2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

オープンワールドゲームが抱える構造的欠陥について

1 :名無しさん必死だな:2020/10/13(火) 22:11:18.30 ID:mbPCNJWWM.net
広大なフィールドでフリーロームさせたいのかと思いきや
UIのガイドに従って移動させ続ける構造はオープンワールドゲームの定番と化してるけど
このようにコンセプトが破綻してるケースがあまりにも多いのは何故なんだろう?

2 :名無しさん必死だな:2020/10/13(火) 22:12:22.48 ID:QUg3dIPF0.net
ストーリーが邪魔しちゃうから

3 :名無しさん必死だな:2020/10/13(火) 22:16:05.48 ID:mbPCNJWWM.net
ウィッチャー3やRDR2なんかが近年だとこれの典型的な例だと思うけど
広大なマップの上に順繰りに遊ぶADVを載せちゃう意味が分からない

4 :名無しさん必死だな:2020/10/13(火) 22:16:53.91 ID:/I7cJi5s0.net
ストーリーが邪魔しちゃうから

5 :名無しさん必死だな:2020/10/13(火) 22:17:25.31 ID:gOmBJyVG0.net
長く遊んでメインストーリーはオマケというか一部と考えるに至ればいい
元々はそんな感じだったろ

6 :名無しさん必死だな:2020/10/13(火) 22:17:57.10 ID:g0RQK+ze0.net
何をやったらいいのかわからないとか言い出すユーザーがいるから

7 :名無しさん必死だな:2020/10/13(火) 22:22:14.88 ID:IJrpn3q2M.net
>>3
チュートリアルさえ終われば
最終目的達成まで何をしてもよいという例のゲームは
本当にオープンワールド系のデザインとは?
ってのを理解していると思うよ

8 :名無しさん必死だな:2020/10/13(火) 22:23:17.49 ID:x2BW1Olsa.net
>>5
ゼルダなんかもろそんな感じだったしなあ
ストーリーは大まかな流れがあるだけで
メインはユーザーの遊びの体験自体だったからあれだけヒットしたというか

9 :名無しさん必死だな:2020/10/13(火) 22:23:52.50 ID:T2LfkmlP0.net
この意見はすごくわかるなぁ
オープンワールドの本当の楽しみ方ってマップなしで散策することだと思うんだよね
ちょっと進んでマップで確認して、ちょっと進んでマップで確認しての繰り返しは断じて冒険しているって言わないよなぁ

10 :名無しさん必死だな:2020/10/13(火) 22:25:17.89 ID:LFFdiVkFd.net
アフィスレ

11 :名無しさん必死だな:2020/10/13(火) 22:26:40.30 ID:YVo42wjW0.net
ストーリーありきてゼルダが解決したんだから、ゼルダだけがオープンワールドゲームの中で上の次元にいる

12 :名無しさん必死だな:2020/10/13(火) 22:28:20.66 ID:IuO4rRCR0.net
ストーリー進めるのも進めないでブラブラするのも自由、何もおかしくない

13 :名無しさん必死だな:2020/10/13(火) 22:30:17.92 ID:4hq2NRe60.net
ベセスダがうまかったんだけどな
探索すると何かしらのサブクエストやダンジョンがあるからぶらついてるのが楽しい

14 :名無しさん必死だな:2020/10/13(火) 22:30:59.65 ID:Fl9X06m20.net
日本ではシームレス箱庭のことだから…

15 :名無しさん必死だな:2020/10/13(火) 22:31:01.67 ID:fwjvpQVh0.net
ゼルダも神トラの時点ではこの問題抱えてたんだよ
フリーローム出来るフィールドがあるのに順序立てたゲームプレイを上に乗っけてる状態
だからこそスカウォまでの間に一本道構造のマップに収斂させていった訳だが
このコンフリクトを問題視せずにUIでひたすら指示しまくるチグハグゲー量産しつつ祭り上げてたのがBotWが出るまでの流れ

16 :名無しさん必死だな:2020/10/13(火) 22:32:44.62 ID:ZyExWHpj0.net
LAノワールやMAFIAのようにオープンワールドでありながらストーリー手動で、
オープンワールドマップを利用したサブクエやアクティビティはほとんどなく
マップを単なる”背景”としてしか機能させない、ある意味リッチな使い方をしたゲームもある。
せっかくのオープンワールドなのにもったいない感じはするが、それはそれでありと思った。

17 :名無しさん必死だな:2020/10/13(火) 22:34:34.53 ID:J3NG7+6K0.net
GTA5のオンラインやったらゼルダとかただのロボットが徘徊してるだけの無機質な死んだ世界で自由度も無さすぎだしゴミにおもえちゃったな
そりゃ今でも人気あるわGTA5

18 :名無しさん必死だな:2020/10/13(火) 22:36:28.59 ID:epSMk7dW0.net
マリオ64がマップ内で自由に動き回って遊ぶと言うのがコンセプトで
スター集めは製作者が決めた目的に過ぎずプレイヤーは無視して遊んでも全然良い
気が向いた時だけ集めればいい。そしてそういう路線を受け継いでるゲームがブレワイだよな

そういう意味でブレワイは実は時オカよりマリオ64に方向性が近い

19 :名無しさん必死だな:2020/10/13(火) 22:37:59.13 ID:ZyExWHpj0.net
ストーリーを重要視するならアンチャみたいなステージ制でいいんだよな。
オープンワールドにするならマップを好きに行き来できることの意義を込めたゲームデザインにしないと。

20 :名無しさん必死だな:2020/10/13(火) 22:38:41.89 ID:CA7gImcLM.net
RDR2とか笑えるよな
次の目的地までの道のりが表示されて
馬に乗ってボタン連打したら目的地まで勝手に移動しちゃう
ひたすらこれの繰り返しw
馬鹿が集まってるんだろうな、作ってる奴ら

21 :名無しさん必死だな:2020/10/13(火) 22:39:38.63 ID:vPND8u8f0.net
色々出来るのは良いけどその間クエストやらストーリーが止まってるのは緊張感無いよな

22 :名無しさん必死だな:2020/10/13(火) 22:40:47.23 ID:fwjvpQVh0.net
>>18
マリオデは超コンパクトなゼルダBotWが10個くらい用意されてるイメージだけど
64はそれと比べるとコースクリア型の名残が少しある

23 :名無しさん必死だな:2020/10/13(火) 22:41:55.02 ID:CA7gImcLM.net
>>19
もしくはLife is Strangeとかな

24 :名無しさん必死だな:2020/10/13(火) 22:56:09.40 ID:IfEKkgo5a.net
固定的なストーリーやイベントにしないためには、色々な物が自律的に動いていてプレイヤーの行動で干渉する動的な世界をつくる必要があるから

世界での自律的な行動がシナリオになるように作る必要がある

例えば各地に侵攻する自律的な魔物軍があったとしたら、自律的な味方と協力して直接戦って戦局を変えても良いし、前線は味方に任せて苦戦するが戦局を変える秘宝探索しても良いし、後方で開発して前線の味方に良い武具を供給して底上げしても良い。

各地の状況や味方の状況はプレイヤーによって異なり、最終的に全滅寸前の勝利なのか、大団円での勝利なのかなどプレイ毎に変わるように作るのが理想だろう

25 :名無しさん必死だな:2020/10/13(火) 23:05:12.16 ID:gOmBJyVG0.net
RDR2はバッグ作りやお金稼ぎが独立したアクティビティの導線になってたな
誰でもメインを進められるようにしてるからそれに気づきにくいとは思うが

26 :名無しさん必死だな:2020/10/13(火) 23:21:54.41 ID:l+vUVXBx0.net
オープンワールドはmodがないと駄目だと思うわ

27 :名無しさん必死だな:2020/10/13(火) 23:22:30.69 ID:4eGOQZrq0.net
アマラーを楽しみにしていたのだけど、マップに○がついてそこに行くだけの繰り返しでがっかりだったわ

28 :名無しさん必死だな:2020/10/13(火) 23:32:13.71 ID:FjhpShrqa.net
次の街に行くだけで死を意識させる初代ドラクエを見習って欲しい
散歩お使いゲームはめんどい

29 :旧・支持者 :2020/10/13(火) 23:43:32.82 ID:dmX1JoSt.net
ゼノブレイドクロスのね
エリア開拓率を上げていくって仕様は
何故か批判する人がいたけど正しい仕様だよ

何%になった瞬間にメインクエストが開放されるというのが
あまりに安直だっただけで
あのエリア探索の状況ではリニア進行から解放されていたから

30 :名無しさん必死だな:2020/10/13(火) 23:58:28.61 ID:e9I+sxLja.net
今のオープンワールドは自由にプレイさせるには広すぎるんだと思われる
ゴール表示を消すなら、もっと狭いマップにしてイベント密度を増やさないと、ただ移動に時間を取られるスカスカなゲームに感じてしまうだろう

31 :旧・支持者 :2020/10/14(水) 00:03:13.51 ID:FwUSnqb1.net
>>30
マップは別に広くてもいいと思う
代わりに高速な移動手段があればね

RPGというジャンルなのに、各々のエリアがFPSのような作りこみをしないといけない
→これも間違いだと思う
RPGなんだから別にだだっぴろい平原があってもいい
ただしそこにいるモンスターは戦闘システムを楽しめるような多様性が欲しいね

密度とマップのアスレチック性というのはよく言われるけど的を射ていないと思う

32 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 00:03:51.96 ID:CqZZQ+Kna.net
>>17
貧相

