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織田信長さん近年の研究で道理を重んじる義将だったことがバレてしまう

1 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:42:12.71 ID:zLfB3stE0.net
魔王にされたのは江戸時代になってから

2 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:42:38.72 ID:n8wKG+6A0.net
織田くん…見直したぞ

3 ::2020/10/25(日) 08:43:15.72 ID:V54WZT2B0.net
でも自分で第六天魔王って名乗る中二病だったんでしょ?

4 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:43:52.43 ID:n+7bIzRU0.net
>>3
信玄が先に仕掛けたのに乗っただけなんだよなぁ

5 ::2020/10/25(日) 08:44:02.17 ID:V54WZT2B0.net
その割には部下に裏切られ過ぎじゃね?

6 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:44:10.11 ID:jJyzCOL0a.net
歴史好きほど信長の評価下がるよな
逆にギリギリの奇襲戦法やる武将だった事が分かって上杉謙信の評価上がったりしてるし

7 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:44:11.05 ID:9JfpbHzod.net
現代も安倍ちゃんが最も国民を自殺に追い込んだ総理とかゴミクズみたいな風潮があるけど500年くらい経てば聖人扱いになるやろ

8 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:44:46.66 ID:a/3ojFb60.net
よその

9 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:45:33.40 ID:zLfB3stE0.net
上を重んじて部下にも気遣う手紙を多くのこしてる真面目な名宰相やで

10 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:45:40.87 ID:Abw8amMx0.net
天下人なら信長、家康、秀吉の順番で好き

11 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:45:43.48 ID:1nJt0Xut0.net
女説はやっぱまだ異端なんか
謙信ならワンチャン?

12 :蒲田ちゃん:2020/10/25(日) 08:45:47.38 ID:JXLOPQJF0.net
>>6
奇襲戦法を好んだのは桶狭間まで
あれ以降は割と堅実な戦略を用いてくことになる

13 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:45:48.96 ID:pBrijHn/0.net
>>7
おい民主党

14 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:46:12.47 ID:a/3ojFb60.net
領民に対しては善政を敷いたから良

部下や家族に対してはしらん

15 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:46:40.80 ID:ttKpODQG0.net
でも比叡山焼き討ちはしたんでしょ?

16 :蒲田ちゃん:2020/10/25(日) 08:46:56.40 ID:JXLOPQJF0.net
>>5
光秀は知らないが、畿内での裏切りは伝統みたいなものだから……

17 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:47:01.24 ID:QmIOH2jU0.net
中山の猿のエピソード知ると感動する

18 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:47:07.76 ID:e8z4vu/w0.net
てか比叡山焼き討ちが一番の功績
日本人が宗教国家にならずに住んでいるのはこれが原因
フランス革命みたいのを上の立場からやった

19 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:47:16.09 ID:F5QHIy9ta.net
>>17
おせーて

20 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:47:38.90 ID:9DtDhl9O0.net
>>12
というか奇襲なんてしたの桶狭間だけやろ

21 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:47:48.27 ID:lumczMs70.net
そら兵力で上回ってるなら変なことする必要ないやろ
どっしり構えて攻めるだけやん

22 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:48:23.46 ID:zLfB3stE0.net
幕府や朝廷から無理難題言われても(主にお金関係)できる範囲で答えようとして公家から喜ばれてる資料も見つかってる模様
朝廷を軽んじてる説はほぼなくなってきてるで

23 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:48:36.27 ID:F5QHIy9ta.net
>>20
実際信長ってほぼ前線にたってないイメージあるけど間違ってる?

24 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:48:38.57 ID:F27XVLS00.net
豊臣伊達島津とかいうキチガイに比べたらだいぶ常識人

25 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:48:55.27 ID:a/3ojFb60.net
支配者、為政者の中では人格まともで常識的な方だろ

秀吉とかの方が畜生エピソードすごいじゃん

26 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:48:58.96 ID:o4Vs/EJdp.net
>>7
むしろまかり間違って民主系が政権とったら悪逆皇帝として名を轟かすんやないか?
真田幸村が軍神扱いで徳川幕府批判のガス抜きに使われたり都合よく利用されるやろ

27 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:49:40.19 ID:DLlIv8Vr0.net
>>17
山中の猿だろ

28 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:49:43.43 ID:tmR7qQkD0.net
その近年の研究内容が読める本ってある?
通説と色々真逆ってのは聞いてはいるけど

29 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:50:04.94 ID:pqg2GH8p0.net
一方光秀には若年性アルツハイマー説が出てきた模様

30 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:50:15.88 ID:jcCY325aa.net
裏切られても許すし結果出せなくても励まして見捨てない有能上司

31 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:50:32.84 ID:tctnES410.net
日本人のホルホルが強くなって余裕なくなってきたから
悪い人って扱いできなくなって実はいい人みたいにいうパターンばっかやな最近

結局そのときの風潮で過去の偉人の性格って都合のいいものが作られるのかもしれんな

32 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:51:11.37 ID:pdIGPkKHd.net
>>29
アルツハイマーが家臣説得して首尾よく信長親子討って朝廷工作までするんか

33 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:51:11.51 ID:1buCl3My0.net
それ伊賀でも同じこと言えんの?

34 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:51:30.84 ID:zUmZOWCQa.net
佐久間のあれは?

35 :蒲田ちゃん:2020/10/25(日) 08:51:32.12 ID:JXLOPQJF0.net
>>23
越前で味方を置いていって進軍して、遅れた味方を叱りつけるってことを実はやってる

36 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:51:32.35 ID:FDXS0siBM.net
これも嘘なんだろうなって

37 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:51:54.26 ID:07Bar8N30.net
>>23
途中までは割と出てた
狙撃されて重傷負ってから出なくなった

38 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:51:55.15 ID:eT3oV200r.net
>>23
割りと本当に晩年以外はたってる

39 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:52:04.66 ID:Rhrpv+KP0.net
イエズス会と信長が共に野望の為に利用し合ってたって熱い展開やな

40 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:52:08.24 ID:eT3oV200r.net
なんか日本語変になってしまったわ

41 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:52:17.43 ID:tctnES410.net
>>12
奇襲なんて弱いものがやるものやしな

42 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:52:17.81 ID:a/3ojFb60.net
そもそも前線に出て指揮執るとかそれこそ部下の武辺者にやらせることだし、総司令官たる信長の領分ではない。

軍権しっかり押さえて的確な命令出してればそれでいいわけだから、他の武将と比べて用兵やら戦術やら小さい分野を取り上げる見方がおかしい

43 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:52:25.31 ID:jJyzCOL0a.net
>>31
特に戦国時代とかほとんど資料ないしな
80%が妄想の言ったもん勝ち

44 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:52:46.94 ID:S7y9CaFdr.net
>>23 光秀助けに先陣きって突撃して負傷したりしてなかったっけ

45 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:53:22.77 ID:07Bar8N30.net
重傷ではないか
軽傷やな

46 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:53:39.87 ID:MAeZsAiga.net
麒麟で地蔵の頭ペチペチしてたがそんなことあるん?

47 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:53:52.85 ID:pD+ZzXPi0.net
明智光秀羽柴秀吉滝川一益とかいう出自もわからんやつ重用しまくってる時点で道理もへったくれもない

48 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:53:57.97 ID:0u6QTEL20.net
>>42
ほとんどの戦場で前線出張ってる家康がおかしいよな
なんか二面性あるわ家康は

49 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:54:02.88 ID:OF6gkobZ0.net
信長って前線好きよな
ジジイになってから猿に前線呼ばれてウキウキで出陣した結果が本能寺やし

50 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:54:13.65 ID:tctnES410.net
歴史なんて諸説ありとかいってデマ垂れ流したもん勝ちなんでしょう?

51 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:54:18.37 ID:sdc3CufV0.net
>>34
尾張の大軍を率いていながら城を囲むことしかしなかった佐久間さんにも問題がある

52 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:54:44.26 ID:pD+ZzXPi0.net
>>23
普通は大将は出んのやけど信長は例外で
天王寺砦で負傷するまでは前線立ってる

53 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:55:28.88 ID:jBas4/xTM.net
>>47
出自がわかるような名家ほど成り上がりの織田につかないからしゃあない

54 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:55:30.93 ID:deDsniKx0.net
>>31
代わりに秀吉が畜生扱いになっとるやん

55 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:55:42.46 ID:s6dUUGhW0.net
>>47
元々ある領地と結び付いた武将よりもそういう武将の方があっちこち転勤させるのに都合が良かったからだろう
理屈は理解できると思うけどな

56 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:55:57.36 ID:afMwIeO+p.net
光秀の謀反は勝利の宴の宴会で皆の尽力で勝てた〜みたいなこと言うたら
何がお前らのおかげやワイが頑張ったからやみたいに光秀をボコボコにしたってマジかいな…
秀吉とツートップの光秀にそんなことするって実話なら信長光秀のこと嫌いだったのかねえ

57 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:56:19.65 ID:4qKP8Ipkr.net
本能寺から生き延びて大陸に渡ってチンギスハンになった説は夢があるよな

58 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:56:41.85 ID:07Bar8N30.net
>>57
タイムマシンまで使える説やめろ

59 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:56:49.02 ID:pD+ZzXPi0.net
>>43
80%は言いすぎやろ
戦国時代は書物残ってる方やぞたった500年前やし

60 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:56:51.20 ID:NsV40NC30.net
領土拡張を警戒されて何度も包囲網築かれてますが

61 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:56:51.54 ID:QmIOH2jU0.net
>>19
関ヶ原近くの村に猿と言われる障害者の乞食がいた
岐阜と京都を往来する時に信長はいつも見かけてた。
乞食ってあちこち移動するのになんであいつはいつもここにいるねん?って村人に聞いたら
あいつの先祖は静御前が逃げるのを殺したら呪われて代々障害者でこの地に留まらざるを得ないと言われた
信長は糞忙しい合間のある日村人を集めた。
村人は何だろうってビビッてたが信長は同時超高級な木綿二十反を自ら差し出し
これを金に替えて猿に小屋を立てて食事の面倒を見ろと指示した。
信長の情の深さに皆涙した

62 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:56:54.89 ID:xzFE8Rft0.net
>>11
ノーチャン

63 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:57:01.48 ID:OAsFu+gX0.net
>>57
こいつらいっつもチンギスハンになってるな

64 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:57:15.20 ID:jUsBxO0G0.net
秀吉家康とか癇癪起こして部下殺しそうやからノッブの方がマシやね

65 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:57:17.14 ID:QmIOH2jU0.net
>>27
ゴメンチ

66 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:57:39.53 ID:vPHRh5Jp0.net
>>47
明智に関してはちゃんとした血筋はあるから出自自体は書いてある本がひたすら焼かれた可能性もあるんちゃうか

67 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:57:47.84 ID:ttKpODQG0.net
でも小姓たくさんいたホモなんでしょ?

