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栄光のPC-8001 Ver 1.6 Copyright 1979 (C) by (ry
- 1 ：ナイコンさん ：2017/12/18(月) 21:08:56.17 ID:Z8ICFWBC0.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
前スレ
栄光のPC-8001 Ver 1.5 Copyright 1979 (C) by (ry
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1464781023/
過去スレ
栄光のPC-8001 Ver 1.4 Copyright 1979 (C) by (ry
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1413801528/
栄光のPC-8001 Ver 1.3 Copyright 1979 (C) by (ry
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1265880123/
栄光のPC-8001 Ver 1.2 Copyright 1979 (C) by (ry
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1116587101/
栄光のPC-8001 Ver 1.1 Copyright 1979 (C) by (ry
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1063344777/
栄光のPC-8001
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008693877/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：ナイコンさん ：2017/12/18(月) 21:27:04.28 ID:6E8Wgetf0.net
- mon
- 3 ：ナイコンさん ：2017/12/18(月) 21:56:32.90 ID:VXXnWsNG0.net
- tm
- 4 ：ナイコンさん ：2017/12/18(月) 21:57:42.75 ID:gxCHsHWW0.net
- ume
- 5 ：ナイコンさん ：2017/12/20(水) 00:45:46.95 ID:7UqD13QH0.net
- 8001mk2SR 「Ver1.6、、俺のターンか
- 6 ：ナイコンさん ：2017/12/23(土) 03:01:38.62 ID:K//uz1AT0.net
- ピポッ
- 7 ：ナイコンさん ：2017/12/23(土) 08:02:07.77 ID:dxk4PKLR0.net
- 異教徒が混じってるぞ
- 8 ：ナイコンさん ：2017/12/26(火) 07:50:06.03 ID:GAmkI9xBM.net
- 教祖
https://twitter.com/tokihiro_naito/
- 9 ：ナイコンさん ：2017/12/27(水) 17:55:08.82 ID:HqSR66HVa.net
- cload "reversi"
Found:reversi
Tape read ERROR
Ok
Okじゃないだろ！
- 10 ：ナイコンさん ：2017/12/27(水) 20:41:39.91 ID:qTx+xc6g0.net
- OkじゃなくてReadyと表示する機種もあったな。
- 11 ：ナイコンさん ：2017/12/27(水) 21:28:07.74 ID:BFObNQVJ0.net
- >
- 12 ：ナイコンさん ：2017/12/28(木) 23:15:18.00 ID:p9WBgHqRa.net
- >>10
あった。
- 13 ：ナイコンさん ：2017/12/29(金) 06:08:46.71 ID:gwXLJut90.net
- 富士通とか
- 14 ：ナイコンさん ：2017/12/29(金) 06:09:06.60 ID:gwXLJut90.net
- MZとか
- 15 ：ナイコンさん ：2017/12/29(金) 06:13:19.39 ID:gwXLJut90.net
- カシオとか
- 16 ：ナイコンさん ：2017/12/29(金) 06:18:54.79 ID:gwXLJut90.net
- Commodore 64
ベーシックマスターL3
松下JR
M5
RX-78
ソニーSMC
SC-3000
- 17 ：ナイコンさん ：2017/12/29(金) 06:30:09.55 ID:aiORU8C10.net
- *
pasopiaはこんなん
- 18 ：ナイコンさん ：2017/12/29(金) 08:06:57.63 ID:n8SHUpql0.net
- 肛門？
- 19 ：ナイコンさん ：2017/12/29(金) 08:29:23.90 ID:aiORU8C10.net
- コマンドラインで、
set prompt=Ok$_
にすると、BASIC風になる
- 20 ：ナイコンさん ：2017/12/29(金) 19:44:44.61 ID:PyD/OhGWa.net
- コーヒー飲んで来たのに、Tape read ERROR
この気持ちが分かる人は
あまりいないか............
- 21 ：ナイコンさん ：2017/12/29(金) 21:59:41.07 ID:gwXLJut90.net
- X1ユーザーなのでわかりません
- 22 ：ナイコンさん ：2017/12/29(金) 22:18:47.89 ID:aiORU8C10.net
- 今作れば、同じハード構成でもっとエラーに強いプロトコルが出来るだろうに
- 23 ：ナイコンさん ：2017/12/29(金) 22:19:08.92 ID:PyD/OhGWa.net
- >>21
ぐぬぬぬ....
- 24 ：ナイコンさん ：2017/12/30(土) 13:57:54.69 ID:aT8rg/k/0.net
- MZユーザーなら経験無いぞ
PC,FMユーザーなら死ぬほどいるだろ
ワイの愛機はMZ-80C
- 25 ：ナイコンさん ：2017/12/30(土) 16:00:02.37 ID:2SyimA4m0.net
- マシン語のロードだとエラー出ないな良い感じと思ってもテープが端まで行ってガチャンで気が付いたり
- 26 ：ナイコンさん ：2017/12/31(日) 01:40:38.67 ID:WrZSW4P/0.net
- MZ-1500のQDなら体験できることもある
- 27 ：ナイコンさん ：2017/12/31(日) 11:36:22.93 ID:QtYV+gDN0.net
- PC8001ってファイルネームの省略すらできないんだね。
最初に触った時は本当にびっくりしたよ。
- 28 ：ナイコンさん ：2017/12/31(日) 11:52:16.38 ID:406OqrKX0.net
- そうだっけ?
- 29 ：ナイコンさん ：2017/12/31(日) 14:16:09.90 ID:728tKbPba.net
- うーん
覚えてない
- 30 ：ナイコンさん ：2017/12/31(日) 14:23:33.54 ID:406OqrKX0.net
- 少なくとも88は最初に見つかったのをそのまま読むってのが出来た
- 31 ：ナイコンさん ：2017/12/31(日) 14:35:24.17 ID:728tKbPba.net
- BASICで？
- 32 ：ナイコンさん ：2017/12/31(日) 19:38:19.34 ID:0qRtGrfr0.net
- load"cas:
- 33 ：ナイコンさん ：2017/12/31(日) 22:10:55.00 ID:Jb5w5XJR0.net
- 88は>>32で省略できたが8001はできない
- 34 ：ナイコンさん ：2017/12/31(日) 22:25:20.32 ID:406OqrKX0.net
- まあ、できない方が正しい気もするけど
当然できるものだと思い込むに至るそれまでの経験とはどんなものだったんだろう
- 35 ：ナイコンさん ：2018/01/01(月) 09:27:47.65 ID:TzYeGlZa0.net
- NEC系以外からPC始めたらそう感じるだろうな
Basic Master Jr.とかもファイル名いるけど
- 36 ：ナイコンさん ：2018/01/01(月) 09:28:17.15 ID:TzYeGlZa0.net
- 6001除く
- 37 ：ナイコンさん ：2018/01/01(月) 10:20:05.77 ID:waGHb7fa0.net
- 普通のカセットテープとラジカセを使うという制約で、
今の技術でデータを記録すると、どのくらいの速度が出せるんだろう
- 38 ：ナイコンさん ：2018/01/01(月) 10:23:34.18 ID:nfQ5ONTG0.net
- カセットテープの能力の限界があるから、X１程度が限界じゃない？
- 39 ：ナイコンさん ：2018/01/01(月) 10:52:06.61 ID:waGHb7fa0.net
- X1は4kHzと2kHzの1周期で記録している
8001は2.4kHzと1.2kHzの3.3ms分で記録
どっちも勿体無い使い方なんだよな
もっと電圧とか位相とか積極的に使えばボーレートはいくらでも上がる
その代わり、ノイズに弱くなる
再送なしなので、絶対エラーにならないくらい緩くしないといけないと思っていた
今なら普通にエラー補正データを混ぜて送ればいいので、
速度を限界まで上げて、厚くエラー補正すれば、より安定して高速に転送できる筈
- 40 ：ナイコンさん ：2018/01/07(日) 07:57:23.48 ID:Fwl5J0Ih0.net
- 変調方式とエラー訂正を工夫すれば、アナログモデムと同じぐらいまでは上げられる
56kbpsまでは家庭用の機種が出てたから、この程度ならハードルは低いと思われる
56kモデムなら32Kバイトのデータが5秒ぐらいになる計算
4MHzのZ80でリアルタイムのエラー訂正は無理だから専用LSIが必要
- 41 ：ナイコンさん ：2018/01/12(金) 09:10:51.00 ID:7e8m8LypM.net
- ハイドライド内藤さんのPC8001ゲームっていつ完成すんの?
3ヶ月くらいやってるのに全然ゲーム本編作れてないみたいなんすけど。
- 42 ：ナイコンさん ：2018/01/12(金) 16:42:59.71 ID:xpScbaOg0.net
- 何いってんの？6ヶ月だぞ！
- 43 ：ナイコンさん ：2018/01/12(金) 23:11:00.07 ID:unGlyFxt0.net
- メタンハイドレートの話って最近全然聞かなくなったけどどうなったんだろう
- 44 ：ナイコンさん ：2018/01/15(月) 16:30:41.33 ID:jU7YSF1sM.net
- ｻｯﾎﾟﾛｼﾃｨｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ
- 45 ：ナイコンさん ：2018/01/17(水) 20:00:45.77 ID:K6FaVJMua.net
- 内藤のゲームが完成する前に、BUG太郎のN-TYPE2が完成しそう
どっちもフリーで公開されるんだろ？楽しみだな
- 46 ：ナイコンさん ：2018/01/18(木) 20:40:08.07 ID:1k6UvPtap.net
- 内藤さんの方はパソコンミニPC-8001の同梱ソフトとして開発してるんじゃなかった？
- 47 ：ナイコンさん ：2018/01/18(木) 22:27:28.17 ID:R/medjLT0.net
- また新発売するの?
- 48 ：ナイコンさん ：2018/01/26(金) 12:25:26.42 ID:giHvnIu1p.net
- N-type2出来てたみたいね。それに比べて…
- 49 ：ナイコンさん ：2018/01/26(金) 22:27:47.89 ID:R935E/bA0.net
- BUG太郎にはN-BASICモードのセミグラフィックを使ってほしかった。
- 50 ：ナイコンさん ：2018/01/28(日) 15:46:19.83 ID:2wTSgQzH0.net
- N-BASICにもV2モードを作ってほしかったな
64KB・FM音源対応はもちろん
ドット単位で色つけられるセミグラフィックモード新設とか
- 51 ：ナイコンさん ：2018/01/28(日) 16:25:13.70 ID:QqY+b6f40.net
- グラの配列は3プレーン式にして欲しいな
- 52 ：ナイコンさん ：2018/01/30(火) 19:43:31.51 ID:Yd4fzrrx0.net
- 8001mk2SRはどんな方式になってるのさ
- 53 ：ナイコンさん ：2018/01/30(火) 21:19:05.57 ID:ebO+kfKf0.net
- 今のグラフィックボードのVRAMはどんな持ち方してるんだろう
- 54 ：ナイコンさん ：2018/01/31(水) 02:11:40.68 ID:dzuBn5mE0.net
- >>53
最初のCGA/MDAの段階でメモリがカード直付けだったような
- 55 ：ナイコンさん ：2018/02/01(木) 15:53:28.65 ID:iPSEiSJzM.net
- もったいぶってたハイドライド内藤が作ってるゲームがパックマン亜種程度の内容。
老人ボケ始まってんじゃなかろか。
お守りする80mk2会の皆さんお疲れ様です。
- 56 ：ナイコンさん ：2018/02/01(木) 16:33:31.00 ID:fYlnulvir.net
- >>55
じゃあお前の新作に期待。
- 57 ：ナイコンさん ：2018/02/17(土) 17:22:57.15 ID:igdymqas0.net
- ☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
―――――♪―――
- 58 ：ナイコンさん ：2018/02/17(土) 19:32:36.31 ID:xqfXqRXAd.net
- j80どこにあるのー？
- 59 ：ナイコンさん ：2018/02/17(土) 21:47:25.38 ID:V4EmhSF40.net
- キミの心の中に！
- 60 ：ナイコンさん ：2018/04/16(月) 22:09:08.38 ID:L0Pb/VO90.net
- おまいら、ハイドライド内藤のゲームっていつ完成すると思う?
- 61 ：ナイコンさん ：2018/04/25(水) 23:50:11.70 ID:/x3Zw53Ga.net
- ThunderboltのDash-8X公開まだー？
何年待てばええのー？
ボマーンのまほわら改良版まだー？
進捗状況はよー
- 62 ：ナイコンさん ：2018/04/26(木) 00:37:16.42 ID:HM8omG3u0.net
- ９８Do+買った時に8001のエミュレーター作ったけど、
微妙に未完成やから
ちゃんと作ってみよかな
- 63 ：ナイコンさん ：2018/04/26(木) 00:45:45.78 ID:A6CmT8+P0.net
- 1.0ROMの、右が欠けるってバグ、結局何が欠けるのか未だに知らない
- 64 ：ナイコンさん：2018/05/22(火) 04:14:57.68 ID:YsPaJM7pB
- >前スレ 669
10年以上前に調べたことで、詳しく内部解析したわけではなく、正しいとは言えないけど、
Hの効果は囚人が一定発投げても無効になる(02BH発？敵の弾が飛んでこなくなる。が、砲台は別)。
- 65 ：ナイコンさん ：2018/06/21(木) 21:06:46.55 ID:1hiHJ8X40.net
- http://eiko-pc-80-88.bbs.fc2.com/
また昔のように懐古画像で盛り上がれればと思い、
掲示板を作成してみました
よろしければ、ご利用願います
- 66 ：ナイコンさん ：2018/06/21(木) 22:43:54.88 ID:GqrYSOIc0.net
- >>63
79文字しか表示されなかったと記憶
- 67 ：ナイコンさん ：2018/06/22(金) 07:18:27.35 ID:a5YoR3gd0.net
- スクリーンエディタのバグで、行末＝画面の最終桁の場合に、1文字欠けて入力されるんだったような
- 68 ：ナイコンさん ：2018/06/23(土) 09:53:55.66 ID:A7DD3ybN0.net
- >>67
そうだったかもしれない。
カラーモードでだけだったっけ。
- 69 ：ナイコンさん ：2018/06/28(木) 14:48:04.15 ID:K5+y6uhwd.net
- プッシュマンやdigdugはぜひ遊んでみたい
後者はキーボード乗っ取りタイプ？のjoystickでやり込んだ記憶
もうあれから35年ぐらい経ったか。
- 70 ：ナイコンさん ：2018/06/29(金) 19:56:20.60 ID:CWR7nhJY0.net
- >>65
閉めちゃったの？
画像掲示板なら参加したかったけど
イメージ掲示板なら遠慮したいと思いました
- 71 ：ナイコンさん ：2018/06/30(土) 18:20:34.48 ID:aJXu1jTn0.net
- 書き込みがブロックされているようです
私とあなたとは縁がなかったのでしょう
画像掲示板でしたらぜひ参加したかったのですが
私とあなたとは縁がなかったようです
ブックマークから外す事とします
別々の道を歩みましょう
それではさようなら
- 72 ：ナイコンさん ：2018/06/30(土) 23:17:45.74 ID:JS3wBMKu0.net
- 閉まってないんだけどな…
- 73 ：ナイコンさん ：2018/07/01(日) 05:05:14.41 ID:mVYAgzlN0.net
- 再開したようですが、一時的に閉まっていたのです
管理人さんのある書き込みに対して自分があるレスを書き込みました
その直後に一時的に閉まったのですよ
再開したら自分のレスと、レス元である管理人さんのその書き込みが消されていました
だからまあ、自分のレスが原因だったと思われます
管理人さんの目指すところと自分が求めていた掲示板とかみあわなったのですね
自分は荒らしたいわけではないので自分の方が去る事にします
- 74 ：ナイコンさん ：2018/07/02(月) 23:13:38.72 ID:v1cueKgI0.net
- DIGDUGやってみたいね
無理のあるあのサウンドといい、8001の低解像度を活かした？グラといい、P6のスペハリと並ぶ怪作だった
- 75 ：ナイコンさん ：2018/07/03(火) 07:47:02.09 ID:lyrCryuw0.net
- 電波ディグダグは、PIOPIOと同じく、BGMをビープ音からPCGサウンドに切り替えできた記憶
タイトル画面で何かのキーを押して切り替えるんだったけど忘れた
- 76 ：ナイコンさん ：2018/07/04(水) 06:24:03.58 ID:ULkHAtiH0.net
- 自動対応じゃないの？ほとんど覚えてないが、PCG対応じゃなかったと思うけど、音だけか。
PIOPIOも対応してるとは知らんかった
まああれは88全盛の時代だったし。
- 77 ：ナイコンさん ：2018/07/04(水) 20:11:20.52 ID:SYnDzwHL0.net
- 音だけです
PIOPIOは、タイトル画面で以下のキーで切り替えるようになっていた
"P" PCG
"N" BEEP
電波DIGDUGも同じ作者なんで、PCG音に切り替え可能だった記憶だけはあるんですが、
マニュアルなくしてやり方忘れてしまった
- 78 ：ナイコンさん ：2018/07/04(水) 20:14:41.15 ID:AJl/htXW0.net
- >>電波DIGDUGも同じ作者なんで
うおっ？！？！
PCGで音が出るなんて事より凄い情報じゃないか！
- 79 ：ナイコンさん ：2018/07/04(水) 20:32:17.42 ID:SYnDzwHL0.net
- PIOPIOのPCG音への切り替えはタイトル画面ではなくて、ゲーム画面で"P"入力でした。
>>78
当時から、わりと有名な話だったんで知っていると思ってました
- 80 ：ナイコンさん：2018/07/04(水) 23:56:32.25 ID:KWOCWrUxK
- PIOPIOは掲載誌にPCGサウンド対応と書いてあったと思う。
DIGDUGは当時同じ作者ではという思いはあったが、
マニュアルにPCG対応の記述はなかったし、
現在、逆アセンブルしてもPCGサウンド対応のようなコードが見つからないのだが。。。
もしかして、RAM版オンリー？
- 81 ：ナイコンさん：2018/07/05(木) 00:14:12.49 ID:zj/ACGqa7
- >>78
DIGDUGをダンプしてみるとそれらしい記述がある。
ｺﾉ PROGRMﾊ ﾏﾙﾔﾏ ｸﾝﾉ ﾂｸｯﾀﾓﾉﾃﾞｽ｡ DEMPA ｼﾞﾔﾅｲ!
動画にもその話があったが、真意の程は定かではない。
- 82 ：ナイコンさん ：2018/07/04(水) 23:45:30.10 ID:qEl9CoGS0.net
- PIOPIOは掲載誌にPCGサウンド対応と書いてあったと思う。
DIGDUGは当時同じ作者ではという思いはあったが、
マニュアルにPCG対応の記述はなかったし、
現在、逆アセンブルしてもPCGサウンド対応のようなコードが見つからないのだが。。。
もしかして、RAM版オンリー？
- 83 ：ナイコンさん ：2018/07/05(木) 00:14:38.80 ID:TDfbqcKY0.net
- >>78
DIGDUGをダンプしてみるとそれらしい記述がある。
ｺﾉ PROGRMﾊ ﾏﾙﾔﾏ ｸﾝﾉ ﾂｸｯﾀﾓﾉﾃﾞｽ｡ DEMPA ｼﾞﾔﾅｲ!
動画にもその話があったが、真意の程は定かではない。
- 84 ：ナイコンさん ：2018/07/05(木) 06:58:25.66 ID:cUK1Z0i40.net
- >82
逆アセンブルまでしてもらってすみません
記憶違いだったのかもしれませんね
電波のもRAM SOFTのクレジットが入っているんでバージョンの違いがあるのかもですが
- 85 ：ナイコンさん ：2018/07/05(木) 11:17:37.93 ID:i/iqjPXB0.net
- >>83
懐かしいな
その頃は隠しメッセージの入ったソフトがちょこちょこあったから、必ずダンプして眺めてた
そのメッセージも見た覚えがあるけど、そこに込められた意味がわからなかった
- 86 ：ナイコンさん ：2018/07/05(木) 18:20:36.53 ID:pTNwTFu2M.net
- ダンプはしなかったが、残機３機じゃ進めん、みたいなのでどこをいじれば残機を自由にできるか、
みたいなのはいろいろ探ったな。
メモリにリテラルを直接放り込めないので、いったん LD A,3 とかやるのが多かったから、
3E 03 の場所をサーチしてそこを変えて実行してみて、みたいことはよくやった。
- 87 ：ナイコンさん ：2018/07/05(木) 22:16:37.50 ID:RszqWuj70.net
- 3E 03 32 だとかなり絞れた
- 88 ：ナイコンさん ：2018/07/07(土) 17:23:52.81 ID:3WJzbfiH0.net
- なるほど。
LD A,003H
LD (XXXX),A
か。
今はエミュレータでメモリも全部見れるし、変化点も色付いてるし、メモリアクセスでのブレークもできるんで、
楽になったものです。
- 89 ：ナイコンさん ：2018/07/08(日) 00:47:59.03 ID:+811vsAg0.net
- >>87
そうすればよかったか。
まぁ、3E 03 でもサーチかけて引っかかるのは多くて４〜５箇所くらいだったから
それほど手間ではなかったけどね。
- 90 ：拡散を全国に：2018/07/19(木) 18:58:32.77
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株式会社エコス 面接官の 男
神奈川県 平塚市 明石町１０-３ 浜田平塚ビル５階
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- 91 ：ナイコンさん ：2018/07/20(金) 22:18:50.06 ID:uiJKcwik0.net
- PSAの回路図見ると、サウンド鳴らさないならCPUに下駄履かせなくてもいいんだな
外部バスに基板つないでCG-ROMをケーブルで引っ張り出せばいいと
誰か作って
- 92 ：ナイコンさん ：2018/07/21(土) 02:12:03.92 ID:6X88kKAx0.net
- サウンドとCPUの下駄は関係ないんじゃない？
拡張バスでもサウンドは付けられるはずだよ。
PSAは本家の仕様をパクってるだけだろうけど、PCGがCPU下駄にしたのはFDDとの
共存が面倒くさかったからなんじゃないかな？
- 93 ：ナイコンさん ：2018/07/21(土) 08:15:35.81 ID:NNut3a/c0.net
- >>92
本体に、拡張アイオー（PC-8011/8012）を付けないですむのが目的。スロットの無いPC-8001で余計な出費が必要ない設計。
- 94 ：ナイコンさん ：2018/07/21(土) 11:08:41.89 ID:6X88kKAx0.net
- >>93
別にPC-8011/8012は要らないでしょ。
PC-8033みたいに拡張バスに直接付ければいいだけなんだから。
- 95 ：ナイコンさん ：2018/07/21(土) 12:16:55.20 ID:Tt4E0qI50.net
- 電波の8001用のDIGDUGはやはりPSG対応してなかった
富士音響RAMのジッグザッグは対応してるらしいから遊んでみたいね。タイトルはもろにTHE DIG DUGだったけど
- 96 ：ナイコンさん ：2018/07/22(日) 06:36:33.68 ID:AhfGfLs10.net
- そう言えば花札コイコイとか同じ人はRAMで色々出してたね
- 97 ：ナイコンさん ：2018/07/24(火) 00:24:21.99 ID:/RdaPSxw0.net
- 頭がZ80で止まってる人が、たまにPowerPCのアセンブラを読むと、
いろいろ違いすぎてくらくらする
- 98 ：ナイコンさん ：2018/07/24(火) 03:04:10.81 ID:/K2rKmgw0.net
- 今のIntel CPUなんて多機能すぎて、
わずか数バイトのニーモニックをZ80の機械語で再現しようとしたら何万行も必要になるような命令がゴロゴロしてる
- 99 ：ナイコンさん ：2018/07/28(土) 23:57:33.54 ID:78O4xWNX0.net
- PSAのサウンドと下駄の話だけど、実際CTCのカウンタをリードする状況ってある？
音を出すだけならライトだけでいいと思うけど、わざわざリード信号を乗っ取ってるのは何故なんだろ
- 100 ：ナイコンさん ：2018/08/02(木) 18:55:05.25 ID:RS9Ytg9C0.net
- >>65
管理人死んだの？
- 101 ：ナイコンさん ：2018/08/03(金) 21:52:42.14 ID:k5KwGGrCd.net
- せっかくちょっと面白くなって来たのに残念だねー
捕まったの！？
- 102 ：ナイコンさん ：2018/08/15(水) 15:16:05.18 ID:18suFhIx0.net
- 「あなたの知らないN-BASICの真実:PC-8001から98DO +まで」が出てたので買ってしまった。MZとの比較や周辺機器など当時のことも書いてあるので面白いけど、
このスレの人には物足りないかも。
残念ながらN-BASIC 1.6は載ってなかった。
- 103 ：ナイコンさん ：2018/08/16(木) 22:28:34.28 ID:2HNhEjEY0.net
- >>102
PC-800１もDo+も持ってるわ
多分動くと思う
- 104 ：ナイコンさん ：2018/08/21(火) 19:54:09.09 ID:NkJlBgAk0.net
- 100
- 105 ：ナイコンさん ：2018/08/23(木) 17:52:38.10 ID:p7gqsxrLH.net
- kindleはすかん
- 106 ：ナイコンさん ：2018/08/23(木) 21:44:58.95 ID:nTKKis1Qd.net
- 昔のPC-8001の広告で、「LEVEL II BASICから大幅に強化」と書いてあるのだけど、このLEVEL II BASICってCOMPO BS/80のこと？ それともTRS-80？
Microsoft Basic自体にLEVELがあるのだろうか？
- 107 ：ナイコンさん ：2018/08/23(木) 23:08:37.53 ID:fT04KrD00.net
- 特に他社を指す言葉（A社とかB社とか）を出してなければ
自社製品（ここではTK-80BSやCOMPO BS/80）のことなんじゃないの
- 108 ：ナイコンさん ：2018/08/24(金) 00:38:14.20 ID:2/SYEGdg0.net
- 特に社名はなったからCOMPO BS/80かな。もしかしたら暗にベーシックマスターLV2も意味していたのかも
- 109 ：ナイコンさん ：2018/08/24(金) 00:51:54.98 ID:2/SYEGdg0.net
- すまん、ちょっと勘違い。COMPO BSのLEVEL II BASICはMicrosoft 製じゃなくて自社製だったようだ。
- 110 ：ナイコンさん ：2018/08/24(金) 01:46:08.77 ID:J7oXCJQZ0.net
- PC-8001用の自社製BASICも作ってたらしいね
最終的にはMSBASICに決まったようだけど、自社製のBASICがどんなものだったのか気になる
- 111 ：ナイコンさん ：2018/08/27(月) 00:30:43.53 ID:Usf4RSvp0.net
- 本体内は最大RAM 32kbだったけど、8012/8013経由でさらに192kb増設出来たと思うのだけど、した人いる？
本体と合わせて224kbはかなり大きい。n-basicでこれが使えるように出来れば面白かった
- 112 ：ナイコンさん ：2018/08/27(月) 07:45:52.99 ID:hjCF0sioH.net
- >>111
サードパーティのFDDインターフェイスにRAM32Kが載っていた。本体ROMの内容をコピーして書き換えて遊んだ。
- 113 ：ナイコンさん ：2018/08/27(月) 12:25:55.55 ID:SeSwiC8z0.net
- >>111
むかし中古で手に入れた8012と8013に32kの増設カードが3枚ずつ入っていた
お仕事で使っていたと推測する
- 114 ：ナイコンさん ：2018/08/28(火) 21:27:45.66 ID:JsekEW4md.net
- >>112
裏RAMあると、それが出来るからいいね。自分も昔サードパーティー製の拡張ボード使ってた。
>>113
貴重ですねー 仕事で使ってたなら、専用ソフトがあったのかな
mk2やmk2SRは拡張スロット経由で増設だと思うけど、88のが使えたのかな
- 115 ：ナイコンさん ：2018/08/29(水) 23:26:24.50 ID:Vr1FBSExa.net
- おいThunderboltよ、Dash-8Xをはよ作って公開しろや
何年も待たせるな
- 116 ：ナイコンさん ：2018/08/30(木) 00:11:37.70 ID:kjAhUm+Z0.net
- 珊瑚海海戦の続きはまだかね
- 117 ：ナイコンさん ：2018/08/30(木) 20:58:33.08 ID:iwLOndcH0.net
- イカロスの続きが気になる
- 118 ：ナイコンさん ：2018/09/08(土) 12:21:24.54 ID:XTGEqltE0.net
- pcm8001って今どこかで手に入る？
- 119 ：ナイコンさん ：2018/09/15(土) 16:56:34.75 ID:ZW/82pzP0.net
- >>118
80SRスレで韓国のサイトが紹介されてたけど、本当にDLできるかどうかは知らん
- 120 ：ナイコンさん ：2018/09/15(土) 17:21:54.83 ID:aDhmfzyZ0.net
- ハドオフでPC-8001MK2を入手 キーやリセットボタンがいくつか無し
とりあえず電源が入り、テストメモリOK。キースイッチも全部生きてたので
手持ちの故障中のMK2から欠けてる部品や漢字ROMを移植して完動品完成
ひさしぶりのP8MK2の感触は、やっぱりええね
- 121 ：114 ：2018/09/19(水) 05:26:15.17 ID:3EZ45P+k0.net
- >119
ありがとうございます。（すみません、SRスレとマルチさせていただきました）
そこではないですが無事入手できました。
- 122 ：ナイコンさん ：2018/09/19(水) 07:22:37.24 ID:LL9doC4b0.net
- >>121
なるほど、本家がリンク切れなのね
ちなみにどこにあったの?
