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【急募】1人暮らしのアパート選びで重視するべき点を教えてクレメンス
- 1 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:38:26.43 ID:ohCjpZWW0.net
- とりあえずトイレとキッチンは別がエエんや
- 2 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:38:56.90 ID:T5clNgyR0.net
- 光回線
- 3 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:39:25.52 ID:Wz8Byx1e0.net
- 逆にトイレとキッチン一体型なんてあるんか…
- 4 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:39:35.91 ID:mW0QrfzR0.net
- 風呂とキッチンが別かも見た方がええで
- 5 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:40:16.76 ID:iq9kXTR30.net
- 鉄筋
- 6 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:40:33.93 ID:ohCjpZWW0.net
- >>3
それが実際にあるらしいんよ
- 7 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:40:57.14 ID:q0SEsgvIp.net
- >>3
あるぞ
- 8 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:41:20.87 ID:YHUGgTP6d.net
- 角部屋
- 9 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:41:28.76 ID:Wz8Byx1e0.net
- マジかよ
しらなんだ
- 10 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:41:42.69 ID:vkcYu8oJ0.net
- 鉄筋RC以外はダメ
- 11 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:42:09.93 ID:zr7SNKRu0.net
- 壁の厚さ
- 12 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:42:34.53 ID:3UuI6srz0.net
- 壁 これだけはガチで防音性で選んどけ
- 13 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:42:46.50 ID:9jUrpGhE0.net
- 鉄筋は必須
- 14 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:42:53.82 ID:lBNzhVljd.net
- 風呂トイレ一緒は慣れるから大丈夫
- 15 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:42:58.29 ID:ohCjpZWW0.net
- >>4
せやな
- 16 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:43:29.97 ID:3795O+cO0.net
- 風呂トイレ一緒とかカビ生えまくりそう
- 17 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:43:36.01 ID:qn/2+5Av0.net
- トイレとキッチン一体定期
- 18 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:43:37.72 ID:+5jE4ZVqM.net
- 鉄筋かどうか以外はどうでもいい
- 19 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:43:49.15 ID:PB+KXMZj0.net
- 隣近所
夜見に行け
- 20 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:44:32.92 ID:E5iot9C20.net
- キッチンやろ
一口IHのすぐ横にシンクがあるクソ狭タイプだと自炊が捗らん
- 21 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:44:47.76 ID:ohCjpZWW0.net
- >>11
>>12
やっぱ内見のときに叩くしかない?
- 22 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:45:16.35 ID:C2RWxyZlM.net
- 家賃は収入の10-20%くらいがええぞ
身の丈にあった家やで
- 23 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:45:24.89 ID:YHUGgTP6d.net
- 壁はガチ
- 24 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:45:42.16 ID:ndJc30hD0.net
- 広さ
20㎡以下は気が狂いそうになるわ
- 25 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:46:04.59 ID:/a022wDJ0.net
- ゴミ捨て24時間かどうか
- 26 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:46:13.73 ID:GxLBkoUN0.net
- そこの自治体の生活保護家賃より1円でも上だと安心や
- 27 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:46:58.53 ID:ohCjpZWW0.net
- >>5
>>10
軽量鉄骨とかはダメ?
