プロ野球史上最強の野手は王貞治か？イチローか？

1 ：神様仏様名無し様：2020/04/27(月) 21:44:28 ID:DXm70fFL.net

どっち！？

2 ：神様仏様名無し様：2020/04/28(火) 01:19:45 ID:FkXWqptN.net

RCWinとか見るとメジャー補正入れても王だと思う
王は文字通り規格外

3 ：神様仏様名無し様：2020/05/01(金) 18:25:47 ID:XgQeDKUW.net

MLB通算成績

イチロー
出塁率.355
長打率.402
OPS .757

盗塁成功509回を塁打数に全部含めた場合（盗塁失敗は無視）
出塁率.355
長打率.453
OPS .802

松井
出塁率.360
長打率.462
OPS .822

秋
出塁率.377
長打率.448
OPS.826

4 ：神様仏様名無し様：2020/05/03(日) 18:08:19 ID:SLnikXSQ.net

最強打者じゃなくて野手だからあ

イチロー
fWAR　57.8
rWAR　59.7

松井
fWAR　13.3
rWAR　21.2

秋
fWAR　35.4
rWAR　34.5

王より上かは置いといて野手としてのMLBでの評価は
イチロー＞＞＞秋＞＞＞松井

5 ：神様仏様名無し様：2020/05/08(金) 13:46:45 ID:BhW+9J6c.net

守備走塁込みだとイチロー

6 ：神様仏様名無し様：2020/05/08(金) 18:48:42 ID:iZsR2l/r.net

こんなの、どちらとも対戦経験のある大野豊に聞けば一発だわ

7 ：神様仏様名無し様：2020/05/08(金) 20:01:12 ID:igwEYLJE.net

大野豊は「原」って答えるよ。

8 ：神様仏様名無し様：2020/05/08(金) 21:34:02 ID:S+UPGoB+.net

イチローが日本に残ってても王越えは無理だけど
王がイチローと同じ年に渡米したとしてもイチロー越えは無理だろうな

9 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 11:18:09 ID:cXVTeJec.net

単純に、1〜9番全ポジションが王という打線が最強に決まってるよ。

10 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 11:31:06.90 ID:ONDoPKSz.net

両人とも偉大過ぎて・・・
イチローの7年連続、メジャーを含めれば
8年連続首位打者
これは、不滅の記録

11 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 11:36:58.59 ID:M/6D5juy.net

イチローは人間性とインチキ安打があるからなぁー

12 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 12:00:26 ID:H0150wU0.net

>>10
イチローはホームランが全くねえからな
比較するなら若松辺りが妥当ではないか？
打撃なら圧倒的に若松だが守備走塁はイチロー
ってことでほぼ同格だろ

13 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 12:03:14 ID:NhzzL/K7.net

若松とか青木以下なんだよなあ

14 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 12:06:44 ID:M/6D5juy.net

イチローって内野安打なかったら
通算打率2割8分程度だしな

15 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 14:05:20 ID:/M8yJoCU.net

野球の華はホームラン

16 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 14:34:07 ID:ivtNmpmo.net

イチローは常に広い球場を本拠地にした球団でやっていたからな。
王が現役当時の箱庭球場だらけの環境でやったら毎年２５本程度は打つでしょ。
オリックス当時でもレギュラーになってからの最低本塁打は年１２本だったんだから。

17 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 14:40:26.21 ID:ivtNmpmo.net

逆に王がイチローがオリックス在籍当時のオリックスにいたら、広い球場だらけで毎年４０本も打てっこないよ。

18 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 16:23:48 ID:ONDoPKSz.net

後楽園は87.8メートル

若松2173安打×＝4346安打＜4367安打
若松220本塁打VS２３５本塁打
若松151盗塁VS　709盗塁

19 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 16:25:57 ID:ONDoPKSz.net

若松　最多安打1回　首位打者2回

20 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 16:46:54 ID:ONDoPKSz.net

左なら王
右なら落合
トータルでイチロー

21 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 16:52:48 ID:EIdauSa6.net

1994〜2000のホームラン数

田中幸雄　155本
初芝清　134本
イチロー　118本

田中幸雄や初芝にボロ負けのイチローさんｗ
その程度で史上最強はねえわ

22 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 16:56:46 ID:ONDoPKSz.net

田淵の本拠地が後楽園
王の本拠地が甲子園だったら
と思うと

23 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 17:06:19.70 ID:ONDoPKSz.net

イチと初芝25本
田中27本
ただし、東京ドームだけ極端に狭く本塁打増産球場

24 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 17:10:07.34 ID:ONDoPKSz.net

強打者ということなら王と落合が双璧
ただし、両人とも守備と走塁は残念レベル
イチは、中距離打者。守備と走塁は、世界最高峰。

25 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 17:11:16.32 ID:ONDoPKSz.net

王時代の速球は、130キロ前後
落合は、140キロ前後

26 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 17:18:13.27 ID:fA8xJl2h.net

>>25
王も当時の自分をそのまま現代野球に連れて来ても通用しないって言ってる
だけど同じ環境でトレーニングや栄養取らせてもらえるなら誰にも負けないとも言ってる

27 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 17:23:57.24 ID:ONDoPKSz.net

田淵が後楽園だったら5回くらタイトルを
獲っていた可能性がある
当時から、飛距離は、田淵がナンバーワンだった

あと当時は、カブレラ、タフィ、バレンティン、バースの
のような優秀な外国選手がいなかった

28 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 18:45:23 ID:JsLfuvZx.net

田淵が言うには球場の広さなんて関係ない。
反発係数も関係ない。
投手は球場が狭くなれば狭いなりの投球するし、広くなれば広いなりの投球をする。
打者も同じ。
止まっているボールを打つなら別だが動いてくるボールを打つんだから球場の広さや投球の組み立て方でまた打ち方も変わる。
ただがむしゃらに飛ばせるとこまで飛ばそうとしてバットを振ってるわけではない。
もちろん素人や二十歳ぐらいまでならパワーがなくて柵越えできない、ってのはあるけど、プロはそんな世界ではない。
あのブライアントだってもっと球場広ければ違う打ち方をしてくるはず。
だとさ。

29 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 18:48:02 ID:JsLfuvZx.net

だから、飛距離を今の球場に当てはめて考えるのはナンセンス。
ただ、今の野球レベルは昔よりも高いとは思う。
でも、練習すれば何とかなるだろうし、王さん長嶋さんのレベルなら今も二人でタイトル独占でしょうね、だとさ。

30 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 18:49:43 ID:ONDoPKSz.net

王の球場別の本塁打率を分析すると
甲子園や丸山球場の広さの影響は明らか
横浜球場でさえ、王は苦戦していた

31 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 18:51:08 ID:ONDoPKSz.net

東京ドームが異常に本塁打が出るのは
左中間、右中間が極端に狭いのが原因

32 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 18:53:46 ID:EPvND38o.net

>>8
イチローはMLB行ってからは単打マンになったしね
NPBではOPSが7年連続9割台だったが、MLBでは通算7割台
日本企業がオーナーのチームにいて毎年最下位でも個人記録のみに集中できた有利性もある

33 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 19:44:03 ID:ONDoPKSz.net

バッテリー間、塁間が1メートルの長短があったら
成績は、劇的に変わる。
球場の広さも同じ。

34 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 20:22:10 ID:cuTDgipS.net

野手だとこの2人が最強候補になるのは確定なんだが、投手だと混沌としてくるよな。
スタルヒン、金田、稲尾、江夏、野茂、ダルビッシュ、田中、さらには伝説レベルの沢村まで入ってくる。

35 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 21:24:08.30 ID:87Go+riv.net

沢村って現代だと誰レベルなんだろ？

36 ：神様仏様名無し様：2020/05/10(日) 05:03:00 ID:gohaFjIB.net

>>26
今の環境で育ったらあんな強靭な足腰は養えないけどねｗ

37 ：神様仏様名無し様：2020/05/10(日) 08:28:04.81 ID:Lr5KrVJoM

金田、稲尾
江夏、江川
野茂、松坂
ダル、田中

突出度で稲尾、安定感で金田
三振王の江夏、ちょっと落ちて江川
ＭＬＢの野茂、松坂
現役のダル、田中

絶対的な力量としては、ダルが一番

38 ：神様仏様名無し様：2020/05/10(日) 08:30:14.26 ID:bhBABuH7.net

いまの環境ならもっとレベルアップできるという王は
昔のトレーニングを否定してるということなのか？
日本刀を使ったトレーニングなどはレベルが低いやり方だった？
一本足打法もいまの打撃理論なら否定される？
６０年代７０年代プロ野球選手の食事環境は栄養不足？

39 ：神様仏様名無し様：2020/05/10(日) 11:38:26.87 ID:/E/sgjhv.net

創業期や途上期には、一人の天才的な選手が
飛びぬけた成績、タイトルを独占する。
底辺の技術が上がり、技術が均衡してくると
飛びぬけた成績、タイトル独占は極端に
難しくなる。

40 ：神様仏様名無し様：2020/05/11(月) 19:27:28 ID:A59z7Ytv.net

東京ドームの看板直撃なんて
甲子園では、ギリホームラン

41 ：神様仏様名無し様：2020/05/11(月) 19:54:40 ID:1vmU01hV.net

それはマジで？

42 ：神様仏様名無し様：2020/05/11(月) 20:11:26 ID:m5/4XhP2.net

>>41
金本見てたらわかるわな
甲子園でライト場外なんか見たことがないけど
ドームじゃしょっちゅう看板直撃あるし

43 ：神様仏様名無し様：2020/05/12(火) 11:00:54 ID:rmCQJ6F0.net

>>42
金本が浜風強いときは東京ドームなら看板直撃くらいの手ごたえでも
ライトフライになるって言ってた

44 ：神様仏様名無し様：2020/05/12(火) 12:31:48.68 ID:QhNDyh3e.net

>>43
ライトポールまでは甲子園95m、東京ドーム100m
右中間の長さが甲子園118m、東京ドーム110m
少なく見積もって135mで看板直撃だと17m以上戻されることになる
若干盛ってる気もするが多分10〜15mは違いそう

45 ：神様仏様名無し様：2020/05/12(火) 19:13:21 ID:QnlstzkK.net

東京ドームは、とにかくよく飛ぶ
150メートル弾、続出
日本人で１５０メートルは、不可能

メジャーでも、１５０メートル弾は
年に数本あるかないか

46 ：神様仏様名無し様：2020/05/12(火) 19:15:22 ID:QnlstzkK.net

松井でも、甲子園の中段は無理

47 ：神様仏様名無し様：2020/05/12(火) 19:36:19 ID:rmCQJ6F0.net

松井が阪神に行ってたら５０本は無理だったのでは
掛布の時代ならともかく

48 ：神様仏様名無し様：2020/05/12(火) 21:13:55 ID:Yjkugmss.net

松井が掛布の時代だったら
食べるものが違うから
あのパワーも半減していたよ

49 ：神様仏様名無し様：2020/05/12(火) 22:37:18.48 ID:QhNDyh3e.net

>>47
唯一甲子園苦手だったしそう思う
弱い阪神の投手との対戦もなくなるし

東京ドーム
579試 .300 146本 385点 出.414 長.576 .990
横浜スタジアム
129試 .302 40本 91点 出.408 長.617 1.025
広島市民
128試 .324 35本 111点 出.425 長.598 1.023
神宮
127試合 .280 36本 84点 出.398 長.578 .976
甲子園
123試 .272 25本 79点 出.368 長.495 .863
ナゴヤドーム
82試合 .367 28本 69点 出.481 長.697 1.178
福岡ドーム
27試合 .305 7本 22点 出.417 長.600 1.017
大阪ドーム
7試合 .435 2本 6点 出.533 長.783 1.316
札幌ドーム
6試合 .381 1HR 4点 出.500 長.571 1.071
倉敷マスカット
1試合 .500 1本 2点 出.750 長2.000 2.750

東京ドーム
1試合あたり0.25本
甲子園
1試合あたり0.20本

50 ：神様仏様名無し様：2020/05/12(火) 23:23:38 ID:MkAT+SdN.net

金本知憲最強説

51 ：神様仏様名無し様：2020/05/12(火) 23:31:43 ID:L8BIMg3o.net

>>24
80年代が打高環境だったせいもあってRCWINなんか見ると
王＞＞＞張本＞長嶋＞山内≧落合って感じだけどな
当時はレベルが低かったというならその通りだけど

52 ：神様仏様名無し様：2020/05/13(水) 00:25:56 ID:v4/NgtHK.net

イチローだろ
王さんなあ、マイナーレベルのプロ野球でホームラン王と言われてもな
プロ野球でホームラン王の松井が中距離ヒッターになっちゃうのがメジャーリーグ
そのメジャーで3000本は次元が違うよ

53 ：神様仏様名無し様：2020/05/13(水) 06:20:07 ID:XszxHg3D.net

足腰は昔の選手のほうが強いような
上腕は今の選手のほうが逞しいけどね

54 ：神様仏様名無し様：2020/05/13(水) 06:23:33 ID:XszxHg3D.net

ホームランに限って言えばイチローは日本でもメジャーでも大して打っていない。

55 ：神様仏様名無し様：2020/05/13(水) 09:31:11.90 ID:RYjZcwH6.net

指標で見ると王がぶっ飛び過ぎてる
イチローが日本に残ってても抜くのは絶対無理
王がメジャー挑戦しててボロボロだったらまた違ったけど

56 ：神様仏様名無し様：2020/05/13(水) 12:41:27.20 ID:8ZVO6zNN.net

王の日本における記録は極限的ではるが
メジャーで一流になれたかどうか
については、懐疑的。
そもそも、レギュラーも危ういと思う。

超高校級がそのまま、プロで活躍できる
とは限らないからね。

57 ：神様仏様名無し様：2020/05/13(水) 12:54:05.81 ID:akml9GHi.net

マドロック

58 ：神様仏様名無し様：2020/05/13(水) 12:54:46.89 ID:RYjZcwH6.net

村上とかメジャー昇格目指した江夏みたいな例外は別として野茂の登場まではメジャーが別世界だったからしょうがない
メジャーを持ち出すのはそれ以降の価値観だからNPBでの結果でしか比べようがない

59 ：神様仏様名無し様：2020/05/13(水) 13:22:10 ID:1ZqbqD4T.net

当時のNPBのレベル考えたらまあ無理やろなあ

60 ：神様仏様名無し様：2020/05/13(水) 17:09:46 ID:zCFBdES8.net

デマだと思うんですけど、この前C○AYさんが不正した的なことを友達からききました。詳細知ってる方は教えてください！！
C○AYさんの動画でこのこときいたらコメ消されました。。。

61 ：神様仏様名無し様：2020/05/13(水) 17:47:39 ID:XszxHg3D.net

若菜が３Ａでグッデンと対戦した事を偉く自慢してたよ。
それがやっとのレベルだった当時は。

62 ：神様仏様名無し様：2020/05/13(水) 22:07:23 ID:iLaVo6Kz.net

ヤクルトの捕手中西はグラッデンと対決したけどな

63 ：神様仏様名無し様：2020/05/14(木) 09:12:37 ID:Mwmn7Bi0.net

若菜が３Ａでやれたならそこそこのレベルだったかも。
藤王が１Ａのレギュラーさえ獲れずに控えでも使ってもらえなかった時は藤王クラスでも
向こうでは１Ａ以下の扱いなのかと思った。

