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新人プログラマー(30)、現場から逃亡
- 1 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:19:50 ID:FBMrrt970.net
- 一週間しかもたんかった
- 2 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:20:24 ID:FBMrrt970.net
- この業界、年食った新人ほんま嫌われるな
- 3 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:20:31 ID:dGOQSHkj0.net
- さっそくデスマだったの?
- 4 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:20:44.18 ID:NaoRr/EF0.net
- なぜ逃げた?
- 5 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:20:57.35 ID:8cW7pKLP0.net
- どうせ放置しとったんやろ
- 6 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:21:01.10 ID:FVFPrZYka.net
- 年食った新人が好かれるホワイトな業界あるなら教えろ
- 7 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:21:09.42 ID:KB6bVjVA0.net
- 言語は?
- 8 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:21:27.74 ID:FBMrrt970.net
- >>3
普通に定時上がりの現場や
技術的についていけんかったらしい
- 9 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:21:50 ID:FBMrrt970.net
- >>7
Java
- 10 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:22:02 ID:nFpcrOsCp.net
- 殺人に見えた
- 11 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:22:20 ID:6Z+rs2SZp.net
- いじめたんか?😡
- 12 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:22:31 ID:KB6bVjVA0.net
- >>9
プログラミングのプもわからん
経歴盛られた奴がきたとかやろ
しゃあないでそれ
- 13 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:22:43 ID:7Lo3uKLZp.net
- 陰が陰のグループに入るのはきついもんな
ワイも現場入る最初の1ヶ月が嫌で嫌でしょうがない
- 14 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:23:13 ID:+Y/CNVZB0.net
- ワイ新人プログラマー(30)、現場から逃亡
やろ
- 15 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:23:29 ID:NaoRr/EF0.net
- Javaって聞いて察した
客先常駐可能性大
- 16 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:23:30 ID:FBMrrt970.net
- >>5
放置っていうか、分からないことあったら聞いてくれって言った
何も聞いてこないから放っておいたら環境構築に4日くらいかかってた
- 17 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:24:30 ID:r8IJt9H/0.net
- SESか?
- 18 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:24:41 ID:FBMrrt970.net
- >>15
>>17
そうだよ
- 19 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:25:51 ID:FBMrrt970.net
- 若い子だったらこっちからちょくちょく進捗聞きに行くけど、まさかおっさんが何も聞きにこないまま塞ぎこむとは思えんやろ
- 20 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:26:03.62 ID:LwFPmf9X0.net
- IT関係の職場環境は全然知らんけどとあるソシャゲの開発プログラマーが突然いなくなってサービス終了したソシャゲの話好き
- 21 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:26:36.89 ID:go5sAksVM.net
- Javaとかいうレガシー枠
まあ環境構築に4日かかるのは素人なら普通だしそんなに機会損失ないで
もっと前向きになろ
- 22 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:26:45.22 ID:r8IJt9H/0.net
- やっぱSESかいな
そんなん日常やん
- 23 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:28:17 ID:KB6bVjVA0.net
- パソコンも正直触ったことない人も盛られてくるやろうから
環境構築できんとかあるやろうし
仕方がないんちゃうかなぁ
- 24 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:28:28 ID:VwBKOAlk0.net
- プログラマーの世界って怖いなぁ
ワイはインフラエンジニアの世界に行くけど
- 25 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:29:20 ID:VwBKOAlk0.net
- インフラエンジニアとSEどっちが楽なんやろ
言語たくさん覚えなくて良い分こっちのが楽なのかな
- 26 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:29:36 ID:FBMrrt970.net
- >>23
分からんなら聞きに来いや…
30超えてそれできんのは技術力以前の問題やで
- 27 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:29:46 ID:rtmE7nva0.net
- 一昔の環境構築の方が楽だった気がするわ
「どっちのビルドツールでも出来る(Gradleだと動かない)」とか
- 28 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:30:55 ID:NaoRr/EF0.net
- プログラミングで挫折する最初の壁が環境構築
Java環境構築で挫折した記憶がある
その点C#は環境構築が簡単で、強力なエディタVisual Studioがあって学習しやすかった
- 29 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:30:57 ID:+Y/CNVZB0.net
- >>25
SEは頑張ればブラックから抜け出せるけど
インフラは業界全体ブラックやで
その代わり給与は上から下まで結構ええけど
- 30 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:31:42 ID:VwBKOAlk0.net
- >>29
ヒエ……マジで?
