にならない
それこそちょっと打球が弱い内野ゴロはみんなファインプレー扱いだったからね
江川が漫画みたいな記録作れたのも対戦相手のレベルが低かったからに他ならない

869 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 06:23:35.28 ID:jANmwAAK0.net
デストラーデなら85本だな

870 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 06:31:17.95 ID:ncNL+M910.net
区間全体からみればほんの数%にも満たない箱根駅伝でさえ過去の記録が参考記録になるのに、
やきゅうに至っては新設球場の外野フェンスの形状がどんだけ変わっても記録は記録にされるという不思議。

スポーツではなく、レジャーだしな。競技ではなく遊戯。

871 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 06:32:11.46 ID:C8JbFtmB0.net
チビな時点で無理

872 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 06:35:55.27 ID:Q2vAwo4F0.net
>>862
ステロイドだったからな
ボンズもそう

873 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 06:36:45.64 ID:4Svg8sCw0.net
>>3
ボールは飛ばないボールだよ。
村山が0点台の防御率を記録したことからも分かるけど、王長嶋の全盛期
は完全な投高打低の時代。

ただ、この手の飛ぶ飛ばないの話で一番割りを喰っているのは中西太。
中西一人で近鉄のチーム本塁打数以上に打ったシーズンとかあるからな。
時代の突出度でいうとベーブルースと同じレベル。>中西

874 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 06:38:24.76 ID:Q2vAwo4F0.net
>>838
で?

875 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 06:39:49.04 ID:Q2vAwo4F0.net
>>823
山田久志は本当に例外中の例外なんだな
あんなの二度と現れないだろう

876 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 06:40:12.18 ID:4Svg8sCw0.net
>>868
現代が常に過去よりレベルが高いとは限らないよ。
特にプロ野球の内野守備とかは昔の方が高い。人工芝みたいな環境下では
どうしても内野守備は退化してしまう。

877 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 06:46:19.91 ID:2Laru0rj0.net
球速が140km/hから160km/hの時代になっても、王、落合レベルなら
慣れればアジャストできる。タイミングその他の調整と技術で対応する。

投手の技術は球速も勿論重要だが、それ以上に制球を含む他の投球術の方が重要。
今も昔もこれは変わらない。

球速だけで投手や打者の技術を評価して打てる打てないを判断しても意味ない。

878 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 06:50:49.89 ID:JRZ5tRw70.net
>>864
堀内は晩年の1981年に神宮のヤクルト戦で148`投げてる
それを知った捕手の吉田が
「堀内が148`で角が140`なんてありえない受けてる俺が間違えるわけないスピードガンが間違ってる」
と証言してる記事がのってた

ちなみに角三男は1981年8勝5敗20セーブ100回投げて118奪三振の絶頂期
角はヤングオールスター8連続奪三振 日米野球のロイヤルズ戦で7連続三振と
奪三振マシーンで有名だったころ

879 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 07:33:59.87 ID:iraPtgUh0.net
韓国に負け台湾に負け、レベルの低い時代って今なんじゃ?

880 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 07:54:16.78 ID:N5zgfCzN0.net
おっさん張本時代は大リーグチームが来日して試合しても日本人チームなんて惨敗ばっかり
張本は当時のアメリカチームは強かった今は弱くなったね
おいおい老害おまえはイチローより100倍ヘタだから

881 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 07:56:34.16 ID:N5zgfCzN0.net
下から投げる投手のスピードは上から投げるのより20キロ差が有っても下からの方が打てない
下手投げは球が浮き上がるんだよ

882 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 08:21:46.88 ID:cx0OA+N30.net
結構前だが江夏は「こんだけ変化球が増えて現代のバッターはしんどいよ」って現代の選手の大変さ言ってたのにハリーときたら

883 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 08:49:29.38 ID:WZzhjlj60.net
江川と甲子園で対戦した選手はみんな
江川の球速は170qはあったって言ってたぞ
大谷より速い球投げてたって