- 123 ：114 ：2018/09/19(水) 21:37:07.29 ID:3EZ45P+k0.net
- >122
ヒントは「イヤミ」で・・
- 124 ：ナイコンさん ：2018/09/19(水) 22:03:02.78 ID:t9sG9CPw0.net
- シェー！
- 125 ：ナイコンさん ：2018/09/23(日) 18:25:12.06 ID:UBEAKlAF0.net
- 内藤氏のNew City Heroを遊びたい
- 126 ：ナイコンさん ：2018/09/23(日) 18:52:58.33 ID:3W/c5sXx0.net
- >>123
わかんないザマス
- 127 ：ナイコンさん ：2018/09/28(金) 00:00:01.35 ID:EyTTGnZC0.net
- 祝、PC-8001発売39周年！
パソコンミニ発表はまだか？
- 128 ：ナイコンさん ：2018/09/29(土) 07:17:18.52 ID:aRDWxY6r0.net
- 別にディスるつもりはないんだけど、ミニはキーボードを打てないのがなぁ。
個人的には実機の良さってそういうメカニカルな部分だから、
結局、飾りにしかならないのは残念な感じなんだよな・・・
- 129 ：ナイコンさん ：2018/09/29(土) 08:47:55.70 ID:nevn1cnT0.net
- 自分はキーボードだけ欲しいかな
PC-8001風メカニカルキーボードとか出たら買っちゃう
- 130 ：ナイコンさん ：2018/09/29(土) 09:45:04.32 ID:QKnIGVNL0.net
- さすがに8001は難しいけど、9801/9821のキーボードをUSB変換して、今のパソコンに接続するアダプタが何種類かあった
初代以外はだいたいみんな使えるらしいから、メカニカルなキーボードも常用可能
- 131 ：ナイコンさん ：2018/09/29(土) 10:44:21.30 ID:bnuiea3I0.net
- 昔のキーボードってリードスイッチだったよね
今でも作ってるのかな
- 132 ：ナイコンさん ：2018/09/29(土) 10:56:17.20 ID:3HTzBqRc0.net
- >128
確かに
パソコンミニは、レトロPC風ラズパイケース＋Pi STARTERと言った構成だよなぁ
昨年のMZ-80C発売に影響されてか、ラズパイケース自作している人多いし、
第2弾は微妙かもね
でも発売されたら絶対買うけど
- 133 ：ナイコンさん ：2018/09/29(土) 19:28:32.10 ID:p9teZupn0.net
- むしろ無印8001のガワなのに88SRのソフト入れてきたりして
- 134 ：ナイコンさん ：2018/11/05(月) 18:43:36.87 ID:szBoqtfP0.net
- http://i.imgur.com/UmoxP1Q.jpg
- 135 ：ナイコンさん ：2018/11/05(月) 19:01:54.42 ID:gAzV6MUf0.net
- ラジカセでけぇ
ブラウン管よりでけぇ
- 136 ：ナイコンさん ：2018/11/06(火) 05:14:20.96 ID:vo3EePeq0.net
- 子供部屋にTVとラジカセと8001とか随分リッチだな。
うらやま
- 137 ：ナイコンさん ：2018/11/06(火) 09:42:33.40 ID:Ve6CAWSz0.net
- 子供の後ろにあるのはSC-3000か
- 138 ：ナイコンさん ：2018/11/06(火) 15:15:08.31 ID:Cou9cvEZ0.net
- 右下に落ちてるブルートレインの筆箱
本棚には月刊なかよし
ラジカセの中は英会話のカセット
もう少し年上の兄と、女の子もいると思われる
- 139 ：ナイコンさん ：2018/11/06(火) 18:22:17.16 ID:kgrLMEi90.net
- プロファイリングしすぎだオメーｗ
- 140 ：ナイコンさん ：2018/11/06(火) 19:56:19.46 ID:f06x1TBX0.net
- これいつごろの写真だろう
- 141 ：ナイコンさん ：2018/11/06(火) 20:10:25.08 ID:cyj+qlP8d.net
- 8001はmk2だよな？
- 142 ：ナイコンさん ：2018/11/06(火) 22:36:30.10 ID:Ve6CAWSz0.net
- そうだね
両方とも1983年発売で、SC-3000は7月15日発売とあるから少なくともそれ以前ではなさそう
- 143 ：ナイコンさん ：2018/11/07(水) 06:14:12.70 ID:BIRf0AUtd.net
- 写真はmk2の発売から5年後って書いてあるな
元ネタは、80年代の子供部屋、かつて大阪日本橋でんでんタウンで生まれ育ったおっちゃんの思い出ブログ
あえてURLは貼らんが、別角度からの写真もあるよ
- 144 ：ナイコンさん ：2018/11/07(水) 06:40:11.48 ID:vWst5OBM0.net
- 画像検索したらすぐ見つかるじゃん
別の写真では8001mkIIの上にFDDまで揃えてあるね
凄いな
- 145 ：ナイコンさん ：2018/11/07(水) 07:26:58.58 ID:WJg0QI8u0.net
- ああ、あこがれのPC-8001MK2+FDD構成
FDDはEXAのLFD550の後期モデルかな
- 146 ：ナイコンさん ：2018/11/07(水) 09:53:46.61 ID:0UC7s4TQ0.net
- 校庭の人文字をヘリから撮影するイベント、いつ頃までやってたんだろう
- 147 ：ナイコンさん ：2018/11/07(水) 20:02:41.12 ID:sbpGDTI30.net
- 兄らしき大きな子の方が勝ったのかな。
でも小柄な子の方は回転砲塔だから、ハード的にはそっちが強そう
- 148 ：ナイコンさん ：2018/11/11(日) 08:59:19.03 ID:HDV/ttkG0.net
- http://r2.upup.be/wV2qsULdHm
- 149 ：ナイコンさん ：2018/11/12(月) 21:17:59.73 ID:WNcmtoKP0.net
- PC-8001mkIISRは名機だと思うが出るのが遅すぎたな
- 150 ：ナイコンさん ：2018/11/12(月) 22:06:26.04 ID:anSdOVy50.net
- じゃあ名機じゃない
- 151 ：ナイコンさん ：2018/11/15(木) 06:50:13.00 ID:TZLTwBku0.net
- ゲルググみたいなもの？
- 152 ：ナイコンさん ：2018/11/15(木) 06:55:54.79 ID:i1cIH67+0.net
- ゼロ戦の五四型みたいなもの
- 153 ：ナイコンさん ：2018/11/17(土) 14:16:41.98 ID:OXSNg3jAa.net
- 二一型はどの機種に相当する？
- 154 ：ナイコンさん ：2018/12/21(金) 02:47:19.78 ID:qTDM4c0d0.net
- SRは名機ではなく何をしたいのかわからない迷機
- 155 ：ナイコンさん：2019/02/14(木) 23:47:19.79 ID:z73JVmjUG
- でも、いい機種だよね
- 156 ：ナイコンさん：2019/02/19(火) 23:21:17.17 ID:RFs6qV/G9
- 高校の理科室になぜか置いてあった。90年代後半なので無論現役ではなかったが。
- 157 ：ナイコンさん ：2019/04/14(日) 00:14:48.13 ID:vUfBgoJK0.net
- 8801以外のSRって一体何だったんだ
- 158 ：ナイコンさん ：2019/04/16(火) 01:07:43.30 ID:J3Zrsw6T0.net
- SayonaRa の意味
- 159 ：ナイコンさん ：2019/05/19(日) 11:05:04.02 ID:QBnSGacU0.net
- PC-8013がでている
おっきなFDD I/Fアダプタと思えばいいぞ
- 160 ：ナイコンさん ：2019/05/19(日) 11:59:52.17 ID:f4CYIKLo0.net
- これなぁ
mk2はこれを本体に含んでるから凄いよな
- 161 ：ナイコンさん ：2019/05/24(金) 16:14:21.70 ID:iSTnwDp10.net
- PC-8001の置き換え用途には非常に優秀だよね。ｍｋ２
- 162 ：ナイコンさん ：2019/05/25(土) 07:50:57.37 ID:44kH6PYq0.net
- PC-8001を64KBにして、汎用パラレルにも使えるFDDインタフェースと232Cと汎用I/Oを追加して、
おまけにVRAMとスロットを消費しない漢字ROM(オプション)。
さらに2スロットも内蔵できて、このサイズ。これで123,000円
PC-8001の置き換えとか、他の装置と繋ぐとか、シリパラ通信とかメカトロとか、
PCを使ってなにかやりたい人には垂涎のスペックなんだが、雑誌とかの評価は散々。
世の中のPC雑誌って、本当にゲーム用途しか見てなかったんだなと。
- 163 ：ナイコンさん ：2019/05/25(土) 22:07:10.99 ID:BgQpN2Yp0.net
- 名前を忘れたけどランダムアクセスできず、スパイラル状に記録していくディスクが売られていた。3万円位だったと思う。貧乏人は8011、8031とか買えないので、これをねらってた。
- 164 ：ナイコンさん ：2019/05/25(土) 22:12:08.80 ID:oj1+cVTn0.net
- >>163
クイックディスクではなくて
それより前の独自規格のディスクって事？
- 165 ：ナイコンさん ：2019/05/25(土) 23:00:06.93 ID:BgQpN2Yp0.net
- >>164
それだったと思う。
- 166 ：ナイコンさん ：2019/05/25(土) 23:19:43.70 ID:thR7lmItd.net
- クイックディスクが市販されだしたのは8001どころか8801の発売よりもずっと後の時代で、8001や8801には対応してなかったような
SHARP MZ-700には内蔵されてたけど
- 167 ：ナイコンさん ：2019/05/25(土) 23:35:58.49 ID:BgQpN2Yp0.net
- >>166
そうだったのか。
勘違いしていたのかもしれない。IF込みで安い値段で売っていて、カセットテープを置き換えられる物と記憶していたんだが。
- 168 ：ナイコンさん ：2019/05/26(日) 00:28:51.69 ID:P6Hno6E30.net
- クイックディスクよりも前の独自規格ものなら勘違いでもないのでは
- 169 ：ナイコンさん ：2019/05/26(日) 05:46:33.11 ID:Vzr41SqS0.net
- あんま記憶ないけど３インチってのがあったような
あと広告でしか見たことないけど、フロッピーの磁気のドーナツ部分だけ
むき出しで扱うようなやつ。
ドーナツ部分はピンセットでつまんで機器に入れる写真だったような
ソノシートみたいなもんか？
そういうのかもね
- 170 ：ナイコンさん ：2019/05/26(日) 08:11:42.57 ID:iuu1LqE50.net
- >>167
勘違いではないですよ。そういうのありました
独自規格のコンパクトフロッピーは、広告はよく見かけるけど実物は一度も見たこと無い
あれスパイラルディスクだったのか?
BOOT ROM+IF+本体セットで、かなり安かったはず
もちろんクィックディスクとは別物で、時代的にもQDより前
容量も16KBや32KB程度じゃなかったかな
- 171 ：ナイコンさん ：2019/05/26(日) 09:03:35.99 ID:Ww1aAsFXa.net
- 両面でシーケンシャルリードする。
カセットテープに比べると便利だったよ。
- 172 ：ナイコンさん ：2019/05/26(日) 10:14:53.93 ID:xo/ET5kB0.net
- QDや3インチですらググれば資料が見つかるのに
それ以上にドマイナーなメディアもあった中
- 173 ：ナイコンさん ：2019/05/26(日) 10:34:52.79 ID:flRLGHBd0.net
- PC-88VAにマイナー規格の大容量フロッピーが搭載されてたね
ジャケット無しの、円盤だけ入れ替えるフロッピーも勤務先で見た覚えはあるけど、
具体的な時期とか対応機種はまったく思い出せない
- 174 ：ナイコンさん ：2019/05/26(日) 11:35:32.14 ID:DOoMYzTi0.net
- >>170
やっばりあったよね。
雑誌の後ろの方に広告がな出てたと思う。
- 175 ：ナイコンさん ：2019/05/26(日) 17:34:04.47 ID:iuu1LqE50.net
- >>174
ttps://archive.org/details/Io19833/page/n143
たぶんこれ。実物は全然見たことない。
CSK製マイクロディスクFC-80。価格39,800円。
2.7インチで片面16KB。両面で32KB使える。
ロード8秒、2.7インチ(QDは2.8インチ)の小ささが売り。
スパイラルディスクという情報もあったし、
時期的にQDの一年前で、やっぱりQDの前身じゃないの?
- 176 ：ナイコンさん ：2019/05/26(日) 17:44:04.05 ID:GLvkXound.net
- 3インチは、X1D。
QDが内蔵できたのは、MZ-700じゃなくて、MZ-1500。
- 177 ：ナイコンさん ：2019/05/26(日) 19:50:01.56 ID:WVXvBuQNp.net
- 3インチは日立やセガも採用したような
- 178 ：ナイコンさん ：2019/05/26(日) 20:09:57.89 ID:WVXvBuQNp.net
- クイックディスクといえばファミコンディスクシステムとMZ-1500内蔵
他にもシャープからMZ-700/2000/2200用外付けオプション、ロジテックからMSX用外付けオプションがあった。
さらに当時の多くの電子楽器メーカーがデータ保存メディアとして採用してる。
- 179 ：ナイコンさん ：2019/05/26(日) 22:30:35.03 ID:kOclUu+40.net
- >>176
いや、MZ700でもデータレコーダーを外せば内蔵できたよ。
- 180 ：ナイコンさん ：2019/05/27(月) 00:53:45.12 ID:t9GOdhEb0.net
- >>175乙
これ、これ。
よく見つけたなあ。
CSKだったのか。
- 181 ：ナイコンさん ：2019/05/27(月) 01:02:57.71 ID:O2DJhJVr0.net
- >>175
あーこれだったかも
ピンセットでつまんでる記憶だったが、単に手の形がそうだっただけなんだな
記憶ってテキトーだな・・・
- 182 ：ナイコンさん ：2019/05/27(月) 03:22:02.15 ID:2Vpu0Vc/0.net
- >>180
広告が載った時期を覚えてました
自分が広告を見たのは、月間RAMにPC-8001mk2の印刷テストが載った号だったので、その時期の雑誌を見直したら出てきました
>>181
画面が暗くてわかりづらいですよね。結局このドライブは一度も実物を見られませんでした
誰か買った人いませんかね?
- 183 ：ナイコンさん ：2019/05/27(月) 16:51:41.23 ID:UchhKocWa.net
- 実機は中学時代の恩師が所持していた。
テープの600ボーに比べると早いよ。
- 184 ：ナイコンさん ：2019/05/27(月) 22:31:49.98 ID:PTHTSZ090.net
- そりゃぁ、600ボーと比べれば・・・
X1の2700ボーあたりと比較してどうなんだろう？
- 185 ：ナイコンさん ：2019/05/28(火) 06:26:05.29 ID:iNJj2euc0.net
- 転送速度が25,000bpsだからX1よりはかなり早いのでは？
片面8KBで自分で裏返すのが面倒だな、メディアのみのFDらしい
ttps://ikura.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1249734167/ の25あたりから書いてあった
- 186 ：ナイコンさん ：2019/05/28(火) 07:03:49.18 ID:iNJj2euc0.net
- ちなみにI/Oだと83/7まで広告が掲載あった。mk2アダプタ6,000円
メディアの価格にもよるが、FDD価格に対して容量が少なすぎかな
シーケンシャルならカセットテープにデジタル記録するようなのが安くて良さそう
- 187 ：ナイコンさん ：2019/05/28(火) 07:46:12.45 ID:pJjaVRoW0.net
- 同じ仕組みで、クイックディスクを8001に繋げられないかな
- 188 ：ナイコンさん ：2019/05/28(火) 13:02:43.49 ID:fz+EyT30d.net
- FCのディスクシステムの接続記事とかはあったな
さすがに8001用では無いだろうけど
あれは15000円で、片面56KBだからホビー用には悪く無いと思う。まあ発売は1986年だが。
- 189 ：ナイコンさん ：2019/05/28(火) 14:40:08.87 ID:MT/h5lita.net
- ｻｯﾎﾟﾛｼﾃｨｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ
- 190 ：ナイコンさん ：2019/05/29(水) 03:07:05.54 ID:djLVggaU0.net
- >>188
その記事について、雑誌など覚えていたら教えてください
吸い出し目的ではなく、周辺機器としてディスクシステムが使えれば結構楽しいかも
- 191 ：ナイコンさん ：2019/06/28(金) 14:49:18.88 ID:eQ0xOqGF0.net
- 発売40周年の9月には
PC-8001miniとか出ないのかな
- 192 ：ナイコンさん ：2019/06/28(金) 15:04:08.82 ID:NOapdT9O0.net
- エミュじゃなぁ
ワンチップ化なら買う
- 193 ：ナイコンさん ：2019/06/28(金) 15:15:21.82 ID:klqGXBsdd.net
- >>191
でてるじゃん
- 194 ：ナイコンさん ：2019/06/28(金) 20:06:18.99 ID:CG94ke+j0.net
- >>193
出てないじゃん
- 195 ：ナイコンさん ：2019/06/29(土) 19:33:38.66 ID:hWbpsmBl0.net
- ttp://kwhr0.g2.xrea.com/hard/pc8001.html
公式じゃないけど
- 196 ：ナイコンさん ：2019/06/30(日) 05:27:40.60 ID:kDRc3X9U0.net
- リンク切れ
- 197 ：ナイコンさん ：2019/07/07(日) 23:00:38.45 ID:M1WMMV4z0.net
- PC-8033がほしいんだけど、オークションでたまに出るのを買おうとしてもべらぼうに高くて買えん。
これって8255が入ってるだけなの？
拡張バスとPC-8031のピン配置はわかるから自作すればいいのかな？
- 198 ：ナイコンさん ：2019/07/08(月) 10:55:35.16 ID:GY67syxD0.net
- >>197
そうらしい
ttp://hello.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1265880123/153
- 199 ：ナイコンさん ：2019/07/08(月) 12:31:38.29 ID:hHWxphnB0.net
- >>197
8255へと8255からのピンアサインが何処かに転がっていれば自作でOK
- 200 ：ナイコンさん ：2019/07/08(月) 16:24:32.61 ID:pBMDMrt90.net
- >>198-199
情報ありがとうございます。
作ってみます。
- 201 ：ナイコンさん ：2019/07/08(月) 18:53:25.56 ID:hHWxphnB0.net
- >>200
参考
http://www8.plala.or.jp/ita-sys/K02C_PC8001-PIC.html
http://sbeach.seesaa.net/article/387861573.html
- 202 ：ナイコンさん ：2019/07/08(月) 19:15:13.47 ID:pBMDMrt90.net
- >>201
おおーこれは初見の情報です。
ありがとうございます。
- 203 ：ナイコンさん ：2019/07/09(火) 08:38:51.55 ID:gS0SNosL0.net
- 追加
http://w01.tp1.jp/~a571632211/pc8001/index.html
- 204 ：ナイコンさん ：2019/07/09(火) 12:14:18.86 ID:CL/MRoO00.net
- >>203
ありがとうございます。
カードエッジ-フラットケーブルのコネクタって入手不能なの？
このレベルの人がそう言うんだからそうなんだろうなあ。
ハンダ直付けはイヤだから基板実装タイプのコネクタでなんとかするか。
- 205 ：ナイコンさん ：2019/07/09(火) 12:22:41.32 ID:Be0hOlo40.net
- エッジコネクタぐらい、アキバを探し回ればどっかに残ってそうな気はするんだけどなあ
新品じゃなくても、このタイプなら何かのケーブルをバラして再利用も可能だし
フラット圧接タイプじゃなくても両面基板にハンダ付けして引き出したりもできるし
- 206 ：ナイコンさん ：2019/07/09(火) 13:09:54.71 ID:gS0SNosL0.net
- カードエッジコネクタなんか検索すれば在庫抱えている販社なんかいっぱい出てくるよ
https://wakamatsu.co.jp/biz/user_data/products_view.php?old=1&cate_id=2508
動いたらピンアサイン教えてね
- 207 ：ナイコンさん ：2019/07/15(月) 19:21:33.14 ID:1JItbHoE0.net
- PC-8033 自作できました。
PC-8001と8255間は基本的に>>203にある回路図の通り。ただ1箇所だけ要注意で、
~EXTON(拡張バスの18番)を0にしなくてはいけないことに気づくのに3日かかりました。
8255からFDDへは下記にある通りでOKでした。
https://electrelic.com/electrelic/node/330 (PC-8031用)
https://electrelic.com/electrelic/node/268 (PC-80S31用)
PC-80S31で動作確認できたのですが、先日入手したPC-8031-2Wではブートせず。
次は8031の修理にとりかかります。
- 208 ：ナイコンさん ：2019/07/16(火) 00:08:23.21 ID:mGz9FjjD0.net
- >>207
おお、おめでとう！
- 209 ：ナイコンさん ：2019/07/16(火) 08:19:42.24 ID:BMykyyUy0.net
- ありがとうございます。ここでいただいた情報がとても役に立ちました。
それにしてもこれは高すぎですな。
☆動作未確認☆ NEC FDC I/O PORT PC-8033 PC-8001用 ジャンク
開始価格40000円
即決価格50000円
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q301761019
- 210 ：ナイコンさん ：2019/07/16(火) 09:19:39.43 ID:mGz9FjjD0.net
- >>209
自分は基板設計やったこと無いから出来ないけど
この基板を中華の基板屋さんで作ってオクで流してくれる人いないかな
かなり安くできると思う
もしくはガーバーデータ作れないかな
参考
FMシリーズを語るスレ Part 15
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1512199267/885-
- 211 ：ナイコンさん ：2019/07/16(火) 11:48:09.81 ID:BA/sm98E0.net
- >>207
しばらく悩んで、ひらめいて、修正して、動いた時の嬉しさっていいよね
特にメカがらみだと実際に動作音がするし。
- 212 ：ナイコンさん ：2019/07/16(火) 17:47:23.81 ID:BMykyyUy0.net
- 8031の不具合はドライブ1の基板部分が不良と判明。ドライブ2の基板と交換したら動いたのでメカ部分は正常っぽい。
目視でわかるレベルのあからさまに壊れた部品は無いので原因不明。
ハンダのクラックや部品の錆とかも無いし、ありがちなコンデンサーも壊れてなさそう。(基板上で容量チェックしただけだけど。)
80S31にHxCフロッピーエミュレータを付けるときに外したドライブが余っていたのでドライブごと交換したら無事動作。
色とサイズが合わないから格好悪いけど、余ってた部品が活用できるからまあいいか。
- 213 ：ナイコンさん ：2019/07/16(火) 23:16:01.34 ID:ft3XK1Ji0.net
- おお、おめでとう＆おつかれさまです。
- 214 ：ナイコンさん ：2019/07/17(水) 01:26:18.47 ID:FGqjBzyd0.net
- >>209
もはや骨董の域だからねえ
言い値で良ければ買ってくれ みたいな
- 215 ：ナイコンさん ：2019/07/20(土) 15:54:32.15 ID:eZnAH4NN0.net
- KiCADで配線がめんどくさい
なかなかうまくいかないわ
- 216 ：8033 ：2019/07/22(月) 15:35:47.71 ID:AF9sYIF50.net
- 適当に作ってみたガーバーデータ
TTLの向きがバラバラ
パスコンは基板の裏に手配線仕様
何も考えていない経路
https://www.axfc.net/u/3993753.zip
誰か人柱ヨロ
期限は48hだよ
次ぎに暇が出来たらTTLの向きを揃えてパスコンの場所を作るわ
- 217 ：ナイコンさん ：2019/07/25(木) 12:46:25.40 ID:YyeZidkQ0.net
- PC-8001誕生40周年記念で、NEC PCが復刻版を発売? 8月5日に正式発表
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1198036.html
- 218 ：ナイコンさん ：2019/07/25(木) 13:38:22.05 ID:TDh3MVmV0.net
- 送料込み数千円で本物が買えるからなあ
- 219 ：ナイコンさん ：2019/07/25(木) 13:39:41.08 ID:TDh3MVmV0.net
- 本物が入手困難なTK-80やTK-80BSの復刻版を出してほしい
- 220 ：ナイコンさん ：2019/07/25(木) 14:49:52.70 ID:Dg1pnfXh0.net
- 最近、昔のゲーム機をミニサイズで復刻するのが流行ってるから
ハンディサイズのミニPC8001じゃないの？
- 221 ：ナイコンさん ：2019/07/25(木) 17:31:16.64 ID:X7Ww+7Sga.net
- PCGとFGUは共存出来る？
- 222 ：ナイコンさん ：2019/07/25(木) 18:56:41.81 ID:xes/8ph70.net
- SRまで対応よろ
- 223 ：ナイコンさん ：2019/07/25(木) 19:00:15.83 ID:PAXjV5CGM.net
- 実行速度がものすげーN-BASICが動くならなんか作りたいな
でも変数名2文字は辛いな
- 224 ：ナイコンさん ：2019/07/25(木) 21:32:34.64 ID:po6gjbP40.net
- MSのライセンスはクリアできるのかな？
- 225 ：ナイコンさん ：2019/07/25(木) 21:57:57.61 ID:QVz0qJzRd.net
- 西和彦の名前を久し振りに見た
告発ブログを潰したあと何やってたんだろ
- 226 ：ナイコンさん ：2019/07/25(木) 22:46:15.33 ID:IYEbtzF+0.net
- 既存のWindowsノートPCの天板とキーの色を焦げ茶とベージュにして
既存の8001エミュレータをプリインストールしてROMデータを
著作権クリアにしてバンドルしました、的なやつじゃなかろうか。
- 227 ：ナイコンさん ：2019/07/26(金) 13:38:52.29 ID:eYIEo5dk0.net
- 多分そんなとこだろうとは思うけど、それでも楽しみ。
- 228 ：ナイコンさん ：2019/07/26(金) 17:44:01.61 ID:12LfxGIy0.net
- 初代を再現したUSBキーボードと、中身カラの筐体で十分かな
- 229 ：ナイコンさん ：2019/07/26(金) 18:33:34.00 ID:HeBG3YqZ0.net
- 80のキーボードはいまさら使いたくないわーw
- 230 ：ナイコンさん ：2019/07/26(金) 19:56:52.62 ID:gCqN7PLH0.net
- 98noteキーボード搭載のノートPCならちょっと考える
- 231 ：ナイコンさん ：2019/07/26(金) 21:02:01.43 ID:WwSixENB0.net
- 8001のキーボードはキーが少なくて使いづらかったよな
INSとDELは共通だし、カーソルも2つしかないし
- 232 ：ナイコンさん ：2019/07/26(金) 21:27:05.03 ID:aGAZMVTN0.net
- カーソルを左に動かすときはシフトキー押しながらカーソル左右キーだが、
カーソルキーは押したままシフトキーを放すとリピートが少し速くなるとか
あったなー
- 233 ：ナイコンさん ：2019/07/27(土) 01:48:21.80 ID:g4osxo920.net
- キーの押し下げが重かったような記憶。
88初代のほうがさらに重かったかもしれんけど。
- 234 ：ナイコンさん ：2019/07/27(土) 02:43:04.34 ID:ql6Ohg5g0.net
- 単にPC-8001の機能だけだったら
今なら500円でもボッタクリレベル
だもんなw
- 235 ：ナイコンさん ：2019/07/27(土) 03:35:57.97 ID:6kXCOQMw0.net
- メインメモリ32ｋｂなんて、今やCPUのL1キャッシュ並みだしね。
- 236 ：ナイコンさん ：2019/07/27(土) 10:52:14.48 ID:ZpevjQxd0.net
- >>231
そもそも、ＢＳキーがあるべき位置が「STOP」キーで、
「INS/DEL」はテンキーの右上だし。
- 237 ：ナイコンさん ：2019/07/27(土) 11:08:19.29 ID:StpRXvK90.net
- IBM PCみたいにテンキーとカーソルキーが融合してた方が使いづらいがな…
- 238 ：ナイコンさん ：2019/07/28(日) 06:03:04.37 ID:ZgdJ4CGZ0.net
- 【PC-8001 mini】PC-8001誕生40周年記念で、NEC PCが復刻版を発売か。BASICプログラムが動作し、レトロゲームを動かす予定★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1564180450/
- 239 ：ナイコンさん ：2019/07/28(日) 16:38:35.63 ID:615KyD1Q0.net
- >>216
自作に成功した>>207です。
帰省中だったので反応が遅くなってしまったけど、
わたくしめの手配線の方がレイアウトは綺麗ですな。
https://i.imgur.com/Wv8b9yN.jpg
https://i.imgur.com/qkhA502.jpg
- 240 ：ナイコンさん ：2019/07/28(日) 16:40:06.34 ID:615KyD1Q0.net
- あ、写真でかすぎた。
はんだ付けが下手くそなのが恥ずかしい。。。
- 241 ：ナイコンさん ：2019/07/28(日) 21:13:20.38 ID:DU0Z0/jd0.net
- >>239
作り直して中国に発注中です
初めてKiCADだったので取りあえずまとめたのをアップしちゃいました
作り直したのは100x100に抑えてTTLの向きもそろえてプルアップ抵抗も追加しました
届いて作成できたらimgurでアップしてみます
たぶん来週中にはできると思います
- 242 ：ナイコンさん ：2019/07/28(日) 22:51:33.96 ID:615KyD1Q0.net
- >>241
おお、すばらしい。
一つ細かいことですが、私は拡張バスの~RESETをそのままFDD側に渡すのは気持ち悪かったので、
8255用に作ったRESETをLS04の余ってるゲートに食わせて~RESETにしたものを出力に渡してます。
- 243 ：ナイコンさん ：2019/07/29(月) 04:52:38.08 ID:MYmJfFp90.net
- >>242
RESET信号はそのままです
いざとなれば8255への配線カットとジャンパー線で済ませます（汗
- 244 ：ナイコンさん ：2019/07/29(月) 09:55:31.11 ID:ozxt0rIb0.net
- LS04から8255への配線はそのままでOKです。
カットするのは拡張バス36番からFDD側34番につながっている配線ですね。念の為。
- 245 ：8033 ：2019/07/29(月) 12:58:47.54 ID:MYmJfFp90.net
- >>244
どうも、RESETはLS04通してあります。
アップしたガーバーもRESETはLA04通してあります
寝ぼけてトンチンカンな事を書いてしまったようです
ゴミレスすみません
- 246 ：ナイコンさん ：2019/07/30(火) 18:33:59.66 ID:o1iZCZyP0.net
- 回路図修正
LS04を通ってから8255とFDD側34番ピンにRESET信号が出ているのを
拡張スロット36番ピンのRESETは
LS04を通ってi8255の35番ピンと
LS32を通してFDD側34番ピンに繋げました
現在オーダー中のは届き配線カットとジャンパー線で修正
- 247 ：ナイコンさん ：2019/08/01(木) 19:12:35.94 ID:oNgek0jm0.net
- >>242
要修正バージョンが到着しました
https://imgur.com/R0dil4k.jpg
修正バージョンは再度発注済み
- 248 ：ナイコンさん ：2019/08/04(日) 18:50:40.01 ID:usnJiW7M0.net
- いよいよ明日！
- 249 ：ナイコンさん ：2019/08/04(日) 19:20:21.44 ID:EdL9W/Rs0.net
- どうせショボい発表して皆をガッカリさせるんやろな
ミニでもPC-8001のプログラムがほぼ完全に動作するなら買いだが
- 250 ：ナイコンさん ：2019/08/04(日) 20:14:29.98 ID:npuyM02S0.net
- 実機でええやん
- 251 ：ナイコンさん ：2019/08/04(日) 20:18:03.72 ID:npuyM02S0.net
- ああ、実機じゃなくても
PC-8001ミニ
PC-8031ミニ
PC-8033ミニ
の3点セットでDISC-BASIC入りのSDメモリが付いてるなら買ってもいいぞ
- 252 ：ナイコンさん：2019/08/04(日) 21:16:02.24 ID:KM1dRCcF/
- PC-8001 カラーをあしらった特別版 LAVIE ノートパソコン、Java で作られたようなエミュと当時の版権的に無難な BASIC のソフトがプリインストールされてる、
とかだったら萎えるわ
https://youtu.be/OApXjVofkTg
こういう感じのたっぷりソフトが入ってるミニチュア 8001 を期待してる
- 253 ：ナイコンさん ：2019/08/04(日) 21:29:53.01 ID:uUbj1nZ10.net
- Disk-basicじゃダメか？
- 254 ：ナイコンさん ：2019/08/04(日) 21:39:22.68 ID:npuyM02S0.net
- あああ、DISCじゃなくてDISKだった。(*ﾉω・*)ﾃﾍ
- 255 ：ナイコンさん ：2019/08/05(月) 02:55:42.99 ID:dQOtcjU80.net
- microSD-SD変換カードみたいな構造で、
正方形でミニチュアＦＤみたいなやつと
それ用のＦＤドライブ(ぽい)筐体とかで
雰囲気を工夫してほしい
- 256 ：ナイコンさん ：2019/08/05(月) 10:05:18.91 ID:JhrMiomH0.net
- 発表はまだか？
- 257 ：ナイコンさん ：2019/08/05(月) 10:15:04.89 ID:dQOtcjU80.net
- 14:00らしい
- 258 ：ナイコンさん ：2019/08/05(月) 11:53:47.15 ID:IiLoVhSv0.net
- 練習
ヽ(･ω･)/ｽﾞｺｰ
- 259 ：ナイコンさん ：2019/08/05(月) 12:17:58.84 ID:2m1eN5Wp0.net
- ニコ生でやらんのかな
- 260 ：ナイコンさん ：2019/08/05(月) 12:40:37.63 ID:dFGmSizG0.net
- 多分パソコンミニにBASIC ROMを載せたやつだと予想してみる
- 261 ：ナイコンさん ：2019/08/05(月) 13:29:27.30 ID:qR4i8GHz0.net
- こんな記事が出てた
「PC-8001」成功物語
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/gyokai/1199709.html
- 262 ：ナイコンさん：2019/08/05(月) 14:11:14.45 ID:jfWEKJxgu
- うーむ。。。
http://nec-lavie.jp/products/40th/?ipromoID=imgtop_Pro40th
- 263 ：ナイコンさん：2019/08/05(月) 14:12:59.77 ID:jfWEKJxgu
- PasocomMini PC-8001 は欲しいが、あのノートパソコンは割高すぎ
限定 500 なら、もうテンバイヤーが買いあさったか
- 264 ：ナイコンさん：2019/08/05(月) 14:16:50.08 ID:jfWEKJxgu
- 収録ソフト少なめなのね。PasocomMini MZ-80 と同じくあとはご自分でどうぞ、という感じか。
> NEC初の本格パソコン「PC-8001」をキートップの印字に至るまで細かく再現した
> 1／4サイズのミニチュア「PasocomMini PC-8001」をパッケージに同梱。PasocomMini PC-8001は外見を再現しているだけでなく、USB接続のキーボードとHDMI接続のディスプレイに接続すると、実機と同様にBASICが実行可能。
> 「走れ！スカイライン」、「モールアタック」、「平安京エイリアン」などの昔懐かしいゲームがプレイできます。
- 265 ：ナイコンさん：2019/08/05(月) 14:25:38.79 ID:jfWEKJxgu
- 収録ソフトは次の通りでした
・SPACE MOUSE
・LUNAR CITY SOS!