68 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:57:57.06 ID:ek39FBAM0.net
比叡山を見せしめにして日本が政教分離できて宗教問題の内戦全く起きなかったのが信長一番の功績やろ

69 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:57:57.31 ID:YoL41H0ea.net
>>56
信長は光秀助けるために少数で突撃して死にかけてる
それを見た光秀は昔の上様ならこんな不様さらしてないなぁって日記に書いてる

70 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:58:09.07 ID:/Ns+9NCN0.net
このハゲー!

71 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:58:21.07 ID:xjM8vUB7a.net
坊主皆殺しにしとるし敵将の髑髏を杯にして乾杯したのもホンマやで

72 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:58:25.04 ID:BEnAvnyU0.net
>>23
けっこう立ってるんだよなあ

73 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:58:31.15 ID:F5QHIy9ta.net
>>69
助けられといてなんやそれ

74 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:58:39.47 ID:VoUQJVy+0.net
武田征伐の頃になると割と増長して関白の近衛前久を怒鳴りつけたり、勝頼の首を見るなり礼儀もへったくれも無く蹴飛ばして罵ったりと異常な行動が見受けられる

75 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:58:51.03 ID:lOegsa+00.net
>>12
愚かな将ならこの成功体験で奇策マニアになるよな
ラミレスみたいに

76 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:58:53.58 ID:afMwIeO+p.net
>>69
光秀サイコパスかよ…

77 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:58:56.90 ID:s6dUUGhW0.net
>>56
祖父物語っていうまんま作者の祖父の話をまとめたって本が元だから信憑性は怪しいな

78 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:58:58.37 ID:MAeZsAiga.net
>>69
光秀最低やん
麒麟みるのやめるわ

79 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:58:58.44 ID:07Bar8N30.net
>>71
前者はともかく信長は酒飲めんで

80 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:59:41.04 ID:lOegsa+00.net
義昭が慣例無視しまくって皇室をないがしろにして
信長が説教してるんやっけ

81 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:59:45.12 ID:J7feIkNx0.net
信秀の葬儀で焼香の灰撒き散らして出て行ったんちゃうのん?

82 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:59:46.58 ID:QmIOH2jU0.net
>>74
おまえの親父が悪いんやぞバーカと罵ったとか

83 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 08:59:54.96 ID:0f1+8wXOM.net
安土宗論すこ

安土宗論は、1579年、安土城下の浄厳院で行われた浄土宗と法華宗の宗論。安土問答とも称される。織田信長の斡旋により、浄土宗の僧等と、法華僧等の間で行われた。 信長の望まぬ騒動であったため、敗れたとされた法華宗は処罰者を出した上、以後他宗への法論を行わないことを誓わされる結果となった

84 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:00:16.40 ID:DP/whsFC0.net
麒麟がくるでやるんかな
光秀が3倍ぐらいの敵に囲まれて籠城してるとこ信長が少数で切り込んで救出しにくるのに

85 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:00:34.81 ID:0u6QTEL20.net
>>81
周り中敵だらけにしてあの世へ行ったからしゃーない

86 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:01:00.58 ID:leWoPv5D0.net
光秀ってまだ信長の家臣にすらなってないけど年末までに本能寺までたどり着くんか?

87 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:01:03.65 ID:ljU/Vs9sa.net
>>81
あの時期にポックリ逝かれたらそら焼香も投げつけたくなるわ

88 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:01:15.75 ID:07Bar8N30.net
>>86
越年するぞ

89 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:01:22.91 ID:jTVnebMMM.net
明智がますますクズになるやん
大河どうすんねん

90 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:01:59.92 ID:afMwIeO+p.net
信長って何度裏切っても身内には優しい言うけど
長年裏切ることなく使えた武将をいきなり改易するあたり有能じゃないと即切る現実主義者か
ただ無能が嫌いで有能が好きってだけなんじゃね優しくはないやろ

91 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:02:02.37 ID:OObyQNOX0.net
金ケ崎って地味にやばかったな
一時も含めると天下人4人死ぬとこやったんやね

92 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:02:26.12 ID:YoL41H0ea.net
じぃ「いやノッブはガチやから、やればできるから」
じぃ「やっぱりガイジだわ!すまんな!」(切腹

93 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:02:33.33 ID:pD+ZzXPi0.net
>>89
明智がいいやつは元々無理があるし…
領民には優しかったらしいけど

94 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:02:41.04 ID:DP/whsFC0.net
来週のタイトルが「朝倉義景を討て(直球」やったけどいきなり飛びすぎちゃうか
先週まだ朝倉の世話になってたぐらいやろ

95 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:02:49.33 ID:0u6QTEL20.net
弥助のエピソードでノッブいじられるけど、ノッブの実践主義的な側面を端的に表すすごいいいエピソードやと思う

96 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:03:48.14 ID:ttKpODQG0.net
>>89
将軍に忠誠を誓って将軍のために謀反起こした路線にするみたいだぞ

97 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:03:50.02 ID:DbwIl7Z30.net
でも佐久間と林にはひどいことしたよね?

98 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:03:56.18 ID:ZV4KFNc/0.net
>>92
ノッブ😭

99 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:04:04.22 ID:jcCY325aa.net
来年の大河は題材的に半年くらいでいいんじゃないの

100 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:04:08.23 ID:NsV40NC30.net
他人の物は俺の物を地で行くのが戦国大名なのに
義将なわけないだろ

101 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:04:16.09 ID:S6snIm0y0.net
>>90
誰だって無能より有能と付き合いたいわ

102 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:04:16.50 ID:lOegsa+00.net
>>89
麒麟で仏像を蔑ろにする信長にドン引きしてるし
旧来の通説どおり
旧体制に配慮のない破壊者信長に反感って流れにするんかな

103 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:04:18.65 ID:VoUQJVy+0.net
明智は部下の怪我を労ったり戦死した部下の供養を依頼する書状が残っていて決して悪人とは思わない

104 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:04:19.60 ID:LT8r51640.net
お坊さん殺しまくったし仕方ない

105 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:04:28.30 ID:xlNu6abx0.net
外交に関しては下手というか、相手の立場とかまったく考えないよな
毛利と決裂した経緯とか完全に自業自得
まああれだけの速さで勢力拡大したらしゃあないのかもしれんけど

106 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:04:31.40 ID:S3FCGWI1p.net
セクハラ似非坊主にブチ切れるくらいには善人

107 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:04:36.57 ID:pD+ZzXPi0.net
>>96
自分が将軍蹴落としたのに虫良すぎやろ

108 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:04:46.58 ID:xh57Pcfod.net
https://i.imgur.com/J6BZc7o.jpg


でもアルハラ野郎だしな

109 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:04:53.57 ID:DP/whsFC0.net
>>90
林と佐久間に関しては古株な割に成果でてなかったしな
後任になる有能な奴らも普通におったし同じ古参でも柴田は最前線で体張ってたから厚遇されてたわけでデスクワークでテキトーやってて高給取りみたいなのは切られるわ

110 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:05:10.54 ID:sOO6jo6ea.net
比叡山焼き討ちの経緯見ると割と順当で草生えちゃう

111 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:05:17.64 ID:9lwQLFrFa.net
麒麟がくるはアダルトチルドレン信長の自覚なきパワハラで光秀が発狂していく話かと思ったらそうでもなかった

112 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:06:05.21 ID:/qzaZAX5a.net
上杉謙信相手に突撃させると兵が溶けるんやけど……

113 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:06:12.05 ID:74GtOuenM.net
あれ、信長ってバーン様並みに部下の失敗に寛大なんやなかったっけ

114 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:06:30.07 ID:ZV4KFNc/0.net
>>104
ノッブ「何が坊主や!ガッチガチに武装しおってからに!ワシには兵士にしかみえんぞ😡」

115 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:06:42.10 ID:pD+ZzXPi0.net
>>105
浅井が裏切らないと何故か思い込んでたり他家のこと考えるのは苦手やったんやろなあ

116 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:06:44.82 ID:WdkK+CUNa.net
ガチガチの保守派だったってのはもはや定説らしいな

117 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:06:59.81 ID:rnSEKPo+0.net
やっぱ秀吉がはめたんやないか?

118 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:07:19.35 ID:DbwIl7Z30.net
>>110
森可成と信治やられとるし京都を浅井朝倉に制圧されてたら織田軍詰んでそうやからな
許せんのも道理

119 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:07:31.34 ID:lOegsa+00.net
ねねに送った「お前の旦那しょうもない奴だけど許してやってよ!」
みたいな書状
文面がマジで乙女

120 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:07:32.32 ID:jJyzCOL0a.net
>>59
一番有名な信長でさえこれやし
察しろ

121 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:07:43.08 ID:5WYfZ+oP0.net
結局500年前のことなんてよう分からん
史料も創作が多すぎて信頼性に欠けるのばっかりやし

122 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:07:47.91 ID:vs9Q2Ajd0.net
>>113
失敗には寛容
怠慢、横着には激ギレ

123 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:07:54.90 ID:0u6QTEL20.net
失敗に寛容やったというエピソードもあれば秀吉が二度と仕えたくないって回想してたり、どっちやったんやろ

124 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:07:58.67 ID:tctnES410.net
>>103
日ごろ悪いやつがたまにいいことすると無駄に褒められる感じにしかみえんのが草

125 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:08:04.22 ID:pD+ZzXPi0.net
>>113
有能なやつの失敗には寛大
現実主義的と言ったほうがええね

126 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:08:08.05 ID:afMwIeO+p.net
あの時代に男のチンチン肛門に出し入れしあってた信長や武田とか武将たちは頭おかしい
ロクな治療もできんのに脱肛まみれやろ絶対

127 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:08:11.00 ID:IeJEJFVfd.net
秀吉が「信長様みたいに俺は甘くないぞ」という手紙を家臣に送るくらいやから秀吉から見たら甘々だったんやろ

128 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:08:14.51 ID:DP/whsFC0.net
戦前の教科書じゃ勤皇保守の大名として教えられてたんやろ
戦後には商売人にあやかりたくなるエピソード多いしその流れで既得権益を改革する人みたいになったが

129 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:08:14.85 ID:ylk/x3dxa.net
いざとなったら仏閣バラしてお城の材料にする世界観なのに
お地蔵さんをお城の石材にするのがそんなに気に食わんのか金柑頭😡

130 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:08:33.01 ID:1C1KzjxGd.net
>>12
んなわきゃない

131 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:08:34.50 ID:MGTOvamM0.net
>>23
ちょくちょくたってる
謙信の次に立ってないか?

