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プロ野球のレベルは2000年前後と比べて上がっているのか?

1 :神様仏様名無し様:2019/10/29(火) 22:23:58.97 ID:wEy8/dEZ.net
昭和より今の方がレベルが高い、というのはわかる
しかし2000年前後と比べたらどうだ?
松坂、上原、松井、イチローらがいた時代と比べ野球界のレベルは上がっただろうか?

2 :神様仏様名無し様:2019/10/29(火) 22:31:31.22 ID:msC2GTi4.net
セは松井福留ペタジーニの時代がレベル高かったと思う

3 :神様仏様名無し様:2019/10/30(水) 00:46:03 ID:y69mg3r1.net
上がってるけど趣味の分散化で世間からの注目度は下がった

4 :神様仏様名無し様:2019/10/30(水) 01:09:51.07 ID:CqhY5VJF.net
捕手と抑えのレベルは下がった

右の大砲のレベルは上がった

5 :神様仏様名無し様:2019/10/30(水) 03:11:14 ID:O6j3t65/.net
抑えは佐々木ソン伊藤智河本赤堀の時代が最もレベルが高い

6 :神様仏様名無し様:2019/10/30(水) 03:26:12 ID:2Ze5zFi5.net
人気も実力もONが監督でイチロー松井がいた時代がピークだろうね

7 :神様仏様名無し様:2019/10/30(水) 06:23:16.65 ID:xorxAKN2.net
なんか今ってよくわからん中継ぎ投手が普通に150km投げてる時代
一軍ボーダーラインレベルの投手は以前に比べ格段に底上げされてると思う

8 :神様仏様名無し様:2019/10/30(水) 06:39:33.12 ID:e+We6LHU.net
野球人気なら長嶋茂雄が浪人していた頃がピーク

9 :神様仏様名無し様:2019/10/30(水) 06:56:03.01 ID:2GwTJhPb.net
NPB平均球速

2014年 141.5キロ
2015年 141.9キロ
2016年 142.0キロ
2017年 143.2キロ
2018年 143.6キロ


Max150キロ以上を記録した投手の割合

2014年 28.08%
2015年 29.15%
2016年 34.02%
2017年 41.95%
2018年 43.82%

10 :神様仏様名無し様:2019/10/30(水) 06:56:03.06 ID:2GwTJhPb.net
NPB平均球速

2014年 141.5キロ
2015年 141.9キロ
2016年 142.0キロ
2017年 143.2キロ
2018年 143.6キロ


Max150キロ以上を記録した投手の割合

2014年 28.08%
2015年 29.15%
2016年 34.02%
2017年 41.95%
2018年 43.82%

11 :神様仏様名無し様:2019/10/30(水) 08:05:26 ID:/zCsSpzs.net
こんなん懐古主義の馬鹿と逆張り以外はこんな見え見えのしょうもないスレに乗ってもくれないだろ

12 :亀山野郎:2019/10/30(水) 08:30:17.03 ID:YAMvKK4S.net
最も競技人口が多かったのが73年生まれやったかな?
技術戦術フィジカルはよほどマイナースポーツで
無い限り上がるけど、2000年頃に比べて打者がつまらん。
あの頃より球が飛ばない、集中して見ていないせいもあるかな。

13 :神様仏様名無し様:2019/10/30(水) 08:41:59.66 ID:/zCsSpzs.net
こういう掲示板に陰湿な書き込みする世代に団塊ジュニア多いから結局その世代と子供の頃見てた80年代持ち上げておわり

14 :神様仏様名無し様:2019/10/30(水) 08:52:06.34 ID:44JrYrI0.net
>>8
確かに視聴率も良かった。あと打高だった

15 :神様仏様名無し様:2019/10/30(水) 09:51:50.62 ID:sNArgy8g.net
自分がファンになった年代がみんな好きなんだよな
俺も80年代が好きだが、いくら終速表示とはいえ直球が130台。110キロとか120キロ台の変化球放っていたピッチャーが普通に通用していた時代が今よりレベル高いとは思えん

16 :神様仏様名無し様:2019/10/30(水) 10:27:16.90 ID:732v5CvG.net
>1
身体能力だけでなく大一番で勝てるかと言う
勝負勘、精神力が一番重要だと思う
団ジュニは謙虚さがなくて嫌いだが俺が俺が精神で勝ち取る力があった
ダルビッシュの世代から露骨に勝負弱くなった

17 :神様仏様名無し様:2019/10/30(水) 11:25:37.62 ID:/w889uQu.net
80年代持ち上げる奴はおらんやろ

18 :神様仏様名無し様:2019/10/30(水) 12:31:32.80 ID:hjNjZ/uT.net
>>12
中村紀洋とか小笠原道大とか福留孝介とか松中信彦とか松井稼頭央とか華のある打者多かったなあ
今の打者がそいつらに勝てるかな?

19 :神様仏様名無し様:2019/10/30(水) 12:32:37.64 ID:GOFnLgkh.net
>>15
そのころよりはさすがにレベル高いけど全盛期松坂とかの時代なら今と変わらんと思う

20 :神様仏様名無し様:2019/10/30(水) 12:35:24.57 ID:5F0m8vd9.net
イチロー世代
松坂世代
ダル世代
田中世代
大谷世代

適当に分けるとこんな感じ…か?
どのあたりが一番レベル高いだろうね

21 :神様仏様名無し様:2019/10/30(水) 12:41:13.46 ID:vB/fNcEy.net
清宮根尾佐々木奥川あたりの世代は上の世代越せるか?

22 :神様仏様名無し様:2019/10/30(水) 12:55:55.93 ID:44JrYrI0.net
平均値は今が一番レベル上だと思うよ。これから人口減ってくるから将来的にはまた下がるとは思う

23 :神様仏様名無し様:2019/10/30(水) 13:49:13.09 ID:HmUJeSse.net
>>19
なわけねえだろ
松坂全盛期の時代なんて1軍クラスでも140やっとばっかだったろ

24 :神様仏様名無し様:2019/10/30(水) 19:21:58.14 ID:MsgCdGkC.net
>>18
この年代は良い投手が多くないのと名前の多くは左打者で韓国と対戦して左腕攻勢で
負けるというパターン多すぎた。 今のほうが右打者は豊富

25 :神様仏様名無し様:2019/10/30(水) 19:30:44.28 ID:GOFnLgkh.net
当時で右だと谷や小久保やノリさんあたりか…

26 :神様仏様名無し様:2019/10/30(水) 19:34:33.02 ID:MsgCdGkC.net
>>25
西武和田 城島。 左打者と比べてインパクトないせいか城島4番にしたりして
韓国に左腕ぶつけられて負ける

今は左打者のほうが少ない代表

27 :神様仏様名無し様:2019/10/30(水) 19:36:18.18 ID:MsgCdGkC.net
レベル的には13年WBC北京五輪世代の80年代前半から中盤生まれの世代が
底だと思う。 北京もベテランに頼らざる負えなくて負けた
WBCでメジャー総結集させて優勝

韓国は80年中盤までがレベル高い

28 :神様仏様名無し様:2019/10/30(水) 20:10:28.48 ID:sNArgy8g.net
>>19
松坂の頃って、西口とか黒木とか岩本とか川越とかがエース面出来てた時代でしょ?

29 :神様仏様名無し様:2019/10/30(水) 20:11:41.44 ID:byLTJle3.net
高校投手は1988年から1998年の10年間のレベルが低い
甲子園では山田喜久夫川島森尾川口くらい
広島のスカウトも津久見の川崎から松坂登場までは、ろくな投手がいないと嘆いていた

30 :神様仏様名無し様:2019/10/30(水) 20:15:40.95 ID:AsYVXZ0W.net
1998〜2000年頃にオールプロの日本代表を見たかったな
当時の五輪はアマチュアも混ざってたし

31 :神様仏様名無し様:2019/10/30(水) 20:43:50 ID:pRwnf/7T.net
MLBからの評価って点では確実に00年代より下がってるな
前は福盛や薮田程度でもメジャー契約してくれたけど今は無理
特に野手は松田や中島レベルではもう見向きもしてくれない

32 :神様仏様名無し様:2019/10/30(水) 20:48:47 ID:MsgCdGkC.net
>>29
毎年目玉は大学生とか社会人出の投手だったね。 

33 :神様仏様名無し様:2019/10/30(水) 20:50:01 ID:MsgCdGkC.net
>>30
その年代は投手弱い。 04年から06年の間が良いと思う

34 :神様仏様名無し様:2019/10/30(水) 21:01:48.56 ID:e+We6LHU.net
>>30
でもそれだと阿部も赤星も杉内も俊介も廣瀬も沖原も代表入り出来なかった訳で。

35 :神様仏様名無し様:2019/10/30(水) 21:13:18.09 ID:DToIXsrS.net
ラビット全盛期の時代は打率3割ホームラン30本の打者もけっこういて成績が見栄え良い

36 :神様仏様名無し様:2019/10/30(水) 21:17:40 ID:VE4VJ3W9.net
高卒の松坂がいきなり活躍した時代はレベルが低いと思うの

37 :神様仏様名無し様:2019/10/30(水) 21:22:54.31 ID:/zCsSpzs.net
89岩本
90戎、長見、寺前、南
91谷口、石井一、上田
92安達
93岡島、平井、平田
94かせ、田中
95長谷川、斉藤和巳
96伊藤彰
97川口、三上、井川

松坂以前の主な高卒投手有力候補だけど
やっぱしょぼいな 甲子園組以外の謎の存在だった石井斉藤和巳らは出てきてるが

38 :神様仏様名無し様:2019/10/30(水) 21:23:56.78 ID:WA2uxtK+.net
甲子園時点で比べると松坂と奥川、どっちが上なんだろう…

39 :神様仏様名無し様:2019/10/30(水) 21:26:17.53 ID:9KTrMoTN.net
スレタイの2000年前後って先発投手は谷間の時代だったんじゃない?
2000年は沢村賞投手なし。
2001年はこれからの期待も込めて15勝15敗の松坂が選ばれた。

40 :神様仏様名無し様:2019/10/30(水) 21:26:33.06 ID:WA2uxtK+.net
>>35
3割30本を達成した打者

2004 14人

2019  1人

2004年はやっぱりおかしい。

41 :神様仏様名無し様:2019/10/30(水) 21:27:12.90 ID:WA2uxtK+.net
>>39
田中ダルビッシュ前田あたりが出てきてからのほうが良いだろうね

42 :神様仏様名無し様:2019/10/30(水) 21:28:59.48 ID:vIUB7oP6.net
松井秀喜が日本にいた頃は相手Pのレベルも低かったんかな 

43 :神様仏様名無し様:2019/10/30(水) 21:39:03.36 ID:s9bocnXA.net
2000年頃は投低の時代防御率3点台でもタイトルが取れた
2010年頃になると逆に投高の時代で防御率1点台の投手が当たり前にいた

44 :神様仏様名無し様:2019/10/30(水) 23:06:49 ID:RXhJxOyq.net
>>37
1993年優勝の育英とか、投手三人とも今のレベルなら補欠にすらなれない
松井世代の投手レベルは異常に低い

45 :神様仏様名無し様:2019/10/31(木) 00:28:40 ID:EboEV4Hr.net
>>42
松井自身が僕が現役のころより今の投手のほうがはるかに球が速いと言ってるな
実際ここ15年程で日本もアメリカも平均で5kmほども球速がアップしてる

46 :神様仏様名無し様:2019/10/31(木) 01:44:47 ID:Qz5TpBc2.net
平成の沢村賞受賞者
https://www.youtube.com/watch?v=NfS2jO9bWaQ

47 :神様仏様名無し様:2019/10/31(木) 12:53:45 ID:k/F82LvP.net
>>45
松井は甲子園でも今の佐々木奥川レベルとは全く対戦していない
5連続敬遠の大会なんて森尾くらいしか良い投手がいない
剛球投手なんて皆無

48 :神様仏様名無し様:2019/10/31(木) 12:56:06 ID:72YW6E/5.net
メジャーで30発打てる打者が早く出てきてほしいもんだが。

49 :神様仏様名無し様:2019/10/31(木) 13:06:39.38 ID:PLaYPcZC.net
松井のころの甲子園って球速表示なかったけどむしろなくてよかったくらい投手はしょぼいボール投げてたよな
それこそ名門のエースでもプロの2軍でもむりそうなのばっか

50 :神様仏様名無し様:2019/10/31(木) 13:38:22.16 ID:Qz5TpBc2.net
松井が高校時代一番速く感じたのは韓国の朴賛浩らしいからな

51 :神様仏様名無し様:2019/10/31(木) 14:31:17.18 ID:kEVucPS7.net
投手の質を球の速さだけで語るのもどうかしてる
80年代90年代くらいは今の投手より球は遅くてもコントロール投球術緩急に優れた投手が多かった
今の投手はただ球が速いだけで技術がある人がいないね

52 :神様仏様名無し様:2019/10/31(木) 16:53:15.76 ID:PLaYPcZC.net
そういう意味不明な擁護くると思った
とんでもないノーコンとか昔のが多いだろ

53 :神様仏様名無し様:2019/10/31(木) 17:47:58.63 ID:72YW6E/5.net
日本人選手のレベルが上がってるなら来季秋山筒香はイチロー松井より活躍するはずだよね
注目するわ

54 :神様仏様名無し様:2019/10/31(木) 18:24:15.97 ID:PLaYPcZC.net
毎度おなじみ団塊ジュニアの若者叩き

55 :神様仏様名無し様:2019/10/31(木) 18:46:25.64 ID:kEVucPS7.net
イチローや松井が「レベルが低いから活躍できたんだろw」ってバカにされる時代が来てしまうとはな

56 :神様仏様名無し様:2019/10/31(木) 18:48:30.83 ID:kEVucPS7.net
>>54
悔しかったら早く結果出せよゆとり世代

57 :神様仏様名無し様:2019/10/31(木) 18:59:43.71 ID:uSC57MlC.net
>>53
メジャーのレベルも上がってると思うが

58 :神様仏様名無し様:2019/10/31(木) 19:06:22.99 ID:UA8sVs8f.net
>>53
秋山は金銭にも拘ってるしあまりにメジャーの評価が低いと国内残留すると思うよ

59 :神様仏様名無し様:2019/10/31(木) 20:00:37.90 ID:to7exa9k.net
今の若手世代が中心になってから日本は国際大会で優勝できてない現実
U18もひどかった

60 :神様仏様名無し様:2019/10/31(木) 20:11:21.27 ID:PLaYPcZC.net
そもそも国際大会に優勝したのって
wbc2回と五輪金メダルしかないが
あと上原がキューバ破った大会くらいか
しかもwbcも五輪も敗者復活で運よく勝っただけ

61 :神様仏様名無し様:2019/10/31(木) 20:15:33.08 ID:aFq/Othm.net
メジャーでの通用度合いでいうと打者は団塊ジュニアがダントツなのは間違いない
投手はそれ以降も活躍してるけど
投手の球速が年々上がってるのだけは確実

62 :神様仏様名無し様:2019/10/31(木) 20:54:51.45 ID:u/YoZYSw.net
>>51
そんな奴はもう通用しないんだよ

63 :神様仏様名無し様:2019/10/31(木) 21:57:55.93 ID:fYc0Av1r.net
未だに福留が主力でやれるのを見ると野手のレベルはどうなんだろ
投手はすごく速くなったな

64 :神様仏様名無し様:2019/10/31(木) 22:51:12 ID:KOT7elsP.net
>>55
イチロー松井の世代はやたら現役の時代が長い選手が多くて若い世代のレベルには疑問を感じる

65 :神様仏様名無し様:2019/10/31(木) 23:05:08.02 ID:PLaYPcZC.net
そりゃその世代薬が許された世代だし

66 :神様仏様名無し様:2019/10/31(木) 23:08:10.55 ID:oKNSHQ7P.net
>>57
イチローはレベルが低いときにメジャーに行けたから活躍できたと?

67 :神様仏様名無し様:2019/10/31(木) 23:50:20.75 ID:Sx8fFikh.net
メジャー時代はともかくイチローのNPB時代は投打ともレベル低いだろ
特にパリーグ
岩本とか関根みたいなしょーもないのが表ローテにいたり
近鉄なんて野茂から岩隈までの間誰がエースかもわからないレベル
打者も初芝や田中が日本人の中じゃスラッガー扱いされるという低レベルぶり

投手でいえば松坂 打者でいえば松中 小笠原 城島 中村紀辺りが出てくるまではホント暗黒だったんじゃね?

68 :神様仏様名無し様:2019/10/31(木) 23:56:31.84 ID:WM2t8hHr.net
振り子打法なんてやれるぐらいだから日本では楽だったはず

69 :神様仏様名無し様:2019/11/01(金) 00:06:11.98 ID:A1dqhaX6.net
松坂みたいな2流が活躍した松坂世代の方がレベル低いだろ

70 :神様仏様名無し様:2019/11/01(金) 00:07:59.64 ID:FY+rP7+G.net
>>53
これまた極論を

71 :神様仏様名無し様:2019/11/01(金) 00:10:49.64 ID:EHWHoXWU.net
先人を尊敬できないキッズには困ったもんだ。

72 :神様仏様名無し様:2019/11/01(金) 00:37:47.92 ID:23ci8ru4.net
>>66
なんで?

73 :神様仏様名無し様:2019/11/01(金) 01:20:44.32 ID:Zq8jVN1X.net
>>59
U18は西谷監督のような若い監督がやると勝つ。 負けるときは年より監督

>>60
その世界大会に松井は出てない。 松坂とか岩隈とか投手のほうが影響大きい
団塊世代ジュニアの打者は打たない。

74 :神様仏様名無し様:2019/11/01(金) 11:29:18.82 ID:LUt7zRMk.net
990年 中村のワンマンチーム渋谷が甲子園出場
1991年 骨折した状態で投げ続けても準優勝できた沖縄尚学
1992年 大会唯一の好投手森尾のワンマンチームが優勝 準優勝もショボい4投手擁する拓大弘陵
1993年 クソショボい県大会ベスト16レベルの3投手を擁する育英が優勝

KK以降なら、ここら辺世代が底

75 :神様仏様名無し様:2019/11/01(金) 12:43:36.92 ID:VJb50tFw.net
セリーグとパリーグのレベル差が広がりすぎてる

76 :神様仏様名無し様:2019/11/01(金) 18:09:38.49 ID:iPC/172k.net
野球の競技レベルの向上と少子化による競争力低下これからどっちが先に進んでいくでしょうか

77 :神様仏様名無し様:2019/11/01(金) 19:32:51.62 ID:jN7McKFd.net
レベルの向上だな
競技人口が減ったからといってレベルが下がるなんて例はほぼ無い

78 :神様仏様名無し様:2019/11/01(金) 19:44:25.32 ID:I0C3eMGf.net
中間値が無くなるとみた方がいい

79 :神様仏様名無し様:2019/11/01(金) 20:56:28.02 ID:bWdD/gdH.net
ただドラフト見て思ったのは
全体的に小型化してるような気はしたな
180台後半以上が殆どいなかった
高校生の平均身長が平成中期を境に下がってるらしいからやむを得ないのかも知れないが
ちょっと寂しいよな

80 :神様仏様名無し様:2019/11/01(金) 21:20:27 ID:3CwBJv2+.net
それもあるけど素材を独占できなくなって野球に回るのが減ってる
サッカーのアンダー世代とか高身長山ほどいる

81 :神様仏様名無し様:2019/11/01(金) 21:21:44 ID:8k6bCE8w.net
ここ2年の高校野球のレベルはちょっとなんともいえない

82 :神様仏様名無し様:2019/11/01(金) 22:49:38.57 ID:gaiZDK+A.net
>>53
なぜメジャーだけはレベルが変わってないという前提になっているのか

83 :神様仏様名無し様:2019/11/01(金) 23:18:26 ID:A1dqhaX6.net
そもそも甲子園で活躍した投手がプロ入り後大成してないからレベルが低いって理論が意味わからないんだが

84 :神様仏様名無し様:2019/11/01(金) 23:28:18 ID:d8aHdXQR.net
>>79>>80
むしろ根尾の時は下位指名のほうが好素材高身長多い。 実は俺がマークしてた素材は
全部パリーグ取られたし
ハムなんかは1位は吉田でなく万波が実質1位だと思ってる。 

メジャーはサッカーと違いデータが細かいから分析がすごい。 だから今のほうが
活躍できないよ。  サッカーは分析が甘い

85 :神様仏様名無し様:2019/11/02(土) 00:11:28.55 ID:nNwTj8E+.net
つまりイチローや野茂はメジャーのレベルが低いから活躍できたと?

86 :神様仏様名無し様:2019/11/02(土) 00:35:15.08 ID:ZTIlvP4N.net
イチローや野茂は海外での日本人選手の価値を高めた先駆者的な役割なんじゃね

87 :神様仏様名無し様:2019/11/02(土) 00:41:53.83 ID:zk6pP32P.net
マスコミと日本球界に叩かれまくったのに成功した野茂が一番

88 :神様仏様名無し様:2019/11/02(土) 00:44:42.16 ID:rZo58/7C.net
>>87
野茂はパイオニアとしてリスペクトされるべきだけどイチローは別格

89 :神様仏様名無し様:2019/11/02(土) 00:46:59.73 ID:zk6pP32P.net
>>88
そうですね

90 :神様仏様名無し様:2019/11/02(土) 12:08:38.66 ID:MVpkypy4.net
80年代後半から90年代頭のセカンドリーグはなんだったんだ
下位の阪神ヤクルト大洋がパの南海ロッテハムのそれより酷かったし、タイトルも衰えた落合が平気で参加できたりランスやパリッシュみたいなネタみたいなやつが取れたり
AKDの内部で争うようなのが無かったわ
セの当時の4番が原wとか岡田wだし
FAいれて解決させたが、なんというひどさだと

91 :神様仏様名無し様:2019/11/02(土) 14:17:32 ID:zpCM7c39.net
今のSBといいその時の森西武といい突出して強いチームがいるとリーグ全体がそれに対抗しようと切磋琢磨するからな
2002頃なんかは今と逆にセリーグに比べてパが弱すぎと言われてた

92 :神様仏様名無し様:2019/11/02(土) 14:55:42 ID:TeHgXM8W.net
>>90
セ・リーグが嫌いなのはわかったけど、当時の南海やロッテが阪神ヤクルト大洋よりマシだったかと言われると全然そうは思えない
近鉄みたいに強くても企業として崩壊して他チームもあるし

93 :神様仏様名無し様:2019/11/02(土) 15:14:29.58 ID:rO8Ad0aJ.net
>>91
それは現在の話だよね?80年代の南海ロッテハムは強くなる努力なんぞ全くしてなかった
というか下手すりゃ西武以外全部

94 :神様仏様名無し様:2019/11/02(土) 20:57:09.44 ID:mU3wsvNt.net
>>53>>66>>85
頭悪いなあ

95 :神様仏様名無し様:2019/11/02(土) 22:35:49 ID:2RWhGxMf.net
で、日本の野球が新しい時代に突入したターニングポイントってどこなの

96 :神様仏様名無し様:2019/11/02(土) 23:10:43.06 ID:qYaEPFur.net
日本のプロ野球(球団寄り)の立場からすれば、FA導入後に崩壊が始まって野茂流出で決定打になったとみるが
とにかくそれ以降に選手の引き留めにせよ獲得にせよ、それ以前の比ではなく何かと金がかかるようになったんだわ

97 :神様仏様名無し様:2019/11/03(日) 04:46:51.03 ID:S4nOaDUr.net
高校野球の投手は松坂登場から明らかに変わった。
ちょうどインターネットが普及するようになった頃でトレーニング方法が共有できるようになったのが大きいのか。

98 :神様仏様名無し様:2019/11/03(日) 05:13:20.97 ID:bnrlUwOV.net
>>95
イチロー以来の衝撃だったのは覚醒しだしてからのダルビッシュかな
沢村賞は1回だけどランキングをつけるとしたら毎年トップ3以内に入ってたと思う

ダルと田中はサッカーでいうメッシとクリロナくらいずば抜けてた

99 :神様仏様名無し様:2019/11/03(日) 09:34:24.26 ID:S4nOaDUr.net
大谷、千賀、山本由のように先発投手としてストレート平均球速150キロ投げる投手が出てきた

100 :神様仏様名無し様:2019/11/03(日) 22:58:23 ID:xH3MIYoM.net
ただ千賀も山本も200イニング投げるイメージはねえんだよな
エース名乗るなら180は超えて欲しいわね

101 :神様仏様名無し様:2019/11/03(日) 23:06:03.76 ID:8Cod0be7.net
トレーニングの方法やデータ解析の部分が進歩してるって言ったほうがいいな
それこそ20年前の選手が子供の頃は昭和の無茶苦茶な精神論練習がまだ残っていただろうし

102 :神様仏様名無し様:2019/11/03(日) 23:13:12.03 ID:1qXgg3gM.net
1980年代→1990年代→2000年代→2010年代

レベルの変化はどの時代が一番大きいか

103 :神様仏様名無し様:2019/11/04(月) 00:32:43.10 ID:9++QTOeR.net
昔みたいに常時球速130〜140キロで良いのなら今の投手でもシーズン300イニング行けるだろ。

104 :神様仏様名無し様:2019/11/04(月) 02:15:51.72 ID:EPyhI5QY.net
球速球速ってバカみたい

105 :神様仏様名無し様:2019/11/04(月) 10:57:33 ID:dp3a4VwG.net
なんで?

106 :神様仏様名無し様:2019/11/04(月) 19:47:42.44 ID:wYEC2S2u.net
加藤純一(うんこちゃん) Youtubelive

実況パワフルプロ野球2019
サクセスオールS選手目指すぞ!!放送
(19:22〜ライブ配信開始)

://www.youtube.com/watch?v=MYEnN80iYmM

https://www.youtube.com/channel/UCx1nAvtVDIsaGmCMSe8ofsQ

107 :神様仏様名無し様:2019/11/04(月) 21:54:03.25 ID:n+tnzf+w.net
昔活躍した選手に対してレベルが低いから活躍できたんだろwwって馬鹿にするのはあまり好ましくない。
その時代時代で活躍した選手はリスペクトされるべき。

108 :神様仏様名無し様:2019/11/04(月) 21:58:04.27 ID:Df25mC6l.net
練習環境や道具や理論も進化してるわけだからね

109 :神様仏様名無し様:2019/11/04(月) 22:13:38.37 ID:Udn4LoFU.net
モンゴル帝国は現代の米軍に比べたら雑魚、って言ってる奴がいたら大バカ者だしな

110 :神様仏様名無し様:2019/11/04(月) 22:17:19.10 ID:cKwwlQkS.net
昔の名選手は今の選手と比べたらレベルは低いだろうがその時代の野球のレベルを上げることには貢献してるだろう

111 :神様仏様名無し様:2019/11/05(火) 10:58:01.53 ID:pxxqbRVW.net
>>110
1970年代に全盛期を迎えた選手は少ない給料でよく頑張ったと思うわなあ

あの時代なら野球選手以上に稼げる職が腐るほどあった
まあ巨人の選手は別だが

112 :神様仏様名無し様:2019/11/05(火) 11:42:20.53 ID:kvf/aLso.net
>>110
逆にレベルが上がってないと主張するのは
昔の選手や関係者の経験や努力が何の意味も無いと言ってるようなもんだしな

113 :神様仏様名無し様:2019/11/05(火) 11:54:39.08 ID:QWgu7Nfl.net
進化の限界ってのはあるかな
平均的な高校生がちょっと鍛えれば160キロを投げ込むのが当たり前の時代になるとは到底思えないが

114 :神様仏様名無し様:2019/11/05(火) 12:05:35.41 ID:adKcE5kV.net
投手レベルが上がってるならそれに対応してる打者のレベルも上がってるはずなんだけど
全盛期柳田や山田がメジャーで通用するとは思えない

115 :神様仏様名無し様:2019/11/05(火) 12:21:18.91 ID:Py8TQaAm.net
そりゃメジャーのレベルも上がってるはずだからな

116 :神様仏様名無し様:2019/11/05(火) 12:31:00.35 ID:adKcE5kV.net
>>115
でも投手はそれなりに通用してるわけじゃん
やっぱ野手だけ伸び率が少ないような気もする

117 :神様仏様名無し様:2019/11/05(火) 12:56:15.86 ID:OnwPxLTU.net
日本とメジャーのレベル差が縮むどころか広がってるんじゃね
メジャーが進歩しすぎて日本の野球がもはや時代についていけてないのか

118 :神様仏様名無し様:2019/11/05(火) 13:20:55.15 ID:IasvRpxq.net
未だにバントでアウト献上するのが美徳の野球だからな

119 :神様仏様名無し様:2019/11/05(火) 13:26:50.07 ID:OgdnNpSD.net
まあ日本人選手はメジャー行く頃には年食ってる人が多いからね
もしかしたら海を渡るときにはキャリアハイの時期は過ぎてるかもしれないし
若いうちからメジャー行けるようになればいいけれど

120 :神様仏様名無し様:2019/11/05(火) 13:29:40.46 ID:OgdnNpSD.net
もちろんポスティングはあるけどみんながそれ利用して行けるわけでもないし

121 :神様仏様名無し様:2019/11/05(火) 13:36:58.01 ID:pWxZ5fDr.net
海外の環境やボールの違いに適応できない人もいるから単純にレベルの違いを測るのは難しいかな
もちろん実力自体が足りてない場合も多いだろうけど

122 :神様仏様名無し様:2019/11/05(火) 14:15:18 ID:kvf/aLso.net
>>113
レベルが上がるほど成長は緩やかになるからね
止まったり下がるわけじゃないけど

123 :神様仏様名無し様:2019/11/05(火) 18:47:18 ID:zmGMosxq.net
>>114
国際大会でもそうだけどフォーシーマーは150キロ強でも餌食にするけどWBCで負けた
アメリカ戦のロアークなんてもろツーシーマー。 動く球が打てない。
日本人のスピードがいくら上がろうと打てない

国際大会見るときはメジャーマイナーかではなくツーシーマーかどうかを見る
ツーシーマーならマイナーでもやばい。 フォーシーマーならメジャーでの実績
あってもチャンスあり

124 :神様仏様名無し様:2019/11/05(火) 19:04:14 ID:kDeTsQN+.net
一時期の日本人はストレートやカーブがクソみたいな敗戦にしか使えないようなPでもナックルが出るときりきりまいだとたことがあったよな

125 :神様仏様名無し様:2019/11/06(水) 15:50:23.43 ID:b62qg9GG.net
>>123>>124
結局ギリギリまで球筋予測しにくい、ポイント近くで打たないといけない球が苦手ってことだよね

126 :神様仏様名無し様:2019/11/07(木) 10:08:28.55 ID:8RbNaFRg.net
2015.11.19は凄い試合だな。今見ても
拳を握って立ち上がりたくなる程。
大谷がただ一度見せた本気の投球、9回までスコアボードが3-0だったのかぁ
と改めて驚く
そして則本は国賊者の罪を負い若い松井が呑まれた…
今見てもイデホの長い腕を生かしたツーベースが刺さった瞬間
自分の中の黒い衝動が目覚めゾクゾクしながら笑みを浮かべる自分がいる…

プロ野球80年でベストゲームだろう。次が八木幻ホームランかな。

127 :神様仏様名無し様:2019/11/07(木) 20:00:16.77 ID:esQ3qfZy.net
>>126
則本続投させたときに嫌な予感した。 あのときの則本は初回は圧巻だが回マタギ
したら失点こそしてないがランナー出してた。
嶋のリードもお粗末で9回に打たれた球は全部変化球。 逃げまくり

128 :神様仏様名無し様:2019/11/08(金) 00:56:06.66 ID:j4v+vbB1F
層がめっきり薄くなったと思う
野手は本当にスカスカ
投手はダルビッシュと田中がピークで、今後はそこそこの投手か出るくらいなんじゃないかな?

129 :神様仏様名無し様:2019/11/08(金) 01:00:30.35 ID:j4v+vbB1F
>>117
一番近づいたのは2000年代だろうなぁ…
2回目のWBCが最後の輝きだったかと

130 :神様仏様名無し様:2019/11/08(金) 01:22:51.21 ID:qSDuGDfxn
>>9>>10
球速はスピードガンとトラックマンでは数値が違うから、90年代や2000年代とは単純比較出来んよ

本当にヤフオクDでは球速が遅くなる? ソフトB岩崎の珍要望から検証してみた
https://www.nishinippon.co.jp/nsp/sp/item/n/384272/

個人的な考えだが、93〜94年の伊良部なんて今のトラックマンなら162キロは出ると思うがな

救援に150キロ投手が増えたと言っても、90年代の読売にも150キロ台のリリーバーは数人いたし、彼らが圧倒的な投球してたかと言うとそうでもない訳で

おそらく、そういう球速のみって投手が増えたんじゃないかと(おそらく回転数や回転軸などが平均的な数値なのかも?)

131 :神様仏様名無し様:2019/11/08(金) 19:50:00.80 ID:2vb3kG+Xc
ロッテの河本とか若い頃の巨人の入来みたいなスピンの効いたストレートなら、140km台でも速く見えるが、昨今の投手にそう感じる投手は多くないな

阪神の藤川なんて150km出なくなった今でも速いと思うけどね

132 :神様仏様名無し様:2019/11/09(土) 00:45:33.92 ID:KWL2JBSEK
>>131
石井一久と菊池雄星を比較してもそうだな
前者のが普通に速く見える

133 :神様仏様名無し様:2019/11/09(土) 09:45:02.23 ID:OtC5ITZB.net
感覚的には2006年から2013年まで日本プロ野球はピークに
達してたと思う。いみじくも掛布や野村克也でさえワシら今の
プロ野球では指名もされないし入団テストさえ受けさせて
くれないだろうと発言。
工藤も「中継ぎでどの球団も145km/h以上投げれる投手がいる
なんて昔ならあり得ない、その人らは当時ならその球団でエースと
呼ばれてるはずだ」と言っていた。

134 :神様仏様名無し様:2019/11/09(土) 11:44:36.27 ID:+QKXEPCaF
>>133
感覚的には日本プロ野球のピークは1970年代と思う。

135 :神様仏様名無し様:2019/11/09(土) 12:47:35.03 ID:+QKXEPCaF
>>132
石井一久が速く見えるのはコントロールが悪かったからじゃないか。
スピンの効いたストレートというものでもなかったと思う。
菊池雄星と比較すると多少はそうなのかもしれないけど。

136 :神様仏様名無し様:2019/11/09(土) 13:14:24.54 ID:dOIM0Z4Kf
>>134
それはない
あの時代はトップとボトムの乖離が激しかったからね
ただ、団塊世代のトップ選手が凄かったのは事実だが

137 :神様仏様名無し様:2019/11/09(土) 14:02:58 ID:82nwn53Y.net
今のガキはスマホばっかいじって外で遊ばないし親も過保護で危ないことさせないし体格もしょぼくなってるし野球も禁止の場所ばっかり

こんなんで本当に野球のレベル上がると思う?