884 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 08:54:26.72 ID:1AAZ4hW20.net
ハリー「わしも現代なら6000本安打するしな」

885 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 09:04:04.52 ID:n6P4EuOp0.net
>>829
落合なんて、とんでもなく狭い川崎球場で、
ライトや右中間狙い打ちでホームラン連発して三冠王とったけど、
当時から「あんなのインチキ」と感じてたわ

セ・リーグに移籍したら、案の定、三冠王なんて取れなかったしww

886 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 09:30:10.09 ID:3tcR5PRr0.net
金田130km/h
江夏140
江川150
大谷160

こんなもん

887 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 09:30:54.63 ID:9bbE+twx0.net
いつの時代も超一流は変わらずすごいよ。昔と比べれば中間層のレベルが段違いだよ。高校野球にしろプロ野球にしろね。

888 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 09:48:01.20 ID:Cr5Tp5iL0.net
技術云々はわからないけど王や田渕のホームランはとにかく綺麗だった

889 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 09:50:41.07 ID:PimSTN5f0.net
ハリーは自分ageのために現役時代の評価ageしてるだけだからね

技術的にはハリーの時代なんて今の高校野球以下

890 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 09:51:03.48 ID:jvxj/rbJ0.net
王といえば、圧縮バット

891 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 09:53:28.83 ID:YhfXQbua0.net
甲子園のラッキーゾーンに入った分は何本あったんだろう?

892 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 10:32:51.33 ID:2iqcGcd10.net
レベルが上がってるなら韓国や台湾に完敗しないだろ、嘘ばっかり書き込むな

893 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 11:07:17.35 ID:o0rAtEi70.net
>>866
「あれは綜合ビタミンじゃ!」

894 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 11:10:52.24 ID:a6Aiwn1y0.net
ハリーさんなら4割打ってますよと言ってもらいたいんだろうや

895 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 11:12:29.08 ID:PimSTN5f0.net
>>892
台湾韓国もレベル上がってるからね
対比とかお前には難しいのかもな

896 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 11:20:42.71 ID:WyjvXXp/O.net
じい様の戯言に逆らっても無駄だ
はいはいと言っておけばいいの!

897 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 11:24:44.67 ID:EoexhWKY0.net
130試合の時代に868本はわけわからん。
30本のときに辞めずにもうちょっと粘れば900本いけてた。

898 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 11:29:09.34 ID:m+agX1DL0.net
>>897
通算打率が3割を切りそうだったので

899 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 12:06:20.57 ID:dnXsff0S0.net
後楽園補正

900 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 12:14:25.99 ID:70HGq1tWO.net
現代は飛ぶボールとかコルクバットとか道具だけは進化してるから全くその通り

901 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 12:23:17.80 ID:UrTXkPA30.net
レベルを単純に平均球速だとしても
スピードなんてね慣れるんだよ
江夏から20本打ってるんだから
現代の150キロ投手でも打てるがな

よく変化球がどうとかこうとかいうが
全然関係ない 
王にだって弱点はあった外角低めにコントロールしときゃホームランはなかった
王の打球方向がほとんどライトでわかるように
内角もライト真ん中もライト 外もライトなんだよ
外角の際どいのが少しでも真ん中に寄るとライトに持っていかれる
甘い球を逃さない能力がずば抜けていた
際どいボールを見極める能力があるから
ボール球を振らせるも難しい。

902 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 12:27:00.56 ID:UrTXkPA30.net
ホームランを効率よく打つのに大切なのは
甘い球を逃さず打てるかどうかにかかってる
ホームラン出来る球というのは基本的に甘い球やから

身体能力的にレベルがあがっても失投の率なんてそんなに変化がない
身体能力とコントロールはあんまり関係ないからな

その失投を捉える能力これがずば抜けている

903 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 12:27:56.50 ID:iraPtgUh0.net
1980年に秋田商高山が甲子園で149km記録したときに、スピードガンの性能だけが上がったことを確信した。昔も今もピッチャーのスピードはそんなに変わらない。

