マリオオデッセイが過小評価されてる気がする

1 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:04:18.10 ID:oW10zFyS0.net

当時からブレワイに比べると普通

みたいな意見が多かったけど。ブレワイは荒削りだし
マリオデの完成度すごかったと思うんだけどな。

2 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:05:14.77 ID:YZgEqylJ0.net

むしろリアルタイムでは過大評価されてたろ

3 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:07:16.31 ID:B8pqxYcu0.net

マリオデは面白いけど凄くないのよ

4 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:08:23.18 ID:PgcBare/M.net

世界観やシステムに目新しさはなくアクションの幅が狭くて
正直、ネットで酷評されてるサンシャインよりダメだと思ったよ

5 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:09:20.39 ID:QdBGA3ZCa.net

ギャラクシーと比べたら普通やな
サンシャインより駄目は流石にない

6 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:11:17.63 ID:XaSgsgnd0.net

普通だけど10年後も売れてる気がする

7 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:11:53.12 ID:qRRtopOX0.net

売上をマリカ8DXと比べると……

キャラ・ブランドとしてでなくゲームとしての本命冒険マリオの限界が見え始めてる感
そのうちマリオシリーズはわちゃわちゃ対戦ゲーが本命になってクッパ退治は外伝枠落ちするんじゃね的な意味で

8 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:11:59.71 ID:pKCmiWzm0.net

そもそもブレワイに荒削りなイメージないわ
マリオデに過小評価のイメージもあまりないけど

9 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:12:15.93 ID:3OS3FkuGa.net

結局砂漠の国が一番面白かったところがダメ
料理の国とか何が楽しいんだよ

10 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:13:05.85 ID:43WL/H2n0.net

ブレワイに比べると器用貧乏なイメージしかないわ
なんか革新から逃げてるよね

11 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:15:56.25 ID:oBin1tXw0.net

3Dマリオは、プレイヤーが自発的に会得してこなしていると思っていることを、
うまい具合に誘導によって導いてるのがすごいと常々思っていたが、
このTwitterまとめを見て、オデッセイでのスタッフのゲームプレイに対する
心遣いに改めて感心した。


『スーパーマリオオデッセイ』が凄すぎる理由をサングラスモアイを例に解説したい
https://togetter.com/li/1165992

12 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:16:05.99 ID:BsUGL/u70.net

アクションが得意な人はマリオデのが楽しかったやろ、帽子のアクションが豊富で色々できた、ストーリー追ってるだけならブレワイのが面白い

13 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:16:13.35 ID:/mK9Vc2k0.net

あのライブの歌聞きながらアクションするシーンとか
あと帽子で乗り移るギミックを最後にクッパに使う所とかテンション上がりまくった

あとはまぁ普通

14 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:17:30.31 ID:UMkAnujA0.net

DLランキングにも入ってないからゼルダみたいに口コミでおすすめされないのかな
初動が高かったから単純な比較はできないけど

15 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:18:10.25 ID:3OS3FkuGa.net

キャプチャーは割とクソ
武器や能力奪える系ゲーム全般に言えるが結局奪った状態ってアクションの幅が狭まることが殆どなんだよマジで

16 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:18:54.82 ID:CMkC2Gfd0.net

コントローラーはどっちがおすすめなの？

17 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:21:56.32 ID:oD0K8o6O0.net

昭和脳老害おじさんには自分でやってる感（笑）が欲しいからブスザワのほうがウケるってだけｗ

18 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:22:14.77 ID:g4wfTnVc0.net

普通に面白い
でも消えても困らない
マリオデじゃなきゃ！という魅力、個性を感じられなかった

19 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:23:17.83 ID:PSqWJqTs0.net

完璧な90点って感じなんだよなぁ
箱庭ってジャンルの限界

20 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:24:09.18 ID:BsUGL/u70.net

>>10
帽子みたいなアイテムにプログラムを沢山仕込んで武器にしたり、足場にしたり、移動手段にしたりしてプレイヤーに干渉させるとかかなり革新的だと思うが
こういう武器をaiに見立てたアクションゲーは次のゲームとして流行ると思うよ
Gowの斧でプレイヤーに剣を振らせるゲームは古いって感じたわ

21 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:24:50.05 ID:TgeUYf+C0.net

箱庭と言いつつストーリークリアまではちょっと寄り道が可能だけどギャラクシーに近いゲーム性
これはむしろ別に良いんだけどクリア後に箱庭として楽しもうとするとムーンの価値が大味で達成感ややり甲斐が薄い
エンディングまでは3Dマリオ最高傑作まであると思うけど総合的には過去作の方が断然面白い

22 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:25:30.65 ID:IwL8pMPzM.net

国内ではまだゼルダに抜かされてないんか

23 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:26:09.76 ID:jkTwJwI6a.net

マリオデもおもろいけどメタスコア97点でブレワイと並んでるのはさすがに過大評価

24 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:26:10.04 ID:oVBa0Mqw0.net

ギャラクシーの方が好みだったかな

25 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:26:37.31 ID:BsUGL/u70.net

>>15
それは言えるキャプチャーはした後のアクションが浅くて微妙

26 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:27:25.76 ID:oD0K8o6O0.net

>>20
アストロボットのほうがよっぽど革新的だけどな
あっちは帽子じゃなくてプレイヤーの体感操作による干渉だし

マリオデの帽子は無理やり体感操作もあったけど古臭く感じた

27 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:28:23.62 ID:BsUGL/u70.net

>>16
開発がジョイコンを前提に作ってる

28 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:28:37.57 ID:F6Lwkepa0.net

最初から最後までずっと面白いと思ってた自分は少数派のようね…

29 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:32:43.31 ID:oVBa0Mqw0.net

自分は面白いけど何か違うと思ってやってた
箱庭を求めてなかったのかも

30 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:33:19.94 ID:wecLF4NK0.net

ギャラクシー1,2の方がおもろいしな

31 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:36:49.69 ID:1Q1JQQuTp.net

動かしてて楽しいのはマリオデ
世界観含め冒険してる感じがすごいのがゼルダ
こんな印象

32 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:36:49.78 ID:BsUGL/u70.net

もうなんか次のやつ作ってるよなギャラクシー3が出るかマリオデ2が出るか、開発環境的にマリオデ2だろうな

33 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:38:16.15 ID:0RZbyY1j0.net

達成感というか、クリア感があまりにも薄すぎて好きにはなれなかったな。
自分にはステージクリア型のギャラクシーの方が合ってただけだけど。

34 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:39:01.81 ID:FIDXbL020.net

オデッセイって言うタイトルの割には小粒なゲームだったな

35 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:39:06 ID:IqTqXn370.net

画面酔いが激しくて遊べなかった思い出

36 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:39:24 ID:gwk68Uoj0.net

一番好きな3Dマリオが3Dワールドなワイは異端なんだろうな
時点でギャラクシー2と3Dランド
箱庭系はあんまり合わんかったな

37 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:39:47 ID:KnAtLzd90.net

任豚はマリオはろくにプレイせずに
ゼノブレイドしかやってないじゃん
評価できるわけがない

38 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:40:10 ID:CO2Vf4MY0.net

マリオと世界観がマッチングしてなかったな
キノコ王国でやれ

39 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:41:46 ID:bLT5WzfJ0.net

細切れの時間でも遊べるようにしたから
ムーン1つの価値が低くなった

40 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:43:25 ID:8TpiCi1c0.net

舞台は良かったのにシナリオがクッパとピーチの結婚とかいう割とどうでもいい話っていうのが
そこはマリオRPGみたいに第三勢力が攻めてくる方が良かったのに

41 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:44:33 ID:rKbVHM+ax.net

決して子供向けの作りではないがうちの5歳児がクリアできた

42 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:46:39 ID:yXhE9yWid.net

>>37
ほんとそうだわね。
ケンちゃんも私が掃除してエロ本をベッドの上にネタバレしといたときには、
怒ってたものねぇ

43 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:46:59 ID:u2HMdWpJ0.net

>>3
結局これに尽きるんだよな
誤解が無いように最初に言っとくとマリオデは決して駄作ではない。良質３Dアクションだ
単純比較で言えばマリオ６４に劣ってる点も殆ど無い

でもやっぱマリオ６４って当時においては凄いゲームだったのよ
ゲームってどこまで凄くなっていくんだろうって言うゲームの進化の先を
見せてくれてるようなそんなゲームだったわけだ。それに比べるとマリオデは
「あれ？そんなに変わってないんじゃないか？」と言う気しかしなかったのだ

要は当時のマリオ６４の再来にはならなかったなと言った所

44 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:47:58 ID:u8jrKaRt0.net

むしろ普通にブレワイと同等に思ってる

45 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:48:54 ID:Akcs2cGd0.net

マリオデはゼルダと違ってRPGみたいな成長要素ないからね
RPG大好きなゲハおじには物足りないのかもね
個人的にはゼルダより面白かったけど飽きは早かったね

46 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:49:12.57 ID:KnAtLzd90.net

>>44
その割に全く話題にしてないね、君

47 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:49:24.77 ID:BsUGL/u70.net

>>36
マリオデがマニアに望まれてた箱庭系に回帰だったからな、3Dマリオは意見が割れやすい

48 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:51:36.59 ID:u2HMdWpJ0.net

>>44
ブレワイとマリオデどちらが「凄いか？」って聞かれると断然ブレワイなんだが
じゃあどっちをたくさんやってるかと聞かれると自分はマリオデの方なんだよな
やっぱ何やかんやでマリオシリーズらしく遊びやすくまとまってて敷居が低いんだよね

49 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:51:47.19 ID:BsUGL/u70.net

>>41
すごいな

50 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:52:01.92 ID:cVugaU0Q0.net

マリオデのエンディングはここ10年くらいの中で一番泣いた

51 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:52:06.00 ID:KnAtLzd90.net

>>48
マイニンみせて

52 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:53:08.79 ID:EvM6EH5Pp.net

どんな人でもシナリオクリアできる箱庭を作ろうとしちゃうと、
こんなにムーンだらけにして、全方位死なないように気を遣って
意地悪なギミックは置けなくなってしまうんだなって思った。

バンジョーとカズーイ2とか、サルゲッチュ2くらいの難易度の箱庭がちょうどいいと思うんだけど、
今の「万人向けマリオの作り方」ではその難易度に出来ないんだなって。


だったら箱庭じゃない一本道でマリオ3Dワールドくらいの難易度で
ギミック作り込んでくれた方が面白いなって思った。

53 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:53:31.05 ID:z6QnpG3I0.net

ギャラが1番面白かったな

54 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:55:21.22 ID:u8jrKaRt0.net

長く遊べたのはブレワイだったが短い時間に楽しさが詰め込まれてたのはマリオデの方だった

55 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:57:07 ID:XmfHa+AW0.net

外人はドンクシティに人間が登場して大盛り上がりしてたけど
個人的には世界観壊してると思ったけどなぁ

56 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:58:57 ID:u2HMdWpJ0.net

マリオ６４がかなり探索系アクションに寄ってたのに対し
マリオデは明らかにアスレチック路線に寄ってるからな
だから正直探索してて楽しいマップはあんまり無かったと思う

変な言い方だが、１つのマップがフォートナイトぐらい広くて
スポットもあれぐらいあれば探索し甲斐もあるのだが

まあ、探索重視のマリオ６４は難しいって声が当時多かったので
あえて今回はアスレチック路線に寄ったのかも知れないな

57 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:59:02 ID:rKbVHM+ax.net

>>49
スイッチで実況動画見て攻略法を覚えたらしい
オデッセイは規定量のムーン集めれば難所避けて次の国行けたりするし、お助けモードあるしで挫折しにくいところが良かったようだ

58 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 21:59:12 ID:BsUGL/u70.net

>>52
なるほど納得だわ、もうちょい死にゲーの方がマリオにはあってるな

59 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:01:40 ID:jvuIrcMI0.net

>>1
完成度ではゼルダとは比べ物にならないぐらい
マリオデが球ならゼルダは歪に尖りまくってる、でもそこが刺さるというか
ゼルダの前に出てたらちゃんと評価されてたんじゃないかとは思う

60 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:02:03 ID:KnAtLzd90.net

>>56
つーかマリオ64の探索ってかなり水増しして適当だからな
なにが大砲でぶっ壊せだよ

61 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:03:00 ID:K/rQrlQY0.net

ムーンとかスターの数は120個で十分
その分1個の重みを増やしてほしかったな

62 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:03:01 ID:JgC3t4Xz0.net

とこで過小評価されてんの？
メタスコア97でGOTYも取りまくってたけど

63 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:03:14.55 ID:u2HMdWpJ0.net

>>55
それは案外そうでもないと思う。イベントとかを見ても分かるようにニュードンクシティは
初代ドンキーコングのパロディが盛り込まれており、おそらく初代ドンキーコングの舞台になった
街だと思われる。そしてスーパーじゃない方のマリオブラザーズの舞台となったっぽい下水道も
用意されている。世界観を壊してると言うよりむしろ原点回帰オマージュと言えるかもしれない
>>58
クリア後は案外難しいミッションも増えるんだけどね。エンディングまででやめてる人も多いんだろな

64 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:03:40.05 ID:KnAtLzd90.net

>>62
そのGOTYマリオデをどれだけプレイしたの？お前は
マイニンみせて

65 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:05:06.46 ID:BsUGL/u70.net

>>55
設定的にはイタリア人がアメリカに行ったようなもんだけどマリオはファンタジーなキャラ多いし等身の違和感すごかったな、大きくして巨人の国とかにしとけばよかったのに

66 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:05:50.49 ID:eA8lR6ZD0.net

またケンノスケかよ

67 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:06:39.77 ID:T8wiOAsWd.net

そもそもマリオが過小評価されてるからな
「誰がいつ遊んでも快適に楽しめ挑戦と成長が感じられるゲーム」
普通ならそれだけで頭おかしい洗練されたゲームデザインが
マリオになると「当たり前」のものに見られてしまう

68 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:07:46.98 ID:bjF7NKUR0.net

コピーアクションなんてカービィでやればいいじゃん
場面に合わせたコピーで場にあわせたアクションをして
アクションパズルであってマリオではなかった
これがブレワイと同じスコアとかふざけんな

69 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:07:57.80 ID:u2HMdWpJ0.net

