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【サッカー】<西野ジャパンのサッカーを心配する>「ザック時代に戻るのはやめて」

1 :Egg ★:2018/05/15(火) 05:48:41.02 ID:CAP_USER9.net
どうなる?西野ジャパン〜杉山茂樹×浅田真樹(前編)

 ロシアW杯を目前にしてスクランブル発進となった西野ジャパン。その目指すところはどういうサッカーなのか。ハリルジャパンとは何が違うのか。35人の予備登録メンバー選出の期限を前に、サッカーライターの杉山茂樹氏と浅田真樹氏が語り合った。

――まずは、この時期に監督を交代したことのメリットとデメリットについて聞かせてください。

浅田 そもそもハリルホジッチは、本番の一発勝負にうまく対応することを得意としている監督です。ある意味で、得意でないことをやっている間は手をこまねいて見ていて、ここからが彼の力が出るところだったはずなので、ここまで引っ張って解任というのは、僕は「なし」だと思っているんです。別にハリルホジッチがいいと言っているわけじゃないですよ。機を逸したので、もう「なしでしょう」と。

 だから、杉山さんもスポルティーバに書いていましたけど、解任の理由でサッカーが語られないということに、すごく違和感がありました。僕らはこういうサッカーを目指している。彼はこういうサッカーをやろうとしている。だから合わないから監督をやめてくれ、というならわかるけど、信頼関係が何だとか……。

杉山 ああいうサッカー以外の価値観に置き換えちゃっているところが問題で、仲が悪くなったからというような話になってしまって、選手と監督は友達じゃないんだから、それは違うだろう、と。なぜチームがまとまらないか、コミュニケーションがうまくいかないかといったら、サッカーの焦点がぼやけているからで、ならばそのサッカーは何だったんだという話をするいい機会だったのに、それをしなかった。

 僕は、監督は代えたほうがいいと思っていました。その理由は、「ああいうサッカーをW杯という世界の品評会的な色彩も備えた舞台で披露する日本の”出し物”としてはどうなんだ」というのが僕の意見です。

浅田 杉山さんの言い方を借りれば、もしかしたら西野さんになったって”出し物”は同じ可能性もあるわけですよね。

杉山 危険度は低いと思うけど、あるんです。だから西野さんの言葉を細かく聞いていたけど、結局、何が変わるのかは不鮮明でした。そうするとこっちが勝手に想像するしかない、探りを入れるしかなくて、議論は活発化しないわけです。何か方針をバーンと出せば、「誰が選ばれるのかな」というような話ができるんだけど。

つづく

スポルティーバ 5/13(日) 17:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180513-00010002-sportiva-socc

2 :Egg ★:2018/05/15(火) 05:48:52.49 ID:CAP_USER9.net
浅田 でも極端な話、5バックでゴリゴリに守り倒すかもしれないですよね、いざとなったら。実際、アトランタオリンピックではそうしたわけですから。

杉山 あれは本当に100年に1度の奇跡だから、1回起こした人にはたぶんもうない(笑)。でもアトランタが西野さんの中に成功体験として残っているのかどうか、という問題もありますね。あれから20年経って、もう守っているだけではダメだというのは世の中の常識になっているんだから。

浅田 言い方は難しいけど、監督としての西野さんは、ガンバ大阪のころから、個人を生かすという感じはします。個人ありきのサッカーで、悪く言えば個人任せのサッカー。タレントを並べて「さあ、行ってこい」という感じで、そんなに理詰めで構築されているという印象はありませんね。

杉山 だからうまくいっているときはいいけど、うまくいかなくなったら……というパターン。代表はある程度、タレントはそろっているのだから、もしかしたらそれでいいのかもしれない。だけどW杯では相手はみんな強いので、ある程度、作戦を考えないと無理じゃないかと考えるのが普通でしょう。馬なりで戦ったらやられるよ、と。

浅田 Jリーグで一番多くの試合数やったとか言うけど、特別に何かを残しているわけではない。これが風間八宏さんだったら、記録には残ってないかもしれないけど、記憶には残るチームを作っているというのがありますけが、そういうわけでもない。西野さん時代の名古屋グランパスやヴィッセル神戸に特別キャラの立った何かがあるかというと、そうでもない。ガンバのときは、たまたまタレントがいたから優勝したというところがあります。

杉山 この時期の監督交代について「本番に間に合わない」という人がいるけど、たぶん1日前に代えたって間に合うんです。ただ、問題は間に合うか間に合わないかではなくて、負けたときに悔いが残るかどうか。4年間を計画的に行なって、それで負けたなら悔いはないじゃないですか。その意味においては、悔いが残ると思います。 

浅田 その意味で思うのは、とにかく後戻りはやめてほしいなということです。すごくザックリ言っちゃえば、ザッケローニ時代に戻るのはやめてほしい。言い方は悪いけど、たとえいい結果が出ようが、何も遺産としては残らないチームとしてW杯に出るぐらいだったら、若い選手を使ってほしい。

杉山 はっきり言って、みんなそれほど期待してないのだから、うまくいったら大ラッキーじゃないですか。だから西野さんにはもっと軽く考えてもらって、「いい試合をやったら、けっこう喜んでくれる」というぐらいの気持ちでいくほうがいいと思います。

つづく

3 :Egg ★:2018/05/15(火) 05:49:19.85 ID:CAP_USER9.net
 その意味で気をつけるべきは、確かに年齢です。おそらく候補の中には、30歳以上になる人が10人近くいるわけです。前回大会のメンバーで30歳以上は4人で平均年齢は27歳でした。せいぜいそのくらいに収めておかないと次につながらない。次の世代でエースになりそうな若手は無理をしても選んだほうがいい。少なくとも実力が同じだったら若手、迷ったら若手。そういう感じでやってほしいですね。

浅田 やはり岡崎慎司、香川真司、本田圭佑、長谷部誠、吉田麻也、長友佑都といった選手は、長いこと同じ代表でやっているから、ある意味で阿吽(あうん)の呼吸ができているというメリットはあると思うんです。でも、そこに逃げちゃうと、本当に何も残らないで終わっちゃう可能性がある。

杉山 もちろん、そういったベテランの調子がどうなんだということもあるけど、具体的にいうと、長谷部が微妙ですよね。確かにキャプテンシーはあって、特にこういう問題があったときには、西野さんもきっと頼りにしていると思うんです。だから準監督みたいな扱いになっている。

 それはそれでいいですよ。23人枠を無駄にするなという考え方もあるけど、そういう選手を入れておくという手はあるかもしれない。だけど、それがすなわちスタメンであってはまずい。本当に大事なときに出てくるというならいいけど、長谷部が3試合とも90分出ているのはよくないんです。

 ハリルジャパンの問題はいろいろあったけど、一番はディフェンシブハーフだと思うんです。ハリルが「蹴れ、蹴れ」と言うのも原因なんだけど、ディフェンシブハーフが機能を果たしてない。ゲームをコントロールできない。今のサッカーではそこがチームのヘソ。ここの2人が機能しないとチームはまとまらない。でも単純に長谷部のプレーを見ていると、ディフェンダーはできるかもしれないですけど、中盤の人込みの中でボールをさばくのはもう無理なんです。だから僕は、サブぐらいの位置づけにしてほしいと思う。

浅田 過去、日本代表が国際大会でいい成績を残したときには、必ず控え組のモチベーションを高めるベテランがいたという話がありますよね。2002年のときであれば中山雅史、秋田豊、2010年のときだったら中村俊輔と川口能活がいた。まさにいまの長谷部はそれですね。

4 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 05:54:18.47 ID:zYA6hPSG0.net
杉山が監督変えるべきって言ってるってことは
ハリルから変えない方が良かったってことだよね

5 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 05:56:28.96 ID:9ReQMZg60.net
ハリルの糞つまらんサッカーよりましだと思う
少なくとも試合は面白かったし

6 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 05:58:58.93 ID:mnZTwtFS0.net
 
 
  オレを使わない監督に付いていくのはイヤだ!
 
 

7 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 05:59:55.06 ID:2n7mmgg00.net
>>5
同意

8 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 06:00:49.79 ID:WNkSTr3a0.net
古かろうとなんだろうと結果がすべて
グループリーグを突破できるのなら
2分け1敗でも構わない

9 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 06:05:36.06 ID:peKQhdCZ0.net
>>5
西野になって試合したのか?
面白い試合って練習試合もしてないだろw

10 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 06:07:41.08 ID:e3WcmBFx0.net
ほんまそれな
ハリルの時みたいなサッカーより全然マシだわ
あんな弱いだけなら未だしもつまらんサッカーは糞

11 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 06:07:48.88 ID:LNq7Qqpf0.net
ハリルは駄目、サックも駄目
いいとこ取りできるほど日本は強くないだろ

12 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 06:07:58.91 ID:6v2I2vzI0.net
>>6
そらそうだろ。

13 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 06:08:37.84 ID:By+wUq6k0.net
        , - ― - 、
       / -  - ヽ  ふーん、全仏はよ
      |  ●  ● | 
    (( ("  ),〜.。" ) )) バリッ
      `>  ゜   <    ボリッ
     /       `ヽ
     (  ̄ ̄ ̄ヽ    ヽ
     `ーT ̄|'`'`'`'`'`'`7|
        |  |  錦織  |、|
        |  | チップス( ̄ )
        |  |      T´
        | ム========ゝ

14 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 06:09:02.18 ID:+FyOamhDO.net
ハリルは代えろと言い代えたら代えたでまた失敗した時用に保険掛けてきたなこいつw

15 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 06:10:24.92 ID:nM4DP94b0.net
風間(笑)

16 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 06:12:41.73 ID:9lqVXfis0.net
>>5
>>7
>>10
ねぇねぇどの試合?

17 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 06:13:25.22 ID:jKYUD4ON0.net
ロシアはどうでもいいから
ともかくさわやかにやってほしい
チームプレーに無用な本田は不要
60歳以上の協会会長・現監督は責任とって退陣
今でも遅くは無い

18 :(。・_・。)ノ :2018/05/15(火) 06:16:13.91 ID:PrMxPm0v0.net
香川・本田・岡崎を使うんであれば勝利するか、負けたら即引退のどっちかしかないよ
そうしないと収まりがつかない
そして田嶋と西野は負けたら死ぬ覚悟でお願いします

19 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 06:17:09.01 ID:JJgPH0NN0.net
6/19に試合があるという絶望感

20 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 06:17:33.30 ID:Bg2roMkH0.net
西野が記録にも記憶にも残らないとかただのニワカだろ
ACL優勝してマンUと点の取り合いやったのなんか記憶に残りまくってるわ

21 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 06:23:09.71 ID:Lye50HRK0.net
負けた時の言い訳ができてよかったな。

22 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 06:24:18.53 ID:PSFOCRF50.net
ザック時代こそ日本サッカー最強だったのにな
初戦のコートジボワール戦でチャンスに追加点が取れてたら全てが変わってたろうに
こういう全てを否定する人のせいで何も残らない

23 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 06:27:51.85 ID:kU7Fm+Zr0.net
面白い試合とかじゃなくて結果出してほしいんだよね
せめて1勝でいいんですよ
ブラジルw杯惨敗メンバーが更に老いただけの希望もない今回の代表ですけど

24 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 06:34:41.58 ID:Bg2roMkH0.net
>>22
分かるわ
敗退=全否定だもんな
逆にどんだけ日本強いと思ってんだよ

25 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 06:41:40.67 ID:EaRmfZhj0.net
監督の戦術全否定して一部選手がやりたいようにやってたんだから、
ザックの時に勝ってたとしても継続性もクソもないよ

26 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 06:44:37.33 ID:698jmTfK0.net
お杉w

27 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 06:47:06.87 ID:+ZQCC+rV0.net
ザック時代のサッカー悪くないと思うけどな
あれに中盤とサイドの守備をどうにか加えて、FWが点獲る形も作って、カウンターも戦術で加えて、パススピードを速めればいい

28 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 06:48:30.60 ID:h0kbV81+0.net
>1
1日前に代えたってまにあうんです

偉そうに極端な事言って。素人丸出し。
杉山は誰でもいいからハリルを代えろと言ってただろ。
代わった途端にこの物言い。

29 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 06:50:59.66 ID:VfBi55660.net
ザックもあと2年あればGL突破可能なチームができたかもしれなかったって言ってたし
ブラジル大会後に何人かのコラムで
「コロンビア戦を惨敗と片付けて全否定した先には日本のサッカーの未来はない」
ってのもあったな
 

30 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 06:51:10.82 ID:JJgPH0NN0.net
内田長友遠藤とか揃ってないと無理

31 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 06:53:39.40 ID:lG80TFAw0.net
FW
ーーーーーー大迫ーーーー武藤ーーーーーー
MF
ーーーーーーーーー中島ーーーーーーーーー
長友ーーーーーーーーーーーーーーーー酒井
ーーーーー大島ーーーーーー扇原ーーーーー
DF
ーーー槙野ーーー 長谷部 ーーー吉田ーーー
GK
ーーーーーーーーー川島ーーーーーーーーー

これでザック流とハリル流を統一できる
わかる奴だけ、わかればいい、糞が!