64 ：神様仏様名無し様：2020/05/15(金) 12:37:10 ID:aak5kgLh.net

ON時代のレベルは２Aクラスだろうな

現代は、３Aと同等かやや上か？

65 ：神様仏様名無し様：2020/05/16(土) 07:55:14 ID:Qvbaqpsb.net

王のメジャーにおいては
先ずは、チーム内の熾烈な競争に
勝ち抜けるかどうか。
先発できたとしても、調子が少し
でも悪ければ交代させられてしまう

66 ：神様仏様名無し様：2020/05/16(土) 10:34:40.31 ID:5cfPUcyw.net

松井でヤンキースの4番になれるレベルだから大したことはないな

67 ：神様仏様名無し様：2020/05/16(土) 10:46:02.85 ID:Qvbaqpsb.net

87.8メートルの後楽園だから
行楽で来日したメジャー投手
からも、日本では奮闘した王
だが、遙かに広大な外野フェンスを
本気で投げる投手からオーバーフェンス
できるかな？

技術はある程度のレベルはあっても
パワーが足りない。

68 ：神様仏様名無し様：2020/05/16(土) 10:54:05.49 ID:Qvbaqpsb.net

王の本塁打のうち
４５％が110メートル以下。
何という、非力さ

69 ：神様仏様名無し様：2020/05/16(土) 11:18:03.52 ID:7Ve7m/A5.net

サイト主の算出したデータなんでどこまで信憑性あるかは疑問だけど
MLB野手の平均身長は1960年代が183cm、1970年代が184cmぐらい
王は177cmなので向こう行くと小さい
今の野手平均は185cmぐらいなので王の時代の方が向こうとの身長差が大きい
https://imgur.com/Z8E5WnL.jpg

70 ：神様仏様名無し様：2020/05/16(土) 12:33:28.01 ID:Qvbaqpsb.net

王の技術、パワーをワンランク上にしたバースが
メジャーでは全く通用しなかった。
３A選手が、二年連続三冠王、空前の助っ人。
これが、現実。

71 ：神様仏様名無し様：2020/05/16(土) 13:15:24.20 ID:Ge3nA5iW.net

圧縮バットを使っても４５％が110メートル以下の王の非力さはどうしようもない

72 ：神様仏様名無し様：2020/05/16(土) 15:14:41.76 ID:ltk6S9bS.net

背番号1のすごい奴が相手

73 ：神様仏様名無し様：2020/05/16(土) 16:27:16.97 ID:Qvbaqpsb.net

王の飛距離から推定すると
現代の球場だと、だいたい
３００本くらいだろう

74 ：神様仏様名無し様：2020/05/16(土) 16:39:30.72 ID:r/vDfavH.net

逆に00年代の飛ぶボール全盛期だったらエグイ数になってたんじゃないか

75 ：神様仏様名無し様：2020/05/16(土) 17:05:57.46 ID:Qvbaqpsb.net

野村でさえ657本も打っている
時代だからねえ。
その、野村も一塁手なら９００本
くらい打てたかも

76 ：神様仏様名無し様：2020/05/16(土) 17:07:30.09 ID:Qvbaqpsb.net

ボンズが日本の球場、投手でやったら
2500本くらいは、打てただろう

77 ：神様仏様名無し様：2020/05/16(土) 18:08:16 ID:5cfPUcyw.net

日本じゃケガするからそんな打てん

78 ：神様仏様名無し様：2020/05/16(土) 18:28:10.93 ID:AkNrG7kV.net

なんでケガするの？

79 ：神様仏様名無し様：2020/05/16(土) 19:07:46 ID:Qvbaqpsb.net

ボンズの打率は4割8分くらい
20年連続三冠王

80 ：神様仏様名無し様：2020/05/16(土) 19:45:10.63 ID:r/vDfavH.net

>>78
お前は球場の環境が日米同じだと思ってんのか？

81 ：神様仏様名無し様：2020/05/16(土) 19:56:59.99 ID:Qvbaqpsb.net

ボンズと王の差は
高校1年とプロ野球トップクラスくらいの
差がある。
まるで、異次元。

82 ：神様仏様名無し様：2020/05/16(土) 20:01:49.43 ID:Qvbaqpsb.net

勿論、ボンズとイチローの差は
歴然。
イチローの技術は、ボンズと比べる
ことはできない。

ボンズこそ、最強にして空前

83 ：神様仏様名無し様：2020/05/16(土) 21:12:53 ID:5cfPUcyw.net

でもドープだろ

84 ：神様仏様名無し様：2020/05/16(土) 22:28:33 ID:AkNrG7kV.net

>>80
アメリカのほうが怪我しにくいの？

85 ：神様仏様名無し様：2020/05/16(土) 23:42:25 ID:TRc2otsj.net

>>66
メジャーの四番は調子が良ければ新庄でも田口でも打たせてもらえるけど三番は打たせて貰えない

86 ：神様仏様名無し様：2020/05/16(土) 23:47:47 ID:7Ve7m/A5.net

日本の4番信仰気持ち悪すぎるわ
考える頭がないから思考停止してんだろうな

87 ：神様仏様名無し様：2020/05/17(日) 02:26:10.74 ID:v5mM6awc.net

ぶっちゃけ言うとステボンズぐらいの化け物が観たいんだよな...

88 ：神様仏様名無し様：2020/05/17(日) 03:04:33.61 ID:mJUq7+vf.net

化け物のランディージョンソンをカモにしていたボンズ

89 ：神様仏様名無し様：2020/05/17(日) 12:19:09 ID:achAPs+P.net

ランディジョンソンの剛球に
王は、触ることができるか

90 ：神様仏様名無し様：2020/05/17(日) 12:34:23 ID:X3nZrphT.net

単打の得点価値は.437
本塁打の得点価値は1.408

単打マンは比較されるのも烏滸がましい。

https://1point02.jp/op/gnav/glossary/gls_explanation.aspx?eid=20013

91 ：神様仏様名無し様：2020/05/17(日) 13:56:23 ID:achAPs+P.net

東洋の国の打者と
MLBの一流打者と
比べるなんて、失礼にもほどがある

92 ：神様仏様名無し様：2020/05/17(日) 14:00:24 ID:achAPs+P.net

走れない、守れない
背が低いんじゃ、レギュラーは無理

DHも、長打力がないのが致命的

２A〜３Aがせいぜい

93 ：神様仏様名無し様：2020/05/17(日) 14:00:36 ID:X3nZrphT.net

一流？
OPS.7台でかｗ

94 ：神様仏様名無し様：2020/05/17(日) 14:09:23 ID:achAPs+P.net

１A
２A
３A
その他のプロ
は、参考記録

95 ：神様仏様名無し様：2020/05/17(日) 19:42:18 ID:aBOnfe16.net

MLBで通用しないでマイナーのAAAやAA辺りでキャリアを積んできた外国人選手が来日したら王貞治のシーズンホームラン記録を抜いたり、執拗な四球の嫌がらせながらも王の55本に並んだ元マイナーリーガーが複数いる

96 ：神様仏様名無し様：2020/05/17(日) 23:23:36.82 ID:rLqhu2p4.net

だからといって日本に来る外人が全員通用するほど日本は甘くはない。

97 ：神様仏様名無し様：2020/05/18(月) 00:40:22.50 ID:ayOPNTd3.net

いやそりゃそうだろ

98 ：神様仏様名無し様：2020/05/18(月) 01:03:29 ID:jegug0Ye.net

まあレベルの差は明らかよな

99 ：神様仏様名無し様：2020/05/18(月) 01:18:58 ID:Qyh1Dsm3.net

向こうのマイナーレベルが来日すると適応できた選手はタイトル争いとか日本記録レベルの成績残したりする
日本の2軍レベルを沢山渡米させてもそういう野手が出てくるとは全く思わない
それどころかイチローという超絶例外しか野手タイトル獲ったことない

100 ：神様仏様名無し様：2020/05/18(月) 01:40:49 ID:KgHDdb8U.net

世界の助っ人事情

メジャー　→　投手
台湾　→　投手
韓国　→　投手

日本　→　中軸

Ｏｒｚ・・・

101 ：神様仏様名無し様：2020/05/19(火) 11:49:49 ID:ZvvR8Jw0.net

イチローは
例外中の例外
空前絶後の日本人選手

102 ：神様仏様名無し様：2020/05/19(火) 12:03:34.34 ID:Tgn/qEMX.net

>>100
近年は変わってきた。　日本はセットアッパーとクローザーが多い

各球団必ずセットアッパークローザー2人先発に1人で3人擁してる

103 ：神様仏様名無し様：2020/05/19(火) 23:29:54 ID:IQ9uM1f+.net

イチロー　fWAR57.8

フレッドマグリフ
WAR56.9　wRC+134　打率.284　493本　1550打点

バークマン
WAR55.9　wRC+141　打率.293　366本　1234打点

ドットヘルトン
WAR54.9　wRC+132　打率.316　369本　1406打点

エドガーマルティネス
WAR65.5　wRC+147　打率.312　309本　1261打点

デビットオルティス
WAR51.0　wRC+140　打率.286　541本　1768打点

強打者タイプでMLBでの貢献度がイチローとほぼ同レべルの選手
王がこの辺を超えれるかどうか

打撃成績とWARの乖離が〜って意見が出そうだから一応補足
打高打低環境、選球眼、球場補正、守備位置、守備力、走塁盗塁等も考慮されてるので
打撃三部門とWARは必ずしも一致しない

104 ：神様仏様名無し様：2020/05/20(水) 19:24:04.70 ID:SHdrq0MH.net

その前に
レギュラーは無理だろう

105 ：神様仏様名無し様：2020/05/20(水) 19:44:24.03 ID:tZj2cUEc.net

韓国は2017年開幕投手が全員外人とかあったな

106 ：神様仏様名無し様：2020/05/21(木) 08:37:29 ID:6j0w3K3k.net

当時の日米のレベル差とか抜きにして最初から渡米したらって仮定で
最大限王寄りに考えてももマグリフレベルだろうな
イチローにはどうやっても勝てん

107 ：神様仏様名無し様：2020/05/21(木) 08:54:17 ID:cjru4RRz.net

村上という特例除けばメジャーの基準が分かったのなんて野茂が挑戦して以降
江夏はメジャーデビューすらできなかった
王にそれを適応するのは後出しジャンケン

108 ：神様仏様名無し様：2020/05/21(木) 09:51:15.28 ID:WsUyaJzX.net

2005
イチロー　打率303 15本
松井　　　 打率305　23本

イチローなんてホームラン狙ったら途端にギリ3割で松井に負ける雑魚だぞ
アベレージヒッターがスラッガーより上なわけない
クロマティなんて単打狙いに徹したら規定4割打ったからな
でもそんな真似恥ずかしいからスラッガーは誰もやらないだけ

109 ：神様仏様名無し様：2020/05/21(木) 14:10:11 ID:lsYipHXT.net

プロ野球とスレタイにあるのにMLBの話をしているのは頭がかなり悪い。
少なくともFラン以下は確定。

110 ：神様仏様名無し様：2020/05/21(木) 14:39:26 ID:1USrMaB4.net

MLBはプロ野球ではなかったのか

111 ：神様仏様名無し様：2020/05/21(木) 19:53:22 ID:iUQBFDSZ.net

130キロで快速球
87メートルのこすっただけで本塁打
足は遅いし、背が低く、飛距離が
全くでない
単打というより貧打

112 ：神様仏様名無し様：2020/05/21(木) 20:09:52 ID:SOogOL1h.net

王よりも松井秀の方が上。

113 ：神様仏様名無し様：2020/05/21(木) 21:03:59 ID:lsYipHXT.net

>>110
> MLBはプロ野球ではなかったのか

それならば、通常はMLB或いはメジャーと呼称する。
プロ野球と唱えれば、普通は日本プロ野球と考える。

114 ：神様仏様名無し様：2020/05/21(木) 23:45:09 ID:uKiMqjEM.net

日本も独立リーグが出てきたのでＮＰＢと言われるようにもなったね。

115 ：神様仏様名無し様：2020/05/22(金) 00:13:23 ID:kdFFwioj.net

王程度なら構わんけどイチローをプロ野球なんてショボイ枠で語っちゃ駄目ってことだよ

116 ：神様仏様名無し様：2020/05/22(金) 00:45:33 ID:46KN4xJ0.net

>>113
イチローはNPBでも最高25本塁打なんだが
国内でもくっそショボいことには変わりない

117 ：神様仏様名無し様：2020/05/22(金) 06:08:16 ID:4PcgTY1i.net

イチローも4年目に25本打ったときは高打率残しつつホームランも量産していって三冠争いするような打者になると思ったけど次の年からホームラン減っていった

118 ：神様仏様名無し様：2020/05/22(金) 08:59:02 ID:lMYLflh9.net

イチローがいた頃のパリ―グの球場は６球場全部が広かったからね。
しかも飛ぶボールではなかったし。

119 ：神様仏様名無し様：2020/05/22(金) 12:46:35 ID:b6Nxvxq1.net

イチローも気の毒だよな
プロ野球出身がゆえに
王と比較されてしまうなんて

清宮の高校時代の本塁打記録と
王のプロ野球記録を比べるような
もの

120 ：神様仏様名無し様：2020/05/22(金) 12:46:55 ID:HOV0Ylzt.net

>>115
イチローの記録は川相の犠打記録並にショボい。

近年、打率はやっと価値が無いと理解されてきた。
OBPの方が断然重要。

イチローは３番に挑戦しようとしたら雑魚っぷりが成績に現れて挫折した雑魚。
従って、イチローが王に挑む事は脇役で売れた小物が絶対的主役に喧嘩を売るようなもの。
全く比較にならない。

121 ：神様仏様名無し様：2020/05/22(金) 13:58:10 ID:HOV0Ylzt.net

>>116

イチロー最高記録
AVG.342 OBP.432 SLG.544 OPS.976 HR25

王最高記録
AVG.320 OBP.456 SLG.720 OPS1.176 HR55

OPS通算記録
王　　　　1.080　歴代１位
イチロー　.943　歴代５位相当

王に比較すればショボ過ぎる。
特にHR
HRを撃てない野手は所詮脇役で雑魚。

122 ：神様仏様名無し様：2020/05/22(金) 19:58:11 ID:b6Nxvxq1.net

清宮＞王

123 ：神様仏様名無し様：2020/05/22(金) 20:29:40 ID:aSq+baeS.net

清宮は今14本だからあと王超えまで
869本-14本=855本必要
もうすぐ21歳だから45歳までやるとして
855本/24年=36本ペースで王超える
まあでもメジャー行っちゃうから無理かな

