燃費が悪くなるのに､なぜ軽は660ccが限度なのか？

1 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/22(火) 08:24:47 ID:VIwJnrLb.net

軽自動車はどうして660ccなんだろう。
数字も半端な数字

聞くところによると、車重や日常の発信停止走行を考えると
軽自動車は1000ccぐらいの方が燃費がよくなるらしい

2 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/22(火) 08:52:22 ID:JzauZ5fr.net

元々は360ccだったからね（200cc時代もあるけど割愛）
それが550ccになって、現在の660ccにまで排気量アップされた

1000ccは無いだろう（トヨタの意向w）
880ccくらいまではそのうちアップされると思うけど

3 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/22(火) 08:58:39 ID:E6ydGwDQ.net

もっともなご意見

4 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/22(火) 09:05:29 ID:F9zuUSkf.net

なんでって、軽だからでしょ？

1000が良いなら普通車乗れば？
最低限走れるのが軽の良いとこだし。
ゴチャゴチャと余計なものが付いてる最近の軽乗りは考えることが違いますね。

5 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/22(火) 09:20:17 ID:sADbv9eQ.net

むしろ660ccで十分な車体を用意しろってだけの話だな。

最大乗員を減らして小型化するとか、やりようはいくらでもある。
メーカーやユーザーのコンプレックスが、軽をエセコンパクトカーみたいなのにしてるだけ。
そりゃ1000cc必要にもなるっての。

6 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/22(火) 10:08:41 ID:wKFprbmv.net

三菱のｉを韓国で販売するとかしないとか。
日本の軽規格を1000�t程度に変更すれば、そのまま世界市場に出せるか？

アジアの新興国相手なら、現地工場やコストダウンが必要かもだが。

7 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/22(火) 13:15:22 ID:YK4OwjWw.net

>>2
詳しいですね
800ですか。
でもその800も燃費を考えた究極の数値ではないよね

車体の重さにたいする適切な排気量が必要
2000ccでも燃費が良くなるならするべき

8 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/22(火) 13:20:53 ID:WamSuLzo.net

>>1
はっきり言おう！与太の所為

9 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/22(火) 13:28:45 ID:SMpraENZ.net

パワステ要らないな、頑張れば650キロくらいで作れるんじゃねーか？

10 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/22(火) 13:46:53 ID:jI0DcJs0.net

車体を軽くすればよくなくね？

11 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/22(火) 14:11:59 ID:1aZVkgu8.net

オラの乗ってるミラバンは車重700kgだけど軽い方なんけ？

12 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/22(火) 14:17:58 ID:dFDSoYaV.net

>>11
900kg前後が多いから、軽い方でしょ

13 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/22(火) 14:28:22 ID:YK4OwjWw.net

>>10
昔の軽の形
ワゴンRの形
RVの軽

3つあるから車重さを同じには出来ない

14 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/22(火) 15:07:03 ID:JzauZ5fr.net

>>7
衝突安全性を高める→重量増→運動能力低下→排気量アップで回復
な、流れだから燃費云々はあんまり関係ないと思う

それに1000ccに近づけば近づくほどトヨタが嫌がりますんでw
なかなか排気量アップは現実的には無いと思うな
よほど、これ以上の大幅な衝突安全性を軽に求められない限り．．．

15 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/22(火) 19:29:21 ID:SARfih21.net

>>1 >>7
どう見ても無知。
何の予備知識もなくトンチンカンな結論出して、どんだけ短絡断片バカなんだよ。

16 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/22(火) 19:37:34 ID:SARfih21.net

>>1 >>7
こういう奴って懇切丁寧に教えてやっても、結局話の一部分を端折って
また別の短絡断片トンチンカン結論を言い出すか
そうでなければ、理解できないまま受け売りで語りだすか
どっちかなんだよな。やだやだ。

17 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/23(水) 11:07:05 ID:Mvmnv1n1.net

軽は税金安いけど、その分車体の大きさとエンジンの排気量が限られている。
だから、乗っていて、普通車に比べると快適性には不十分な点がある。

ユーザーはどちらが良いのか、妥協の結果選んでいる。
軽は燃費の観点で作られた規格ではない。

18 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/23(水) 12:49:39 ID:Do7ygZbg.net

それなら今の時代に合わせて燃費に合わせるべきだよね

19 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/23(水) 13:38:39 ID:4zxMgqA2.net

６６０という数字が不可解だよ。
３６０→５５０→６６０への変遷だが
いったい何を基準にそうなったのか謎だし
何かの数値的な根拠が有るのか？

20 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/23(水) 13:48:06 ID:4zxMgqA2.net

あ、解ったよ。
役人がサイコロを２回振って、６、６と出たから
０を足して６６０としたんだ。

21 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/23(水) 13:59:12 ID:Do7ygZbg.net

昔360だったのか。

660も変。700、800にしても変わらない品

22 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/23(水) 14:02:27 ID:tugLbnSZ.net

９×40＝360
９×50＝450
９×60＝540（≒550）
９×70＝630（≒660）
９×80＝720
９×90＝810

23 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/23(水) 14:36:55 ID:czfs6QOD.net

>>19
360cc時代にエンジンの排気量を増やして600ccにしていた車があった。
だから、600ccにすると都合悪いから550ccに留めた。
550ccから660ccへは2割り増し。

24 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/23(水) 14:56:26 ID:shy4wTdk.net

軽は荷車の定義で、財産ではなく道具扱いですので６６０ＣＣになってますよ
ケチで１０００ＣＣは普通車の扱い財産として、車メーカーが保持してて
カスの部分をバイクメーカーに使ってもいいよと言う

25 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/23(水) 15:13:45 ID:b8UdTEPk.net

シリンダー数は今は3に収まって来てんだろ？
車板等で200cc位が最適と聞くが、4気筒で約165cc、
3気筒で約220cc、経済的に作りやすいと言う意味か？
しかし、代車で借りたスバルプレオのNA4気筒はトルクが小さかった。

26 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/23(水) 16:17:33 ID:HrTkVSgs.net

あれを”小さい”と言うなら、NA軽にのれんぞ。

27 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/23(水) 16:20:44 ID:b8UdTEPk.net

旧規格ターボに乗ってるから、乗る事はないw

28 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/23(水) 18:18:16 ID:N1K7G1AJ.net

だが、重い荷物を積むと、4気筒のサンバーがなぜか一番粘るんだよな。
普段の加速はとろいのに不思議だ。

29 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/23(水) 18:35:17 ID:cwTvtY/A.net

確かになぁ。
俺も軽がリッターエンジンになったら、買いたいのに。
裏道とかをｽｲｽｲ通り抜けたいです・・・
今は２リッターのでかいワゴン・・・
軽への買い換えを考えてるんだけど、みんな反対する・・・

30 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/23(水) 18:55:55 ID:MQ6pxsR/.net

軽自動車が1000�t未満（990�t）に変わったら、一部小型車ユーザーなどが軽に流れるかもね。
ただ、規格変更に伴う「軽自動車税の優遇撤廃」がメーカーやユーザーは恐れる訳で。
お上は税収を上げたいから。

環境を考えた規格変更もアリと思うがねェ。
「軽自動車だけは嫌だ！」なんて連中もいてくれる（普通車は売れる）ことだし、わずかな排気量アップぐらい気にするなよｗ

31 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/23(水) 19:11:51 ID:zXykdmxj.net

>>30
ケイは大きくなったから排気量もあげられなくはないよ

32 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/23(水) 19:21:16 ID:S06A6Xkg.net

むしろ今決まってる規格の中で燃費を上げるのが筋だろｗ
規格目いっぱいの大きさにしてるんだからさ。

燃費いいのが欲しいのならブーンでも乗ればいい

33 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/23(水) 20:07:17 ID:b8UdTEPk.net

軽トラとかも車幅広げてるだろ。
農道とか農家の集落走った事あるか？
これ以上大きくなったらだめだよ

34 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/23(水) 21:48:51 ID:zXykdmxj.net

>>32
車体でなく排気量あげるから車体は大きくならない

35 ：阻止押さえられちゃいました ：2008/07/23(水) 21:56:37 ID:kgLOJKwk.net

もともと軽自動車で遊び始めたのは，そもそもＨＯＮＤＡなのでは？

・初代バモス
・初代ステップヴァン
・初代Ｚ
・Ｎ３６０

個性的でバイクみたいに気軽に作れちゃいそうなオモチャ感覚で，
軽自動車という規格を遊び始めたのは，ＨＯＮＤＡじゃないんかなと

36 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/23(水) 22:05:41 ID:S9Iw3iEa.net

>>1
それは圧倒的に事実。
ただし、現行の税制でそこまで軽の制限取っ払っちゃうと軽が
圧倒的に優位になっちゃうので、スズキ・ダイハツ以外のメーカー
から当然圧力かかるわな。
そもそも軽の税制は不公平といえば不公平なレベルの優遇なので
その辺つつかれると弱い。

まあ環境問題等を考えると自動車税制とか区分とかを根本的に
見直す時期が来てるのかもしれんがね。

37 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/23(水) 22:17:38 ID:F4Sj5q++.net

最初の想定が軽自動車がここまで小型車に接近するとは考えられていなかった。
360ccではまともな車は無理だろうと。
スバル360が出て、その後ホンダ・N360を経て初代ライフでまともな車になってしまった。

38 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/27(日) 04:30:57 ID:5x80NaHy.net

660って数字の出所は知らんけど、排気量とのバランスが悪いのは「今の軽が本分を見失ってるから」ってのが大きいでしょ。
元々軽規格と優遇税制って「小型にも満たない最低限のトランスポーター」に対して「多少の我慢や不便と引き換えに優遇」ってのが原点。
なのに今の軽は何でも詰め込んで豪華で高価で重いのが増えてるしな。規格と税制の意味を考えたら4や5の言い分が（言い方は別にして）正論に聞こえるな。
メーカーは軽量化を目指すべきだし、税金払いたくないならユーザーも割り切る（多少の我慢はする）べきだよ。
割り切りや我慢が嫌なら普通に税金払って小型でも普通車でも好きなの乗ればいい話だな。

39 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/27(日) 10:48:14 ID:CFEzXT6P.net

軽規格を変えるなら
・定員2名
・車重700�`�c未満
・排気量は660�tのまま二度と上げない

40 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/27(日) 11:28:49 ID:H9t8PK4g.net

加給機禁止もな。

41 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/27(日) 11:37:16 ID:NtezLBSt.net

360cc時代のライフは約500kgだった。翌年発売されたシビックは600kg台
http://www.honda.co.jp/news/1972/4720711.html

あの頃から軽と登録車の関係は変わってない。
衝突安全性能を同じにすると軽は軽くならない。

42 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/27(日) 12:02:47 ID:7Gb0PujR.net

>>38
でも、限られた規格の中で「より快適さ」を求めるのは当然の方向性。
安全性の向上を求められるのも。

排気量アップを求めるの声があるのは「燃費向上が期待出来る」からであり、それを我慢しろと強いられるなら仕方ないか。
環境云々が叫ばれる今、規格(と税額)の見直しもアリかと思う。

もちろん、メーカーが軽量化と安全性を両立出来るなら、排気量なんて別に構わないが。

43 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/27(日) 12:09:46 ID:xi/30VEo.net

>限られた規格の中で「より快適さ」を求めるのは当然の方向性
とか言っときながら後は規格変更の話ばかりなのはなぜ？

44 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/27(日) 12:21:04 ID:GXAn0lRa.net

また夏休みの糞スレかよ

45 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/27(日) 14:30:07 ID:7Gb0PujR.net

>>43
いや、今のまんまで「軽量化と安全性の向上が出来る」なら、排気量アップ（規格変更）は要らないって言ってるのだが。
燃費向上に向けては、まずメーカーが努力するべきでしょう。

別に規格変更ありきで語ってはいない。
現に過去に規格変更（ボディーサイズ拡大）もあったのだから、今「環境に配慮した規格変更」もアリかも…とは思うが。

46 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/27(日) 17:20:10 ID:xi/30VEo.net

>今のまんまで「軽量化と安全性の向上が出来る」なら、排気量アップ（規格変更）は要らないって言ってるのだが。
そんな発言一切ありませんけど

47 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/27(日) 18:18:10 ID:QuQ87eU+.net

>>34
んな事は分かってる。
まずは決まってる規格（大きさ・排気量）の中で燃費をあげるのが筋。
燃費が悪いのなら旧規格の大きさにするのも1つの手。
小さいのを欲しがってる人もいるし、衝突安全性も今ならいい鋼板あるでしょ。

48 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/27(日) 18:34:30 ID:YrgXXJRb.net

軽自動車といいながら、今の軽立派過ぎるくらいだもんな。
少なくとも我慢して乗る車じゃなくなったし。

３６０時代の全長3メーター以内の軽も悪くないと思うんだけどな
小さければパワステいらないし
昔より鋼板の性能もよくなってるし
小さければカーボンみたいな素材使ってもそんなに高価にならなそうだし。

49 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/27(日) 19:35:01 ID:mO+gCNeY.net

制限速度60km/hまで、自動車専用道路走行不可みたいな規格にすれば
色々変わるだろう。軽トラックの大半はこれで用は足りる。

50 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/27(日) 20:01:11 ID:/wNbQ+ox.net

この板がバカばかりだって事がよーくわかった。

51 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/27(日) 20:58:15 ID:iaeLOZqu.net

>>39
重さに適した排気量にしないと地球に悪いよ

52 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/27(日) 22:53:01 ID:QuQ87eU+.net

排気量に適した税金にしないと不公平だよって話になる。

53 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/28(月) 06:22:17 ID:d3o+KldO.net

>>52
その代わりポチ（男の軽自動車乗り）には黄色いレッテル看板が貼られるじゃないか

あの黄色い看板の苦しみといったら･･･

54 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/28(月) 09:22:57 ID:nBVQ8b0t.net

>>46
一番最後の行だよ。
「排気量は構わない」って書いてない？
軽量化も安全性も向上させ、且つ排気量アップも求める！なんて書いてない。

55 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/28(月) 11:37:26 ID:6C4ylfum.net

>>53
別に黄色ナンバーなんてどうって事ないじゃん。
オレは初めて軽に乗るけどこんなに面白いと思わなかった。
クロカンだから重くて坂のぼらないけどｗ

56 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/28(月) 12:35:14 ID:/nqOoH/H.net

排気量はあげないと燃費が悪い。地球に悪いことをしたがるなんて・・・

57 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/28(月) 14:13:58 ID:ubxx/hHK.net

７５０ｃｃなら、本田・スズキ・トヨタ（子会社ヤマハ）は、蓄積があるから
燃費向上するんじゃないかな

58 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/28(月) 14:33:47 ID:C5LvTuCX.net

>>57
インサイトのエンジンは軽のエンジンがベースだ。

59 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/28(月) 14:34:24 ID:WXZcg2+W.net

クロカンするなら軽が一番イイのはガチ。

60 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/28(月) 15:09:42 ID:eHuyoQnS.net

>>57
ホンダ・スズキには軽V-10を作って欲しい俺がいる
（２輪で250cc４気筒市販化の実績あり）

>>59
本気で山に入っていけるのはジムニーだけだと聞いたw

61 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/28(月) 15:20:07 ID:bhCEUl5y.net

車重の割に見合ったトルク出ない軽だからこそエアコンは電動化すべきだな
って誰も言わねーorz

62 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/28(月) 15:40:04 ID:FP1WbQy8.net

>>61
発電するにもエネルギーが必要だろ。

63 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/28(月) 16:06:22 ID:nBVQ8b0t.net

1000�t以下に設定すれば、軽自動車も輸出出来るようになるか？
欧州ならＡセグメントになるか。
サイズをこれ以上大きくしなければ、動力性能・燃費も良くなるだろうし。
安全性能とか厳しいのかな？

64 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/28(月) 18:03:27 ID:RWa3UZRN.net

>>63
トヨタ・アイゴとシトロエン・C1、プジョー・107がある。3社の合弁で製造している。
エンジンはダイハツの直3、1000ccと1400ccのディーゼル。
幅は広いが長さは軽並。車重も軽クラス。各社によって多少違いがあるが。

65 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/28(月) 20:17:08 ID:nBVQ8b0t.net

>>64
なるほど。
ダウンサイジングは世界的な流れだから、軽もいけるかと思ったが…。
「軽規格そのまんま」とはいかないのか。

個人的には、現行軽でも広さは十分だと思うのになぁ。
旧ミニの例もあるし。

66 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/29(火) 15:55:27 ID:QJzYqNIO.net

ダイハツ決算出たけど軽売れまくりじゃん

67 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/29(火) 18:27:20 ID:ip+5PhPY.net

だけど排気量あげて、燃費よくしたらもっと売れるよ

68 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/29(火) 18:28:36 ID:eWVLpIi/.net

さすがにこれ以上排気量上げるとコンパクトカーとの区別つかなくなる。
軽持ってないどこぞの会社が嫌がるだろ。

69 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/29(火) 19:10:39 ID:/mPKxNHw.net

だから、今まで排気量アップ出来なかったのは
与太の圧力だってのw

70 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/29(火) 20:09:34 ID:vcsdAFVq.net

>>29
ミラジーノ1000があったのに。他にはGMDATのマティスとかのように軽に近いサイズの小型車もあるよ。
>>63
ミラの輸出仕様のクオーレなどがある。エンジンは850ccや1000ccに変更されてはいるけどね。
最初の頃に輸出されたコペン（後に1300ccモデルに切り替え）や三菱アイのように660ccのまま輸出されたものもある。

71 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/29(火) 20:26:56 ID:d2lb+uNH.net

>>68
これだけ世界があつまって地球と言ってるときに
そんなことはいえない。

小さい車は安全性が低いからそこが不利点
排気量あがってもかわらない

72 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/29(火) 20:29:44 ID:SxFj2/H6.net

地球がどーのこーのって貧しさを隠蔽するいい口実だなｗ

73 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/29(火) 20:38:52 ID:iqqLs3Fv.net

古くはホンダのN600等がある。日本国内で販売されたN600Eは2000台足らずだと。
海外では逆にN360の250ccへのボアダウンキットがあって、登録変更して乗られたり。

74 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/29(火) 21:04:56 ID:3C1xS/Uo.net

今の軽自動車、実際は重自動車

75 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/29(火) 22:07:32 ID:CY19tlyj.net

昔の軽自動車は360ccで重量は500kgくらい。
今の軽自動車が660ccで900kgあってもおかしくはない。

76 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/29(火) 22:33:53 ID:juMtn6t1.net

>>75
当時は2サイクルが主流。今で言うターボみたいなもんだな。

77 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/29(火) 23:30:22 ID:n3L1Lxt1.net

技術屋は６６０でもっとパワーのある車を作るべき。

78 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/29(火) 23:48:00 ID:djyMw92h.net

>>76
360cc時代の水冷4st2気筒のライフが出てから、各社4stを主流とした。
スズキは2stにこだわったけど。
ホンダ自身は軽乗用車やめてシビック、アコードの生産へ。

79 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/30(水) 07:35:37 ID:/382w1Sw.net

>>77
つ「ターボ」

>>78
排ガス規制さえなければ、2サイクルの方がパワーも特性も良いね。
今となってはターボが普及しているから、2サイクルの出番はないけど。

80 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/30(水) 08:31:33 ID:EkYU2F2U.net

>>77
作れるよ
実際、一部の軽ターボはカタログ値よりパワー出てるって言うし
でも表立ってそれやっちゃうと新たな規制なんかが出てきちまうからやらない

81 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/30(水) 08:34:35 ID:otDq4SSp.net

必要なのは最高出力よりも低中速の馬力。

82 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/30(水) 08:49:28 ID:XGOWRySy.net

必要なのは最高出力よりも低中速のトルク。

83 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/30(水) 09:12:47 ID:wYS2AjDa.net

燃費効率なんかも考えれば1300cc位を軽にしろよ
しかもこのサイズの車は欧州なんかでうけるし

84 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/30(水) 10:04:33 ID:uV2CcwLF.net

>>83
排気量を『ｉＱ』以上にしちゃうのは…。

やっぱり、いかに小排気量で燃費向上を目指すかが肝心かと。
現行軽規格だと、メーカーの自主規制撤廃とかで変わらないかな？
新エンジン開発でもう少し頑張って欲しい。

思いきって、排気量アップも考えてもいいな。
隣の韓国も軽規格は1000�tなんだし。
欧州でも超小型車はウケるだろうし、「日本特有の軽自動車」が世界市場を狙える様になるかも。

排気量規格を変えたら、ｉＱも税金優遇で売れるよトヨタさん？ｗ

85 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/30(水) 11:03:34 ID:1DdPgsNt.net

トヨタ以上に都道府県が大反対するだろ

86 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/30(水) 13:18:46 ID:D+qhgo1H.net

車乗っている人の人数＞その都道府県の人数

乗っている人の方が多いから意見は通る

87 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/30(水) 13:29:41 ID:EkYU2F2U.net

でもさ、現状の軽に不満ある？
自分はエアコン付けた時のパワーダウンくらいかな不満は

ターボ付いてればパワーは充分だし
広さも360時代と比べたらぜんぜんオッケー
静かさも許容レベル
燃費も特に不満は無し
税金安くて(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

逆にこれ以上の物を作ろうとして結果価格アップになると
軽の旨味が無くなると思うんだが？

88 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/30(水) 13:32:31 ID:opXMgTJi.net

軽トラックは全長延ばした方が良いと思う。荷台の寸法を規格化して。

89 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/30(水) 13:50:49 ID:r+7NM+IT.net

>>86
排気量アップして、車体デカクして、価格上げて、ついでに税金も上げて
喜ぶバカな消費者はいない罠。

90 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/30(水) 14:03:03 ID:JHbsXDFw.net

>>1
toyotaの威光で軽自動車1000cc論は却下されました。

91 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/30(水) 14:11:03 ID:uV2CcwLF.net

>>89
車体はデカくしちゃダメでしょう。
別に小型車や普通車が欲しい訳じゃないし。

やっぱり、税金は上がるかなぁ。
市町村の税収に繋がるから、道府県に文句は言わさん！
ユーザーが納得出来る税額ならいいか。


欧州の街並みなら、セルボやジーノは似合いそうだ…と妄想。

92 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/30(水) 14:47:22 ID:1w4DRcob.net

>>79
2stガソリンは燃費悪い。

93 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/30(水) 15:10:57 ID:Do5SANpm.net

軽に毛が生えたような1000cc位の車がすでにあるじゃん。
なんたらワイドだのなんたらプラスだのいうやつ。
狭い？走らない？軽はそういうもん。不満なら普通車買えばいい

94 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/30(水) 19:10:45 ID:Q1tcQ5N2.net

>>89
排気量うｐしたからといって車体がでかくならないよ

95 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/30(水) 20:01:41 ID:smX0q5hx.net

大きさはそのままに排気量を少しだけ上げたら
バランスは良くなると思うね

ベストは800ccくらいじゃないかな？

ただし、重量には限度を設けたほうがいいと思う。
限度900キロ(それでも重いと思うけど）以下にするとかね。

96 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/30(水) 20:04:35 ID:uV2CcwLF.net

>>93
軽自動車も十分な広さだよ。
大人４人が乗れれば不足はないでしょう。
走りの面でも、街乗りはもちろん高速道路もこなせますし。

メーカーも「1000�t以下の小型車」を作ってない。
なら、1000�t以下を軽自動車の枠にするのもアリかと。
燃費向上にもなるし、660�t制限にこだわる意味がよく分からない。

やっぱり、排気量アップさせると普通車が売れなくなるのかねェ？

97 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/30(水) 21:08:31 ID:dMA3ioYR.net

だ　　　か　　　ら

与太の圧力だってのw

98 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/30(水) 21:42:07 ID:vVAMUgyh.net

燃費に拘るならいっそのこと軽規格廃止して「超低燃費&超低公害車」の特別優遇枠作ったらどうよ。
例えば乗用で定員4人ならモード燃費30km以上。他の要件は小型車枠と同じとか。
乗用・貨物・乗車定員で基準調整する必要はありそうだな。

99 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/30(水) 21:54:47 ID:GR3HAAL4.net

定員4人でも1人で乗ることが多いのが圧倒的な現代

100 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/30(水) 22:10:00 ID:1l49KPye.net

７５０ｃｃなら、本田・スズキ・トヨタ（子会社ヤマハ）は、蓄積があるから
燃費向上するんじゃないかな

101 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/30(水) 22:57:35 ID:5VEC5Z3Q.net

>>71
安全性が低くてもいいなら、軽い旧規格軽を素直に選べばいいじゃないか。
新規格軽としての衝突安全性を確保しつつ、軽さや燃費と両立したエッセやツインやボンバンのMT車もあるけど。
>>82
スーパーチャージャーやロープレッシャーターボ。
>>99
そういう使用状況なのにも関わらず、必要以上に大柄なものが好まれる現状。
無駄の多いものを選んでおきながら燃費がどうのと騒ぐのは本末転倒だと思う今日この頃。

102 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/31(木) 00:44:08 ID:U+pXYZyP.net

もし軽自動車が1500ｃｃになったら燃費は良くなる
コンパクトカーとの違いは室内のせまさと安全性の低さ

103 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/31(木) 01:00:48 ID:P5Zy1ao/.net

誰がそんな車作るかw

104 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/31(木) 01:16:42 ID:U+pXYZyP.net

排気量制限無くなったら当然できる

105 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/31(木) 04:30:40 ID:P5Zy1ao/.net

制限は絶対無くならない。
与太が潰れない限りw

106 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/31(木) 05:16:13 ID:nhmBUB1B.net

制限がとっぱらわれたら困るのはダイハツ・スズキだっての…。
今の税制体系は絶対に変更になって６６０ｃｃでも今の１０００ｃｃ並みに課税されて
何のメリットもなくなるっつーの。
トヨタの圧力はもちろんあるけど、それ以前にダイハツ・スズキが「軽自動車」じゃなくなることを嫌うっつーの。
与太の圧力って何度も繰り返してる奴は税金とか世の中の情勢とか全く考慮できない馬鹿なの？

107 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/31(木) 05:43:42 ID:U+pXYZyP.net

コンビニすら夜間規制されそうなんだし地球優先にされるのが一般的

108 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/31(木) 06:05:09 ID:P5Zy1ao/.net

>>106
おまえが馬鹿だろw
現在の軽の普及率知ってるかw
地方じゃ生活の足になってるんだよ。
これまでのような税制優遇がなくなればどうなると思う？
痔眠政権党がそんな事できるかなww
小型車と軽の線引きは厳然とこれからも続く。
上がったところで、800ccがいいところだろw
与太としては快適な小型車に近づく事を恐れてんだよ。
言わなくてもわかるだろw

109 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/31(木) 06:35:05 ID:z1BhIeXw.net

きつい制限設ければその枠内で努力して技術革新で克服する
日本人が一番得意とするところだよ

現行の規格だって、少し背の低い車選んでCVT＋ターボだったらリッターカーと遜色ない
背の高い車ばかり選んでる消費者もじき目が醒めるよ

110 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/31(木) 06:36:34 ID:U+pXYZyP.net

確信してからな

111 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/31(木) 07:46:47 ID:lYqFFnlv.net

>背の高い車
乗り降り(`･ω･´)
着座姿勢(`･ω･´)
進行方向の視界(`･ω･´)
手洗い洗車＆ワックスがけ('A`)

112 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/31(木) 12:05:48 ID:8LR31Q0c.net

軽自動車はアルトやミラなどと、軽トラックと箱バンだけで充分。
定員は２人までにしても良いのではないか。

ワゴンＲや、ムーヴなどは1000ccエンジンで持つんで登録車にした方がよい。

113 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/31(木) 12:11:54 ID:mr7V/OWy.net

燃費云々言うなら排気量増やすより重量に制限を設ければいい。
自重700kg未満。
総重量1t未満が良い。
衝突安全規準は無くしてもいいと思う。
軽しか買えないor乗せてもらえない分際で事故起こすような馬鹿は死んでも構わないでしょう。
燃費云々言うなら排気量はむしろ500cc位に減らすべき。

114 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/31(木) 12:26:00 ID:5jGMmjDs.net

>>112
事実上ボンバンがその規格。普通の軽よりも更に税金が安い。

115 ：阻止押さえられちゃいました：2008/07/31(木) 12:41:21 ID:slI2v2eD.net

>>113
意味不明。
軽にしろ普通車にしろ、安全性の向上は求められてきた。
それがボディーサイズの拡大に繋がってる。
時代に逆行とか正気じゃない意見だなｗちゃんと頭使えよ。

普通車も燃費向上のため、中をスカスカにする？
普通車こそ「最近の車は肥大化しすぎ」と言われてるみたいだが。

116 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/04(月) 23:01:01 ID:enkUk/XZ.net

３６０ccに逆戻りしてもおもろいかも

技術も磨かれるしね

117 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/09(土) 20:25:38 ID:du9urvZo.net

今の軽はボディが大きく重くなってしまっているので
排気量上げたほうがかえって燃費良くなる。
って話は雑誌なんかでよく見たけど
軽より小さくて1.0リッターのエンジン(CVT)を積んだ
トヨタIQのカタログスペックが
10.15モードで23�`
営業が客に教える実燃費が17.2ってあった。

あれ？なんかあんまり変わらない？

118 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/09(土) 20:40:51 ID:J5StEZVj.net

燃費に関して言えば排気量アップより軽量化だろ。

119 ：防止押さえられちゃいました：2008/08/09(土) 20:51:40 ID:4Mxor8rk.net

新規格の軽は重すぎる。
アルトやミラまで最近はハイルーフになったのは勘弁してほしい。

120 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/09(土) 20:52:31 ID:muBJH3eC.net

>>118
じゃあ、インドで発売される、必要最低限の装備しかない2500ドルカーだっけ？
あれは燃費良いのかなぁ？

121 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/09(土) 21:43:38 ID:1OHFY/0G.net

360ccの軽自動車でもN360以降は500kg台だった。1972年発売の
初代シビックが600kg〜だった。
衝突安全性を高めると大幅な軽量化は無理。現行スマートでも810kg。

122 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/10(日) 05:10:44 ID:jJy65+CK.net