138 :神様仏様名無し様:2019/11/09(土) 14:11:14 ID:UHvk5R8S.net
プロの卵として英才教育受けてきた層と野球で遊んだことすらない層に二極化しているとは思う。

139 :神様仏様名無し様:2019/11/09(土) 16:24:47.72 ID:gHk1vUSGG
2010年以降、競技人口の漸減が少子化をはるかに上回ってるらしいからな
これからが本当にヤバイと思うよ
10年後にはメジャーでやれる選手はほとんどいなくなりそう

まあ、NPBにとってはそっちのが好都合だろうけどね

140 :神様仏様名無し様:2019/11/09(土) 19:03:20.88 ID:UUfq/jNvZ
所詮
野球は、相対的なスポーツで
陸上のように単純な、計測で
はかれるようなものでない。

141 :神様仏様名無し様:2019/11/09(土) 19:08:51.99 ID:UUfq/jNvZ
速く見えるのは、空振りするから

142 :神様仏様名無し様:2019/11/09(土) 19:44:47.20 ID:6NVwlXdK.net
>>133
その頃から巨人が優勝しても中継なかったり、日本シリーズの視聴率が下がったり野球が落ち目って雰囲気になっちゃんたんだよな

143 :神様仏様名無し様:2019/11/09(土) 20:45:38.32 ID:qpI7y/tE.net
>>133
投手に関してはそう思う
でも野手に関してはどうかなあという感じ

144 :神様仏様名無し様:2019/11/09(土) 21:08:15.42 ID:ZBup/q3n.net
2000年のONシリーズって視聴率の伸びが少ないのはなんでだろう
優勝決定の試合でも40%いかないなんて意外

145 :神様仏様名無し様:2019/11/09(土) 21:21:29.90 ID:OmKHkTuF.net
>>133
そりゃそうだろう
野村や掛布なんて無名でギリギリでプロに入ったんだから

146 :神様仏様名無し様:2019/11/09(土) 21:28:28 ID:1xPsMpHh.net
>>137
今のガキはスマホばっかいじって外で遊ばないし親も過保護で危ないことさせないし体格もしょぼくなってる
はずなのに短距離も長距離もマラソンも投擲も水泳も
平均タイムもトップもどんどん伸びてるわけでね

147 :神様仏様名無し様:2019/11/09(土) 21:46:46 ID:uIoJpCgY.net
でも野球離れは深刻だよ
ボールの投げ方すら知らない子が増えてる

148 :神様仏様名無し様:2019/11/09(土) 21:47:57 ID:LDESK28i.net
>>146
>>138
の言うとおりエリートと体動かさない子の二極化が進んでるんだろう

149 :神様仏様名無し様:2019/11/09(土) 21:52:34.32 ID:5AOPlW2F.net
実は運動が体に悪いことが理解されてきたからな
野球のボールを投げるのもそもそもの人体で想定された動きではないから体を悪くするだけどし

150 :神様仏様名無し様:2019/11/09(土) 21:52:49.91 ID:82nwn53Y.net
昔はたくさんの子供が野球やっててそれを古臭いむちゃくちゃな指導で教えてた
今は限られた子供が野球やっててそれを最先端の指導で伸ばしてる

151 :神様仏様名無し様:2019/11/09(土) 21:54:20.41 ID:4HCLC9bG.net
記録が伸びるのは当たり前やろ今のアスリートのほうがトレーニング環境も優れてるんだから

152 :神様仏様名無し様:2019/11/09(土) 22:04:38 ID:CjXyt0oZ.net
このまま野球禁止の風潮が広がっていったら間違いなく悪い影響は出るだろう

153 :神様仏様名無し様:2019/11/09(土) 22:05:09.89 ID:4uvEqYod.net
>>149
球数制限とか言われるスポーツないよな
やりすぎ頑張りすぎは抑えるべきだけど、肩が壊れるからどうのこうのってもはやスポーツじゃない
アメフトだってラグビーだって危ないけど野球(投手)の危なさとは根本的に違う

154 :神様仏様名無し様:2019/11/09(土) 22:09:27.10 ID:9MgvwiOy.net
でも例えば投手の場合
高校時代から注目されてたのが大して活躍せず
ドラフト下位で入ったのが大活躍してるよね
こういう現象って今まであんまなかったと思う
佐々木奥川はどうなるだろうな

155 :神様仏様名無し様:2019/11/09(土) 22:15:44.80 ID:HDp+7We4.net
今の20代30代の選手はぎりぎり野球世代だからね
野球離れの影響が出てくるのはまだ数十年先でしょう

156 :神様仏様名無し様:2019/11/09(土) 22:27:17.56 ID:h6oQ8Rtq.net
>>155
今、うちの子供7歳だけどクラスのサッカーと野球やってる子の比率が5:1ぐらいらしい(大田区の子供が結構多い場所)

157 :神様仏様名無し様:2019/11/09(土) 22:33:53 ID:Pjzk/hb0.net
NPB自体のことを言うなら良い選手がメジャーに流出してしまうと代わりの選手が出てくるまでレベルが下がる

158 :神様仏様名無し様:2019/11/09(土) 22:48:56.19 ID:v0Xj/BM6.net
キューバはアメリカに亡命されまくりで急激なレベル低下を招いてしまったけど
日本野球はまだそこまで取られてないから平気だね

159 :神様仏様名無し様:2019/11/09(土) 22:55:42.08 ID:JPHJ/Wqs.net
>>158
カストロ亡くなって五輪から外れたら野球に力いれてないしね

160 :神様仏様名無し様:2019/11/09(土) 22:57:27.35 ID:CjXyt0oZ.net
レベルが下がったっていうのはキューバに対して言うべきセリフだろうな
ありゃひどいわ

161 :神様仏様名無し様:2019/11/09(土) 23:35:49.63 ID:QNa2x8ml/
キューバが亡命選手が加われば相当なチームが出来上がるだろうけど、キューバリーグの選手とNPB派遣組だけではきびしいわな

162 :神様仏様名無し様:2019/11/09(土) 23:57:35.24 ID:CzefPa/0.net
これがホントのキューバしのぎ

163 :神様仏様名無し様:2019/11/10(日) 01:20:38 ID:orv9smw2.net
>>156
こんなにサッカーばっかに固まっても試合に出れるのは11人
9人に確実に入れるより万年11人に入れない方をみんな選ぶのは寂しい

164 :神様仏様名無し様:2019/11/10(日) 01:35:12 ID:h6kS0mG0.net
>>163
チームが何個もあるのが普通だよ
野球もそうだと思うけど

165 :神様仏様名無し様:2019/11/10(日) 01:54:31.40 ID:RG28xCQM.net
日本が将来国際大会で一次ラウンド落ちする未来が来るかというと多分ないか

166 :神様仏様名無し様:2019/11/10(日) 03:19:59.78 ID:3wqq1Jz1K
出生数100万割れの世代から出る選手なんてどうなってるのかね?
NPBは1リーグ8チームになって外国人枠も緩和されるだろうと思うが
日本代表も(国際試合が存続しているか疑問だが)ラグビーのように半分が外国人で構成されるようになるのではないかな

167 :神様仏様名無し様:2019/11/10(日) 02:44:55 ID:V2l00Fvw.net
>>165
国際大会って日本がいなきゃ成り立たないだろうから八百長してでも阻止するでしょ

168 :神様仏様名無し様:2019/11/10(日) 09:15:31.21 ID:mdldkzG4.net
>>164
ましてどのスポーツも学区フリーなクラブ化してやがるしな
野球は部活だと軟式だし
2018の金農旋風の時までの秋田の低迷は部活文化が強すぎて硬式がなじまずついていけない子が多かったかららしい

169 :神様仏様名無し様:2019/11/10(日) 09:27:03.74 ID:acXlnRar.net
リトルリーグの子も坊主頭が多いのは何でなの?

170 :神様仏様名無し様:2019/11/10(日) 09:37:12.23 ID:xPXQih33.net
体作りの点などで進化してるから、タイムマシンがあって試合をしたら今の方が強いと思う
でも人材面で言えば昔の方が上で、今の選手を当時の環境で育てたり
昔の選手を幼少の時から連れて来て今の環境でやらせたら昔の選手すげー!ってなる
そんな感じじゃないかな

171 :神様仏様名無し様:2019/11/10(日) 09:49:41.82 ID:N9jmXgLb.net
>>170
凡庸な意見だこと

172 :神様仏様名無し様:2019/11/10(日) 09:53:29.82 ID:I5buGEPG.net
今の選手に新幹線すら無い時代の平和台遠征とかさせてみたい

173 :神様仏様名無し様:2019/11/10(日) 09:58:02.97 ID:RfslnaLT.net
>>172
何様だよ

174 :神様仏様名無し様:2019/11/10(日) 10:07:21.96 ID:mdldkzG4.net
耐えられなかったから仙台や福岡からあっさり逃げ出してるんだろうが

175 :神様仏様名無し様:2019/11/11(月) 03:01:54 ID:GaIy3WxD.net
>>156
まさしく大田区で産まれ育ったアラサーだけど、小学生の時はサッカークラブ入ってるの学年に一人だけだった
中学校にサッカー部なくて当時野球部が強かったのも関係あるかもしれない

176 :神様仏様名無し様:2019/11/11(月) 04:23:39.34 ID:2elFygbC.net
昔って今より野球少年の数自体は多かったけどレベルが低かったってことは昔の指導者や環境に問題があったのか

177 :神様仏様名無し様:2019/11/11(月) 04:27:37.10 ID:2elFygbC.net
大人数で野球やっててもレギュラーになれない子は補欠や球拾いに回るだけだし
少数精鋭の方が良いとも言えるね

178 :神様仏様名無し様:2019/11/11(月) 04:48:58.59 ID:cxKwkl2M.net
サッカーは指導者にライセンスが必要だけど、野球にはそれがない
だからサッカーの方が月謝が高かったりするかど、親にとっては安心かなとは思う

179 :神様仏様名無し様:2019/11/11(月) 06:52:07.26 ID:mvDGB4JK.net
>>177
サッカーも同じだぞそりゃ

180 :神様仏様名無し様:2019/11/11(月) 08:16:25.91 ID:fbeO1FGe.net
野球は退屈な時間が多すぎるからやっててもつまらない

181 :神様仏様名無し様:2019/11/11(月) 08:20:19.87 ID:FbzO9OHR.net
サッカーは違うとかいう話だったの?

182 :神様仏様名無し様:2019/11/11(月) 08:34:24.34 ID:ZmAiSsXE.net
殿堂版にいる人たちってお子さんいないと思うけど、もしいたとしたら自分の息子に野球やらせようと思いますか?
僕はもし結婚できたら自分の子供には野球やらせたいです。
ただ、正社員ではないので結婚できるかわかりません。女性とも2人きりではデートした事ありません。(バイト先の飲み会はあります)
でも将来息子をプロ野球選手にしたいという夢はあります。応援してください。
今年の誕生日で39歳になりました。

183 :神様仏様名無し様:2019/11/11(月) 10:09:18.74 ID:7AtBfEyV.net
やらせたくない
プロ野球観戦は好きだけど自分自身は運動音痴だったし、体育会系についていけなかった

184 :神様仏様名無し様:2019/11/11(月) 10:50:55.35 ID:vzeRQnag.net
>>178
サッカーだけでなくバスケ、バレーといった他の少年団スポーツは
県大会以上の大会は競技団体が認定するジュニア年代の指導者資格を取得している人がベンチ入りしなくてはならないんだけど
野球は指導者を認定する制度そのものがないからか

185 :神様仏様名無し様:2019/11/11(月) 11:25:28.36 ID:bxGr0JXS.net
人が減ってるのは中学の軟式野球部なんだろうな
軟式の部活なんて顧問もろくでもないの多いし衰退しても構わない
プロの卵を育てる意味ではボーイズリーグさえ機能してくれたらいい。

186 :神様仏様名無し様:2019/11/11(月) 11:31:40.50 ID:y5H+53PQ.net
昔って野球やってる子供の数は多かれどちゃんとした野球の指導のできる指導者の数は足りてなかった気がする

187 :神様仏様名無し様:2019/11/11(月) 14:43:02.24 ID:gDn4/xIF.net
>>185
ボーイズもリトルもコーチなんて素人に毛が生えたようなもんだよ

188 :神様仏様名無し様:2019/11/11(月) 15:03:21.20 ID:+AWlA+F4.net
それだけ人材豊富なはずなのにサッカーは日韓世代からずっとレベルが下がってきてないか
トルシエあたりは安心して試合がみれたのに今じゃ不安すぎる
結局猫も杓子もになってチームレベルが薄まるんだろうか
逆にいじめられっこだのキモヲタだのボロカス不人気な卓球のレベルが上がってきてたりもするし
正直競技児童数にレベルが比例することは無い!

189 :神様仏様名無し様:2019/11/11(月) 15:28:18 ID:Pyeo38aE.net
MLB見てるとアメリカ人のレベルが落ちてきてるのかって思う。
韓国人が防御率1位とか2000年代ならあり得ない。

190 :神様仏様名無し様:2019/11/11(月) 15:42:55.37 ID:xfRU+Xbk.net
>>185
中学の部活動顧問なんて例外除いて素人ばっかだよ
そもそも希望とか専門の部活を教員側が選べないしw

191 :神様仏様名無し様:2019/11/11(月) 15:45:25.07 ID:krDXaS76.net
>>188
野球はアメリカや中南米で競技人口減ってるから今がチャンスだと思う

192 :神様仏様名無し様:2019/11/11(月) 15:47:21.81 ID:eu8Xw8AX.net
野球部が国語
サッカー部が数学
バスケ部が理科
バレー部が英語

こんな感じだよな
体育教師なのに文化部や持ち部無しなんてのもザラ
高校の時は剣道部が日本史で調理部が体育だった、なんでやねんw

193 :神様仏様名無し様:2019/11/11(月) 16:00:06.19 ID:s5WwnEUN.net
高野連発表の野球部員数と高体連発表のサッカー部員数はほぼ変わらないけど、ユース含めたらサッカーやってる高校生は野球のほぼ倍なんだよね

194 :神様仏様名無し様:2019/11/11(月) 16:08:02.65 ID:1JXKi+Z1.net
中学以下年代ほどじゃないけど街クラもあるしね。

195 :神様仏様名無し様:2019/11/11(月) 16:14:19.14 ID:aZxGCVxf.net
ドーピング云々ぬきにしてメジャーのレベルは下がってると思う
というより黒人のスラッガーがいないからね
ボンズとかグリフィーみたいな才能は間違いなくアメフトかバスケに行っちゃうんだろうな

196 :神様仏様名無し様:2019/11/11(月) 16:49:19.94 ID:ULcVCB/C.net
>>188
それはトルシエの時代を美化しすぎだし海外組も当時はあんまり多くない

197 :神様仏様名無し様:2019/11/11(月) 16:51:29.39 ID:5tGv781Q.net
>>189
>>195
160kmのツーシーム投げる投手が当たり前に出てきてるのに?

198 :神様仏様名無し様:2019/11/11(月) 17:08:30.74 ID:M5NMtX6sD
>>176
それは大いにあるだろうな
無茶苦茶な練習させて耐えられる奴だけ残れ、お前の代わりはいくらでもいる、といった感じかな?
だから、トップ選手は凄かったんだが、玉石混交だったわけで
今はそんなことは出来ないからね

199 :神様仏様名無し様:2019/11/11(月) 16:56:21.40 ID:5tGv781Q.net
>>190
競技のレベルを上げたいなら中学校の部活顧問を専門の人にしないと駄目だよな

200 :神様仏様名無し様:2019/11/11(月) 17:05:02.38 ID:bxGr0JXS.net
昔の選手が美化されるのは結局サッカーも野球も同じか。
昔の選手だってクソみたいな試合やクソみたいなプレーたくさんしてたけど忘れられてるんだよね。

201 :神様仏様名無し様:2019/11/11(月) 17:13:27.11 ID:M5NMtX6sD
>>197
メジャーは野手に関してはステロイド時代のが質量とも上だよ
投手も球速が上がった代償として、すぐ故障するようになったからな
その球速にしても計測方がスピードガンからスタットキャストに変わった訳だから、単純比較は出来ないしね

202 :神様仏様名無し様:2019/11/11(月) 17:18:19.21 ID:M5NMtX6sD
>>189
技巧派左腕が少なくなったから、打者が後略するのに難儀してるといった感じだな
トムグラビンのような知性派左腕が不在だし

203 :神様仏様名無し様:2019/11/11(月) 17:14:40.16 ID:74Bq6VCP.net
>>188
そりゃあサッカーに本気で力入れてる国は野球よりはるかに多いし日本が成長する以上にヨーロッパはさらに先に進んでるからな
アジアだって侮れない国が増えてるし

204 :神様仏様名無し様:2019/11/11(月) 17:19:08.07 ID:XWa2a22a.net
卓球って典型的な英才教育のスポーツなんだよね
両親が卓球選手や卓球のコーチで
小さな頃から卓球の専門的な教育を受けた子が世に出てきてる
部活動が不人気でもあんまり影響出ないスポーツ

205 :神様仏様名無し様:2019/11/11(月) 17:26:15.86 ID:KdL96iA+.net
>>199
中学野球で優れた人材はクラブチームの方に行くから部活の強化はあんまり意味がない
学校の部活が嫌ならちゃんとした硬式のクラブ選べって話で

206 :神様仏様名無し様:2019/11/11(月) 17:35:04 ID:rYoYgRS0.net
今の時代でも中学で軟式だった選手は出てきてるから軟式で部活やるのも悪くないぞ
将来的には淘汰されるかもしれないが

207 :神様仏様名無し様:2019/11/11(月) 18:28:30.96 ID:vF7oJhOAb
この惨状で10年、15年後は今よりレベル高いなんて言えんのかねぇ…
https://i.imgur.com/GdAZOYK.jpg

https://i.imgur.com/f2o3InM.jpg

208 :神様仏様名無し様:2019/11/11(月) 18:31:09.29 ID:vF7oJhOAb
追加
https://pbs.twimg.com/media/D4Grjm2UcAAP5cu.jpg

209 :神様仏様名無し様:2019/11/11(月) 21:13:27 ID:FqCkEPgk.net
球速でいうと将来的には160km以上を投げる高校生が今よりもっと増えていくんだろうか

210 :神様仏様名無し様:2019/11/11(月) 21:45:40.81 ID:TR+vzZKO.net
>>206
秋田代表の暗黒の理由知らないか

211 :神様仏様名無し様:2019/11/12(火) 00:31:40.95 ID:rkejWkzWK
>>209
数年おきには出るとは思うが、ゴロゴロ現れるってことは無いと思うね

212 :神様仏様名無し様:2019/11/12(火) 15:47:31 ID:c8Xii2/n.net
レベルは上がってるんだろうけどネット上にはいまだに今の選手より江川やあるいは松坂の時代のほうがすごかったと譲らない人間が多い

213 :神様仏様名無し様:2019/11/12(火) 18:31:12.39 ID:0LivZN02.net
レベル自体は上がってるけど海外のレベル上昇には置いてかれてるよね

214 :神様仏様名無し様:2019/11/12(火) 20:23:36.80 ID:mWoaKwgz6
上がってるとは思えないが
停滞しているというなら分かるけどな

215 :神様仏様名無し様:2019/11/12(火) 20:16:51.80 ID:e2q7F5PX.net
>>213
その通りだと思う
現に今のMLBでは日本人選手の獲得に00年代ほど熱心ではない
NPBの主力選手でもマイナー契約提示が珍しくない

216 :神様仏様名無し様:2019/11/12(火) 21:43:30.15 ID:P1CMrgiRD
清宮だの根尾だの吉田だの
騒ぎ倒してあんなもんだもんな

佐々木は多少注目してみるが、まあ、大谷の下位互換ってとこだろうね
藤浪以上にはなって欲しいが

217 :神様仏様名無し様:2019/11/12(火) 23:17:02.37 ID:6m7CO91QM
案の定、アメリカのマイナー代表に敗退か

218 :神様仏様名無し様:2019/11/13(水) 00:06:44.80 ID:jqSKR9sX7
野手はイチローと松井秀喜らの団塊ジュニア世代を頂点とする70年代生まれが全盛期だった90年代後半から2000年代がピークだな

219 :神様仏様名無し様:2019/11/12(火) 23:04:53 ID:7WH2YzKP.net
作戦とか理論の面でも、先入観というかもはや洗脳みたいなのに囚われすぎてるから
こんなに事細かくデータが出てる時代なのに

220 :神様仏様名無し様:2019/11/12(火) 23:11:53 ID:UoYfqLex.net
プロ野球の戦術面や戦略面ってアメリカに比べてどの程度進歩してるんだろうな
わりと新しい理論を取り入れてる監督もいればいまだに古臭い迷信を信じてる監督もいたりしそうだけど

221 :神様仏様名無し様:2019/11/13(水) 01:02:57.67 ID:ZiqUMd8x5
もう普通にショボくなってるよな、今の選手
まあ、今の野球に夢中になってる奴は相当に鈍感だろうし、若い世代だと低レベルなのを認めたくないという気持ちも分からんでもないが

222 :神様仏様名無し様:2019/11/13(水) 03:29:18.03 ID:ubEvY2f7p
今年のパリーグの規定満たした投手が6人ってのも泣きたくなるわ
メジャーでやれる投手もリリーフに限られる時代になるんじゃないかな?
野手は論外だが

223 :神様仏様名無し様:2019/11/13(水) 06:23:21.51 ID:HmVkVGQs.net
野球なんて投球や打球が何処から飛んでくるか予め決まっているのでこれ以上戦略や戦術が進化し様が無いだろ。

224 :神様仏様名無し様:2019/11/13(水) 08:20:40 ID:t036Znf+.net
70年代〜90年代あたりはそこまで変わって無い気もするけど
00年代あたりからは急激に変わったと思うが?

225 :神様仏様名無し様:2019/11/13(水) 09:23:10.97 ID:LSc0qKK2.net
韓国日本メキシコで1位が並ぶ事もあるのかな。
最終戦の韓国に勝って決勝の韓国に負けるってのが大会側の思惑シナリオ
ぽいけど
恒例の戦犯予想でもしようぜ。
俺はなんか會沢ぽい

丸が不調なのか勘が戻らないのかで不調なのが痛いな
鈴木以上の打者だったんだろ
全盛期広島のクリンナップて鈴木丸松山?

226 :神様仏様名無し様:2019/11/13(水) 09:52:37.31 ID:gViJR4Wk.net
坂本かな

227 :神様仏様名無し様:2019/11/13(水) 13:10:53.10 ID:jqSKR9sX7
>>224
80年代は普通に低レベルだよ
昭和から平成になったあたりでレベルはかなり上がったと思ったな
日米野球でも86年と90年で結果が180度違うし、84年と96年にそれぞれ来日したカルリプケンがNPBのレベルアップに驚いてたくらいだしね

228 :神様仏様名無し様:2019/11/13(水) 13:16:18.96 ID:XXqwD3od.net
10年程度じゃそこまで変わらない。20年も経てば変わる。

229 :神様仏様名無し様:2019/11/13(水) 15:29:55 ID:AYM5XOjp.net
そら20年とかポケベルがスマホになるレベルだからな
伊藤智クラスの選手も今じゃ珍しくなった
逆にアラフォーの選手はハイレベル化に負けずようやっとる
石川藤川青木おかわり松田辺りなんかすごい

230 :神様仏様名無し様:2019/11/13(水) 23:09:22.69 ID:z6lyZtziS
伊藤智レベルがゴロゴロいるわけねぇだろがw
こう言うアホはこの惨状でも>>207>>208、イチローレベルがゴロゴロとか言い出しそうだな

231 :神様仏様名無し様:2019/11/13(水) 23:10:54.57 ID:z6lyZtziS

間違い
イチローレベルが20年後にはゴロゴロいるとか言い出しそうだな

232 :神様仏様名無し様:2019/11/14(木) 03:12:30.77 ID:p8Xn8mNt.net
昔の選手はスターだらけだったが今は華がない、小粒な選手だらけ、とかよく言われたりするな
レベルが上がってんのに小粒とか言われてしまうんならどうすれば

233 :神様仏様名無し様:2019/11/14(木) 03:42:48 ID:9ayQyvUg.net
花がないよな、岡本とか
オリックスの山本とかも投げているボールみると一流なんだが
地味なんだよなあ

234 :神様仏様名無し様:2019/11/14(木) 09:21:58.57 ID:c2saF9P5.net
レベルが上がって、突出できなくなったんだろう
150投げて鋭い変化球投げる投手ゴロゴロ居るが、負荷も大きいし
打者も適応して簡単に打ち取られなくなってる

235 :神様仏様名無し様:2019/11/14(木) 11:33:31 ID:oRlnxcIp.net
華ってなんだろうね
知名度やスター性視聴率的な意味だと今の選手は足りてないのかもね
野球が視聴率20%当たり前に取れてた時代の選手のようにはいかないか

236 :神様仏様名無し様:2019/11/14(木) 13:32:03.01 ID:dIPoCKfG.net
サッカーはかっこよさで集めてるとこあるのに巨人はデブのおっさんばかりしかいないのが辛い

237 :神様仏様名無し様:2019/11/14(木) 13:52:01.68 ID:HejF6pxR.net
20年前1999年のオールスターに出場したおもな選手

上原
松坂
工藤
高津
石井一
佐々木
古田
城島
谷繁
小笠原
松中
ペタジーニ
Rローズ
中村紀
石井琢
松井稼
小坂
イチロー
新庄
松井秀
高橋由
福留
秋山
Tローズ

まあ今と全然違うわな色んな意味で

238 :神様仏様名無し様:2019/11/14(木) 14:24:57.54 ID:rrxJQ3uG.net
柳田とか山田とか今も突出した選手は出てる
俺は2001年以降日本の野手がメジャーでは全然なのがバレたのが大きいと思う
それ以前の野手は実質国内=最高峰で幻影が保ててた

239 :神様仏様名無し様:2019/11/14(木) 15:17:17.45 ID:6TT969GF2
山田なんて蓑田レベルだろ
柳田はスぺ体質がな

240 :神様仏様名無し様:2019/11/14(木) 15:20:07.81 ID:6TT969GF2
>>234
ダルビッシュと田中は普通に突出してただろが
あのくらいなら誰でも納得するわな
今のNPBにはそこまでのはいないのは明白

241 :神様仏様名無し様:2019/11/14(木) 16:26:02.51 ID:9GoNsHd9Y
亡きカネやんが「今の選手は記録にも記憶にも残らない奴ばかり」と嘆いていたが、我が意を得たりといった感じだ。

242 :神様仏様名無し様:2019/11/14(木) 17:05:19.45 ID:vm9Q4POm.net
むしろ野茂以前なんていくらすごくても日本人はメジャーでやれっこないって言われてたからレベル差と華は関係ないんじゃないか
今だってセとパでだいぶ実力差あるけどなお人気はセの方があるし

243 :神様仏様名無し様:2019/11/14(木) 17:11:26.65 ID:dI9zzZgc.net
投手が小粒感出てきたのは球数制限だ継投だ肩を守るだ言い出して完投しなくなったから

244 :神様仏様名無し様:2019/11/14(木) 17:54:22.19 ID:2BbjJFPrF
中6日のNPBで投球制限はマジで愚策だな
だったら、メジャー並みに中4日で回せと
やってることが本当に頓珍漢

245 :神様仏様名無し様:2019/11/14(木) 17:56:37.00 ID:9ayQyvUg.net
野茂が行く5年前に巨人にいたあいつが、メジャー戻って
普通に先発ローテ務めていたから別に野茂でも無理ってほどでもなかったよな

246 :神様仏様名無し様:2019/11/14(木) 18:05:59.67 ID:9ayQyvUg.net
昨日日本投手投げた149キロのフォークとかあんだけ曲がる
143キロのツーシームとか投げるピッチャーは25年30年前いなかった。
佐々木のフォークも130キロ台で伊良部のフォークはもうちょい速いけど
あそこまで威力はなかった
でも一般人の認知度は数人%だろうなあ

247 :神様仏様名無し様:2019/11/14(木) 18:10:56.02 ID:CjvdN3P0.net
多田野数人%

248 :神様仏様名無し様:2019/11/14(木) 18:14:20.91 ID:NUz1ANDi.net
山本とか千賀とかたしかに凄い球投げるんだけどね
知名度は松坂の10分の一だろうね

249 :神様仏様名無し様:2019/11/14(木) 18:18:37.11 ID:dI9zzZgc.net
野球興味ない人はそもそも試合見ないからな
CMに出てた芸能人の誰それと結婚したとかの方がよっぽど知名度や華に関係する

250 :神様仏様名無し様:2019/11/14(木) 18:28:54 ID:UQTChrO3.net
ぶっちゃけ今の侍ジャパンのどの選手よりも小早川の方が知名度がありそう。

251 :神様仏様名無し様:2019/11/14(木) 19:34:06 ID:yVmXfYdb.net
自分が一番思い入れのある世代こそが最高って考えもあるからねえ
江川世代の人はずっと江川が最高って言うだろうし松坂世代の人はずっと松坂が最高って言うだろうし

252 :神様仏様名無し様:2019/11/14(木) 20:08:02 ID:vqRD2XC0.net
20年前のAS出場者に比べて右の大砲が増えた。 捕手は落ちてるかな

253 :神様仏様名無し様:2019/11/14(木) 23:02:08.72 ID:gRVBR98X.net
古田の肩、小坂や新庄の守備、佐々木のフォークといったものって今の時代でも通じるものなんだろうか

254 :神様仏様名無し様:2019/11/14(木) 23:04:07.37 ID:owzQxc5u.net
華ってのは実体が無くて周りの共通認識で作られるものだからな
野球の注目度が落ちてそれにともなって扱いも少なくなってる現状で昔みたいな華を求めるのは無理

あとは子供時代は憧れで見てても歳を取って今は大半の野球選手より歳上だからな
年下の選手相手に敬意や応援の意識はあっても憧れって感じは少ない

255 :神様仏様名無し様:2019/11/15(金) 02:24:06.36 ID:0OEQLZb5H
>>253
当たり前に通用するわな
平成以降のトッププレイヤーは何時でもトップだろう
体格的にはほとんど変わらないし

10センチくらい体格がショボい時代の選手は厳しいだろうが

256 :神様仏様名無し様:2019/11/15(金) 03:56:34 ID:2S4U99wH.net
今のプロ野球はろくに見てない
昔のプロ野球は神格化 
こういう老害ファンいっぱいいるよね

257 :神様仏様名無し様:2019/11/15(金) 09:22:42 ID:XL8GdTAt.net
誰でも知ってる選手って大谷、ダル、マー君ぐらいしかいないし
坂本も世間じゃ知られてないし

258 :神様仏様名無し様:2019/11/15(金) 09:29:09 ID:2pxMTg3+.net
単に地上波放送がなくなったから華が無いように見えてるだけの気がするな
俳優と同じで特定の野球ファンだけでなく不特定多数に見られて華やかになるというのはあるわ

259 :神様仏様名無し様:2019/11/15(金) 13:31:40.89 ID:LfSXW/x8c
大谷が最も知名度ある野球選手じゃない?現役ではね
NPBの選手はJリーグの選手に毛が生えた程度の認知度しかない

260 :神様仏様名無し様:2019/11/15(金) 17:47:54 ID:AH484+v8.net
甲斐は古田に勝てないし坂本は松井稼頭央に勝てないし秋山はイチローに勝てないし筒香は松井秀喜に勝てないし
人気的な意味ではね

261 :神様仏様名無し様:2019/11/15(金) 18:20:33 ID:q2QK/uFZ.net
投手が成績稼げないのは要求されるレベルが上がって負担でかいからだろうな
150の速球と140の変化球投げれば当然疲労もでかいし、故障の確率もあがるだろう

262 :神様仏様名無し様:2019/11/15(金) 18:28:30 ID:AwhHA1+q.net
2011と2012の違反球が酷すぎた
野手の数字は見栄えしないしょぼいものになったし
逆に投手は数字凄すぎてインチキ臭さが勝る

263 :神様仏様名無し様:2019/11/15(金) 19:03:27.53 ID:vEvdY5V7.net
千賀が80年代に行ったら140未満の速球でも抑えられるから300イニング行けそう。

264 :神様仏様名無し様:2019/11/15(金) 22:49:54.68 ID:FyIpaCveb
300イニングは80年代には既に過去の数字だったから、さすがに無理だろ

265 :神様仏様名無し様:2019/11/16(土) 08:12:40.50 ID:hSeL5V8S.net
>>260
何で人間的に後者が勝ってると思っちゃったの?