124 ：神様仏様名無し様：2020/05/22(金) 20:36:39 ID:b6Nxvxq1.net

清宮53試合で２９本塁打
１３０試合であれば７０本相当

７０本×２０年＝１４００本

王とは比べ物にならない

125 ：神様仏様名無し様：2020/05/22(金) 20:47:45 ID:DF9dYD0A.net

メジャーで通用するか、話しはそれからだ

126 ：神様仏様名無し様：2020/05/22(金) 21:58:10 ID:b6Nxvxq1.net

メジャー？
清宮は、２Aクラス
全く通用しない
王？
１Aクラス
全く話にならない

127 ：神様仏様名無し様：2020/05/23(土) 09:39:07 ID:1FZRPXkG.net

清宮1400本＞王868本

128 ：神様仏様名無し様：2020/05/24(日) 11:25:24.01 ID:Vz/1RSuv.net

これは間違いなく

"ノムさん"や

最も過酷で責任ある捕手で三冠王

あとにも先にも

"ノムさん"以外おらん

ノムさんが野手転向しとったら１０００本ホームラン打ってたわな

129 ：神様仏様名無し様：2020/05/24(日) 12:21:08.31 ID:yKSpwDAa.net

>>128
それは言えてる。

一塁なんてお遊び

130 ：神様仏様名無し様：2020/05/24(日) 12:41:05.63 ID:yKSpwDAa.net

捕手で8年連続本塁打王は
世界でも唯一だろう。
中西、山内の全盛期ととかぶって
いながらの保持は怪物そのもの。

131 ：神様仏様名無し様：2020/05/24(日) 13:59:57 ID:DwesthBE.net

ジョシュ・ギブソン

　　　・・・まぁ、言うほど凄くもなかったという噂もあるがｗ

ペイジの2000勝とか言われても、よく分からんわな

132 ：神様仏様名無し様：2020/05/24(日) 14:34:20.60 ID:wQMpESNU.net

>>131
ギブソン、１０００本以上のＨＲって話もあれば
実は１５０本くらいって話も聞いたし
どっちがほんんとなのやら

133 ：神様仏様名無し様：2020/05/24(日) 23:01:38 ID:XPVpwg+n.net

イチローはMLB通算の出塁率は松井より低いよ
韓国の秋には通年どころか単年でも負けてる
イチローの盗塁成功の約500回を全部塁打数に含めてもOPSは松井より低い

134 ：神様仏様名無し様：2020/05/24(日) 23:40:24.86 ID:hvot/rag.net

時代を考えずNPB最強ならこの通算OPSの順位のままだろう。

1 1.07999 王　貞治 1959-1980
2 .99566 松井　秀喜 1993-2002
3 .99041 A.カブレラ 2001-2012
4 .98651 落合　博満 1979-1998
5 .94049 T.ローズ 1996-2009
6 .93338 張本　勲 1959-1981

135 ：神様仏様名無し様：2020/05/25(月) 13:18:08 ID:inulhxmD.net

落合＞松井＞カブレラ＞ローズ＞王＞張本

136 ：神様仏様名無し様：2020/05/25(月) 13:29:20 ID:T9Nfg5nl.net

等号だけ付けて自分の考えを述べない奴って何がしたいんだか

137 ：神様仏様名無し様：2020/05/25(月) 14:57:47 ID:29WfpGAV.net

不等号だけどね

138 ：神様仏様名無し様：2020/05/25(月) 19:25:57 ID:inulhxmD.net

136＞＞＞＞＞＞＞＞＞135

139 ：神様仏様名無し様：2020/05/25(月) 21:24:52.53 ID:n5R4T/Aw.net

>>133
秋は走攻守全てで松井の上位版みたいな選手だからな

140 ：神様仏様名無し様：2020/05/26(火) 05:51:35 ID:lnJoFBwK.net

SSS 王、イチロー
SS 松井秀、落合、長嶋
S 野村、山本浩、張本
AA 古田、山田、柳田、福本
A 清原、秋山幸、小笠原、松中、松井稼

Sは伝説級
Aは時代を代表する選手級
山田と柳田は今後も3割30本をコンスタントに継続できればSランク昇格もある

141 ：神様仏様名無し様：2020/05/26(火) 12:12:21.42 ID:bcmPw7EW.net

>>140
根拠が無いオナニー評価。
０点

142 ：神様仏様名無し様：2020/05/26(火) 14:31:47.66 ID:lnJoFBwK.net

>>141
黙れ糞ボケ。自分のチンポでもしゃぶってオナってろキモオタ包茎ハゲニート野郎。

王とイチローはこのスレで議論になっている通り、大多数が異論なしだろう。

松井秀喜は通算opsが王に次いで2位、MLBでの20HR以上は大谷以外は達成できておらず、それを5度も達成しているという他にはない実績がある。
落合の三冠王3回は他に比類なし。打撃タイトル獲得回数も王と長嶋に次いで3位、通算opsも日本人では3位で、4位以下を5分以上も突き放している。
長嶋は時代的に数字では見栄えしないが、打撃タイトル獲得回数は王に次いで2位。上2人とは違い守備の指標もかなり高く、盗塁も多いなど走攻守に優れていた。
この3人は王とイチローには及ばないまでも、他の選手には達成できていない圧倒的な実績があるからSS。

野村は捕手で圧倒的な打撃タイトルの獲得回数はあるが、通算opsは上3人よりかなり劣る。張本は3000本安打という他にはない記録があるが、守備は平均以下。山本浩二は走攻守三拍子系の選手では長嶋に次ぐ実績はあるが、他にはないこれだという実績がない。

143 ：神様仏様名無し様：2020/05/26(火) 14:39:53 ID:lnJoFBwK.net

>>142
１つ訂正。

通算opsは
王　1.080
松井　0.996
カブレラ　0.990
落合　0.987
（柳田　0.968）※4000打席未満
イチロー　0.943
Tローズ　0.940
山田　0.934
だから、落合の「5分以上突き放している」というのは間違い。イチローを見落としていたし、打率みたいに「割分厘」で表現するのも違うだろうから、そこは訂正。

144 ：神様仏様名無し様：2020/05/26(火) 16:40:40 ID:x6YmvznY.net

>>128
野村は打率が低すぎるから論外だ
舐めちゃいけない

145 ：神様仏様名無し様：2020/05/26(火) 17:10:31 ID:lnJoFBwK.net

打撃５部門（打率、本塁打、打点、安打、出塁率）でトップを取った合計回数（タイトル認定されていなかった時代も含む）
王　54回
長嶋　26回
落合　23回
川上、張本　19回
イチロー（NPBのみ）、野村　18回
中西　13回
藤村　12回
ブーマー、松中、山内　11回
中村剛也、松井秀喜、山本浩二、ラミレス、中島治康、バース　10回

打撃3部門（打率、本塁打、打点）の場合
王　33回
野村　17回
落合　15回
長嶋　13回
川上、中西、中村剛也　10回
藤村　9回
中島治康、青田、山本浩二、イチロー（NPBのみ）　8回
山内、張本、ブーマー、松井秀喜、松中、Tローズ、ラミレス　7回
大下、長池、バース　6回

146 ：神様仏様名無し様：2020/05/26(火) 17:54:18.79 ID:3Tha42UB.net

>>145
イチローのショボさが浮き彫りになったな
守備走塁含めても長嶋のほうが上

147 ：神様仏様名無し様：2020/05/26(火) 18:41:06.74 ID:Rza40o4r.net

>>145
集計乙
個人的には上の方がしっくりくる
推計でしかないがNPBでプレーし続けてたら上の基準で
イチローはONの間、松井は落合の前後って感じと予想

148 ：神様仏様名無し様：2020/05/26(火) 18:43:57.86 ID:lnJoFBwK.net

松井秀喜は日本在籍10年で打撃タイトル計10個。柳田悠岐は9年で計6個。
守備と走塁は柳田の方が上だとしても、通算opsでも松井がかなり上だし、まだまだ柳田は松井と肩を並べられるレベルではないな。むしろ山本浩二と比較した方がいい。

149 ：神様仏様名無し様：2020/05/26(火) 18:59:27.94 ID:XEs9v0fR.net

>>148
新旧バランスがとてもよいね
納得できる

難しいのは、メジャーの実績を
どう評価するか

150 ：神様仏様名無し様：2020/05/26(火) 19:11:28.51 ID:XEs9v0fR.net

>>148
中村と柳田の比較はどうでしょうか

総合的には、柳田でしょうが
一発の魅力は、むしろ中村に軍配

柳田は、超中距離打者というイメージ
ですが、どうでしょう

151 ：神様仏様名無し様：2020/05/26(火) 19:44:26 ID:bcmPw7EW.net

>>142
> 黙れ糞ボケ。自分のチンポでもしゃぶってオナってろキモオタ包茎ハゲニート野郎。

キモオタとかハゲってのはお前の自己紹介か？
お前の顔面をアップしろよ。
俺は元々、ネット上に顔面を堂々とアップしてる。
お前がアップ出来なければお前の顔がキモオタ認定で負けな。
お前の顔アップに応じて俺がアップ出来なければ俺の負け。

> 王とイチローはこのスレで議論になっている通り、大多数が異論なしだろう。
>

異論があるから延々とレスが続いている。
それが判断できないお前は馬鹿。

結論、イチローは王の足元にも及ばない。
理由：HRを打てない選手は雑魚。所詮主役にはなれない脇役。

打数が足りない上でNPBの記録に照らし合わせてもOPS５位。
これがイチローの客観的評価だ。

152 ：神様仏様名無し様：2020/05/26(火) 20:56:21.92 ID:XEs9v0fR.net

最強の野手
だから、同然、
守備力、走力も
評価の対象

最強の本塁打王じゃ
ないからね

153 ：神様仏様名無し様：2020/05/26(火) 21:24:34.14 ID:PPNB4Omq.net

>>151
>俺は元々、ネット上に顔面を堂々とアップしてる。
>お前の顔アップに応じて俺がアップ出来なければ俺の負け。

支離滅裂wwwww
おまえがアップアップなのは分かったw

154 ：神様仏様名無し様：2020/05/26(火) 21:30:55.38 ID:PPNB4Omq.net

>>151
>HRを打てない選手は雑魚。所詮主役にはなれない脇役。
>これがイチローの客観的評価だ。

おまえの独善的評価だろwww
スレタイは「打者」ではなく「野手」
ちゃんと日本語を理解する知能がないのか？？

155 ：神様仏様名無し様：2020/05/26(火) 21:56:08.95 ID:bcmPw7EW.net

>>153
またもや支離滅裂はお前の自己紹介だな。
お前は日本語が理解出来なくまともな日本語も書けない馬鹿だという事は理解した。
更に顔を真赤にしてレスしてる事もな。

先ずはお前のキモオタ顔をアップしろ。
話はそれからだ。

>>154
野手評価をしたいならXR２７とかを引っ張ってこい。

156 ：神様仏様名無し様：2020/05/26(火) 23:30:48.30 ID:PPNB4Omq.net

>>155
おまえ皮の裏くらい洗えよwww

>HRを打てない選手は雑魚。所詮主役にはなれない脇役。
>打数が足りない上でNPBの記録に照らし合わせてもOPS５位。

言ってることが論理破綻してることに足りない頭をフル回転させて早く気づけw
イチローが雑魚というわりにops5位って相当なもんだろ。おまえの破綻した論理によると、イチローよりopsが下の長嶋や山田や山本浩二はイチローより雑魚ってことで良いのか？

おまえみたいなキモオタ包茎ハゲデブニートの顔なんか誰も見たくねえから、逃げ回らずさっさと答えろ。

157 ：神様仏様名無し様：2020/05/27(水) 00:00:49 ID:uCWwCFDr.net

仲いいね

158 ：神様仏様名無し様：2020/05/27(水) 00:31:50.98 ID:jr32CbHo.net

>>156
頭の悪い人を捕まえて虐めるのは良くないよ

159 ：神様仏様名無し様：2020/05/27(水) 08:08:36.16 ID:Du/hQZwph

そもそも打順ごとに役割があり
本塁打を全員が狙っているなんて
ことはありえない。

野球が、勝ち負け関係なく
全選手が本塁打を狙っていいのなら
全然違った成績になる

160 ：神様仏様名無し様：2020/05/27(水) 08:22:35 ID:IrHJwesB.net

自演いいから

161 ：神様仏様名無し様：2020/05/27(水) 16:03:40 ID:OlH13Kgs.net

>>156
お前のキモオタ顔アップがまだだが、キモいのでアップできないという理解で良いんだな？

> >HRを打てない選手は雑魚。所詮主役にはなれない脇役。
> >打数が足りない上でNPBの記録に照らし合わせてもOPS５位。
> 言ってることが論理破綻してることに足りない頭をフル回転させて早く気づけw
> イチローが雑魚というわりにops5位って相当なもんだろ。おまえの破綻した論理によると、イチローよりopsが下の長嶋や山田や山本浩二はイチローより雑魚ってことで良いのか？
>

だから５位だとは認めてるが王には到底敵わない。
お前の低知能では俺に勝てない？
俺は数々の日本一記録の保持者なんだがお前の実績とお前の学歴は？

> おまえみたいなキモオタ包茎ハゲデブニートの顔なんか誰も見たくねえから、逃げ回らずさっさと答えろ。

俺は８年連続NO.1だった元ホストｗ
お前がキモくないならインスタくらいはやってるよな？
URLをアップしろ。
出来なければ、お前はヒキヲタキモメンで子ども部屋爺認定な。

それとｗの多さは馬鹿さと顔の真っ赤度に比例するって事を理解しろ。

>>158
自演はいいからお前の実績と顔をアップしろ。

162 ：神様仏様名無し様：2020/05/27(水) 17:21:31 ID:W3yretLp.net

痛々しい人が約1名いるけど、とりあえずイチロー・プホルス論争という記事があったので貼っておきますね。
https://full-count.jp/2020/05/27/post781170/