スズキのKeiは700kg台だったが、
徳大寺のじいさんに衝突安全性の不備を指摘されて以降ダメダメの代名詞。
アレ以降、スズキもちゃんと車重を増やしてでも衝突安全性は確保するようにはなったようだが。

エンジンは660ccだからこそ意味があると思わんか？
しかしそろそろ軽自動車の業界も衝突安全性の確保で車重を重くせざるを得ない今、
デフォルトでエンジンにターボ載せることを考慮するべきだと思う。
現在のどんなディーゼルエンジンにもターボが必需品となっているように。

123 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/10(日) 07:47:50 ID:GHgH48Ua.net

>燃費に関して言えば排気量アップより軽量化だろ。
＋ＣＤ値低減

>徳大寺のじいさんに
呆気末期ですが何か

124 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/10(日) 09:58:55 ID:VineLtWJ.net

徳大寺がどうのこうのじゃなくて、新規格に移行したときのスズキは
他社よりも衝突安全性が劣るとは普通にいわれていた。

125 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/11(月) 08:53:10 ID:t8yrmbac.net

バイクより安全なんだからいいじゃない、と俺は思うんだが。

126 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/11(月) 09:41:10 ID:IGWBObDy.net

>>125
あぁ。
路上にヘルメットだけ転がってて、持ち上げたら妙に重くて・・・
を思い出したよ。
フルフェイスは怖いよねー・・・、、、。。。

127 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/11(月) 09:45:37 ID:PFI/i/a/.net

それなんてVガン

128 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/11(月) 09:48:55 ID:IGWBObDy.net

これ、ｶｰｻﾝです・・・
じゃなくて

20歳だかのメガネかけた大学生だったみたいだけどね。
事故現場に直後通りかかったもんだから、何かお手伝いｽｯﾍﾟ？
とか思ってさ・・・

129 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/11(月) 10:37:09 ID:5Wb3gdNX.net

自動二輪で750ccをナナハンっていうぐらい定番なんだし、軽自動車も750ccに統一すればいいと思うよ。

２輪より４輪の方が大きいエンジン必要でしょ。

まぁ1000ccって化け物二輪もあるけどそれはおいておいてさ。

130 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/11(月) 10:56:28 ID:Srn62Xe3.net

現行のNAだと、三気筒エンジンでないとトルクがないし、
車重的にもアルトやミラといったセダンタイプでないと重くて走らない。
ターボだとかなり走るようになるけど、こんどは燃費がいまどきのコンパクトには
とおく及ばない

軽の幅をあと10センチ拡大して、排気量を900にして、四気筒エンジンで
トルク10ｋｇでたら最強だろうな。

131 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/11(月) 11:19:44 ID:rzrEwT1t.net

これ以上デカくしたら軽自動車の存在意義が問われます。

132 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/11(月) 11:37:59 ID:+B6KvhdS.net

MSN　マイクロソフト・ネットワーク　The Microsoft Network

実燃費ランキング- MSN 自動車　　
http://car.jp.msn.com/mileageranking/

133 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/11(月) 11:46:56 ID:fm648W8O.net

軽自動車の存在意義っていうのは「生活必需品」って位置づけだろ。

贅沢じゃない程度に家族で移動、運搬が出来る道具。

定義からいうとスモールカー分野なくして1000ccまで軽自動車でも問題は無いね。

税金の入りが悪くて国が困るだろうけど

134 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/11(月) 11:50:09 ID:IGWBObDy.net

>>130
軽の存在意義はな。
あの、狭い幅だ。
あの為だけに存在すると言っても良い。
幅でかくするとか、キチガイ発想やめろ。
そんだったら、素直にヴィッツにでも乗ってろ。
軽の幅でかくなったら、今の幅でも車庫入れでぶつけてるｵﾊﾞﾁｬﾝが、事故りまくるだろうが。
さっきもスーパーの駐車場で、アルトのﾊﾞﾊﾞｧがあり得ねー角度と速度で突っ込んでやがったぞ？
まじ、ぶっかる寸前だったぜ・・・

135 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/11(月) 12:07:03 ID:ajk3k/hw.net

確かに幅が狭いからこそ軽に意義があるよな
排気量はもうちょっと上げてもいい気はするけど

普通車はコンパクトに見えても、5ナンバーぎりぎりの大きさが多いからな
例えばパッソ/ブーンなんて小さく見えるけど1655mmもある。
現行のヴィッツやフィット、デミオあたりだともうぎりぎりの大きさ
ソリオとかジムニーシエラみたいな軽ベースの車でさえ、他よりは小さくても1600mmをオーバーしてる

136 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/12(火) 10:27:33 ID:M4yjeVHK.net

今の規格はそのままでいいから1500ccもしくは1000cc以下の税金を下げる方が良い。

137 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/12(火) 10:38:55 ID:cr3YvsZ9.net

>>136
金がたんねーたんねー言ってるのに税収が下がるほうへの変更はないだろ。

ここで軽規格の排気量上げようと言ってる奴は当然増税議論になるのは
覚悟の上なんだろうな。
軽の規格は一回拡大されたが優遇税制は据え置かれた。もう一回拡大
すれば当然優遇税制の見直し議論に飛び火するのは目に見えてるので、
ダイハツですら「軽規格の再見直し」なんてあえて触れようとしない
現実にさっさときづいた方が良いぞ。

まあ>>1が言ってるように現行の車体考えれば660はかえって燃費は
悪くなるし、環境対策考えれば軽の排気量増大＋増税つー方が
良いとは思うけどね。現行の1.5倍くらいとってもまだ圧倒的に
優遇なわけで。

138 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/12(火) 11:16:57 ID:5ojRUOyg.net

まぁ排気量800ccなら税金12000円でもいいな
でも、自分の都合のいいようにはいかないんだよなｗ

139 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/12(火) 11:41:14 ID:DUpDyCWy.net

CFRPボディの出番ですよ

140 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/12(火) 13:13:15 ID:YMmEEBfT.net

薄いドアでもそれなりの側面衝突安全性を確保できるような技術革新が待たれる

いまの普通車は物理的にドアの厚み増やしてるだけ
そんなの馬鹿でも思いつく方法はスマートとはいえないし車幅も無駄に増えていいことなし

141 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/12(火) 13:30:48 ID:DUpDyCWy.net

なにこの妄想厨

142 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/13(水) 14:03:58 ID:dH65fuOy.net

>>140
新技術は高級車に優先して導入されます
もはや枯れた技術であるとなった頃に連中向けに下賜されます

143 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/13(水) 15:40:05 ID:s29DU1QI.net

>>126-128
orz

144 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/13(水) 15:42:21 ID:Va7NWyIR.net

>>142も頭悪いがな。
扉を薄くして数センチ室内空間を稼ぐ技術なんぞ高級車に
需要はねーよ。商品的な魅力に繋がらないものをコストを
上げて導入したりはせんだろうな。高級車。

145 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/13(水) 18:21:30 ID:AucWZ+nM.net

800ccにして、税金は現在の５割増しくらいでいいんじゃないか。
国際的に通用する車になると思う。

146 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/14(木) 08:07:02 ID:kU2r4QFN.net

64ps自主規制無くすだけでも違うと思う。
馬力が出ないように無理に抑えて、効率が落ちてる感じなので。
（特に過給機付き）

147 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/14(木) 10:51:49 ID:sQ3E+pCb.net

軽は庶民の既得権益ですが、皆さん返上に必死ですね。
あんまり言うと、車格並の負担とか言われるのに。

148 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/14(木) 11:42:41 ID:AC0wVGgP.net

>>146
64馬力規制のままで1000cc化の方がメリットは多いだろ。
過給器いらなくなるからコスト削減できるし。

149 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/14(木) 14:00:54 ID:dM4e0GxJ.net

税金が上がるなら今のままでいいな。旧規格乗りだけど買い換えるつもりないし。

150 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/14(木) 15:41:12 ID:zKMIdQrw.net

軽自動車を規格変更するのは、過去三回霞が関詣でを繰り返して実現した。
あまり褒めたくないやり方だったし、今の要請は人命に関わる案件じゃないと。
トヨタ、ニッサンが本気だして自社工場生産始めたら、業界が滅亡するw
軽自動車規格が第三国自動車の日本国販売を『偶然』阻止している現実を打ち壊す必要が何処に在るのか。

151 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/14(木) 15:47:24 ID:ILjZI+L8.net

好き好んで小さいの乗ってる身としては新規格軽こそイラネ��

あんなもん買ってぶーたれるくらいなら、潔くコンパクト普通車を買え。
んで、コンパクトカーも維持できん貧乏人は口をつぐむか、車買うのをあきらめろ。

152 ：ネイキッド：2008/08/14(木) 16:11:37 ID:zKMIdQrw.net

ミラバン(５ＭＴ)に
ナビオーディオと
レーダー探知機
低燃費低騒音タイヤ装着でＯＫ

153 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/14(木) 16:45:22 ID:YiEjfrqW.net

>>151
安全面の問題もあるから旧規格のままでいいとは言わないけど、
ここまで肥大したのを見てると確かにそう思うよな。

660cc64馬力に文句言う前に、それでも足りないようなボディをつくる事や、
それを望むユーザーの発想に文句言うべき。

154 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/14(木) 17:10:58 ID:a1ysZyL3.net

まあビジネス的なところを考えると、海外の規格に準拠したほうが
いいかもしれんがね。
自動車メーカーにとっても日本市場はぶっちゃけ大きくないので
わざわざ日本専用の「軽」モデルを設定するのは効率は悪いだろう。
だから欧州のAセグメントに統合してしまう手はあり。

まあ税金の引き上げ必須だがｗ

155 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/14(木) 19:03:53 ID:cggR8Ymj.net

結局はすみわけでしょ。たとえどんなに北米市場がでかくても、
日本でアメリカ臭い「いかにもなアメ車」が売れるわけでなし。
まぁ、ハイト軽とかパッソ（笑）あたりでAセグにあわせた規格に統合してもいいわな。

だとすればなおさら小型の軽は現行以下の規格で生き残る気もする。
優遇引継ぎは必須だけど、原付気分で軽に乗ってる人たちが気づいてくれるだろ。
乗りもしない後部座席に媚を売った車で空気を運ぶことの無意味さに。

156 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/14(木) 19:15:24 ID:U5FiH2nA.net

新聞で読んだんだが、最近「カーシェアリング」なるものが流行ってきているらしい。
まだ都市部だけの話だが。

都市部で月に何万円もの駐車料金を払い、土日に何回かの運転で終わってしまってるのなら、維持費が無駄だとの発想からだ。

これと同じことが、クルマの後部座席に言えると思う。
朝の通勤時のクルマなんだが、９割以上が1人だけの乗車。
あの重たい１トンを超える車体を使う必要があるのか？
1人乗りの車重500キロ以下のクルマで十分ではないか。
政府もこの手のクルマに、現行の軽以上の優遇措置を取るべき。

必要なときだけ４．５人乗りをレンタすれば良い。

157 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/14(木) 19:26:27 ID:r0G+5gUq.net

可変バルタイ+CVTが普及してきたから、660ccのままでも良いんじゃね
あれはトルクウェイトレシオが低い車には最適なパワートレインだと思う

158 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/14(木) 19:27:17 ID:IebrUmTK.net

>>156
500kgなんて中途半端なこと言わず、
100kg以下、1人乗り、屋根なし、2輪、50ccでいいじゃまいか。

159 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/14(木) 21:48:09 ID:+HXTDG7g.net

>>156
都区内なんて地下鉄とバスでほとんどの用事が住んじゃうもんな。
大きい買い物する時くらいしか車使わん。

結局多くの人が休日の買い物とレジャーくらいしか車使わないんだから、
維持費の安い軽に流れるのは当然だよな。
近くの駐車場にご近所に人がレガシーやらマークX置いてあって、
平日はもちろん、休日も置きっぱなしってエライ無駄なことをしてるｗ

160 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/14(木) 22:30:51 ID:mItJ6uO3.net

>>159
素直に羨ましいって言えばいいのにｗ

161 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/14(木) 22:36:08 ID:+HXTDG7g.net

>>160
いや、家には駐車場あるよ。車はフィットだけど。

162 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/14(木) 22:45:47 ID:mItJ6uO3.net

普通車の維持費如きの銭は惜しくもないという事だろ

163 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/14(木) 22:50:27 ID:+HXTDG7g.net

>>162
ここらの駐車場代45000位。
オレはそこまで金は使えん。正直驚きだよ。
道も狭いし3人なんで軽にしようと思ってるのに。

164 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/14(木) 22:54:44 ID:mItJ6uO3.net

45000円払って軽置くなんて馬鹿馬鹿しいだろｗ
そこまでの車庫代を惜しげもなく払える人間には維持費の差なんかは誤差の範囲だから

165 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/14(木) 22:59:22 ID:Pe/wtp5m.net

まぁまぁ、これでも見て落ち着こうよ。

ようつべ版
http://jp.youtube.com/watch?v=W-tjhPqgw8c
http://jp.youtube.com/watch?v=Mt8zQznvcvM&feature=related

ニコ動
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2994013
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3005092

166 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/14(木) 23:00:04 ID:M4sxCyCX.net

いや、車関係だけに金使う訳じゃないしなあ。
車オタはそんな人生で満足なのかも知れないけど…

167 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/14(木) 23:07:49 ID:+HXTDG7g.net

>>166
どうもその2台のオーナーは初老の人っぽいんだ。
団塊の世代、どれだけ裕福なんだよｗ

168 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/14(木) 23:20:42 ID:mItJ6uO3.net

銭の計算だけすりゃタクシーの方が余程安上がりだろ

「手元に車がある安心感」という要素だけでその車庫代が払えるくらいだから決して貧乏人ではない
交通事故如きで死ぬわけにはいかんからそれなりの車ばかりだろうし

169 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/14(木) 23:31:20 ID:jnpKjvB0.net

880ccにすればいいのに

170 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/15(金) 02:48:12 ID:e2XqS+eL.net

600あれば十分
そのぶん車体は軽くして、
安全性に関しては自己責任ってことで

171 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/15(金) 03:20:46 ID:SiuG8MA3.net

>>170
自己責任もなにも、メーカーが許すか？

安全性名目なら、ボディーの肥大化も仕方ないでしょう。
剛性を保ちつつの軽量化に期待するしか。

172 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/15(金) 03:25:25 ID:nvDi7RhD.net

現行デミオみたいに肥大化しすぎて合理性のかけらも感じられないマヌケな外観ならｲﾗﾈ

173 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/15(金) 04:07:17 ID:ajG91a+r.net

小型車だから安全てことはないしな。

174 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/15(金) 08:21:06 ID:SuKhMKyW.net

東南アジアの方には、800CCのエンジンを積まれて輸出されているが。　ボディーはそのままで。

175 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/15(金) 08:25:25 ID:3MFt0Ua6.net

コンパクトと比べて軽４のボデーが多き過ぎるよな、エッセみたいな小さいボデーに
戻していかないと、そら燃費は悪いよ

176 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/15(金) 08:58:49 ID:Rje+sI8Z.net

ワゴン系の広さに慣れてしまうとエッセ等は苦痛で敷かない

177 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/15(金) 11:05:20 ID:4VLAYPhV.net

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080813AT2M1301V13082008.html
中国、小型車の消費税減税　普及後押し

>3000〜4000ccの乗用車は税率を25％(現行15％)、4000cc超は40％(20％)に
>9月から引き上げる。一方、1000cc以下の乗用車は3％から1％に引き下げる。

178 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/15(金) 11:12:17 ID:IAfw6cqb.net

>>176
1stは2.4Lミニバンだが、別にKeiターボの室内は苦痛じゃないぞ
軽のパワーの無さとNVHの酷さに笑える時はあるけど。

179 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/15(金) 13:29:51 ID:JmhEO0qs.net

今の重量だと800ccくらい無いと騒音と燃費にも悪影響だな

180 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/15(金) 15:43:18 ID:eLFGhBs1.net

>>178
Ｋｅｉならもう１台がミニバンでも苦痛にならないと思うよ。
目線がエッセみたいに低いわけじゃないし。

181 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/15(金) 19:28:28 ID:9nU+fyXx.net

>>179
今の660ccからおおよそ1.2倍ですか。
そういえば360ccから550ccの時が約1.5倍で、
550ccから660ccが丁度1.2倍だったんですね。

182 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/15(金) 19:48:38 ID:ORGNFAVd.net

今度は税金も1.5倍つーことで一つよろしく。

183 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/15(金) 20:09:54 ID:F7XbvW4I.net

>>179
その考えはおかしい。
いまの重量になったのはメーカーと軽海苔が勝手にやった事だろ。
別にレースのように重量が何kg以上とか決められてる訳じゃない
自分達の都合で勝手に肥大化させてきただけだろ！
元より燃費の向上を望むなら重量を軽くする方が理にかなってるし
排気量に不満があるなら軽ではなくちゃんとした車に乗るのも自由だよ？
ちなみに俺はプロボックスの１､５乗ってる。
軽の箱より広いし走りに関しては静かで燃費がいいのに加速は軽ターボよりはるかに上。

184 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/15(金) 21:39:59 ID:Ng8zjfP3.net

>>181
なら次は0､96倍だな
660×0､96＝633､6
端数切り捨てて630だな。
税金はここでの多くの意見どおり据え置きで

185 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/15(金) 22:01:47 ID:KtN/dYGN.net

軽量化は理想的ではあるんだけどコスト増がバカにならん。
現実的ではないわな。

186 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/15(金) 22:12:37 ID:M0HBa6qt.net

無駄なタッパ下げて、後席の空間を絞るくらいだろうか。

でも設計段階でその辺の無駄な快適性を切り捨てることになれば、
それなりに軽く作れる気がする。

187 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/15(金) 23:00:41 ID:pvFKyWvR.net

まあ、最近の傾向としてむやみなタッパ増は確実にあるけどね。
800kg制限は厳しいかもしれんが850kgくらいで制限かけても
やれるとは思う4駆は＋50で。

188 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/16(土) 00:25:17 ID:w5o8hXnP.net

>>180
ミニバンとKeiの視線の高さの差は軽ワゴンとエッセより大きいよ

189 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/16(土) 00:29:56 ID:nGqt6y73.net

軽の乗用だと４ＷＤも無駄だな。
軽は四駆は貨物車系とクロカン風のやつだけでいいだろ。
不要な装備は極力削るべき。
リヤのガラスも真っ黒にするなら最初から窓無しでいいんじゃね？。
エンジンも２気筒ミッションも３速と簡素化すればもっと軽くなるはず。

190 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/16(土) 00:36:41 ID:w5o8hXnP.net

>>189
3気筒に収まってるのはそれなりの経緯があるかららしい
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1202457629/88
直2・・・バランサー必須
V2、水平2・・・部品点数増加、反ってスペースとる

191 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/16(土) 08:23:55 ID:v80dHdZc.net

アンチ軽の厨臭いカキコにまでレスするんだから律儀なやっちゃ

192 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/16(土) 12:07:53 ID:XF3Q/HgQ.net

軽自動車税の優遇撤廃して

燃費基準の優遇税制投入。
すべて解決

193 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/16(土) 12:20:01 ID:r4+wkhum.net

軽自動車は車幅の狭さにこそ意味があるんだぜ。
燃費で優遇とか言っても乗り方次第で大きく変わる部分だからな。
無駄にでかい3ナンバー車邪魔すぎです。

194 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/16(土) 12:35:05 ID:53kriv07.net

タンデム2シーター以外の軽は大増税でいい

195 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/16(土) 18:54:11 ID:9IqfeS6i.net

タンデム2シーターの軽てなんかあったっけ？

俺敵にはジャイロキャノピーの250cc版でもいいなぁ。
リッター40kmくらい走ってくれれば。

196 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/16(土) 19:49:14 ID:H7qofNGJ.net

>>195
つ【メッサーシュミット】

197 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/16(土) 20:01:33 ID:n1JRIJOV.net

>>195
単車板行け

198 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/16(土) 20:23:24 ID:H7qofNGJ.net

>>197
黄色ナンバーの車もあるよ！
ttp://www.geocities.jp/buru_510/page071.html

199 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/16(土) 21:06:48 ID:n1JRIJOV.net

どこがジャイロキャノピー？

200 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/16(土) 21:30:37 ID:x2JERYIY.net

>>195
ジャイロキャノピー2stが25km/L前後
アドレスV125Gが35km/L弱
フォーサイトEXが25km/前後
現行スカイウェイブ250が23km/Lくらい
40ps仕様のZZR250が19km/Lくらい
40km/Lは多分�_

本場イタリアのモーターショーでmp3の屋根+キャリアカー付きが公開されてたが、あれが一番250ccジャイロキャノピーに近い（要普免ヘル義務無し、屋根付き、転倒出来る3輪という意味で）かもね
かなり手がかかるらしいけど・・・

201 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/16(土) 22:25:44 ID:9IqfeS6i.net

ID変わってないかな？

>>196
あの伊勢海老みたいのか。
現行ではないよね。

>>197
ごもっとも。

>>200
15〜6年前に45ps/14500rpmなクォータマルチに乗ってた頃
25km/L前後は出てた記憶があるんで、
もう少し省燃費に振った形式・設計と現代のエコ技術があれば、
40km/L逝くかな〜と思ったんだけど無理か。

202 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/16(土) 23:25:20 ID:x2JERYIY.net

>>201
車はエコ的なスペックを追求してるけど、バイクは規制でパワーダウンしてる割りに燃費は変わってない気がするなぁ
バイクじゃ未だに現行がキャブレターなんて結構あるし。

以前基本一人乗りのシティコミューターが欲しくてAD250（コンバチビグスク。車体90万）とかゾロ屋根ビグスク（ビグスク価格+後付け屋根15万）とか検討した。
でも任意保険（32歳で2nd特約が使える）とか含めて考えると、中古の軽が一番割安で、一番需要を満たしていた罠。
これはあくまで俺の場合での話しだから、環境次第で話は変わると思うけどね

203 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/20(水) 22:59:59 ID:WeiV6KVC.net

>>201
スーパーカブはリッター60kmいくな、気筒数が増えるほど燃費は悪くなるので2気筒ぐらいにすれば40ｋｍ行くかもしれん。
パワー不足は電動アシストとかターボ付けて補うしかないな。

204 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/20(水) 23:03:17 ID:TxCLCOVW.net

エッセが30kmぐらいだから、エッセをジープみたいにオープンにして軽量化すれば40行くだろ。

205 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/20(水) 23:26:15 ID:GOoHy9Fl.net

30は、ねーよ

206 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/21(木) 00:59:14 ID:9Y8x1Zdd.net

ハイブリット並みじゃねーか

207 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/21(木) 15:34:24 ID:JCX41hJ5.net

>>204
それってカタログ燃費だよね？
皆が書いてるのは実燃費の方だと思われ。

208 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/21(木) 15:47:45 ID:fMBa644t.net

ミラでMT遠距離なら２５ｋｍ前後走るよ
衝突安全の為に車重増えてるから大きめの軽になると６６０ｃｃは辛いだろうね
そもそも大きくするだのターボ積むだの自体軽としては間違ってる気がする
１０:１５で２０ｋｍ以上走らない物は６６０ｃｃでも軽規格除外するみたいな燃費規制でも付ければいいのにｗ

209 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/21(木) 16:49:52 ID:O6Ga9BSC.net

ダイハツとトヨタはカタログ数値と実燃費が違い過ぎる

メーター内の燃費計も実燃費とは全然違うしな

ダイハツスレでは燃費計だけ見て喜々としてる香具師がいるが、ありゃ見てて切ない

210 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/21(木) 20:37:33 ID:AZqiC42n.net

ミニカMTも24km／Lは行くよ20kmは軽い

211 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/21(木) 20:37:45 ID:fMBa644t.net

まぁどんだけ燃費計みてたって実際スタンドでどんだけ入ってどんだけ払うかだからね
俺もいつも満タン法

212 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/22(金) 11:52:44 ID:hemH1OCK.net

燃費良くする為に遠回りして裏道に行きました
通勤に余計に10分かかったのに、月々の燃料費は変わりませんでした
でも、�g辺りの走行距離は長くなったので結果オーライ

213 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/22(金) 12:50:35 ID:+rMKho0t.net

現行軽で一番ネックなのは音が煩いこと。

800まであげてターボつけて、常用回転数を街乗り2000以下、
高速100キロ巡航時3000以下になれば最高だが。

コンパクト売れなくなるからなあ。

214 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/22(金) 12:53:13 ID:fT4eSdNi.net

>>212
時間損してるだけじゃんw

215 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/22(金) 12:54:53 ID:+rMKho0t.net

>>209
しれっと嘘付くなよ。

トヨタは家にあるカローラもレンタカーでも何度も乗ったけど、
たとえば現行カローラセダンなんて16キロメートル以上走るぞ。
別に燃費走行したわけでもなく。

ダイハツは二台続けて乗ってて、今のは2004年式ミラアヴィのNAATだけど、
これも平均で16前後、わるくても15割ったときないぞ。

216 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/23(土) 05:21:06 ID:/vlbAlHO.net

>>203
＞気筒数が増えるほど燃費は悪くなる
とは。限らない。
気筒数少ないと、振動打ち消すための部品が増える。
また、燃焼間隔が広くなるので、フライホイールをかなり
重くしないと低速が弱くなるし、坂道で失速しやすくなる。

217 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/23(土) 11:06:08 ID:eehSxbwB.net

>>216
3気筒と4気筒では分岐点があってそれが1200cc前後らしい。
だから1000ccまでは3気筒、1300cc以上は4気筒。
3気筒で排気量を増やすとバランスシャフトの追加が必要になり、
4気筒の方が効率が良くなる。と、ダイハツの技術者は言っていた。

218 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/23(土) 12:32:36 ID:8OM37vFG.net

750ccで良いよ
バイクの技術が生きるんじゃね？
逆にバイクも技術革新起きるかも知れないし。

219 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/23(土) 23:50:00 ID:jobgQ5tq.net

生きないだろ、バイクのエンジンじゃトルクないし

220 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/24(日) 09:22:13 ID:pWeOnGQX.net

自動車税を「排気量」から「二酸化炭素排出量」へ変更するって話があるらしいね。

軽自動車優遇も無くなる？
と言う事は、厳しい規格制限してる意味ないな。
そのせいで燃費が悪くなってると言うなら尚更だ。

まず小型車より一回り小さく、排気量アップした「新・軽規格」作れよ。
燃費重視ならそうだろ？
それもせずに増税とは…。

221 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/24(日) 12:59:01 ID:TgaaaPm2.net

二酸化炭素で温暖化説は原子力マンセーのロスチャイルドが流したプロパガンダ
今ガソリンで儲けてるのがロックフェラーとその系列の石油屋
どっちが勝つかによって軽自動車の運命も変わってくる

222 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/24(日) 13:35:25 ID:UVeGmohp.net

「排気量」から「ＣＯ２排出量」へ　経産省が自動車税制の変更検討

経済産業省が平成２１年度の税制改正で、
エンジン排気量の大きさを中心に税額を決めている自動車税制を見直し、
走行１キロメートル当たりの二酸化炭素（ＣＯ２）排出量を基準に
税額を決める方式への変更を検討していることが２３日、わかった。

同様の仕組みは欧州各国が取り入れ始めており、
地球温暖化を防ぐグリーン税制の目玉にしたい考えだ。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080824/biz0808240046000-n1.htm

223 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/24(日) 20:33:21 ID:GqDBnhbb.net

>>222

＞走行１キロメートル当たり
ということだが、条件はどうなるんだろ。
平地で一定速度だと、排気量小さい程有利だし。

224 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/25(月) 12:32:14 ID:FUPNgG+D.net

やっとモード設定を改めるかな…？
それともいんちきカタログスペック基準に区分すんのかな？

これでやっと排気量とボディのバランスで車が作れるようになる…かも。

225 ：阻止押さえられちゃいました：2008/08/25(月) 13:30:14 ID:GSXob88S.net

>>224
基準自体は10・15モードからJC08へ移行。これで等価慣性重量の区分は細かくなった。

226 ：阻止押さえられちゃいました：2008/09/04(木) 11:58:06 ID:S/Dhdszs.net

JC08モードって、実燃費と考えていいの？

227 ：阻止押さえられちゃいました：2008/09/04(木) 12:10:56 ID:rQuIAs3t.net

軽を1000ccにする
↓
燃費がよくなる
↓
税金優遇　

これでよくね？

228 ：阻止押さえられちゃいました：2008/09/04(木) 16:01:31 ID:zvzEehdM.net

それだと小型が不利になってトヨタがブー垂れるから�_

229 ：阻止押さえられちゃいました：2008/09/04(木) 17:47:41 ID:Dw/eEtmN.net

むしろ
「660が限度なのに燃費が悪くなるの承知で、なぜ無駄に重くするのか？」
って話のほうがよほど建設的だと思う。

230 ：阻止押さえられちゃいました：2008/09/04(木) 18:28:07 ID:ScioY1bu.net

>>229
ユーザーの希望もあるが、室内空間を大きくするのが「安全性の向上」にも関係するのでは？
軽自動車の方向性として間違ってはいないと思う。

231 ：阻止押さえられちゃいました：2008/09/04(木) 18:34:58 ID:fj7obMfo.net

安全より金なんじゃなかったっけ？

232 ：阻止押さえられちゃいました：2008/09/04(木) 18:46:46 ID:Dw/eEtmN.net

安全性のためっていう以上に大きく広くしてる無駄に言及したいんだけどね。
さらには平均乗車人数が二人いくか行かないかって結果があるのに、
後ろまで大きくした挙句、「重くて走らない。排気量増やさせろ」って馬鹿ユーザーがいるわけでしょ？
それこそおとなしくコンパクトなリッターカーに乗れってわけさ。

233 ：阻止押さえられちゃいました：2008/09/04(木) 19:52:43 ID:mbQ7MaJV.net

まぁ軽にあれこれ夢や希望を満載したいのはよぉ〜く理解出きる。
しかし、あれだけ多くの車種もあるんだ。
後席の居住性や電動装置はある程度犠牲にして、低燃費なら低燃費に
特化した車種があっても良いようなキガス。
出来るだけ軽量化して月に１０００キロ程度の通勤や移動にキビキビ使え
るような廉価版の軽が欲しい。