32 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 07:04:41.42 ID:IEOTUqok0.net
昔日本が結構善戦できたのは
DFの質が結構たかかったからな
サッカーって点取られないと負けないスポーツなんだよ
ハリルのサッカーは世界標準だった 
わかりやすくいうなら、おれたちの攻撃はOK,おれたちの守りは駄目ってこと
前回だって、コートジボアールに不用意な縦パス決められて2失点
こういうのをアホサッカーという

33 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 07:10:13.94 ID:EqVlt3WWO.net
>>22
あんなガバガバサッカーを褒めすぎないでくれ
前のポジションの奴らや攻撃型のボランチは楽しいかもしれんが
危機管理ゼロ過ぎてそら死ぬわってサッカーだぞ

34 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 07:11:16.84 ID:uv/i3tvW0.net
縦一辺倒じゃなかったら…
圭佑には下がってボールを受けるのを辞めろ言ってたし
それが原因で小林祐希は外された
ニュージーランド、ハイチで周りがドタバタ縦一辺倒でロストしてるときに小林だけは落ち着いてボール回してた

35 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 07:12:47.00 ID:lxEm3J1z0.net
ポゼッション命みたいなのは勘弁だけどパスをきちんと繋ぐのはいいと思う
ただメンバーまで前に戻るのはやめてほしい
川島吉田長友長谷部香川本田岡崎が全員スタメンだったら絶望するわ
せいぜい2人か3人まで

36 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 07:12:54.59 ID:HKMoIRx10.net
ハリルが否定されたのだからザックに回帰するのが当然の流れだろう
ハリルはザック以下の結果しか残せなかったという現実を受け入れろ

37 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 07:14:33.21 ID:g8c9Rps+0.net
裁判はどんなシステムでいくの?
被告席ツートップ?ww

38 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 07:20:20.59 ID:mk0kAEVE0.net
えっ岡ちゃんのサッカーが最強じゃないの
あれが日本人には一番合ってると思う

39 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 07:22:18.58 ID:bnA23oHx0.net
日本が弱い一番の原因は選手の能力が低いからで戦術以前の問題なんだよね
選手の質が低いからどんな戦術でも弱いよ
育成をがんばって少しずつでも選手の質を上げていくしかないね

40 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 07:23:31.68 ID:K51E0+3M0.net
>>22
馬鹿の極み

41 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 07:25:20.10 ID:rwr8ejIB0.net
もう今となっては遅い
スポンサーに忖度して選手の言いなりになるような監督に何が期待できる

42 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 07:29:38.10 ID:MDI705BZ0.net
本田と香川を出すためのハリル解任なのに何を今更

43 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 07:34:12.77 ID:tffzS8Fg0.net
中日ドラゴンズを見てるようだ。実績のある選手をずっと使い若手が伸びずボロボロ… 今回より次のW杯は本当に悲惨

44 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 07:39:02.58 ID:/8b0ZRAc0.net
>>22
当時サッカーマガジンだったか表紙に"ザックジャパンは日本代表史上最高のチームか?"って見出しが載ってたな
俺もザックの最初の2年が日本サッカー史上最高のチームだったと思う
黄金世代の方がタレントはいたがチームのバランスが悪すぎた

45 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 07:41:36.78 ID:mgCYB1oa0.net
杉山か
読むの止め

46 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 07:56:01.09 ID:M4Vh8o5s0.net
日本みたいな弱い国は常に新しい事を試してどれが最適か探さないとダメなんだよ
弱いのに失敗した同じ事を繰り返してたらいつまで経っても強くなれない
勉強方法を変えずに浪人をし続ける受験生みたいな真似すんなよ

47 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 08:00:25.47 ID:b6RwyZHS0.net
>>22
オレもそう思う
あれが成功していたら文句なく日本サッカーの基盤が確立されて
そこから悪い点だけを修正しながらその時のトレンドを上手く取り入れる作業に入るはずだったのに

短期決戦の結果だけで大騒ぎして全取替えするとは思わなんだ

48 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 08:01:16.60 ID:j694V/K50.net
こんな直前に監督交代なんて世界の恥じさらし。期待する奴らも頭が弱い。

49 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 08:02:14.50 ID:0lhiDQxp0.net
>>22
途中で戦術変更したチキンジャパンじゃねーか

50 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 08:10:22.74 ID:wYtcc3RE0.net
ハリルがつまらなくても強いサッカーだったなら西野の出来次第で批判も起きるだろうが
実態はクソつまらないうえにクソ弱い逆満点のサッカーだったから
西野が何やっても確実に向上する
それでW杯本番勝てるかというと、それはまた別の話

51 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 08:21:37.76 ID:kEXFIOll0.net
感動をありがとう、なんて言っている時代はとっくに過ぎた
弱いなら見ないし、お金もださない
ただそれだけ

52 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 08:37:00.03 ID:jCX4g1o10.net
>>22
ザックに最初から10番様を使わなくていいという選択肢があればもう少しマシな結果になったのは認める

53 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 08:39:37.40 ID:jCX4g1o10.net
>>33
本番は結構守れてたんだよ。選手が主導してやったコロンビア戦以外は。あ、10番様は3試合通して糞だったけどね

54 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 08:41:12.18 ID:wSdvF3Tx0.net
3分け狙いかな?

55 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 08:42:03.47 ID:LSn3OL+F0.net
ハリルよりザックに戻る方がまだマシだ

56 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 08:42:23.42 ID:jEYYD59L0.net
ハリルのサッカーはつまんないって言ってる人がいるけど
ハリルの戦略通りに選手が動けずにモタモタトロトロしてるから
つまらなく見えちゃうんだよ。

57 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 08:48:28.27 ID:Nn1OrNJq0.net
>>22
怪我人の長谷部を代表から切らなかったことが直接の敗因だし

ファルカオが辞退したコロンビアにも勝てるわけがなかった。

その負の体質が今も残って、それを払拭するためのハリルさんだったのにな

58 ::2018/05/15(火) 08:55:18.29 ID:EfYLCKte0.net
>>20
ああいう花試合が面白いと思う人がハリルのサッカーがつまらないと思うのは仕方ないんだろうな。

59 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 08:55:33.83 ID:leFp9dKO0.net
浅田真樹とかいうサッカーライターの頭の悪さwww
ハリルを支持してるライターってこんな奴ばっかり

60 ::2018/05/15(火) 08:56:37.50 ID:EfYLCKte0.net
>>50
クソつまらないはまだ分かるとして、クソ弱いの根拠は?

61 ::2018/05/15(火) 08:57:39.59 ID:EfYLCKte0.net
>>59
浅田は反ハリルの急先鋒だよ。
知らずに書くと恥かくよ、ニワカさんw

62 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 08:57:48.48 ID:Nn1OrNJq0.net
自己犠牲というキーワードがあったトルシエと岡ちゃん2期目は勝て

やりたい放題だったジーコやザッケローニは敗退した。

簡単なことだ

ハリルさんのデュエルのサッカーは果たしてどっちだった?

だから期待が持てたというのに

田嶋のポジショントークにもどこに自己犠牲があったのか厳しく問い詰めるべきだったな

63 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 08:59:12.56 ID:YZsK12Bd0.net
ブラジル大会のザックジャパンの先発
FW 香川/大迫/岡崎/本田
MF 長谷部/山口蛍
DF 長友/吉田/森重/内田
GK 川島

ロシア大会の西野ジャパンの先発(予定)
FW 香川/大迫/岡崎/本田
MF 長谷部/山口蛍
DF 長友/槙野/吉田/酒井宏
GK 川島

変更が森重→槙野と内田→酒井宏のみw
大迫は確定じゃなくとも絶望的だな
どう見ても劣化ザックジャパン確定

64 ::2018/05/15(火) 08:59:56.95 ID:EfYLCKte0.net
>>22
国際試合で結果を残したのは、ロンドンの関塚ジャパンでの『戦術永井』

65 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 09:00:13.92 ID:Z7Qk1PI90.net
>>24
勝っても否定するんだぜw
南アとか

66 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 09:01:12.97 ID:rv5VSg7N0.net
落書き書けば金はいる杉山

67 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 09:02:12.22 ID:5dvNRJWe0.net
ここで正論吐いても金入らないおまえら

68 ::2018/05/15(火) 09:02:52.30 ID:EfYLCKte0.net
>>47
たらればを言いたいのは分からないでもないけど、現実は大失敗だからね。

69 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 09:02:58.29 ID:jCX4g1o10.net
中心選手のやりたいようにやらせた時って全部惨敗してるんだよな

70 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 09:03:14.88 ID:trYysXPX0.net
こいつらロクにサッカーボールを蹴った事も無い癖に良くエラそうな事言うわ┐(´д`)┌ヤレヤレ
しかもそれを商売にしてるって、どんだけイカ〇マ野郎やねん

71 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 09:07:29.72 ID:hwSr/cd80.net
ザックもなぁ
予選からずっと同じメンバーで、同じフォーメーションと戦術
対戦相手からしたら、攻略しやすいわな

まあ、大した監督じゃなかったよ

72 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 09:13:14.85 ID:ziTX/MhQ0.net
>>58
花も本番では全く咲かなかったけどね

73 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 09:14:05.47 ID:qjPDQREi0.net
短期間でパスサッカーできるわけないやん

74 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 09:14:59.67 ID:jCX4g1o10.net
そら花試合しか活躍しない選手を使えば本番滅茶苦茶になるわな

75 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 09:17:38.50 ID:qC+K8jAG0.net
ポゼッション出来ないとフルボッコにされるし、
かといって縦に入れられないと自陣で回すだけになっちゃうし、
要はバランスの問題。
でも、日本には両方とも出来ないから、
とりあえずブロック敷いてセットプレーかなんかで棚ぼたの点数狙うしかない。

76 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 09:22:19.89 ID:aUuceHy00.net
俺たちのサッカーに戻るに決まってるやろが
ライターってガイジしかおらんのか?