266 :神様仏様名無し様:2019/11/16(土) 10:43:23.20 ID:52AmlZyy.net
そんなこと書いてないぞ

267 :神様仏様名無し様:2019/11/16(土) 12:54:16.93 ID:tTgP9tWw.net
今の殿堂板住人にとっては大半のプロ野球選手が年下だろう
過去に見てた選手はみんな憧れの年上のお兄さんか偉大な先人だからな
ここで過去の事を語る限り自分は少年で過去の選手達は遠い世界の凄いお兄さん
今の野球選手を見ると分野は違えど同じ社会人、年下のアイツが頑張ってるのに俺は…という感情が先に来るのでどうしても華を感じることは難しい

268 :神様仏様名無し様:2019/11/16(土) 13:19:41.53 ID:SSSSBiaY.net
同じおっさんでも子供がいると違うかもね。
特に子供がスポーツやってたりすると、憧れまではしなくとも好感は持つよ。

269 :神様仏様名無し様:2019/11/16(土) 13:26:11.41 ID:hSeL5V8S.net
>>266
おお、読み間違えたわ
スマンスマン

270 :神様仏様名無し様:2019/11/16(土) 14:31:15.25 ID:flLlUapl.net
90年代のトップレベルの選手なら今の時代でも通じる気がする
もちろん少し成績は落ちるだろうけど
それより前の時代の選手は厳しいかな

271 :神様仏様名無し様:2019/11/16(土) 14:41:26.77 ID:Azblel+U.net
華という意味では大谷は過去のほとんどの選手超えてるよ
マジで人外レベル
やっぱ今の時代メジャーで通用しないと華保てないのでは

272 :神様仏様名無し様:2019/11/16(土) 14:43:35.81 ID:B3CBeMrg.net
西武黄金時代の投手から松沼兄弟あたりが追いやられて両渡辺や郭になって一気にスピードアップ、そこに大豊作のソウル五輪組が球界に加わって90年代グッとレベル上がったと感じている。

273 :神様仏様名無し様:2019/11/16(土) 15:56:57 ID:tTgP9tWw.net
いやあいくら大谷がプレイヤーとして凄くてもそれは野球というカテゴリだけの話だしなあ
長嶋や王あたりは高度経済成長の文化側の象徴とか競技以上の意味合いがあるから
時代の違いだからしゃあないけど

274 :神様仏様名無し様:2019/11/16(土) 17:40:09.36 ID:n5T+Naqm.net
高校野球は球速だけならともかく総合的なスペックだとまだ松坂より上はいないんじゃない?

275 :神様仏様名無し様:2019/11/16(土) 17:59:31.48 ID:52AmlZyy.net
野球とサッカーの二刀流とかそろそろ出てこないかな

276 :神様仏様名無し様:2019/11/16(土) 22:37:51.49 ID:LuAOv+Ze.net
>>274
松坂はマウンド捌きが高校生離れしてて相手を戦意喪失させるような雰囲気を持ってた
プロ野球でいえばエースが新人打者を手玉にとってる感じだな
ああいう雰囲気を他の高校生投手から感じたことはない
それはやはりプロ1年目の成績でも証明されてると思う

277 :神様仏様名無し様:2019/11/16(土) 22:47:48.56 ID:vIEToLpd.net
>>275
Jリーグならまだしも欧州リーグ所属だとオフが無いじゃないか。

278 :神様仏様名無し様:2019/11/16(土) 23:13:49 ID:hvprj/N4.net
松坂は主人公タイプでスター性もあったからね
ここ数年でそういうスターって大谷くらいか

279 :神様仏様名無し様:2019/11/16(土) 23:24:52.03 ID:yGGlzBHq.net
落合のバッティング技術は今の野球界でも通じるものなんだろうか

280 :神様仏様名無し様:2019/11/16(土) 23:36:28 ID:vIEToLpd.net
>>279
あのフォームは速球派がいなかった頃のパだからこそ可能だったから今では通じないでしょ。

281 :神様仏様名無し様:2019/11/17(日) 00:27:28.03 ID:1NHs5QfGY
予備校講師兼タレントの林修さんが、
「少子化の影響もあって、今の東大生は中間から下はスッカスカのカッスカス」
と言ってたけど、10年後のNPBもそうなってると思うよ
個人レベルでは凄いのは出るだろうが、層の薄さはいかんともし難くなるかと

282 :神様仏様名無し様:2019/11/17(日) 10:08:15 ID:os4C9l2h.net
>>225
今日も不様に不様に負けるかな。
4年越しの決勝の舞台に近視の犬とは勝つ気ねえな
今永やアンダースローの誰かじゃないのか
打たれた後の表情が悪すぎる 正に近視の犬なんだから

今日は韓国に走られるだろ。
會澤は打てない捕れない走らせる 打撃もキャッチングもど下手
変化球が捕れないから、直球ばかり要求する

ベンチを見渡しても気付かないとは真性のアホなのか、
はたまた勝負や風評に拘らない天然の聖人なのか

日本は韓国さんの計画・実行能力の掌で踊っている。お笑いだ
我々は韓国さんの、計画・実行能力のみを見習いたい
何も考えてない無鉄砲呆けた国は無視だ

283 :神様仏様名無し様:2019/11/17(日) 11:47:02 ID:272j3Nde.net
>>102
桑田なんて87年と02年に防御率1位を取ってる
怪我した95年以降は明らかに質が下がってる
87年の桑田なら02以降ももっと勝てたはずなんだよね

284 :神様仏様名無し様:2019/11/17(日) 12:21:06.20 ID:4LnhYzIV.net
落合とか門田とか今のパ・リーグでどんくらいホームラン打てるんだろうな

285 :神様仏様名無し様:2019/11/17(日) 12:54:55.18 ID:joSej5ak.net
当時のままタイムマシンに乗ってくるのか、現代に生まれて育ってってことなのか、そこでだいぶ変わってくるからなあ

286 :神様仏様名無し様:2019/11/17(日) 14:38:44 ID:DtuDRMs/.net
昔より今の方が優れてるなんて当たり前の話やんけ
むしろそうでないと先人に申し訳がないだろ

287 :神様仏様名無し様:2019/11/17(日) 15:06:50.09 ID:KvAuBWpw.net
本当に今のほうが優れてるかな
少子化と運動不足で日本のアスリートレベルはどんどん下がってるよ

288 :神様仏様名無し様:2019/11/17(日) 15:07:39.04 ID:KvAuBWpw.net
外で遊ばないでスマホばっかいじってる世代が上の世代より上手くなれるわけ無いじゃん

289 :神様仏様名無し様:2019/11/17(日) 15:09:48.74 ID:KvAuBWpw.net
今の子って厳しい指導するとすぐに
体罰だ〜パワハラだ〜と騒ぐし
練習量自体も足りてない
厳しい練習に耐える根性もない

290 :神様仏様名無し様:2019/11/17(日) 15:13:13.95 ID:KvAuBWpw.net
昭和生まれの選手のほうがはるかに根性あったし努力もしてた
今の選手は弱い。練習してないから技術もない

291 :神様仏様名無し様:2019/11/17(日) 15:16:20.85 ID:ufBFObBd.net
陸上でも稀に記録が更新されない競技もある
100Mもボルトの記録は当分更新されないだろうし

NPBの投手のレベルはダルとマーがいた2010年代初頭が最高だったと思う
打者は平均的には今が高いと思うけど、イチローと松井がいた90年代物後半が最高だったのかな

292 :神様仏様名無し様:2019/11/17(日) 15:33:44.42 ID:qyKJU7tdf
打者は70年代生まれの選手が質量ともに現役を圧倒してると思うが
イチローや松井秀喜は言うに及ばずだが、天才前田や松井稼頭央や井口、松中、城島、福留…

メジャーでそこそこやれたのも多いしね

293 :神様仏様名無し様:2019/11/17(日) 15:31:16 ID:GXCPJNWH.net
今の若い選手は根性がないって必ず言われるセリフだよな

294 :神様仏様名無し様:2019/11/17(日) 15:33:59 ID:pdB2YSwb.net
✖根性
◯奴隷耐性

295 :神様仏様名無し様:2019/11/17(日) 15:46:22.26 ID:qyKJU7tdf
>>291
メジャーに行った投手含めていいなら、2013年あたりがピークかもね
ダルビッシュと岩隈がサイヤング賞投票で、それぞれ2位、3位
NPBでも田中が24連勝と神がかり的な活躍と

296 :神様仏様名無し様:2019/11/17(日) 15:36:02.51 ID:6l6D+Q0K.net
野球やってる子が減ってるから層は薄くなるかもね
凄いやつは相変わら凄いと思うけど

297 :神様仏様名無し様:2019/11/17(日) 16:00:53.33 ID:dGhNqUd4.net
層は薄いが密度は上がる

298 :神様仏様名無し様:2019/11/17(日) 16:50:19.21 ID:iJqtcxAmZ
皆さんの意見を読んでいると
張本みたいな方もいますね
記録なんて相手次第の記録にすぎないのに
レベルもどの角度からみるかで変わってくるわけで
個人の記録なんてほとんど意味をなさない事を理解すべきです
ボール・バット・靴・グローブ 時代で違いますよね
レベルを議論するより、人気のスソノを議論すべきだと思いますよ

299 :神様仏様名無し様:2019/11/17(日) 17:54:10.19 ID:YMvLifh5e
人気はもう過去に及ぶべくもないからね
観客動員が史上最多を記録したと言っても、12球団のある地域で熱心なリピーターを獲得したに過ぎないとも言えるし

300 :神様仏様名無し様:2019/11/17(日) 19:00:02.02 ID:iJqtcxAmZ
>>299
その通りです
レベルに関係なく人気は下降しています
リピーターで持っているのが現状です
深刻なのは高校生ですら、高校野球の在り方に疑問を投げかけている点です
そして、運動能力の高い者が野球から離れている点です

301 :神様仏様名無し様:2019/11/17(日) 18:55:30.35 ID:os4C9l2h.net
ひゃひゃ
この大一番に近視の犬か また打たれてあぼんするぞ
竹やり玉砕ジャパンここに散れりか

近視犬−平塚のバッテリーか正気かよ
また8年間バカにされるぞ 老い先短い爺を笑かしてくれるわこのマヌケ国家は

302 :神様仏様名無し様:2019/11/17(日) 19:16:35 ID:os4C9l2h.net
犬タンキタ――
4年間がパー
学ばない国 また8年賽の河原積みを韓国タンにやらされるぞ

303 :神様仏様名無し様:2019/11/17(日) 19:41:29.49 ID:gx0q8+vW.net
>>291
あの当時のパリーグってどこもWエース擁していたな。
先発エースクラスの質という部分では2010年前後だろうけど
中継ぎや一軍当落選上の投手は今の方が質量とも上だと思う。

304 :神様仏様名無し様:2019/11/17(日) 20:17:13.03 ID:UoAglRJJ.net
速球の速い投手が当たり前になった2010年代に入ってから横浜村田の本塁打数が激減したのは偶然じゃないと思う

305 :神様仏様名無し様:2019/11/17(日) 21:02:57.86 ID:os4C9l2h.net
「おっーーー!!」
とか言って9回表に古田が頭抱える展開もまたいいね。
後でまた山口が坂本が丸がとか性懲りもなくやるんだろこのバ国民は。

お爺ちゃんだからこの世の地獄と喜びを大抵味わい尽くしてるから
どっちでもいいんよ。
またブラックお爺ちゃんが顔を出すかな今宵は。

ただこれは言って置く。人生ウン十年この世の生業を知り尽くしたお爺ちゃんからしても
今宵負けたらグランドでチンコ出すより恥ずかしいことだぞ。
もう8年がー、とか時が解決するレベルじゃない。
まブラックお爺ちゃん人類総スケベエのブラック日本人皆が好気の目をいからしてるぞい。

306 :神様仏様名無し様:2019/11/17(日) 21:18:19.32 ID:os4C9l2h.net
>305
お爺ちゃん待ったなしですなぁ
関川が居ればなあ
山田丸坂本、論ずるに値しない 今の人は基本がなってない
一生追いつけないだろ

307 :神様仏様名無し様:2019/11/17(日) 21:27:21.67 ID:SlOcplaT.net
落合はナゴヤ球場から東京ドームでも本塁打激減したのでパの巨大ドーム時代にデビューしたら
違う打法を模索せざるおえなかっただろう

308 :神様仏様名無し様:2019/11/17(日) 21:53:58 ID:os4C9l2h.net
さぁ〜
9回表2点リード、前回と全く同じ
日本はまたやらかすぞ
皆拳を握って立ち上がる準備はいいかい 4年前のコントwの再現だよ。
皆がズッコケる 日本人はオチ大好きだからね。

チンチン出す以上の国辱でプロ野球閉幕ですよ〜

309 :神様仏様名無し様:2019/11/17(日) 21:59:38 ID:UoAglRJJ.net
>>307
「おえなかった」だってw
バーカwww

310 :神様仏様名無し様:2019/11/18(月) 13:22:12.49 ID:7NpzEdns.net
昔は環境も道具も悪いし練習方法も非科学的だし
もし今と同じ条件で練習できるなら昔の選手も今の選手に負けないだろう

311 :神様仏様名無し様:2019/11/18(月) 19:07:12 ID:vYHOguBo.net
>>304
怪我じゃないか?

312 :神様仏様名無し様:2019/11/18(月) 19:08:48 ID:vYHOguBo.net
厳しい練習 と 理不尽かつ非効率な練習 を履き違えていたよな、昔の人は

313 :神様仏様名無し様:2019/11/18(月) 19:26:14.90 ID:DukRPg0w.net
ただ今の子はすぐに水を飲んで休みたがるし精神面では圧倒的に負けてる

314 :神様仏様名無し様:2019/11/18(月) 19:44:30.56 ID:AGbDyHPi.net
今の〜はあまりにもくくりが短すぎる

広島の導入した胃から汗をかくとかいう大下式スパルタ練習にみんなへばっていきチームが崩壊したのは20年前
更に長嶋が復活した時にまた伊東やりましょうとかいう話が持ちかけられたが今の選手はつぶれてしまうから無理とかで却下されたのが25年前
そのあたり近鉄は走れ走れでチームが崩壊したりもしていたよな?
つまりは今の50ぐらいの選手の段階で意識は変わっていたわけで

315 :神様仏様名無し様:2019/11/18(月) 21:34:02.09 ID:nLq7JPZ8.net
>>311
明らかに速い球に対応出来てなかったじゃん

316 :神様仏様名無し様:2019/11/18(月) 23:48:16.25 ID:kK+E/0TbW
>>312
軍隊方式が通用したのは昭和までだからな
だが、残念ながら、野球にはどのカテゴリーでも脳筋の知恵遅れがいるからね

317 :神様仏様名無し様:2019/11/19(火) 01:01:19.45 ID:F1pFJyB2.net
>>314
当時の広島は投手陣が終わっていた上に前田江藤が大怪我明けで嘗てのパフォーマンスを期待出来なかったからどの道無理だった。オマケに有力選手は逆指名で他球団に持っていかれるし。

318 :神様仏様名無し様:2019/11/19(火) 08:35:57.75 ID:JZoIBo6U.net
>>313
水はこまめに飲んだほうがいいよ

319 :神様仏様名無し様:2019/11/19(火) 14:41:44.34 ID:cuIR8LhF.net
>>313
こんな事書いちゃう老人まだいるんだ

320 :神様仏様名無し様:2019/11/19(火) 15:34:30 ID:rNQjlH2c.net
近鉄の雑草政治は「今時の若いやつは走れ走れもできないのか」という批判が当時は出たの?
それともボトムアップな指摘だと当時から言われていた?

321 :神様仏様名無し様:2019/11/19(火) 21:59:02.18 ID:ls1ACFBd.net
韓国相手に
@継投で勝つ
A逆転勝利
Bホームランでひっくり返す
C4番の差 日本は4番しかかな
今までの日本が韓国に負けるパターンをやり返したね

何気に3点差を逆転したのは前回と同じ仕返し。 韓国の4番に負けてたのが
4番が日本のほうが上だったね

322 :神様仏様名無し様:2019/11/20(水) 12:01:24 ID:rVajM1sy.net
>321
日本は国際のコツを掴んだから東京五輪も決勝2アウトまでは行くじゃろ
コツはここでは言えないが、ちょっと頭を使ってる人なら分かると思う
もうガチガチに緊張する姿はない

323 :神様仏様名無し様:2019/11/20(水) 18:22:34.25 ID:d9cg9RP5.net
2000シドニー 4位
2001台湾   4位
2004アテネ  3位
2006WBC 優勝
2008北京   4位
2009WBC 優勝
2013WBC ベスト4
2015プレミア 3位
2017WBC ベスト4
2019プレミア 優勝

324 :神様仏様名無し様:2019/11/20(水) 20:18:59.60 ID:uL1b4CbJ.net
野球は真の国際大会ないから難しい
メジャー1強だからメジャーでの通用度が一番無難だと思うけど
チームでの短期決戦だとアメリカは思ったより強くなさそうだし決めづらい

325 :神様仏様名無し様:2019/11/20(水) 20:25:51.02 ID:1wSNcm77.net
日本は投手揃えてくるから負けたときでもあんまボロ負けしない
打てずに僅差で負ける 投手がボロボロだったのは北京ぐらいかな

326 :神様仏様名無し様:2019/11/20(水) 21:08:09.51 ID:UJ2DyOVn.net
短期決戦じゃレベルがどうこうわかりづらいよね
力の差が見えてくるのは長いリーグ戦。

327 :神様仏様名無し様:2019/11/20(水) 22:11:29.95 ID:09qMz8uwY
アジアシリーズも最後の優勝チームはオーストラリアなんだぜ

328 :神様仏様名無し様:2019/11/21(木) 06:57:48.37 ID:slJk6EId.net
まあでも10年遠ざかったのは日本の社会の低迷を象徴した期間だったな。
特に2015はドラマチック過ぎる程破滅して、誰もが野球は終わったと思った
女共はこぞって野球を嫌う様になり他スポーツに流れ、老人も速報が付くだけでテレビを消していた。
4年間好気や誤解、冷ややかな目に晒されながらよく今回取ったと思う

329 :神様仏様名無し様:2019/11/21(木) 08:02:41 ID:z28H1mol.net
大げさすぎ

330 :神様仏様名無し様:2019/11/21(木) 08:06:04.78 ID:bqwCj2uK.net
野球嫌いは今も多い

331 :神様仏様名無し様:2019/11/21(木) 12:59:38.06 ID:6fX6BC4Bf
>>330
今は嫌いというより無関心な人が増えたんじゃない?
野球は地上波から消えて空気みたいな存在になっている
その影響で若年層の競技人口も悲惨なほど落ちたし

332 :神様仏様名無し様:2019/11/21(木) 23:02:01 ID:1NXf4/qW.net
>324
日本は相性的に韓国とアメリカに弱い。 

333 :神様仏様名無し様:2019/11/23(土) 22:22:37.39 ID:x8emGyL3.net
今の世代は韓国左腕に対してアレルギーないんだな

334 :神様仏様名無し様:2019/11/24(日) 10:55:32 ID:1eWOVYjA.net
上原が野球の国際大会で必死になるのは日本と韓国だけと言ってた

335 :神様仏様名無し様:2019/11/24(日) 11:57:16.11 ID:4guIGLTA.net
野球の国際大会って緊張感ないもん

336 :神様仏様名無し様:2019/11/24(日) 12:42:25.06 ID:RjrPUy00.net
古田が興奮して終わり

337 :神様仏様名無し様:2019/11/24(日) 15:28:49.83 ID:86xTC9q/.net
国内リーグ優勝やワールドチャンピオンの方が遥かに価値がある

338 :神様仏様名無し様:2019/11/24(日) 18:10:54 ID:G3T/yYiR.net
メジャーとの差という意味では
野手は2000年代中盤
投手は2010年代前半が一番差がマシだったような気がする
向こうもレベルが変動してるので上がったのか下がったのかはよく分からない

339 :神様仏様名無し様:2019/11/24(日) 21:17:33 ID:A2PDVRTV.net
>>337
日本シリーズにそんな価値ないだろ

340 :神様仏様名無し様:2019/11/24(日) 21:59:56.09 ID:Xuj+waQG.net
どこに日本シリーズって書いてんだよ

341 :神様仏様名無し様:2019/11/25(月) 13:11:27.07 ID:z6S4Pon6.net
今時視聴率20%以上の試合なのにひねくれ者一人おる

342 :神様仏様名無し様:2019/11/26(火) 02:13:50.32 ID:lnaeE5XO.net
今の若い世代の選手は、レベルが低い

343 :神様仏様名無し様:2019/11/26(火) 09:09:32 ID:/saum57J.net
競技人口減ってるから仕方ない

344 :神様仏様名無し様:2019/11/26(火) 14:50:16.39 ID:ovAnuMos6
運動能力もかなり低下していて、身長の伸びも頭打ち
その上、競技人口は激減と来てる
レベルが上がる要素は非常に少ない

345 :神様仏様名無し様:2019/11/26(火) 15:06:46.19 ID:ag/LIDvsJ
90年代生まれの選手には魅力ある選手が多くない
5人挙がったら御の字という感じだな

346 :神様仏様名無し様:2019/11/26(火) 19:48:19.63 ID:xS8zkO0z.net
相撲も白鵬一人に誰も勝てないしサッカーも弱くなったし何ならいいんだ

347 :神様仏様名無し様:2019/11/27(水) 01:14:58.19 ID:5bGKRFgiY
清宮とか根尾とか
こんなもんかと思う選手をやたらゴリ押ししてるが、本当に枯渇してたんだなと感じる

大船渡の佐々木が大コケしたらどうなるのかと

348 :神様仏様名無し様:2019/11/27(水) 01:07:54 ID:yEghr/Jx.net
>>346
サッカーは昔より段違いに上手くなってるけど、世界のレベルが上がりすぎ

349 :神様仏様名無し様:2019/11/27(水) 01:47:33.61 ID:U3vH1x4m.net
そうか?確かに海外のサッカー選手はアスリートとしてなら進化したけどテクニックは劣化し放題じゃないか。ストイコビッチ・バッジョ・ベルカンプみたいな選手が今はいない。

350 :神様仏様名無し様:2019/11/27(水) 01:51:03.85 ID:qwKx7uEa.net
>>349
走行距離や守備意識的に今は当時の13人で守ってるようなもんだから
スペースも時間も無いしプレーも高速化
今の選手も練習やユル試合だとめちゃくちゃ上手いよ

351 :神様仏様名無し様:2019/11/27(水) 02:47:25 ID:7AqzAjAz.net
>>349
バッジョ好きだったけど今のスペースじゃ活躍できるわけない
メッシが異常なだけ

352 :神様仏様名無し様:2019/11/27(水) 03:05:52 ID:lNFey4sW.net
>>349
昔の選手は今の高速化したサッカーには対応できない

353 :神様仏様名無し様:2019/11/27(水) 03:06:50 ID:lNFey4sW.net
結局サッカーでも昔のやつがやたら神格化されるのは同じことなんだな

354 :神様仏様名無し様:2019/11/27(水) 03:08:13 ID:lNFey4sW.net
昔の選手は結局良いときの場面やスーパープレイばっかり印象に残るから平凡だった場面は忘れられてしまう

355 :神様仏様名無し様:2019/11/27(水) 03:10:48 ID:HBoiYUqQ.net
単に自分が子供の頃に憧れた選手が神で大人になってから見る選手を認められないだけなんだよね

356 :神様仏様名無し様:2019/11/27(水) 03:27:57 ID:CN5MZdTD.net
セルジオ越後がマラドーナは今のサッカーじゃ通用しないといってたな

357 :神様仏様名無し様:2019/11/27(水) 06:54:29.73 ID:rlLj6Yfe.net
イチローぐらいずば抜けてるのは今いない

358 :神様仏様名無し様:2019/11/27(水) 11:55:43 ID:rWGWv2Fh.net
レジェンド補正っていうか80年代90年代に活躍した選手は2割増しくらいのイメージで語られがち

359 :神様仏様名無し様:2019/11/27(水) 14:28:51.68 ID:NMgQ1FSWB
底辺が底上げされても、トップが凡庸じゃ大衆は納得しないからな

360 :神様仏様名無し様:2019/11/27(水) 14:37:43.74 ID:CN5MZdTD.net
最近はユーチューブでいいとこどりの編集ができるからね
編集次第でだれでも凄く見える

361 :神様仏様名無し様:2019/11/27(水) 17:30:19.85 ID:N9vd4BVzo
そのためにWARがあるんだろ

362 :神様仏様名無し様:2019/11/27(水) 18:03:21 ID:xtu1vICR.net
自分が子供の頃に見た野球よりも、
大人になってから見る野球の方が見る目も肥えてるし
大人の目を通して見るようになってからの選手は評価が厳しくなるのはあると思う。

363 :神様仏様名無し様:2019/11/27(水) 22:38:08.72 ID:GoIn0cKd.net
>>362
それはあるね
でも俺は大谷は年下だけど凄えなと思ってるよ
今までにいなかった完全なニュータイプ

364 :神様仏様名無し様:2019/11/27(水) 22:41:14.38 ID:CN5MZdTD.net
金村がね。高校時代に見た槇原の球が一番速いといってたんだけどね。
その理由が生まれて初めて見た140キロ台の球だったからっていうのは
説得力があったよね。つまりそれだけファーストインパクトってのは
記憶に残り続けるってことなんだよね。

365 :神様仏様名無し様:2019/11/28(木) 01:07:20.18 ID:Saa/pWwr.net
メジャーの情報が入ってきた今 昔の選手を今基準で評価したら実は評価高かった
とかありそう。

メジャーとか国際大会あったら遠藤>江川だろうな。 下手したら原>落合掛布かも

366 :神様仏様名無し様:2019/11/28(木) 01:43:55.02 ID:0ofTBjG9.net
>>365
原はない

367 :神様仏様名無し様:2019/11/28(木) 17:45:27.38 ID:eC1nSDId2
投手ならこの先もそれなりの奴が現れそうだが、野手は絶望的だろう
ほとんど競技人口に直結してるからな
10〜15年後にはスカスカになってそうだ

368 :神様仏様名無し様:2019/11/28(木) 21:05:33.67 ID:IsQTZePJD
>>364
高校の時の槙原だと155km/h以上は投げている。

369 :神様仏様名無し様:2019/11/29(金) 00:55:08.62 ID:yH0DOs25f
>>357
イチローはさすがに突出し過ぎだが、松井稼頭央も日本でずっとやってたら3000本近く打ってたんだよな

370 :神様仏様名無し様:2019/11/29(金) 20:23:54.73 ID:9z9WpUraJ
ちょっと前まで福留が結構打ってたくらいだからな
大したレベルアップはしてないよ
むしろ衰退傾向にあると思うぞ
球速云々言う奴いるけど、日本人投手は回転数2400rpm超えるの少ないからな
平均的な回転数だと、150半ばでも割りと対処出来るからね

371 :神様仏様名無し様:2019/11/30(土) 03:44:06.08 ID:tWzS7cWa.net
>>349
1994年頃のサッカーを見たら恐ろしくレベルが低い
野球も然り

372 :神様仏様名無し様:2019/11/30(土) 17:24:07.98 ID:T4rbUPZBr
サッカーはまだしも野球は低くないだろ
スピードガンの数字見てるだけなんだろうが

373 :神様仏様名無し様:2019/11/30(土) 17:28:10.40 ID:T4rbUPZBr
>>370
そうだな
前にレスしたが、90年代読売の西山・木田・石毛といった球速だけの棒球投手が多くなった印象

374 :神様仏様名無し様:2019/11/30(土) 19:29:14.37
藤川が全盛期から5キロ球速落ちてるが、普通に活躍してるもんね
あれだけ伸びのある投手は球速落ちてもカバー出来るんだろう
まあ、セリーグの打者もショボいんだけどな

375 :神様仏様名無し様:2019/11/30(土) 22:49:29.83 ID:e6/2qr9zD
Jリーグ発足時だとジャイアンツの二軍の若手選手が今からでもJリーガーになれると言ってた。

376 :神様仏様名無し様:2019/11/30(土) 23:14:28.22 ID:wBT7Jsaw.net
90年代のプロ野球の試合、YouTubeにもぽつぽつアップされてるけど
正直どうなんだろうね試合のレベル的には

377 :神様仏様名無し様:2019/12/01(日) 00:11:02.47 ID:OyusXrxgF
30年前の桑田のピッチング
https://youtu.be/g28IQkTHQ9M
https://youtu.be/VMpvQXkmPIw

これだけスピンの利いた速球なら時代を問わず通用するだろう
球速も147〜148キロで十分ある
今のトラックマンなら150は超えてるんじゃないかな?

378 :神様仏様名無し様:2019/12/01(日) 00:24:16.09
レベルが低いってのは80年代の3番手以降の投手だよな
80年代半ばまでの西武を除くパリーグの投手とか、大洋の投手とか(遠藤以外)

379 :神様仏様名無し様:2019/12/01(日) 13:33:26.17 ID:0r2kBBfp.net
マラソン関しては
当時の瀬古 宗兄弟 中山 谷口
なんかを連れてきたら今の選手に勝てると思われる

380 :神様仏様名無し様:2019/12/01(日) 14:53:39.50 ID:YW+ZQvMon
成熟した競技だとレベルが飛躍的に上がるって事はないでしょ
そりゃ昭和20年代とかと比較すれば差は歴然だが

381 :神様仏様名無し様:2019/12/01(日) 15:43:41.79 ID:nFDay79N.net
>>379
ランニングシューズがその当時と今とでは全然違うんやろ
しかも42kmも距離があるなかで楽なシューズなら、瀬古なんかは2時間切るかもしれん

382 :神様仏様名無し様:2019/12/01(日) 17:53:02.13 ID:1s7/un6q.net
相撲も今の理事方が復帰したらみんな三役だよ

383 :神様仏様名無し様:2019/12/02(月) 01:16:03.40 ID:QyuTUVXSR
今は良い左腕がめっきり減ったな

384 :神様仏様名無し様:2019/12/02(月) 04:08:25 ID:AUzU1H8l.net
プロレスも猪木より強い選手はいないだろうね
191cmとか今のレスラーでそんなガタイいないし

多分、鶴田と坂口の方が強かったかもしれんけど

385 :神様仏様名無し様:2019/12/02(月) 08:26:02 ID:Ow304Ezc.net
どこから突っ込めばいいのか

386 :神様仏様名無し様:2019/12/02(月) 11:07:30.58 ID:4x5L9JcS.net
>>384
こんな事言ってる奴未だに現存するんだ

387 :神様仏様名無し様:2019/12/02(月) 23:55:35.14 ID:3DwLa2/hj
>>377
この頃の桑田は今だと岸が近いな
岸も昨年、防御率タイトル獲得してるね
まあ、巨人の三本柱は皆、今でもエースクラスだろう

388 :神様仏様名無し様:2019/12/03(火) 04:19:03.96 ID:V1uGYiejJ
2000年頃と比較したら、明らかに野手のタレントが不足してるだろ
投手も層がかなり薄くなったし
もしメジャー流出がなかったら、楽天に田中・岩隈・則本の三本柱と日ハムにダルビッシュ・大谷のツインタワーがいたかも知れないと考えると、残念な感はあるが

389 :神様仏様名無し様:2019/12/04(水) 16:14:12.10 ID:0LcDMhct1
この20年で190センチの速球投手を育成出来るようになったのは前進だと思うけどね

390 :神様仏様名無し様:2019/12/04(水) 17:32:12.15 ID:JMp92rP7.net
陸上のような純粋に身体能力求めるものはドーピング抜きにしても昔のほうが凄かったりするな
今の時代にカールルイスがいても走り幅跳びなら余裕で金メダルだよ

まあ球技においては戦術やテクニック面において進化し続けてるから昔のほうが上ってはならないと思うけど

391 :神様仏様名無し様:2019/12/04(水) 22:03:46.57 ID:XbzJ7iUJH
>>389
育成というかイニング数が減ったからじゃないか?
250イニング投げられる速球投手は育っていないだろう。

392 :神様仏様名無し様:2019/12/05(木) 00:04:30.51 ID:EzRPT5bpD
250イニング投げた投手って90年代までじゃないかな?
松坂が240イニング、ダルビッシュが230イニング投げてたが、近年は200イニング投げる投手も少なくなったし
中6日の100球制限は改めるべきだわ

393 :神様仏様名無し様:2019/12/05(木) 01:00:50.62 ID:EzRPT5bpD
250イニングは多分遠藤が最後じゃないかな?
84、5年くらいだと思ったが
中4日のローテーションでなきゃ行かないと思う
野茂も斎藤雅樹も250イニング投げてないからな

394 :神様仏様名無し様:2019/12/05(木) 11:19:39.29 ID:7rFi7z4k.net
昔の格闘家スポーツ選手は、壊れたら仕方がねぇや!自分が悪いんや.. くらいのギリギリまでの訓練を積んでいたが、
今の選手は絶対に壊れないことを前提に練習をするので、壊れずに生き残るような昔のキ○ガイに勝てるわけがない

395 :神様仏様名無し様:2019/12/05(木) 15:20:41.78 ID:oM1/c0zCo
>>393
90年以降最多イニングは93年の今中の249イニング
斎藤雅樹は245イニング、

396 :神様仏様名無し様:2019/12/05(木) 15:25:22.13 ID:oM1/c0zCo
すまん、早とちりした

野茂は243.1イニング(近鉄時代)
200勝投手の工藤223.2イニング、山本昌214イニング
2000年代最多は松坂の240イニング
2010年代最多はダルビッシュの232イニング

397 :神様仏様名無し様:2019/12/05(木) 18:37:34.86
松坂が意外にタフだった事に驚く

398 :神様仏様名無し様:2019/12/05(木) 23:15:04.21 ID:wEZDfu16w
まあ、中5日で完投指向に回帰しない限り、200勝投手は絶滅するだろうね
メジャーに行って勝ち星稼げれば別だが

399 :神様仏様名無し様:2019/12/06(金) 00:52:11.56 ID:k5tLRRoj4
ダルビッシュと田中が平成以降では最高の投手だろうけど、今より平成初頭の方が投手層は厚かったな

野手に関しては、ここでも書かれてるように団塊ジュニア世代が最強だろう
なので、投手も野手も現在のNPBには物足りなく映る

400 :神様仏様名無し様:2019/12/06(金) 19:41:08.02 ID:ZGv6f35f1
>>396
結局、ある程度の耐久性がないと200勝は無理って事だな
シーズン200イニング投げられないようじゃね

401 :神様仏様名無し様:2019/12/06(金) 21:09:21.77 ID:cvKcrkRWg
野茂はタフだったなぁ。
投球センスがあるほうじゃなかったけど
平気で何イニングでも投げ続けた。
壊れなかったのはなぜだろう。