132 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:08:34.93 ID:07Bar8N30.net
>>119
筆が乗り過ぎて段々文字と行間が小さくなっていくのすこ

133 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:08:38.51 ID:iw96HaGg0.net
部下がストレスで胃潰瘍になるくらいには厳しい上司やぞ

134 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:08:46.57 ID:a/3ojFb60.net
>>122筋の通ったバイトリーダーみたいやなつだな

135 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:09:21.64 ID:vs9Q2Ajd0.net
>>120
むしろ書簡や日記などの大量の一次史料を無視して読み物偏重した結果なんだよなあ

136 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:09:23.86 ID:lOegsa+00.net
>>105
武田との対立も
緩衝地に無配慮に踏み込んだんやっけ

137 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:09:27.32 ID:yDCHiOh+0.net
でもカッペやぞ

138 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:09:35.03 ID:tctnES410.net
>>111
まだそこまでノッブの下についてへんのちゃうか? 今のとこ将軍大好きやし

139 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:09:40.40 ID:L9CpwU9/0.net
光秀がうんこなんでしょ

140 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:09:43.71 ID:J/CLU5hdH.net
>>132
配分下手くそだよな
佐久間の折檻状とか絶対後からイライラしてきたから書くこと追加しとるわ

141 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:09:58.19 ID:DP/whsFC0.net
>>132
それ佐久間へのお前もっとちゃんとしろよ文にも現れてるのほんとすき
筆まめで言いたい事無限に湧き出して構成めちゃくちゃなあたりホント乙女

142 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:10:07.61 ID:jJ9fiaaY0.net
破壊大帝メガトロンみたいなもんやろ

143 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:10:12.03 ID:MGTOvamM0.net
>>42
前線に立つ時ってガチで総崩れしそうでヤバい時とかや

144 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:10:13.85 ID:1T46doWxM.net
>>126
脱肛は武士の嗜み

145 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:10:15.49 ID:8k3L5dyH0.net
光秀って名前の字面で得してるよな
明智光秀とかピカピカしすぎやろ

146 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:10:23.93 ID:WT7CQYvaa.net
魔王ってのは一向一揆を本気で排除しようとしたから
坊主の武田信玄に仏敵呼ばわりされた返信で
仏敵の第六天魔王を自称しただけやしな

147 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:10:56.50 ID:vC3tXBTxM.net
義理を重んじていたら、近江国人林員清や越中国人達の粛清騙し討ちみたいなことしないわ。基本的に家臣含めて用済みはポイ。
家康ならまだわかるが。

148 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:10:58.09 ID:oRmATaIe0.net
ねねが秀吉にガチ切れしたときに「こいつも案外悪い奴じゃないから許してあげて」って説得する手紙送った話すき

149 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:10:58.33 ID:sSxlCGEg0.net
>>128
今の研究でも尊皇だと証明されて結局平泉澄の信長評はあながち間違いじゃなかったの草生える

150 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:11:12.84 ID:VNDwI1LXa.net
>>137
日本史の有力人物だいたいそうやんけ

151 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:11:13.38 ID:AIfqosBWd.net
歴史的人物に対して「たいしたことない」「過大評価」「俺のほうがうまくやれる」
みたいな自信満々にイキるやつって何なんやろか

152 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:11:15.37 ID:1buCl3My0.net
桶狭間で義元討ち取る辺りレジェンドと言わざるを得ない
戦国一の大ホームラン

153 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:11:23.33 ID:+08zJyvi0.net
>>61
障害者ですら代々子孫を残せるのに現代の若者ときたら

154 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:11:26.34 ID:UXJSnYqO0.net
武田信玄「そんなもん小説家次第よ」
真田幸村「せやせや 九度山の無職が一発あてに行っただけでも小説次第で英雄になれる」

155 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:11:26.63 ID:0u6QTEL20.net
>>140
>>141
いつも思うけど佐久間折檻上も右筆やろ
そいつのせいなんちゃうか

156 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:11:27.14 ID:sSlLuoOW0.net
一向一揆とか親族殺されまくってるし
むしろ顕如とかよく殺さなかったよな
長島一向一揆は全滅させられて当然レベル

157 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:11:29.49 ID:MGTOvamM0.net
>>47
羽柴は出自農民ってはっきりしとるやろ
最初期からの部下やし

158 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:11:31.80 ID:3pWF7V/hd.net
小瀬甫庵「またワイなんかやっちゃいました?🤔」

159 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:11:35.80 ID:YPoiH/cd0.net
>>18
言うて焼き討ちせんでも神道の国やったと思うで

160 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:11:41.08 ID:o4bdA+Kpa.net
家臣「殿! ○○の寝返りでございます!」

信長「是非も無い(え!なんでや!ちょっと意味わからん😵)」


何人に是非も無い言うた 多すぎやろ

161 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:11:46.07 ID:QSsMKWZtM.net
>>103
それやらない武将いるのかよ

162 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:11:56.92 ID:tctnES410.net
ちょっといいことをしてたからいい人、悪いことをしてたから悪い人ってのが無理あるよな
どっちかだけに偏ってるやつなんてこの世におらんわ

163 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:12:04.49 ID:+08zJyvi0.net
>>61
障害者ですら代々子孫を残せるのに現代の若者ときたら

164 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:12:51.57 ID:V0utnUFi0.net
>>102
延暦寺焼きもいやいややらされた感じにするんかね

165 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:12:53.53 ID:MGTOvamM0.net
>>71
髑髏杯は当時珍しくもないで
武士のブームだった

166 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:13:00.75 ID:oRmATaIe0.net
延暦寺・石山本願寺「寺を焼き討ちした罰当たり!」
信長「城じゃん」

167 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:13:01.25 ID:JO/Z2Vqz0.net
>>28
とりあえず谷口克広とかの本よんでみたええんちゃうやろか
持ってないから勧めるとは言えんけど

168 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:13:14.81 ID:WsemCIkM0.net
>>137
晩年三好家の醜態見てもそれ言えるのか?

169 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:13:24.86 ID:1T46doWxM.net
>>157
豪農だったり今川に仕えてたとかいろいろあるけど実際どうなんですかね

170 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:13:26.88 ID:wKLZmuNr0.net
綱吉聖人説とかもそうやけど新研究の話題が広まる度針が振れ過ぎや
やってる事がティラノサウルスの極端なフサフサ羽毛の絵となんも変わらん

171 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:13:32.12 ID:MGTOvamM0.net
>>81
今川に33-4でボロ負けして死んだからやぞ

172 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:13:38.49 ID:3w76RfI30.net
荒木村重許したり久秀許したりしてて案外優しいやろ
さすがに2回も3回も裏切るのはそりゃ謀反人が悪いし

173 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:13:38.68 ID:jcCY325aa.net
: インタビューよろしいですか?
織田 いいよ、これから切腹だからあんまり時間取れないけどね(苦笑
: 謀反を起こされてしまいましたが?
織田 まあね、こればっかりはしょうがない。下克上だからね。
: 随分サバサバしているように見えます?
織田 いや、人間五十年みたいなとこあるからね。俺も49だし。(そろそろ)いいかなって気はしてるよね。はっきりいって。
: 明智光秀の謀反は予想していましたか?
織田 してたかしてないかっていったら、してない、(知ってたら)防ぐわけだし(笑い)まあキンカンなら是非もなしみたいなのはあるけどね、はっきりいって。
: 行き過ぎた拡大の代償という見方もあります?
織田 いや、それはわからないよね。原因は幾つもあるだろうし。けどキンカンならやりかねないよねってだけで。
: 今後天下は誰のものに?
織田 みんな一番聞きたいトコだと思うけど、それは難しいよね。息子たちには頑張って欲しいけどちょっとね(苦笑)俺の遺産は価値が分かってないと、上手く使えない部分もあるんで。けど、一番得した奴がこの件(本能寺の変)に噛んでんじゃないの、フフ
: 火も迫ってきました、最後に一言
織田 そうね、特にないけど、ただ比叡山のみなさんにはちょっと悪いことしちゃったかなみたいなね。俺も焦ってたし、やりすぎちゃったかなみたいなとこはあるよね。こんなもんでいいかな?(モロ肌脱ぎになりながら)敦盛舞うからそこ空けといてね。

174 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:13:54.34 ID:kZmMglDrM.net
何者かによって魔王に改竄された
→改竄できるのは勝者たる秀吉のみ
→秀吉には信長を魔王にしなければならない理由があった

175 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:14:05.51 ID:1C1KzjxGd.net
>>155
直筆だぞ

176 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:14:25.73 ID:3pWF7V/hd.net
基本真面目というか道着を重んじてるけどたまにキチゲ解放してるよな

177 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:14:31.24 ID:MGTOvamM0.net
>>90
改易っていうが一応ラストチャンスは与えてたやろ?
もう一回武勇見せたらセーフやって

178 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:14:33.70 ID:oRmATaIe0.net
>>164
「寺の焼き討ち」って言うから罰当たりな畜生感あるけど
この頃の大きい寺って宗教カラーの強いただの大名だからなぁ

179 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:14:50.74 ID:AcbtVs+Ua.net
>>31
急にホルホルとか言い出してるけどガイジかこいつ

180 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:15:25.74 ID:1C1KzjxGd.net
>>170
通説批判で名を挙げるために極端に振るだけやぞ

181 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:15:28.70 ID:lNFkOpS+H.net
なんだかんだ50年も生きたら十分やろ

182 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:15:29.71 ID:V0utnUFi0.net
>>170
奇をてらったやつじゃないと注目浴びないだけやろ

183 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:15:49.99 ID:oRmATaIe0.net
今信長のドラマとか作ったらポリコレ対策で黒人の部下がいたりとか糞みたいな創作加えてきそう

184 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:15:54.04 ID:zbJoI543M.net
>>178
むしろ宗教の皮被った武装集団や

185 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:16:04.48 ID:AIfqosBWd.net
>>178
普通に武装してるしな

186 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:16:10.44 ID:omgO0EMDd.net
やっぱ第六天魔王といえば足利義輝ですわ

187 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:16:11.61 ID:NsV40NC30.net
多くの人殺して他人の領地分捕って自分と一族に配って
単なる人格破綻者だわ

188 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:16:13.90 ID:DP/whsFC0.net
>>155
あれ自筆やろ
祐筆が書く事もそりゃあるだろうが折檻状は自身書き下ろし

