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モノリス高橋「イベントの間に少しゲームが入ってるような作りは没入感を阻害する」

1 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 21:13:52 ID:yrkcaGWuF.net
ファミ通ゼノブレイド開発インタビューより

世界観はモノリスらしさを残しつつも、わかりやすい構図を意識した
特別な用語を作って「これ何？」と言われるのが怖かった
独りよがりなストーリーをおしつけたり、イベントの間にゲームが入ってるような作りは没入感を阻害すると、
いろいろ経験して気づいていたのでやめようとなった
50〜60時間でクリアできる
とくに一生懸命レベル上げが必要な場面は少ない
イベントシーンを延々と見せられることもないので体感プレイ時間は短いかもしれない
ハードの性能が三倍になっても人員や予算が増える訳ではない
そうすると普通は「どこを削ろうか？」となる
ゼノブレイドの開発では考え方を変えて「どうやったら最後まで走れるのか」ということを念頭に置いた
ゼノブレイドDEはゼノブレイド2本編発売直後に企画された
手直しするのは主要キャラクターやモーションのみ、
その他のグラフィックはテクスチャのアップグレードにとどめるという線引きを行ったものの、
知らず知らずの内にモブやエネミー、マップのモデリングも良くなっていた

2 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 21:15:33.61 ID:GmnTExMF0.net
FFはそれがダルくて倦厭するようになった

FF15のラストとかシュールすぎて

3 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 21:16:05.11 ID:QpCPkcxy0.net
よくやったじゃあゼノクロDEの開発に戻れ！

4 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 21:16:42.63 ID:bFDMQTDwa.net
このインタビュー漫画喫茶で読んだけど
ところどころ
お前がそれを言うのかみたいなのがあって
困惑した

5 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 21:17:32.78 ID:jgU+/Ano0.net
ムービーゲー作ってる高橋が言うことか？

6 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 21:19:00.55 ID:GmnTExMF0.net
無駄にムービー入ってるのがどうこうの話ではないから

7 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 21:19:55.53 ID:EkfpkGE20.net
ゼノブレイド2作った奴がどの口で言ってんの？？？

8 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 21:19:59.22 ID:p+kt2t+x0.net
ムービーゲー作ってたからこそわかってるってのもあるんじゃないの

9 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 21:20:14.34 ID:NhW1D2Ec0.net
戦闘に無駄に理解しづらいシステムいれるな

10 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 21:20:48.45 ID:athQU/vh0.net
>>5
だから中途半端にムービー中にQTEとかいらないゲーム性入れないって話だろ

11 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 21:21:10 ID:r+WDfjHg0.net
2では世界樹あたりで長め連続するとこが気になった
全体でも少し短めでもいい

イベントシーンの品質はいいんだが

12 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 21:21:39 ID:/4GhzeIz0.net
ゼノブレ1は任天堂の担当が週刊少年ジャンプの編集者のような役割を果たしたのも大きい
客観的に見てダメ出しをしてくれる存在
モノリスに完全に自由に作らせたらバンナム時代のモノリスに戻る危うさがある

13 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 21:21:50 ID:maOwSFBV0.net
批判された方がやる気出るとか言ってたし
過去の自分を肯定するタイプではなさげ

14 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 21:23:02 ID:MHnUd3wW0.net
ゼノブレ2はその点ムービーの割合増やし過ぎだったろう・・・

15 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 21:28:38 ID:VWZkx/d90.net
２は１と違ってびっくりするほど糞だったからな
まぁでもゼルダの伝説ですら時のオカリナを完全完璧に超えるのにＢＯＷまでかかったし
高橋Ｄとモノリスだったらゼノブレイド１を超えるＲＰＧ作れるのははたして何十年かかることか

16 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 21:29:42 ID:5Ltte8zb0.net
>>14
別にゲームのボリューム削った訳でもないし気にならなかったな
話も面白かったし

17 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 21:32:16 ID:jgU+/Ano0.net
キチガイ信者はえげつないダブスタも擁護しちゃうのかー

18 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 21:32:53.72 ID:8WpI2zzg0.net
1も2も良かった

19 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 21:33:30.65 ID:hhgU+9MT0.net
1ムービーの時間長いのもダレるけどな

20 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 21:34:47.05 ID:aQ02H9m/0.net
ようはゼノギアスのDisk2だよな

21 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 21:35:05.82 ID:dQHpy7rHa.net
自分的にはシナリオはチープだったり王道で十分なんだけど
風呂敷広げ過ぎてわけのわからない内容になるのがとにかく好きじゃない
理想なのはゲームと世界観がびったしマッチしたようなのがいい
最近のRPGで言えばビルダーズ1だな
あれはほんとに久しぶりの良作だった

22 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 21:36:03.50 ID:vtc0CVA3a.net
高橋はスクエニをムービーゲーの会社にした戦犯だぞ
過去話漁ってみるといい
サーガ、ブレイドと大量に仕込んできたのに大好きなムービーやめろとか聞くわけないだろ

23 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 21:37:36.81 ID:5e806PFQ0.net
5,60時間ってストーリーやるだけでそんなかかるの？
やり込んだら何時間かかるの？

24 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 21:38:50.61 ID:7FCy0dTF0.net
むしろそんなに短かったっけ？
基本99時間カンストしてクリアだった気が
ゼノブレ2が100時間くらいで今回は少し短いなとすら思ったｗ

25 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 21:39:33.77 ID:9F0oUMTu0.net
>>23
wii版なら100時間かからないぞ(´・ω・`)

26 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 21:39:47.39 ID:VWZkx/d90.net
そういうところ任天堂スタッフあたりで頭おさえてくれた方が良いんだろうな
まぁそれが毎回上手くいくかはわからんのだけれど
クロスも２もいまいち開発期間もらえず延長もさせてもらえないのは
「あーこれこのまま作り続けてもだめだな、見切りつけて形にして発売した方がいい」と判断されてるんかな

27 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 21:40:14.44 ID:QkfFT5TM0.net
ビルダーズ2って殆どイベントすら箱庭世界の中のアクションのひとつでしかない
あの作りは良い

28 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 21:42:18.62 ID:i+La4yDgM.net
>>26
「いろんなオタ絵師にシコいキャラ描かせて全部モデリングしてモーション付けてクエストも用意するでぇ(ｸﾞﾍﾍ」とかやってるんだから呆れて当然だわ

29 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 21:43:03.26 ID:5Ltte8zb0.net
1は当時の高橋がそういうの作りたかっただけであまり任天堂の意向とかはなさそう
サーガ作ってる頃にもっとわかりやすいの作んないとって言ってたらしいし

30 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 21:43:36.74 ID:1MbSp4S10.net
この頭があってなんで亀頭とかほざく、世紀のんほイベント入れたんだろうな

31 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 21:44:02.86 ID:b7DsdYx0a.net
>>26
過去にも上司にひたすら噛みついてきた狂犬だからあまり押さえつけると抜けかねん

32 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 21:44:50.01 ID:TkDi3fye0.net
あ、やっぱりゼノDEってモノリス内製だったのね
3DS版のように外注じゃなかったんだな

ちょっと驚き

33 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 21:45:05.82 ID:g7DTDz8J0.net
FFが死んだ理由だな

34 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 21:45:18.85 ID:VWZkx/d90.net
FF

35 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 21:46:04.20 ID:VWZkx/d90.net
ＦＦは死んだな、本当に死んだ
シリーズ続いてはいるけれど、もうシリーズの意味合いが無いしな

36 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 21:46:06.44 ID:+nJ6EbB40.net
それで作ったのが世界樹の歩いてムービーか

37 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 21:47:26 ID:bdR7/ohT0.net
ゼノブレ当時の社長が訊くを見ると
それなりに任天堂スタイルを捻じ込まれてたよ
んで悔しいけどそれが上手く行ったとかそんな感じのこと言ってた

38 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 21:48:15 ID:Q36Zqy7eM.net
こいつインタビューで嘘しかつかねぇな

39 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 21:48:15 ID:iisa/CzM0.net
お楽しみの世界樹登頂マルベーニのイベントなんかで邪魔するというのが2の糞なとこ
あいつホント要らね

40 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 21:48:34 ID:W2f3QUN10.net
>>26
クロスはともかく2は任天堂が年内に間に合わせるよう無理言った

41 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 21:48:37 ID:tN4P24B20.net
2の世界樹登るシーンだけはそんな感じだったから反省したまえ

42 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 21:50:30 ID:maOwSFBV0.net
>>32
2でズタボロだったUIのノウハウ蓄積と
増えたグラフィック班の練習台だろうしまあ

43 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 21:50:52 ID:PsPpV3FJ0.net
ゼノブレ1も機神界ラストから動けるようになるまでのムービーは猛烈に長い
一番盛り上がるところだから許されてるけど

44 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 21:51:32.38 ID:LiyJY57Nd.net
ゼノブレイドとかいうゴミは動画ですら見たことがないから内容全く分からん。
真のゴミはyoutubeですら見る気が起きない。

45 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 21:51:33.51 ID:bdR7/ohT0.net
結果論だけど2を初年度に間に合わす必要は全くなかったな
もう少し手をかけて早速ラインナップの薄くなった翌年に回したほうがマシだった

46 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 21:53:11 ID:bO0G2md40.net
ムービーのためにボタン押してるような糞ゲーの悪口はやめろ
FF7Rを馬鹿にすんじゃねえ

47 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 21:53:37 ID:7+R9c/3Z0.net
ゼノブレイド2作ったゴミがなんか言ってるｗ

48 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 21:53:48 ID:EkfpkGE20.net
>>40
ブレイドとかいうゴミ要素無駄に作ってなかったら普通に間に合っただろうね

49 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 21:53:56 ID:VWZkx/d90.net
>>40
うん。だから延期して作りこんでもあまり意味が無い、と判断されたのかな。とね。
どうせ売れる数はある程度予想が出てる。２と銘打ってるから１ファンは買う。期待に沿うかは別として。
だったらもう年内のスイッチが勢いあるときに間に合わせろ、って感じかなと。

50 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 21:55:13 ID:iIFlnoP40.net
2がそんなんだったが