・SNAKE WORLD
・ASTEROID BELT
・CHECK P.
・PC-ジャン!
・PARACHUTE
・SUB-MARINE
・SPACE SHIP
・ROCKET BOMB
・MARINE BELT
・平安京エイリアン
・JUPITER LANDER
・モールアタック
・オリオン80
・走れ! スカイライン
- 266 ：ナイコンさん ：2019/08/05(月) 14:01:23.96 ID:cM0oVVnXM.net
- ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
- 267 ：ナイコンさん ：2019/08/05(月) 14:01:42.56 ID:IiLoVhSv0.net
- ていうか、どこ見ればいいのよ
- 268 ：ナイコンさん ：2019/08/05(月) 14:02:48.95 ID:cM0oVVnXM.net
- http://nec-lavie.jp/
- 269 ：ナイコンさん ：2019/08/05(月) 14:03:12.07 ID:qR4i8GHz0.net
- え？ え？ これが40周年モデルなん？
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1198806.html
- 270 ：ナイコンさん ：2019/08/05(月) 14:03:14.74 ID:IiLoVhSv0.net
- >>268
おお、ありがとう！
- 271 ：ナイコンさん ：2019/08/05(月) 14:04:14.71 ID:cM0oVVnXM.net
- http://nec-lavie.jp/40th/?ipromoID=40th_campaign
ヽ(・ω・)/ｽﾞｺｰ
- 272 ：ナイコンさん ：2019/08/05(月) 14:05:06.33 ID:IiLoVhSv0.net
- これはひどい・・・
- 273 ：ナイコンさん ：2019/08/05(月) 14:07:45.63 ID:/CDxqxNCA.net
- まじかー
- 274 ：ナイコンさん ：2019/08/05(月) 14:10:39.35 ID:5gAPVI9Ta.net
- >>269,271
＿ ＿
/ ﾉ ／_,.ｲ
┏━━━┳┳┓ ┏━━━━┓ ∀ { | f´
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|＼,、 ﾄ| / | /∠∠イ__|_/ ＞ '⌒ヽ V／_＿
|＼､| |￣￣ヽ ,r─ ＜￣ _／ ヾヾ ＼. ﾉ ／三≦￣
ヽ_| |￣￣￣￣ ）￣ ｝ }／ 〈＜三三三三三三ニ
￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣ ￣￣
- 275 ：ナイコンさん ：2019/08/05(月) 14:11:04.44 ID:H/0tsP/r0.net
- やはり出た!! PC-8001ミニ復刻機をNEC PCが発表。HAL研開発、名作ゲーム16種同梱
https://japanese.engadget.com/2019/08/05/pc-8001-nec-pc-hal-16/
- 276 ：ナイコンさん ：2019/08/05(月) 14:13:40.62 ID:S58XXAYAa.net
- Atomの一体型安PCの筐体をPC8001にすればいいだけなのに
- 277 ：ナイコンさん ：2019/08/05(月) 14:14:59.81 ID:S58XXAYAa.net
- >>275
ルナシティってPCGバージョンなのかこれは
- 278 ：ナイコンさん ：2019/08/05(月) 14:34:21.62 ID:dFGmSizG0.net
- パソコンミニ単体での販売がしないのかよ
あほくさ
- 279 ：ナイコンさん ：2019/08/05(月) 14:35:11.98 ID:Sg+CZ2Z30.net
- ミニ、普通に売ってくれるんなら買おうと思ってたのに
（ただのラズパイケースだとしても）
- 280 ：ナイコンさん ：2019/08/05(月) 14:36:04.41 ID:IiLoVhSv0.net
- ヤフオクで転売されるんだろうなあ。やだやだ。
- 281 ：ナイコンさん ：2019/08/05(月) 14:38:35.31 ID:cM0oVVnXM.net
- レノボに金玉握られとる今のNECに自由な設計は許されないんや…(´；ω；｀)ｳｯ…
- 282 ：ナイコンさん ：2019/08/05(月) 14:45:04.92 ID:S58XXAYAa.net
- さすがにノーパソ買ってまで欲しい奴はいないだろ
- 283 ：ナイコンさん：2019/08/05(月) 16:05:50.45 ID:jfWEKJxgu
- Pasocom Mini PC-8001 はラズパイゼロ使ってんのな。
ラズパイB は X68000 型ケースとか NES 型ケースとかあるから
そのうちゼロ用の PC-8001 型ケースも作ってくれる、といいなぁ
出たらこれとか入れたい
https://youtu.be/OApXjVofkTg
- 284 ：ナイコンさん ：2019/08/05(月) 16:14:03.09 ID:qAFKdA380.net
- ノーパン喫茶世代が＞＜
- 285 ：ナイコンさん ：2019/08/05(月) 16:15:04.62 ID:GfUBJM7n0.net
- 細部まで再現し、BASICが動作する「PasocomMini PC-8001」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1198824.html
値段が書いてないなぁと思ったら単品売りはしないのか…
- 286 ：ナイコンさん ：2019/08/05(月) 16:17:47.53 ID:YvRCmvLbd.net
- 中身はラズパイ？
コネクタレイアウトから見るとZeroかな？
- 287 ：ナイコンさん ：2019/08/05(月) 16:29:58.91 ID:2m1eN5Wp0.net
- 単品売りをわざと引き伸ばしてるんだろう
- 288 ：ナイコンさん ：2019/08/05(月) 16:56:31.68 ID:qR4i8GHz0.net
- Lavieが売れなくなっちゃうから、単品売りは半年後だろうな
- 289 ：ナイコンさん ：2019/08/05(月) 17:13:37.30 ID:pMrOxdN50.net
- lavieも、もうちょっとPC-8001ぽいデザインならなぁ。
- 290 ：ナイコンさん ：2019/08/05(月) 17:15:17.74 ID:IiLoVhSv0.net
- 色だけ似せてもねえ
- 291 ：ナイコンさん ：2019/08/05(月) 17:23:21.84 ID:5gqYKAjL0.net
- マイクロソフトのライセンス表記もあるみたいだし、
N BASICが載ってるみたいですね。
ハル研ちょっとは仕事したんですね。
BASICのマイクロソフト部分についてはライセンスとれると
いうことがわかってよかった。
(Windowsのオマケという扱いなんだろうか?)
- 292 ：ナイコンさん ：2019/08/05(月) 17:46:35.99 ID:3NWb/QaaM.net
- そして、やっぱりがっかりな配布方法
- 293 ：ナイコンさん ：2019/08/05(月) 18:11:03.97 ID:8dyHO6460.net
- PasocomMini PC-8001の入手方法は、抱き合わせ販売の何物でも無い。天下のNECよ、恥を知れ
- 294 ：ナイコンさん ：2019/08/05(月) 18:15:23.67 ID:JhrMiomH0.net
- オクでの転売価格は思わぬ高値になりそうだな。
- 295 ：ナイコンさん ：2019/08/05(月) 18:56:49.07 ID:7ZV1YY8Y0.net
- >>496
西が絡んでたからN-BASIC載るのは読めてた
1チップMSXの時に西がビルゲイツに話付けてMSX-BASIC載せられるようにしたから
- 296 ：ナイコンさん ：2019/08/05(月) 19:30:59.83 ID:60V1GS3v0.net
- 西はFPGAでパソコン作る実証の為に1chip MSXを利用したんや
- 297 ：ナイコンさん ：2019/08/05(月) 19:35:15.76 ID:qR4i8GHz0.net
- 西は同人ハードのMSXコンパチ基板を強引に商業ルートで売ろうとしたんじゃなかったっけ？
- 298 ：ナイコンさん ：2019/08/05(月) 19:59:23.53 ID:dQOtcjU80.net
- BUG FIRE入ってないんだ・・・
- 299 ：ナイコンさん ：2019/08/05(月) 20:05:11.28 ID:23xddILD0.net
- ガッカリ
- 300 ：ナイコンさん ：2019/08/05(月) 20:17:07.46 ID:b6OeEP1K0.net
- 中村光一のScrambleはー？
- 301 ：ナイコンさん ：2019/08/05(月) 20:27:27.89 ID:5vrxWeDJ0.net
- 実機買うなら今のうちだぞ
ジジイ達の失望買いが始まってる
- 302 ：ナイコンさん ：2019/08/05(月) 21:19:48.19 ID:dQOtcjU80.net
- 当然RAMは16KBでROMはver1.0なんだよな？
- 303 ：ナイコンさん ：2019/08/05(月) 22:07:07.78 ID:PBPuEX1x0.net
- >>302
記事によると1.1だ
- 304 ：ナイコンさん ：2019/08/05(月) 22:22:41.97 ID:DCVt7AiL0.net
- PC8001 いろは （光栄マイコンシステム） ※動画あり
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12501896809.html
- 305 ：ナイコンさん ：2019/08/05(月) 22:31:00.62 ID:pMrOxdN50.net
- つーか、エミュなんだから両方のROM載せときゃいいのに、なんで1.1だけなんだ。
流石にMSも微妙なバージョン違いでライセンス料2つ分取ったりはしないだろ。
- 306 ：ナイコンさん ：2019/08/05(月) 22:41:53.56 ID:wBf/fIE40.net
- BUGFIRE!はもしかしたらマインドウェアから出るかもsteamで
https://igcc.jp/%E5%B8%82%E5%B7%9D%E5%B9%B9%E4%BA%BA1/
- 307 ：ナイコンさん ：2019/08/06(火) 00:07:50.60 ID:kPI5/ToD0.net
- >>306
マインドウェアはこれも移植するあれも移植するって口では言うんだけど
言ったそばからまた違うゲームを作ったりするから信用できんわ
- 308 ：ナイコンさん ：2019/08/06(火) 01:08:57.23 ID:NT+qBaG30.net
- マジでゴミだな
こんなの儲かるの転売屋だけじゃん
欲しがる金持ち上級おっさんは
いくらでも金出すだろうし
普通に売れよ
- 309 ：ナイコンさん ：2019/08/06(火) 12:58:05.10 ID:OgOLXReK0.net
- つーか、シャープみたいにROMイメージ公開すりゃいいのに
商用利用禁止＆個人利用のみOK で。
エミュ自体はあるんだから
MSからN-BASIC部分の許可おりんのかな？
- 310 ：ナイコンさん ：2019/08/06(火) 13:21:48.61 ID:dgtoe7wUM.net
- シャープもROMイメージ公開したのはX68000だけよね
X1は無かったような？
昔のMZマニュアルには詳細なIOCS解説がアセンブラソースと一緒に載ってた覚えが(笑)
- 311 ：ナイコンさん ：2019/08/06(火) 14:08:38.14 ID:h6Ml10Yh0.net
- MZはIOCSからBASICまで全部自社開発だったのに、miniに対して利用を許可しなかったのは謎だな。
あれは何でなんだろう？
X68はHudsonが物凄く理解があって寛大だったんだなって思う。会社が消滅する前に交渉できたのも良かった。
今だったら無償公開なんて絶対に無理だっただろうね・・・
- 312 ：ナイコンさん：2019/08/06(火) 15:09:17.05 ID:ECUO+1IW7
- >>311
>>MZはIOCSからBASICまで全部自社開発だったのに、miniに対して利用を許可しなかったのは謎だな。
PasocomMini MZ-80 関連の HAL 研のインタビュー記事で、
「シャープ側に問い合わせたら当時を知るものが社内にいなくて権利確認ができなかったので断念した。
HAL研にPCGの移植や権利に関して尋ねられることがあって、しかし当社には当時のことを知るものがいなくて、いわばロストテクノロジー状態で、お断りするしかない状態なのと同じですね」
とか書いてあった
- 313 ：ナイコンさん ：2019/08/06(火) 14:45:41.21 ID:ME1sXO070.net
- 300
- 314 ：ナイコンさん ：2019/08/06(火) 15:17:40.97 ID:vke60Jcqa.net
- BUGFIREはプログラムリストとかはI/Oで見てたけどゲームを実際にしたことはないわ
あの当時にみんなPC持ってたん？
俺は金なくてポケコンで我慢してた
- 315 ：ナイコンさん：2019/08/06(火) 16:38:38.36 ID:ECUO+1IW7
- 収録タイトルにはいろいろ不満があるのだが、、
アイオーやアスキーに投稿されていたゲーム類の一部の、namco(パックマン,ギャラクシャンその他),SEGA(ペンゴその他), TAITO(スペースインベーダー,QIXその他), 日本物産(CRAZY CLIMBER), ATARI(ミサイルコマンダー) のコピーゲームが除外されてるのは、権利許諾の問題か。
芸夢狂人氏のゲームが大量収録されているのは、ゲームのオリジナリティの点でも本人の許諾的にも問題がなかった（確認が簡単）からか。
当時 HAL 研が許可を得たゲームは許諾を得る・確認するのは今回は楽だっただろう。
BUG FIRE! が収録されてないのは謎だが、作者さんは確か富士通の組織上部にいて、立場的に今更晒されるのを拒んだ（辞退した）か。
九十九電機のゲームは収録するに値しなかったか、あるいは TAITO とか namco のコピーものもあって、もはや権利確認不能だったとか九十九がそれができる状況になかったか。
ASCII の OLION80 は外せないし力入れて確保したか。
ガンダムとかスタートレックのゲームは版権元への権利確認が難しい距離にあるとか範囲や規模が広すぎるとかか。
で、あのタイトルリストになったのかなとか思っちゃう。
- 316 ：ナイコンさん ：2019/08/06(火) 16:57:15.03 ID:R/ZGWJ8Jr.net
- 今頃になってLAVIE Direct PMの40周年記念プレミアムパッケージのDMが来たけど
発売開始初日に500台売り切ってなかったのかよｗ
- 317 ：ナイコンさん ：2019/08/06(火) 17:55:05.93 ID:7H1Me+3J0.net
- お前らそんなに欲しいのかｗｗｗ
オレもちょっと欲しかった
- 318 ：ナイコンさん ：2019/08/06(火) 18:05:23.93 ID:g0C7XEWS0.net
- HAL研、ガワだけ売ってくれないかな。
ラズパイとソフトは自分で調達するから。
- 319 ：ナイコンさん ：2019/08/06(火) 18:10:11.12 ID:vke60Jcqa.net
- キーボード付きの一体型Atomマシンを８００１の筐体で作ってくれればよかったのに
- 320 ：ナイコンさん：2019/08/06(火) 19:40:25.14 ID:ECUO+1IW7
- ラズパイ使うとか大メーカーがやるには芸がない
FPGA で Z80, uPD3301, 8251, RAM, ROM 一切合切ワンチップ化して (ry
http://kwhr0.g2.xrea.com/hard/pc8001.html
- 321 ：ナイコンさん ：2019/08/06(火) 19:26:22.75 ID:Kqf0cX5K0.net
- どっちかというminiよりキーボードだけ再現した物を売って欲しいかな。
- 322 ：ナイコンさん ：2019/08/06(火) 20:33:21.78 ID:sctwCYkm0.net
- >>289-290
色も言うほど似てるか?
クリーム色の部分がないから
普通のLavieProMobileクラシックボルドーと代わり映えせんよな
キートップのカナも普通にひらがなだし
- 323 ：ナイコンさん ：2019/08/06(火) 20:38:11.03 ID:rkRfanFY0.net
- >>295
ん？
ＭＳＸ関係の権利は、みんなＭＳから西に移されたんじゃなかったっけ？
- 324 ：ナイコンさん ：2019/08/06(火) 20:39:37.18 ID:rkRfanFY0.net
- >>305
1.0だと、スクリーンエディットしたとき行の最後の文字が欠落するから。
- 325 ：ナイコンさん ：2019/08/06(火) 20:43:40.81 ID:hhVLMUsc0.net
- >>314
大学生になったとき、中古の初代PC-8801を9800円で買ってきて、
ずっと持ってたIOなんかのゲームを必死に打ち込んで遊んだな。
- 326 ：ナイコンさん ：2019/08/06(火) 22:24:21.90 ID:05XUZ6th0.net
- >>324
今思うと何であんな判りやすいバグのまま出荷したのかが不思議。
F5キーにリターン、↑、リターンて定義してリターンキーの代わりにしてしのいでたけど
- 327 ：ナイコンさん ：2019/08/06(火) 22:36:37.16 ID:LiO0b/670.net
- >>323
BASIC・DOSに関しては今でもMSが権利持ってるよ
- 328 ：ナイコンさん ：2019/08/07(水) 14:06:00.54 ID:rOhXH3FU0.net
- >>324
うん、それは知ってる。
当時を懐かしむ物だから全部のバージョン入れとけばいいのにって話。
- 329 ：ナイコンさん ：2019/08/07(水) 19:21:10.44 ID:F+g7Kd+np.net
- 全部のバージョンって
8801とか機種ごとにバージョン違うんだからきりがない
初代8001での最終バージョンの1.1で充分だよ
- 330 ：ナイコンさん ：2019/08/07(水) 19:32:08.12 ID:5jQ3yk420.net
- なんでいきなり8801の話が出てくるんだ？
ここはPC-8001の話しかしてないぞ？PC-8001は1.0と1.1しかないから。スレタイも読めないやつが意味わからん書き込みするなよ。
- 331 ：ナイコンさん ：2019/08/07(水) 19:50:32.06 ID:F+g7Kd+np.net
- >>330
なんでそんなに喧嘩越しなの？
もしかしてなんか気に障っちゃった？
- 332 ：ナイコンさん ：2019/08/07(水) 19:53:59.64 ID:5jQ3yk420.net
- >>331
いきなり訳わからん8801持ち出してきて的はずれな書き込みして喧嘩腰なのはキミだろ。
何自己紹介始めてるの。もしかしてなんか気に障っちゃった？
- 333 ：ナイコンさん ：2019/08/07(水) 20:01:57.10 ID:xOb8ffcW0.net
- ということで
8801
の話題は禁止となりました
- 334 ：ナイコンさん ：2019/08/07(水) 20:31:22.42 ID:/NiJF3/wa.net
- >>329
せやな
というか、88miniも欲しい。
デゼニランド途中までしかやらなかったし。load runnerの曲とか聞きながらやってみたい。
- 335 ：ナイコンさん ：2019/08/07(水) 21:06:19.04 ID:rzD8z05m0.net
- 二つしかないバージョンをあえて全部と書く人間は少ないと考えると
>>328は88も加えたN-BASICのことを言っていると考えても唐突とは言えない
以上、皆さんスルーしている中、マジレスでした
- 336 ：ナイコンさん ：2019/08/07(水) 22:12:26.74 ID:FdsBhRWM0.net
- この本によると1.0は2種類あるらしい。
「あなたの知らないN-BASICの真実: PC-8001から98DO+まで」
https://www.a mazon.co.jp/DP/B07GDBVQ7Q
amazonっ直リンってNGワードなのか。
- 337 ：ナイコンさん ：2019/08/07(水) 23:28:14.07 ID:YWzOjP4v0.net
- https://www.am%61zon.co.jp/DP/B07GDBVQ7Q
- 338 ：ナイコンさん ：2019/08/08(木) 00:55:03.60 ID:x14P//Zt0.net
- >>336
目次みて面白そうだったので買ってみた。ありがとう。
- 339 ：ナイコンさん ：2019/08/08(木) 01:24:40.07 ID:3jkDwqhG0.net
- マツコの番組でN-BASICについてやってほしいぐらいだ
- 340 ：ナイコンさん ：2019/08/08(木) 04:41:19.14 ID:3S7RFDkO0.net
- いらんわ
- 341 ：ナイコンさん ：2019/08/08(木) 06:37:18.40 ID:JPGEKKEI0.net
- N-BASIC (箱入り)
https://blogs.yahoo.co.jp/fffgc060/21584650.html
- 342 ：ナイコンさん ：2019/08/08(木) 10:02:35.82 ID:Chmc3ciG0.net
- PC-9801用のN-BASIC ROM持ってたが、PC-9801Fでは何の役にも立たなかった。
N-DISKBASIC(86)も拾ってきたが、9801Fにわざわざ80S31を繋がないと
使えなかった。
- 343 ：ナイコンさん ：2019/08/08(木) 10:25:42.22 ID:aXsdopz70.net
- 以前中古で買った8001のROMが1.0だったんだけど、
これって希少価値あるのかな？
- 344 ：ナイコンさん ：2019/08/08(木) 13:32:28.05 ID:zoLA/Mu+0.net
- >>343
無い
- 345 ：ナイコンさん ：2019/08/08(木) 13:34:18.96 ID:J1k7m4Qg0.net
- >>343
Ver1.0はかなり長期間出荷されてたはずだから、たいしたPC-8001の現物がある以上の希少価値は無いかと
- 346 ：ナイコンさん ：2019/08/08(木) 14:05:00.32 ID:S6dOFgfK0.net
- ガキの頃、取説を見ながら電源を入れて、
「このような画面が出れば正常です」
とVer 1.0のスタートメッセージが示されていた。
うちのはVer 1.1ってなってる。うわーん、説明書と違うよー！
バージョンの意味も知らなかったあの頃。
- 347 ：ナイコンさん ：2019/08/08(木) 17:39:12.49 ID:aXsdopz70.net
- >>344-345
1.1のROMって販売店に1.0のROM持ってって現物交換するんじゃなかったっけ？
- 348 ：ナイコンさん ：2019/08/08(木) 18:13:57.37 ID:J1k7m4Qg0.net
- >>347
俺はマイコンショップに幾らかの金を払ってROMを買って自分で交換した。1.0のROMは手元に残った。
今思えばNECも阿漕だったな
- 349 ：ナイコンさん ：2019/08/08(木) 19:36:23.57 ID:Y8ru+Ay50.net
- >>346
それは説明する側が悪い
説明不足
「※ Ver に続く数字は多少の違いがある場合がありますが、その場合でも無問題です」
とか補足をつけておくべき
- 350 ：ナイコンさん ：2019/08/08(木) 22:58:14.92 ID:kj5Smqjn0.net
- I/O1981年12月号「クレイジークライマー」
「PC-8001にもついにNew Versionが登場しまして（中略）
旧Versionをお持ちの方はNEC Bit-INNで￥5,000と引き換えに
New Version ROMをわけてもらってください。」
- 351 ：ナイコンさん ：2019/08/08(木) 23:06:38.85 ID:+yGeW9ce0.net
- そのクレイジークライマーはなかなか良く出来てて面白かったな。
- 352 ：ナイコンさん ：2019/08/08(木) 23:14:12.68 ID:PbWxPfLi0.net
- 今のテンキーだと操作できないな
- 353 ：ナイコンさん ：2019/08/08(木) 23:27:51.46 ID:aXsdopz70.net
- >>350
ほんとだ。なぜそんなのを覚えてるのよｗ
https://i.imgur.com/de8SB07.jpg
- 354 ：ナイコンさん ：2019/08/08(木) 23:35:30.42 ID:UJv7XSAB0.net
- >>353
実際の販売はBit-INNだけではなかったな。
俺は日本橋の東亜無線で買った。
- 355 ：ナイコンさん：2019/08/09(金) 11:36:01.21 ID:LeK6OynUj
- 1.0→1.1 は「10数バイトの修正」だったのか
バイナリパッチあてたい
- 356 ：ナイコンさん ：2019/08/10(土) 21:44:03.09 ID:qLMHECcC0.net
- Pasocommini
機械語も面白いなあ
またやりたい
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/1201220.html
- 357 ：ナイコンさん ：2019/08/11(日) 00:28:48.64 ID:ZU3jbmr50.net
- C000 21 09 C0 CD ED 52 C3 81 00 B2 B2 C5 A7 00
- 358 ：ナイコンさん ：2019/08/11(日) 00:44:43.48 ID:qtJQ+75X0.net
- >>356
カセットテープの音声のWAVファイルを読む機能は面白いな。
- 359 ：ナイコンさん ：2019/08/11(日) 01:44:42.75 ID:LRTFhLXp0.net
- HLレジスタが後半の「B2 B2…」のとこを指して52EDhをコールして0081hへジャンプ
これくらいなら素で読めるなあ。どんだけ深く刻まれてるんだ
- 360 ：ナイコンさん ：2019/08/11(日) 05:27:49.97 ID:bCb1ttCW0.net
- LD HL,[C009H]
CDがCALLでC3がJPだっけ？当時は普通に読めたんだけどなあ
- 361 ：ナイコンさん ：2019/08/11(日) 08:58:10.31 ID:UVGM1u/C0.net
- 今でも覚えてるのは
00, 21, C3, CD, C9, 76
ぐらいだな。
- 362 ：ナイコンさん ：2019/08/11(日) 09:55:39.78 ID:ezx9yT900.net
- AF
ゼロになるー
- 363 ：ナイコンさん ：2019/08/11(日) 11:10:01.88 ID:938TV/1R0.net
- >>361
俺は76のかわりに3Aだ。あとは同じw
- 364 ：ナイコンさん ：2019/08/11(日) 15:49:46.88 ID:iR16Tezg0.net
- 3Eもよろしく
- 365 ：ナイコンさん ：2019/08/11(日) 17:09:18.84 ID:0RsaOPxN0.net
- ED B0, ED B8
- 366 ：341 ：2019/08/11(日) 18:14:44.69 ID:ZU3jbmr50.net
- イイナァと表示してN-BASICに戻るプログラムでした。
340のページを見た感想。
- 367 ：ナイコンさん ：2019/08/12(月) 10:03:28.54 ID:wK1VktvI0.net
- カナのasciiまでは分からんかったわ
52EDhくらいは覚えてたが。
- 368 ：ナイコンさん ：2019/08/12(月) 17:13:07.33 ID:EWUpy1Sp0.net
- >>247
特定OLD-PC用生基板、
即決価格設定して欲しいでござる。
- 369 ：ナイコンさん ：2019/08/12(月) 18:22:01.74 ID:4oJrDGVB0.net
- YouTubeの音声からも読み込めるんだろうか
- 370 ：ナイコンさん ：2019/08/12(月) 19:10:29.23 ID:OdcqPu9Hd.net
- C3 81 00 懐かしいな
- 371 ：ナイコンさん ：2019/08/13(火) 08:52:27.80 ID:yHwC0MBg0.net
- >>368
設定したでござる
- 372 ：ナイコンさん ：2019/08/13(火) 16:02:18.14 ID:hqiCU6Ku0.net
- >>371
ありがとうございます。落札しました。
- 373 ：ナイコンさん ：2019/08/13(火) 21:31:48.71 ID:+VepUeAl0.net
- アタマの片隅にC3 66 5Cってのが残ってたから調べたら、マシン語モニタのコマンドレベルに戻るアドレスだった。
- 374 ：ナイコンさん ：2019/08/13(火) 23:10:21.99 ID:+fQncu0D0.net
- NECパソコン40周年を記念し、PC-8001誕生からの歴史と共に、
日本のファッションやトレンドを振り返る。
また、「LAVIE Pro Mobile」のラインアップにPC-8001のイメージを継承した
特別カラーの「LAVIE Pro Mobile」 PM750/NAAが登場。
https://www.youtube.com/watch?v=khSS94oxblI&feature=youtu.be
- 375 ：ナイコンさん ：2019/08/14(水) 09:25:52.47 ID:z0iyPT9K0.net
- >>372
https://imgur.com/HgoDgO8.jpg
要修正版の修正サンプルです
- 376 ：ナイコンさん ：2019/08/17(土) 13:45:27.92 ID:W3tS9bu3r.net
- ツベのアスキーの公式がミニチュア復刻版？の解説をしてたけど
やはり中はラズパイだった。
- 377 ：ナイコンさん ：2019/08/17(土) 15:05:11.26 ID:knPMtdFB0.net
- やっぱり転売ヤーが現れたと思ったら実機だったよ。
値付けが1桁おかしいよ。
こんな値段で売れるわけないじゃんと思ってたら入札してる人がいてびっくりだよ。
誕生40周年記念 NEC PC-8001 パーソナルコンピュータ 簡易動作確認済
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t665925575
- 378 ：ナイコンさん ：2019/08/17(土) 15:21:32.94 ID:KnTvHlOK0.net
- 箱付きマニュアル付きキーボードの記号書き込み付きｗ
程度良さそうなので３５なら妥当なんじゃん？５万ぐらいは行くかもよ
- 379 ：ナイコンさん ：2019/08/17(土) 15:48:42.92 ID:C+BJiF5k0.net
- >>377
妥当な価格だね 箱マニュアル付きで動作確認済みの程度の良い機体なんてそうそうないし
- 380 ：ナイコンさん ：2019/08/17(土) 16:22:11.04 ID:TwqmOmkK0.net
- プラスチックの変色も少ないな
- 381 ：ナイコンさん ：2019/08/17(土) 20:12:56.26 ID:XU4ZXQ6q0.net
- これはきれいな品だな
- 382 ：ナイコンさん ：2019/08/17(土) 20:40:39.89 ID:xKNA8rDt0.net
- キーボード側面のグラフィック文字がシールならポイントはさらに高かったな。手書きなのは、入手したら、消したくなっちゃうな。
- 383 ：ナイコンさん ：2019/08/17(土) 21:33:47.69 ID:TwqmOmkK0.net
- 油性だと消えないけどな
何十年も経つとプラスチックの内部まで浸透しちゃうからシンナーでも消せなくなる
- 384 ：ナイコンさん ：2019/08/17(土) 21:39:40.82 ID:XU4ZXQ6q0.net
- グラフィック文字のシールを台紙から剥がすのがいやで代わりに手描きしたのかも。
ひょっとしたらマニュアルに挟まれて手つかずのシールまで入っているかもしれないなw
- 385 ：ナイコンさん ：2019/08/17(土) 22:33:52.40 ID:knPMtdFB0.net
- どうやら価値を見抜けなかったオレが悪かったようだな。。。
- 386 ：ナイコンさん ：2019/08/17(土) 23:35:47.26 ID:C+BJiF5k0.net
- >>385
大丈夫やぞ、ここに来ている人たちはハードにしか興味がないので貴方が悪いとか悪くないとか思ってないかと
- 387 ：ナイコンさん ：2019/08/18(日) 01:07:52.04 ID:kwT6LlYc0.net
- これ、手書きの文字が残念過ぎる。
完品・美品（外箱も美品で）なら168,000円超えでも理解出来る。
そんなの現存しない可能性も有るけど。
- 388 ：ナイコンさん ：2019/08/18(日) 01:21:31.11 ID:0T/H36cd0.net
- オークションは馬鹿ｗが二人いないと値段が上がらないゾ
まあそれが面白いところなのだが
てなわけで超高くなるか、なんか安っすーってなるかはそんとき次第
- 389 ：ナイコンさん ：2019/08/18(日) 09:47:37.25 ID:qr0tq0IR0.net
- >>388
最近はバカじゃなくて業者らしきのが金にものを言わせている感じがする
- 390 ：ナイコンさん ：2019/08/18(日) 15:25:46.80 ID:s+bohua8d.net
- 馬鹿は一人で十分
オークションなんて誰か一人でも食いついたら出品者が別IDで入札してつり上げるのが常識
- 391 ：ナイコンさん ：2019/08/23(金) 23:55:42.44 ID:u01hYLhj0.net
- >>377
みんなギャグで言ってるのかと思ったらバカ^H^H価値のわかる人がもう一人現れて
40500円で決着したよ。オレの目が本当に節穴だったらしい。。。
段ボール箱高すぎだろ
- 392 ：ナイコンさん ：2019/08/24(土) 00:13:06.29 ID:DKUN6amW0.net
- 感覚だけど、Ｐ８の段ボール現存数は１００切ってるだろうから。
- 393 ：ナイコンさん ：2019/08/24(土) 03:03:49.95 ID:LVdeTEh30.net
- ４万か。俺的には５万予想だったから妥当か
******** / 評価：264 40,500 円 1
******** / 評価：62 40,000 円 1
価値のわかるＸＸが二人いるとアツいｗ