904 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 13:04:27.32 ID:TT/LIqBBO.net
稲尾や東尾や江夏みたいな打者心理を徹底的に考えて投げるタイプだと今でも通用しそうだな。
あと足立や永射みたいな変則タイプも。

堀内や米田みたいな豪速球タイプは今では打ち込まれそう

905 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 16:16:06.56 ID:tN/FYCcGY
王さんの打法は、荒川さんが心身統一合気道の藤平光一さんの助言を受けて開発した心身統一打法(一本足打法)とでもいうべきもので、他の選手が形だけまねしても、王さんのようには打てなかったそうです。

906 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 16:45:57.09 ID:NiMvKicso
>>1
70本打てるといのは、オーバーな表現だけど
50年後、70歳を過ぎた山田哲人が

「現在(2068年)のプロ野球なら俺なら40本打てる」って言ったら
山田の現役時代を知っている人はどう思うかな?
知らない人はどう思うかな?
知らない人は「2018年のレベルなんて、草野球レベル」なんて言うのかな?

907 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 17:52:35.76 ID:EWn4pPkX0.net
昔のバットとボールでやったら今の選手は飛ばなくてびびるんちゃうか
なにこれ石打ってんのか? みたいな

908 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 18:15:10.68 ID:MsXAMo0U0.net
ONも現代の選手ならせいぜい坂本ぐらいで成績も半分

909 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 18:20:27.07 ID:XPVUsEQNO.net
>>883
江川にしろ山口高志にしろ、スピードガンが無かった頃の速球派投手は
ほぼ、藤川みたいな縦回転の球を投げてたと思われ
だから逆に運動エネルギーをそっちに使って150行かなかったんでないかなと思う
でも江川とか規格外の成績だったし当時で藤川並のストレートだったのかもね

910 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 19:19:39.35 ID:q1H5JXo80.net
全盛期の江川は球がホップしてたからな

911 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 19:37:50.16 ID:r2D9NYzZ0.net
>>909
江川の急速で計測されたものの最速は151キロが残っているよ
もちろんマイナス5キロ〜10キロぐらいの誤差は出ると言われる初期のもの
更に江川はプロの時より高校の時のが速いといわれる事がしばし
まあ、160ぐらいは出していたんだろう
それも太田になんかよりはるかに伸びのある球でね

912 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 19:38:38.92 ID:r2D9NYzZ0.net
>>911
太田→大谷

913 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 19:40:22.61 ID:r2D9NYzZ0.net
その江川が自分より速かったというのが全盛期の江夏

914 :名無しさん@恐縮です:2018/09/08(土) 21:18:08.68 ID:FgJ/sxdj0.net
間違いなく昔の選手の方がレベル高かっただろ。
今400勝出来る投手がいるか?
800本打てる選手がいるか?
沢村や金田は160キロは出てた時代だぞ?
鈴木啓示や落合は時代を越えて活躍してるし
今みたいに甘っちょろい時代じゃなくても結果を出してる。

915 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 00:13:21.29 ID:cIma+995O.net
張本の扇打法は現代野球にはどの程度有効なんだろ。
扇打法に近い打法の現役選手はいるのかな?

916 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 00:52:40.72 ID:DIl5tcWB0.net
このスレ加齢臭きつすぎだろ
想い出補正で昔は良かった最近の○○はなってないが口癖だけど、東京五輪前の日本ってモラルが中国並みで街はゴミだらけで汚い国だったんだぜ?