ネットワークとサーバーどっちかやるらしいけどどっちもキツいんか……
- 31 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:31:55 ID:7+Sv/Uhpa.net
- >>14
これやな
- 32 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:32:32 ID:r8IJt9H/0.net
- >>29
SEってどうやってブラックから抜け出すんや
- 33 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:32:46 ID:hoN93dM70.net
- 高卒やけどどうしたらSE未経験で雇ってもらえるんや
- 34 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:32:50 ID:FBMrrt970.net
- こんなんが2年経験あります!みたいな触れ込みで入ってくるからヤバいわ
- 35 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:32:57 ID:VwBKOAlk0.net
- 新卒やけど震えてるわ
そもそも内定そこしか取れなかったから行くしかないんやけど
- 36 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:33:59 ID:KB6bVjVA0.net
- >>26
それはまず間違いないけど
そういう人もどうしても来てしまうで
- 37 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:34:02 ID:ILBEoHauM.net
- >>28
windowsとかmac内で完結するもんなら
初心者でもいくらでもできるけど
色んな言語掛け合わせるために仮想化とか始まっておま環エラーの連続で死ぬ
- 38 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:34:15 ID:CSmgyD6pM.net
- 趣味でやってる学生のワイより知識なさそうなおっさんが経歴盛られてOJTなしで現場に放り出されるんやろ?
底辺の方は地獄みたいな業界に見えるで
- 39 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:34:24 ID:+p6B68X20.net
- 環境構築ってこれの通りにやってやーってマニュアル渡したら終わりちゃうの?
- 40 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:34:27 ID:SvFmXXO70.net
- 2年は危険な数字
- 41 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:34:34 ID:lYl0o32UM.net
- >>33
何だかんだ基本情報応用情報取ってやる気アピールが近道
- 42 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:34:56 ID:VwBKOAlk0.net
- インフラエンジニアも環境構築とかで躓くんかな
Linux使えないとアカンのやっけ
- 43 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:35:33 ID:CSmgyD6pM.net
- まあ環境構築が一番だるいのは事実やな
文法なんて一個マスターしとけばlispみたいな変態言語じゃない限り全部方言みたいなもんや
- 44 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:36:05 ID:rtmE7nva0.net
- >>33
気持ち次第やろ。うちの会社やったら雇うで
しかし誰も応募せんもよう
留学生のバイト応募あるけど純日本人から応募無いんだよなぁ
- 45 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:36:18 ID:FBMrrt970.net
- >>39
実際はなかなか上手くいかん
その手のマニュアルって一回作るとメンテされないし
- 46 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:36:26 ID:junzRhiua.net
- 環境構築が最大の壁や
- 47 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:36:53 ID:+p6B68X20.net
- >>45
なるほどな
- 48 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:37:06 ID:3iF8sCa00.net
- 環境構築って普通Readmeに書くもんちゃうか?
最近ならdockerポチで終わるほうが多い気がするけど
- 49 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:37:28 ID:CSmgyD6pM.net
- >>39
マニュアルがうんこやったり古かったりすると、書かれてる通りにやったのに動かない!で初心者は詰みや
- 50 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:37:43 ID:jxa9n+nDd.net
- >>19
30代が未経験ブラック職に飛び込んだ理由を考えるべきだったね😉
- 51 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:37:56 ID:AnOTXudy0.net
- ガチガチにプログラミング出来る理系がエクセルポチポチして
プログラミングのプの字も知らない文系が必死こいてコーディングしてる意味分からん業界
何なんこれ潰れろよもう
- 52 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:37:57 ID:QOXI1hOna.net
- お前らがまともに職場の環境構築出来なかっただけやん
- 53 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:38:08 ID:hoN93dM70.net
- >>41
基本は4月に受けようと思ったら中止になったわ
プログラミングはC++でオープンCV使って遊ぶ程度や
- 54 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:39:11 ID:FBMrrt970.net
- マニュアルもWindows7時代に書かれたもんだから、その通りやっても素人だと動かせん
- 55 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:39:21 ID:CSmgyD6pM.net
- >>19
おっさんほどプライドで聞けなさそう
- 56 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:39:22 ID:NaoRr/EF0.net
- とりあえず成果物持って面接受ければ
- 57 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:40:45 ID:BZhuBBk3d.net
- SESって普通に考えたらプログラミング経験ある院卒とかを柔軟にアサインして福利厚生あるフリーランスみたいな感じでお給料沢山あげるのが正常な形やないか
なんで未経験文系に簡単な作業押し付ける形態になったんやろか
- 58 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:40:54 ID:CSmgyD6pM.net
- >>51
プログラミング大好きマンがIT業界入ろうとして選ぶ会社間違えるとエクセルのスクショとる仕事やらされて鬱になるらしいな
- 59 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:41:05 ID:/XFGFdqA0.net
- >>35
お家でコーディングやってみるといいかもよ
触って気づいたら5時間経ってるとか平気で起きる世界やからな
向いてるなら一瞬で時間過ぎる最高の仕事だけど、スキル蓄積するのに時間かかるから自然と私生活が消える
- 60 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:41:13 ID:jxa9n+nDd.net
- >>56
果物持って面接に見えてちょっと草
- 61 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:41:19 ID:UZ6PtKG8r.net
- >>6
警備員
- 62 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:42:11 ID:CSmgyD6pM.net
- >>42
windows今持ってるんならWSLで練習しといたら
- 63 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:43:16 ID:AwulzltLd.net
- パソコン触るの好きなだけで未経験27歳からこの業界行けるかな?今更遅いやろけどやりたいんやけど
- 64 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:43:38.10 ID:hoN93dM70.net
- >>56
我流で読み辛い参考書通りのコードで大したことやってないから恥ずかしいわ
- 65 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:43:40.16 ID:CSmgyD6pM.net
- いうてワイ博士課程やから就職時点で27歳のおっさんやな
適正ない職に行ってポンコツかましたら若いから許されるとかなく一発退場や
- 66 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:43:41.45 ID:MaqoewOp0.net
- IT初心者、未経験でも歓迎!