>>62
amazonでも評価高いしな
叩かれてるのはゲハくらいだと思う

70 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:08:06.23 ID:KnAtLzd90.net

>>67
任豚がマリオ録にプレイしてないから評価がしようがないだけだと思うよ

71 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:08:48.29 ID:OkUa25gy0.net

>>59
ゼルダのせいでその後に出たゲームの敷居は上がってるかんじするね
とはいえゼルダのおかげで期待して買う人も増えたとも思うが・・・

ゼルダは天才で自由許されてるので特定教科で5以上とってしまった
マリオは秀才でオール5狙わないといけないプレッシャーでまとめてきた
そんなかんじがしたわ

72 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:08:49.68 ID:JgC3t4Xz0.net

チュートリアルで全アイテム与えられてそれで謎解きするなんてゼルダじゃなくマリオでやれやって言い方も出来るな

73 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:11:02.12 ID:+8MBcxE/M.net

ゼルダBotWの傑作評価覆すのは諦めたPSおじさんが次の標的にしてるようにしか見えん
一本道のアスレチック3Dアクションの頂点はギャラクシーだが
探索型3Dアクションの頂点は間違いなくオデッセイ

74 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:12:40.31 ID:BsUGL/u70.net

>>68
キャプチャーはステージの攻略法を増やすアクションの１つに過ぎないよ、無くても良かったくらいマリオデのメインアクションではない
それにカービィは取り込む、キャプチャーは取り込まれるで微妙に違う

75 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:12:51.92 ID:g+S0Edqg0.net

最近の大作ってどれもオープンワールド的でどこ行っても同じ景色みたいな感じじゃん
そんな時代だから色んなステージが繋がりとか関係なしに点在してる作りの大作って嬉しいんだよなぁ
KH3も似たコンセプトだけどやっぱりステージの出来の良さはマリオが圧倒的だと思うね

76 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:13:56 ID:XmfHa+AW0.net

>>63
オマージュってのはもちろんやれば分かるんだけど
リアル等身のNPCが出てきたのがなんだかなぁと
え、じゃあ明らかにべつもんなマリオて人間じゃないん？みたいな
ポリーンはデフォルメされてるから良いけど他も合わせらんなかったんかと

77 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:14:12 ID:KnAtLzd90.net

>>75
で、そのマリオデは何時間プレイしたの？
マイニンみせて

78 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:14:24 ID:H4QBpLV70.net

100点中70点ってクオリティだからな

79 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:14:31 ID:KnAtLzd90.net

>>73
マリオ64馬鹿にしてんの？

80 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:16:08 ID:bTbLBXI50.net

ムーン集めが簡単＆多過ぎで作業感が強い
キャプチャーはロックマンXのあれほど無駄要素だとは思わなかったけど攻略の幅が広がる訳でもないのがな

81 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:16:37 ID:u2HMdWpJ0.net

>>75
地上・地下・海・空と様々な場所を冒険するのが初代スーマリからのコンセプトだからな
それを実現するには現行ではやはりまだステージ分離型の方が望ましいのかもしれないな

サンシャインとかは一つの島が舞台だったがその分どこのステージ行っても景色が殆ど変わらないのが不満だったな

82 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:16:40 ID:lkYQoVGHr.net

縄跳びがクソ難しくて萎えた

83 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:16:48 ID:0DR3zIz/M.net

全体的に質が高くて卒なくまとまってるよな

84 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:17:58 ID:RHAaHqfV0.net

やっぱり収集物は100くらいが丁度いいな
ムーンくらいの数になると作業感のほうがつよくなる

85 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:19:13 ID:CW+rQBEtM.net

メタスコア97
米アマ4.8
どこで過小評価されてんの？

86 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:19:21 ID:u2HMdWpJ0.net

>>78
例えていうなら全教科８０点以上の優等生がマリオデって感じ
ブレワイは６０点の科目もあるけど、得意科目は凄すぎるから
特別点で１２０点貰ってる科目があるぞ　的な感じ

87 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:19:49 ID:uiJrDbWKp.net

縄跳びみたいな理不尽なものじゃなく最後の最難関ステージのようなものがもっと欲しかった

88 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:20:22.20 ID:KnAtLzd90.net

>>85
マリオぜんぜんやってない任豚のなかで

89 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:21:15.43 ID:i0k9/3Wep.net

もっとマップ広くしてくれよ

90 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:21:25.14 ID:KnAtLzd90.net

>>86
マリオデのこと馬鹿にしてんの？

91 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:21:26.42 ID:JgC3t4Xz0.net

>>85
「マリオデはアスレチック路線」とか言っちゃうにわかじゃね

92 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:22:54.03 ID:2Cr0+ztFd.net

クッパの国とか延々とキツツキでピョンピョンさせられたな
こんなところ探索して水増しムーン集めても楽しかったか？

93 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:24:21.84 ID:u2HMdWpJ0.net

>>92
そもそも水増しムーンとやらは、クリア後のやりこみ要素に過ぎんから嫌なら集めなくても良いんだけどな

94 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:24:55.46 ID:KnAtLzd90.net

>>93
みんなが嫌がらないような、楽しいムーンの配置にすればいいと思うんだけど

95 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:25:36.57 ID:JgC3t4Xz0.net

嫌がるどころかクソ面白いからメタスコア97取ったんだろうな

96 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:27:07.50 ID:u2HMdWpJ0.net

>>89
マップの手狭感はやっぱりあったな
ステージ半分にしても良いから、全般的にもっと広くすべきだったかもしれん

97 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:29:20.29 ID:KnAtLzd90.net

>>95
水増しムーンのどこが面白いの？

98 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:30:12.38 ID:uEfhJ/dy0.net

壁ばかりで６４より狭い感じになってる

99 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:30:41.65 ID:g+S0Edqg0.net

ゼルダもだけどストーリーが薄いようで要所の演出やアニメーションの質の高さが素晴らしい
最後のクッパキャプチャーからエンディングはめっちゃいい映画見終わったような満足感があったわ
小粒みたいに言われるのも仕方ない感はあるけど個人的には最初から最後クリア後のやりこみまで最高のゲームだった

100 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:30:50.11 ID:u2HMdWpJ0.net

>>97
楽しい楽しくないは所詮主観じゃないかな
俺は宝さがしみたいで楽しかったよ

101 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:31:06.50 ID:4WPHyq2JM.net

壁に突き刺さったフォークにキャプチャーして、プルルンと身体を弾いて飛び上がって、次のフォークに乗り移って、とか
頭のおかしい新ネタが雪崩のようにどんどん出てくる頭のおかしいゲーム
何百個ものアイデアのなかから厳選した数十個をツルツルになるまで磨き挙げて、ゲーム数十本分の体験をひとつのパッケージに収める作り方
こんな贅沢なことが出来るのはマリオだからなんだろうな
クリア後のやり込みの段階でようやくネタの使い回しが見えて来る

102 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:32:08.61 ID:JgC3t4Xz0.net

>>101
水増しとか言ってる馬鹿が哀れになるレベルの詰め込みっぷりだからな

103 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:32:18.47 ID:KnAtLzd90.net

>>100
うん。お前の主観が聞きたかった
案の定、宝探しとか意味のわからん擁護がきてお笑いだが

104 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:33:15.37 ID:KnAtLzd90.net

>>102
ほうほう、クリア後のムーン集め水増しだと思わなかったの？
とりあえずマイニンみせてよ

105 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:34:44.05 ID:PJrHdto2p.net

総合的な評価が中の上ってところだな
優秀なのは間違いないが突出して良いところもない

106 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:35:39.34 ID:u2HMdWpJ0.net

>>99
マリオにもムービーが入るとは時代だなー　と思ったが
そこはさすがマリオスタッフだけあってコンパクトにまとめててちっとも邪魔にならんのよね
殆ど「仲良く喧嘩しな」状態になってるマリオ・クッパの関係性とか、その間に居る
ピーチの立ち位置とかが色々分かって面白かったね

「永遠のラスボス」であるクッパにキャプチャーできるというのは意外性もあったし
何より操作してて楽しかったな

107 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:35:40.25 ID:JgC3t4Xz0.net

突出してなかったらメタスコア97は取れんわ

108 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:35:57.66 ID:KnAtLzd90.net

つーかただ店で買うだけのムーンとかもあるのに
新ネタが雪崩のように来て最後の方までかぶらないとか本気で言ってるのかよ
エアプならスレに参加しないでほしい

109 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:36:24.82 ID:KnAtLzd90.net

>>106
ムービーはマリオサンシャインの頃からありますが、プレイしてないのでしょうか？

110 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:36:26.37 ID:lpDeEEQka.net

長く楽しめたのはブレワイの方だが瞬間瞬間が楽しい部分が多かったのはマリオデの方だな

111 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:36:41.70 ID:JgC3t4Xz0.net

＞マリオにもムービーが入るとは時代だなー　と思ったが

にわかが語るなって
オデッセイ程度のムービーならサンシャインやギャラクシーにもある

112 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:39:09.18 ID:JgC3t4Xz0.net

店で買えんのは880+αのαだろキチガイ

113 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:39:58.38 ID:HSKnou+I0.net

ギャラクシーの方が面白い

114 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:40:18.80 ID:68sVhHif0.net

ポリーン関連とか終盤〜エンディングはすげえ良くてマストバイなんだけど
ブレワイの後にやると自由度がなくて窮屈さがある
ハイラル城みたいなクッパ城を遊びたかった

115 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:40:32.53 ID:pKXQrKml0.net

>>3
あーすごく分かるレス
面白いとは思うんだけどすげええええ！みたいなのはあまり感じなかったな

116 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:40:37.24 ID:4OBOZBWW0.net

多ければ良いわけではないのが実感できるゲーム

やっぱりあの120スターってのは丁度バランスがいいわ

117 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:40:49.25 ID:LOHymqI5d.net

マリオデは狭く感じた。実際はそんなことないんだろうけど小学生のときにした64はとても広い世界に感じてどこまでも行けることに感動した。不思議だ

118 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:40:54.03 ID:KnAtLzd90.net

>>112
はいはい
言い訳はいいから
お前みたいなのがオデッセイ持ち上げるためにマリオ64でキノピオにもらうだけのスターとか叩いてるんだよな

119 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:41:35.66 ID:vsMe1pxS0.net

総プレイのブレワイ、瞬間最大風速のマリオデって感じ
クリアまでは頭がおかしいくらいネタの大放出で全く飽きないけど、その後はそうでもないからなのかな

120 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:42:16.94 ID:NMf0Byo8p.net

和風建築物のクッパの国はセンスあったけど探索できるところはもっと欲しかった

121 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:42:20.56 ID:u2HMdWpJ0.net

>>114
自由度はむしろ意図的に無くしたのかもな
自由度が高いマリオ６４が難しいって声がやはり多かったので
今作はエンディングまではほぼ一本道で、本格的な探索はエンディング後となっている
とにかく３Dマリオに初めて触れる人でも問題なく遊べるように　という配慮がなされてるのが良く分かる

122 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:43:12.51 ID:KnAtLzd90.net

>>121
サンシャインは？

123 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:43:13.35 ID:Ft2Z4bSx0.net

>>22
国内はマリオデが210万、ブレワイが160万
けど、ブレワイに徐々に追い付かれてる
マリオデが毎週1500本売れるとしたら、ブレワイは3000本ぐらい

124 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:44:40.87 ID:JgC3t4Xz0.net

どこが一本道だ馬鹿
ひとつひとつの国は規定の数のムーンをノンリニアに集める構造
国から国への移動も分岐あり
前者は64から大幅にノンリニアな方向に変わった部分で
後者は64と同じ
3Dで一本道アクションを作ったのがギャラクシーなら
オデッセイは64と同じ探索アクション

125 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:45:09.48 ID:H4QBpLV70.net

面白かった国:砂、都市、クッパ、月
つまらなかった国:湖、雪、失われた

126 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:45:34.12 ID:KnAtLzd90.net

>>125
わかる
湖とか雪とかめんどかった記憶しかない

127 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:45:35.02 ID:u2HMdWpJ0.net

>>117
６４は改めてプレイしてみると分かるが、らせん階段状のマップ構成が多いからな
狭いマップを広く利用するための上手い手段だったと思う
逆にマリオデではそういう形のマップは少ないため、実は６４と比べてマップが狭い訳ではないのだが
プレイ感覚としてはなんか狭さを感じやすくなってしまってる

128 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:48:02.28 ID:Ft2Z4bSx0.net

>>116
マリオデは最高999らしいな、600ぐらいでよかったように思う

129 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:49:23.41 ID:pLShcMs/0.net

>>126
お前プレイした事無いやんｗ

130 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:50:13.52 ID:H4duLEU10.net

3Dマリオはなぜか本スレが全然伸びない
別に住人が買ってないわけでもないと思うんだが

131 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:50:26.35 ID:bjF7NKUR0.net

RDR2と同じスコアかと思うと納得できるがそれならBotWは130点くらいはある

132 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:50:28.11 ID:AgJYZazQ0.net

>>52
元々はマリオって割と容赦のないゲームだからね
マリオデは演出も素晴らしいしジャンプアクション一つ取ってみても操作性は圧巻だったりするんだが
どうしても遊ばされてる感は否めなかった
その点だとブレワイは序盤から結構殺しにくる場面が多くてよかった

133 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:51:36.99 ID:u2HMdWpJ0.net

>>122
サンシャインはただのバランス崩壊ゲー
マリオデとは比較するまでもないね

134 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:54:11.46 ID:8Ee0pxUiM.net

あのジャンルでオデッセイより面白いゲームなんてあるの？って話になるけどな
KNACKやA Hat In Timeやユーカレイリーが他社の限界

135 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:54:35.34 ID:yIzflvmz0.net

オンラインのやつで、普通は行けないとこに配置されたりするの以外は
楽しかったよ

136 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:57:09.03 ID:KnAtLzd90.net

>>133
サンシャインこそシャインを集めていくと、次の目的地がムービーで流れてわかりやすいと思うけど

137 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:57:18.55 ID:u2HMdWpJ0.net

>>134
確かにないね。欠点ももちろん無い訳じゃないけど
同じジャンルでこれ以上のものは出てないって感じ
>>135
バルーンファインドも中々面白かったな。確かにバグで変な場所におけるのは残念だった