163 ：神様仏様名無し様：2020/05/27(水) 18:03:24.57 ID:OlH13Kgs.net

>>162
全くスレ違いの記事を貼るお前が馬鹿だという事は理解した。

164 ：神様仏様名無し様：2020/05/27(水) 18:51:37.32 ID:OlH13Kgs.net

>>156

>>158と>>162の単発IDはお前の自演という事で認定な。

お前のキモい顔が観たいから早くアップしろ。

165 ：神様仏様名無し様：2020/05/27(水) 19:09:45.31 ID:hUdoWWlW.net

清宮の高校時代の記録は
王の記録を遙かに凌駕する

166 ：神様仏様名無し様：2020/05/27(水) 19:21:39.67 ID:hUdoWWlW.net

稲尾の記録に比べれば
王の記録は全てかすむ

167 ：神様仏様名無し様：2020/05/27(水) 19:42:03 ID:W3yretLp.net

名指しされなくても痛々しい人が自分のことだという自覚はあるんだなw

168 ：神様仏様名無し様：2020/05/27(水) 19:52:15 ID:nsjtbWb5.net

>>167
そんな事より容姿の事を書き出した君の顔を見せて❢
気持ち悪い方が負けでいいよ❗

169 ：神様仏様名無し様：2020/05/27(水) 19:56:07 ID:OlH13Kgs.net

>>167
自分のレスの真下に書かれれば、
何もまともに返答できない>>156の自演だと判るだろう。

こんな簡単な事も理解できず、
全く根拠なしに自分の願望を書き込むお前は確実に馬鹿。

170 ：神様仏様名無し様：2020/05/27(水) 20:28:45.23 ID:W3yretLp.net

おまえが自演してどうするw

171 ：神様仏様名無し様：2020/05/27(水) 20:54:47 ID:nsjtbWb5.net

自演て私の事？

172 ：神様仏様名無し様：2020/05/27(水) 21:18:07 ID:OlH13Kgs.net

>>170
ID:jr32CbHoは単発で消えたし、お前が>>156って事で宜しいかな？

173 ：神様仏様名無し様：2020/05/27(水) 21:52:03.39 ID:jr32CbHo.net

>>172
スレ違いで迷惑だから「しょぼい2000本安打」スレにでも移ってからやりなよ
自虐芸で笑いを取りたいのかもしれないけど失笑しか集まらないよ

そんなに勝利宣言したいなら自分のナンバーワンホストとしての容姿と数々の日本記録とやらの詳細を自分が先に公開すれば済む話でしょ

174 ：神様仏様名無し様：2020/05/27(水) 21:56:55.32 ID:OlH13Kgs.net

>>173
> スレ違いで迷惑だから「しょぼい2000本安打」スレにでも移ってからやりなよ
ここの王イチロースレに興味がある。

> 自虐芸で笑いを取りたいのかもしれないけど失笑しか集まらないよ
>
お前以外にそんな事をほざいてる奴はいない。

> そんなに勝利宣言したいなら自分のナンバーワンホストとしての容姿と数々の日本記録とやらの詳細を自分が先に公開すれば済む話でしょ

>>156が顔を晒したら幾らでも見せてやる。
お前でもいいぞ。
はよしろ。

175 ：神様仏様名無し様：2020/05/27(水) 22:02:54.81 ID:OlH13Kgs.net

>>156が全く現れないし>>173と>>170が
応答に窮した>>156の自演という判断で良いかな？

はよ顔を晒せ。
俺の何枚も写真があるインスタを晒してやる。

176 ：神様仏様名無し様：2020/05/27(水) 22:14:01.45 ID:yh64e5fN.net

まさか、こんなところであのナンバーワンホストに会えるとは

177 ：神様仏様名無し様：2020/05/27(水) 22:14:21.32 ID:nsjtbWb5.net

155が消えて変な気持ち悪い奴が登場した
顔を見せられないゴキヲタは全て負け
気持ち悪くない顔を出した人の勝ちでいい！

178 ：神様仏様名無し様：2020/05/27(水) 22:16:09.94 ID:OlH13Kgs.net

>>176
お前は誰だよ？ｗ

179 ：神様仏様名無し様：2020/05/27(水) 22:48:51.74 ID:W3yretLp.net

また自演かよ見苦しい

180 ：神様仏様名無し様：2020/05/27(水) 23:04:10.56 ID:OlH13Kgs.net

自演では無い。
俺の感が当たってれば、芸スポで争った相手。

181 ：神様仏様名無し様：2020/05/27(水) 23:15:55.59 ID:W3yretLp.net

芸スポで争った相手って誰だよw直感さえ当たらない無能ちゃん
自演じゃないなら早く自分のインスタと日本記録（自称）を晒して証明してくれたまえ
次の返信で逃げたらおまえの負け確定な

182 ：神様仏様名無し様：2020/05/27(水) 23:20:55.99 ID:OlH13Kgs.net

>>181
> 芸スポで争った相手って誰だよw直感さえ当たらない無能ちゃん

無能は何の実績も無いお前自身。
相手はフリーランスだという男。

> 自演じゃないなら早く自分のインスタと日本記録（自称）を晒して証明してくれたまえ
> 次の返信で逃げたらおまえの負け確定な

ほれ。
https://www.instagram.com/ryuusei1/
お前の顔を晒せなければお前の負け確定と>>156の自演確定な。

183 ：神様仏様名無し様：2020/05/27(水) 23:27:08.66 ID:nsjtbWb5.net

>>182カコイィ
179が顔を出さなければ負け

184 ：神様仏様名無し様：2020/05/27(水) 23:37:27.69 ID:W3yretLp.net

こんなキモい顔を晒せる勇気が凄いw
去年煽り運転で捕まった奴みたい
しかもフォロワー数がわずか二桁w
俺にはここまでの自虐芸は無理だ
おまえの勝ちだwおめでとう

185 ：神様仏様名無し様：2020/05/27(水) 23:47:25.75 ID:OlH13Kgs.net

>>184
顔も晒せないお前がキモオタ>>156で確定な。
何の実績も無いお前が生きてる価値は無いと判ったろ。
自害しろ。

インスタは活動してないからなｗ
ツイッターは１３０００フォロワー。

186 ：神様仏様名無し様：2020/05/27(水) 23:50:30.41 ID:jr32CbHo.net

>>182
スレ違いで迷惑だから早く消えてよ
汚い顔を見世物にしてみんなに不快感を与えるのはやめよう

187 ：神様仏様名無し様：2020/05/27(水) 23:50:41.35 ID:nsjtbWb5.net

>>184
君が一番気持ち悪い

188 ：神様仏様名無し様：2020/05/27(水) 23:52:13.93 ID:W3yretLp.net

自演乙w

189 ：神様仏様名無し様：2020/05/27(水) 23:53:45.85 ID:W3yretLp.net

ぜひツイッターも晒してくれw

190 ：神様仏様名無し様：2020/05/27(水) 23:53:52.17 ID:OlH13Kgs.net

>>186
>>184

お前が全くレスを返せなくなった>>156の自演だろ。
俺はお前と違って実生活でキモいとか汚いとか言われたことが一切無い。

キモかったらNO.1ホストになれる訳なかろう。

191 ：神様仏様名無し様：2020/05/27(水) 23:55:03.83 ID:OlH13Kgs.net

>>189
お前が顔を晒せば、ツイッターも見せてやる。
話はそれからだ。

顔も晒せない負け犬は消えな。

192 ：神様仏様名無し様：2020/05/27(水) 23:55:12.02 ID:W3yretLp.net

だから早くツイッターを晒せw

193 ：神様仏様名無し様：2020/05/27(水) 23:56:08 ID:OlH13Kgs.net

>>188
自分が自演厨だから、他人もそう見えるのだろう。

194 ：神様仏様名無し様：2020/05/27(水) 23:56:59 ID:OlH13Kgs.net

>>192
日本語を理解できる？
全く応答が出来ない馬鹿の>>156

195 ：神様仏様名無し様：2020/05/27(水) 23:57:29 ID:W3yretLp.net

泣かなくていいから早くツイッター晒せw

196 ：神様仏様名無し様：2020/05/27(水) 23:59:21 ID:W3yretLp.net

ついでに日本記録とやらも早く晒せw

197 ：神様仏様名無し様：2020/05/27(水) 23:59:35 ID:OlH13Kgs.net

>>195
顔を真赤にして何を逃げまくってるんだ？
はよ、お前の汚い顔を晒せ。

次レスで晒せなかったらお前は負けを認めて自害しろ。

198 ：神様仏様名無し様：2020/05/28(木) 00:00:12 ID:2zli9gSQ.net

>>196
インスタの画像が見えない盲？

199 ：神様仏様名無し様：2020/05/28(木) 00:08:09 ID:wN800V6t.net

＞俺は数々の日本一記録の保持者なんだが
＞俺は数々の日本一記録の保持者なんだが
＞俺は数々の日本一記録の保持者なんだが

https://www.instagram.com/ryuusei1/

数々の日本記録＝まさかの麻雀？？？というフォロワー98人の自称元ナンバーワンホスト龍清さんが5chに降臨wwwwwwwww

200 ：神様仏様名無し様：2020/05/28(木) 00:10:36.63 ID:g8ZEhD1K.net

顔も見せずに文句をつけてる人が一番痛い❣

201 ：神様仏様名無し様：2020/05/28(木) 00:25:29.57 ID:2zli9gSQ.net

>>199
お前は月間記録で約３７５００人中１位より上の実績を持ってるの？

他にも２０１１年の日銀介入規模を日経電子版より６時間早く重回帰分析にて
世界一の速さでネット上発表。

２０１１〜２年時、出会い系だがハッピーメールとワクワクメールでブログ日本全体で一位。

顔面についても関東ブロック３位に入賞。

お前は相変わらず、そのキモ顔を晒せねーんだな。
お前は完璧に負けだわ。

俺は野球総合なら、勝手に名付けられた「データ厨」セイバー厨」「統計厨」として、
古株なら俺の事を知ってる。
お前らが俺に勝てる相手じゃ無いって事もな。

>>お前は>>156が消えてから湧き出した自演といい知能が低すぎる。
あまりも知能が低いので小学校からやり直せ。

202 ：神様仏様名無し様：2020/05/28(木) 00:35:44.58 ID:wN800V6t.net

https://mobile.twitter.com/bellona111
聖龍軍団長(元帥)

幼少時から母子家庭で育つ。

父は極道、俺が６歳時に行方不明。数年後、行方が分かるが養育費も払わず。
某巨大組織二次団体若頭（三次組長）だったが今は故人。

・幼稚園は学費が払えなくなり中退ｗ
・小学校時代、無理して買って貰ってた一般紙、日経、スポーツ紙の３紙を毎日読む。学校は休みがち。卒業式前のケンカで相手を入院させ卒業式に出席出来ずｗ
・中学時代、不良だった。休み遅刻は当然ｗしかし勉強せずともテスト前にちよこっとやれば定期テストは学年３位以内。
模試には特に強くずっと学年１位。バイトは中学で初めてやった新聞配達（違法）
・高校時代、相変わらず不良だった。しかしここでも勉強せずともテスト前にちよこっとやれば定期テストは学年３位以内。
模試には特に強くずっと学年１位。２年時に１対６のケンカで相手３人を入院させ退学処分ｗ
模試学年１位の張り紙を２ヶ月残したまま高校とはアーメン＾＾
・その後大検に一発合格（難しいと聞いていたのに簡単過ぎて拍子抜けｗテスト中に吹き出したｗｗ）。

身体能力は元々高く５０ｍは6.3秒で走れた（１６歳時）。瞬発系の身体能力テストは全て得意＾＾赤筋が発達していると思われ。

中学から母に金を貰った事は一切無い。逆に家へ入れていた。
学費も生活費も自分で工面。

ホスト時代（大学に入る前から学費稼ぎで始め、卒後もそのまま。）
新人期間は半月（嫌〜なトイレ掃除の毎日ｗ）、その後、客が出来て同伴出勤が当然になったのでトイレ掃除から開放される。
３ヶ月でNO.1に、以後引退まで約８年連続NO.1。店長や代表を歴任。店はより良い条件を提示するところへと結構移った。
NO.1になってからは条件がどんどん良くなり、最終的には保証なしの完全売上制（総売りの６０％、税引無し）、自由出勤、出勤＆退店時間自由。売掛を除き全額日払い。

そしてその資金を元手に投資家へ転身。

今は投資家＆作家。
(deleted an unsolicited ad)

203 ：神様仏様名無し様：2020/05/28(木) 05:27:37 ID:pnh3clcy.net

凄いですね
お塩先生にも匹敵する数々の経歴
王とかイチローとかが些少な存在に見えてしまう
この人こそ、世界に君臨すべき方だ

204 ：神様仏様名無し様：2020/05/28(木) 11:10:11.74 ID:EVnFSE0w.net

なんだこのスレ…

205 ：神様仏様名無し様：2020/05/28(木) 20:11:00 ID:HlfF0CW6.net

最強はイチローに決まりだな

206 ：神様仏様名無し様：2020/05/28(木) 22:08:51.46 ID:V8i9chGV.net

イチローだな

207 ：神様仏様名無し様：2020/05/28(木) 22:33:02.80 ID:2zli9gSQ.net

通算OPS.943が1.08より上だと考える単発IDの自演馬鹿

208 ：神様仏様名無し様：2020/05/28(木) 23:58:14 ID:VORDVjlH.net

笑いの神様・元ナンバーワンホストの立花龍清さん降臨！！！！！
https://mobile.twitter.com/bellona111
・デイベートに関しては、先ず２ちゃんねる野球総合板でイチオタ万人規模を相手にたった１人でデータを駆使し木っ端微塵に粉砕。
俺が登場するとシーンとなり「出てこないでくれ」と哀願されたｗｗ
今でも「データ厨」「統計厨」「セイバー厨」と聞けば古株は知っている程ｗ

次いで３００万人と５００万人登録を謳う（実際に活動しているのは一部と思われる）２つのサイトにてブログで両方全国１位だった時に「ああ言えば上祐」「公道をF1レーサーがオラオラ走ってる」と書かれたｗ　
しかも俺の読者数はたった２００で読者万人規模の作者を破るので、サポーターは「スパルタ軍団」と称された。
閲覧数が１時間もあれば万を越えていたので隠れサポーターも「いいねボタン」を
ポチポチ押していたと思われる。その王者の俺から論破、木っ端微塵に粉砕され恥ずかしくなり自主退会した者は数え消れず。
　
＊ディベートの要諦は数理論理学だとそう考えている。
(deleted an unsolicited ad)

209 ：神様仏様名無し様：2020/05/29(金) 00:27:23.03 ID:0xx2K1zP.net

>>208
議論で全く勝てず、茶化す事しか出来なくなってる時点でお前が低知能だと判る。

210 ：神様仏様名無し様：2020/05/29(金) 03:53:42.52 ID:GZUxez0I.net

頭悪そう

211 ：神様仏様名無し様：2020/05/29(金) 04:11:56 ID:JPWZB9yb.net

フォロワーの数に対していいねの数少なすぎて草、botかな？
ただのキチガイやな

212 ：神様仏様名無し様：2020/05/29(金) 07:30:29.42 ID:nL9X1M8YR

当時の野球をみると
異常に狭い球場
遅い遅い速球
変化球の少なさ

これじゃ、何千本でも打てるな

現在の高校野球レベル

恥ずかしい

213 ：神様仏様名無し様：2020/05/29(金) 06:42:19.05 ID:JPWZB9yb.net

3年以上前からチャンネルあってyoutube登録者3人w
こいつは100パーただの雑魚で病気
流石イチアン、裏切らないね

214 ：神様仏様名無し様：2020/05/29(金) 09:08:09.77 ID:nL9X1M8YR

当時のストレートは
125〜135くらいだろう

エース級で１３５〜１４５くらい

今の高校生よりも遅い

215 ：神様仏様名無し様：2020/05/29(金) 09:10:01.52 ID:nL9X1M8YR

後楽園は87メートル

まるで、ソフトボール試合並み

216 ：神様仏様名無し様：2020/05/29(金) 09:12:44.31 ID:nL9X1M8YR

あの堀内が
江川が入団したときに
その速さに驚愕したと告白していたが
江川は、１３５〜１４５程度

217 ：神様仏様名無し様：2020/05/29(金) 09:14:33.97 ID:nL9X1M8YR

いまや
高校生が160キロ
当時のメジャーでもトップクラスの
ストレートを投げる

かすりもしないよ
無理無理

218 ：神様仏様名無し様：2020/05/29(金) 10:39:29.76 ID:0xx2K1zP.net

ツイッターもインスタもやってない無職キモヲタ子ども部屋爺が何かほざいてるｗ
やってもフォロワーがつかない雑魚だろうが。

219 ：神様仏様名無し様：2020/05/29(金) 10:57:15 ID:0xx2K1zP.net

悔しくて眠れず、残念な頭で夜中必死に考えたのが>>211と>>213

１個目から２個目を考えるまでに２時間半もかかっている低知能。

220 ：神様仏様名無し様：2020/05/29(金) 11:35:41.26 ID:GZUxez0I.net

>>218
>>219
おまえさぁ、そろそろ自分が誰からもまともに相手されてないことに気づこうよ。
3日前からこのスレが死んでるのはおまえのせいだぜ？？

このスレのテーマに沿ったおまえの唯一のまともな主張は通算opsの比較。（しかも他人が出したデータに乗っかっているだけ）

それ以外は「おまえは馬鹿だ」とか「おまえは無能だ」とか小学生レベルの罵り文句と、「俺は元ナンバーワンホストだ」とか「顔写真アップしろ」とか誰も求めていないスレと関係のない話題を延々と。
誰もおまえと議論せずに茶化したような返信しかないのは、おまえが会話の通じない頭の悪い人と見られているからだろ？