234 ：阻止押さえられちゃいました：2008/09/04(木) 20:46:37 ID:MdC6G81p.net

エッセ、アルト、ミラがあるじゃん。

235 ：阻止押さえられちゃいました：2008/09/04(木) 21:02:36 ID:q195UEfF.net

それくらいしかない、とも言える。
ミラもアルトも新規格になってからもさらに肥大化し続けてるわな…

236 ：阻止押さえられちゃいました：2008/09/05(金) 07:07:52 ID:66tGeJ4n.net

ガソリンが安い時代は今の規格でよかったけれども、規格を変更して軽４を造る

237 ：阻止押さえられちゃいました：2008/09/05(金) 10:01:02 ID:kbycXyAI.net

小さめで毎日の移動に特化したのが出るといいね。
2人のりで軽ければNAで十分だし、今ならCVTで燃費も良くできる。
新型ツインを60万円台くらいで希望。

238 ：阻止押さえられちゃいました：2008/09/05(金) 11:12:40 ID:lBgSQXEO.net

ツインは丸々してて可愛いすぎる気がするので、もうちょい男女問わないデザインで考えて欲しいな。

239 ：阻止押さえられちゃいました：2008/09/05(金) 16:55:05 ID:3ckmL7cr.net

>>235
最近のセダンはミニバンベースのプラットホームがほとんどだから
仕方ないところかも。

元々質素だった550cc時代のセダンは年々豪華に重くなっていったから。
ミニバンも同じ運命なんだよな。

240 ：阻止押さえられちゃいました：2008/09/05(金) 18:32:41 ID:8LeM5RNf.net

360cc時代でも500kg超になっていった。

241 ：阻止押さえられちゃいました：2008/09/05(金) 19:18:59 ID:aYGFrR3j.net

燃費は誤魔化せるから、重量規制もすべきかもね。
デカく、豪華にしといて、安全性を理由に規格拡大を狙うのがパターンだし。
本来は、900kg超、150万円の軽なんてあっちゃいかんだろ。

242 ：阻止押さえられちゃいました：2008/09/05(金) 19:21:48 ID:CyxOn0Qu.net

あんまり軽くないよな

243 ：阻止押さえられちゃいました：2008/09/05(金) 20:17:27 ID:AThJ7cK7.net

業務用に使うことを前提に造ってるみたいです、一人用の小さい軽い３００ＣＣの新型軽を造ってほしいです

244 ：阻止押さえられちゃいました：2008/09/05(金) 20:35:05 ID:4G2nkmOS.net

>>243
たぶんコスト面で安くはならない
だからバン仕様みたいな簡素化仕様(乗用)で価格を抑えてほしいもの
ビニールシートくるくるウィンドウにMT　後部座席はOP(これはありえないか)

245 ：阻止押さえられちゃいました：2008/09/06(土) 00:13:36 ID:05U7b/7o.net

>>243
ミツオカのミニカーはダメなん?50ccだけど。

246 ：阻止押さえられちゃいました：2008/09/06(土) 09:39:29 ID:Kwi5RWGk.net

タケオカのもあるけど、パワー不足なんよ。圧倒的に。

法的には60出せるしスペック的に

247 ：阻止押さえられちゃいました：2008/09/06(土) 09:43:29 ID:Kwi5RWGk.net

法的には60出せるし、規格の方向性もあってる。
でも、ミニカーはタケオカもそうだが、どれもパワー不足なんよ。それはもう圧倒的に。
60出せるっても平地だけで、坂道ではドツボだし。

せめて原２エンジンが使えればなぁとは思う。

248 ：阻止押さえられちゃいました：2008/09/07(日) 15:30:42 ID:WY7EmK7T.net

日本の道路で軽でしか通行できないような
細い道路は、人間の毛細血管のように
全道路長の半分ぐらいあるんじゃないか？

軽自動車の全幅を広げるということは
道路という社会資本が半分になるようなもんじゃね？
現在の経済力でこれは自殺行為だ。

249 ：阻止押さえられちゃいました：2008/09/07(日) 15:54:10 ID:WY7EmK7T.net

>>248
ちょっと誤爆っぽいかも(^_^;)

250 ：阻止押さえられちゃいました：2008/09/07(日) 18:29:13 ID:eOrUb+bs.net

生活道路も最低幅員４ｍが基本ですから軽自動車の全幅が増えるくらい問題ありません
毛細血管とはいえ４ｍ幅員が確保されていないと
災害等の緊急時に危険ですよ

251 ：阻止押さえられちゃいました：2008/09/07(日) 19:24:38 ID:wdY+1sRP.net

>>250
古い住宅地は車が普及する前に、先に家が建ち、その隙間に通路として道がある状態だから、
今でも４ｍ道路に接していない区画が沢山あるよ。
４ｍ道路はコンパクト同士でもミラー折りたたみ必至。
消防法では４ｍ道路から２ｍの道が引っ張ってあればおＫになってるから。
幅員２ｍの道って、電柱があったら1.5ｍ以下じゃないとすんなり通れない。
事実上、消防車が入れないから、４ｍ道路から梯子とポンプ延ばして消火する。

252 ：阻止押さえられちゃいました：2008/09/07(日) 21:04:10 ID:WY7EmK7T.net

都会の込み入った下町ではそれように
消防車も軽のものが用意されてたりするけど

私がイメージしたのは田んぼ道や山道。
・農業が危機状態なのにあぜ道に入れる車が
無くなったら農作業が出来なくなるでしょう。
農業の効率化を考えれば道は広い方がよいでしょうが
現状を変えるわけにも行かないでしょう。

・軽でしか通れない山道で車が使えなくなったら
地方の過疎化に拍車がかかるでしょう。

以上のように軽の規格を考える場合
動力性能の自然環境への配慮だけでなく
サイズによる社会資本への考慮も必要と思います。

貧乏人のための軽本来の存在意義を失ってはイカンのです。

253 ：阻止押さえられちゃいました：2008/09/08(月) 15:47:20 ID:8b8/rIP4.net

重量で言えば一般乗用車も重くなりすぎてるから重量規制いるよな。
例えば
軽　850kg未満
〜1L　1t未満
〜1.5L　1.15t未満
〜2L　1.3t未満
そうすれば使用資材も少なくなるし、軽くなれば燃費も良くなるし、
タイヤの減りも少なくなる。

正直軽で1tとか2L車で1.6tとかﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉとか思う。
衝突安全に適合とかいう名目で軽量化の努力を全くしてないと言える。

高性能化して且つ軽量化してこそ新型車だと思う。

254 ：阻止押さえられちゃいました：2008/09/08(月) 16:12:08 ID:05OB1Lib.net

本来であれば必要に応じて車内空間を小さくしてでも軽量化すべきなんだがな…

255 ：阻止押さえられちゃいました：2008/09/09(火) 13:26:08 ID:7VlOOMQv.net

3ATの軽に乗ってみた。60km/hでエンジン回転数が3000rpmなんだな。
1000ccにすれば2000rpmに下げられる。ダイハツの新型3気筒は660ccから
1000ccまで対応。

256 ：阻止押さえられちゃいました：2008/09/09(火) 16:48:42 ID:mAml6CNE.net

CVTにすりゃ660のままでも2000rpmなんだが

257 ：阻止押さえられちゃいました：2008/09/11(木) 12:03:15 ID:wH/XAFQu.net

普通車が売れなくなるからだろう。

258 ：阻止押さえられちゃいました：2008/09/11(木) 14:30:05 ID:Jkf5UXa2.net

内燃機関は糸冬了

259 ：阻止押さえられちゃいました：2008/09/12(金) 09:37:51 ID:nzcn6KVD.net

軽は廃止されて、自動車１本になることを５年前に決まって知ってるのが社長でだから軽から逃げてる

260 ：阻止押さえられちゃいました：2008/09/12(金) 11:18:04 ID:pSPuZQwF.net

んん？なんて？？

261 ：阻止押さえられちゃいました：2008/09/12(金) 19:52:26 ID:tRs3IgJg.net

軽自動車規格を廃止し小型自動車に統合する改正道路運送車両法案が
５年前国会に提出されようとしたが、当時の〇〇〇社長が握り潰した

262 ：阻止押さえられちゃいました：2008/09/17(水) 07:03:20 ID:Vg05LJoS.net

>>261
軽が無くなるのはいいけど、今のサイズは維持して欲しい。
今より大きくなると置き場に困るし、街ちのりだと
小さい方が楽だし。
（今のサイズなら、車庫に車＋バイク２台置ける）

263 ：阻止押さえられちゃいました：2008/09/17(水) 09:44:47 ID:FFqHomSS.net

軽優遇がなくなっても、車の区分で言えば小さいなりの税金になるんだから別にかまわんね。
税金払えないから軽に乗ってるわけでなし。

むしろ、これでやっと660cc相応の体格、装備の車が出てくる気がするし、それを望む。
どうせ、軽メーカーが生き残るにはそうするか、リッタークラスにシフトするか、だし。

264 ：阻止押さえられちゃいました：2008/09/17(水) 11:09:37 ID:mpxFPqHp.net

撤退表明しているスバルを除いて軽自動車規格がなくなって一番困るのは
トヨタの子会社のダイハツ。完全にトヨタの工場になってしまう。

265 ：阻止押さえられちゃいました：2008/09/18(木) 20:05:21 ID:t4vpa+ee.net

やっとでダイハツが一流メーカーの仲間入り出来るんですねｗ
名前も消えるんでしょうけどｗ

266 ：阻止押さえられちゃいました：2008/09/19(金) 15:23:52 ID:BmENIZXf.net

(｡・ω･)　今、軽規格撤廃して、Ｃｏ2排出量で税規制しようとしていると
か。
ヨタが旗振ってるみたいだね(笑)

267 ：阻止押さえられちゃいました：2008/09/19(金) 16:51:06 ID:2AFlWEKU.net

旧規格あるいはそれに近いサイズの軽買えばいい
今のデカい軽は税金等の優遇以外には軽の良さが全く無い

268 ：阻止押さえられちゃいました：2008/09/20(土) 09:21:09 ID:Nx2gP/oh.net

>>267
難しいところです。旧規格のミラモデルノ（ＭＴ）と現行ミラジーノ（ＡＴしかない）両方が家にあり、双方とも１２万キロ超走っているので、それぞれ長短所を感じます。
確かに旧規格の狭隘道での使い勝手は素晴らしいものを感じます。
しかし、内装や車体剛性など、当然ですが、基本性能は圧倒的に後発ジーノの方が優位です。エンジンをブン回していないこともあるでしょうが、長距離走行による性能劣化をほとんど体感しません。
ただ比較的軽いとは言っても、ジーノの８００キログラム弱の車重に６６０ＣＣではアンダーパワーの感は否めませんね。
（昔乗っていたＣＲ−Ｘなんて、同程度の重量で１６００ＣＣでしたからね）

やはり、「走行１キロメートル当たりの二酸化炭素（ＣＯ２）排出量を基準」として新企画を制定し、メーカーさんが大小様々な車を開発するという形が理想的でしょうか。

269 ：阻止押さえられちゃいました：2008/09/21(日) 04:14:04 ID:4GOzPGq4.net

サイズが旧クラス、つぎ込まれる技術が現行ならなかなかだと思うがね。

270 ：阻止押さえられちゃいました：2008/09/23(火) 19:11:23 ID:zEi97WbF.net

小型車と同じような安全性を求められなければ軽くなる。今はそういう時代じゃない。
ベンツのスマートだって軽くはない。

271 ：阻止押さえられちゃいました：2008/09/29(月) 17:47:42 ID:r7IABeaG.net

軽が重くなってるのも間違いではないが普通車も同じように
重くなってるわけで…。
相対的に見るとバンタイプを除いてあまり変わってないかと。

272 ：阻止押さえられちゃいました：2008/09/29(月) 17:56:50 ID:9GjNI6p6.net

世間の雇用情勢や給与水準などが以前より変っているのだから、
軽の規格などを見直すのも妥当な事かもしれない。

実際国内で車が売れなくなっている。軽は増えている。需要にあった法令規格を
制定し、メーカーもニーズにあった製品作りをするのが結局国内内需を
新車売上げの面でも後押しする事になるのではないか。

273 ：阻止押さえられちゃいました：2008/09/29(月) 20:30:45 ID:lMhZFvLm.net

重量税なんかいるか 糞

274 ：阻止押さえられちゃいました：2008/10/02(木) 20:08:07 ID:pgU3UQuf.net

motoGP用の800のエンジン使え

275 ：阻止押さえられちゃいました：2008/10/03(金) 23:51:39 ID:GiLramci.net

軽がでかくなったのは、
日本の場合乗り分けのために複数台持てるような税制体系になってないからでは？
仮に全く乗らないクルマでも持ってるだけで維持費結構かかるし。
乗った分だけ費用がかかるような税制体系になれば、
1人乗りや2人乗りの超小型車がたくさん出てくるんじゃないかな。
車重も軽くなるし燃費もよくなる。
普段の足にはそれを使い、家族用のでかいクルマはたまに乗るだけに。
エンジンは多分800-1000ccくらいが一番効率よくなると思うけど、
規格として制限するより燃料に対して税金掛けた方が最適化される。
メーカーもそういうクルマを頑張った方が新興国で売れるでしょ。

276 ：阻止押さえられちゃいました：2008/10/04(土) 09:12:14 ID:inIrWG91.net

背が高くなったのは全長が短いから。

277 ：阻止押さえられちゃいました：2008/10/04(土) 13:35:01 ID:nJmKGf44.net

全長長くても背は高くなってる。

278 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/02(日) 14:26:10 ID:DbZ9Nooc.net

税金安いんだから多少の不完全さは残しておけ、って感じなのでは？

279 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/03(月) 16:25:32 ID:OOKX+D42.net

>>278

不満があるなら真っ当に税金納めて普通車乗ればいいってスタンスでしょ。
というかそもそもこの国では広大な室内の箱型ミニバンやすさまじいパワーの高級セダンまで何に乗ろうが自由なのに
自分で勝手に軽なんか乗っといてせまいだの遅いだのグダグダ文句言ってる奴はただの馬鹿だな。

280 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/03(月) 19:31:32 ID:z5U4exZV.net

貧しき者に与える自由無しｗ

281 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/03(月) 20:24:02 ID:wdbCiCpZ.net

普通車並みに快適になったら普通車並みの税金取られるわな

282 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/03(月) 20:53:56 ID:Ih1xKYkz.net

>>1
のような内容は、すくなくともちょっと前までは正しかったが
ダイハツのKF-VEがでてから事情は変わった。
いまでもムーブとか大きめ重めな車体に対しては
やや不足しているが、ミラやエッセなどの走りをみれば
660で足りている、という印象が得られる。
そして燃費もプリウス並みの値をだすわけでそれを実証している。

283 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/03(月) 22:13:47 ID:nmnpgTzY.net

659CC

284 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/04(火) 07:26:44 ID:RuzU8kL4.net

最近の軽はどうして1.2tもあるんだろうな
数字も半端な数字
聞くところによると何十年も前から660cc以下と決められている排気量や
日常の発進停止走行を考えると軽自動車は7〜800kgぐらいのほうが燃費がよくなるらしい

285 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/04(火) 07:35:53 ID:Ah0+kKH8.net

どんなエンジンでも軽い車体のほうが燃費はよくなるよ。
７００ｋｇ台の車体の車だってそんなに珍しくは無い。
そういう車種を選べばNAで燃費の良い軽自動車が選べるというだけ。
1.2tというのは車両総重量？
車両重量で1.2tというのはさすがにないのでは。

286 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/04(火) 08:11:44 ID:owRwAaWt.net

1.2tってうちの3ナンバーセダン(排気量は大きくないけど)より重いぞｗ

287 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/04(火) 09:40:17 ID:7CaVz4XC.net

>>282
負けおしみ乙

288 ：阻止押さえられちゃいました：2008/11/05(水) 20:14:24 ID:FUjtdjjM.net

何に対する負けなのだろう

289 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/03(土) 11:24:10 ID:30Zpscfp.net

軽なんて廃止しちまえよ

290 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/03(土) 17:58:42 ID:nnT9mRaJ.net

↑軽自動車乗りにボコられたのか？

291 ：阻止押さえられちゃいました：2009/01/03(土) 23:49:04 ID:Y3acKJje.net

アトレーワゴンのスローパーの四駆だと約1.1tあるみたい。

292 ：阻止押さえられちゃいました：2009/03/26(木) 12:46:11 ID:7nWHsuCk.net

新型プリウスの実燃費はリッター57�`ｲﾝｻｲﾄどころかｶﾌﾞも食う勢い
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237998165/

293 ：阻止押さえられちゃいました：2009/03/26(木) 18:15:38 ID:S9jgin7N.net

しかし、カブはリッター500キロ走ってしまうのであった

800ccにしてくれ

294 ：阻止押さえられちゃいました：2009/03/26(木) 22:18:56 ID:QTAQ5qJm.net

ミニカーの排気量が300くらいあれば、いいのになぁ

295 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/01(水) 07:23:11 ID:wjxeDshq.net

軽の枠は１０００ｃｃでおーけーだろ。　そうすりゃ１５００位からの
乗換えもあるし、トータルでエネルギー効率が良くなる筈。

296 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/01(水) 23:31:53 ID:PIQiMLi8.net

【e燃費アワード09】ユーザーの燃費志向が高まった1年…スバル
http://response.jp/issue/2009/0401/article122562_1.html
http://response.jp/issue/2009/0401/article122562_1.images/225623.html

軽自動車部門は、17.8km/リットルでスバル『R2』が3年連続で受賞。
スバルは『R1』（17.0km/リットル）で2位、
さらに『ステラ/ステラカスタム』（16.5km/リットル）で4位を獲得するなど、
軽自動車部門ベスト5に3台を送り込んだ。

富士重工業のエンジン設計部主査、白坂暢也氏は「昨年もこの席でご挨拶させていただいたが、
この1年間、自動車業界を取り巻く状況は大きく変わった。
とくにお客様における燃費への志向が大変強くなった」という。

「そのような中で、競合他社がひしめく軽自動車部門のｅ燃費アワードを
3年連続で受賞できたことは喜ばしく、たいへん光栄。
ご愛用いただいているお客様には感謝の気持ちでいっぱい。
今後も、お客様の声にお答えするべく、燃費性能の向上への取り組みを続けていく」

297 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/10(金) 22:29:26 ID:y18AKWCO.net

軽で1000ccってコンパクトカーとどう違うんだ？
そうなったらもう軽規格自体いらないな。

298 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/11(土) 13:48:30 ID:3NKXjn4N.net

貧乏人にはめる足かせ

299 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/11(土) 16:50:17 ID:VCrbsX1L.net

排気量増やす替わりに軽枠のターボ搭載禁止すれば良い。

300 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/11(土) 18:49:46 ID:OdEBFbia.net

>>297
こうなれば当然税金は1000CCのコンパクトと同じになる気が・・・

301 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/12(日) 03:03:58 ID:ItP965Qe.net

軽をなくして普通車の税金をとる。その分全普通車の税金を少しずつ下げる。
こうすれば全部普通車になって軽も馬鹿にされないし、1000ccもおｋだし、
今まで普通車に乗ってた人は税金が少し安くなるからみんなしあわせ。
軽いらね。

302 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/12(日) 03:43:56 ID:fSQAylWh.net

>>301
オマエみたいなバカが多いから大排気量の環境破壊車だらけになったんだわ

田舎の公共交通インフラの整備出来ない地域の為に軽自動車枠は維持した上で
1500cc以下までの効率の良いコンパクトカー枠は細かく分類して減税し、

それ以上の排気量には贅沢税と環境対策税の付加で増税
特に2500cc以上は無駄なので累進課税を課して
4500cc辺りからは、年内45万円位は徴収すべきである。

本来は、その程度の負担を負えるクラスの人にこそ与えられるべき車であり、
クソDQNが乗ってオラオラ運転した揚句に他人を巻き込むのを防止すべきだ。

303 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/12(日) 04:26:03 ID:ItP965Qe.net

301は軽の排気量を上げるくらいなら軽をなくしたほうがいいっていう皮肉ね。
もしくは1000までにするなら増税しないとね。

304 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/12(日) 07:53:42 ID:fSQAylWh.net

>>303
何故に増税ありきな前提なんだろうね？
行政の犬なんだか、単なるバカなんだかw

安い税額が羨ましいのならば、テメェも軽に乗り換えろ！
税金が払いたいだけならば、募金名目ででも勝手に出してろ！

田舎では軽が自転車代わりであり、地下鉄やバスの代わりなんだよ
税金で作ったインフラの利便を甘受している癖に
上から目線で現実乖離した戯言を吐いてんじゃねえぞ
このクソバカ野郎が！

305 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/12(日) 11:34:03 ID:lWuPhlLG.net

百姓が何吠えてるんだかｗ

306 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/12(日) 12:48:29 ID:lkYz2w0h.net

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとは普通車減税希望なんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でもそんな法案通るわけもなく運動起こすのも面倒臭いお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから軽増税して不幸を分かち合うお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

307 ：別にいいかもね：2009/04/12(日) 13:11:22 ID:o84UcPDx.net

ここ最近ずっとコレにハマッてます！
右側がかなりのオススメです＾＾。

http://dancingflower.net/aab/

結構重宝してる感じです。

308 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/12(日) 13:13:22 ID:8BLOm3II.net

>>301
何どさくさ紛れに「税金安くしろ」とか言ってんの？
増税ありきな意見でしょ？

軽規格の優遇廃止するなら「ＣＯ2低排出優遇」を導入してからだな。
このご時世、大排気量車を国は勧めんて。

現行軽規格がなくなり、小さな車体のＣＯ2低排出車が続々と販売される。
それが「軽自動車に1000�tエンジン」かはわからないが。

309 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/12(日) 14:57:53 ID:mdraxWuA.net

。たっかわくーよが事てっだりかばカバは板のこ

310 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/12(日) 15:04:45 ID:EeuqM+iA.net

>>1
いや、15年位前まではジムニーみたいなの以外結構よかったんだよ
14〜15リッターなんか普通だったわけで
いまみたくなんでもかんでもついて肥満体型で背高なら燃費なんか悪くなって当然

311 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/12(日) 17:22:37 ID:4UCLLiiY.net

６６０ｃｃCT２１　５MTだけど
燃費は良いよ
コンスタントに１９キロ/リットル走るから

312 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/12(日) 23:48:05 ID:prbibggh.net

でもソニカみたいな車は売れないんだよな
まあ広くないし荷物もあまり載らないしお世辞にもかっこいいとは言えないが

313 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/12(日) 23:53:50 ID:0vJgY4Fj.net

軽は運転席以外はバスの補助席みたいな席でいいと思うのだが・・・
車売れない売れないって言ってるけど、小型化して安い車作る前に、
値段そのままでいいから、寝台席付きの車作れよ。
爆発的に売れると思うぞ？　派遣社員とかが家代わりに買ってくれるし

314 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/13(月) 02:39:56 ID:DTv2Lnet.net

900cc(899cc)まで軽で良いと思う
基本、軽は900ccにして
1000から普通車で区切った方が自然だと思うな。
どっから660ccが出て来たのか疑問？？
多分車のこと何も知らない人が決めたんだろうなー…

315 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/13(月) 02:48:32 ID:DTv2Lnet.net

1000cc以下(軽)
1000cc以上(普通車)
これがいいかも！

316 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/13(月) 03:48:16 ID:ErB6GCJz.net

軽のハイブリットを造ったら、６６０ｃｃで十分じゃね？

317 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/13(月) 09:03:05 ID:Gmtzkji4.net

重量増に対し排気量が貧相じゃな

318 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/13(月) 15:27:10 ID:haoWda+V.net

>>316
ホンダの新型ハイブリッドは１０００ｃｃ以下のエンジン積むみたいだけど
燃費、維持費等考えても、個人的にはこれで十分じゃないかと思う。

319 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/13(月) 15:52:13 ID:DTv2Lnet.net

そもそもなんの知識も無い連中が決めるから軽が660ccなんて中途半端な排気量になっちゃった訳で…
もっと知識ある一流な人材により討論するべきだったね。

320 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/14(火) 01:47:14 ID:/uH8Qyly.net

では、燃費が一番いいのは何ccくらいなんだ

321 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/14(火) 13:25:49 ID:m6SvSxU0.net

排気量は車重や用途によって決めないとね。
高速乗るなら1300〜1500くらいが一番燃費いいし
多少重い車でもチョイ乗りだけなら660で十分だし。

よくこことかでトヨタの圧力云々言われるけど、トヨタは
そういう正論を吐いてるだけ、軽は基本街乗り用途に回帰せよってね。
そもそもダイハツはトヨタの連結対象で、軽とパッソとヴィッツと
どれが売れてもトヨタにとってはかわらないんだよね。

大型貨物同様、リミッターつけて高速は左車線のみにするくらいはやるべき。
今の軽は歪んでるし1300で作るべき車を660で作って環境破壊はｲｸﾅｲ。
EVやハイブリッドの台頭で排気量規制はそのうち出力規制に変わるだろうけど。

322 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/14(火) 13:32:18 ID:s7oRptKa.net

360だったもんなぁ

323 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/14(火) 14:11:25 ID:/6q3fhHI.net

660でも充分
550と比べたら全然良い
所詮、軽は下駄車

324 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/14(火) 19:37:51 ID:rUT/Kcx3.net

>>321
リミッター、賛成。いいこというね。
あと、1000くらいの無過給コンパクトも軽と同様の恩典があるべき。
車幅はもう少しあってもよさそう。

サイズと出力で定義することで双方をカバーするように規制を変えて
パーク＆ライドや都心駐車場を新規格軽のみを対象にして優遇したり。
そういう方向に持っていくべきだろうね。

325 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/14(火) 19:46:12 ID:m6SvSxU0.net

>>324
ﾚｽｻﾝｸｽ。

大型ショッピングモールとかでも、同じ敷地でも軽スペースなら
もっとたくさん作れるから、それを建物に近いところに作るように
法律や条例で義務づけてしまえば、高速で不利でも積極的に選ぶ理由になる。
駅前や都心の駐車場でも軽専用なら沢山あるというならみんな考える。

日本はムダなミニバンが増えすぎたよ。軽ターボと同様に歪だよね。

326 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/14(火) 20:00:24 ID:GKNJqAht.net

もう1500ccの車だけでよくね？
4000ccの乗用車とか狭い日本にイラネーだろ。
無駄に燃料喰うし、図体でかいだけで何の取り柄もないし。
大会社の役員車とかもう無駄の極致だと思うな。
人間一人運ぶのにお抱え運転手と4000ccの車。テメーで1500ccの
車を運転してこいってんだ。ﾊﾞｶﾀﾚ。

327 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/14(火) 20:42:28 ID:TiCDSdjK.net

>>326
言いたい事は分かる。排気量に関しても、もっともな話だ。
が、運転手に関して。
影響力や責任の重い地位になると、運転上のトラブル（事故など）に見舞われた場合、
会社や組織まで巻き込む危険があるから運転手を使う。
それが部下・従業員や株主に対する責任なのだ。伊達や酔狂じゃないぞ？

328 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/15(水) 01:26:50 ID:varf0JcL.net

それぐらいの事がわからないから連中は軽なんか乗ってるんだろｗ

329 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/15(水) 11:31:48 ID:1eGBJLsI.net

評論家連中は大排気量より小排気量ターボが良いと言っておきながら、660ccターボより800ccNAの方が燃費が良いという。
どっちが正しいんだ？

330 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/15(水) 11:40:37 ID:LNnDMzne.net

路線バスでも200PSなのに、それ以上の出力のある乗用車はいるのか？
本当は軽自動車を自分で運転するより、バスで移動したいのだがせめて３０分に１本ないと利用するのが難しい

331 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/15(水) 12:08:52 ID:6B4d6W2d.net

確かに車の性能は格段によくなったな
俺は機械音痴なんで細かいことは良くわからんが大衆車でも昔のスポ車よりよく走るんだろ
馬力も車体も大きくなってるし
余力がないともったりしてるとか言われるけど普通の街乗りなら十分すぎる
実際スポ車は売れないしそういう時代なんだろうな

332 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/15(水) 12:12:50 ID:q5G8lAk3.net

安くて速いスポーツカーが出れば欲しい。
セカンドカーと考えるとカプチーノみたいなのが良いねぇ

333 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/15(水) 12:14:35 ID:6B4d6W2d.net

>>324
規格作り直して軽を660と1000の二段階に分ければいいんじゃね
660が許されるのはミラくらいまでにすればいい
1000のほうは今よりもう少しサイズを広げれば中国など世界市場にもそのまま出せる
日本の軽で世界を制する

334 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/15(水) 16:31:41 ID:I5bQILED.net

排気量が増えても、メーカーはしめたもんだと装備を増やして車重も増やすんじゃまいか。

335 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/15(水) 21:17:38 ID:6B4d6W2d.net

そしたら車重の制限を設ければええよ

336 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/16(木) 15:35:43 ID:uEk7+EFF.net

>>330
ディーゼルだと馬力低くても結構トルクあるからなあ

337 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/17(金) 08:12:02 ID:Rz3gVsRT.net

>>329
どちらも正しい
街乗りならNAの800〜1000程度、高速なら1300〜1500程度が一番燃費がいい
高速をかなり飛ばすとかミニバンなど重い車をあまり神経を使わず乗るなら
2000〜2500あったほうが実燃費はよくなるだろうね

それ以上の余裕がほしいとなったら排気量増やすよりはターボ付けたほうがよい
大排気量だとメカのロスも大きいし初動から高速巡航までいつでもガス垂れ流し

軽の場合、軽い車種に1人で乗るならいいけど重い車種や人数や荷物積むなら
高負荷の状態になるから、ターボだと初動もつらいしガソリン冷却でガス垂れ流し
余裕を得る目的でなく必要最低限のパワーがほしいならターボよりNA

338 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/18(土) 14:11:34 ID:qwbd/agq.net

不景気だしなるべく車にお金を使いたくない。だから軽に乗ってる。
だけどやっぱり1000ccくらいあった方が燃費もいいし、高速道路でも楽なると
思うんで軽を1000ccまでオーケーにして欲しいです。
外見が軽で中身がコンパクトカーが理想ですねｗ