77 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 09:22:35.99 ID:581de9rB0.net
>>60
fifaランキングを60位まで下げた
ザックは強豪にも結構勝ってるのに
ハリルがアジア以外の国に勝ったのは
ニュージーランド、チュニジア、ブルガリアだけ
ワールドカップでも韓国に勝っただけ
アジア以外には勝てない

78 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 09:24:22.80 ID:xBxmQsbL0.net
>>9
>>16
エスパーするとザックのこと言ってるんだと思う

79 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 09:25:00.00 ID:uVx/RKhJ0.net
みんな、本田圭佑の引退興行に参加してくれてありがとうな!! ハリルだけが頭を立てに振らんかってん だからサヨナラや

80 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 09:25:38.70 ID:xBxmQsbL0.net
>>76
スレタイ最後まで読み終わるまでにそう思うよなあ。。

81 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 09:26:54.82 ID:uVx/RKhJ0.net
>63 大迫も? 点取れない選手 岡崎とか先発できるの 全体的に老齢化しすぎ

82 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 09:27:22.14 ID:Jmsup59e0.net
ある意味前回と似たような布陣になると思うので、前回のコロンビア戦を徹底分析して、どうしたら点を取られないのかを考えなくてはならない。また、大差で負けたら全く進歩がない。普通はなかなか同じ展開にはならないもんだけどな?

83 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 09:28:35.23 ID:wL/xep+z0.net
ザックも堅守速攻やろうとしたのにそれができない本田に押し切られて
自分たちのサッカーで惨敗食らったのにな

84 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 09:31:02.81 ID:Bg2roMkH0.net
>>58
記憶に残るか残らないかって話だから
花試合だろうがなんだろうがつまらん試合しかできない監督だったら記憶に残らん

85 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 09:35:38.07 ID:wL/xep+z0.net
面白い試合が見たいとかいつから日本は世界屈指の強豪国になったんだ


って元代表監督が言ってたな
面白い試合みたいなら東南アジアの国とずっと対戦してろ

86 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 09:38:36.03 ID:gUPqrwgs0.net
>>85
ハリルジャポンのサッカーは
クソつまらない上にクソ弱かった

87 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 09:40:07.39 ID:6BbgI30v0.net
ザック方式だったらオーストラリアにも勝てないじゃん

88 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 09:40:41.90 ID:qjPDQREi0.net
勝つだけのサッカーならせめてセットプレーの形くらいは作ってないとなw

89 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 09:40:53.79 ID:qP9Ef7e00.net
西野はどうだろうなぁ

本田に任せそうな気がするんだよなぁ・・・

てか、相手の陣形整ってるのに蹴れとか、崩れてるのに遅攻とかさw
状況把握出来てない俺たちのサッカーは止めようよ
もう勝てないんだからさ。

90 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 09:41:52.50 ID:Nn1OrNJq0.net
>>85
田嶋みてーなポジショントーク野郎が

泣きながらごめんなさいごめんなさい言って小便漏らすの見るのが一番楽しいわな〜

いったいいつからスポーツ興業如きが公務員なってんだよ

こんなんなら本格的な内戦で身ぐるみ剥がすしかなくなるな

91 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 09:42:22.54 ID:wL/xep+z0.net
監督さえ変えればチームが劇的に変わると思ってる知障多すぎて吹くわ

92 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 09:42:27.81 ID:6chPUt+h0.net
結果3敗で終了

93 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 09:43:35.70 ID:z0ky+Ojh0.net
俺たちサッカー→WC惨敗→本田即日逃亡が見えました

94 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 09:43:52.71 ID:V0YMeyya0.net
背水の陣なんだから好き勝手やればいいと思うけど
協会であの地位にいたって事は忖度するだろう

95 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 09:45:03.28 ID:ZIDbcCkJ0.net
全部読んでないが
まさか、おすぎがまともなことを言ってるのか?

96 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 09:45:03.66 ID:3HZvlvzK0.net
正確にいうとザックを無視した俺たちサッカーに戻る
造反は二度目

97 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 09:46:55.85 ID:WHTKyQzS0.net
お杉と浅田wwwwwwwwww

こんなインチキライターに語らせるなよ

98 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 09:47:00.20 ID:wSdvF3Tx0.net
南米、アフリカ勢に大島のドリブルは通用するのか。

99 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 09:48:08.42 ID:WHTKyQzS0.net
>>22
は?無能ザックも無能ハリルもクソだったろ
こういう輩は日本弱体化狙ってるのがミエミエ

100 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 09:49:00.54 ID:AJl7ZHgC0.net
>たとえいい結果がでようが何も遺産としては残らない
意味がわからない本田と香川が試合に出たいから解任されたのがハリル
本田と香川がでないならハリルを解任する必要性が無かった

101 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 09:51:29.95 ID:qxgrmVCR0.net
退任表明の席でザッケローニは言った。

「方向性は間違っていなかった。今後も日本サッカーは、私が4年間やってきた道を継続して進んでいくべき」

原博実・日本サッカー協会専務理事も異口同音に言った。

「目指している方向性は、結果どうこうで変えるものではないと、個人的には思っています」

これを受け、日本サッカー協会が「ザックスタイルの継承」をテーマに後継者探しに乗り出したことは言うまでもない。


ブレが正されただけ

102 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 09:51:37.48 ID:P4g7Sezu0.net
>>82
参考にならん
前回は勝たなきゃいかん状況だった

103 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 09:52:26.87 ID:AJl7ZHgC0.net
わざとつまらない試合をしてみせて
>日本のサッカーは見ていてつまらないから俺なら絶対に見ない
みたいな事まで言うんだし

104 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 09:57:42.71 ID:X0E1shlP0.net
>>73
老害世代を全員使えば出来るだろ
だから本田は政治力を使ったんだし

105 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 10:00:53.02 ID:AeTZF7qS0.net
>>96
北京

106 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 10:01:23.16 ID:Q2MfrwJQ0.net
>>8
> 古かろうとなんだろうと結果がすべて
> グループリーグを突破できるのなら
> 2分け1敗でも構わない

107 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 10:01:53.79 ID:AYhsUXHO0.net
ザック時代のパスサッカーに文句言ってる奴は勝ちにこだわり過ぎだろ

4年間楽しむことをもっと考えろや

アジア相手にボール支配されるサッカーとか勘弁して欲しいわ

108 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 10:03:05.66 ID:+9QDSR8m0.net
負けて欲しいという思いが強く集まってるから逆に良い結果だしそう

109 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 10:05:08.68 ID:hcSrW50b0.net
ザッケローニも縦に早くって言ってたのですが、造反されちゃいましたよね
そんなサッカーが4年の集大成として問題解析に適してるのでしょうか?

110 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 10:06:55.88 ID:jCX4g1o10.net
香川を使って勝つとか誰が監督やっても無理w

岡田→協会の香川ゴリ押しを拒否。中村も外してグループリーグ突破を果たす。「大事な試合は香川を外せ」の起源はたぶん岡田
ザック→使えない香川を左サイドで起用する苦肉の策も本番で弱点として露呈。ギリシア戦の珍騒動は代表のボスは誰なのか世間に知らしめた
アギーレ→香川をインサイドハーフで起用もアジア杯8位で終わり自身も終わる。PKキッカー事件はまさに10番様への天罰だと思います
ハリル→協会の要請で香川をトップ下で起用もシンガポールに引き分けたり最終予選でも全く勝てずついに10番様外しのタブーを犯し首に

111 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 10:09:10.12 ID:Nn1OrNJq0.net
>>107
相手にボールを持たせてから引きつけてデュエルで狩りにいくのがそんなに怖いのか?

日本人の特性なんてのも偏見以外の何ものでもねーわ

プロなら全て戦術に対応しろ

112 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 10:09:23.75 ID:6k2M/J3r0.net
>>104
ロートルジャパンか、ガチャピンも入ってたら笑えるな

113 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 10:12:19.54 ID:Icim666W0.net
>>107
なら世界がー世界がーいうなよ

114 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 10:13:57.99 ID:K1c1ZvxE0.net
>>112
ロートルなんて失礼
引退前の花道試合興業

115 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 10:14:38.52 ID:mdd+f2ir0.net
こんな戦略も哲学もないニワカ仕立てで勝てる訳がない

116 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 10:24:09.30 ID:x159S/xZ0.net
どうせ本田を有効活用する戦術なんでしょ
終わってるわ

117 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 10:25:31.57 ID:MW6mmsZT0.net
>>115
勝ったらW杯のレベル低下以外なにものでもないわな

118 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 10:33:31.44 ID:FY5q426L0.net
>>5
ザックの時は親善試合は面白かったかもしれんが、本戦はクソつまらんかっただろ
あのサッカーでは必然的にそうなるんだよ
逆にハリルのサッカーはガチ試合であればあるほど面白くなる

119 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 10:36:40.42 ID:zTNE2Oyj0.net
>>118
親善試合なんて今後どんどん減っていくのにな

120 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 10:37:40.79 ID:FY5q426L0.net
>>58
このレスで気付いたわ
確かにあのガンバのCWCのバカ試合は面白かった
でもそれは俺がガンバサポじゃないからなんだよな
でも多分ガンバサポだったら途中でテレビ消したくなるほど苦痛な試合だったと思う
ザックとか西野のサッカーは他人目線で見ると面白く見えるんだろうな
俺は勝つためにプレーする選手しか見たくない

121 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 10:39:37.84 ID:Elh9iQle0.net
歩だけで指しても 将棋にはならない 結局はこれだよ

122 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 10:39:46.29 ID:FY5q426L0.net
>>47
結果だけじゃなく内容が悪かったんだよ

123 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 10:42:05.35 ID:rNCqu4K+0.net
引いて速攻なんてアジアでさえ出来ないと分かったのに何を言ってるんだ
どうやっても世界で通用しないならアジアで通用するポゼッションがいいに決まってる

124 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 10:42:32.43 ID:uE7CK0HB0.net
>>121
歩は敵陣に入り込めば金になる
日本代表選手でペナルテイエリアやアッタキングサードで金になる奴なんていたか?

125 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 10:45:23.63 ID:FY5q426L0.net
>>31
扇原アウト
長澤イン
これでハリル流ザックサッカーになる

126 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 10:47:59.50 ID:FY5q426L0.net
>>34
小林には期待してたけど、あの二戦の小林は攻撃を遅らせてるだけだったよ
デュエルも緩かった
ちょっと前までもっと闘える選手だと思ってたからガッカリした

127 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 10:54:30.25 ID:FY5q426L0.net
仮に俺たちのサッカーやるとしてもメンバーは若手にしろ

堂安、南野、中島、大島、伊藤達哉、冨安、杉岡、菅原等

これらの選手プラス俺は鎌田を入れたい
試合には全く出てないが少なくとも本田や香川よりは将来性はある

128 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 10:55:48.31 ID:Pi48uZVe0.net
選手にそんたくじゃぱん

129 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 10:56:16.50 ID:A5t+Uf4e0.net
杉山茂樹×浅田真樹

韻を踏んでいるのか。
>でも極端な話、5バックでゴリゴリに守り倒すかもしれないですよね、いざとなったら。実際、アトランタオリンピックではそうしたわけですから。
実際これで良いんじゃね、勝つことが大事だから。

130 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 10:58:52.26 ID:1A9ClbGC0.net
ザックは選手側からの圧力(本田の我儘に屈しただけだが

圧力に反抗したハリルはクビ

一体どうしろと

131 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 11:02:15.36 ID:FY5q426L0.net
ベテランはまとめ役として長谷部と川島だけでいい
他のベテランや中堅は全部カットして21歳以下の選手でいけ
東京五輪では今回みたいな失態は絶対に絶対に許されない
もうロシアは東京五輪の為の大会にすべき

132 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 11:04:17.47 ID:FY5q426L0.net
>>63
いっそ内田と森重も使って完全再現した方が面白そうだな
2人とも試合できるコンディションはあるだろうし以外とそこそこやれるんじゃないか?