138 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:58:36.68 ID:JAd7Md7T0.net

サンシャインは作りかけを発売したゴミやぞ

139 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 22:58:39.86 ID:djD9B3Zi0.net

正直メタスコア97は高すぎ
95が適正スコア

140 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 23:03:28.98 ID:rBry6wjL0.net

そういやコクッパみたいのいたよな
もう姿全く思い出せんが

141 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 23:07:31.53 ID:u2HMdWpJ0.net

>>140
ウサギみたいな中ボスだね。名前忘れたけどｗ
最終面が月だからウサギって事なんだろうな
でも、個人的には普通にコクッパ出せばよかったのにと思う

142 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 23:09:04 ID:0DR3zIz/M.net

>>127
あー言われてみれば・・・3Dゲーム黎明期だってのにほんと色々考えられてたんだな64って

143 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 23:14:28.66 ID:KnAtLzd90.net

>>129
あるけど？

144 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 23:16:52.94 ID:spizp3mN0.net

こんなスレにまでケンノスケわいてワロタ

145 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 23:17:48.64 ID:DRHUSVAt0.net

ブレワイがマリオ64的な面白さを煮詰めたのに対して
マリオデのキャプチャーはゼルダ的だわ

146 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 23:17:53.90 ID:rBry6wjL0.net

>>141
ああウサギだったか
デブと帽子沢山被った奴とメスがいたのぼんやり思い出したわ
あのワンワン連れた奴もウサギだっけ

147 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 23:20:35.60 ID:QMJIlr0x0.net

すげーよく出来てたけど
そこまで印象に残ってねぇや

148 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 23:28:39 ID:VPsUdNoy0.net

>>56
マリオ64は2Dマリオ含む当時のルートゲー固定に慣れたスーファミキッズにこれじゃない認定されて
その世代に64が売れない要因になった

149 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 23:30:51 ID:8ayWdHA60.net

幼稚園児からゲームオタクまで、あらゆる層を満足させないといけないから、マリオ作る人も大変だな。

150 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 23:31:25 ID:pOwEyKGb0.net

初心者から上級者まで満遍なく楽しめる、ってのをとことん追求してるからなぁ。
そのせいで「こんなのクリアできるのは俺だけだろ」って達成感を得る瞬間は少なかった。
（クリア後世界に一部鬼畜難易度面は用意されていたが）
めちゃくちゃ出来がいいのは間違いないが優等生すぎる感じかね。
いつもいい子で欠点のない優等生より普段は悪いがちょっといいことをする不良のほうが先生の印象に残るようなもんか

151 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 23:39:25.07 ID:oW10zFyS0.net

最後のスフィンクスとかけっこう感動げなセリフ言ってくれるんだよな。

裏面でスフィンクスの回復に救われた感じになるのが良かった。
仲間はみんなついてこれないのにスフィンクスだけは来てくれた感があったね

152 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 23:41:42.19 ID:spCMC6+X0.net

>>89
同感。
初回プレイの恐竜ステージから「もっと広かったら…」と感じてた。
ニュードンクシティは一番好きなんだけど、やっぱり狭くて惜しいなあと思う。
あと意外とルートが一本道なのがイマイチだった。

153 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 23:41:59.79 ID:Bs+NGWlM0.net

1番基本の走る動作が気持ちよくなかった記憶

154 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 23:52:31.36 ID:ExrgAK7R0.net

>>43これでエフエー

マリオ64がすご過ぎた
何度も言ってるが懐古ではない
なぜならマリオ64と同等に評価されてるのがBotWだから

時のオカリナよりも、だ

つまりBotWとマリオの2つが異次元すぎる

ただそれだけ

　

155 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 23:54:31.05 ID:JoXbb7B/d.net

100レスことケンノスケの醜態　ID:KnAtLzd90
・KNSD連呼君（HPD）と同一人物と判明。勝利のラップ作ったのもこいつ
・ラスアス２大好き　ホ　モ　ノ　ス　ケ
・リングフィットで身体見せてと要求した挙句挙げられた画像をオカズにする
・メガドライブの「ゼノクライシス」をゼノシリーズと勘違いし、嬉しそうにゼノ脱任スレを立てて大恥をかく
・20日で300時間ゲームをプレイしてることが判明し発狂
・対戦のことで偉そうに語ってる割にこちら質問すると「シングルはやってない」と後付け
・対戦やりまくってると豪語してるが見せた画像は技もステータスも不明なラプラス一体(尚キョダイマ解禁前)
・ストーリーと新規ポケモンについて質問すると「インテレオン一体で他は捕まえずに進めたからわからない」と苦しい言い訳
・へんげんじざいとリベロの特性を知らない、そもそもエースバーンの隠れ特性は改造しないと見れないと思っていたっぽい
・ゴリランダーのモデルはカエルだと勘違い
・対戦しようと持ちかけてきたので「なら負けたら二度と5chに出没しないならいいよ」と返答すると無視
・1人でアニポケ映画行くのを嬉々として自慢する
・ネギガナイトのモザイク公開されたときに「これカモネギの進化じゃね」って言ってるゲハ民に対して「カモネギって言ってるやつはゲームの経験浅い」
・ジバコイルの素早さ種族値クイズを出して自分で間違える
・スマブラで俺に勝ち越せる奴居たらゲハ引退するわ→ボコボコにされ無かったことに
・コンビニ等で販売されているSwitchソフトのDLカード画像を見せた時、理解できずに「これなんなの？カード？」と回答
・FEサイファエアプを馬鹿にし自身はエアプじゃないとイキるも成績聞かれたら逃亡

156 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 23:55:34.76 ID:ExrgAK7R0.net

>>155
どんな画像？

157 ：名無しさん必死だな：2020/07/14(火) 23:57:44.09 ID:VPsUdNoy0.net

>>130
5chは氷河期世代ばかりだから、逆にそれ以外の世代への影響力が皆無なのも5ch
64系IPはこの世代の客がすっぽりと抜け落ちている

158 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 00:00:47.71 ID:/ZvSnIqf0.net

>>152
64のでみんなして道に迷ったってのをずっと引きずってる気がする

159 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 00:01:08.98 ID:Olh+kMKw0.net

他人の評価で気分を上下させる任豚草

160 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 00:20:19.25 ID:c8Sg/QPk0.net

マリオに刺激感じなくなった奴は是非アストロボットやってほしい

161 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 00:22:32.11 ID:puQggT0Q0.net

64は殿堂入りで横に置くとしてもギャラ1より驚きは無かったな

162 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 00:24:13.96 ID:JNsqIcoH0.net

甥っ子たちは協力プレイで楽しそうにやってたから
オッサンがどうこう言うもんじゃないんだろうなと思うようになった

163 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 00:27:03.93 ID:KimY0sWBd.net

マリオ64やってた時はスター取る度にステージ外に出すなよと思ってたがオデッセイでムーンがだらだら入手出来たのを知るとアレはメリハリが効いてて良かったなと感じたわ

164 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 00:28:31.13 ID:pRk5+CEa0.net

>>15
どれもジャンプ台やツタみたいな「通行手段」の域から出ないのがね……

165 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 00:32:01.63 ID:7T9uRkDI0.net

キャプチャーはなんか鼻刺すやつのパートが多すぎるのが気になった

166 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 00:44:57.84 ID:ynJ0l/0D0.net

オデッセイは確かに箱庭マリオだけど、結局やってることは一本道なんだよね。
マリオ64だと例えばボム兵の戦場でノコノコのこうらに乗ったまま頂上まで行ってみようとか、羽マリオで頂上から道に沿って下りてみようとかあちこち走り回る楽しさがあったんだけどオデッセイにはそういった遊びの幅が少なく感じた。完成度も高いし面白かったけど、クリア後も何度も遊びたくなるゲームではなかったかな〜。アフィ

167 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 01:08:25.15 ID:r/SKcvJx0.net

俺もだけど、オデッセイみたいなというかマリオ64から「こーいうのはマリオじゃない」と思ってる人達がかなり居るんだよ
でもそーゆう人らはゼルダの伝説なら時のオカリナから絶賛してるわけ。ブレスオブザワイルドも当然大絶賛
マリオオデッセイが過小評価じゃなく、オデッセイみたいなマリオを最初から評価しない人達が居るだけ

168 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 01:15:56.48 ID:SiAELeja0.net

BotW終わった直後にやったから狭く感じたけど何だかんだで完成度は高かった
ムーンは500枚でやめちゃった
流石に999は無理だ（ムズい）

169 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 01:16:52.10 ID:5Hrja/dZ0.net

>>160
あれは最初はすげーってなるけど、
長時間遊ぶの辛いし、クリアまでやらずに飽きちゃったよ。

170 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 01:27:53 ID:Wdbi+Wcl0.net

>>166
マリオデで言えば料理島が割といろんなルートを楽しめる作りにはなっていたな。
縦方向にも伸びている立体的なステージの方がそういう攻略の幅が増える気がするが
立体的なステージは初心者には厳しくなってしまって、両立させるのは難しいんだろうね。
ゼルダ時岡の水の神殿も立体的で「これぞ３Dゼルダ」って感じで面白いダンジョンだったが、
案の定、詰まる初心者が溢れていたし。

171 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 02:06:27 ID:zfTRe4fL0.net

>>160
ただの劣化マリオだったわ

172 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 02:16:08.94 ID:1gBO+dtQ0.net

3Dマリオで最後までやらんかったのこれとギャラ2だけだな
なんか知らんけど途中で飽きた
やっぱ3Dワールドですわ

173 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 02:27:58.60 ID:OmsDL/fu0.net

結局サンシャインが最高傑作なんだよな

174 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 02:42:01.88 ID:izMqZsW40.net

サンシャインが一番おもしろいのはスプラの人気から間接的に分かるわな
カメラ問題を解消したリメイクだせ

175 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 02:54:53.62 ID:oEgF3r2t0.net

マリオこそオープンワールドに適してると思うのだか

176 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 03:09:40.23 ID:4EVIhE7L0.net

BotWが凄すぎたせいだろ
あれはゼルダの枠から飛び出していた

マリオデにもリブートレベルの変革を期待する人もいた

177 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 03:17:02.00 ID:Fr/nJMsf0.net

>>9
一番はクッパの国やぞ

178 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 04:20:14.17 ID:UIdZp1fs0.net

マリオファミリーはロゼッタとかこっち側の新キャラだけじゃなくそろそろ敵側でクッパ系の準ボス的なのあってもいいと思うね

179 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 05:04:06.49 ID:m3Sfh/bR0.net

マリオデはなんというか世界観というかステージの構成というかそういうもんがのっぺりふわっとしてて続ける魅力を感じなかったな
マリオ動かして帽子投げて乗り移って砂漠のステージクリアくらいで満足してやめたわ

180 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 05:10:59.41 ID:0BZ5dM140.net

>>176
枠から飛び出してないという理由で難癖つけるんなら
マリオデ以上に批判しなきゃならないソフトが任天堂だけでも腐るほどあるよね
皆マリオ以外には端から期待してないってことなのかな

181 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 05:19:44.78 ID:yNQTjN5GK.net

マリオに求めるのはトライ＆エラーなのに目的なく目的を探す為に歩き回ってる時間があまりに長いのがな
早くゲームやらせろよってなる

182 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 05:32:13.70 ID:0BZ5dM140.net

>>181
マリオデの難点はそこに尽きるね
ギャラクシーや3Dワールドよりプレイ時間は遥かに長いのに達成感に乏しい
うろうろする移動に十数時間取られてるんだよ
俺もマリオに求めてるのはトライ＆エラーのアスレチック地獄であって探索じゃない

183 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 05:50:02.04 ID:73rPtrRq0.net

マリオデは俺のマリオの中の保守的イメージを壊してくれた傑作だと思うけどね
マリオとしてのアクションは楽しい間違いなくシリーズの世界観を広めた
帽子アクションは64の操作幅を更に追求した感じ

184 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 05:51:36.57 ID:O4p6ILSD0.net

例えばカエルキャプチャー出来るステージが2つしか無かったり、攻略がそれありきに設定されててキャプチャーは自由さを全く感じなかったわ
好きな能力をずっと使えるカービィとは雲泥の差
まじでマリオデは過大評価の凡作だと思う

185 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 05:52:39.27 ID:6hPpSKX/K.net

マリオデは従来の3Dマリオの枠内に対しブレワイは初代を再構築した新世代3Dゼルダの始まり
完成度としてマリオデの方が上というのもわかるがインパクトと将来性が大きいんだろ
荒削りでもあの面白さだったから今後のゼルダに期待しかないもんな

186 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 05:55:06.60 ID:73rPtrRq0.net

ブレワイもマリオデもいつもシリーズと思ってる人ほど遊んで欲しい

187 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 05:57:14.65 ID:tA/kSaZ6a.net

3Dマリオはジャンプが気持ちよくないので2Dマリオに勝てない
と言うかマリオである必要がない

188 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 06:00:41.44 ID:73rPtrRq0.net

>>187
3Dマリオのがアクション気持ちいいじゃないですか

189 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 06:02:41.60 ID:izMqZsW40.net

完成度もブレワイのが上だよ
マリオデは無駄が多い

190 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 06:13:28.31 ID:4EVIhE7L0.net

>>180
ゼルダとマリオは宮本茂の二枚看板だから熱心な任天堂ファンの期待度が違うのだろう

191 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 06:44:51.91 ID:09UNJQmLd.net

ゼルダとの単純比較はお互い畑が違うと思うからあまり意味はないと思う
つか、マリオまでオープンワールドにすべきかというと全くそうは思えない
ただ、歴代マリオでぶっちぎりに出来が良いかと言われたら絶対に過大評価

192 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 06:45:00.09 ID:gz2mNafi0.net

めっちゃ面白かったけどな
クリア後の描写もあったのが嬉しかった
欲を言えば雲の国と奪われし国も箱庭マップにして欲しかった

193 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 06:51:36.94 ID:U2SwPIVU0.net

豚は思い出補正おじさんだからまともに評価出来ないだけ
3Dマリオはギャラクシーまでは操作性悪すぎのクソゲーだから
マリオの中ではコース制だとマリオ3Dランド、箱庭だとマリオデが最高傑作