339 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/18(土) 16:16:21 ID:6pCxp6mG.net

>>338
お前のまわりには1000ccの車を売ってる店がないのか？

340 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/18(土) 16:35:09 ID:9j1Z5uTI.net

何故にコンパクトカーと言う選択肢にならない？


軽は２５０ｃｃで十分だよ
ニッケイタローとか

341 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/18(土) 21:12:17 ID:qwbd/agq.net

発想が逆なんだよねえ。軽で1000ccがでればコンパクトカーから軽に流れる
人もいるでしょ。維持費が安い軽で1000ccを出せっての。

342 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/19(日) 11:28:04 ID:h5wfHy0r.net

そもそも何で軽が出来たのか、そこから考えてみては？

本来なら普通車のみで十分なんだよ？
お情けでワザワザ黄色いナンバー区分を作って貰っているのに容量を上げろとか…


気を許したチョンみたいだね

343 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/20(月) 00:57:53 ID:OqlM0O8J.net

軽ができた経緯はみんなに車を普及させるためだろ？
今後は低燃費でエコな車を普及させるべきだろ。今の軽の重さを考えると
1000ccまで認めるべきだ。

344 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/20(月) 23:27:40 ID:hTnBhAKi.net

野放図に重量増やして非力もないもんだ。
高さにも制限を加えて、重量は８００キロ以下。
その中で磨いたら、凄いのができる。

345 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/20(月) 23:54:09 ID:iMuU9fxD.net

EVに緑のナンバー用意するとかしないとか。

346 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/21(火) 11:14:53 ID:K+iC9HmO.net

もろもろの自動車関連税を燃料税に一本化すればいいんだよ。
乗らなければ税金がかからない。乗る分だけ税金がかかる。
おかしな制約がなければ、より効率のいいクルマの開発努力が100％生きる。

1人乗り2人乗りの超燃費のいいコミューターカーが開発され、通勤等ではそれに乗る。
余裕がある人は、ファミリーカーを持つ。

347 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/22(水) 16:07:28 ID:VWtuh0m0.net

そもそもが外圧に負けて
大排気量車の減税を行った事が諸悪の根源だな

本当の意味でのVIPは色々な責任を負う以上
安全を金で買う意味で大型の車に乗って
身分や立場相応の収入を得る分高額な納税をする

庶民や貧乏人は相応の車に乗る…これで何の問題が在ろうかと言う事だな。

車が趣味なら、例え食い分を抑えてでも税金や諸経費を捻出するだろうよ
ってか、昔はそれが当たり前だったわな


で、今は障壁が無くなったんで、
バカが大排気量車を転がしてオラオラ運転してるので
自己防衛上それなりの車に乗るしか無いんだよ

おまけに質重が増して衝突時の破壊力も増えた分
対衝突性能を稼ぐ為に全ての車が重量増になり
燃費の悪化も招いた上、更に安全性UPのインフレ状態だ…

2L以上を懲罰的税額設定として、ミニバンとATを禁止にし
660規格初期の軽から5ナンバー枠迄で抑えれば
環境も死亡事故率も全ての面で好転するだろうよ。

348 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/22(水) 16:33:15 ID:6ojNeJF+.net

自営業ですが車体が高く品物を高く積めるダイハツのタントカスタムを買おうか
検討してます。が、燃費が思ったより悪く同じダイハツムーブより
遥かに悪いのにショックです。
仕事（商品納品配達）と休みの日のプライベートを兼ねるので
タント（それも外観上、カスタム）しか考えられないのですが。。。

349 ：348：2009/04/22(水) 16:38:33 ID:6ojNeJF+.net

つけたし。
私が買おうか考えてるのがタントのミッションがＣＶＴのＸリミテッド、または
上のランクのＣＶＴ＆ターボ付きなんですが、下記には四速タイプしかデータがないのです。

実燃費ランキング- MSN 自動車　　
http://car.jp.msn.com/mileageranking/

350 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/22(水) 19:41:41 ID:A6Y9P2E5.net

>>314
衝突安全性の確保から軽自動車の車体が拡大されるとき
軽自動車を作ってるメーカーは、排気量800ccを主張した。
だが、普通車専業メーカー（特にトヨタ）が反対して実現しなかった。
今の軽自動車で800cc、、、燃費に走りと、どんに素晴らしい車が誕生していたかと思うと残念でならない。

　　　　　　　　　トヨタ　しね

351 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/22(水) 21:05:22 ID:RXG01j5Z.net

>>350
今の軽自動車優遇を所与のものとして考えてるから
そういうトンチンカンなことを書くわけだな

おまいが書いているような800の軽は、それはもはや
1000のコンパクトカーよりも税制で優遇すべき存在ではない
軽という枠を残すなら抜本的な改革を伴うべきなのであり
それは最も高燃費なのは軽でなく1000〜1300のコンパクト
であるという事実からも、明らかなのだ

トヨタが主張したことは、まことにもっともなこと、正論
だいたい、連結子会社のダイハツが軽を作っているのだから
軽の枠の問題はトヨタとダイハツの棲み分けの問題であり
トヨタは自社の利益を主張したのではないことも明らか

352 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/22(水) 22:12:01 ID:VWtuh0m0.net

>>351
オマエには二言だけだ『バカは黙れ！若しくは死ね！』

現行の軽と登録車の200mm近い総巾の差を無視する気か？
そして一人に一台が、まともに生活する絶対条件になってしまう
田舎のインフラの実情は無視か？

で、軽が高出力を求めざるを得ない理由の一つには
登録車の高出力化による流速の高速度化も在るんだよ

オマエみたいなバカが高度な機械を与えられるのは
北朝鮮の核武装と同じ事だな
別にエッセで事足りる層もオマエみたいな車で階級を決める
バカからの自己防衛の為に出さなくても良い金を叩いて普通車に乗る…
やっぱり、カローラ以上は懲罰的課税をするしかないな。
大体、550cc規格の頃のクラウンと現行カローラの寸法がほぼ一緒だぞ

世の中オマエみたいなバカばっかりだったら
結局は皆が装甲車に乗る事になるわ！

353 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/22(水) 22:28:51 ID:4TduawFK.net

>>352
日本語がという以前に頭が不自由なバカは紙んでろよ…
全く的外れだ

354 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/22(水) 22:34:56 ID:ZdV7CkCq.net

店長｢おい、おまいら！！客がきますた。客の車に集合しる｣
バイト１｢油種詳細ｷﾎﾞﾝﾇ！｣
客｢ハイオクですが、何か?｣
バイト１｢ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！｣
バイト２｢ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！｣
店長｢＞バイト１＞バイト２ ｹｺｰﾝ｣
バイト１｢＞バイト２(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…｣
バイト２｢ｷﾓｲﾖ━！！｣
店長｢お前逝ってよし｣
バイト１｢オマエモナー｣
バイト２｢--------終了-------｣
店長｢--------再開-------｣
バイト１｢再開すな！ｳﾞｫｹが！！それより水抜き剤うぷｷﾎﾞﾝ｣
バイト２｢洗車うp｣
バイト１｢オイル交換age｣
バイト１｢↑誤爆ｽﾏｿ｣
バイト２｢洗車age｣
客｢ほらよ＞水抜き剤｣
店長｢神降臨！！｣
バイト２｢洗車age｣
客｢窓拭けよ！！｣
バイト２｢洗車age｣
客｢窓拭けよ！！｣
バイト２｢洗車age｣
店長｢ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ｣
バイト２｢洗車age｣
客｢洗車age厨uzeeeeeeeeeeee！！｣
店長｢洗車って言えば客が洗うと思ってるヤシはﾄﾞｷｭｿ｣
客｢スタンドは店員が接客上手くないと(給油を気持ち良く利用するのは)難しい｣
社長｢ｲﾀｲスタンドがあるのはここですか?｣
バイト２｢洗車age｣
客｢バイト２必死だな(w｣

355 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/22(水) 22:54:38 ID:JXvdCSjS.net

燃料税に一本化でええやん。
国民＞用途ごとのクルマが持ちやすくなる
自動車メーカー＞これからの全世界向け小型車の競争力アップ
自動車メーカー＞小型車にシフトするがその分販売台数は増加する
国＞自動車産業の強化／税体系のシフト
燃料税に一本化すれば、コミューター、ファミリーカー、それぞれで、
サイズや重量・エンジン・燃費のベストバランスが収束に向かうはず。

356 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/22(水) 23:20:02 ID:OZxmvlHm.net

>>1燃費が悪くなるのに､なぜ重い軽に乗るのか？
エンジンに見合わない重さの軽に乗らずに、小さい軽かコンパクトカーにのればいいよ。

357 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/23(木) 00:18:48 ID:FTIuIJWl.net

>>351
800�tの車を作り「コンパクトと軽の中間的な存在」にすればいいんじゃね？
税額の設定も同じく。
だいたい「1000�t以下の小型車」を作ってないじゃん。

もし、800�t軽を作ったら…？
そこにビジネスチャンスがあるかも知れないのに。

358 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/23(木) 01:16:22 ID:LmbW42kV.net

いまの税制なら、燃費は
小型車に1000ccを積む＞小型車に800ccを積む
でしょう。たぶん。
軽自動車サイズに800ccを積めば1000ccの小型車ととんとんくらいと予想されるものの、
税制的にメリットがない。

359 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/23(木) 01:23:05 ID:AXYStj4X.net

軽の排気量をアップさせるためのもっともらしい言い訳を考えるスレはここですか？

360 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/23(木) 02:43:56 ID:C9e+9ugr.net

>>353
悔しいのか？そうかそうかw

バカがちゃんと理屈で返せや
オマエの頭で理解出来ないからって言って
相手が間違いだって事で処理するのは関心できないぞぉwww

361 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/23(木) 02:55:20 ID:C9e+9ugr.net

軽を叩いてる奴は普通車が2L以上有る必然的を理論的に語れや
早く走りたいからとか、クソ貨高額貨物車には…とか言う
バカ丸出し理屈は出すなよ
国内の公道にて合法的に150km以上出し続けて走れる場所はないぞ

あと、売国奴銭ゲバが屁理屈捏ねて打ち出した、排気量比でのCo2排出じゃなくて
総排出量をどうやって減らすのかも責任を持って語れや

362 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/23(木) 11:20:14 ID:g1fSjI2M.net

地球はいま寒冷化がはじまろうとしているってのに…踊らされてんなよｗ

363 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/23(木) 16:47:11 ID:C9e+9ugr.net

>>362

SOOSU PURIIZU(ﾌﾟ！

364 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/23(木) 21:00:57 ID:a3GPXcfh.net

「高性能は人に優しい」


何事も余裕の能力は必要だよ



ちなみに６００ｃｃのバイクは程よい加速をする。
軽は無駄に重過ぎる。

連中にエンジン容量以外の制限を設けなかったら車重２トンの軽を作りそう
ワゴン尺を連結させてワゴン尺尺とか

365 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/23(木) 21:23:02 ID:3L3y2nuJ.net

環境をうんぬんするならサイズは今のままで排気量は1000ccにすべきだな

366 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/23(木) 22:46:12 ID:LmbW42kV.net

>>362
そっちが踊らされてる方かもよ？
あらゆるものには思惑を持ってバイアスを掛けてる人たちがいるし、
所詮人間の叡智なんてまだ地球を完全に解明＆コントロールしてるわけじゃないので、
寒冷化してるから（と思い込んで）化石燃料使い放題でも構わん、というスタンスを取るよりは、
節約的・効率的に、できるだけ自然への影響が少ないようにする方が妥当でしょう。

367 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/23(木) 22:47:55 ID:FTIuIJWl.net

1000�tまで積載を認めるなら、軽自動車は輸出も増えてくるな。

韓国は1000�tまでが軽自動車だし。
コペンはヨーロッパでは1500�tだっけ？
パジェロミニ等も外国で販売されてるが、1000�tならエンジン載せ替え無しで輸出だな。

「現行の制度しか認めん」
「排気量増やしたいならコンパクト乗れよ」
…“もしもスレ”でつまらない発言だね。

368 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/23(木) 22:48:45 ID:0Bc0Cbk8.net

それは「消費抑制を美化する口実」といわんか？

369 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/23(木) 22:50:55 ID:3UTsAYQG.net

>>365
同意。
本当に環境のことを考えるなら軽自動車の税制と車体の大きさを据え置いて、排気量を800〜1000ccにすべき。
多くの消費者が、この燃費の良い新規格軽自動車に流れることになり、国全体としてガソリン消費量が減る。
エコは単に燃費がいくらかという「絶対燃費」で考えるべき。ていうかこれが当たり前な話。
だが現状では、実燃費が15km/Lの軽自動車がエコカーではなくて
実燃費が10Km/Lを下回るような高級車がエコ認定を受けてるなんていう馬鹿馬鹿しい事になってる。
もはや北朝鮮レベルのエコ詐欺で国民を洗脳してる。

370 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/24(金) 07:28:37 ID:bNitkTqt.net

っコンパクトカー

371 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/24(金) 11:51:44 ID:gjRRVq73.net

>>369の問題提起に対する回答になっとらんな

372 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/24(金) 13:51:26 ID:XVUabi4Z.net

背高ワゴンじゃなければ660ccで十分
多くの消費者が勝手に燃費悪いの承知でワゴンタイプ買ってるだけであって
選択の余地（背の低い軽）は残ってるんだから問題ない

373 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/24(金) 14:24:13 ID:fAnOmCEX.net

>>367
ヨーロッパ向けのコペンは１３００ｃｃ（４気筒）
他にミラとジーノに１０００cc（３気筒）を載せて出している。
参考：http://www.daihatsu.com

１０００ｃｃになれば、すでに３気筒を量産しているダイハツが有利だな。

374 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/24(金) 15:20:27 ID:t+JEG3Uu.net

>>364
だから…何と比較しての余裕だ？って話だろ。

現行のタントでも相手がケンメリGTXだったら余裕で着いていけるわ
乗用車クラスですらどんどん性能向上していて
路上で原付がのけ者にされてる様な状況に
軽が陥っているのが問題なんだよ。

だから、高速道での追い越し分を見越した上で、
それ以上の性能の余裕に贅沢税を掛けろって事だ

そうすれば、現行の軽でもストレスは溜まらないし
ﾜｺﾞﾅｰﾙ等は1000cc位まで上げて税額を12000円位にすれば全ての面で良くなるわ
当然スモールカーも減税して、1500cc以上からは
増税でバランスを取るべきだな。

375 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/24(金) 18:05:00 ID:v288oOKe.net

ややこしいことするより、燃料税に一本化でええやん。

376 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/24(金) 19:24:21 ID:pKqUvGkG.net

ややこしこいことするより、実燃費に一本化でええやん。

377 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/24(金) 22:41:58 ID:/UCzqACr.net

>>365
環境のことを考えるなら排気量はそのままで重い車種をなくしたほうが効果的だぞ。

378 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/24(金) 22:55:18 ID:v288oOKe.net

>>376
自動車関連の税（特に重量税・自動車税／軽自動車税）を燃料税に一本化したら
実燃費に比例するじゃん。
ガソリンに1リッターあたりあと100円くらい加算する感じで。
同じクルマでも上手に乗る人と下手くそな人とで相応の負担になる。

379 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/24(金) 22:57:11 ID:/UCzqACr.net

燃料税に一本化したら、燃費の悪いデカイ軽は燃費のいいコンパクトカーに喰われて、小さな軽しか残らないなｗ

380 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/25(土) 01:27:46 ID:D081XNcv.net

軽の規格自体も（必然的に）無くなるでしょ。

381 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/25(土) 09:03:45 ID:+Kezfh6k.net

>>374
意外とケンメリの方が早かったりしてな


初代アルトと今のアルトを比較して何も進化していないのか？
だとしたらメーカーの怠慢だろう


軽の成立を考えれば国に感謝し文句言えない筈

382 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/25(土) 11:04:28 ID:fZD19QFe.net

それより小型二輪を250までにしてほしい。

383 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/25(土) 11:17:37 ID:fQFYDPO/.net

>>382
250を高速道路走行不可にしろということか

384 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/25(土) 12:33:18 ID:+Kezfh6k.net

軽を高速不可にして最高速度を１５０キロにして貰いたい

385 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/25(土) 12:46:25 ID:fZD19QFe.net

高速道路の上に超高速道路を作ればいいんじゃない？

386 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/25(土) 13:02:16 ID:D081XNcv.net

>>384
登録車でも死ぬやついっぱいいるのに。
本人が死ぬのは構わんが、
仕方なく乗ってる同乗者や他のクルマ、通行人等に被害が及ぶのはかなわん。

387 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/25(土) 23:09:19 ID:oHWqj71D.net

>>381
頭悪い奴は黙ってろ！って言っただろうが。

運転する奴の技能はAT限定やらバカ女の増加で低下し
軽自動車の性能向上よりも登録車の性能向上が飛び抜けてるんだよ
同一視して比較するならば、軽はスイフト位に設定すべきだろう

ともかく、大排気量は事故を起こした時には被害を大きくし
排気ガスのみならず、製造時やオイル使用量や大径タイヤ等
運用時にも環境破壊の度合いが大きい分の負担は当たり前だろ

クソアメリカの非常識な鉄屑を売り付ける為に無理矢理減税させられたが
もうこんなご時世だし、累進課税を復活でいいだろうよ。

388 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/28(火) 01:05:04 ID:3lHbwnRy.net

豪華仕様になっている時点で軽はいらね。

俺みたいに車重700キロ台の車に乗ってりゃ
今の排気量のままでもまったく不満はない。

389 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/28(火) 06:27:02 ID:XpvxTuQ3.net

半人前にしておかないと優遇措置を与えられないから
軽は人間でいうと厨房

390 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/28(火) 07:07:25 ID:Cn/yVA9B.net

排気量はそのままで、動力源のエンジンと電気モーターを同時に駆動させてパワー出せないの？

391 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/28(火) 13:02:21 ID:C53RJpY2.net

軽自動車の排気量は３６０ｃｃに引き下げ。
車検なくして税金も１０００円位にして欲しいよ。

392 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/28(火) 13:16:40 ID:YMfUWIwP.net

電動アシスト自転車やF1みたいに、ブレーキング時に発電するやつとモーター付けて、合流時や登り坂でパワーアップできるようにして欲しい。

393 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/29(水) 15:11:49 ID:ksIrmX9C.net

どうせなら６６６ccにした方が受けが良い

394 ：阻止押さえられちゃいました：2009/04/30(木) 02:07:21 ID:QcmdPwoD.net

税制優遇している規格が地球環境に悪いということはある意味、国家による犯罪行為なので早急に排気量ウプすべきである

395 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/06(水) 19:41:20 ID:YtIT3UW3.net

>>394
ヲレも軽の排気量ウプは大賛成だな。
軽の枠は１０００ｃｃか１２００ｃｃ位で、６６０の高回転軽よりも
１２００ｃｃ位でで回転を下げたほうが燃料は効率的だろ。
枠を変えることで新規需要も大幅に見込めるし、国民車的な
位置に据えたらどうだろうか。

396 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/07(木) 01:37:43 ID:WNuF3uNk.net

小排気量ターボのほうがエコなのに
渋滞時の排ガス量も有利

397 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/07(木) 09:54:25 ID:i/T19hm2.net

小排気量ターボねぇ・・・・ドッカーンターボじゃ乗り難いし
軽にツインターボってのも割高になりそう。

それにターボはオイル交換時期も頻繁だし・・・

398 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/07(木) 19:30:25 ID:tC1xeHNc.net

1000ccの車は今でも買えますよ
カネが惜しいだけなんじゃないですか？

399 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/07(木) 20:41:22 ID:WKtmB3cc.net

>>394

「軽」自体を廃止すれば問題解決。

400 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/08(金) 10:34:44 ID:NvzkLumK.net

>>398
自分の価値観でしか物を考えられない頭の悪いバカは黙ってろ。

おまえみたいに車だけが自慢の人だけじゃないんだよ
自転車レベルで一人一台車が必要な地域もあるんだよ

そんな田舎が…とか言うオマエよりも社会的には大切な存在だから
そんなに不満で我慢出来ないのならさっさと死ねば？

401 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/08(金) 10:36:59 ID:NvzkLumK.net

>>399
『オマエ』が死ねば環境に優しいからwww

自己中で常識の無いバカが死ねや。

402 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/08(金) 12:01:10 ID:bRbPz+iz.net

>>400
>自転車レベルで一人一台車が必要な地域もあるんだよ
ふぅ〜ん
じゃあ軽自動車が4人乗りである必要はないね
ハイト系ワゴンも必要なし　
自転車レベルの足変わりなら広い空間などイラナイ
オデブな車体に豪華装備てんこ盛りも必要なし

403 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/08(金) 12:37:51 ID:QmHLVVE+.net

>>400

っ鏡


>>401
税金を免除して貰っている上、恥も知らないで更にエンジン容量を増やせとか…どこのチョン？？

エンジンの容量が不足するなら車体を小さくするとか思考が成っていないから馬鹿なんだよ
与えられた物は全て使おうと形も全て同じ
個性が無いんじゃ無くて頭が無いだけ


理解出来るなら反論は無い筈

404 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/08(金) 14:27:23 ID:0oXY5a88.net

>>1
そんなに燃費が気になるのなら、まずは軽の排気量アップよりもAT廃止
でも提言したら？あとは車重を軽くするとか。

でもなんで燃費の話しが出てくるんだ？燃費が悪けりゃその分ガソリン
税を多く払ってるんだから文句無いだろ？

405 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/08(金) 18:53:00 ID:MiQxrr9c.net

燃費が悪くなったんでなく車体の大きさの規格をじゃんじゃん変えさせたからだろ。

寧ろハイト系以外の車体に積めばよくなるよ

406 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/08(金) 20:05:41 ID:NvzkLumK.net

>>402
荷物を積む必要性が有るだろ！
そのスペースが座席だったら便利って感じだろうが

もう…バカは死ねや。

407 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/08(金) 20:14:10 ID:NvzkLumK.net

>>403
だったら2L以上の排気量の必然性は何だ？
バカが飛ばして快感を得る以外の理由を書けやクソが

大体、税金を免除して貰ってって何を上から目線で物言ってるんだ？
たかが5万そこら余分に払っただけで、そんな態度を取れるなら
10万余分に払ってオマエにクソ踏んだ靴底を舐めさせるわ
車しか自慢する物が無い様な無能者はとっとと死ね。

408 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/08(金) 22:39:48 ID:QmHLVVE+.net

>>407

２リッター以上の利点？
振動の軽減やトルク向上での運転疲労の軽減など利点だらけ。


税金１０万円追加の車種って？
普段から威勢張っているから発言もツマラナイね


そうそう、糞とか考えも汚いな。
そう、ナンバーの色のように。

409 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/09(土) 00:35:30 ID:Jdr2icjq.net

>>408
＞振動の軽減やトルク向上での運転疲労の軽減など利点だらけ。

贅肉ばかりだな

410 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/09(土) 03:05:00 ID:1iwwxVq9.net

>>409

っ「６６０ｃｃなのに重量が１トン近くもある謎の物体」

411 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/09(土) 04:05:51 ID:5ay04MJC.net

>>408
そんな言われなくても解る事を
鬼の首でも取ったかの様に語るなゲス野郎が！
問題はその贅沢な乗り物に、何様が乗ってるのかって事だ。

オマエみたいなカスがちっぽけなプライドを満たす為に
環境を破壊し、他人に危害を及ぼす危険性の高い物体を転がしてる癖に
他人の行為に口出しする権利は無いんだよクズ。

軽自動車の優遇税制に不満が有るみたいだが、
大排気量車も、クソなアメ公相手に商売する為、
減税して貰ってる現実を忘れるな。

412 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/09(土) 11:45:19 ID:2OfCjEVT.net

なんでそんなに目くじら立っていがみ合うんだか・・・・

少しでも効率よく、安価に安全に快適に移動する車って事で
考えれば、今の日本の道路事情に合った大きさや排気量って
凡そ決まってくるだろうよ。

贅沢の出来る人は兎も角として、庶民感覚や環境にマッチした
車って事で考えればいいんじゃないの

413 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/09(土) 12:46:31 ID:1iwwxVq9.net

>>411

馬鹿に例え話を。

普通車がロウソク
軽が線香

同じく火は点火させられるが火力を求めるとロウソクは十分な火力
対して線香は息を吹き掛け無理矢理燃焼させないと火力は得られない。

もちろん、無理矢理燃焼させていると線香の減りが早いだろ？

この差が燃費と効率の違い


クリスマスケーキにロウソクじゃ無くて線香が刺してあったら違和感あるように路上での存在が違和感ある

414 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/09(土) 16:15:40 ID:Jdr2icjq.net

>>410
排気量あたりの効率がいいって事だね

415 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/09(土) 19:39:23 ID:2OfCjEVT.net

６６０ｃｃにとって最も燃費のいい設定デザインだったら
「軽」ってどんな車になるんだろか？
勿論、安全基準とか満たしてだよ。

416 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/09(土) 20:45:08 ID:5ay04MJC.net

>>413
バカが何を偉そうに抜かしてんだコラ！

蝋燭と線香だ？線香はその名の通り、香を焚くのが目的だバカ！
まともに例え話も出来ない低脳が口を挟むのは恥ずかしいぞ
オマエが年端も行かないガキならほほえましいんだが
屁理屈だけは一丁前のクソ野郎から
憎々しいんで叩き潰したいんだよ

オマエはともかく、低脳は恥だって事を知れ！

417 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/10(日) 12:12:43 ID:PFVBtr64.net

>>416

バカ軽は面白いね
「コラ」
これを言う連中は〜工、ドカタが多い。若しくは語彙が同等能力しか無いか。

418 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/10(日) 14:00:58 ID:ZkNZlw3w.net

>>417
幼稚園で覚えて来た屁理屈を得意気になって
並べ立てるガキと一緒だなオマエwww

まさに型に嵌まった揚げ足取りな反論で勝利宣言か？
<丶`∀´>は頭が悪過ぎて本当につまらないわ…
はいはい、大排気量乗り様は偉いねぇ
もっと沢山税金を払って、もっと沢山の燃料を燃やして
ガンガンスピードを出して自爆事故で早く死んでねw

419 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/10(日) 22:44:26 ID:JwMX+cJz.net

>>1
17で結論が出てるね。
>軽は燃費の観点で作られた規格ではない。

あとはほとんどスレ違いの話題ばかりだｗ

420 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/11(月) 01:24:34 ID:3sPksKEX.net

>>418


一言。
普通車は普通。偉くは無い　

軽は普通では無い。バカである



金無い碌でなし連中の為にお情けで作った黄色い規格
６６０で１トンとか…バカでしょ
３０００ｃｃで例えるなら約５トンの車体を走らせているような物。
どれ程、愚かで無駄な事か理解出来る？

形も悪いし…
拘りとオリジナルを全く感じない。

421 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/11(月) 01:32:27 ID:TR/xu0cb.net

それがわからんから軽なんか乗ってるんでしょｗ

422 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/11(月) 22:48:41 ID:oURStq2Z.net

デカイ＝エライかよ？

頼むから朝鮮人の価値観を押し付けないでくれ。

昔のカローラクラスは全長以外は現行軽規格以下だぞ
安全性を勘案しても無駄に肥大化した車が
当たり前だと考えるバカは自滅へ転げ落ちてる事を自覚しろ！

423 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/12(火) 02:59:21 ID:Oz3GcwtB.net

>>401
同意！

424 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/12(火) 07:18:26 ID:StQnGl9Z.net

>>422
昔の軽は３６０ｃｃだったぞ
それが図々しくも大きくなっていまじゃ６６０ｃｃ。

おまけに普通車に憧れるのかサイズも無駄に大きくなって与えられた(奪い取った)規格ギリギリで出すからトータルバランスの悪いこと…


車体は昔のコンパクトカーより大きいのでは？


>>423
軽連中の良く言う台詞で「環境」とあるけど燃焼効率と重量バランスの最悪な物で環境は語らないほうが良いよ

小さい方が良いなら３６０ｃｃに戻すようメーカーに祈願書を出してこいよw

425 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/12(火) 09:07:15 ID:8fSI09i1.net

理論上はバランス悪いが実際は燃費が良い。

426 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/12(火) 11:17:41 ID:GgFAYevN.net

660で十分
ただしターボな
問題はアクセルの開度に速度が応じない車重800�`越えるNA
あれはイカン

427 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/12(火) 12:07:57 ID:B/XHWpa+.net

>>426
それは十分とはいわないんだよﾎﾞｹ。660ccで十分とか軽しか維持出来ないｷﾁｶﾞｲが言うｾﾘﾌ

428 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/12(火) 13:11:47 ID:8fSI09i1.net

十分だからこれだけ普及してんだよ。

429 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/12(火) 18:14:29 ID:YTR+Hjcp.net

これだけ嫌われてかいｗ

430 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/12(火) 22:51:36 ID:TjBXsL4n.net

>>424
昔のクラウンは1600か1800cc位だったぞ
環境の事も考えずにデカイ＝エライって言うバカが多くて
どんどんブタみたいに肥大化した醜悪な
移動エロホテル代わりの貨物箱だらけになっちまったんだわ

だいたい中学生レベルの知識があれば解る話だか
質重の大きな物体が高速度で衝突すれば相対的に破壊力が増す故
軽自動車の方も安全性向上の為、肥大化せざるを得ないんだよ

つまり、諸悪の根源はオマエらみたいなバカの存在だ！
死ねやクソ野郎。

431 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/12(火) 23:41:16 ID:StQnGl9Z.net

>>430


煽られないように気を付けて走っていれば良い話。

当てられたら有り難く衝撃を受け取れ。


事故が怖いならバイクはどうなる？ナンバーが黄色い意味を少しは理解しろよ

432 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/12(火) 23:56:18 ID:6r46hW09.net

>>430
自動車と軽自動車は違う
軽なんだから縮こまってろ

433 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/13(水) 11:02:12 ID:om8qiKWx.net