133 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 11:06:30.74 ID:hoeRpx7t0.net
ザック時代は親善試合で後半にフレッシュな選手入れてテストモードの相手から点取って勘違いするサッカー

134 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 11:06:53.09 ID:oaW86g9a0.net
ザック時代に戻ってもいいけどスポンサーJAPANになるのだけはやめて
結局JFAの会長の田嶋みたいに責任も取らずにw杯終わったら逃げるのだけはやめて

135 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 11:09:41.23 ID:3Y39zEuo0.net
>>36
ハリル否定してザックに回帰するにしても
それをなぜW杯本戦直前にやるんだよ。

136 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 11:13:48.46 ID:T1hRLm3e0.net
ハリルのサッカーを否定して切ったけど
近年出てきたのは1対1で仕掛ける気マンマンのアタッカーばかり
俺たちのサッカーできるの?

137 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 11:18:56.67 ID:I18VogVL0.net
>>128
本田ってした方が分かりやすい

138 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 11:21:58.20 ID:VfBi55660.net
ハリルのイラク戦とか蛍のゴールで勝ったから忘れられてるけど
相手はU23メンバーなのに目も当てられないほどひどいもんだったなあ
守備の連携も攻撃の連携も全くなかったしデュエル勝負しに行った日本に最初面食らったイラクが
途中から以前の日本のようなパスサッカーやりだして逆に日本はあたふた追いかけるだけだった

139 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 11:23:02.36 ID:h4Ohknfz0.net
二大会連続で選手主導のサッカーか
監督いらないじゃん

そして日本人監督就任
外国人監督もいらないじゃん

140 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 11:27:50.44 ID:huYHSn9M0.net
選手主導って…選手が怪我するかもしれないのに

141 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 11:44:42.47 ID:i4/btn8N0.net
でたでたダブスタ野郎杉山。
ホントこいつ何かにつけちゃチョロチョロ出てくるよなぁ。お前にサッカーを評論する資格はない。サッカー素人杉山!

142 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 11:47:14.29 ID:w16c8UT20.net
ザックは 親善と本番で戦術的に違うサッカーをしてるから
これを踏まえないでザックうんぬんは素人以下の評論といっていい

143 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 11:50:10.97 ID:w16c8UT20.net
>>でも極端な話、5バックでゴリゴリに守り倒すかもしれないですよね
そもそもw杯で9割の国は守り倒すサッカーをするんだよ

前回はブラジルがそれせずに惨劇
攻撃のイメージの強いオランダが守り倒して結果を出した

今回の大会はこの傾向に拍車がかかることはあってもその逆はない

この点でも>>1 は素人以下

144 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 11:51:21.42 ID:w16c8UT20.net
回帰するなら ザックじゃなくて 岡田だろ
そこに何を積み上げるか という思考が筋だろう

145 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 11:56:31.03 ID:vXr6NVWP0.net
杉山って風間を日本代表と名古屋の兼任監督やれってシーズン前に言ってたよなあ
今どんな気持ちなんだろ?

146 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 11:57:51.00 ID:Q2MfrwJQ0.net
>>118
> >>5
> ザックの時は親善試合は面白かったかもしれんが、本戦はクソつまらんかっただろ
> あのサッカーでは必然的にそうなるんだよ
> 逆にハリルのサッカーはガチ試合であればあるほど面白くなる

正論 & 終了

147 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 11:59:13.89 ID:JyKtvEB60.net
ザック時代が良かったって言うけど、それ単にCL出場チームでスタメン張る選手がゴロゴロいたあの時期が異質だっただけじゃね?

148 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 12:00:19.35 ID:LNEf/OJa0.net
>>56
これ

149 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 12:00:19.40 ID:Q2MfrwJQ0.net
>>122
> >>47
> 結果だけじゃなく内容が悪かったんだよ

そりゃ前に行くはずのホンダさんが
味方に向かって突進してくるんだから
フィールドは大混乱

150 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 12:17:41.66 ID:eMQwg7tc0.net
そうだな。ころころスタイル変えないでザック継続すべきだったな(´・ω・ `)

151 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 12:25:48.75 ID:9SRulbn60.net
>>150
ガチで来る強豪には通用しないことが分かったじゃない。

152 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 12:27:25.55 ID:h4Ohknfz0.net
ザック時代4年間の平均は20.76%

ハリル時代3年間の平均は15.19%

ハリルだけの責任じゃないかもしれないが

153 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 12:34:43.21 ID:d3TsaHDX0.net
>>152
育成システム崩壊による若手中堅がいないことが原因のひとつだもんな

154 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 12:35:19.09 ID:eGSxgRUC0.net
視聴率ジャパンか

155 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 12:36:48.90 ID:vwzUI3AH0.net
老害がのさばっているもの全盛期の23~25才あたりの中堅の人材の薄さがあるな

156 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 12:37:17.90 ID:9SRulbn60.net
ザック時代はボール持って攻めてる時間が長い分、皆が楽しく見てられる
そんなサッカーだったね。

157 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 12:41:44.10 ID:h4Ohknfz0.net
「お前は大きくないから、まともにぶつかれば負ける。
でもその代わり動けるんだから、シンプルにボールを動かして、どんどんスペースへ出ていけば、相手は嫌がるんだ」

「ウチのチームは大きくない。だからその分、動けばいいんだ」
byオシム
https://the-ans.jp/column/10858/


日本人選手には速さと持久力があるが、パワーは足りず、1対1の決闘にすべてを託すのは得策ではない
byエチャリ
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jfootball/2018/04/05/post_5/

158 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 12:43:06.11 ID:QPhk6ezp0.net
香川呼ぶな

159 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 12:43:51.05 ID:h4Ohknfz0.net
宮本 日本のサッカーがこれから進むべき道は?

オシム そうだな、何を持っているのかを考え、それを基礎にしていくことだ。
私の考えでは、日本人はサッカーに必要なクオリティを一番多く持っている。
持って生まれた自然な資質。
機動力、アグレッシブさ、スピード、持久力、まじめさ、それらの要素はサッカーにとって非常に大切なものばかりだ。彼(宮本)も、それらを備えている。

 個人的な考えだが、日本はバルセロナスタイルのサッカーを目指すべきだ。
運動能力、いい意味でのアグレッシブさ、そういうものを生かして、鳥の集団がひとつかみで獲物を狩るように相手のボールを奪えばいい。
バルセロナがそういうやり方をしているだろう。

 日本人はそういう集団的行動能力を持っている。それからフェアプレー。
サッカーの試合では汚いファウルがあるが、日本ではそういうものをほとんど見たことがない。その要素を生かせばいい。
それ以外にも他ではあまりない、日本人が持っているクオリティーが存在する。
持久力、アグレッシブさ、もちろんポジティブな方だが、殴り合いではない勇敢さ。
それらの要素は、ほかの国ではあまりないものだよ。
https://sports.yahoo.co.jp/m/column/detail/201402280003-spnavi

160 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 12:44:14.14 ID:28/sscEw0.net
本田システムの被害者候補選び

161 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 12:44:26.14 ID:b1NSEOzv0.net
>>68
その大失敗の判断を下すのがはやすぎる
別にザックのサッカーやパスサッカーに拘る必要はないが
1回の短期決戦で方向性を全否定なんてやってたら
いつまでたっても日本人にあったサッカーなんか見つからない

162 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 12:45:01.28 ID:Q2MfrwJQ0.net
>>147
> ザック時代が良かったって言うけど、それ単にCL出場チームでスタメン張る選手がゴロゴロいたあの時期が異質だっただけじゃね?

結局、個の総和未満のチーム力にしか至らないんだから
日本の特長が組織力というのも迷信。
ましてや個に劣る現状では・・・

163 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 12:46:18.39 ID:sQg3VzEi0.net
>>162
結果を残しているのはいつもシンプルなサッカーなんだけどね

164 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 12:49:07.83 ID:OMa/5loY0.net
>>53
確かに本田圭佑はゴミだったな

165 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 12:49:52.64 ID:OMa/5loY0.net
>>149
だよなwwwww

166 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 12:50:32.49 ID:OMa/5loY0.net
>>52
バカ本田圭佑さえ居なければザックJAPANは素晴らしかった

167 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 12:50:49.62 ID:X2tBHYxQ0.net
>>164
本田システムで守備が崩壊していたもんな

168 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 12:54:09.25 ID:Q2MfrwJQ0.net
>>163
> >>162
> 結果を残しているのはいつもシンプルなサッカーなんだけどね

相手が待ち構えているところで得点するのはトップクラスでも簡単ではないよな。それがサッカーの特徴。
しかし、弱者にもやりようがあるのが
サッカーの面白いところなのに強者の真似したがるとは

169 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 12:58:17.84 ID:NCsFuIsH0.net
>>27
>>中盤とサイドの守備をどうにか加えて、FWが点獲る形も作って、
カウンターも戦術で加えて、パススピードを速めればいい

それハリルの戦術じゃねーかw

170 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 13:05:52.46 ID:mMBHIfam0.net
>>22
4年前のことを引っ張り出してなにいってんだか
あの時から本田も香川も用無しなのだけはわかるが

171 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 13:07:45.52 ID:Mvayx+960.net
2週間でやれることなんてモチベーションあげるぐらいだから戦術云々以前の問題じゃん

対談してる2人は馬鹿なの?

172 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 13:07:50.84 ID:m1uqC15S0.net
>>170
本田は自分の為に周りを犠牲にしても平気な人間だからね

173 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 13:11:12.34 ID:cA7Lmn990.net
本田さんがメンバーを決めるのかw

174 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 13:13:29.27 ID:kMfQ/XVD0.net
352で実質は5バック気味な感じだろ
2トップ+1トップ下にしたほうが絶対にいい
3トップはそもそも向いてない。

175 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 13:14:52.79 ID:lxEm3J1z0.net
ここから先は我慢だろうな
もう簡単に右肩上がりにはならない
パスサッカーに戻るなら目先の結果が出なかろうがファンが減ろうがスポンサーにごちゃごちゃ言われようが貫く覚悟を見せてくれ

176 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 13:36:13.11 ID:9gpm/Rhn0.net
 
 
● 本田の 「 足元で受けコネコネためまくる遅攻サッカー 」 が代表を蝕んだ経緯!!


就任直後のザッケローニ 「 縦に早く、シンプルに! 」 ( 2010年10月 )
http://web.gekisaka.jp/news/detail/?74742-64308-fl
> パスを回すのも悪くないけど、時間をかけずに攻めにいこう。
> 時間をかけると、相手の守備も整ってしまう。
> 縦に入れて、シンプルに仕掛けていこう。


  ↓ ↓ ↓  本田 ( 遠藤長谷部は同行しただけ? ) による反乱!!