ある意味、遺品の押し付け合いだけども
- 394 ：ナイコンさん ：2019/08/24(土) 21:55:36.71 ID:7yMku01d0.net
- もう作られていない製品は、状態がいいときに入手しないとこの先値段上がる一方だからなあ
- 395 ：ナイコンさん ：2019/08/25(日) 18:54:56.45 ID:vn9y4zM00.net
- キーボードの書き込みが無ければ、もっと高くても良かった気がする。
- 396 ：ナイコンさん ：2019/08/25(日) 20:56:04.97 ID:x8s7+0pPa.net
- 一時期、N-Basic のROMデータを合法的に
入手したくて、ヤフオクで電源が入ることのみ
確認、ジャンク品として入札してください、
という品物ばかりを下手な鉄砲数打てば方式で
3台落札したことがあったけど、(完動品は三万で
手が出なかった)、全て問題なく動作した。
昔のPCは丈夫だね。
- 397 ：ナイコンさん ：2019/08/25(日) 21:04:51.51 ID:x8s7+0pPa.net
- >>388
その昔、N-Basic のソースリストを勝手に
作成した本があった。当時の定価が1万円。
中学生の自分には買えるわけもなく、そう
こうしてるうちに発禁になった。
それが、２年ほど前にヤクオフに出品されて、
バカ二人が競り合って、最終的に20万で
落札したのは、良い思い出。
出品してた古本屋が予想外の落札価格に
ビビってた。本来はクリポス送付のはずが、
なんかの保険付きで送ってくれたよ。
- 398 ：ナイコンさん ：2019/08/25(日) 21:23:20.06 ID:jrORWUfz0.net
- >>397
赤い本でしょ。
小遣いはたいて買ったわ。おかげでお金無くなったけど。
自分で逆アセンブルして解析した結果と比べて一人で悦に入っていた。
- 399 ：ナイコンさん ：2019/08/25(日) 23:34:33.49 ID:9LmHjS6l0.net
- とある方法で調べたら、
その本、過去10年でオクに少なくとも11件出てて、
最安値1500円、最高値147000円、平均36000円だわ。
14万と12万ってやつが平均を押し上げてて、6件が1万円以下。
- 400 ：ナイコンさん ：2019/08/25(日) 23:36:34.77 ID:9LmHjS6l0.net
- 2年前の20万ってのは今回の検索では出てこなかったな。
もうちょっと調べてみる。
- 401 ：ナイコンさん ：2019/08/25(日) 23:38:39.12 ID:9LmHjS6l0.net
- うーむ。2年前は14万7000円と12万1000円だな。
もしかして20万は盛ってる？
- 402 ：ナイコンさん ：2019/08/25(日) 23:58:11.87 ID:3scwdrhQ0.net
- まあ細かい数字の話はいいじゃないか
そういう、たまたまが重なって高くなるときがあるぞ！ という
たまにヤフオクのバグみたいので検索にかからなくて安いときとかあるぞ
- 403 ：ナイコンさん ：2019/08/26(月) 00:18:10.01 ID:4LmKINxq0.net
- 秀和の本、持ってたやつがいたけど捨てちゃった。
オクの値段聞いたら悔しがるだろうなｗ
- 404 ：ナイコンさん ：2019/08/26(月) 00:23:47.73 ID:XwFX8laV0.net
- 98用も何冊か出ていたな。
- 405 ：ナイコンさん ：2019/08/26(月) 01:56:28.46 ID:AlRaxtU30.net
- システムソフトの PC-8001 テクノウ本、あれ、売れそう？
- 406 ：ナイコンさん ：2019/08/26(月) 02:07:03.53 ID:AC494A/10.net
- 試しに出してみたら、手放してもよき値段で吹っかけて。
1円はダメだよ。ドツボにハマる。
なお88のテクノウはweb archiveにあった
- 407 ：ナイコンさん ：2019/08/26(月) 04:52:32.94 ID:NvxnPnwMd.net
- 俺はソースリスト本を無料で入手した
「これは昔発禁になった本なんだよ」と言って、当時通ってた大学の教授がなぜかくれたんだわ
既に98が全盛になっていた時代のこと
- 408 ：ナイコンさん ：2019/08/26(月) 07:55:14.90 ID:MkYFglxS0.net
- 昔発禁になった本ってなんかエロい響きだな
- 409 ：ナイコンさん ：2019/08/26(月) 08:27:14.56 ID:YShnzIEVM.net
- 高いのは、高橋はるみの三冊持ってるだけだな。
- 410 ：ナイコンさん ：2019/08/26(月) 12:33:13.16 ID:NXKRqvhCp.net
- エロいの？
- 411 ：ナイコンさん ：2019/08/26(月) 12:40:04.95 ID:YShnzIEVM.net
- JKの日々が日記風に書かれている。後にゴーストライターと判明したけど。
- 412 ：ナイコンさん ：2019/08/26(月) 16:22:39.94 ID:UYo7spzU0.net
- ゴースト確定なの？
- 413 ：ナイコンさん ：2019/08/26(月) 18:38:26.50 ID:zXXxVHuV0.net
- 「高橋はるみ」捜索隊 Part3
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1141137752/514
514 ナイコンさん sage 2012/11/28(水) 02:04:56.48
ここでネタばらししてるよ
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20110503003/
南治氏：
これの著者が「高橋はるみ」ってなっていて，なんか女子高生が書いてるって設定なんですよ。でもまぁ，実を言うと，中の人は普通に男性の方なんですけどね。その人は，まだiPhoneの本とか出してる現役の方で。
津田氏：
ほんとだ。「女子高校に通学する傍ら，ゲームプログラムを書いてる」らしい（笑）。
清水氏：
うははは。そんなわけねえだろ！
4Gamer：
んー，ちゆ12歳とかもそういうノリですよね。
津田氏：
ちゆだってもう10年くらい前でしょ。
- 414 ：ナイコンさん ：2019/08/26(月) 18:40:43.87 ID:zXXxVHuV0.net
- 622 ナイコンさん sage 2013/06/08(土) 20:57:58.63
まあまとめると
１．フォーサイトの合同ペンネームとして高橋はるみスタート。
〜かなりの期間が空いて
２．森がフォーサイトに参画して高橋はるみの正体を知る。
３．森が森VSはるみの対談記事等を執筆。ゲームも１，２個くらいは作ったかもね
ってとこだろ
「自称業界通」の記事は３の部分だけを捉えて森＝はるみ説を言ってるんだろ
粗製濫造してた頃のはるみと森ではゲームの世代も作風も全然違うもん
はるみはほとんどキャラを１文字で表すけど森はもうちょっと大きいキャラを出すし
- 415 ：ナイコンさん ：2019/08/26(月) 18:45:15.28 ID:rOGqo2y30.net
- 北海道を愛するみんなの会定期
- 416 ：ナイコンさん ：2019/08/26(月) 19:05:05.10 ID:l6kxdWBQM.net
- ゲームライブラリ1のときはグラ文字組み合わせたキャラも多かったと思うが
- 417 ：ナイコンさん ：2019/08/26(月) 20:59:16.99 ID:F/dots5q0.net
- https://ascii.jp/elem/000/001/903/1903293/
- 418 ：ナイコンさん ：2019/08/27(火) 02:15:46.35 ID:9/yMZKTM0.net
- なんだこりゃ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f343487397
- 419 ：ナイコンさん ：2019/08/27(火) 12:12:29.26 ID:FAKbaiPG0.net
- >>418
その人の出品、そんなのが大量にあるな。
ゴミを分解してパーツにして売る的なやつ。
安ければ買ってあげてもいいものもあるんだけど
とにかく値付けが高すぎる。
- 420 ：ナイコンさん ：2019/08/27(火) 15:01:25.65 ID:o4C2lotZ0.net
- ID替えただけで有名な転売屋さんだぞ
- 421 ：ナイコンさん ：2019/08/27(火) 17:23:39.19 ID:WOf6GkCoM.net
- 転売はいいけど、買う奴いるのか？
- 422 ：ナイコンさん ：2019/08/27(火) 17:26:00.46 ID:HwgjEaOZ0.net
- よくわかんない出品は
枯れ木も山の賑わい
ということで
誰も困らないし
- 423 ：ナイコンさん ：2019/08/28(水) 00:19:43.03 ID:cNBH4scf0.net
- なにに使うんだろう？
デアゴスティーニみたいにひとつずつ買って組み立てるとか。
昔TF-10持ってた。
- 424 ：ナイコンさん ：2019/08/28(水) 01:59:32.62 ID:J0BjRDqa0.net
- >>413
高橋はるみのプログラム本って先に8001のが出て、のちに6001が出たけど、
画面上のキャラを調べるのが8001だと座標からアドレス計算してpeekで見るしかないからそうするわけだけど、
6001でも同じ方法でやってたな。
そりゃもちろんできるけど、N60-Basicで用意されてる専用のコマンドのほうが速いのに、なにやってんの？と当時思った。
- 425 ：ナイコンさん ：2019/08/28(水) 10:49:10.06 ID:qNBBgwdBd.net
- >>424
専用のコマンド？
- 426 ：ナイコンさん ：2019/08/28(水) 11:14:34.21 ID:ZeBOT/Ra0.net
- IF SCREEN(x,y)
- 427 ：ナイコンさん ：2019/08/28(水) 11:55:47.16 ID:7c5HCvU+M.net
- >>426
それ、関数な。
- 428 ：ナイコンさん ：2019/08/28(水) 12:57:41.55 ID:1w9XUwd80.net
- マイコンマニアの成れの果ての５０代の鬼の首のレベルを見て共感性羞恥に陥るよ
- 429 ：ナイコンさん ：2019/08/28(水) 12:59:47.11 ID:/f89lTJH0.net
- のが多い
- 430 ：ナイコンさん ：2019/08/28(水) 13:19:18.93 ID:Oq0qln+Td.net
- おのののか
- 431 ：ナイコンさん ：2019/08/28(水) 19:21:47.02 ID:ezRpqJka0.net
- コマンドとステートメントと関数と手続きの違い
- 432 ：ナイコンさん ：2019/08/28(水) 20:10:03.67 ID:bA10ecmhM.net
- >>425
ああ、関数だわ。>>426 の通り。
- 433 ：ナイコンさん ：2019/08/28(水) 20:55:17.09 ID:dcMGJaCnd.net
- BASICを使い始めたのは中学の時
プログラムにおけるIlligal function callの意味が長いことわからなかった
- 434 ：ナイコンさん ：2019/08/28(水) 22:40:14.51 ID:wz4sZ1E5d.net
- >>433
今でも綴りが
- 435 ：ナイコンさん ：2019/08/28(水) 23:13:51.53 ID:+pJ7Qic70.net
- illegal
これでええんか
- 436 ：ナイコンさん ：2019/08/28(水) 23:14:12.66 ID:YYu19AWya.net
- Illegal function call は原因がなかなか解らないこともあったので嫌なエラーだった。
- 437 ：ナイコンさん ：2019/08/28(水) 23:31:32.95 ID:Kyh5D0480.net
- 俺は extra ignored が？？？だったｗ
- 438 ：ナイコンさん ：2019/08/28(水) 23:49:09.46 ID:zZJDyzCF0.net
- illegalってなんか背徳的な響きだよな
- 439 ：ナイコンさん ：2019/08/28(水) 23:51:27.58 ID:v2e/dttK0.net
- >>426
MSX BASICやN88系列にもなかったな
- 440 ：ナイコンさん ：2019/08/29(木) 00:05:53.80 ID:DtlQRtuK0.net
- そもそもイリーガルが読めなかった
もちろん意味も分からなかった
- 441 ：ナイコンさん ：2019/08/29(木) 00:40:25.95 ID:eAP+wkN70.net
- もちろん今なら関数の引数の値がおかしいってわかるけど、ガキの頃は関数という概念とか一切知らなかったんで、自力で原因を突き止めるのは不可能だし、入力ミスを片っ端から調べるしかなかった
同様にDEFFNのちゃんとした使い方も長いことわからなかったなあ
最初のうちは教えてくれる人もいなかったし
- 442 ：ナイコンさん ：2019/08/29(木) 00:48:43.46 ID:ClCojapGa.net
- >>440
イレギャルと読んでいたのは自分だけか。
- 443 ：ナイコンさん ：2019/08/29(木) 01:50:57.24 ID:5JpRTCwy0.net
- >>442
のび太さんのエッチ！
- 444 ：ナイコンさん ：2019/08/30(金) 08:20:34.57 ID:lLZ8Kuxw0.net
- >>424
あれはテクニック的に意味があってそうやっているのだと思ってた
元々8001のプログラムの書き方に慣れていたからそんな事やってただけだったのか
- 445 ：ナイコンさん ：2019/08/31(土) 00:16:00.79 ID:8p+TE0ru0.net
- >>424
でもPEEKで調べた方が速度的に早いんじゃないのかな？
P6のBASICはとにかく遅いから。
- 446 ：ナイコンさん ：2019/08/31(土) 00:26:08.50 ID:rsPYw+Q/0.net
- アドレスの計算に時間かかるしな
今の思考だとややこしい部分だけアセンブラで関数にして、と思うけど、
そんなインターフェイスもろくにないなら、オールマシン語が無難な解決なのだろう
- 447 ：ナイコンさん ：2019/08/31(土) 00:38:12.89 ID:fZdrRykYa.net
- >>445
P6は遅かったのか。
PC-6001持ちにパピコンと言うといやな顔をされたなあ。
- 448 ：ナイコンさん ：2019/08/31(土) 01:12:16.52 ID:+6xCAwBI0.net
- PC-6001のBASICは、定数がアスキーコードのままだから変換に時間かかっていたようですね。
PC-8001のBASICは、変換されてメモリに入っていたようですね
- 449 ：ナイコンさん ：2019/08/31(土) 01:12:24.42 ID:5uAYvrdE0.net
- 計算に時間がかかるだけでなく、プログラムが長くなるとメモリを圧迫するのも痛かった
8bitの頃はそれぐらいカツカツだった
あと、画面全体をカバーする汎用の組み込み関数より必要最小限のコードをアセンブラで作った方が速いこともよくあった
- 450 ：ナイコンさん ：2019/08/31(土) 02:14:14.43 ID:fZdrRykYa.net
- >>448
なるほどそうだったんだ。
>>449
なんか思い出してきた。'は使わなくてREMを使うとか、変数名は2文字にするとか。
- 451 ：ナイコンさん ：2019/08/31(土) 05:45:33.19 ID:5uAYvrdE0.net
- IF文はTHENよりELSEの方が速かったから演算子や符号を逆にしたり、<>0は省略するのがセオリーだった
- 452 ：ナイコンさん ：2019/08/31(土) 11:05:16.46 ID:dTMT5lok0.net
- >>448
PC-6001のBASICはＭＳ製じゃなかったの？
- 453 ：ナイコンさん ：2019/08/31(土) 11:42:40.73 ID:q9iL03FI0.net
- P6のBASICは8KBASICとかいう古いタイプのやつだった、とかいう
(ROM全体は16KBだった)
P8は24KBだっけROMサイズ
- 454 ：ナイコンさん ：2019/08/31(土) 14:43:43.32 ID:0C/9BXyQa.net
- >>453
えー、そうだったの！
N-BASICに専用命令を足したものかと思ってた。PC-8001のROMは24kです。
- 455 ：ナイコンさん ：2019/08/31(土) 20:46:10.83 ID:/fl8NfmF0.net
- エラーメッセージも省略形だしな
?SN Errorとか?/0 Errorとか
- 456 ：ナイコンさん ：2019/08/31(土) 21:20:31.43 ID:SvOigQLd0.net
- ハードが違うんだからN-BASICは動かねえべよ、そりゃ
- 457 ：ナイコンさん ：2019/08/31(土) 21:47:51.78 ID:rsPYw+Q/0.net
- 2画面を行き来できるのって凄すぎて、今でも理解できてない
- 458 ：ナイコンさん ：2019/08/31(土) 21:57:24.91 ID:L9pMozdJ0.net
- 喋るだけじゃなくて歌まで歌えた（P6MK2SR）
- 459 ：ナイコンさん ：2019/09/01(日) 05:07:32.93 ID:jy6LVGl60.net
- 六本木パソコン(笑)
- 460 ：ナイコンさん ：2019/09/01(日) 09:15:56.30 ID:fIKj1Rld0.net
- >>453
>>P6のBASICは8KBASICとかいう古いタイプのやつだった、とかいう
>>(ROM全体は16KBだった)
どゆこと？ もっと詳しくお願い
P6のBASIC ROMは16KBあるよね？
>>454
>>N-BASICに専用命令を足したものかと思ってた。
それはない
P6の方がROM容量も少ない、IF文にELSEがない、整数型がない、など機能も少ないし
- 461 ：ナイコンさん ：2019/09/01(日) 09:34:18.69 ID:oqImqEqE0.net
- どっちかというと整数型だけにした方が使いやすくて速くてコンパクトなのでは
- 462 ：ナイコンさん ：2019/09/01(日) 09:40:36.25 ID:fIKj1Rld0.net
- ゲーム専用ならそうだけどNECとしては実務にも使わせたかったのでしょう
- 463 ：ナイコンさん ：2019/09/01(日) 09:51:32.45 ID:oqImqEqE0.net
- PC-6001を実務に使ってる会社とは契約しません
- 464 ：ナイコンさん ：2019/09/01(日) 11:49:05.77 ID:zWedNL4o0.net
- 実務…正確には業務に使うかはともかく、ちょっとした計算とかはできるようなスペックは必要だったでしょう。
- 465 ：ナイコンさん ：2019/09/01(日) 12:27:58.05 ID:oqImqEqE0.net
- N80でも最初にDEFINT A-Zがお約束だったしなあ
それで遅くならないならいいけど、浮動小数点演算結構大変だろうに
- 466 ：ナイコンさん ：2019/09/01(日) 13:42:07.98 ID:IlB10gOx0.net
- P6はターミナルとしてわりと良さげ。ソフト供給もカートリッジだしね
あと、商店街の景品マシーンとか、メダル打刻機とか、昭和末期まで占いマシーンとして使われたとか
- 467 ：ナイコンさん ：2019/09/01(日) 13:52:59.71 ID:uxuw5JRc0.net
- 教育方面を考えてたみたいだけどね。
- 468 ：ナイコンさん ：2019/09/01(日) 19:33:43.12 ID:oly29b940.net
- >>460
＞どゆこと？ もっと詳しくお願い
＞P6のBASIC ROMは16KBあるよね？
えーとP8のスレだし ちょっとだけね
（うろ覚え・勘違い・嘘まじりかも
いにしえにBASICってインタプリタのバイナリサイズで名前が付いてて
2K (tiny
4K (整数BASIC 最初のAPPLEのとか
8K (浮動小数 これがP6用ベース だとか APPLEの実数BASICもMS製のコレだとか
16K (ってそんな呼び名あったかは知らない N-BASIC
だったような
N-BASICは倍精度使えたと思ったけどN60には無いとか
空いたROM部分には音楽やら追加コマンドやらの実装が
入ってるんじゃないのかしら
ググったらこんなのが↓ ここで8KBASICって単語出てくるね
https://twitter.com/samfurukawa/status/9285386444
古川 享 @SamFURUKAWA
MSトリビア44: マイクロソフトの6502用BASICはアップル用以前に、
KIM-1とSYM-1用8KBASICをJohson Computerから出荷していた。
(deleted an unsolicited ad)
- 469 ：ナイコンさん ：2019/09/01(日) 19:41:45.96 ID:zWedNL4o0.net
- >>465
「ゲームだけ」を考えて作るんだったらそうかもしれないけど、そういうわけではないからね。
ふと、浮動小数点といっても、その処理はその機種用に作るわけでもない。
機種のハード・構成に依存するところじゃないんだから、むしろ一番使いまわしの効くところでしょ。
- 470 ：ナイコンさん ：2019/09/01(日) 20:26:59.84 ID:oqImqEqE0.net
- 最新ハードで組み込みの仕事してても、やっぱり整数型ばっかりなんだよな
780なんてどう考えてもそれより低機能なのに
- 471 ：ナイコンさん ：2019/09/02(月) 00:27:50.64 ID:RAQ99lYR0.net
- 2Kと16K以上り言い方はあんまり聞いた記憶がない
積極的に移植されてたのはTiny、4K、8Kの3種類で、あとはN-BASICとかHu-BASICとか製品名で呼んでた
- 472 ：ナイコンさん ：2019/09/02(月) 00:31:07.89 ID:RAQ99lYR0.net
- >>470
リソースの少ない組み込みだと小数点以下はすぐに丸めるか固定小数点だな
まあターゲットにもよるけど
- 473 ：ナイコンさん ：2019/09/02(月) 06:14:53.97 ID:hyh5NM1w0.net
- >>471
BASICのサイズで呼称したのはTK-80とかのワンボード系とApple//辺りくらいの記憶ですねぇ
PC-8001他のPC系になってからはメーカー名や型式での呼称がほとんどの記憶
- 474 ：ナイコンさん ：2019/09/02(月) 06:39:27.97 ID:NWSKWNuA0.net
- TK-80BSもLevel1かLevel2って呼んでてサイズでは言ってなかったよ
- 475 ：ナイコンさん ：2019/09/02(月) 08:10:51.15 ID:hyh5NM1w0.net
- >>474
しまったぁ、そうでしたね
何と勘違いしたんだろう・・・
百万年ロムってますわ
- 476 ：ナイコンさん ：2019/09/02(月) 08:35:45.32 ID:C7vnSHme0.net
- >>468
AppleIIの整数型BASICは6K。
TRS-80用の実数型BASICは12K。
4Kだの8KだのはマイクロソフトのAltair用のBASICで、
それをベースに各機種のグラフィック機能等を追加してサイズが
大きくなったんだろう。
- 477 ：ナイコンさん ：2019/09/02(月) 08:57:37.14 ID:AhS64kcn0.net
- すいませんテキトーな記憶で４Ｋとか８Ｋとか言ってましたが、
調べると、インタプリタのサイズではなく、実行に必須なＲＡＭサイズを
言っていたのでした。
（このBASICはメモリ４Ｋ以上必要だよーって意味らしい
今の今までバイナリのサイズだと思ってた・・・
すいませんPC8001もN-BASICも関係ないっすね。
- 478 ：444 ：2019/09/02(月) 17:56:00.81 ID:MZ8J8ZPm0.net
- まあなんとなくわかってきた
ベースになるBASICが先にあってそれらに4K BASICだの8K BASICだの、そうした名前があったって事ね
で、8K BASICといってもインタプリタのサイズが8Kってわけではないよ、と・・
ふむふむ
- 479 ：ナイコンさん ：2019/09/04(水) 02:37:59.98 ID:Yrcp1LcK0.net
- N-BASICのソースリスト本、いまヤクオフで出てるね。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d384654261
- 480 ：ナイコンさん ：2019/09/04(水) 04:40:26.36 ID:LXvCp6ld0.net
- 人類の共有資産として
スキャンしてネットに放流すべき
- 481 ：ナイコンさん ：2019/09/04(水) 05:11:13.40 ID:CgmGrQza0.net
- 図書館のハンコ・・・ｗ
- 482 ：ナイコンさん ：2019/09/04(水) 08:02:45.05 ID:H3AylfjM0.net
- ソースではなくて、逆アセンブルでしょ
- 483 ：ナイコンさん ：2019/09/04(水) 10:45:17.02 ID:iWNd4P/F0.net
- この本じゃなくて「マシン語活用ハンドブック」持ってた。
エントリポイントと処理内容、ワークエリア一覧などが載ってて、
必要なら自分で逆アセンブルしてた。それで充分だったけどな。
- 484 ：ナイコンさん ：2019/09/04(水) 15:54:47.46 ID:CgmGrQza0.net
- 今この本欲しいような人は、自分で逆アセして同様なものを
作れるような奴しかいないんじゃ
答え合わせ用に欲しいのかしら
- 485 ：ナイコンさん ：2019/09/04(水) 17:51:23.53 ID:rth/gLtg0.net
- 転売ヤーの間でキャッチボールされてるとか。
internet archiveにアップされたら終了。
誰かアップしてくれないかな。
- 486 ：ナイコンさん ：2019/09/04(水) 18:29:45.01 ID:W4iA3eN/0.net
- よし！
トイレ行ってくる！
- 487 ：ナイコンさん ：2019/09/04(水) 23:23:01.14 ID:BGxQBEdl0.net
- これでいいのかな。
loop1:LD A,0C4h
RST 18h
LD A,0B2h
RST 18h
LD A,0DAh
RST 18h
JP loop1
http://www43.tok2.com/home/cmpslv/Pc80/Pccrt.htm
- 488 ：ナイコンさん ：2019/09/08(日) 22:42:29.27 ID:tkx642xY0.net
- >>479
3人で競って21500円で決着か
- 489 ：ナイコンさん ：2019/09/08(日) 23:20:17.79 ID:tkx642xY0.net
- 一方、マシン語活用ハンドブックは入札ゼロで終了。
5600円開始は高すぎるな。
3000円なら買ってあげてもいいが。
- 490 ：ナイコンさん ：2019/09/08(日) 23:32:31.61 ID:2lhrnIab0.net
- 今作るなら普通に高級言語で作って、コンパイラに最適化して貰えば
手でアセンブラで作るよりもいいのができる
- 491 ：ナイコンさん ：2019/09/08(日) 23:43:32.84 ID:tkx642xY0.net
- それはたぶん目指しているものが違う
- 492 ：ナイコンさん ：2019/09/09(月) 00:21:34.75 ID:WIqvRRvt0.net
- なんとなく直感だと、高級言語でまんま作っても
24KBに収まらなそう
あちこち調整したりして結局アセンブラと変わらない感じにｗ
- 493 ：ナイコンさん ：2019/09/09(月) 07:01:44.71 ID:nHWgFu2v0.net
- >>490
sdccの吐いたバイナリを見てから出直そう。
- 494 ：ナイコンさん ：2019/09/09(月) 13:12:11.54 ID:KXYfUEXQM.net
- コンパイラがAF HL DE BCレジスタを上手に使い分けて
さらに裏レジスタまで使いこなしてたら驚くね
- 495 ：ナイコンさん：2019/09/09(月) 14:22:08.90 ID:utoiHsZbI
- 今作るなら普通にクロスコンパイラ使うからメモリサイズは問題ないっしょ
当時の TL/1 とか ASCII のパスカルとかもよくできていた
- 496 ：ナイコンさん：2019/09/09(月) 14:24:54.75 ID:utoiHsZbI
- c000 から 3e, c4, df, 3e b2, df, 3e, da, df, c3 00, c0
で gc000 したら
トイレトイレトイレトイレトイレトイレトイレトイレトイレトイレトイレトイレトイレト
イレトイレトイレトイレトイレトイレトイレトイレトイレトイレトイレトイレトイレトイ
レトイレトイレトイレトイレトイレトイレトイレトイレトイレトイレトイレトイレトイレwww
１文字表示の RST 3、初めてコールした
- 497 ：ナイコンさん ：2019/09/09(月) 18:43:32.59 ID:UuGjIUgO0.net
- そのくらいは当たり前にやる
コンパイラの最適化技術は完全に人間を越えてる
- 498 ：ナイコンさん ：2019/09/09(月) 18:53:59.70 ID:WIqvRRvt0.net
- z80で裏レジ込みで最適化されるコンパイラ紹介してください！
お値段高いのかなぁ？
- 499 ：ナイコンさん ：2019/09/09(月) 21:09:53.37 ID:igmhtP200.net
- コードが長くなってくると、どのレジスタが空いてて使っていいとか、完璧に把握するのはけっこう難しいからなあ
コンパイラはそういうところは絶対に間違えないし
- 500 ：ナイコンさん ：2019/09/09(月) 22:26:40.56 ID:JHGEiCA80.net
- コンパイラじゃなくて、x86のアセンブラだけど、MASMよりもTurboASMの方が最適かされたobjをはいて、OptASMはさらに最適化されたobjをはくという話があった。
でも、OptASMは最適化しすぎて、クロックがズレたりしてゲームプログラミングには不向きで、TurboASMがクロックが変わらず、程よい最適化をするということで、TurboASMがよく使われていたのを、ふと思い出した。
- 501 ：ナイコンさん ：2019/09/09(月) 22:52:40.07 ID:UuGjIUgO0.net
- アセンブラが最適化したらあかんがな
- 502 ：ナイコンさん ：2019/09/09(月) 23:22:20.12 ID:WIqvRRvt0.net
- んー x86 は置いといて・・・ z80で話進めてちょ
- 503 ：ナイコンさん ：2019/09/09(月) 23:34:44.21 ID:UuGjIUgO0.net
- あんなもんは理論があるから何でも同じ
- 504 ：ナイコンさん ：2019/09/09(月) 23:38:15.80 ID:WIqvRRvt0.net
- 理論はあっても製品がないのでは？
8bitでそんなガリガリ最適化するコンパイラあるのかなーって
optasmもms-dos用じゃん 同僚が好きで使ってたな
- 505 ：ナイコンさん ：2019/09/10(火) 00:08:13.82 ID:djy0Cwm40.net
- 80186までは計算した通りのクロック数で実行できたけど、286以降はクロックを計算するのが困難になって、今はほぼ不可能になってしまった
- 506 ：ナイコンさん ：2019/09/10(火) 00:12:20.56 ID:RAoBkWSK0.net
- キャッシュの当たりはずれだけで全然違っちゃうもんね・・・
前から思ってたんだけど、『占い』ってマユツバもんじゃん？
もし科学的に信ぴょう性があるなら、分岐予測とかキャッシュアルゴリズムに
『占い』を採用すれば、確率の範囲を超えて性能が上がるように
思ったんだがどうだろｗ やっぱないなｗ
- 507 ：ナイコンさん ：2019/09/10(火) 00:20:04.66 ID:cXIiQ3s5d.net
- 占いは大量のデータを複雑に処理する必要があるから計算コストが大きすぎて実用的じゃないんだよ
- 508 ：ナイコンさん ：2019/09/10(火) 00:29:30.60 ID:WsNqkix30.net
- 1次キャッシュを1TBくらい積めばいいのに
- 509 ：ナイコンさん ：2019/09/10(火) 00:44:46.86 ID:djy0Cwm40.net
- >>508
一気に増やすと新製品が売れなくなるから、モデルチェンジごとにちょっとずつ増やす商売上の戦略
- 510 ：ナイコンさん ：2019/09/10(火) 00:56:18.06 ID:RAoBkWSK0.net
- レジスタ1TB付ければいいような
- 511 ：ナイコンさん ：2019/09/10(火) 01:16:05.69 ID:diCvVh4U0.net
- キャリーラボのBASEが好きだった
- 512 ：ナイコンさん ：2019/09/10(火) 02:39:17.84 ID:KCW6a8fJd.net
- >>510
いわゆるスパコンが、それに近いことを実際にやってる
パソコン用のCPUだと、まだ難しいんだろうなあ
- 513 ：ナイコンさん ：2019/09/10(火) 05:41:24.72 ID:ACzw7NgB0.net
- 初期のスパコンと今のパソコン用CPU（ゼン2とかi9）だと性能はどんな感じなんだろう？
- 514 ：ナイコンさん ：2019/09/10(火) 08:33:49.18 ID:djy0Cwm40.net
- 単純な比較は難しいけど、今のスマホが30年前のスパコン並と言われてる
- 515 ：ナイコンさん ：2019/09/10(火) 09:04:19.30 ID:ACzw7NgB0.net
- マジですか・・・
技術の進歩はすさまじいですね。
- 516 ：ナイコンさん ：2019/09/10(火) 19:15:45.88 ID:nGLF8+Go0.net
- スパコンはいろんなシミュレーションに使われてて
計算量はメッシュの細かさで変わってくる
縦横高さ時間にメッシュを10倍細かくすると、計算量は10000倍になってしまう
シミュレーションは常に、PCでも大まかなことなら十分足りて、
スパコンを使っても細かいことはわからない
という微妙なあたりをずっと遷移している
- 517 ：ナイコンさん ：2019/09/11(水) 00:46:54.14 ID:BmPY2vrI0.net
- PC-8001でMDやりたいなあ。
GROMACSでもインストールして.....