- 28 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:47:04.97 ID:tBLWHrnga.net
- 鉄筋選んどけばその他の面でもそうそうハズレはない
- 29 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:47:09.76 ID:EAufxPRS0.net
- 防音とか隣人とかあげる奴引っ越しエアプにもほどがある
住まないとわからねーよ
- 30 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:47:36.53 ID:tBLWHrnga.net
- >>27
レオパレスやぞ
- 31 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:47:59.72 ID:9jUrpGhE0.net
- >>27
木造と変わらんし無意味
- 32 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:48:27.89 ID:zr7SNKRu0.net
- 鉄筋でも壁が石膏ボードだと意味ないぞ
- 33 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:48:31.54 ID:IsySqBuu0.net
- 木造
1階
3点ユニット
定期借家
ここら辺は除外するのがおすすめ
3点ユニットは都内とかなら許容してもええと思うけど木造と1階は除外したほうが良い
定期借家は言わずもがな
- 34 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:48:55.47 ID:+5jE4ZVqM.net
- >>29
脳に障害ありそう
- 35 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:49:44.83 ID:zr7SNKRu0.net
- >>29
まあこれやな
引越し10回以上してるけど隣人の質は運や
- 36 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:49:48.74 ID:3UuI6srz0.net
- >>21
ああ
ほんでちょっとでも軽いて感じたらアウトや
- 37 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:50:03.90 ID:0pSMqngG0.net
- 気密性があるかどうか
具体的には上階の人間が死んで腐った死体から湧いたウジが侵入してこないくらいがいい
- 38 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:50:10.30 ID:RgS993Xd0.net
- 2階以上、風呂トイレ別、角部屋、プロパンガスは論外、トイレはできればウォシュレット付き、ロフトは案外使わないからいらない
- 39 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:50:30.27 ID:IsySqBuu0.net
- このおっさんの言うてることは割と当たってると思うから見るとええで
ゴミ捨て場に民度が出るってのはガチやし内見時の水回りチェックは大事
出来ない物件もあるけどな
https://m.youtube.com/watch?v=_DMMFSKo9D0
- 40 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:50:45.57 ID:ohCjpZWW0.net
- >>33
定期借家ってどういうことや?
- 41 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:51:08.05 ID:9jUrpGhE0.net
- 1階でも庭付きのとこは快適やったで
自分の足音気にせんでええしな
- 42 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:51:25.79 ID:jpY/YxLPd.net
- 木造・軽量鉄骨→アパート表記だから築年数古くてもちゃんとマンション表記のとこにするんやで
- 43 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:51:40.64 ID:h6AjzXq20.net
- ガチでマジレスするわ
ゴミ捨て場ちゃんとみたほうがいいで
分別されてないゴミがあるところは
キチガイ率高い
騒音トラブルにもなりやすい
元不動産賃貸営業や
- 44 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:51:53.05 ID:IsySqBuu0.net
- >>40
原則更新がない
この期間だけ住んでも良いですよ、でも更新するかどうかの権利は大家側にありますよってなってる
普通借家は住んでる側が更新するかを決められる
- 45 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:51:58.89 ID:3UuI6srz0.net
- まあ俺の意見やけど正直角部屋はガチで壁コンクリならそこまで気にせんでええで
俺今マンションど真ん中やがコンクリ造やから隣で宴会しててもほぼ聞こえんわ
- 46 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:52:40.84 ID:SgeMTp3V0.net
- 家賃高くなるけど鉄筋は絶対やね
- 47 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:52:53.28 ID:9jUrpGhE0.net
- 角部屋は空いてたらラッキーくらいでええわな
- 48 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:53:23.06 ID:GjzS5Jb2d.net
- 上の階の家族がドスドスうるせーわ直床に掃除機かけてるわで最悪や
最上階にしとけ
- 49 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:53:37.02 ID:Dgb6d6VP0.net
- 礼金なしは逆にやめとけみたいなん聞いたけどガチ?