本田 「 短いパスで手数をかけた崩しにこだわりたい 」 ( 2013年10月 )
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5141356.jpg
> ザッケローニ監督のチームづくりが岐路に立ったのは、
> 昨年10月の東欧遠征だった。

> 縦に速いシンプルな攻撃に磨きをかけようとしていた指揮官に、
> 主将の長谷部、本田、遠藤が直談判に訪れた。
> 「 短いパスで手数をかけた崩しにこだわりたい―。 」

> 本田の熱弁を聞いた監督は、
> 長谷部だけを残して 「 チームの総意なのか? 」 とただした。
> 主将の答えは 「 そうではない 」 。
> 状況は複雑だった・・・


  ↓ ↓ ↓  本田による露骨な嫌がらせ!!( 怒り )


http://thepage.jp/detail/20131019-00000003-wordleafs
> 日本代表が敗れたベラルーシ代表戦を見てて、非常に気になるシーンがあった。
> FWハーフナー ・ マイク ( フィテッセ ) が投入された後半40分以降、
> ザッケローニ監督がタッチライン際で何度も大きなゼスチャーを見せていた点だ。
> 派手なボディーランゲージから伝わってくる選手たちへの指示は明確だった。
> 「 ハーフナーへクロスを上げろ 」

> しかし、身長194cmのハーフナーの高さは、最後まで生きることはなかった。
> というよりも、あえて生かそうとしない周囲の選手たちがいた。
> 彼らが何を狙っているのかはテレビ越しでもよく分かった。
> 前線で孤立してしまったハーフナーが気の毒でならなかった。


  ↓ ↓ ↓  指揮権だけでなく人事権まで本田が支配!! 怒り怒り怒り


本田が気にくわない、たったそれだけの理由でザックJAPANを追放された選手一覧

ハーフナー  ← 本田 「 デカいだけ 」
前田  ← 本田 「 カカシのように突っ立ってるだけ 」
田中順也  ← 本田 「 シュート打ちすぎ 」
乾  ← 本田 「 どんどん仕掛けて突破するのは、俺のパスサッカーを否定 」
中村憲剛  ← 本田 「 俺とポジション被る 」
豊田  ← 本田 「 高校の先輩なんで気まずい 」
 

177 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 13:38:07.58 ID:hsulBJqv0.net
>>157
それが機能するのは大抵ひとりで相手を背負ってキープしてくれる前線の選手がいる場合
柳沢、前田、かつての本田、大迫…

178 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 13:43:29.79 ID:n6nS6qg00.net
モチベーションを高めるベテランに南アの中村俊輔を挙げるのはさすがにムリ過ぎる

179 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 13:58:24.06 ID:V0YMeyya0.net
堂安と南野と中島さえ入れば本田が入ろうがカズが入ろうが釜本が入ろうが許す

180 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 13:59:44.09 ID:Mjakac9r0.net
ザック時代って攻撃の完成度はかなり高かった。
あの時代には戻ろうにももう戻れない。
今の日本は決定力不足と言われた時代まで戻ってるよ。

181 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 14:01:10.98 ID:Jp9xSW2s0.net
ザックのサッカーは強いけどつまらん
アルゼンチンに完封勝ちして
ベルギーに勝ち
オランダと引き分け
イタリアと接戦
韓国に圧勝

でもつまらん

182 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 14:16:52.28 ID:d62/Tsc90.net
>>146
結果3戦全敗だがコンフェデの時のザックジャパン、イタリア戦であと一歩というとこまで追い詰めたりもう少しで世界の強豪とも渡り合える期待感みたいなもの持てたよ
ハリルジャパンのどの試合見て強豪国ともやりあえるなんて思えるのか教えてほしい

183 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 14:19:11.89 ID:Mjakac9r0.net
ハリルの底が見えたのがウクライナ戦。
相手に対策を立てられて、試合中に立て直せないままダラダラと終了。

184 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 14:30:48.83 ID:wUHR4U/z0.net
ハリルなら勝てたとでも言うのかね?
アンチの馬鹿どもは

185 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 14:35:06.32 ID:P72wnC8Z0.net
>>183
これワザと負けたみたいだよ

186 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 14:38:25.96 ID:Guj62oyS0.net
>>184
本田と香川出さなきゃ
誰でもいいよw

187 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 14:39:15.42 ID:kMfQ/XVD0.net
>>185
へー、わざわざ金と労力使って
ヨーロッパまで負けに行ったんだ、すごいね〜
で、なんの意味があるのそれ?

188 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 14:40:29.88 ID:y1MVG7VV0.net
ザックは最後に大久保入れちゃったのがなあ
協会の推薦だったんだろうが

189 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 14:44:31.41 ID:jCX4g1o10.net
それでも大久保は良かったからなぁ。10番様でなく大久保を使っていれば違う結果になったのはたしかだ

190 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 14:46:46.55 ID:qxgrmVCR0.net
今回のW杯はコンディションを万全にし、フェアで有意義な検証の場としてくれ

■南アフリカW杯

岡田が独学で研究し高地順化に成功
http://number.bunshun.jp/articles/-/48988?page=2

■ブラジルW杯

合宿地選びと素人調整で失敗
日本人の専門家がフィジコを務めたドイツとアメリカは成功
http://number.bunshun.jp/articles/-/821382?page=2

191 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 14:47:07.03 ID:Bu4EGTUx0.net
大久保でチームバランスが崩れた結果があれ
ザックはそれまで人間関係も重視した人選をしてきたのに最後の詰めが甘かった

192 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 14:48:05.00 ID:5h8yaJt00.net
>>187
この試合が原因でハリル解任されたやん..

193 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 14:52:00.86 ID:FY5q426L0.net
>>102
得失点差を縮める為にあんなに前がかりになったのは仕方ないといえば仕方ないな
今回は初戦で引き分けでもまぁOKな状況だからな

194 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 14:56:40.21 ID:JENMRgYT0.net
【カルト映画の上映中止を】

〜 拡散希望します。
ご協力、お願いします!! 〜

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1524504765/443

「さらば青春、されど青春。」の映画上映を中止するように、日活にメールや手紙を送りましょう。


〜 拡散希望します。

     ご協力、お願いします!! 〜



https://ameblo.jp/01000440ktndy/entry-12370339664.html

東京南部支部でノルマを苦にした信者の飛び降り自殺がありました(幸福の科学)。

在家総代の奥さんです。

尊い命が、常軌を逸した集金活動によって奪われました。

幸福の科学からは、何一つ、説明がありません。

人命を何だと思っているのか?

教祖は、複数の愛人たちに年間、数千万円の小遣を与えています。

https://togetter.com/li/1187342

あまりの布施の強要により、東京南部支部の在家総代夫人がノルマを苦に、飛び降り自殺されました。

(幸せな家庭を築きたい。子供を一人でいいから産みたい。

でも、お金がない。ノルマ達成出来ない。そう悩んだ末の自殺だったそうです。) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)


195 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 14:58:37.58 ID:3sFIJmRH0.net
誰がやっても変わんねエよバカ>>1

196 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 15:01:17.00 ID:qhRJAqM60.net
>>173
南ア直後からずっとそうです
一時期ハリルがクーデタを起こして奪っている時期があっただけで

197 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 15:03:16.43 ID:CVN8HWc50.net
この時期に解任するという事はある程度のリスクは覚悟の上だろう
言い訳もできるしつまり負けてもいいのだよ

198 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 15:10:23.78 ID:N3ISANOe0.net
>>196
アジア最終予選の頃は廻りからバブられてパス要求しても無視されてたじゃん。

199 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 15:11:26.77 ID:w16c8UT20.net
大久保良かったじゃん

ザックはレギュラー怪我明け サブも怪我明けな中で
元気な大久保選出はよかった
結局 ザックが最後に頼ったのは元気なやつ

コンディション悪い海外組よりも
国内組の元気な奴の方がいい

200 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 15:15:01.04 ID:w16c8UT20.net
戦術的には
それまで 本田足元オンリーでバレバレな状態だったのを
大久保が 身振り手振りで 修正してたのが印象的

本田は 戦術的にはバカなとこがあるんで
攻撃をコーディネートする奴が欲しいのは確か
それで中村剣豪なんてチラホラ名前がでる さすがにこれはないが

201 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 15:19:40.53 ID:nIW8ovL90.net
>>198
ハリルのクーデタが上手く行きかけた時期だな
結局本田がボスに返り咲いたけど

202 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 15:22:24.55 ID:IbPGVimW0.net
大久保ってなにが良かったの?

203 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 15:26:46.43 ID:2hSzkVfmO.net
騒ぎにはならなかったから忘れた人もいそうだけどザッケローニ監督も試合結果が微妙続いて解任するべきって話題になった時期もあったな
俺は解任してほしい思った側でA代表見てたw
やっぱり2014W杯負けたかって感じだった

204 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 15:27:57.08 ID:0UL6Jedp0.net
>>1
サッカーの中身を解任理由にしたら、勝たなきゃいけなくなるからな
信頼関係がーっコミュニケーションがーって言っときゃ、負けた時の責任は薄まる

実に狡猾だな

205 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 15:34:26.62 ID:N3ISANOe0.net
>>201
気に入らん選手にパス出すななんて指示出してたらクビにもなるわなw

206 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 15:36:36.95 ID:w16c8UT20.net
大久保はまず単純にうまい
これは相手選手の反応をみればわかる話で
大久保がボールもったら 相手が飛び込んでこなかっただろ?

次に戦術的には中盤に降りてきて中盤を活性化した
ブラジルw杯本番の最大の過ちは
本田と大迫が前プレして孤立したこと
それを大久保は修正した

207 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 15:40:43.20 ID:J9+dyY1J0.net
カズが言ってたじゃん
日本は協会や監督に責任取らせないから駄目だと

208 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 16:08:25.31 ID:u5oa/pJl0.net
>>205
期待できる方にボール集めろって指示は適切やで

209 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 16:11:03.32 ID:p5g59QOK0.net
なんで西野になるとザックになるんだよ
脳死でそう考えるひと多すぎだろ

210 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 16:22:43.26 ID:dSnB6BjN0.net
西野はTOP下に中島つかうだろ 

もろ西野の好きなタイプじゃん(´・ω・`)

211 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 16:34:04.56 ID:MW+E4Fjs0.net
>>1
ハリルアンチ=反日工作員=サッカーを知らない見てない

日本サッカーを弱体化させる今回の騒動とも合致するw



ハリルアンチの発言をどうぞw

★ハリルジャパンを貶めたいがためにOGディスからーの韓国の買収ベスト4というアクロバティックまで持ちだし

52名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/13(日) 20:55:00.58ID:Mic4fZLD0
>>49
ホーム開催のアドバンテージでしょ

日本もホームだとコンフェデ優勝

韓国もホームだとW杯ベスト4

そもそもアジア杯を持ち出すならザックジャパンはアウェーで優勝してるしw


★去年浦和が日本人監督のもとでACLを制したことも知らないw

341名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/14(月) 01:16:32.26ID:m2Lq67Zp0
西野は日本人監督で唯一ACL優勝してるし、五輪ではA代表と遜色ないメンバーと言われていたブラジルを撃破した
運も持ってるでしょ


★ブラジル戦の前後半スコアも知らないw

775あ2018/05/14(月) 23:42:16.07ID:FJPpjIya0
>>771
ブラジル戦でそんなこと言ってたわなww
確か3点差付けられててwwwwwww
ブラジルの選手にしたら3点差付けた後半なんてもうディナーのことしか頭になかっただろうにwwwwwww
後半は勝ってた キリ
だってよwwwwwwwwwwwwwww

783あ2018/05/14(月) 23:55:52.53ID:FJPpjIya0
>>780
は?
後半スコアで勝ってた?
勝ってねえよな?
じゃ後半勝ってたは=『内容』以外にないよな?w
じゃ同じ意味だよな?ww

212 ::2018/05/15(火) 17:00:15.68 ID:/M9oLbHp0.net
ーーーーーーーーー大迫ーーーーーーーーー
ーー原口ーーー香川ーーー本田ーー
ーーーーー長谷部ー山口ーーーーーー
長友ーー槙野ーー吉田ーー宏樹
ーーーーーーーーー川島ーーーーーーーーー
高齢化しただけで、何もないな

213 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 17:07:55.23 ID:f2+xMtpk0.net
>>111
引きつける?前後間延びしまくってバイタル蹂躙されただけ
あんなので球奪ってもカウンターなんてできるわけない
デュエルってなんすか?ハゲるサッカーでデュエルなんてしてた?