402 :神様仏様名無し様:2019/12/06(金) 21:10:53.34 ID:cvKcrkRWg
一試合で200球近く投げたこともあったような。

403 :神様仏様名無し様:2019/12/06(金) 21:53:57.31
投げられる奴は特別な筋繊維なんだろうけどね
一握りしかいないことは確か

404 :神様仏様名無し様:2019/12/07(土) 00:31:31.33 ID:0bGAjIJaE
今の投手は規定投げたらお役目御免と考えてるらしいしね

405 :神様仏様名無し様:2019/12/08(日) 01:17:49.46 ID:203gI1nXN
とりあえず100球で交代は止めてほしいわ
150勝にすら届かぬ投手ばかりじゃないか
二言目には「レベルが上がった」とか抜かすが、単に投手が脆弱化してるだけだな

406 :神様仏様名無し様:2019/12/08(日) 13:27:21.85 ID:xUnB4zNNd
やっぱり1970年代の飛び抜けたエースたちが最強だと思うけどね。
平均だとまた別だろうけど。
今の成績上位の投手が当時の時代でエースとして活躍するのは無理だろう。
山口俊や有原航平では能力不足。

407 :神様仏様名無し様:2019/12/08(日) 13:32:59.45 ID:xUnB4zNNd
松坂とか野茂とかダルビッシュとか田中は当時でも通用するだろうけど。

408 :神様仏様名無し様:2019/12/08(日) 14:12:34.54 ID:odC7Zwnrh
現役は菅野が最高だろうけど、今年陰りが見えてきた
若い投手はオリックスの山本が筆頭だろう

409 :神様仏様名無し様:2019/12/08(日) 16:23:35.38
>>406
江夏と鈴木啓以上の左腕は今もって現れてないという意見には賛同するが、それ以外の投手は大したことはない

今ではほとんど消滅した下手の山田はまた例外だが、他の右投手は平成以降の投手が上だろう

410 :神様仏様名無し様:2019/12/08(日) 16:59:27.16 ID:aaoAtLSDX
千賀なんて村田兆治の上位互換だが、長くやらないと評価には繋がらないからなぁ

411 :神様仏様名無し様:2019/12/08(日) 19:39:14.26 ID:xUnB4zNNd
村田兆治の評価が低くて驚いた。
引退前年平成時代40歳の村田の成績が、一皮むけた今年の千賀と同じくらいだけど。

412 :神様仏様名無し様:2019/12/08(日) 20:59:32.53 ID:DgFWLw7pY
千賀は今年、シーズン奪三振率の史上最高記録打ち立てたからな。
投げてる球見たら、やはり昭和の投手より一段上だね。
あと、今年後半のダルビッシュも日本人離れした球投げてた。

413 :神様仏様名無し様:2019/12/08(日) 22:52:20.72 ID:xUnB4zNNd
>>412
奪三振率は意味が無い。
石井一久とかでも奪三振率は高い。
ストレートもフォークも村田が落ちることは無い。
それとダルビッシュの全盛期は日本時代の最終年だよ。
もうピークはとっくに過ぎた。

414 :神様仏様名無し様:2019/12/08(日) 22:54:49.22 ID:xUnB4zNNd
運がよければダルビッシュもこれからタイトルをとるかもしれないけどね。
江夏とか鈴木クラスの投手にはもうなれない。

415 :神様仏様名無し様:2019/12/09(月) 03:56:13.36 ID:v9OJDg9mP
ダルビッシュのピークはサイヤング賞投票2位のシーズンだが、今年の後半戦は凄かったよ

416 :神様仏様名無し様:2019/12/09(月) 16:32:03.87 ID:DW24k258Q
>>415
相手するな
そいつはバカボンだ
平成、特に2000年以降は興味ないにも関わらず昭和の話題出して荒らしに来るいつもの手法

最近は江川を出さなくなって多少知恵はついたようだがw

417 :神様仏様名無し様:2019/12/09(月) 19:19:26.71 ID:i8Gtj8JEN
>>415
確かにその年のスライダーは無敵だったけど
日本時代の最終年はさらにストレートのコントロールと伸びが凄かった。
メジャーに行ってなぜかストレートの質が落ちた。

418 :神様仏様名無し様:2019/12/11(水) 08:54:52.36 ID:JQrHFT8V.net
非効率的だから壊れるだけで身にならない無駄な練習を重ねてるだけ

419 :神様仏様名無し様:2019/12/12(木) 19:15:11.49 ID:oyHJYZA0V
>>418
ダルビッシュのことだったらそうかもしれない。
無駄な練習のせいでフォームが固まらず、コントロールが身につかない。
本人は器用だからまだなんとかなるけど、藤浪なんかは悲惨だ。

420 :神様仏様名無し様:2019/12/14(土) 16:19:59.18 ID:310W4Ij+.net
メジャーリーグもレベル下がってるのでは

421 :神様仏様名無し様:2019/12/15(日) 08:15:56.12 ID:1kzvXv00f
ステロイド全盛時代のメジャーはリトルリーグ以下の野手がひどい守備を堂々としいていたから
あのころに比べるとましだとは思うけど、戦術が単調でつまらなくなった。

422 :神様仏様名無し様:2019/12/15(日) 12:51:34.30 ID:nlJBNKHxB
名球会入りの見直しするらしいが、投手は今のシステムでは無理だもんね

423 :神様仏様名無し様:2019/12/15(日) 13:28:52.76 ID:IckWLlxtE
田中将大 174勝 31歳現MLB
石川雅規 171勝 39歳今年8勝
岩隈久志 170勝 38歳元MLB今年0勝
松坂大輔 170勝 39歳元MLB今年0勝
ダル   156勝 33歳現MLB
前田健太 144勝 31歳現MLB
涌井秀章 133勝 33歳今年3勝
内海哲也 133勝 37歳今年0勝
和田 毅 130勝 38歳今年4勝
金子弌大 128勝 36歳今年8勝
岸 孝之 125勝 35勝今年3勝
能見篤史 103勝 40歳今年1勝
大竹 寛 101勝 36歳今年4勝
中田賢一 100勝 37歳今年0勝

メジャー未経験組の悲惨なこと
中6日100球制限にしても寿命は全然伸びていない

424 :神様仏様名無し様:2019/12/15(日) 16:26:53.68 ID:1kzvXv00f
メジャーに行った方が勝ち星は増える。
エース級に限ったことだけど。

425 :神様仏様名無し様:2019/12/15(日) 20:02:47.39 ID:A802DrI2g
中5日にもう一回戻して欲しいわ
それが無理なら完投するようにしろよ

426 :神様仏様名無し様:2019/12/16(月) 13:45:57 ID:JDfLJWz/.net
>>420
まあ球団多すぎだよね

427 :神様仏様名無し様:2019/12/18(水) 14:57:43.39 ID:kcKfjDRmS
一つ言えることは、20年後はほとんど観る価値ないくらいしょっぱいレベルになってるだろうという事

428 :神様仏様名無し様:2019/12/22(日) 13:41:13.39 ID:+Rm33Bpq.net
ストットルマイヤー君

429 :神様仏様名無し様:2019/12/23(月) 18:25:51 ID:/JxDN1hu.net
小学生の体力テストの結果が過去最低らしい
少子化も進みまくってるし心配だね

430 :神様仏様名無し様:2019/12/24(火) 17:04:33.94 ID:aQtOMcwnz
身長ももう止まったようだし、相当やばいと思うよ
人材難が深刻になっていくのは必至
球団は減らさなきゃ成り立たないと思う

431 :神様仏様名無し様:2019/12/24(火) 16:28:04.73 ID:jDnt2b4h.net
文科省は学力も体力もイマイチなのばかり育てて何を狙ってるんだ?な

432 :神様仏様名無し様:2020/01/01(水) 14:12:46.48 ID:6k6mGxmU.net
志村&所の戦うお正月2020★18

433 :神様仏様名無し様:2020/01/01(水) 15:53:37.66 ID:xEhUB3mF.net
しばらく見ないうちに懐古厨が勢力盛り返してきてるな。
また沢村栄治160キロ説とか電波話が出てくるのか。

434 :神様仏様名無し様:2020/01/01(水) 20:11:36.27 ID:0Ej/sKja.net
懐古厨って基本的に老害も兼ねてるからねえ

435 :神様仏様名無し様:2020/01/01(水) 22:44:08.21 ID:yXkpt57Z.net
ワシのストレートは190km/hやで

436 :神様仏様名無し様:2020/01/05(日) 05:33:47.71 ID:ljUYNdBs.net
基本的にはどの競技も今のほうが記録が伸びている傾向が
(一部アンタッチャブルな昔の記録もあるが)
やはりトレーニングや環境の進歩かな

437 :神様仏様名無し様:2020/01/07(火) 15:30:25.54 ID:pT9D1IDmZ
個人競技とかならそうだが、団体スポーツはね…
供給が追い付かなくなるだろうし

438 :神様仏様名無し様:2020/01/08(水) 02:00:01.05 ID:OuSWOp12b
>>433
なぜ沢村が出てくるんだ?
2000年頃と比較してタレントがめっきり乏しくなったと言う事だろ
これからもっと競技人口減って、さらに層が薄くなることは必定だがな

時が経てば、自動的にレベルが上がると言う考えを否定したら懐古扱いなんか?

439 :神様仏様名無し様:2020/01/08(水) 02:09:17.05 ID:OuSWOp12b
だいたい出生数90万台なんて昭和以降そんな数字を記録した時代はないんだからな
未曾有の少子化でさらにその数倍のスピードで野球人口は廃れて行っている
これでもレベルは上がり続けると言う根拠は何なんだ?

440 :神様仏様名無し様:2020/01/10(金) 16:03:37.01 ID:/rGAHEAk.net
王長島時代の選手は皆細身だが、王選手が現代にタイムスリップして更に筋肉でパワーアップしたらどうなるか
https://youtu.be/wPFPufAclXk

ちょっと後の江川や田淵がデブだとからかわれていたが今見返すとそうでもない

441 :神様仏様名無し様:2020/01/10(金) 20:00:56.71 ID:/rGAHEAk.net
>>429
いまの子供は体力テストで全力出さない

442 :神様仏様名無し様:2020/01/10(金) 20:36:33.74 ID:1ju1njFE.net
それも能力

443 :神様仏様名無し様:2020/01/10(金) 22:06:12 ID:/rGAHEAk.net
日本人スプリンターでも100メートル10秒で走れるようになったが、カールルイスと二人並べたら別次元だろ
用具や競技場環境の進歩は絶対あるね

444 :神様仏様名無し様:2020/01/11(土) 11:00:48.51 ID:BGFt69DY.net
>>431
韓国に負ければ韓国から金と女を回してもらえるから
前川喜平知らないか?

445 :神様仏様名無し様:2020/01/17(金) 00:13:28 ID:NR8u0ojG.net
あれほど怪物怪物と騒がれた清宮が今の42歳の福留に
走攻守で足元にも及ばないからね

446 :神様仏様名無し様:2020/01/17(金) 14:37:14 ID:0OgHSXDy.net
小松崎が現代プロ野球に入ったら毎年50本は打つだろうな

447 :神様仏様名無し様:2020/01/18(土) 02:30:05 ID:E/jCny+T.net
清宮とか中村奨成とか根尾とか現代の怪物高校生が
桑田、清原、松井らと比較するとスケールが小さく思えるのは
それはおれが懐古厨だからなのか

448 :神様仏様名無し様:2020/01/18(土) 08:29:00 ID:lI0wLkGJ.net
>>447
懐古ではないと思うよ
野球が独占してきた素材が今は分散してるし
マスコミが無理やり持ち上げてる感が凄かったし

449 :神様仏様名無し様:2020/01/18(土) 11:06:16.25 ID:yemjdJNN.net
今の30歳前後の世代まではいいけどそれより下の世代は少子化でどんどんレベルが落ちてくる世代だと思う

450 :神様仏様名無し様:2020/01/18(土) 16:47:27 ID:xXMfJR2m.net
トルシエがプロ野球を観戦した時、スポーツエリート達はここにいると残念がったとか
松井稼頭央がサッカーやったら間違いなく代表になれるだろうな

451 :神様仏様名無し様:2020/01/19(日) 00:10:06 ID:mcnwo5gB.net
野手に関しては79〜87生まれは暗黒期だよな
率の青木 ホームランのおかわりくらいしか目立ったのがおらず
前世代の松井松中小笠原和田城島福留 次世代の柳田山田坂本鈴木誠也のように
率とホームラン両立できる選手は皆無
.300 30本を一度でも達成したのがいないはず
岩村阿部は79年生まれだが早生まれだしな

452 :神様仏様名無し様:2020/01/19(日) 01:00:11 ID:aTS4BaL4.net
サッカーにいっちゃったのと
単打マンのイチローなんかに憧れちゃった世代だからだろうな

453 :神様仏様名無し様:2020/01/19(日) 03:38:50 ID:M3ZWbUZM.net
>>451
むしろダメの代表格おかわりを入れなくてもいいだろう。
本塁打と打点以外は2軍レベル。
こんなにエラーと三振が多ければセリーグなら2軍の帝王で終わっている選手。

454 :神様仏様名無し様:2020/01/19(日) 07:42:20 ID:E1SDzQ4P.net
はぁ?w

455 :神様仏様名無し様:2020/01/19(日) 10:39:35.16 ID:t3/zkPFq.net
中村は楽天のチーム本塁打を個人で抜いたスラッガーだよ
三塁守備もうまくはないが下手でもない

456 :神様仏様名無し様:2020/01/19(日) 12:01:06 ID:liRKD/cz.net
どの競技においても今のアラサーアラフォー世代の選手に比べて今の二十歳前後の選手はレベルが下がっている気がする

457 :神様仏様名無し様:2020/01/19(日) 23:40:06 ID:GPtDlsS7.net
>>450
絶対無理だろ

458 :神様仏様名無し様:2020/01/20(月) 09:16:38 ID:POctUPI5.net
>>456
ゆとり前の30代前半の方がスポーツに限らず全体的にダメなイメージ

459 :神様仏様名無し様:2020/01/20(月) 11:15:11 ID:YsL9yqEV.net
思い出補正で評価が高まる部分ってかなり大きいよなあと思う
引退後は神格化されてるような選手でも現役時代はボロクソに叩かれたりしてたわけで
みんないい場面ばっかり思い出して悪かった場面は忘れちゃうのよ

460 :神様仏様名無し様:2020/01/20(月) 12:01:16.19 ID:f/bxraqA.net
>>458
特にキレた世代だっけ?
あそこあたりは犯罪ばかりでなんも残してないな
スポーツも芸道も学業も

461 :神様仏様名無し様:2020/01/20(月) 16:08:50.07 ID:2hSKx93o.net
>>451
一応80年生まれの村田が2008に
.323 46本打ってるがな
ただそれ一度だけはあまりに寂しい

462 :神様仏様名無し様:2020/01/20(月) 16:52:01.66 ID:u9G+yPaL.net
そもそもレベルが下がるとか無いしな
周りがそれ以上に上がった結果相対的な立場としては下がるってことはあるけど

463 :神様仏様名無し様:2020/01/20(月) 17:29:42.97 ID:RBOr4Ain.net
筒香あたりと比べても松井秀喜のスイングスピード打球速度は桁違いだな

464 :神様仏様名無し様:2020/01/23(木) 08:55:20 ID:QA6B8wzQ.net
30年くらい前と比較するならともかく
20年くらいじゃそんなに劇的なレベルの変化はないはず

465 :神様仏様名無し様:2020/01/23(木) 12:01:29 ID:PDjRkIK/.net
少なくともメジャーではここ20年で平均球速5キロ以上上がってる

466 :神様仏様名無し様:2020/01/24(金) 16:28:34 ID:D5T8F1P1.net
ライアンが1974年に332.2イニング投げている

467 :神様仏様名無し様:2020/01/24(金) 17:06:42 ID:5eg8Sy15.net
ライアン1人じゃなくて平均で比べないと意味ないだろw
頭おかしいのか?

468 :神様仏様名無し様:2020/01/24(金) 17:41:47.82 ID:/GemOtj/.net
>>451
中島や西岡クラスが球界を代表する選手として持ち上げられてたな
この世代は野手の日本人メジャーリーガーの超氷河期世代

469 :神様仏様名無し様:2020/01/24(金) 18:40:33.43 ID:D5T8F1P1.net
>>467
その後の世代のランディジョンソンも250イニングくらいは毎年投げている
現代はイニングが少なくなっている
エース投手で200イニングくらいか

470 :神様仏様名無し様:2020/01/24(金) 18:49:29.73 ID:5eg8Sy15.net
>>469
時代によって全体のレベルがどう変わったかのスレなのに、なんで極一部の一線級投手だけ例に出すんだ?
何が言いたいのか意味不明

471 :神様仏様名無し様:2020/01/24(金) 18:53:28 ID:+js/4aiP.net
金玉ボウリング!

472 :神様仏様名無し様:2020/01/24(金) 21:17:12 ID:mqqVJ5aq.net
なぜか投手基準で語ってる奴がいるが、
とにかく打者のレベルが上がっているので、
初回から九回まで剛速球投げないと抑えられない。
だから先発は週一ローテ、あとは中継ぎクローザー、とみんな全力でいかないと対応できないんだよ。

473 :神様仏様名無し様:2020/01/24(金) 21:29:21 ID:D5T8F1P1.net
昔の打者はビンボール当たり前、防具はヘルメットだけ
本当にレベル上がっているのかね?

474 :神様仏様名無し様:2020/01/24(金) 21:48:17.03 ID:XPJEPlTm.net
>>473
そもそも恐怖で抑圧してるのはレベル云々の問題じゃなくないか
白鵬のエルボーみたいなもん
ビビらした側勝ち
清原や五月蝿い外人や星野みたいに脇から騒いでくる監督が出てきてピッチャーがバッターびびらせても逆効果だとなってきたが
しかもわざと塁に出すから敗退行為だろこれ

475 :神様仏様名無し様:2020/01/24(金) 21:56:06.27 ID:kipRenO7.net
ビーンボール当たり前だったからレベル高かったって理屈が謎

476 :神様仏様名無し様:2020/01/24(金) 21:56:17.65 ID:iaW0usNn.net
こいつ苦手だから当ててやれ、当たらなくても怖い刷り込みすれば打たなくなるだろう
投手は打者を恐怖で打てなくさせるのも仕事だからな

こんな考えが常識な段階で民度レベルは昔が酷いな
藤浪が当時にいたら「当ててもいいんだ!大投手はみんなやってるし!巨人の○○にはきにせずいく!」
ん?メンタルが楽になり大投手になれるか?
どっちにしろ今にはそんな考えは無い
当てたらどうしようか?ばかり
それわかってるから荒々しい性格な打者も監督も減った

477 :神様仏様名無し様:2020/01/24(金) 22:49:15 ID:D5T8F1P1.net
https://www.youtube.com/watch?v=AkLZYitlkfY&t=9s&app=desktop
44秒あたりヒョイとよけて何事もなく試合が続く
ヘルメットに耳あてもないし他に防具は何も無い
今なら大乱闘間違いなし

478 :神様仏様名無し様:2020/01/25(土) 01:06:24 ID:OOuHKGXr.net
>>477
そもそもが肩の高さでヘルメット関係ない
このコースなら今でも1回目なら乱闘にはならない
書き込みも動画も何もかもが見る目ないw

479 :神様仏様名無し様:2020/01/25(土) 03:27:39 ID:WnoRgGEP.net
金田氏も危険球一発退場には苦言を呈していた
金田氏はああ見えて現代野球を貶す人ではなかったがあのルールだけは
我慢ならなかったようだね
張本氏も今はボールが飛び過ぎて不公平すぎると苦言を呈しているし
悪いところは直していった方がいいと思うけどね

480 :神様仏様名無し様:2020/01/25(土) 09:19:49.78 ID:bT9AhPyD.net
今の選手はホームラン連発するが、はたして過去にタイムスリップしてその時代の環境で同じだけ打てるかな?
防具は無い、頭にくるのに思いっきり踏み込んで打てるのかってこと

481 :神様仏様名無し様:2020/01/25(土) 09:21:27.07 ID:bT9AhPyD.net
安心して思いっきり踏み込んで打てることを技術の進歩と勘違いしていないのか?

482 :神様仏様名無し様:2020/01/25(土) 10:25:30 ID:NFNZbD+t.net
はいはい

483 :神様仏様名無し様:2020/01/25(土) 10:43:43 ID:SKHM0Yqi.net
昔は危険球を平気で投げてたから今よりレベル高かったって
そんなことを美化するなら昔の選手なんて全然尊敬できんわ

484 :神様仏様名無し様:2020/01/25(土) 17:06:01 ID:bT9AhPyD.net
>>478
構えでは肩の高さだが、振りに行ってたら顔面直撃だよ

485 :神様仏様名無し様:2020/01/25(土) 21:06:25 ID:OOuHKGXr.net
>>484
打撃姿勢でも肩の高さだよw
嘘つかないでくれ
https://imgur.com/6QaVGmW.jpg

486 :神様仏様名無し様:2020/01/25(土) 21:34:59 ID:bT9AhPyD.net
なかなかいい仕事するな
次球の空振りの時のキャプも出してみな

487 :神様仏様名無し様:2020/01/25(土) 21:52:10.03 ID:/KirFKkC.net
顔面直撃のボールを投げたから偉いのかw

488 :神様仏様名無し様:2020/01/25(土) 21:56:15.69 ID:bT9AhPyD.net
じゃあ、逆にハンク・アーロンが現代に蘇ったらどれだけ打てるか?
防具をつけてビンボールは滅多にこなくて安心して踏み込める

489 :神様仏様名無し様:2020/01/25(土) 22:37:42 ID:G2om1Tqx.net
肘当てのなかった時代に大杉は2打席連続で肘に死球を受けて
翌日腕が指先まで内出血でドス黒くなったんだよ

490 :神様仏様名無し様:2020/01/25(土) 23:02:32 ID:zjDtZiSg.net
議論する対象がビーンボールの多さって笑うわ

491 :神様仏様名無し様:2020/01/25(土) 23:15:11 ID:zjDtZiSg.net
そもそもこのスレは2000年前後の世代と比べてどうかを話すスレなのにアーロンなど持ち出してくるのはスレ違い

492 :神様仏様名無し様:2020/01/25(土) 23:26:15.75 ID:bT9AhPyD.net
2000年ころは薬物全盛でどうやって比較するの?

493 :神様仏様名無し様:2020/01/25(土) 23:29:52.35 ID:bT9AhPyD.net
ボンズはせいぜい400本くらいかな

494 :神様仏様名無し様:2020/01/26(日) 00:11:51 ID:sMYEINgV.net
そもそもなんでメジャーの話?
国内の松坂や松中あたりを持ち出すならまだしも

495 :神様仏様名無し様:2020/01/26(日) 02:10:40 ID:BVP0jzFe.net
ビーンボール投げないと打者を封じられない当時のピッチャーのレベルwwwwと言われるだけなのにな


敵チームは星野みたいな監督がいても投げられたか?
当時の星野ならそんな球当てたら殴りに来るぞ
あっ、ルーツや上田みたいに荒らしたら辞任なんていう時代だったか、昔は

496 :神様仏様名無し様:2020/01/26(日) 02:33:11 ID:SG6uaBOE.net
Mr.ビーン

497 :神様仏様名無し様:2020/01/26(日) 03:07:17 ID:qDdLZXIW.net
>>496
同意

498 :神様仏様名無し様:2020/01/26(日) 03:20:16.59 ID:VUxkiXea.net
ビーンとゴーンって名前も顔も似てるよなw

499 :神様仏様名無し様:2020/01/26(日) 05:06:26.97 ID:HV1WLgBz.net
同意ってなにがよ..

500 :神様仏様名無し様:2020/01/26(日) 11:54:59 ID:SG6uaBOE.net
か〜ら〜の〜

501 :神様仏様名無し様:2020/01/26(日) 13:57:04 ID:2d07TXZb.net
>>480
打てるよ、危ない球はかわすか位置を変えて当たりにいけばいいんだし
球速が昔は遅いし

502 :神様仏様名無し様:2020/01/26(日) 15:12:57.27 ID:NVwV0OHu.net
>>501
400おめー
  
でもお前、反射神経も運動神経もクッソ悪いじゃん

503 :神様仏様名無し様:2020/01/27(月) 14:07:04 ID:J3NzsNGO.net
煽るのだけが生き甲斐のカスみたいなのがいるな

504 :神様仏様名無し様:2020/01/27(月) 15:22:20 ID:ujKkmI+r.net
お前もなw

505 :神様仏様名無し様:2020/01/27(月) 16:28:39 ID:Fy598jc6.net
仲良くせいや、この童貞ハゲどもめがw

506 :神様仏様名無し様:2020/01/27(月) 18:32:25 ID:Nj2PAEcz.net
揚げ足取りのクズがいるな このスレには
しかもコイツ、そこそこの年齢ってのが笑える

507 :神様仏様名無し様:2020/01/27(月) 18:33:47 ID:Nj2PAEcz.net
>>504
お前だよお前
揚げ足取り面白い?
そうか面白いかww一生やってろ

508 :神様仏様名無し様:2020/01/27(月) 18:40:15 ID:Nj2PAEcz.net
人間のクズが書き込みますよ!wwwwww
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

509 :神様仏様名無し様:2020/01/27(月) 19:14:12 ID:hLMBHQDo.net
山本由伸こそ岡山の奇跡

510 :神様仏様名無し様:2020/01/27(月) 19:51:33 ID:LvnMJgSU.net
スルー推奨

511 :神様仏様名無し様:2020/01/27(月) 20:00:19 ID:HbuBw9yC.net
>>510
ボソッと書き込んで、私は第三者ポジション気取りか?
お前みたいのが一番見苦しいよな

512 :神様仏様名無し様:2020/01/27(月) 21:17:02 ID:jIcFLGbQ.net
野球嫌いの俺のオヤジですらプレミア12見て日本野球のレベルは上がってる
サッカーの若手世代のほうがやばいと言ってる

ただ野球はその選手たちの能力の宣伝とか代表戦での戦いが下手でいかせてない
ってだから人気落ちるって

513 :神様仏様名無し様:2020/01/27(月) 21:20:14 ID:jIcFLGbQ.net
>>451>>468
北京五輪のコーチ田淵がプレミア12の優勝見て北京は世代交代の真っ最中で
ベテラン選ばらず終えなかったと告白してたな。 今は若い世代の野手も育ってるし
我々の頃より間違いなく強いと言ってる

514 :神様仏様名無し様:2020/01/27(月) 22:43:06 ID:OPlO3WpI.net
技術的な蓄積や練習環境もあるけど身長の差もデカいからな
例えば1940年の平均身長は約160cm
身長は基本的に正規分布に従うから当時180cm以上の割合は約0.03%ほど

芸能人でも130キロ出せると言うが
180cm近くあってそれなりに運動神経が良くて鍛えようと思えば器具もノウハウも揃ってる
昔と比べたら十分過ぎるほど化け物

515 :神様仏様名無し様:2020/01/27(月) 23:28:59 ID:vfyoyOmp.net
デカイ奴が有利ならプロフィールで身長体重が大きい順に指名すればいいだけの話
スカウトも編成もいらない。小学生でもできる。

助っ人も同じ
テキトーにプロフィールで身長体重が大きいやつを連れてくればいいだけの話
海外スカウトもいらない

山田も山川も森もアルトゥーべもデービスもベッツもプロに絶対入れないけどね
ヒョロヒョロのイチローも無理だ
>>514
こんなアホがスカウトじゃなくて良かったとつくづく思う

516 :神様仏様名無し様:2020/01/28(火) 01:51:56 ID:D6eVupWs.net
IQの正規分布表がよ

517 :神様仏様名無し様:2020/01/28(火) 02:34:06 ID:DpxLwS9Y.net
>>510
>>510

518 :神様仏様名無し様:2020/01/28(火) 11:32:34.18 ID:03cdq8gk.net
野球って身体能力それほど必要ないから昔の選手の方が凄くても驚かない
サッカーやバスケは今の選手の方が凄いと思うけど

519 :神様仏様名無し様:2020/01/28(火) 12:01:59.30 ID:0RJHMj9q.net
むしろ野球って投げる力飛ばす力走る力身体能力が思い切り出る

520 :神様仏様名無し様:2020/01/28(火) 13:38:30 ID:t9t5MEso.net
どっちなんだよ…

521 :神様仏様名無し様:2020/01/28(火) 14:24:24 ID:jp6OLXPC.net
外野守備・走塁→足の速さがほぼ必須
投球→高身長が有利
打撃→体重と動体視力

こんな感じ

522 :神様仏様名無し様:2020/01/28(火) 14:49:49 ID:NyZzYGZ3.net
>>514
上でも書いてたがお前はホント馬鹿。当時を知らないなら語るな!
>身長は基本的に正規分布に従うから当時180cm以上の割合は約0.03%ほど

当時はスポーツ選手と一般人は体格が違うのだよ。
長嶋(179?)が「私は平均よりちょっと小さい部類でしたかねえ」
と語ったの知らねーのか?一般人と比べてじゃないぞ、当時のプロ野球選手の中での話だぞ

あと昔の芸能人は今のジャニーズと違って高身長が最低条件の時があったのも知らねーのか?

523 :神様仏様名無し様:2020/01/28(火) 17:40:51.22 ID:cGvrfUGM.net
長嶋の記憶はどうなってるか知らねえが当時の野手で長嶋よりデカイ奴ってそんなにいないと思うがな
投手は金田とかいたが
その金田も今なら小柄扱いの前田健太レベルの体格だがw

524 :神様仏様名無し様:2020/01/28(火) 18:16:53 ID:t9t5MEso.net
そもそも、デカくて運動神経良いやつが有利だから、デカイやつの絶対数が増えた現代はプロのレベルが底上げされてる、みたいな主張なんでしょ?
デカければ有利だとか、プロと一般人の体格の違いがどうとか、そういう論点の主張してる人はいないように見えるんだけど
論点が噛み合っていないように思える

525 :神様仏様名無し様:2020/01/28(火) 18:40:26 ID:jp6OLXPC.net
1936年生まれの長嶋は178cm
同世代の一般平均は165.5cm
同世代の日本人プロ平均は174.4cm
https://www.google.co.jp/amp/s/news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/7334889/
https://imgur.com/89FFKJf.jpg

526 :神様仏様名無し様:2020/01/28(火) 21:11:41 ID:KZSI39Mf.net
ここ数年間、それまで伸びてきてた若者の平均身長が下がってるって記事出てたな

527 :神様仏様名無し様:2020/01/28(火) 22:27:23 ID:MKKle5YV.net
平均身長が下がったから体格のいい人材が出てきてないと考えるのはアホ

528 :神様仏様名無し様:2020/01/28(火) 22:30:43 ID:LD+czBjl.net
運動してない子供の体力や身体能力が低下してそいつらが平均下げてるだけで
野球やってる層に限ればむしろ向上してるんだよね

529 :神様仏様名無し様:2020/01/28(火) 23:16:46 ID:2eeOBoku.net
>>514
藤浪とか国吉の成績見てみろよ?
おバカちゃん笑
>>528
その最高峰が清宮とか吉田だから

530 :神様仏様名無し様:2020/01/28(火) 23:23:36 ID:sVT/KDfn.net
いやだから背が高ければ無条件で良いとか言う話ではないだろうとそもそも

531 :神様仏様名無し様:2020/01/28(火) 23:28:35 ID:vTNzKafn.net
山本みたいに普通に活躍してる若手のことはなぜか無視

532 :神様仏様名無し様:2020/01/29(水) 00:18:33.40 ID:/IlOhUVY.net
大谷が現代野球の象徴みたいだけど
清宮とか吉田ってすごく昭和っぽい
顔も体型も

533 :神様仏様名無し様:2020/01/29(水) 02:26:43 ID:KhUogp7j.net
体のデカさというより運動神経はなさそう
野球選手って走るだけで肉離れするし

534 :神様仏様名無し様:2020/01/29(水) 07:19:52.09 ID:e5AHr5gd.net
今はどうか知らんがいろんなスポーツ選手が集まる筋肉番付で
野球選手が他を圧倒してなかったか?