>>431-432

まぁ…2ちゃんだから、こんな事言っているんだろうが
もし本気でその台詞を吐く奴が目の前に居たら
その場で叩き殺して廃車に突っ込んでプレスして
電気炉にぶち込んでオマエの存在を完全に消すわ。

頭が悪いってのは社会的には犯罪だな、本当に…

434 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/13(水) 12:42:08 ID:ApInXRTZ.net

>>433
殺人予告？


通報

435 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/13(水) 17:35:29 ID:om8qiKWx.net

>>434
害虫駆除だろwww

436 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/13(水) 23:54:01 ID:wdPMdkVs.net

>>430-432

目くそ鼻くそ

乗る奴が藻前らみたいに掲示板上でファビョるようなDQNなら、
普通車だろうが軽だろうが大差ねーよ

437 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/14(木) 02:10:58 ID:8W3VKw25.net

軽自動車乗ってる人間が、燃費を語るか？君たちは、どこまで貧乏なんだ？

438 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/14(木) 07:51:29 ID:PsnzMkHZ.net

あんたもね。

439 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/14(木) 20:56:41 ID:bOu6lURT.net

煽られている時の燃費は最悪だろうな

国道等でダンプにベタ付けで煽られている軽を見ると
哀れだな、普通車を乗らないばかりに…と思う

440 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/14(木) 23:11:52 ID:ugzGDnhP.net

普通車でも煽られるし。

441 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/15(金) 00:36:44 ID:ReSAh9Kc.net

自転車でも煽られるし。

442 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/15(金) 03:19:19 ID:tOrzXAnp.net

煽られたら広いところで先に先に行かせるまでだからなあ

443 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/15(金) 07:00:39 ID:88a7XQ9d.net

軽しか持ってない奴はワガママだな
660で十分
もの足りないなら普通車買い足せ

444 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/15(金) 07:09:53 ID:GW+nrhp0.net

>>443
同意だね
俺も軽＆３ナンバーミニバン持ちで使い分けている

445 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/15(金) 16:45:59 ID:PyzxdZfr.net

中国メーカーが軽自動車で日本に進出したら売れるかな？
欧州じゃ門前払いされてるけど日本の軽規格ならクリアするかも。
普通車に比べればブランド気にするユーザーの割合も少なそうだし。
いや、ただ思いついただけ。他意はない。

446 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/16(土) 09:34:23 ID:AFrnotLz.net

某国商務省の方ですか？

447 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/17(日) 23:10:58 ID:IbgqBE+y.net

いや、>>445 だけどさ。
俺が中国の小規模メーカーなら低価格を武器にスズキあたりと提携しながら日本に進出して
その後「日本が選んだ」とかのキャッチフレーズを踏み台にしてインドや南米を狙うんだけど。
軽って日本だけの規格だから海外じゃ「へぇそうなんだ」ってなるじゃん。

448 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/18(月) 16:40:37 ID:z134mQVC.net

>>405 韓国車ですら売れないのに，中国車が売れるはずがなかろう。安いものであっても“ブランド”は重要。
コカ・コーラとか，ユニクロとかね。
それ以前にクルマの場合，日本のメーカーと海外のメーカーとでは技術が違いすぎるし，日本製の部品を使わないと高品質にはならないから，
値段も日本車と変わらなくなる。

449 ：働かざるもの＠ねこまんま ◆lIXNRkFWlY ：2009/05/19(火) 04:23:24 ID:usRKBceP.net

いい加減で手抜きの得意な中国人が作った車ってだけで心配。
軽叩きの人に言わせれば、軽に乗ってて安全性いうのか？とか言われそうだけど。

450 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/19(火) 21:41:06 ID:VpQZa7qu.net

軽自動車という優遇された枠の中でメーカーの選択肢がないから今があるという一面も無視
できないと思う。外見も似たり寄ったりの軽の場合は買わされてる感というのか、販売実績を
競って4人ゆったり赤ちゃんスヤスヤだけが売りのジャンルになってる感がある。

そんなシガラミなんて気にしない中国製が話題になり、国内勢も黙って見過ごすことができず
マー坊からビートまで先カンブリアの如く再び日本を混沌とさせて欲しい気がする。
中国のデザインはどうなんだという話はあるが、少なくとも成熟というか老いさらばえてしまった
日本人じゃ無理だと思うから。

451 ：阻止押さえられちゃいました：2009/05/23(土) 17:34:59 ID:82aJIYUf.net

全ては規制次第。

452 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/14(火) 18:23:59 ID:KfLLSFMu.net

死亡事故は軽が多いから車体がややでかくなった
普通車の車両価格自体はそんなに高くなくて維持費が高い
死亡事故多い軽に乗らされてるのは税金のせいか

453 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/22(水) 21:22:49 ID:IHrP0b//.net

エコカー減税と補助金で小型車を購入しよう！

454 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/01(土) 01:43:04 ID:xT72p3ES.net

何故に軽に1000CCとかのエンジンが必要かわからぬ
大型に長い間乗ってたけど体重95kgのオレでも俊敏に走るし
燃費だって街を4割走ってＮＡのＣＶＴでリッター26kmはコンスタントに走れる
急いでもどんな田舎道でも必ずといって良いくらい遅い車が走ってて前ふさいでるし
日本の大抵の場所なら余分なパワーはいらない
高速は馬力より空気抵抗がモノを言う世界だし空気抵抗の大きい軽に
どんなパワーあるエンジン積んでも速くは走れない

パワーのないエンジンで上手に走る方が面白いよ
昔ツアラーＶも乗ってたけど負けず嫌いの性格には向かないと思った
命がいくつあっても足りない

455 ：阻止押さえられちゃいました：2009/08/08(土) 00:50:50 ID:ahuQlLA2.net

ガチレスするとトヨタ対策だな
軽が1000ccになったらコンパクト壊滅だもんw
ヘタしたらハイブリッドまで影響がでるかもしれない
あそこ怒らせたら軽の税制優遇なんて消されるよ
政治献金での議員買収は経団連の常套手段だしね

456 ：阻止押さえられちゃいました：2009/10/29(木) 11:29:50 ID:JxZ7q/0k.net

岡田外務大臣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
h‍ttp‍:‍/‍/‍q‍b5.2‍ch.net/t‍est/rea‍d.cgi‍/sak‍u2ch/1256‍630318/1



早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ

457 ：阻止押さえられちゃいました：2009/11/03(火) 15:54:57 ID:E3AZrHv1.net

660ccが限度なのに、なぜ燃費の悪い軽を作るのか？

458 ：しあわせの黄色いナンバー：2009/12/20(日) 00:04:52 ID:yeXVFTyj.net

1気筒330ccの2気筒エンジンが主流に。

459 ：しあわせの黄色いナンバー：2009/12/20(日) 00:38:09 ID:qfCelxx9.net

軽は2気筒でいいよな
エンジン音よりロードノイズの方がデカイし
振動っつったっちゃ俺のバイクよりマシだ

2気筒にすれば燃費も良くなるし

460 ：しあわせの黄色いナンバー：2009/12/20(日) 08:49:22 ID:F5HWbV8d.net

エコカー減税と補助金で、軽からコンパクトに乗り換えると、
結果として税収が上がる。

461 ：しあわせの黄色いナンバー：2009/12/22(火) 01:07:35 ID:R2IafXlJ.net

5月頃 盛り上がっていた奴等は 死んだのか？

462 ：しあわせの黄色いナンバー：2009/12/22(火) 13:02:29 ID:IIjpD4UR.net

今の軽は出足がのろすぎだからな
SC付けて低速をのばしてやれよ

463 ：しあわせの黄色いナンバー：2010/03/06(土) 14:51:52 ID:TY4AF+4q.net

チンカスみたいなもん

464 ：しあわせの黄色いナンバー：2011/01/21(金) 11:15:49 ID:SWEuHzu8.net

つか軽に多くを求めすぎなんだと思う。これは普通車も一緒だけど重すぎ。

465 ：しあわせの黄色いナンバー：2011/01/21(金) 11:24:41 ID:LPXomIly.net

俺のワゴンRもリッター18キロしか走らんよ。
燃費悪いなあ。

466 ：しあわせの黄色いナンバー：2011/01/23(日) 08:13:16 ID:RLbgzZ8Y.net

実質燃費１８キロなら対したもんだと思うけどな？
普通車もカタログ燃費は伸びてきてるようだけど、実質燃費は言うほど良くなって無い気がするんだが？

まぁ、軽でもリッター１０キロきるようなのはどうかと思うけど

467 ：しあわせの黄色いナンバー：2011/01/31(月) 10:19:52 ID:Jm9WvUDK.net

軽は２サイクル２気筒ディーゼルにすれば６６０ｃｃでも十分なトルクが出るし
燃費も良くなる

468 ：しあわせの黄色いナンバー：2011/02/05(土) 22:53:06 ID:EfeGR+fg.net

エブリイはカタログ値でも18いかんな。
箱の空気抵抗と重さが理由なのかな。

469 ：しあわせの黄色いナンバー：2011/02/07(月) 09:56:16 ID:IuxowJbK.net

大排気量重鋼板アメ車と低排気量軽鋼板軽自動車の二台持ちが一番イカす

470 ：しあわせの黄色いナンバー：2011/02/09(水) 14:28:55 ID:UMQOqT7F.net

大排気量２輪と軽の二台がいいよ

471 ：しあわせの黄色いナンバー：2011/02/09(水) 15:56:42 ID:jBjM9FRT.net

>>468
実用燃費は16、17だったけどね(郊外燃費で)

472 ：しあわせの黄色いナンバー：2011/02/09(水) 20:20:25 ID:I7hm7jsJ.net

アメリカを怒らせたら小沢政治家がつぶされるのと同じで６６０ＣＣになったいきさつは
あーでこーなんでしょ

473 ：しあわせの黄色いナンバー：2011/02/09(水) 21:57:48 ID:4ZRF2btB.net

闇キットで７７０ｃｃにアップしたら燃費良くなるかな。
ＦＩ搭載じゃアップも意味ないかな。

474 ：しあわせの黄色いナンバー：2011/02/09(水) 22:45:25 ID:46gkPWoV.net

FIとは燃料噴射装置ってこと？
過希薄混合器の状態なら、自動で濃くするでしょ。
660を770にするということは、1割ちょっと混合気が希薄になる。
大気圧が1割変わることは、高地や天気で珍しいことではないし。

475 ：しあわせの黄色いナンバー：2011/02/10(木) 08:04:03 ID:D9V4pV7K.net

軽は１０キロくらいが平均燃費でしょ、２７はカタログ燃費で実際はいくらくらいかな

476 ：しあわせの黄色いナンバー：2011/02/25(金) 08:11:12.76 ID:40XkbfJz.net

質問よろしく
黄色いナンバープレートは、国から【生き恥手当て】が貰えるそうですが、皆さんも申請しましたか？

477 ：しあわせの黄色いナンバー：2011/02/25(金) 08:14:55.15 ID:IfCiNcou.net

生き恥手当なんて朝鮮語初めて聞きました。
最近日本に来られた方ですね？

478 ：しあわせの黄色いナンバー：2011/02/25(金) 10:45:13.35 ID:1bPPWzG6.net

レシプロって不思議なことに
排気量がどうだろうと重量がどうだろうと
それほどとんでもない燃費の差って無いんだよね

479 ：しあわせの黄色いナンバー：2011/02/25(金) 11:15:07.96 ID:xI63RYcn.net

660ccが嫌なら普通車に乗ればいいだけの話
税金が払えない貧乏人は黙って660ｃｃに乗ってろ

480 ：しあわせの黄色いナンバー：2011/02/25(金) 16:34:26.65 ID:waTCGoLD.net

軽と小型車の税金の差なんて年間のガソリン代と比べればたいしたことは無い
だから自動車税を廃止してガソリン、軽油に環境税を付加すればいいのだ
そうなればガソリン代が払えないヤツは車に乗るなということになるから

481 ：しあわせの黄色いナンバー：2011/11/06(日) 00:24:20.87 ID:WmGZwpCP.net

ゴルフが1,200ccターボで動く時代なのだから660ccターボで良い。

482 ：しあわせの黄色いナンバー：2011/11/22(火) 15:54:45.40 ID:x3ZIGCFw.net

質問なんだが６６０ｃｃより８００とか１０００のが燃費良って言われてるよな？

で、そう考えるとバイクなんかだと５０より１２５、２５０あたりが燃費良い様な気がするんだけど一般的には
５０が一番燃費良いよな？

なんで？

483 ：しあわせの黄色いナンバー：2011/11/22(火) 21:34:30.33 ID:eEq6Ra40.net

>>482
50ccが一番燃費良いわけではない。

484 ：しあわせの黄色いナンバー：2011/11/22(火) 22:05:40.73 ID:b3Z9pgDI.net

>>４８２　バランスの問題です、最良の状態を見つけ出すのがファイナンシャルプランナーの役目です

485 ：しあわせの黄色いナンバー：2011/11/23(水) 00:31:21.42 ID:QF5NCPb/.net

かつてホンダの技術者がエンジン・テクノロジー誌に「アップサイジング・コンセプト」のことを書いていた。
排気量を上げて常用回転数を下げる。50ccだと高回転過ぎるので排気量を上げて馬力は変えずに
回転数を下げる。

486 ：しあわせの黄色いナンバー：2011/11/23(水) 08:19:11.01 ID:92QUOB7c.net

>>484
ﾜﾛｽw。

487 ：しあわせの黄色いナンバー：2011/11/23(水) 10:19:18.26 ID:OFxlU/Y2.net

車重６６０キロの旧規格軽には６６０ｃｃ、８００キロの現行軽には８００ｃｃ
１ｔであれば１０００ｃｃ
これがバランスがよくベストマッチする

488 ：しあわせの黄色いナンバー：2011/11/25(金) 20:17:34.73 ID:5H9/2M/O.net

>>482
50ccが燃費良いったって、カブ系エンジン限定な気も……
少なくとも50ccと125ccじゃ常用速度域の違いが大きいし、車体剛性やそれに
伴う車重の違いもある。

軽自動車みたいに「普通車と同じような加減速」をやってると660ccが足りなく
なる訳で、もし50ccに125cc並みの加減速させようとしたら途端に燃費は悪く
なると思うよ〜。

489 ：しあわせの黄色いナンバー：2011/11/25(金) 23:57:01.13 ID:TXiVgvCL.net

でもよ、50ccと125ccでツーリング行ったけど50ccの方が燃費良かったよ。
まぁただ同じペースとは言え、若干の加速の違いはあっただろうけどな。
そうは言っても
バイクの50cc：125ccと
車の660cc：800or1000cc
を比較すると圧倒的に50ccの燃費が悪くてもいいと思うんだが。

490 ：しあわせの黄色いナンバー：2011/11/28(月) 15:43:57.12 ID:1Nx9NHNV.net

>>482
50で燃費いいのはカブとかモンキーみたいなMTだけでスクーターは20〜30程度。
ちなみにカブは丁寧に走れば100km/l近くまでいくらしいが加速が犠牲になってる感は否めない。

125ならMTATに関わらず40〜50km/l走る。

250だと単気筒なら30km/l以上確実で2気筒なら30km/l前後
4気筒なら20km/lになる

つまり同じ単気筒でみた場合、燃費が良いのは125cc

491 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/01/06(金) 17:57:29.61 ID:9E+WvB3c.net

>>213
ターボで3000回転下回るよ。naでも3000回転下回るものもあるからすごい時代だよね。

492 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/01/06(金) 18:36:02.24 ID:9E+WvB3c.net

>>452
排気量が高いほうが死亡事故は多いよ。

493 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/01/16(月) 18:18:02.89 ID:43HneCYd.net

今の殆どの軽は馬鹿車だよな
衝突安全対策で車体を大きくしないと対応できません　
．．．と言っておきながら
車体拡大以上に室内を大きくしてしまった
結果的に車体拡大など必要なかった

その肥大化のせいで今やコンパクトクラスにも匹敵するおデブになり
今度は車体が重いから排気量を拡大しないと燃費が悪い　なんぞ笑わせるな
さっさと車体をダイエットしろ　700kgもあれば充分に４人乗れる車は作れる

おまけに規格いっぱいの大きさで作れとは何処にも書いていない
小さく作っても良いわけだ　
軽乗用車も800kgくらいの車重制限を付けないとダメだな

494 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/01/20(金) 21:34:07.97 ID:34Lrjtm5.net

>>493
スズキアルト5MT
　710kg
　10・15モードモード24.0km/l

495 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/01/22(日) 21:58:30.36 ID:PFQ+MRGT.net

うちのキャロルATは車重６１０�`くらい
すごく軽快なんだがぶつかると潰れるだろうな

496 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/01/23(月) 12:51:19.24 ID:tPbWeih+.net

ダンボールのようにつぶれるのでこわいよな

497 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/01/23(月) 13:13:03.71 ID:9mWxjabD.net

燃費の測定を60キロ以下でやれば相当数値は良くなるのではないかな

498 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/01/24(火) 00:11:03.77 ID:R691VDgM.net

俺のジムニーは550CCで770キロ。
2サイクルだから排気量の割には低速トルクあるけど、
なんだかんだで安全対策車体のアルトよりも重いんだよな。

499 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/01/24(火) 12:03:50.34 ID:75DuYm82.net

四駆の中では軽いといっても乗用と比べるとな〜

500 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/01/24(火) 14:56:39.95 ID:7+qoq5OD.net

簡単な事だ
軽は定員２名までにすればいい
軽量化も出来て克つ贅沢な軽を一掃出来る
そうすれば21世紀のABCも夢じゃない

501 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/01/24(火) 16:26:13.55 ID:35boojvz.net

排気量は無制限にしてもいいんじゃないか？
ただし、車体サイズは550cc規格に戻して車重700kg制限で安全規格は現行のまま
これであらゆる問題が解決だな
大きい車がいいなら登録車にすればいいわけだから誰も文句ないでしょ

502 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/01/25(水) 12:06:11.33 ID:ciC9GEoT.net

>>501
それだと周囲に危険を及ぼすだろ、アホか？
それこそ700kgで3000ccとかじゃ危なくてしょうがないわｗｗｗ

503 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/01/25(水) 17:35:00.71 ID:0EjajWCx.net

自動車専用道路乗り入れ原則禁止…
これぐらい正直してもよい。
俺、軽のりだけど、その代わり税政据え置きならOK。

504 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/01/25(水) 21:12:51.53 ID:15OUyOdy.net

>>1
アホか
内燃機関660ccを限度に
安全で燃費のいいパッケージング提案しろっつってんだよw

505 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/01/25(水) 22:04:51.95 ID:qCyCh2At.net

660ccでなければならない合理性があって法律が決まったのではない。

506 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/01/25(水) 22:07:57.68 ID:PlAP2Lze.net

おっとガソリン車の話はそこまでだ

507 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/01/25(水) 22:21:25.03 ID:S8O2H9oL.net

お疲れ様でした

508 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/01/26(木) 01:14:05.08 ID:IuQLsBbX.net

カタログ燃費で1Lより660ccの方が燃費悪いってのは、実使用ではあまりあてはまらない
日常でたとえ50�`制限の道を50km/h+αで走ってても、
加減速・アイドリング時間加味すると平均速度は30km/hにも満たないのがほとんど
平均速度が30km/h程度ならまだ軽自動車が勝つ
加減速のパワーロスが1Lより660ccの方が小さいから
だから660ccで十分

509 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/01/26(木) 02:08:59.32 ID:AohdWRmK.net

はい

510 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/01/26(木) 13:06:36.75 ID:HYWLdQbH.net

じゃがいも

511 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/01/27(金) 18:01:14.88 ID:MkAdJPAL.net

>>505
660はおろか
550も360も合理性で決まったわけじゃないってw

512 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/01/28(土) 06:49:39.07 ID:gvdQfIS9.net

どうして？

513 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/01/28(土) 09:41:40.88 ID:A93XZAhx.net

てか"軽"自動車だよ？
原付が50ccなのがｵｶｼｲとか30km/hなのがｵｶｼｲって言ってるのと同じ。
快適性求めるなら金払え。
金払えない人の為の枠を金払ってる人と同じにしてほしいだけだろ？
正当化するために大きな問題に見せかけてるだけだろ？

514 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/01/28(土) 14:58:29.06 ID:I7NUp8q7.net

メーカーには700？ccの小型乗用車を作る自由はあったけど
市場がそれを求めなかったんだからしょうがないじゃんw
商売はとりあえず儲かんないと意味ないんだよ

515 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/01/28(土) 22:11:41.01 ID:/2G+Ov/m.net

軽なのに何故重いの？

516 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/01/28(土) 23:05:49.92 ID:z/+EFi0x.net

↑
鋭い質問。なかなかやるな

517 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/01/29(日) 00:30:48.24 ID:aHdDt0CP.net

軽音楽部といいながらヘヴィメタルを演奏するが如し。
というか軽自動車の「軽」は質量が小さいという意味ではない。

518 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/01/29(日) 01:22:22.09 ID:n8CGoCFJ.net

1500ccより車重が重くて燃費も悪い。
軽トラックだけ業者申請制にして自家用車は軽廃止。
原付の様に高速道路通行不可にしてほしい。

519 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/01/29(日) 04:00:21.24 ID:pbRfpo/S.net

軽自動車の高速乗り入れ禁止はまあ反対ではないよ
ぼちぼち安全性を確保するのは難しくなってくるからね
そのかわりといっちゃ何だが
首都圏の普通車以上の大型車乗り入れ禁止なw
あらかじめ申請されてる業者車両のみ乗り入れ可
首都圏での乗用車の個人所有は軽自動車のみ認める

これでお互い幸せ

520 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/01/29(日) 09:16:01.82 ID:KljwxIsn.net

660程度にしないと一丁前の車になっちゃうから。
それと800くらいのエンジンブロックがないから

521 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/01/29(日) 09:17:31.03 ID:Ndp9wzIx.net

軽は半人前なんだね

522 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/01/29(日) 09:18:39.63 ID:DQI/YJcl.net

インドのアルトは800ccだけど・・・

523 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/02/06(月) 22:47:29.21 ID:d+/J+YSM.net

なんで？

524 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/02/06(月) 23:03:08.64 ID:bRjQ/+ma.net

軽自動車は
770cc〜800ccまたは660cc＋モーターのハイブリッドにして、
馬力も100馬力とかにしてトルクも上げるってのはどうか？
極端な話、ボディサイズはそのままでもいいのでエンジン出力だけは変えるべきだ。
そうすれば海外輸出対応も出来るよ。

525 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/02/09(木) 18:35:43.65 ID:YW0TFcHg.net

800ccとか1000ccの車が売れなくなるからだろ？
新規格になる時に排気量も上げる話があったが、上記の理由で某メーカーが圧力かけて排気量はそのままになった

526 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/02/09(木) 18:58:13.14 ID:MI2Fbthi.net

今となってはトヨタや日産も軽売ってるんだし状況は変わって来たな・・・

527 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/02/09(木) 19:03:58.81 ID:YW0TFcHg.net

あの時、排気量を800とか1000に上げとけば、何もしないで軽規格のラインナップが出来たのに馬鹿だよね

528 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/02/09(木) 19:10:13.73 ID:S3ucFAvO.net

もうバカバカ！

529 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/02/09(木) 19:14:07.44 ID:Ee4w9TST.net

軽の規格を2タイプにすればいいだけなのにな
現行規格のままで税制もそのまま
排気量・サイズをあげて税制も新規格
それであらゆる問題解決だ

530 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/02/09(木) 19:46:49.69 ID:MI2Fbthi.net

>>529
それやったら間違いなく新規格へ客は流れるし
メーカーも旧規格の開発ははなっからやる気を出さない

531 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/02/09(木) 19:56:48.25 ID:YdM1qmSo.net

TTPでアメリカが軽自動車規格に文句言ってるから、6600ccまで軽自動車にしたらいい。

532 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/02/10(金) 10:53:10.31 ID:bL0i3fUj.net

TNP

533 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/02/10(金) 21:06:19.09 ID:SSmQtLLH.net

軽規格にダウンサイジングしたアメ車

534 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/02/10(金) 21:24:25.84 ID:PJLygAOT.net

>>533
故障しやすい軽なんて最悪だぞw

535 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/02/11(土) 00:44:10.55 ID:TLpRgaah.net

>>531
訳分からんよな、欧州ならともかくｗ

536 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/02/11(土) 03:27:09.80 ID:scdWeyX7.net

警視庁も軽自動車の覆面パトカーを所有しています

537 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/02/11(土) 12:32:54.80 ID:400K1DmG.net

>>536
TPP云々とは関係なしに、現行の軽自動車は肥大化し続けていて一丁前過ぎる。
今の税制でいくならそれに見合うショボ車であるべき。

てな感じの発言をこないだニュースで木村太郎がしてたような…

538 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/02/26(日) 23:09:39.85 ID:Mpat7aeX.net

車所有には自動車税は一律5万にすれば良い。

そうすりゃ軽は排気量どれだけ上げてもOK

539 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/02/27(月) 11:47:19.48 ID:RzemJlsP.net

共産党が富裕層の増税するってよｗｗｗ金持ちざまぁＷＷＷ

540 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/02/27(月) 11:54:24.82 ID:g+K9hSI6.net

660有りゃ充分だ。
むしろ、2Lや3Lなんて必要か？
いたずらにスピードが上がり事故を誘発するだけだ。

541 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/05/12(土) 22:23:44.44 ID:D1ufJdVS.net

軽自動車の排気量がアップしたら、
普通自動車に高い税金を払っている人から不公平感が強まる。

542 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/05/14(月) 04:41:42.10 ID:pVqqNaL9.net

自動車税を100cc刻みにすれば良いのに。

543 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/05/23(水) 07:34:09.70 ID:baUFqwZz.net

普通車の出る場面がなくなるから、ワザと６６０に押し込められたと聞いた

544 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/05/23(水) 08:11:07.54 ID:vkuYgxZn.net

エンジンに合わせた車体にすれば良いのに、
サイズをぎりぎりまで欲張るから悪い。

545 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/05/23(水) 16:24:37.83 ID:EZW8d4U6.net

税金1割うpしていいから、排気量も1割うpしてほしい。
エアコンかけると660じゃきついわ

546 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/05/23(水) 16:40:52.03 ID:w6/PnhJ6.net

重量制限すれば全て解決

547 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/05/23(水) 16:43:58.77 ID:TtWEAdXT.net

三本和彦さんは言ってました
軽は800ccまで拡大してもいいんじゃないか、と

新車情報より

548 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/05/23(水) 17:13:48.48 ID:QaeGXRXT.net

幅を１３００にしてタンデム２シーターにすれば６００キロ台になるから
６６０ｃｃでも動力性能は全く問題ない

549 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/05/23(水) 21:20:03.41 ID:vkuYgxZn.net

660ccで足りないなら普通車に乗れば良い

550 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/05/23(水) 23:28:30.97 ID:s4LMNyKP.net

今の軽は残しつつ、800ccの新規格を作る。税金軽の倍くらいで。

これで解決。

551 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/05/24(木) 19:30:39.21 ID:xqT0Xs0z.net

今の規格を残すなら１Lにしてサイズもそれぞれ１０ｃｍ拡大する
どうせ１Lのコンパクトなんて作っても売れないのだから

552 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/06/03(日) 22:15:19.12 ID:yNKEc6bh.net

660ccに見合った車体にすれば良い。

553 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/06/03(日) 22:16:07.54 ID:yNKEc6bh.net

4人乗りの軽とか意味不明。

554 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/06/10(日) 00:47:35.96 ID:pUJwII6i.net

軽自動車はTPP導入で普通自動車へ統合されるらしいな
かわりに1〜2人乗りで125cc相当の動力を積む超小型車規格をつくるとか

555 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/06/10(日) 07:48:42.13 ID:Q6R5HHTC.net

>>554
軽規格廃止はないよ
超小型自動車はドアも空調もない四輪スクーターみたいなもん
最高速度60km/hじゃ道路では原付と扱いが変わらん

556 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/06/21(木) 13:11:50.43 ID:ZRjJEkZu.net

軽枠を８００ｃｃくらいにして
ヨタハチの復刻版出してくれんかの〜

557 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/07/10(火) 18:45:14.53 ID:ubj4CktI.net

エンジンが大きいのがいいなら軽なんて乗らなきゃ良いのに

558 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/08/31(金) 09:00:21.09 ID:w3Mi9DpR.net

>>556
800ccにせずともターボエンジンを省エネ調整すればいいんじゃないか
あと、ボディにカーボン使って軽量化すれば完璧

559 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/08/31(金) 22:32:46.55 ID:w5q7wRut.net

ゴルフも1,200ccターボなのだから時代が追いついてきた。

560 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/01(土) 01:31:37.57 ID:wbfK37n0.net

このスレって1スレで4年も続いてるのな。
最初の頃の、燃費や車重に見合うような排気量に上げろってのがおもしろい。
今はCVTとその制御が良くなってきてるから660で充分なのでは。

561 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/01(土) 18:52:22.17 ID:FWgOYZ8U.net

排気量は政治的な力で決定したので、要はコネで出世し放題と同じですよな

562 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/01(土) 20:01:44.01 ID:pL/SPVUf.net

そもそも燃費が悪くなるのは、搭乗者保護の為だけの安全装備を安く仕上げたから。
対人衝突の際の加害性を減らす安全装備や軽量化にも真っ当に金を掛ければ
このままの排気量で充分低燃費になる。

563 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/01(土) 21:29:16.09 ID:WpCvRSse.net

韓国　軽車
http://www.kia.co.kr/vehicles/morning/
http://www.kia.co.kr/vehicles/ray/
http://www.matiz.co.jp/
全幅1,595mm　全長3,595mm 998cc
読みは「キョンチャ（朝鮮語）/けいしゃ（日本語）」。
「軽車、取得税・登録税免除」「高速道路通行料50%割引」「公営駐車場50%割引」

564 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/01(土) 22:29:41.61 ID:t2KP0J2L.net

最高64PSって、それ以上馬力が出ない様に電気的に
制御しているのか、設計時に機械的に出ない様にしているのか?
自主規制破れば660ccだからとて問題ないのでは?
パサートが1400cc ゴルフが1200ccの時代だしね。
価格も200万近いもあるし。何でもやっちまえ。