- 518 ：ナイコンさん ：2019/09/11(水) 07:37:10.58 ID:LEGjoUto0.net
- キーボードが汚いわりには高いな。
って思ったら謎のスイッチ付き。何のスイッチだ？1.0と1.1の切り替え？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/o340053717
- 519 ：ナイコンさん ：2019/09/11(水) 07:39:40.31 ID:LEGjoUto0.net
- ああ、音を消すやつか
- 520 ：ナイコンさん ：2019/09/11(水) 11:52:33.32 ID:V+XGluGM0.net
- PC-8001のBEEPはポート出力と2.4kHzのANDを取ってるんだけど、
ポート出力だけにするスイッチだと思う。
その状態でDMAを切ると綺麗な音で音楽演奏ができる。
- 521 ：ナイコンさん ：2019/09/11(水) 12:41:59.98 ID:X+kTkswW0.net
- ひょっとして…
ひょっとしてだけど…
mini入手組がオリジナル本体を放出してる？
なんか以前より出品増えてない？
気のせい？
- 522 ：ナイコンさん ：2019/09/11(水) 12:43:54.73 ID:tk6jppHi0.net
- 40年だし高値でうれるだろう ってことジャマイカ
- 523 ：ナイコンさん ：2019/09/11(水) 13:09:09.21 ID:hfCbZt3dM.net
- miniはただのおもちゃだし、オリジナルの代替品にはならんでしょ
ここのところ話題になるからそれに乗じて、ってことでは
- 524 ：ナイコンさん ：2019/09/11(水) 15:42:33.69 ID:Aid0kyc50.net
- 遺品整理
- 525 ：ナイコンさん ：2019/09/11(水) 15:47:41.56 ID:X+kTkswW0.net
- 『いひ〜ん』 ←べーしっ君風
まあそういう時代に差し掛かってるんだよね
電解コンはパンクするしさあ
タンタルは短絡するしさあ
寿命も尽きる頃合いだぁね
- 526 ：ナイコンさん ：2019/09/11(水) 17:12:51.74 ID:LEGjoUto0.net
- PC-8001はバックアップ電池の液漏れが無いからまだマシ
そういえばこのまえ入手したPC-80S31はタンタル短絡だったけど、
単純に交換したら直ってラッキーだった。
関係ないけどこの前「主人の引き出しから出てきました」っていう古い電卓を買ったんだけど
これは確実にいひーんだよな
- 527 ：ナイコンさん ：2019/09/11(水) 17:46:18.08 ID:IjxwXKcp0.net
- パソコンじゃないんだけど、ヤフオクで鉄道模型を買ったら、宅急便の差出人が遺品整理の業者だった
ヤフオクの画面にはそういう情報は一切書いてなかった
遺品だと書くと値段が下がるのかな
- 528 ：ナイコンさん ：2019/09/11(水) 19:29:39.02 ID:ETvzMemQ0.net
- NECの古いのは大体タンタル交換で直るね
しかし故障モードが短絡なのに、他の部品は無事とは?
単に耐久性が高いのか、短絡してもセーフな設計なのか
- 529 ：ナイコンさん ：2019/09/11(水) 21:10:52.43 ID:fnUgFS5N0.net
- https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1206518.html
「PasocomMini PC-8001」の体験会が28日に開催、
場所は秋葉原ラジオ会館
- 530 ：ナイコンさん ：2019/09/11(水) 21:22:27.67 ID:X+kTkswW0.net
- なんかover60世代しかいないような
- 531 ：ナイコンさん ：2019/09/11(水) 22:12:07.69 ID:1sp4b2AZ0.net
- 大学生の時に買った人たちは６０過ぎだねぇ。
- 532 ：ナイコンさん ：2019/09/11(水) 22:54:44.54 ID:tk6jppHi0.net
- PC Watchは会場の後ろから参加者の写真撮って載せるかな〜？
お、おれはまだ大丈夫だけど！！！！
- 533 ：ナイコンさん ：2019/09/11(水) 22:59:46.55 ID:IjxwXKcp0.net
- >>528
あの頃のロジックボード上のタンタルなんて、ほとんどバイパス用でしょ
負荷がかかるのは電源だけだし、増設や改造は当たり前の時代だったから過負荷対策はちゃんとやってあるんだと思う
- 534 ：ナイコンさん ：2019/09/11(水) 23:52:46.73 ID:LEGjoUto0.net
- タンタルが壊れてたPC-80S31なんだけど、最初に電圧測ったら+12Vが来てなかったのよ。
で、電源が壊れてるかと思って基板外して電圧測ったらちゃんと12V出てたんだな。
短絡して壊れない電源ってすごいと思った。
コンデンサも焼けてなかったから、そもそも電流容量が小さくて大丈夫だったのかな。12Vの方だし。
5Vの方だったら焼けてたかな。
- 535 ：ナイコンさん ：2019/09/12(木) 00:29:44.89 ID:XCLgBHir0.net
- 回路を自作するためのPC-8012なんてのがあったぐらいだから、電源は頑丈に作ってあったはず
あとは本体も周辺も、保護回路まで含めて共通設計になっていたのでは
そういや全回路図に電源の内部まで載ってたっけ？
うちは古い資料が何もかも開けてない引っ越し段ボールの中だから簡単には確認できなくて
- 536 ：ナイコンさん ：2019/09/12(木) 00:48:14.20 ID:vOosJ1Y30.net
- いつもPC関連のイベント画像って、若いのいなくてハゲばっか写ってるのな
- 537 ：ナイコンさん ：2019/09/12(木) 02:30:46.28 ID:29s0i14W0.net
- |
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`) また髪の話してる・・・
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼
- 538 ：ナイコンさん ：2019/09/12(木) 07:34:54.65 ID:TaFzXVFN0.net
- >>533
確かに電源回路以外でのタンタルは見ないですね
故障モードを想定した回路だったら、電解に変えちゃダメなのかな
PC-6001MK2の修理は電解でやっちゃったなぁ
- 539 ：ナイコンさん ：2019/09/12(木) 07:43:40.88 ID:tNVGQODs0.net
- 特性が全然違うがな
- 540 ：ナイコンさん ：2019/09/12(木) 09:14:06.63 ID:yEt+wN090.net
- パスコンなら電解で何の問題も無いでしょ
タンタルなんて使いたくないよ
- 541 ：ナイコンさん ：2019/09/12(木) 11:09:28.54 ID:6GOWAfJ1M.net
- デジタル回路のパスコンなんてセラミックで十分と教わった
- 542 ：ナイコンさん ：2019/09/12(木) 18:43:49.66 ID:tNVGQODs0.net
- 各ICの直近に付けるパスコンはセラミックでいい
タンタルはもっと電源の近くに使わないか?
- 543 ：ナイコンさん ：2019/09/12(木) 20:26:28.25 ID:XCLgBHir0.net
- >>542
各ICの隣にタンタルを付けてるボードなら見た事ある
- 544 ：ナイコンさん ：2019/09/12(木) 21:03:28.04 ID:tNVGQODs0.net
- セラミックの0.1uFでいい
茶黒黄のハチみたいな奴
- 545 ：ナイコンさん ：2019/09/12(木) 23:25:36.90 ID:+xed1Xg00.net
- 危なげなのに、なんでタンタルなんだろうねーとは思う (ハード詳しくない
安全なのって開発されなかったのかしら
- 546 ：ナイコンさん ：2019/09/13(金) 00:16:00.76 ID:QmHw+t8J0.net
- 応答速度とか周波数特性とかあるらしい
燃えたり破裂したりするらしいけど当時はタンタル使うしかなかったってことでは
- 547 ：ナイコンさん ：2019/09/13(金) 05:44:59.33 ID:3j5pJRDR0.net
- セラコンでも良いけれども直流バイアス特性による性能劣化を考慮しておかないと駄目。
x5rあたりの温度特性の良い物を使っても5Vのバイアスがかかると容量が50%低下する。
あと同一容量なら物理サイズが大きい物は低下傾向が少ないよ。
基本設計としては電源のまとまった所に電解コンデンサを配置してICの直近にはセラコンだったね。
タンタルは特性は良いけれど短絡モードで壊れる確率が高いからなぁ。
レストアなら品質の良い電源に交換してコンデンサは全交換だろうな。
- 548 ：ナイコンさん ：2019/09/13(金) 21:00:17.31 ID:nxj6U28E0.net
- なんかいろいろ違う・・・
★NEC PC-8801 30年前パソコン 超稀少品★
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/408481433
- 549 ：ナイコンさん ：2019/09/13(金) 21:06:24.38 ID:Va9ZCi7+0.net
- 間違い探しか
×8801 ○8001
×30年前 ○40年前
- 550 ：ナイコンさん ：2019/09/13(金) 21:09:28.95 ID:nxj6U28E0.net
- >>549
あと1つ！
- 551 ：ナイコンさん ：2019/09/13(金) 21:23:11.85 ID:+uDkD49D0.net
- ×超稀少品★ ○そうでもない
こういう間違い物件が安く入手できるパターン (んーそんな安くない
- 552 ：ナイコンさん ：2019/09/13(金) 21:28:34.32 ID:YrsCj75r0.net
- カテゴリがPC-98
- 553 ：ナイコンさん ：2019/09/13(金) 21:53:38.68 ID:nxj6U28E0.net
- >>552
それは気がつかなかったｗ
- 554 ：ナイコンさん ：2019/09/13(金) 21:54:53.55 ID:nxj6U28E0.net
- もう1つ気がついてしまった。
配送方法が宅急便コンパクト・・・
- 555 ：ナイコンさん ：2019/09/13(金) 22:03:08.42 ID:ogR/vNuKd.net
- 8001はパソコンじゃなくてマイコン、とか？
- 556 ：ナイコンさん ：2019/09/13(金) 22:07:12.40 ID:XWCoYx1g0.net
- 実は電源入らない
- 557 ：ナイコンさん ：2019/09/13(金) 23:56:42.99 ID:x5FdZz1d0.net
- >>554
写真の実機じゃなくてPasocomMini PC-8001が送られてきたり
- 558 ：ナイコンさん ：2019/09/14(土) 00:17:59.30 ID:AZza/vQI0.net
- >>557
だったら買う！ｗ
- 559 ：ナイコンさん ：2019/09/14(土) 10:15:50.74 ID:XxU5oGKH0.net
- >>557
それいいね
- 560 ：ナイコンさん ：2019/09/16(月) 20:30:56.62 ID:p1J63w8Q0.net
- 基板のみ
- 561 ：ナイコンさん ：2019/09/16(月) 20:32:37.21 ID:XzD6x4yM0.net
- 写真の実機じゃなくて実機の写真が送られてきたり
- 562 ：ナイコンさん ：2019/09/17(火) 08:57:05.17 ID:zbzp8yAaM.net
- 9821の基板なら10枚弱持ってるけど、8001は基板だけだと厳しいよな。
- 563 ：ナイコンさん ：2019/09/17(火) 11:54:42.45 ID:F4LAS0LG0.net
- もうお腹いっぱい
- 564 ：ナイコンさん ：2019/09/19(木) 10:07:55.94 ID:5iBsgigc0.net
- 風俗で基盤してきた
- 565 ：ナイコンさん ：2019/09/21(土) 08:27:50.94 ID:K38zH0Gu0.net
- PC-8012が余り上がっていかないな
需要は無いのか？
- 566 ：ナイコンさん ：2019/09/21(土) 09:38:25.19 ID:9uiX6p6i0.net
- 邪魔だからなあ
でかい家に住んでたら買いたいかも
- 567 ：ナイコンさん ：2019/09/22(日) 20:17:49.68 ID:YyBFAmWs0.net
- >>565
16500円まで上がったね。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d387613806
同じ人がPC-8031-1Wを3000円で落札してる。
自分は-2Wなら欲しかったけど-1Wだから入札しなかったよ。
- 568 ：ナイコンさん ：2019/09/22(日) 20:23:16.53 ID:YyBFAmWs0.net
- ちなみにここ10年でPC-8012の高値は今年3月の29000円
安値は2016年の900円、2014年の1000円。
- 569 ：ナイコンさん ：2019/09/22(日) 20:45:47.06 ID:hG5G5Am/0.net
- 値段関係なく全部買い占めるんだ
そして市場から完全に消えた後で1つずつ高値で売る
- 570 ：ナイコンさん ：2019/09/23(月) 01:06:54.80 ID:QVKN8co/0.net
- これからPC-8012ブームが来る予感。
- 571 ：ナイコンさん ：2019/09/23(月) 02:11:55.95 ID:T3LkXg7f0.net
- PC-8011はできない子なのか(T_T)
- 572 ：ナイコンさん ：2019/09/23(月) 02:34:12.83 ID:8wiUvNhi0.net
- PasocomMini PC-8012 出るのか
中身はラズパイ
- 573 ：ナイコンさん ：2019/09/23(月) 05:54:09.06 ID:6zE85k+D0.net
- >>572
というかディスクシステムミニとかメガCDミニとかのデコレーション+αだろ
- 574 ：ナイコンさん ：2019/09/23(月) 06:55:44.87 ID:NC+Pb+ty0.net
- >>571
PC-8033と比べればデカイ子だな
- 575 ：ナイコンさん ：2019/09/27(金) 05:56:04.34 ID:hELP+70T0.net
- ﾄﾝﾄｶｲﾓ
- 576 ：ナイコンさん ：2019/09/27(金) 15:12:03.67 ID:zmUYOKZB0.net
- 昔からの疑問なんだけど「トントカイモ」って何？
カナを押さずに入力するとsystemなのはわかるけど、PC-8001にsystemコマンドなんかないよな
それなのにPC-8001の話題の流れで目にすることがよくあって、その理由がいまだにわからん
テキストアドベンチャーの隠しコマンドか何か？
- 577 ：ナイコンさん ：2019/09/27(金) 18:46:32.76 ID:GEED2QaY0.net
- また8012が出てるね。ブーム到来か？
パソコン本体です、って違うだろｗ
オレの経験からするとこの個体は屋外に放置されてた買っちゃダメなやつ。
室内保管でこのサビは無いわ。
【希少・レア】NEC PC-8012 I/Ounit 現状
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u304062080
商品説明
古いNECのパソコン本体です。当時定価も8万以上と高価なお品で希少です。
電源確認だけしました、現状出品です。
- 578 ：ナイコンさん ：2019/09/27(金) 19:38:19.98 ID:9ma75qTmM.net
- トントカイモとかハニリイトとかうっかりやっちゃうことがあったよね、ってことでそ
カナ入力あるあるというか、たいした意味はない
- 579 ：ナイコンさん ：2019/09/27(金) 21:07:47.39 ID:AE7qduEZ0.net
- >>576
83 ：ナイコンさん：03/11/30 20:39
ねえねえ、トントカイモ＝ｓｙｓｔｅｍ
ってどの機種のコマンド？もう忘れたよ。
87 ：ナイコンさん：03/11/30 22:33
>>86
MS-DOS版N88-BASICでDOSに戻る時
- 580 ：ナイコンさん ：2019/09/27(金) 22:32:40.67 ID:on4i0PFA0.net
- クイリリラ
- 581 ：ナイコンさん ：2019/09/28(土) 00:21:59.43 ID:pLqlOb+B0.net
- mini が単体で発売決定らしいね
- 582 ：ナイコンさん ：2019/09/28(土) 00:26:08.80 ID:Gn2X7TOg0.net
- タスヌマヌマ
- 583 ：ナイコンさん ：2019/09/28(土) 00:30:29.51 ID:Gn2X7TOg0.net
- マクメメヘ
- 584 ：ナイコンさん ：2019/09/28(土) 07:26:33.07 ID:f6rlB0bZ0.net
- >>581
転売ヤー脂肪ｗｗｗ
- 585 ：ナイコンさん ：2019/09/28(土) 07:36:40.97 ID:f6rlB0bZ0.net
- これ買っちゃった人いたのか・・・(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r349578824
- 586 ：ナイコンさん ：2019/09/28(土) 07:52:36.36 ID:M4hfTh6L0.net
- こういう売り方 転売屋殺しでいいね
だったら最初から売れやボケｗ
- 587 ：ナイコンさん ：2019/09/28(土) 08:25:40.66 ID:Gn2X7TOg0.net
- テンバイヤーにも一定の利益を
欲をかくと大損の罠
買っちゃった人は、納得して買ってるんだから悔しがるのはお門違い
普通に欲しかった人は大助かり
最初レアでそのうち普遍化するのは各方面に有り難い
- 588 ：ナイコンさん ：2019/09/28(土) 10:50:06.38 ID:YYYQOcfa0.net
- ラズパイ1,800円、ガワ3,000円、ソフトと権利で20,000円ってとこか
ちょっと高いな
- 589 ：ナイコンさん ：2019/09/28(土) 10:53:26.69 ID:YYYQOcfa0.net
- あ、今日って発売日からちょうど40年ってことか
- 590 ：ナイコンさん ：2019/09/28(土) 11:03:20.14 ID:wbNMa0eC0.net
- PasocomMini X68000は出るのかな？
- 591 ：ナイコンさん ：2019/09/28(土) 11:19:34.04 ID:TTy0DhaY0.net
- 今日のラジ館行ってる人いる？
- 592 ：ナイコンさん ：2019/09/28(土) 11:24:18.65 ID:pRYqzktJ0.net
- 俺たちの知ってるラジカンは死んだんだ
もうあの頃には戻れないんだ
- 593 ：ナイコンさん ：2019/09/28(土) 12:56:14.11 ID:YLz5AgUtM.net
- ラジカン会場は、関係者含めて80人くらいかな。
- 594 ：ナイコンさん ：2019/09/28(土) 13:24:57.44 ID:WlYsdcl5a.net
- 一台かえましたが平均年齢50超えかな
まだまだありそうな感じでした
- 595 ：ナイコンさん ：2019/09/28(土) 13:36:59.69 ID:D+mup5f4d.net
- 10時に公式サイトで注文した
- 596 ：ナイコンさん ：2019/09/28(土) 15:42:38.75 ID:Sd1Jl+Gw0.net
- 変な売り方するから、なんか買う気がしなくなったわ
- 597 ：ナイコンさん ：2019/09/28(土) 15:50:26.07 ID:aib3wWrla.net
- 御布施に1台を注文しました。
楽しみしている。
- 598 ：ナイコンさん ：2019/09/28(土) 15:54:37.70 ID:Gn2X7TOg0.net
- エミュの方がいいだろ
- 599 ：ナイコンさん ：2019/09/28(土) 16:10:51.94 ID:uDGO942bM.net
- >>596
せやな
- 600 ：ナイコンさん ：2019/09/28(土) 16:44:08.47 ID:D+mup5f4d.net
- 「NEC」のロゴが無いの、事情は推察できるけど、なんか事務的で寂しいな
- 601 ：ナイコンさん ：2019/09/28(土) 17:06:19.43 ID:pAtnP/RW0.net
- 事情ってなんだろう? さっぱりわからん
シールでも付ければいいのに
- 602 ：ナイコンさん ：2019/09/28(土) 17:13:51.99 ID:9Z0Cr8S3d.net
- ロゴ無いの？
寂しいなぁ。NECの前のロゴ、好きだったのにな。
でも、2台も予約してしまった。
前回のmzと同じで、2台とも保存用になりそうだけど…。
- 603 ：ナイコンさん ：2019/09/28(土) 17:26:04.91 ID:TBQPVnD10.net
- キーボードやケーブルやSDカードも買うと三万越えかぁ
うーん悩むなぁ
- 604 ：ナイコンさん ：2019/09/28(土) 17:50:37.20 ID:pRYqzktJ0.net
- まあ、今の時代はシールぐらいいくらでも自作できるし
- 605 ：ナイコンさん ：2019/09/28(土) 17:59:50.25 ID:D+mup5f4d.net
- NECブランドのPCも今はLenovoの傘下になった会社が作ってるから、その会社が販売するWindowsノートの
ロゴを旧書体に変えるくらいのことは出来ても、HAL研究所が販売するラズパイにNECブランドを
付ける許諾をLenovo傘下の会社がNEC本社に取るのは一苦労なはず。
- 606 ：ナイコンさん ：2019/09/28(土) 18:02:55.86 ID:Gn2X7TOg0.net
- ロゴを貼り付ける式だったのは、この展開があったからだな
- 607 ：ナイコンさん ：2019/09/28(土) 18:23:53.62 ID:f6rlB0bZ0.net
- >>595>>597
わたくしも注文しました。
予約開始は今日だったのね。10/5と勘違いしてました。
気づかせてくれてありがとう。
最後のアンケートの選択肢、
10代以下、20〜24、25〜29、30〜34、35〜39、40〜44、45〜49、50代以上
っておかしいだろ。上の方の分解能を上げろよｗ
- 608 ：ナイコンさん ：2019/09/28(土) 18:38:55.49 ID:pAtnP/RW0.net
- ロゴが無いところには機種Xと付けようかしら
- 609 ：ナイコンさん ：2019/09/28(土) 18:48:44.52 ID:YLz5AgUtM.net
- NHKを、、、
- 610 ：ナイコンさん ：2019/09/28(土) 18:52:05.32 ID:M4hfTh6L0.net
- 還暦マイコン
- 611 ：ナイコンさん ：2019/09/28(土) 19:23:55.41 ID:pRYqzktJ0.net
- ナイコン族ってのがあった
- 612 ：ナイコンさん ：2019/09/28(土) 22:03:21.10 ID:Jc2/ZHVy0.net
- >>605
記念モデルだからとはいえ、旧書体に良くできたなって思った
会社のロゴもブランドの一部で、結構厳格な規定があったりするものなので
- 613 ：ナイコンさん ：2019/09/28(土) 23:03:58.13 ID:pLqlOb+B0.net
- すまかつえさんを呼んでほしかった
- 614 ：ナイコンさん ：2019/09/29(日) 00:00:52.09 ID:f6wUEeWpd.net
- >>612
ですよね。Windows PCへの旧ロゴの使用ひとつとっても、新旧ロゴ規定の確認とか、
手間がかかっただろうなと思って見てました。
ミニPC-8001へのNECロゴの許諾は、心情的には、どっちの会社の人も個人的には後ろ髪を引かれる思いは
あっただろうけど、ブランド管理は厳格なルールを定めて全部門が公平に守ることで維持される面が強いから、
これひとつ許諾しちゃうと「ミニPC-8001は許諾したのになんでこれはダメなのか」みたいな感じで
Lenovoが別会社にNECロゴの使用許諾を出せる先例になっちゃうから、厳格にNoを出したんだろうなと思いました。
- 615 ：ナイコンさん ：2019/09/29(日) 00:11:56.66 ID:D8ewOP6A0.net
- NECの偽ロゴの話を思い出した
https://electrelic.com/electrelic/sites/default/files/styles/large/public/pictures/node/504/D71055-02.JPG
- 616 ：ナイコンさん ：2019/09/29(日) 01:38:15.69 ID:OJ/bImxl0.net
- PCG付き注文しました。
森田オセロとかやろうかな。
- 617 ：ナイコンさん ：2019/09/29(日) 02:34:00.60 ID:uKYMj+JB0.net
- >>615
そういうのは元記事を貼ってくれ
気になるから画像検索してリンク元を探してしまったわ
https://electrelic.com/electrelic/node/504
- 618 ：ナイコンさん ：2019/09/29(日) 03:02:13.34 ID:p8rWKZT+0.net
- 書籍「みんながコレで〜」シリーズの再販か電子化してほしいなあ
- 619 ：ナイコンさん ：2019/09/29(日) 11:44:28.64 ID:RggTQHZc0.net
- >>576
当時はSYSEMという用語が「（コンピュータ）システム」とか「（ソフトウェア）システム」を指すニュアンスで
よく使われてて、
10 INPUT "SYSTEM MENU ニ モドリマスカ？",yn$
とか
10 REM ナントカGAME Ver1.0
20 REM COPYRIGHT 1981 BY カントカ SYSTEM
とか、画面に表示する文面やリマーク文にSYSTEMという単語を使うことが少なくなかったんよ。
I/Oに広告出してる会社の名前がシステムソフト福岡とか秀和システムトレーディングとかそんな時代。
自分自身も前後にカナ文字が存在する文面の入力時に「トントカイモ」はたまに出してた。
MS-DOS版N88-DISK BASIC（86）でDOSに戻る時にトントカイモを見た人もいるとは思うけど、
トントカイモの起源は70年代後半から80年代前半の8bitホビーマイコン全盛期には
既に雑誌の読者のお便り紹介コーナーとかで使われてたと思う。
- 620 ：ナイコンさん ：2019/09/29(日) 11:51:36.59 ID:CRsQVOnU0.net
- 一度書いて終わりのメッセージと、何度も入力するコマンドでは頻度が違う
ハニリイト、スナミ、リニトカ、テニシカク、ソラミトラリイの比ではない
- 621 ：ナイコンさん ：2019/09/29(日) 12:19:05.90 ID:RggTQHZc0.net
- 「NTT」を「みかか」、「NEC」を「みいそ」など、コマンドでなくても、頻出する単語をカナ置き換えで
表現する文化があったよ。
- 622 ：ナイコンさん ：2019/09/29(日) 12:44:14.13 ID:D8ewOP6A0.net
- NTTは85年以降だから微妙に時代がずれてるよ
- 623 ：ナイコンさん ：2019/09/29(日) 12:50:32.53 ID:CRsQVOnU0.net
- それは隠語的な使い方で、今でも残ってる
でもsystemを隠語にする意味がない
トントカイモが頻度も低いし必然性も無いのに残ったのは、
出来が良かったという偶然性による部分が大きい
- 624 ：ナイコンさん ：2019/09/29(日) 12:54:01.93 ID:RggTQHZc0.net
- 確かに。
- 625 ：ナイコンさん ：2019/09/29(日) 13:24:43.72 ID:DRiQcKoIa.net
- モラミとやってしまったのだけ覚えている。
- 626 ：ナイコンさん ：2019/09/29(日) 13:50:10.32 ID:CRsQVOnU0.net
- そしてこれは昭和の思い出でも何でもなくて、
カナ入力なので今でも日常的にやるんだよな
type = かんせい
- 627 ：ナイコンさん ：2019/09/29(日) 14:05:36.43 ID:tSkYgvJSM.net
- >>625
ﾓﾅﾐじゃね？
- 628 ：ナイコンさん ：2019/09/29(日) 14:38:22.30 ID:RggTQHZc0.net
- この話でカナの配置を久しぶりに見たら結構忘れててショック。
- 629 ：ナイコンさん ：2019/09/29(日) 15:17:48.39 ID:M5aV8WnQ0.net
- 俺の輝いてたあの時代
- 630 ：ナイコンさん ：2019/09/29(日) 15:41:44.44 ID:fFupGqz+M.net
- ﾊｹﾞてたのか…早いな
- 631 ：ナイコンさん ：2019/09/29(日) 15:48:52.91 ID:CRsQVOnU0.net
- 今でもPC買うと普通にキートップにはかなが書いてあるのに、
それを無視してローマ字入力で、カナ入力で始める人なんか皆無なんだよな
PCの入門書みたいなので日本語入力はローマ字入力ですって教えてるのかな
- 632 ：ナイコンさん ：2019/09/29(日) 17:51:48.39 ID:kltQ87h80.net
- 昔は「トントカイモ」で、今は「かにかにランチ」か。
- 633 ：ナイコンさん ：2019/09/29(日) 19:18:39.93 ID:3hhSpClj0.net
- ウェザーニュースライブというネット放送のハンドルネームに「トントカイモ」という方がいて、
「聞いたことあるけど何だったかなー？」と思っていて
その方が沖縄住まいだったから、「沖縄の妖怪の名前？」とか思っていたことがあったｗ
- 634 ：ナイコンさん ：2019/09/29(日) 19:32:51.95 ID:e0bB0pD20.net
- ﾃﾆｼｶｸ
ｿﾗﾐﾄﾗﾘｲ
あたりが頻発でした。
WIDTH 80,25
CONSOLE 0,25,0,1
- 635 ：ナイコンさん ：2019/09/29(日) 19:40:03.52 ID:CRsQVOnU0.net
- consoleって名詞よりも他動詞の方がメジャーなんだよな
- 636 ：ナイコンさん ：2019/09/29(日) 20:47:17.83 ID:oN9s3fjG0.net
- >>628
自分がいまだにかな入力してるのはこの頃の名残。
- 637 ：ナイコンさん ：2019/09/30(月) 01:19:28.55 ID:RdzBheBBd.net
- >>636
自分カナ入力結構速く打ててたのに、ATOKあたりでローマ字入力にしちゃった。
それでもカナ配列覚えてるつもりでいたのに今回見たら忘れててショック
- 638 ：ナイコンさん ：2019/09/30(月) 04:22:26.72 ID:DPoOxNwi0.net
- MS-DOSを使ってた頃はｼﾆｽを連発してた
今でもパソコンはカナ入力で使ってるけど、会社のは設定を勝手にいじれないのでローマ字入力
- 639 ：ナイコンさん ：2019/09/30(月) 20:25:53.66 ID:dUbCK/NA0.net
- トントカイモ
ハニリイト
リニトカ
北海道の地図をくまなく探せば、きっとどこかにある気がする
- 640 ：ナイコンさん ：2019/10/01(火) 07:10:20.89 ID:YOc1wCeD0.net
- リニトカなら、シベリアにそんな名前の街があった。
と言いたいところだけど、俺は知らない。
- 641 ：ナイコンさん ：2019/10/02(水) 08:10:59.12 ID:AqLK99Eu0.net
- 最新機種よりこんなのにワクワクするなんて
- 642 ：ナイコンさん ：2019/10/02(水) 08:14:05.65 ID:bGYUptOG0.net
- >>641
最新機種なんてブラックボックス過ぎて遊べないじゃん
- 643 ：ナイコンさん ：2019/10/02(水) 22:05:56.02 ID:KT1SvBd60.net
- ブラックボックスとして使うからだ
デバイスドライバもOSも自作すればやりたい放題
- 644 ：ナイコンさん ：2019/10/02(水) 22:46:23.03 ID:IMAZPV+L0.net
- 回路図が公開されてて、部品はデータシートがあるLSIとTTLじゃなきゃいやーん
- 645 ：ナイコンさん ：2019/10/03(木) 02:52:14.22 ID:r8klgTfO0.net
- PasocomMini注文したわ
超久々にDragon N Spiritで遊べるぜ
- 646 ：ナイコンさん ：2019/10/03(木) 05:01:08.77 ID:RTMBIoZw0.net
- >>642-644
非公開の部分も多いけど、公開されてる範囲だけでも本気で遊ぼうと思えば一生かかっても遊び尽くせないぐらいの規模があるんだけどな
- 647 ：ナイコンさん ：2019/10/03(木) 07:14:42.72 ID:h4hGJzguM.net
- >>644
秋月とかアルファプロジェクトとか北斗電子のマイコンボード買えばいいのに
- 648 ：ナイコンさん ：2019/10/03(木) 07:55:45.37 ID:Rgr85uH00.net
- Arduinoとか面白いよ
使いみちが見つからないけど
- 649 ：ナイコンさん ：2019/10/03(木) 08:21:51.33 ID:4TpDcYfd0.net
- 6800/6809/8080/8085/Z80等のSBCで遊んでいるわ