917 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 00:56:28.40 ID:Lz7n2Tlc0.net
王の記録は凄いけど現代メジャーでは5本も打てんわ

918 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 01:05:39.39 ID:FcBxck2G0.net
金田と張本って何か共通してるだろ

919 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 01:07:56.78 ID:d/m1qJux0.net
圧縮バットだったし
後楽園は打ち下ろしだったらしいね

920 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 01:08:34.95 ID:G90IU9rS0.net
そんなに言うなら戦ってみなさいよ

921 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 01:08:36.02 ID:ywhqnuD00.net
こういう発言で爺さんたちが喜んでんだからいいだろべつに

922 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 01:10:41.43 ID:Lz7n2Tlc0.net
大谷の飛距離は130mだぞ

後楽園だと毎試合場外になるw

923 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 01:44:10.79 ID:1i9abFc00.net
>>922
よく後楽園が狭かった狭かったとか言うが
ジョンソン・ホワイト・スミスらのメジャー組も軒並み20本台だった。
後楽園時代に助っ人や移籍組も含め40本以上打てたのは王しかいない。
>>917
それだとジョンソンもホワイトもスミスも1本も打てないことになる

924 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 02:11:31.00 ID:Fqha8t6SO.net
>>1
巨人ゲレーロ「めっちゃ凄い!」9戦5発!昨季キングの意地「忘れないでもらいたいね」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180908-00000162-spnannex-base

925 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 02:22:02.62 ID:9luCNvjZ0.net
現代なら20〜30本くらいが関の山なんじゃないの

926 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 02:26:19.71 ID:EX/LZ6jk0.net
>>916
昔はお前みたいに何か主張する際に全く必要ないにも関わらず
嫌いな国や国民を引き合いに出して貶めないと気が済まない差別主義者が
不特定多数の前で得意満面に自説を開陳することもなかったよ

927 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 02:28:35.99 ID:uGISZ9zh0.net
ただの戯言やん
相手にする方が悪いよ

928 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 02:34:21.37 ID:vWB4tSON0.net
圧縮バットのせいならなんで王だけ打ってんの?

929 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 02:39:23.83 ID:4xS9s/w40.net
朝鮮人が台湾人を讃えているのに日本人が難癖つけるなよ

930 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 02:40:52.60 ID:Pc4uaYPa0.net
体格も技術レベルも進歩しているのに有り得んわw

931 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 02:47:06.49 ID:kDrpov7g0.net
あそこまでカッチリ足上げる一本足打法は球種が多い現代野球では通用しない

932 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 02:47:12.02 ID:mNYSUnrB0.net
>>50
よくサンデーモーニングで自慢してるけど見てないの?(笑)

933 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 02:49:46.95 ID:RB5XMd/X0.net
圧縮バットの時代だけど休場が広くなってるから70本はムリだろ

934 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 02:50:44.45 ID:7gx2Of8y0.net
もう2018年 昭和どころか平成も終わりだよ。

935 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 02:55:38.17 ID:kDrpov7g0.net
昔の映像とか見てるとまず投手技術が未発達だからどのPも腕振りまわして投げてる
あれはタイミングとりやすいし球種も見極められやすい

936 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 02:56:57.05 ID:rLmNg3yX0.net
まあ当時のスピードガンの記録で江夏が140キロとかバレてるからな。

937 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 02:57:21.94 ID:oYwBJg3m0.net
>>919
そうだよ、昔ヤクルトの新外人が守っててコケてエラーして負けたことがあったぐらいだからなw

938 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 02:57:24.01 ID:cIma+995O.net
腕振り回さずに投球する方法があったら教えてもらいたいな

939 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 03:00:48.09 ID:oYwBJg3m0.net
>>938
アーム式の投げ方ってことだろ 。
でもそれはもっと昔の時代かと

940 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 03:02:05.00 ID:kDrpov7g0.net
>>938
今のピッチング理論としてはテイクバック小さくして極力ギリギリまで
腕が見えない様にして投げるのが基本だから

941 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 03:03:00.82 ID:aMsZx7f60.net
クッソ狭い後楽園がホームだった時点で…

942 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 03:05:21.92 ID:sLzAN5nZ0.net
一本足だと落ちる変化球に対応できないだろ
イチローの振り子はタイミング取るために重要だったけど

943 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 03:05:48.33 ID:oYwBJg3m0.net
>>940
ああそういうことか、
昔の投手はパワーがないからテイクバック大きいんだよな