189 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:16:24.88 ID:1C1KzjxGd.net
>>146
天台座主は本願寺じゃなくて比叡山なんだが
どんだけガバガバなんだ

190 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:16:29.55 ID:5fthQk0o0.net
秀吉にとっては超絶ブラックやったろ

191 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:16:29.95 ID:vC3tXBTxM.net
まあ本なら信長研究の最前線がおすすめや。谷口克広の著作も

192 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:16:30.91 ID:vI3CyUsKa.net
信長はやる気ないやつには厳しい
見逃し三振とか大嫌い、見逃し三振するくらいなら併殺で一塁ヘッスラするほうが好き

秀吉が見逃し三振した時は、猿、スライダーか?ってかんじ

193 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:16:32.81 ID:MGTOvamM0.net
>>128
当時天皇家も仏教勢力嫌ってたから
そう考えたら信長は救世主

194 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:16:32.98 ID:DbwIl7Z30.net
>>172
信勝とか危険人物なのに生かしといてどうしたかったんやろな、和解したかったのか?
結局まだ反抗する気やったから殺すことになったが

195 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:16:37.50 ID:aljUL4YC0.net
弥助とかいうロマンしかない男

196 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:16:39.81 ID:e8z4vu/w0.net
政教分離を欧州より早く終わらせたからなあ

197 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:17:14.97 ID:0u6QTEL20.net
>>175
>>188
調べたらワイが間違ってたみたいや
スマン

198 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:17:16.89 ID:MGTOvamM0.net
>>142
そういえば信長ああ見えて裏切りに関大だな

199 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:17:22.73 ID:oRmATaIe0.net
>>170
生類憐れみの令は功罪ありすぎるからそこはしゃーない
貨幣政策とかまで「実は有能」扱いされるとさすがにどうかとは思うが

200 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:17:22.81 ID:pD+ZzXPi0.net
>>170
逆張り論上げると注目されて気持ちいいからね

201 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:17:25.29 ID:jUsBxO0G0.net
>>192
素晴らしい太閤殿下

202 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:17:49.61 ID:x6LS8mhEd.net
>>196
神道「復活させたらいかんのか?」

203 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:17:54.39 ID:YBoSobozp.net
てか戦国武将って後世に創作された逸話が多過ぎてどれが真の姿なのか分からん
信長も秀吉も家康も俗説を全部ひっぺがしたら大した情報残らないんちゃうか

204 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:18:00.93 ID:JO/Z2Vqz0.net
>>90
そもそも佐久間も林も長年織田における軍事や政治の中心にいた重臣やぞ
その間ずっと悪戦苦闘しとったのにそれがただの無能上に抱えてるならもっと早い段階で表に出てこなくなってるわ

205 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:18:13.97 ID:WT7CQYvaa.net
昔ワイ「戦国武将ってかっこええなあ」
今→学も食料もない家畜に近い庶民相手に無双していたヤクザの親分やないか!
キリシタン大名→日本人の信者を奴隷として売買しすぎやないか!
ノッブ→明が欲しいスペインの後ろ盾があってやないか!
信玄→金山があっての戦国最強やないか!
家康→新興国オランダの後ろ盾があってやないか!

信玄に関しては幼少期に弟という最大の目の上のたんこぶを排除しても
敵は次から次へと生まれると悟っていて聡明なところがあると思う

206 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:18:18.01 ID:MGTOvamM0.net
>>156
途中で和平になったから全滅まで行かんかったんや

207 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:18:33.27 ID:OfAWziJNd.net
部下の浮気の仲裁までする有能

私の命に従い、この度、この地(安土)にはじめて尋ねてくれて嬉しく思う。その上、土産の数々も美しく見事で、筆ではとても表現できない程だ。
そのお返しに、私の方からも「何をやろう。」と思ったが、そなたの土産があまりに見事で、何をお返しすれば良いのか思い付かなかったので、この度はやめて、そなたが今度来た時にでも渡そうと思う。

そなたの美貌も、いつぞやに会った時よりも、十の物が二十になるほど美しくなっている。
藤吉郎(秀吉)が何か不足を申しているとのことだが、言語同断。けしからぬことだ。
どこを探しても、そなたほどの女性を二度とあの禿ねずみ(秀吉のこと)は見付けることができないだろう。

これより先は、身の持ち方を陽快にして、奥方らしく堂々と、やきもちなどは妬かないように。
ただし、女房の役目として、言いたいことがある時は、言いたいことをすべて言うのではなく、ある程度に留めて言うとよい。
この手紙は、羽柴(秀吉)にも見せること。

又々 かしく藤吉郎  女ども

のぶ

208 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:18:54.51 ID:bOKSTmcP0.net
ノブほど裏切られて許すを繰り返してる奴もおらんで

209 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:18:56.19 ID:iw96HaGg0.net
>>192
家康「やる気アピールの為に勝ち目無いけど勝手に戦い仕掛けたろ!」
信長「城に籠もってろって言ったのになあ……尻拭いするのワイやのになあ……」

210 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:19:02.47 ID:MGTOvamM0.net
>>164
むしろ明智はノリノリで燃やしてたっぽいけどなあ

211 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:19:10.67 ID:zDa6p3BxM.net
尾張半国から始まって一代で日本平定まで持ってくには時間が無さ過ぎた

212 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:19:18.66 ID:oRmATaIe0.net
>>205
大名って極論やってることはただのヤクザだからね

213 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:19:31.79 ID:DP/whsFC0.net
女の格好して祭りでダンスする
声高い
甘いモノ大好きで下女たちにも差し入れを忘れない
長政村重義昭に「戻ってきたら許してあげるから」と懇願
足利義輝をイケてる将軍さまと崇拝
でも機嫌悪い時は昔の事持ち出して当たり散らす

完全に女やんこんなの

214 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:19:48.27 ID:KtBKtjzQ0.net
バサラやとラスボス扱いの悪者やな

215 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:20:02.98 ID:vC3tXBTxM.net
>>192
単に秀吉の後継者が自分の息子だっただけやで。磯野や神戸みたく太らせてもまるごといただけるから。

216 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:20:03.36 ID:RSroME+Wp.net
少数で大兵力を破ったって凄いロマンがあるけど古今東西どの名将も愚作だと言い放ってるの悲しい
7倍以上の兵力と兵站をばっちり揃えて敵を圧倒するのがベストの戦略って夢が無さすぎるやろ

217 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:20:12.21 ID:DTYb/7Qo0.net
実力主義と年功序列をうまく使い分けてたようやね

218 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:20:19.42 ID:F6SoKKWn0.net
信長秀吉は非凡なカリスマ感すごい
家康は凄いのは間違いないんだけど、日本のサラリーマンに人気出るのはなんか分かる

219 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:20:24.34 ID:89P7Mpt/a.net
>>207
星野とか田中角栄に通ずるとこあるよな

220 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:20:27.64 ID:DbwIl7Z30.net
>>209
佐久間「勝手に戦っとるやんけ…勝てそうもないし逃げたろw」

221 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:20:31.83 ID:deDsniKx0.net
>>209
信長よりも部下や領民へのアピールやろ

222 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:20:45.07 ID:WsemCIkM0.net
>>213
やっぱホモネコ続けてると女っぽくなるんやな

223 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:20:53.77 ID:jUsBxO0G0.net
>>216
楠木正成を愚弄するのはNG

224 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:21:00.21 ID:DP/whsFC0.net
>>207
家帰ったら社判と社長の直筆サイン入りで嫁を労う(浮気癖に釘刺す)手紙届いてた秀吉の気持ち考えたらゾッとするしかないわ

225 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:21:04.85 ID:wzJoCPCCd.net
ねねさんへ

私の命に従い、この度、この地(安土)にはじめて尋ねてくれて嬉しく思う。その上、土産の数々も美しく見事で、筆ではとても表現できない程だ。
そのお返しに、私の方からも「何をやろう。」と思ったが、そなたの土産があまりに見事で、何をお返しすれば良いのか思い付かなかったので、この度はやめて、そなたが今度来た時にでも渡そうと思う。

そなたの美貌も、いつぞやに会った時よりも、十の物が二十になるほど美しくなっている。
藤吉郎(秀吉)が何か不足を申しているとのことだが、言語同断。けしからぬことだ。
どこを探しても、そなたほどの女性を二度とあの禿ねずみ(秀吉のこと)は見付けることができないだろう。

これより先は、身の持ち方を陽快にして、奥方らしく堂々と、やきもちなどは妬かないように。
ただし、女房の役目として、言いたいことがある時は、言いたいことをすべて言うのではなく、ある程度に留めて言うとよい。
この手紙は、羽柴(秀吉)にも見せること。

又々 かしく藤吉郎  女ども

のぶ

226 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:21:13.50 ID:1buCl3My0.net
政教分離って坊主がそこまで政治の中枢に絡んだんって道鏡くらいとちゃうんか
どっちかというと強訴強訴の野党みたいな勢力やろ寺社勢力って

227 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:21:14.19 ID:vI3CyUsKa.net
信長と家康なら信長のほうが家強いのに
信長のほうが弱小から成り上がったみたいな風潮

228 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:21:14.86 ID:F6SoKKWn0.net
>>183
弥助だっけ?あれの扱いがデカくなるのはワンチャンありそうやな本当に

229 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:21:28.73 ID:UXJSnYqO0.net
>>203
ノッブは秘書の書いたノッブ観察日記があるから信憑性は高いほうやで

230 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:21:50.15 ID:0u6QTEL20.net
>>209
ノッブへの当てつけやし
あと機動防御戦って聞いたことあるけどどうなんやろ

231 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:21:54.39 ID:pD+ZzXPi0.net
>>220
これは改易

232 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:21:56.20 ID:J/CLU5hdH.net
>>216
寡兵で挑まないといけない局面になってしまった時点でミスがあるからな

233 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:21:56.74 ID:WA/du40qM.net
>>219
たしかに星野感はある

234 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:21:58.13 ID:4Ju6IKA00.net
>>216
その夢を見た結果が大平洋戦争やん

235 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:21:59.57 ID:MGTOvamM0.net
>>216
そういうのは毛利か島津に期待しろ

236 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:22:03.18 ID:muFR9lgw0.net
>>221
引きこもってたら第二の守山崩れやろな

237 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:22:15.56 ID:JO/Z2Vqz0.net
>>208
信長家臣に限らず敵勢力との境界におるような領主は大抵寝返りまくってるぞ
そんなのをいちいち処断してたら味方がいなくなる

238 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:22:20.98 ID:oRmATaIe0.net
>>216
そらそうよ
奇襲はあくまで準備ができないときの苦肉の策にすぎなくてそもそもしっかり準備したほうが絶対にいい
テスト前日にヤマ張って一夜漬けするのと1ヵ月前からコツコツ勉強するのとどっちがいいかって話

239 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:22:35.08 ID:isCt8uCm0.net
後生の研究で事実がコロコロ変わる歴史って学生時代に教科として勉強する意味あるんか?