33 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 00:03:59.03 ID:H6+I/qFK.net
つくる側もやる側も「ロールプレイング」、つまりなりきり一人遊びをあまりに軽視した結果だよ
昔レゴブロックで城をつくり、キャラを動かし。セリフを自分でその場で考えて言いながら
一人人形遊びをしただろう。

ごっこ遊びというのは舞台だけがあればいい
あとは自由にプレイヤーが物語を紡ぐ。
その原点に立ち返ればオープンワールドはまさにロールプレイングゲームとなる。

34 :旧・支持者 :2020/10/14(水) 00:06:25.81 ID:FwUSnqb1.net
>>33
それは結論から言うと違う

テーブルトークRPGというのはゲームマスターという存在がいて
プレイヤーが取った各々の行動を、ゲームの当初の意図に応じてジャッジする
ジャッジされるものがRPGであってRPGは自由創作のことではない

35 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 00:08:57.92 ID:H6+I/qFK.net
>>34
全く的外れ。
テーブルトークRPGとRPGとRPは全くの別物。

0から勉強し直してこい。

レゴブロックの人形2体あれば俺は1日中でもそいつらを会話點せ続けることが出来る。
まずはお前もそれが出来るぐらいロールプレイングを磨け。

36 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 00:10:11.84 ID:4UX8eUmQ0.net
コンピュータRPGの源流がTRPGなのは間違い無いぞ

37 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 00:13:24.16 ID:H6+I/qFK.net
そもそも俺は旧来のコンピューターRPGの話をしていない。

そこから真なるロールプレイングに到れる可能性のあるものがロールプレイングだという話をしている。
なぜその程度が読み取れない。

真なるロールプレイング、つまりなりきりごっこ遊び。
それこそが至高であり到達点。
もちろんこれはプレイヤーが能動的に行わなければならないので、想像力と瞬発力がなければ到底不可能な領域。
選ばれた人間のみが可能な遊び。

38 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 00:17:35.70 ID:YiolT5Us0.net
ガイドを付ける←ガイドの奴隷
ガイドを付けない←どこ行けばいいかわからん

これもう詰んでるだろ

39 :旧・支持者 :2020/10/14(水) 00:18:14.71 ID:FwUSnqb1.net
>>37
気持ちは分かる

個人的にはそもそもFFからして間違っていたと思う
でもそのFFはヒット作になったし
RPGから始まった何かが別の価値を持つということは尊重すべきだと思う

でも

「やっぱりアレは変だよね」と言えないと
大元に存在していたRPGの魅力にはたどり着けない

40 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 00:18:49.99 ID:z62HjxwSd.net
お人形遊びしたくてJRPG買ってるわけじゃないからなあ
そもそもお使いストーリーとオープンワールドが絶対合わないのに最近のゲームはなんでもストーリー求めるからな
オープンワールドにストーリーなんてついで程度でいいんだよ

41 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 00:18:54.03 ID:4UX8eUmQ0.net
>>38
どこ行ってもゲームが進行するようにデザインすればいい
これは数あるクエストに好きな順番で取り組めるとかではなくて
ゼルダBotWやA Short Hikeのような構造にする必要がある

42 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 00:19:30.26 ID:H6+I/qFK.net
我はビヴァルデス・マジョラーデ・ドゥドゥ・レ・サンタモニア。
12神の1柱たる黒き神エゾンダールを信奉する黒騎士である。
この12宇宙が1つたる砂の世界ナクリエル・バレボールの守護輝星の1人。
腰に携えしは黒影剣シェラザード。その柄のオブシディアンに魔獣ゾリアを封じた魔剣。

今一瞬でこれを書いた。それぐらいの想像力がなければロールプレイングなんて出来ないだろう。
12の宇宙があってそれぞれ12の神が統治しているという世界観。我ながら面白い。

43 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 00:20:48.69 ID:RLonXRGU0.net
結局箱庭が大きくなっただけ

44 :旧・支持者 :2020/10/14(水) 00:23:06.50 ID:FwUSnqb1.net
>>41
クエストって何をもってクエストと呼ぶかだよね

何かが足りなくて困っていた人にそれを持っていったら見返りにいいものをくれた

こんなのどんなゲームにも普通にありそうなシチュエーションじゃない
それをクエストと呼んで管理すること自体はそこまでおかしなことではない
あれをやりなさい
これをやりなさい
ってデザインの問題でしょう

45 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 00:23:38.81 ID:H6+I/qFK.net
>>39
実は俺は1度たどり着いている。
そのロールプレイングの極致というものにね。

それが何か?
「ウルティマ・オンライン」
1998年の俺は真のロールプレイングゲームをそこで見てしまった。

究極のそれはあらゆる遊びを許容する豊かな世界とマニア同士の圧倒的な空気の読み合いから生じるものだった。

しかし二度とそれは顕現しないだろう。
何故ならマニアしか集まらないネットというものがもう存在しないから。

人同士がダメならNPCとやるのはどうだろう?現状、そこに望みをかけるほかはない。
そしてその可能性が残されているものこそがオープン・ワールド。

オープンワールドがもし真なるロールプレイングに舵を切っていけば
もちろん相手が人間でない以上あの輝きには劣るだろうが、可能性はある。

46 :旧・支持者 :2020/10/14(水) 00:27:49.64 ID:FwUSnqb1.net
>>45
まぁUOという別のジャンルとして区分すべきだろうね

47 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 00:35:43.62 ID:jciM4LiG0.net
ベセスダにUOかドラクエ作って欲しいね

48 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 00:35:54.33 ID:4UX8eUmQ0.net
>>44
タスクを複数与えるのが問題なのではなくて
それらがフリーロームと噛み合っているかが問題

49 :旧・支持者 :2020/10/14(水) 00:43:20.72 ID:FwUSnqb1.net
>>48
西の方のよく分からない洞窟で発見した鉱物を鍛冶屋に持っていったら
「おおこれこそ!」ってありそうじゃん

アダマンタイトとは言わないけどさw

50 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 00:50:51.64 ID:aGOWAtNX0.net
メインストーリーそっちのけで適当に景色見ながら放浪するのすきだから別に今のでも割と満足

51 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 01:21:24.48 ID:CKqoMUfnM.net
自由に移動するコンセプトと順序立てた遊びが噛み合うわけねぇじゃんてのは凄く当たり前な発想だけど
BotWがあれだけ衝撃与えたのはまさにコロンブスの卵というやつなんだろうな

52 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 01:30:46.34 ID:qc3obwRPM.net
オープンワールドからズレてフリーシナリオの話してるやつがそこそこおる
フリーシナリオの話してるやつは作る側にまわったら同じ失敗するぞ

53 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 01:34:44.65 ID:3dKARv0r0.net
>>29
それと似てるか分からないけどモンハンワールドの広いフィールドを探索させたいが為にモンスターの痕跡を集めさせるに類似してそう
批判されるのも所もさ

54 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 02:07:08.35 ID:9Kpeyuso0.net
ファンタジー世界とかはまだ探索楽しいけど、近未来や現代的都市のOWはマジでもうやりたくない
同じような建物と車でのかったるい移動は苦痛でしかない
作りこめば作りこむほど無駄な情報だなと思ってしまう

55 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 02:12:42.52 ID:0eVlPp/I0.net
ガイド出さないで自分でヒントを元に行動しろっていうと発狂して挫折する人続出だからなあ

56 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 03:17:57.91 ID:70pCeK6C0.net
ガイドの出し方がね
ゲームのUIが全部説明しちゃうのが当たり前、イベントシーンで敵が襲いかかって来れば謎の「〇を押せ」表示でqte
誰に命令されてんだよ俺は

正直、そういう問題に向き合わずにレイトレやら振動で没入感とか片腹痛い

57 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 03:56:14.64 ID:1heXcLH/a.net
>>1
映画ライクなストーリードリブンなゲームを作りたいという目標と、
自由に遊べる箱庭世界のOWゲームを作りたいという目標とがあって、
この二つは致命的に相性が悪いのに、制作サイドがあまり意識してないせいだね

任天堂はブレワイで前者を捨てて、後者にほぼ全振りすることで解決策を一つ示した

58 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 04:05:07.00 ID:1heXcLH/a.net
>>54
それはちゃんとしたOWゲームになってないからだよ

本編シナリオやサブクエストが独立してあって、
箱庭世界で自由にやれることは少ないから、そう感じるだけ

むしろ、自律的に動いて社会生活してるNPCたちが暮らす都市をちゃんと再現して、
NPCがそれぞれ目的や要求に従って行動し、NPC同士でも干渉し合い、
プレイヤーに対しても、自分の目標やその時々の要求に応じた対応をすれば、
OW部分にもちゃんとした意味は出て来るよ

金やアイテムを貯め込むタイプのNPCを見つけて盗みを働いたり、
逆にそのNPCから盗みを働こうとするNPCを捕まえて謝礼をせしめたりとか、
そういうプレイが成り立つレベルで箱庭世界を創れればね

59 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 04:08:12.84 ID:1heXcLH/a.net
だから、本来はOWゲームって言うのは、
制作者が予め用意したシナリオやサブクエストを楽しむのではなく、
OWの中で自然発生的に生じた現象やNPCとの関りを楽しめるべきなんだよ

ストーリードリブンな映画ゲーなら、OWにするのはリソースの無駄遣いでしかない

60 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 04:10:19.34 ID:5GGqFo1j0.net
結局フィールド広くても重要施設やNPCの場所にしかいかないし無理にあちこち移動させる為にサブクエや素材集め追加されてもダレる

61 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 04:14:35.54 ID:1heXcLH/a.net
そういう意味では、OW本場の欧米でも絶賛されたブレワイもまだ完成形ではない

ブレワイの箱庭世界をさらに進化させてフィールド上で出来るプレイヤー行動をさらに増やすと共に、
NPC周りを強化して、NPC同士での干渉により、さまざまな事件や事象が起こるようにして、
NPCの要求や依頼も自動生成されて、そこにプレイヤーキャラも干渉できで、
100人プレイヤーが居れば、100人が異なる体験をできるようになれば、ある意味で完成形に近づく

62 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 04:16:49.23 ID:1heXcLH/a.net
>>60
それはOWなのに、ストーリーやサブクエでプレイヤーの興味の無いことまで強制されるからだね

63 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 04:17:07.09 ID:FzopFaIK0.net
ロケーションに変化が付けづらくて、ガラッと雰囲気が変えられない

64 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 07:20:01.30 ID:mai6rsH80.net
現実の方がマシっていう面白い事になってるよなw

65 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 07:24:51.45 ID:1heXcLH/a.net
>>63
それはOWっていうよりも、舞台設定の問題じゃないかな?