944 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 03:06:21.87 ID:OriuMtWK0.net
球場狭い、圧縮バットはその通り
ボールは「品質が悪くて飛ばない」時代だよ
知ったかの馬鹿に言ってもしょうがないけど

945 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 03:10:32.72 ID:2nVmFl6J0.net
>>935
そういうのにも対応するから関係ないと言うけど
対応できるできないで選別されることを無視しているな
王や張本の当時より球速も速いし球種も多い球場は広い
当時の全ての打者が対応出来るわけがなく当然かなりが脱落する

946 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 03:11:14.61 ID:oYwBJg3m0.net
>>940
反動つけて投げるから昔の投手はテイクバック大きい、
今の投手は筋トレで上腕鍛えてるからテイクバックは小さくフォロースルーが大きい。
元巨人の宮本がそういう意味のこと言ってたわ

947 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 03:29:09.31 ID:89qNVEtc0.net
体格的に無理
現代やきうでは王貞治ってちっちゃいもん

948 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 03:33:43.95 ID:EX/LZ6jk0.net
>>942
今でも一本足打法を取り入れている選手は何人もいる
フォームは人各々だから完全コピーではないけど
片足を高く上げるなど試行錯誤の段階で普通に試すし
そのフォームで結果を残している選手もいる
西武の秋山とか見てみると良い
君は昔のものはダメと言う思い込みを捨てて試合を見た方がいい
出来れば経験してみるのが一番いい

949 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 03:38:03.70 ID:4HOJMGD20.net
神宮なら50本はやれるかもな
マリンスタジアムなら10本だろう

950 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 03:41:31.22 ID:CiPRnUFx0.net
一昔前の甲子園は140キロそこそこ出れば全国級の速球投手だったけど
今じゃ全国区のチームになると3番手4番手でも珍しくないレベル
王は現代で言えば高校生相手に両翼90メートル未満の後楽園で圧縮バットを使い量産してただけで
大谷が王の時代にタイムスリップして打者専念したら年間100本塁打打てる

951 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 03:47:55.10 ID:oYwBJg3m0.net
>>948
足上げてタイミング取る打者は別に王だけじゃなくて昔からいるっての。
田渕もそうだったし。ああいうのは一本足打法とは言わない。足上げてる時間が違うから。
一本足にと言えるのは西武の片平とかぐらい。

952 :神様仏様名無し様:2018/09/09(日) 03:48:11.45 ID:1i9abFc00.net
>>248
それだとバレンティンは250本打つ計算になるね

953 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 03:52:06.07 ID:1i9abFc00.net
>>950
それだとバレンティンは250本打つ計算になるね

954 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 03:54:49.45 ID:rLmNg3yX0.net
だいたいあんな一本足あげてたら、今そこら辺にゾロゾロいる150キロ投手にはとても対応できない。
晩年の王も当時150キロで売り出してた中日小松には歯が立たなかっただろ。

955 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 03:59:13.50 ID:pFRKKRPB0.net
現代ならとかいっても何の意味もない
その時代のスターなんだから

956 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 04:05:04.34 ID:1i9abFc00.net
スーパーラビットで飛距離が20m増
球場は大型化で10m広い

結局は昔の箱庭球場よりさらに10m狭い球場でやってることになる。

70本というのはかなり控えめな数字だよね

957 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 04:09:20.54 ID:KqI6p1iv0.net
王はメジャーの殿堂入り投手、トム・シーバーやスティーブ・カールトンからもホームラン打ってるからな。
幾ら日米野球とは言え事実だから。カールトンは向こうのインタビューでもサダハルオーにセンターに特大ホームランを打たれたと語っている。
彼は寡黙でマスコミ嫌い、リップサービスするタイプではない。要するにメジャーの超一流にも認められているのだよ。

958 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 04:17:08.94 ID:EX/LZ6jk0.net
>>950
松坂や新垣が150キロ出してた時代から20年経っているのに
一昔前は140キロで全国級の速球派って
今何年だと思ってるんだよ