194 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 06:57:44.06 ID:enTEvCno0.net

ゼルダと比べなくても過去の箱庭マリオより中途半端

195 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 07:04:05.74 ID:7dR/QNIqa.net

>>184
それはただのお前の好みの差やろ

196 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 07:04:54.21 ID:izMqZsW40.net

マリオデは操作性が改善されたのではなくマップを緩和したんだよ
だから物足りないって感想が多いの

197 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 07:05:57.27 ID:U2SwPIVU0.net

>>196
昔のは右スティックがないかあってもまともに機能してないんだから根本的に違う

198 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 07:08:31.19 ID:bKIqAdRid.net

マリオデは良いゲームなんだけど、ゲームのシステムの中心となるスターの入手方法に問題ありと感じたな。
普通に買えるのは良くないと思った。

199 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 07:12:12.25 ID:bKIqAdRid.net

>>123
そのペースだとゼルダがマリオデに追いつくには２０年ぐらいかかるぞ、、、

200 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 07:15:04.56 ID:09UNJQmLd.net

>>192
雲と奪われしはDLCで拡張する予定だったと思うくらい作りかけ感がある

201 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 07:15:34.47 ID:7dR/QNIqa.net

>>198
それは初心者救済措置も兼ねてのものだから気にするほどの事では無かったな
逆にブレワイはお金の使い道がなさ過ぎて困った

202 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 07:19:22.29 ID:4WGihBYI0.net

子供用にスイッチ買ったから俺も一本入れとこうとマリオデッセイにしようかと思ったら、ギャラクシーってのもあるのか。ひさしぶりにゲームやるとしたらどっちが簡単ですか？
スキル的にはマリオ無印、2、3はなんとかクリアしました

203 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 07:20:01.51 ID:GmTYa6tma.net

マリオデは何かこれじゃない感が強かった

204 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 07:23:03.65 ID:Odd9uVENa.net

>>198
無制限に買えるのはエンディング後だし999のご褒美ってピーチ城にシルクハット乗っかるだけだぞ

205 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 07:37:25 ID:vNuY7mRM0.net

>>163
だらだらそのまま入手できることになって飽きる速度が早くなるんだよなマリオデ

というか64は未だに飽きない

206 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 07:39:18 ID:tYsFXBB+0.net

>>115
ギャラクシーみたいな感動がない

207 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 07:40:45.61 ID:vNuY7mRM0.net

>>166
これな
>>170
BotWは縦方向にも伸びててシリーズサイコー傑作だったやん
>>167
マリオ64とゼルダBotWがgame史上最高傑作って言うてるさかい

>>174
出るぞ
ソースは次のニンダイ

208 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 07:43:14.25 ID:vNuY7mRM0.net

>>176
>>190
これ

>>180
つーかまずマリオ64の壁を超えられてねーだろ
ブレオザワは百年は無理と言われた傑作時岡の壁を超えてしまったんだが？

209 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 07:47:59 ID:bxgNj3of0.net

>>76
世界観で言うなら、ニュードンクのリアル等身の人はニュードンカーという種族であって、人間(＝ホモ・サピエンス)ではない
マリオも人間(＝ホモ・サピエンス)ではなくキノコ族と考えられている

210 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 07:48:18 ID:eqleRNuX0.net

クリアしてからTA系の他人の動画見ると攻略方法が全然違って別ゲーかな？て感じで新鮮だったわ

211 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 07:48:29 ID:Odd9uVENa.net

スレタイのように言われてる原因がここの書き込みで大体察せるけど
「何かにつけて他と比較されすぎ」なのだろうな
そんなにパワースターに該当するアイテム見つけてスタート地点に戻らないルールが味気ないのか

212 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 07:48:59 ID:vNuY7mRM0.net

>>164
>>25
これ

ディレクターの元倉や天才小泉が推してたから期待してやったわけだが

期待のハードルを見事に潜ってきたよ
何だったあれ
キャプチャー機能

213 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 07:51:22 ID:vNuY7mRM0.net

>>179
これ
マリオ64との比較にどうしてもなるけどステージとBGMにワクワクがない
唯一あったのはクツパ城とステームガーデンのみ

ティラノサウルスで爽快な破壊したあと、ニュードンク・シティちょっとウロウロしたあとはつまらんかったよな　すぐ飽きる

214 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 07:57:03 ID:vNuY7mRM0.net

>>201
ブレオザワで使いみちがないて
そしたら前作以前とてもじゃないがやれへんぞ
ブレオザワはまだ改善されたほう

>>195
個人的好みではなく好みではない理屈を言ってるやん
同じような不満を書いてるやつも他におるし、客観的に分析できとるやろ

キャプチャー機能は目玉商品とされてたのに蓋開けたら自由度の低さで要らない要素だったことは残念ながら反省点のひとつ
責任者の元倉小泉の考案機能なのか知らんがマジで猛省してほしい

215 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 08:00:57 ID:vNuY7mRM0.net

>>185
完成度も高いし、いうなれば初代を今のエンジンで再現したようなもんだし

>>191
シリーズ最高傑作は64やな、いまだに

>>196
誰でも遊べるというのを重視した結果逆に
マリオ64より誰でも楽しく遊べるマップになってないわな

216 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 08:06:56 ID:vNuY7mRM0.net

>>199
草
忘れ物したＡさんを追いかけるBさんかな

>>206
マリオ64みたいなBGMとSEとステージ構成の魅力がない

>>211
それだけじゃないし64もコイン100枚は戻されずに続行できたぜ

ま64とあえて比較するなら
ステージ構成、BGM、SE、まるで違う
今でも未だに楽しめるのが64

217 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 08:08:03.22 ID:MvCsFYc80.net

前にも言ったが、マリオデは単純比較でマリオ６４に劣ってる訳では決してないよ
試しにマリオデの後にマリオ６４をやってみるといい。「あれ？こんなんだったっけ？」と思うはず
しかしマリオデは残念ながら当時のマリオ６４のインパクトの大きさは壊せなかった
やっぱリアルタイムのインパクトと言うのもゲーム評価の指標の一つであるからこれは致し方ないな

218 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 08:11:57.76 ID:KfyTopKq0.net

1コースにゴールがたくさんあるのが64
1コースに1ゴールだけど中間ポイントが沢山あるのがマリオデ

219 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 08:16:29.20 ID:vNuY7mRM0.net

マリオデの良い点は良い点で勿論ある


・ティラノサウルスで爽快な破壊
キャプチャーではこれやな
蛇足なャプチャー機能の中でもこれくらい…あとは…あえて言えばキツツキ…か…しかしこれもラストステージでしつこすぎた、キツツキいつまでやらせる気やねん飽きるわ

・ニュードンク・シティの密度
狭かったけど探索のワクワク感は一番やったな
グラセフよろしく都市部のステージを操作してウロウロってのはやっぱワクワクすんねん、ましてやゲームボーイのドンコンのステージリメイクみたいなもんだし

・ステームガーデン
BGM、地下に降りれるステージ構成ともに○だった
・クッパの国
ステージ構成は無難だったがBGMがよろしい

・おまけでピーチ城で64リスペクト
なにかと64と比較して懐古批判する者もここで少し溜飲を下げられる

・その他オプションでBGMとか選べるところ


良い点は以上。逆に言えばこれだけ。
これらの良い点が突出していたらまだしも、他は不満点が多いしBotWマリオ64と比べて愚痴られるのも無理はない完成度

220 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 08:20:02.79 ID:vNuY7mRM0.net

>>217
DS版やってみるといいぞ新鮮で面白いミニゲームもあるし

221 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 08:34:48.67 ID:WbhdawSPa.net

64原人はずっと64やってりゃいいだろ…

222 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 08:57:47.72 ID:vNuY7mRM0.net

64への意識をさせたのは公式だからなあ

223 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 09:00:09.51 ID:tJzePczya.net

マリオ64が最高傑作と言っている奴はいい加減思い出補正と言うことに気付いた方がいい
確かに当時は凄かったのかもしれないが後年の作品と比べるとそれほど面白い作品と言う訳ではない
ぶっちゃけ最初にバンカズをプレイした俺からすればこっちの方が面白かった

224 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 09:02:16.67 ID:aSuHpL3Q0.net

犬ノスケって64とかＧＢが青春だったんだろうな
あの辺のゲームだせばマウント取れると思ってる古参ぶりが痛々しすぎるｗ
ただのこどおじアピールにしかなってないのにｗｗｗ

225 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 09:05:26.88 ID:lwnGlPPbK.net

クッソよく出来てて面白いけどリプレイ性薄い気がするね
ただ大作の最新3Dプラットフォーマー作ってくれるだけでありがてえわ

226 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 09:21:23.10 ID:BD9eWUvSM.net

WiiUに開発してたのを持ってきたんじゃないかってほど
突貫工事の内容の薄さだった

227 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 09:25:18.66 ID:dQZaqOsx0.net

一番楽しかったのノコノコレース1位狙い

228 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 09:26:08.94 ID:mMUG0AZJr.net

3Dマリオの派生の一つって感じだったな
もちろん完成度は高く、面白くて十分楽しんだけど、驚きがない
キャラはいいし特に不満もないけど、帽子アクションはそこまで斬新には思えなかった
マンネリとまでは言わないけどさ

229 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 09:43:27.31 ID:/NnWdt9AH.net

マリオ64以来の3Dマリオだったから普通に凄かった
都市のビル屋上から飛び降りた時ワクワクしたし

230 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 09:54:28.41 ID:29Q86R650.net

ブレワイの同時期のホライゾン
ブレワイの後のマリオデ
同じように期待されて比べられ評価され難くなるのはシャーない
運が無かった

231 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 10:17:07.79 ID:7PDorJ3M0.net

マリオ64で慣れてたから良かったけど2Dと比べて正直難しいと思う
ローリングが暴発するせいでキラーから追われつつ狭い足場を連続ジャンプする面で苦労したわ

232 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 11:33:47.98 ID:UMRMViwk0.net

ブレワイとマリオデの評価の差は時オカとマリオ64を思い出す
3Dゼルダはすぐ対応できたけど、3Dマリオは未だに慣れない

最初から箱庭タイプじゃなくて
3Dランドみたいな面クリタイプを出すべきだったよ

233 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 11:39:32.90 ID:MvCsFYc80.net

>>232
マリオデはメインフィールドはそんなにアスレチック的な作りになっておらず
（失われた国など一部は除く）アスレチックコースはメインMAPから独立した
独自MAPになっているので、実際の作りは実は３Dランドの作りに近い

234 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 11:53:45.17 ID:DcuY/f0N0.net

ブレワイの後に発売したから余計に過小評価された感はある。

俺も遊んだ最初の感想が「コログ集めに特化したブレワイ」だったし。

とはいえ帽子の操作を2Pに振り分け出来る点とかは凄く良かった。
どちらも3Dアクションゲームだから似るというか被る部分はあるけど、
随所に両ゲームでの思想の違いが感じられて面白かった。

235 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 11:54:23.91 ID:ICiZxJi90.net

とにかく玄人向け
だからでしょ

236 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 11:58:22.75 ID:Odd9uVENa.net

>>232
それをやって国内ミリオンにも届かなかった結果が3Dワールドなんすけど

237 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 12:20:37.68 ID:xrH1qL0+d.net

発売日に買って積みゲーと化してるマリオデにそろそろ手を付けようか悩んでるんだけど64信者の声が大きくて今一出来としての評価がわからん
先に同じ積みゲーのDQ11からやるべきか
あとジョイコン最近使ってないんでプロコンで遊ぼうかと思ってるけどやりにくい？

238 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 12:27:09.26 ID:1Z+wws+TF.net

>>219
ビーチの面良かったろ
海の中のグラフィックも任天堂カラーと言うか
マリオカラーと呼べばいいのか
あの鮮やかな色彩は見応えあるから
泳いでるだけで楽しい

239 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 12:54:29 ID:E2VSFPmqa.net

>>238
夕方になるからクソ

240 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 12:56:26 ID:1mNB520/a.net

ゲームは確かに楽しいけどコイン貯めて衣装を買うような要素はマリオっぽくない

241 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 12:58:30 ID:6K0HdCSXd.net

2年前に買って3日前くらいにクリアした

242 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 13:03:43.70 ID:6JpAXwoVM.net

64やサンシャインといい日本人がspeedrunに全くついて行けてないのが残念
https://youtu.be/8Xi8WwClDmE

243 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 13:36:52.63 ID:E8cRsvXw0.net

10年後は64やサンシャインより語られなくなってそう

244 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 13:57:26.29 ID:xESfIk0Aa.net

オデッセイは丁寧に作られすぎて印象があまり残らないって感じ
サンシャインとかギャラクシーの方があれは面白かったねーって言われる

245 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 15:19:08 ID:tYsFXBB+0.net

>>216
エンディングの曲は良いけどね

246 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 15:55:55.01 ID:XA7kE/QFd.net

攫われたピーチ追って飛行船追いかけつついろんな国を巡るのは昔のマリオっぽいよ

247 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 16:02:37.71 ID:fmHwCveFd.net

マリオ64を超えるって任天堂が自分からハードルあげたししゃーない

マリオ64は超えとったけど
マリオ64の衝撃は全く超えられなかった

248 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 16:10:16.77 ID:RtMg7HpVa.net

>>9
料理の国は結構、楽しかったぞ
雪の国はもう少し、作り込んで欲しかったけど

249 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 18:23:07.94 ID:0SYCHzDfM.net

>>245
まあオープニングテーマ曲とエンディングテーマは良かったな

がそのまえにまずキャプチャどうにかしろ

250 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 18:30:14.93 ID:agmrJ1NL0.net

むしろ過大だわ
明らかにギャラクシーより小規模化しているのは本当にガッカリ
それと2Dを無理に組み込む必要はなくもっと前面に3Dゲームを押し出して作ってほしかった
あと完全にいらないのがキャプチャで極端に限定した部分でしか使えないのなら殆ど意味がない
これまでの〜マリオとの差別化にはなっていないだろう
バルーンファインドはグッドだが本編とは無関係だしな

251 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 18:36:34.01 ID:ZWGNDCPg0.net

たくさんギミックつくったのはいいけど、そのギミックがその場その場での決められた杓子定規の使用のみで幅が無さ過ぎるんだよね
やらされている感がすごい
だからイマイチ面白くないしムーン探しのモチベーションも続かなかった