- 50 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:54:27.32 ID:Dgb6d6VP0.net
- 一階のデメリットってなんや?今一階やけど何も感じてないわ
- 51 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:54:34.32 ID:IsySqBuu0.net
- >>49
人気の物件なら礼金ありだろうがなんだろうがすぐに埋まる
つまり何かしらの欠陥がありがち
たまーに大家がどうしてもすぐに埋めたいからって礼金無しにしてるところもあるけどな
- 52 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:54:38.02 ID:epEZ6LHed.net
- RC造定期
- 53 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:54:45.24 ID:dSgKZBiw0.net
- 家賃安ければ隣がうるさかろうがなんだろうが我慢できるやろ
- 54 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:55:01.03 ID:VS4vtTsr0.net
- 俺も鉄筋には拘る必要ないと思う
築年数にはこだわったほうが良いと思う
せめて2000年代
- 55 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:55:04.07 ID:ohCjpZWW0.net
- >>44
なるほど
サンガツ
- 56 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:55:09.66 ID:9jUrpGhE0.net
- >>49
家賃高い物件の方がキチガイ率減るのと同じ理屈やろ
気にせんでええわ
- 57 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:55:20.22 ID:IsySqBuu0.net
- >>50
虫が湧きやすい
カーテン開けると外から丸見え
大体これな気がする
- 58 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:55:20.22 ID:h6AjzXq20.net
- >>50
虫が出やすい
日当たりが悪い
上からの騒音が気になる場合が多い
- 59 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:56:12.77 ID:3UuI6srz0.net
- >>50
駐車場とか道路沿いだとうるさいって話やぞ
あと虫入ってくる
- 60 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:56:20.31 ID:PB+KXMZj0.net
- >>50
虫
- 61 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:56:58.12 ID:Ej7JxLsra.net
- バストイレ別
シンク周りがある程度広い
QOLが段違いや
- 62 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:57:06.15 ID:EKyxExVf0.net
- 4階以上の部屋に住むならエレベーターは必須
- 63 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:57:06.51 ID:oV/2yvJj0.net
- 最上階角部屋が最強
次は一階が飲食以外の店舗の二階角部屋
- 64 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:57:25.66 ID:O/d82gGh0.net
- 一階は場所によってはほぼプライバシーなしと考えてよい
私生活を人に見せたい監視されたい人にはオススメ
- 65 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:57:48.52 ID:oV/2yvJj0.net
- >>50
窓開けたまま外出とか寝られない
- 66 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:57:49.44 ID:lu4ILjAW0.net
- 騒音が一番きついからな
隣人ガチャあるから気をつけろ
- 67 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:58:20.53 ID:IsySqBuu0.net
- >>62
6階、エレベーター無しの物件を見つけた時は笑ったわ
やたら賃料が安いと思ったらそういうことかと
- 68 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:58:52.93 ID:SQP/rQXY0.net
- 重視する点で選んじゃ相当家賃高くしないと無理
妥協していい点で選べ
まずは立地と築年数
- 69 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:59:00.35 ID:lWDPWLW30.net
- RCより防音性に優れてる構造ってある?
- 70 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:59:42.41 ID:uLhSytB5d.net
- 昼夜偵察してこい
物件そのものより、両隣と上下が何れかキチガイだった時の方が絶望感味わう
- 71 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:59:44.63 ID:dSgKZBiw0.net
- 騒音って何時まで許せるんや?
正直24時超えてなきゃ許せるわ
- 72 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:59:49.15 ID:fAB4GtoEM.net
- たまにRCでも壁が終わってることあるからちゃんと下見はしろよな
叩いてコンクリ叩いた感触があればOK
- 73 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 18:59:53.87 ID:VS4vtTsr0.net
- >>64
1階で通行人に部屋丸見えなんてのはレオパくらいで
普通は塀が高かったりベランダが人通りのない裏手だったりやで
- 74 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 19:00:01.52 ID:jpY/YxLPd.net
- あとバルコニー無し物件けっこうあるけどワイは嫌やね
布団干したい
- 75 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 19:00:02.86 ID:/a022wDJ0.net
- >>50
ワイ1F荒川が徒歩3分位のとこやけど
湿度といろんな虫の侵入がえぐい。
とくに蜘蛛とコバエやな
- 76 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 19:00:39.13 ID:lWDPWLW30.net
- >>71
全時間帯許せない
- 77 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 19:00:53.97 ID:FiUGKgVi0.net
- 収納は大切や
ショボい部屋やと気持ちが鬱屈してくる
- 78 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 19:01:11.06 ID:+5jE4ZVqM.net
- >>71
騒音エアプか?