240 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:22:36.61 ID:Wgoy5oQEd.net
歴史好きが信長評価しないのなんて
ガノタがガンダムが格好良いと言う奴はにわかとか言うのと一緒の逆張りやろ?

241 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:22:50.42 ID:WA/du40qM.net
>>236
せやせや
絶対舐められたらアカンねん

242 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:22:56.38 ID:NTIV2NX40.net
一向宗とかいうマジでヤバいキチガイ集団
なんで現代日本では浄土真宗が最大派閥になってんのや

243 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:23:06.29 ID:quKwzbVX0.net
>>162
それは分かるけどホルホル言うより
資料研究と史料批判が進んでちょっと新しい人物像が見えてきたら
歴史を知らない奴が過大に取り扱うだけだと思うで

244 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:23:08.16 ID:16sQa6sE0.net
比叡山焼き討ちと長島一向一揆のイメージが強すぎるからな
あと信長本人じゃなくて秀吉にやらせた三木合戦や鳥取城攻略戦もキツすぎる

245 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:23:19.96 ID:DP/whsFC0.net
>>220
そこそこで切り上げとけばまだ良かったろうけど平手汎秀死なせたのはマズかったと思う

246 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:23:21.01 ID:pD+ZzXPi0.net
>>227
家康は織豊政権で広くなった統治を丸々頂いただけやし

247 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:23:42.10 ID:NsV40NC30.net
>>239
コロコロは変わってない
なんjが逆張りしてるだけ

248 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:24:16.63 ID:Mw4Y+G6M0.net
>>18
そっちのほうがマシだったかもしれへんやん

249 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:24:17.29 ID:MGTOvamM0.net
>>208
謙信も割と多いで

250 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:24:30.58 ID:n8wKG+6A0.net
>>246
言うて成り上がりには違いないよね

251 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:24:40.09 ID:FFsZ5YyMd.net
三好の方が革新的やのに織田持ち上げるために過小評価されてる

252 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:24:48.74 ID:pD+ZzXPi0.net
>>239
本筋は結局変わってないぞ
教科として学ぶ部分なんて尚更

253 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:25:01.53 ID:VTxL0Um3a.net
>>23
ガチは頼朝

254 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:25:04.87 ID:vC3tXBTxM.net
信長の評価するべきところは行動の速さと戦闘力や。大将なのに最前線立つのが異様に多い。

255 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:25:21.03 ID:AZG5/SjJ0.net
>>254
ナポレオンと似てるな

256 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:25:23.83 ID:zsFZI3nUM.net
尾張半国20万石からほぼ天下統一やぞ
有能に決まっとるがな
短期間の間に尾張統一伊勢美濃攻略からの京都上洛の手際の良さには惚れ惚れするな

257 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:25:28.04 ID:dpr0TElkM.net
上杉謙信

顔を常に隠す
生涯未婚
月に1回下血

やっぱりこれは黒髪ロングの女の子確定ですわ

258 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:25:29.09 ID:jJyzCOL0a.net
>>135
書簡からはクソつまらん人物像しか見えてこないから創作しちゃったんだよな

259 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:25:29.69 ID:JO/Z2Vqz0.net
>>209
そもそも戦国大名は外様の領主を軍事的に保護することで味方につけてるんやから
見殺しにするようなやつと思われたら家康の基盤ががたつくねん
見頃せと言われたはいわかりましたって言えるんやったら苦労せん場面

260 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:25:31.83 ID:oRmATaIe0.net
>>253
落馬マンの話やめーや

261 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:25:37.44 ID:Hodk7Xup0.net
明智の裏切った最新説はなんなん?

262 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:25:45.12 ID:quKwzbVX0.net
>>170
そもそもそれしないと金貰えない
今の研究界隈が悪い
お前らがそういう研究じゃないと食いつかない

263 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:25:47.81 ID:EKnkZ4zrd.net
>>219>>233
名古屋で星野が崇拝されたのも織田信長感やしなぁ

264 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:25:48.93 ID:UVYxWLwD0.net
>>189
比叡山も燃やしたしいいんじゃない

265 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:25:51.98 ID:vs9Q2Ajd0.net
>>240
せやで
評価しないのはにわかだけ
まあ革新的とか近代的とか否定はその通りなんやけど有能という評価は揺るがん

266 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:25:54.58 ID:luKntmOTa.net
>>243
そいつのレス見る限り教養ないクソガイジやから言っても無駄やで

267 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:26:16.27 ID:VTxL0Um3a.net
>>18
カルト宗教に乗っ取られてるけどな

268 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:26:35.00 ID:pD+ZzXPi0.net
>>261
「ここで謀反したらどうなるんやろなぁ…」

269 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:26:36.37 ID:vI3CyUsKa.net
信長の一番いいとこは逃げ足の早さなんだよなぁ
やばくなったら秀吉か家康を盾にして逃げ出す
馬鹿息子は大正義時代からしか知らなかったから逃げなかった

そういう意味では生き残ったのぶおのほうが正当後継者といえる

270 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:26:38.34 ID:99tbbgvR0.net
でも信長さんは茶坊主斬り殺したよね?

271 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:26:42.76 ID:OF6gkobZ0.net
>>256
言うほど短期間で美濃攻略してるか?

272 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:26:43.66 ID:wzJoCPCCd.net
>>239
いうてもコロコロ変わるって言っても例えば鎌倉時代の開始時期をレスバしてるだけで
鎌倉時代や鎌倉幕府(東国武士の統治機構)がなかったとかは基本ないからな

273 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:26:46.65 ID:hA3/OCEq0.net
>>256
畿内制圧二週間ぐらいでしたんよな

274 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:26:49.74 ID:GVhprTq+a.net
やたら筆まめやし気遣いやったんやろな割と

275 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:26:51.84 ID:lOegsa+00.net
>>207
コスメの話で盛り上がる乙女の鏡

276 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:26:53.52 ID:lNFkOpS+H.net
直筆の手紙が一番格上で後は誰々が話してたから日記に書こうレベルやからな
足りない部分は推測含んだ穴埋めやし細かい経緯は幾らでも変わる

277 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:26:59.23 ID:sSxlCGEg0.net
秀吉って足軽時代はやっぱ戦場で斬りまくってたん?

278 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:27:11.25 ID:FGaxhPyxa.net
私のお願い通り安土にはじめて尋ねてくれてありがとね。
お土産もすっごく良かったよ。
私の方からも「何をお返ししよう🤔」と思ったんだけど…ねねちゃんのお土産にかなうお返しが思いつかなくって、ねねちゃんが今度来た時までに考えておくね🙇

ねねちゃんスキンケア何使ってるの?前に来たときよりもきれいになってたよね。
藤吉郎がなんかブツブツ言ってるみたいだけど…バッカみたい。
ねねちゃんと一緒になれるなんて幸運は二度とないだろうにね、あの禿ねずみには。

まあ色々あるだろうけどさ、ねねちゃんも奥さんらしく堂々とさ、あいつのヤキモチなんて妬かないほうがいいんじゃないかな?
妻としての立場で言いたくなる時もさ、がーっと全部ぶちまけるんじゃなくある程度に留めた方がいいかもね(笑)

あ、この手紙は羽柴にも見せること。

又々 かしく藤吉郎  女ども

のぶ

279 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:27:18.88 ID:RSroME+Wp.net
>>234
>>238
これは非常に分かりやすいレスで素晴らしいね
歴史にも残らない大軍に捻り潰された戦争クソほどあるんやろうね

280 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:27:19.56 ID:oRmATaIe0.net
>>269
有楽斎さんとかいう人間味溢れる畜生

281 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:27:23.62 ID:VTxL0Um3a.net
>>47
光秀はわかるやろ

282 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:27:30.02 ID:LJLTueO20.net
麒麟がくるは延暦寺虐殺やってくれるみたいやな

283 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:27:32.68 ID:2O3VGyWpM.net
>>69
俺のためにそんな危ないことすんなやってツンデレかもしれん

284 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:27:33.35 ID:n8wKG+6A0.net
>>277
織田家初期の秀吉は内政官だったから足軽時代なんてないぞ

285 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:27:34.66 ID:pD+ZzXPi0.net
>>256
美濃だけは苦戦した定期
そっからはとんでもなく早いけど

286 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:27:39.05 ID:DP/whsFC0.net
今日はみんなお休みにするからね。日頃のリフレッシュして欲しいからお茶会でもしなさい甘茶もお菓子もあるからね→下女たちハメを外しすぎて酒飲んで大騒ぎし帰ってきた信長を泥酔で出迎えないわ甘茶やお菓子を高級品だからと着服するわの大醜態→責任者1人(着服)のみをなくなく磔にして処置

このノッブの手回しが裏目に出た感すき

287 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:27:39.42 ID:jDnWUNqg0.net
黒人奴隷を身請けして名と地位を与え最後まで連れ添わせたって言えばいい話っぽいけど信長のことだから黒人ちんぽにメロメロだったんだろうな
それに嫉妬して明智本能寺起こしたんやろ

288 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:27:51.34 ID:MGTOvamM0.net
>>277
首持ってかないと出世できないしな
やってたんじゃない

289 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:27:59.61 ID:icU4sMzA0.net
>>26
もうそれ12年前に経験したから。

290 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:28:01.66 ID:vC3tXBTxM.net
>>261
光秀軍団の中核、美濃国人粛清前に先手打った説好き

291 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:28:01.97 ID:hA3/OCEq0.net
>>278
天下布武の方がおもろい

292 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:28:07.20 ID:wzJoCPCCd.net
>>260
鎌倉殿と12人とかいう最終回には大概みんな失脚か族滅してそうな不穏な大河やるらしいな

293 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:28:12.03 ID:EKnkZ4zrd.net
>>239
寧ろ新事実出ようが頑なに変えない人間がみんな使ってる教科書作ってたんやで

294 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:28:12.18 ID:0u6QTEL20.net
>>277
生涯自分の手のみで武功を得ずに終わったって話やと思う

295 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:28:12.19 ID:VTxL0Um3a.net
>>278
これほんと好き

296 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:28:12.24 ID:XaoC5551a.net
山川の教科書って学者が集まって書いてるだけあって論争あるとこはうまいこと断言してないのおもしろく感じるわ

297 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:28:18.24 ID:WZcg8rU+0.net
部下に裏切られずに天寿を迎えた武将いなくね?
良く分からんけど

298 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:28:19.43 ID:PtkLopGOa.net
>>5
身内には激甘や

299 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:28:20.91 ID:Pzqb3QE+0.net
>>278
これは女信長

300 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:28:21.65 ID:WA/du40qM.net
>>269
原みたいなやつやな

301 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:28:28.37 ID:lOegsa+00.net
>>216
奇跡の大逆転は物語だから面白いのであって
それを現実でやられたらたまらん

302 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:28:32.01 ID:sSxlCGEg0.net
>>284
はぇ〜
やっぱ事務方から出世なんか

303 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:28:36.70 ID:5jel+ppS0.net
何年か前、信長朝鮮人説みたいなのがあったな

304 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:28:44.34 ID:DP/whsFC0.net
>>280
ホントクソだけど織田の逃げ足と嗅覚持ってんなーと惚れ惚れする

305 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:28:53.24 ID:WhKw4pQB0.net
>>261
ワンチャンあったから説が一番濃厚や

306 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:29:14.43 ID:Q8OxodB00.net
三段撃ち!戦術革命!→根拠なし
兵農分離!→根拠なし
無神論!→根拠なし
楽市楽座!経済通!→信長以前も先例あり

307 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:29:21.11 ID:1C1KzjxGd.net
>>297
太閤殿下は裏切られなかったぞ
なお、死後

308 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:29:29.46 ID:WZcg8rU+0.net
>>278

でもマジでこんな感じなん?