252 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 19:01:07 ID:JMHzi/8u0.net

ギャラクシーのウィンドガーデンの曲（実質マリギャラのメインテーマ）はメチャクチャいいよなー
オーケストラってのを抜きにしても高クォリティーで印象深い曲が多い
それに比べマリオデの曲で覚えてるのってアレしかないし

253 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 20:12:55.74 ID:rAbQMRd7a.net

>>13
夜のドンクシティ入った時とメカ花ちゃん戦も好き

254 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 20:36:53.16 ID:31buLZf00.net

ギャラクシーは最初文句たらたらだったけどいつの間にか大好きになってたな
オデッセイは始めたときめっちゃテンション上がったけど終わってみたら普通に面白かったねという感想になってた
最後のあれはけっこう盛り上がったが

255 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 22:46:32.05 ID:I2hqaPMaM.net

>>252
それ言っちゃうと俺はマリギャラに関してはウィンドガーデンとエッグプラネット？の曲しか覚えてないわ
64だけはどのステージも全部覚えてるんだけどね。

256 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 23:09:02.88 ID:09UNJQmLd.net

スターダスト、バトルロック、アイスボルケーノ、フローターランド、ヘルプロミネンス、ロゼッタ関係全部曲を覚えてる

257 ：名無しさん必死だな：2020/07/15(水) 23:22:34 ID:8jtc+7Ty0.net

マリオデは歌のヤツ2曲とスチームガーデンが好きだったなあ
あと、結局エッグプラネットの影響が強く出てるけど、なんだかんだでダイナフォーも好き

音楽に関しては、他のシリーズと比べても全然負けてないと思うな俺は

258 ：名無しさん必死だな：2020/07/16(木) 00:09:57.60 ID:pTi9dlEmd.net

ステージごとに作り込みや密度にバラ付きがありすぎるのはどうにかして欲しかった
いっそ全ステージ滝の国程度の広さにしてその分数多くステージ作って欲しかったね
雲の国とかはボス戦用ってことで割り切るにしても雪の国とかさすがに雑すぎるわ

259 ：名無しさん必死だな：2020/07/16(木) 02:24:17.89 ID:7hXIMJtEK.net

>>231
俺は64で慣れてる〜の慣れてない感

260 ：名無しさん必死だな：2020/07/16(木) 03:20:26.29 ID:jTs+bR2k0.net

長々とやるゲームでもないから話題がなくなりやすい

261 ：名無しさん必死だな：2020/07/16(木) 03:22:45.10 ID:wOcWmj9jd.net

不良品のジョイコンを使わせる時点でアウト

何の罰ゲームだよ

262 ：名無しさん必死だな：2020/07/16(木) 06:42:41.35 ID:nSeFXCC6r.net

普通なんて評価あるのか？
3Dが不人気なんだけで3Dマリオの傑作だろ

263 ：名無しさん必死だな：2020/07/16(木) 06:59:15.63 ID:1voAXgu30.net

>>258
やっぱりマリオ６４の時みたいにマップが複雑になって迷うプレイヤーが出るのを防ぎたいのか
アスレチックパートなどは別MAPとして分断させられてたりするよな
あれを本編MAPに組み込むだけでも各ステージそこそこ広くなるはずだけどな

良くも悪くも初心者に凄く配慮してる結果と言えるな

264 ：名無しさん必死だな：2020/07/16(木) 08:14:38.04 ID:Q5EOZihD0.net

>>263
例えば砂の国や森の国とかと比べてみろよ
雪の国は地上部分はほとんどなく地下は住人の集落と
一本道の洞窟が４つあるだけ
ほぼレースのためだけのステージになってていろんな意味で拍子抜けだわ

265 ：名無しさん必死だな：2020/07/16(木) 08:30:13.48 ID:Hciq+UcuM.net

帽子アクションとか自由に使えればメチャ楽しいんだろうなって感じはある
ただ自分はアクション下手だからどうにも、未だに奥へのジャンプ苦手だし
雪の国で止まっちゃったな

266 ：名無しさん必死だな：2020/07/16(木) 09:58:58.23 ID:JUIdbTLha.net

ギャラクシー1より残念だったが、こじんまり化したギャラクシー2よりは好き

267 ：名無しさん必死だな：2020/07/16(木) 10:29:33.51 ID:7hXIMJtEK.net

クリアまでは最高なんだけど、大半がとにかくぬるいんだよなあ
いつゲーム始まるんだよって感じがつねにある

268 ：名無しさん必死だな：2020/07/16(木) 20:16:07.60 ID:rvjZXZAB0.net

てか3Dアクションもっと作ってほしいな
ドンキーかヨッシー3Dにしようや

269 ：名無しさん必死だな：2020/07/17(金) 05:00:20 ID:hnapMz7Td.net

ギャラクシーの壮大なオーケストラの音楽は確かに盛り上がるけどそれと比較してマリオデの音楽が劣ってるとは思わないな
また別のアプローチではあるかもしれないが

あんまり関係ないけどスプラ2はカウンターとして1のストレートなロックと方向性の違う音楽を、って公式で言ってたのにユーザーから1の曲の方が良かったとか結構言われてるの見て
ゲーム音楽って結局そういうキャッチーなサウンドにした方が評価されるのはなんかなぁと思った

270 ：名無しさん必死だな：2020/07/17(金) 07:34:30 ID:OjXxnY+m0.net

>>250
これまでの〜ってなんや

271 ：名無しさん必死だな：2020/07/17(金) 07:38:38 ID:OjXxnY+m0.net

>>269
それはなぜかと言うとゲームという文化自体がキャッチーなものだから。

そして、マリオ64は深みもあってキャッチーでもある　完璧なメロディ

272 ：名無しさん必死だな：2020/07/17(金) 07:47:19 ID:m3ATX53F0.net

マリオ６４はスーマリ１からのオリジナルの作曲者がそのまま担当してたので
如何にもマリオらしい雰囲気の曲が多かったが
マリオオデッセイでも一応関わってるものの他の作曲者も多かったので
どうしても雰囲気は変わってしまってるな

まあ新しい作曲の人もWii辺りからかかわってる人なので
そっちの方に慣れてる人にとっては特に違和感もないだろうが

273 ：名無しさん必死だな：2020/07/17(金) 08:28:57 ID:3knShyaJ0.net

>>269
スプラは2の方がキャッチーな気がするぞ
1のBGMは尖ってたのが良かった

274 ：名無しさん必死だな：2020/07/17(金) 10:56:24 ID:OIVhoUiF0.net

>>272
近藤浩治な

マリオデではスチームガーデン、クッパ城な

275 ：名無しさん必死だな：2020/07/17(金) 13:08:33.97 ID:ODx+kHM50.net

>>272
マリギャラの「社長が訊く」を読んでほしいんだけど
若手が「マリオっぽい曲」を書いてきたのをボツにして
エッグプラネットの曲を提出して全体の雰囲気を定めたのは、近藤浩治本人ですぜ

つまり、
オデッセイのダイナフォーの曲なんかも
手がけた人こそ違うものの、「オリジナルの作曲者さん」の意向

マリオの雰囲気を変えたのは、「オリジナルの作曲者さん」だよ

276 ：名無しさん必死だな：2020/07/17(金) 13:58:08.74 ID:5UoQIlcWr.net

横田「ラテン系の楽器つかってポップで楽しい曲ができた🤗�」
小泉「OKやで」
近藤「ボツ！子供向けじゃん全然ダメ」
横田「えっ」
近藤「マリオはカッコいいんだよ！」
こういう流れ

277 ：名無しさん必死だな：2020/07/17(金) 21:05:31.40 ID:ym4icYnu0.net

マリオデはそれぞれのエリアの空間の抜け感とゆーか広がり感が足りなかった印象
それなら各エリアが狭くても完結してるマリギャラのが納得できた
今やったら64の各エリアも狭いんだろーけど、あれは絵の中って前提だから広がりが無くても納得できてた

278 ：名無しさん必死だな：2020/07/17(金) 22:33:05.11 ID:eSYM5M1G0.net

マリオデって売り出し方がゲーム性とかじゃなくてビジュアルだったろ確か
それじゃダメだよ任天堂

279 ：名無しさん必死だな：2020/07/18(土) 08:02:50.55 ID:/ex+ciUL0.net

>>277
マリオ６４でもマップが別エリアになってる場所はあったのだが
砂漠にピラミッドだったり、溶岩地帯に火山だったりして繋がりが分かりすかったのだが
マリオデは雪の国で突然溶岩地帯が出てきたりとか繋がりが不明の異空間みたいなのが多くて
その辺はちゃんと合わせてほしかったと思う
>>278
まあPSのムービーゲーよりよっぽどゲーム性高いけどな

280 ：名無しさん必死だな：2020/07/18(土) 10:17:33.34 ID:U4DbUT0+0.net

>>279
たしかにあの
ドカンに入ると国とか季節感とか また関係なくなるの草萎えるな、あれは

281 ：名無しさん必死だな：2020/07/18(土) 10:33:24.08 ID:5oqPFd0u0.net

パワームーン集めがただただ苦行だった。ゴミ箱のあるのやら、光ってない地面をヒップドロップするのやら、攻略調べながらやらないと分からないようなのがあるし、単にかさ増しされただけのようなくだらないムーンも多かった。

282 ：名無しさん必死だな：2020/07/18(土) 10:35:43.60 ID:mUy6xjXJK.net

そこ一番駄目なとこだよな、シティみたいに合わせてるのもあるのになんなんだろうな
ちゃんと徹底して欲しいわ

283 ：名無しさん必死だな：2020/07/18(土) 11:07:38.81 ID:U4DbUT0+0.net

>>282
雪の国で溶岩の地下ステ出すんだったら
Mario 64の さむいさむいマウンテンとかスノーアイランドみたいな
冷氷の冷たい水で代用すればいいのにな

284 ：名無しさん必死だな：2020/07/18(土) 11:16:51.28 ID:kJYJ+Kr80.net

>>79
マリオオデッセイがマリオ64の正当進化と謳われてるからな

285 ：名無しさん必死だな：2020/07/18(土) 11:19:32.14 ID:ajO1BQmw0.net

ニュードンクシティも初回訪問時のシナリオクリア後は
一部ボーナスステージ以外はクッパ軍団が一切出てこなくなって
とにかく街をあちこちウロウロしてムーンを集めてくださいは
どうもコレジャナイ感がある
3Dランドワールドはあまりに2Dに寄せすぎたことで不満を招いたが
マリオって基本的にコースクリア型でいいだろって思う
探索重視にしすぎても結局ゼルダと差別化できなくなるだけだろう

286 ：名無しさん必死だな：2020/07/18(土) 12:19:38 ID:U4DbUT0+0.net

>>284
まあ全く超えられてないんだがな

287 ：名無しさん必死だな：2020/07/18(土) 12:30:16 ID:V2rvELe+a.net

売りだったキャプチャーと探索があんまり面白くなかった

288 ：名無しさん必死だな：2020/07/18(土) 13:25:34.72 ID:AtpClmJ3a.net

たくさんあるムーンで箱庭内の難易度調整をしてるのにそれを理解できない低レベルのアホどもが好き勝手批判してるのを見てマリオチームが報われないというか可哀想だなと思う
全部集めないと次に進めないとかでもないし光らない地面とかでも振動とかのヒントがちゃんと用意されてるのに
ほんとアホばっか

289 ：名無しさん必死だな：2020/07/18(土) 13:41:08.38 ID:mUy6xjXJK.net

>>288
ぬるいのが問題なんだが？

290 ：名無しさん必死だな：2020/07/18(土) 16:26:06.86 ID:u47T3PfXa.net

>>214
小泉はアイデアやセンスはいいんだがレベルデザインの能力は全くない
レベルデザインは天才的だがデザインセンスはイマイチな青沼とは対照的

291 ：名無しさん必死だな：2020/07/18(土) 21:45:12.90 ID:FJDDA0eF0.net

よかったのは砂漠と都会とクッパくらいか

292 ：名無しさん必死だな：2020/07/18(土) 21:59:15.97 ID:nzxCpq0n0.net

オデッセイは買いだよ
マリオは任天堂ブランドの顔でもあるのに
値段は他のタイトルと同じだからね
マリオなのに料金高いってわけでもなく
Switch持ってれば遊べるわけだし

293 ：名無しさん必死だな：2020/07/19(日) 00:29:55.82 ID:hwSH3BJE0.net

マリオだと高くなるのか
じゃあチンクルでいいよ

294 ：名無しさん必死だな：2020/07/19(日) 02:03:05 ID:QQxiVJ7VK.net

Botwのマップをそのまま使ってチンクルが旅するDLC欲しい
地図を作るのが目的かな

295 ：名無しさん必死だな：2020/07/19(日) 06:28:52.02 ID:/06NMquJ0.net

マリオ６４の方が自由度が高かったのでマリオ６４の方がゲームとして
面白かったと言う人がいるのはまあ分かる
じゃあマリオデから入った子に、マリオ６４はもっと面白いからやってみなよ
と自信をもっておすすめできるかと言うとそれは否だな
マリオデを先にやって後からマリオ６４だと確実に古臭いゲームとしか映らないと思う

要はどっちを先にやったかだな。ドラクエ３のオリジナル版とリメイク版どっちが面白いか論争にある意味近い

296 ：名無しさん必死だな：2020/07/19(日) 12:05:34.58 ID:czZNJzwA0.net

>>295
ゼノブレDEとゼノブレ2でも似たような現象起きてるな
2から入った組で、DEがなんか違うってユーザーもいるみたいだし

297 ：名無しさん必死だな：2020/07/19(日) 12:36:53 ID:DxWViCKOa.net

>>289
ある程度ぬるい月だけ選んでも先に進めるし
やりこみたかったらそれもいくらでもできるってことだろ
子どもも遊ぶんだしそれくらい幅があるのがいいってことじゃん

298 ：名無しさん必死だな：2020/07/19(日) 17:33:34.70 ID:HSFFlbFO0.net

>>288
それならクリア後の月の石を壊した後に追加されるムーンまで
光ってるところをヒップドロップみたいな水増しをわざわざ増やすなって思う
クリア前なら詰まらないようにって配慮かもしれんが
難しいムーンもそこらに埋まってるムーンも全部同じ価値なら
難しいのを集めるモチベも低下する