959 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 04:22:43.57 ID:KqI6p1iv0.net
>>950
大谷が王の時代にタイムスリップして何の意味があるんだよ?
現代の最新の車で昔のレースに参加する様なもの。アンフェアだし全く馬鹿げている。

960 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 04:33:08.79 ID:oYwBJg3m0.net
>>901
江夏は自分で「井川君の方が速い」と言ってるよ。
井川がMAX151ぐらいだから江夏は全盛期でも150も出てない。

961 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 04:34:43.00 ID:oYwBJg3m0.net
>>923
ジョンソンもスミスもホワイトも引退間際に日本に来ただけだからw

962 :ラモス瑠偉子:2018/09/09(日) 04:35:06.79 ID:WMo8c67C0.net
打者は今の野球には通用しないだろうが昔の名球会レベルの
投手なら余裕で通用すると思う。平松のカミソリシュートなんて
打てるわけない。

963 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 04:41:07.97 ID:rsurQ5TE0.net
>>957
その頃の日米野球は観光気分で来たメジャーリーガーが日本仕様の不馴れな傾斜が低く軟らかいマウンドで日本仕様球でやらされてたの知らんの?
観光気分でも楽勝だから文句さえ出なかった

964 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 04:45:58.60 ID:oYwBJg3m0.net
>>962
妄想w

965 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 04:46:37.27 ID:Cwks9PEe0.net
狭い後楽園での記録なんだよな

966 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 04:47:17.61 ID:rsurQ5TE0.net
ああストライクゾーンも日本仕様な

967 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 04:47:41.44 ID:EX/LZ6jk0.net
>>951
足を上げてタイミングを取る打者が王だけなどと一文字も書いてないが
一体何を言ってるんだ
それに投球動作途中から始まるコンマ何秒程度の足上げ時間に差など無い
由伸も立浪も秋山も一本足打法
当然王さんをコピーしようとした大豊もな
別に特別な打法ではないし
彼らは今も現役でやってる投手からボコスカ打っている
一本足は古い技術だから現代で通用しないなどと言うのは未経験のオタクの幻想

968 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 04:49:42.97 ID:Fqha8t6SO.net
>>1
韓国、若者の日本就職急増 昨年2万人突破 政府が後押し(産経新聞)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180905-00000042-san-kr

969 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 04:52:41.15 ID:4ZY7NqXR0.net
そのまま来たら70本は無理だけど

今の時代に産まれていたら王なら可能だと思う

970 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 05:00:15.06 ID:5iH0F2Yr0.net
>あの大きなこと言わない男がね、首を縦に振ったんだから
てめえのしょうもない戯れ言に合わせただけだろ。
王さんも、自分が見当違いな老害と誤解されるようなエピソード広められて迷惑千万だろうに

971 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 05:00:32.69 ID:rsurQ5TE0.net
>>969
懐古ジジイの根拠のない妄想はいいよ
王があの身体でホームラン量産出来たのはあの独特なフォームがあったからこそ
ただそのフォームは現代野球では通用しない

972 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 05:03:04.31 ID:rE8Q5yxu0.net
ワンちゃんの「めんどくせーコイツ。適当にニコニコして頷いとこ。」感ハンパないなw

973 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 05:04:27.27 ID:IkKV9tSR0.net
ワンちゃんが現役のころから、一本足じゃなければもっと打てるをいわれていたよ
しかし一本足打法は筋金入りのもので一本足の時に子供が腕にぶらさがってもビクとも
しなかった。それに足を上げることだけがワンちゃんの特徴ではなかった 選球眼、ミート、
フォロースルー総てよかった ただハードヒットするだけでなく球をバットにのせて運ぶ
ような高度な技術があった おしまい

974 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 05:11:53.22 ID:wkprZUqv0.net
全てのスポーツで現代の選手の方が凄いのに、野球だけは昔の方が凄かったと常に言われる不思議
まあ言ってるのはお爺さんになった過去の選手たち自身だけどw

975 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 05:28:08.71 ID:pKAy3Y5z0.net
王さんは頑固だったからな
極端な王シフトをされても流し打ちなど滅多にしなかった

976 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 05:36:52.52 ID:RdCk0L940.net
一本足打法ってその時期に色々フォーム試してる中でたまたま当たりがでまくって
結局やめるにやめられずそのまま一本足打法が定着しちゃったんだっけ?