214 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 17:12:04.41 ID:lVxXm1KO0.net
いやまあコミュニケーション不足って言葉にまとめられてたけど
一応西野は志向するサッカーについて会見で語ってはいたんだけどなw

それを聞く限りハリルとは真逆でやはり日本人が志向するサッカー面による相違が大きいと感じたよ
この二人は馬鹿か?

215 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 17:17:36.82 ID:pLpT2npt0.net
まずはスポンサー枠で黒幕の香川を外せ

216 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 17:23:34.98 ID:RAYt13ph0.net
人気と実力は歴代最低だけど権力だけは最強だからなぁ10番様

217 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 17:23:49.44 ID:0dO103qf0.net
パスサッカーだろ、パスサッカー
どうせ白人黒人に勝てないのに対人デュエルを突き詰めるほうがおかしい
スペイン代表という模範があるんだから、そこを目指すのが当たり前
日本人、日本代表の性質としてパスや連携力や中盤の素質といったものがあるんだから
それを活かさないでどーすんだよ

218 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 17:28:28.08 ID:ltIqzVm40.net
本田がいる限りパスサッカーは無理
本田SYSTEMしか出来ないし

219 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 17:39:49.96 ID:Mjakac9r0.net
ザック時代に戻れるわけがない

    _,-ヽヽ))))-、,
  /"    `゙゙'"  ヽ   
  |イ´   、_      ヽ. 
  | l   _,,,,,,  .,,,,_  |  
 (^    ノ・ノ| |・ヽ  |
  ヽン     _/  ヽ、  |  
   {     〈_ソ  |  
   ヽ   )──( ノ
     \_T_/ 

ザッケローニジャパン主な戦績
日本 1-0 アルゼンチン(2010年10月)
日本 5-0 サウジアラビア(2011年1月)
日本 3-0 韓国(2011年8月)
日本 8-0 タジキスタン(2011年10月)
日本 6-0 ヨルダン(2012年6月)
日本 1-0 フランス(2012年10月)
日本 3-4 イタリア(2013年6月)
日本 3-1 ガーナ(2013年9月)
日本 2-2 オランダ(2013年11月)
日本 3-2 ベルギー(2013年11月)
日本 3-1 コスタリカ(2014年6月)
日本 4-3 ザンビア(2014年6月)
12試合42得点13失点
AFCアジアカップ優勝
東アジアカップ優勝
W杯予選世界最速突破

220 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 17:39:54.72 ID:O2ZMWr2r0.net
就任会見ではハリル方式よりはザック方式に近く成りそうな雰囲気は感じたが
時間的な物を考えると西野ジャパンが連携作りに時間のかかるほぼザックジャパンの様な
戦術に戻してもすぐに上手くいくとも思えないが基本的には
過去最強ジャパンと言えるザックジャパン
(戦術的にですよ、ザックジャパンと言うとすぐに本田、香川を使った
「自分達のサッカー」とか短絡的にわざとか
パスサッカーのイメージを悪くする為なのかすぐに言い出す人間がいるが
香川本田が入るかはいらないは別問題、
4年後を考えれば彼らの代わりに若手を起用するのが良いだろう)
に戻る事は良い事だとは考えます、
むろんそこにプラスアルファー的戦術が加味される事は必要ですが。

221 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 17:40:31.52 ID:Mjakac9r0.net
・16試合無敗記録
・ブラジルWC予選世界最速突破
・アジアカップ優勝
・東アジアカップ優勝
・史上初、アルゼンチンに勝利
・史上初、フランスに勝利
・当時イケイケだったベルギーにアウェーで勝利
・イタリア戦やオランダ戦など強豪国を圧倒する試合が複数
・WCでベスト8チーム中4チームに勝利
・アジアのライバルであった韓国とオーストラリアに対し無敗
・ブラジルW杯の下馬評では参加国中で16位から〜18位、アフリカ最強のコートジボワールやメキシコと同格の評価
・これはアジアのチームがW杯の下馬評で受けた過去最高の評価
・ファンマルバイク「チームとしてはコロンビアより日本のが上」
・セルビア監督「ザックジャパンは欧州の中堅チームよりやや上」
・ベルギーの記者「日本はスウェーデンやスイスと同格」
・トルシエ「ザックジャパンは世界でベスト15のチーム」
・オシム「コートジボワールやギリシャより明らかに日本のほうが良いチーム」
・カントナ、オーウェン、リッピ、デンマークの監督が聞かれてもいないのに日本をW杯のダークホース候補に上げる

222 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 17:41:36.97 ID:dTlBR4Sc0.net
>>47
W杯は常に短期決戦だ。
短期決戦を見据えた戦い方じゃなかったからボコボコにされた。必然だ。
乾坤一擲で斬り込んでくる奴らには通用しなかった。

223 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 17:46:59.99 ID:tzHpDfiO0.net
>>5
ブラジル本大会の日本戦、面白かったか?w

224 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 17:55:54.48 ID:NCsFuIsH0.net
>>222
ここ一番で弱い香川を選ばなければいけないスポンサー枠を
廃止しなければいけないな

もた繰り返しそうだがw

225 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 19:22:33.66 ID:qxgrmVCR0.net
3バック報道が本当なら、西野はマイアミみたいな引きこもり戦術を選ぶんだろうな

226 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 20:43:34.81 ID:d62/Tsc90.net
>>223
まあそこが一番の問題なんだよな
ザックジャパンの尻すぼみ具合は本当にひどかった
だが歴代代表で最高はと問われればやはりザック時代だとも思う
将来のためにも本戦であそこまで質が落ちてしまった理由はきちんと考察されるべきだと思うが、明確な回答を出してくれた専門家や解説者いないんだよな

結果が出なかった=ザック失敗とするにはもう少しそこら辺の考察が必要だと思う

227 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 20:51:31.48 ID:0BJF8Ve70.net
ハリルはデュエルの先が見えなかったからな。
というかデュエルがホントの意味で勝つことが少ないから
見えなかったのかもしれないが。
ロストか追い出されてるのがほとんどだった。
せめて追い出された時の次善策みたいなのが見れればね

228 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 21:01:52.59 ID:O1utbs+u0.net
>>226
ショボい華試合をやりまくっていただけだろ

229 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 21:04:10.83 ID:H9WGLEzY0.net
>>1
お杉です

230 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 21:19:21.78 ID:Vs3i1xOX0.net
お杉たるは及ばざるが如し

231 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 21:52:39.18 ID:LtzeubQ10.net
予選突破できっこない以上、西野監督の使命は唯ひとつ
”CMに出てる有名選手を、いかに多く、いかに長い時間使うか” これのみだしな

232 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 21:55:36.74 ID:P7kVqS4F0.net
ザッコジャポン時代のコンフェデとか例に挙げるやつがいるがあんなの10回やれば10回負ける戦い方だよ。
格上に真正面から攻撃サッカーやってりゃマグレすら起きない。

233 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 21:58:36.62 ID:GAAa6lU+0.net
日本はランキング60位の弱小サッカー後進国なんだよ
まずはそれを受け入れろよ

234 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 22:02:18.77 ID:LtzeubQ10.net
>>233
ホントだよ、CM選抜の悪口言ってる奴等、いったい何なんだろうね

235 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 22:08:03.95 ID:P086JfKv0.net
デッドプールがマンチェスター・ユナイテッドを引き継ぐ!
https://youtu.be/3g37UdgIJHo

236 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 22:36:51.54 ID:gaLpQEDF0.net
浅田はともかく、杉山の話は妥当。
ただ「FKのキッカーが本田だと入る気がしない」とか、そういう突っ込んだ話をして欲しい。
生命線なんだから

237 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 22:47:48.93 ID:hFp1yFCV0.net
JFAは何の進歩のなかったことだよ 加茂岡田スタイル 走れーーと罵声スタイル。

走るんだそうな 今回もw 毎回毎回走っているw

マラソン選手の走った後の 死人のようなやつれ具合の形相がw


守って守って走って走って‥カウンターだー・・ハリルも加茂も岡田も変わらないやん 西野でしょw

238 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 22:50:41.87 ID:zEaVFid/0.net
>>226
親善試合で無双しようと思えばメンバー固めて戦術の幅を狭めればいいんだからいくらでもできるわw

239 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 23:02:14.34 ID:3tsCrA1w0.net
浅田とかいうのアホすぎ お杉がまともに見えるわ

240 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 23:11:24.47 ID:Mjakac9r0.net
>>238
親善試合でも全く勝てないからFIFAランクはどん底まで落ちました

241 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 23:16:12.85 ID:RSsst/tl0.net
俺たちのサッカーをやりたいなら、大会終了後にアジアからUEFAか南米に移籍しろよ。自然と出来上がるわ

242 :名無しさん@恐縮です:2018/05/15(火) 23:20:30.59 ID:TgQ2b9Fn0.net
バカヲタのおかげでこれからは
親善試合でもフルメンバーで絶対勝ちに行くジャパン誕生するのか
楽しみだなーw

243 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 00:17:59.68 ID:T8QEzC530.net
まあ全否定しかない二元論のアホは4年に一回しかサッカーみないニワカだろ

244 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 00:19:59.13 ID:WKwH0X1W0.net
>>243
本田ファンはクラブの試合を見ないからな
本田さんは今でも8年前のままなんだよ

245 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 00:20:33.77 ID:LMQvflGw0.net
コロンビアの二軍に虐殺されたインパクトが大きかったからな。まさに最低の試合だった。

246 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 00:21:20.71 ID:cTLLG6gu0.net
>>241
俺たちのサッカー()が通用しないということは過去に何度も証明されているのに
いまだに俺たちのサッカーって
タダ単に無能ロートルが新しい戦術についていけないだけ

247 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 00:22:30.29 ID:FtmT5z/q0.net
この際徹底的に劣化ザックで世界に恥を晒そう

248 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 00:22:40.54 ID:T8QEzC530.net
>>244
クラブでの本田さんみるのはなんだかんだオランダ2部にいたころが一番楽しかったな

249 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 00:24:09.53 ID:jv+hd4tc0.net
>>248
それ以外は微妙だしな

250 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 00:24:20.06 ID:hI1oBxgW0.net
俺たちのサッカーとかいうアホ老害の妨害のせいで
過去の監督の戦術はどれもマスターできなかったよね
監督や戦術が悪いんじゃなくて、監督の指示に全く従わない
香川と本田の馬鹿が悪いんだろ

251 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 00:25:38.65 ID:jh6gijkz0.net
スポンサーがユニフォームが在庫にあり余ってるので
分かってるな協会と西野って事の方が重大だろ

252 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 00:31:03.62 ID:FXWFaKPh0.net
全部アジアでは数カ国のシード級以外には王様のように振る舞えるから、選手が
俺たちのサッカーなんて勘違いが始めるわけだろ?

南米か欧州に行けば、意地でもカウンター主体の守るチームが俺たちのサッカーになるだろうよ
気に入らないかもしれないがな

253 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 00:35:48.96 ID:NYOhxUVg0.net
なんちゃってパスサッカーは前回通用しないの確定してる

254 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 00:38:48.62 ID:2kaBFvX60.net
>>253
だってトラップが苦手の本田さんに合わせたサッカーだし

255 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 00:44:23.57 ID:xkCEfpJQ0.net
>>246
実力的に俺たちのサッカーじゃなくても勝てないだろ
どっちにしろ勝てないんだから俺たちのサッカーやって負ける方が良くね?

256 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 00:46:46.50 ID:YS1qO26V0.net
>>255
何でそう思うの?

257 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 00:51:40.46 ID:xkCEfpJQ0.net
>>256
今の日本が世界の16強に入れるレベルだと思ってるの?
なんでそう思うの?