565 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/01(土) 22:52:15.39 ID:pPGdtQrQ.net

たとえばVWの1,400ccツインチャージの140馬力仕様と170馬力仕様はソフトウェアの違いだけだった。

566 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/02(日) 02:17:54.02 ID:ZHMNII2x.net

だから〜バランスって言ってるだろ。エンジンパワーやみくもに上げても危険なだけなんだよ。

567 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/02(日) 08:59:10.40 ID:U1UBKvfA.net

まあそうだよな。６６０ｃｃのままでパワー上げるのは簡単だろ。
止まる、曲がるの方の性能を上げないと危険で仕方が無い。

568 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/02(日) 09:13:27.93 ID:nYsupdXI.net

トレンドは低燃費だからむしろパワーはスポイルされるかも。
まあパワーといってもピークパワーのことで、低回転トルクとか実用的な部分ではよくなる傾向。

569 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/02(日) 09:37:46.10 ID:ldVxEB07.net

そもそも本来軽自動車は燃費が良いのが売りじゃないんだよ。
長距離走る目的のものじゃないんだから。
日常のチョイ乗り用途なんだから、カタログ燃費がいくら良くても実用燃費は悪くなる。
色んなものを犠牲にしても小型軽量で取り回しやすく初期コストが安いことが重要。

燃費だけを求めるならプリウスにでも乗れと言う話だし、
660ccでもミライース程度は行けるのだから充分な燃費が得られる。
下手に拡大傾向にすると、普通の小型車との区別が付かなくなるから、
そうすると軽自動車の意味も無くなり、この面白い日本文化が失われてしまう。

570 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/02(日) 20:42:41.59 ID:DPcP9/DV.net

車の５０％が軽になったんだ　乗用車を販売禁止にしてはどうだろうか

軽より室内が狭い乗用車は　無駄そのもの

571 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/03(月) 07:31:01.95 ID:NpOl96Y4.net

660ccで重過ぎる今の軽は小さく軽くすれば合格で、別に８００ＣＣの車格を設定してもいいよ名前は
軽中、軽大

572 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/03(月) 12:45:21.10 ID:jhX3IH/A.net

・軽一種　：　排気量0.5L以下、乗員2人以下　サイズは現行より少しだけ小さく
・軽二種　：　排気量0.8L以下、乗員4人以下　サイズは現行より少しだけ大きく

みたいに分けて、一種は「1人に一台」というニーズに応える。軽自動車税は今より下げる。
二種は今の高級化した軽の延長。軽自動車税は今の2倍前後に。2.5倍でもいい。

という感じで昔から何となく考えてるんだけど
妄想でｗ

573 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/03(月) 14:29:18.06 ID:3PpJE3nN.net

>>572
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1340612031/

574 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/03(月) 20:55:52.13 ID:mWjCsLXN.net

今日、JB1_MTにおばさん３人乗せて買い物に行ったけど、
急な坂道でも、別に問題なかった。
660ccで十分だ。

575 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/03(月) 20:58:57.40 ID:mWjCsLXN.net

それよか、老人と女のドライバーに対し、排気量規制すべき。
キチガイに刃物というように、老人・女に高馬力車。

576 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/03(月) 23:18:45.13 ID:+GlUNDwJ.net

男のドライバーも酷いのは多いぞ。
そもそも乗用車で高馬力車自体が誰にとっても必要は無いはず。
MAX150馬力で充分。
高級車には静音化と滑らかな動きのためにトルク重視の高排気量は認めてもいいかもしれないが、
馬鹿みたいな馬力は要らない。

577 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/12(水) 20:41:03.89 ID:s6MXcXxY.net

今のサイズ　排気量が最適
キープすることが大切

578 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/12(水) 23:02:45.33 ID:82faZeJv.net

軽が800〜1000CCのエンジンを積んだら真っ当スモールカーになってしまう。
真っ当ならお上から「もう優遇必要無くね?」と指摘されて軽は存亡の危機に陥る。

だから軽は車体に対して小さすぎるエンジンを積んで「真っ当ではない車」で居続けなければならない。

同和利権と同じですよ。
利権を確保するためには差別され続けなきゃいけない。
だから世間が忘れたような差別を自らわざわざほじくり返している。
それと同じ。

579 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/13(木) 00:11:47.57 ID:kO2OCoDJ.net

>>578
バカだろ、オマエww
「たとえ」なんてのは、アホな奴が使う都合のいいトンデモイメージ操作。
オマエが言うところの真っ当だかなんだか知らんが、軽は、軽というカテゴリーの車だよw
同和なんて関係の無いもの引っ張ってくんなよーww

580 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/13(木) 07:25:24.47 ID:VGlB+/z4.net

実際やってる事は同レベルだぜ。

581 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/13(木) 08:09:16.05 ID:ICqM+Fde.net

軽が1000ccになったら、現行コンパクトが売れなくなる。

582 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/13(木) 08:19:54.52 ID:gvRVbOUO.net

>>580
だったら軽に対する差別書き込みと同和に対する差別書き込みをやってみろよ

583 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/13(木) 12:49:18.86 ID:VGlB+/z4.net

>>582
すまんが言ってる意味がわからない。
俺が言ってるのは「差別を盾に優遇をせしめる(=だから差別が無くなるとそれはそれで困る)」というジレンマを抱えてるあたりが
軽規格と同和利権は似てるよね?って話。

昔は高速道路の80キロ制限とかあったのにねぇ。
排気量も２回拡大して、車体も拡大して。
それでなお図々しくも優遇され続けるには「小さすぎる排気量」という差別が必要なんだよなぁ。

584 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/13(木) 12:54:21.94 ID:VGlB+/z4.net

>>581
税金据置ならそうなるかもね。
でもそんな話は普通車メーカーが許さんよ。
特にトヨタあたりは政治力が強いから。
優遇が無ければ軽なんてコンパクトと勝負にならない。
軽が1000CCになってリッターカーの税金課されたらみんなコンパクト買うでしょ?
ミラジーノ1000なんて見事に希少車だし。

585 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/13(木) 14:32:20.41 ID:ICqM+Fde.net

>>584
いやいや、軽自動車税が３万位までなら・・・
そのくらい魅力的なコンパクトが無いんだよ。

586 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/13(木) 15:21:43.77 ID:VGlB+/z4.net

>>585
それはあなたの感覚であって、実際には「税金３万の白ナンバー軽」は全然売れてないんだよ。
軽は優遇がなきゃ本格的コンパクトとは勝負にならない。
だから軽メーカーは優遇を廃止されないように空気読んでるわけでしょうが。
排ガス規制による４スト移行を理由に排気量拡大、安全を大義名分にボディを拡大。
決して軽を「もっとマトモな車にして商品力を高めるため」という本音は出せない。
そうすることで優遇を守っている。

587 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/13(木) 16:59:14.41 ID:gvRVbOUO.net

韓国の軽は１０００ｃｃでサイズも一昔前のコンパクトカー並
それでも韓国では優遇措置が守られている
韓国に出来てなぜ日本が出来ないのか
韓国に負けて悔しくないのか！！

588 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/13(木) 17:19:29.00 ID:E4FcRfG3.net

>>1＞燃費が悪くなるのに､なぜ軽は660ccが限度なのか？
・政治家や経済界が本物のエコを考えて生きているわけじゃないから
・大人の事情
・既得権益

589 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/13(木) 21:37:19.99 ID:VGlB+/z4.net

>>587
それは見習うべきことではない。

590 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/14(金) 07:07:38.54 ID:CNS7Qp/n.net

>>586
＞それはあなたの感覚であって、
はい、一般論を言ったつもりはありません。
＞実際には「税金３万の白ナンバー軽」は全然売れてないんだよ。
そりゃそんな車は存在しないんだから当たり前。
＞軽は優遇がなきゃ本格的コンパクトとは勝負にならない。
何の勝負を指してるの？
＞だから軽メーカーは優遇を廃止されないように空気読んでるわけでしょうが。
軽メーカーって？
＞排ガス規制による４スト移行を理由に排気量拡大、安全を大義名分にボディを拡大。
その延長上に在るのが今のコンパクト。
＞決して軽を「もっとマトモな車にして商品力を高めるため」という本音は出せない。
用途を間違えない限り「マトモな車」ですが？
＞そうすることで優遇を守っている。
守ってるのは、優遇じゃなくシェアだと思う。

で、結局何が言いたいの？

591 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/14(金) 07:36:30.79 ID:yNh4P52N.net

「税金３万の軽」は存在したよ。
軽の車体にパッソのエンジンを積んだミラジーノ1000がそれ。
市場から全く相手にされなかった。
まぁあんなもん買うならコンパクト買うわな。

俺が何を言いたいか?
結論から先に言うと軽乗用車の排気量を800にして税金も２万程度に上げろってことですよ。
適切な排気量は燃費改善で環境にも良い。それにこんなドメスティック規格はやめて純粋なスモールカーとして作れば、輸出台数を増やし、またコスト競争力を高められる。
そして税金の上乗せ分は国税とすることで国の財源にも貢献できる。
反対意見は、自分の既得権ばかり考える売国ゴネ得野郎による荒らしと受け取るので悪しからず。

592 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/14(金) 10:46:01.15 ID:tAomXqbb.net

排気量を800にして税金も２万程度だと
そんな中途半端な車誰が買うか
税金が２万程度だと１Ｌのコンパクトがあるじゃないか、あまり売れてないけど

> 反対意見は、自分の既得権ばかり考える売国ゴネ得野郎による荒らしと受け取るので悪しからず
この一文でお前が単なる馬鹿であることが証明された

593 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/14(金) 11:35:36.99 ID:F7d+b8MO.net

リッターカーは自動車税３万くらいじゃなかったっけ?
だから２万と提案した。

594 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/14(金) 12:14:32.23 ID:vnU3iIM1.net

確かに800ccになればユーザーは喜ぶだろうね。
550から660ccになった時と同じ様にね。
更にボディサイズも拡大しますか？

まぁそれならコンパクトって話になるんだろうけど、
装備や質感が軽にも劣る車種が多くないか？　と言ってるんだよ。
今の軽をそのままアップサイズして税金も同程度なら、現コンパクトを誰が買う？

595 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/14(金) 12:51:24.04 ID:F7d+b8MO.net

リッターカーより質感の高い軽なんてお目にかかりたいわ。
内装にメッキごてごて貼って騙してるだけで、走りの質感ではやはりシャーシの華奢さをゴマカシきれてない。
だから軽ベースコンパクトは売れないじゃん。

596 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/14(金) 13:12:47.31 ID:vnU3iIM1.net

軽バンとハイエンドコンパクト比べてないか？


コンパクトに走りの質感？
バカなの？

597 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/14(金) 13:20:41.00 ID:F7d+b8MO.net

例えばスイフトの初代と２代目を乗り比べれば俺の言ってることがわかると思うよ。
初代は軽を拡大しただけの車。あれじゃヴィッツやフィットとは比較にもならない。
３万なんぼの税金を出す価値が無い。
でも２代目は善戦した。それは最初から白ナンバーとして設計された車だから。

598 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/14(金) 15:29:50.34 ID:tAomXqbb.net

サイズがそのままで８００ｃｃになっただけで税金が２万じゃ買うやつはいないだろ
サイズをそれぞれ１０ｃｍ拡大して１０００ｃｃで税金が２万だったら買うだろ
それじゃー１Ｌのコンパクトが売れなくなるって？
売れなければ１Ｌのコンパクトは生産を中止して１．３Ｌ以上だけ作ればいいだけ
トヨタも日産も自社ブランドで軽を販売しているのだから不都合は無い

軽と言えどもワゴンタイプは８００ｋｇ〜９００ｋｇもあるんだぜ
重量だけはリッターカーそのものだよ

599 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/14(金) 23:03:54.24 ID:iNnlH+cp.net

>>594
スズキが大好きだな、そういうの。
カタログ落ちしたエブリィランディとかワゴンR+/ソリオとか。
現役だとジムニーシエラか。

ジムニーシエラは軽ジムニーと全く同じ内装。
ほかは内装を横幅ストレッチしてるけど、同一素材同一デザインのものを
ストレッチして使用（ワゴンRソリオに至っては旧ワゴンR内装のストレッチ）。
まあ排気量は倍・価格は軽＋αで税制の不利を除けば恐ろしくお買い得なんだが。

600 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/14(金) 23:04:30.51 ID:+pr0G8l9.net

1Lのコンパクトカーに乗ったことあるが
非力で運転しててかったるくてストレス溜まったよ。

コンパクトカーなら最低1.2Lからだと思う。

1Lのコンパクトカーなんて中途半端なの買う位なら
軽にするだろうし1Lのコンパクトカーは廃止して良いんじゃね？

601 ：　　　↑　　　：2012/09/14(金) 23:38:38.56 ID:Zr32Chh9.net

そんなこというのなら、
今の軽に１Ｌのエンジンを乗っけて、１Ｌの税金を払え。

602 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/15(土) 06:29:18.64 ID:annxQg43.net

軽規格の是非なら他にもスレが有る。
ここでは排気量に限ったスレでしょ？
ボディサイズや税金は現状維持が前提じゃないの？

603 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/15(土) 08:28:29.75 ID:6JfVoHx1.net

本来なら８００ｃｃになっていたはずの軽だが、当時軽を販売していないＴ社とＮ社
によって潰されてしまった
現在は両社共に自社ブランドで軽を販売しているので８００ｃｃに反対する理由は無い
車重が１ｔ近くある車種もあるのに６６０ｃｃだなんてジョークだろ
軽自動車税は据え置きでまず本来の８００ｃｃに変更することが先決だ

604 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/15(土) 10:55:03.94 ID:annxQg43.net

1300のコンパクトでも13キロ前後だよね。
２Ｌ大衆車もそのくらい。

軽の排気量を多少増やしたところで燃費が良くなるとは思えないんだが？

605 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/15(土) 11:43:26.16 ID:/UZNom6W.net

>>603
そもそも軽規格を据置く理由も無いけどな。
ユーザーと軽メーカーの既得権だけだろ。
かつての特振法じゃないけど、SやDみたいなメーカーはTやNの工場になればいいんだよ。

606 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/15(土) 14:47:54.10 ID:9+sOlgcc.net

>>1
聞くところによると、
ハイブリッド車は別にして、
軽の方が燃費はいいよ。

全く勝負にならないぐらい。

607 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/15(土) 14:57:34.59 ID:CKxRaYVX.net

８００ｃｃにしたほうが燃費がいい？
燃費なんて知らねーよ、うちのヴィッツが売れなくなるじゃねーか。

トヨタの奥田の発言で潰された。

608 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/15(土) 15:11:10.24 ID:annxQg43.net

>>607
病院行け

609 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/15(土) 16:01:48.57 ID:6JfVoHx1.net

>>605
既得権・・・？
天下り官僚やどこぞの訳の分からん団体じゃあるまいし
軽は所有しさえすれば誰でもその恩恵は享受できるだろ
今時一世帯に普通車と軽なんて当たり前だろ

いっその事軽自動車税据え置きのままサイズを拡大して１Ｌにすれば全て丸く収まる
トヨタだって１Ｌのヴィッツのラインをそのまま使って軽を生産できるし
ダイハツはトヨタの完全子会社だからダイハツが儲かればトヨタも儲かる
日産やスズキも同様
これにより雇用も確保され法人税も増える
実に簡単なことじゃないか

610 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/15(土) 16:36:05.71 ID:annxQg43.net

>>609
そうなると、ますますコンパクトが売れなくなる。
そんな税収が減る制度を国が認めると思うか？

611 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/15(土) 17:43:50.35 ID:99CaPgfh.net

仮に軽の規格が重量だけの問題にしたらどうなるだろう
今の軽のままの重量の範囲で燃費をしたら
どのくらい排気量が限度になるのかな

612 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/15(土) 17:45:25.90 ID:99CaPgfh.net

訂正
今の軽の重量のままで燃費を重視したら
どのくらいの排気量が適切になるのかな

613 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/15(土) 18:21:15.77 ID:lbPP99hu.net

軽の規格が重量だけと言う仮定に、まず違和感がある。
そもそも現行の軽自動車の重量は車種により差が激しい。

614 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/15(土) 18:31:56.11 ID:/UZNom6W.net

1キロあたり1CCを切ると厳しいよね。
軽は殆どがそういう状態だけど。

615 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/15(土) 20:22:40.29 ID:annxQg43.net

660が妥当じゃないの？
一般的な軽の使い方なら、排気量による燃費の差は出にくいでしょ。

616 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/15(土) 21:15:42.88 ID:6JfVoHx1.net

>>610
もともと１Ｌのコンパクトは売れていないのだから売れるようにするには
１Ｌのコンパクトを軽にしてしまうのが一番手っ取り早い
１．３Ｌ以上はサイズや乗車定員等で１Ｌの軽とは十分差別化できるので
売れなくなることは考えられない
要するに自動車メーカーにとってはトータルの販売台数が増えればいいのだ

役人は天下り先さえ保障されれば制度の変更なんて簡単にするだろう

>>615
旧規格の軽は６００キロ台だったから６６０ｃｃでも４人乗って坂道を楽々登った
しかし現在の９００キロの軽だとエンジン音がうなる割りに登らない
従って燃費は最悪になる
９００キロを越えたら１Ｌが妥当だろう

617 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/15(土) 21:26:57.45 ID:el+lpe1B.net

軽の規格とか税金関連なんだろねぇ。
自動車専用道路じゃ１２５CC以下はしれないとか高速道路も同じような規制あるし。
１Lまで範囲ひろがったらアルトワークス余裕でこえるスペックのたのしそうな車でてきそう

618 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/16(日) 07:35:58.00 ID:gq2I0WRc.net

>>617
＞１Lまで範囲ひろがったらアルトワークス余裕でこえるスペックのたのしそうな車でてきそう
今の時代に出来るかは疑問。
パワー抑えてトルクに振った、誰にでも扱い易いエンジン。
家庭的なユーティリティに、街での乗り心地を重視した足回り。
スポーティーさは、雰囲気だけで十分ユーザーを騙せるからね。

619 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/16(日) 11:30:20.36 ID:Z2kGS6ns.net

軽で速い車を出せないのは車両保険の関係。
事故率が高い車は生産中止になる。

620 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/16(日) 12:07:57.95 ID:91LrFhNr.net

かつて走る棺桶と言われた軽自動車
どうせババアの街乗りがメイン用途の車だから、燃費馬力スピードよりも安全性を取って車体を重くしました
その分排気量を少し増やしました
それだけ

621 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/16(日) 14:32:18.71 ID:rzr9+4PX.net

現行１Ｌのコンパクトまでサイズ拡大とかアホか

622 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/16(日) 17:32:18.94 ID:bxkI1ZQN.net

ヴィッツは１Ｌ、１．３Ｌ、１．５Ｌがあるがサイズは皆同じ
１Ｌと１．５Ｌが同じサイズというのはおかしいよね
１Ｌはそれなりに小さい方がいいよね

幅１．６ｍ、全長３．５ｍ位がちょうどいいよね
軽をこのサイズにして１Ｌにすればもっといいよね
これはアメリカも望んでることだし

623 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/16(日) 20:43:15.95 ID:ggtUPIRO.net

>>622
軽規格を撤廃すればすべて解決だな。

624 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/16(日) 21:52:57.01 ID:bxkI1ZQN.net

>>623
君は青いなぁ〜ｗ

625 ：　　　↑　　　：2012/09/16(日) 23:02:24.68 ID:fE2CdywC.net

＜＜　いいではないか、税金を優遇されえているんだから　＞＞　
燃費が悪くとも、　加速が悪くとも、　乗り心地が悪くとも
安全性がなくとも、　車体が割高でも、　見栄が張れなくても
友達が乗りたがらなくても、　近所のおばさんに後ろ指刺されても
彼女が出来なくても、　親戚の子供に馬鹿にされても、
税金さえ安ければ　　・　　・　　・　　・　　　　。

626 ：　　↑　　　 ：2012/09/17(月) 06:27:04.44 ID:U51b4256.net

そんなに税金が惜しいなら軽にすればいいのに
うちの近所は軽しか通れない様な細い道も多いし
大型車二台も入る車庫も無いから一台は軽にしてるよ。

627 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/17(月) 09:12:18.14 ID:lU5/bw+m.net

ＡＴ限定免許は「ＡＴしか乗らない」で押し通すのに、
軽乗りは「通勤用のセカンドカー」って認められないの？

628 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/18(火) 00:00:03.98 ID:qZtDg1UB.net

意味わかりません

629 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/24(月) 07:54:12.75 ID:NjoqvzVU.net

軽の高速での最高速度が８０ｋｍ/ｈから１００ｋｍ/ｈに変更された時点で
８００ｃｃにするべきだった
登坂車線のある登り坂を１００ｋｍ/ｈで登れない軽が多すぎる

630 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/24(月) 19:09:15.43 ID:64QCFQRJ.net

馬力不足を感じるのはエコ対策で廻らないエンジンと安全対策で重すぎる車体のせい

631 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/24(月) 19:41:01.55 ID:u6+ZTZOR.net

最新型の軽に乗るとNAでもATの様なストレスは感じないけどな
CVTのおかげでエアコンオンでも快適に走る

632 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/25(火) 11:15:49.36 ID:IJTNdjXe.net

>>629
80km/hで巡航してるぶんには全く問題ない
なので 大型トラックに連なって走ります

633 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/09/25(火) 20:29:17.56 ID:M3MyzUAd.net

トラックと一緒に登坂車線をアクセルベタ踏みで走行している軽は惨め

634 ：しあわせの黄色いナンバー：2012/10/03(水) 00:35:16.70 ID:AJgGSs2G.net

そろそろ道交法を読み直そう

635 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/02/14(木) 02:33:57.42 ID:ogUmq7/e.net

はい。

636 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/02/14(木) 05:34:19.93 ID:kQvN92x0.net

MTターボは燃費いい

637 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/03/10(日) 07:28:45.21 ID:sAFc5N36.net

軽自動車のサイズはそのまま、四人乗り乗用は排気量800cc自主規制値90psに設定した上で現行軽自動車税に自動車税5000円を＋し、国の税収とし、軽自動車第二種とする。

もう一つ、二人乗り乗用を含む貨物(ボンバン)は現行660cc、64psとして現行軽自動車税のみで軽自動車第一種する。

軽自動車ユーザーは自分達でどちらかのモデルを選択して購入する。



この素案はいかがだろうか。


もちろん、細かい部分には変更の余地は十分にある。

638 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/03/10(日) 07:48:21.23 ID:sAFc5N36.net

補足追記。

軽第二種
・四人乗り乗用
→5ナンバー。

軽第一種
・貨物(ボンバン)
→4ナンバー。

軽第二種の税収は全て国の税収ではなく、従来の軽自動車税は本来の使われ方に、上乗せされる自動車税を国の税収分とする。

639 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/03/10(日) 13:30:29.22 ID:zCLz5DHH.net

ここで語られていない軽自動車の良い所は、登録が簡単な所。
引っ越しの多い自分には軽自動車以外選択肢ない。
印鑑証明が不要、車庫証明不要（後日申請なので実質は、登録には必要ない）
住民票を軽自動車協会に持っていくだけでOK

普通車なんて、引っ越しして住所が変わるたびに車庫証明が必要で、
この車庫証明がくせもの。
ます賃貸マンションのオーナーから車庫の賃貸契約証明所をもらう←１〜２万請求されることもある
車庫の賃貸契約証明と自分で書いた車庫周辺の図面を持って、警察署まで赴いて願い出る
その場では発行されないので、後日また警察署へ赴いて受け取る必要がある。
しかも平日の午後5時までだから、一人住まいで会社勤め人間には不可能に近い。
これらの作業を代行業者に依頼すると、数万円取られる。

引っ越しした際、普通車の住所変更に多大な労力と資金を消費したので、二度と普通車は買わない所有しないを誓った。
軽自動車、最高！
ボディーサイズはここままで、エンジン800�tを希望。
登録方法が変更されないことを条件に、
エンジン800�t化と引き変えに、税金の5000円Upまでなら我慢する。

640 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/03/11(月) 10:12:59.06 ID:UnSp9oQh.net

>>639
つーかわざわざ登録し直すの？？

641 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/03/12(火) 01:18:07.22 ID:Tpo8mcdd.net

>>640
登録じゃなくて住所変更
他府県に引っ超すとナンバープレートも変わる
普通車の場合、車庫証明がないと住所変更もできない、新しいナンバープレートが交付されない。
普通車の場合、ナンバープレートの変更は陸運事務所の刻印を受ける必要があるので車の持ち込みが必須。
だたさえ引っ越しで忙しいのに、警察署へ2度行って、しかも平日限定で。
それからまた陸運事務所で車を持ち込み。これまた平日限定で。
独り身の自分としては、いったい何回会社を休めばんだよ！って事になる。
やってられない。
これが軽自動車だと、軽自動車協会へ一度足を運ぶだけで済む。
しかも車の持ち込みの必要はない。自分でナンバープレートの付け替えが出来る。
古いナンバープレートを返却して、新しいナンバープレートをもらうだけ。
楽勝
一生、普通車なんざ買わない。

642 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/03/12(火) 12:33:19.27 ID:th6USBEi.net

いや手続きも法律でそうしろってなってるのも知ってるけど、
わざわざ引っ越しの度に登録し直すなんて無駄じゃね？
税金は電話一本で新しい住所送ってくれるし。

643 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/03/12(火) 21:27:56.58 ID:yUDp5AWK.net

とにかく早く８００CCにするように政府に働きかけてくださいよ

644 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/03/13(水) 02:04:42.95 ID:p3TBiBFp.net

車体規格は今のままで800�tになったら素晴らしい車になるな
そのままで輸出もできるし
メーカーも国民も幸せになるのに

645 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/03/14(木) 19:48:16.62 ID:y5to6i7Y.net

スズキもダイハツも660ＣＣで不便もないし充分と思ってるから

646 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/03/14(木) 21:41:40.97 ID:9Qu6XeXv.net

現在の軽規格に改訂される時、スズキの鈴木修会長が｢排気量も800ccに｣と言ったらトヨタが反対して圧力をかけた為に排気量のみ660ccになってしまった。

647 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/03/14(木) 21:52:14.99 ID:9Qu6XeXv.net

排気量だけでなく、現在のハイト系だらけなのはヤダ。

だから背の低いスポーツタイプが無くて今の軽自動車は選択肢が無い。

もっとも今の660ccままでは力不足だからどのみち買う気が失せる。

648 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/03/14(木) 21:54:58.10 ID:RQy2gu7Z.net

>>647
だっておまえらそう言うからソニカもセルボも出したのに誰も勝ってくれないんだもん。

649 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/03/14(木) 22:13:26.31 ID:y5to6i7Y.net

昔よりも日本人の体はデカくなってるからな、車内が狭いのは売れないだろう
せめてイースにＭＴがあれば、エッセみたいにモータースポーツの入門モデル的ポジションになれるんだけどな
２気筒エンジン0Ｗ-20オイルじゃ耐久性に問題が

650 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/03/18(月) 21:18:13.45 ID:KfdqBgXo.net

インドのアルトは８００ｃｃなのに、日本はおかしい

651 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/03/18(月) 21:40:51.45 ID:uQlxTULH.net

海外は日本より広くてデカいからな

652 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/03/19(火) 02:52:48.27 ID:grUY/Hpy.net

360ccの由来は２合だよ。カップ２杯分。きわめて日本的な基準から。
それが軽規格の拡大で１．５倍に。360×1.5＝540だけど
キリのいい数字で550�tになった。（バイクでも550�tが昔はあった）
さらに規格拡大で２割増しになって660�tになった

653 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/03/19(火) 09:45:42.76 ID:Uq6lJWt8.net

排気量に限らずだけど、限度を設定すると、その限られた範囲内でどれだけ良いものを造れるかメーカーは試行錯誤し頑張る

もし排気量の制限を廃止するか引き上げるかすれば、しばらくの間、開発されるエンジンは従来に比べて詰めが甘いものになるだろうな

車体寸法そのままなら、例えばせっかくコストダウンした足回りも排気量拡大に伴うエンジン重量増や出力増で…な感じで車体価格値上げされ、客はコンパクトカーに流れると予想

654 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/03/19(火) 19:02:41.70 ID:uKPtv8iW.net

排気量だけ規格変更はないと思う
同時にボディの大きさ制限も拡大されるだろう
だから排気量上がってもボディが更にデカく重くなって今までと大して変わらない悪循環

655 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/03/20(水) 08:56:17.48 ID:bbX+LXpn.net

日本は１０００CCの車を作って売ってる業者を保護するために８００にしないで
６６０でさせられた、江戸時代の商人が強かったのと同じで政治家は飼育されてて使われてる犬にすぎない

656 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/03/20(水) 13:22:51.77 ID:9mZ7bPxr.net

1000cc以下で燃費基準20%をクリアした車の自動車税を15000円ぐらいにして、軽を廃止すれば良い。
(加給付は現行の29500円にする)

657 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/03/20(水) 15:48:17.77 ID:dss68W91.net

うわぁ、物凄く文句言われるぞｗ

658 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/03/20(水) 16:23:13.39 ID:hkci8m09.net

軽自動車を所有する一番のメリットは自動車税と車検代の安さにあるんだが…15000円は現在の倍じゃない、これでは軽自動車ユーザーにばかり負担増やし過ぎですよ！

年金暮らしでどうにか軽自動車を所持している人達にとっては大打撃です！

659 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/03/20(水) 16:37:13.65 ID:euWn7ceC.net

燃費気にしてるやつはリッターカーとかプリウス乗ればええやん

660 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/03/20(水) 18:01:37.04 ID:o+PBJJp2.net

>>659
燃費気にする人はたいてい車体価格ほか税金その他の維持費も気にする
よって軽が欲しくなる

661 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/03/20(水) 20:56:04.87 ID:ERB8yXLT.net

燃費気にするなら軽のMT
20Km/Lオーバーは楽勝、
今乗ってる中古20万円のスバルプレオ5速MT、高速道路だと24Km/L行く
プリウスなんていらない

662 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/03/20(水) 21:18:33.55 ID:dss68W91.net