299 ：名無しさん必死だな：2020/07/20(月) 04:46:31.73 ID:y7fNXFPE0.net

>>287
これ
ほんとこれ
売りの要素が下手したら一番つまらないってどゆことやねん

300 ：名無しさん必死だな：2020/07/20(月) 06:33:28.09 ID:XywxSIeo0.net

キャプチャーは面白かったぞ。いろんなアクションが出来たし
２Ｄマリオの方にも入れてほしいと思ったぐらい

まあ、ちょっと利用の自由度が低かったが、そこは今後の課題かな

301 ：名無しさん必死だな：2020/07/20(月) 08:14:20.62 ID:y7fNXFPE0.net

>>300
そのいろんなアクションってのが
絶対マリオじゃなきゃダメってわけじゃないのが問題
キャプチャーした能力をそこ以外のバスでも色々と発揮できなければ もうマリオじゃなくていいよねってなる

302 ：名無しさん必死だな：2020/07/20(月) 08:39:51.05 ID:BvKahC+jK.net

>>300
ハードコアゲーマーの俺から言わせればカエルに乗り移った時点でちょっと違うなって思ったけどな
あれは全然任天堂の本気じゃないよ、あの程度のレスポンスなら他の会社でも出来る

303 ：名無しさん必死だな：2020/07/20(月) 09:12:35.62 ID:H7T+Efx10.net

キャプチャー無しで強引に突破した方が速いことも多いっていうのが上級者用のバランス調整だろ
オデッセイマリオは速度が乗るとかなり機敏に動くし

304 ：名無しさん必死だな：2020/07/20(月) 09:27:25.77 ID:+TC5oXuPM.net

>>296
DE（1）面白いけど、自分も2から入った口なんで古いなぁとは所々感じる
でもコレがWiiで発売されたってことを考えると神ゲーと称されるのもわかるし自分も言ってたと思う
それだけ圧倒的凄さがあるので2は微妙って意見もわからんでもないって感じ

305 ：名無しさん必死だな：2020/07/20(月) 09:37:17.56 ID:wJKaoIyra.net

>>304
というかね、1の後に2が合わなかった人がいるということは
その逆も充分ありえるよね、という話だな

306 ：名無しさん必死だな：2020/07/20(月) 12:54:03.16 ID:Se+LfC230.net

マリオ64とマリギャラ両方の評価上回るのはなかなか難しいな

307 ：名無しさん必死だな：2020/07/20(月) 22:23:44.46 ID:LLNlK1cxa.net

マリオデ過小評価してる奴は想い出補正も込で語ってるし、過去作との比較はシリーズものだからされても仕方ないんだけど、
マリオ64は初3Dマリオにも関わらず色々と不満持ってたプレイヤーも多いんだからマリオデの勝ちだわ

308 ：名無しさん必死だな：2020/07/20(月) 22:36:29.99 ID:XywxSIeo0.net

単純比較すればマリオ６４よりマリオデの方がやはり完成度は高い
しかしマリオ６４は当時文字通り「ゲームを変えた一作」なので
一言で思い出補正と言ってもそれが他のゲームとは比べ物にならんほどデカすぎるのだ
それ込みならマリオ６４圧勝と言う事になろう

まあ、その辺はやはりあの当時に６４に触れた人とそうじゃない人の差がどうしても出るね

309 ：名無しさん必死だな：2020/07/20(月) 22:53:16.12 ID:LLNlK1cxa.net

いや、俺はマリオ64リアタイ組だけどね
発売日よりは少し後だけどゲーム売り場で並んでプレイしたりもした

確かにわくわくしたのは事実だが、いつまでも過大評価されるべき作品でもないんだよ
あれがその後の3Dマリオ毛嫌いを多数生んだのも事実なのだから

310 ：名無しさん必死だな：2020/07/21(火) 04:13:17.92 ID:brmmH+UE0.net

>>307
>>308
マリオ64が不満作とか言うなら
マリオデこそ不満タラタラなんですが…
売りだったキャプチャーが自由度皆無の駄要素だったし

311 ：名無しさん必死だな：2020/07/21(火) 04:36:31.42 ID:j9e6KHIC0.net

完成度が高いというかこのタイプのアクションゲーの限界を示した感じはある
全てが論理的で減点要素がない
ブレワイは新しい枠組みの提示に成功したけどマリオデはそれが出来なかった

312 ：名無しさん必死だな：2020/07/21(火) 05:20:01 ID:iMa9fltm0.net

マリオの世界観でおなじみの枠を超えられない感じもしてて
マリオはマリオで人一倍支持はするけど別IPで3D挑戦してほしい

313 ：名無しさん必死だな：2020/07/21(火) 07:20:12.48 ID:XZB8iyvb0.net

マリオ６４はまさに３Ｄじゃないと成り立たない内容だったけれども
マリオデは「別に２Ｄでも良くないか？これ」って感じのステージが割と多い
その辺がモヤモヤの一因じゃないかと思ってる

まあでもこれは良い悪いの問題と言うより方向性の違いだけどね
マリオ６４はどちらかと言えばゼルダに近いゲーム性だしな。だからいつもの「マリオ」が好きな人には
違和感を感じやすかっただろう。マリオデはその点まさに「マリオ」ってテイストでその手の違和感は少ない

逆に言えば「マリオ」に３Ｄってあんまり要らない要素なのかな　と思ったり

314 ：名無しさん必死だな：2020/07/21(火) 08:21:31.92 ID:brmmH+UE0.net

逆だろ

マリオの2 Dが正直いらんかった

別に懐古ぶりたいわけじゃないんだよなあ

3 d のゲーム中にいきなり昔の初代スーマリのプレイングさせられても嬉しくない
懐古ぶりたいわけじゃないのにマリオ64のが断然すごいって言いたくなるから
本当に老害やってるわけじゃなくてマリオデ自体が合わなかったんだなと感じたわ

315 ：名無しさん必死だな：2020/07/21(火) 08:29:19.71 ID:X7VH/2I60.net

2017年ゲームオブザイヤー
1位　ゼルダの伝説 ブレスオブザワイルド　189個
2位　Horizon Zero Dawn　52個
3位　スーパーマリオ オデッセイ　26個

316 ：名無しさん必死だな：2020/07/21(火) 13:29:02.97 ID:0qcXW9rc0.net

>>314
ドットマリオネタは割と頻繁にあちこちでやってるし
マリオメーカーもあったばかりだから
今更3Dマリオでやられても懐かしいどころかクドいとすら思ったわ
しかも全ステージにドットマリオネタ入れるほどごり押しされてもな・・・

317 ：名無しさん必死だな：2020/07/21(火) 13:38:33.78 ID:Pvw4O8HUa.net

マリオ64信者が思ってる以上にマリオ64で3Dマリオ毛嫌いが大量発生してるんだよ

だから3Dマリオだけは嫌いなマリオ好きに対するアピールは必要
マリオデは それをしたから売れたの
だから2D要素もポリーンも必要不可欠なわけ

マリオデは3Dマリオ毛嫌いしてる人達に今後の3Dマリオ興味もって貰うための作品
あの手塚卓でさえ、ようやく3Dマリオ嫌い治ったと言ってるし、マリオデのそういうところも評価しないとあかんよ

大体宮本茂でさえマリオ64のカメラ周りや距離感の掴みにくさは悔いがあったわけだから

318 ：名無しさん必死だな：2020/07/21(火) 14:08:24.97 ID:0qcXW9rc0.net

>>317
3D嫌いにアピールするためにひたすら2Dマリオに近づけたせいで
3Dワールドは大爆死だったじゃん
1000万童貞だったゼルダがBotwで3Dマリオに並ぶどころか
今や逆転してるんだけど「ひたすら2Dに近づける」だけが答えじゃないだろ

319 ：名無しさん必死だな：2020/07/21(火) 19:52:16.60 ID:+OpWKzqV0.net

>>317
こいついつものマリオ64アンチやん

手塚卓志もマリオ64のディレクションしてるのに
手塚卓志がマリオ64嫌いみたいな謎理論いつも叫んでるバカ

マリオ64のせいでマリオ3D嫌いが多発したというのを無理矢理公式設定にしようとしてるバカ

320 ：名無しさん必死だな：2020/07/21(火) 19:59:05.04 ID:+OpWKzqV0.net

>>316
ポリーンと初代ドンコンネタと当時ドット絵で書かれてたビル群を
ニュードンク・シティでリメイクしてくれたのはまあワクワク感あったからいいとは思うが

他のステージにまで2dマリオ要素ねじ込み過ぎじゃねーかと
最初のうちはまあこんなもんかと思ってやってたが途中から「くどくね？」てなった

発売当時はこのスレみたいな低評価路線というか反省点路線のスレはなくて絶賛ばかりだった
「3Dでも楽しいし昔の2D要素たくさんあるし新規懐古どちらも大相撲よろやな」みたいな感想をみたが
俺にはとてもじゃないがそう感じられん出来だった

321 ：名無しさん必死だな：2020/07/21(火) 20:00:17.51 ID:+OpWKzqV0.net

大相撲よろやな
→大喜びやな

322 ：名無しさん必死だな：2020/07/21(火) 20:04:52.48 ID:IljxgpR60.net

任天堂制作スタッフの中にゲームを全て知育パズルゲーにしかできないやつがいる
マリオデもそいつがかかわってる
だからつまらないゲームになってる

323 ：名無しさん必死だな：2020/07/21(火) 20:06:47.11 ID:XZB8iyvb0.net

２Ｄと３Ｄの融合と言うアイデアは俺は面白いと思った
ただこれも使い方の問題でダイナフォーとかの奴は
山に登るたびにわざわざ２Ｄ部分を通らないといけない仕様なので
わずわらしく感じる。でも、概ねは良かったと思う

324 ：名無しさん必死だな：2020/07/21(火) 20:19:17.05 ID:+OpWKzqV0.net

>>323
「使い方の問題」それなんよな

ダイナフォーは、あれは別に2Dモードにならなくても崖を登れる仕様にしなかったのが痛かった

そしてそういった自由度ありきで世界を設計できていたのが、
ゼルダBotWだった

325 ：名無しさん必死だな：2020/07/21(火) 20:36:56 ID:irMXX+810.net

>>324
ダイナフォーはチュートリアルでしょ
このゲームには2Dになる仕掛けがあるよって紹介するためのものなんだから登れるようにする必要はないでしょ

326 ：名無しさん必死だな：2020/07/21(火) 20:46:14.75 ID:IsntxL9Ua.net

丁寧に作ってるのは分かるんだが、64やギャラと比べて全体的にチマチマしたギミックやシチュエーションが多かったのが気になった

327 ：名無しさん必死だな：2020/07/21(火) 20:53:09.74 ID:1KGDd7fjr.net

コントローラー見て操作するレベルの嫁が最後まで楽しんで遊べた神ゲー

328 ：名無しさん必死だな：2020/07/21(火) 21:29:08.30 ID:JKs25juz0.net

その気になれば2D無しでも崖上に行く手段あるけどな
マリオデはわかりやすい回答は置いてるけど他の方法もあることは珍しくない

329 ：名無しさん必死だな：2020/07/21(火) 21:41:38.21 ID:IsntxL9Ua.net

>>263
それが良くなかったと思うなあ
アスレチック要素や凝った攻略を要する要素は全部土管の中に飛ばしちゃったせいで、
フィールドが3Dである有り難みがない見下ろし２Ｄマップみたいな扱いになってる
一方で土管の中は同じアスレチックで一本道だけどマリギャラみたいな魅力もない

330 ：名無しさん必死だな：2020/07/21(火) 21:44:59.10 ID:71PYcI+UM.net

>>317
アピールするのはいいが、3Dワールドもオデッセイも見下ろし2Dゲーみたいな構成になってて、
64やギャラクシーみたいな3D空間ならではの爽快感がほとんどないのがな

331 ：名無しさん必死だな：2020/07/21(火) 22:26:38.79 ID:ABPnxuAQ0.net

できることが増えた今、プラットフォーマーというジャンルががそれほど面白くないのでは

332 ：名無しさん必死だな：2020/07/21(火) 22:30:02.78 ID:w0BExaSm0.net

ブレワイを遊んだ時、初代ゼルダを遊んだ時の感動を思い出した
まさに初代の「雰囲気」リメイクだった


マリオデの次回作に期待してるのは
3Dマリオではまだ味わった事のない
1985年に初代スーマリを遊んだ時の衝撃と感動

333 ：名無しさん必死だな：2020/07/21(火) 22:58:50.18 ID:5DdHAk560.net

3Dマリオで一番売れてるんじゃなかった？
過小評価って事はないんじゃないか

334 ：名無しさん必死だな：2020/07/21(火) 23:02:38.64 ID:pqjHCSeva.net

>>318
まず3Dワールドは大半のものが爆死できるハードのソフトだし、マリオに何を求めてるかだろ

別に2Dに近づけろって話じゃないんだよ
3Dマリオ毛嫌いしてる層を振り向かせる演出として2Dを使っただけ
3Dワールドにそんな演出特にないだろ
あんな見下ろしでジャンプとかさせるなんて正直操作しずらそうだなって印象も与えるし

ゼルダに関しては演出やゲーム性は寧ろ2D時代のゼルダに近いが？

2Dにするとか近づける……ではなく、その頃のファンが興味持つ演出が必要なんだよ

335 ：名無しさん必死だな：2020/07/22(水) 00:23:43.80 ID:AK888Sm50.net

>>325
ゼルダBotWは最初からそれができていた
まあゼルダとマリオの違いだと言われればそれまでだし　
比較するものでもないと言われればそれまでだが
少なくともマリオデの2D要素に必要性が見られないのが事実

336 ：名無しさん必死だな：2020/07/22(水) 00:32:38.93 ID:AK888Sm50.net

>>331
プラットフォーマーと任天堂とマリオと文脈関係なくね？

>>334
振り向かせて少しでも裾野広げようとした結果、ゼルダに負けている現実
難易度史上最高レベルで序盤死にゲーで裾野とかハードルとか敷居とか ガン無視してただ面白いものを生むためだけにつくられたゼルダに