ノムさんとか近年まで現場レベルで現代野球に触れてた人は普通に今の野球の方がレベル高いって言うよね
星野仙一も今の方がレベル高いって言ってた
昔の方が凄かったみたいに言うのは現場レベルを知らず外からしか野球見てない人ばっかりだよね

977 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 05:41:00.48 ID:iusaIxPe0.net
今は圧縮とは違う技術で飛ぶバットを造っているような気がする

978 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 05:44:05.33 ID:iusaIxPe0.net
>>973
清原なんかはパワーで打とうとして失敗した

979 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 05:53:44.33 ID:DAjpga1p0.net
江夏は近鉄との日本シリーズ、のらりくらりと投げてたけど、それでも142kmを計測していた。全盛期は150km出てただろ、あと、平松、村田、鈴木も速かった。

980 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 05:57:17.12 ID:pKAy3Y5z0.net
王さんは実は変わり者だったからな
乱闘騒ぎの時に、一人悠然とベンチで水?を飲んでたことがあったり、
娘への性教育の為に自宅でフルチンで過ごしたりしてた

981 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 06:19:15.71 ID:o3Jdj0+o0.net
世界の王、アジアの張本

982 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 06:23:59.02 ID:pKAy3Y5z0.net
六本木の清原

983 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 06:26:22.99 ID:1i9abFc00.net
元木の半分の実力もない荒木が2000本打つからね今は

984 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 06:49:36.28 ID:eQRTUHwv0.net
70本ってことはないだろ
最低でも80本は打つよ

985 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 07:29:29.37 ID:neLHLnGo0.net
証明しようがない比較は無意味

986 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 08:29:15.15 ID:kPeo+Uw4k
日本で規格外の活躍をしたイチローはMLBでも規格外の活躍をした。
規格外の人は環境が変わっても、規格外なんだよ。
常識や平均値では測れない。

987 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 09:03:06.71 ID:SieOmWPdN
なら復帰したら20本は打つんじゃない?

988 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 09:06:20.94 ID:bA+JaKfef
今、サンモニで喋ってて「逸材」を、「めんざい」と晒してた
「いつざい」と訂正しとけよ! 馬鹿。
小・中・高の野球少年達をこれ以上失望させるな!ばかやろーーーーーーーッ!
関口もスルーしてんじゃあねえよ!

989 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 09:08:50.19 ID:xttVrIfHV
70年代ならバレンティンも70本打てるだろうけど
50本過ぎたら露骨な敬遠攻めにあうだろうな

990 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 09:08:19.63 ID:oYwBJg3m0.net
>>979
当時の左で150なんかありえんわw
「江夏よりずっと速い」と言われた巨人の新浦の全盛期が147か8止まり。
全体のレベルが低かったから145程度でも速く見えただけ。

991 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 09:16:02.20 ID:mT4bfOZ/0.net
>>990
アホか?
その142は計測されたもので完全に晩年の江夏
今より5キロ〜10キロ遅く計測されるスピードガンで晩年142なら全盛期は160キロ出ていて何らおかしくない
江川もピーク過ぎたプロに入ってからで151何だから160ぐらい投げていた時があっても何らおかしくない

992 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 09:17:57.61 ID:mT4bfOZ/0.net
>>990
だから、単純に最低5キロはその球速にたしてから比較しろよ

993 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 09:17:59.41 ID:LspIKoU80.net
王貞治のHR世界記録
MLB球場だと半数以上が平凡な外野フライだった件について