51 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 21:56:26 ID:W2f3QUN10.net
>>49
違うSwitchのロンチ年内に出せるよう任天堂が無理言った
だから協力会社とかかなり多く使って間に合わせた

52 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 21:57:14 ID:TRf5feczd.net
ニンテンドーガー

53 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 21:59:33 ID:0KhGGn4qM.net
ゼノブレイド2がクソゴミゲーになったのはゼルダと任天堂のせいだからな

54 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 21:59:52 ID:FSReUDf/d.net
話に引き込まれたからかプレイしてると長いとは感じないけど実際はイベントだけでもかなりあるからな
あぁけどやっぱ世界樹はもう少し何とかしてほしかったかな

55 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:00:34 ID:zeTzHgoP0.net
>>51
俺もそれ知ってるけど、ソースどこで読んだんだっけな

56 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:00:57 ID:MhnDsuQw0.net
>>14
どこがだよ
どっちもプレイしてなさそう
圧倒的にゲームプレイの方が
ムービーより多かった

57 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:03:04.43 ID:tLXQVULC0.net
ゼノブレイド２初クリアまで100時間越えてたぞ

58 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:03:10.76 ID:mkMzr6JA0.net
とりあえず開発の中枢にオタ臭くない人をいれたほうがいいな
そうしたらまた1みたいなの作れる

59 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:03:15.41 ID:GTNtPNCv0.net
ゼノブレ2はムービーよりチュートリアルの入るタイミングがなんか気になったなあ

60 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:03:31.00 ID:Ja7wtpVr0.net
今の高橋にはゼノギアスはリメイクできない

61 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:04:19.65 ID:VWZkx/d90.net
>>51
そうなんか。下請けだから仕方ないんだが。
任天堂もけっこうブランドへの信頼を軽く扱うな、ＦＦみたいに失墜するのはあっという間なのに。

62 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:04:21.99 ID:PsPpV3FJ0.net
>>56
初期なんてコアクリ割るの飛ばせねーから地獄のように時間かかったからな

63 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:04:55.53 ID:AUzrmWw00.net
そもそもなんでゼノブレ2がムービーゲー扱いされてんの？
デスストやFFシリーズの存在知らないのか？他のRPGやった事無いのか？

64 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:05:22.80 ID:V9VjMLjc0.net
言いたいことは分かる
ムービーちょっと動かすムービーは糞
ナルトやプラチナのゲームはそれで不快だった
ゼノブレ2の世界樹も不快だったぞー
ほとんどムービーだけではあれなんで戦闘挟むかにしたんだろうけど

65 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:05:51.38 ID:pLJF62gq0.net
世界樹登るところが辛すぎた
終盤なの分かってたから完走できたけど

66 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:06:23.26 ID:NKmbE53y0.net
独りよがりなストーリー押しつけたり
イベントの合間にゲームが入っているような作り

これって完全にFFのことだよね？

67 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:06:32.27 ID:pqCogMgk0.net
高橋ってリソースの使い方上手いよな
どこを重点的に作らなきゃならないかの線引きが今のスクエニより感性優れてるわ
髪の毛1本に拘るノムリッシュもこれが出来てればな

68 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:06:58.27 ID:oF9RLR0q0.net
ゼノサーガは投げたな

69 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:07:25.54 ID:VWZkx/d90.net
ブレイドガチャだけは本当に最悪だったと思う。
システムとかＵＩとかあるゆる部分が悪かったとは思うけれど
ガチャで引いたブレイドがいっぱいになって捨てるのはストーリー的にも最悪だった。

70 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:08:18.31 ID:Ja7wtpVr0.net
人生をかけて制作したゼノサーガが空中分解して心が壊れちゃったのかな

71 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:08:49 ID:EkfpkGE20.net
>>66
ゼノブレイド2のことじゃね

72 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:09:36 ID:+nJ6EbB40.net
言動不一致なシーンがあったなぁってだけでスゲー勢いで信者が湧いてくる

73 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:09:36 ID:EkfpkGE20.net
>>67
それが上手かったらクロスや2みてーな惨事は起きないだろ

74 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:11:24 ID:2ohzPfdy0.net
クロスの未完は論外だったけど2は2で流石にカットシーンが長すぎた
それも缶コーヒーにさらに砂糖ぶっ込んだ様な甘ったるい感じだったし
高橋はギアスとかブレイド1とか傑作脚本もあるのに安定しないのがほんと謎

75 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:11:58 ID:VWZkx/d90.net
>>73
なんだかんだとちゃんとした完成品を納期内で作れるとこはしっかりしてると思うよ。
５年もかけて作ったリメイクが最初の街ひとつで、まだまだつづきます。なんて頭おかしいことしないし。
でもクロスの伏線や風呂敷ひろげて全部ぶん投げたのは個人的に許せない。。。

76 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:15:43 ID:dC4+iPKQ0.net
クロスはアバタ―とオンライン要素入れようとしたのが開発で迷走した感があるな
納期と予算限界まで引き延ばして致命的なバグは残さず形にしたが

77 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:15:58 ID:iisa/CzM0.net
次はバトル後のタイマンバトルシーンもカットしてくれ
あれバトルならさっきやっただろってなる

78 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:16:13 ID:9Z05wrno0.net
ゼノブレなんてどれも日本で50万も売れてないのにワラワラ虫が集まってくるよ

79 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:16:19 ID:qrEJt5vh0.net
アーケディアだけはマジでクソだった

80 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:17:32 ID:iisa/CzM0.net
>>76
入れるなら入れるであの広い世界でマルチさせろよっていう
クッソ狭い範囲で雑魚戦闘だけという謎マルチ

81 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:19:43.70 ID:jCHrwiWD0.net
ゼノブレDE前に2のクリアデータ使ってやり直そうと思ったけど高レベルのせいで戦闘をほぼしなくていいからか長尺のイベントシーンばかりで萎えた

82 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:20:37.43 ID:V9VjMLjc0.net
>>76
聞くでもそれでシナリオ没にして作り直した言ってたからな
後半かなりグダグダだったし、本当に糞な事をしてくれたと思った
ロブスターとピザとノポンたちも糞だった

83 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:20:56.38 ID:EE+YPTJG0.net
長いカットシーン入れるのはまあいいけど
実際このシーンあと何分くらい続くかわかるようにシークバー的な表示入れといてほしい

84 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:22:54.86 ID:URI7Az9T0.net
>>25
99時間59分が限界でしたっけ…w

85 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:24:20 ID:2XunxakC0.net
アルティメットなんたらとかいう王子様の演出ははよ終われと思ったな

86 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:26:00 ID:JRDSAfQO0.net
メレフが棒立ちで給水塔直撃のムービーはアホらしすぎた

87 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:26:20 ID:m91C+efk0.net
フォートナイトやスマブラにもしムービーが入ったら
誰もやらなくなるだろうね
それと同じことを普通にやってると考えると結構やばい

88 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:26:36 ID:V9VjMLjc0.net
ゼノブレは奇跡だったんだろう、やっぱり
高橋は不本意だろうけど、坂口同様に制限のある中でしか能力発揮しないタイプとみた
好き勝手やらせると駄目

89 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:27:38 ID:du9W7oySd.net
>>4
高橋ってその場その場のインタビューでいい格好しようと思って自分の過去作にブーメラン直撃してるのがよくあるよな

「RPGで一番大事な事はシナリオではない」って発言したせいで「高橋はシナリオを軽視している」って思われて、
それに対して「シナリオは面白いのが当たり前、と言う意味で言った」って釈明して、
その当たり前のことすら投げ出したゼノギアスとゼノクロはどうなるんだよって更に突っ込まれた

90 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:28:25 ID:xAGyB3p70.net
念頭にあるのはどうでもいいムービー延々挟んだ挙げ句予定の半分も作れなかったゼノサーガEP1だろうよ

91 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:29:56 ID:WzYmljA70.net
ゼノブレ２の終盤はムービー、ちょっと進むとまたムービーって感じだったぞｗ
かなりイライラしたんだが？

92 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:30:00 ID:Fp2gmSRI0.net
なんかなぁ、何でこんな勘違いクリエイターみたいなキャラクターになっちゃったのかなぁ最近の高橋
こいつが何をご意見番みたいな事を言ってもお前が言うな、って感想がまず第一に来る

93 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:30:29 ID:iisa/CzM0.net
>>89
ゼノギアスはシナリオ投げ捨ててなくね？
それ以外は投げ捨てたけど

94 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:31:17 ID:YCwklrg60.net
>>1
ムービーでブツ切りはダメとかテメェんとこが一番ヒデェだろこの駄橋が
ムービーゲームの量産ラインのクセになに偉そうに言ってんだ？
天丼傘下になって出したゲーム全部ムービーゲームだろボケ
さっさと独立しろアホンダラ
低スペ誤魔化すためにムービーゲーム作ってんじゃねえよクソボケ
技術のモノリス名乗るなら最高性能のハードで本気のオープンワールド作ってみろや
男気見せろや高橋

95 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:31:23 ID:9G6lP7K30.net
>>87
頭悪そう

96 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:31:48 ID:RVMT5Jqdd.net
ゼノサーガは黒歴史か

97 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:31:56 ID:ZAo5tphWp.net
>>87
んー このガイジ

98 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:32:31 ID:m73NY5we0.net
イベントシーンを延々と見せられることもない？
嘘つけよ

99 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:33:49 ID:8WpI2zzg0.net
>>30
亀頭を未だに言ってる奴って小学生なのかなって思うわ

100 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:34:14 ID:5Ltte8zb0.net
というか>>1って最後の4行以外はWii版発表時の発言だよね
飽きっぽいって言ってたし、その後はまた考えが少しずつ変わってるんだろう

101 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:34:31 ID:EkfpkGE20.net
>>99
2がいかにクソかを象徴するシーンだからな

102 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:35:47 ID:vJcTI9C00.net
カットシーンの後にロード挟んんで戦闘は確かに没入感ない
最新のハードのゲームでそういうのほとんどない
大手のやつはね
FF7Rの没入感は凄かった
任天堂みたいな祠できるだけで長いムービーみたいなのは意味がないと思う