66 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 07:30:00.14 ID:afGhEGtRd.net
マイクラやっとけ

67 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 07:33:07.09 ID:GW5LwEnF0.net
>>9
確かにオープンワールドはマップ無し散策だよなぁ。

マップ見たら楽しくないよな

68 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 07:34:26.73 ID:pys7rgt10.net
オープンワールドは、マップの見えない壁をほとんど取っ払ったってだけで意義があると思う

69 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 08:03:14.15 ID:1ziNPsfca.net
ゼルダ以外はメインシナリオの順番も固定誘導
各シナリオも受注してから矢印誘導
これらの合間に何やっても良いですよ、が自由でしかない
クリアまでにやらなきゃいけないチェックポイントが大量に存在するし、矢印で誘導される
実はゲーム的にかなり縛られてて大して自由じゃない

ゼルダにはクリアまでにやらなきゃいけないチェックポイントは開幕以外は無いし、矢印で誘導なんてされない
ゲーム的な縛りがほぼ無く、真に自由な唯一のオープンワールド

70 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 08:07:02.91 ID:KrZAFIHWa.net
NPCの干渉で状況変化はムジュラでやってるけど、それが面白いものかと言われるとかなり難しい

71 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 08:14:22.73 ID:w1FCYkui0.net
矢印誘導は古典的JRPGと同じやり口だよね
俺は別に嫌いじゃないかな
自由だから楽しい、正しいってことはないでしょ

72 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 08:19:41.05 ID:BG39wkCx0.net
FCのがんばれゴエモンからくり道中はステージクリア型なので
厳密にはオープンワールドゲーではない(各ステージの範囲内では自由に動き回れる)
しかしスタート地点から城までの道中があらゆる地形で表現されており、一つの繋がった
世界であると感じた。今でいう所のオープンワールド的な感覚を感じたのだ

そう考えると最初から自由にどこでも探索できる って要素は必ずしも必須ではないかもしれないな

73 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 08:21:06.58 ID:1ziNPsfca.net
何故ゼルダ以外は矢印誘導するのか
広大なオープンワールドで矢印無しで放り出したら、大多数の人はどこで何をすれば良いのかわからないし、シナリオを語るなんて不可能だから
自由と引き換えにめちゃくちゃになるから、出来ない

これをゼルダはやってのけた
信じられないクオリティのマップデザインで矢印誘導を不要にし、記憶喪失で過去の記憶を思い出すシステムにしてシナリオを語らせるなどの技術と工夫で

ゼルダは明らかに次元が違う、別格で上

74 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 08:30:19.14 ID:1heXcLH/a.net
>>72
OWの意味を取り違えてるぞ

OWはシームレスにつながった世界のことじゃないよ

75 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 09:01:40.51 ID:YG3iBvnx0.net
>>45
マイクラのロールプレイ系マルチサーバーがその系譜じゃないかな
参加するのに古英語の知識を要求されたりするけど

76 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 13:17:43.08 ID:j/mlERmoH.net
全要素出さないと気になるタイプにはつらい

77 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 13:23:49.30 ID:B0JdRgzG0.net
GTA3は日本版発売当時から「自由度の意味を履き違えてる」って2chで言われまくってたんだよな

78 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 13:51:40.01 ID:uUd5XoYR0.net
広大なフィールドはそれだけ寄り道が増える=遊びの幅も増える
何で目的地を印した案内あるだけでフィールド不要と極論になるのか分からない
人の人生だってレールの上だけ歩くより
レールから逸れた経験を自由に体験できたらどんなに楽しいだろう

79 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 13:53:38.69 ID:9NDP4DLQ0.net
マイクラみたいにできることが多すぎると飽きるんよな
ある程度指示出して欲しい

80 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 13:54:09.81 ID:uUd5XoYR0.net
理想的なオープンワールドのデザインはゼノブレイドDEかな
安心できるレールを常に照らしてるから
広大なフィールドを自由に探索できる

81 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 13:55:33.16 ID:5QzqHI7g0.net
BotWはリンクとゼルダとガノンの関係性が周知されてるからああいう投げっぱなしジャーマンでも許された
他にこういうのができるのは日本限定だが勇者がローラ姫救って竜王を倒すドラクエ1ぐらいだろう

82 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 14:10:20.06 ID:uUd5XoYR0.net
ゲームで作られた世界だと建物の中にいる感覚になるので方向感覚を見失いがちになる
だからゼノブレイドDEみたいに常に目的地を照らしてる光のラインがあると一々マップを広げなくても
方向を見失わないで全体の空間を認識しやすい
初めて訪れる外国を観光するのに目的地と命綱を結んでれば迷子にならないしね

83 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 14:17:46.85 ID:8gSss5yt0.net
>>81
何言ってんだこの宗教豚
今どきの子供とか「リンクって誰?あっスマブラの人ね」ってやつがわんさかいるからな
64時代ならその理論もまだ通じたがな

84 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 14:22:27.35 ID:oDyil13h0.net
>>67
ブレワイのマップ開放してない場所を進んでいく時の不安感とワクワク感を新作で早く味わいたい

85 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 16:23:23.74 ID:WJhcyYbQM.net
>>83
そんな低レベルな奴らに向けて作ってないのよ任天堂は

86 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 16:36:51.29 ID:+U3QGxWg0.net
ブレワイは自由なプレイとエモい一本道ストーリーの融合が素晴らしかったと思うけど、物語じゃなくて遊びありきなゼルダならではな面が強いかと
それと記憶探しは飛び道具的な一発ネタなので続編のストーリーがどうなるか注目したい

87 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 16:38:09.51 ID:WJhcyYbQM.net
一本道どころか徹底的なフリーシナリオだし
一発ギャグでもないのはA Short Hike遊べばよく分かる

88 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 16:40:25.29 ID:cOuE9Rd/0.net
メインストーリーを追いたい奴はそうすればいいし、適当に旅したい奴は自由にすればいい
交互にやってもいい
最近よくこの手の理屈が出てくるが、何が問題なのかがさっぱりわからん

89 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 16:41:52.08 ID:2EkR3m1/0.net
ツシマみたいにNPCと話ながら移動にすればかなり軽減される

90 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 16:42:33.88 ID:trKk5BK90.net
デスストの目的地伝えられて自分でマーカー付けていく感じは良かったね

91 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 16:42:56.02 ID:WJhcyYbQM.net
メインストーリーを体験させたいならライフイズストレンジのようにADV作ればいいし
フリーロームさせたいならゼルダBotWがやったようにやればいいし
どっちもごちゃ混ぜにした結果無駄に広いマップでカーナビ眺めながら単調な移動繰り返すだけの糞ゲーが生まれる

92 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 16:52:21.36 ID:tUozyP8eK.net
>>1
オープンワールドはゲームとして間違った進化しているよな

オープンワールドといえばのユーザー視点

理想
何でも出来る
自由度が高くてやりこめる

現実
何でも出来るようであまり出来ることがない
何をしていいか分からない
マップが大きくてダレる
薄っぺらい世界

93 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 16:54:53.19 ID:39KY+dSv0.net
>>92
そういうのオープンワールドじゃなくてマウスで操作できるシミュゲーのほうが向いてるだろ
わざわざ、キャラクターの視点で動かす意味あんの?