337 ：名無しさん必死だな：2020/07/22(水) 00:37:44 ID:EjUVbTYtM.net

最近のマリオは万人向けという教条にとらわれ過ぎだわ
３Dワールドにオデッセイとどんどんやることが地味になってる
上品でカラフルだけど特別凄く美味いわけでもない幕の内弁当を延々と食わされてるようなゲームがオデッセイだった
64やギャラクシーにはあったガッツリ感が全く感じられない

338 ：名無しさん必死だな：2020/07/22(水) 00:39:40 ID:ZuZDMkv50.net

面白いぞマリオデ
クリア後のクソ難易度もあるし

339 ：名無しさん必死だな：2020/07/22(水) 00:43:06.16 ID:CvDIO7bx0.net

滝、砂漠、ドンクシティ以外のステージが面白くなかった
完成度に差がある

340 ：名無しさん必死だな：2020/07/22(水) 00:50:12.23 ID:AK888Sm50.net

>>337
ゼルダBotWは
下町の安い大衆食堂をメニューひと通り食い終えたころかなーと思ってたら超豪華なイタリアンやフランス料理フルコースが出てくる
↑
っていう一連のサイクルを 使いこなせるゲーム

マリオデはお母ちゃんが家庭で年に一度のイベントで張り切って作った手料理を毎食延々食わされてる感じ

341 ：名無しさん必死だな：2020/07/22(水) 01:05:30.55 ID:KB/Hgb5w0.net

>>337
>>340
言ってることが抽象的すぎて話にならんな
マリオデの帽子を使ったアクションはシリーズの中でも群を抜いてマリオのジャンプアクションの幅を広げたものだと思うし、そもそもブレワイとはゲーム性が違いすぎて比べるようなものではないでしょ

342 ：名無しさん必死だな：2020/07/22(水) 01:33:41.71 ID:1L1OL1lY0.net

マリオデはPVで期待値を上げ初期のSwitchを牽引した
十分な役割を果たした

マリオデも面白かったが、個人的には3Dワールドの方が好きなので
早く移植してほしい

WiiUは残念ながら国内330万、世界1400万しか売れなかったから
移植だろうがSwitchユーザーのほとんどからしたら新作と変わらん

343 ：名無しさん必死だな：2020/07/22(水) 01:38:21.92 ID:EjUVbTYtM.net

>>342
オデッセイはPVがピークだった
やってみたら、３Dワールドやnewマリと同じ、
悪い意味での万人向け路線マリオでしかなかった

344 ：名無しさん必死だな：2020/07/22(水) 02:13:47 ID:KB/Hgb5w0.net

>>343
さっきから具体的なことを何一つ言ってないけど、どういう部分が不満なのかちゃんと書けよ

345 ：名無しさん必死だな：2020/07/22(水) 02:25:29 ID:AK888Sm50.net

マリオデ自体の不満点は
さんざんこのスレだけでもいっぱい出てるが？

346 ：名無しさん必死だな：2020/07/22(水) 02:28:52 ID:KB/Hgb5w0.net

>>345
スレ全体の流れではなくID:EjUVbTYtM個人がどんな点で不満を持ったかを聞いているのだが？

347 ：名無しさん必死だな：2020/07/22(水) 03:15:12.51 ID:zO7zPJxea.net

不満点持ってる俺かっこいい

348 ：名無しさん必死だな：2020/07/22(水) 03:29:05.69 ID:AK888Sm50.net

不満点を言わせないと気がすまない俺カコイイちゃうの

349 ：名無しさん必死だな：2020/07/22(水) 03:59:10.63 ID:KB/Hgb5w0.net

>>348
自分でゲームをしてるときに“なんとなく”面白いorつまらないと思うのは何も問題ないけど、ゲハでレビューのまねごとをするなら“なんとなく”を面白いorつまらないの理由にしちゃダメだろう

350 ：名無しさん必死だな：2020/07/22(水) 06:38:50.56 ID:zPJPIrXf0.net

なんか無難に楽しかったくらいしか・・・
あとニューヨークみたいな街を駆け回ったのはよく覚えてる
あとは・・・うーん
まあ面白いゲームだっよね(^^)

351 ：名無しさん必死だな：2020/07/22(水) 07:54:31 ID:ugmdTXCA0.net

まあゴキちゃんがマリオデを叩くのにマリオ６４やブレワイを持ち出すしかない時点で察するべきだ
結局マリオを超えるのは同じマリオかゼルダくらいしかないとゴキちゃんも察してると言う訳だな

352 ：名無しさん必死だな：2020/07/22(水) 08:13:29.44 ID:hCQuL3tM0.net

ゴキというより分かりやすく与えられたものしかプレイできない奴か老害が叩いてるだけでしょ
RTAでも見たら自由度がかなり高いゲームなことはよくわかると思うよ

353 ：名無しさん必死だな：2020/07/22(水) 09:10:33.50 ID:jPr7jLu7M.net

>>344
最大の不満点は64やギャラクシーにはあった爽快感がないこと
あとマップがただ広いだけで面白くないし、アスレチックや特殊ギミックは全部土管の中とかレベルデザインの放棄に等しい

354 ：名無しさん必死だな：2020/07/22(水) 09:23:00 ID:ugmdTXCA0.net

爽快感がどうのってのはザックリしすぎてて良く分からんが
アスレチック要素はちゃんとメインマップに混ぜてほしいって言うのは
自分も思った。あんなに分断されてたら折角の３Ｄマップの意味が薄くなる

355 ：名無しさん必死だな：2020/07/22(水) 09:50:44 ID:dRrmJKDIa.net

>>354
爽快感はマップの問題でもあると思うなあ
広いけど平板なマップが多いせいで、立体的なアクションを楽しみにくい
あとキャプチャーがテンポ殺してる

356 ：名無しさん必死だな：2020/07/22(水) 09:53:35 ID:ugmdTXCA0.net

まあ、分からんでもないな。マリオ64に比べると立体的なマップの作りは減った
都市の国とかが好評なのは都市のロケーションって言うのもあるけど
やっぱマップの作りが立体的だからじゃないかな

357 ：名無しさん必死だな：2020/07/22(水) 10:49:15 ID:c3bvOv+Z0.net

マリオ64で完成されすぎてたんだと思う
時オカに対するトワプリみたいなもんかな

358 ：名無しさん必死だな：2020/07/22(水) 10:51:40 ID:ZKNbEV120.net

IGNJクラベ

（なぜ『アストロボット』に満点をつけたのか）

プレイしながら、このキャラがもし任天堂でマリオだったら、絶対全てのメディアが「新しいVRの未来が見えた！満点！」ってみんな言ってるだろうなと思った。その時点で俺も『マリオオデッセイ』に満点つけたわけだし、これに満点つけなかったら完全にマリオ贔屓だと。

メディアはマリオに下駄履かせてるってよ
それでいてマリオデは低評価だから
押して知るべし

359 ：名無しさん必死だな：2020/07/22(水) 10:55:54.53 ID:DzUqj9ILd.net

売れなかっただけで面白さと技術力で言うとナック2の方が遥かに上なんだよな。

360 ：名無しさん必死だな：2020/07/22(水) 10:59:49.41 ID:ZKNbEV120.net

2Dスクロールも今じゃレイマンの方が遥かに面白いし
既存のジャンルに関しては売れると面白さに相関はないよ
バズらせるには新しいジャンル開拓するしかないね

361 ：名無しさん必死だな：2020/07/22(水) 18:06:16.00 ID:iplmm9yM0.net

>>334
＞まず3Dワールドは大半のものが爆死できるハードのソフトだし、マリオに何を求めてるかだろ
中堅タイトルならまだしもマリオはハードを牽引できなかった責任も発生するので
NEWマリオUともども「WiiUが爆死したから」ばかりを言い訳にはできない

362 ：名無しさん必死だな：2020/07/22(水) 20:30:37 ID:ugmdTXCA0.net

カメラワーク一つにしても相当進歩してるよな
比べてみれば分かるがマリオ６４は３Ｄ空間で遊ぶゲームながら
マリオと同じ視点すなわち真後ろにカメラを設置するとプレイがしづらんかったんだ
穴などを飛ぶときに距離感がつかみにくかったからね。だからアスレチック的な部分を
プレイするときには従来のマリオを同じくカメラを横に置くのがデフォだった訳だ
でも、マリオデはデフォルトでカメラがマリオの斜め上に来るので、後ろからの視点でも
プレイに支障がないどころかむしろプレイしやすい感じになっている

363 ：名無しさん必死だな：2020/07/22(水) 20:32:54 ID:ugmdTXCA0.net

そしてカメラは右スティックで動かさなくてもある程度オートで動くが、大体はプレイヤーが見やすい位置に来てくれる
マリオ６４の時にはカメラ操作の面倒さは結構やり玉にあがった部分なのでギャラクシー以降は割とオミットさせてきた部分
それを今回は復活させると言う事でかなり研究を重ねてきたのが伺えるな。64やサンシャインの時にあった
カメラのストレス的な要素は今回はほぼないと言っていいだろう

364 ：名無しさん必死だな：2020/07/22(水) 23:46:29.71 ID:LZkYtyS0d.net

カメラは任天堂はだいぶ意識してるね

365 ：名無しさん必死だな：2020/07/22(水) 23:54:51.49 ID:j1gKueIB0.net

ゲームUXの最たるものだと思う

366 ：名無しさん必死だな：2020/07/23(木) 09:29:28 ID:Be4UHx5z0.net

>>354
あとキャプチャーの自由度低すぎ
その場しのぎだけのゲームになってて楽しみ全くない駄要素

367 ：名無しさん必死だな：2020/07/23(木) 10:20:26 ID:yXf7gVtN0.net

マリオデは自分で自由度を作るゲームなのに最初に模範解答で渡された動きだけして自由度低いって言ってる奴が多すぎるんだよなあ

368 ：名無しさん必死だな：2020/07/23(木) 10:25:56.95 ID:Be4UHx5z0.net

その割にはキャプチャーの自由度めちゃくちゃ低いですね

369 ：名無しさん必死だな：2020/07/23(木) 10:28:51.73 ID:jrrySEOza.net

押し付けきめえ
過小評価とかそういうの以前にまるで興味ねえわ

370 ：名無しさん必死だな：2020/07/23(木) 10:38:46.70 ID:yXf7gVtN0.net

>>368
キャプチャーで強引なショートカットしたり別の場所まで持ち込んで利用したりスペシャル技でキャプチャー無視して進んだりやり方はいくらでもあるけど
自由度低いって言ってる奴に限って自分が自由度低い動きをしてるだけなんだよな

371 ：名無しさん必死だな：2020/07/23(木) 10:39:55.13 ID:XsTzIdYid.net

>>369
だったらここに来るなよハゲw

372 ：名無しさん必死だな：2020/07/23(木) 10:43:27.30 ID:DKqsAO3Yd.net

マリオデ一回やったことあるけどグラもアクションもPS2レベルで萎えたわ

373 ：名無しさん必死だな：2020/07/23(木) 10:52:38.26 ID:Be4UHx5z0.net

>>370
それが「面白ければ」な

374 ：名無しさん必死だな：2020/07/23(木) 10:55:46.98 ID:yXf7gVtN0.net

>>373
じゃあ自由度が低いんじゃなくて僕が嫌いなだけだな

375 ：名無しさん必死だな：2020/07/23(木) 14:10:22.49 ID:Be4UHx5z0.net

>>374
？

376 ：名無しさん必死だな：2020/07/23(木) 14:48:03.82 ID:yXf7gVtN0.net

>>375
自由度が低い→自由度はある
面白くない→個人の感想ですよね？

377 ：名無しさん必死だな：2020/07/23(木) 15:04:30.43 ID:T9O0j3GnM.net

>>376
作り手のレールにしかれた楽しみ方した出来ないかわいそうな人なんだろう
作り手のレール＝とろひーw

378 ：名無しさん必死だな：2020/07/23(木) 15:39:54.60 ID:n6+xTEMt0.net

ゲハのPS2凄すぎる

379 ：名無しさん必死だな：2020/07/23(木) 18:23:37.27 ID:cm7jYPYf0.net

>>361
今のマリオにハード牽引する力なんてねーよ

もう64の頃から、途中でマリオ牽引は諦めて なみのりピカチュウとポケモンカードに普及任せてた

以降の任天堂据え置きハードで成功してるのはマリオ系ではなくゼルダロンチハードのみ

今の任天堂ハードを買いたいと思わせれるのはゼルダとポケモン

マリオはハードを持っているなら買いたくなるポジション

380 ：名無しさん必死だな：2020/07/23(木) 19:22:56.59 ID:Cjbj8qFYM.net

>>376
>>377
面白いってのも同じように
個人の感想すよね…？

381 ：名無しさん必死だな：2020/07/23(木) 19:23:52.90 ID:qM/2/BNS0.net

よく言われる事だが、オープンワールド形式にすると現行の技術では
せいぜい国一つ描くのが限界なんだよな
ステージ分離形式にしたからこそ、（オデッセイ号を使って）
世界中を回り冒険すると言うシチュエーションが描けたのだと思う
いろんな場所を冒険すると言うのはマリオのコンセプトだからこれは正解だった気がするわ

382 ：名無しさん必死だな：2020/07/23(木) 19:24:43.86 ID:T9O0j3GnM.net

>>380
この人に聞いたら？
アンカまちがえてんよ

373 名無しさん必死だな 2020/07/23(木) 10:52:38.26 ID:Be4UHx5z0
>>370
それが「面白ければ」な

383 ：名無しさん必死だな：2020/07/23(木) 19:25:13.14 ID:qM/2/BNS0.net

まあでもスーマリ１はキノコ王国だけが舞台だったと言う事で
原点回帰でキノコ王国全土をオープンワールド形式で描いてみるのも
それはそれで面白いかもな

384 ：名無しさん必死だな：2020/07/23(木) 19:25:36.30 ID:mcRNEo710.net

IGNJクラベ

（なぜ『アストロボット』に満点をつけたのか）

プレイしながら、このキャラがもし任天堂でマリオだったら、絶対全てのメディアが「新しいVRの未来が見えた！満点！」ってみんな言ってるだろうなと思った。その時点で俺も『マリオオデッセイ』に満点つけたわけだし、これに満点つけなかったら完全にマリオ贔屓だと。