フリーランス独立も可!
正社員も!
アホ「何かここで働いたら変われそうな気がする!」
結果
- 67 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:43:46.21 ID:zf034unka.net
- マイグレーションのための旧環境構築が会社の環境構築手順通りにやっても上手くいかなくて
新環境もOracleの手順見ながらやっても上手くいかなくて自分で模索しながらやっと新環境構築手順を書いたけど
それも社内の他のPCだと上手く行かないって報告次々出てきて環境構築手順ってなんなんだと思ったわ
- 68 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:44:37 ID:w4Nayqps0.net
- >>63
ワイのトッモもそれくらいの歳でニート→職業訓練校→インフラエンジニアになってたしいけるんちゃう?今めっちゃメンタルやられてるらしいが
- 69 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:44:38 ID:3iF8sCa00.net
- 中古ノート安く買ってLinuxクリーンインストールしてガチャガチャいじるの楽しいし知識も見につくからええぞ
- 70 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:45:01 ID:/XFGFdqA0.net
- >>63
できるで
ポートフォリオ作れば普通に雇ってくれる会社あるで
素養ある人というかガッツある人なら3ヶ月で作れるしね
- 71 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:45:41 ID:CSmgyD6pM.net
- >>63
環境構築で逃亡する新人プログラマー30歳が就職まではいけてるんやからいけることにはいけるんちゃう
- 72 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:45:43 ID:+7mxHXnb0.net
- >>63
SIerならいける
思ってる以上に使えない人多いから真面目に勉強すれば1年もあれば追い抜ける
- 73 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:45:58 ID:FBMrrt970.net
- 経歴盛られたおっさんも気の毒っちや気の毒だけど、未経験なりに年の功を活かして欲しかったわ
- 74 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:46:20 ID:Gghs7Y09d.net
- 日本の自社開発以外のIT全般に未来がない
- 75 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:46:22 ID:NQVQgOEY0.net
- 保険金とかどうするんや
- 76 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:46:39 ID:r8IJt9H/0.net
- >>35
大学の専攻なんだったん?
- 77 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:46:43 ID:VwBKOAlk0.net
- >>59
ワイがなるのはインフラエンジニアなんや
インフラエンジニアにもコーディングとかあるんか?
- 78 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:46:55 ID:/XFGFdqA0.net
- ってかwebでもインフラでもアプリ開発成果物作れば転職余裕よ
インフラは目に見えないもん弄るからメンタル死ぬけど
- 79 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:47:42 ID:VwBKOAlk0.net
- >>76
法学部やで
パソコン触るのは好きだけどガチガチの文系だし知識はゼロ
- 80 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:47:42 ID:RFY37bRca.net
- ワイ新卒文系未経験でこの業界行くんやがなんかアドバイスくれ
- 81 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:47:47 ID:AwulzltLd.net
- ありがとう、飛び込むのは簡単なのね
ぶっちゃけ独学じゃ頭追いつかんから飛び込んで教えて貰いたいんよな、聞いたら教えてくれる優しい所ないかね
田舎やから厳しいけど
- 82 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:47:55 ID:3iF8sCa00.net
- 日本のプログラマとか文系未経験出身のポンコツ揃いや
ちゃんとした教育3ヶ月受けて自分で勉強とアウトプットする癖つけたら1年で並以上にはなれる
- 83 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:48:27 ID:CSmgyD6pM.net
- >>73
いうて30歳っておっさんの中でも年の甲という意味では最弱やからなあ
- 84 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:48:43 ID:VwBKOAlk0.net
- インフラ言うてもサーバーとネットワークどっちやるのか分からんのがね
- 85 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:48:46 ID:/XFGFdqA0.net
- >>77
あるからポートフォリオで皆がどういうの作ってるか見てくるとええよ
とにかく作りたいものイメージして勢いで学習するとええで
ザックリでも作りたいものあれば自然と不安にかられて挫折もしなくなるしね
- 86 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:49:01 ID:r8IJt9H/0.net
- >>79
理系の講義とってへんかったのか
- 87 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:49:12 ID:VwBKOAlk0.net
- >>85
あるんか 調べてみるわ
- 88 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:49:30 ID:VwBKOAlk0.net
- >>86
ないよ
ホカホカのポンコツやで
- 89 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:49:32 ID:7peouEjL0.net
- なんでわざわざIT底辺のプログラマになろうとするんや
趣味でやっとけ
- 90 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:50:27 ID:/XFGFdqA0.net
- >>89
職場による
- 91 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:50:31 ID:SSnM5KZp0.net
- ほんまクソ
- 92 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:50:33 ID:CSmgyD6pM.net
- ぶっちゃけITってコロナで調子どうなんや?