- 650 ：ナイコンさん ：2019/10/03(木) 20:53:21.27 ID:rYlslvYU0.net
- https://www.beep-shop.com/blog/14501/
最後、あんま字がきれいな人いないな
サインだからかな
- 651 ：ナイコンさん ：2019/10/04(金) 13:12:21.77 ID:0Xt/coYEd.net
- miniの発送通知来た！
- 652 ：ナイコンさん ：2019/10/05(土) 00:41:58.90 ID:ljBBR5EG0.net
- 発送通知が来てから気がついた。
キーボードを繋ぐための、USBをマイクロUSBに変換するコネクタを持ってないわ。
だめじゃん！
- 653 ：ナイコンさん ：2019/10/05(土) 01:06:01.31 ID:BcMMzaq40.net
- んなもん、100円ショップで売ってるだろ。
- 654 ：ナイコンさん ：2019/10/05(土) 01:07:17.55 ID:tytpghd40.net
- >>652
何にも変換ケーブル付いてないんだな
https://www.pcmini.jp/product_pc-8001/peripherals/
- 655 ：ナイコンさん ：2019/10/05(土) 11:15:03.70 ID:pObBvgY+a.net
- 同じく関西ですが届きました^_^
USB⇄μUSB変換を付けたら原価が大幅に上がるからだろう
ベース的に言えば金型を使用しているからこの費用も安くないよ。
- 656 ：ナイコンさん ：2019/10/05(土) 13:10:21.68 ID:uCs/TLbOd.net
- こういう食玩みたいなミニチュアも面白いけど、PC-8001レイアウトのコンパクトキーボードに
HDMI TypeA搭載のラズパイを組み込んで一体型にすればキーボード接続の手間が省けていいんだが、
まあ売れないか。
- 657 ：ナイコンさん ：2019/10/05(土) 13:21:11.92 ID:L1SipHal0.net
- 売れない以前に高額商品になるぞ
- 658 ：ナイコンさん ：2019/10/05(土) 13:21:13.05 ID:ljBBR5EG0.net
- mini届いた。
これ、箱も当時の物に似せてるんかな？
もうちょっとで、箱の上側をカッターナイフで切り裂いて開けるところだったわ。
横から開けるのね。
でも、キーボード用の変換ケーブルを、まだ入手していないから、遊べない。
- 659 ：ナイコンさん ：2019/10/05(土) 14:02:51.88 ID:uCs/TLbOd.net
- >>657
まあそうだろうな、5万とか7万とかになったら数も出ないだろうから、さらに値付けが高くなるわな。
- 660 ：ナイコンさん ：2019/10/05(土) 15:41:26.76 ID:A6GAQaBC0.net
- 今でもメカニカルキーボードは値が張るからね
- 661 ：ナイコンさん ：2019/10/05(土) 15:48:14.32 ID:uCs/TLbOd.net
- だな
- 662 ：ナイコンさん ：2019/10/05(土) 18:58:14.25 ID:cOmW5nYl0.net
- pasoconmini早速遊んでみた。
テンキーのキーアサインは、
「0」〜「9」「*」→そのまま
「/」→「RET」
「+」→「=」
「-」→「=」
GRPHキーは、「左ALT」
キーボードを2つ同時は認識できない。USBハブを使ってテンキーレスの
キーボード＋USBテンキーが使えるかと思ったら残念ながらNGだった。
まあ、当たり前か。
総じて良くできていると感じたが、エミュレータは作りこみが荒いところが散見される。
LUNA CITY SOSで「しきゅう えんぐんを おくられたし」の表示が
「しきゅう えんぐんを おく れたし」となっている。
→「ら」抜け表示
どうも「ら」がPCGで定義されていないかデータ抜けしている模様。
SPACE MOUSEは残念ながらPC版が遊べない。あとパワー餌を取った音がPCGから出ない。
あと全体的にBEEP音の精度が微妙・・
この辺りはM88とかj80に軍配が上がるかな。
- 663 ：ナイコンさん ：2019/10/05(土) 18:59:18.65 ID:cOmW5nYl0.net
- ごめん。修正
テンキーのキーアサインは、
「0」〜「9」「*」→そのまま
「/」→「RET」
「+」→「=」
「-」→「+」
GRPHキーは、「左ALT」
- 664 ：ナイコンさん ：2019/10/05(土) 19:44:39.43 ID:L1SipHal0.net
- カーソルキーは?
- 665 ：ナイコンさん ：2019/10/05(土) 20:04:17.69 ID:cOmW5nYl0.net
- カーソルキーは、キーボードの方向キーがそのまま使える。
左、下キーを押すと、N-BASIC上ではShift同時押しに判定されてなって、そのままカーソルキーの方向に動く。
「INS/DEL」はBSキーです。
テンキーのキーアサインを修正します。ミス多くて申し訳ない
テンキーに関しては、j80準拠みたい。
「0」〜「9」「*」「Ent」→そのまま
「BS」→「INS/DEL」
「/」→「,」
「+」→「=」
「-」→「+」
あと、GRPHキーは、「左Ctrl」でした。
- 666 ：ナイコンさん ：2019/10/05(土) 23:44:01.82 ID:tytpghd40.net
- 中学の時に作ったPC-8001のソフトが今も部屋の本棚の片隅の5インチ片面単密度のFDに入ってるけど
読むすべがない。
- 667 ：ナイコンさん ：2019/10/06(日) 00:15:26.88 ID:Hp+OCF6M0.net
- >>666
メディア変換サービスを使うとか
- 668 ：ナイコンさん ：2019/10/06(日) 00:54:00.20 ID:mCnVatj80.net
- ですね〜
- 669 ：ナイコンさん ：2019/10/06(日) 01:18:21.50 ID:Hp+OCF6M0.net
- >>666
よくよく考えたら片面単密度って珍しくないか。
2Dより古いのは見たことないや。
- 670 ：ナイコンさん ：2019/10/06(日) 01:31:09.91 ID:agGCGYOY0.net
- >>666
5インチでFDは無いだろ
- 671 ：ナイコンさん ：2019/10/06(日) 01:36:54.26 ID:AJQnpEoJ0.net
- >>670
5.25インチだろって言いたいの?
- 672 ：ナイコンさん ：2019/10/06(日) 01:53:25.13 ID:Hp+OCF6M0.net
- >>671
5.25インチFDに片面単密度のものは無いだろうという意味では？
8インチにはあったけど5インチはどうだったかなあ。
- 673 ：ナイコンさん ：2019/10/06(日) 02:06:10.06 ID:AJQnpEoJ0.net
- >>672
1D以前にあったよ
ただPC8001用にそのドライブ使ってた人がいたとしたら、インターフェイス自作してドライブ自分で増設した強い爺さんくらい
PC8031/32は1Dと2Dしか発売されてないし
- 674 ：ナイコンさん ：2019/10/06(日) 03:21:02.19 ID:Goc5OG7R0.net
- 片面単密度って1Sでしょ
- 675 ：ナイコンさん ：2019/10/06(日) 04:27:05.91 ID:mCnVatj80.net
- 失礼勘違いした、片面倍密度だ、MD1D
- 676 ：ナイコンさん ：2019/10/06(日) 04:38:47.30 ID:1mQiKFON0.net
- 最初のFDDのPC-8031は１D
次のPC-8031-2Wで２D
って記憶
- 677 ：ナイコンさん ：2019/10/06(日) 04:47:04.72 ID:MsVdNYz00.net
- 上位互換で2Dドライブで1Sも読めたんじゃないの？
- 678 ：ナイコンさん ：2019/10/06(日) 04:47:17.10 ID:mCnVatj80.net
- 1982年に西新宿のマイコンショップでばら売り1枚1300円で買った1Dのフロッピーに
システムソフト福岡のNew PC-DOSを入れてNHKマイコン入門のテキスト読んでしこしこプログラム書いて
入れてた。
家にPCないから毎週フロッピー持って自転車で西新宿のマイコンショップに通ってた。
- 679 ：ナイコンさん ：2019/10/06(日) 08:44:20.33 ID:Hp+OCF6M0.net
- >>675
あーなるほど
片面倍密あった。
あれって両面用のフロッピーをひっくり返してもう一面記録できたんだろうか。
- 680 ：ナイコンさん ：2019/10/06(日) 09:03:16.55 ID:23m8hBJR0.net
- >>679
インデックスホールを開けたら普通に使えるよ。
- 681 ：ナイコンさん ：2019/10/06(日) 09:23:20.55 ID:cRwxkc190.net
- 現状のminiだとFDDサブシステムを駆使したプログラムが動かない。PCGよりFDDを再現して欲しかったな。
- 682 ：ナイコンさん ：2019/10/06(日) 09:51:25.02 ID:sBbD6en/0.net
- とりあえずINとOUT命令だけでいいからエミュレートして拡張バスを再現して
8033をつなげられないかなあ。
- 683 ：ナイコンさん ：2019/10/06(日) 09:54:28.83 ID:hS18w7Jn0.net
- 当時は、ハードを追加して機能を変えてしまうなんて、
どれだけ中身に詳しくないといけないんだと思ってたけど、
やってることは意外とシンプルなんだよな
- 684 ：ナイコンさん ：2019/10/06(日) 09:58:30.44 ID:of+F/kQ20.net
- >>679
8001じゃないけど、Apple][のkarateka、ひっくり返して読み込ませると
画面が上下逆のゲームができる、ってネタ仕込んであったな
Appleは1Dなので
- 685 ：ナイコンさん ：2019/10/06(日) 10:12:27.91 ID:iPOWjDOu0.net
- FDCにMB8877A使って5インチ2Dドライブ繋いで
N-BASICとマシン語をsave/loadできるプログラム書いて使ってたなー
N-BASICのワークエリア使わないからテープ版のプログラムが全て動いた
- 686 ：ナイコンさん ：2019/10/06(日) 11:14:24.69 ID:XynXcJzm0.net
- ３．５インチＦＤ全盛期に、８インチＦＤを若いのに見せると驚いていた。
今はＦＤ自体知らないだろうから、見せても意味ないだろうな。
- 687 ：ナイコンさん ：2019/10/06(日) 11:18:57.72 ID:hS18w7Jn0.net
- 8インチは製造装置の設定記憶に使ってたから、
結構遅くまで現役で使ってた
- 688 ：ナイコンさん ：2019/10/06(日) 11:50:14.28 ID:of+F/kQ20.net
- でもいまだに保存のアイコンは3.5inchFD
- 689 ：ナイコンさん ：2019/10/06(日) 12:03:48.76 ID:Hp+OCF6M0.net
- >>688
それな！
あのアイコンの意味が解らないひともいるんではないか？
- 690 ：ナイコンさん ：2019/10/06(日) 12:12:10.37 ID:Goc5OG7R0.net
- 自販機だと思ってるらしいよ
- 691 ：ナイコンさん ：2019/10/06(日) 12:25:22.34 ID:hS18w7Jn0.net
- 横棒3本がメニューというのは何が元なんだ
webサイトとかで何もない中にしれっとアイコンだけあったりするけど
- 692 ：ナイコンさん ：2019/10/06(日) 12:41:32.94 ID:mCnVatj80.net
- >>691
ハンバーガーボタン
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%82%BF%E3%83%B3
このアイコンはノーマン・コックス（英語版）によって初めてデザインされ、1981年にXerox Starのユーザインタフェースの一部として導入された[2]。
2009年からは、スクリーン面積に制約があるモバイルアプリケーションの普及に伴い復活することとなった[3][4][5]。
このアイコンの作成について、コックスは「『道路標識』のように極めてシンプルで、機能を記憶しやすく、
表示されるメニューのリストに似せることを意図してデザインした。ごくわずかな画素数でも扱うことができ、
シンプルながらも判りやすくなければならなかった。我々は16x16ピクセルだけで画像を表示させた（13x13だったかも…はっきり憶えていないが…）」
と述べている[6]。
- 693 ：ナイコンさん ：2019/10/06(日) 12:47:41.47 ID:hS18w7Jn0.net
- win2.11から7までしか使ってなくて、
スマホもあんまり使わない人にとっては、未だに見慣れないアイコンなんだよな
リストを暗示すると言われてもそうは思えないし、そもそもリストはメニューじゃないし
直感的に理解できる必要があるユニバーサルデザインたり得ない
もう決めたからさっさと慣れろ的な
- 694 ：ナイコンさん ：2019/10/06(日) 12:48:10.78 ID:mCnVatj80.net
- https://guidebookgallery.org/guis/xerox/screenshots
むかしStar使ったことあるけど、確かにウィンドウの右上に3本バーのメニューアイコンが有ったわ。
まさかこれが起源とは思わなかった。
- 695 ：ナイコンさん ：2019/10/06(日) 12:49:43.05 ID:hS18w7Jn0.net
- むしろ電池残量に見える
- 696 ：ナイコンさん ：2019/10/06(日) 14:06:28.62 ID:LW+Wb1SVa.net
- >>694
ほんまや
古い歴史があったんだ。
今では何か困ると反射的にあのマークをつついてしまう。
三本線マークを強制シャットダウンとリンクさせたりするとトラブル続出だろうな。
- 697 ：ナイコンさん ：2019/10/06(日) 18:37:30.97 ID:FyCYriJV0.net
- >>688
デスクトップというメタファーをパソコンに採用したのはMacintosh(Lisa)が最初だから3.5なんかな
初期Lisaは5inch FDDだけど
- 698 ：ナイコンさん ：2019/10/06(日) 19:12:12.97 ID:sBbD6en/0.net
- >>697
MacintoshはXerox Altoのパクりちゃうの？
- 699 ：ナイコンさん ：2019/10/06(日) 21:00:03.48 ID:Hp+OCF6M0.net
- >>698
懐かしいね。アップルがマイクロソフトを訴えたときそこが問題になった。
- 700 ：ナイコンさん ：2019/10/06(日) 23:08:54.26 ID:z7M4OpS70.net
- ふぅ、PasocomMini PC-8001をゲーム以外で動かそうとしたらキーレイアウト分からなくて焦った。
109キーボードつないだ時に、CtrlとかGraphとかカナとかHomeClrとかのキー配置がウェブマニュアルにもないw
Wikipediaの109キーボードレイアウトをlibreofficeに貼り付けて自分用キーボードレイアウトを思わず作った。
当時の整数型コンパイラ構造化言語Ade（エイド）とかいうのを手持ちの古いI/Oの雑誌1983年10月号から見つけた。
とりあえずプリンターのスキャナ機能使ってcmtデータ化してみた。（当時はゲームのダンプリスト記事以外興味無かったw)
動いたけど、コレはforth？っぽいコンパイラかなぁ。アセンブラ直書きとかレジスタ直書きとかも出来るから休みの日にお手軽に遊ぶのにはいーかも知れない。
他の号のBASCALも気になったけど、BASIC拡張よりコンパイラな分コッチが速い。
※保存系のコマンド使う時は必ず保存前にF9キーでMEDIAタブ入って保存先ファイル作ろう。コレ知らずにcmtファイル上書きしてしまったw
- 701 ：ナイコンさん ：2019/10/06(日) 23:45:33.94 ID:agGCGYOY0.net
- >>671
違う
- 702 ：ナイコンさん ：2019/10/07(月) 00:23:22.78 ID:iQ9smCsw0.net
- >>701
FDは8インチで、5インチはMDと言いたいの？
- 703 ：ナイコンさん ：2019/10/07(月) 01:25:06.14 ID:Dk1W7Aw30.net
- >>699
うちが隣の金持ちからTVセット盗み出した後に、お前らも後から盜んでたんやな的なやつでしたっけ
- 704 ：ナイコンさん ：2019/10/07(月) 13:25:44.89 ID:Xi5MjqwqM.net
- >>702
それがJIS
- 705 ：ナイコンさん ：2019/10/07(月) 13:36:45.74 ID:oV3YiigKa.net
- 1994年ごろは5インチと3.5インチ両方のフロッピーが雑誌に付録で入ってたな
容量も変わらなかったし買い替えることが出来る値段じゃなかったからそういうことになってたんだと思う
- 706 ：ナイコンさん ：2019/10/07(月) 18:27:15.86 ID:FP7ej80ca.net
- 規制緩和で雑誌の付録に3.5FDが利用出来るようになったのが大きい。
- 707 ：ナイコンさん ：2019/10/07(月) 20:09:18.94 ID:7gN4yFanp.net
- ソノシートだろ
- 708 ：ナイコンさん ：2019/10/07(月) 20:10:35.66 ID:oSM750Uf0.net
- beep乙
- 709 ：ナイコンさん ：2019/10/07(月) 21:38:57.76 ID:Q2XYsVxM0.net
- テレビの副音声でプログラムを放送する
- 710 ：ナイコンさん ：2019/10/07(月) 22:08:24.49 ID:UO/xF/c/0.net
- >>707
PIO乙
- 711 ：ナイコンさん ：2019/10/07(月) 22:19:42.89 ID:jqDx43XC0.net
- >700
キーアサインは、昨日ようやく公式ページが更新されて公開になった。
https://www.pcmini.jp/manual/pc-8001-manual/keyboard-pc-8001/
Caps LockがCtrlキーにアサインされているのはナイスと思った。
Ctrl+E（カーソル以降削除）が捗る。
- 712 ：ナイコンさん ：2019/10/07(月) 22:25:34.43 ID:jqDx43XC0.net
- >700
コンパイラならASCII 1983/1のMAIか、同じくASCII1983/4の整数型BASICコンパイラが優秀と思う。
特に後者の記事に載っているビリヤードはBASIC記述だがコンパイル結果はかなり高速。
- 713 ：ナイコンさん ：2019/10/07(月) 23:05:20.03 ID:JYpLPJ5N0.net
- >>700
そんなことできるのか！
- 714 ：ナイコンさん ：2019/10/07(月) 23:19:54.72 ID:iQ9smCsw0.net
- >>712
1983/1のASCII、自分が最初に買った号だ！
- 715 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 01:59:05.34 ID:Pdt1BVvC0.net
- 初めて買ったパソコン雑誌は、ベーマガの創刊号だったな。
- 716 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 08:30:18.62 ID:yw1Fq+ClM.net
- 月刊マイコンを1982年から買っていた。ほぼ全て捨てたのは失敗だった。
- 717 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 08:57:00.55 ID:L4Fczql30.net
- また集めるが良し
誰かが放出してるだろ ヤフオクなりメルカリなりで
- 718 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 09:06:39.49 ID:GG5B2EJt0.net
- 13年分の雑誌って150冊もあるんだよなあ
古本を集めるのは意外と簡単だけど、そんなにあるとけっこう邪魔だしどうせ全部は読まない
印象に残ってる数冊あれば十分なんだけど、それが何月号か探すのが一番大変
という経験談
- 719 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 09:43:25.65 ID:tjn+zlsK0.net
- 月刊マイコンにASCIIを毎月買ってRAMを少々と
なぜかI/Oはあまり買わなかったな
買うのを止める頃には部屋が埋まっていたわ
- 720 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 10:38:44.80 ID:1aPBmZeF0.net
- エンサイクロペディア・アスキーの１〜５だけ持ってる。
- 721 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 12:28:08.87 ID:JwWufyr8M.net
- バッ活みたいにpdfで売ってくれないかな。
- 722 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 12:45:11.28 ID:v9fGhHpA0.net
- 実家に置きっぱなしだった雑誌を最近引き取ってきた。
保存状態極悪でとても売れるレベルではないけど、
オクで一冊数千円で売られているのを見てニヤニヤしてる。
https://i.imgur.com/9FByzva.jpg
- 723 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 12:47:27.23 ID:2JsKzt4h0.net
- >>722
全部で20万円ぐらいで売れるんじゃね？
- 724 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 14:08:01.31 ID:+iDWZGI/d.net
- さあ売ろう！
- 725 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 14:56:09.76 ID:L4Fczql30.net
- ボロくても売れるとは思う
死ぬ前に譲渡しろｗ
遺族には生前によく言っとけ （想定金額をだ
- 726 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 15:15:00.40 ID:GG5B2EJt0.net
- 売るなら今だな
8001世代なんてアラカンばっかだし、これから先は欲しがる人がどんどん死んで減ってくだけだぞ
- 727 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 15:30:06.49 ID:ZdkRuE4v0.net
- >>722
すっげー
- 728 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 15:46:03.64 ID:ih98abn5a.net
- I/Oの映画コーナーが密かに楽しみだった
コナン２とかスターマンとか
- 729 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 16:50:07.12 ID:+iDWZGI/d.net
- まあでも月マとかI/Oって今でもわりと安く手に入れられる方だよね
数が出回ってるのと分厚くて邪魔だからかな？
- 730 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 16:54:04.65 ID:4wCcFEf7M.net
- >>728
未来世紀ブラジルは当時I/Oの映画コーナーで知った(笑)
- 731 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 17:20:34.76 ID:jZoMmjvA0.net
- >>728
コナン２の覚えてる。
あんな筋肉ついた人初めて見たから。
- 732 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 17:25:16.69 ID:uD5x50CC0.net
- 当時は本棚の節約技として背表紙アイロンで広告ページを剥がしていたけど、
今となってはあの時代の熱気が伝わる広告込みで雑誌の魅力だったんだなぁと。
まぁPC雑誌の広告ページがどんどん厚くなるのは8001全盛期よりもちょっと後なんだけどね。
- 733 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 17:29:02.03 ID:L4Fczql30.net
- archive.org でちょっと見れる
- 734 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 17:36:22.64 ID:ZdkRuE4v0.net
- >>732
だね。
振り返ってみると、あれだけの広告が載った雑誌が毎月たくさんの出版社から出てたのって
日本の雑誌出版史のなかでもそう頻繁にはない特筆すべき出来事だったと思う。
- 735 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 18:06:01.26 ID:hfpUWCNu0.net
- >>734
最近、トラ技を本屋で見かけたら物凄く薄くなってたのにびっくり
- 736 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 18:09:26.47 ID:4wCcFEf7M.net
- I/Oも劣らずうっすいで
- 737 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 18:45:28.24 ID:GG5B2EJt0.net
- むしろまだ生き残ってたことの方に驚く時代
- 738 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 19:34:34.81 ID:L4Fczql30.net
- アスキーなんて もう ないもんね
- 739 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 21:08:10.80 ID:eDUPJq5Y0.net
- loginを創刊号からわざわざ古本でコンプしたのに、引っ越しの時に捨ててしまったな
今ならScansnap持ってるからデータ化余裕なのに
- 740 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 22:09:37.25 ID:nlt+qaxA0.net
- >>722
これは凄いなあ。
自分も五冊くらいASCIIを持ってるけど、これだけそろっていると貴重。
>>732
そう思う。
古い雑誌の広告を見ていると、当時の雰囲気が伝わってくるので好き。
- 741 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 22:11:03.76 ID:GG5B2EJt0.net
- loginは、なぜかヌード写真がいっぱい載ってた号が印象に残ってる
あれはなんだったんだろう
- 742 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 22:14:54.51 ID:nlt+qaxA0.net
- >>734
小さな店がxxフルシステムセット特価xxx円とか広告を出してた。
- 743 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 22:21:21.19 ID:Pdt1BVvC0.net
- 後ろの白黒広告に怪しい物がいろいろ乗ってたね。
- 744 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 22:23:29.76 ID:GG5B2EJt0.net
- 80年代はフロッピーディスクをコピーするソフトやマシンの広告がいっぱいあった
- 745 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 22:27:50.56 ID:eDUPJq5Y0.net
- いろんな人が資本力とは無関係に己が技術力を費やしてハードやらソフトやらを売ってたな
- 746 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 22:35:24.24 ID:ZdkRuE4v0.net
- 札幌のソフトハウスがPC-8001向けのゲームソフトを録音したテープを試しに売ったら
大量の現金書留が来る日も来る日も届いたとか、そんな話もあったねえ
- 747 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 22:48:02.73 ID:nlt+qaxA0.net
- >>743
これか
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/i/ikasuke/20120704/20120704200040.jpg
- 748 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 23:10:06.21 ID:r4CQcwFb0.net
- 当時の雑誌はそこにある情報に価値があるのではなくて、ボロくなっていてもモノそのものに価値があると感じるので、裁断してスキャンして電子化、ということができない。自分の場合。どちらが心地よくノスタルジーに浸れるか、こいうだけのことだが。
- 749 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 23:14:02.53 ID:nlt+qaxA0.net
- >>743
間違えたこっちだ。
https://livedoor.sp.blogimg.jp/kmmh9189/imgs/2/6/26e7a2ce.jpg
- 750 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 23:14:53.27 ID:eDUPJq5Y0.net
- どこが怪しいんだ
- 751 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 23:32:44.39 ID:8/2m5hZm0.net
- >>712
Thx!探す手間が省けた。アスキーの1983/4月号はあったわ。
整数型BASICコンパイラはゲット出来そう。ただ当然関数とかは宣言出来ないよね、多分w
>>722
似たような背表紙が垣間みえたわw
ウチは1981年辺りのI/Oとアスキーからしか残ってない。
1980辺りの情報はネットに乗ってるのを利用しようかと考え中。
I/Oはそこから欠番はあるけど〜1986辺りまであったりする。
アスキーの方は〜1985辺りまでかなぁ。
トレードトレック辺り入力するかな。
内容はパロディ版アッスキーの号の会社経営型スタートレックでストライキとか賃上げ交渉されたり工作機械の事故起こったり、理不尽なイベントが起こるゲームだわ。
テープ探すよりスキャナ入力が早い気がする。
- 752 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 23:33:16.75 ID:ZdkRuE4v0.net
- PET2001なんてのも、いいデザインだな
- 753 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 23:33:35.05 ID:L4Fczql30.net
- イイネ！ 懐かしす
CompoBSかよっｗ
放電プリンタ・・・ 銀色の紙 懐かしす
- 754 ：ナイコンさん ：2019/10/08(火) 23:58:04.04 ID:8/2m5hZm0.net
- >>713
PC-8001を懐かしむページをググろう。
そこから必要なツールを芋づる式にゲットしたw
OCR入力後の変換ツールは、
I/O版hexダンプからアスキー版hexダンプにBASICの入力まで幅広く対応してた。BASICソースのスキャナ入力の場合確認と修正の為にPC-8001の記号文字表示用にnfontてのを入れる必要はあるよ。
リンクに載ってない便利なツールだと画像の傾きをまっすぐに補正するツールを使用したよ。
>>711
ユーザーからサポートに苦情来たんだろうか？
それとも中の人がココ見てるとかw
それならついでにPCG-8100付いてるのに「PCG AID」というPCGキャラクター作成ソフトがなんで付いて無いんだ？w
と言ってみるテストw
エミュの外でキャラクター作れてcmtファイルで保存出来るとかでもいいけど。どーしてもこだわるなら中で動くのでもいいですw
- 755 ：ナイコンさん ：2019/10/09(水) 00:05:30.53 ID:DKY1zHd+0.net
- >>749
パロディ版はそういった怪しい広告までパロディ化してた記憶があるなwたしか土人社製プリンターとか今だとうるさい方面から非難轟々きそうなもじり方してた気がしますw
見つけたらうpしようかw
- 756 ：ナイコンさん ：2019/10/09(水) 00:22:10.33 ID:84E6HVmp0.net
- >>747
どんな間違え方やねんｗ
- 757 ：ナイコンさん ：2019/10/09(水) 00:47:11.38 ID:UeTPd2470.net
- >>751
トレードトレック懐かしいなあ。