体験したらわかるが聞こえてないときも辛いぞ
- 79 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 19:01:24.11 ID:oc0qac0mM.net
- 高層階だから音は平気やろ~って思って内見いったら道路挟んだ所にある公園からの騒音がえぐかったわ。窓の防音性も重要や
- 80 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 19:01:41.04 ID:jpY/YxLPd.net
- >>69
無いで
低層マンションに多い壁式RC造が最強や
- 81 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 19:02:48.30 ID:IsySqBuu0.net
- 賃料が一定以上の部屋に住むと頭おかしい奴の割合減るからおすすめ
0とは言わんが格安賃貸に比べたらかなり減る
- 82 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 19:03:16.08 ID:IsySqBuu0.net
- >>69
SRCとか
- 83 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 19:03:31.89 ID:R0Q9Bq8u0.net
- 冗談抜きで五月蝿さ
静かなら最悪どこでもええわ
- 84 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 19:03:47.91 ID:Dgb6d6VP0.net
- 未だに鉄筋と鉄骨どっちがいいのかわからん
木造以外は気にせんでええんか
- 85 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 19:03:48.47 ID:lWDPWLW30.net
- >>80
サンガツ
いま木造で隣人殺したくなってきたから引っ越す予定や
RCにするで
- 86 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 19:04:13.43 ID:7RsUW4gx0.net
- 安い部屋は他の部屋に外国人いるか調べた方が良い
あいつら常識通用しないからめちゃくちゃやるぞ
- 87 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 19:04:15.18 ID:tIMUZ+RL0.net
- トイレと風呂別、防音性、窓シャッター、家賃が周辺の相場より高いこと
- 88 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 19:04:28.71 ID:EKyxExVf0.net
- バストイレが同じ
公園の近く
ワンルーム
これら以外で探そう
- 89 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 19:04:40.20 ID:+5jE4ZVqM.net
- 鉄筋はもちろんやけど住戸の間隔も重要やな
ワンルームだと感覚が狭い
- 90 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 19:05:07.25 ID:SyAERI1u0.net
- 地域の民度
飲食店が近くにないか
- 91 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 19:05:25.66 ID:dSgKZBiw0.net
- キチガイバトルに勝てばええんや
- 92 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 19:05:51.70 ID:VS4vtTsr0.net
- 造りより独立部屋になってるとかそういうの探したほうがええんじゃね
- 93 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 19:06:13.02 ID:DcVgbFwi0.net
- 近くに公園がないこと
- 94 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 19:06:18.72 ID:GxLBkoUN0.net
- >>81
これ
- 95 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 19:07:33.05 ID:YHBPOwaU0.net
- 一人暮らしで寝に帰るだけならガチで立地が全てやぞ
駅前の充実度とか考えずとにかく近さが全て
- 96 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 19:09:05.01 ID:3UuI6srz0.net
- まあ田舎か都会かでも変わるが
二万三万とかはガイジしか住んでないらしいな
- 97 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 19:09:40.86 ID:8ewVxvUi0.net
- 鉄道、高速道路の側は避ける
居酒屋、カラオケ屋など夜中まで人が騒ぐ店の近くは避ける
- 98 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 19:09:50.09 ID:ht4lHMDR0.net
- 一番重要なのは立地だな
- 99 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 19:11:19.78 ID:EKyxExVf0.net
- >>96
でも都会で変に高めのとこには水商売系や半グレみたいなDQNがいたりバカ大学生がウェーイしたりするから注意が必要やわ
- 100 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 19:11:25.36 ID:zrzZYNiv0.net
- 大学生の一人暮らし
https://jukenbbs.com/all_search.php?q=%88%EA%90l%95%E9%82%E7%82%B5
- 101 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 19:11:46.24 ID:aGWIIsX50.net
- 神経質なやつ隣に住んでないか
ワイがベランダで一服するとバチンと窓閉めるやつおる。うぜー
- 102 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 19:12:46.71 ID:iezKSRWC0.net
- 1階がコンビニ
これが最強すぎるわ
- 103 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 19:12:52.87 ID:Dgb6d6VP0.net
- 駒込勤務なんやが田端あたりに住みたいんやけど家賃最低8万くらいは見とかなあかん?