103 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:36:44 ID:9KEqb3qK0.net
>>1
ゼノギアスのことかな

104 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:37:09 ID:iisa/CzM0.net
亀頭のシーン言うほど気になるシーンでもないんでゲハだとリトマス紙としては優秀だと思う

105 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:37:31 ID:i6SPiXWC0.net
ゼノブレのスレは何でいつも信者より虫が多く集まってくるの？

106 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:37:54 ID:tIcGz2fn0.net
ゼノコンプは2後に無印持ち上げてたけどDE後は2と無印どちらを持ち上げる方針なんだろ

107 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:37:59 ID:wUs4JiX1d.net
最近のJRPGでムービーゲーじゃなくてシナリオが評価されたのって、4大GOTYでベストシナリオ候補になった風花雪月くらいじゃないの
まぁ少なくとも典型的な旧世代的なムービーゲーしか作れない高橋のこの発言は全く心には響かんわ

108 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:39:00 ID:mkMzr6JA0.net
亀頭だけはマジでキモいと思ったわ
レックスの反応も不自然におっさんだし

109 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:39:20.22 ID:YYT7WdnId.net
普通のプレイヤーの指摘もゴキブリ扱いしたらそら虫だらけになるだろうよ

110 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:39:24.66 ID:RtInLKNV0.net
>>92
高橋はそんな事ないやろ
ゼノブレ2でダメな部分は反省してるし
しかもそんなにペラペラ喋ってない
お前の頭がゼノブレの事でいっぱいだから余計に存在感が肥大化しとるだけでは？

諦めろ
PSでは出ない

111 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:40:01.83 ID:vJcTI9C00.net
FEってスパロボみたいな謎カットシーンバッカあるゲームだが
アレはムービー扱いにならんの？一応フルボイスが売りだよな

112 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:41:33.29 ID:x3e3irpF0.net
少し歩いたらムービーってゼノゴミ2のことか？w

113 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:42:12.57 ID:zX8QBFi8a.net
高橋もゼルダbotwを遊んだことでしょ
以後のモノリスゲーに期待

114 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:43:06.32 ID:im2VYh6r0.net
亀のことで頭がいっぱいだから亀頭（＝亀ちゃん）

これがキモいとかいうのはあなたがキモいからです

115 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:43:09.71 ID:RtInLKNV0.net
>>112
ゼノブレ 2はそうじゃないから
お前が言ってるゲームは別のタイトルみたいだな

116 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:44:11.83 ID:WXqlOeix0.net
イベントの間にゲームが入ってるような作りってのは
QTEでしょ
イベントとイベントの間にゲームが入るって事じゃねえだろ

117 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:44:25.57 ID:zX8QBFi8a.net
ゼノブレ1は序盤からクライマックスだし
2は後半からだな
ムービーの挟み方もなかやかに難しいな

118 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:45:17 ID:2HOpctXt0.net
これとBotWはよくやったって評価
本当に面白かった、ラスストが可哀想になるくらいに

まあラスストも対戦面白かったんだけどね

119 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:45:30 ID:dBVlD5950.net
>>104
そうだね
亀頭擁護はキチガイ信者だと判明できるね

120 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:45:40 ID:zX8QBFi8a.net
>>89
モノリスコンプレックス かな？

121 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:46:12 ID:Wj/2NhHUd.net
元々スクウェアでヒゲに可愛がられてた人だからな

122 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:49:58 ID:UMJFLl200.net
だからゼノブレ2がクソゲー化したのな

123 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:49:59 ID:RhjI+uWR0.net
世界樹よりもわざわざ難度も移動させられるアーケディアが面倒かった
スキップして一つのムービーでいいだろ
あとムービーにしないでボタンで飛ばせるシーンにして欲しい

124 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:50:11 ID:EkfpkGE20.net
>>114
それを言わせてるのは萌えアニメ大好きな高橋おじさんだけどね

125 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:50:21 ID:igPKsGfrM.net
なぜ亀頭イベントは生まれたのか

1.脚本担当が女声優に亀頭と言わせたかっただけのんほぉ〜説

2.本気でユーザーが爆笑してくれると思ってた脚本担当の頭小学生説

3.なんとか亀を使ってギャグシーン作りたいけど何も思い付かなかった脚本担当のギャグセンスゼロ説

4.脚本担当が亀頭に興奮するホモ説

好きなのを選ぶがよい
ちなみに歴代ゼノシリーズで面白かったギャグシーンはゼロなのでおそらく3が濃厚
つまり　今　後　も　期　待　改　善　は　で　き　な　い　かもしれない

126 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:50:25 ID:iisa/CzM0.net
>>117
バトル後のバトルムービーと世界樹のマルベーニの内心前フリみたいなムービーは要らんかったと思うわ
あの辺が無かったならムービー的な不満はないかな

127 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:51:01 ID:B6DI6ONIp.net
>>1
それまさにゼノブレイド2やんw
そりゃノミネートすらゼロブレイドでFF15未満の糞ゲーなるわなw

128 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:51:42 ID:YYT7WdnId.net
>>114
レックスはそう受け取らなかったけどキモかったからなのか……

129 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:54:04 ID:0KhGGn4qM.net
>>114
なんで主人公のクソガキは顔真っ赤にしてたの？

130 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:55:34 ID:/t6WRjxqM.net
>>114
それ聞いたヒロインが赤面してるんですが…

131 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:58:01 ID:EZ/C/uGv0.net
>>94
魂からのクレクレで草

132 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:58:18 ID:hyTfJxZJ0.net
>>75
２も少人数で開発が成立するようなゲームデザインにしたのは評価するけど
結果があれではとてもうまくやったとは言えないだろう
アプデでの細かい修正を積み重ねる必要があったリリース当初の品質は
世間的には未完成品だぞ

133 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 22:58:31 ID:wXnl3+8v0.net
>>86
直前までスピーディーな戦闘してたのにレックス達が給水塔に向かって
逃げ出したあたりから急にモタモタしだしたから茶番臭が凄かった

134 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 23:00:41 ID:1I6kuspla.net
新桃太郎伝説だな
当時から何で評価高いかわからん

135 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 23:03:06.68 ID:MhdCDtN80.net
戦闘にQTEみたいなの入れるのもやめてくれよ…

136 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 23:04:11.83 ID:qMEV1X0b0.net
ゼノブレイドのことですね

137 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 23:05:11.62 ID:Qeq32HeN0.net
>>12
バンナム時代は正に上からがんじがらめにされた結果なんだが

138 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 23:05:35.21 ID:Mc/0RcDC0.net
ゲームすらさせないゼノギアス

139 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 23:10:53.42 ID:zQfMPSAT0.net
ゼノブレ2は
ボスを倒す→ムービーでこっちが負けてることになる
の流れが多くてめちゃくちゃ没入感削がれたけどな

140 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 23:17:15.50 ID:xG5g3yaN0.net
KH3のことかな？

141 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 23:18:27.79 ID:rlwMwpRA0.net
ゼノブレ2はホムラ外れた時期のドラコンに少しイラつく

142 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 23:19:12.29 ID:6pitrgjS0.net
>>115
いやどうでもいいムービーが頻繁に入って邪魔でしかなかったよ
ああエアプップには分からないか
ごめんね

143 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 23:19:17.28 ID:TheCzVFHd.net
FF7Rをバカにしてるよな(´・ω・｀)

144 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 23:20:12.98 ID:3q9qmQOK0.net
JRPGってそういうもんだろ
お前の作ってるゲームがまさにそれだし何が言いたいんだ

145 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 23:20:16.77 ID:PyM/yj83d.net
>>11
それまでの伏線一気に解決させてるからそうなっちゃったんだな
サタヒコの最期辺りは流石に多過ぎると思った

146 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 23:21:26.90 ID:6pitrgjS0.net
>>135
言うて判定が大味なくらいでモノリスに限らず任天堂販売のRPGじゃタイミングでボタン押したり連打したりは昔からだし…

147 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 23:23:16.83 ID:AZ718obCM.net
＞特別な用語を作って「これ何？」と言われるのが怖かった
FF13ですね分かります

＞独りよがりなストーリーをおしつけたり、
KHシリーズですね分かります

＞イベントの間にゲームが入ってるような作りは没入感を阻害すると
FF7Rですね分かります

148 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 23:23:42.33 ID:EkfpkGE20.net
>>147
全部ゼノブレイド2だな

149 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 23:23:54.87 ID:vrR4SOw50.net
ゴキさんのゼノコンプは10年たっても変わらないなｗ

150 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 23:25:18 ID:jcCy7MZt0.net
高橋は死ぬまでシナリオで語りたい派だろうなとは思うけど

自分の好みや業とは別に若手のやりたいことを伸ばしていきたい的な事は感じたのでモノリスのアクション寄りの新プロジェクトは期待してるぞ

151 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 23:26:02 ID:+nJ6EbB40.net
教祖の弟子が作ったんだから仲良くやれよ

152 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 23:27:22 ID:4xsMR+pv0.net
アスラズラースをdisってんのか？

153 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 23:27:44 ID:5+/YKAmc0.net
>>147
既視感があると思えば全部スクウェアの悪癖だったか

154 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 23:28:01 ID:5SVagX4n0.net
>>147
ゼノブレイド2だね

155 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 23:29:03 ID:g1hBVBf+d.net
>>147
結局高橋にもスクウェアらしさが受け継がれてるんだなっていうw

156 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 23:29:11 ID:itSM7b87d.net
>>147
スクエアの血は抗えんな

157 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 23:30:15 ID:7sZhoQTD0.net
お前のゲーム、ラストダンジョンで通路歩くだけで3回ムービーあったぞ？？

158 ：末ｼ無しさん必死ｂｾな：2020/05/22(金) 23:31:07.73 ID:Sp4zzTwtp.net
>>147
ノムリッシュ全否定かよ

159 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 23:32:25.67 ID:+x6c56DeM.net
2は少し歩いてつまらんムービー少し歩いてつまらんムービーで震えた

160 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 23:35:25.82 ID:jcCy7MZt0.net
1の時点で結構ムービーゲーだったからな