- 93 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:50:51 ID:iSJ/uVwd0.net
- 知識や経験が不足してる状態で分からないことを聞くって結構重要なスキルだよな
調べてから聞けというけど分からない奴が調べても分からんもんは分からんし
結局は人間関係よくして誤魔化していくしかないとこはあると思う
- 94 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:50:52 ID:r8IJt9H/0.net
- >>89
IT底辺がプログラマならIT頂点はなんやねん
- 95 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:51:07 ID:P3xd+Z/a0.net
- ウェブカツってどう思う?
出来たばっかの頃うさんくせーなーって思ってたらまだ続いてるみたいだけど
- 96 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:51:21.26 ID:hoN93dM70.net
- >>89
バイト底辺よりはマシやろ
ワイは期間工かSE未経験でとりあえず働きたいわ
- 97 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:51:27.52 ID:cKGWbfgL0.net
- >>89
それは間違いや
社員が摂取されてるだげで
起業なり個人では仕事取れるまでたどり着ければがっぽがっぽやで
- 98 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:51:30.91 ID:t6TElkb10.net
- おっなんや教えてくれるんか!働いたろ!
- 99 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:51:44 ID:VwBKOAlk0.net
- >>92
ワイの受かったところは影響なんもないって言ってたな
- 100 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:51:46 ID:7peouEjL0.net
- 理系院卒が高い給料貰って指示だして文系未経験が安い給料でプログラミングさせられる多段式下請け構造に関わるな
上にいれば技術は身に付かない
下にいれば心が壊れる
- 101 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:52:03.72 ID:RFY37bRca.net
- 応用技術者って取る価値あ??
- 102 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:52:26 ID:CSmgyD6pM.net
- >>88
まだ就職まで時間あるから簡単なコーディングはできるようになった方がええと思うで
なんの言語使うとかは聞いとるん?
- 103 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:52:41 ID:3iF8sCa00.net
- >>92
フルリモートで快適や
なお案件は減ってる模様
- 104 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:53:02 ID:7peouEjL0.net
- >>94
そりゃITコンサルやろ
より具体的にはIT系戦略コンサルが最強かもしれんが
- 105 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:53:27.54 ID:FBMrrt970.net
- >>93
・自分の聞きたいことを相手に正確に伝える
・相手が言ってることを理解する
・自分の解釈が合ってるか、自分の言葉で確認する
この辺のコミュ力って技術力以上に必要だと思うわ
他の業界でも必須スキルだと思うんだけど、30代でこれができんのは駄目やろ
- 106 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:53:30.25 ID:P3xd+Z/a0.net
- >>92
ワイは基本フルリモート
キャッシュの問題はないし売上ももう底打ったらしいけどどうなるやら
- 107 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:53:33.51 ID:kN/usU/Z0.net
- >>73
本人は騙せると思ってるんやろな
- 108 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:53:34.51 ID:/XFGFdqA0.net
- >>92
求人数から見た限りサーバーエンジニアに限っては需要維持してるみたい
- 109 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:54:12.37 ID:CSmgyD6pM.net
- >>100
ワイはコーディングが好きやねんけどこれほんまめんどくさい業界構造やと思うわ
趣味で個人事業主してゲームなり作ってたり、kaggle入賞目指したりしてた方が楽しそうや
- 110 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:54:17.61 ID:VwBKOAlk0.net
- >>102
特になんも
そもそも入社後に研修受けてネットワークかサーバーのどっちかを適性で配属されるらしいしなんも分からん
- 111 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:54:20.49 ID:PUdHYnNrH.net
- まあ特別珍しいことではないな
普通は話通しておくけど
Javaで図体でかいとか鬼門やしw
- 112 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:55:18 ID:o0p4nXoa0.net
- ちょうど今SESの面接や
大学中退のフリーター22なんだけどどうしたら採用される?
- 113 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:55:39.61 ID:tCs7Bc/w0.net
- 無断欠勤でもしたんか?
- 114 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:55:50.41 ID:r8IJt9H/0.net
- >>112
まず大学を卒業します
- 115 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:56:23.48 ID:o0p4nXoa0.net
- >>114
ばーかばーか
- 116 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:56:23.61 ID:/XFGFdqA0.net
- >>112
ポートフォリオ作る
- 117 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:56:26 ID:3iF8sCa00.net
- >>112
とりあえず自分のポートフォリオをWebプログラミングでそれっぽく作る
- 118 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:56:33 ID:CSmgyD6pM.net
- >>110
インフラエンジニア自体がよくわかっとらんからエアプで的外れかもしれんが、基本情報とか応用情報とかの勉強するんがええかもな
サーバーとかネットワーク回りの知識も一通りは回収できる
- 119 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:56:36 ID:RFY37bRca.net
- SESで1番ええとこどこや?