マウスなら地図をクリックして一瞬で目的の場所に飛べるし

94 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 16:56:25.56 ID:KV+geg0BH.net
>>73
それOW初心者には素晴らしい体験の提供だけど、OW好きからみると初めから矢印なんて
無視するだけなんで意味のある体験になってないんだよ。

95 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 17:02:11.41 ID:39KY+dSv0.net
ゼルダって開始してすぐにどこ言っても祠とタワーしかないのが分かるし
あんなクソゲーも珍しいと思うけどな

で、祠に着くたびにつまらない謎解きの繰り返し
これをやらないとリンクの強化ができないしほんと最悪だった

96 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 17:03:07.93 ID:WJhcyYbQM.net
流石に頭が悪すぎる
無視とかじゃなくフリーロームと噛み合うようゲームプレイがデザインされてんのが重要なんだが

97 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 17:03:56.50 ID:LMpi1iuc0.net
>>89
RDR2とか言うのが、それで字幕読ませようとしたからな
日本語ならいいが、日本でOWなんて作れるのがそう居ない

無双ですらあのザマ

98 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 17:04:48.36 ID:LMpi1iuc0.net
>>95
この理論だと、そもそもゼルダ以外のゴミオープンワールドも遊べないじゃんこいつw

99 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 17:12:14.69 ID:Xvtn7xbra.net
そういうゲームだけやってればいいだけじゃね
これはこうあるべき!みたいな押しつけは鬱陶しいだけだぞ

100 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 18:10:39.07 ID:w1FCYkui0.net
横スクロールアクションだって、マリオのように一本道のもあれば、キャッスルヴァニアのように自由に探索できるのあるじゃん
どっちが正しいってわけじゃないでしょ

101 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 18:17:09.66 ID:knoGod+n0.net
ゼルダなんて糞いらねえようんこ野郎

102 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 18:27:22.66 ID:FiJDizfi0.net
自由度は正義、一本道は悪ってのもそれはまたおかしい
結果面白ければ何でもいい

103 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 19:13:42.98 ID:JMQOMD0YM.net
>>102
それな。

ブレスオブザワイルドって手触りがすごくよくて面白いって雰囲気はあるけど、ふと我に帰るとやる事がなさ過ぎて。冷静になるとプレイ時間の9割が無駄。面白いか?と聞かれたら、うん、立体パズルです、としか…

レベルアップするための行動が、敵を倒して経験値を得る、から祠の立体パズルを解くと何故かミイラがなんか認めてくれてなんか貰える、って言う陳腐で理不尽な物に切り替わっただけ。

なんであのミイラ、立体パズルを解くとなんかくれるの?とんちを磨けって事?ガノン倒すために必要な試練がとんち?

普通に意味わからん。

104 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 19:27:29.73 ID:2jqAmI0h0.net
ゼルダが自由だって言っても話が無いだけだからな

105 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 19:34:13.11 ID:fsNid8xwa.net
オープンワールドをいかすには自由度は大事だろうね

登場人物の行動そのものがシナリオとなるように

106 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 19:35:29.43 ID:Um1u2Sm6a.net
>>78
アホ乙

OWは元もと、お前が言ってる寄り道である自由な体験がメインだよw
つまり、OWゲーにおいて、レールは本質的に蛇足

だからこそ、任天堂がブレワイで思い切ってレールをがっつり減らしたのが、
海外で凄く高い評価を受けた大きな要因な訳

107 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 19:35:56.63 ID:Um1u2Sm6a.net
>>80
ゼノブレDEはOWじゃないよ

108 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 19:38:16.77 ID:Um1u2Sm6a.net
>>81
その論は無理がある

ブレワイは9月末時点で世界2100〜2200万本と超大ヒット作になっていて、
従来のゼルダの数倍も売れてるから、ゼルダのお約束を知らんプレイヤーの方が圧倒的に多い

つまり、ブレワイはゼルダのお約束と関係なく、極めて多くのプレイヤーに受け入れられてる

109 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 19:39:23.03 ID:Um1u2Sm6a.net
>>86
そもそも、OWゲーにお仕着せの物語は蛇足でしかないよ

110 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 19:40:42.12 ID:Um1u2Sm6a.net
>>94
ブレワイを最高評価したのは、OW初心者ではなく、
OWゲーの本場の海外のOW慣れしたプレイヤーだよw

無知乙

111 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 19:42:56.77 ID:Um1u2Sm6a.net
>>95
エアプのゴキブリのお前の下らない意見よりも、
海外のOW慣れした評者による最高水準の評価と、
世界2000万人を優に超えた大量のファンの存在の方が意味があるわwww


「ゼルダの伝説 ブレスオブザワイルド」

Metacritic メタスコア 97
(任天堂ゲーは割ってもOK等と主張するksサイトが低得点付ける前は98)
Opencritic オープンスコア 96
GameRankings スコア 97.33%
TGA…和ゲーではバイオ4以来12年ぶりの受賞
GDC…和ゲーではワンダ以来12年ぶりの受賞
DICE…和ゲーでは時オカ以来19年ぶりの受賞
最多…和ゲーではバイオ4以来12年ぶりの最多
GJA,TGA,GDC,DICE,最多GOTYの制覇
(和ゲーでは初 ゲーム全体でもスカイリム以来6年ぶり)
その他IGN,Gamespotなどの大手GOTYも制覇
EDGE誌オールタイムベストビデオゲーム 第1位
日本ゲーム大賞 年間部門大賞
ファミ通 40点満点
IGNJ オープンワールドゲームTOP10:第1位
TIME誌が選ぶ2010年代のベストゲーム10本に選出
Eurogamerが選ぶ今世代機トップ10ゲーム:第1位
その他多数の開発者、著名人、メディアからの称賛

<販売本数が歴代ゼルダ最高記録を大幅に更新中>
世界:2029万本   ・・・2020年 6月末時点(※)
国内: 223万本超  ・・・2020年 6月末時点

※いまだに1Qあたり100万本超ずつ続伸中

112 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 19:43:04.98 ID:61Kx0N+lr.net
理想のオープンワールドってPCゲームだけどKenshiみたいなのじゃないか

113 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 19:44:35.53 ID:Um1u2Sm6a.net
>>103-104
情弱のエアプ乙

114 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 19:46:13.12 ID:o01ChyUw0.net
The Forest や Subnautica とかは
オープンワールドと自由な探索とリニアなストーリーが上手く融合してたと思う

115 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 19:58:01.16 ID:jwPJT1sqp.net
Botwみたは分かる通り探索を楽しませるというのは沢山のアイデアと工夫と極限まで作り込み必要
技術がどうのとかではない

116 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 20:01:03.10 ID:w1FCYkui0.net
OWとななんたるか論は意味がないよ、もはやただマップが広いことを指すし
売上すごいから正しいOWだというなら、GTAやウィッチャー3も並べることになる
結局、ゼルダ上げ、それ以外下げ、したいだけなの?

117 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 20:01:12.73 ID:o01ChyUw0.net
1のいうフリーロームってのがどの程度の想定なのか解らんが
自動生成系のイベントのみで大多数に満足な体験させるのはもう少し先なのでは

まずはBotWのように最終目的を始めに提示して
そのゴールまでの道筋を多様性と独創性と体験の質とをBotWより高めていく
ってのがやり易そう

118 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 20:02:33.61 ID:39KY+dSv0.net
>>98
ゼルダがクソなのは否定できなくて草w

119 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 20:15:34.27 ID:2EkR3m1/0.net
ブスザワ上げはそれ以外やったことない人だからな

120 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 20:21:47.73 ID:CqZZQ+Kna.net
>>103
お前のような土人に合わせて作られてないからね…

121 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 20:24:10.64 ID:39KY+dSv0.net
地図も持たずにうろうろするのが好きな奴とかアラフィフ超えてなきゃ無理だろ
今の子供とか生まれた時からスマホでグーグルマップとかあるんだからさあ

で、どこに行っても祠しかなくてつまらない謎解きの作業をしてるだけとか
こんなクソゲーある?

122 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 20:45:00.74 ID:2SVUjxe5p.net
>>113
必死だな、ブレワイ信者。主人公のリンクは剣士なのに、なんでとんち合戦やうんこくれる生物必死に探してる時間の方が長いんだ?って疑問に思わないの?

良く訓練されてんなあ。普通のゲームではその時間にバトってんだよな。ドグマダークアリズンなんか戦闘と育成がおもろいからメインストーリー薄くてもいくらやっても飽きないけど、うんこくれる生物探すの楽しいの?その上ストーリーもスカスカ。

自由っても祠とウンコ探す以外にやる事なかったら意味ないじゃん。なんでも自由がいいわけでも無いし。

123 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 20:46:41.23 ID:2SVUjxe5p.net
>>120
反論できず罵詈雑言のみ残す、か?

恐るべき低脳っぷり晒してる事に気付いてない?

124 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 20:51:49.30 ID:9jXVZVSnM.net
>>120
え?立体パズルがつまらないと感じたり、ウンコくれる生物を探すのをくだらないって思うと土人呼ばわり?

土人じゃない聡明な貴方様は立体パズルとウンコが大好きなんですね?

やべえ、こいつマジきちだわ…

125 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 20:53:50.22 ID:zVQ2wQJ/0.net
>>8
そういえば、初代ゼルダは
目的とか無視して剣で敵をバシバシ倒すだけでもゲームとして成り立ってたな
ていうか購入して数日間はそれしかやらなかったw

86年時点であの謎解きは、小学生にはハードル高かった
まして背景のストーリーなんかゲーム雑誌読まずには理解できん

126 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 20:56:28.34 ID:C1XQy22j0.net
ゼルダをプレイして「立体パズル」とかいう幼児のような感想しか出てこない
矮小な脳の持ち主は対象年齢に入ってないんだ…すまないゴキちゃん

127 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 20:59:53.13 ID:Um1u2Sm6a.net
>>119
相変わらず、ゴキブリは頓珍漢なことしか言えないのなw

現実には、海外のOW慣れした評者から最高評価になってるんだよww

128 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 21:01:05.87 ID:9jXVZVSnM.net
>>126
実際ほとんど立体パズルの入れ物探す作業じゃん。

冒険してる風の。同じ作業ならバトルの方がいいだろ?剣士が主役なんだから。

129 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 21:01:47.15 ID:Um1u2Sm6a.net
>>122
エアプ乙

130 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 21:02:42.04 ID:Um1u2Sm6a.net
>>128
エアプ自白してるアホゴキ乙

131 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 21:04:34.57 ID:ccYmHKYA0.net
謎解きとオープンワールドって相性悪いよなぁ

132 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 21:07:16.09 ID:2SVUjxe5p.net
>>126
ほら、内容のない人格攻撃のみで、内容自体を覆す反論をする知能が無い。

反論すら出来ないなら

「それでも俺はブレワイが好きだー!」

だけ言っとけよ。ブレワイ信者のダメなところは頭悪いくせに理屈をこねたいんだけどロジックで跳ね返す自力が無いところだよ。

個人的には好きって言ってれば、おおそうか、で終わる物を、全員が認めるまで擁護をやめない。

あとな、ブレスオブザワイルドを批判する奴が全てSONYファンボーイだと思い込みたい所が気持ち悪い。

133 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 21:08:39.71 ID:BG39wkCx0.net
で、お前が考える理想のオープンワールドってどういうのだよ?
そしてそれはどのゲームが実現してんだよ

134 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 21:09:07.19 ID:9jXVZVSnM.net
>>131
相性悪いね。それに謎解きってレベル?ブレワイって。

アレって謎なの?