＞デイベートに関しては、先ず２ちゃんねる野球総合板でイチオタ万人規模を相手にたった１人でデータを駆使し木っ端微塵に粉砕。
＞俺が登場するとシーンとなり「出てこないでくれ」と哀願されたｗｗ
＞今でも「データ厨」「統計厨」「セイバー厨」と聞けば古株は知っている程ｗ

おまえの痛々しい自己紹介。野球総合板のやりとりを見たことないから憶測だけど、おまえが登場したら誰も書き込まなくなるのは、おまえが論破したからではなく、話が通じないのでうざがられているだけ。みんな、おまえがいなくなるのを待っているだけ。
「出てこないでくれ」と言われるのは、単に嫌われているだけ。
普通の人間にとって5chなんか暇つぶしでしかないし、誰もおまえなんかの相手をしたくないんだろう。

顔写真を見た感じ40は過ぎてそうだし、いい年して中坊レベル丸出しのプロフィールを見る限り、もはや手遅れだろうけど、いい加減に自分の愚かさに気づけ。おまえが態度を改めない限り、誰にも相手してもらえず、茶化され続けるだけだからな。

>>211
フォロワーが多いのは単に相互フォローだろうね。いいねが少ないのは、多くのフォロワーにミュートされてるからだろうw

221 ：神様仏様名無し様：2020/05/29(金) 11:44:38.13 ID:0xx2K1zP.net

>>220
> このスレのテーマに沿ったおまえの唯一のまともな主張は通算opsの比較。（しかも他人が出したデータに乗っかっているだけ）
>

これを初めて出したのは俺だ。

> それ以外は「おまえは馬鹿だ」とか「おまえは無能だ」とか小学生レベルの罵り文句と、「俺は元ナンバーワンホストだ」とか「顔写真アップしろ」とか誰も求めていないスレと関係のない話題を延々と。
> 誰もおまえと議論せずに茶化したような返信しかないのは、おまえが会話の通じない頭の悪い人と見られているからだろ？
>

レスを遡れ。
相手がキモオタだのと書いてきたから対応しただけだろ。

> ＞デイベートに関しては、先ず２ちゃんねる野球総合板でイチオタ万人規模を相手にたった１人でデータを駆使し木っ端微塵に粉砕。
> ＞俺が登場するとシーンとなり「出てこないでくれ」と哀願されたｗｗ
> ＞今でも「データ厨」「統計厨」「セイバー厨」と聞けば古株は知っている程ｗ
>

> フォロワーが多いのは単に相互フォローだろうね。いいねが少ないのは、多くのフォロワーにミュートされてるからだろうw

フォロワーが万を超えた経験がないなら解らないだろうが、もう数千の時点でタイムラインは超速。
いいねなんか一々しない。

222 ：神様仏様名無し様：2020/05/29(金) 11:50:00.21 ID:0xx2K1zP.net

89と108と119と120は俺だ。

223 ：神様仏様名無し様：2020/05/29(金) 12:02:33.83 ID:0xx2K1zP.net

>>109でメジャーを封印してからレスが減ったという理解が正しい。

224 ：神様仏様名無し様：2020/05/29(金) 12:03:42.73 ID:0xx2K1zP.net

>>134も俺

225 ：神様仏様名無し様：2020/05/29(金) 12:35:24.21 ID:0xx2K1zP.net

通算OPSで評価するなら、

SSS　王　貞治
SS　松井　秀喜 A.カブレラ 落合　博満
S　Tローズ　張本　イチロー

226 ：神様仏様名無し様：2020/05/29(金) 13:05:52 ID:0xx2K1zP.net

>>221
俺のレスに発狂した>>142がスレと関係ない事を書き始めたのが端緒。

それと相互フォローならFFが万行くと思ってるならとんでもない勘違い。
相互フォローを唱えていながらFFが数百というのが五万といる。

試しに、ツイッターの相互フォローで検索すればよいし、
お前が試しに相互フォローを掲げてツイッターをやっても千も行かないだろう。

227 ：神様仏様名無し様：2020/05/29(金) 15:47:10.79 ID:3uQO8Gvp.net

なにﾏｼﾞになってんの?
この鮭の切り身
　　　やるから帰れよ

　　　 ∩＿＿＿∩
　　　/　ノ 　ヽヽ
　　 ｜ ●　　● |
　　 彡　(_●_)　ミ
　　　ヽ　|∪|　ノ
　　 /　　ヽノ　 ヽ
　 ／ ｜　　　　| |
　/／三三三ミ、 | |
（ﾐ)／￣￣￣ヾ三三三ヽ
（~(　ｿﾉノ　ノ　(⌒)ノ
　`ー―――个―イ￣
　　　 ヽ　‖　/
　　　 (＿_人_＿)

228 ：神様仏様名無し様：2020/06/15(月) 10:37:52 ID:FZo2BksH.net

このスレ何なんだよw

229 ：神様仏様名無し様：2020/06/17(水) 03:11:07.35 ID:Vz/EtHzb.net

オリ時代、調子悪い日のイチロー
https://i.imgur.com/1VtHSIi.jpg

230 ：神様仏様名無し様：2020/06/24(水) 12:18:09.46 ID:IrsjimOJ.net

S 王貞治
A 中西太 長嶋茂雄 落合博満 イチロー
B 野村克也 張本勲 山本浩二 松井秀喜

231 ：神様仏様名無し様：2020/06/24(水) 17:35:26 ID:O3QiJYgc.net

OPS（通算4000打数以上）
順位 記録 選手名 年度
1 1.07999 王　貞治 1959-1980
2 .99566 松井　秀喜 1993-2002
3 .99041 A.カブレラ 2001-2012
4 .98651 落合　博満 1979-1998
5 .94049 T.ローズ 1996-2009
6 .93338 張本　勲 1959-1981
7 .93252 中西　太 1952-1969

参考値.943　鈴木

232 ：神様仏様名無し様：2020/06/24(水) 21:17:45.22 ID:bRtunqp5.net

並み居る打者を抑えて松井スゲー思ったら、
王さん想像以上のバケモンｗ

233 ：神様仏様名無し様：2020/06/25(木) 11:23:46 ID:Gz927nfl.net

https://www.youtube.com/watch?v=29aGTAGHX70

とか言ってるが、子供に怒るときに冷静に怒っても舐められて流されるだけだよね
恐怖感与えないと

234 ：神様仏様名無し様：2020/06/25(木) 13:10:50 ID:26Xu9DlS.net

イチローチ・スズキ
https://image.blog.livedoor.jp/a6news/imgs/8/1/81340990.jpg

235 ：神様仏様名無し様：2020/06/25(木) 13:13:25 ID:26Xu9DlS.net

解説
https://www.j-cast.com/2010/04/16064638.html?p=all

236 ：神様仏様名無し様：2020/07/13(月) 03:02:39 ID:yatFfypV.net

自称ナンバーワンホスト芸人の降臨まだーーー？？？

237 ：神様仏様名無し様：2020/07/13(月) 03:02:39 ID:yatFfypV.net

自称ナンバーワンホスト芸人の降臨まだーーー？？？

238 ：神様仏様名無し様：2020/07/20(月) 08:43:14 ID:LFRt0Z/z.net

とはいえイチローと王が同時期にいたら、三冠王にはなれなかったから、また印象が違うかもな

イチローがいても三冠王になれるチャンスがあったのはバースくらいか？？

239 ：神様仏様名無し様：2020/09/23(水) 00:35:44.91 ID:VaeRAdQP.net

怪我がなければ松井秀喜が史上最高傑作

240 ：神様仏様名無し様：2020/10/15(木) 17:56:08.23 ID:oKBhANpW.net

>>11
こんな安打には大笑いした。これでもMLB通算3089安打の一つなんだしなあ。

9/21/2012 イチロー前代未聞の「珍安打」！"
https://youtu.be/a_VOFuKnCT4

241 ：神様仏様名無し様：2020/10/16(金) 21:27:57.31 ID:plleg3Bh.net

王さんの出塁率は半端ないからな
通算で.446だろ
これだけでも史上最強と言わざる得ない
イチローすらNPBだけでも.421に過ぎないからな

242 ：神様仏様名無し様：2020/10/17(土) 00:48:59.56 ID:9k0jYoID.net

YouTubeで王のホームラン集見たら
打って下さい球ばっかりで呆れた
確かに800何号ってたいしたもんだけど
140キロ出せば豪速球の時代
今とはピッチャーの質が違いすぎる
今の時代に王がいたらせいぜい400号だろ
球場の広さも違いすぎる
同じ観点から張本もせいぜい2000本だな

243 ：神様仏様名無し様：2020/10/17(土) 09:43:49.62 ID:ax7KxVaj.net

>>242
四球数見てみ
いかに王は恐れられてる打者かよく分かるぞ

244 ：神様仏様名無し様：2020/10/17(土) 10:06:37.39 ID:TqHL+VBz.net

そりゃ　１３０キロのストレートと
カーブしかないだから
敬遠するよ

245 ：神様仏様名無し様：2020/10/17(土) 10:09:09.04 ID:ax7KxVaj.net

王は日米野球でも打ちまくってたんだがなw

246 ：神様仏様名無し様：2020/10/17(土) 14:55:25.20 ID:GXnEO2hL.net

引っ張りしかなくアウトコースをホームランできない王がこれだけ打てたのは
打たせていたとしか思えないんだよな

247 ：神様仏様名無し様：2020/10/17(土) 17:40:09.90 ID:9k0jYoID.net

>>243
敬遠以外の際どい玉見送ると
王ボールと言われて
球審も王がボールなんだから
ボールとジャッジしてしまう伝説
必然的にお散歩も増えるわけさ

248 ：神様仏様名無し様：2020/10/17(土) 17:45:42.43 ID:ax7KxVaj.net

何がすごいってあれだけHR王を連続で取れるってことだよ
ホームランだけじゃなく打点も打率もトップクラスだしな
それを毎年続けるんだからイチローなんか目じゃない
晩年まで続けるんだから

249 ：神様仏様名無し様：2020/10/17(土) 17:48:02.70 ID:WmMuggWk.net

当時5chがあったらワンパイアって言われていただろうな

250 ：神様仏様名無し様：2020/10/17(土) 18:16:52.69 ID:9k0jYoID.net

>>248
そうね
あの時代の王さんの技量と
ピッチャーの技量がマッチしてたんだな
ただ王さんがスゴいと思ってるのは
ホームランが30本しか打てなくなったから
引退の決意をしたこと
別に25本でも20本でもいいじゃんと思うけど
プライドが許せなかったんだろな
その辺はスゴいと感じるね
40歳でかつてのような活躍出来ないのに
現役にこだわる今のジジイは情けない
たとえばロッテに拾われた鳥谷とか

251 ：神様仏様名無し様：2020/10/17(土) 18:20:52.10 ID:7klLLfE9.net

>>246
>アウトコースをホームランできない王

頭おかしいのか？w
アウトコースも引っ張ってHRにしてるだろw

252 ：神様仏様名無し様：2020/10/17(土) 18:47:48.33 ID:VqFR7w6S.net

マリアーノ・リベラ以来の、得票率100%でのアメリカ野球殿堂入りが見たい。

253 ：神様仏様名無し様：2020/10/18(日) 02:25:47.74 ID:OQtZcIPY.net

イチローが日本残ってても指標から言って王超えられないのは明白
ただイチローはメジャーでぶっちぎりの成績残してるから難しい
王の時代にメジャー行きという概念自体がなかったから(村上という特例は別として)俺は王の方が上だと思うが

254 ：神様仏様名無し様：2020/10/18(日) 21:01:20.27 ID:Ngg+y3mk.net

王さんは野球の神様、イチローは野球の聖人
ベーブ・ルースとタイカッブだろ

255 ：神様仏様名無し様：2020/11/21(土) 09:26:55.80 ID:PkiBZWzu.net

こういう議論は何度もされてるがチームの中心打者と脇役を比較するのが間違ってる
どれだけ内野安打を多く打って打率を稼いでもクリーンアップには到底敵わない
日本のプロ野球でイチローと比較するなら福本しかいない

256 ：神様仏様名無し様：2020/12/18(金) 01:08:39.52 ID:9ST1hx1W.net

菅 首相（72歳） 二階 幹事長（81歳） 林 幹事長代理（73歳）
王 貞治（80歳） 杉 良太郎（76歳） みの もんた（76歳） 森田 実（88歳）

みんな元気だなあ
その中にいるとガースーは若い方だわね…しかも店がステーキ屋という
爺は言うこと聞かないからなあ


菅首相「GoToトラベル」の全国一斉停止を決めた夜に王貞治、みのもんたら7人で忘年会をしてしまう [986696346]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1608026388/

【菅首相】4人以下要請も…14日夜、みのもんたさん、王さん、杉良太郎さんらと8人で高級ステーキ忘年会 [征夷大将軍★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1608072788/
　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,
　　　　　　,.r‐''":::::＿:::｀:ヽ、
　　　　／::::::::::::::::（(_::::::::::::::::、
　　　　!:::::::::::::::::::::__)）ｈ:::::::::::i
　　　　!::::::::::::::::::_,,､-''''''￣￣`'ヽ
　　　　|ﾐｼ￣━━i,,〜,,i━━!'''"
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　　　 |９|::::::::　　⌒´,i |｀⌒　i　　　　誰かさんは誘われなかったようだな
　 　 　ヽ|:::::::::::ヽ　f ・ ・)､/　i
　　 　 |＼ヽ　　.|　/　◎ .|　/
　 ,; -‐ｉ　 ＼ヽ゛| 　　　　..|_ﾉ/＼　　　
／　　　ヽ　 ＼　￣￣￣/／　　(⌒)
　　　　 　 ヽ 　| ￣￣.|/ 　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
￣＼　　 　. ＼|＼ 　..| 　　　　ノ__　|　|　ﾄ､
　　　ヽ.　　　 　 　＼ |　　（￣　　｀-L人_ﾚ′
　　　　 |　　　　　.　　|　　　￣￣｀ー--‐′

三女が生まれた時に男の子がほしかった王さんは、奥さんの目の前で舌打ちをしてしまい怒られた

そりゃあ怒られるわwww 王さんは日本人じゃないから

菅総理、二階幹事長、杉良太郎、ら8人も参加した高級ステーキ忘年会に王さんも出席？
ダメでしょ〜www

ソフトバンクの首脳陣、選手らが忘年会を開いて、コロナに感染したら王さんは何も言えなくなるわ www

もともと王会長は人格者でもなんでもない
それがいつの間にか人格者に祭り上げられたが
人間性というものは変わるものではない
ガースーと悪だくみするのがソフトバンクの王会長の本質