309 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:29:31.70 ID:TFf0rmCb0.net
>>25
秀吉はやってること多いし史料も多いからだろ

310 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:29:34.07 ID:C0/meA5f0.net
>>282
光秀の出世のきっかけやからむしろやってくれないと困るわな

311 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:29:40.62 ID:vI3CyUsKa.net
>>300
由伸に天下が訪れる...?

312 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:29:48.24 ID:ytQGX29g0.net
上様を下克上から救おうとした結果の謀反やぞ(センゴク)

313 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:29:52.99 ID:WsemCIkM0.net
>>278
これはスタンプで返信済ませたらブチギレるタイプの女ですわ

314 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:30:04.67 ID:JO/Z2Vqz0.net
>>216
リスク管理出来ないやつが名将になれるわけねえもの

315 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:30:07.27 ID:quKwzbVX0.net
>>261
魔が刺したとか四国の扱いで対立とか有力やが
まだ分からん

316 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:30:12.44 ID:oRmATaIe0.net
>>304
やってることは大概糞だけどだいたい気持ちは分かる絶妙なラインだよね

317 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:30:17.57 ID:hA3/OCEq0.net
>>84
それやらんかったら史上最低の戦国大河や

318 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:30:19.05 ID:+c87h1GuM.net
伊達政宗のラブレターとか現代でも通用するレベル

こまやかな手紙のうえ、起請文まで頂戴してかたじけない。
酒の席でひどいことを言ってしまったようだ。
本当に貴殿を疑っていたとしたら、手紙か使いの者をやって諦めるところだが、疑っていなかったので、何もしなかったし、何も言わなかった。しかし、酒の勢いでつい、酔っていたためまったく覚えていないのだが…。

ある乞食坊主が落としていった文に、かの男が貴方に惚れているということが書いてあった。
そんなことはないと思ったものの、貴方のことをよく知っているようだったので、気持ちを確かめたいと思い、酒の勢いで暴走してしまった。

(身の潔白を証明するために)貴方が腕を突いて血判を押したと聞いて、心苦しく思っている。
私がそばにいたら、脇差にすがりついてでも、そんなことはさせなかったのに。
私も指か腕を突いて、お返しをしたいところだが、今は子も孫もいる身。
そんなことをすれば、年甲斐もないと人に笑われ、子どもに迷惑をかけてしまうと思い、思い止まっている。
ご存知の通り、若い頃は酒の肴に腕を割き、股を突き、衆道の道を突き進んだものだが、今は世の笑いごとになってはいけないと思って控えている。
けっして体を傷つけるのがいやで、やらないのではない。私の腕や股は隙間もないほど傷だらけだ。
かつてはこのようなことを誇ったときもあったが、今はどうしょうもない。
しかしこのままでは、あまりにも貴方に申し訳ないので、伝蔵が見ている前で起請文を書き、血判を押して届けさせるので、どうか許してほしい。
今日にも増して気兼ねすることなく、愛情を寄せてくれたら、海山ほどに嬉しい。

1月9日 正宗 (印)

返す返す恥ずかしいが、どうか私の気持ちを分かってほしい。

319 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:30:23.52 ID:DP/whsFC0.net
>>287
弥助「オデの国に忠誠を誓え」
信長「誓いますぅぅぅ」
光秀「なんて事だ…なんて事だ…」

320 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:30:33.64 ID:WZcg8rU+0.net
>>307
その人も結構やらかされてなかったっけ?
疑惑やけど、甥っ子裏切ったやろ?

321 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:30:35.20 ID:IaLoD7Wo0.net
>>216
何いうてんのかわからん
浪漫ってそういうもんやろ

322 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:30:48.77 ID:n8wKG+6A0.net
>>320
あれは言いがかりや

323 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:30:50.84 ID:UxjHIr03d.net
>>271
ほぼ同じ国力の大名を10年かからず滅ぼしとるんやで
他にこんなんできとるのは毛利元就くらいやろ

324 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:31:02.97 ID:ppMHCkKT0.net
>>269
自分が逃げやすいように詰め腹切らせた有楽斎が悪いよ

325 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:31:04.16 ID:Nx+YShb3a.net
>>261
痴呆説やないか

326 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:31:05.92 ID:vs9Q2Ajd0.net
>>306
フロイス「形だけ法華教の無神論者。こんな頭ええんやからキリスト教徒になればええのに」

327 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:31:11.28 ID:muFR9lgw0.net
家康の一番の凄さってあのめんどくさい三河武士を束ねたことだと最近思う
出雲甲斐もそうだけど土地によって難易度変わりすぎや

328 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:31:25.87 ID:Wgoy5oQEd.net
そもそも信長以前には天下統一の概念が無いって聞いた

329 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:31:25.97 ID:OF6gkobZ0.net
>>278
地味にねねも直接信長に会って文句言ってるの草

330 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:31:26.19 ID:VoUQJVy+0.net
>>320
甥の裏切りなんてないぞ

331 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:31:35.91 ID:C0/meA5f0.net
>>312
センゴクの「お前の事が好きだったんだよ!(迫真)」説はアレはあれでよかった

332 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:31:38.28 ID:FGaxhPyxa.net
>>308
https://i.imgur.com/yFGbOpV.jpg

仰せの如く、今度はこの地へはじめて越し、見参に入り、祝着に候。
殊に土産色々美しさ、中々目にも余まり、筆にも尽くし難く候。
祝儀は仮に、この方よりも何やらんと思い候はば、その方より見事なる物、持たせ候間、
別に心さしなくのまま、まずまずこの度はとどめ参らせ候。
重ねて、参りの時、それに従うべく候。

就中、それの見目ぶり、形まで、いつぞや見参らせ候折節よりは、十の物廿ほども見上げ候。
藤吉郎、連々不足の旨申のよし、言語同断、曲事候か。
何方を相尋ね候共、それさまの程のは、又二度、かの禿ねずみ、相求め難き間。

これ以後は、身持ちを良う快になし、いかにもかみさまなりに重々しく悋気などに立ち入り候ては然るべからず候。
ただし、女の役にて候間、申すものと申さぬなりにもてなし、然るべく候。

尚、文体に羽柴には意見、請い願うものなり。

又々 かしく
藤吉郎 女ども 

のぶ

333 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:31:39.06 ID:WhKw4pQB0.net
>>318
ホモでは?

334 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:32:06.33 ID:hA3/OCEq0.net
>>261
四国外交のメンツ潰されたから

335 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:32:06.57 ID:n8wKG+6A0.net
>>325
そんなん主張してる学者はいないぞ
痴呆なら家臣説得できる訳ないからな

336 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:32:06.84 ID:iHNUW3QD0.net
>>332
のぶほんますき

337 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:32:12.50 ID:mnIBAr850.net
>>196
なお現代

338 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:32:12.73 ID:WT7CQYvaa.net
>>240
オタクまでいかない適度に歴史好き程度やけど
やっぱ最後はノッブに帰ってくるわ
スペインと手を結び、国友堺をおさえて最新装備で戦う
畿内の経済をおさえて資金もバッチリ、伊勢街道の領主に長男以外の実子を養子に出して乗っ取り
どれも的中しとるからなあ

339 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:32:15.14 ID:OF6gkobZ0.net
>>312
殿を永遠の苦悩から救うにはこれしかなかったで候説すき

340 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:32:16.23 ID:kd6jHk/J0.net
>>261
行けそうなタイミングが来たからついやっちゃったが、やっぱ有力やな

341 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:32:27.25 ID:lOegsa+00.net
>>261
目の前に好都合な条件が転がり込んできて
出来心でやっちゃった

342 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:32:32.56 ID:FNUciRptM.net
>>332
のぶすき

343 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:32:38.22 ID:WZcg8rU+0.net
>>332
スキンケアのくだりが分かんなくて泣く

344 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:32:40.89 ID:6qGPStsW0.net
レスバでイキって自分が魔王とか言うからやろが

345 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:32:46.02 ID:MGTOvamM0.net
>>328
三好みたいに機内ゲットしたら実質天下やったしな

346 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:32:54.31 ID:vI3CyUsKa.net
秀吉(元バイトリーダー)「俺は信長みたいに甘くないぞ」
これほんと怖い
そらバイト時代から本社のキャリア採用だったのに仲良くしてた前田は好かれるわ
普通ならあいつバイトだったやんてなるしな

347 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:33:19.36 ID:pT3/2BJW0.net
光秀はいつもネチネチしてる陰キャのクソ野郎のイメージしかなかったし一番逆転しとるな
サンキュー信長の野望のイラストレーター

348 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:33:28.76 ID:o4bdA+Kpa.net
>>292
13人や そのうちの一人の中原の子孫が摂津晴門

349 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:33:31.66 ID:DP/whsFC0.net
>>327
これは思う
三河武士は忠臣の代表例みたいにいうけど後にも先にも家康の頃だけで基本裏切るか過激派になるかなのに家康の時だけは派閥争いはありつつも本当忠義の確変入ってたしな

350 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:33:39.88 ID:7f12t6IM0.net
>>323
元就は江戸時代に話盛った感が凄い
尼子晴久に結構負けてて命からがら逃げ帰っこともあるしな

351 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:33:51.95 ID:WT7CQYvaa.net
>>346
利家は出戻りの負い目あるし

352 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:33:57.44 ID:1buCl3My0.net
>>346 島津義久はよく生き延びたと思うわ

353 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:33:59.20 ID:5jel+ppS0.net
【悲報】ワイの地元、武蔵七党しかいなくて誰も知らない

354 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:34:06.14 ID:wzJoCPCCd.net
光秀へ

「所領増やしたのに直臣増えてないのはなぜだ? お前そんなんでいいと思ってるのか?😡」
「お前の家臣は優秀な者揃いなのはお前が直臣を召し抱える時に非常に厳しく選銭してるからだろう🤔」
「でもそれだと直臣中々ふえないぞ😞」
「たまには一芸に秀でたとかだけでいいのを召し抱えるんやぞ👊」
「優秀な奴だらけだといつかはお前の寝首?く不心得者が出るとも限らんからな💪」

ノブより


これは有能上司

355 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:34:08.19 ID:poxLRZUb0.net
現代のが政教分離が進んでないカルト政権になってるの草

356 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:34:17.35 ID:WZcg8rU+0.net
太閤様はずっと使われる側にいたから裏切りとは無縁だったのかな?