プレイ時間の長さとやれることの多さとムービーの質の良さで許されてたが

高橋は今後も自由度あるプレイとリニアなシナリオとを共存させたいならサブノーティカを参考にして欲しいわ

161 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 23:35:41.43 ID:niMG8jm5d.net
本日のおま言う
それかゼノブレ2の反省を受けての発言と解釈していいのか？

162 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 23:38:08.74 ID:DDRuZfud0.net
ゼノクロでストーリーが薄い！ってお前らが文句言ったから
ゼノブレ2作ったんだぞ？
ゼノブレ1,2のムービーは凄いよくできてるし
FFやキンハーなんかとか全然レベル違うよ

163 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 23:38:41.08 ID:fAtJZC+A0.net
>>139
同意だけどゼノブレ1では倒しきる前にムービー移行して
何で土留めささせてくれないの？って不満の声が意外とあったからその所為かも

164 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 23:39:59.04 ID:L1FVNvyW0.net
＞ハードの性能が三倍になっても人員や予算が増える訳ではない

ここ重要な

165 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 23:40:19.91 ID:fd5t29SqM.net
ゼノブレ2で成功したからな

166 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 23:43:13 ID:5odA4YoQd.net
>>128
そりゃあホムラの胸(のコアクリスタル)に触れと促されるだけで｢えっ良いの？｣と言い出すくらいには思春期だし
あの位の歳なら性に関する事なら性別問わず百科事典で調べたものさ

167 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 23:45:14.44 ID:jcCy7MZt0.net
>>162
俺はゼノクロでは凝ったストーリーは要らない派だったよ

薄いなんて批判有ったかな？

・オープンワールドとリニアストーリーとの共存が不十分

・サブクエ時のイベントカメラが臨場感出ない

・メインストーリーは主人公空気過ぎ（タツの漫才が悪目立ち）


ストーリーやイベント関係は大体こんな評価だったと思うぞ

168 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 23:46:15.82 ID:/t6WRjxqM.net
>>166
レックスもヒカリも「キモい」ってことかゼノブレイド2信者曰く

169 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 23:48:01.92 ID:nq8uMnNY0.net
イベントの間のゲームって
クレーンゲームとかスクワットとか
ゴロンダンスとか
そういうミニゲームの話だろ

170 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 23:49:15.61 ID:DDRuZfud0.net
>>160
だからムービーの質の良さ、正にそれが重要なポイントなんだよ
巷でムービーゲー！とか言ってバカにされるゲームは
そのムービーがクソすぎて全然面白くないわけ。
ゼノブレシリーズはスクエニとかじゃ絶対作れないレベルにある。

ムービーアレルギーの奴もどうかしてると思うね。
PSの和ゲーやってたらそりゃアレルギーになるだろうけどｗ

171 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 23:49:56.91 ID:SCpVUikE0.net
>>162
なに言ってんだおめー
クロスの製作途中で高橋とか離脱してるんだぞ

クロスのノーマルクエストか妙に味濃く作られてるのは残って作った末端の意地だと思う

172 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 23:50:19.86 ID:EkfpkGE20.net
>>170
ゼノブレイド2のムービーはゴミだぞ

173 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 23:50:49.81 ID:ZwMSTTxM0.net
ゼノクロのクエスト系の話は濃かったと思うがな
不満を言えば崖の上で宇宙人惨殺するヤツからピザ屋まで
比較的似たり寄ったりが固まってるくらいか

174 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 23:53:15.16 ID:niMG8jm5d.net
>>171
離脱したとかどこ情報？

175 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 23:55:42 ID:jcCy7MZt0.net
>>170
ゼノブレ1のムービーの質が高めなのは理解してる俺だか

個人の好み的にはゲームにムービーは極力減らして「ここぞ」という時だけ最低限にして欲しいわ

操作不可能時間は少ない方が良いと思ってるんで

176 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 23:56:43 ID:VWZkx/d90.net
絵がキレイなら漫画は面白いか？ってのと同じで
なにより重要なのは愛されるキャラクターとそれを納得させ魅せる演出なんだよ
これがそろえばゼノブレイド１みたいなクソグラでも満足できる
漫画家がたまに言う「愛されるキャラを作れたら勝ち」ってやつに似てる

２はそれが無かっただけ。嫌いなキャラがなにしても糞。

177 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 23:56:54 ID:TheCzVFHd.net
ファミ通ゼノブレイド開発インタビューより

特別な用語を作って「これ何？」と言われるのが怖かった

↑↑↑


パルスのファルシのルシがパージでコクーンをバカにしてるよな(´・ω・｀)

178 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 23:57:30 ID:+nJ6EbB40.net
>>170
野村信者も似たようなこと言ってたわ
抱えてる信者もそっくりなんだな流石師弟

179 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 23:58:27 ID:ZwMSTTxM0.net
>>177
普通にゼノサーガ時代の仕事についての自虐かと

180 ：名無しさん必死だな：2020/05/22(金) 23:59:09 ID:jcCy7MZt0.net
>>177
そっちは別の会社なのでどうでも良いよ

モノリスの次や高橋の次がどうなるかは興味がある

181 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 00:00:15 ID:Xn7aaTFZd.net
ボス戦に入るためのムービー
↓
ボス戦、普通にボコボコにして倒す
↓
ボス戦明けたのにボスがまだ全然ピンピンしててムービーで第2ラウンド突入


流石に2のこのムービーゲーっぷりは没入感もクソもないわ、製作者のオナニーそのもの

182 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 00:01:15 ID:fah/TR0y0.net
>>162
>>170
そういうお前はスクエニアレルギーだな
スクエニ作品がどうであれ
ゼノブレ2がゲームを阻害するようなムービー垂れ流した事実は変わらん

183 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 00:01:56 ID:cIKF8VQzd.net
>>170
君はゲハ外じゃ発言しない方がいいよ
他のモノリス信者に迷惑かかるから

184 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 00:02:10 ID:4ECJqipf0.net
第二ラウンド入る系は途中で戦闘強制終了しなかったっけ

185 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 00:04:32 ID:W/SQVj/t0.net
確か1だと
ある程度HPを減らしたらムービーイベント挿入で
HP全快で再戦だったよな

186 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 00:04:54 ID:/DSC16KI0.net
確かにゼノブレ1の没入感はヤバかった
そろそろ40時間ぐらいプレイしてるかと思って確かめたら99時間オーバーしてたからなｗ

187 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 00:05:27 ID:VUoYz3dc0.net
2018年3月、世界131万、国内31万
2019年3月、世界173万、5月にカタログチケット開始

ということで結構な数が出回ってるはずなのに2020年5月現在も高値安定し続けてるから
買ってプレイした人のほとんどが高く評価してて手放す人は少ないんだろうな

188 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 00:06:55 ID:tcy4BqlT0.net
ゲハにいるならゴキブリ反面教師にして無能な味方ほど邪魔なものはないって学習して欲しい

189 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 00:10:06 ID:6ofU86+Ca.net
>>188
無能な味方ってぶ〜ちゃんのことだろ！

190 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 00:11:09 ID:OHWbFHcE0.net
最新作の話をする時に過去作と違う事言うならまだクリエイターとして経験を積んで価値観が変わったんだな、って思うけど、
1の制作当時の話をするに当たって明らかにその後の2で悪化したムービーゲーっぷりを自己否定してたら世話ないわ

191 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 00:12:33 ID:Thy+vXwY0.net
モノリスには敷居が高いシステムだな

192 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 00:15:05 ID:TbA/3my+0.net
ゼノブレ2をムービーゲーとか言ってる奴は流石にアホ過ぎ

193 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 00:15:09 ID:X2StMl4Dd.net
>>189
ゼノサーガを無能なのゴキちゃんが買わないせいで困窮したんやで(´・ω・｀)？

194 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 00:16:03 ID:msBLG+O50.net
つまり全部ムービーにするのが一番ってことだぞ
チカニシ息しとるか？

195 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 00:16:13 ID:X2StMl4Dd.net
ゼノサーガを無能な味方のゴキちゃんが買わないせいで困窮したんやで(´・ω・｀)？

196 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 00:19:23 ID:m+UevmXL0.net
ゼノブレ2はムービーゲーというほどムービーゲーではないんだけど要らないムービーめっちゃあるゲームではあると思う

197 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 00:20:11 ID:LwPwmXHn0.net
MGS4はファンディスクだったな新規は設定を全く理解出来なかっただろうな
The Order 1886も好きだが続編は無理ゲーだろうな世界観と雰囲気好みだったのに

198 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 00:20:23 ID:tcy4BqlT0.net
>>194
実際JRPGの解ってそこに行き着くでしょ
動画、もっと言えばアニメでいいじゃんって

199 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 00:20:50 ID:rshdJtrA0.net
ゼノサーガ以上のムービーゲーを見たことが無い
作中のムービーを繋げただけで完成した前作のあらすじディスクを次回作に付けるとか頭おかしい

200 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 00:22:45 ID:4ECJqipf0.net
>>196
ブレイドクエストは導入と終了にムービー入れるのがほぼ義務になってたな…
一部除けばその二本のみだったりするけど別になんでもかんでもムービーで語らんでもいいだろうに

201 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 00:24:10 ID:rsFC7h1M0.net
ゼノブレ2はムービーと実際に動かしてる部分のすり合わせが
上手く出来なかったんだと思う
内容自体は悪くないもの

202 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 00:24:50 ID:JI9K3e7NM.net
>>200
ムービー使わずに会話シーンでやってたら批判されまくったんでね
ゼノクロって言うんですけどそのゲーム

203 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 00:27:25 ID:O0T1gLxfa.net
イベントシーン→ちょっと戦闘→イベントシーン
みたいになると没入感が弱くなるって話だよねこれ
ムービーが長いだけならシーンを上手く合わせればいいシーンにもなるだろうしね

204 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 00:29:03 ID:62dRWcRJ0.net
>>198
そこではない解を提示するのが大事

JRPGではないがBotWはそれに近い解答例の１つ

別解も幾つか思い付くしヒントになる既存ゲームも在るので、正にクリエイティブの真価を問われる話だな

205 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 00:32:35.50 ID:ah5h3yE6r.net
これQTEのこと言ってるんじゃないの