必死になって入力したけど、打ち間違いが多くてなかなかうまくいかなかった。
- 758 ：ナイコンさん ：2019/10/09(水) 00:47:35.11 ID:wR1u7lLZ0.net
- >>747
ノリは現代のYoutube広告と大して変わんないな
時代と共に媒体は変わっても、人間の弱いとこを突いてくる広告は基本変わんないもんだねーw
- 759 ：ナイコンさん ：2019/10/09(水) 08:11:56.92 ID:PoOU+lv00.net
- パロディ版アスキーは全部残してるはずだけど、何度も引っ越しするうちにどの段ボールかわからなくなった
- 760 ：ナイコンさん ：2019/10/11(金) 20:46:42.44 ID:XvQpUCKN0.net
- >>759
イイネ
スペースバーは大丈夫？
大昔に使っていたやつはスペースバーの右端がガタガタするようになってた。
- 761 ：ナイコンさん ：2019/10/11(金) 20:47:17.79 ID:XvQpUCKN0.net
- >>759
ごめん
間違えた
- 762 ：：2019/10/11(Fri) 21:15:07 ID:drXzWOD80.net
- 今はゲームのしすぎでキー壊れるとかないけど
スペースバーでろでろのとかあったなーｗ
- 763 ：ナイコンさん ：2019/10/11(金) 21:24:14.43 ID:21wgg3fv0.net
- なんでゲーセンもファミコンも、方向の入力が左手なんだろうな
- 764 ：ナイコンさん ：2019/10/11(金) 21:38:29.56 ID:drXzWOD80.net
- たしかに
そういうもんだ、としか思ってなかったな PC80ゲーは2468で右手だもんねえ
当時は違和感あったけど、テンキーが右だから、PCが逆なんだなぐらいに思ってた
(都合で逆にしかできないって意味
- 765 ：ナイコンさん ：2019/10/11(金) 22:31:05.27 ID:I155rWe90.net
- TK-80BSのときはijkmだったな
- 766 ：ナイコンさん ：2019/10/11(金) 22:42:21.71 ID:21wgg3fv0.net
- リアルタイムでなくていいなら、rogueのhjklで十分
- 767 ：：2019/10/11(Fri) 23:19:29 ID:iH7PBm5wa.net
- ミサイルの発射ボタンがスペースバーだった。
- 768 ：ナイコンさん ：2019/10/12(土) 08:53:55.11 ID:izhFTqRN0.net
- テンキーが折れてアロンアルファで直したのはいい思い出
- 769 ：：2019/10/12(Sat) 22:06:52 ID:6bRYK8/S0.net
- テンキーが折れる？
- 770 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f2b-43+D)：2019/10/12(Sat) 22:51:37 ID:ZJ7Pyi5U0.net
- >>757
トレードトレックの掲載号を思い違いしていた。
アスキーの1983年2月号だったわ。
パロディ版じゃ無かったのか。
内容がそれっぽいから、勘違いしてたのかも。
とりあえず今日は整数型BASICコンパイラと
トレードトレックの2冊をスキャナ取り込み完了。
アスキーは古くなるとページがパラパラ外れてくる…。
チェックサムをチェック出来たら明日にでも動かしてみるわ。
Amazon KindleでCRTCの小ネタ的な本を見つけたからポチっと
落として見てる。
内容的にはちょい微妙かもしれないw
- 771 ：：2019/10/12(Sat) 22:55:03 ID:G1NtqZiZ0.net
- >>770
AhSKIIに載ってたのは、アーストレックよね。
- 772 ：：2019/10/12(Sat) 23:16:49 ID:3MqGkj3U0.net
- ああ、交番に石投げるやつだっけ？
- 773 ：ナイコンさん ：2019/10/12(土) 23:40:58.36 ID:xg2G9yDa0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=bkyAjfXqXJE
0 件のコメント
- 774 ：ナイコンさん ：2019/10/13(日) 04:25:15.16 ID:eE2TXHmN0.net
- >>769
昔のメカニカルスイッチは、スイッチ本体の中心の軸がたまに折れたよ
キートップの裏に折れた部分が残るから、修理する時に破片を掘り出すのが大変だった
穴の周辺がガタガタになるから、掘ったキーはすぐわかった
- 775 ：：2019/10/13(Sun) 11:43:58 ID:lCeeqkb70.net
- >>773
ロードできちゃったけどこれ自動的に起動する売り物のテープっぽいから違法なんじゃないの？
- 776 ：：2019/10/13(Sun) 11:44:58 ID:lCeeqkb70.net
- 補足。もちろん自分で打ち込んだやつでも違法ですな。
- 777 ：ナイコンさん ：2019/10/13(日) 12:08:21.22 ID:zWOzBUla0.net
- 再生したらガーガーと音がするから何事かと思った。
すぐにわかったけど。
違法だろうね。
- 778 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-43+D)：2019/10/13(Sun) 14:46:28 ID:jeGUKQjTa.net
- 日本の著作権は、発表後に作者死後70年だから未だ有効ですね。
多分死んでないし、死んでても70年経ってないよね。
- 779 ：：2019/10/13(Sun) 16:41:23 ID:YF7qf7nf0.net
- >>774
初めて聞いた
- 780 ：：2019/10/13(Sun) 18:26:54 ID:LZ8i16yp0.net
- 俺がオクで落としたPC-8001mk2SRもいくつかのキーが利かなくなっていた。
チャタリングっ言うのかな。
通電確認のみ他は動作保証一切なしの品だったけど、
マニュアル一式を入手出来たから、まあ良いかなって感じ。
- 781 ：ナイコンさん ：2019/10/13(日) 22:29:54.30 ID:r8+XY+MG0.net
- PC-8801MkIIとPC-9801Fのキーはすぐ折れたな。
- 782 ：：2019/10/14(Mon) 05:40:14 ID:SYH+/AQq0.net
- PC-100も折れやすい
- 783 ：：2019/10/14(Mon) 12:58:48 ID:RbfuXMEv0.net
- マイコンショップのPC-100はロードランナー専用機だったな
- 784 ：：2019/10/14(Mon) 13:56:30 ID:rdJZj+ln0.net
- Youtube時代になって原語版のレトロゲーム映像を手軽に追体験できるようになったけれど、
最初の製品版ロードランナーだったApple][版で、すでにキャラの滑らかな動きや
自キャラ・敵キャラの移動スピードの差が生み出すパズル性が完成していたのに驚いたな。
PC-8001は数々の勝手移植無茶移植でも愛されたけど、
当時ロードランナー移植に挑んだ人はいたのだろうか。
- 785 ：：2019/10/14(Mon) 14:03:08 ID:U75muLC2d.net
- そのロードランナー、いまは公式がWebゲーム公開してる
http://loderunnerwebgame.com/game/
- 786 ：ナイコンさん ：2019/10/14(月) 14:20:05.59 ID:7E6c7qj/a.net
- 8801mk2のスペースキーはよく飛ぶって有名だったな。
- 787 ：：2019/10/14(Mon) 16:14:45 ID:U75muLC2d.net
- 個人的には8001mk2の「スコッ」という感じのキータッチは好きだった。
- 788 ：：2019/10/14(Mon) 18:38:15 ID:jQLZRuvO0.net
- キーボードにも品質があると初めて知ったのが88mk2
これ以前の高級機はみんなキーボードだけは品質良かったなぁ
- 789 ：：2019/10/14(Mon) 18:45:02 ID:U75muLC2d.net
- 初代8001や8801は、コストはかけてるけど、耐久性でいうとスペースキーが片押しになってギシギシしたり
発展途上のイメージあるな。
9801VMの世代になると、質感と耐久性の両面で一段落した感じがした。
- 790 ：：2019/10/14(Mon) 19:45:18 ID:rdJZj+ln0.net
- まさかゲームコントローラー代わりにバシバシ連打されるとは想定していなかったのかな
- 791 ：：2019/10/14(Mon) 21:41:13 ID:zOuNPTWk0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=XeWsAyWHAhQ
レビュー?
- 792 ：：2019/10/14(Mon) 23:23:28 ID:XjCYsDQD0.net
- >>791
愛が欠片も感じられないな、正直つまらない動画
ネタを数撃ちゃ当たる方式で再生数稼ぎなんだろうが、思い入れがない奴が買うものじゃないわ
- 793 ：：2019/10/14(Mon) 23:50:45 ID:FSxvxm240.net
- >>791
吉田の動画なんて貼り付けるなよ
- 794 ：：2019/10/14(Mon) 23:53:05 ID:HmpGLz8M0.net
- だってコイツ買った商品を動画撮った後初期不良とか異音がするとか色々言って返金対応要求してただで動画作れてラッキーみたいなヤツだから
ガサツだから故意か不意か自分で壊してる説あるし
- 795 ：：2019/10/14(Mon) 23:53:30 ID:RbfuXMEv0.net
- これはひどい。見るんじゃなかったわ。
- 796 ：：2019/10/15(Tue) 00:24:51 ID:t/X374Nn0.net
- PC-8001を知らない世代だとこんな感じのレポートになるんですかね。
CLSのところででまだまだやな、と思ったのは自分だけか。
- 797 ：：2019/10/15(Tue) 00:35:34 ID:WZaGUp7d0.net
- >>796
たとえ第二次大戦中のエニグマ解読用マシンのエミュレータでも
コンピュータ史に想いを馳せるレビューの仕方はあると思う。
この人はこういうレビューをする人。
- 798 ：：2019/10/15(Tue) 00:38:08 ID:Ay5IMJI40.net
- どうでもいいけど、４０年前な。
ほんと、どうでもいいけど。
- 799 ：ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-db9a)：2019/10/15(Tue) 01:00:22 ID:nnvtHGm5M.net
- 炎上させてでも再生数稼ぎたいっからって意味もなくサムネや動画中に日章旗やらハングル映したりする輩だっけ
動画中に赤本登場させてなんだろうと思ったらそれで高卒相手に煽ってるつもりらしい意味わからんわ
- 800 ：ナイコンさん ：2019/10/15(火) 01:26:24.62 ID:uuoM+nuK0.net
- 「平安京エイリアン」と、「パックマン」の関係について。
- 801 ：：2019/10/15(Tue) 07:56:13 ID:JbxzK4R1M.net
- 検非違使
- 802 ：：2019/10/15(Tue) 08:01:51 ID:vZ5IPTcw0.net
- 京都にKPC会館というのがあって
検非違使会館だと思ってた
- 803 ：：2019/10/15(Tue) 11:54:25 ID:ypOCFy4Da.net
- >>763
ゲーセンの黎明期は方向が右でボタンが左とかもあった
ファミコンのコントローラーで決定的になったんだと思う
- 804 ：：2019/10/15(Tue) 12:12:59 ID:WZaGUp7d0.net
- ゲーセンは1979年のスペースインベーダーで左スティック右ボタンの筐体が
ちまたに溢れて、それが定着したイメージあるな。
- 805 ：：2019/10/15(Tue) 12:13:58 ID:WZaGUp7d0.net
- 確かに右スティックの筐体もあった。
- 806 ：：2019/10/15(Tue) 12:24:57 ID:pLczYbED0.net
- 中央スティック、両わきに同じ機能の１ボタンがあった過渡期
- 807 ：とか弁 ：2019/10/15(火) 13:12:51.03 ID:hj/B8kEZM.net
- >>803
方向が右でボタンが左とか
- 808 ：ナイコンさん ：2019/10/15(火) 13:54:58.23 ID:JbxzK4R1M.net
- 左右もボタン操作のテーブルあったよね
- 809 ：：2019/10/15(Tue) 18:07:46 ID:fEZaRyx60.net
- ブロック崩しを改造した、ダイヤル式のインベーダーとかもあったね。
- 810 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffa7-o74w)：2019/10/15(Tue) 20:21:17 ID:uuoM+nuK0.net
- >>82
あったねぇ。
子供の頃に遊園地で見たわ。
- 811 ：792 (ﾜｯﾁｮｲ ffa7-o74w)：2019/10/15(Tue) 20:22:06 ID:uuoM+nuK0.net
- >>809ね。
- 812 ：：2019/10/15(Tue) 22:38:01 ID:doFyD+Fc0.net
- >>808
「あらし」の炎のコマがそれのタイプでの克服用に開発した技だったと思う。
- 813 ：：2019/10/15(Tue) 22:45:01 ID:doFyD+Fc0.net
- いや、炎のコマじゃないか。なんだったかな。
ピアノを猛練習してインベーダーの売ってくるミサイルをすべて受け止める、とかいうやつ。
- 814 ：ナイコンさん ：2019/10/15(火) 23:15:15.56 ID:Ay5IMJI40.net
- ノーブラボイン打ち
- 815 ：：2019/10/15(Tue) 23:39:24 ID:WZaGUp7d0.net
- >>813
つるぎの舞
http://000.la.coocan.jp/arashi/episode/02.html
- 816 ：：2019/10/15(Tue) 23:41:49 ID:WZaGUp7d0.net
- 必殺UFO落とし つるぎの舞い
- 817 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-saqH)：2019/10/16(Wed) 00:09:27 ID:nhR1aXkFa.net
- >>763
飛行機のフライトスティックも
左側にあるよね。キャプテンシートの場合。
コパイからキャプテンになった時、
右手操作から、左手操作に変わるけど、
まあ、あんまり微妙な操作は要らないのかな？
- 818 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f43-Pr/D)：2019/10/16(Wed) 00:22:00 ID:6HN4Xtvn0.net
- >>712
MAIはゲーム向きなコンパイラだと思うよ。移植してみて思った。
83/1に発表だけど、確か10本近くのゲームも発表されてるし。
難点はオンメモリ型だから、ソース,エディタ.コンパイラ.オブジェクトが同居し、
ミニゲーム的なものしか作れないことか・・・。
- 819 ：：2019/10/16(Wed) 00:59:32 ID:0xHdVDiB0.net
- >>763
タイミングを合わせて発射ボタンを押す指先の細かい操作が右手に向いてたのでは
- 820 ：：2019/10/16(Wed) 21:22:40 ID:DGnjTPwR0.net
- たぶんそう
古いPCの場合も、右手側で複雑なテンキー操作ができるから
左手でニュートロンの操作はできませんわー
- 821 ：：2019/10/16(Wed) 21:34:37 ID:GTuPhzIf0.net
- MAIは掲載号のASCIIを引っ越しのどさくさで紛失してしまい、テープイメージしか残っておらず
個人的にロストテクノロジーとなってしまった。
ASCII系コンパイラだと1980/9，10掲載のGAME-PCも図書館で記事コピーして打ち込んだんだが、
同じく記事を無くしてしまった。残念・・。
PasocomMiniも入手したことだし、国会図書館のコピーサービスで記事を取り寄せようかな。
- 822 ：ナイコンさん ：2019/10/16(水) 21:55:52.54 ID:qlzZtlEh0.net
- MAIで書かれたゲームの掲載号を持っていたが
MAI自体の掲載号がなかったので当時口惜しい思いをしたわ
- 823 ：ナイコンさん ：2019/10/16(水) 22:01:26.17 ID:qlzZtlEh0.net
- >>822
ググったら見つけた、確かこれだ
http://www.onon.jp/~onon/game/PC8001/RacingGameMAI.html
今見るとショボいけど当時はやりたかったなぁ
- 824 ：ナイコンさん ：2019/10/17(木) 02:14:30.19 ID:c1hzJtCl0.net
- 川俣晶著「あなたの知らないN-BASICの真実: PC-8001から98DO+まで」で知ったのだけど、
PC-8001にGRPHキーがスペースキーの右側についていて、キーの配色も製品版と微妙に異なる
プロトタイプがあったらしい。
初期の公式写真などで使われた機体がそうなってる。
http://museum.ipsj.or.jp/computer/personal/0001.html
- 825 ：ナイコンさん ：2019/10/17(木) 02:18:49.52 ID:c1hzJtCl0.net
- 1979年6月（発売前）の広告写真もGRPHキーがスペースキーの右についてる。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/a/a9/PC-8001_advert_June_1979.jpg
- 826 ：ナイコンさん ：2019/10/17(木) 07:06:39.50 ID:/kWbGWgkd.net
- 発売後の筐体も2酒類あったな。仕上げがテカテカしてて通風口の横棒がないのが初期型。N-BASICのバージョンと連動してたかは知らんけど。
- 827 ：ナイコンさん ：2019/10/17(木) 07:54:56.12 ID:X8cuJv1S0.net
- ボタンが四角いのと丸いのがあった
- 828 ：：2019/10/17(木) 08:10:22 ID:rTVsZgq10.net
- リセットボタンの話だろ
- 829 ：：2019/10/17(木) 08:11:19 ID:pw+PXGPH0.net
- てっきりファミコンのコントローラーの話かとｵﾓﾀ
- 830 ：：2019/10/17(木) 09:02:16 ID:u0L+tn580.net
- リセットボタンは簡単に外れちゃうよね
- 831 ：：2019/10/17(木) 12:36:12 ID:wEyLjHJLM.net
- PC-8001全盛期を代表するプログラマ“芸夢狂人”氏、ツクモにゲームを持ち込んだ時の話など、当時を語る！ - AKIBA PC Hotline!
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1213/044/amp.index.html
- 832 ：：2019/10/17(木) 14:43:18 ID:Ul8aBmONa.net
- >>808
タイトー製のアップライト筐体のインベーダーでそのタイプがあったけど凄くやり辛かったわ
- 833 ：：2019/10/17(木) 14:59:36 ID:Ul8aBmONa.net
- >>831
就職できなかったから医学部行ったのは知らんかったな
- 834 ：：2019/10/17(木) 16:16:51 ID:+BlqAhiZ0.net
- それは本人の韜晦ってやつだよ。
韜晦大出身なだけに、HAHAHA
- 835 ：ナイコンさん ：2019/10/20(日) 13:27:58.24 ID:vB+gxTaRa.net
- もうそろそろ
PC9801-MINI
みたいの有っても良く無い？
昔の生き残ってる9801機の置き換えにも使えるし
- 836 ：ナイコンさん ：2019/10/20(日) 14:12:22.69 ID:k0mN4o37a.net
- 1981年が初代8801で1982年が初代9801の販売がシリーズ販売記念の基準になるけれど8801の当たりはSRだからね。
9801の当たりはVM辺り？
8801はまだマイクロソフトも権利を甘くしてくれるかも知れないが9801はDOSだからね1.0なら昔にソースを公開してくれたから良いけれども実質のOSでの当たりは3.3だから公開は難しいだろうね。
- 837 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-NMM8)：2019/10/20(日) 15:11:11 ID:MdFlxjcKa.net
- 個人的には松田聖子が宣伝してた、総天然ショックなSMC-777Cを次のミニに押します。
フロッピーディスク使うの初めてで、いきなり起動ディスクフォーマットして涙目になった。
心斎橋のソ○ータワービルにフォーマットした起動ディスク持ってて訳を話したら、笑顔で起動ディスクコピーしてくれた担当のお姉さんがマジ天使だったいい思い出。
ザイログじゃない独自のアセンブラマニュアルがコンパクトなサイズで一式付いてきたのに驚愕したものです。
確かソニーファイラーを含めて後のBUGの社長が手掛けた物と何処かの記事で大分後になって読んだ記憶があります。
ソニーファイラー以外と使い易かった記憶があります。
この辺り独自だから権利関係クリアうまく出来たらいいなぁと。
Oh!SMCが少し残ってるかも知れないからSWORD OS(略称S-OS)動かせるかも。
- 838 ：ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd52-l/vz)：2019/10/20(日) 16:04:20 ID:mud+qnCed.net
- SMC777を語りたかった。まで読んだ
- 839 ：ナイコンさん ：2019/10/20(日) 17:21:28.38 ID:/lqMnGxJ0.net
- SWORD OS(略称S-OS)動かせるかも。まで読んだ。
- 840 ：ナイコンさん ：2019/10/20(日) 17:44:21.90 ID:aRBS0hDD0.net
- つうか普通に当時の値段でMS-DOS売ればいいじゃんね USBメモリかなんかで
サポートなしでも
- 841 ：：2019/10/20(日) 18:52:39 ID:8cOVF4Ly0.net
- マニアックなのは売れないだろうからなぁ。
PC-6001、8801、9801、FM-7、X-1、MZ-2000あたりしかないと思う。
というか、この辺でも世間から見れば相当マニアックだけど。
- 842 ：：2019/10/20(日) 19:08:00 ID:jPwCvFvA0.net
- MZ-2000は普通すぎる
80Bでも甘い
K2とかCあたりが人気ある
- 843 ：：2019/10/20(日) 22:48:50 ID:42QzJeNH0.net
- こういうのは形への思い入れも大事だろう。
PC80とかMZ80はわかるんだが、98はどうなんだろうね。
- 844 ：：2019/10/20(日) 23:00:34 ID:jPwCvFvA0.net
- モニタやらキーボードがコネクタで接続する形式に移行したら、
もう逆行することはないからな
98より前の88の時点で、本体はただの箱になっている
- 845 ：：2019/10/20(日) 23:01:02 ID:B952sKFH0.net
- 9801無印は遅すぎなのでいらんなあ
- 846 ：：2019/10/20(日) 23:03:41 ID:0cNpxG6XH.net
- >>843
小型のUシリーズとアローラインの入った筐体のユーザーは、それなりにケースに拘ってた気がする。
- 847 ：：2019/10/20(日) 23:09:37 ID:0cNpxG6XH.net
- >>844
…PC CLUB(ﾎﾞｿｯ
いや、当時としても「今更どうなんだ？」と思ったけど。
- 848 ：：2019/10/20(日) 23:31:39 ID:EBLTQiPV0.net
- 88、98は普及したのが初代じゃないのでないと思う
X1もモデルが多くて思い入れは分散してそう
MZ-2000は個人的には好きだがマイナー過ぎ？
あるとするとやはりFM-7くらいじゃないか
- 849 ：：2019/10/20(日) 23:50:24 ID:aRBS0hDD0.net
- なんかもう、1000円ぐらいで、ガワだけで良くね？ プラモで
アオシマかどっかで出してくれ
ガワだけのPCG高杉だろ
- 850 ：：2019/10/21(月) 01:08:55 ID:kSaHlo430.net
- 利益も出ず誰も作らんしみんな欲しがらないだろうな
- 851 ：：2019/10/21(月) 01:10:22 ID:O8PigEIy0.net
- MSXなんかどう
- 852 ：：2019/10/21(月) 01:36:30 ID:UZyTVB1p0.net
- あれ？みんなガワのプラモいらないの？
めんどくさいから塗装済みイロプラで
どうせminiは中身みんないっしょのラズパイだしさ
- 853 ：：2019/10/21(月) 01:44:34 ID:O8PigEIy0.net
- プラモは組み立てるの面倒だから食玩みたいに完成してるやつがいいかな
- 854 ：：2019/10/21(月) 02:12:23 ID:O8PigEIy0.net
- PET-2001のスレに出てたけど、こういうWebエミュレータで80年代の8bit機が触れると楽しそう。
ウェブ版のエミュレーター
https://www.masswerk.at/pet/
- 855 ：ナイコンさん ：2019/10/21(月) 07:11:54.42 ID:5hYh9xN/0.net
- >>847
PC-286Cは今でも欲しいよ。キーボード一体型PC大好き
X1もCが最高。MZ-2200も良い良い
88も一体型が1台くらいあればなぁ
- 856 ：ナイコンさん ：2019/10/21(月) 07:16:32.57 ID:5hYh9xN/0.net
- 8001のPCGはペーパークラフトでも十分だよね
そろそろオールドPCの飾るだけモデルが欲しい
プラモは妙に凝ってクソ高くなるから、食玩でいいよ
- 857 ：ナイコンさん ：2019/10/21(月) 07:39:19.03 ID:T8fbBuuu0.net
- 一瞬で判るような個性的なデザインじゃないとな
MZ-80とかCray-1とか
- 858 ：ナイコンさん ：2019/10/21(月) 08:08:51.99 ID:lqO3DyGv0.net
- >>856
1/10サイズのプラモデル
- 859 ：ナイコンさん ：2019/10/21(月) 08:11:49.23 ID:lNnv1gmI0.net
- 動かない、形だけまねたのなんか欲しくないわ
- 860 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1625-NWhU)：2019/10/21(月) 08:39:08 ID:vByHe0AL0.net
- ミニのPC-8001+PCGを買ったんだけど、実物見るまでは
PCGってエミュレーターにPCG機能が追加されるものだとばかり思ってたよ。
ガワだけだとは思わなかった。
まあ、セット販売なのでガワだけだと知ってても買ったんだろうけど。
- 861 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f252-Sys8)：2019/10/21(月) 08:42:50 ID:T8fbBuuu0.net
- 実際に追加されるギミックを入れるとしても、
単にPCG付けると何かのスイッチがonになるだけだろうけど
- 862 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1625-NWhU)：2019/10/21(月) 08:46:37 ID:vByHe0AL0.net
- >>857
1/10サイズのCray-1を自作した人がいるらしい。
ガワだけじゃなくてちゃんと動くみたい
http://chrisfenton.com/wp-content/uploads/2010/08/img_2311.jpg
http://www.chrisfenton.com/homebrew-cray-1a/
- 863 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1625-NWhU)：2019/10/21(月) 08:59:49 ID:vByHe0AL0.net
- >>854
自分はエミュレーターでは満足出来ない実機派なんだけど、
PETはエミュレーターでもいいかなあ。
大きさ的に置き場所に困るので。
- 864 ：ナイコンさん ：2019/10/21(月) 15:36:03.40 ID:YlkBMT2s0.net
- 8001 miniでさえ外見をちゃんと再現できなかったんだから、ガワだけのプラモなんてとても製品化できないだろ
NECのロゴのことな
ほかのメーカーだって潰れたり撤退したとこ多数だし、権利者不在でどうにもならんのと違うか
- 865 ：ナイコンさん ：2019/10/21(月) 15:44:58.77 ID:MIpiRvAYa.net
- PCGって酷い音しか鳴らなかったね
- 866 ：ナイコンさん ：2019/10/21(月) 15:47:14.70 ID:lqO3DyGv0.net
- 本体だけだと耳障りなBEEP音だけだしん！
- 867 ：ナイコンさん ：2019/10/21(月) 15:50:01.40 ID:T8fbBuuu0.net
- 8253は音源じゃなくてただのカウンタだからな
矩形波しか出ないし音程も怪しい
- 868 ：ナイコンさん ：2019/10/21(月) 16:44:20.23 ID:YlkBMT2s0.net
- ちょっと記憶が怪しいけど、8001で音程が怪しい理由と8253を使うかどうかは関係なかったのでは
- 869 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Saea-S3Tg)：2019/10/21(月) 17:03:41 ID:jYPz8+Xma.net
- >>837
ナムコではSMC777をドット打ちツールとして使ってたらしいな
- 870 ：ナイコンさん ：2019/10/21(月) 17:58:30.04 ID:23NkpRmNM.net
- K2E
けつい〜
- 871 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2716-cW49)：2019/10/22(火) 00:26:12 ID:EHeaxrdJ0.net
- >>862
すごい。
crayのコードが動くんやね。
スーパーコンピューターって何だったんだろう。今じゃ個人の机の上か。
- 872 ：ナイコンさん ：2019/10/22(火) 05:54:36.50 ID:RK8lEIVNd.net
- 当時は速かったんだから別におかしくはないだろ
今のスマホのがずっと能力は上だから、机の上どころかポケットの中だぞ
- 873 ：ナイコンさん ：2019/10/22(火) 06:26:46.24 ID:9E6nutjs0.net
- >>872
今のパソコンは当時のスパコン以上の性能あるだろうが
その莫大な計算能力をゲームやエンコや動画再生に使ってるんだよなぁ
- 874 ：ナイコンさん ：2019/10/22(火) 08:04:40.65 ID:pkd0CBKn0.net
- まともな計算に使ってればいいけど、OSのオーバーヘッドが大半
画面に1文字表示させるだけなのに物凄いステップが必要
昔のwindowsと今のwindowsでプロセッサが1000倍速くなってても、
相変わらず同じくらいもっさりしている
- 875 ：ナイコンさん ：2019/10/22(火) 18:17:07.16 ID:iDNAka5f0.net
- まず人脈♪
だからしゃーない
- 876 ：ナイコンさん ：2019/10/22(火) 19:53:47.40 ID:U8N25da1d.net
- Cray1って0.08GHzなんだな
思ったより遅くて驚いた。ベクトル型ってよく分からんけどさ
- 877 ：ナイコンさん ：2019/10/22(火) 19:55:58.09 ID:+EjVZ+9i0.net
- PentiumDX4の100MHzが出たとき、クロック抜いたなーと思った。
- 878 ：ナイコンさん ：2019/10/22(火) 19:56:28.86 ID:+EjVZ+9i0.net
- Pentiumじゃねーや、80486だ。
- 879 ：ナイコンさん ：2019/10/22(火) 20:07:07.33 ID:pkd0CBKn0.net
- intelはここにきてFPGAに力入れるみたいだから、
用途が決まってるなら汎用プロセッサでやるより専用ハードが有利になるかも
- 880 ：ナイコンさん ：2019/10/26(土) 10:27:00.04 ID:SOGfjIg/0.net
- ３５年以上前にPC8001mk２でパソコンデビューして、雑誌のコードうちまくったけど、
すぐにPCGなるものが必要とわかりゲット。
PC8001mk２のPCGはワンチップで既存のチップの下に下駄かまして、
その下駄からのびるたしか青いリボンケーブルで、どっかの空いたソケットにつなげてた感じが…
あの一つの石で雑誌に載ってるゲームの数が増えたからハマったなぁ
PCGはある意味PC8001mk2本体よりも思い入れある部分だった
- 881 ：ナイコンさん ：2019/10/26(土) 11:34:59.71 ID:Lin1iIKD0.net
- >>880
mk2なの?