135 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 21:11:01.92 ID:C1XQy22j0.net
あの世界特有の物理・化学を使って攻略する=世界観を体験するということなんだよ
これが海外で「オープンワールドの革新」と呼ばれたところ

発売当初から言われてるのにゴキちゃんまだ理解できてなかったんだ(笑)

136 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 21:19:37.50 ID:CjTDnQO4p.net
これやるんならオープンワールドじゃなくてトルネコダンジョンとかのほうが親和性ある

137 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 21:40:18.43 ID:nklJO7tjM.net
>>135
あのさ、大層な事言ってるけど、それ使ってやってるのは結局立体パズルじゃん。フィールドが立体パズル集のランチャーみたいになっちゃってるじゃん。

それが合う奴と合わない奴がいるのは当たり前。合わないって言ってる奴をとことん攻撃しないと気が済まないのがおまえら信者だろ?

俺は好き、だけでいいのに理屈をこねて他者を攻撃するからおかしな事になるんだよ。

138 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 21:41:16.59 ID:Um1u2Sm6a.net
>>137
ゴキブリって「自分は情弱なエアプです」って叫び続ける狂人だねw

139 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 21:49:23.75 ID:nklJO7tjM.net
>>138
ブレスオブザワイルドを批判する奴は全てゴキブリか?おまえガチで基地外だな?

おまえ一個たりとも有効な反論できてないよな?

11回もコメントしてるのに

140 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 21:51:09.84 ID:LvMWQfNw0.net
>>100
一本道は、その一本を整えれば済む話だから
開発はそこだけで力も入れられるし、途中リタイヤを除けばプレイした人全員が体験してくれる

自由に回れるのだと、個々のイベントに対して開発の力が分散してしまうし
効率面や見逃しで無視されてしまうイベントも発生してしまう。

一本道かつ、サブイベントぐらいのおまけ程度の方がゲームとしては王道かと。

141 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 22:18:45.53 ID:dpFylc2q0.net
>>45

あの世界は本当な奇跡だったよなぁ
唯一無二の世界だった
あの世界が大好きだった
あの時代のウルティマオンラインを体験できて幸せだったけど
オンラインゲームで心踊る経験は二度とできなくなってしまったなぁ

142 :旧・支持者 :2020/10/14(水) 22:29:04.07 ID:FwUSnqb1.net
話がややこしくなるからRPGに限定すると三極あるわけだね

Aダンジョン&ドラゴンズから始まったもの

プレイヤーのロールプレーに対してゲームマスターがジャッジする
ダンジョン&ドラゴンズ
ウィザードリィ
ドラゴンクエスト

Bファイナルファンタジーに代表されるJRPG

一本道に沿って展開される人形劇を主軸とするもの

ファイナルファンタジー
テイルズオブ
ペルソナ

C UOに代表される徹底したプレイヤーの自由を重視するもの

ウルティマオンライン
オブリビオン
スカイリム

143 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 22:32:22.66 ID:jciM4LiG0.net
EQは

144 :旧・支持者 :2020/10/14(水) 22:37:20.17 ID:FwUSnqb1.net
>>143
めの付け所がいいねw

エバークエスト
リネージュ
といったゲームはそこまで性格が徹底していないというか

MMORPGというのは基本はプレイやーが何をしてもいい場ということに
なってるからCに該当するんだけど
その中でレイドボスを倒したり、攻城戦の覇者を目指したりすることで
(その過程でレベルや戦闘・生産といった要素も絡んでくる)
Aに近いプレーが実現する

Cに立脚したAというべきか

145 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 22:39:25.09 ID:39KY+dSv0.net
ブスザワの祠の中だけを抜いたようなゲームが出ないんだから
ブスザワの祠自体は不評なんだろ

外人のレビューでも祠が楽しかったとか見たことねえし

146 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 22:41:56.19 ID:fJDu+Idm0.net
ストーリーなぞらせるオープンワールドでもいいけどね
オープンワールドならこうあるべき、とかないから

147 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 22:48:09.83 ID:zVQ2wQJ/0.net
UO、EQ、ラグナロク、リネージュ
ネット廃人が量産された時代だったな

当時はRMTで月数十万稼ぐヤツもいた

148 :旧・支持者 :2020/10/14(水) 22:48:26.43 ID:FwUSnqb1.net
>>146
オープンワールドに対する自分の考えはね

今、とくにゲハでオープンワールドと言われてるのはリニア進行で無いという意味だね
でもこれは昔からあった
初代のドラゴンクエストだってそうでしょ

では何で今になって騒がれているのかというと
FFに代表されるリニアが相当に幅を効かせていたからだね
リニアリニアというのが頭にある人は、リニアで無いものを見たときに大感動する

149 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 22:52:06.40 ID:nUAHp2Fb0.net
オブリビオンは敵倒してLVUPしても何故か敵もLVUP
ウィッチャー3はクエストクリアでLVUP
ゼルダと対馬は祠でLVUP

バランス取るの邪魔くさいから誤魔化してるだけだな

150 :旧・支持者 :2020/10/14(水) 22:52:38.75 ID:FwUSnqb1.net
そんで、エバークエストやリネージュ2をやっていた人というのは
オブリビオンはそんなに特別なことではない
「所詮NPCかよ」的な印象すら持つだろう

しかしそういう層にもオブリが魅力的に見えるものがあって
それは最新のグラと
それによって実現したシームレスな世界
(実はリネージュ2の方がより完璧にシームレスなんだけどグラの質が違うからまあ)

だからFF以外のRPGに親しかった人にとっては
オブリの衝撃はグラ
あとエリア制のゲームやってた人はシームレス

そういう複数の感情が「オープンワールド」には込められていると

151 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 23:03:51.35 ID:nUAHp2Fb0.net
雑魚倒しても復活しないのはRisenシリーズぐらいだな

152 :名無しさん必死だな:2020/10/14(水) 23:43:26.22 ID:rALlFmqN0.net
>>17
オンラインとオフラインを比較しちゃう馬鹿

153 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 05:10:53.49 ID:A08tecrAa.net
>>124
うん、文章でわかるよ
土人じゃんw

154 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 05:11:44.67 ID:A08tecrAa.net
>>145
土人の観測範囲に土人しかいないだけでしょうね

155 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 07:28:42.30 ID:PfbtkRiDa.net
祠つまんねって意見が出てくる辺り
やっぱり大きいダンジョン8つ以上制からの脱却は上手く行ったと言えるな

156 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 09:54:57.83 ID:DBkfPGNo0.net
>>153
おまえって土人しか言えねえのな。朝鮮人未満のボギャブラリーだな。

土人がスマホぽちーって掲示板に書き込むわけねえだろ?

おまえって土人って言う意味わかってる?いや、それ以前に日本語、いや、人類の言語って言う概念理解できる?

理解出来ねえよな。おまえ遺伝子レベルで欠損がある人類未満だもんな。キムチくせえぞ。

157 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 10:24:42.41 ID:DAchHwFZ0.net
「ゼルダつまんねー」とかいう超マイノリティの主観的意見はどうでもいいんだが
スレタイへのまともな反論は未だに出てきてないな

158 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 10:41:44.50 ID:DBkfPGNo0.net
アレ?土人くん黙っちゃった。

それとも>>157の独り言野郎がID変えた土人くんかな?

159 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 10:47:29.31 ID:C+4+kZ2Ga.net
>>157
OWとストーリードリブンなゲームスタイルが相性が悪いのは当たり前だから、
反論する理由が無い

海外でも日本でも、ゲーム制作者に映画コンプレックス持ってる奴が居て、
大作になるとストーリードリブンな映画ライクゲー志向するのが諸悪の根源だよ

制作者の用意したお仕着せのシナリオを追わせる要素と、
自由度の高い世界を好き勝手に遊ばせる要素はどうやったって相反する

160 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 10:48:35.84 ID:+neceUYW0.net
>>127
またそんな有りもしない情報をさも有るかのようにw

161 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 10:50:29.45 ID:1ayUG9p7d.net
せっかく広いフィールドなのにあっちいけこっちいけ言われてもえぇってなるのはわかる

162 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 10:54:30.49 ID:f657lR/dp.net
>>157
なんでゼルダ好きの奴ってゼルダにダメな要素があるって事を指摘されるとゼルダを全否定された気持ちになっちゃうの?