206 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 00:34:25 ID:/4Pb+RUA0.net
ゼルダとか延々と祠やってるだけのクソゲーだったじゃん
ストーリー的に盛り上がるとこもないし

207 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 00:34:35 ID:BIistoGw0.net
これほとんどWiiで1発表した時のインタビューの再録でしょ？
ゼノサーガの反省だよ

208 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 00:35:35 ID:62dRWcRJ0.net
>>206
ゲームの構造体とか考えたことないの？

209 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 00:37:20 ID:OHWbFHcE0.net
>>198
結局その辺がゼノブレがペルソナやFEに勝てない理由、任天堂にもFEより軽く扱われてる理由だと思うぞ
まだそんなアニメ番組っぽさを追求することがJRPGの最終目標なんて言ってるようじゃ

210 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 00:37:26 ID:SpPKtyAj0.net
ゼノサーガの時の作り方はバンナム原田とのインタビューで時間的にムービーの作り方しかなかったと語っているのに知らないやつばっか

211 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 00:38:03 ID:n6MTL57Qr.net
ゼノブレ2はイベントの頻度ではなく質の問題
終盤ムービーが多くなる事自体はＲＰＧなら仕方ない場合は在る

212 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 00:39:25 ID:23RsMszeM.net
ブヒブレイドのことじゃんwwwwwwwww

213 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 00:39:53 ID:qRiQjcWTK.net
>>164のレス傑作集をご覧ください

任天堂関係者である川栄李奈が妊娠、結婚を発表してしまう
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1558090730/

2 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2019/05/17(金) 20:04:32.24 ID:5b4Bi2Dw0
妊娠セックス！中出しセックス！孕ませセックス！小作りセックス！セックス！セックス！セックス！

【急募】エロ漫画みたいな精液量の射精を行う方法
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1565065235/

16 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2019/08/06(火) 13:46:01.07 ID:YRlRSpqV0
精液の量は亜鉛だが
エビオス錠は亜鉛じゃなくてミネラルバランスを整える役目やね
まず亜鉛とエビオス錠とビタミンBとミネラル飲め
腹壊すようなら数を調整しろ
乳首をピンチで挟め
リング装着しろ
すぐイかないように金玉を縛れ
すこれば天国が待っているぞ

これだったら藤井聡太に勝てるってもの
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1522922121/

2 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2018/04/05(木) 18:57:45.30 ID:cMvyio400
エロサイトで一瞬にしてどこに本リンクがあるか見分ける能力

214 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 00:40:25 ID:qRiQjcWTK.net
>>164はサクラ大戦スレと過疎ってdat落ちしそうなスレを厳選して
決まったスレを決まった順に毎日落ちないように保守している
altに雇われた3回線持ちの実年齢50過ぎ､岐阜県のサクラ大戦大好き業者(最近alt本人の可能性も浮上している)
メイン以外の2つのIPはIDを変えるのを失敗して、巡回したIDでそのまま速報に投稿したせいで判明している

IP218.228.83.220(メインで使っているIP)
IP114.187.36.43
IP122.133.108.171

ID:L1FVNvyW0
http://hissi.org/read.php/ghard/20200522/TDFGVk52eVcw.html

昨日
ID:gdUZHnnJ0
http://hissi.org/read.php/ghard/20200521/Z2RVWkhubkow.html?thread=all

215 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 00:40:39 ID:iwZGZjZTd.net
哲さんも学んでくれ

216 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 00:45:43 ID:62dRWcRJ0.net
>>211
本当はムービーではなくプレイ時の外部環境で語れれば一番良いんだけどね

外部環境で語れる程度のシナリオにするべきとも言えるが高橋にはなかなかキツそう

217 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 00:51:41 ID:qSZp5ObA0.net
てつや君元々尖った作風なのに過剰な期待と要求し過ぎじゃねって思うが
1は時代背景含めてお互いに奇跡的に噛み合ったけど、クロスは任天堂側もオンライン要素とか余計な要求してグチャグチャになってるわけで

218 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 00:51:52 ID:m+UevmXL0.net
シンマルベーニクラウスメツ
怒濤の展開といえるようなテンポ良さがなかった
マルベーニの執着描写のくどさとクラウスのIF世界観測辺りのせいだと思う

219 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 00:55:43.71 ID:JgnURPYT0.net
聞いてるか〜○○

220 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 00:56:33.48 ID:Jp5zga9J0.net
>>217
任天堂側が要求したってソースないのにいまだに言い続けてるよなこれ

221 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 00:57:39.37 ID:yrfs5qw60.net
ゼノブレ2はそれが全て入ってたから、ボロクソ言われてたけど、2信者がそれをゼノコンプの一言で片付けた。

222 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 00:58:42.67 ID:J3GL9rVoa.net
角がとれた高橋の作品とか逆に魅力なくなるから突っ走ってくれればいいわ
経営寄り考えが大きくなって結構丸くなったとは思うが

223 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 00:59:30.16 ID:fhgFhRzB0.net
この問題クリア出来たと思ってゼノブレイド作ってたら逆に怖くないか？
全然客観視出来てない

224 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 01:04:50.39 ID:BIistoGw0.net
ゼノブレシリーズくらいゲーム部分のボリュームあればいいと思うよ
ムービーが多くたって

225 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 01:05:55.58 ID:J3GL9rVoa.net
>>220
ディレクターの横田が任天堂の人間だからそこから話が飛躍してるんじゃね

226 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 01:07:32.57 ID:/4Pb+RUA0.net
>>208
発達障害くらいしか延々と祠探し、祠謎解きなんて面白いと思わんだろ

227 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 01:07:42.49 ID:4OWTW9EEK.net
>>206
お前には一本糞がお似合いだよ

228 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 01:11:15.47 ID:D9Lug3JT0.net
ゼノブレ2は塔？かどっか登ってるときにムービー連打されて軽くだれたくらいだな

229 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 01:11:44.53 ID:J3GL9rVoa.net
発達障害とか煽りは最近見なくなってて一昔前に古いぞ
ネットですら老化現象起こしててどうすんのよ

230 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 01:12:31.96 ID:JI9K3e7NM.net
>>226
ゼルダの凄いところはな高い所に登って周りを見渡せば祠が目に入るマップデザインにあるんだよ
別にしらみつぶしに祠探してるわけじゃないんだ
なんか面白そうなものあるなーと近づいたら祠があるじゃんってなるんだな

231 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 01:18:44 ID:tKPU5E6e0.net
人形劇→もう寝ろネコ→人形劇→もう寝ろネコ

P5はゲームさえ入ってない時が多すぎでゲンナリした

232 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 01:19:19 ID:C5pMzTbZ0.net
メーカーが自分の過去作を否定って別に矛盾はしないわな
時系列考えれ

233 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 01:23:46 ID:fJNqTogU0.net
58 ：名無しさん必死だな[]：2020/05/23(土) 01:15:00.60 ID:/4Pb+RUA0
新しいのならサマーレッスンだろ
体験版並のボリュームだけどな
ときメモ並に作りこまれてたら伝説のゲームになってたな

234 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 01:24:14 ID:91/Zxynu0.net
>>181
FF7Rといいこれはひどいと思うわ。

235 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 01:28:44 ID:J3GL9rVoa.net
1も割りと所々でそんな感じだけどな

236 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 01:30:13 ID:Jp5zga9J0.net
>>225
違うよ
社長が訊くでエピソード話したのが横田だから任天堂のせいってことになってる

237 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 01:33:35 ID:F2VQUSLe0.net
>>235
1はそもそも倒すとこまで行けなかったと思う

238 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 01:52:19 ID:r0+Pkybr0.net
ゲームにムービーなんて不要なんだよ
3Dですべて体現できる時代にいつまで全時代的なことをやってるのか
イベントや会話を入れるにしてもバトルからシームレスで進行させるべき

239 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 01:54:42 ID:nxF1egkI0.net
ちょっと進んではムービー、ちょっと進んではムービーは本当に鬱陶しい
「ちょっと進んでは」もムービーで纏めてくれた方がマシ

240 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 01:57:59 ID:/fO14OlWa.net
FF7R発売日も没入感ガーってFF7R持ち上げてたよなゴキブリw

241 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 02:00:18 ID:ho8IY7Ez0.net
ヴァンダムの最期はもっと後半で良かったな
いいヤツだったがパーティに入れるまでにクライマックスを迎えたので思い入れが微妙

242 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 02:03:07 ID:yaR/e+iN0.net
ムービーアレルギーは人の話聞くのが嫌いな発達疑惑ある

243 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 02:04:56 ID:6+m8SnUX0.net
ゼノサーガのムービー量と比較したら少ないだろうが、ゼノブレ１も２もムービーは十分長いだろ

244 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 02:05:54 ID:nxF1egkI0.net
イベントはイベントで纏まってたらそれはそれで観る方向で没入出来るんだよ
遊ぶと観るを細切れに切り替える(しかも遊ぶはちょっと歩いて話しかけるだけ)は面倒

245 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 02:07:24 ID:r0+Pkybr0.net
ムービーは「逃げ」なんだよ
誰も求めてないのに制作側が技術から逃げて
ムービーを挟み込みプレミア感を出そうとしている

246 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 02:15:22 ID:62dRWcRJ0.net
>>226
多分俺の文意が2割ぐらいしか理解できてない

元レスはゲーム内でストーリーを語る際の構造についての話

BotWはプレイ始めがストーリー終盤時点となっていて後はラスボス倒すだけに成ってる

ストーリー部分は大多数が過去とする事で「ストーリームービー集めしてもしなくても良い自由度の確保」と「どの様な攻略順でも破綻のないストーリーテリング」を実現してる

それによりプレイヤーそれぞれのプレイの自由度と独自性を出すことで十人十色の体験、いわゆるナラティブなゲームとしてる訳

BotWのこの構造はゲームにおけるストーリーテリングの数多ある現代的解答例のうちの１つ

247 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 02:20:34 ID:BThFhO4td.net
2は後半のマップショボかったしそれを誤魔化すためにムービー連打したんじゃないか？