- 882 ：ナイコンさん ：2019/10/26(土) 12:51:23.84 ID:5+m0dBpc0.net
- mk2は単に88買う金が無かった人用だな
- 883 ：ナイコンさん ：2019/10/26(土) 15:07:10.12 ID:ra1wcuOY0.net
- まぁ苦痛ですね
- 884 ：ナイコンさん ：2019/10/26(土) 15:12:17.26 ID:5+m0dBpc0.net
- Say Mark II
- 885 ：ナイコンさん ：2019/10/26(土) 15:25:22.21 ID:lmOs6Ad+0.net
- mK2は8001の置き換えですよ
オプションだったものが全部入って、128,000円でとてもお得
- 886 ：ナイコンさん ：2019/10/26(土) 17:07:24.15 ID:ndcfSPStd.net
- えるがーーいむ
- 887 ：ナイコンさん ：2019/10/26(土) 21:45:36.76 ID:+KwwMyA40.net
- 640*200ドット4色でしたっけ…？
- 888 ：ナイコンさん ：2019/10/26(土) 22:24:25.27 ID:xwZ8Vxc80.net
- GVRAMが16Kしかないから640x200 モノクロか
320x240 4色じゃなかった？
- 889 ：ナイコンさん ：2019/10/26(土) 22:31:15.71 ID:aJpf1BcO0.net
- 高校生の頃にI/Oに載ってたuPD7220のグラフィックスボードを作って
mk2に搭載して3Dグラフィックスで遊んだ覚えがある。
- 890 ：ナイコンさん ：2019/10/26(土) 23:05:07.94 ID:ytzzRaaa0.net
- そんな私も今ではおじいさん
孫にあげるのはもちろんuPD7220
- 891 ：ナイコンさん ：2019/10/26(土) 23:10:13.54 ID:5+m0dBpc0.net
- 7220の特集記事とか載ってて
なんて高性能なんだと思ったけど、
今のグラボはその何倍なんだろう
- 892 ：ナイコンさん ：2019/10/27(日) 01:28:25.98 ID:0ZkEkSHa0.net
- 懐かしい
- 893 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5321-mjLV)：2019/10/27(日) 07:51:46 ID:UeMV33pz0.net
- 7220って長方形と円しか書けなかった記憶が
三角は確か無理だったよな？ポリゴンの表示ルーチンは自分で書いた覚えがあるし
今のGPUは本体のCPUより高性能だったりするからなあ
- 894 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5321-mjLV)：2019/10/27(日) 07:56:18 ID:UeMV33pz0.net
- uPD7220 14000素子 5.5MHz
RADEON5700 10300000000素子 1.6GHz
さあ何倍だ
- 895 ：ナイコンさん ：2019/10/27(日) 14:01:19.39 ID:IbSDv3mG0.net
- 5700÷7220≒0.79倍
- 896 ：ナイコンさん ：2019/10/27(日) 14:21:24.56 ID:UOBl4E7b0.net
- 全ての素子が100命令のうち99はNOPで、しかも全員で同じ計算をしてるかもしれないぞ
- 897 ：ナイコンさん ：2019/10/27(日) 17:34:18.90 ID:dK8KqD+p0.net
- PC-8001miniのPCG-8100ユニットを
増設メモリとレビューしている
恥ずかしいつべの動画を削除して欲しい
- 898 ：ナイコンさん ：2019/10/27(日) 17:59:04.22 ID:UeMV33pz0.net
- まあPCGなんてパーツのほとんどはメモリだけどな
- 899 ：ナイコンさん ：2019/10/27(日) 18:06:50.33 ID:+y88l7cm0.net
- ラズパイにエミュレーターインストールしただけだろ
24800円とかボッタクリもいいとこ
- 900 ：ナイコンさん ：2019/10/27(日) 18:29:01.68 ID:MTEmvzn4d.net
- >>897
どれ？
- 901 ：ナイコンさん ：2019/10/27(日) 18:32:19.63 ID:vVA43Laa0.net
- >>899
レストランで材料費だけで食わせろというタイプですね
- 902 ：ナイコンさん ：2019/10/27(日) 19:05:54.72 ID:wf4COvNa0.net
- >>899
しかも既存のエミュより再現精度が低いってね…
- 903 ：ナイコンさん ：2019/10/27(日) 19:05:58.09 ID:wqWmU1Za0.net
- >>899
オレは添付のゲームが1本1000円だと思って買ったよ
- 904 ：ナイコンさん ：2019/10/27(日) 19:55:35.95 ID:jTbqopjn0.net
- >>902
再現精度ってWAVファイルからcmtデータに落とす機能の事かな？
カセット探すの面倒だから使って無い。読み込み時間とか考えるとw
ダンプ入力専用のOCRソフトとそこからの入力をチェックするソフト使ってるから問題ない。
水平方向さえきっちりソフトで修正しときゃ割と読み込める。
- 905 ：ナイコンさん ：2019/10/27(日) 20:21:02.54 ID:r+OJNtaCp.net
- >>902
どこら辺が再現度低いの？
- 906 ：ナイコンさん ：2019/10/27(日) 20:23:35.13 ID:+TYu0YEo0.net
- >>899
外側のPC-8001のケース、あれが２万円ぐらいしてるような気がする。
- 907 ：ナイコンさん ：2019/10/27(日) 20:43:22.98 ID:UOBl4E7b0.net
- 金型を起こすとそれだけで100万とかかかる
100個しか作らないと原価1万
- 908 ：ナイコンさん ：2019/10/27(日) 21:51:20.06 ID:wf4COvNa0.net
- >>905
>>680とか、New CITY HEROがフリーズするとか
>>904
そもそもディスクイメージを扱えないのが致命的
- 909 ：ナイコンさん ：2019/10/27(日) 21:53:45.65 ID:roG1pyHL0.net
- 何よりも８００１欲しさに、馬鹿みたいに高いノートパソコン買った人を足蹴にするような販売方法に問題がある。
- 910 ：ナイコンさん ：2019/10/27(日) 21:56:37.21 ID:wf4COvNa0.net
- >>680じゃなかった
>>662でしたごめん
- 911 ：ナイコンさん ：2019/10/27(日) 22:13:44.29 ID:wqWmU1Za0.net
- 実機派のオレからしたら、再現精度の比較なんて目くそ鼻くそみたいなもんだ。
キーボードや拡張バスが無い時点で全くの別物。
- 912 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 43bf-crgZ)：2019/10/28(月) 00:47:11 ID:Uou1hXY20.net
- 何を出しても>899みたいなのが出てくるんよ
でもまあみんな無視してる
- 913 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fe6-j98T)：2019/10/28(月) 01:37:21 ID:OLSvZxeU0.net
- んでも１万弱がいいとこなんじゃないのかとは思った
クラシックのファミ スーファミ ＰＳ メガドラ のレベル
だがみんな買いたいものでもないから、言い値で欲しいやつだけ買えばいんじゃん
- 914 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7372-En0H)：2019/10/28(月) 01:52:01 ID:8Zp0O3a60.net
- 複数のフリーのソフトエミュレータが出てて、こういうオモチャも出るってこと自体、
PC-8001以外のユーザーからみたら恵まれてると思う。
- 915 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fe6-j98T)：2019/10/28(月) 01:55:16 ID:OLSvZxeU0.net
- そういうキミは何のユーザーなの
ラズパイでエミュ作って３Ｄプリンタでガワ作って即売会で売るのだ！
（権利はまあ その
- 916 ：ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-crgZ)：2019/10/28(月) 02:19:34 ID:G1AY02e3d.net
- >>913
ファミコンミニ くらいの数が売れるならいいけどな
そんなの絶対無理だから確実に赤字
MZをその値段で出したらP8は出てなかっただろうな
- 917 ：ナイコンさん ：2019/10/28(月) 02:32:11.14 ID:2u3Xju3F0.net
- ミニは2−3年前に発表された3機種のうち残りのFM7、いつ出るんだよｗ
- 918 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 030b-Brcx)：2019/10/28(月) 03:09:27 ID:xC0l5EuR0.net
- >>905
CRTCのエミュレーションが甘い
https://twitter.com/miachi00/status/1185950293491535872
(deleted an unsolicited ad)
- 919 ：ナイコンさん ：2019/10/28(月) 10:05:51.76 ID:G1AY02e3d.net
- >>917
富士通の協力が必要だろうな
NECはいろいろ問題ありつつも協力はしたが
- 920 ：ナイコンさん ：2019/10/28(月) 12:05:38.72 ID:Mzn/mnaAM.net
- 今のF通に技術者はいません
- 921 ：ナイコンさん ：2019/10/28(月) 13:08:41.92 ID:G1AY02e3d.net
- 許可さえ出してくれればいいんだけどな
MZと違ってBASIC載せないと価値が下がるし
NECの対応を成功と見てくれればいいんだけども
- 922 ：ナイコンさん ：2019/10/28(月) 14:33:24.22 ID:clceLxrC0.net
- 日本初のゲーム作家・芸夢狂人さんインタビュー
https://www.nicovideo.jp/watch/sm17895120
- 923 ：ナイコンさん ：2019/10/28(月) 18:11:03.51 ID:2o3cD1vtM.net
- >>921
富士通もFMVとセットでなら売っていいよのパターンだったりしてｗ
- 924 ：ナイコンさん ：2019/10/28(月) 19:58:43.41 ID:wHk1JrMq0.net
- 意表を突いてタウンズ
- 925 ：ナイコンさん ：2019/10/28(月) 20:07:42.45 ID:5FowwrY90.net
- >>922
パソコンミニPC-8001発売記念インタビューかと思ったら
投稿日時2012年だったでござる
- 926 ：ナイコンさん ：2019/10/29(火) 06:45:48.38 ID:mmTyDVzM0.net
- >>920
いや、技術者はいるのよ
日本に居ないだけで…
- 927 ：ナイコンさん ：2019/10/29(火) 19:58:19.79 ID:yC6kultaa.net
- この絵が雰囲気でていて好き。
PC-8001が大きいけど。
PC-8001 mini発売めでたい！遅ればせながら応援イラストを。#PC8001 #40周年 #NECPC
https://t.co/ASnqdAxQQY 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
- 928 ：ナイコンさん ：2019/10/29(火) 20:05:52.15 ID:z2SXF5qs0.net
- あのクソでけぇフロッピードライブは何処に？
- 929 ：ナイコンさん ：2019/10/29(火) 20:16:09.16 ID:yC6kultaa.net
- 8031は大きくて本体より目立ってしまうので、描くのを諦めたそうです。
グリーンモニタがいい感じ。
- 930 ：ナイコンさん ：2019/10/29(火) 20:41:09.21 ID:nEoHoxrb0.net
- >>927
左の子、当時15歳として今は55歳
すると右は娘か
- 931 ：ナイコンさん ：2019/10/29(火) 21:02:50.03 ID:uNm4xpAL0.net
- 高橋はるみだ！
- 932 ：ナイコンさん ：2019/10/29(火) 21:13:42.94 ID:RAoEqhq/0.net
- グリーンモニタの奥行きはもっとあったはず
- 933 ：ナイコンさん ：2019/10/29(火) 22:12:00.43 ID:wVvl+V620.net
- ああ、そうね、あんな奥行きのテーブルにブラウン管は置けないな
- 934 ：ナイコンさん ：2019/10/29(火) 22:32:04.53 ID:lYM+cqt10.net
- じじいで描いてほしいよな
女の子の絵とか正直いらんやろ
- 935 ：ナイコンさん ：2019/10/29(火) 22:40:01.05 ID:OGixsapp0.net
- じじいの絵など見とうない
- 936 ：ナイコンさん ：2019/10/29(火) 22:53:10.60 ID:EHCKjZZZ0.net
- >>930
左の子が15歳として30歳で娘を生んだら右の子くらいか。
鉢植えの鉢が一緒だね。
- 937 ：ナイコンさん ：2019/10/30(水) 00:53:02.49 ID:Nv1cIz/70.net
- >>934
お前どんな性癖よw
- 938 ：ナイコンさん ：2019/10/30(水) 00:59:37.22 ID:jZ5CD+o0a.net
- 左側が1979年の雰囲気が出てる。
こんな感じの写真があるパンフレットを持ってた気がする。
- 939 ：ナイコンさん ：2019/10/30(水) 01:15:49.42 ID:kXTNfTRh0.net
- てゆうかそのチラシありきのイラストっしょ
植物とディスケットの配置含め
- 940 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7372-En0H)：2019/10/30(水) 01:33:56 ID:+aFosOXu0.net
- NEC純正5インチフロッピーディスク（メディア）の箱、グリーンと白のツートンで絵の通りだった！懐かしい
- 941 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f52-oXiP)：2019/10/30(水) 06:10:31 ID:OF+HO+C20.net
- https://pbs.twimg.com/media/EAUp_LcUEAAUXMM?format=jpg&name=small
これだな
- 942 ：ナイコンさん ：2019/10/30(水) 06:22:25.50 ID:kXTNfTRh0.net
- おお ちゃんと右側に 金属のやじろべえ的なのぶっこんであった
なにげにライトペン 画面タッチ時代を予感して はないか
- 943 ：ナイコンさん ：2019/10/30(水) 06:23:03.37 ID:xGfedn0A0.net
- >>937
性的な目で見とるんかいｗ
- 944 ：ナイコンさん ：2019/10/30(水) 12:44:49.90 ID:ADTuR6D4M.net
- 左は成人式の案内持った美女、右は赤いちゃんちゃんこ着ているババアのが良かった。
- 945 ：ナイコンさん ：2019/10/30(水) 13:50:44.75 ID:p9q/yqKEd.net
- >>944
>>937
- 946 ：ナイコンさん ：2019/10/30(水) 20:46:24.81 ID:znJZlzCza.net
- >>941
これか！
ありがとう。
>>942
やじろべえも40年の時を超えて健在か。
- 947 ：ナイコンさん ：2019/10/30(水) 22:47:17.71 ID:jZ5CD+o0a.net
- >>944
それもいいね。
左の子の40年後とか。
- 948 ：ナイコンさん ：2019/10/31(木) 23:13:45.33 ID:yIs37Tada.net
- 性能がよいのか。それとも俺に才能があるのか。
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1057/796/m80nenhard1.jpg
- 949 ：ナイコンさん ：2019/11/01(金) 00:35:18.73 ID:DXDKBaxX0.net
- いやいやいや
お前beepしか鳴んねぇじゃんｗ
弟(P6)に負けてんじゃん
- 950 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ de08-EUGY)：2019/11/01(金) 00:57:16 ID:XUFkhKMZ0.net
- 兄より優れた弟など存在しない！
- 951 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f72-8TGD)：2019/11/01(金) 02:57:15 ID:FMylG9+70.net
- >>948
今では珍しい長文広告が時代だねえ。
この時代は、ホビーとしてのプログラミングに熱中する人々と、まったく興味ない人々の間に認識の断絶があって、
「マイコン買って何をするのか？何ができるのか？」という基本的な問いに関して
熱心な力説と訝しげな沈黙がそこかしこに見られたよね。
- 952 ：ナイコンさん ：2019/11/01(金) 06:55:17.14 ID:JgoS532l0.net
- MZ-80のマニュアルが凄かった
- 953 ：ナイコンさん ：2019/11/01(金) 07:00:01.22 ID:d//NhFcN0.net
- MZ-80Kのマニュアルで、BASICを覚えたって人は多いよね。
- 954 ：ナイコンさん ：2019/11/01(金) 10:42:00.53 ID:4xtZTJqv0.net
- >>949
PC-6001使ってて、ELSEがあるPC-8001が羨ましかったｗ
- 955 ：ナイコンさん ：2019/11/01(金) 16:49:24.70 ID:TN7pvrxVd.net
- アニオタ向けのイラストがムカつくな
描くのは機器だけでいいのに。勿論、やじろべえは可w
- 956 ：ナイコンさん ：2019/11/01(金) 18:22:03.87 ID:5OSw998Dd.net
- カルシウムが足りていないのでは？
この人のこと知っています？
- 957 ：ナイコンさん ：2019/11/01(金) 19:30:28.93 ID:J4rEl9vDM.net
- >>955
バカがあらわれた。
どうする？
たたかう
まほう
どうぐ
- 958 ：ナイコンさん ：2019/11/01(金) 19:41:07.42 ID:QzscNSY70.net
- にげる
が抜けているぞ
- 959 ：ナイコンさん ：2019/11/01(金) 19:48:59.17 ID:DXDKBaxX0.net
- オマエラ血の気多すぎｗ
とりあえず献血行ってこい
- 960 ：ナイコンさん ：2019/11/01(金) 20:33:54.54 ID:F5p45l1x0.net
- 藤堂あきとってPC-8001と関係あんの？
昔のカタログをモチーフにしたイラストは好感持てるね
まあ女性キャラがどうでもいいのは同感。でもババアなら全く不要だ
- 961 ：ナイコンさん ：2019/11/01(金) 21:23:56.20 ID:oOAUfIa80.net
- ｱﾅﾀﾀﾁ ﾄ ﾊﾅｼ ｽﾙﾉ, ｴﾐｰ ｱｷﾁｬｯﾀ
- 962 ：ナイコンさん ：2019/11/01(金) 22:39:58.77 ID:vIjfiz/da.net
- パソコンは、いま、
素敵三様
選べる3機種、3機能
http://radioc.web.fc2.com/column/pc98bas/img/pc8801.jpg
- 963 ：ナイコンさん ：2019/11/01(金) 23:41:51.83 ID:ZP+Erplza.net
- でもminiの支援的には秀逸なイラストだと思う。
グリーンモニターを1年程使っていたが泣きそうになった。
MSX時代ならともかく8001から8801初代時代のRFだと見えないよと叫んだ奴も多いだろう。
赤松がCSKのドライブのイラスト描かないかなぁチラチラ
- 964 ：ナイコンさん ：2019/11/01(金) 23:53:07.77 ID:DXDKBaxX0.net
- カラーモニタも高かったよなあ ナイコンだったけど
今の新型iPhoneなんかより全然高かった 何でも
- 965 ：ナイコンさん ：2019/11/02(土) 00:02:24.09 ID:QNk63+w40.net
- PC-8853くそ高かった
本体よりも高い
馬鹿じゃないのか
- 966 ：ナイコンさん ：2019/11/02(土) 00:27:12.97 ID:Uhy83cIm0.net
- トラ技にこんな記事が載ってたんだよな。
1981,6,市販カラーテレビを高解像度モニタ化する,最低の投資でパソコンにカラー・ディスプレイを,p.371-
1982,4,市販カラー・テレビを高解像度モニタ化する,最低の投資でパソコンにカラー・ディスプレイを (その2),p.394-
1982,10,市販カラーテレビのRGBモニタ化改造,p.414-
- 967 ：ナイコンさん ：2019/11/02(土) 00:35:28.83 ID:VUUSY0ma0.net
- >>963
グリーンモニタにぐっと来るよな。
- 968 ：ナイコンさん ：2019/11/02(土) 02:56:43.06 ID:7VyeGvW30.net
- グリーンはまだわかるが （目にいいってのはマユツバだが）
アンバーはコントラストも良くないしなんだろな、と当時思った
- 969 ：ナイコンさん ：2019/11/02(土) 04:24:31.56 ID:HVZYBVSa0.net
- >>960
少なくともNECな人
- 970 ：ナイコンさん ：2019/11/02(土) 08:13:08.11 ID:jGVKVp0g0.net
- 当時のカラーモニタっておいくら万円？
- 971 ：ナイコンさん ：2019/11/02(土) 08:22:18.08 ID:7VyeGvW30.net
- 上に出てた PC-8853 だと
型番PC-8853
発表日1982年02月01日
希望小売価格\215,000
NECのサイトに情報あるのがスゲェ
ttp://121ware.com/psp/PA121/NECS_SUPPORT_SITE/CRM/s/WEBLIB_NECS_PRO.PRODUCT_ID.FieldFormula.IScript_Product_Spec_Details?prodId=PC-8853
- 972 ：ナイコンさん ：2019/11/02(土) 09:20:37.72 ID:QNk63+w40.net
- 8853は400ラインでの表示ができたんだよな
でもできない環境の方が多数派なので、あんまり使いみちが無い
当時のゲームはみんな漢字が縦倍角だった
- 973 ：ナイコンさん ：2019/11/02(土) 10:18:19.07 ID:Uhy83cIm0.net
- >>971
TK-80の情報も載ってるんだな。しかも結構詳しいｗ
NEC偉い。
http://121ware.com/support/product/data/spec/cpu/b366-1.html
- 974 ：ナイコンさん ：2019/11/02(土) 10:26:11.64 ID:QNk63+w40.net
- 8255は今でも普通に使うなあ
- 975 ：ナイコンさん ：2019/11/02(土) 14:00:05.64 ID:eO+d/pzOd.net
- PC-8001スレならクソ高いディスプレイというとPC-8043だろ
- 976 ：ナイコンさん ：2019/11/02(土) 20:19:16.30 ID:Uhy83cIm0.net
- 赤い本、35500円で決着
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n377854269
- 977 ：ナイコンさん ：2019/11/03(日) 00:56:58.99 ID:v+BmLS0t0.net
- >>976
日本中探せば１０００円以下で売ってる店ありそうだな。
ひょっとすると、１００円でもあるかも。探すのは限りなく不可能だけど。
- 978 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f72-8TGD)：2019/11/03(日) 05:04:34 ID:0/Zu8Uqz0.net
- ドットピッチ0.31mmで218000円のPC-8853に対して
ドットピッチ0.39mmで118000円のPC-KD551というのが
あったことが記憶の底からよみがえってきた。
- 979 ：ナイコンさん ：2019/11/03(日) 10:48:39.48 ID:4Qt/b6YZa.net
- 自分は安い奴を使ってた。98だけど。
加賀電子のドットピッチ0.29の小さめのディスプレイ。
その前は東映無線？のグリーンモニタ。
- 980 ：ナイコンさん ：2019/11/03(日) 12:04:10.99 ID:UuJOMdCRd.net
- >>976
そんな値段で売れるの？なぜかウチに3冊ある。
いずれも美品。1冊残して売っちゃおうかな。
- 981 ：ナイコンさん ：2019/11/03(日) 12:39:57.80 ID:QYhi3la50.net
- まだ印刷技術が無かったから、手で書き写してたんだよな
- 982 ：ナイコンさん ：2019/11/03(日) 13:32:07.54 ID:HBVtSfEWa.net
- 自分の持ってるやつと少し違うな。
バードカバーじゃない。
- 983 ：ナイコンさん ：2019/11/03(日) 14:03:31.84 ID:1ZHAiGH30.net
- ドットピッチって懐かしいな
ED Betaなんかの水平解像度ってのも懐かしし
- 984 ：ナイコンさん ：2019/11/03(日) 23:18:57.25 ID:0/Zu8Uqz0.net
- アナログの映像機器がより精緻で美しい絵を出せるようになってた時代は一目で凄さが分かって楽しかった
MUSE方式のアナログハイビジョンテレビを初めて秋葉原の店頭で見たときなんか時間を忘れて見てた
- 985 ：ナイコンさん ：2019/11/03(日) 23:35:38.43 ID:QYhi3la50.net
- 有機ELの8Kとか店頭で見ると今でもすげーってなるよ
どう考えても要らんけど
fullHDのソースがあって、ディスプレイがWQHDでもわざわざHDに縮めるくらいだし
- 986 ：ナイコンさん ：2019/11/05(火) 09:07:31.98 ID:EAUz3w250.net
- そう言えば、「実使用２０００文字」とかいうのもありましたね。
- 987 ：ナイコンさん ：2019/11/05(火) 11:53:57.10 ID:lpplSDWP0.net
- その昔、1画素24bitで1670万色同時表示とかいう仕様に対して
ピクセル数が足りないだろっていうツッコミがお約束だったんだが、
8Kだと同時表示できるのか。
- 988 ：ナイコンさん ：2019/11/11(月) 12:04:00.27 ID:ao/HFDMh0.net
- 十階のモスキートではモニターがなぜかMZ-1D01
ログイン読みながら総武線で14インチをお持ち帰り
- 989 ：ナイコンさん ：2019/11/11(月) 19:12:15.94 ID:CoBMx75YM.net
- ドラクエの隣で作っていた「ジーザス」や移植版「ゼビウス」の開発秘話、そして“芸夢狂人”氏が引退したのはなぜ？ - AKIBA PC Hotline!
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1217/607/amp.index.html
- 990 ：ナイコンさん ：2019/11/14(木) 16:46:30.64 ID:BeyQsaoW0.net
- >>947
最近になってかすかな記憶が甦った。一時期だけど美少女使ったポスター無かったっけ？
- 991 ：ナイコンさん ：2019/11/14(木) 16:52:21.93 ID:FPu7f/RTd.net
- おお、昔の方々が集まったんだな
ごめん、某氏に言って今風太さんへ自作品をHPに載せるよう勧めたのは俺だ。
fanfunの宮田さんも含め初めてお顔を拝見したよ
鈴木さんも大分歳をめされたなぁ
- 992 ：ナイコンさん ：2019/11/14(木) 18:17:27.01 ID:F6oM6UvsM.net
- 芸夢狂人氏は60代
それを見て育ったおまえらももう50代
- 993 ：ナイコンさん ：2019/11/14(木) 18:42:29.91 ID:9jV8OFDBd.net
- まだでした
- 994 ：ナイコンさん ：2019/11/15(金) 01:11:42.84 ID:tsUgJvYu0.net
- >>991
トキワ荘の面々みたいなもんだな。
- 995 ：ナイコンさん ：2019/11/15(金) 13:29:48.80 ID:efqWuDcfa.net
- 芸夢狂人はソフト売った金で医学部行ったのか？
- 996 ：ナイコンさん ：2019/11/15(金) 18:43:21.32 ID:erhaTAjC0.net
- >>992
まだ41です！
- 997 ：ナイコンさん ：2019/11/16(土) 08:16:39.52 ID:yFIUBIkG0.net
- 当時1桁歳でいじってた俺でも今は40代後半だから、リアルタイム世代でそんなに若い奴いないだろ
50代後半以降がメインで、もう年金貰ってる世代もかなり多いのでは？
- 998 ：ナイコンさん ：2019/11/16(土) 11:21:57.82 ID:BedK/KdB0.net
- あと数十年でPC-8001を含む1970年代後半から80年代初頭の熱いマイコンブームを
知ってる人が誰もいない時代がくるんだな。
- 999 ：ナイコンさん ：2019/11/16(土) 12:47:45.22 ID:2Dklb3Ch0.net
- あの頃は、とにかくワクワクしていた
新機種が出ると言うだけで胸躍ったしな
- 1000 ：ナイコンさん ：2019/11/16(土) 14:09:17.55 ID:a+kiVPjc0.net
- 戦争を知ってる世代も絶滅寸前だし、これが時代の流れってやつ
- 1001 ：ナイコンさん ：2019/11/18(月) 00:21:19.65 ID:45vhZImq0.net
- PC-8001のカラフルな画面に心を躍らせたもんな。
PC-8801は更に多様な色が出て度肝を抜かれた。
- 1002 ：ナイコンさん ：2019/11/18(月) 17:32:45.54 ID:v2fOv6Sg0.net
- I/O見ながら、テンキーで16進数入力しまくっていたな
- 1003 ：ナイコンさん ：2019/11/18(月) 19:49:26.09 ID:bNqLDtDb0.net
- ASCIIはチェックサムが横だけで、サムは合ってるのに動かないことがあった。
I/Oは縦横サムなのでそういうことがなくて助かった。
- 1004 ：ナイコンさん ：2019/11/18(月) 20:16:01.62 ID:LmzX0Dvo0.net
- 南青山アドベンチャーを打ち込んだ青春の日々
- 1005 ：ナイコンさん ：2019/11/18(月) 21:14:24.21 ID:/HapKebg0.net
- カギは泥よけマットの下
- 1006 ：ナイコンさん ：2019/11/18(月) 21:52:15.06 ID:aXbRDjUi0.net
- それ表参道じゃね？
- 1007 ：ナイコンさん ：2019/11/18(月) 22:28:36.98 ID:vVZF+qiM0.net
- 英語が全然わからなくて解けなかった
- 1008 ：ナイコンさん ：2019/11/18(月) 22:32:34.85 ID:aXbRDjUi0.net
- ashtray=ash+tray=灰+皿=灰皿
とか、表参道きっかけで覚えた
- 1009 ：ナイコンさん ：2019/11/18(月) 22:59:03.64 ID:/HapKebg0.net
- あっ？ そうだっけ
南青山は囲炉裏の灰を掘る！掘る！掘る！掘る！ だっけ？
- 1010 ：ナイコンさん ：2019/11/19(火) 15:29:30.60 ID:nhT+z8Eia.net
- ホルホルって言うディグダグのパチモンがあったな
- 1011 ：ナイコンさん ：2019/11/19(火) 17:17:33.37 ID:MNR6zwNv0.net
- 勿論、韓国製ニダ。
- 1012 ：ナイコンさん ：2019/11/19(火) 21:14:29.47 ID:NbvY6Jjs0.net
- ダグはディグの過去形だから正確に訳すとホルホッタ
- 1013 ：ナイコンさん ：2019/11/20(水) 16:31:55.98 ID:PI3yXBV/0.net
- まじかよ、ZIGZAGしか知らんかったわ
- 1014 ：ナイコンさん ：2019/11/20(水) 16:43:42.40 ID:XCEf14k50.net
- cut cut で カルカッタみたいなものか
- 1015 ：ナイコンさん ：2019/11/20(水) 22:21:51.34 ID:aoJSUO7K0.net
- >>1013
マッチ乙
- 1016 ：ナイコンさん ：2019/11/20(水) 23:09:34.68 ID:480/sag60.net
- 次スレ
栄光のPC-8001 Ver 1.7 Copyright 1980 (C) by (ry
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1574258914/
- 1017 ：ナイコンさん ：2019/11/20(水) 23:17:51.25 ID:xoB1t+U+0.net
- ドラクエでも言われてたけど、いろいろ詰め込んでjpeg1枚よりコードサイズ小さいという
- 1018 ：ナイコンさん ：2019/11/21(木) 07:11:16.64 ID:7Gprb40RM.net
- 1000ならPC-8001シリーズが復刻する
- 1019 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
- 1020 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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