- 104 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 19:13:24.05 ID:dSgKZBiw0.net
- 非モテかによるやろ
- 105 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 19:13:57.22 ID:lWDPWLW30.net
- >>82
スーモのフィルターにない
- 106 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 19:13:58.87 ID:aGWIIsX50.net
- >>102
駐車場ないタイプの店舗ならオケ
- 107 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 19:15:08.85 ID:aGWIIsX50.net
- >>105
分譲賃貸とかで絞って見るのが一番いいかもね
- 108 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 19:18:35.46 ID:Qtj2W/wu0.net
- 通学路にあたってないか
日当たり
部屋の湿度
- 109 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 19:18:44.27 ID:DFOhA3Ki0.net
- 鉄骨も鉄筋とか結局は隣人ガチャで大差ないから公共交通機関の利便性で選ぶとええで
- 110 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 19:19:29.72 ID:3N/QUBWp0.net
- >>101
普通やろ
昔ヤニカスと住んでたからわかるけどヤニってほんま部屋の物全てにつくからな
- 111 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 19:19:48.22 ID:bV4sfEjo0.net
- 風呂トイレ一緒で良くね?
家賃も安くなるしデメリットないやろ
- 112 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 19:20:33.19 ID:+SJaInWR0.net
- 壁の厚さやな。隣人ガチャはどうしようもない
- 113 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 19:20:46.49 ID:8ewVxvUi0.net
- 大学の近くは最悪
- 114 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 19:21:15.76 ID:O/d82gGh0.net
- >>73
うちがそうで2階に引っ越し考えております
- 115 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 19:22:44.38 ID:+SdE8DgMr.net
- >>72
壁がカチカチしてるし隣人が生活してるからわからないくらい聞こえないんやがこのレベルなら歌っても大丈夫やろか
- 116 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 19:24:04.74 ID:DBGagEmG0.net
- ワイ一回済み蟻と小バエが湧きまくってる
どうすりゃええんや…
- 117 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 19:24:33.12 ID:iezKSRWC0.net
- 物件見に行くなら平日と土日の両方行けよ
隣人の生活スタイルによっては住んでから騒音わかったりするから
- 118 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 19:25:22.17 ID:3vfSJeKjd.net
- >>116
引越せ
- 119 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 19:26:35.41 ID:lWDPWLW30.net
- 前の住人が引っ越した理由とか管理会社に聞けるんやろか
- 120 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 19:27:52.82 ID:BX4VCjeFM.net
- 駅近
- 121 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 19:29:09.51 ID:hxhZ/YjO0.net
- バストイレ別
2階以上
鉄筋コンクリート造
これさえ押さえればハズレないで
- 122 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 19:31:01.95 ID:GKhnH7/Y0.net
- 夜見に行くこと
- 123 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 19:32:40.61 ID:/tpo7dshp.net
- >>109
だいぶ差あるわ
ダイレクトにくるのと軽減されてくるのダメージ相当違う
- 124 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 19:34:36.83 ID:jOxKYh1D0.net
- ワイもう一階でいい気がしてきたわ
- 125 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 19:35:16.42 ID:uBwd5IQO0.net
- ベランダの広さ
マジで
- 126 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 19:36:06.85 ID:LpLT/o3Y0.net
- >>78
いきなり、突然来るからな
ノイズキャンセリングヘッドホン、イヤホン常時付けてないと生活出来ないようになっちまった
- 127 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 19:36:47.11 ID:h7unwWem0.net
- 賃貸ならそこまで気にせんでええんやないの
安ければ安いほどええやろ
本気で悩むのは家買うとき
- 128 :風吹けば名無し:2022/10/09(日) 19:38:49.37 ID:R01Kty9q0.net
- カンカン足音鳴らない階段かどうかや
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