248 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 02:23:13.82 ID:k5V4zrOH0.net
>>86
君は残念な頭だな

249 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 02:36:28 ID:k3vG5iQx0.net
おまいう。
コンサートとか関係ないガチャキャラをいれたせいか、お座なりになったんだけど。

250 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 02:42:34.16 ID:P4HZOlKg0.net
>>246
いや、冒頭からストーリー終盤って感じではないだろ、感性おかしい
単に記憶を取り戻す旅を中途半端に打ち切ってラスボスを倒せるってだけで。

始まりの台地後に直でラスボス倒しに行ってなんの矜恃があるんだよ、それやったらストーリー破綻してる。
ウツシエも開放されてないし、記憶も曖昧となれば伏線が回収されないようなもん。
何もナラティブにならない。

順序は違えど4神とウツシエコンプ、マスターソード集めないとまともなゲームのシナリオとして破綻してるし、そこまでの間でちゃんと終盤らしい盛り上がりを見せるように出来てる。

251 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 02:46:13.34 ID:x56Lgoam0.net
ハード発売年にRPG出すってかなり無茶なことやってるからなゼノブレ2
時間切れで無理矢理詰め込んだ感は多少見え隠れしてる
さすがに今度は余裕もらったのかまだ新作の詳細が出てこないが

252 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 03:05:48 ID:yaR/e+iN0.net
モノリスって絶賛されてるわりには
フロムみたいに巨大化しなかったからいまいち信用ならんわ

253 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 03:21:56.06 ID:qAOLG5UM0.net
杉浦さんがほんのちょびっとゼノサーガep2について反省していて余計に腹ったったわ

254 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 03:36:54 ID:INTNh50ka.net
おまえら気がついてないだけで1もムービークソ長いんだよ
DEでムービーシーンだけ見れるから気がつくだろう
没入感てのは気がつかせないそういうことの話
あのムービーの長さで間にQTEなんかあって失敗して最初から同じムービー、なんてゲーム途中で投げ出すからな

255 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 03:37:29 ID:yaR/e+iN0.net
>>254
俺もそこにはものすごい違和感があった
他機種のタイトルをムービーで叩きまくってたのに

256 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 03:48:29 ID:Vb6Lr2oZ0.net
ここでも結構言われてるけどゼノブレ2の世界樹はかなりムービー多かったな
外に出た時のムービー終わって次のイベントまでの距離が10ちょっとでまたすぐムービーはおいおいとは感じた
セーブできるようにしたのかもしれないけどあそこは纏めてくれた方がよかった
自分はストーリー好きだったし終盤だからそういうものかとは思ったけど

257 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 03:50:59.76 ID:pk06iVy80.net
ゼノサーガシリーズで学んだのか？

258 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 04:01:37 ID:mgFhKoI00.net
高橋は開発者でも有り経営者でもあるから、ある程度で諦める
ゼノブレ1は任天堂が最後までやれ(恐らく予算も出すよと言った)で開発延長した

259 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 04:06:49.73 ID:ZIcaTziH0.net
それより勝ったのにムービーで劣勢になってるほうが違和感
まあ慣れたけど

260 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 04:13:37 ID:yGvY+jPM0.net
サーガのep1はほぼ人形劇だったからな

261 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 04:19:11 ID:tJf45J+3a.net
>>4
ゼノギアスのディスク２やらかしとゼノサーガの３部作やった奴らだぞ
任天堂が目を光らせてたから反省してるが

262 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 04:20:45.98 ID:Vxy/v+0ld.net
ゼノブレイドシリーズはムービーも多いけどプレイ時間が半端じゃないからな、相対的にムービーの時間は少なく感じる

263 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 04:26:10.11 ID:SCXBVqiUM.net
これたぶん任天堂と仕事するようになって
任天の人に言われた事じゃねーの。

264 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 04:28:05.15 ID:kIHqLll+0.net
反省した結果だろうからおま言うとかではないっしょ、多分

265 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 04:37:09 ID:9I1JCXYD0.net
こいつの作ったものこそムービーゲーの極致なのは良いのかチョン豚どもｗ

266 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 05:48:15 ID:ZkssgMWR0.net
ゼノブレ２終盤は早く先に進みたいのにしょっちゅうムービー入って来てちょっと
ストーリー上必要なのはわかるけどもうちょっと配分考えて欲しかった

267 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 06:04:19.63 ID:96FOeUJ10.net
こまめなムービー入れたり独りよがりなストーリーってまんまゼノブレイド2じゃん

268 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 06:05:08.78 ID:pMVdRU/p0.net
俺みたいにムービーゲーム好きな人間は少数派だろうな
操作するよりムービーみてるほうが面白いじゃん

269 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 06:13:17 ID:T9HUpeOP0.net
1も2もムービー多いけど2はキャラに魅力が無さすぎて没入感が薄いから
余計にムービーが多くて長いように感じたな

270 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 06:22:18 ID:Pq6UkCLy0.net
まぁバランスの問題が重要だとは思うけど
折角インタラクティブな能動的体験が得意なゲームというメディアにおいて受動的体験のムービーの割合が多く占めるんだったら
もう最初からそれに特化して才能と資本が集まってる映画なり小説でいいじゃんとしかならないわ

271 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 06:24:04 ID:i7T4S3iF0.net
>>44
え、もったいないよ
まじで話だけでも面白いから動画見てきたら？
ゲームしてこそ面白いゲームだけど
もったいないよほんと

272 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 06:24:47 ID:x6XIGxW50.net
ゼノサーガはむしろムービーに振り切ってた感があるから個人的にはあれはあれでいい
音楽も演出も見ごたえがあったし山ちゃんのキレっぷりの芝居も一見の価値がある

EP2でメインスタッフを総替えしたせいで魅力は一気になくなったけどな…

273 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 06:32:58 ID:ib6hwCiY0.net
龍が如く７みたいに面白ければムービー多くてもいいけど、
小言ばかりで話が面白くないやつは操作してるほうがいいな

274 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 06:39:02.36 ID:W/SQVj/t0.net
やった事ないけど
説教してるゲームが
一番ムービー比率長いと言う認識で良いのか?

275 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 06:39:03.18 ID:Ln+UL7Uc0.net
こんなダラダラ語らなくても「FFはおもんない」の一言で済む話

276 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 06:39:19.58 ID:zdlma6rn0.net
延々走り回ってプレイ時間カンスト余裕みたいな感じだったけど
サブクエ楽になったりしてんのかな

277 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 06:43:30.40 ID:9ldIeAGyd.net
>>147
イベント中のゲームってなんや？

278 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 06:43:34.87 ID:uR4R9atc0.net
ゼノブレ2はイベント地獄だったな
特に聖地っぽいところ広いし最悪だった

279 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 06:45:26 ID:crkfG2mp0.net
>>1
元後輩を先輩がディスるスタイル

280 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 06:52:11 ID:EQk52DORM.net
こ、小島ァ！！！！！

281 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 07:01:51 ID:W/SQVj/t0.net
アーケディア程度で広いとか言ってたら
多分アカモートで発狂するかも

282 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 07:07:04 ID:qAOLG5UM0.net
FFを落としめるためならゼノサーガの事は記憶から抹消する奴がおるな

283 ：ムービーゲー歓迎や♪＠原神の方がキャラ造形が凄いんちゃう？：2020/05/23(土) 07:08:56 ID:IP6an9cE0.net
いや、あれやで。ムービーゲーでも全然エエねん！　国内だけでもミリオン級・市場の人気分野やし、
「任天堂が作られへんゲーム」を作ることに、ゴキが嫉妬する「モノリスの価値」があるんやで〜。

ゼノブレ２で「ダメやな〜」と思ったのは、会話が一気に出る表示方法や。
掲示板を読んでる感じで、人が話してる感が無いねん。あと操作説明のボタンマークが右下とかに
出てるやろ？　現在の目的ZRとか邪魔やった。「ゲームへの没入感を阻害するで〜」
アホなゲームやと「Ａで決定。Ｂでキャンセル」まで、ゲームの最後まで表示されてるやろ？

左ジョイコンの「ーボタン」とかで「コントローラの操作説明」を付ければ解決するのに、
最近は「A B LOG ZR SKIP AUTO LOGO」ボタン表示があって、画面を汚して世界観が台無しの
ゲームが増えてて、センスが無いねん！　普通は気づくやん。操作解説ボタンの表示が邪魔やなって。

日本一のゲームがそうやし、ルンファク４、ライザとかもやな。任天堂オンラインの無料ファミコンも
画面下に操作説明ボタンの表示があって「アホか！」って思ってたけど、今は消せるようになってたで〜。

既に書いてる人がいたけど、ゼノブレ２前半の強敵戦での「新戦闘システム」の説明…。
急に「天の声」が聞こえてきて「没入感が台無し」やし、再表示無しで問題山積やったで〜。
中国が500人で作ってる「原神」 新発表キャラが続々追加。いよいよ？ スイッチ限定のパケ熱望♪
https://ninten-switch.com/?s=%E5%8E%9F%E7%A5%9E

284 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2020/05/23(土) 07:10:26 ID:HEkiC9dw0.net
>>277
＞イベント中のゲーム
QTEって事らしい
ムービーの最中に矢印が出てその方向を押す奴

285 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 07:11:46 ID:Dhi5C0Yw0.net
おっと〇〇〇の悪口はそこまでだ
〇の中に入れるタイトルが多過ぎる

286 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 07:23:25.66 ID:uJEEgM0VM.net
スクエニに必要な人材だな
やっぱり優秀な人材はみんなスクエニから逃げたせいでFFがああなったんだろうな

287 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 07:32:53 ID:UQV0akJX0.net
FFシリーズがつまらなくなった理由これだ

288 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 07:37:20.99 ID:Umqsu2io0.net
>>90
原田とのインタビューで、ゲームエンジン完成が発売半年前とか言ってたしなあ

289 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 07:42:11.46 ID:oqdosAP90.net
ゴミ2みたいなん出してどのクチで言ってんだよこいつ