535 :神様仏様名無し様:2020/01/29(水) 08:22:14 ID:gBAbOqHs.net
瞬発系種目が多いからかな

536 :神様仏様名無し様:2020/01/29(水) 09:50:47 ID:XFhJ1JXD.net
>>534
でも松井とかマー君は筋肉番付出ても駄目だと思うから単純に相性でしょ

アメフトやラグビーのやつらにはどのみちかなわないし

537 :神様仏様名無し様:2020/01/29(水) 11:29:51.23 ID:Y7aX0B4R.net
むしろ身体能力だけでいったら一軍半や二軍の中にも凄いのがゴロゴロいるわけで
それを野球に結びつけるスキルの問題で

538 :神様仏様名無し様:2020/01/29(水) 12:04:14 ID:VadbmUgO.net
松井稼頭央の身体能力凄かったけど、野球みたいなじっとしてるスポーツやらすのもったいなかった

539 :神様仏様名無し様:2020/01/29(水) 13:54:57 ID:/IlOhUVY.net
筋肉番付で優勝したラグビーの大畑が始球式で投げてたけど
女投げでキャッチャーまで届かないレベルだった

540 :神様仏様名無し様:2020/01/30(木) 12:44:07 ID:ES8BK59L.net
>>522
単に記憶があいまいなだけだな

541 :神様仏様名無し様:2020/01/30(木) 13:20:14 ID:09HmI+LX.net
バカボンだから

542 :神様仏様名無し様:2020/01/30(木) 15:28:44 ID:ODnDYURV.net
ボクシングでも昔のほうがレベル高かった議論がされててワロタ

543 :神様仏様名無し様:2020/01/30(木) 15:46:18.83 ID:vSosDzmF.net
またラッキーゾーン作る流れになってるけど、飛距離を飛ばさなくても良くなるってのはどうなのか…

544 :神様仏様名無し様:2020/01/30(木) 19:45:33 ID:py8Q50zD.net
んなこと言ったら昔の球場はw

545 :神様仏様名無し様:2020/01/30(木) 22:18:06 ID:G6bzbTwG.net
>>500
同意

546 :神様仏様名無し様:2020/01/30(木) 22:57:26.00 ID:pUR86Ue7.net
相撲のスレでも双葉山が最強と言い張ってるジジイいるからな

547 :神様仏様名無し様:2020/01/30(木) 23:02:42.73 ID:yyP4ol0S.net
過去何度も飛ぶボール使って
HRが多く出るかどうかは球場よりもボールに比重がかかるのは分かった

今のファンは昔のバカなファンと違ってボール変えたらすぐ分かるようになったから
球場を狭くするしか方法は無い

548 :神様仏様名無し様:2020/01/30(木) 23:14:13.11 ID:aUPdTPpM.net
サカオタでもいまだにマラドーナとかいってるのもいるからな

549 :神様仏様名無し様:2020/01/30(木) 23:16:26.36 ID:SIkdBeho.net
アベベ最強

550 :神様仏様名無し様:2020/01/30(木) 23:22:14.24 ID:SIkdBeho.net
タイガージェットシン最凶

551 :神様仏様名無し様:2020/01/30(木) 23:22:58.43 ID:SIkdBeho.net
ミルク厨最狂

552 :神様仏様名無し様:2020/01/30(木) 23:23:07.36 ID:SIkdBeho.net
埼京線

553 :神様仏様名無し様:2020/01/30(木) 23:46:07.16 ID:pUR86Ue7.net
つーか三浦カズがまだ現役のJはマジやばいよな

554 :神様仏様名無し様:2020/01/31(金) 02:22:56 ID:ZE+SvEYp.net
新庄が復帰できたら野球もやばいけどな

555 :神様仏様名無し様:2020/01/31(金) 03:10:27 ID:KHQfVndG.net
村田修一でさえ救いの手を差し伸べなかったNPBが
今さら自己都合退職した新庄を獲るかよ


オリックスさん、宣伝効果抜群ですよ♪

556 :神様仏様名無し様:2020/01/31(金) 03:48:14 ID:8p9KMvfW.net
>>553
カズはほとんど試合に出てこないがな

557 :神様仏様名無し様:2020/01/31(金) 06:31:25 ID:T02l82sT.net
>>553
あれだけのレジェンドなら早いうちにライセンス取って明日の日本代表を育ててほしかった
中田もあんなんだしサッカー指導者の地盤沈下はいつかやばいことになるぞ
本田もああいうのにはならない
まあ野球も星野野村落合あたりがいなくなってからはずーっとサラリーマン監督ばっかで名物監督ってのがいなくなってるが…
順繰りでOBを回転させるか特定局の解説でゴリ押しされたやつばっか

>>546
ゲゲゲの女房が流行ったあたり、NHKのラジオ深夜便も当然ネタを増やしたりいきものがかりを流したりしていたんだけどどっかのリスナーが文句付けていたのは大爆笑したw
「朝ドラはおしんが一番であり主題歌もいらない、音楽はみゆきユーミンの時代が云々でんでん…」
まるでねらーあたりがネタで出したような判押し老害投稿

558 :神様仏様名無し様:2020/01/31(金) 08:01:23 ID:WGbxbVmQ.net
>>557
それに関してはイチローや松井秀喜が未だにMLBに残ってる野球にも言えるし、
松坂、ダル、田中も引退後もNPBには関わらないだろう

559 :神様仏様名無し様:2020/01/31(金) 11:28:59 ID:OW9q2EHa.net
監督のレベルって点ではどーなんだろうな。
今の70歳80歳以上の世代には名監督と言われた監督が沢山いたけど

560 :神様仏様名無し様:2020/01/31(金) 19:22:20 ID:weje2C6k.net
>>557
そういう名物監督がいなくなったから上記に出てた野手の氷河期世代を抜けた
こういう監督は勝つことばかりで育成放棄してた。 スケールの小さな即戦力ばかり
求めるし。  

野村監督がヤクルトの監督してて村上を使うかといえば使わないでしょう

こういう名物監督は一生いらない

561 :神様仏様名無し様:2020/01/31(金) 19:25:16 ID:weje2C6k.net
古葉 森 野村 落合 原 
監督のなり始めの時に和製のスラッガー存在してるケース多い。 そしてやめていく
ときにその人たちが衰えたり移籍してチーム力が落ちる。

後釜を育成できない。 古葉 森 野村は和製スラッガー不在のチームの監督に
就任したら勝てない育てられない

562 :神様仏様名無し様:2020/01/31(金) 23:23:22 ID:blYKTohC.net
結局は関根・根本の近鉄創世記コンビのお陰って事かい。

563 :神様仏様名無し様:2020/02/01(土) 01:08:06 ID:2nA4B2Bh.net
名将とかいうのは育成できなかった奴が多い
強いチームほど安定固定メンバーで戦うし不確定要素を嫌う

564 :神様仏様名無し様:2020/02/01(土) 01:11:07 ID:RhEHGGqZ.net
法政大学

565 :神様仏様名無し様:2020/02/01(土) 09:16:08.57 ID:skxi9p1Q.net
星野って山内や野村の戦力かなり減らして若手増やして開始したがあれは珍しいのか?
唯一高木からの戦力残した第二期だが、あれは第一次残存だったしそれもナゴドの戦績見て手入れしてる。

566 :神様仏様名無し様:2020/02/01(土) 10:41:49.13 ID:UjzIEtgx.net
気になるのは
第一次で晩年のような暴力をしない好好爺政治をしていたら
晩年でも鉄拳をしていたら

どうなったんだろうか

567 :神様仏様名無し様:2020/02/05(水) 18:53:11 ID:RRMx99vF.net
相撲のアビ見て思ったが昔は球界にたくさんあの手のがいたが最近見なくなったな
いなくても影響はないがw

568 :神様仏様名無し様:2020/02/06(木) 03:33:12.57 ID:cDkcI/D+.net
野球ってプレーだけ見ても盛り上がらないんだよな
もっさりしてる

569 :神様仏様名無し様:2020/02/06(木) 12:44:44 ID:3Yxfiolt.net
星野は天才だわ世の中の流れをみてあっさりと鉄拳を捨てた
長年やって成功してきたことを変えるのはなかなかできることではない

570 :神様仏様名無し様:2020/02/06(木) 13:57:30.61 ID:X5MBMhBY.net
成功している実感がなかったのではないか

571 :神様仏様名無し様:2020/02/06(木) 23:57:53 ID:3Yxfiolt.net
星野が生きてたら今の中日とか落合とかとどういう関係の立ち位置だったんだろうな

572 :神様仏様名無し様:2020/02/07(金) 19:42:17 ID:DMeaeRid.net
北京五輪時よりは今のほうがレベル高い。 この世代は韓国やキューバのほうが上

北京時よりレベルが下がってるというファンはライト層。 理由知ってる選手がいないから

573 :神様仏様名無し様:2020/02/07(金) 19:44:16 ID:DMeaeRid.net
国際大会を基準にすると00年代の選手は対応できないやつはとことんできない

能力は知らんが対応に苦しむことはない。 藤川とかダルとか対応できてなかった

574 :神様仏様名無し様:2020/02/07(金) 20:54:40 ID:vqtSs1mr.net
>>571
楽天の副会長だったからな中日への影響力はそんなないでしょう
与田は快く中日監督に送り出していると思う

575 :神様仏様名無し様:2020/02/08(土) 00:51:05 ID:BIUGCjlZ.net
与太

576 :神様仏様名無し様:2020/02/18(火) 20:14:56 ID:SW3slkG4.net
https://i.imgur.com/Ft63Lsa.jpg

577 :神様仏様名無し様:2020/03/11(水) 12:47:38 ID:1paKnuOP.net
80〜90年代は選手の民度が低かったというか自分を捨てなかったというかの不思議な時代
監督に造反する選手が明らかにこの時代多かった
広岡星野王上田鈴木土井など有能無能に関係なく反発してチームの空気が悪くなるのが続発

それ以前になると文句を言えない環境か、野村鶴岡や長嶋川上みたいに割りきるかで無能な監督でも造反は少なかった
それ以後になると目上な人間だからきちんとしようと優しくなって造反するやつが減った
此の時代がプロ野球レベルにいくらか影響したんではないか?

578 :神様仏様名無し様:2020/03/11(水) 17:02:44 ID:B/7DLxT6.net
高校野球のレベルは2000年前後より下がってるんじゃないか?

579 :神様仏様名無し様:2020/03/16(月) 12:54:27.88 ID:J2DYc4fA.net
体付きが全然違うしそれはないでしょ
ただ全体のレベルじゃなくてトップクラスの選手でいったら松坂で止まってる気がする

580 :神様仏様名無し様:2020/03/16(月) 13:58:54 ID:DdkNZIP3.net
大谷は?

581 :神様仏様名無し様:2020/03/17(火) 01:20:20 ID:n5eSDI5n.net
2000年頃からはプロ野球のレベルはそんなに上がり下がりしてないイメージ 
2000年前後のトップ選手なら今若返っても普通にタイトル争いするだろうし

582 :神様仏様名無し様:2020/03/17(火) 01:26:20 ID:dv+le8dC.net
通用しないってことは無いだろうがさすがにレベルは上がってるわ

583 :神様仏様名無し様:2020/03/17(火) 06:20:51.46 ID:znBOwb3E.net
レベルは上がっているがMLBとの差はイチロー松井時代と比べて開いてしまったな
2010年代は野手は青木がそこそこ戦力になった程度

584 :神様仏様名無し様:2020/03/17(火) 14:14:27.37 ID:zOOhL6RG.net
最近は投手も微妙だわ
高橋尚レベルでもそれなりに通用してた時代が懐かしい

585 :神様仏様名無し様:2020/03/17(火) 15:01:42.67 ID:H/VBXJN1.net
え?こいつがメジャーで通用すんの?って言うのは
なくなったよな

586 :神様仏様名無し様:2020/03/17(火) 18:17:26 ID:MA2f5fu2.net
80年代の試合を見るとさすがにレベル的にも昔だなあと思うけど
90年代後半あたりからは今とのレベルの違いが大してわからん

587 :神様仏様名無し様:2020/03/18(水) 00:07:20.07 ID:6y1ITjJ5.net
桑田の年代別の打率

80年代 .191
90年代 .214
00年代 .262

言うまでもないが桑田の打撃力のピークはPL時代
もうどういうことかわかるよね?

588 :神様仏様名無し様:2020/03/18(水) 00:15:42.34 ID:jprG5A25.net
>>586
90年代後半って150キロで速球派の時代じゃん

589 :神様仏様名無し様:2020/03/18(水) 01:11:06 ID:6y1ITjJ5.net
>>586
槙原寛己
1983 12勝 9敗 防3.67
1997 12勝 9敗 防3.46

工藤公康
1986 11勝 5敗 防3.22
2000 12勝 5敗 防3.11

桑田真澄
1987 15勝 6敗 防2.17 最優秀防御率
2002 12勝 6敗 防2.22 最優秀防御率2回目

590 :神様仏様名無し様:2020/03/18(水) 07:26:18 ID:C836iPyJ.net
でっていう

591 :神様仏様名無し様:2020/03/18(水) 16:14:57 ID:RQiFQn3n.net
今の投手よりも上原や松坂、岩瀬や藤川や杉内のほうがレベルが高い。

592 :神様仏様名無し様:2020/03/18(水) 18:31:39.88 ID:PewhIby8.net
過去の名投手だけ挙げて、今よりレベルが高いとか言われてもなw

593 :神様仏様名無し様:2020/03/18(水) 20:43:03.76 ID:1HC1FnEB.net
>>583
79年生まれから87年生まれの野手はレベル低い。 この中のメンツで今の代表で
確実にレギュラーというやつはあえて言えば国際大会にあまり強くない坂本の
代わりの中島くらい。

青木も村田も内川もおかわりも今の代表なら候補すら無理。 川崎片岡が控えの
ユーてぃりーティーくらいかな

青木も柳田と比べたら柳田使う。 控えなら秋山使う

594 :神様仏様名無し様:2020/03/18(水) 20:45:40.97 ID:1HC1FnEB.net
サードならレフトファーストも本職並みにこなせる岡本が最有力。 村田は落選

投手でも09年とかは抑え不在の代表。 

595 :神様仏様名無し様:2020/03/18(水) 21:41:25 ID:g630kEn/.net
>>593
鈴木 柳田 丸 秋山 筒香 吉田に劣るからな
サード村田は成績だけ見たらありかも

596 :神様仏様名無し様:2020/03/18(水) 22:04:47 ID:w2HpT1Nx.net
西武の投手とか阪神の打者とかヤクルト見てると雑魚もかなりいるけど
代表クラスは上がってるんじゃない
投手はダルマーで止まってるかな

597 :神様仏様名無し様:2020/03/18(水) 22:46:17 ID:fopR7LFA.net
>>253
これは10年15年ぐらいだったらそこだけ切り取ったら通用するんじゃないかね?

598 :神様仏様名無し様:2020/03/18(水) 23:15:25 ID:1HC1FnEB.net
>>596
代表での成績見たら田中ダルは落選レベル。 むしろ前田のほうが上。
田中ダルが苦しんだメンツのあまり変わらない韓国打線を大谷は日本球とはいえ
完膚なきまでに抑えた。 
菅野と千賀はメジャー球でアメリカ打線を敵地で封じた。 田中はホームでも
ブラジルにKO。 

抑えだって09年は藤川はく奪された・SSK球とはいえ山崎は立派にプレミアで務めた

599 :神様仏様名無し様:2020/03/18(水) 23:17:54 ID:1HC1FnEB.net
プレミアの決勝
過去の日本対韓国は継投合戦になったら9割韓国勝利、日本が勝つのは上原とか
岩隈という先発が機能した時。

継投しまくって韓国に勝てたのは初めて。 しかも終盤に逆転されること多かったが
終盤ランナー1人だけしかもエラー。 

層は厚くなってる

600 :神様仏様名無し様:2020/03/19(木) 00:08:06 ID:80yB4oyy.net
>>595
そのメンバーは誰もメジャーで20本打てない
ビヤヌエバ松井が上
>>593
秋信守は82年生まれ
去年37歳でキャリアハイのHR数
>>599
柳賢振・秋信守クラスが出てきたら勝てないのでは?

601 :神様仏様名無し様:2020/03/19(木) 00:42:54 ID:jyVRk5oM.net
偉大本塁打喜の攻撃力が154000だとしたらギータ()はせいぜい41000
これが現実

602 :神様仏様名無し様:2020/03/19(木) 12:24:06 ID:U7dBmRBU.net
>>595
まあその辺はイチローよりは上だと思う
イチローはホームランがねえからな
嫌らしさはあっても怖さがまるでない
野球とはホームランと打点であって極論言えば
打者はそれだけで評価してもいい

603 :神様仏様名無し様:2020/03/19(木) 14:48:06 ID:dcPFVLyy.net
打点は状況によるからなあ

604 :神様仏様名無し様:2020/03/20(金) 22:41:55 ID:OOMFzMrT.net
NPB
2007年 平均球速142.8km/h
2009年 平均球速142.7km/h
2011年 平均球速142.7km/h
2013年 平均球速143.1km/h
2015年 平均球速143.3km/h
2017年 平均球速143.1km/h
10年比0.3km/hアップ

これで進化とかいわれてもな
結局大谷とか数人の投手だけみてものすごく球速が
上がってるような印象論なんだろうな

605 :神様仏様名無し様:2020/03/20(金) 23:25:39 ID:F0OgD4F5.net
2000年前後

606 :神様仏様名無し様:2020/03/22(日) 12:43:55 ID:gRGrmMAE.net
2000年のパ・リーグのエースクラスのレベルの低さ
若田部、松坂、岩本、川越、黒木、前川
松坂以外はかなり微妙

607 :神様仏様名無し様:2020/03/22(日) 17:41:00 ID:s7Wm4m3s.net
99〜01の成績で選ぶと

上原
石井一
三浦
バンチ、山本昌
佐々岡


やっぱセの方がいいかな
この時はまだ逆指名があったしね
FAもセが有利だった

608 :神様仏様名無し様:2020/03/23(月) 10:31:12 ID:WnxcR7mn.net
松坂がいきなり15勝はレベルが低かった証明
高校時代松坂クラスだった吉田も今のNPBでは通用しないからな

609 :神様仏様名無し様:2020/03/23(月) 13:40:42 ID:XOaL+tU/.net
それは今の高校生のレベルが下がってるだけでは?

610 :神様仏様名無し様:2020/03/23(月) 14:17:24 ID:MI/6an4K.net
まあ偉大秀喜にかかれば全打席大剛弾

611 :神様仏様名無し様:2020/03/23(月) 14:30:24 ID:1HuT4gHp.net
でも松井も言ってたよな
自分が打てなくなったのは身体的衰えもあるが
2010頃から投手のレベルが飛躍的に上がったのも大きいって

612 :神様仏様名無し様:2020/03/23(月) 14:59:32 ID:zd0SWY4t.net
>>611
松井程度の二流じゃなくてジアンビーみたいな一流選手も言ってたからね
昔は先発KOしたら二流三流の敗戦処理が出てくるから数字稼げたけど
今は敗戦処理でも95マイルは軽く投げるから数字稼げるところがないって

613 :神様仏様名無し様:2020/03/24(火) 20:01:58 ID:hmy7zM9w.net
>>611
実際平均で5マイルくらい上がってるからな

614 :神様仏様名無し様:2020/03/31(火) 15:41:00.08
平均より下が上がったくらいだろうな
メジャーの野手は20年前のが質量ともに上(ステ込みだから当然ではあるが)
投手もトップクラスは当時のが上
これはWAR見ても一目瞭然だ
今の連中はすぐ壊れちまうから

615 :神様仏様名無し様:2020/03/31(火) 15:45:20.34
>>608
松坂は変化球が凄かったからな
あと制球も高卒新人の割りにまとまってたからね
基本的に高卒新人はすぐには通用せんよ
松坂も堀内以来33年ぶりの15勝だったから、例外的なもんだろう

616 :神様仏様名無し様:2020/03/31(火) 15:51:24.93
あと、50年前のライアンの映像観れば分かるが、あのクラスの速球投げる先発投手は今でも一握りだ

救援投手に速球派が増えたのは事実だが
あと、計測方法がスピードガンからスタットキャストに変わったから、実際どれくらい球速が上がったか分からんしね
スピードガンとトラックマンでは最大5キロくらい数値が変わるようだし

617 :神様仏様名無し様:2020/03/31(火) 16:00:18.01
>>608
吉田は速球の伸びだけが特長
現状凄いのはそれだけ
変化球と制球力がプロレベルじゃない

あれで、松坂に匹敵と思ってる奴は見る目がない
そもそも高校野球自体、レベル低下してるだろう

618 :神様仏様名無し様:2020/03/31(火) 17:58:00.83 ID:kHx7/3ZPo
寺原とか佐藤由規みたいな球速だけで、回転数もホップ度もショボいというのが増えたんじゃない?
藤川や中里みたいな速球投げる奴がゴロゴロ出てきた、というなら驚くがな

619 :神様仏様名無し様:2020/03/31(火) 21:36:32.42 ID:2gqBdM67u
吉田輝星が松坂クラスってw
どこをどう見たらそんな評価になるんだ?

こういうバカは広島に入った何とか言う(清原の記録を更新した)捕手が清原以上の才能とか本気で思ってそうだな

620 :神様仏様名無し様:2020/04/01(水) 00:39:49.44 ID:8FSVj2gMs
>>606
今はどちらも微妙だわな
2000年以降だと、
パリーグは10年前後が一番凄かった
セリーグは00年前半かな?

621 :神様仏様名無し様:2020/04/02(木) 06:27:43.04 ID:BM/GC9zRH
パリーグはダルビッシュと岩隈、涌井らが競ってた頃がハイレベルだったね。
セは上原、黒田、石井一久が鎬削ってた頃。

622 :神様仏様名無し様:2020/05/22(金) 03:01:32.68 ID:2NjqWB4Y.net
はて

623 :神様仏様名無し様:2020/07/11(土) 18:05:59.04 ID:juVhQzES.net
これから先は上がらないだろう

624 :神様仏様名無し様:2020/07/11(土) 19:21:57 ID:bMSGWDd9.net
根拠は?

625 :神様仏様名無し様:2020/07/12(日) 23:04:57.27 ID:8R/1sxYO.net
本当に2010年頃からMLBの投手の球速が上がってることは知ってる、今じゃMLBで160キロ
以上出す投手珍しくない状態になってるから。けど原因はなに?2010年頃から新しいトレーニング
方法とかが出てきたのか?突然人類全体の身体能力が飛躍的に上がるってことはないだろうし、MLB
は同じトラックマンを使用しているから、表示が甘くなっているわけでもなし。ステロイドの使用は
検査が厳しくなってるし。

626 :神様仏様名無し様:2020/07/21(火) 16:35:39 ID:gekNH4AL.net
>>608
吉田って金足農→日本ハムの吉田か?
そんなもん、松坂と同列に見てる時点で大間違いだろ。
松坂は好素材揃いの同世代を抑えてドラフト1番の目玉だったが、吉田は話題性込みの外れ1位。
金足農が準々決勝あたりで負けてたら、2〜3位あたりで指名されてるレベルだろ。

627 :神様仏様名無し様:2020/07/22(水) 11:11:51 ID:Y4nHkSkK.net
昔もドラ1で活躍できなかった選手は山ほどいるとはいえ
清宮、根尾、吉田(外れ1位)あたり見ると素材レベルが落ちてる気がする
なんか無理やりスターにされてるような

628 :神様仏様名無し様:2020/07/22(水) 23:59:42.13 ID:lZ08L/Vq.net
少子化で有望な人材が減った中で出てきた選手たちだから
その考えで行くと10年後はさらにレベル落ちるだろうな。

629 :神様仏様名無し様:2020/08/09(日) 10:08:46.86 ID:+0Yzc9nD.net
アホ「年々球速ガー」

630 :神様仏様名無し様:2020/08/09(日) 13:10:34.40 ID:q4FuTbAc.net
論理的にどうぞ

631 :神様仏様名無し様:2020/08/31(月) 14:47:58.89 ID:a0IpYzCs.net
>>51
そりゃスピード出せないからそっちに行くしかなかっただけだろ

632 :神様仏様名無し様:2020/08/31(月) 22:10:17 ID:Jg7VK9MP.net
ノーコンはどう見ても昔のほうが多かったわ

633 :神様仏様名無し様:2020/08/31(月) 22:34:47.45 ID:IpPhQOVt.net
年間の全四球数とか出てないのかね?
単純比較にはなるが比べられそうだが

634 :神様仏様名無し様:2020/09/01(火) 09:54:32.29 ID:RkWcxgPH.net
>>633
https://www.baseball-reference.com/register/league.cgi?id=bbaa3356
1試合あたりの四球数リーグ平均(敬遠除外)
ストライクゾーン、使用球、打撃成績とかが違うんであくまでも参考までに
選手個人と比べるとその時代での相対的な位置がある程度分かる

ー00年ー01年ー02年ー03年ー04年
セ 0.31 0.35 0.25 0.27 0.31
パ 0.42 0.40 0.28 0.36 0.38

ー05年ー06年ー07年ー08年ー09年
セ 0.31 0.27 0.30 0.29 0.29
パ 0.30 0.30 0.28 0.30 0.33

ー10年ー11年ー12年ー13年ー14年
セ 0.31 0.28 0.30 0.35 0.33
パ 0.33 0.25 0.29 0.35 0.35

ー15年ー16年ー17年ー18年ー19年
セ 0.33 0.34 0.35 0.36 0.35
パ 0.35 0.35 0.34 0.34 0.36

635 :神様仏様名無し様:2020/09/01(火) 14:10:51.61 ID:Q8nQoADp.net
ほとんど変化ないね

636 :神様仏様名無し様:2020/09/01(火) 14:12:23.77 ID:Q8nQoADp.net
しかし一試合あたり1に満たないってマジか
もっと多いかと思ったけど

637 :神様仏様名無し様:2020/09/01(火) 14:26:35.33 ID:FCmCC2I0.net
>>634
00、01年のパ・リーグ
岩本や前川なんかがエースだった冬の時代
10年後にはどのチームもWエース的がいてセ・リーグを交流戦で圧倒するようになったけど

638 :神様仏様名無し様:2020/09/01(火) 14:33:33.56 ID:RkWcxgPH.net
>>636
ごめん間違えた
>>634
✖︎1試合→◯1イニング
訂正どうも

639 :神様仏様名無し様:2020/09/01(火) 14:49:51 ID:RkWcxgPH.net
9イニング(ほぼ1試合)あたりはこっちで
敬遠除外

ー00年ー01年ー02年ー03年ー04年
セ 2.76 3.11 2.26 2.43 2.76
パ 3.81 3.64 2.53 3.26 3.43

ー05年ー06年ー07年ー08年ー09年
セ 2.78 2.44 2.70 2.57 2.58
パ 2.74 2.66 2.49 2.69 2.96

ー10年ー11年ー12年ー13年ー14年
セ 2.80 2.54 2.70 3.13 3.00
パ 2.93 2.27 2.59 3.12 3.17

ー15年ー16年ー17年ー18年ー19年
セ 2.96 3.06 3.12 3.27 3.12
パ 3.16 3.19 3.04 3.09 3.27

640 :神様仏様名無し様:2020/09/01(火) 17:23:12.18 ID:GNyzOPrL.net
守備は完全に今のほうがうまい
相手にならないレベルだろう

641 :神様仏様名無し様:2020/09/01(火) 17:30:02.13 ID:ALPSPc74.net
80年代ぐらいのプロ野球だと草野球っぽい動きの選手もいたもんなw

642 :神様仏様名無し様:2020/09/01(火) 20:52:55.39 ID:tepWx/oh.net
この時代に比べたらペタジーニ ラミレス監督の現役時 カブレラ等
すごい外国人がいないタイトルとるような

643 :神様仏様名無し様:2020/09/05(土) 22:02:05.79 ID:GaXls+5u.net
90年代がピークで今は昭和よりもレベルは下がってるね

644 :神様仏様名無し様:2020/09/05(土) 22:32:58.42 ID:tHfpqR3h.net
根拠よろ

645 :神様仏様名無し様:2020/09/05(土) 23:49:08.63 ID:0YbAJ5uw.net
昭和なんて草野球のおっさんみたいな選手がチラホラいたよなw

646 :神様仏様名無し様:2020/09/06(日) 02:17:26.09 ID:QnPCYgDa.net
個人的にはこんな感じ
メジャーで投手はわりと満遍なくだけど打者は団塊ジュニアが一番マシ

打者 イチロー松井の団塊ジュニア世代
投手 ダルマーの昭和平成境目あたり世代

647 :神様仏様名無し様:2020/09/06(日) 16:08:02.16 ID:LNJc7T4F.net
やっぱり2000〜2010年あたりがベテランから若手までバランスよく人材が揃っていた時期な気がする

648 :神様仏様名無し様:2020/09/06(日) 17:29:09.67 ID:QnPCYgDa.net
>>647
オープン戦感覚とはいえ2006と2009にWBC2連覇できたしね
今はそれですら無理だし

649 :神様仏様名無し様:2020/09/06(日) 20:58:09 ID:mxZXdYLE.net
2001年から2005年あたりのパリーグ打線はすごかった
ダイエーと西武が特にすごかった

井口松中城島小久保バルデスズレータ
カブレラ松井和田マクレーンフェルナンデス中島
あと近鉄はローズ中村吉岡磯部

650 :神様仏様名無し様:2020/09/06(日) 21:04:19 ID:A34kCXdC.net
えっとね、ちょうどスーパーラビット時代だったからだよ

651 :神様仏様名無し様:2020/09/06(日) 21:06:33 ID:mxZXdYLE.net
まあ松中とカブレラはアレだったしな

652 :神様仏様名無し様:2020/09/07(月) 11:44:27.18 ID:uI7TaE+7.net
>>602
メジャーの秋山筒香のパフォーマンスみて

今頃こいつ息してねーだろw

653 :神様仏様名無し様:2020/09/07(月) 12:22:18.22 ID:VvUPuwWH.net
何でもそうだけどレベルが上がるってボトム層のレベルアップが著しくて、トップ層とのレベル差が縮まって平均レベルが上がるって事だからね
トップ層は昔の選手でも世代を超えて凄い選手が多い
1980年代前半には槙原が155km/hとか出してたし1990年代前半には伊良部が158km/hとか出してた
今でも先発で155km/h以上出せれば間違いなく速球派なんだからトップ層は30年ぐらい前にはそのレベルに到達してる
世代を超えて1番差が出るのはボトム層のレベル

654 :神様仏様名無し様:2020/09/07(月) 12:26:17.89 ID:VvUPuwWH.net
>>608
松坂と吉田じゃ全くレベルが違うだろ
松坂は変化球も一級品だったしスタミナも凄かった
吉田は変化球は高校生レベルでも打たれてたしスタミナ面は決勝でヘロヘロになるレベル

655 :神様仏様名無し様:2020/09/07(月) 12:40:03.22 ID:Y/duPyxd.net
松坂→吉田
清原→清宮

昭和よりレベルが高いとかも嘘

656 :神様仏様名無し様:2020/09/07(月) 14:18:12.34 ID:4/SIW0qw.net
昔のトップ中のトップと今のしょぼいの比較したらそりゃそうだろw

657 :神様仏様名無し様:2020/09/07(月) 14:49:48.14 ID:K54SlvUz.net
>>653
高校野球の県予選レベルがどれだけレベル上がってるかだな

658 :神様仏様名無し様:2020/09/07(月) 14:50:37.41 ID:K54SlvUz.net
>>655
そういう比較をすんなら前者のほうもプロでパットしなかった甲子園スターをあげたほうがいいんじゃないか

659 :神様仏様名無し様:2020/09/07(月) 17:40:42.82 ID:nIBjwtAk.net
>>653
言いたいことは分かるけど例えが微妙
それ平均じゃなくて最高球速だからね
最高球速も平均球速もその時より上がり続けてるから
トップも全体も球速上がってる証拠

660 :神様仏様名無し様:2020/09/07(月) 19:56:32.18 ID:QVy+mNOn.net
>>659
藤浪とかいう現代でも最速レベルの投手がフルボッコされる時点で球速なんて関係ねえだろ
大体藤浪なんて昭和でも通用しねえよ

661 :神様仏様名無し様:2020/09/07(月) 19:56:32.55 ID:QVy+mNOn.net
>>659
藤浪とかいう現代でも最速レベルの投手がフルボッコされる時点で球速なんて関係ねえだろ
大体藤浪なんて昭和でも通用しねえよ

662 :神様仏様名無し様:2020/09/07(月) 20:19:24.46 ID:nIBjwtAk.net
>>660
藤浪は一例にすぎないがストレートの球速上がるほど打撃成績下がるのはデータで証明されてるから
レベル差については比較しようがないから球速の話

663 :神様仏様名無し様:2020/09/07(月) 20:43:43 ID:ShLqb5ey.net
>>660
藤浪はコントロールがゴミだからってだけ
速いけど打たれてる投手をピックアップしてるだけだね
典型的な詭弁
速くて抑えてる投手は他にいくらでもいる

664 :神様仏様名無し様:2020/09/07(月) 20:47:12 ID:sCYxOQOJ.net
>>660
お前昔の選手を貶めるためにワザとアホなこと言ってるだろ
現代厨を調子づかせるだけだから消えろよ成り済まし野郎

665 :神様仏様名無し様:2020/09/07(月) 20:50:53.61 ID:jy4iv32p.net
大谷、千賀、山本由と先発としての平均球速が150超える投手も出てきた
ただ中6日で100〜120球でいいなら伊良部や松坂なんかはこのぐらいの平均球速出しそう

666 :551:2020/09/07(月) 22:53:40.92 ID:P5AZ6VML.net
>>662>>663はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけだ。それからもう俺にレスはするなよ。

667 :神様仏様名無し様:2020/09/07(月) 23:21:57.81 ID:nIBjwtAk.net
>>666
まともな反論できないならレスすんなよw

668 :神様仏様名無し様:2020/09/08(火) 09:24:03.88 ID:HjE/c7gJ.net
>>665
だろうな
ダルビッシュみたいに250イニング投げて
平均150超
ここまでやって初めて昔の投手を馬鹿にできる

669 :神様仏様名無し様:2020/09/08(火) 20:13:30.95 ID:vrlMQyoU.net
昭和の投手も今みたいな過保護起用なら軒並み平均150超だろうな

670 :神様仏様名無し様:2020/09/08(火) 20:24:42.47 ID:CRsgylvA.net
昔はリリーフですら150出ないのに
何言ってんだ

671 :神様仏様名無し様:2020/09/08(火) 22:29:53.35 ID:4bRmfL8T.net
平均球速は別として最高球速も軒並み上がってるから

672 :神様仏様名無し様:2020/09/08(火) 22:58:45.51 ID:+jut9Uo4.net
昔と今とでは球速測定装置が違うのにどうやって比較してるんだこの馬鹿は
少なくともスピードガンとトラックマンの仕様特性を完璧に理解してるんだろうな

673 :神様仏様名無し様:2020/09/08(火) 23:41:57.00 ID:ZPQtTfaN.net
昔の投手も球速が速かったのか、球速なんか速くても関係ないのか、どちらかの主張に統一しろ
江川ジジイ

674 :神様仏様名無し様:2020/09/09(水) 01:47:27.50 ID:bwkOP7gV.net
>>672
他に測定方法なんてねーだろバカw
まさか目測とか言わねーよな?

675 :神様仏様名無し様:2020/09/09(水) 04:35:03.29 ID:6KTD9sXJ.net
テレビやテレビ中継機材、球場設備とかは進化してる
アナログテレビと4kテレビじゃあねえ
俺4kで野球見たこと無いけどさ

676 :神様仏様名無し様:2020/09/09(水) 07:04:18.20 ID:+l+xxw4a.net
心で感じるんだよ、江川の190キロはwww

677 :神様仏様名無し様:2020/09/09(水) 13:22:17.69 ID:Uwl48hL8.net
>>666
めちゃくちゃ恥ずかしいなこいつ

678 :神様仏様名無し様:2020/09/09(水) 18:00:41.81 ID:+SSyOa+0.net
00年前後に比べたらタイトルとるような外国人は減った。 あの当時は松井とか
イチローもいたがペタジーニやラミレスウッズといった外国人タイトルホルダーも
いっぱいいた

679 :神様仏様名無し様:2020/09/09(水) 22:07:00 ID:Kosz49CA.net
前から思ってたけど球速最高記録更新の投球って映像で見ると当てられたりボールになってることが多いね
まともにストライクゾーンにビシッと決まるというのがほとんどない

680 :神様仏様名無し様:2020/09/09(水) 22:29:19 ID:juYj2bF5.net
誰が更新した時のこと?
大谷?