いや・・・さすがに２０楽勝はねぇよ、良くて１６〜１７楽勝とかだろ
プレオなんて重たいクソ車なんだから

663 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/03/20(水) 22:28:15.65 ID:o+PBJJp2.net

俺のH12年式プレオ5MTは街乗り平均15km/Lくらいだよ

高速乗らないからわからないけど、非力なNAだし例えば100km/hで走ったとしたら燃費悪そう

664 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/03/20(水) 23:32:38.01 ID:dss68W91.net

スバルの車は総じて燃費は悪い
燃費の良い車なんて無い

665 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/03/21(木) 00:36:09.60 ID:BUmlGR0z.net

>>664
軽の最良燃費車はスバルR2だよ
目の前にある機械で調べてみな

666 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/03/21(木) 01:16:28.31 ID:ib3p8Jxl.net

え？
随分デカい釣り針垂らしてきたなｗ

目の前にある機会で調べてみな

667 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/03/21(木) 10:23:29.67 ID:kxiTBVrY.net

>>639　車庫証明が利権化されてて、実態はムチャクチャやってるんでしょ狭い1箇所で7台くらいの
証明がでててけいさつが調べてるのもあるし、田舎の市会議員も利権あさりだけをやってるし
なければ用地買収とかがあれば無理に食い込んで行って利権を食い散らかすしさ

668 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/04/25(木) 03:49:11.11 ID:m/f6zACs.net

今は普通車乗ってるけど、ホンダから出る新型ビートが気になる。

669 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/04/26(金) 02:55:21.58 ID:0opjp7p/.net

軽自動車の発展は日本の発展なのにそれを邪魔するトヨタ。

670 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/04/28(日) 21:34:27.26 ID:NRaLR/vZ.net

昔は１０００ccが標準だったのよね。軽は半分じゃ非力だし、ま、三分の二でいいんじゃないってことで

671 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/01(水) 19:13:53.19 ID:nk+eMuNX.net

『3Q自動車』の『モリコ』や『Qヒューズ』って軽自動車にも効果あるのかな？

672 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/01(水) 20:01:18.61 ID:0yZHEbJv.net

トヨタがごねたから変わらないんだ。一時期は800くらいにしてって話が出たが御蔵入りした。

673 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/02(木) 23:15:12.03 ID:yAUgzswE.net

例えばフィット1.3L辺りの自動車税や車検代が今の軽自動車並になれば問題はほぼ解決するんじゃないだろうか。

車両価格やランニングコスト、使い勝手など考えればこのクラスがベストバランスだと思うし。

674 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/03(金) 00:00:02.53 ID:8ig9PxgJ.net

軽は各メーカーで競争が激しいから外観は小さめでも
車内はコンパクトカー並に広くなり
燃費が異常に良くなったりコンパクトカー顔負け状態
昔の軽は色々やかましかったけど最近のは運転してて静かで快適だし
内装の質感も昔に比べたら物凄く上がってる
競争激しいから限られた軽枠の中でどんどん進化していってるよ

ターボ車なら1.0クラス以上の加速するし日常で使う分には不便はないだろうから
段々コンパクトカーに追いついてる状態
ＮＡでも８０キロまではスムーズに加速するし
街中で８０なんか出したら捕まる訳で充分

675 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/03(金) 00:35:14.46 ID:25vRlXH0.net

来年再来年あたりに発売される軽オープンって。
170万円〜200万円ｵｰﾊﾞｰ!?になっちゃうよね？？

今でさえ、ちょっと高グレードな軽自動車だと150万円くらいしちゃうのってw
高すぎだと思うんだけど…。
軽メーカーも。売れるからって、ボリすぎちゃう？

676 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/03(金) 03:08:41.98 ID:lCVoemMa.net

コペンはそのぐらいの値段だっただろう

677 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/04(土) 10:09:19.40 ID:h60GcPtF.net

セダンタイプの軽自動車をスポーツハッチに仕上げれば価格も150万円くらいまでに抑えられるはずなんだが。
ターボエンジンやパドルシフトなんかはそのまま他のモデルから流用出来るし、専用パーツと言えばエアロくらいなもんだから。

足回りはスタビライザー付けてダンパー硬くして、アルミホイール流用でオシマイ。

678 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/04(土) 10:33:09.65 ID:dYdFieEH.net

コペンはセダンタイプのミラをベースに作って200万前後だぞ

679 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/04(土) 10:35:51.46 ID:h60GcPtF.net

燃費に関して言えば、660ccエンジンを発電専用にしてモーターで走る『シリーズハイブリッド』方式が最適。
おまけにモーターは発進からの低中速トルクがガソリンエンジンより太くてスムーズなので、高速道路で追い越ししない限りドライバビリティに関しても不満はないはず。

680 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/04(土) 10:40:07.62 ID:h60GcPtF.net

コペン？

だれもコペンみたいなオープンカーボディ作れとはいってないｗ

セダンタイプの車種の中にスポーツグレード作れば？と言っているの。

この違い分かりませんか？

681 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/04(土) 11:43:01.42 ID:dYdFieEH.net

ごめん
でも現行規格のクソ重くてデカい車重じゃ絶望的だよ
keiワークスみたいな見た目が少しいかつい程度のしか作れないよ
それでも良いかい？

エンジン自体はアルトワークスあたりよりハイスペックなんだぜ
ただ、ギア比や車重さやタービンの特性でマイルドになってるだけ
軽縛りがあるからこれ以上の大幅なパワーアップは望めない

ギア比とかタービンを高回転型に変えようとしたら専用品用意しないといけないし
ボディの軽量化も凄くコスト掛かるし150万じゃ無理だよ
せいざい特別エアロ付けた特別車がいいところだろうｗ
それならモーター使ったほうが速いけど、コストが・・・

682 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/04(土) 11:55:54.88 ID:h60GcPtF.net

走行性能で考えれば現行のアルトやミラより背が低いモデルの発売は必要だと思いますよ。

ビートやコペンのような車はスポーツイメージの為にも必要だけど背高モデルの高性能グレードとそれら趣味性に特化したスポーツとの中間に位置する実用性も兼ねた存在が必要なんですよ。

コンパクトカーにフィットRSやスイフトスポーツがあるみたいに。

683 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/04(土) 12:15:08.43 ID:dYdFieEH.net

今、軽買う奴は走行性能よりも広々とした車内、低燃費重視だからな
背の低い軽自動車の需要は全然無いから厳しいな
わりと低くてそこそこ速かったセルボが盛大てすぐにカタログ落ちしたのを忘れたか？

エンジンはこれ以上変えようが無いし
ストラット／トレーリンクの足回りも変えようが無い
小手先だけイジっても大差ない

684 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/04(土) 12:22:59.25 ID:h60GcPtF.net

需要は少なくてもスポーツカーからのダウンサイザー用受け口は用意しておくべきだと思う。

それがオープン2シーターしか選択肢が無いってのはね…。

685 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/04(土) 13:13:46.88 ID:h60GcPtF.net

それから、セルボはサスペンションが柔らか過ぎだったし、CVTのマニュアルモードにしてもパドルシフトじゃなくてフロアシフトのみの操作で、しかもレバーの入りが硬くて操作性しずらかった。
最近のコンパクトスポーツハッチはどれもパワーウェイトレシオは大した事無いけど、ボディ剛性(特に足回り剛性)を高くして安定性や路面への追従を上げたり、ハンドリングを演出する事でドライビングに一体感をもたらしスポーツ性を高めてる。

軽自動車もレベルの高いハンドリングが得られればその手のユーザーが興味を示すはず…あとはシートの出来が肝心なんだが、コストを考えると厳しいな。

686 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/04(土) 13:57:46.18 ID:dYdFieEH.net

軽サイズとコスト考えたら高いハンドリングは難しいだろうな
一応２つぐらい前のアルトあたりからスタビライザーいらないフレームだとか
色々やってるんだけどね・・・
でも足回りや全体的なレイアウトの基本設計が２０年ぐらい前から殆ど変わってない時点でお察しください
見た目だけのスポーツなんて悲しいし

687 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/04(土) 14:20:45.86 ID:h60GcPtF.net

それでも過去にカプチーノやビート、アルトワークスなんて面白い車はいっぱいあった。
大事なのは現代の軽スポーツシーンを各軽自動車メーカーがどう提案していくかだと思う。

そういう意味ではホンダのビート後継車発売が起点になるのを期待している。

688 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/04(土) 14:43:12.16 ID:dYdFieEH.net

それは景気の良い時代だったからだろ
今の不景気な時代にそんなことやってられないし
各メーカー低燃費合戦で忙しいからね

スズキはスイスポありゃあ充分だろ的だし
ビートの後継は２００万以上するかもって情報もある

689 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/04(土) 14:53:23.11 ID:h60GcPtF.net

だからさ、ダウンサイザーなら飛びつく可能性が高いって事だよ。
そういうユーザーはもっと高いか同等の価格帯の車を所有しているから車両価格そのものへの不満は少ない。

自動車税や車検代、タイヤ代等のランニングコストの負担を軽くしたいから軽自動車にするわけ。

燃費は今の軽自動車とコンパクトカーはほぼ同じレベルだから、値段も同等なら軽自動車って考えるでしょ？

その時軽自動車側の受け皿…選択肢の中にスポーツグレードも欲しかったりするわけ。

690 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/15(水) 17:36:03.36 ID:KKJD1h3I.net

昨年まで自動車税39500円
今年から軽自動車税7200円

ゴールデンウイーク後でお金ないから、助かるぜ

691 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/17(金) 01:02:53.14 ID:bEodoJsH.net

全高は1500mm以上もいらんのだよなあ
コンパクトカーさえ1400mm代のご時勢に
トゥデイなみが理想だけど、せめてヴィヴィオぐらいの背にしてほしい

692 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/17(金) 09:51:17.85 ID:ALysGLyG.net

日本のメーカーの悪い所。
昔なんか今と逆で背が低くてスタイリッシュなモデルが多かった。
背が低いと狭くて窮屈というのは間違い！
今のモデルはフロントガラスが前進して圧迫感は感じないし、軽自動車も5ナンバーも規格ギリギリで空間を確保しているし、狭さは感じない。

車という物に関する認識が
｢自動車｣⇒｢便利な移動空間｣に過ぎなくなって来ている顧客が増え、背高モデルを増やした事がそれに更なる拍車をかけているのが要因と考えている。

あと、150万円以下で買えるスポーツモデル(ホットハッチ)は絶対需要があるはずだから出して欲しい。

693 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/17(金) 10:33:01.11 ID:dFtvVgmn.net

今の軽は重量以上に背が高いから横風に弱すぎだしな。
かといって昔の軽特有の地面スレスレに座ってるあの感じもストレスを感じる。

694 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/17(金) 11:22:27.16 ID:ALysGLyG.net

着座位置の高さよりも昔はボディ剛性が低すぎたから、普通のサスペンションだと走行時の車体の姿勢が安定しなかったからね。

695 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/17(金) 16:43:11.43 ID:HlrIh5R9.net

今こそモノコッ糞ボディフレームから脱却する時

696 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/17(金) 17:01:38.02 ID:O0Dsr3Yj.net

>>695
やっぱラダーフレームだよな

697 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/19(日) 13:08:42.35 ID:uUf94T+M.net

>>692
やたら上に伸ばしてるけど、意味あるのか？といつも思うわ

>>693
エンジンよりも重い人間様が高いところに座るから最近の軽は
もうしょーもないぐらい重心が高い
視線が低いと体感速度が上がって法定速度以上出したくなくなるし
重心が下がるから安全サイドだと思う
視線が低いとガードレールが邪魔で道路に出るとき少し怖いけどね

698 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/19(日) 18:22:00.40 ID:OnIKhJF+.net

単純に天井が高いだけで着座位置は大してかわんねーんじゃね？
軽の天井ってペラペラだから重心はそんなに高くならないと思う

699 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/19(日) 18:32:04.91 ID:jKpt4w6t.net

車高が高くなってから着座位置も高くなったのは事実。

シートが低いと足を前に投げだす格好になり一人当たりのスペースが増えるので、シートを高くして足を曲げて乗るポジションにしてスペースを稼いでいる。

700 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/19(日) 18:46:03.29 ID:OnIKhJF+.net

車高は昔のワゴンＲあたりと大して変わらないだろ

701 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/19(日) 19:11:36.02 ID:jKpt4w6t.net

その昔のワゴンＲ辺りから今の軽自動車はほぼ全部がアップライトなポジションになってんの！

昔のトゥデイやアルトワークス辺りを中古で探して今のと乗り比べてごらん、違いがわかるから。

702 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/19(日) 19:22:17.42 ID:OnIKhJF+.net

アルトワークスもノーマルだったら着座位置や車高は大して変わらんだろｗ
所詮アルトなんだし、天井が高いだけでしょ
俺ＨＢ２１Ｓを所持してたよ

703 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/19(日) 19:48:01.93 ID:jKpt4w6t.net

俺も乗ってたよそれｗ
友人がセルボ乗っててお互い取っ替えて乗り比べたよ。

セルボがミニバン並にシートが高く、アイポイントも高かった。

704 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/19(日) 19:51:01.73 ID:jKpt4w6t.net

シートが高いとペダルを上から踏み下ろす感じになるよ。

特にワゴンＲやムーブといったミニバン系は。

だからシートが低いモデルの感覚に馴染んだらすぐに違いがわかる。

705 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/19(日) 20:01:02.04 ID:jKpt4w6t.net

ちなみに着座位置の高さを変えずに車高だけを高くしてごらん？

頭上空間が車高の高さに比例してどんどん高くなる。

わかりやすい例にアルトから派生したアルトハッスルというモデル。

着座位置はアルトのまま屋根を無茶苦茶高くして、無駄に頭の上が広いｗ

706 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/19(日) 20:23:41.09 ID:OnIKhJF+.net

でもその頃のスズキの車の天井がペラペラに薄くて
雨が天井に当たるとトタン屋根みたいな音がするぐらいショボくて薄い
重たいガラスが天井に付いてるＡＺ-1よりはずっと低重心でしょ

707 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/19(日) 20:38:56.79 ID:jKpt4w6t.net

ワゴンＲの車高は1600�o越えてるよ、頭上空間をキープしながら1400�o台の車との着座位置を同じにするなら屋根の厚さは100�o近い差が生じる事になる←コレ、着座位置の話しね。

708 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/19(日) 20:45:55.06 ID:jKpt4w6t.net

重心の高さよりも頭の高さが重要。

走行時左右に揺れた状態を三角形に例えれば…地面を三角形の頂点とした場合、左右に揺れた頭の動きの距離が底辺になる。

この場合、地面から頭の距離が離れるほど三角形は長くなり、底辺は広がる。

つまり、頭の揺れが大きくなる。

これが乗り心地や運転感覚・動作に影響を与える。

709 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/19(日) 20:48:43.17 ID:uUf94T+M.net

>>706
AZ-1の場合そのガラスのあるところが低すぎるし
乗員がタバコの火を地面で消せるぐらい低い位置に座るから
ぜんぜんそんなことないぞ

710 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/19(日) 20:54:33.25 ID:OnIKhJF+.net

>>709
それがあるんだな
だから横転しまくったじゃん

711 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/19(日) 21:14:14.41 ID:jKpt4w6t.net

AZ-1は他の車よりハンドルがクイック過ぎるんじゃなかったっけ。
横転しまくったのが本当なら原因はそれじゃないかな？

712 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/19(日) 21:43:30.74 ID:OnIKhJF+.net

それは殆ど関係ない

713 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/19(日) 21:56:38.26 ID:jKpt4w6t.net

関係ないという根拠と他の原因を述べて欲しい

714 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/19(日) 21:58:35.54 ID:uUf94T+M.net

>>711
ロック・トゥ・ロック2.2回転だが、アクアだって2.3回転程度

>>710
重心の絶対値は低い。横転は
旧規格軽ゆえにトレッドが狭すぎ
ミッドシップゆえにリアの重心がフロントに対して高い
リアサスがフロント流用
ビートのようにリアタイヤが太くない
無謀運転
これらが問題

715 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/19(日) 22:04:28.68 ID:jKpt4w6t.net

ありがとう

716 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/19(日) 22:07:48.91 ID:exfCt3fJ.net

燃費が悪くなるのにというが
別に軽は燃費の良い車をと生まれた規格ではないのでは

717 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/19(日) 22:13:47.59 ID:uUf94T+M.net

リアの重心が高いというのには同意するが
その原因はエンジン搭載高であってガラス天井ではないな〜

>>716
人命軽視で軽かった時代は良かったんだけど
実燃費がやたら悪いCVTとユーザの贅沢志向と背高ワゴンのせいで・・

718 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/19(日) 22:18:16.51 ID:jKpt4w6t.net

三代目アルトワークスの頃が一番良かったと思う。車重とパワーのバランスが取れてたし。

719 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/19(日) 22:40:06.99 ID:xADWNuvG.net

もう実燃費でコンパクト越えてるんだけど
主はスレ削除依頼だしなよ

720 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/19(日) 23:03:32.31 ID:jKpt4w6t.net

排気量そのままでいいなら自主規制値64PSを80PSまでに上げて欲しいな。

もちろん燃費は20km/L以上で。

なんならブーストアップボタン押した時だけ64PS以上でもいい。

721 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/20(月) 19:02:37.15 ID:3cS8Mj9C.net

自主規制64PSって550cc時代に生まれた話だし、いつまで引きずってるんだか
登録車の280PSはやめちまったのに

これのせいで上は無駄に燃調が濃くて燃費ガタ落ちだよ

722 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/20(月) 19:29:22.28 ID:n3l4Qva3.net

メーカーが64馬力で充分て言ってるからな

723 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/20(月) 20:10:58.41 ID:P7lappO+.net

いい加減全グレードターボでいいんじゃないかと思う。
NAは別枠をエコグレードとかで。

724 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/21(火) 18:02:56.21 ID:NuS8SzYT.net

軽のﾎﾞﾃﾞｨに1000ccNA積んだら面白いと思うけどね〜
ホンダさん 時期ﾋﾞ-ﾄお願いしますよ

725 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/21(火) 18:46:01.15 ID:XFJSbFql.net

正直なところ、１０００ｃｃＮＡは６６０ｃｃターボより遅い

726 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/21(火) 19:57:20.27 ID:RqQtifh6.net

そこをi-VTECで補うワケですよっｗ

727 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/21(火) 20:11:36.06 ID:USyb6Mn3.net

>>726
何か勘違いしてるけど、i-VTECはトルクの絶対値を増やす仕組みじゃないぞ
広い回転数にわたって排気量相応のトルクを出す仕組みでしかない

728 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/21(火) 20:23:59.14 ID:yZqzFk+M.net

気筒休止します。

729 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/21(火) 20:24:55.93 ID:XFJSbFql.net

1000ｃｃのマーチで登り坂なのに軽トラについていけなかった・・・

730 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/21(火) 21:12:23.32 ID:RqQtifh6.net

だからi-VTECで全域トルクを出せるようにしておいてリッター当たり100PSを高回転で発生させるんでしょ。

でも燃費を考慮したらレギュラーガソリン仕様で80PSてところかな。

731 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/21(火) 21:18:45.62 ID:USyb6Mn3.net

>>730
だとしても2000回転以下の低回転から最大トルクを発揮できる近代的なターボエンジンには敵わないと思うけど
660ccなら1000cc自然吸気エンジンの最大トルクに匹敵させることができる

732 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/21(火) 21:30:13.08 ID:RqQtifh6.net

自然吸気エンジンを高回転でパワーを絞り出すのはNAのフィーリングが好きな人向け。

もちろん一般向けなのはターボ仕様だよ。

733 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/21(火) 21:40:24.90 ID:USyb6Mn3.net

あ、そういうことね
道理でリッター当たり100PSって言ってたわけか

734 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/21(火) 21:42:58.03 ID:XFJSbFql.net

ＮＡならマニュアルじゃないとつまらん
アクセルベタ踏みでギンギンにエンジン回して走る楽しさは異常

735 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/22(水) 18:49:28.38 ID:HRJ8Ozlw.net

まあi-VTECといっても現在じゃトヨタの弁機構のほうが
シームレスに可変できる分遥かに進んでいるのだが

736 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/22(水) 22:27:53.27 ID:1KwWWM3d.net

トヨタの可変バルブタイミングはカムのリフト量までコントロールできたのか？知らなかったな。

そしてそれはヴィッツ辺りにも搭載されてるのか？

ふーん、だったらスゴイなｗ

737 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/22(水) 22:30:34.43 ID:1KwWWM3d.net

つか、軽自動車スレなんだから軽自動車に関係ないでしょトヨタは。

あ、軽自動車の敵と言う意味では関係ありか。

738 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/22(水) 23:21:03.17 ID:HRJ8Ozlw.net

なんでそこでヴィッツｗ
見苦しいな

739 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/22(水) 23:44:32.28 ID:1KwWWM3d.net

i-VTECはフィットの1･3Lにも積まれてるから。

……何が見苦しいとなるのかさっぱりわからん

いい加減軽自動車に話しの流れを戻したいんだがな

これでこの話し切るぞ俺は。もう付き合わん。

740 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/23(木) 06:39:50.20 ID:uNLzAffd.net

i-VTECと言ってもDOHCのi-VTECみたいにVTCが付いているわけではないし。
何を持って「i-VTEC」と名乗るかはホンダの胸先三寸。
気筒休止でもi-VTECな訳で。

741 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/23(木) 09:06:36.26 ID:cId+UbnM.net

トヨタが軽に参戦したら規格とか変わる可能性もあるけどダイハツが死ぬな

742 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/05/25(土) 20:42:25.38 ID:MFKiWawH.net

バルブマチックはいまミニバンで試して不具合を洗い出してると思われ
ヴィッツとかの再量販に導入するのはまだ先
ムーヴはもっと先だろうが、近い将来入れてくるだろうね

743 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/06/12(水) 23:34:31.58 ID:TsF1/O55.net

.

744 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:0hlMgJi/.net

次は750ccまでででいいから
幅も1500までにしろ

745 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:hlA7vg9Z.net

１

746 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:Z+Khg21P.net

2015年の増税をユーザーとメーカーに納得させるために規格改定の可能性が出てきた
以前スズキは軽の800cc化を強く要望していた
そうする方が燃費が良くなるからというものだった
今度こそ800cc化されそうだな
側突対応のために幅も1600mmにはなるだろう

747 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/09/10(火) 09:56:33.84 ID:m6QOC0j8.net

2ヶ月前に新車買い替えた俺は逆に納得できん

748 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/09/10(火) 18:54:53.93 ID:Ja2Rbeuj.net

排気量は大きくなってもいいが大きさはこれ以上大きくしないで欲しい
排気量は750ccにすればGSR750ベースのエンジンを搭載する夢の軽スポーツが生まれる可能性が微レ存

749 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/09/25(水) 14:49:17.11 ID:BmE2FSHe.net

>>746
ソースうｐ

750 ：しあわせの黄色いナンバー：2013/10/30(水) 23:06:55.39 ID:LtyGGUcL.net

明日の総務省の発表に注目。

751 ：阻止押さえられちゃいました：2014/03/11(火) 21:40:25.01 ID:OwwbAEBd.net

>>1
「軽自動車」の意義は、「燃費の良いクルマ」ではなくて、「一応は流れに乗れる、まあ最低限のクルマ」だから。

752 ：阻止押さえられちゃいました：2014/03/11(火) 23:38:18.66 ID:aN2PXU2d.net

鈴木の会長が規格拡大に反対してるんだよな…

753 ：阻止押さえられちゃいました：2014/08/03(日) 12:31:14.93 ID:US7au4/5.net

原付みたいに軽も1種と2種に分けたら良いのに
高速禁止、2人乗りの400cc以下と800cc以下とか

754 ：阻止押さえられちゃいました：2014/08/03(日) 17:51:01.15 ID:BHWmI7VN.net

つか、今の軽自動車を高速禁止にすればいいんじゃね？
そのかわり無税で（そもそも自動車税の課税趣旨自体に反対だが、断固として続けるというならば）。

755 ：阻止押さえられちゃいました：2014/08/03(日) 18:32:36.79 ID:EMicphyi.net

高速での燃費悪化は小排気量なハイブリッドも同様なわけだが
実燃費は大体こんな感じらしい

756 ：阻止押さえられちゃいました：2014/08/04(月) 06:20:07.23 ID:GYFLWH5B.net

> 軽自動車は1000ccぐらいの方が燃費がよくなるらしい

これちゃんとした根拠ないんだよな

757 ：阻止押さえられちゃいました：2014/08/04(月) 23:56:59.88 ID:5RyucAtm.net

そんな事より清原の逮捕はマダなの〜？

758 ：阻止押さえられちゃいました：2014/08/05(火) 01:17:03.37 ID:XZ6rmzGf.net

新興アジアで売れそうな規格にすればいい

759 ：阻止押さえられちゃいました：2014/08/06(水) 00:25:12.04 ID:xYmQQxhZ.net

660ccで、よくぞここまで！と俺は思う。

実際、実使用で何の不満も無い。本当に便利で安上がり。

760 ：阻止押さえられちゃいました：2014/08/06(水) 12:39:11.30 ID:NOYY4Mkz.net

車体がデカイ車は運転が糞つまらん

761 ：阻止押さえられちゃいました：2014/08/06(水) 20:04:07.64 ID:xnEhXTlj.net

>>760
車間詰めてはパッシングして
ちょこちょこちょこちょこ車線変更しては
信号で一緒になる人だね?
ちったぁ落ち着けよ

762 ：阻止押さえられちゃいました：2014/08/10(日) 16:56:12.31 ID:dKoRKces.net

２stでも今なら直接燃料噴射と過給機併用でなんとかならんかねぇ
これなら排ガス対策も４ｓｔ並みに何とかなるはずなんだが。

763 ：阻止押さえられちゃいました：2014/08/15(金) 12:58:22.07 ID:xQSLZ81O.net

軽自動車はさっさと電気or燃料電池車普及させないと
生き残る術が無くなるよ。有るとしたら軽量化の原点しか無いか。
とは言う物のもうとっくにメーカーは普通車販売してるから
今は隆盛を誇っていてもシェアは縮小して行くだろうな。

764 ：阻止押さえられちゃいました：2014/08/16(土) 08:26:27.63 ID:qlA9Fua8.net

なんで電気ｏｒ燃料電池でないと生き残る術がなくなるの？
間が飛びすぎてて理屈が分からない。

765 ：阻止押さえられちゃいました：2014/08/16(土) 09:31:43.08 ID:3hzdSxh2.net

たとえ非効率だとしても、オレは内燃機関のあのライブ感がたまらない。

660ccだからこそ、その魅力がより手軽に味わえる。

766 ：阻止押さえられちゃいました：2014/08/16(土) 09:42:37.81 ID:Hjn+6EvM.net

このクソ暑いのに、エアコン入れると遅くなるし坂は上るのに苦労するので
我慢して、窓全開で走っている。
家にあるもう一台の普通車はアエコン付けでも普通に走る。
せめて、軽でもエアコン付けて普通の流れで走れるようにしてほしい。
ちなみに、２５年式のムーヴです。

767 ：阻止押さえられちゃいました：2014/08/16(土) 11:51:52.81 ID:WrQnBQjx.net

まったく最近の軽太郎はあつかましいな。
貧乏人お情け税制で国から庇護を受けているくせに
さらに排気量をあげて快適にしろだ？
貧乏なら我慢しろだし我慢できないなら普通車に乗れだな。

768 ：阻止押さえられちゃいました：2014/08/16(土) 13:14:45.95 ID:3hzdSxh2.net

普通車に乗るくらいなら我慢する。だな

769 ：阻止押さえられちゃいました：2014/08/16(土) 14:28:40.77 ID:6wc3pKvx.net

燃費はそれなりになるけど、低圧ターボ付いてる軽ならエアコン使っても普通のペースでいけるんでないの。
ハイブリッド車でもエアコン使えばその分燃費落ちるし。

770 ：阻止押さえられちゃいました：2014/08/16(土) 14:45:29.93 ID:tW9mKi7v.net

坂道と発進のトロさで車の流れを悪くして
必要以上に後続車にブレーキを踏ませるよな。
軽は1000ccにしてくれ。

771 ：阻止押さえられちゃいました：2014/08/16(土) 15:56:32.48 ID:kWo7wupl.net

軽もダウンサイジングすればいいのに
４００ｃｃの二気筒ぐらいにしてターボチャージすれば

772 ：阻止押さえられちゃいました：2014/08/16(土) 16:29:11.53 ID:21gqDEzV.net

１人乗りとか２人乗りにして軽量化すればいいんじゃね？
あ、コペンって２人乗りのターボだった

773 ：阻止押さえられちゃいました：2014/08/16(土) 19:35:56.00 ID:NGTufthv.net

>>770
それならコンパクトでいいじゃん。
そう感じているなら素直に軽は廃止にしてくれだな。

774 ：阻止押さえられちゃいました：2014/08/17(日) 10:12:24.48 ID:smtxH0Ew.net

660ccに見合ったサイズにすればいい
無理やり軽規格ギリギリのサイズにする必要はない
せいぜい２人しか乗らない軽に２列目など不要

775 ：阻止押さえられちゃいました：2014/08/17(日) 15:07:27.97 ID:5GYVPPY5.net

じゃ二人乗りにすればいいだけじゃん。

776 ：阻止押さえられちゃいました：2014/08/17(日) 22:41:30.82 ID:xNdfbf+7.net

法定最高速を80km・ｈに落とせば、カタログも実燃費も上がると思うｗ
ブレーキも相応になり、10〜12インチタイヤなら、重量も減るよな？

777 ：阻止押さえられちゃいました：2014/08/17(日) 22:43:54.85 ID:Vs/ApAA0.net

上限60km/hなら660ccでも十分だと思った。坂道は加速しなかったが。

778 ：阻止押さえられちゃいました：2014/08/17(日) 22:54:38.47 ID:QkUaW9y+.net

ttp://e-nenpi.com/enenpi/?defact=cartype_best
実燃費で選べば、軽かハイブリッドしかない現状なので
排気量とか速度がどうこうという問題ではないと思う。