290 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 07:43:27.05 ID:Umqsu2io0.net
>>272
流石に30分以上続いた時は、ゲームである意味あるのか？これ？と思った

291 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 07:46:29.35 ID:yAmpaUPA0.net
ゼノブレはカットシーンが多いというよりも
あらゆる部分に物量を感じるゲーム

あの桜井も「同じ作り手として遊んでてビビる」
ってコラムに書くくらいに色んなものぶち込んでる

292 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 07:49:06 ID:dyKLzex70.net
この人も映画憧れがあるの？

293 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 07:49:23 ID:gkXjp9AI0.net
全部ゼノブレ2があてはまるんだけど
不思議とゼノブレ2は凄い楽しめた

294 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 07:53:19 ID:OCTaF8gX0.net
イベントの間に少しゲームが入ってるような作りは
良くも悪くもFF７が作り上げたものだ
当時は珍しかったこともありPS２ぐらいまではそれが最盛期となった

でもその後はちょっとずつ飽きられてきて今じゃあそんなもん動画で見れば良いじゃん
って空気になって来てる。だからもう流行らないんだよな。化石みたいなもんでな

そんな化石を今更そのまま出したのがFF７Rだからな。まさに時代錯誤

295 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 08:03:43.95 ID:Pq6UkCLy0.net
>>291
それは確かに感じて頑張ってるのも分かるんだけど
音楽とかでも足し算的感覚で音数増やして盛ってくと却って聞き辛くなるこ事も多々あるし
モノリスにはもうちょっと間引いてく引き算的な考え方も持って欲しいんだよな

296 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 08:07:43 ID:2kcaTXXZ0.net
>>101
それがクソの象徴というなら、たいして悪いところ無かったんだなってのがよく分かるよな

297 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 08:22:00.36 ID:/U0kXrdkM.net
別にこの人だけの話じゃないけど・・・
黙って自分の好きな作品作りに専念して隠居したあとにいくらでも
ドヤ顔すればいいのになぜ「自分は正しいことを言っている」みたいなことを言い出すのか
何かしら圧力があってそれに抵抗するためにワザと言っているのかな

298 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 08:23:04.13 ID:8cWvKvgoM.net
与えられたスケジュールで過不足なしで予定通りなもの作れたのはゼノブレ1だけの一発屋おじさん

299 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 08:39:51 ID:PlAwLMjD0.net
ゼノブレ2はゆーほど50.60時間で終わるか？

300 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 08:42:34 ID:JlvsCtIO0.net
>>298
1はインタビューによると一度大きく延期しているらしい

301 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 08:45:29 ID:3l1yGwf50.net
ゼノサーガを反省してゼノブレイドが生まれたんだな
ちょっと感動した

302 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 09:04:16 ID:KOdYAj5S0.net
ゼノブレ2最初の方歩いてすぐムービーばっか
だったじゃねーかしかも長い

303 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 09:22:24 ID:/fGxsO250.net
ニーアの事かと思った
一週目のSTGでもウザかったのに2週目から更にキツかった

304 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 09:30:25 ID:0Hirlgnud.net
>>291
そのボリュームを快適に遊べるためにゲームのギミックに落とし込んで、ユーザーが能動的に選べるようにするのがクリエイターの力量でしょ
ユーザーがダレるけど物量は凄いです！なんて言ってるのはもはや単なるクリエイターの自己満足でしかない

風花雪月がボイス量とかキャラの掘り下げの物量が凄いって言ったってあれを全部強制ムービーで見せられたらゲームとして成立しないわけで
他のゲームが物量をどう遊ばせるかを争点にしてる中で、未だに量の多さを誇ってるようなのはハッキリ言って時代遅れのゲーム

305 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 09:38:43 ID:RvzMq3wz0.net
>>296
これが2信者の特徴です
全く意味のわからない自己完結を急に単発で始めちゃう
コンプレックスの塊です

306 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 09:49:22 ID:VDDrMZtja.net
>>302
あれはある意味クロスの反動だったように感じた
クロスは逆に淡泊だったからな
しかも棒立ちで聞かされて辛かった

307 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 09:56:05 ID:hcY+CLC/a.net
ゴキブリ
ゼノブレ2はムービー地獄だった

現実
操作時間>ムービー

ゴキブリの批判が的外れすぎて草

308 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 09:58:44 ID:hcY+CLC/a.net
>>299
ストーリーだけ追ってたら終わるんじゃね？
ただストーリーだけ追うやつなんて殆どいないけど

309 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 10:01:20 ID:hcY+CLC/a.net
>>286
モノリスチームがスクエニに残ってたら、ミッドガルまでなんてリメイク許さなかっただろうな

310 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 10:08:36 ID:sA3RbQV30.net
あるかないか知らんけどクロスに続きあるなら半端なストーリーは全カットでいいぞ
惑星探索していくSLGっぽい感じでいいわ

311 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 10:19:54.29 ID:lMQWFqxSa.net
FF7Rのムービーはクオリティ高いよ
ただただゲームとしてつまんないだけで

312 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 10:23:28.38 ID:qUFFRu4U0.net
クロスの続編やるなら数千年後とかを舞台にしてほしいな
ＮＬＡ住民全員滅んでていいや、なんの感慨も無いから
結局あの惑星から逃げられずＢＢのまま滅んだことにしてほしい。
んでなんかゾハールのすごい力でデータ化された魂から新たな人間生成されて
ホムスとかノポンとか異星人とかが混在したファンタジー世界作ってほしい

313 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 10:24:38 ID:0Hirlgnud.net
>>307
こう言う的外れな擁護してる奴が一番ズレてるよな
総プレイ時間に占める割合じゃなくて本編進めてる時に数メートル歩くだけでムービー流れるようなゲームの事を言ってるんだろうな
で、ゼノブレ1も後半はこれだし2は全編通してコレ

>>1の高橋のコメントのことも全く理解出来てない

314 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 10:32:26 ID:NdVtcfIea.net
>>176
その割には売れたじゃん

315 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 10:35:33 ID:NdVtcfIea.net
>>180
次ってこのインタビューは10年前のものだから次はもう出てるだろ

316 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 10:35:37 ID:TbA/3my+0.net
>本編進めてる時に数メートル歩くだけでムービー流れるようなゲームの事を言ってるんだろうな
>で、ゼノブレ1も後半はこれだし2は全編通してコレ
はいエアプー

エアプでなかったら記憶障害のある池沼だわな

317 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 10:39:08.27 ID:NdVtcfIea.net
>>313
それは要するに寄り道要素があるかどうか、社長が訊くで語ってた縦軸と横軸の話でしょ
ストーリー主導型である以上は目的地に行くイベントが発生する目的地に行くから脱却してるRPGなんてないよ

318 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 10:46:49.97 ID:PPADV/U70.net
本来ならFEの支援会話とかペルソナのCOOPみたいな要素を用意して、ムービーで垂れ流してる部分をギミック化して抜き出すべきだったんだろうけどね
その代わりに用意したのがしょうもないガチャシステム

319 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 10:48:21.54 ID:NdVtcfIea.net
>>318
支援会話みたいなシステムは1も2もあるし、むしろ1はそこが最も重要なシステムだろ

320 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 10:49:30.04 ID:LfGFD1jja.net
よくわからんな
イベントシーン見てるだけじゃつまらんからプレイヤーに操作させて没入感を取り入れたいって目的で
QTEが生まれて今なお使われている手法

321 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 10:51:15.63 ID:TbA/3my+0.net
ゼノブレ叩きつつ低予算アニメムービー垂れ流してるペルソナ持ち上げててワロタｗ

322 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 10:56:33 ID:tcy4BqlT0.net
FF叩いてるゼノ信者も多いしJRPGファンは目糞鼻糞の貶し合いが好きなんだね

323 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 11:09:27.94 ID:Sod5PEFF0.net
ゼノブレ2のムービーが長いとは俺は感じなかったけど、このゲームに限ってはそれは褒め言葉じゃん
あれだけの探索、自分で細かいところまで設定が出来る難易度が高い戦闘、サブイベントやサブクエスト、挙げたらキリがないくらいのやり込み要素を詰めてるし、これが叩かれるならムービーだけしかないPSのゲームなんて9割以上がゼノブレ2以下だろ

324 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 11:09:56.72 ID:nzhCfh9h0.net
別にどちらにも良さがある事をあっちが駄目こっちが駄目と
飽きないねー

325 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 11:18:16 ID:TbA/3my+0.net
マジ糞ムービーゲーのゼノサーガEP1が嫌いではない俺からすると
ゼノブレ2は成長、探索、キズナ解放、ブレイド収集、サブクエ、NM狩り、傭兵団、虎虎等むしろやれる事多過ぎで逆にイライラするレベル

それらを消化してると一向にストーリー進まない作業ゲーだからムービーゲーという奴はマジでエアプの池沼ににしか見えない

326 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 11:20:14 ID:pY2UD/OX0.net
やれる事多いのにムービーゲーがー！とか言って2叩いてる奴本当に2やった事あんのかね
FEはFEの在り方でペルソナはペルソナの在り方があるってだけの話だろ
粘着質な割に全然的外れだよな

327 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 11:20:15 ID:KlkAiQnd0.net
超絶長いムービーを見た後
たいてい待ってる傭兵派遣から戻ってきたやつらのセリフで雰囲気台無し

328 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 11:23:17 ID:pY2UD/OX0.net
FF7Rがゲハカスのネガキャン吹き飛ばしてるしクリエイターはやりたい事やるべきだと思う
当初のJRPGの理想とかクソくだらない老人の妄想をゼノに押し付けるのはやめてほしいね

329 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 11:24:42 ID:N3q4Ucn6a.net
200時間〜300時間やっても極められないゲームのどこがムービーゲーなんだか
ムービーゲーとか言ってる奴は動画勢のエアプだろ

330 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 11:25:00 ID:zcPuL4ADd.net
それぞれのゲームに良さがある、なんて言うなら高橋のこのムービーゲー批判も的外れだな
しかも高橋の場合はゼノブレ1の後にこのシナリオパートとゲームプレイが壊滅的にバランスが悪いゲームを2連発してる
結局>>297の言う通りなんだよ、仮にもまだ現役プレイヤーなんだからこう言う事言っちゃったら論争になるに決まってる