681 :神様仏様名無し様:2020/09/14(月) 19:34:32.89 ID:Y9ZYMpp0.net
すごい外国人が減った

682 :神様仏様名無し様:2020/09/14(月) 20:08:55.32 ID:35+WIgZX.net
>>680
90年以降の歴代最高球速更新の時の投球内容
記録更新した時の映像が頻繁に使われるから、クルーンや大谷のストレートは球速ほど速くないと言われちゃう


93 伊良部 158 ファール
05 クルーン 159 ファール
05 クルーン 161 ファール
08 クルーン 162 空振り(コースはボール球)
10 由規(日本人最速) 161 ボール
14 大谷 162 ファール
16 大谷 163 ファール
16 大谷 164 センター前ヒット
16 大谷 165 空振り(コースはボール球)

683 :神様仏様名無し様:2020/09/15(火) 01:12:13.61 ID:cbVG+A4A.net
>>681
日本人との差が縮まったから

684 :神様仏様名無し様:2020/09/15(火) 03:31:54.92 ID:ReohLpiV.net
>>681
昔はメジャーでからっきしでも日本来たら何とかなった外国人が結構いたけど、今は日本でも通用しなくなってきてるからね

685 :神様仏様名無し様:2020/09/15(火) 05:02:41.41 ID:nNPL1+Mg.net
メジャーでの日本人見るとそうは思えない
逆に差は広がってると思う

686 :神様仏様名無し様:2020/09/15(火) 06:59:23.02 ID:ReohLpiV.net
打者はね
投手はちゃんとしたレベルが行けばそれなりに活躍してる
だから外国人野手が日本に来ても昔みたいには活躍できなくなった

687 :神様仏様名無し様:2020/09/15(火) 10:06:47.74 ID:DHT0EZiF.net
>>685
差はひろがっていない
過去の選手でもメジャーにいってタイトル争いした野手はイチローだけ
筒香は打率低くてもホームラン率は松井より上
大谷は昨年までの打者成績は悪くない
秋山は年齢的要素が大きい

688 :神様仏様名無し様:2020/09/15(火) 11:06:18.85 ID:nNPL1+Mg.net
言い訳ばっかだなw
投手だって今通用してるのは日本で無双してた沢村賞レベルばっかだろ

689 :神様仏様名無し様:2020/09/15(火) 13:51:26.27 ID:kCXggoY7.net
メジャーのレベルが上がったって考えはできないのか

690 :神様仏様名無し様:2020/09/15(火) 13:52:20.35 ID:/FLUEMHQ.net
長谷川斉藤岡島がメジャーで通用すると思ってたヤツほとんどいなかったろ

691 :神様仏様名無し様:2020/09/15(火) 15:37:52.05 ID:S1gbcqgY.net
>>684
00年代前半 ペタジー二・ラミレス・ウッズ・カブレラ・ローズ2人・ズレータ・ウイルソン
イチローが首位打者の危機に落ちいったクラーク。 
単発ならラロッカ ホージーあたり 

率も残せてホームランも打てたのが多かった

リリーフならいるが先発ならマイコラス・メッセ・ジョンソンで優良外人終了
今年は規定ゼロ。
打者もサンズくらい。 

692 :神様仏様名無し様:2020/09/15(火) 17:30:37.83 ID:ReohLpiV.net
>>688
どこが言い訳?

693 :神様仏様名無し様:2020/09/15(火) 20:42:04.76 ID:nNPL1+Mg.net
「差が広がってる」に対しての言い訳ってこと
メジャー日本人野手の惨状、投手の通用具合見れば明らか
日本に来る外国人の打者タイトル獲得もパリーグは確かに減ってるがセリーグはそんな変わらない
日本から行くのは殆どトップクラスなのに日本に来る外国人は殆どマイナーレベル
レベル差は広がって日本でタイトル獲れるレベルのマイナー打者があまり来なくなったと考えるのが妥当

694 :神様仏様名無し様:2020/09/15(火) 22:35:05.25 ID:o38bH8ne.net
解説者連中が「今はレベルが低い ワシらの頃は〜」と言うとテンションが下がる
   

695 :神様仏様名無し様:2020/09/16(水) 00:56:23.38 ID:tzy4NSKr.net
コロナ前だけど来年に西川がポスティングで挑戦するという話が出てたけど
似たタイプの秋山がこのまま終わるようだと見向きもされないでしょうな

696 :神様仏様名無し様:2020/09/16(水) 04:59:49.41 ID:MWSAbDDd.net
メジャーの実績だとカブレラローズペタジーニバレンティンらよりマントの方が上だからな

697 :神様仏様名無し様:2020/09/16(水) 05:00:51.05 ID:JMOTP7Bm.net
西川は絶対無理だわ
勘違いも甚だしい

698 :神様仏様名無し様:2020/09/16(水) 07:59:07.47 ID:N2a1Qbor.net
>>23
松坂のメジャーデビュー戦を以前BSで見たが、今の視点で冷静に見ると球速的には明らかに今のメジャー平均以下に見えた。今はメジャー平均が150だったと思う。その試合の松坂は150超えはほんの僅かだった。

699 :神様仏様名無し様:2020/09/17(木) 03:32:08.36 ID:zLm4nAxH.net
野手の外国人枠増やしてほしい
向こうで燻ってる中にタイトルレベルがもっといるはず

700 :神様仏様名無し様:2020/09/17(木) 10:53:45.71 ID:kMXH/Ww9.net
2000年のパ・リーグの投手のレベルの低さは異常
主力投手の移籍、不振が重なったこともあるが。
仁志に「イチローはセ・リーグでやってたらあそこまで打ててないかも」と言われるわけだ

701 :神様仏様名無し様:2020/09/17(木) 13:43:44.32 ID:2FHaVaop.net
3割を1度も打ったことない仁志が上から発言しててイタさ爆発だったな

702 :神様仏様名無し様:2020/09/18(金) 09:49:46.38 ID:s75LDV5b.net
>>657
トップ層の中の上下の話だろう

703 :神様仏様名無し様:2020/09/22(火) 03:22:22.34 ID:QaRtoDts.net
年々、打高投低って言われてるけど、年間通しての3割打者はむしろ減ってきてる印象
3割5分以上の成績もあまり見られなくなったな

704 :神様仏様名無し様:2020/09/22(火) 04:47:38.51 ID:kQUvM4gt.net
規定投球回到達者も減ってる
おそらく平均レベルが上がって昔ほど選手ごとの能力差が小さくなってきて飛び抜ける事が難しくなってきてるっぽいね

705 :神様仏様名無し様:2020/09/22(火) 06:43:05.60 ID:wYMkFof/.net
今時打率ってw

706 :神様仏様名無し様:2020/09/23(水) 22:03:16.87 ID:L7OjYP1+.net
今年でいうと菅野大野レベルが故障や謎の不調になりシーズン絶望で規定投球回到達者が0もしくは1人2人とかの時代が来たとしたら
規定投球回の見直しもしくは議論はされるのかどうか
沢村賞もメジャーのサイヤング賞みたいに先発完投型から選出する現在の選考基準から先発中継ぎ抑え全部ひっくるめてから選出とかになるのかもな

707 :神様仏様名無し様:2020/09/23(水) 23:32:53.43 ID:pxH3qQdt.net
沢村賞はその年の最高投手賞ではなく沢村を彷彿とさせる先発完投型投手を表彰する賞なのだから、仮にそのような時代が来ても基準は変えなくていい
別に毎年出さなくても相応しい投手が出た時だけに表彰すればいい、その年の最高投手ならベストナイン投手部門でいい

708 :神様仏様名無し様:2020/09/24(木) 03:10:31.46 ID:Mww1JeBZ.net
サッカー見てみろよ?
Jリーグ発足時のエース三浦カズが53歳でスタメンで出てるぞ
レベルが上がってるとか言ってる奴アホだろ?
いい加減目を覚ませ!

709 :神様仏様名無し様:2020/09/24(木) 08:28:43.63 ID:PDQ8/VwO.net
藤浪は背が高くてたまが速いのに駄目=背が高くてたまが早いことは成績とは関係ない
と同種の詭弁

710 :神様仏様名無し様:2020/09/24(木) 12:07:28.07 ID:IMi1wHfC.net
カズが完全な戦力として計算されてると思ってるおバカさんがいるってマジ?

711 :神様仏様名無し様:2020/09/24(木) 12:58:18.80 ID:fMSJvGH8.net
まあバカなやつって結論ありきで自論に都合のいい物だけ集めるからね
極論とかも多いし

712 :神様仏様名無し様:2020/09/24(木) 14:06:15.00 ID:OiJlofW3.net
今日ハンカチ王子が先発してたから、全体レベルが下がっている!
みたいな話か

713 :神様仏様名無し様:2020/09/24(木) 14:29:13.24 ID:xCdgqQhq.net
正直山本昌の年長記録や福浦の2000本安打とか野球も見苦しいからな…

714 :神様仏様名無し様:2020/09/24(木) 20:18:30.67 ID:2aogAqjV.net
>>713を見ると野球ファンの質も下がった

715 :神様仏様名無し様:2020/09/24(木) 21:39:24.30 ID:b2U7lPM+.net
てめえケンカ売ってんのか殺すぞボケ

716 :神様仏様名無し様:2020/09/24(木) 21:40:01.09 ID:b2U7lPM+.net
>>714ブチ殺す

717 :神様仏様名無し様:2020/09/25(金) 05:30:31.86 ID:vvLDzydA.net
福浦に関しては最も見苦しい2000安打達成者として今後永久に語り継ぐべきだとは思うけどな
雇ってた球団が悪いとか言う人もいるけど福浦が固辞すればよかっただけの話し

718 :神様仏様名無し様:2020/09/25(金) 07:18:55.54 ID:DiDFNctZ.net
カズは前半フル出場している。もしもレベルが上がっていたら
53歳がそんなに長時間動きについていけるわけがないからな。

719 :神様仏様名無し様:2020/09/25(金) 07:37:39.50 ID:2UuW/Hit.net
2000年前後は団塊ジュニア(1975年生まれあたり)が25歳前後で脂乗ってたんだよなあ
世代人口多くて野球がまだ人材独占してた時代
一般人でも野球経験ある人が多い
野手はイチロー松井、投手は黒田上原あたり

720 :神様仏様名無し様:2020/09/25(金) 08:08:10.66 ID:DiDFNctZ.net
>>719
ミセリとかキャプラーが活躍してた時代

721 :神様仏様名無し様:2020/09/25(金) 09:03:38.42 ID:2UuW/Hit.net
>>720
ミセリもキャプラーも2005年だし活躍もしてねーよ
見当違いなレスしてくんなや

722 :神様仏様名無し様:2020/09/25(金) 09:29:55.05 ID:1QTQgqfp.net
平均レベルは上がってるけど飛び抜けたスター選手は減ったかもね

723 :神様仏様名無し様:2020/09/25(金) 13:13:18.72 ID:rbqrYRmh.net
>>718
試合見てみろ全然ついていけてないぞ
過密日程で他の選手休ますために出てきただけだ

724 :神様仏様名無し様:2020/09/25(金) 13:48:50.97 ID:Nl5Kdolu.net
>>722
そりゃ当然だろ
平均レベルが上がったら

725 :神様仏様名無し様:2020/09/25(金) 13:52:13.44 ID:WrQh4uOG.net
てか今のスポーツ界でスターってだれ?

726 :神様仏様名無し様:2020/09/25(金) 14:01:04.15 ID:H81K/a59.net
>>725
久保建英

727 :神様仏様名無し様:2020/09/25(金) 15:11:49.54 ID:PbEnLn9V.net
今の投手はインハイに投げないから思い切って踏み込めるって落合が言ってたな

728 :神様仏様名無し様:2020/09/25(金) 15:16:59.32 ID:H81K/a59.net
外国人のタイトルホルダーがゼロとは言わないが減った。 特に野手ソトくらい
バレンティンも相当前だし

729 :神様仏様名無し様:2020/09/25(金) 16:31:34.08 ID:2UuW/Hit.net
>>728
いや別にそんな変わってないけど
特にセリーグは
https://file14-d.kuku.lu/files/20200925-0728_c2a7cb04a9bc25c2b3a209a04f95ce1a.jpeg

730 :神様仏様名無し様:2020/09/25(金) 18:19:42.67 ID:vQj1jgDq.net
>>728
変わってないらしいよ?

731 :神様仏様名無し様:2020/09/26(土) 02:35:35.16 ID:I773ZGTU.net
>>721
大丈夫か?
メジャー時代のことを言ってるぐらい幼稚園児でもわかるぞ?
この程度の奴らの主張することだから言わずもがなだよ。

732 :神様仏様名無し様:2020/09/26(土) 02:44:38.75 ID:pHJQHXLv.net
>>731
スレタイ読めよクズw

733 :神様仏様名無し様:2020/09/26(土) 03:55:22.83 ID:9WcShpKT.net
>>719が日本の話ししてるのにミセリとキャプラーが活躍してたとか言ってメジャーの話にすり替えてるの本当アホw

734 :神様仏様名無し様:2020/09/26(土) 03:58:19.00 ID:9WcShpKT.net
>>720の頭の中ではアメリカにも団塊ジュニアがウヨウヨ居るんだろうなw
バカの頭の中はマジで分からんわw

735 :神様仏様名無し様:2020/09/26(土) 08:21:44.64 ID:n0eOZTfs.net
>>731
焦った言い訳で墓穴ほってて草

736 :神様仏様名無し様:2020/09/26(土) 08:24:19.48 ID:n0eOZTfs.net
やっぱバカボンは格が違うわww

737 :神様仏様名無し様:2020/09/26(土) 10:50:54.60 ID:USaRAzS6.net
レベルはどうか知らんが試合数増えすぎて
安打数本塁打数の価値がなくなった
昭和平成初期の選手と現代選手の成績比べる時は
昭和の選手に×1.1して欲しいわな

738 :神様仏様名無し様:2020/09/26(土) 12:18:08.71 ID:9WcShpKT.net
昭和だって140試合とか150試合だった時があるけどね

739 :神様仏様名無し様:2020/09/26(土) 12:48:46.66 ID:RQ9nQAvk.net
安打数は同意だけど
ホームラン数は劇的に増えてないだろ
あの年のバレンテンは別格だとしても
50本近くまで打つ打者なんかほとんど出ないし

740 :神様仏様名無し様:2020/09/26(土) 13:36:01.43 ID:pHJQHXLv.net
そういう調整は相対成績出したサイトとかあるからそっち見ればいいし

741 :神様仏様名無し様:2020/10/23(金) 15:17:12.02 ID:OREVDFAe.net
最近のパリーグは外国人打者があまり無双できなくなってる
パリーグに関しては向こうとの相対比較だと2000年前後よりレベル上がってるのかもしれない
セリーグは相変わらずだがw

742 :神様仏様名無し様:2020/10/23(金) 15:49:26.85 ID:EsBUAN4C.net
セリーグの外人もだめ

743 :神様仏様名無し様:2020/10/23(金) 16:20:12.97 ID:OREVDFAe.net
>>742
セ過去3年の打撃タイトル
   打率 HR 打点 最多安打
17年 宮崎 ゲレ ロペ ロペ、丸
18年 ビシ ソト バレ ビシ
19年 誠也 ソト ソト 大島

今年は特殊すぎるからまだ流れが変わったかどうか分からない

744 :神様仏様名無し様:2020/10/23(金) 18:21:23.87 ID:dunH6ukc.net
メジャーで活躍出来る日本人選手は2000年代より減ったよね?
NPBとMLBの差は広がったのは確かなのかも。

NPBも昔より進化したけどMLBの進化の方が更に速いから差が広がるって感じなんだろうな。

745 :神様仏様名無し様:2020/10/23(金) 23:27:28.75 ID:xwwg+fl8.net
未だに二番雑魚打者バントバントが美学だと思ってるからな

746 :神様仏様名無し様:2020/10/24(土) 04:27:14.67 ID:fh+nrZ9U.net
>>745
内野守備も日本シリーズはショートの次はセカンドが重視されるけど、メジャーは強肩のサードの方がセカンドより重視されるよな
岩村がメジャーでサードからセカンドにコンバートされた理由もそれ。
あと松井稼頭央がショート失格でセカンドコンバートされたのも肩の問題もあった。
(それだけでの理由でもないが。)

747 :神様仏様名無し様:2020/10/24(土) 06:06:52.97 ID:LM1mRN3K.net
レベルは別として昔は野球やってたであろう高身長フィジカルエリートが他スポーツにバンバン流れてる
サッカーとか昔じゃ考えられないくらいデカくて速い選手が増えた

748 :622:2020/10/24(土) 07:22:28.73 ID:pObOjYnT.net
>>735はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけだ。それからもう俺にレスはするなよ。

749 :神様仏様名無し様:2020/10/24(土) 08:18:12.43 ID:6vozCxkt.net
みんな忘れてたのに自分で掘り返すなよ…

750 :神様仏様名無し様:2020/10/24(土) 08:56:59.36 ID:wwT7Ydi/.net
ジジイは執念深い

751 :神様仏様名無し様:2020/10/24(土) 10:39:57.58 ID:w+mdVvar.net
まさかの敗北宣言

752 :神様仏様名無し様:2020/10/24(土) 14:15:13.35 ID:YTzwrtot.net
今の日本代表不動のエースストライカーは若くしてブンデスに行き7年いて
2桁得点ゼロだよ。 サッカーに良い人材がというのも違うな。 

753 :神様仏様名無し様:2020/10/24(土) 14:29:52.55 ID:Jc3A903B.net
サッカーなんていまだに中田以上の選手が出てこないじゃん

754 :神様仏様名無し様:2020/10/24(土) 14:36:19.05 ID:w+mdVvar.net
サッカーの日本代表っていつまで決定力不足って言ってるの?

755 :神様仏様名無し様:2020/10/24(土) 14:48:39.63 ID:dGlBl+ug.net
最新の技術で江川や小松がコンスタントに160km/h台を出してたのが判ったのに、それをを認めようとしない今の若者

756 :神様仏様名無し様:2020/10/24(土) 15:33:59.50 ID:LM1mRN3K.net
>>743
出塁率忘れてたわ

セ・リーグ
   打率 HR 打点 出塁 最多安打
17年 宮崎 ゲレ ロペ 広輔 ロペ、丸
18年 ビシ ソト バレ 丸  ビシ
19年 誠也 ソト ソト 誠也 大島


パ・リーグ
   打率 HR 打点 出塁 最多安打 
17年 秋山 デス デス 柳田 秋山
18年 柳田 山川 浅村 柳田 秋山
19年 森  山川 中村 近藤 秋山

757 :神様仏様名無し様:2020/10/24(土) 18:45:20.77 ID:dw3ed8uc.net
>>755
それ具体的にソース出して教えてもらえますか?
非常に興味ある
最新の技術ってなんていう技術なんですか?
よろしくお願いします

758 :神様仏様名無し様:2020/10/24(土) 18:51:20.77 ID:9HmhxOTR.net
>>757
それくらい自分で調べろ!!ダボ!!
正確にはにはコンスタントに160、最高で190.2キロ出してたのは球界の常識
江川のときだけガンが不正に細工されてたのも明らかになってるし

実際はプレーしてる選手
解説者
の大部分が江川は終速190キロだと口を揃えてますが
てか1試合みれば投げるのわかるはずだが
わからなきゃお前の目がフシアナなだけだから何も言わんよ
じゃあな、二度と来ねえよこんなクソスレ

759 :神様仏様名無し様:2020/10/24(土) 22:04:18.41 ID:YyEfXJDW.net
>>747
サッカーにそんなフィジカル力は必要ない
日本のサッカーがいつまで経っても強くなれない理由が
分かった気がするな

760 :神様仏様名無し様:2020/10/24(土) 22:33:55.07 ID:JYre82FE.net
日本のサッカーにデカくて速い選手がいたらヨーロッパで得点王争いできるわ
そんなのはいないから決定力不足と言われるのだ
高身長の人材で言えばバスケットとかはどうなんだ

761 :神様仏様名無し様:2020/10/24(土) 22:42:43.59 ID:EjTvljLw.net
山本昌は80年代〜10年代までプレイ
歳を重ねつつ、野球の進化も身につけた化け物
80年代は150km超える投手は当たり前ではなかったため、打者のレベルが低い
00年代のレベルは高いかもしれんな
団塊ジュニア世代だから野球人口が多い中、プロに入ったわけだし

762 :神様仏様名無し様:2020/10/24(土) 22:44:49.74 ID:EjTvljLw.net
昔のスピードガンでダルビッシュや千賀や菅野の球速を計れば、小松や江川と比較できる。
タイムマシンが無いから江夏や江川を現在に連れてこられない。

763 :神様仏様名無し様:2020/10/24(土) 22:46:02.92 ID:EjTvljLw.net
>>744
日本の野球人口が減ったから、そのぶんMLBレベルも減っただけやろ

764 :神様仏様名無し様:2020/10/24(土) 22:46:59.57 ID:EjTvljLw.net
昔のスピードガンでダルビッシュや千賀や菅野の球速を計れば、小松や江川と比較できる。
タイムマシンが無いから江夏や江川を現在に連れてこられない。

765 :神様仏様名無し様:2020/10/24(土) 23:41:19.49 ID:iMq4wszR.net
>>759
何も知らないなら無理レス不要
わざわざ説明すんのもめんどくせーわw

766 :神様仏様名無し様:2020/10/25(日) 06:30:02.94 ID:u9IyArui.net
>>763
いや、日本はいつもアメリカでやってる事を何年も遅れてようやく取り入れたりって感じだから単純にメジャーとの差はどんどん広がってるよ
日米野球とかで勝てるようになってきてるのは向こうがガチメンバーじゃないから
日本はとにかく根性論、精神論をもう少し減らして合理的にやらないといつまでも竹槍に戦闘機状態から脱却できない

767 :神様仏様名無し様:2020/10/25(日) 14:22:59.51 ID:jDrJ3ukg.net
筒香をみればいまのNPBの野手の悲惨なレベルがよくわかる
いまの数少ない貴重な人材は全て投手で売り切れなんだよ
落ちこぼれが野手をやっている
投手も全体レベルは下がってるが野手ほどではない
昔は人材がありあまって野手にも供給されてたけどな

768 :神様仏様名無し様:2020/10/25(日) 14:50:22.56 ID:oDOZ4C8j.net
>>762
それは正論なんだけど、昔の選手をマンセーしてもお金にならない

今の選手でお金儲けしたいNPBはそんな企画をテレビでやろうものなら絶対に阻止するだろうな

769 :神様仏様名無し様:2020/10/25(日) 14:53:41.26 ID:oDOZ4C8j.net
>>766
メジャーリーグがドーピング全盛の時代に野茂は2回もノーヒットノーランしてるんだよな

ダルビッシュやマーが当時のマグワイヤやソーサを抑えられるとは思えん
大谷に至っては論外

770 :神様仏様名無し様:2020/10/25(日) 15:13:41.47 ID:8EdHAYuW.net
パリーグならと思ったが直近3年連続打率.300最多安打の秋山があれだからなあ...
柳田ですらギリレギュラーぐらい、シーズン途中に怪我かコンディション不良って感じかなあ

771 :神様仏様名無し様:2020/10/25(日) 16:25:54.93 ID:SXAUmHG7.net
イチローは40代でも今のスピードに対応してるからね

2016年 43歳
打率.291 出塁率.354 長打率.376 OPS.730

vs Power Pitchers
01年 打率.343 出塁率.388 長打率.496 OPS.884
04年 打率.343 出塁率.400 長打率.425 OPS.825
09年 打率.356 出塁率.387 長打率.503 OPS.890
16年 打率.323 出塁率.412 長打率.404 OPS.816

44歳でも筒香秋山レベル
2017年 44歳
先発出場 22試合 90打席
打率.263(80-21) 2HR 10打点
出塁率.344 長打率.375 OPS.719

代打出場 109試合 109打席
打率.270(100-27) 1HR 10打点
出塁率.324 長打率.330 OPS.654

772 :神様仏様名無し様:2020/10/25(日) 17:05:09.98 ID:SXAUmHG7.net
>>700
イチローは同年代の中村紀 小笠原 松中にOPS負けたことがない
(7年間でOPS日本人一位5回 リーグ一位1回)
全員イチローがMLB移籍してからキャリアハイ
負けたことがある小久保も巨人に移籍してキャリアハイ
97年巨人に移籍した清原は96年と成績ほぼ同じ
97年巨人から日本ハム(本拠地は同じ東京ドーム)に移籍した落合は成績大幅ダウン
95年にロッテに移籍してきたバリバリのメジャーリーガーフランコも成績ダウン

フリオ・フランコ
94年MLB .319 .406 .510 OPS.916
95年NPB .306 .385 .435 OPS.820
96年MLB .322 .407 .470 OPS.877
※松井秀喜キャリアハイOPS.912

これでも当時のパリーグがレベル低いと?

773 :神様仏様名無し様:2020/10/25(日) 20:54:17.07 ID:u9IyArui.net
>>769
それは野茂が突出してただけでしょ?
野茂は日本時代4年連続で最多勝、最多奪三振、最多投球回やってるし

マー君は無理だろうけどダルビッシュならそれなりにやり合えると思うよ

774 :神様仏様名無し様:2020/10/25(日) 21:06:54.20 ID:u9IyArui.net
>>770
秋山はラスト1ヶ月は打率3割、出塁率4割超えてるはずだよ
新しい環境に適応するのに外国人なら大体200打席はかかるって言われてるから来年からが真価を発揮する状態

筒香は日本時代から150km/h超えるボールに対しての打率が極端に下がるから元々メジャーでは通用しないって言う声が多かったから妥当な結果

775 :神様仏様名無し様:2020/10/25(日) 21:30:38.57 ID:gMI63EpG.net
>>774
まあ短縮シーズンだからね
来年フルで出れば結果が分かる

776 :神様仏様名無し様:2020/10/25(日) 21:38:34.89 ID:nzKzCTzx.net
WBCはシーズン前にやるからいわゆるフォーシーマーは調整ができなくて
球速でなくて打ちごろの球になるから打てて変則の動く球に
日本代表はやられてきたから日本代表は動く球への対策を中心に
してきた。
代表だとこれでよいが

MLB挑戦するならやはりフォーシームの対応だな

777 :神様仏様名無し様:2020/10/25(日) 22:04:23.32 ID:AOUnegwp.net
>>773
野茂は同時代の斎藤雅樹よりもNPBでの防御率が悪い
まあ、東京ドームは広いけどね

778 :神様仏様名無し様:2020/10/25(日) 22:04:32.49 ID:gMI63EpG.net
wOBA 秋山  筒香  
速球  0.332 0.279
遅球  0.253 0.349
変化球 0.247 0.329
ーーーーーーーーーーー
全体  0.299 0.304

779 :神様仏様名無し様:2020/10/26(月) 00:50:49.00 ID:GRIqUJL5.net
>>777
斎藤雅樹も野茂と両雄並び立つレベルで突出してたピッチャーでしょ
沢村賞3回、最多勝5回、2年連続20勝とか

780 :神様仏様名無し様:2020/10/26(月) 07:19:34.22 ID:yQXBnWHv.net
ドラフト最注目ピッチャーがロッテに行きたい発言とか少なくとも生きてるうちは二度と無さそうやから他球団は今すぐ手を引け

781 :神様仏様名無し様:2020/10/26(月) 10:26:33.28 ID:NrzW6lDq.net
3軍の沢村が無双できるパリーグ

782 :神様仏様名無し様:2020/10/26(月) 11:10:29.98 ID:Zk7t8u1e.net
>>769
逆やろ
当時と今じゃ平均球速見てもレベルが違うし
傑出度で比較してもダルは野茂をとっくに越えてる

783 :神様仏様名無し様:2020/10/26(月) 13:27:00.77 ID:LcOUsJlR.net
>>773
落合「野茂のストレートなんて屁みたいなもんだろ」
野茂「ムキー!」

落合ホームラン

784 :神様仏様名無し様:2020/10/26(月) 16:54:08.42 ID:hhimBcIU.net
>>782
昔はスピードガンの精度も計測位置も違うのに球速で比べるのは馬鹿としか…

バカスカ打たれる大谷の160キロ
ほとんど打たれない江川と野茂の145キロ

これが全てだ

785 :神様仏様名無し様:2020/10/26(月) 17:31:41.20 ID:JY+eJI9E.net
>>784
江川アンチ乙www
ほんとこういう通を装った江川アンチ増えたよなあ!!
江川は平均160キロマックス190キロってデータも結論も出てるしwww
打たれない190キロなんだよ!!江川は!!エーー!!?

786 :神様仏様名無し様:2020/10/26(月) 17:35:38.87 ID:yZKfHQf8.net
>>784
ピッチングマシンの普及で打者のレベルも大幅に上がってるのに、単純比較するのは馬鹿では?

いや、そもそもなんだが、NPBにおける大谷と野茂と江川の直球被打率ちゃんと調べたの?
大谷の直球がバカスカ打たれて江川野茂の直球がほとんど打たれなかったって、本当に事実なの?

787 :神様仏様名無し様:2020/10/26(月) 17:42:10.83 ID:Uh7SYaG+.net
あとスピードガンの話するなら、昔のは必ず遅く出て最近のは必ず速く出るってのもソースが欲しいね
定説になってるけどまともなエビデンス見たことない

788 :神様仏様名無し様:2020/10/26(月) 18:23:55.44 ID:ZH6zt8BA.net
>>784
https://www.youtube.com/watch?v=-SnWP0s6trI
大谷といえば完全にストレートが棒球になっていた165キロ出した
時と、甲子園のオールスターでの印象が強いから、速くても当てられる
イメージなんだろうけど、この動画の43秒〜を見てほしい。この日の最速は
159`と160出してないが、江川や野茂とは比較にならんぐらい速いストレート
投げてる。

789 :神様仏様名無し様:2020/11/06(金) 13:55:08.71 ID:R20gSBSp.net
ビエイラ最強!

790 :神様仏様名無し様:2020/11/06(金) 14:34:40.18 ID:dcyrWfUX.net
大谷はスピードガンに潰されたよな
2016優勝決定試合で完封した時も159〜160が最速で無双してたのにな

791 :神様仏様名無し様:2020/11/06(金) 15:15:07.59 ID:Q2LGSkqi.net
https://www.youtube.com/watch?v=mEToOgKJCqU

江川の初登板の動画とかところどころスピードガン表示の数字部分が
モザイクで見えなくされているが、なんでですか?

792 :神様仏様名無し様:2020/11/06(金) 15:21:57.62 ID:oUIOnh/y.net
夢を見るためさ

793 :神様仏様名無し様:2020/11/06(金) 15:25:26.85 ID:yZjGMH2h.net
江川は史上最高の1球として日本シリーズでのピッチャーフライの球を挙げた。
ピッチャーフライをねらって打たせるなんてのは常人の発想を超えている。
普通はできもしないし発想すらしない。
難易度からいえば落合の狙ってピッチャーに当てるの100倍難しいだろう。
しかし一番早い球はそれではなく20勝決定試合の最後の球だ。
あれは200キロを超えていたといわれる。

794 :神様仏様名無し様:2020/11/06(金) 17:30:26.37 ID:EaPRSODc.net
まァ彼なら昔のガンで190だし200キロもあり得るわなァ、なんつって・コツンwww

795 :神様仏様名無し様:2020/11/09(月) 06:34:28.93 ID:v0eQzbBB.net
>>593
メジャーでもNPBでも秋山より青木の方が実績遥かに上だぞ?