どんなに偉い人でも盛り上げた功績と盛り下げた責任があるということだｗ
王さんはホークス優勝のときの集合写真でもヒヤヒヤしたのにそんな会合出るなんてがっかり

杉良太郎とみのもんたと森田？とか言うのがいないならまだしもね
総理大臣、幹事長、幹事長代理と王貞治ならわかるが

遠山の金さんとか奥さん！とか、誰だか知らない森田某なんて一緒にいるのはダメだわ
自分がハイリスク老人だと理解出来てない面子の集まりかな

257 ：神様仏様名無し様：2020/12/18(金) 03:21:41.14 ID:THCiIalG.net

>>250
>>248
１９７１年度昭和４６年度は今より少ない１３０試合制
本塁打３９本
本人は３９本しか打てなか
った
４０本が当たり前、勉強に例えるなら、学校の試験は９０点以上が当たり前、一番が当たり前の優等生が、クラスで一番だった科目だが、８９点しか取れなかったといってるようなもの


イチローが毎年２００本安打を連続してた期間に、１９９本しか打てなかったといってるようなもの

258 ：神様仏様名無し様：2020/12/18(金) 14:03:04.61 ID:AE6LdvDb.net

　　　

王の868ホームランが世界一じゃなくなるかも。黒人リーグの記録もＭＬＢ公式に組み込まれる
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1608266832/
　　　
【5人以上】野党「菅が王貞治さんらと会食してるぞ。自粛しろ！！」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1608066696/
　　　

259 ：神様仏様名無し様：2020/12/19(土) 08:49:07.55 ID:Hyqkjmtq.net

フランス大統領も日本の菅首相と同じようなことをやっているね。
国民に自粛を訴えておきながら、自分達は大勢の会食。
これでは説得力もないし、国民は言う事を聞かないね。
一国のトップとしての自覚と責任を痛感して欲しい。

王貞治さんも人格者だと思ったが残念でならない。
ソフトバンクホークスが日本シリーズ制覇でも
祝勝行事は自粛させて、
王貞治さん自身は東京で豪華なステーキ忘年会なのか。
かつて、胃腸と十二指腸の手術をしたことは
嘘だろうかと言うぐらいの健啖家だったらしい。
ソフトバンクホークスは王貞治会長を更迭させて、秋山さん辺りを会長に据えさせて、
小久保が１日も速く監督に就任するように整備するべきだろう。

260 ：神様仏様名無し様：2020/12/19(土) 23:31:05.58 ID:SRm0urUn.net

フランス大統領も日本の菅首相と同じようなことをやっているね。
国民に自粛を訴えておきながら、自分達は大勢の会食。
これでは説得力もないし、国民は言う事を聞かないね。
一国のトップとしての自覚と責任を痛感して欲しい。

王貞治さんも人格者だと思ったが残念でならない。
ソフトバンクホークスが日本シリーズ制覇でも
祝勝行事は自粛させて、
王貞治さん自身は東京で豪華なステーキ忘年会なのか。
かつて、胃腸と十二指腸の手術をしたことは
嘘だろうかと言うぐらいの健啖家だったらしい。
ソフトバンクホークスは王貞治会長を更迭させて、秋山さん辺りを会長に据えさせて、
小久保が１日も速く監督に就任するように整備するべきだろう。

王貞治、反省せよ
胃ガンで胃を摘出した人は噛んでペースト状にならないものは食べてはならない。
王って飯食べれるんだ
消化器官まったく無いと思ってた
各界の老害大集合
本当にそうだとしたらバカだよな
権力者に擦り寄って、ペコペコしてかっこ悪いだけ
まるで悪代官と回船問屋の関係w
明らかに不要不急だろ
「コロナでステーキ食ってんじゃねーよ」
って野次飛ばされるのかな

福留はなんか懲罰されてたよな？
コーチ等のオファー無く自由契約になったのもそれが一因とも言われてた
王は何の処分も無いの？

8人ほどが参加した今回の会食。
小池知事が訴えている、5つの「小」のうちの「小人数での食事」とは言いがたい人数。
さらに気になるのが、出席したメンバーの年齢。
そのほとんどが、重症化リスクが高いとされる65歳以上の高齢者ばかりだった。
菅首相「ぜひ、国民の皆さんは、年末年始静かにお過ごしいただいて、コロナ感染をなんとしても食い止める、そうしたことにご協力いただきたい」
14日、GoToトラベルの全国一斉停止を発表し、国民に協力を呼びかけた、わずか1時間半後の会食。
街からも、さまざまな声が上がっている。
20代「国民には制限かけるのに、自分は行っちゃうんだって」
50代「ちょっとないですよね、やっぱり」
20代「言っていることとやっていることが全然...。笑うしかないですね」
30代「コロナ禍の中、任命されてなった菅さんの気持ちもわかるんですよ。菅さんがいろんな人と話をしたいっていうのもわかりますし」
急転直下のGoToトラベル一斉停止は、各方面に不安と混乱をもたらしている。

出席者は、福岡ソフトバンクホークスの王貞治会長、俳優の杉良太郎さん、
さらに、政治評論家に別室にいたというタレントのみのもんたさんら8人ほど。
メンバーの1人は、この会食は、忘年会だったと話している。
杉良太郎氏「きょうは、みんなで野球の話とか、そんな話をしただけ。忘年会」
王貞治氏「仕事とかなんかは関係なく、秋田の話とかそういうのをしていました」
みのもんた氏「二階さんも野球やってましたからね、野球の話で終始していました。
(首相はマスク外さないよう呼びかけていたが?)さあ、僕よく見ていなかったから、そこまで見ていないからわからない」
関係者によると、出席者は料理を食べる時だけマスクを外し、それ以外はマスクを着けていたというが...。
二階幹事長「マスク取らなきゃ食事できないから。
まぁみんな十分注意しているでしょう」
師走の銀座で行われたこの忘年会が、今、波紋を呼んでいる。
会食をめぐって、これまで政府は国民に対し、重ねて注意を呼びかけてきた。

261 ：神様仏様名無し様：2020/12/19(土) 23:31:05.74 ID:SRm0urUn.net

フランス大統領も日本の菅首相と同じようなことをやっているね。
国民に自粛を訴えておきながら、自分達は大勢の会食。
これでは説得力もないし、国民は言う事を聞かないね。
一国のトップとしての自覚と責任を痛感して欲しい。

王貞治さんも人格者だと思ったが残念でならない。
ソフトバンクホークスが日本シリーズ制覇でも
祝勝行事は自粛させて、
王貞治さん自身は東京で豪華なステーキ忘年会なのか。
かつて、胃腸と十二指腸の手術をしたことは
嘘だろうかと言うぐらいの健啖家だったらしい。
ソフトバンクホークスは王貞治会長を更迭させて、秋山さん辺りを会長に据えさせて、
小久保が１日も速く監督に就任するように整備するべきだろう。

王貞治、反省せよ
胃ガンで胃を摘出した人は噛んでペースト状にならないものは食べてはならない。
王って飯食べれるんだ
消化器官まったく無いと思ってた
各界の老害大集合
本当にそうだとしたらバカだよな
権力者に擦り寄って、ペコペコしてかっこ悪いだけ
まるで悪代官と回船問屋の関係w
明らかに不要不急だろ
「コロナでステーキ食ってんじゃねーよ」
って野次飛ばされるのかな

福留はなんか懲罰されてたよな？
コーチ等のオファー無く自由契約になったのもそれが一因とも言われてた
王は何の処分も無いの？

8人ほどが参加した今回の会食。
小池知事が訴えている、5つの「小」のうちの「小人数での食事」とは言いがたい人数。
さらに気になるのが、出席したメンバーの年齢。
そのほとんどが、重症化リスクが高いとされる65歳以上の高齢者ばかりだった。
菅首相「ぜひ、国民の皆さんは、年末年始静かにお過ごしいただいて、コロナ感染をなんとしても食い止める、そうしたことにご協力いただきたい」
14日、GoToトラベルの全国一斉停止を発表し、国民に協力を呼びかけた、わずか1時間半後の会食。
街からも、さまざまな声が上がっている。
20代「国民には制限かけるのに、自分は行っちゃうんだって」
50代「ちょっとないですよね、やっぱり」
20代「言っていることとやっていることが全然...。笑うしかないですね」
30代「コロナ禍の中、任命されてなった菅さんの気持ちもわかるんですよ。菅さんがいろんな人と話をしたいっていうのもわかりますし」
急転直下のGoToトラベル一斉停止は、各方面に不安と混乱をもたらしている。

出席者は、福岡ソフトバンクホークスの王貞治会長、俳優の杉良太郎さん、
さらに、政治評論家に別室にいたというタレントのみのもんたさんら8人ほど。
メンバーの1人は、この会食は、忘年会だったと話している。
杉良太郎氏「きょうは、みんなで野球の話とか、そんな話をしただけ。忘年会」
王貞治氏「仕事とかなんかは関係なく、秋田の話とかそういうのをしていました」
みのもんた氏「二階さんも野球やってましたからね、野球の話で終始していました。
(首相はマスク外さないよう呼びかけていたが?)さあ、僕よく見ていなかったから、そこまで見ていないからわからない」
関係者によると、出席者は料理を食べる時だけマスクを外し、それ以外はマスクを着けていたというが...。
二階幹事長「マスク取らなきゃ食事できないから。
まぁみんな十分注意しているでしょう」
師走の銀座で行われたこの忘年会が、今、波紋を呼んでいる。
会食をめぐって、これまで政府は国民に対し、重ねて注意を呼びかけてきた。

262 ：神様仏様名無し様：2020/12/20(日) 08:18:27.02 ID:XUYrj4DS.net

王さん…みそこなったぞ…

菅 首相（72歳） 二階 幹事長（81歳） 林 幹事長代理（73歳）
王 貞治（80歳） 杉 良太郎（76歳） みの もんた（76歳） 森田 実（88歳）

みんな元気だなあ
その中にいるとガースーは若い方だわね…しかも店がステーキ屋という

王さんにがっかりだよ
総理から声掛かって断りにくくいかもしれん、が
胃を切ったとか、高齢だとか、コロナを理由に断ることもできただろうに

会食は東京・銀座のステーキ店で開催。プロ野球ソフトバンクの王貞治球団会長、
俳優の杉良太郎氏、政治評論家の森田実氏、タレントのみのもんた氏、林幹雄幹事長代理も同席した。
首相は首相官邸での政府対策本部で「GoToトラベル」の全国一斉停止を決めた後、遅れて参加し約45分懇談した。

ちなみに王貞治は安倍の時もコロナの最中に会食していた常連

ブルーインパルスは要らないって医療現場の人が言ってましたよね。
花火を上げる予算があるなら現場へそれを回してください。
国は経済ばかりに予算を掛けすぎで、医療現場への配慮がなさ過ぎです。

忙しい医療従事者が
花火を見てるとは思えないですね。
申し訳ないが自己満以外何もプラスにならないと思う！

自分が医療従事者なら特別手当はもちろん人材確保と休み確保！あとはこれ以上増やさない様に行動して欲しいだけだと思う！

もう花火は「みんなコロナになったら治療よろしくね♪」と言う意味にしか取れない。　そりゃ
遊び呆けて感染して当然のような生活をしている連中はいい気なもんだねと受け取れる。

ある日一生懸命働き続けてある時「アホらしいなぁ」と思って退職する看護師さんも少なくないそうだ。　
使命感で復帰する看護師さんもいるけど実際は僅少なのでTV番組で取り上げやすいんでしょうね。　

花火をあげて三密を作るんだから何が感謝だろう？　
とりあえず全国一律、コロナ対応病院は「順番待ち状態です」とアナウンスして感染した人は自宅隔離で良いと思います。

これほど医療従事者とリスクしかないのにコロナに立ち向かう病院に侮辱的な行動を慎まない日本に住む人たちって
神様も相当起こっているだろうからたすけない方が良いですね。

たびたび各地で花火を上げますが、医療従事者へのエールという目的の意味が分からない。
医療従事者は花火見てる暇ないと思うし、だったら休みとお金をくれだと思う。綺麗事はいらない。

数か月前、ブルーインパルスの飛行を医療従事者のみなさんが見ていた報道があったがあの頃と今現在では大分状況違ってるのでは？

花火に関しては私の住んでる地域でも人が集まらないよう予告なしに感謝の花火などが行われましたがね・・・
ここ数日の看護師さんの切迫状況をテレビ等で見ると何とも言えませんね。
コロナで夏に花火できなかった花火業界、団体がエールとしてって段階はとうに過ぎてる。

263 ：神様仏様名無し様：2021/02/04(木) 18:05:01.89 ID:Qn3QudNz.net

イチローは、考え方が古い。

264 ：神様仏様名無し様：2021/02/04(木) 18:05:27.44 ID:Qn3QudNz.net

王貞治は、考え方が古い。

265 ：神様仏様名無し様：2021/02/04(木) 18:05:49.88 ID:Qn3QudNz.net

イチロー

266 ：神様仏様名無し様：2021/02/04(木) 18:06:07.79 ID:Qn3QudNz.net

王貞治

267 ：神様仏様名無し様：2021/03/22(月) 02:32:57.29 ID:zs/s0J2j.net

おま、当時の日本の狭い球場と投手のレベルと圧縮バットと飛ぶ球と
あの日本の中では飛び抜けた力があったチームだからできた事で
イチローと比較してたらさすがにイチロー可哀想だよ、、日本はメジャーの三軍レベル以下だよマジで

268 ：神様仏様名無し様：2021/03/22(月) 05:11:44.18 ID:29dooO0l.net

NPBなら王で間違いないだろ

269 ：神様仏様名無し様：2021/03/22(月) 15:56:30.57 ID:glb63Rd8.net

イチロー松井だって日本に残ってたら張本長嶋を抜いてた可能性が高かったし現代でも傑出するプレーヤーは傑出してる
昔の方が傑出しやすかったのは間違いないが同時代で抜きん出た成績を出してたのが凄いことには変わりない

270 ：神様仏様名無し様：2021/03/27(土) 07:31:26.12 ID:yOY0NFEx.net

イチローは、MLBのスーパースターだからね
王とピートローズで
どっちが偉大かみたいなもんだ
MLBとの実力差
時代が違い過ぎ

271 ：神様仏様名無し様：2021/03/27(土) 08:42:00.32 ID:JCD94swu.net

王貞治みたいなのも二度と現れないんだろうが
イチローレベルも二度と現れないんだろうな、、、
イチローにはほんとに日本人として、また人間としての可能性とか夢とか挑戦とか
人生で何を捨てて何を大事にすべきかを教えてもらった気がするね

272 ：神様仏様名無し様：2021/03/27(土) 09:42:49.37 ID:aGGux4D8.net

イチローは昭和のプロ野球選手の矜持を継いだ
最後の選手だつた
ああやつて負ければ「FUCK！」と言つて見せたり
とにかくシヨーの一部として振る舞つてた気がするな
あんなに負けても、翻つて木村拓哉の様なDJホンダのニツト棒
のフアツシヨンに身を包みあくまでスターイチローとして帰つて行つた

トーナメントで負ければ自分の信用が落ちる危険もあつたが
自分の努力の方が勝つていたから勝つても負けてもそれでいいんだと言ふ感じだつたな
他の選手の様に単にトーナメントにビクビクして居るだけだはなかつた
さう言ふ面で同時代の松井や中村とはもうプロとして資質や格が違つていた。野球ではなく文化人の域にいた人だからな

村山実がトーナメントに出ても同様の振る舞いをしたらう
国に打たれたらいつもの様にワンワン大泣きして、それを見て
国中ワンワン大泣きしたらう
そして、また明日から頑張れよと国中が応援した。
負けて態度を冷たくされるような振る舞いをいつもしていなかつた　努力が勝つていた