ブレスオブザワイルドが完全無欠の神作品だって全員が口を揃えて言わないと気が済まないの?

ゼルダ好きのおまえは、祠だらけのあの基本ゲームデザインが他のオープンワールドより全てにおいて優れてるとでも思ってるの?

163 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 10:55:20.60 ID:3iFzqdxJa.net
もう少し難しくするというか、要素を減らしてわかりやすくするというか…
例えばよくある「○○を5つ集めてきてくれ」みたいなクエスト、これ○○がどこにあるかがプレイヤーにわかりやすければ自分で探して採りに行かない?今のオープンワールドゲームはこれがプレイヤー自身で探せないんだよね。どこにあるかわからんし
リアルな世界だと「あの駅のそばのデパートの5階に売ってたなぁ」とかいう場合、別にマップ見て電車に乗ったり歩いたりしないよね?Google見る人は居るかもだけど
家から駅まで歩いて電車乗って目的の駅で降りてデパートまで歩き5階まで上ってお店見つけて商品探す…みたいなことをオープンワールドゲームではやれない。プレイヤーが覚えることが多すぎなんだよたぶん

164 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 10:58:25.32 ID:DAchHwFZ0.net
「祠つまんない」てのはお前の主観的な感想でしかなくて
このスレでなされてるオープンワールドが抱えるコンフリクトについての反論になってないからじゃね

165 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 10:59:15.62 ID:xECJaKYR0.net
>>162
お前は全否定したくてたまらないみたいだな(笑)

166 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 11:00:04.58 ID:DAchHwFZ0.net
「フリーローム出来るフィールドと順繰りに遊ばせるゲームデザインにコンフリクトがある」てのは客観的事実であってそこに主観的な感想に留まる幼稚な意見を憎しみたっぷりにぶつけられても何の意味もないよってことw

167 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 11:08:33.21 ID:C+4+kZ2Ga.net
>>160
何故、アホゴキは懲りないのかw

【現実】
「ゼルダの伝説 ブレスオブザワイルド」

Metacritic メタスコア 97
(任天堂ゲーは割ってもOK等と主張するksサイトが低得点付ける前は98)
Opencritic オープンスコア 96
GameRankings スコア 97.33%
TGA…和ゲーではバイオ4以来12年ぶりの受賞
GDC…和ゲーではワンダ以来12年ぶりの受賞
DICE…和ゲーでは時オカ以来19年ぶりの受賞
最多…和ゲーではバイオ4以来12年ぶりの最多
GJA,TGA,GDC,DICE,最多GOTYの制覇
(和ゲーでは初 ゲーム全体でもスカイリム以来6年ぶり)
その他IGN,Gamespotなどの大手GOTYも制覇
EDGE誌オールタイムベストビデオゲーム 第1位
日本ゲーム大賞 年間部門大賞
ファミ通 40点満点
IGNJ オープンワールドゲームTOP10:第1位
TIME誌が選ぶ2010年代のベストゲーム10本に選出
Eurogamerが選ぶ今世代機トップ10ゲーム:第1位
その他多数の開発者、著名人、メディアからの称賛

<販売本数が歴代ゼルダ最高記録を大幅に更新中>
世界:2029万本   ・・・2020年 6月末時点(※)
国内: 223万本超  ・・・2020年 6月末時点

※いまだに1Qあたり100万本超ずつ続伸中

168 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 11:12:36.92 ID:jtRREkst0.net
まずその客観性を証明してくれるかな
でないと議論にならないよ

169 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 11:13:52.00 ID:DBkfPGNo0.net
>>166
おまえの駄文に内容がない事と、おまえの日本語読解能力がゼロに等しい事がよく分かった。

おつかれさん。

あ、あとテキトーなカタカナ言葉多用してるとバカにしか見えないから気をつけなよ?

日本語で説明できる最低限のボギャブラリーすら無いんだって思われちゃうよ。小池百合子か?

170 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 11:15:37.55 ID:DAchHwFZ0.net
この程度のカタカナ理解できないレベルの脳みその持ち主はゲームデザイン語る資格ないですw

171 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 11:22:58.98 ID:2XHoFm+Yx.net
>>1
お使いゲーかどうかってことか?
ストーリーラインがJRPGを参考にしているか、TESを参考にしているかの差だぞ
オープンワールドゲーやって、何をやっていいかわからない、とかいうアホがまだ一定数いるからな
JRPG方式はそういうアホに合わせてるんだよ
歩いていくのか馬で行くのか、左から行くのか右から行くのか、クエストこなすのかひたすら狩るのか
こういった選択を迷うのがいやってことらしい
俺には理解できない

172 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 11:23:09.40 ID:dBSt/R8IM.net
この問題は界隈でも数年前から議論されてて、解答出したゼルダがだからこそ絶賛受けたって流れがある
https://youtu.be/FzOCkXsyIqo

173 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 11:25:14.08 ID:xECJaKYR0.net
>>170
改行多用しないと文字認識が難しい可哀そうな子にあまり言ってやるなよ(笑)

174 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 11:40:11.71 ID:4gsciRup0.net
OWのナビシステムは構造的欠陥ってわけでもないけどなあ。
あれオフにしたら、初心者は迷って投げちゃうし。
そういう人向けにオフに出来るゲームもあるんじゃない?
サブクエだって「フリーローム」中に起こるイベントだよ。

175 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 11:40:59.64 ID:8JHWor7Z0.net
ブレワイは解答を示したけど
ブレワイは一発ネタで汎用性はないからなあ

オープンワールドとシナリオの衝突について
汎用性ある解答をどこが出すか

176 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 11:41:52.91 ID:IFOqi39c0.net
ゼルダの祠はメタルギアソリッドのVR訓練みたいなもんだぞ 次のフィールド攻略のヒントにもなってるし こういうテクニックもあるってチュートリアルにもなってる かなり合理的なゲームデザインだよ

177 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 11:45:51.95 ID:DAchHwFZ0.net
>>175
全く一発ネタではない
A Short HikeがBotWの構造真似してIGF獲ってる

178 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 11:52:41.23 ID:XJGMb8JC0.net
>>118
ゼルダが糞ならそれ以外はさらに糞理論だろって話w

なんで自分で首吊った?

179 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 11:53:25.85 ID:XJGMb8JC0.net
もういいじゃないか、クソステで出た自称オープンワールドゲーお
ゴキ君が買ってないのはそもそもゲームに興味が無いからなんだからw

180 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 12:07:33.01 ID:7qQ9lK0O0.net
初代ファミコンのゲームもだいたいオープンワールドだったのに
気付いてない人が多いね

181 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 12:32:24.10 ID:RtRBX/g+d.net
>>162
むしろアンチこそ自分が全否定されたような精神状態に見える
挙げられた不満点に対して、「それにはこういう意図がありゲーム性やバランスに寄与している(仕組みの話)」「ただしそういう仕様や要素も合う合わないはあるよね(嗜好の話)」という旨の意見を返しても、欠点は欠点だと認めろと言ってくるパターンが少なくない

182 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 12:48:26.38 ID:slo3L0HZ0.net
>>175
とりあえずBotW続編に注目

「起承転結のある一本道のシナリオ(結末も一つ)」の起承転までを過去の記憶としフィールドの各地に散りばめる記憶探しシステムは、
「広大な世界の自由な探索と発見」というゲーム性と融合しつつ、集めていくと徐々にお話が理解できるという「一本の物語をひもとく楽しさ」を兼ね備えてるね
さらに物語を理解した時にゲームクリア(お姫様を救う)へのモチベーションを上げるという「ゲームにおける物語の役割」の一つの王道を果たしてると思った
実は話も結末も分岐しない、プレイの過程がプレイヤー数だけあるというのも特徴かな
これが続編でどうなるのか

183 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 14:39:25.65 ID:xs8WlhSB0.net
BotW2のストーリーとOWのマッチングは普通に1の構造を踏まえるのかと

記憶喪失やらクライマックスから始まるとかは無理だけど
「解り易い目的を提示しつつ、それに紐付いた情報を世界に散りばめ、自由に取得させつつ結論へと至る」ってのは生かせるだろう
何かを究明したりするようなタイプとかね

184 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 15:06:37.03 ID:faqGtGIQ0.net
よくわからんけどその構造的欠陥が真実だとしても
スウィッチは買わないしゼルダもやらない
宗教的な問題ではなく、単純に興味が無いからな
その構造的欠陥とやらは人間の趣味嗜好に勝るのか?
ゼルダがどれだけ構造的欠陥が無い完璧な作品だったとしても手に取らない人は手に取らんよ

185 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 15:12:01.13 ID:jtRREkst0.net
ゼルダを推したいのではなく、ゼルダ以外を貶したいだけか
性根腐ってるな

186 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 15:16:14.77 ID:C+4+kZ2Ga.net
>>184
興味も関心も無いなら、話に無理に加わってくんなよ、基地外・・・で終わるぞw

187 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 15:17:49.18 ID:gNoYpKL30.net
オープンワールドらしさって点ではARKとかマイクラみたいな遊びが理想かもね
ライアットゲームズ傘下のスタジオが開発中のHytaleが次世代マイクラ目指してるみたいだけど
ストーリーに縛られているゲームはどうしても導線を無視した遊びと食い合わせ悪いからなぁ

188 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 15:20:53.96 ID:xs8WlhSB0.net
オープンワールドと映画のようなストーリー展開/演出は相性は悪いとは思うが

UIガイドに従って誘導させるのは必須でもないし
ストーリーテリングと自由探索との融合はBotWやSubnauticaで出来てる
高度なフリーロームを求めるのならやった事ないがKenshiとかが在るのでは?