796 :神様仏様名無し様:2020/11/09(月) 20:32:50.77 ID:wSC3vHrc.net
昭和の投手は知らねえが
クラゲはトラックマンなら163くらいは出てると
思うわ
大谷より速く見える

797 :神様仏様名無し様:2020/11/10(火) 22:11:31.43 ID:0ZeyQmeB.net
>>793
あの玉ではないストレートがストラスバーグの101マイルより早い
あの玉なら120マイルは出ていたろう

798 :神様仏様名無し様:2020/11/27(金) 18:13:49.01 ID:pbZjamo+.net
確実に上がってるでしょ
150中盤とかでも驚かなくなったし

799 :神様仏様名無し様:2020/12/22(火) 07:33:30.17 ID:K8hG+2f6.net
昔の映像を見るとやせ型の選手が多いわ

800 :神様仏様名無し様:2020/12/22(火) 07:38:30.11 ID:CRObe/CC.net
今の強豪校の高校生より痩せてるのとか珍しくなかったよね

801 :神様仏様名無し様:2020/12/22(火) 08:04:18.10 ID:CRObe/CC.net
>>253
佐々木のフォーク以外は今でもトップレベルだと思う

古田の盗塁阻止は純粋な肩の強さ以外に技術も理にかなったものだったと思うし、キャッチングやフレーミングも甲斐、小林、梅野とか見ても古田と比べて上手いと思える所は見当たらないかな

小坂の守備範囲は今見ても驚異的だと思う
総合的には源田の方が上手いとは思うけど、それでも現代に居たら普通にトップクラスじゃないかな

新庄の守備は現代でも普通にトップになれると思う
ここ何年かでも新庄より上手いと思えるような選手って1人も見当たらないかな
守備範囲、肩、送球の正確さとかで新庄に敵うのって自分が見てきた中では飯田哲也ぐらいかな

ピッチャーは劇的にレベル上がってるし佐々木の大きなフォークは今だと見破られやすいと思う

802 :神様仏様名無し様:2020/12/23(水) 19:37:33.79 ID:KY/DDtER.net
昔よりレベルが上がらない球技なんて無いような気がするけどね

803 :神様仏様名無し様:2020/12/28(月) 05:17:12.39 ID:ysuStPrA.net
全体的には上がってると思う
測定方法違うけど球速も年々上がってるし
ただメジャーとの差を比べると野手は2000年前後に活躍した団塊ジュニアの方が向こうで通用してる

804 :神様仏様名無し様:2020/12/28(月) 08:20:52.03 ID:CrURwnJx.net
メジャーも急激にレベル上がってるからね

805 :神様仏様名無し様:2020/12/28(月) 11:51:59.41 ID:tpdP67rm.net
投手の球速はガンの精度考えても上がってると思う。80年代の投手の名古屋での最速+5
キロにしても最近のが速い球を投げられる投手多いと思うから、ただ捕手の総合力ではやはり
古田、谷繁、城島、阿部レベルの人は今はいないかな。森は守備面があれだし

806 :神様仏様名無し様:2020/12/28(月) 18:02:12.32 ID:7YB6BtMR.net
>>805
古田、谷繁、城島、阿部に加えて
矢野、里崎とか凄かったね
ここまで捕手の層厚かった時代ってないんじゃないかと思う

807 :神様仏様名無し様:2020/12/28(月) 19:35:31.33 ID:MzDToq2q.net
まうヤフオクドームテラスなしで
日本人40本は永久に出ないだら

808 :神様仏様名無し様:2020/12/28(月) 20:50:51.25 ID:dJlKC1dO.net
韓国野球は北京時代に比べて投手の球速落ちてるな。

日本野球は抑えに関しては90年代終わり中盤あたりの方がレベル高い

809 :神様仏様名無し様:2020/12/28(月) 20:51:20.91 ID:dJlKC1dO.net
一番の底は10年代前半だったと思われる

810 :神様仏様名無し様:2020/12/28(月) 21:39:12.09 ID:dJlKC1dO.net
団塊ジュニアは国際大会で韓国左腕にやられまくった選手が多いんだよね。
むしろ今のほうが左右の大砲のバランス良くて国際大会向きではあるな

15年プレミアではキムガンヒョンに何のアレルギーもなかったし
19年ではヤンヒョンジュンという左腕の最多勝沈めたし

811 :神様仏様名無し様:2020/12/29(火) 01:27:27.75 ID:j97q+WBa.net
>>810
そんないい加減な国際大会とか参考にならねーよw
野球はメジャー1強なんだからそっちの成績で十分

812 :神様仏様名無し様:2020/12/29(火) 10:35:50.52 ID:GZxdEohf.net
井口がメジャー行ったあと、強打の二塁手がいないと言われていたけど
山田哲人、菊池がでてそれを破った。今の捕手も強打かつ守備のレベルも高い
選手が現れるか?

813 :神様仏様名無し様:2020/12/29(火) 13:00:12.28 ID:u4bKibQs.net
悪いけど菊池はバッティングイマイチでしょ

814 :神様仏様名無し様:2020/12/30(水) 07:23:23.12 ID:gRk7Tieg.net
>>811
で?

815 :神様仏様名無し様:2020/12/31(木) 01:43:18.67 ID:V4UfYAu3.net
で、とは?

816 :神様仏様名無し様:2021/01/04(月) 06:21:23.95 ID:xoqd+t72.net
44本の岩村がMLBで7本だから山田もそんなもんだろう
残留でMLB行かないのほぼ決まったが

817 :神様仏様名無し様:2021/01/04(月) 06:28:27.44 ID:VsBx5QMD.net
岩村の44本の時は飛ぶボールでかなりの打高だったからね

818 :神様仏様名無し様:2021/01/20(水) 07:17:55.74 ID:0l0ndR5F.net
岩村明憲の肉体改造

819 :神様仏様名無し様:2021/03/01(月) 12:13:15.91 ID:84k9W/zS.net
5年前ならマラソンに関しては昔に比べてレベルが下がってるだろと言ってきたけど最近の記録ラッシュでもうそんなことは言えなくなった

820 :神様仏様名無し様:2021/03/01(月) 20:10:12.43 ID:jwmoYlk2.net
マラソンに関しては1億かけて皆が本気で強化したからね。そもそも五輪ってやっぱ
開催国がメダルいつもより多く取ってるし、やはり本気で強化するから急激にレベル
が上がりやすい。
>>807
ラビット時代の松中

821 :神様仏様名無し様:2021/03/01(月) 20:20:45.13 ID:hFDPOlve.net
レベル上がって面白くなった競技なんか一つもない

822 :神様仏様名無し様:2021/03/01(月) 22:25:37.82 ID:NuGk48gi.net
九里程度が2点台で投げれるからな

823 :神様仏様名無し様:2021/03/05(金) 18:02:57.41 ID:xg+ApoSq.net
槇原なんて40年前に156km./h出して
防御率3点台後半だぜ
当時のレベルって実は凄いんじゃないの?

824 :神様仏様名無し様:2021/03/05(金) 20:36:48.84 ID:IU2jpfLS.net
今も昔もただ速いだけで抑えられるわけじゃないだろ

825 :神様仏様名無し様:2021/03/15(月) 21:35:56.02 ID:8R6+1gO8.net
昔のほうが凄かったらこれだけ分業化してないだろう
昔はたった1人の投手に束になった打者が攻略できないんだから
すいすい完投できたんでしょ

826 :神様仏様名無し様:2021/03/17(水) 00:37:42.21 ID:/TqLZppu.net
今のレベルではイチローも首位打者になれない
佐野や梶谷はイチロー以上の巧打者だ!

827 :神様仏様名無し様:2021/03/17(水) 01:32:10.20 ID:pd00j/Bi.net
イチローはメジャーでも首位打者になったから全盛期なら今でも余裕で通用するでしょ

828 :神様仏様名無し様:2021/03/17(水) 01:59:31.85 ID:rsHi9Cdo.net
7年連続首位打者はちょっと傑出しすぎてるね
打率自体がそこまで昔ほど重要な位置付けではないが

829 :神様仏様名無し様:2021/03/17(水) 06:13:26.95 ID:/TqLZppu.net
>>827
通用することと首位打者を獲ることは
全く次元の違う話だからな

松井も今のレベルじゃ40本打てない
坂本は松井以上のスラッガーだ!

830 :神様仏様名無し様:2021/03/17(水) 08:33:16.99 ID:pd00j/Bi.net
イチローと松井は日本より30年近く進んでるレベルのメジャーであれだけ打ったから現代でもタイトル普通に獲るだろうね
佐野や梶谷が2001年にメジャー行ったとして首位打者獲れるとは思えないし、坂本が2004年にメジャーで31本以上打てるとも思えない
せいぜい佐野と梶谷は.260、坂本は10本ちょっとでしょ

831 :神様仏様名無し様:2021/03/17(水) 09:18:36.68 ID:rsHi9Cdo.net
流石にここまで露骨だと釣りやろ

832 :神様仏様名無し様:2021/03/17(水) 14:10:03.34 ID:sGLGGKOP.net
全盛期のイチロー松井を現代に連れてくるのと、赤ん坊の頃のイチロー松井を90年代に連れてきて現代世代の選手として育成するのとでは意味が違いうからな。

833 :神様仏様名無し様:2021/03/17(水) 14:10:03.90 ID:sGLGGKOP.net
全盛期のイチロー松井を現代に連れてくるのと、赤ん坊の頃のイチロー松井を90年代に連れてきて現代世代の選手として育成するのとでは意味が違いうからな。

834 :神様仏様名無し様:2021/03/17(水) 20:31:47.98 ID:/TqLZppu.net
>>830
松井も今のメジャーでは20本打てない
今度来るスモークの方が遥かに格上
日本でどれだけ打つか楽しみだ。

835 :神様仏様名無し様:2021/03/17(水) 23:18:49.53 ID:DKWAeqHB.net
イチローは衰えたのがせいぜい10年前だから余裕で通用するわw
イチローの一番狂った能力は野球に全精力を集中できる事だから
余裕で適応するよw

836 :神様仏様名無し様:2021/03/18(木) 00:11:07.26 ID:KQU8IAGT.net
イチローなんか全盛期でも内野安打を除けば3割打てないから
現代野球で右打ち鈍足で3割5分打ったビシエドの足元にも及ばない

837 :神様仏様名無し様:2021/03/18(木) 00:40:19.63 ID:afv+yuVV.net
まあ普通に首位打者取るだろうなって感じ
取れない方がビビる

838 :神様仏様名無し様:2021/03/18(木) 06:29:17.12 ID:7xcx+kvy.net
>>834
20本は普通に打てる
35歳のシーズンで自己最高の本塁打率記録してるし

839 :神様仏様名無し様:2021/03/18(木) 06:33:40.16 ID:7xcx+kvy.net
>>835
37歳のシーズンに3割、200安打、40盗塁だもんな
現代でも20代のバリバリの頃だったら余裕で首位打者獲るわ
イチローと松井に関しては20〜30年ぐらい進んだ能力持ってたな

840 :神様仏様名無し様:2021/03/18(木) 14:45:04.07 ID:h95nwzCS.net
イチローは首位打者取れても出塁率は柳田や近藤に負けそう

841 :神様仏様名無し様:2021/03/18(木) 15:03:32.08 ID:m5au+j6H.net
730
俺も37までは髪がフサフサで20cm位あつた

842 :神様仏様名無し様:2021/03/18(木) 16:37:39.10 ID:aT6bEoVo.net
出塁率も化け物だけど2回だけ最高出塁率逃してる

年度 打率 出塁率 2位(それ以外は1位)
94年 .385  .445  .425 カズ山本
95年 .342  .432  .392 清原
96年 .356  .422  .408 片岡
97年 .345 B.414 @.431 鈴木健
98年 .358 A.414 @.435 片岡
99年 .343  .412  .394 大島
00年 .387  .460  .436 オバンドー

843 :神様仏様名無し様:2021/03/18(木) 17:36:43.26 ID:LDFwIBPr.net
MLB 日本人打者出塁率
1000打席到達時点
イチロー .398
福留孝介 .371
松井秀喜 .364
青木宣親 .356
2000打席到達時点
イチロー .383
松井秀喜 .367
福留孝介 .367
青木宣親 .356
5000打席到達時点
イチロー .378
松井秀喜 .362
10000打席到達時点
イチロー .358

844 :神様仏様名無し様:2021/03/18(木) 17:47:26.54 ID:LDFwIBPr.net
MLB 一番打者 通算出塁率
イチロー 出塁率.367
福留孝介 出塁率.354
青木宣親 出塁率.353
岩村明憲 出塁率.338
松井和夫 出塁率.329
田口壮  出塁率.320
新庄剛志 出塁率.236

出塁能力はさすがやね

845 :神様仏様名無し様:2021/03/18(木) 20:22:50.23 ID:KQU8IAGT.net
純粋なヒットだけだと2割8分ぐらいのバッター
後はセコイ打ち逃げで稼ぎまくるから

846 :神様仏様名無し様:2021/03/18(木) 20:27:31.46 ID:KQU8IAGT.net
>>838
スモークは38本だから

847 :神様仏様名無し様:2021/03/18(木) 21:53:00.87 ID:Llht4FyW.net
また例の基地外か

848 :神様仏様名無し様:2021/03/19(金) 17:44:41.46 ID:SVf7zpHg.net
出塁能力って言ってるよね?
しかも94年は内野安打33本
.385(546-210)→.324(546-177)
どっちにしろ首位打者

849 :神様仏様名無し様:2021/03/19(金) 18:51:42.75 ID:eTPHtiPe.net
>>841
負けるな、ハゲ!

850 :神様仏様名無し様:2021/03/19(金) 19:31:40.90 ID:iDX+opdQ.net
球場の広さは2009〜10年がピークだったから
外野手の守備力はその前後10年ぐらいは変化はないはず

851 :神様仏様名無し様:2021/03/20(土) 11:57:50.95 ID:9w62QqmU.net
柳谷にしろイチマツにしろ傑出するやつはどの時代でもいる

852 :神様仏様名無し様:2021/03/20(土) 15:17:28.42 ID:R0UC1BUi.net
>>836
2018年ビシエド 内野安打14
.348(512-178) → .320(512-164)

853 :神様仏様名無し様:2021/03/20(土) 15:41:10.15 ID:+wNfv7Gn.net
広島前田イチローは内野安打多いから興味がないと発言するも一塁へ走るときにアキレス腱切ったのは笑ったなあ

854 :神様仏様名無し様:2021/03/20(土) 19:11:21.04 ID:wdBlgbb0.net
前田は引退したら媚売りおじさんになったな

855 :神様仏様名無し様:2021/03/20(土) 19:50:51.00 ID:yRh41yAf.net
>>853
カネやんが言っちゃいけない言葉を吐くとダメだって言ってたね

856 :神様仏様名無し様:2021/03/21(日) 09:35:52.75 ID:YxK8dkkO.net
>>854
前田は解説で発言の語尾に必ず「ねっ」を付ける

857 :神様仏様名無し様:2021/03/21(日) 21:07:42.43 ID:lzWcYLYl.net
前田ほど間抜けな選手もなかなかいないからなあ
イチロー貶めてた仁志が近年になってイチローことを同じ時代にプレーできたのが幸せとかベタ褒めしてたのは笑ったなあ

858 :神様仏様名無し様:2021/03/22(月) 00:42:45.15 ID:io1+5Cz+.net
>>857
仁志は法則的にパリーグ行ってほしかったわw

859 :神様仏様名無し様:2021/03/22(月) 03:57:42.29 ID:MMYSe8lu.net
>>854
サッカーの前園みたいなもんだな
若いころは中田の兄貴分で天才キャラでイキってたけど
あっという間に追い抜かれて媚び売りおじさんへ

860 :神様仏様名無し様:2021/03/22(月) 11:04:08.00 ID:Z6oZUSLA.net
芸能は2000年位に比べると見る陰もなく
レベルが下がつたな

なんか最近はテレビでも南国系の日本人が増えたな。
美形て訳でもなくブサイクでもないから
妬まれず叩かれずで調度生き残れるのか

SMAPやV6みたいな長身痩躯の真面目でハンサム見たいな
スターはこれから見れなくなるだらう

861 :神様仏様名無し様:2021/03/22(月) 11:22:46.63 ID:eT7rpcCI.net
ソフトバンクのオープン戦投げてるPがみんな速い速い、サイドのやつが151
次のやつも150 その次のやつに至っては158とか
測定器の違いがあるかもしれないが 2000年の頃ホークスのP
若田部、ラジオ、永井、田の上今一軍で上がれるかな?

862 :神様仏様名無し様:2021/03/22(月) 14:43:08.40 ID:OuDLspF7.net
2000前後ならむしろパリーグの投手がレベル低かった頃だな
上のレスのようにホークスは工藤いなくなった後は若田部とか田ノ上とかしょーもない名前の先発しかいなかった
現在と比べるなら2006あたりがいいかな

863 :神様仏様名無し様:2021/03/22(月) 17:09:05.31 ID:joy7Z162.net
2000前後は斉藤和巳が通用しなかった時代だけどね

864 :神様仏様名無し様:2021/03/22(月) 21:49:22.70 ID:7QNJ9VqD.net
レベルが上がってたら地味な中堅投手の涌井が4回も最多勝獲れるわけない

865 :神様仏様名無し様:2021/03/24(水) 12:59:47.69 ID:YHLAzsfu.net
投手力は上がって打力は下がってるんだよ
全部上がったか全部下がったかでしか論議されないのが罠

866 :神様仏様名無し様:2021/03/24(水) 14:22:54.09 ID:gKDobqdP.net
打力が下がってるなら今の投手から打てないだろ
どちらかだけレベルが上がるなんて考える方が不思議

867 :神様仏様名無し様:2021/03/24(水) 23:55:19.44 ID:r28kV8Eq.net
>>865
投手レベルが上がってたら宮本荒木みたいな5流打者が2000本打てるわけがない

868 :神様仏様名無し様:2021/03/25(木) 00:56:09.66 ID:gMTmtbzu.net
藤田元司「いまとは全然レベルが違う。昔はいい加減だった」

869 :神様仏様名無し様:2021/03/25(木) 01:37:20.79 ID:cPdszz4t.net
>>868
昔だったら宮本荒木みたいのが3000本打つのか?
涌井は4回以上最多勝獲るのか?
カネやんでも3回だぞ

870 :神様仏様名無し様:2021/03/25(木) 05:21:48.10 ID:KQRCr9AF.net
打者に関しては単純に選手寿命伸びたからそりゃ打てる奴増えるだろ
投手はトップ層はメジャー行くようになって競争相手少なくなるしそもそも最多勝自体ただの結果だからこれくらい偏ることは全然ある

871 :神様仏様名無し様:2021/03/25(木) 08:40:55.81 ID:W+d/dSC/.net
昔は有能な奴でも結構干されたり苛められたり
と言ふのが障壁であつたが
今はハラスメントが五月蝿いから有能な奴は順当に
使つて育てレギユラーになつて安泰する感じだな
期待の奴を干したら世間が五月蝿いからな
大谷や佐々木見たいのは皆が嫉妬してるから干しても余り五月蝿く言はれないけど
門田とかも有望な若手ながら野村に苛められ大分遠回りしたし
政治力で潰される危険が減つたな

まあでもホイホイ上に上げるから
本物の一流は出ないつか
大関も簡単にはなるけどそれ以上は出ない
柳田はせいぜい朝乃山大関クラスだら

872 :神様仏様名無し様:2021/03/25(木) 09:25:37.43 ID:WUkqxbe2.net
柳田はイチ松にかなり近い位置まできてるんじゃない?
近年だと稀に見る傑出度だし

873 :神様仏様名無し様:2021/03/25(木) 09:48:27.94 ID:3koB823g.net
柳田は三冠王も取れないし松中にも及ばないだら
イチ松は日本に居れば三冠王取つてたら

874 :神様仏様名無し様:2021/03/25(木) 09:49:20.54 ID:Bzf+Dkd+.net
パ・リーグ名物のリーグの宝への死球攻めもなくなった

875 :神様仏様名無し様:2021/03/25(木) 11:11:42.10 ID:yt+4bd/v.net
三冠王とか大した価値ないから問題ないじゃん
打点王より出塁率一位のほうがよほど価値がある

876 :神様仏様名無し様:2021/03/25(木) 17:05:55.60 ID:GU5K0WMb.net
>>872
昔史上主義の時代に取り残された爺さんだから客観視なんかできないよ

877 :神様仏様名無し様:2021/03/25(木) 22:36:41.51 ID:cPdszz4t.net
>>870
何の答えにもなってない

878 :神様仏様名無し様:2021/03/26(金) 05:26:32.97 ID:oMCWdntJ.net
最多勝に価値があるとマジで思ってるなら色々勉強した方がいいよ

879 :神様仏様名無し様:2021/03/26(金) 11:20:36.28 ID:baH2JvDr.net
体格や競技人口はこのあたりがピークなんだよな
いまは下がってる
スポーツのレベルが単純に右肩上がりにならない理由

880 :神様仏様名無し様:2021/03/26(金) 11:45:08.49 ID:yJNdpJDI.net
コロナで怯え続けるやつがいる限りもう無理だろうな
永久にこのままレベル低下は免れない

881 :神様仏様名無し様:2021/03/27(土) 08:09:47.44 ID:Xxxuri/y.net
今人が出て来て何歳だて言われても分からないよな
10代の親でも30代位に見えるし
40代のママでも女学生みたい 寧ろ子供のが老けてたり
芸能も博多華丸大吉見たいに50代でもフサフサで
30代のかまいたちやせいやがはげ上がつて定年前見たい

金や苦労の格差だなと思う。年齢関係なく若い奴はいつまでも若いし
10代で死にかけてる奴もいる
今70の団塊の世代や80歳なんか後20〜30年生きる奴も多いと思うし
40前後の就職氷河期世代や若い貧困層なんか後10年位しか持たない奴も
多いだらうし数年後に死ぬかも知れない
特に今の学生や若い層は極端な就労規制策で社会から抹殺される事はないが
スマホなどの犯罪に巻き込まれサイコパス化して早死にの危険がある

まあ野球もそんな感じだな。

882 :神様仏様名無し様:2021/03/27(土) 09:32:09.37 ID:1SuY2hE4.net
100まで生きても
ボロボロじゃな
ノムはボロボロになるまでやれとは言ってたが
周りが迷惑なんだよ
どうせ最後は死ぬんだから

883 :神様仏様名無し様:2021/03/27(土) 09:43:01.50 ID:lZcVnx0X.net
>>881
サイコパスの意味わかってる?

884 :神様仏様名無し様:2021/03/27(土) 20:44:31.26 ID:ZZWoB7/G.net
原発事故の影響で40代50代の癌が多発しはじめたな
いまの若い連中は平均寿命60くらいになるだろうな

885 :神様仏様名無し様:2021/03/28(日) 11:31:44.30 ID:+Y0jtemY.net
2011SBが文句なしに総合力ナンバー1。
低反発の統一球だろうと関係なし。
レギュラーシーズン、交流戦、CSすべて危なげなく終える。
投打すべての数字が他球団と比べて異次元。
だけどディフェンス特化型チームとシリーズやりあうと大苦戦。
短期決戦は難しい。

886 :神様仏様名無し様:2021/03/29(月) 01:08:41.16 ID:3jmn3S6t.net
森西武も投高打低の広島にはかなり苦戦してたから
短期決戦は基本的には守りの野球の方が強いんだろう

887 :神様仏様名無し様:2021/03/29(月) 12:11:18.60 ID:rhvbzJbb.net
短期決戦といっても1試合のルールはレギュラーシーズンとは変わらん。
違うとすればもう後の試合がないので良い(先発)投手を使い倒すことが必勝法
ヤクルトは岡林を使い倒して西武を追い込んだ、楽天も田中をリリーフで出したりした
逆に10.8で山本郭を温存して普段通りとか言った中日、33-4でJFKを出す前に勝敗を決せられた阪神

888 :神様仏様名無し様:2021/03/30(火) 08:26:41.48 ID:n6/AIPNV.net
落合中日は基本広島野球の再現みたいなもんだから

889 :神様仏様名無し様:2021/04/02(金) 04:59:33.96 ID:qkVhdAnR.net
それイメージで投手がいいだけな
野手の守りなど大したことなかった
ショート荒木なんて全然上手くないだろ

890 :神様仏様名無し様:2021/07/20(火) 03:19:26.03 ID:QBs2ukS9.net
落合博満「今の選手、昔だったら誰も通用しない。スピードガンがなかっただけでもっと速い人たくさんいたよ」

891 :神様仏様名無し様:2021/07/20(火) 17:58:46.21 ID:flhZAF1n.net
どの競技も今より昔の方がレベルが高かったなんてあり得ない

892 :神様仏様名無し様:2021/07/20(火) 18:13:36.35 ID:BMlR5brc.net
巡り合わせでレベル落ちることはある
捕手のレベルは城島阿部谷繁矢野古田らがいた00年代の方が上

893 :神様仏様名無し様:2021/07/21(水) 01:56:50.04 ID:2M3ctrZ8.net
それは人材がどこに集中したかの問題で全体のレベルは上がってる

894 :神様仏様名無し様:2021/07/22(木) 22:03:30.88 ID:qnD8/SrK.net
>>884
またマスゴミの飛ばし記事に反応してるのか?
奴ら嘘でも新聞売るために人でも殺す奴らだからな
相手にしないほうが吉だよ

895 :神様仏様名無し様:2021/07/23(金) 23:05:43.48 ID:guna6Bm4.net
>>893
レベルガイジか?

896 :神様仏様名無し様:2021/07/23(金) 23:05:57.59 ID:guna6Bm4.net
>>891
相撲は?

897 :神様仏様名無し様:2021/07/23(金) 23:13:46.16 ID:20F8ie1K.net
>>891
もし昔より今の方がレベル下がってたら指導者は何やってんだって話だよな
先人達がロクなノウハウ残せてないって事になる

898 :神様仏様名無し様:2021/07/24(土) 14:47:17.63 ID:M0BmwcTB.net
ローマ帝国が崩壊して文明後退した様に継承する人、土壌がなくなると時代が降ってもレベル低下はあり得る
野球界全体ではレベル上がってもチーム単位で技術継承できずに下がってるところもある
今の中日は00年代落合ドラゴンズと戦っても負けるだろう

899 :神様仏様名無し様:2021/07/24(土) 18:09:01.82 ID:1dzfv6Tv.net
打者に関しては野球人口の減少の影響を結構感じる
20年ぐらい前だと団塊ジュニア世代のスラッガーがゴロゴロいたし

900 :神様仏様名無し様:2021/07/25(日) 14:42:44.38 ID:qjiGN2qP.net
門田、落合レベルに近づくスラッガーは近年いないのじゃないか。
凄いのはおかわり君くらいか。
大谷は特別だ。王貞治ですら超えるかもしれない。

901 :神様仏様名無し様:2021/07/25(日) 15:46:27.90 ID:nb1gskG7.net
終戦直後の川上、大下、藤村、小鶴なんてのはいまじゃイースタンでも通用しない
だろう。

902 :神様仏様名無し様:2021/07/25(日) 17:46:56.94 ID:qjiGN2qP.net
昔の野球は藤村とか景浦が投手と打者の両方で活躍できたくらいだ。
草野球レベルだからこそ通用するお話にならないことだ。
懐古厨はそんなこともわからない大馬鹿者だ。
嗤うべき奴らだ。

903 :神様仏様名無し様:2021/07/25(日) 18:38:50.90 ID:pYO62vaW.net
大谷が通用する今の野球は草野球レベルだった…?

904 :神様仏様名無し様:2021/07/25(日) 21:25:10.92 ID:a74F9kCF.net
王とか落合とかの名は永遠に残るだろうけど
イチロー松井は大谷の登場で完全に空気になってしまったな

905 :神様仏様名無し様:2021/07/25(日) 21:47:04.08 ID:Qv6ShyBL.net
しかし大谷には実績が無いからな

906 :神様仏様名無し様:2021/07/25(日) 22:29:39.92 ID:QA95/Ren.net
>>904
イチローは多分大丈夫だけど松井はちょっと怪しいかも

907 :神様仏様名無し様:2021/07/26(月) 09:14:13.86 ID:SOWwRlZj.net
松井は日本人スラッガーがNPBで50本に近付けば話題には出てきそう

908 :神様仏様名無し様:2021/07/26(月) 12:01:31.31 ID:63wHQDNe.net
その理屈で言えばバレンティンが60打ってみんなカブレラやローズのこと忘れたか?
ボンズが70打ってマグワイアやソーサ忘れたか?

909 :神様仏様名無し様:2021/07/26(月) 18:56:19.18 ID:13vMYAEw.net
「「「どうしてもう1人センター呼んでおかなかったんだ」」」
確かにその通りと、頷ける意見も多かった。

しかし、代表選手発表されたときのことを思い出して欲しい。
発表された当時、
「柳田選手以外にセンター守れる人いなくないか?!」
と指摘していた人はどれくらいいただろうか。
代表選手構成について意見を言っていた人は多かったように思うが、バックアップに触れていた人はほとんどいなかったのではないだろうか。

今回、柳田選手の故障が明らかになったことで多く出てきた指摘であったが、
もし柳田選手が怪我も大きな不調もなく大会を終えていたら、指摘されないまま大会は終わったのではないだろうか。

910 :神様仏様名無し様:2021/07/27(火) 05:39:34.93 ID:joEMR1+H.net
たまに柳田が松井より上だとかいう書き込みを見たりするけど、どう考えても稼働率が比べ物にならないんだよな
あと柳田はテラス有りでやっても40本すら打った事ないしね

911 :神様仏様名無し様:2021/07/27(火) 23:37:03.80 ID:OMYycfxY.net
松井はもう少し凄いところを見せつけられたらねぇ。
力だけは抜きんでいたけれどもねぇ。
マスコミは現役時代に絶賛していたけれど残念だった。
もっと凄いバッターになれたと思う。

912 :神様仏様名無し様:2021/07/27(火) 23:50:06.79 ID:OMYycfxY.net
松井はアメリカでそれほど凄い成績にならなかったから評価が低くなったのじゃなくて
日本にいたときからマスコミが絶賛するだけで実力はそれほど無かったと思う。
潜在能力は高かったけど残念だった。

913 :神様仏様名無し様:2021/07/28(水) 17:19:35.10 ID:D/OpRdvE.net
>>903
まあ30年後は実際そう言われるんじゃねえか
30年前のメジャーなんて大谷程度が二刀流で
大活躍できるレベルだったってさ
でもそれが進化ってやつよ
そのころ俺なんて生きてすらいねえかも知れねえけどな

914 :神様仏様名無し様:2021/07/28(水) 18:30:58.17 ID:YGLzyUvS.net
>>908
小鶴誠・ロジャーマリス「俺は忘れ去られたぞ」

915 :神様仏様名無し様:2021/07/30(金) 12:02:11.36 ID:0m86XLqG.net
小鶴誠は打点記録のおかげで割と知られてると思う

916 :神様仏様名無し様:2021/07/30(金) 18:32:41.82 ID:ShTyLMgF.net
コロナでもう誰もプロ野球なんか見てないからな
客入ってないし

917 :神様仏様名無し様:2021/07/30(金) 19:15:44.33 ID:9u/dYrAN.net
小鶴が打ったあの年って異常な抱こうだったんでしょ?

918 :神様仏様名無し様:2021/07/31(土) 09:17:09.77 ID:PPApjgwx.net
メジャーとの差で比べた場合
野手のレベルは相対的に間違いなく下がってる
規格外大谷が異常なだけで筒香、秋山とか酷すぎ
当時は田口、新庄レベルですら少しはやれてた

919 :神様仏様名無し様:2021/08/01(日) 03:08:10.26 ID:a4UM2Lph.net
アダムジョーンズがオリックスの補欠
田中マーは負け越し

920 :神様仏様名無し様:2021/08/01(日) 05:41:19.16 ID:1ij8NKDL.net
終戦直後のプロ野球なんて、野球が得意な力士がプロ入り寸前まで行くほど
レベル低かった

921 :神様仏様名無し様:2021/08/01(日) 18:24:52.14 ID:BE05a7qm.net
そりゃ昔の職業野球なんて大の男かするもんじゃないと思われてたからな

922 :神様仏様名無し様:2021/09/17(金) 15:10:09.59 ID:0zK0EjIp.net
>>1
筋肉ドーピングやってた愛甲もまだ現役だった

923 :神様仏様名無し様:2021/09/21(火) 00:12:11.75 ID:R52vYUAb.net
国際大会でもホームラン打てるようになってきたから上がってるでしょ。

924 :神様仏様名無し様:2021/09/21(火) 03:28:48.34 ID:tob75sKj.net
何がいいのかさっぱりわからない九里とか秋山が
コンスタントに勝てるからな

925 :神様仏様名無し様:2021/09/21(火) 11:27:59.73 ID:V8RxCm/X.net
レベル自体は時代の進化によってかなり上がってる
でも人材の確保、メジャーとの格差は昔より酷くなってる

926 :神様仏様名無し様:2021/09/21(火) 19:13:37.90 ID:tob75sKj.net
宇野や池山の10分の1の打力もない宮本とか荒木が
2000本打てる時代がレベルが高いわけない

レベルが上がってるとか言ってる奴は全員アホ

927 :神様仏様名無し様:2021/09/21(火) 20:05:51.08 ID:4lC5djKP.net
筒香が打ち出してるぞ。 五輪見てたら宮本は北京時より打線は上だと言ってる

928 :神様仏様名無し様:2021/09/21(火) 22:02:59.94 ID:4CNlajrO.net
>>926
どうしてそんなミクロな視点しか持てないんだ?