そこ入って転職狙うわ
- 120 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:56:45 ID:o0p4nXoa0.net
- >>117
あと5時間でできますか
- 121 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:56:46 ID:+7mxHXnb0.net
- >>100
作るの好きなんだけど上流に関わるにつれてクソみたいな派遣に丸投げしないといけなくなるのが辛い
- 122 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:56:57 ID:sXfVVnJA0.net
- SESでネットワークとかまじでコールセンターでもやらされてるんかって思うで
- 123 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:57:06 ID:nQXbhl6N0.net
- 前に俺に知識ひけらかしてきたけど自分はなんも出来てない派遣のおっさんおって飛ばされてたわ
アレはなんだったんやろな
- 124 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:57:06 ID:3iF8sCa00.net
- >>120
人生舐めてて草
- 125 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:57:10 ID:4Suzrza3M.net
- 昔、成田から電話してきて、逃げた奴いたわw
- 126 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:57:11 ID:o0p4nXoa0.net
- 履歴書と職務経歴書もってこいとしか言われてないぞ
- 127 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:57:59 ID:rEiuwuYIp.net
- ワイも20代前半まで会社転々としてたけど
そういうおっさん見てきたから、今落ち着いたわ
- 128 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:58:00 ID:o0p4nXoa0.net
- >>124
彼女が妊娠してん
結婚する予定だし逃げることは絶対ないですって言ったら採用されるよな
- 129 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:58:16 ID:/XFGFdqA0.net
- >>119
諦めるの早すぎない
1ヶ月でポートフォリオ作って新卒自社開発行っとる人おるしSES入ったところで自走力アピールできなきゃ転職できないで
- 130 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:58:29 ID:MzEf9YYTM.net
- こういうもう崖っぷちな人間見てると高卒ですぐ公務員なって良かったと思うわ
まあ公務員も大変やけどな
- 131 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:58:31 ID:2klEn+QP0.net
- 小学生の頃ハローワールドで詰まってからやった事ないわ
ゲームでPCは触ってるけど未経験で就職できる?
- 132 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:59:07 ID:o0p4nXoa0.net
- >>130
やーい
- 133 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 04:59:23 ID:VFvtjFNl0.net
- 高校2年生のときのワイですら環境構築は1日で終わらせたぞ。。。
- 134 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:00:02 ID:4Suzrza3M.net
- >>112
その年なら、頑張りますアピールで通るやろ。
俺も昨日焼き肉屋で面接みたいなのした。内定書がメールできたぞw
- 135 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:00:02 ID:CSmgyD6pM.net
- >>120
死ぬ気でやればできるかもな
とりあえずサーバーレンタルしてRailsかDjangoいれるんや
- 136 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:00:13 ID:iSJ/uVwd0.net
- >>105
それらをやるためにはある程度の知識と経験が必要なんやけど、もしそれら不足していて時間がないときにどうするのか本当の人間性が問われるわな
結局はなんとかその場を乗り切ってあとでリカバーできるかどうかよ
- 137 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:00:15 ID:7peouEjL0.net
- どれだけコーディングが好きでも
上に上がるとマネジメントしかしなくなる構造ほんま草
大手だとベンダー丸投げだらけやから 高給であればあるほど技術が身に付かない
優秀なのにSIer行って飼われてる人達ほんまかわいそ
- 138 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:00:26 ID:/XFGFdqA0.net
- >>131
ポートフォリオ作りきれて面接でちゃんと受け答えできるなら誰でも
- 139 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:00:44 ID:r8IJt9H/0.net
- >>115
いや真面目に高卒はあかんから大学行っとけよ
- 140 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:00:45 ID:+7mxHXnb0.net
- >>130
仕事はなんでも大変だけどプログラマ関係はなぜか未経験で一発逆転みたいな幻想があるよね
実際は未経験で入れるようなとこは底辺なのに
- 141 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:01:08 ID:o0p4nXoa0.net
- >>134
SESなのに焼肉屋で?
- 142 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:01:47 ID:3t9Vm8kKa.net
- 私たちは「買われた」
😡💢
𓂻𓂖𓂽
- 143 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:02:08 ID:2klEn+QP0.net
- >>138
ポートフォリオってプログラミングの成果物みたいな?
そんなん無理や
- 144 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:02:13 ID:1ocKtfy60.net
- ワイはパワハラでビルメン辞めたで
まぁ将来性の無い会社やったから辞めるつもりではいたけど
- 145 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:02:23 ID:o0p4nXoa0.net
- >>139
彼女が妊娠してんのにそんな悠長なことで金
- 146 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:02:37 ID:aqxrkeXs0.net
- >>134
飲食店で面接なんてブラックやん
- 147 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:02:37 ID:nQXbhl6N0.net
- ワイ自分で設計書かいてExcelたまにスクショ貼り貼りしてその設計書通りにプログラム書くんやけどもしかして業界ではどっちもやるとか割と珍しいんか?
普通片方しかやらんの?