189 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 15:28:18.42 ID:57nit7O40.net
>>58
この人が言うように
NPCの自律行動ができてようやく一歩前進
なんだろうなと思う

マシンスペックの処理割り当てを
描画(グラ)に偏重させてるうちは無理だろうけど

190 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 15:47:18.39 ID:xs8WlhSB0.net
>>189
RPGベースで考えるとそういう方向が順当だと思う
>>24とかもそう
世界全体がSLG的に動いてる中でその中での1個人として参加する感じ

でもオープンワールドは別にRPGのみと組み合わせる必要も無いので
組み合わせによって求められる技術革新の方向性も違うと思うよ

例えば「都市災害サバイバルオープンワールドゲー」なら
NPCの自律行動もそうだが物理演算(気体/流体/化学/破壊)とかも重要になる

191 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 15:47:56.86 ID:B7+o9MlNa.net
>>169
論を持たない認知症のエアプキチガイはまともに取り合ってもらえないといい加減気付けよ土人

192 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 16:20:22.44 ID:FiuzQSjCp.net
>>191
出た!土人発言。しかも内容完全にブーメラン!

193 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 16:25:34.25 ID:C+4+kZ2Ga.net
>>189-190
それ>>58書いたの俺だけど、満足の行く箱庭世界が出来たとして、
それはスタートであって、ゴールではないという補足をしておくよ

箱庭世界の中で、住人の一人として生活できるようになったとして、
それだけだと面白くなる保証は無いからね

箱庭世界での生活や冒険が面白いものとなるかどうかは、
舞台設定とか、NPCの個性とか、様々な要素のバランス次第になるとは思う

194 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 16:39:08.09 ID:xs8WlhSB0.net
>>193
OK大丈夫
俺や貴方は解ってる

たぶん和サードの糞開発は理解してるか怪しい(個人単位で無く総体として)
道具としてシステムをその性質に合わせて使う事も出来ずに
旧態依然の自分の脳とコンフリクトしそうデスストとかを見るに

195 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 16:43:07.20 ID:57nit7O40.net
初代PS頃のローポリ、低解像度テクスチャに落として
NPCの挙動に全振りする
くらいのことをやってくれるメーカーがあればセンスあるなと思うけど
未だにグラグラ言ってる時点でこのジャンルはもう頭打ちだわ

196 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 16:51:40.90 ID:KU/io2CWM.net
ゼルダBotWが出るまではひたすらアイコン追いかけるだけの糞ゲーが新世代のゲームだの何だのと持ち上げられまくってたもんな

197 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 16:57:42.66 ID:I9AKiq0D0.net
>>193
スカイリム開発中の話だったか
AIの自律行動を強化して行動的に相互作用を強める実験をしたら
プレイヤーの居ないところでAI同士でイベントを起こして知らない間に終結することが多発して
RPGとしては逆につまらなくなっちゃったのでその方向性はやめたという話をしてたな

198 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 17:11:00.99 ID:xs8WlhSB0.net
>>197
そこでなんでメタAI(ゲームマスターAI)の強化に行かないのかが解らん…

199 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 17:18:32.41 ID:B7+o9MlNa.net
>>192
粘着繰り返してきたお前にまず論が無いと言ってるんだけどな
認知歪みきってますねぇ
老い先短いのかな^^

200 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 17:34:53.32 ID:FiuzQSjCp.net
>>199
粘着?人違いじゃね?客観的に見ておまえのコメント空っぽだよ、土人くん

201 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 17:44:19.33 ID:B7+o9MlNa.net
>>200
このスレの話だよゲェジ
鸚鵡返ししかしないね
頭スッカスカなのかな?

202 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 18:22:20.66 ID:FiuzQSjCp.net
>>201
いつまで続けんだ?ブーメラン白痴土人

203 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 18:23:21.61 ID:9EslO+njM.net
>>201
いや、どう見てもおまえがガイジだよ

204 :びー太 :2020/10/15(木) 18:24:43.15 ID:iXMssf3N0.net
マーカーの位置に移動したらイベントが始まる
ゲーム制作者的には作るのが楽なんだろうけど、オープンワールドの意味あるのかってなるよね
1さんにわりと同意

205 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 18:25:57.93 ID:RAXrZgBz0.net
>>1
ウィッチャー3は国同士の争いがあり地方による風土の違いがあるという世界を描くために広い必然性はあるし
ツシマなんかは対馬全体が蒙古の脅威に晒されておりそれを取り戻すという状況のためにオープンである意義はある
どちらもラスアスみたいなレールの作りじゃ実現できん

206 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 18:48:49.71 ID:EKadCl5C0.net
>>187
同感
サブノーティカや7DTDもそうだけどサンドボックス、クラフト、サバイバル系が相性良いな
ストーリーなんてフレーバー程度だし、とりあえず木と石と草みたいな
ゼルダBOTWの面白さもこの類だなと感じた

207 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 19:09:52.94 ID:QEujV34A0.net
>>196
ゼルダのやり口なんて魔王物語物語のパクリ&超絶劣化でしかないじゃん
10年以上前に出たただで遊べるゲームよりつまらないってどういうことだよ

208 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 20:22:32.13 ID:b/UoycBI0.net
フォートナイトはオープンワールドに入るの?

209 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 21:19:02.36 ID:2A+6huRf0.net
>>18
出た年からそう言う事言ってる人居るよ
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/171229

210 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 21:23:00.90 ID:2A+6huRf0.net
>>35
それはゲームじゃねーよ

211 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 21:24:23.57 ID:pFUm7LWh0.net
>>180
あれはギミック要素とか入れる容量も性能もなかっただけ
だからこそシンプルで面白かった部分もあったけどね

ゼルダもドラクエも、ハード性能が上がることで自由度が下がった

212 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 21:24:35.01 ID:2A+6huRf0.net
>>37
ロールプレイングとか言うアホな切り方するなよ
ロールプレイだろ・・・

213 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 21:28:33.88 ID:2A+6huRf0.net
>>59
お前の理想のオープンワールドと本来のオープンワールドは別だぞ

214 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 21:32:37.44 ID:Qu4qdPcK0.net
オープンワールドは日本人じゃないと作れないと思うわ
と、ゼルダやって思った
写実的に作った所で現実には勝てないからな

215 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 21:36:13.48 ID:KYCEoVUU0.net
>>213
自分の推しゲームに都合がいいようにOWの俺様定義を使う奴が多すぎな気がする

本来は一本道ゲーの対義語、ノンリニアなゲームデザインだったと思うけど
ゲハじゃ3DアクションRPGなら何でもOKだしな
動画勢にはリニアとノンリニアの見分けが付かないからかも?

216 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 21:47:17.56 ID:2A+6huRf0.net
>>163
最初っからどこにあるか分かってたらどこどこに行ってこいってだけになるからなぁ

217 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 21:50:04.58 ID:FiuzQSjCp.net
>>214
任天堂はオープンワールドでは無いって言ってるけど。

オープンエアーって新しいジャンルだってさ。作った任天堂が違うって言ってんのになんでオープンワールドにくくっちゃうの?

218 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 21:53:49.25 ID:4ZPtDd970.net
>>1
革新的なAIによるGMでも設定できない限り、
何をしても自由な空間で「面白い」ゲームにするのは不可能だろ

219 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 21:56:17.49 ID:2A+6huRf0.net
>>218
まぁ、VRと同じでまだしばらくは性能が足りんだろうな

220 :旧・支持者 :2020/10/15(木) 22:42:48.70 ID:gLp8P0FE.net
まあ、オープンワールドってずっとあったし
エバークエストとか広大なオープンワールドそのおのだからね

「誰がいつ感動したのか」の問題だよ

CSでリニアゲ〜ばかりやってた人はオブリで感動した
PCゲ〜やってた人もオブリのグラのすごさに感動した

だからオブリ≒オープンワールドみたいな扱いになってるんじゃない?
もちろんGTAの方から入ってきた人がいたっていい

221 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 23:02:32.20 ID:Qu4qdPcK0.net
>>217
なるほどつまりオープンワールドは糞だと
それならそれでいいけど

222 :旧・支持者 :2020/10/15(木) 23:12:10.78 ID:gLp8P0FE.net
まあ何だろうね
語弊があるかもしれないけど、
RPGというジャンルでも

「本当に何にも無かったら」

そりゃつまらないしクソゲ〜だろうね

目の前には草原があります 草しかありません じゃ話にならないから

223 :旧・支持者 :2020/10/15(木) 23:15:39.33 ID:gLp8P0FE.net
ただRPGの場合、だだっぴろい草原に「スライムベスがあらわれた!」

でも話が続くから
シンボルエンカウントでもいいし、奇襲という形のランダムエンカウントでもいい

だだっぴろい草原じゃなくて沼でもいい

そこには昆虫系の魔物が生息してて、炎系の魔法を使えるウィザードがいると
楽に通過できる

そういう場合に、ウィザードの選択と関係して、そのだだっぴろい沼には意味がある

けどその空間にギザギザ頭のイケメンとの友情あふれるストーリーをぶち込まないといけないか?
というとそういうものではない
あと、沼なんだから一定時間ごとに沈むギミック追加しなきゃ!とか無理にやらなくてもいい
そういう意味での「密度」や「地形は必要無い