994 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 09:18:22.34 ID:eyhFmczf0.net
        , - ― - 、
       / -  - ヽ  ふーん、全米OPテニス男子決勝はよ
      |  ●  ● | 
    (( ("  ),〜.。" ) )) バリッ
      `>  ゜   <    ボリッ
     /       `ヽ
     (  ̄ ̄ ̄ヽ    ヽ
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        |  |  大坂  |、|
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180909-00010001-binsider-int


Biggest Global Sports A statistic-based analysis of the world's most popular sports
http://biggestglobalsports.com/worlds-biggest-sports/4580873435

World's most popular sports
1. Soccer
2. Basketball
3. Tennis
4. Cricket
5. Baseball
6. American Football
7. Formula 1
8. Golf
9. Athletic
10. Ice Hockey


995 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 09:22:10.21 ID:bnQFdNEf0.net
メジャーはどうなんやろうな
ボンズとかステロイド使ってたし、チーム数増えてレベル低くなったと言われてるし
ハンク・アーロン最強かな

996 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 10:10:29.51 ID:FpJddU5I0.net
どんなスポーツでも「進化」する

昔の人、その時代その時代で輝いた人たちはレジェンドでありもちろん偉大だし否定してはいけない。
畏敬の念を持つ必要がある。

だけど昔のレベルを今にそのまま持ってきて争わせるような論はナンセンス極まりない。

ボブヘイズをそのまま持ってきてボルトと走らせるのか?
スピッツをそのまま持ってきてフェルプスと泳がせるのか?

997 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 10:14:39.27 ID:FpJddU5I0.net
>>995
今のメジャーのハイテク使った凄まじいデータ分析。あれをされたらアーロンも弱点いっぱい弾き出されて対策取られて・・・間違いなく大幅に数字は下がります

998 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 10:49:48.81 ID:xW/ebhUP0.net
>>993
なら同世代の選手も山ほどHR打ってなきゃ
通算成績の比較は意味ない
同世代の2位3位にどれだけ差をつけたか

999 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 11:06:57.88 ID:DAjpga1p0.net
水泳はまだ発展途上種目、陸上の100mは高速トラックとシューズの改良も大きな要因。投手の球速やバッターの飛距離を比較するなら、走り幅跳びや走り高跳びの方が近い。天才の出現を待つ、ということでは。

1000 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 12:00:24.04 ID:oYwBJg3m0.net
>>991
アホはお前だ。
江夏自身が井川の球を見て「スピードは井川君の方が速い」と言ってんだよウスラバカ
井川は最速151なんだから江夏は全盛期でも140台後半がいっぱいいっぱい。

1001 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 12:40:06.00 ID:DAjpga1p0.net
https://www.sponichi.co.jp/baseball/yomimono/professional_bbd0802/kiji/K20090201Z00002210.html

1002 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 13:01:18.80 ID:LOcTmqBpO.net
当時の感覚として内角には足に当たるから投げずらい、
外角は微妙なのは巨人ジャッジで取ってくれない
一本足は心理的なコース制限が一番の利点だったと誰かが語ってた
勿論現代じゃ通用しない打法だね

1003 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 13:17:55.47 ID:Hif4VTPv0.net
>>1002
審判が王や長嶋のサインねだってんだから真面な判定できる訳ないね

1004 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 13:32:30.95 ID:+WCocnLD0.net
昔は全体のレベルが低かったから突出した投手が速く見えただけ
130台ばかりの中で145も出してたら速球王

1005 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 13:58:58.58 ID:B4wMOm8W0.net
>>967
アホかお前?
他の足上げてる打者と王は全然違うの。
王や片平は膝上げた時点で止めてるだろ。
他の打者は流れで動いてる。
見てわからんなら眼科へ行け。
お前が野球音痴の未経験者だろうがよw

1006 :名無しさん@恐縮です:2018/09/09(日) 14:03:19.67 ID:DAjpga1p0.net
確かにスピードガンのレベルは低かった。

1007 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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