メディアが下駄履かせてるって公言してるし
まぁそんなもんだよ
前時代のゲーム

385 ：名無しさん必死だな：2020/07/23(木) 19:27:23.02 ID:hhmEOIqZr.net

>>384
ポケモン初代に低評価を下したファミ通にもいってもらいたいものだわ

386 ：名無しさん必死だな：2020/07/23(木) 19:27:34.23 ID:qM/2/BNS0.net

>>384
そのコピペ前にも貼ってたね。スルーされたからもう一回貼ったの？
でも、任天堂はボーナスポイントを貰ってるに決まってる
ソニーは貰ってないに決まってると言う妄想全開のダブルスタンダードを
前提とした意見は何の参考にもならんよ

387 ：名無しさん必死だな：2020/07/23(木) 19:40:22.46 ID:SZNHA1sN0.net

>>380
自由度が低いって話について話してるのに個人の感想のおもしろさを入れるのがおかしいって言ってるわけ
俺はキャプチャーの自由度は低くないって反論しただけであって面白いから自由度があるとは言ってない

388 ：名無しさん必死だな：2020/07/23(木) 19:46:44.47 ID:atxuOvhZ0.net

>>381
マリオにオープンワールドなんて全く持って合わないと思うけど
オデッセイは中途半端にオープンワールド至上主義の影響を受けていて
そこが致命的につまらなかった
ゴミ拾いみたいなしらみつぶしなムーン探しは特にな

389 ：名無しさん必死だな：2020/07/23(木) 19:50:48.16 ID:qM/2/BNS0.net

>>388
それは逆だよ。そもそもオープンワールドゲーと言うジャンルが
マリオ６４の影響を受けている。そして今回は６４路線への回帰がコンセプトだからな
因果関係が逆なんだ

390 ：名無しさん必死だな：2020/07/23(木) 19:51:43.73 ID:hhmEOIqZr.net

マリオデはマリオ６４みたいにほぼ一人称視点じゃないから幅跳びとか遅く感じるのがちとね

391 ：名無しさん必死だな：2020/07/23(木) 19:55:04.38 ID:hhmEOIqZr.net

そのぶん、三人称視点になったお陰で見えやすくなったという利点もあるけれども

392 ：名無しさん必死だな：2020/07/23(木) 20:00:41.79 ID:qM/2/BNS0.net

>>390
感じると言うか実際に幅跳びの性能は下方修正されてるよ
６４の時に高性能過ぎたから調整が入ったのだろう
だから一見不便になったように感じるんだが、クリア後に情報解禁される
スペシャル技を覚えたら６４の幅跳び以上のパフォーマンスが出せるようになるので
むしろ快適性は増している。ちょっと上級者使用になったと言う所か

カメラの視点が上空に移ったのは操作性を考えての事だろうな
臨場感は多少薄れたがその分操作のしやすさは確実に上昇した
その辺はいずれか選択と言った所だからな。スタッフは操作性を取った
オプションで選べるとなお良かったかもな（煩雑になるからそれは止めたのかも）

393 ：名無しさん必死だな：2020/07/23(木) 23:31:04.28 ID:ywTvWBwk0.net

>>332
初代スーマリの「雰囲気」をリメイクしろってか

ブレワイを開発した藤林さん同様に
初代を遊んだ世代に期待するしかないな

394 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 00:31:54.35 ID:HNg5ckIir.net

でも、そういうのはとっくにスーパーマリオ3Dランドの地点でやってるんだよね
１−１が最後につくられたステージって所まで同じ

395 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 07:11:30.61 ID:i7pmqy4O0.net

自分はＮＥＷスーパーマリオ１が初代スーマリのオマージュで
３Ｄランドはマリオ３のオマージュだと思う

ついでに言えば今回のマリオデも〇〇の国を色々回っていく展開や
クッパは飛行船で逃げてたり要所要所で３オマージュが感じられるな

396 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 07:22:44.09 ID:ZvFsm1nJ0.net

>>389
何をもって影響と考えるかにもよる
公式で「コースクリア型」だの「箱庭探索型」だのと分類されてたが
マリオ64はギャラなどのコースクリア型3Dマリオの元祖とも思ってる
しらみ潰しにムーン探せってのは最近のオープンワールドに
悪い意味で影響されてる
Botwはそういうところもうまく昇華できていたけど

397 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 07:33:26.38 ID:i7pmqy4O0.net

マリオ６４が面クリ型？それは違うだろう
マリオ６４はむしろオデッセイよりも探索よりだぞ

398 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 08:11:08.76 ID:NFPUBFgW0.net

マリオ64の頃からずっと感じてた事だけど
アクションゲームのマリオは好きだし、箱庭探索ゲームも好きなジャンル

けど、マリオで箱庭探索するのは好きじゃない
ケーキとカレーの食い合わせみたいな相性の悪さを感じる


マリオ3Dランドを遊んだ時、やっと俺の望む3Dマリオが出たと思ったｗ

399 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 08:19:29.39 ID:xTO4/KlyK.net

正直どっちでもいいから難しくしてくれ

400 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 09:18:36.24 ID:LBnc28UAd.net

>>397
スターを安売りせずひとつの目標に向かって突き進むのは従来マリオのゲーム性もちゃんと存在してたぞ？
ひたすらあちこちをしらみ潰しに探し回れとかマリオでやることかねぇ・・・

401 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 10:07:14.31 ID:3pwmiHs6d.net

ドラクエに続いてSteamでも配信しようぜ
Switch独占だから過小評価されてるんだ

402 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 10:09:49.23 ID:mktTwXPH0.net

ムーンが多すぎるんだよ
高難易度をクリアしても1個、埋まってるの掘り起こしても1個
64スター程の価値が無い

403 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 10:18:03.73 ID:ZkukaTQg0.net

マリオデ中古の値段上がってない？
昔2000円ぐらいだったけど

404 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 11:33:34 ID:VM/hkGDvr.net

2000円で売られてたのはジャンク品じゃね？

405 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 12:32:15.41 ID:qHkvKs9O0.net

完成度の鬼、つるっつるに磨き上げた執念の工芸品
イノベーションのゼルダとは役割が違ったが
任天堂の看板として10年後も余裕で遊べる傑作だよ

406 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 12:40:49.01 ID:LBnc28UAd.net

>>405
そこまで言うにはステージごとの作り込みに落差がありすぎる
有料DLCで多少の補完をするかと思いきやそれすらない

407 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 13:01:11.70 ID:i7pmqy4O0.net

>>402
それは６４の時も同じだぞ
やたら取るのが難しいスターがある一方で
キノピオに話しかけるだけだったり
他のミッションと9割がた被ってたりするのもある

408 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 13:03:24.93 ID:NFPUBFgW0.net

3Dマリオはまだまだハッテンの余地があるよ

3Dゼルダこそブレワイ以上を作るのは困難を極める
インターフェースから考え直さないといけないんでは

409 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 13:07:45.46 ID:LBnc28UAd.net

Botwの場合は収集物も英傑の力、武器防具、試練の証、コログといくつもあったがどれも役割が違った
マリオデの場合は収集物は基本的にムーンばかりなので延々とコログ探しやらされてる気分になる

410 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 13:10:15.33 ID:iglYzBeE0.net

3Dマリオなんてゲーム性が96年からそんなに変わってないんだから
単純に飽きられてんだろ
全体的に幼児向けの発想で作ってんだし

411 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 13:12:54.60 ID:5+EUcXtp0.net

ぶっちゃけ64の頃から基本的なところは変わってない
オープンワールド化したらどうだろう

412 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 13:22:16.34 ID:i7pmqy4O0.net

>>410
これまでの３Dマリオはシリーズごとに全然毛並みが違うんだがな
だから、こういうスレでも散々意見が割れてるんだぞ。エアプ乙
>>411
上記でもいったが、オープンワールドでは所詮一つの国を再現するのがやっとなので
今作みたいに世界中回って冒険すると言うコンセプトは実現できないだろうな

サンシャインみたいなのをオープンワールドで作り直してみるのはありっちゃあり

413 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 13:27:03.73 ID:xTO4/KlyK.net

>>402
どうせ全部埋めるんだから価値とかどうでもいいけど単純にぬるい

414 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 13:30:00.99 ID:i7pmqy4O0.net

>>413
クリアまでは６４より簡単だがコンプ目指したら絶対６４より難しいだろう
月の裏以降のような鬼畜ステージは６４には無かったしな

415 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 13:52:34 ID:O2hFvI9y0.net

>>387
>>382
ん？
キャプチャーの自由度実際低いだろ

416 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 13:57:16.40 ID:O2hFvI9y0.net

>>332
3 d マリオではマリオ64で既に衝撃あったから

417 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 13:58:53.31 ID:O2hFvI9y0.net

>>405
本当の工芸品はマリオ64やゼルダBotWのことを言うだろ

418 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 14:02:22.06 ID:zfiNgULvM.net

>>405
なんで？どこが執念のツルツルの工芸品なの？

419 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 14:18:29.40 ID:qHkvKs9O0.net

>>418
ごめん筆が滑った。言い過ぎたわ。

420 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 14:48:23.49 ID:O2hFvI9y0.net

>>419
本当に10年後も遊べると思うのか？

421 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 14:54:12.81 ID:wwhHNhRp0.net

>>420
遊べますねぇ！

422 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 15:39:16 ID:qHkvKs9O0.net

>>420
そら当然よ。余裕。
逆に訊くが実際にゲームプレイしてそんな評価なの？

423 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 15:41:02 ID:ZvFsm1nJ0.net

3d

424 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 15:41:58 ID:ZvFsm1nJ0.net

3Dマリオは基本どれも2周はやってきたけど
オデッセイは今のところもう一度やる気にはなれん
つか、あの大量のムーン探しははどうしても周回のモチベを殺す

425 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 16:49:28.38 ID:itqiJ8ZQa.net

売上は日本でも海外でも3Dマリオ過去最高だぞ

426 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 17:12:45 ID:i7pmqy4O0.net

>>424
大量のムーン探しはあくまでクリア後のやりこみ要素に過ぎないので
やりたくなければやらなくてもいい。クリアまでに必要なのはせいぜい１００チョイだし
裏面の月の裏の裏に行くのですら、半分程度集めれば行ける仕様だからな

427 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 18:29:45.17 ID:VM/hkGDvr.net

バイク乗るときのリアルなHD振動や、クッパ殴るときのHD振動がなにげに気持ちいい

428 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 18:39:47.25 ID:ZvFsm1nJ0.net

>>426
クリア後まで光ってるところをヒップドロップとかの
わざわざしらみ潰し系のムーンを増やしてるんだけどな
つか、そんなやりこませ要素なんて出すなら
滝の国レベルの広さで良いからもっとステージ増やせなかったのかと思う
無駄に広くしてやることが結局もの探しもの探しもの探しじゃ
コースクリア型の方が絶対にマシだ

429 ：名無しさん必死だな：2020/07/24(金) 19:29:12.79 ID:dB78GFuca.net

>>428
ステージ増やすのってその程度の労力じゃ比較にならないぐらいの仕事量が必要だろ
小学生じゃないんだからそのくらい分かれよ

430 ：名無しさん必死だな：2020/07/25(土) 05:47:16.38 ID:m6c63vy10.net

>>429
だったら全体的にもっと広さは抑制してくれてもいいね
全部滝の国かそれより少し広いくらいで十分だった
都市の国も敵の一切出ないところを動き回って探索だけするのも
マリオでやるようなことにも思えんわ

431 ：名無しさん必死だな：2020/07/25(土) 12:03:16.93 ID:0xZ4Ic6Cr.net

都市の国のビジネスマンは大人とは限らない
ああいう種族の人間って感じ

432 ：名無しさん必死だな：2020/07/25(土) 14:59:41.62 ID:E//mFd8+M.net

>>421
>>422
ぶっちゃけクリアーしてうったよね
月の浦まで行って。

それくらい、キャプチャーの自由度の低さと
フィールド、ステージの
レベルデザインの単調さ、作業感、マンネリ感に
ついていけなくなって売却いたしました
ちなみに決してけなしてるわけではなく75点ぐらいの佳作以上だと思うよ、当然。くさってもマリオやし。

だがしかしマリオ64とかいうゼルダBotWに並び立つ3dACTゲームの二大巨頭に遊び慣れてから
マリオデやるとどうしたって至らなさが目立ちまくったよな

433 ：名無しさん必死だな：2020/07/25(土) 15:13:03.41 ID:l8zz8m0O0.net

3Dマリオって3Dランド除けば64、サンシャイン、ギャラクシー1&2、オデッセイの5作品しか出てないんだな
もう64が20年以上前ってことを考えたら出るスピード遅い

434 ：名無しさん必死だな：2020/07/25(土) 17:06:27.60 ID:3otwmrDma.net

ランドはともかくなんでワールド抜くの
あれも立派な据置3Dマリオだぞ

435 ：名無しさん必死だな：2020/07/25(土) 17:11:09.04 ID:7O8nMS860.net

マリオデは3Dゼルダで例えればトワプリみたいなもんだわ

売れてるし、面白くもあるけどレジェンド級ではない

436 ：名無しさん必死だな：2020/07/25(土) 18:45:26.13 ID:n2xS+HlO0.net

なんか主題歌が異常にうけてたよな
youtubeの再生数数百万単位だし

437 ：名無しさん必死だな：2020/07/25(土) 18:58:27 ID:KGqQJzN3M.net

>>436
エンディングテーマが特に好きだった
一番歌い終えたメロディー部分からクッパの曲だとわかって感激したわ

438 ：名無しさん必死だな：2020/07/25(土) 19:07:48.31 ID:WaKIHlAGd.net

Jump up,Superstarは実際名曲だと思う

439 ：名無しさん必死だな：2020/07/25(土) 19:12:15.76 ID:aYSSKrEs0.net

ビッグバンドとかオールディーズとか好きだわもっと増えて欲しい

440 ：名無しさん必死だな：2020/07/25(土) 19:28:39.59 ID:KGqQJzN3M.net

スチームガーデンええやんと思ったらレジェンドの近藤さんだった

441 ：名無しさん必死だな：2020/07/25(土) 20:27:41.78 ID:E//mFd8+M.net

近藤浩治とかいう稀代の超天才