273 ：神様仏様名無し様：2021/04/08(木) 19:47:33.98 ID:gp2XLHZd.net

イチローは数字だけは凄いけど中身は?だよな
王さんは清原とかが薬使っても500本てこと考えると800とかありえない数字だよ
球場が狭いとか無関係と言っていいレベル

274 ：神様仏様名無し様：2021/04/08(木) 21:54:05.81 ID:mlluJ+Rd.net

＞清原とかが薬使っても500本

ボンズみたいな言い方やねｗ

275 ：神様仏様名無し様：2021/04/15(木) 14:40:36.48 ID:uekzIfOH.net

王貞治なんか全然だよ。悪いけど。当時のメジャーと比較したら3軍です。
そして今のメジャーだったら絶対に1本足では打てません。球場も狭すぎるし投手も140キロくらい。
変化球も3種類くらい、、ジャンパイヤ、、もうね、どうでもいい記録だね

276 ：神様仏様名無し様：2021/04/25(日) 08:20:23.95 ID:I1odUZwR.net

王の時代は、ホームンの打てる
外国人の数が少なかった。

277 ：神様仏様名無し様：2021/04/26(月) 12:06:17.44 ID:7QzJhQwE.net

イチローもちよいCMタレントになつただけで
後進を育てなかつた　松井もさう
二人が昔のスターに比べ人間味や面白味がないと言はれたのはそれ
孤高なだけだつた

田中も今のレベルなら東京五輪には選ばれない
コロナより先に野球は終わる

278 ：神様仏様名無し様：2021/04/28(水) 20:58:49.77 ID:feSGaUwY.net

イチローはメジャー行かなかったらホームラン４００本は行ってただろ
張本の５００本はおそらくしんどいだろうが

279 ：神様仏様名無し様：2021/05/02(日) 10:33:14.99 ID:dqoYseLr.net

まぁ、野球の場合、打順で役割違うから打順成績で比べた方がいいだろう

ただイチローは3番打ってたことあるが、適性が3番ではなく1番か2番

1、2番打ってたイチロー選手と3番、4番打ってた王選手はふつう比べないでしょうなぁ

280 ：神様仏様名無し様：2021/05/05(水) 10:59:25.89 ID:4ZuK769X.net

NPBなら王かもしれないが、トータルならＭＬＢに行ったイチロー。
時代背景があったとはいえ、王はＭＬＢに行かなかった。

例えば、社会人野球で無双した選手をプロ野球史上最高の選手には選ばないだろう。

281 ：神様仏様名無し様：2021/05/05(水) 23:49:29.23 ID:bxgM/wxD.net

イチロー新庄まで存在しなかったメジャー野手という価値観で王を測るのが無理
例えが下手くそすぎて的外れ

282 ：神様仏様名無し様：2021/05/09(日) 11:08:28.00 ID:RocbT7H+.net

>>281
MLB自体はNPBより遥かに前からあるし、日米野球等で交流はあるから認識が無いはずは無い。
認識しながら挑戦しないのなら残念ながらプレーヤーとしての評価は世界トップのリーグで
成功した選手の方が上になるだろう。

283 ：神様仏様名無し様：2021/05/10(月) 00:59:01.11 ID:ot/+E+cQ.net

>>282
存在としての認識じゃなくて価値観としての認識だよバカw
「プロ野球史上最強」なのにアマチュアの社会人野球を例えに出す頭の悪さw
本当センスないよお前

284 ：神様仏様名無し様：2021/05/14(金) 06:02:50.55 ID:F7CZuSuW.net

日本プロ野球史上最高の野手となると
、もし野手5人同じ選手に出来るカードがあったら誰にするか
王貞治5人もいいなーイチロー5人もワクワクするなー、まあ守備走塁戦略含めて考えたら
メジャーだったら圧倒的にイチローだけど、50数年前のNPBとかなら王貞治なのかね

285 ：神様仏様名無し様：2021/05/15(土) 05:03:48.99 ID:SdEmkt3c.net

ボクシングで言うとイチローは亀田だからあのようにジャブだけのボクサーを認めるのならイチローを評価してもだろう
でも俺はKOが見たいしホームランが見たいから松井や大谷の方に魅力を感じる
イチローのようにチームプレーで勝利に貢献しない選手は全くの無価値

286 ：神様仏様名無し様：2021/05/15(土) 10:14:09.11 ID:k3jWmlzt.net

チームプレーって具体的にどんな感じなの？

287 ：神様仏様名無し様：2021/05/15(土) 11:36:39.67 ID:JucDzJnh.net

王は四死球だけで２０００超え
誰も相手にならない
ホームランで試合を決めることはできるが
単打では何本打っても０点で負けになることもざらにある

288 ：神様仏様名無し様：2021/05/15(土) 13:12:52.22 ID:CDLodnKu.net

1位は王
イチローは3位な

289 ：神様仏様名無し様：2021/05/16(日) 16:23:52.87 ID:4blSmVLe.net

>>288
２位は？

290 ：神様仏様名無し様：2021/05/16(日) 20:30:20.56 ID:7X7t9ayV.net

王もイチローも性格に難があるな

291 ：神様仏様名無し様：2021/05/17(月) 15:10:32.13 ID:REj1iyG6.net

>>286
長打のない非力なバッターはともかく塁に出る事に専念する
四球を選ばず出塁率の悪い選手は安打数だけ多くてもチームプレーをしていない
それがイチローだ

292 ：神様仏様名無し様：2021/05/18(火) 12:01:02.77 ID:pUSrgjYP.net

大谷の活躍を見てもイチローは殿堂を辞退したくならないのかな
大谷こそが真のスーパースターでイチローなどはアルミ缶を4000本集めたホームレスにすぎない
俺なら恥ずかしくて世間に顔を出せない

293 ：神様仏様名無し様：2021/05/18(火) 12:38:26.22 ID:UcoVzBf8.net

ここまで意味不明だと面白い

294 ：神様仏様名無し様：2021/05/18(火) 12:59:52.51 ID:j2L4x4wp.net

１　イチロー
２　大谷
３　松井秀
４　王

295 ：神様仏様名無し様：2021/05/18(火) 15:54:18.88 ID:yX4Jghsd.net

>>292
ホームレスが世界最高数のアルミ缶を集めたとしたら、それはそれで表彰もんだわw

296 ：神様仏様名無し様：2021/05/20(木) 19:20:06.56 ID:On8RQ9AM.net

最強と言うのなら像とライオンである松井と王で比べるべきだろう
どうしてそこにゴキブリが割り込んで来るの？
ひょっとして生命力の事を言ってるの

297 ：神様仏様名無し様：2021/05/20(木) 19:47:17.50 ID:NeOegV2V.net

王も今じゃ通用しないよ。
せいぜい福田クラス

298 ：神様仏様名無し様：2021/05/22(土) 09:38:09.25 ID:NGfKyvKi.net

そりゃ、最強と呼べる(呼ばれる)打者には格というものがあるからな

299 ：神様仏様名無し様：2021/05/27(木) 18:50:38.74 ID:XAl7QoOC.net

イチローを評価する時に強打者と言うのは間違い
せめて好打者なら認めるが絶対に強打者ではない
イチローへの正しい評価は攻守送のバランスの取れたいい選手
安打数もボテボテのゴロを内野安打にする足があっての事で打撃だけを見れば非力な単打マン

300 ：神様仏様名無し様：2021/05/29(土) 19:03:56.13 ID:8piFq13/.net

王だな
No.2は山本浩二

301 ：神様仏様名無し様：2021/05/30(日) 03:38:57.82 ID:FWKsTCyp.net

イチローは福本みたいなもんだろ
福本もONの陰にかくれていたし
所詮はリーディングヒッターだからな
ONや松井といった千両役者とは違う
なんでも器用にこなす脇役にすぎない

302 ：神様仏様名無し様：2021/05/30(日) 11:21:07.96 ID:AiPLnbic.net

>>301
贔屓球団の最高の選手が
イチローに越えられて悔しそうですね。

303 ：神様仏様名無し様：2021/06/01(火) 14:45:09.28 ID:5GP2Vc7p.net

>>302
イチローが超えたのは内野安打の数と最下位になった回数だけじゃないの
自分が年俸を貰い過ぎたせいでチームをどん底に叩き落とした永久戦犯イチロー
打撃も惨めなボテゴロヒットで緒尻を合わせただけのチンケな記録
本人も恥ずかしいからメディアに顔を出さないんでしょう

304 ：神様仏様名無し様：2021/06/02(水) 07:16:18.31 ID:HOir8GGs.net

>>303
イチローのチームが最下位はMLBしかないはず。
チームの成績を個人の責任とするのもおかしな話だが、MLBの実績ならイチローより上の日本人はいないが、大丈夫なのか？

305 ：神様仏様名無し様：2021/06/03(木) 01:30:07.99 ID:I6Xhh2Qn.net

それがわからない馬鹿なんだろう

306 ：神様仏様名無し様：2021/06/03(木) 16:39:22.76 ID:k9K9y9lm.net

>>304
チーム最高年俸のリードオフが四球を選ばず出塁率が低くてはどうしようもないよ
こんな自己中プレーで積み重ねた記録を実績と認めては全員がチームプレーをしなくなる
MLBが優勝を争わないゲームならそれでもいいが勝利に貢献しない選手を評価してはいけない

307 ：神様仏様名無し様：2021/06/03(木) 21:58:50.17 ID:56kMriLe.net

イチローの出塁率は普通に高い方だぞ

308 ：神様仏様名無し様：2021/06/04(金) 07:26:17.76 ID:K/wGpC2x.net

>>306
チームの順位を個人に押し付けてるのもどうかと思うが、それはMLBでの話。
少なくともMLBに行ってもない奴がする話ではないな。

309 ：神様仏様名無し様：2021/06/04(金) 09:22:27.12 ID:gLixWWGc.net

>>307
でも福留といい勝負で松井には完敗だよね
これでは大金を貰っている貧打のリードオフとしては完全にチームの疫病神

310 ：神様仏様名無し様：2021/06/04(金) 22:49:51.28 ID:C8mL/ys6.net

>>309
王貞治はどこいったんだ？

311 ：神様仏様名無し様：2021/06/05(土) 20:36:33.97 ID:IbzkypM9.net

ビックワン最強伝説
落合(笑)

312 ：神様仏様名無し様：2021/06/08(火) 11:05:26.20 ID:77uJcZ/6.net

恐竜絶滅時代を生き抜いたゴキブリ最強説

313 ：神様仏様名無し様：2021/06/08(火) 14:19:16.71 ID:hZHc7jww.net

>>309
でもじゃねえよゴミ
福留なんか右投手から四球貰ってただけで試合数もレギュラーとしての価値もイチロー松井とは雲泥の差じゃボケ
それでちょっとだけ出塁率が良く見えるからって至る所で何回も同じこと言いふらすなアホ

314 ：神様仏様名無し様：2021/06/08(火) 21:35:54.49 ID:FXZ+YGqB.net

>>313
でもイチローが単打しか打てないリードオフなのに出塁率が悪いのは事実でしょう
しかも守備がいいと言っても所詮は外野手
それでオーナーの太鼓持ちをやってチーム最高年俸を貰っていては他のナインはやる気をなくす
マリナーズが毎年最下位なのはすべてイチローの責任
これを認めない限り何回でも書き続けるよゴミでアホなお前

315 ：神様仏様名無し様：2021/06/08(火) 23:08:19.35 ID:HEVE+bxH.net

俺､鈴木が大嫌いだからガンガン書いてくれ

316 ：神様仏様名無し様：2021/06/09(水) 16:43:11.51 ID:Qk6mXJBF.net

リードオフであの時期にイチローより出塁率高いやついたっけ？

317 ：神様仏様名無し様：2021/06/09(水) 22:04:09.10 ID:81Frgyqt.net

>>314
イチローより出塁率の良いリードオフって誰？
チームの順位を個人に押し付けてるのもどうかと思うが、それはMLBでの話。
少なくともMLBに行ってもない奴がする話ではないな。

318 ：神様仏様名無し様：2021/06/10(木) 10:03:00.38 ID:k+84qBeq.net

>>317
何人もいるが圧倒的なのはリッキーヘンダーソン
通算出塁率が4割を超えているしホームランも打点も盗塁もイチローを遥かに凌いでいる
打率こそイチローより下だが誰もが認める最高のリードオフ
それでも年俸はイチローより格段に安かった（時代格差を考慮しても）

319 ：神様仏様名無し様：2021/06/10(木) 13:32:39.69 ID:tLzYbspK.net

>>318
つまり殿堂入りクラスじゃないとイチローを越える選手はいないという訳だな。
イチローも殿堂入り間違いないから当たり前か。

320 ：神様仏様名無し様：2021/06/10(木) 16:01:00.52 ID:vgZj+8Bo.net

>>319
最近ではケニーロフトンは殿堂入り出来なかったが出塁率はイチローを大きく上回っている
殿堂は数字だけで実際のプレーは評価しないから役立たずのイチローでも入れるんだろう

321 ：神様仏様名無し様：2021/06/10(木) 16:30:02.16 ID:XSHVSmT1.net

ロフトンは、出塁率は高いが出塁数は今ひとつだな
稼働率の問題だが

ヘンダーソンも休みは多いが、こちらは出塁数もかなり稼いでいる

322 ：神様仏様名無し様：2021/06/10(木) 16:33:50.47 ID:XSHVSmT1.net

>>316
短期的にはサイズモアとか、1番を打った時のジーターとかがいたけどね

サイズモアは、2006-08の3年間はすぐれた1番打者だった

323 ：神様仏様名無し様：2021/06/10(木) 17:03:45.19 ID:XSHVSmT1.net

>>314
それを書き続けて、いったい誰に認めてほしいのかね

324 ：神様仏様名無し様：2021/06/10(木) 17:14:29.68 ID:tLzYbspK.net

>>320
数字だけで評価するなら出塁率が高いロフトンが殿堂入り出来ないのは実際のプレーがどうとか言うのとは矛盾してるぞ。

325 ：神様仏様名無し様：2021/06/10(木) 17:24:36.41 ID:XSHVSmT1.net

まあ、ロフトンはもう少し高く評価されてもいい気はするわ

326 ：神様仏様名無し様：2021/06/10(木) 17:30:32.59 ID:vgZj+8Bo.net

>>324
だから打率とか安打数とか分かりやすい数字だけで評価していると言ってるの
リードオフの役目は如何にして塁に出るかだが殿堂は四球とか出塁率の評価が低すぎる
もう一つは投手に球数を投げさせるのが使命だがそれもまったく評価されていない
特に長打のない先頭バッターは初球ヒットより四球の方がずっと高く価値しなければならない

327 ：神様仏様名無し様：2021/06/10(木) 17:33:08.44 ID:XSHVSmT1.net

「殿堂入り」投票において
ロフトンとティム・レインズの得票にあれほどの差がついたのは、
何が理由だったのかなあ

328 ：神様仏様名無し様：2021/06/10(木) 17:53:57.90 ID:tLzYbspK.net

>>326
言わんとしている事は分かるが、
ロフトンは稼働数がイマイチ。
イチローとの比較でもNPBスタートのイチローよりもキャリアスタートが早いにもかかわらず、試合数が少ない。塁に出るのは大事だけど、試合に出るのはもっと大事なのでは？