258 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 00:52:07.37 ID:qB9uq/g90.net
>>256
本田systemなら少なくとも本田だけは点に絡める
僅差で三連敗なら本田が点をとって大量失点の方がサッカーに関心が呼べる

なにもない三連敗なら今後のサッカーが国民に見捨てられる危険性がある

259 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 00:56:40.76 ID:YS1qO26V0.net
>>257
そうじゃなくて、「負けるなら俺たちサッカーが良い」理由

>>258
本田は点取れないよ
シャフタール相手に全く何も出来なかったんだから

260 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 00:58:47.97 ID:JhTPGc3c0.net
>>258
心配しなくてももう見捨てられてるよ
4年前にこそこそ主犯格のゴリラが海外に逃げた時点でね
それに加えて監督更迭の茶番劇で誰もがはじまる前から終わってると思ってるし

261 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 01:00:23.90 ID:rqYfPlLO0.net
>>259
より強固な本田システムを作り上げたればいい

262 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 01:01:44.92 ID:4tbsgGRK0.net
また今回も誰かさんのせいで大負けして
誰かさんは生卵投げつけられるのが怖くて日本に帰国にせず
外国にとんずらですね
わかります

263 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 01:06:36.12 ID:2pUdJMq10.net
>>262
本田だけは頑張った工作には金をかけるだろうな

264 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 01:12:45.26 ID:O2oz7tZS0.net
>>255 >>257
お前みたいなクソニワカには理解できないだろうけどW杯は運ゲーみたいなとこもある
コンディション調整など含めやるべきことをやり尽せば日本のレベルでも運が味方すれば突破できることはある
今回はお前みたいなバカが望む自分たちのサッカー路線に直前に転換したから惨敗だろうけど
実力で劣るチームが真っ向勝負の殴り合いを挑んだら番付通りの結果が出るだけ
お前みたいなバカには理解できないだろうけどな

265 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 01:14:40.05 ID:+RpVDn3v0.net
本田香川で8年も日本サッカーが停滞したという事実

266 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 01:19:56.32 ID:wPpVMPpX0.net
とは言うものの高さやパワーで劣る東南アジア極東アジアの体格で引きこもりやるのも好きなだけいたぶって下さいって半分言ってるようなもんだからな
こっちはこっちで90分フルで虐殺ショーを覚悟しておく必要がある

267 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 01:20:16.75 ID:RGAfnQxV0.net
今更どうなるもんでもない。
W杯後の方が大事。

268 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 01:24:21.85 ID:O2oz7tZS0.net
>>266
別に引きこもればいいなんて言ってないぞアホ
まずは身の程弁えて攻撃は手数を減らしてカウンター浴びるのを防ぐことから

269 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 01:25:06.96 ID:PaeJfP+P0.net
一番古臭いのはこの人達なんだけどね

270 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 02:48:27.34 ID:wPpVMPpX0.net
>>268
>>カウンター浴びるのを防ぐことから

=DFライン低く保つ
=引きこもる
だよ

カウンターのリスクを防ぎつつDFライン上げるなんて不可能だよ
引きこもらずにカウンターのリスク消すなんてどんな監督にもできないよ
その意見は都合が良すぎる

271 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 02:49:26.13 ID:VdFnTONO0.net
劣化俺たちのサッカーか・・・

272 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 02:52:35.06 ID:9U0Bolcj0.net
本田香川を追い出すような選手がこれと言って出てこなかったのが悪い

273 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 03:00:54.11 ID:V+XmoyOw0.net
>>272
育成システムが崩壊したからしゃーない

274 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 03:04:37.35 ID:rCDTv1K60.net
ローマバルサの2ndレグの戦い
あれに日本代表のヒントあるんじゃないかな、、
勇気を持ってラインを高く保つこと、
それでコンパクトにして前線からのプレスで最後まで走りきる体力
先手先手の選手交代

まぁどれも出来なそうだけど、、、

275 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 03:07:04.90 ID:VdFnTONO0.net
賞味期限切れてんだよとっくの昔によ

276 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 03:10:24.74 ID:VGyMc4GG0.net
杉山の時点で読む価値無し

277 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 03:13:57.81 ID:vyYQtzqU0.net
本田をいれたら本田が俺たちのサッカーするから
外したほうがいい
本田は監督の言うこと聞かないのは本人が公言してる通り
つまり本田を使おうとしてる監督が悪い

278 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 03:24:38.48 ID:01RfwipG0.net
最終的にはドン引きサッカーになるだろ
攻撃的にいったとしても、守備ができないと話しにならん
親善で二、三試合やれば、なんぼ協会幹部が無能でもわかるだろ
そこから残り期間引きこもり合宿
俺たちの引きこもりサッカーの完成
劣化ハリルサッカーやなw

279 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 03:30:10.66 ID:I/iFZpoV0.net
なぜ運動できない、素人のデブに意見を聞くのか
お杉の分析やコメントに1円の価値もない
こいつらを身内同士のなあなあでいつまでも飯食わせてエセスポーツ誌が日本のスポーツ文化をダメにしてる

280 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 09:47:11.68 ID:Ty5XIgOC0.net
マジで回帰する気か?

281 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 09:54:18.05 ID:XsWoj17b0.net
ザック時代に戻せよ
ここまでランク下げまくったハリルの遺産を少しでも残すんじゃねーぞ

282 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 10:03:29.59 ID:ti9LTEgV0.net
>>270
特にラインを下げようとしなくても、勝手に押し込まれるから大丈夫

283 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 11:01:35.85 ID:0/9NJjyg0.net
>>246
俺たちのサッカー=ポゼッションサッカーと同義語にしていいのかはわからないが、もし同義語で仮定すると、日韓W杯のトルシエJAPANは、俺たちのサッカーで結果残したよ

        日本のポゼッション率
日本×ベルギー     57%
日本×ロシア      49%
日本×チュニジア    59%
日本×トルコ      58%

284 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 11:15:27.23 ID:5hrNYYvz0.net
>>283
ロシア戦は意外。
あとは思ったより持ってたんだな

285 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 11:21:55.59 ID:cMtSDxB30.net
>>1

◆2015年アジア杯
→香川最低点&PK外し号泣
→アギーレ監督、香川外しを決意
→アギーレ監督、突然の解雇

◆2017-2018年
→ハリル監督、香川外し
→香川真司「戦力外」に250億円払ったアディダス怒る
http://news.livedoor.com/article/detail/13891716/
→香川が「西野朗」技術委員長に“直談判” ベルギー戦ハーフタイムに話し合う
http://www.hochi.co.jp/soccer/japan/20171117-OHT1T50012.html
→ハリル監督、突然の解雇

→「西野朗」新監督就任
→長谷部「(ベルギー遠征)の部分はあんまり話せないというか、話さなくていいことはある」
→フランス誌France Football「代表チームから外されている選手が協会に働きかけをした」
→ハリル「金とビジネスによってひっくり返った」
→香川「#さぁこれからや」
→西野朗監督、欧州視察の最大目的はMF香川真司との面談であることが判明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180420-00000020-tospoweb-socc
→乾「分かってくれる人(西野)が監督になってよかった」
→西野J 切り札候補に南野
→ハリル会見「ひとりはイングランド、ひとりはドイツ」
→日本代表応援ジェットに、なぜか代表から外れてるはずの香川が描かれる
http://press.jal.co.jp/ja/items/uploads/SAMURAI2_FIG2.jpg
→日本サッカー協会の田嶋会長、香川と面談していた
→オシム「腐った林檎」
→試合出場すらなく、選ばれるはずない香川に「代表落選か?」の記事多数
→香川、3ヶ月ぶりに試合に出る(15分)
→西野監督「香川が心配」
→香川真司「W杯行き」ほぼ確定!西野監督がその経験と心中覚悟


◆代表から外れている選手
・香川(adidas、kirin、朝日新聞、創価学会) ※元セレッソ大阪
・武藤(adidas、kirin)
・清武(adidas) ※セレッソ大阪
・南野(adidas) ※元セレッソ大阪
・乾(asics) ※元セレッソ大阪
・吉田(mizuno、kirin)
・岡崎(mizuno)
・井手口(nike)
・浅野(nike)
・西川(nike)

日本代表
http://www.jfa.jp/samuraiblue/member/

286 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 11:24:32.74 ID:JGsjzF0n0.net
大谷 2番先発
第一打席で いきなり2HR

287 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 11:25:45.96 ID:L6Ek9bv40.net
中核メンバーそのままで歳だけとってるんだから、ザック時代に戻るのではなく、ザック時代より劣化が正しい

288 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 11:30:32.17 ID:3TySaCe00.net
>>4
品評会とか言ってるからなw
頭がおかしいだろ
勝つか負けるかじゃなく

終始、責められてて、前よりカッコ悪いだからな

289 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 11:34:17.65 ID:3TySaCe00.net
>>22
一勝もできてないからな。
追加点入ろうが、取り返されたかもしれんし
あんまり変わらんだろ

290 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 11:36:51.68 ID:3TySaCe00.net
>>27
ソレは、もはや俺たちサッカーじゃないな。
自分達ができることを最大限にやるだから。(出来ないことはやらない)
じゃんけんなら終始、グーしか出さない戦い方

291 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 11:40:46.25 ID:3TySaCe00.net
>>39
正しい。正論。

掛け算九九で3の段と7の段があやふやな小学生みたいなんだよな。
日本代表ってさ

292 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 11:46:01.04 ID:S2izDaOy0.net
>>82
今回はコロンビアはベストメンバーで挑んでくるから楽しみだわ。

293 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 12:35:26.82 ID:udc4qMp40.net
初戦のコロンビア戦であの3人を使ってボロ負けして、次節以降総取っ替えすれば全員幸せ

294 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 12:43:10.85 ID:JJS0hon30.net
ザックJAPANは香川に点を取らせてあげようってなってから狂っていったよね

295 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 13:04:28.66 ID:8e1KXkWH0.net
この8年は無駄だった
この期間がプレイヤーとして旬だったヤツラは、不運だったとしか言いようがないな

296 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 13:46:22.50 ID:zNkOfar20.net
劣化した俺たちの修学旅行w

297 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 13:52:40.60 ID:p6QH7Cg90.net
俺達のサッカー第2章で良いじゃん。今からチーム作るのは時間的に無理だしザック時代のメンツ集めて
ザックジャパンをベースに戦うのが一番マシ。もうヤットとかも呼んじゃえよw

298 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 13:59:23.73 ID:P64R4K+o0.net
>>287
だよね〜
劣化版ザックジャパンなんか絶望しかないじゃん
当時ですら惨憺たる結果だったのに

299 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 14:02:38.32 ID:0/9NJjyg0.net
ザック本番の惨敗ってコンディション不良が原因だったんでしょ?
じゃあザック第二章で前回大会の未練を晴らすしかないな

300 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 14:15:10.77 ID:YS1qO26V0.net
>>299
そういう事にしておいたってだけの話だな
コンディションは良くは無かっただろうが、実際の敗因はそうではない

301 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 14:27:33.56 ID:FXrHV1u70.net
>>299
1番の原因は遠藤の劣化

302 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 22:05:13.22 ID:Ss8N1JZZ0.net
>>301
むしろ遠藤を使い続けて閉塞感を生んだこと
もっと前に切るべきだった

303 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 22:09:31.61 ID:S9H5S3bV0.net
ザックのサッカーと言うより豊田やハーフナーを外しパワープレイをしないと思ったら
何を血迷ったか本番でパワープレイをする迷走さえしなければ良い監督だったよ

304 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 22:36:12.42 ID:Ss8N1JZZ0.net
>>303
パワープレイしようとしたけど選手が従わなかった

305 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 22:43:20.66 ID:2/XIXXL10.net
>>304
なんだか日本選手たちの規律の無さ、国の代表としての自覚の無さが
今までの失敗のすべての原因のような気がする