そういうことだろうか言わんとしてるのは

224 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 23:19:00.09 ID:57nit7O40.net
究極的には世界がまずあって
そこにプレイヤーを含むキャラクターが
その舞台の一員になることだな

そのために必要なのがNPCの自律行動であり
その行動の妨げにならないよう
マップを地続きにする必要があるんだろう

主人公を中心に世界(ストーリーと言い換えてもいい)が配置されていく
その行動範囲の中でしか事件が起こらない
あるいは主人公の来訪を事件の方が待っている構造から脱却したい
という考え方が根底にあるだろうと思う

225 :旧・支持者 :2020/10/15(木) 23:25:14.20 ID:gLp8P0FE.net
>>224
それちょっと今述べたことと関連するからコメントさせてもらうんだけど

一つのテクニックなのよね

だだっぴろ草原に、いきなりスライムベスがあらわれた!って
まさに「一行に事件を起こすために与えられたスライム」みたいな感じじゃない
それでそのスライムベスもその場で切り捨てられて終わり
それじゃ、あまりに作り物臭いよねって

そこでその草原にスライムの生態系があって普段から何かしてたとしたら
ごく自然にそこに居て、一行に遭遇したから襲い掛かってきたという状況に説得性がでるよね
AIというのはそういう使い方なんじゃないかと思う

226 :名無しさん必死だな:2020/10/15(木) 23:40:03.75 ID:ajK1DHah0.net
SkyrimとゼルダBotWしかやった事ないけど、GTA5最近初めて今3分の2ぐらい終わったが1億本も売れたとは思えない酷さだな
グラフィックは綺麗だけど
ストーリーミッションがカーチェイスと銃撃戦とフライトシュミレーションばっかやねん
しかもミッションとミッションの間も車移動、キャラクター変更しても車移動、車ミッション中に下に字幕でて読めない、ストーリーが入って来ない

ロサンゼルスの雰囲気楽しむだけのクソゲーに近い

ゼルダBotWは神やな
ウィッチャー3はGTA5終わったらやるが、GTA5みたいな感想にならない事を祈るわ

227 :名無しさん必死だな:2020/10/16(金) 00:03:04.21 ID:IQHA3aQ/d.net
>>58
保存するデータが莫大になりすぎて無理

228 :名無しさん必死だな:2020/10/16(金) 00:06:39.13 ID:PACvAs+i0.net
>>1
PC版TESとFO3は箱庭で好きに遊べるおもちゃ箱として無限の自由度を有してるで
MorrowindとOblivionはとくにな

229 :名無しさん必死だな:2020/10/16(金) 00:22:58.81 ID:PACvAs+i0.net
ゼルダBotWってOWというよりパズルメインなぶんDungeon MasterやGrim Rock系だわ
ダンジョンゲーの空気がある
NPCガンガン殺せて(そのせいでゲーム進行不可になったり)、ノンリニアなマップデザインがあればOWって感じ

230 :名無しさん必死だな:2020/10/16(金) 01:50:07.77 ID:d+Nx2EHa0.net
豚はゼルダしかスイッチでまともなゲームがないって自覚してるから
ゼルダを否定されると馬鹿みたいに発狂するよな

ブスザワとかどう見てもクソゲーだろ
レベル低すぎんだよ

231 :名無しさん必死だな:2020/10/16(金) 01:57:11.87 ID:m1b+uafV0.net
議論に参加すらできず幼稚な罵詈雑言垂れ流してるお前が一番ダサい

232 :名無しさん必死だな:2020/10/16(金) 02:11:01.59 ID:d+Nx2EHa0.net
>>231
ブスザワで議論になったことなんてねえだろ

豚は自分で説明できない低脳しかいないし

233 :名無しさん必死だな:2020/10/16(金) 02:17:30.68 ID:tEElRdh8M.net
かなり効いちゃったみたいだなこのスレw

234 :名無しさん必死だな:2020/10/16(金) 03:25:59.12 ID:KKAuKDfi0.net
山道を登ってたら爆弾岩と遭遇したので、下から追いかけてきたリカントめがけて蹴り転がしてメガンテを誘爆させたり
森の中を散歩してたら樹上からアローインプが弓を射掛けてきたので、木陰に隠れながらこちらも弓で応戦したり
そこに狩人NPCが通り掛かって援護射撃してくれたり

そういうドラクエがやりたい

235 :名無しさん必死だな:2020/10/16(金) 03:35:10.02 ID:V9DSRnFI0.net
OWとシナリオの融合はレベルデザインで解決出来ないのかなあ

FC版DQとかは橋を渡ると敵が強くなり
そっちに行っちゃいけないとかわかるみたいな仕組みがあった

同じような事をレベルデザインやゲームデザインで実現出来る気はする

236 :名無しさん必死だな:2020/10/16(金) 03:40:54.24 ID:i+FWpcE/0.net
GTA5は楽しいじゃん
好きな車でいろんな所行ったり
店を見て回ったり
山賊海賊したり

237 :名無しさん必死だな:2020/10/16(金) 03:45:06.57 ID:d+Nx2EHa0.net
>>234
モンハンワールドやん

238 :名無しさん必死だな:2020/10/16(金) 04:56:00.41 ID:jGDlGW2M0.net
>>232
お前が話してるのはブレワイのことだけ
お前はブレワイで議論になった事はないと言っている
つまりお前は議論に参加できていない
QED

239 :名無しさん必死だな:2020/10/16(金) 04:56:40.00 ID:jGDlGW2M0.net
>>234
ドラクエである必要性が皆無やん

240 :名無しさん必死だな:2020/10/16(金) 05:08:58.93 ID:8PMFUGN60.net
ストーリー捨てれば自由度は高められる
実際Botwでシナリオ褒めてる人いないし

241 :名無しさん必死だな:2020/10/16(金) 05:09:10.87 ID:rbhJpHL50.net
ゼルダは攻略自体自由度高いし攻略の仕方やオブジェクトの使い方も色々あって面白かったな
謎の自由さや開放感があった
色彩や景観なんかのデザインもマッチしていたんだろうけど
画面に表示されるプレイヤ情報も比較的スッキリしてたのも世界観邪魔しなくてよかった気がする
細かい所が本当にしみじみいいなと思えた

242 :名無しさん必死だな:2020/10/16(金) 05:14:34.61 ID:rbhJpHL50.net
ストーリーはゼルダがもう少し日本ウケしそうなルックスだったら評価違ったかもなと思う時もある
元々ゼルダってストーリー重視ゲーだったかという疑問もある

243 :名無しさん必死だな:2020/10/16(金) 05:22:53.14 ID:d+Nx2EHa0.net
ブスザワは祠とタワーを探して謎解きするだけというワンパターンな作りが最高に終わってる
武器も壊れるから貴重な武器を探す楽しみとか一切ないし
敵を倒しても意味がないから無駄

しかも祠の謎解きがクソつまらない

244 :名無しさん必死だな:2020/10/16(金) 06:21:48.79 ID:2MlrLTRq0.net
だからお前の理想のオープンワールドはどういうゲームで
これまでそれを実現してるゲームはどれなんだよ
まずそれをはっきりさせないと話にならんだろ

245 :名無しさん必死だな:2020/10/16(金) 07:20:18.56 ID:2+1RDJJQ0.net
スレタイにも1の本文にもゼルダのゼの字もないのに持ち出してくるあたりこの人がいかにゼルダを評価してるのかよく伝わってくる

246 :名無しさん必死だな:2020/10/16(金) 07:26:19.37 ID:PDOdqzeGa.net
>>243
エアプ&情弱がゼルダコンプこじらせ杉だよw

247 :名無しさん必死だな:2020/10/16(金) 07:40:41.22 ID:ZTy/NIoQa.net
オープンワールドに点在する施設がちっともオープンワールドじゃありませんとかゴネてたら馬鹿としか言いようがない

248 :名無しさん必死だな:2020/10/16(金) 08:30:04.51 ID:q7sFjxTu0.net
>>240
ここにいるけど
観測範囲にもたくさんいるし
無双の注目度見ても分かるようにキャラに思い入れがある人が多いのも、BotWのシナリオが影響してるのは間違いないだろう

大前提として、ゼルダにストーリーは必ずしも必要でない(元々初代のゲーム内でストーリーなど語られない)し、ストーリーありきのシリーズでないのは確かだけど

熱い王道のシナリオ、自由度の邪魔をせずプレイに寄り添うシナリオ、二つの面で自分は高く評価してる

249 :名無しさん必死だな:2020/10/16(金) 08:56:35.61 ID:PZASo+lj0.net
>>248
同じ方法論が新規IPでも可能か、って点では難しくね
既に固定ファンを掴んでるIPだと下駄を履いてる状態だからな

自分の嫌いなタイトル、自分が持ってないハードで全く同じシステムと完成度でリリースされた場合、同じように絶賛できるか?ってのを自分に問わないと

250 :名無しさん必死だな:2020/10/16(金) 09:34:30.30 ID:Z1L/XudmM.net
>>243
嫌ならガノンのとこまで直行したらいいじゃん

251 :名無しさん必死だな:2020/10/16(金) 10:56:57.38 ID:s4mgCPbup.net
>>248
結局システムとの整合という面で評価してんじゃん
もうみんなが通ってきた道だよ

252 :名無しさん必死だな:2020/10/16(金) 11:29:00.62 ID:m1b+uafV0.net
>>249
何回も繰り返し言いまくってるんだけどA Short Hikeの存在無視してるのは単なる糞馬鹿なのか無知なのか

総レス数 252
79 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★