357 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:34:29.49 ID:FNUciRptM.net
信長の忍びの光秀の謀反ゲージがうなぎ登りで草生える

358 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:34:35.51 ID:F5QHIy9ta.net
>>327
ワイは家康の凄さはこと戦闘に関してだけ異常に勇敢になるところやと思う

359 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:34:45.67 ID:VTxL0Um3a.net
>>240
評価しないか?
あの状況から本能寺まで生き延びたのは異常やろ

360 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:34:56.68 ID:tctnES410.net
>>341
人間そんなもんよな、いくときはいかんと何も切り開けん
もちろん成功するとは限らんけど

361 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:34:58.51 ID:/raQPrlu0.net
光秀を無理矢理正義みたいに描くのはほんまやめて欲しいわ

362 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:35:00.51 ID:S3FCGWI1p.net
>>319
それなら光秀は捕らえた弥助を逃さないだろ

363 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:35:08.03 ID:J/1vylkz0.net
信長は大量の兵を率いる立場ある人にはやたら厳しいけど
そこまで行かないヤンチャな武辺者とか右筆の爺さんとかには優しいイメージ
武井夕庵とかすごい好きそうだし

364 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:35:09.42 ID:/BxZVkn0M.net
>>343
見目ぶりやろ?

365 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:35:10.76 ID:vI3CyUsKa.net
>>354
優秀なやつだけしか雇わなかったやつの末路

366 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:35:19.36 ID:hA3/OCEq0.net
のっぶ→ねねの手紙ってねねがのっぶにしょーもない相談出来たことが凄い

367 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:35:23.95 ID:+Vkn+8DZ0.net
>>352
僻地過ぎて放置されただけやぞ

368 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:35:24.12 ID:AZG5/SjJ0.net
佐々成政とかいう知名度の割に何したかよく分からん部下

369 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:35:26.58 ID:gNM8ZcSI0.net
ノッブの兄弟って仲ええんだか悪いんだかわからんのよな

370 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:35:32.82 ID:ljQBMzifM.net
>>271
>>285
信玄の信濃攻略や謙信の関東(上野攻略すら出来ず)攻略に比べたら信長の美濃攻略の速さは突出しとるやろ
あれ苦戦とか言い出したら何でも苦戦やで

371 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:35:36.63 ID:NjCV3SJy0.net
>>318
弥七郎に言い寄ったのは事実ですが、腹が痛いと言って拒絶されました。本当です・・

弥七郎と夜を共にしたことはありません。以前からそんなことはしていません。昼間でもそんなことしていません。今夜だって、そんなことになるはずがありません。

あなたと結ばれたいと想っているのに、疑われて困り果てています。

嘘ではありません。嘘であれば天罰を受けるでしょう。本来なら宝印に記すべきなのですが、役人の目とかもあるので、普通の紙に書きました。明日また、きちんとした形で書き直します。

372 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:35:36.82 ID:26X6Rpvh0.net
>>74
道理を重んじるから道理も糞も無い武田信玄が嫌いなんや。

373 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:35:41.45 ID:7VuYWfE30.net
>>327
家康の代では裏切りまくるののが三河武士やったのに
犬呼ばわりされたりするからな

374 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:35:43.14 ID:8ofrrf6Vd.net
秀吉のほうがはるかに厳しく見えるな。

375 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:36:03.95 ID:RSroME+Wp.net
結局毛利の最大の敵って尼子?大内?陶?のっぶにはもうほぼ降参状態やったんやろ?

376 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:36:04.44 ID:79tLYMfQ0.net
>>278
のぶ が一次資料通りだと言う事実

377 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:36:05.34 ID:Klb5QLLl0.net
近年の研究でイメージ変わるのってなんか恐竜みたいやな

378 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:36:05.27 ID:WhKw4pQB0.net
>>358
ちょっとヘタレたら三河武士がこいつうんこもらしてるんちゃうかって疑いだすからしゃーない

379 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:36:07.05 ID:zj1ddzgZ0.net
まめに手紙を書いて女のご機嫌取りまくってたんやろ

380 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:36:08.46 ID:icU4sMzA0.net
>>318
メンヘラの長文メールやんけ

381 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:36:14.36 ID:vI3CyUsKa.net
>>359
あの状況から本能寺で死ぬのもアホだわ
今川よりよっぽど汚点
でもその汚点がなんかプラス評価になってるのが信長

382 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:36:17.28 ID:DP/whsFC0.net
>>368
日本のハンニバルやぞ
なお

383 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:36:37.04 ID:KZ2dJ3a2d.net
歴史って何年かたったら真逆のこと言ってたりするし結局今生きてる人には当時のことなんかわからんねん

384 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:36:40.44 ID:muFR9lgw0.net
>>350
のぶも元就も天運持ってんのかタイミングほんといいもんな
晴久急死せんかったら詰んどるわ

385 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:36:48.37 ID:LjT4ojUX0.net
なんで昔の人って殺し合いしてたん?
日本人らしくないよね

386 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:36:49.62 ID:lt5XU1ufd.net
大仏焼いてません
主君ころしてません
将軍ころしてません

乱世の梟雄とは?🤔

387 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:36:49.65 ID:AZG5/SjJ0.net
>>375
いつの時代の毛利?
元就?

388 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:36:56.61 ID:3/fgZoaCa.net
義経ガイジなのも広まってほしいわ

389 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:36:57.26 ID:ytQGX29g0.net
>>361
そもそもあの時代に正義なんて語るのが無意味や
肯定的に語るくらいならいくらかあってもええやろ

390 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:36:58.84 ID:9lwQLFrF0.net
>>354
これもう予言やろ

391 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:36:58.98 ID:FGaxhPyxa.net
佐久間へ
お前だめじゃん、全然だめじゃん。
7か国の与力集めて5年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん。
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな?
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ?それなのに何もしないで包囲してただけじゃん。
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ?

あ、そうだ。
水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ?あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ。
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三に召し抱えられたらもう兜首3つで俺は感状書いたくらいだ。

あ、感状といえばお前、俺からこの17年間で一度も感状貰ってないだろ?真面目にやってたんか、本当に。
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ?
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどな、お前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ。

そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ。
あいつに跡継がすのか?俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ。
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。
いや、たまには負けるけどな…加賀でそういえば最近も負けたな、権六。
でも権六は頑張ってる。勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ。やる気なんだよやる気。お前はやる気が感じられないし。

とにかく今のままじゃ話にならん。
信盛よ、こうなったら、
大手柄立てるか、
切腹して詫びるか、
改易されてどっかに逃げるか、
3つに1つだぞ、よく考えろや。

392 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:37:02.82 ID:NsV40NC30.net
>>369
信長に歯向かわなければいいんだよ
それでも信忠、信雄、信孝、秀勝の実子優先だけどな

393 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:37:07.56 ID:kd6jHk/J0.net
>>374
秀吉派は自分も成り上がりだし、上司は謀反で死んでるしで厳しくなるのは仕方ない

394 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:37:11.08 ID:MGTOvamM0.net
>>372
武田は部下との仲良しっぷりは神だけど
外交裏切りは戦国大名の中でもトップクラスやしな

395 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:37:12.92 ID:lOegsa+00.net
麒麟における信長と義昭の対立構造
同じ脚本の太平記の足利とゴダイゴの対立とそっくりやな

396 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:37:13.31 ID:fZEoQo650.net
中央集権化戦国大名化目指した信虎追放したのに晴信担いで結局上洛しようとする甲斐とかいうお猿さん集団

397 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:37:19.17 ID:7VuYWfE30.net
>>332
アカン筆乗ってきたけど書くスペース足らん…行間詰めな…がありありと伝わる

398 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:37:22.75 ID:JO/Z2Vqz0.net
>>306
ホイッグ史観ってのがあって
大雑把に言うと「勝った側は進歩的、負けた側は進歩を妨害する有害で愚かな存在」みたいにみなすんやけど
織田信長や明治維新もそういう革命的なことをやるのが偉いって形で語られることがどうも多い気がするんよな

でも歴史の勝者って必ずしも革命的なことやったから勝つわけでもないよね

399 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:37:25.76 ID:zq9CIS500.net
でも佐久間や林に酷い事したよね
部下の責任は上司の責任って言葉を知らないパワハラ上司だろ

400 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:37:29.74 ID:1buCl3My0.net
地図見たら越後から上野攻略とかギャグ以外の何物でもないよな

401 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:37:32.46 ID:veqNtyfc0.net
>>17
山中の猿は顕如の出したスパイ説すき

402 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:37:34.08 ID:gNM8ZcSI0.net
>>373
最後まで残ったのは忠臣やしね
他は一向宗もろとも根切り食らっとるし

403 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:37:45.11 ID:muFR9lgw0.net
>>368
戦国登山部

404 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:37:50.27 ID:/BxZVkn0M.net
>>368
苗字に「っ」が入っとるインパクトのおかげか?

405 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:37:55.84 ID:pD+ZzXPi0.net
>>391
大手柄立てればいいよね🤔

406 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:37:55.94 ID:235fjbicM.net
朱全忠再評価の流れくる?