329 ：神様仏様名無し様：2021/06/10(木) 21:02:24.68 ID:XSHVSmT1.net

ロフトンは「殿堂入り」投票で一発アウトだったのがいたく御不満のようで
ジーターやイチローの名を挙げて毒を吐いたりしていたな

330 ：神様仏様名無し様：2021/06/10(木) 21:18:59.28 ID:XSHVSmT1.net

イチローは2011年以降急速に劣化して雑魚打者と化したので、
通算の率系の数字をかなり落としている

しかし2001-2010の10年間、年平均の出塁数は274.8で、
これはリードオフとして高く評価されるべき数字だ
ロフトンはそのキャリアを通じて、274出塁に達した年は
一度もないんじゃないかな

331 ：神様仏様名無し様：2021/06/10(木) 21:29:42.34 ID:XSHVSmT1.net

おまけ
ロフトン通算9235打席のうち1球で終わったのは1120打席　12.1%
イチロー通算10734打席のうち1球で終わったのは1206打席　11.2%

332 ：神様仏様名無し様：2021/06/11(金) 01:50:36.07 ID:XqNQd7vr.net

>>331
数字に詳しいようだから１打席あたり相手Pに平均何球投げさせたか教えてよ
それでイチローの方が多かったらもうロフトンの話はしない

333 ：神様仏様名無し様：2021/06/11(金) 03:17:00.20 ID:t/O4audM.net

イチローの打撃成績は能力的にやろうと思えば出来る選手がゴロゴロいるからなぁ。やらないだけで。
試合状況を無視した早打ち（しかも1番打者！）をする「自分勝手さ」は中々真似できないだろうけど。
つづく

334 ：神様仏様名無し様：2021/06/11(金) 03:29:42.11 ID:t/O4audM.net

>>333つづき
ただし自分勝手はアメリカではさほど悪いことではない。
むしろ特筆すべきは、イチローに対するアメリカ人の巨大な「寛容さ」だよ。
アメリカには「イチロー批判」がたくさんあるが（日本や北朝鮮とは違って色々な意見がある）、共通するのは「見た目にだまされるな」「数字・成績をよく見ろ」ということ。
つづく

335 ：神様仏様名無し様：2021/06/11(金) 03:46:08.13 ID:t/O4audM.net

>>334つづき
しかも、アメリカは日本と比較にならないほど投手の「球数」を気にする。
これは投手のケガのことだけでは全くなくて、「打者が何球投げさせたか？」がめちゃくちゃ言及・指摘される。「初球に手を出すな！」「利己的なことすな！」と放送席も厳しく口を酸っぱく言ってる。

そんなアメリカ人がイチローにだけは急に態度を豹変して褒め言葉になる。だから「アンタッチャブル」とも言われてる。
この巨大な「寛容さ」こそ日本人が知らないことで注目すべき点だよ。

336 ：神様仏様名無し様：2021/06/11(金) 04:00:03.33 ID:t/O4audM.net

>>335つづき
言うまでもないが、イチローが初球をスイングする（特に試合の序盤で）
これはチームの勝敗よりも自分の個人成績を優先していること（の度合いの強さ）を意味する。
イチロー以外にもこういう選手はいて、記憶ではコルビー・ラスムスがそうだったと思う。
で、こういう事をきちんと指摘する実況・解説者は良いと思う。

337 ：神様仏様名無し様：2021/06/11(金) 05:19:01.60 ID:LQQn71AQ.net

アゲ

338 ：神様仏様名無し様：2021/06/11(金) 06:08:06.99 ID:NpoDsGGO.net

>>333に関連
「200本のシングルヒット？　おいおい、そんなのはグレートな打者とは言えないぜ。もし、俺がボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、毎日でも単打を打つことができるね。ほかの打者だって、そういうふうに打席に立てば、単打くらい打てるさ」
ゲーリー・シェフィールド
（ただしこれは誤訳が多いので、次に補足します↓）

339 ：神様仏様名無し様：2021/06/11(金) 06:11:59.90 ID:NpoDsGGO.net

>>338に補足
（こちらのほうが訳が正しいはずです）
「単打が２００本だって？　そんなもので偉大な打者だなんて言わないで欲しい。もし強い打球を打つことや、球場の外に飛ばすことを考えないのだったら、俺は、試合中ずっと単打を打ち続けてみせるよ。単打だけ打てばいいなんて、どんな打者だってできることだ。ちっとも大した記録じゃない」
ゲーリー・シェフィールド

340 ：神様仏様名無し様：2021/06/11(金) 06:21:59.68 ID:NpoDsGGO.net

>>330-331
重要なのは数じゃなくて率。恣意的な誘導に数字を使うのは悪質。

341 ：神様仏様名無し様：2021/06/11(金) 06:22:33.93 ID:M/Vpcx/v.net

原文を貼ればよろしいな
"Two hundred singles? Come on. That doesn't make you a great hitter.
If I didn't care about hitting the ball hard and hitting it out of the park,
I'd hit you singles all day long. Any guy can go out there and get a single
if that's all you try for. I ain't impressed."
https://vault.si.com/vault/2004/10/11/swinging-away

342 ：神様仏様名無し様：2021/06/11(金) 06:51:44.58 ID:M/Vpcx/v.net

そういえば、以前はEPSNなどで
打撃成績に「投手に投げさせた（1打席あたりの）球数」の項目を載せるものがあったが
最近は見かけなくなった気がする
記録マニア御用達のBaseball-referenceも、カウント別の打撃成績を集計しているが
球数は集計していないんじゃないかな

343 ：神様仏様名無し様：2021/06/11(金) 11:50:30.85 ID:M/Vpcx/v.net

>>340
数は重要じゃないかね

344 ：神様仏様名無し様：2021/06/11(金) 12:59:03.77 ID:t/O4audM.net

その人は自説に都合の悪い数字を出さない詐欺師のような人でしょ

345 ：神様仏様名無し様：2021/06/11(金) 19:38:31.17 ID:M/Vpcx/v.net

なるほどね

板も寂れるわけだ

346 ：神様仏様名無し様：2021/06/11(金) 21:24:20.50 ID:KvS5SOC8.net

シェフィールドみたいなステロイダーのセリフは草

347 ：神様仏様名無し様：2021/06/12(土) 02:10:24.60 ID:CGPM/6sv.net

薬物の影響の範囲内か外かぐらいは判断できるようになりましょうね。

348 ：神様仏様名無し様：2021/06/12(土) 03:02:31.31 ID:GYDwwRDP.net

しかも選手ではなく論理の話だな。
シェフがどうだ、どの選手がどうだという話ではなく。
流れとして>>333の「できる選手がゴロゴロいる」
の補説としてシェフの発言が紹介されたに過ぎない。

もし、それに対して「薬物なしではできる選手は少ない」などと思うならそう主張すればいいだけだ。
もっともそんな馬●な主張にはだれも賛同しないだろうけどｗ

349 ：神様仏様名無し様：2021/06/12(土) 10:04:18.28 ID:gaZoOjHF.net

薬物使用した選手の論理なんて最初から聞く意味ないって話だろ

350 ：神様仏様名無し様：2021/06/12(土) 11:55:58.15 ID:4K7H1r6E.net

「できる選手がゴロゴロいる」なら、やればよいんじゃないかね
できるのにやらないとすれば、それは
�@そうしないほうがより良い結果を得られるからか
�A単なる我儘か
�B実はできないか
といったところかね

まあ、結果で評価すればいいんじゃないかね
評価の仕方が問題になりそうだが

351 ：神様仏様名無し様：2021/06/12(土) 11:59:35.50 ID:CGPM/6sv.net

>>349
じゃあ「文脈に関係ありません」と明記したほうがいいな。病人だと思われるだろうけどｗ

352 ：神様仏様名無し様：2021/06/12(土) 12:02:15.87 ID:CGPM/6sv.net

>>350
あて先はMLB選手会でしょうか？
＞�B実はできないか
これはないと言っているのが件の流れなので、異論があるなら【反論】をすればいいだけです。
正面から。正々堂々と。笑

353 ：神様仏様名無し様：2021/06/12(土) 16:43:26.61 ID:fwMdljnS.net

イチローファンは>>334-336の続きの部分をぜんぜん読んでないんだろうな…ｿﾞｫ〜

354 ：神様仏様名無し様：2021/06/12(土) 18:27:32.87 ID:h4bszAmw.net

イチロー型の打撃成績を「出来るけどやらない」選手が多いのは何故なのか？
これはMLBを多少見ている人なら分かると思うんだがなぁ。簡単だよね。
そんなに難しい？

355 ：神様仏様名無し様：2021/06/12(土) 19:01:05.18 ID:h4bszAmw.net

イチロー型打撃成績で、かつ殿堂レベルの選手 は、
ピート・ローズとトニー・グウィンと、あと誰？

356 ：神様仏様名無し様：2021/06/13(日) 02:50:22.95 ID:JI4YeXxf.net

>>354
そういう選手がいたね。
すっかり忘れて思い出せないけどイチローを見て自信がついたと言ってた選手がいた。
俊足で内野安打が多くて盗塁もそこそこで1年ぐらいスタメンで出てたけど、２年目以降控えに回った。
イチローのように打率、盗塁だけいいような選手をすべてのチームが必要としているわけじゃないと当時は思った。

357 ：神様仏様名無し様：2021/06/13(日) 05:50:58.56 ID:XZLkgXHk.net

ファン・ピエールは（殿堂レベルではないが）、
イチロー型成績で時期までピタリと重なっている。
イチローをやや非力にした感じか。色々考えさせられる貴重なケース。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%94%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%AB

358 ：神様仏様名無し様：2021/06/13(日) 09:08:11.92 ID:HxeG014C.net

「イチロー型の打撃成績」と「イチロー級の打撃成績」とでは、違うわな

359 ：神様仏様名無し様：2021/06/13(日) 09:36:38.25 ID:XZLkgXHk.net

>>358
えーと、どこかで齟齬がありました？ 具体的に指摘お願いします。
（まあいつもどおりクズの言いがかりだと思うけどｗ）

360 ：神様仏様名無し様：2021/06/13(日) 09:41:46.96 ID:HxeG014C.net

「イチロー型の打撃成績」で話を通せば、わりとすっきりするんじゃないかね

361 ：神様仏様名無し様：2021/06/13(日) 10:05:14.12 ID:aLkNHGO3.net

こういうやつって普段から実生活でも人に言いがかり付けながら生きてるんだろうな
無能で卑怯なくず人生（ ）

362 ：神様仏様名無し様：2021/06/13(日) 12:41:33.44 ID:IfR+mvJH.net

イチローの打撃は日本人だと最高レベルだがMLBでは最高レベルではないからな
選手としては十分凄いレベルだからいいんじゃね

363 ：神様仏様名無し様：2021/06/13(日) 19:57:05.86 ID:XZLkgXHk.net

＞イチローの打撃は日本人だと最高レベル
？

364 ：356：2021/06/13(日) 20:01:00.60 ID:XZLkgXHk.net

>>363ですが失礼しました。概ねこのとおりですね。→「イチローの打撃は日本人だと最高レベル」

365 ：神様仏様名無し様：2021/06/13(日) 23:21:35.34 ID:JI4YeXxf.net

>>357
そうそう、ピエールだった。
イチローに対して年俸が1/10程度しかなくて安すぎると野球総合板では話題になっていました。

366 ：神様仏様名無し様：2021/06/13(日) 23:56:58.51 ID:zzJCJ322.net

ケニー・ロフトンとかイチローと同レベルだったのに殿堂投票では瞬殺だったな

367 ：神様仏様名無し様：2021/06/14(月) 09:36:03.66 ID:bIesCtNc.net

ロフトンは上記の「出来るけどやらない」から除外で、
イチロー同等の成績を「やろうとしても出来なかった」だと思う。
なぜなら、ロフトンの以下の成績はイチローと大差ないので：四球、出塁率、OPS。

もし、ロフトンがイチローのように「安打数」を重視していたら（目的が同じだったら）、
上記の「四球、出塁率、OPS」も、選手価値も、もっとかなり下がってしまっていただろう
と思うがどうだろう？

だが依然として「出来るけどやらない」選手は
ミゲル・カブレラを筆頭にゴロゴロいる（松井秀喜なども？）。

368 ：神様仏様名無し様：2021/06/14(月) 09:49:22.07 ID:bIesCtNc.net

イチローが（ロフトンに大差をつけて）殿堂確実とされる原因・理由は、
（数字・成績においては）
3000安打、単年安打記録262、10年連続GG （や10年連続200安打、日米通算4300）
があることだろう。

ただ、>>367のような事実を発見した。
すなわちロフトンは上記（イチロー同等以上のＯＰＳ等をキープしての3000安打や単年安打記録）
を「やろうとしても出来ない」可能性が高い。

369 ：神様仏様名無し様：2021/06/14(月) 10:01:50.39 ID:SUddagMp.net

>>365-368
いちばん手っ取り早いのは、こういう選手を探すこと。↓
殿堂に入れないが、イチローより良い選手。
イチローより上だが、殿堂に入れない選手。

370 ：神様仏様名無し様：2021/06/14(月) 13:10:11.50 ID:tg+g3iFb.net

イチローのこと大好きなんだな

371 ：神様仏様名無し様：2021/06/14(月) 13:18:02.14 ID:bIesCtNc.net

くやしそうでウケるｗ

372 ：神様仏様名無し様：2021/06/14(月) 13:26:34.56 ID:PD5BiTqX.net

好きじゃないとここまで真剣になれないじゃん
いいことだよ

373 ：神様仏様名無し様：2021/06/14(月) 13:31:10.02 ID:tg+g3iFb.net

引退してもファンに愛されてるな

374 ：神様仏様名無し様：2021/06/14(月) 14:02:44.78 ID:dTCr2/EY.net

イチヲタその調子だ！

くやしさをバネにがんばれー！

375 ：神様仏様名無し様：2021/07/06(火) 10:47:59.47 ID:zG2z4GLe.net

イチローを批判する野村克也！について。
https://www.youtube.com/watch?v=khP62r4D0vI

376 ：神様仏様名無し様：2021/07/06(火) 17:35:05.32 ID:IKYK5Txn.net

勝ち負けを個人に押し付けるのはマジで意味不明

377 ：神様仏様名無し様：2021/07/08(木) 20:59:24.81 ID:2hYq6k5N.net

そのレスも意味不明

378 ：神様仏様名無し様：2021/07/11(日) 00:58:47.46 ID:nHoXhReL.net

大谷翔平は打なら小早川、投なら松谷竜二郎程度だろうと思っていた自分が恥ずかしい

379 ：神様仏様名無し様：2021/07/11(日) 02:02:27.08 ID:k7VS4Xed.net

>>377
ステボンズいたって毎年優勝できないんだぞ

380 ：神様仏様名無し様：2021/07/11(日) 04:51:01.83 ID:J1sUSU3L.net

イチローを評価するのに最強はありえない
かろうじて好打者とは言えるかも知れないがどう見ても強打者ではない
王選手に失礼

381 ：神様仏様名無し様：2021/07/11(日) 05:52:41.88 ID:oZFU1zeN.net

>>378
小早川はまぁ良いとして、松谷って随分とマニアックな例だなｗ
似たような成績で、もう少し知名度のある選手くらいいそうなもんだが

382 ：神様仏様名無し様：2021/09/17(金) 21:34:39.16 ID:9wYOqqJ1.net

>>17
なんなんこの文章