- 148 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:03:02 ID:HojnLjvA0.net
- まあまあ大きいSIerに行く予定なんやけど実際に手動かす仕事よりこういう奴の手綱握って管理するのがメインってマ?
- 149 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:03:03 ID:VwBKOAlk0.net
- 適性検査で落ちまくってたし根本的にロジック思考ができないからインフラエンジニアになって良かったかもしれん気がする、絶対思考とかSE職に向いてないもん
- 150 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:03:06 ID:/V11/3bK0.net
- あのさあ!わかんねえことあったら自分から聞こうよ!!ねえ!!ガキじゃねえんだからさあ!!
- 151 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:03:07 ID:o0p4nXoa0.net
- なぜこの業種業界を選んだかってなんて言えばいいんや
将来はどうなってたいって言えばいいんや
- 152 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:03:16 ID:PuHfMTXdd.net
- ポートフォリオて何や
中学だか高校の授業で作らされたけどそれ持ってけばええんか
- 153 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:03:17 ID:CSmgyD6pM.net
- >>131
今やったらもっとできるかもしれんから勉強し直してみたら?
- 154 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:03:49 ID:/XFGFdqA0.net
- 未経験ならポートフォリオ作って経験年数明記してない企業に手当り次第応募すれば通過するんよ
人事へのアンケートでもポートフォリオが見たかったとか言っとるのにやらん人が多すぎる
エンジニア志望の新卒者でもやっておけば良かったこと第1位に「ポートフォリオ作っておけば良かった」だったし
- 155 :風吹けば名無し(東京都):2020/07/10(金) 05:03:50 ID:kppKUfHu0.net
- 情報学科卒のワイもジャバから逃げ出したマンやで🤗
- 156 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:03:54 ID:o0p4nXoa0.net
- >>151
レスください
- 157 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:04:01 ID:fG/As8Vh0.net
- ポートフォリオってなんや?
自分が作ったものか?
- 158 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:04:04 ID:9W9MzvY5M.net
- なんJだとITは文系だの未経験だのばっか話題にされるけど
情報工学科の「本物」は何処にいるんだ?
- 159 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:04:14 ID:RFY37bRca.net
- IT行くのにブラインドタッチすらままならんのヤバイよな
まずそこからやわワイ
- 160 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:04:22 ID:CSmgyD6pM.net
- >>143
自己紹介でええで
ポートフォリオ自体がwebサイトとして完成度高ければまあ一つの作品にはなる
- 161 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:04:22 ID:DfkpcdrrM.net
- 正社員(派遣社員)は辛い
- 162 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:04:27 ID:rsk6Fgrz0.net
- >>145
さっさとおろさせとけ
見境がなさすぎる
- 163 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:05:04 ID:4Suzrza3M.net
- >>141
そのIT会社の社長さんにご飯誘われて、行ったら、仕事今してないって聞いたけど、うちに来てって言われたので、条件いったら採用になったw
- 164 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:05:08 ID:sXfVVnJA0.net
- >>147
片方どころか書いてるやつ全部やるとこ違うで
- 165 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:05:09 ID:r8IJt9H/0.net
- >>145
すまんそれは知らん
- 166 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:05:32 ID:3iF8sCa00.net
- >>157
せやで
自分が勉強したことや個人的に作ったものがわかりやすく見れればええで
- 167 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:06:04 ID:/XFGFdqA0.net
- >>143
ES通過率落ちまくるし多様性認めるようなホワイトな企業はマジで受からないで
やれば誰でも作れる
- 168 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:06:04 ID:r8IJt9H/0.net
- >>158
AIブームのせいで情工って今人気高いけど絶対機電行ったほうがいいだろあれ
- 169 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:06:22 ID:iSJ/uVwd0.net
- 未経験者って1からもの作るより既存のものを弄って、何を変えたらどんなトラブルが起きるか学んだ方がよくね?
- 170 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:06:27 ID:4Suzrza3M.net
- >>146
いや、ブラック違うよ。
条件良かったし
- 171 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:06:31 ID:VwBKOAlk0.net
- この手のスレ立つとSEプラグラミングの話ばっかになってインフラの話が全く出てこないんやけどインフラエンジニアはおらんのか?
- 172 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:06:46 ID:fG/As8Vh0.net
- つーかガチのアルゴリズム開発とかやってんのってグーグルとかやろ?
そこらへんの企業ってそこらへんに転がってるプログラム改造するだけで事足りるもんなんやろ知らんけど
- 173 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:07:05 ID:o0p4nXoa0.net
- >>171
未経験のインフラってどんな事するん
ほぼコールセンターってのはよく見るけど
- 174 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:07:12 ID:cjLm217/d.net
- >>166
それって別の文書で履歴書作れって事なんか?
- 175 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:07:15 ID:3iF8sCa00.net
- >>158
外資系とかLineメルカリ辺りのイケイケベンチャーとか機械学習系に行ってるやつが多いんちゃうか
あとは大手ゲーム企業とか
- 176 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:07:16 ID:FY+BW8Lrr.net
- >>171
詳しくないけどなにがちがうんや?