779 ：阻止押さえられちゃいました：2014/08/17(日) 23:26:08.62 ID:ycO2OPDP.net

軽は近距離用のEV/PHV限定高速通行不可の規格にして
現行の軽と1000か1300未満を合併して税制的には中間くらいのクラスを新設

780 ：阻止押さえられちゃいました：2014/08/19(火) 21:33:32.18 ID:mVNKE15F.net

軽規格を廃止して一人乗りのマイクロカーと1000ccからの
小型車にすればすべては解決する。

781 ：阻止押さえられちゃいました：2014/08/19(火) 21:39:29.07 ID:1BA+AVbW.net

乗ってみてわかったんだが、660ccでも一般道なら燃費かなり良いのな。
今どきのCVTと660ccエンジンの組合せは良い。
排気量が小さいから実用域で燃費の目玉に近い領域を使えるんだな。
排気量問わず40馬力以下は税金優遇でいいよ。

782 ：阻止押さえられちゃいました：2014/08/19(火) 22:14:42.80 ID:jE8mKjOp.net

↑何がいいのか意味不明なんだよ！
お前　危険ドラックとかやってる？

783 ：阻止押さえられちゃいました：2014/08/19(火) 23:38:07.93 ID:6sjbpr6J.net

軽自動車の規格は全長3400mm以下全幅1480mm以下全高2000mm以下の筈だが
現行の軽が長さ3395幅1475で統一されていてそれ未満の軽が殆ど無いのが理解できない。

784 ：阻止押さえられちゃいました：2014/08/20(水) 23:06:16.17 ID:vKcsOXka.net

「軽自動車は小さいことに価値がある」というようなことが言われても、実際には
規格が大きくなるたびにほとんどがフルサイズになって小さな軽は売れない。

785 ：阻止押さえられちゃいました：2014/08/21(木) 00:48:33.86 ID:Tqei0OZ/.net

素人の判断ではあるけど
二人乗りのコペン等がタントと同じ大きさってのは流石に無駄な感じが否めないけど
燃費や小回りには貢献するとは思っていたので

786 ：阻止押さえられちゃいました：2014/08/21(木) 12:27:36.52 ID:qa2mmP4a.net

無駄ではないだろ
軽は性能を犠牲にしてこそ安いんだから

787 ：阻止押さえられちゃいました：2014/08/21(木) 22:04:07.00 ID:74dfez3T.net

規格の枠の中で如何に楽しむかが醍醐味。

無理なら普通車にすればいい。

788 ：阻止押さえられちゃいました：2014/08/22(金) 00:09:02.58 ID:B6CPm6mG.net

でもその規格が無駄に中途半端ってことだろ

789 ：阻止押さえられちゃいました：2014/08/22(金) 23:45:28.49 ID:ItdGm1/s.net

つか、おまえらそんなに環境だとか、燃費がって言うなら
普通免許持ってれば「原付」ってのに乗れるのしってるか？

俺は金が無いから軽に乗ってる！
だが、どうせ乗るなら立派なのに乗りたい

すなおになれよｗ

790 ：阻止押さえられちゃいました：2014/08/24(日) 10:25:42.75 ID:XwgubLsZ.net

そもそも軽太郎規格など全廃するのがベストなのだが
現状の軽を選んでいる貧乏人や変質者のことを考えれば
排気量を800ccくらいにしてやるかわりに税金を年間25000円くらいに
してやるのもいいかもしれない。

791 ：阻止押さえられちゃいました：2014/08/27(水) 16:58:04.80 ID:/UzU0YoG.net

少しスレチかもしれんが、マツダのスカイ何チャラってディーゼルエンジン
あれを660で作ってターボ化したら、どんな走りの軽になるんだろ
燃費もトルクがあるから、いい感じになりそうな気がするんだが
排気量小さ過ぎてダメなんだろうか、軽初のディーゼルってかっこいいかも

792 ：阻止押さえられちゃいました：2014/08/27(水) 20:21:45.79 ID:Nlflh0/J.net

660ccだからこそ　ここまで技術が進んだ
同じ660でも初期と今じゃトルク感が全然違うし排気量もアップした感じさえする
とはいえボディの重量化にしたがい　これもほぼ限界
景気テコ入れには新鮮な話題が一番！いきなり800ｃｃじゃツマラン
二年ごとに20ｃｃアップｗ

793 ：阻止押さえられちゃいました：2014/08/27(水) 23:35:11.60 ID:MC93/Ffi.net

>>791
>軽初のディーゼル
とっくの昔にあるぞ

794 ：阻止押さえられちゃいました：2014/08/28(木) 22:11:36.59 ID:rUkalWKg.net

次はイモを燃料にした車だな。
もちろん軽限定で。

795 ：阻止押さえられちゃいました：2014/08/28(木) 23:59:10.88 ID:tihuN0tG.net

食い物を燃料にするのは感心しない

796 ：阻止押さえられちゃいました：2014/08/29(金) 01:35:39.98 ID:8e4XXuf8.net

現行の軽規格は、普通車並みの安全性を鑑み　’97年に改訂された。
そこからの伸長振りは知っての通り。今や完全に市民権を得て税金まで改訂される
始末。これからは普通車に乗る理由としては大人数、大荷物を運ぶ用途か、
趣味性を追求する為か。って事に限定されるだろう。

797 ：阻止押さえられちゃいました：2014/08/29(金) 09:28:46.36 ID:P2Znq+dW.net

>>793
マジ！　どこのメーカーのなんて車種？　現行型じゃないよね？

798 ：阻止押さえられちゃいました：2014/08/29(金) 09:35:21.44 ID:UKJzk6/h.net

６６０軽が創設されたのは普通車の立場を守ってやるためであり
普通車が文句さえ言わなければ最初から８００CCにするべきもので道理が引っ込んでる
状態で中世の韓国ドラマみたいないやな社会になってる

799 ：阻止押さえられちゃいました：2014/08/29(金) 09:40:01.82 ID:P2Znq+dW.net

>>793
ググってみたけど無いぞ、ダイハツがエンジンだけモーターショーで
発表しただけだぞ

800 ：阻止押さえられちゃいました：2014/08/29(金) 09:42:36.51 ID:UKJzk6/h.net

アベノミクスも肝心な規制緩和がなにひとつとしてやれないまま3本目の矢が打てないで
成長軌道にのれない経済は瞑想して沈没しかねない

801 ：阻止押さえられちゃいました：2014/08/29(金) 10:07:50.53 ID:6PHh3nhe.net

>>799
ヤンマーが作ってたはず

802 ：阻止押さえられちゃいました：2014/08/29(金) 10:11:17.71 ID:6PHh3nhe.net

軽自動車に軽油入れてたら絡まれた話
http://2chcopipe.com/archives/51842785.html

803 ：阻止押さえられちゃいました：2014/08/29(金) 10:39:50.40 ID:P2Znq+dW.net

>>801
ホントだあったねヤンマーポニー360CCの二気筒ディーゼルの軽トラ
ヤンマーが軽トラ作ってたなんて知らんかった

804 ：阻止押さえられちゃいました：2014/08/29(金) 13:59:13.01 ID:OpuwBKCO.net

>>800
ダメリカ、財務官僚、ユダヤ、FRP、イルミナティに言いなりのアホノミクスに何期待してんだよ

805 ：阻止押さえられちゃいました：2014/08/30(土) 00:16:39.99 ID:Qwm1zwIg.net

>>797
http://www.yanmar.co.jp/aboutus/pdf/history04.pdf
P.123〜124
これが軽初のディーゼルらしい

最近（といっても10年以上前）でも開発してる所はあるが
http://response.jp/article/2003/10/27/55058.html
未だ市販化されてない

806 ：阻止押さえられちゃいました：2014/08/30(土) 13:04:49.66 ID:OFReSP4Q.net

市販車のエンジンは、技術的には出来ていても、営業政策的に出さない。
って事も多い。

807 ：阻止押さえられちゃいました：2014/08/30(土) 18:10:51.53 ID:c7i9mqJ7.net

住宅地等の一時停止でも、いちいちエンジンが切れるのは逆に燃費が悪くならないの？

808 ：阻止押さえられちゃいました：2014/11/25(火) 10:40:56.71 ID:Btvmf3SX.net

始動一回で6秒アイドリング程度の燃料消費と聞いたが

809 ：阻止押さえられちゃいました：2014/12/02(火) 09:20:52.69 ID:S/RDKCRp.net

１BOXのディーゼル


出してほしい。

810 ：阻止押さえられちゃいました：2014/12/27(土) 10:28:56.93 ID:AuGx4joq.net

アップサイジングコンセプトで排気量を上げて回転数を下げた方が燃費が良い。
1気筒220ccというのはまだまだ気筒当たり排気量が小さすぎるし､
660ccという総排気量は馬力に対して不足。

811 ：まさに一人佐川急便：2014/12/27(土) 11:23:33.97 ID:IW/eyBgb.net

>>40
> 加給機禁止もな。

過給器

812 ：阻止押さえられちゃいました：2014/12/27(土) 17:46:02.23 ID:qGWZncTz.net

下級器

813 ：阻止押さえられちゃいました：2014/12/28(日) 12:59:46.94 ID:myyPOzMe.net

>>1　ボデーを大きくしたかったので排気量はしがらみにしばられて６６０に押さえられたんでしょ、外国はしがらみなしで８００ＣＣで
やってる、　アベノミクスの3番目の矢はこのしがらみを取り払うのが任務なのに
何もやらないまま自滅していくのかな

814 ：阻止押さえられちゃいました：2014/12/28(日) 14:47:02.14 ID:iybx0A6/.net

軽もSハイブリ化により、低コストで、時速２０ｋｍ程度までの
トルクは２倍になり、つまり燃費も２倍になる。

だから、800CCとか1000cc規格は不要。

815 ：阻止押さえられちゃいました：2014/12/28(日) 17:28:56.97 ID:kLn1XlVD.net

http://e-nenpi.com/enenpi/
燃費ランキング - e燃費

実燃費が良いのは軽とハイブリッド。
車体が軽量だから簡易的なハイブリッドでもこの組み合わせは効果も大きい。

816 ：阻止押さえられちゃいました：2014/12/29(月) 18:07:34.55 ID:0QOM12qJ.net

>>814
というより軽太郎規格が不要。

817 ：阻止押さえられちゃいました：2015/03/31(火) 13:38:00.15 ID:MdTMVzrY.net

ハイブリッドと軽のツートップだったところに、原油安

818 ：阻止押さえられちゃいました：2015/04/03(金) 22:48:57.44 ID:T8QEwE+e.net

660ccに合わない車両重量やサイズなのが問題
小ささが売りの軽なのに、どの車も軽規格ギリギリっていうのが異常

819 ：阻止押さえられちゃいました：2015/04/03(金) 22:49:36.03 ID:T8QEwE+e.net

ていうか、660ccで不満なら660ccの制限が無い車に乗れば良い

820 ：阻止押さえられちゃいました：2015/05/04(月) 00:37:18.21 ID:4E66wlOk.net

日本人はレギュレーションを決める側に回るという考えがないんだよな。

821 ：阻止押さえられちゃいました：2015/05/04(月) 01:34:15.72 ID:oWZKjCAJ.net

↑
大日本帝国憲法も日本国憲法も広く民衆の意見を集約したものじゃ
ないのにありがたがって提灯行列。
スポーツもすぐに「日本人が勝ったから不利にされた」とか
被害者根性丸出し。
テコンドーを五輪種目にねじ込んだ韓国をある意味では見習うべき。

822 ：阻止押さえられちゃいました：2015/05/04(月) 12:07:30.91 ID:/lLhSqAa.net

ノッポの軽じゃなきゃ実燃費良いぞ

823 ：阻止押さえられちゃいました：2015/05/12(火) 22:46:38.37 ID:oqRYQAkK.net

痩せて体重軽くなればガソリン食わない

824 ：阻止押さえられちゃいました：2015/05/12(火) 22:47:29.38 ID:oqRYQAkK.net

高速道路はミラー畳んで80キロ

825 ：阻止押さえられちゃいました：2015/05/12(火) 22:48:46.76 ID:oqRYQAkK.net

タイヤは145 空気は3キロ

826 ：阻止押さえられちゃいました：2015/05/12(火) 22:49:57.31 ID:oqRYQAkK.net

ガソリンは、つねに10リットル以下

827 ：阻止押さえられちゃいました：2015/05/12(火) 22:51:23.43 ID:oqRYQAkK.net

スペアタイヤは出して置く

828 ：阻止押さえられちゃいました：2015/05/12(火) 22:52:01.21 ID:oqRYQAkK.net

ミッションはCVT

829 ：阻止押さえられちゃいました：2015/05/12(火) 22:52:53.86 ID:oqRYQAkK.net

窓は開けない

830 ：阻止押さえられちゃいました：2015/05/15(金) 20:29:21.14 ID:5Y9+X0md.net

軽に乗っておきながら排気量にイチャモンか。
バイクよかいいだろ？雨風しのげて5人も乗せられるんだからよ！

831 ：阻止押さえられちゃいました：2015/05/15(金) 21:00:21.70 ID:who38Kji.net

5人

832 ：阻止押さえられちゃいました：2015/05/15(金) 23:38:18.94 ID:V7w1UZkE.net

>>830
ん？ 5人？

833 ：阻止押さえられちゃいました：2015/05/18(月) 13:04:10.14 ID:HtGzauum.net

12才未満なら5人可能だけど、軽でも幼児は大人の2/3は通用するのか?

834 ：阻止押さえられちゃいました：2015/05/26(火) 21:48:48.66 ID:OOWZBvBH.net

既に何度もＦＡが出ているが、軽自動車という規格は「燃費性能を基軸に策定されたものではない」からだ。
その基本スタンスは「車両本体価格が安価い」と「税金が安価い」の二点に尽きる。
初期投資額と固定的維持費が安価いんだから、その他の要素は我慢しろってなハナシだよ。

身も蓋もない言い方をすれば、>>1の立論が間違っている、でこのスレ終了だ。

835 ：阻止押さえられちゃいました：2015/05/27(水) 08:51:55.64 ID:CC4znFpW.net

5人

836 ：阻止押さえられちゃいました：2015/05/28(木) 16:37:12.49 ID:Rof8tORD.net

>燃費が悪くなるのに､なぜ軽は660ccが限度なのか？

なりません。アルトの燃費はアクア並みです。よって終了。

837 ：阻止押さえられちゃいました：2015/05/28(木) 20:43:16.63 ID:B5v4nPhf.net

アクアよりずっと軽いのに同じ程度の燃費にしかならないとは。

838 ：阻止押さえられちゃいました：2015/05/28(木) 20:52:07.84 ID:FVFLPsKw.net

800ccにするなら64馬力規制なくさないとね。NAでも簡単に超えちゃうから

839 ：阻止押さえられちゃいました：2015/05/28(木) 21:52:48.42 ID:IBIqnzT/.net

クソ重い背高軽が悪いだけだろ
アルトやミライースは結構良いぞ

840 ：阻止押さえられちゃいました：2015/05/28(木) 23:26:07.55 ID:gIaBCPLX.net

アクアみたいに回生機構つけたらリッター50km

841 ：阻止押さえられちゃいました：2015/05/30(土) 21:51:03.73 ID:HftSXLi3.net

1シリンダあたりの容積は400〜500ccあたりが一番効率がいいそうで、そうなると
660では単気筒では大きすぎるし、2気筒では小さくなる。800ccと言うのはいい線
かもしれない。
しかし、それ以前にメーカーが660ccの現在でも3,4気筒にしている事を考えると、
800ccにしたってメーカーが2気筒のエンジンを作るとは限らないので無駄な事。

842 ：阻止押さえられちゃいました：2015/06/02(火) 01:17:38.21 ID:FcM3zhdv.net

222 名前：名無し募集中。。。＠転載は禁止[] 投稿日：2015/06/01(月) 16:56:17.90 0
40Lのガソリンの重さは30kg
それを半分にしたところで満タン時の重量差は15kgだ
そんなもので燃費がどんだけ変わるんだよ

226 名前：名無し募集中。。。＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/06/01(月) 21:19:11.44 0
>>222
確か、10kgで1馬力違うよ。

ガソリンタンクを満タンにしても走れる距離は決まっている [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1433069920/

843 ：阻止押さえられちゃいました：2015/07/11(土) 05:55:35.94 ID:JVYJPuL9.net

>>841
それで燃費が大幅に良くなってメリットに勝るデメリットがなければメーカーは迷わず採用だよ
ただね、現状の660ccで64psというのが国政的には既にギリギリの落としどころで
性能も広さもコンパクトカーのベースモデルとほぼ同等になってるから
これ以上性能を上げるなら軽規格廃止だな

844 ：阻止押さえられちゃいました：2015/12/09(水) 12:58:24.50 ID:BYM+aCMW.net

800ccにすると旧ミニとかが軽になるから、お役所もいやがるんじゃね

845 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 10:59:17.85 ID:FDfCQyNl.net

ホンダ S600 とかも、逆輸入して新規登録すると軽自動車になるのだろうか?

846 ：阻止押さえられちゃいました：2016/02/12(金) 08:11:33.18 ID:jSx4kQje.net

https://www.youtube.com/watch?v=DRCw1Hv-R2sなぜドーファーの悲劇売れ続け定義(なぜサッカーだけ）

https://www.youtube.com/watch?v=DRCw1Hv-R2s
マイナス重力ホー名球会宣伝費焼肉パーティー川崎ドナウドドナルドヘビロテTWITTER京都ヘイガー
セブンイレブン大坂介入中国ワイン
一流企業コールドスリープ

847 ：阻止押さえられちゃいました：2016/09/13(火) 23:31:41.49 ID:B0F3eJDv.net

じゃ777CCで

848 ：阻止押さえられちゃいました：2017/08/13(日) 13:55:55.51 ID:KiFoFUYy.net

>>167
初老は40歳
団塊世代では無いな

849 ：阻止押さえられちゃいました：2017/09/07(木) 15:52:48.10 ID:t/HJMmg7.net

>>689
800c cにして、ヨタ８復活

850 ：阻止押さえられちゃいました：2017/09/08(金) 09:16:17.02 ID:Z6psYqmD.net

ボディサイズを小さくしよう

851 ：阻止押さえられちゃいました：2017/09/08(金) 14:02:11.93 ID:T1jcHFdl.net

昔は2.8リッターという中途半端な排気量のエンジンがあったなー

852 ：阻止押さえられちゃいました：2017/09/08(金) 23:42:11.25 ID:+uKHlPIm.net

８００にして税金上がるぐらいなら今のままでいいよ

853 ：阻止押さえられちゃいました：2017/09/08(金) 23:43:16.64 ID:dNFcRZzn.net

６６０でもいいから６気筒車OKにして欲しいな、スーパーカブ１１０のエンジン６個並べるだけじゃね？

854 ：阻止押さえられちゃいました：2017/09/09(土) 00:21:16.93 ID:eD5K4ftp.net

バイクの250ccマルチじゃあるまいしただでさえ音だけ速いのにギャグかよw
しかし横置きは無理だろうし縦置きにしてもフロントノーズが伸びるから2シーターかとか色々妄想してしまう

855 ：阻止押さえられちゃいました：2017/09/09(土) 08:58:43.95 ID:sD02vqA+.net

１気筒あたりの排気量は400~500ccが最適だもんな

856 ：阻止押さえられちゃいました：2017/09/09(土) 10:51:14.70 ID:VJm4IMdX.net

もう単気筒でいいよ。

857 ：阻止押さえられちゃいました：2017/09/10(日) 22:25:53.04 ID:gHOPYJsF.net

1000ccがいいなら軽太郎規格を廃止すればいい。

858 ：阻止押さえられちゃいました：2017/09/11(月) 00:43:53.59 ID:X1y0oo8g.net

太郎？

859 ：阻止押さえられちゃいました：2017/09/11(月) 08:36:30.47 ID:Rew/dhba.net

税制をグローバル規格に合わせるべき
携帯電話の二の舞いにならないようにな

860 ：阻止押さえられちゃいました：2017/09/14(木) 10:43:49.45 ID:Ua/iKCEW.net

>>578
普通車が不当に搾取されてるって観点がないのが飼い犬の証
暫定税率って言葉覚えてる？

861 ：阻止押さえられちゃいました：2017/09/17(日) 06:50:35.98 ID:Ab5asRUW.net

暫定と言う名のまやかし

862 ：阻止押さえられちゃいました：2017/09/17(日) 14:26:31.29 ID:RlbbuLia.net

やかまし

863 ：阻止押さえられちゃいました：2018/02/23(金) 05:27:27.83 ID:teKvOQ2j.net

いろいろと役に立つ簡単確実稼げる秘密の方法
役に立つかもしれません
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864 ：阻止押さえられちゃいました：2018/05/24(木) 17:39:14.94 ID:32sq9Bq6.net

勝手にトールワゴンとか大きくするから燃費が悪くなるだけで

660ぐらいで十分だろ

865 ：阻止押さえられちゃいました：2018/07/30(月) 18:09:24.97 ID:ET+CGdGp.net

田舎の20ｋｍ走って信号7つぐらいのとこだと660ｃｃでええぞ
でも40ｋｍ・ｈぐらいで燃費よくなるようにセッティングしてあるのは
なんとかしてほしい
60ｋｍ・ｈぐらいでベスト燃費にしてくれや

866 ：阻止押さえられちゃいました：2018/11/03(土) 20:54:55.82 ID:K+RneQRz.net

軽の燃費の悪さは主に車体形状から来るものだから
排気量増やしてもさほど良くはならんよ

867 ：阻止押さえられちゃいました：2019/04/01(月) 14:00:50.56 ID:F8o/RZ3Y.net

最も燃費の良い普通・小型乗用車は プリウス、軽自動車は アルト…国交省
https://s.response.jp/article/2019/04/01/320793.amp.html

軽自動車部門
1位：スズキ・アルト
1位：マツダ・キャロル
3位：スズキ・アルトラパン
4位：ダイハツ・ミライース
4位：ピクシスエポック
4位：スバル・プレオプラス
7位：スズキ・ワゴンR
7位：マツダ・フレア
9位：スズキ・ハスラー
9位：マツダ・フレアクロスオーバー

868 ：阻止押さえられちゃいました：2019/04/17(水) 10:16:19.98 ID:0fcaTrLe.net

>>866
車体形状もあるが
車体重量 エンジン特性 変速機 ギア比 タイヤ幅
それからドライバーの技量

869 ：阻止押さえられちゃいました：2019/04/17(水) 14:51:36.56 ID:S7FZq7ab.net

自動車の価格は排気量×千円を限度とすれば、もっと新車が売れる

870 ：阻止押さえられちゃいました：2019/06/05(水) 13:52:09.43 ID:6084V2Vx.net

現行エンジンのエンジンブロックってどこまで排気量上げられるんかな？

871 ：阻止押さえられちゃいました：2019/07/08(月) 21:33:52.90 ID:nW8KMewr.net

ホンダのSは計算上は750cc。

872 ：阻止押さえられちゃいました：2019/08/27(火) 22:52:45.99 ID:4IMZ6XTQ.net

CVTで回さないんだから2気筒660ccでいいよ
アイドリングストップするから振動なんかいいだろ

873 ：阻止押さえられちゃいました：2019/09/25(水) 20:38:50.56 ID:V/B5sJ3R.net

>>872
遥か昔は５５０�tの２気筒だったけど

874 ：阻止押さえられちゃいました：2019/10/30(水) 22:25:55.17 ID:gmIijBKc.net

660ccが上限だからと言って660ccにしなきゃならないなんてことは無い
550ccの頃は2気筒がたくさんあったのに660ccになった途端3気筒だらけになった
ダイハツは2気筒660ccターボをあきらめた
振動が抑えきれずに商品にならないとの事だが
今の技術で2気筒550ccターボを出せば面白いと思う
軽のダウンサイジングってことで

875 ：阻止押さえられちゃいました：2019/10/31(木) 13:33:06.70 ID:dzLfwA0E.net

2気筒440ccターボならすぐできそう

876 ：阻止押さえられちゃいました：2019/10/31(木) 21:33:45.04 ID:JMh8e6A4.net

どちらかと言えば660ccになって４気筒にしてみたもののトルクがスカスカで妥協案的に３気筒になったような。。。
(スバルはチャレンジして「ダメだ」と分かっても開発費用が無くて４気筒のままでしたが)

877 ：阻止押さえられちゃいました：2019/11/25(月) 23:54:16.71 ID:SZ7d1wKl.net

>>876
当時のエンジン性能曲線調べるとトルクが低いわけじゃなくてトルク特性がフラットで
トルクバンドが広いだけ

878 ：阻止押さえられちゃいました：2020/07/18(土) 12:29:42.32 ID:g+PzLHMM.net

mln

879 ：阻止押さえられちゃいました：2020/07/20(月) 07:35:50.91 ID:o4V5dPVl.net

てか普通車のアホの様な税率を真っ当な水準にまで下げれば全て済む話しなんだけどな

880 ：阻止押さえられちゃいました：2020/07/20(月) 10:21:56.57 ID:gUWHU+ku.net

>>879
何税？

881 ：阻止押さえられちゃいました：2020/07/22(水) 19:15:32.99 ID:zwQ8DUfD.net

１０年以上たっても６６０ｃｃのまま変化なしだから、もう排気量ｕｐは諦めたほうがいいだろな

882 ：阻止押さえられちゃいました：2020/08/14(金) 16:20:48 ID:EJxaC9Za.net

>>881
10年どころか 660になってから30年経ってる

883 ：阻止押さえられちゃいました：2020/10/24(土) 09:17:39.26 ID:/Zzbqza6.net

660ccで燃費良くしたいなら重量を減らせばいい。
無駄に背が高くて広いのをコンパクトにして、装備を簡素にすれば500kg台も可能、そうなれば実燃費はメチャクチャ良くなる。

884 ：阻止押さえられちゃいました：2021/01/19(火) 12:47:49.86 ID:dmvmx9U6.net

現行アルトに乗って、この車重なら660ccがベストと感じた

パキスタンでも660のまま作ってるから、実際今の軽規格で、素直にクルマを作ったらアルトになるんだろうな

885 ：阻止押さえられちゃいました：2021/01/19(火) 14:43:11.39 ID:Z3YH3VGt.net

10数年後にはEV化と同時に660ccも終わるからええやん

886 ：阻止押さえられちゃいました：2021/02/15(月) 08:29:29.89 ID:GAlru7w7.net

燃費に効いてくるのは重量だよ

887 ：阻止押さえられちゃいました：2021/03/03(水) 08:43:44.24 ID:ut7yivJX.net

・エンジン
・車輌重量
・トランスミッション
・タイヤ
・空力

888 ：阻止押さえられちゃいました：2021/09/27(月) 12:01:41.31 ID:i9/WB8j4.net

660ccに見合った車体にすれば良いだけだと思うんだ

889 ：阻止押さえられちゃいました：2022/08/24(水) 22:09:38.84 ID:zoJxvJav.net

ふるいねえ

890 ：阻止押さえられちゃいました：2023/08/31(木) 03:04:50.35 ID:5Nk4e+xf.net

なぜなんだろうね

891 ：阻止押さえられちゃいました：2023/09/29(金) 11:04:45.06 ID:UwvgVXb9.net

そんなもんよ

892 ：阻止押さえられちゃいました：2023/09/30(土) 09:35:42.45 ID:ngmv1trm.net

身分制度だから

893 ：阻止押さえられちゃいました：2023/10/15(日) 01:51:15.97 ID:x/xf27HZ.net

きまりだからでしょう

894 ：阻止押さえられちゃいました：2023/10/19(木) 00:45:15.14 ID:D6sTQ8SQ.net

何だい？　あぁ、ここの問題はこう解くんだよ。「ロリコン最高ぉぉぉぉぉ」ってね

895 ：阻止押さえられちゃいました：2024/01/04(木) 05:53:07.13 ID:i1QRjDI4.net

上級国民が自動車税を払えない人を見下す為に660cc制限を課しているんでしょ
自分たちは国民からの税金で高級車を買って贅沢三昧なのに、貧しい人や中小零細企業に無用・不合理な不便を押し付けるから人として終っている

896 ：阻止押さえられちゃいました：2024/01/04(木) 07:45:53.09 ID:wxQFvvIT.net

逆では？自動車税が排気量に比例するのに軽だけが優遇されている。1リットルが29500円の自動車税なのだから、10800円の軽は本来366ccであるべき。その点で不公平で税も少なくなるし、外国からも貿易不公平を言われるしで政府にメリットはなさそう。低所得な有権者や軽自動車産業に関わる有権者に配慮して軽を廃止できないのでは？
前にどなたかレスされていたように排気量にあった車体重量にすべきでしょう。

897 ：阻止押さえられちゃいました：2024/01/04(木) 08:00:50.73 ID:i1QRjDI4.net

>>896
道路特定財源でないにも関わらずやたらと高額だったり、
エンジン排気量で割増し課税される現行の自動車税の方がおかしい

エンジン排気量が大きな車を買ったら毎年高額な税金を取られる一方で、
テスラやBYDの電気自動車を買った上級にエコカー補助金の名目でお金を配るのは不条理だろ

「自動車税が排気量に比例するのに軽だけが優遇されている。
1リットルが29500円の自動車税なのだから、10800円の軽は本来366ccであるべき。
その点で不公平で税も少なくなるし、外国からも貿易不公平を言われるしで政府にメリットはなさそう。
低所得な有権者や軽自動車産業に関わる有権者に配慮して軽を廃止できないのでは？」
みたいな発想に至る時点であなたは洗脳されている

898 ：阻止押さえられちゃいました：2024/01/04(木) 22:01:08.42 ID:wxQFvvIT.net

898さんの話を全て真とするなら、上級国民は電気自動車を所持して補助金をもらい、高排気量に高額税を課し660ccを見下すために税を優遇してるの？意味不明すぎない？
高排気量に乗って高額税を払うのは誰なんだろう？中級？

899 ：阻止押さえられちゃいました：2024/01/25(木) 07:01:46.31 ID:FDLCDGZu.net

日本はエンジン排気量が大きな車には高額な自動車税が課されるから乗っている人はほとんど居ないね
少数の成金がスーパーカーに乗ったり、少数のアメ車好きがマッスルカーに乗ったりするぐらいだね