407 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:38:02.79 ID:79tLYMfQ0.net
>>371
情けなさすぎて好き

408 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:38:03.02 ID:NsV40NC30.net
>>385
力が正義だから
民主主義は近代化が進んでからやで

409 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:38:06.73 ID:vI3CyUsKa.net
>>392
なんか信長は秀吉と違って耄碌してなかった!みたいな風潮あるが
一代創業者並みに身内優遇ひどいよな

410 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:38:10.11 ID:MGTOvamM0.net
>>375
のっぶの頃の毛利は元就死んでテルちゃんだからそういう意味でも無理やで

411 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:38:12.70 ID:zDa6p3BxM.net
>>385
生類憐れみの令前までの日本人なんか生粋の戦闘民族だぞ

412 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:38:22.99 ID:VTxL0Um3a.net
エピソードなら朝倉攻めの時、今夜敵撤退するから追撃せいよって言ったのに
家臣みんな寝ててブチギレも好き

413 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:38:30.75 ID:UzukG1OB0.net
秀吉光秀以外で優秀な部下って誰になるん?

414 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:38:37.65 ID:bq8bLeJX0.net
家康のせいで信長は盛られてるやろうし秀吉は悪く描かれてるやろ

415 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:38:39.92 ID:oRmATaIe0.net
へうげものの有楽斎の立ち回りすき
あんまり創作要素がないという事実

416 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:38:46.55 ID:+Vkn+8DZ0.net
>>386
sexのハウトゥ本書きます
これは乱世の梟雄

417 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:38:52.95 ID:pyr/wATq0.net
この手のアレはギリワンぐう聖説が一番すこ

418 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:38:57.64 ID:gNM8ZcSI0.net
>>413
丹羽さんやろなぁ

419 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:39:02.43 ID:AZG5/SjJ0.net
>>399
林は尾張統一の経緯を考えれば当然では?
佐久間信信は降格でもよかったと思うけど

420 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:39:06.54 ID:muFR9lgw0.net
>>375
イメージとしては尼子やな

421 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:39:06.67 ID:OF6gkobZ0.net
>>391
権六の評価草

422 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:39:07.75 ID:C0/meA5f0.net
弥助の映画主演が亡くなってもうたけどどうなるんやろなあ…

423 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:39:15.49 ID:vs9Q2Ajd0.net
>>361
現代ヒューマニズム持ち込むのほんと糞

424 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:39:17.47 ID:VoUQJVy+0.net
佐々のさらさら越えも実は無かったとか

425 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:39:19.05 ID:9lwQLFrF0.net
>>327
祖父も父も暗殺されたらそらね

426 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:39:25.11 ID:n8wKG+6A0.net
>>381
畳の上で死ぬより劇的な死に方の方がカッコいいからね
ケネディ暗殺でケネディの評価爆上がりしてるのと一緒やね

427 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:39:27.89 ID:vI3CyUsKa.net
>>411
旅のまんこを強姦して殺したらかわいそうだからやめましょう
強姦はいいから殺すのは禁止という風潮

428 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:39:33.26 ID:quKwzbVX0.net
>>398
まあ運が大半だよな

429 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:39:36.16 ID:RSroME+Wp.net
>>387
元就
身内の1番偉い武将討った時も苦労したとか残っとったね

430 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:39:54.07 ID:6L6oMQNt0.net
このへんの武将夫人で1番有能だったのって誰?

431 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:40:01.80 ID:0u6QTEL20.net
>>417
ギリワンが忠臣と化した今、宇喜多が最強になってしまった

432 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:40:04.27 ID:KZ2dJ3a2d.net
>>411
少なくとも第2次世界大戦までは戦闘民族やろ

433 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:40:07.40 ID:7rSROt390.net
>>422
これまじ?
アメ公が本能寺の変どんなとんでも解釈するか楽しみにしてたのに

434 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:40:12.82 ID:MGTOvamM0.net
>>391
権六負けまくっても評価高いの草
やっぱやる気やなあ

435 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:40:15.36 ID:WZcg8rU+0.net
>>430
仲間由紀恵

436 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:40:17.15 ID:6+4j22eH0.net
荒木くんの件は完全に荒木くんが悪いからな

437 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:40:19.67 ID:L/XYH4nk0.net
尾張統一までの10年間をメインにした大河ドラマ見たい

438 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:40:20.31 ID:DP/whsFC0.net
>>396
三国志の呉と武田家ってイメージがかぶるわ
基本豪族の寄り合い所帯で当主として振る舞えても実はお飾りというか不安定な立場でやってる感
信玄も信虎排斥の為の駒だったしそれをわかってたから義信を死なせたし勝頼も最後までギリギリ身内みたいなひどい扱いになった

439 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:40:38.75 ID:KokLfMI2a.net
>>391
寛容すぎるだろほんと

440 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:40:39.61 ID:OF6gkobZ0.net
>>422
あれもしかしてブラックパンサーの人が主演やったんか?

441 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:40:41.72 ID:oRmATaIe0.net
>>411
人の殺傷を目的とした大型刃物を携帯するのが当たり前ってやべー文化なんだよなぁ
んで生類憐れみの令以前は「犬やんけ!試し斬りしたろ!」の文化だし

442 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:40:43.03 ID:ytQGX29g0.net
>>413
権六や五郎左

443 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:40:43.08 ID:iKh7wGLK0.net
再評価が進んでガチクズの武将がいなくなったやん

444 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:40:43.53 ID:3/fgZoaCa.net
>>422
ファッ!?まじか
地味に楽しみにしてたのに

445 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:40:47.38 ID:BmZUW5eu0.net
>>332
天下布武すこ

446 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:40:53.56 ID:4y8eDUvm0.net
>>391
めちゃいいやん

447 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:40:54.18 ID:xh57Pcfod.net
長宗我部元親「武勇あります。兄弟有能です。足軽強いです。長男期待できます」


なんで晩年落ちぶれたんやろな

448 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:41:03.61 ID:jOi0/y0mM.net
過去の歴史の研究って紐解いたところで大して役立つ事のない
ただの研究者のオナニーだよね

449 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:41:05.80 ID:+Vkn+8DZ0.net
>>427
やめなされ、やめなされ…酷いシャブセはやめなされ…

450 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:41:08.06 ID:S3FCGWI1p.net
>>430
山内のちよちゃん

451 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:41:08.96 ID:9lwQLFrF0.net
>>412
あれが信長のベストバウトやと思うわ。
浅井を倒しに行ってたはずなのに何故かそのまま越前の奥地まで追いかけて滅ぼしてしまうのおかしい

452 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:41:08.97 ID:pyr/wATq0.net
>>375
尼子やな
晴久の目の黒いうちはどうしようもなかった

453 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:41:19.31 ID:wzJoCPCCd.net
>>385
鎌倉時代に比べれば戦国時代の方が倫理観あるかもしれんから…😭

鎌倉武士を人にした北条泰時の御成敗式目

内容
・みだりに通行人や旅人を殺してはいけません
・勝手に百姓の嫁を犯して殺してはいけません
・他人の領地の田畑から勝手に作物をとってはいけません
・他人のものを自分のものにしてはいけません
・行商のものを殺して品物を奪うことはもういい加減にやめましょう
・旅女や歩き巫女を無理矢理犯してはいけません、ちゃんと対価を払って犯しましょう

454 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:41:19.87 ID:C0/meA5f0.net
>>433
ブラックパンサーの人が主役やったけどこの前ガンで亡くなってもうたんや
代役立てるのか知らんけど映画は見たい

455 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:41:23.57 ID:vI3CyUsKa.net
>>434
勢力拡大時は守りにはいるやつよりも
失敗してもじゃあ次は俺がやりますって言えるやつのほうがありがたい時もあるから

なお粛清予定ではあったもよう

456 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:41:28.57 ID:4Ju6IKA00.net
>>415
へうげでギャグっぽく描かれてるエピソードの大半に元ネタがちゃんとあるんだよな

457 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:41:39.32 ID:Nr+HopC8M.net
実はスネ夫みたいな性格が実態に近いのバレたよな見つかった史料で
神経質で小姑みたいに細かいことネチネチ嫌み言うてたって

458 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:41:44.29 ID:EsDF6PD30.net
道理を重んじてたが、義昭と対立し始めたころから段々おかしくなったんだろ

459 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:41:49.07 ID:AZG5/SjJ0.net
>>417
ギリワンはぐう聖!
鮭様もぐう聖!
宇喜多直家…?

460 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:41:49.28 ID:DP/whsFC0.net
>>447
センゴク「信親、討死!w」

461 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:41:56.19 ID:n8wKG+6A0.net
>>432
戦前の日本人も戦国時代〜江戸初期に比べたら子羊レベルやで

462 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:42:04.00 ID:UxjHIr03d.net
>>375
国力差的には陶ちゃう
まだ安芸国人連合のリーダー格程度やった時代に周防長門2ヶ国とやりあうことになっとる

463 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:42:06.75 ID:/rU15SKW0.net
>>385
うーん今も昔もわりと攻撃的なんじゃない?

464 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:42:14.25 ID:6qGPStsW0.net
そもそも武士が成り上がって政権持つようになって蛮族じゃなかった時代あんのか

465 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:42:28.41 ID:jkf/gJ81a.net
>>207
そもそも信長に夫の浮気報告するねねもヤバない?

466 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:42:29.89 ID:27WvGveN0.net
秀吉ってやっぱ晩年はボケ入ってたんかな

467 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:42:36.89 ID:MGTOvamM0.net
>>513
シバター卜部

468 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:42:39.45 ID:Nr+HopC8M.net
>>5
あんだけ家臣に謀反起こされるって普通に人望ないよなノッブ

469 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:42:42.23 ID:pD+ZzXPi0.net
>>413
滝川一益
方面軍任されたのは明智羽柴柴田滝川だから

470 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:42:42.30 ID:vI3CyUsKa.net
>>441
鎌倉武士「坊主やん!ハゲやし射殺したろ!」
鎌倉武士「こら!射殺するな!急所をはずせば他の坊主が助けにきて的が増えるだろ」

471 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:42:44.17 ID:AZG5/SjJ0.net
>>465
報告てか、相談してたんやろ

472 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:42:44.25 ID:8Kiy5ibH0.net
織田信長って発達障害だったんでしょ?

473 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:42:44.34 ID:RSroME+Wp.net
>>452
1番最初に負けた尼子が1番強かったんか
てか晴久とかアホの子みたいなイメージやったけど立派やったんやね

474 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:42:50.29 ID:oRmATaIe0.net
>>456
石田三成処刑のシーンのエピソードの解釈ほんとすごいと思う

475 :風吹けば名無し:2020/10/25(日) 09:42:53.20 ID:tmR7qQkD0.net
北条早雲は研究進んで
下克上キャラからめちゃくちゃ
キャラ変したの凄い話だと思う
歴史上人物でここまで変わったの
無いんじゃない?

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