プログラミングせlへんの?
- 177 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:07:21 ID:RNQtNSAua.net
- ワイも30近くでインフラエンジニアに未経験転職したけど案外楽やで
辛いのは次の日朝から仕事なのに夜中起こされて対応しなきゃいけないところ
- 178 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:07:27 ID:IsPFao+w0.net
- >>155
ワイは公務員になったわ
SEからの転職組クソ多い
- 179 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:07:59 ID:nQXbhl6N0.net
- >>164
えマジかまあ下の会社に投げれば投げるほど細分化するしそんな感じなんか
- 180 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:08:04 ID:4Suzrza3M.net
- >>171
あんまり最近いなくない?クラウドばっかで
- 181 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:08:25 ID:r8IJt9H/0.net
- >>178
転職公務員って難易度高そうやけどどうなん
- 182 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:08:28 ID:FY+BW8Lrr.net
- >>168
なんで?
まあ貴殿が就職いいとは常に言われてるからそうかもやけど
- 183 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:08:28 ID:YITSFW7Vd.net
- ITなどという幻想に惑わされるなよ
エンジニアの給料は安い
- 184 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:09:01 ID:CSmgyD6pM.net
- >>151
ワイが適当に考えてやるで
新型コロナウイルスの蔓延を契機として社会のリモート化が進んでおり、ますます情報技術の需要が高まっています
御社で働くことで情報技術を学んでいき、将来的にはITの社会実装を進め新時代の生活様式の基礎を作りたいですうんち
- 185 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:09:29 ID:+7mxHXnb0.net
- >>171
最近はクラウドでプログラマもインフラ触るからねえ
「インフラエンジニア」って名乗るほどインフラだけ触るガチな人って少ないんじゃない?
- 186 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:09:50 ID:4Suzrza3M.net
- >>175
5月で仕事が終わった会社でイケてる社員さん2名メルカリに行ったな
- 187 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:10:11 ID:o0p4nXoa0.net
- >>184
完璧やん
そのまま応募理由のところ各話
- 188 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:10:15 ID:JRL7SI+FM.net
- 人気のSES企業とかあるんか?
やっぱ全部ブラックけ?
- 189 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:10:21 ID:o0p4nXoa0.net
- >>184
サンキューガッツ
- 190 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:10:21 ID:VwBKOAlk0.net
- >>173
>>176
ワイは21卒でなんか内定もらえたからそこ行くんやけどなんも分からん
ネットワークとサーバーどっちやるのかも分からんし、とりあえずイメージしてるのはひたすらサーバー監視してエラー出たら対応みたいなんやけど
- 191 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:10:30 ID:IsPFao+w0.net
- >>158
メーカーへ就職するやつが多かったで
- 192 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:10:59 ID:CSmgyD6pM.net
- >>171
正直ワイどっちも知らんから結構ちんぷんかんぷんやわ
真面目にやったことあるのは科学計算プログラミングぐらいや
- 193 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:10:59 ID:p72/DVqa0.net
- IT土方
土方と違って身体も不健康でモテない3K(キモい汚い口臭い)職種やね
- 194 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:11:30 ID:/Tt0zamta.net
- ここ見てる無職は安心しろ
プログラマーなんていつでも誰でもなれる
ワイは無職から4年で年収600万まできた
- 195 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:11:34 ID:VwBKOAlk0.net
- >>180
>>185
クラウド化させるのにプログラム知識必要なんか
行く会社がどういう案件受けてるのか全く分からないからなぁ、でもクラウド化とか対応できた方がスキルにはなるか
- 196 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:11:48 ID:4Suzrza3M.net
- >>193
そのかわり、時給ええやんw
- 197 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:12:09 ID:IsPFao+w0.net
- >>181
ワイは20代で転職したから新卒と同じ枠で入ったわ
これはそんなに難しくないで
経験者採用やと枠がほとんどなくて厳しい
- 198 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:12:09 ID:VwBKOAlk0.net
- >>177
インフラエンジニアニキおるやん
サーバーやってたんけ?
- 199 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:12:10 ID:o0p4nXoa0.net
- >>194
私生活削ってめっちゃ勉強したんやろ?
- 200 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:12:20 ID:9AOxYVJg0.net
- 就職失敗したらプログラマなるわ
よろしくな
- 201 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:12:30 ID:8cW7pKLP0.net
- >>154
雑食の人でみたやつや
- 202 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:12:46 ID:9QFcrfAl0.net
- ITなら外資系か大手WEBか大手通信ぐらいしかオススメしない
- 203 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:12:56 ID:HcrfKn6G0.net
- >>194
むりやろ
それにそんな短期間で年収そこまで無理やし
能力があれば別だが
- 204 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:12:56 ID:CSmgyD6pM.net
- >>187
冗談やからやめーや
こういうのは自分で考えた方が最終的にはウケええで
- 205 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:13:26.94 ID:iSJ/uVwd0.net
- なんだかんだでトラブル対応しないと人って成長せんわな
ルーティンワークがなぜそのルーティンなのかはトラブルがおきて初めてわかるときもあるし
- 206 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:14:01.29 ID:4Suzrza3M.net
- >>200
フリーランスなら時給ええでw
俺みたいな低学歴はIT土方しかないよ
- 207 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:14:04.93 ID:ZHeCnOzp0.net
- 無能ニートやがプログラミングの職業訓練行ってええか?