306 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 22:58:05.13 ID:4FwojHiE0.net
今野は選ばれるだろうな

307 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 22:59:27.35 ID:01zqMor50.net
前回大会で底の見えたメンバーで底の見えた戦い方をやる意味が分からない

308 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 23:00:31.05 ID:dntYN2QV0.net
無能監督ザック時代は黒歴史

309 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 23:10:39.40 ID:dk/FuGXR0.net
弱者は弱者らしくドン引きで行け
いきがるな

310 :名無しさん@恐縮です:2018/05/16(水) 23:55:20.04 ID:487fKk3b0.net
むしろ前回前田がいたらな あと西川 フィードがある

311 :名無しさん@恐縮です:2018/05/17(木) 00:38:01.01 ID:igxYDZNq0.net
>>305
本田がいるチームには常に向き合わないといけない画題だな

312 :名無しさん@恐縮です:2018/05/17(木) 00:43:39.26 ID:7AQj/pH60.net
中堅国の監督は代表レジェンドがやるしかないんじゃねーの
選手の成長に監督がついていけてない
外国人監督はザックやハリルの金目当てのアホしかこない

日本だとヒデが監督やんねーのが痛い
まあナナミがやるかもしれない8年後ぐらいに
日本代表は飛躍的に躍進する可能性がある

313 :名無しさん@恐縮です:2018/05/17(木) 00:45:28.93 ID:7AQj/pH60.net
選手つーか 現役時代に見えないことってのはある
或いは見えていても 他人に伝えられないというか

例えばメッシが11人いてもやっぱ監督は必要で
そこがまたサッカーの面白いとこだろう

314 :名無しさん@恐縮です:2018/05/17(木) 00:54:20.27 ID:hRopvQBa0.net
>>304
ハーフナーを会見で暗にディスって追放したりやりたい放題だな。
本田が長く代表いたせいで代表は組織として糞になってると思う。

315 :名無しさん@恐縮です:2018/05/17(木) 00:55:35.30 ID:STUfibiF0.net
何やろうが3戦全敗すんだから好きにさせてやれよ

316 :名無しさん@恐縮です:2018/05/17(木) 01:00:09.06 ID:vTgV7CJZ0.net
本田や香川の言う自分たちのサッカーってのは代表を私物化するための方便だから。
こんなん勝手に決められたらマイクとか豊田とかショートパス不向きな選手は排除されるし、
連携が必要だから新参組は不利に決まってる。
大体、何で選手が勝手に代表のスタイル決めてんだよw

317 :名無しさん@恐縮です:2018/05/17(木) 01:05:12.22 ID:7AQj/pH60.net
>本田や香川の言う自分たちのサッカーってのは代表を私物化するための方便だから。
こういう議論は本当 朝鮮人の誘導

いいか 監督ってのはなんのために高い給料もらっていると思ってるんだ?
お前らは 世界中の監督をバカにしてるんだよ
いい加減 このバカげた議論はやめろ

318 :名無しさん@恐縮です:2018/05/17(木) 01:10:49.94 ID:tRCGawLl0.net
ジーコ時代に戻るんだけど?

319 :名無しさん@恐縮です:2018/05/17(木) 01:19:38.10 ID:vTgV7CJZ0.net
>>317
おう、お前アディダサとチョン通、どっちの工作員だ?
火消し部隊も大変だな。

320 :名無しさん@恐縮です:2018/05/17(木) 02:00:25.76 ID:7AQj/pH60.net
>>319
はああああああああああああ?

仮に今回はGL敗退だったら やっぱり西野の責任なんだよ
そういう方が健全な議論ができる

でもお前らは本田だ香川だのせいにするんだろ?
それはちげーんだよ
選手選ぶのはあくまで監督なんだから
変な話本田と香川選んでもそれでもなお戦いようがあるのがサッカー

321 :名無しさん@恐縮です:2018/05/17(木) 05:21:12.04 ID:yINUJ9uf0.net
岡崎「ブラジル大会では直前までできていた自分たちのサッカーができなかった
    何故だかわからないが南アの時のサッカーになってしまった」
遠藤「後半から自分が出るということは攻撃的にシフトすることだと思ったが全体に守りに入っていたラインも上げられなかったし」
大久保「逆転されてから精神的に立ち直れない感じがした 4年間積み上げたサッカーを何故やらないんだろうと思って見てた」

322 :名無しさん@恐縮です:2018/05/17(木) 05:27:09.00 ID:pH86OxpD0.net
ザック時代に戻したくなくてもそうするしかなくなる
西野じゃ時間なさすぎて何もできない
選手に丸投げするに決まってる

323 :名無しさん@恐縮です:2018/05/17(木) 05:41:04.81 ID:GYpfV3xI0.net
本田のせいで代表は停滞しまくりだね
ザックジャパンですらない、ただの劣化ジャパン
あほくさ

324 :名無しさん@恐縮です:2018/05/17(木) 05:53:53.34 ID:ppXxlrbA0.net
まず前提として大会2か月前にゴタゴタしてる時点で今回のW杯は終わってる。あとは如何にマシなやり方を
選ぶのかという事しか無い。圧倒的に時間が無いのでザックジャパンの面子を集めて4年前のサッカーをやるのが
最善の選択と考えるのが妥当だよ。西野に具体的な戦術があったとしても1ヶ月でそれを浸透させるのなんて無理ゲーw
幸運な事にザックは固定メンバーでやってたから当時の選手は体で覚えてるよ。

325 :名無しさん@恐縮です:2018/05/17(木) 05:54:49.54 ID:B2GBJNMi0.net
アディダスの大看板を受け継いだ香川の土壇場落選は、日本協会にとってあってはならないシナリオだった
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180411-00000013-ykf-spo


協会は電通、アディダス、創価学会、キリン、朝日新聞の影響下にある

アディダスジャパンと契約している香川
アディダスジャパンは創価学会系企業である
香川と個人契約しているキリン


韓国系創価学会の幹部家系である香川は祖母も創価学会婦人部の大幹部である

創価学会兵庫池田文化会館に足しげく通った香川真司


韓国系創価学会と韓国系電通の相関関係は有名である


香川が西野技術委員長に“直談判” ベルギー戦ハーフタイムに話し合う
http://www.hochi.co.jp/soccer/japan/20171117-OHT1T50012.html


香川真司「戦力外」に250億円払ったアディダス怒る
http://news.livedoor.com/article/detail/13891716/

スポンサー怒り心頭 10番・香川“戦力外”のテンヤワンヤ
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/217366

ハリル監督「香川はハートがダメ。闘争心が見られない」 
https://www.google.co.jp/amp/www.sanspo.com/soccer/amp/20171107/jpn17110715520007-a.html

香川、新戦力試す時期ではないと代表落選に不満爆発「僕自身それなりにやってきたと思っている」
https://www.google.co.jp/amp/s/www.nikkansports.com/m/soccer/world/news/amp/201711030000084.html

326 :名無しさん@恐縮です:2018/05/17(木) 05:56:39.39 ID:qocbesKd0.net
>>324
それを言うならオージー戦のメンバーそのままでいい

現時点では最強

327 :名無しさん@恐縮です:2018/05/17(木) 06:01:20.20 ID:ppXxlrbA0.net
>>326
ハリル辞めさせた協会がそれさせる訳無いじゃんwみんなポジショントークしてるんだよ。
>>1の杉山なんかもブラジル大会後にザックと俺達のサッカーを叩きまくったからもう一度
あのサッカーをやられて万一でも結果が出たら立場が無くなる。サッカーはやってみないと
解らないのは南ア大会でよく知ってるだろ?

328 :名無しさん@恐縮です:2018/05/17(木) 06:01:39.97 ID:TODxt47B0.net
風間持ち上げてる時点でないわw

329 :名無しさん@恐縮です:2018/05/17(木) 06:03:56.59 ID:HIGG8QDS0.net
>>326
1 川島永嗣/メス(フランス
19 酒井宏樹/マルセイユ(フランス)
22 吉田麻也/サウサンプトン(イングランド)
3 昌子源/鹿島アントラーズ
5 長友佑都/インテル(イタリア)
17 長谷部誠/フランクフルト(ドイツ)
16 山口蛍/セレッソ大阪
2 井手口陽介/ガンバ大阪
15 大迫勇也/ケルン(ドイツ)
18 浅野拓磨/シュトゥットガルト(ドイツ)
14 乾貴士/エイバル(スペイン)

後は
武藤、中島、堂安、長澤とかで

330 :名無しさん@恐縮です:2018/05/17(木) 06:06:25.28 ID:hBgVKw1+0.net
ブラジルで通用しなかったやり方が
4年老けて通じると思ってるとか

脳に障害でもあるのか
マジメに戦術語ることすらバカらしい
ワールドカップ使ったビジネスショーやねーか

331 :名無しさん@恐縮です:2018/05/17(木) 06:08:15.28 ID:mlHpYN6e0.net
怪我人除いた現最高のメンバーは

FWは中島武藤堂安
MFは本田山口長谷部
DFは長友吉田槙野酒井
GKは川島

これでやれるサッカーをやればいいだけ
クラブでも実績のある若手からベテランたち
ポゼッションでもカウンターでも良い、これを活かす戦術なら何でも

332 :名無しさん@恐縮です:2018/05/17(木) 06:15:19.06 ID:F3XDXCmb0.net
監督は変えるべきでなかった
岡田にしても、全く成功ではない

走力ピーク過ぎた名前だけの選手
試合に出ていない選手は不要
優勝を狙うなら、コンディション良い選手で戦わないと

333 :名無しさん@恐縮です:2018/05/17(木) 06:33:14.66 ID:GisYmxbe0.net
【アウトロー板】
◇司忍六代目と日大 田中英寿理事長の関係
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4649/1526478377/l50

山口組六代目・司忍組長と日大理事長兼日本五輪委員会副会長・田中英寿氏ツーショット
http://urashakai.blogspot.jp/2015/01/vice.html?m=1

334 :名無しさん@恐縮です:2018/05/17(木) 08:36:54.58 ID:jgb3VY4r0.net
手倉森助けて〜

335 :名無しさん@恐縮です:2018/05/17(木) 08:57:18.17 ID:eXuMDaF70.net
アギーレが生きてたら状況はマシだったのかな?
それともやっぱりスポンサー絡みで切られてた?

336 :名無しさん@恐縮です:2018/05/17(木) 09:16:47.37 ID:NQlD/PYW0.net
アギーレだったら本田香川中心のまま最終予選で散ってる

337 :名無しさん@恐縮です:2018/05/17(木) 09:24:09.33 ID:QdMQ9Hr9O.net
自分達のサッカーと言う言葉に、過剰なアレルギー反応を示す奴は
大抵あさーいところでしか、サッカーを観てない奴
実名は避けられて居るが、本田にしろ長谷部にしろ、ハリルに対して一部の選手が難色を示したのは、自分達のサッカー=計画していたサッカーの方針を
やはり、本番でひっくり返される心配があったからでは無いんだろうか?

コレに関しては、一つの方針(理想)に捕らわれ過ぎと言う言葉もあるだろうが
実際にやってる方は大失敗の経験があるわけだから、簡単な話ではない

338 :名無しさん@恐縮です:2018/05/17(木) 09:29:34.90 ID:QdMQ9Hr9O.net
>>336
たぶん、香川は高確率で弾かれてる
本田は状況的にあんまり変わんないのでは?

個人の経験と実力は、今でもトップクラスだと思うけど
代表で絶対的な存在かと言われると、きっぱりNOと言える
たぶん、西野も選ばない(当落線上)

唯一選ばれるポイントとしては、ロシアでの経験かな?
香川は選ばれたヤバい指標になる

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