929 :神様仏様名無し様:2021/09/22(水) 02:08:12.43 ID:kkYP5Ltc.net
>>928
何の反論にもなってない
やっぱりアホだ

930 :神様仏様名無し様:2021/09/22(水) 02:14:09.49 ID:MqqaOZJt.net
>>927
北京は新井が四番じゃなかったか?
なのに小笠原とか呼ばなかったり実際ショボかった

931 :神様仏様名無し様:2021/09/22(水) 02:37:22.47 ID:EBLDeXuM.net
>>929
君がやべえやつな事はみんなわかってるよ

932 :神様仏様名無し様:2021/09/22(水) 06:21:56.67 ID:/1Nj1aB2.net
>>924
そんなこと言ったら2000年前後は戎とかオリックス金田とか小野晋吾とかがタイトル争いしてたじゃん
145出るかどうかだろ、ここら辺のピッチャーって

933 :神様仏様名無し様:2021/09/22(水) 06:34:45.40 ID:/1Nj1aB2.net
>>926
宇野も池山もホームランは打てるけど率を残せるタイプじゃなかっただろ
それと宮本と荒木は二遊間で長いこと高いレベルで守備力を維持してたから息が長かったんだろ
宇野も池山も身体能力任せで守備やってたから30超えたら一気に衰えてショートできなくなったじゃん

934 :神様仏様名無し様:2021/09/22(水) 12:06:02.06 ID:eqQ5Njk0.net
小笠原も国際試合いまいち。 あの時代はNPBの実績がきらやかでも国際大会
で対応できないの多かった。
宮本が言うには北京五輪球より飛ばないSSKの球でも今回の日本打線は力負け
しなかったと言ってた

935 :神様仏様名無し様:2021/09/22(水) 12:07:00.37 ID:eqQ5Njk0.net
ダルでも対応できずビビってたのが山本とか森下は対応した。 メンタルだけ
ならダルより伊藤の方が上。 藤川も国際大会では栗林以下

936 :神様仏様名無し様:2021/09/22(水) 13:24:57.59 ID:UGCxUl8H.net
>>934
日本開催しかもハマスタでシドニーの時とほとんど変わらん成績なんだけど...
北京が酷すぎるだけだろ

937 :神様仏様名無し様:2021/09/22(水) 14:12:40.68 ID:1jXFA5P4.net
国際大会なんて短すぎて考慮に値しないだろ、

938 :神様仏様名無し様:2021/09/22(水) 18:29:45.83 ID:jwU7aHPV.net
北京五輪の年のカッスはひざの手術明けで前半戦不調で
打ち出したのは代表選考が終わってからだったんよ

939 :神様仏様名無し様:2021/09/22(水) 19:10:39.68 ID:6m0N7YgM.net
北京敗戦後の番組で江本が「田淵さんは小笠原が欲しかったらしい」と言ってた

940 :神様仏様名無し様:2021/09/25(土) 04:03:31.23 ID:nm+IGd2I.net
狭い国際規格に合致してない横浜スタジアムで国際試合すればそりゃホームラン打てる

941 :神様仏様名無し様:2021/09/25(土) 04:04:51.14 ID:nm+IGd2I.net
稲葉監督はプレミア12と東京オリンピックで結果を出した。
優秀なんだろうね。

942 :神様仏様名無し様:2021/09/25(土) 04:06:51.13 ID:nm+IGd2I.net
キューバが予選落ちしてライバルのアメリカと韓国も元気がない。
ライバルは活きのいい有望若手選手が揃ったドミニカだけだった。
運もあるね。

943 :神様仏様名無し様:2021/09/27(月) 13:00:26.45 ID:E29FjL9m.net
全体的には上がってる

944 :神様仏様名無し様:2021/09/27(月) 17:22:50.67 ID:NjyamdaZ.net
メジャーの平均球速とかめっちゃ上がってるもんね
左右非対称のシフトが流行したこともあってコンタクトヒッターが絶滅危惧種になってる

945 :神様仏様名無し様:2021/09/28(火) 05:04:02.19 ID:RoHsp6y5.net
マウンドやベースの距離を変える議論なんてここ百年出てなかった事。
それだけレベル上がった。

946 :神様仏様名無し様:2021/09/28(火) 21:14:17.67 ID:iFG36fYt.net
そらこれだけ薬が進化すればな

947 :神様仏様名無し様:2021/09/29(水) 07:28:42.25 ID:WNucW/wO.net
昔より検査厳しいからそれは関係ない

948 :神様仏様名無し様:2021/09/30(木) 01:35:37.03 ID:ZZvtwT+l.net
だからその厳しい検査もすり抜ける薬も出てきてイタチごっこなんだね。

949 :神様仏様名無し様:2021/09/30(木) 02:52:43.11 ID:e1sFB3qK.net
昔大好きおじいちゃんw

950 :神様仏様名無し様:2021/09/30(木) 03:22:46.50 ID:dS6Tjnou.net
いぴう

951 :神様仏様名無し様:2021/09/30(木) 03:26:49.47 ID:eM8xsHuU.net
おお

952 :神様仏様名無し様:2021/09/30(木) 03:30:06.67 ID:J1Y39o7g.net
どうした

953 :神様仏様名無し様:2021/10/18(月) 03:00:50.47 ID:tYmC2Q24.net
ハマスタくらいがマイナークラスには丁度いい広さ
だから各国の選手達も楽しそうにプレーしてた。

954 :神様仏様名無し様:2021/10/18(月) 19:33:58.41 ID:ZpVhFPyR.net
昔の日本の球場は異常に広かった。
ベーブルースもびっくりした。

955 :神様仏様名無し様:2021/10/18(月) 21:01:25.00 ID:gm0iUp7e.net
2000年前後は日本もアメリカもお薬天国だったから
今より高レベルだったとしても不思議はないわな
ステボンズやAロッドが今のメジャーにいても無双してるよ

956 :神様仏様名無し様:2021/10/18(月) 21:18:42.70 ID:ZpVhFPyR.net
エメリーボール全盛期の投手は今のメジャーを相手にしても無双するかもしれない。
というか当時はどうやってボールにバットを当てたのだろう。

957 :神様仏様名無し様:2021/10/19(火) 02:41:35.44 ID:d91ty7sA.net
マウンドとホームベースの距離をやや長くして一塁二塁三塁ベースをやや大きくした
試合をマイナーリーグで試験的に行われている。
そうやって打者が打ちやすくして走者が盗塁しやすくした。
こんな事は百年間無かったこと。
それだけ今の野球はレベルが急激に上がったんだね。

958 :神様仏様名無し様:2021/10/19(火) 03:46:22.02 ID:YO/pbPUV.net
>>957
結論ありきのクソレス乙

959 :神様仏様名無し様:2021/10/19(火) 04:01:44.68 ID:bXt4q3hG.net
>>957
アメリカのことを言われてもね
三振四球ホームランばっかりでインプレー少なくて野球人気めっちゃ下がってるのもあるからね

960 :神様仏様名無し様:2021/10/19(火) 13:11:29.94 ID:7Ea0IXmH.net
ベースの拡張は賛成。
レベルとは無関係だけど。

961 :神様仏様名無し様:2021/10/19(火) 15:05:49.65 ID:kShZHWi6.net
三振四球ホームランばっかり

オオタニサーン

962 :神様仏様名無し様:2021/10/19(火) 20:06:39.48 ID:UzbHX/ey.net
大砲のレベルは上がった

963 :神様仏様名無し様:2021/10/20(水) 12:27:59.83 ID:mKCdHe3P.net
大谷は盗塁も内野安打もあるから

964 :神様仏様名無し様:2021/10/21(木) 03:37:20.53 ID:yEY3+akm.net
イチローのメジャーデビュー戦を見てこれはイチローもメジャーで生き残れそうに
ないなと思った。だから五月に入ってからの躍進ぶりが意外だった。

965 :神様仏様名無し様:2021/10/21(木) 03:37:40.14 ID:yEY3+akm.net
ごばく

966 :神様仏様名無し様:2021/10/21(木) 03:54:32.72 ID:OJzTJNyC.net
>>964
4月打率.330やで

967 :神様仏様名無し様:2021/10/21(木) 08:31:52.34 ID:afqdlH4k.net
>>966
全盛期のイチローは4割打たないと本調子じゃない。
打率.330は>>964にとってはひどい成績なんだろう。

968 :神様仏様名無し様:2021/10/21(木) 08:36:01.39 ID:afqdlH4k.net
マウンドの位置やベース間の距離を変えるのに抵抗があるなら
ボールを変えるとかストライクゾーンを変えるとかするのも一つの手ではある。
どうとでもなるよ。
まあ別に野球のレベルが高くなったせいじゃないけど。

969 :神様仏様名無し様:2021/10/21(木) 11:40:56.78 ID:lF7eQpN6.net
山本由伸や千賀みたいなチビやガリが平均150を超えてくる
これは凄い時代になったと思うがな

970 :神様仏様名無し様:2021/10/21(木) 12:23:02.04 ID:Xv7EzmlN.net
先発が平均150って聞いたら凄いと思うが今は中6日で110球前後だからな
槙原、伊良部あたりはこの起用法でいいなら平均150いくと思う

敗戦処理でも150超えてくる投手(右で)が普通になったのは凄い時代になったと思う
一軍当落線と二軍の投手の差がほとんどないから今は投手の入れ替えが頻繁にできる

971 :神様仏様名無し様:2021/10/21(木) 14:16:15.14 ID:afqdlH4k.net
>>970
ゴセージがさすがに敗戦処理じゃなかったけど似たような扱いで150km/hの表示を出してた。
特に速くも無かった。

972 :神様仏様名無し様:2021/10/21(木) 14:18:19.22 ID:afqdlH4k.net
というかスピードガンの数字はまったく使い物にならない。
本当に使い道が無い。

973 :神様仏様名無し様:2021/10/21(木) 14:39:08.60 ID:afqdlH4k.net
ゴセージがメジャーに戻ってからのスピードガンの表示はおそらく150km/h以上だっただろう。
日本だとテレビの表示150km/hだったのを一回見たけど、それ以外だと145km/hとかそれ以下だったりした。

974 :神様仏様名無し様:2021/10/21(木) 20:53:28.14 ID:f1xS9UYR.net
昔はメジャーのガンとプロ野球のガンは10キロ程度の差があった。
甲子園などでもメジャースカウトのガンだけ
異常な数値を叩きだしていたのを憶えている人もいるだろう。
00年代以降は日本のガンをメジャーと統一したために日本投手の
球速が跳ね上がった。この事実を知らない人々は
日本の投手のレベルがいきなり上がったように勘違いしている。

975 :神様仏様名無し様:2021/10/22(金) 18:22:56.84 ID:vU4dn/yx.net
ランディー・ジョンソンなんか
160キロオーバー言われて
日本来たら144キロだもんww
当時ワロタわ

976 :神様仏様名無し様:2021/10/23(土) 02:26:03.16 ID:2LzKqdtI.net
クレメンスも150キロ出てなかったな

977 :神様仏様名無し様:2021/10/23(土) 02:39:24.22 ID:9MWemc7u.net
メジャー過密日程後のオフお遊び日米野球だもんw
そりゃ当時のメジャーは若干盛ってるが日本よりは絶対速いってw
体格、向こう行った選手の球速とか見りゃバカでも分かること

978 :神様仏様名無し様:2021/10/23(土) 02:39:35.14 ID:2LzKqdtI.net
シリングやコントレラスらは154キロ出してたな。
それくらいが向こうでは160キロになっていたのかも。

979 :神様仏様名無し様:2021/10/23(土) 15:07:18.75 ID:ifP6S3xc.net
日米野球だと日本の投手もシーズン中より球速落ちてる奴ざらにいたしな。
五十嵐亮太だとシーズン156出した年に日米野球だと146、巨人の西村に至っては
シーズン150出したのに130キロ台とかのときもあったし

980 :神様仏様名無し様:2021/10/23(土) 18:44:33.75 ID:CEprhMt8.net
スピードガンはまったく使い物にならない。
どう補正したらいいか方法がわからない。
一律アメリカと日本で5km/h違うとしたらかんたんだけど
日本でも時代によって大きく違うし、球場によっても違うし
投手のタイプによっても違う。
アメリカでもそれぞれ違うし補正しようがない。
アメリカのほうが全般的に表示がかなり高いとは言えるし
日本で時代がくだれば表示がかなり高くなるとは言えるけど。
実のところお手上げだ。
画像解析はかなり正確だし、ビデオを目で判断したほうがスピードガンよりは精度が高いとは言える。

981 :神様仏様名無し様:2021/11/06(土) 17:57:24.53 ID:Pa+kw/Ks.net
最近助っ人外人の成績ショボいよな
昔もっと30発40発打てる外人いっぱいいたよな

982 :神様仏様名無し様:2021/11/09(火) 15:38:47.37 ID:VPHvgvmT.net
ロサリオ
2017韓国 .339 37 111 OPS1.075

2018日本 .242 8 40 OPS.658

ロハス・ジュニア
2020韓国.349 47 135 OPS1.097

2021日本.217 8 21 OPS.663

韓国レベル低いな
韓国野球は北京五輪金の頃がピークやろな

983 :神様仏様名無し様:2021/11/09(火) 18:09:03.17 ID:VmnrcFRl.net
ベイスにいたロマックも日本ではポンコツだったが韓国では打ちまくった
打者に関してはかなり割り引いて考えた方がよさそうだ

984 :神様仏様名無し様:2021/11/11(木) 08:14:11.79 ID:tS57upIQ.net
DeNAにいたグリエルがメジャー首位打者やからな
マイコラスも最多勝やし
意外と日本レベル高いんかな

985 :神様仏様名無し様:2021/12/10(金) 20:31:23.09 ID:GmQPkSOl.net
うん

986 :神様仏様名無し様:2021/12/10(金) 21:02:26.84 ID:1pSaa7c2.net
00年中盤
ウッズやグライシンガーだしねKBO経由。

ロハスとかロサリオがヤクルトとかだったらもっと打ってたのかな??

987 :神様仏様名無し様:2021/12/11(土) 17:24:31.11 ID:/imXGgMn.net
ロサリオは外スラに脆いのを直せない限りどこへ行っても一緒

988 :神様仏様名無し様:2021/12/11(土) 18:40:22.16 ID:LROovVX4.net
実はロサリオ3Aで290ホームラン20本くらい打ってた・・・2019年

来年巨人にホームラン40本くらい打つ外国人来ないかなと思う。

989 :神様仏様名無し様:2022/01/17(月) 10:47:58.03 ID:60tfSjM8.net
1人 ◯日本人 ◆外国人
2人 ☆日本人 ★外国人 ◉日本人、外国人

    <セリーグ>  <パリーグ>
    打H打安出O 打H打安出O
    率R点打塁P 率R点打塁P
年度      率S     率S
00年 ◯◯◯◆◯◯ ◯◯◯◯◯◆
01年 ◯◆◆◯◆◆ ◯◆◯◯◯◆
02年 ◯◯◯◯◯◯ ◯◆◆◯◆◆
03年 ◆★◆◆◆◯ ◯◆◯◯◯◆
04年 ◯★◯◯◆◆ ◯&#9673;◯☆◯◯
05年 ◯◯◯◯◯◯ ◯◯◯◯◯◯
06年 ◯◆◆◯◯◯ ◯◯&#9673;◯◯◯
07年 ◯◯◆◆◯◯ ◯◯◯◯◆◆
08年 ◯◯◆◯◯◯ ◆◯◆☆◯◆
09年 ◆◆◆◆◯◯ ◯◯◯◯◯◯
10年 ◯◆◆◆◯◯ ◯◯◯◯◆◆
11年 ◯◆◯◆◯◯ ◯◯◯◯◯◯
12年 ◯◆◯☆◯◯ ◯◯◆◯◯◆
13年 ◆◆◆◆◆◆ ◯◆◯◯◆◯
14年 ◆◆◆◯◆◆ ◯&#9673;◯◯◯◯
15年 ◯◯◯◯◯◯ ◯◯◯◯◯◯
16年 ◯◯◯◯◯◯ ◯◆◯◯◯◯
17年 ◯◆◆&#9673;◯◯ ◯◆◆◯◯◯
18年 ◆◆◆◆◯◯ ◯◯◯◯◯◯
19年 ◯◆◆◯◯◯ ◯◯◯◯◯◯
20年 ◯◯◯◯◯◯ ◯◯◯◯◯◯
21年 ◯☆◯◯◯◯ ◯◯◯◯◯◯

外国人の割合

打撃タイトル     OPS1位
セ 46/115=40.0%  4/22=18.2%
パ 18/115=15.7%  8/22=36.4%

990 :神様仏様名無し様:2022/01/17(月) 10:50:53.18 ID:60tfSjM8.net
>>989
文字化け酷いんでもう1回

1人 ◯日本人 ◆外国人
2人 ☆日本人 ★外国人 W日本人、外国人

    <セリーグ>  <パリーグ>
    打H打安出O 打H打安出O
    率R点打塁P 率R点打塁P
年度      率S     率S
00年 ◯◯◯◆◯◯ ◯◯◯◯◯◆
01年 ◯◆◆◯◆◆ ◯◆◯◯◯◆
02年 ◯◯◯◯◯◯ ◯◆◆◯◆◆
03年 ◆★◆◆◆◯ ◯◆◯◯◯◆
04年 ◯★◯◯◆◆ ◯W◯☆◯◯
05年 ◯◯◯◯◯◯ ◯◯◯◯◯◯
06年 ◯◆◆◯◯◯ ◯◯W◯◯◯
07年 ◯◯◆◆◯◯ ◯◯◯◯◆◆
08年 ◯◯◆◯◯◯ ◆◯◆☆◯◆
09年 ◆◆◆◆◯◯ ◯◯◯◯◯◯
10年 ◯◆◆◆◯◯ ◯◯◯◯◆◆
11年 ◯◆◯◆◯◯ ◯◯◯◯◯◯
12年 ◯◆◯☆◯◯ ◯◯◆◯◯◆
13年 ◆◆◆◆◆◆ ◯◆◯◯◆◯
14年 ◆◆◆◯◆◆ ◯W◯◯◯◯
15年 ◯◯◯◯◯◯ ◯◯◯◯◯◯
16年 ◯◯◯◯◯◯ ◯◆◯◯◯◯
17年 ◯◆◆W◯◯ ◯◆◆◯◯◯
18年 ◆◆◆◆◯◯ ◯◯◯◯◯◯
19年 ◯◆◆◯◯◯ ◯◯◯◯◯◯
20年 ◯◯◯◯◯◯ ◯◯◯◯◯◯
21年 ◯☆◯◯◯◯ ◯◯◯◯◯◯

外国人の割合

打撃タイトル     OPS1位
セ 46/115=40.0%  4/22=18.2%
パ 18/115=15.7%  8/22=36.4%

991 :神様仏様名無し様:2022/01/17(月) 13:41:53.66 ID:nA/Bgm8v.net
競技人口が激減してるのにレベルが上がるわけないでしょうが

992 :神様仏様名無し様:2022/01/17(月) 20:17:14.94 ID:rjkQvYmI.net
特に15年以降来日した外国人打者は小粒。 オースチンとソトくらいだろうね
レアードとかもバースの成績に比べたら劣る・ 

993 :神様仏様名無し様:2022/01/17(月) 23:11:27.25 ID:XXQPYXkJ.net
外国人選手はバブルで各球団の羽振りがよかった80年代後半〜90年前後と
飛ぶボールが使われてた2000年代前半に強打者が揃ってた印象

994 :神様仏様名無し様:2022/01/18(火) 11:05:06.57 ID:3HiQ0Dlo.net
走り込みが少なすぎてレベルが下がった
もっと走らないと

995 :神様仏様名無し様:2022/01/18(火) 14:23:49.27 ID:xGiM4lRR.net
>>991
競技人口とか少子化とかよく言われてるけど、高校野球の球児の人口がもっと
も多かったのは2007年頃で、佐々木ろうき、奥川ぐらいの世代までは落合博満が
高校生だったころよりも球児の数は多かったはず、今年の成人式の新成人が過去
最低の120万、さすがに年間100万人以下の世代が20歳ごろになるころはヤバそう
だが、腐っても日本では1番儲かるプロスポーツだし、レベルはジワりと上げっていってると思うけど。

996 :神様仏様名無し様:2022/01/18(火) 20:10:06.10 ID:piaAF2dc.net
巨人ファンはいつの時代でも獲得して来る外国人を見たらメジャーの
レベルは低いと感じる

997 :神様仏様名無し様:2022/01/18(火) 21:58:14.79 ID:297aJxUe.net
巨人は投手は当たり多いじゃん

998 :神様仏様名無し様:2022/01/19(水) 18:52:23.57 ID:e915hQwX.net
>>37の謎の存在って、こういう考え方がまずいやろ…

999 :神様仏様名無し様:2022/01/19(水) 19:06:08.00 ID:e915hQwX.net
逆に変に注目されると落ちてもそのままドラフト上位(もうダメだろってのも下位で拾ったり)にかけたり日本の次のステージに進む時の選抜方法はまじでやばい
まだ俺がある程度野球見てた頃の巨人ドラフト1位の松本竜也とか、あれ二年時とかならともかく高校の最後は「勝つ為のピッチング」に逃げて130そこそこで試合作る(試合は作っても結局秋田代表に点は取られてるしな)なんて高校の段階でこんなことやってるのがそのまま1位指名とか
ただでさえ人種的に難しいのにこんなんじゃちょっとな

1000 :神様仏様名無し様:2022/01/19(水) 20:40:11.66 ID:BIiuHl/2.net
巨人の投手って当たり多いかな?? 多いように思わない。

1001 :神様仏様名無し様:2022/01/20(木) 20:05:32.04 ID:fbVaWocK.net
サムソンリーっていうほど球速くなかったな

1002 :神様仏様名無し様:2022/01/22(土) 14:38:08.47 ID:EkvQZdJG.net
>>275
片方がもっとショボいのならともかく無理やろ

1003 :神様仏様名無し様:2022/01/22(土) 14:48:30.47 ID:EkvQZdJG.net
>>297
こんなの正確精密な遺伝子検査ができるようになってそれを適用でもしない限り無いだろ

1004 :神様仏様名無し様:2022/01/23(日) 23:34:18.01 ID:uNWCyb0A.net
>>457こういうの気になるなぁ
同じぐらいやってる人間がいる競技なら間違いなくかはともかく、向き不向きに左右されるけど絶対無理ってこともないだろう
それより体操みたいな競技性自体が身体能力が上がるようなものの中でマイナー競技の選手を、こんなに動けるんだから他の競技でも〜みたいな変に持ち上げるようなのがいるけどそれこそ絶対無理だろう

1005 :神様仏様名無し様:2022/01/25(火) 07:50:52.99 ID:NZkRB1DF.net
>>587
こういうのを生み出すからアマチュアへの異常注目してる今の仕組みは害だよな

1006 :神様仏様名無し様:2022/01/27(木) 10:04:53.82 ID:xHboFCSO.net


1007 :神様仏様名無し様:2022/01/29(土) 16:28:01.50 ID:hK2OLhLN.net
>>820
こういうのってどうなんかね?元々上がる余地が多く残ってるならそりゃ急に金かけりゃ上がりやすくもなるだろうけど

1008 :神様仏様名無し様:2022/02/14(月) 19:55:44.61 ID:dbR1K7HM.net
イチローだって今だったら3割打てない。

1009 :神様仏様名無し様:2022/02/15(火) 11:34:45.46 ID:lSSAEgmH.net
晩年のイチローと秋山が同じくらいなのに?

1010 :神様仏様名無し様:2022/02/16(水) 18:28:58.01 ID:9YKB4dfd.net
年々レベルは上がっている。
国内栄誉賞のゴジラ松井も今ならレギュラー取れるか怪しい。

1011 :神様仏様名無し様:2022/02/16(水) 20:44:08.72 ID:01nMDc8J.net
>>1010
ガイジかな

1012 :神様仏様名無し様:2022/02/16(水) 21:11:25.40 ID:bxk7NjOq.net
トレーニングや調整方法は比べ物にならないほど進化してる
ただ野球に回る素材としては落ちてると思う
少子化+野球独占時代の終わりで

1013 :神様仏様名無し様:2022/02/16(水) 21:29:52.26 ID:7Q+ldaUw.net
サッカーも言うほど上がってないだろう

1014 :神様仏様名無し様:2022/02/21(月) 11:42:51.26 ID:hDUXqPrF.net
オリンピックでも圧倒的にメダルが増えている
これは前時代的な精神論を排したトレーニング方法の進化によるもの
イチロー松井時代はまだ精神論がはびこっていてレベルは低かった
現代のトレーニングをすれば160以上出せる素材はゴロゴロいたけどね

1015 :神様仏様名無し様:2022/02/21(月) 12:26:08.80 ID:3Z4Oz1Jt.net
ベイジンオリンピック見て思ったけど五輪て種目結構増えてないか?

1016 :神様仏様名無し様:2022/02/21(月) 13:20:45.18 ID:jXFSpJxQ.net
>>1014
日本の成人男性平均身長は1970年代生まれがピーク
世代人口は今の2倍以上
間違いなくいたと思う

1017 :神様仏様名無し様:2022/02/21(月) 15:49:35.80 ID:CIdK5O0X.net
【プロ野球】【MLB】【KBO】平均球速の推移(セ・パ別、球団別)
https://yakyumaru.com/2021/04/15/post-3380/

1018 :神様仏様名無し様:2022/02/21(月) 17:36:05.06 ID:2rRXOdss.net
>>1015
夏冬共にサマランチ以降有意に増えてるな
高木奈々あたりは昔だったらメダルなんてかすりもしてないと思う

1019 :神様仏様名無し様:2022/02/21(月) 18:29:52.32 ID:5zX0lO4c.net
青柳と九里の最多勝争いはどう考えてもレベルが低い
しかし00年代も下柳と黒田の超低次元な争いがあったから
どっちもどっちだな

1020 :神様仏様名無し様:2022/02/21(月) 21:47:10.38 ID:xkPCQhB9.net
メダル数的には90年代は割と暗黒時代

1021 :神様仏様名無し様:2022/02/22(火) 17:57:01.94 ID:H/6c9Oqh.net
当時の暗黒の象徴というと千葉すずか?

1022 :神様仏様名無し様:2022/02/23(水) 01:21:11.73 ID:EKtNQRwv.net
@プロ野球(NPB)は10年で約4.5km/hも上昇
Aセパの差はほとんど無い
Bトラックマンデータを導入すると約2km/h速くなる
C韓国リーグ(KBO)との差は広がっている
Dメジャー(MLB)との差が縮まっている

1023 :神様仏様名無し様:2022/02/23(水) 07:10:54.62 ID:Du+grf5U.net
>>995
昔はグラウンド100周したら入部とかやっていたんでしょ

1024 :神様仏様名無し様:2022/02/23(水) 08:52:41.78 ID:0r/18R1T.net
打者の飛距離は
全然、伸びていない。

1025 :神様仏様名無し様:2022/02/23(水) 08:53:55.57 ID:CZgKiG5d.net
昔の野球選手は持久系トレーニングばかりしてたので
校内マラソン大会などやると上位は野球部が独占していたな
少し考えればわかるが野球という競技に持久力は不要だから
競技パフォーマンスを上げるための合理性は皆無
集団で密になって延々走る姿は軍隊そのもの

1026 :神様仏様名無し様:2022/02/23(水) 09:52:14.21 ID:+Z+HxKaV.net
>>1025
科学的な金田式トレーニングとは正反対だったんだな。

1027 :神様仏様名無し様:2022/02/23(水) 13:03:20.45 ID:HR4eojqG.net
日本の野球がダルの影響でメジャー式のトレーニングを取り入れたら
KBOを球速で離した。 今までいかにいい加減なことしてた証拠

打者は飛距離よりタイミングの取り方が日本の打者は下手なことが問題
だから振れない

1028 :神様仏様名無し様:2022/02/23(水) 14:11:55.60 ID:tU/IjqrA.net
>>1022
メジャーとの差が縮まってるのは球速だけで
むしろ野手の差は広がってる

1029 :神様仏様名無し様:2022/02/23(水) 14:13:46.10 ID:STdp8oDu.net
>>1025
NPB1軍野手が未だにしてるからなw
それで人種ガー、身体能力ガー
もうアホかとw

1030 :神様仏様名無し様:2022/02/23(水) 18:48:48.33 ID:zxVZVRos.net
i

1031 :神様仏様名無し様:2022/02/24(木) 00:01:40.87 ID:S2pDAL5N.net
昭和

1032 :神様仏様名無し様:2022/02/24(木) 08:13:14.68 ID:PZCeA2rI.net
>>1025
ガイジかな

1033 :神様仏様名無し様:2022/02/24(木) 14:59:54.00 ID:9PBpVDRP.net
真の意味で
通用したといえるのは
イチローだけ。
単年では、野茂の一年目と昨年の大谷。

ダル、田中の成績は及第点。

1034 :神様仏様名無し様:2022/02/24(木) 18:05:15.04 ID:d20oecvM.net
>>1032
お前がなw
少しは勉強しろよ脳筋w

1035 :神様仏様名無し様:2022/02/25(金) 16:04:28.92 ID:Z+G2/N92.net
おp

1036 :神様仏様名無し様:2022/02/25(金) 16:11:22.30 ID:Z+G2/N92.net


1037 :神様仏様名無し様:2022/02/25(金) 16:14:43.95 ID:yVc6eV4H.net
mh

1038 :神様仏様名無し様:2022/05/13(金) 22:39:38.55 ID:hzhWMco5.net
上がったかな

1039 :神様仏様名無し様:2022/05/14(土) 14:23:02.93 ID:xk29xKbK.net
サッカーはもっとひどいな。 韓国はソンフンミンがいるのに

1040 :神様仏様名無し様:2022/05/16(月) 16:58:01.47 ID:IBgJqjgf.net
>>1025
これの反論として連戦や練習のための持久力とか、夏場を乗り切るためとか書くバカがいつも沸くけど
そんなもん最大筋力上げたり、インターバルの練習したりすりゃいいだけだからなw
本当経験者ほど洗脳されたバカのなんと多いことよ

1041 :神様仏様名無し様:2022/05/16(月) 18:33:11.07 ID:mNS9EU+d.net
2000年頃、掛布が「松井がパ・リーグに行けば70本くらい打てる」と言っていた。

1042 :神様仏様名無し様:2022/05/16(月) 18:44:50.54 ID:m0s/8W/a.net
ないないw
50HR打った翌年がこれだぞ
増量しないと70kg台のイチローレベルの長打力
増量前も100kg近くあるのに

2003年 松井秀喜
打率.287 16HR 106打点 2盗塁
長打率.435 OPS.7875 wRC+109

2003年 イチロー
打率.312 13HR 62打点 34盗塁
長打率.436 OPS.7877 wRC+112

1043 :神様仏様名無し様:2022/05/18(水) 19:53:32.85 ID:PG8SVedw.net
日本サッカーも久保が日本のスターならレベルダウンしてるだろう

1044 :神様仏様名無し様:2022/05/19(木) 03:08:46.33 ID:ghLOa3vw.net
しかし2000年前

1045 :神様仏様名無し様:2022/05/19(木) 19:42:53.20 ID:+xYUawIJ.net
勝つために細かい野球を推奨した野村や森・落合・原あたりの責任

ようは日本の大物監督の責任

1046 :神様仏様名無し様:2022/05/19(木) 19:43:57.01 ID:+xYUawIJ.net
サッカーの海外組も落ちてる気がする。 久保なんかがスターなんだよ

1047 :神様仏様名無し様:2022/05/20(金) 01:26:52.80 ID:LydLMzBV.net
ggt

1048 :神様仏様名無し様:2022/05/20(金) 01:30:58.54 ID:iLq0+EcB.net
そもそも160キロ投げる奴なんていなかった当時は

1049 :神様仏様名無し様:2022/05/20(金) 09:54:23.29 ID:AxU0is0D.net
>>1040
なんかこういうこと言うやつ見るといつも思うけど
あれこれ屁理屈こねながらイニング投げなかったりすぐ中継ぎに託したりして
球速はアップしてるって
それはただ分散してるだけで昔の選手を馬鹿にするほど大して先進的でもないのでは?
インターバルも立派な走り込みだろ?バカはお前じゃないのか?

1050 :神様仏様名無し様:2022/05/20(金) 17:48:10.95 ID:tfgg2/XN.net
>>1033
MLBコミッショナー特別表彰を受けたイチローと大谷はもうそれ自体がメジャーでも
百年に一人の選手。殿堂クラスどころではないから。

1051 :神様仏様名無し様:2022/05/20(金) 17:59:45.47 ID:d63uhweB.net
サッカーの海外組のレベルは落ちてる。 ただ海外所属が増えてるだけで
リーグランクは落ちてる

1052 :神様仏様名無し様:2022/05/20(金) 18:46:40.07 ID:0LbvuneU.net
57

1053 :神様仏様名無し様:2022/05/20(金) 18:47:06.30 ID:0LbvuneU.net
56

1054 :神様仏様名無し様:2022/05/20(金) 18:47:37.29 ID:OCXneVyn.net
スポーツ観戦はその試合の動向を楽しんでるわけで
レベルを楽しんでいるわけではない

1055 :神様仏様名無し様:2022/05/20(金) 18:47:40.86 ID:0LbvuneU.net
55

1056 :神様仏様名無し様:2022/05/20(金) 18:47:55.81 ID:0LbvuneU.net
53

1057 :神様仏様名無し様:2022/05/20(金) 18:48:08.04 ID:0LbvuneU.net
52

1058 :神様仏様名無し様:2022/05/20(金) 18:48:46.93 ID:0LbvuneU.net
51

1059 :神様仏様名無し様:2022/05/20(金) 18:50:25.55 ID:0LbvuneU.net
50

1060 :神様仏様名無し様:2022/05/20(金) 18:51:18.10 ID:0LbvuneU.net
49

1061 :神様仏様名無し様:2022/05/20(金) 18:51:47.72 ID:0LbvuneU.net
48

1062 :神様仏様名無し様:2022/05/20(金) 18:52:30.46 ID:0LbvuneU.net
47

1063 :神様仏様名無し様:2022/05/20(金) 18:52:50.36 ID:0LbvuneU.net
46

1064 :神様仏様名無し様:2022/05/20(金) 18:53:51.07 ID:tfgg2/XN.net
>>1054
だったら町の草野球でも客は呼べるはず。
河川敷に数万人の観客が集まるという話も殆ど聞かない。

1065 :神様仏様名無し様:2022/05/20(金) 18:54:07.79 ID:0LbvuneU.net
44

1066 :神様仏様名無し様:2022/05/20(金) 18:54:23.34 ID:0LbvuneU.net
43

1067 :神様仏様名無し様:2022/05/20(金) 18:55:10.34 ID:0LbvuneU.net
42

1068 :神様仏様名無し様:2022/05/20(金) 18:55:19.06 ID:0LbvuneU.net
41

1069 :神様仏様名無し様:2022/05/20(金) 18:55:39.91 ID:0LbvuneU.net
40

1070 :神様仏様名無し様:2022/05/20(金) 18:55:52.21 ID:tfgg2/XN.net
試合の動向だけで客を呼べるなら女子プロ野球はあんなに苦労しない。
ましてアイドル的要素もありながら男性客は中々球場に足を運んでくれない。

1071 :神様仏様名無し様:2022/05/20(金) 18:57:03.96 ID:0LbvuneU.net
38

1072 :神様仏様名無し様:2022/05/20(金) 18:57:19.15 ID:0LbvuneU.net
37

1073 :神様仏様名無し様:2022/05/20(金) 18:58:01.02 ID:0LbvuneU.net
36

1074 :神様仏様名無し様:2022/05/20(金) 18:58:12.31 ID:0LbvuneU.net
35

1075 :神様仏様名無し様:2022/05/20(金) 18:58:23.17 ID:0LbvuneU.net
35

1076 :神様仏様名無し様:2022/05/20(金) 18:58:44.58 ID:0LbvuneU.net
33

1077 :神様仏様名無し様:2022/05/20(金) 18:58:58.00 ID:0LbvuneU.net
32

1078 :神様仏様名無し様:2022/05/20(金) 18:59:16.89 ID:0LbvuneU.net
31

1079 :神様仏様名無し様:2022/05/20(金) 18:59:32.71 ID:0LbvuneU.net
31

1080 :神様仏様名無し様:2022/05/20(金) 18:59:43.64 ID:0LbvuneU.net
30

1081 :神様仏様名無し様:2022/05/20(金) 18:59:58.12 ID:0LbvuneU.net
29

1082 :神様仏様名無し様:2022/05/20(金) 19:00:09.61 ID:0LbvuneU.net
28

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