- 208 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:14:24 ID:Wezf2iAXM.net
- ワイ引きニート27歳、ポートフォリオ作って自社と受託に突撃するも落とされまくる
もうSESしか無いんか😭😭😭?
- 209 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:14:38 ID:o0p4nXoa0.net
- >>204
レポート用紙一枚をまるまる潰すくらい長文で色々書く予定やで
少し参考にさせてもらうわ
- 210 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:14:39 ID:VwBKOAlk0.net
- サーバーエンジニアやるなら夜勤とかでサーバーの監視やらされたりするんかなぁ
ネットワークエンジニアは何するのか全く分からん、ネットワーク繋いだりするんか?
- 211 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:15:00 ID:9AOxYVJg0.net
- >>206
頭はいいからな😎
さくっと勉強して稼いだるわ
- 212 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:15:16 ID:4Suzrza3M.net
- >>203
フリーランスならそれくらいいくよ
- 213 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:15:32 ID:HXxMRj730.net
- お前ら早起きやな
- 214 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:15:33 ID:/XFGFdqA0.net
- >>201
あの人も取り上げてたのか
Paizaのアンケートやったね
- 215 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:15:39 ID:G44BGsL90.net
- 分からないことを人に聞いて理解した上でさらにその理解したことを高めようって思えない奴はこの業界向いてないからしゃーない
- 216 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:15:51 ID:8cW7pKLP0.net
- >>210
CCNAでもとるのはどう?
- 217 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:15:52 ID:Tq+8b5/v0.net
- ワイテレワークプログラマ
テレワークじゃ何も出来ない無能の仕事を全て巻き取り死亡
- 218 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:16:03 ID:7HQ0x4tX0.net
- インフラ、サーバ、ネットワークって分けられとるけど何が違うんや?
- 219 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:16:40 ID:CSmgyD6pM.net
- >>209
頑張りや
- 220 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:16:52 ID:tGgFsuIJp.net
- 組み込みエンジニアはおらんのか?
- 221 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:17:13 ID:YouQM446d.net
- ええやろ
- 222 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:17:13 ID:4Suzrza3M.net
- >>211
昔みたいにキツイ事ないから、お薦め
- 223 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:17:23 ID:VwBKOAlk0.net
- >>216
CCNAはとりあえず会社で取らされるな
ただ資格手当出るのが資格持った時から2年の間だけみたいな謎制度あるから入社前に取ってると損しちゃうんよね
- 224 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:17:34 ID:rA+H/iwBM.net
- ひたすら分からないことネットサーフィンして知らないおっさんの書いたコードをドッキングするゲームや
- 225 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:17:38 ID:gq2tJVrd0.net
- >>213
ワイ今まで友達とゲームしててこれからおねんねや😪
ちな元SEパワハラで辞めて今ニート
- 226 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:17:54 ID:sXfVVnJA0.net
- >>179
それが出来ればええねんけどね
開発フェーズはもうベンダーにおろしてこっちは運用設計で頭抱えてハゲ散らかすんや
- 227 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:18:12 ID:8LMGQkUZ0.net
- IT土方なるぐらいなら普通の土方なったほうがええで
どっちも経験したワイが言うんや
IT業界クソみたいな人間性のやつばっかやった
- 228 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:18:33 ID:+GfTMZpt0.net
- プログラマーって職にすんのはやめたほうがいいの?
- 229 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:18:36 ID:Wezf2iAXM.net
- ホワイトなSES教えてくれめんす
スマホアプリ開発したいけどてきとーなSESに入ったら全然違うとこに派遣されそうで怖いわ😥
- 230 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:18:37 ID:iSJ/uVwd0.net
- >>215
というかどの業界でもそうやろ
問題は分からないことが分からない状態からいかに早く脱出するかやろ?
しかもそんな状態でもとりあえずその場はなんとか丸め込まないといけないケースもあるし…
- 231 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:18:38 ID:d1ba4Do60.net
- ビジュアルスクリプティングツール作っとるんやが就職できるんかな
- 232 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:19:05.40 ID:4Suzrza3M.net
- >>225
仲間やw
俺は5月でコロナ切り。9月から働く
- 233 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:19:23.92 ID:3iF8sCa00.net
- >>213
22時にぶっ倒れて気づいたら3時になってたわ
リモートで体内時計完全に狂っとる
- 234 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:19:40 ID:CSmgyD6pM.net
- >>212
フリーランスって最初の仕事どうやってとるんや?
- 235 :風吹けば名無し:2020/07/10(金) 05:19:46 ID:Wezf2iAXM.net
- >>225
SEのパワハラってどんなんあるんや?
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