331 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 11:26:08 ID:VDDrMZtja.net
ゼノ2は要素詰め込みすぎてコンセプトがブレてるのはちと感じた
ある程度絞った方が要素の重要性は増すからな

332 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 11:27:07 ID:OYdIrOme0.net
>>304
オメーゼルダスマブラあつ森に喧嘩売ってんのか😡

333 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 11:27:12 ID:pY2UD/OX0.net
論争？キモオタゲハおじさんの俺の理想のRPG論垂れ流し合戦の間違いじゃね？
自分の発言でそんな奴らが発狂したところで何の気にも留めないと思うけど

334 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 11:27:41 ID:Xn7aaTFZd.net
世界樹に着いてからはカットシーンの頻度増えてたし
そろそろEDかなって匂いを漂わせてる感じはあったわ
それまでは別に。

335 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 11:28:48 ID:W/SQVj/t0.net
要素詰め込みまくったのは
長く楽しめるようにする為だろ

裏返せば購入→即攻略→即売りのPSW基準とは相性が良くない

336 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 11:29:09 ID:pY2UD/OX0.net
ゼノブレイド2→尼4.3 最高売上

無意味だよなキモオタRPGおじさんの発狂合戦って

337 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 11:30:44.35 ID:Om9cBo58d.net
ゼノサーガの反省か
ただ50〜60時間は嘘だろ

338 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 11:31:03.64 ID:tcy4BqlT0.net
やりこませ要素があれはムービーゲーじゃなくなるなら小島ゲーですらムービーゲーじゃなくなりそう

339 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 11:33:06.08 ID:pY2UD/OX0.net
取り敢えずゲハキモオタRPGおじさんは過去のRPGに引きこもってればいいと思う

340 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 11:34:47 ID:2yEWGmrj0.net
2はムービーが多いって言うか長い
それでも遊びの幅は広いから、正直やりこむのに膨大な時間がかかる

FF7Rは操作不能含めてムービーが長くて多い、
それでいて1本道でやり込みはチャプターバックで分岐回収レベル、ADVかな

ゼノブレ2はPCE時代のムービー挿入みてーなもんだ、見せる時に一気に見せる
FF7Rはムービーの合間にQTE差し込む、DVD-GとかBD-PG

ゼノブレ1はFFがプリレンダ連発してた時代に
リアルタイムレンダでカットシーン作ってたからムービー見てる感じはないな
操作できる自由度が高ければムービーの有無は相対的に低くなるからじゃねーの

FF7Rみたいにクリアタイム20-25時間でムービーを7時間も見せられたらそりゃ長いわ

341 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 11:35:41 ID:1JnH76yv0.net
ゼノブレイド2の世界樹とかムービー→少し歩いてまたムービーとか結構あった気がするけど記憶違いか

342 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 11:36:07 ID:pY2UD/OX0.net
やり込み要素→こんなのはやり込ませ
ムービー入れました→ムービーなんていらない！(テキスト垂れ流す方式こそ至高)

キモオタRPGおじさんはファミコンだけ買って今のハード全部捨てれば？

343 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 11:39:41 ID:pY2UD/OX0.net
>>176
君個人に合わないだけの話を勝手に全体化されてもね

344 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 11:39:44 ID:2yEWGmrj0.net
>>341
何をムービーとするかにもよるが、2は目的地に直行するにも敵が多いし、
楽園についてからも探索しないで目的地に直行してれば、そりゃ当然にイベントは始まるとしか言えない

俺も記憶は朧気だが、楽園についてからは楽園を回りまくって教会だかに行ったから結構長く感じた
箱やアイテムの取り逃しとかしたくないし、1みたいな機神体内のユニーク取り逃しとかしたくなかったからな

345 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 11:41:56.33 ID:pY2UD/OX0.net
馬鹿な脚本家気取りみたいなのが延々2の脚本をスレチで叩いてた奴いたよな
こういう奴ばっかなんだよなアンチって。高橋もユーザービューの取捨選択は出来てるようで安心

346 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 11:42:04.33 ID:W/SQVj/t0.net
1の反省か後で侵入不可になる場所とか無いもんな

347 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 11:43:46.21 ID:ptUsIWqo0.net
製作者の自慰じゃなければ別に一本道の映像ゲームでいいしそれを求めている人もたくさんいる
デトロイトとかぐらいなにもしないぐらいでもいい

348 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 11:46:32.68 ID:Om9cBo58d.net
>>346
牢屋に捕まったり帰還不能な筈の領域にいたりしてもストーリー整合性無視してファストトラベル使えるからなｗ
思い切り良すぎだろ

349 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 11:47:28.29 ID:B15jYfMT0.net
ブレイド3もクロス2も新作も楽しみにしてるよ

350 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 11:48:36.96 ID:UpYDpXjk0.net
偉いなあ

351 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 11:49:42.75 ID:7jQ32Ptua.net
RPG全部やないかい！

352 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 11:49:45.99 ID:JI9K3e7NM.net
>>348
帝国に捕まった脱出しないと→スキップトラベルってのは爆笑した
後々わざと入り直して入り口から出て行くというね

353 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 12:02:41 ID:fGhyo/iG0.net
ゼノブレ2はラスダン途中でちょっと移動したらムービー繰り返し箇所があってイラついた

354 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 12:05:30 ID:qbVmv9VJ0.net
多いのはやれることじゃなく作業だろうコア割やポーチ連打や傭兵団とか
そして広大なようで目的地一つに対し基本正解ルートしか許さないフィールド
いつまでも追いかけてくる（ほかの敵にバトンタッチする）敵
これらのイライラを乗り越えたご褒美になるほどのムービーなんてなかったぞ

355 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 12:13:00 ID:0OEjaFG80.net
10年前のインタビューだってことを知らずに反応してるバカが多すぎやしないか

356 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 12:17:03.32 ID:pY2UD/OX0.net
>>354
(個人の感想です)

357 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 12:25:17.02 ID:QJDDLiW30.net
>>342
露骨なのが批判されてるだけだろ
気持ちよくゲームさせろって話

358 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 12:26:30.47 ID:RvzMq3wz0.net
>>356
個人の感想(捏造妄想)で擁護を続けるゼノコンプコンプ君を馬鹿にするな！

359 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 12:31:42 ID:Sod5PEFF0.net
コア割りやポーチ連打が作業？
エアプも大概にしとけ
膨大なやり込み要素の中でも
確かに面倒臭いけどこんなの作業の内に入らんわ
しかも好感度を大幅に上げるアイテムもあるし
遊び方によっては連打なんかやらなかったユーザーもいるだろ

360 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 12:33:21.89 ID:fYPtPNU0d.net
調教済みの人は参考にならないから黙ってて

361 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 12:35:47.41 ID:KQIbsvk20.net
2のギャグパートとドタバタお色気パートとにかく寒かったんだけど1ってそういうのはないの？

362 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 12:36:00.98 ID:N3q4Ucn6a.net
コア集めもレベル上げ、アイテム装備集め、SP貯め、ユニーク狩りなどなどの副産物でしかないからな
これを作業に分類するのは頭がおかしい
2周目以降の傭兵団もといナナコオリ関連はマジモンの糞だけどな

363 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 12:39:17 ID:0OEjaFG80.net
>>361
あるよ

364 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 12:44:35 ID:TbA/3my+0.net
やり込ませ要素

正解ルートしか許さないフィールド

ゼノコンプコンプ君

ゴキブリ名言並に痛いレス多いなｗ
ほかの敵にバトンタッチする敵()ってなんなんだよ・・・リンクは他ゲーでもある普通の要素だろ

365 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 12:51:41 ID:qbVmv9VJ0.net
肌色の部分しか見てない連中には屁でもないんだなあ

366 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 12:51:59 ID:eSvUQQ8Ar.net
>>250
選択肢として始まりの大地後にラスボス直行でも構わない構造体にしてるだろ…

その選択肢でストーリー重視派が満足するなどとは書いてない

義務教育大事

367 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 12:58:38.90 ID:m+UevmXL0.net
横からだけど>>250の言葉使って表現するならストーリーの破綻を許容するのがBotWの強みって表現になる気がする
やりたいことがシナリオの向こう側にしかないならシナリオ進めるのはノルマでしかないというか

368 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 13:25:23 ID:BIistoGw0.net
>>355
1ファンならこのインタビュー知ってると思うんだけどな
やっぱり対立煽りが多いのかねぇ

369 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 13:36:29 ID:yAmpaUPA0.net
>>295
ゼノブレ2は戦闘周りのごチャットした感じやレアブレイド多すぎて
各キャラのロールがぼやッとしてる感じがまさにそれだな

前作のコンボはシンプルだったし未来視のシステムで適度に奥深い
キャラは少ないけどロールが明確で攻略が練りやすい

370 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 13:47:44.34 ID:FJVL4Q8Ad.net
実際のユーザーに好評だから文句言うなとか言うなら、このスレでゼノブレ2擁護してる奴が
世紀のクソゲーみたいに叩いてるFF7Rはアマゾン☆4.4でメタスコア88だが
なんかもうゼノブレ持ち上げて他のJRPG叩くのが目的になっちゃっててゲハの外の評判なんて最初から聞く気が無いじゃん

371 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 13:50:51.94 ID:eSvUQQ8Ar.net
>>368
明確にFFを叩かせようとする奴は居るな

そんなのは放置して高橋のその後だした答えの確めとか更に次に対してやらJRPG全般のストーリーに対しての姿勢とかを語りたい奴が多いってのもある

372 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 13:50:56.82 ID:xp3XI3Sd0.net
ゼノサーガエピソード1とかいうムービーゲーはどういうことやねん
いまゼノブレイドクロスプレイしてるんだがこれもけっこうムービー多くてダレるぞ
オープンワールドなら洋ゲーみたいに散策しながらセリフ入る感じのゲームでええんちゃうかなあ

373 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 13:55:28.46 ID:8whpj2mz0.net
>>291
このゲーム物量で圧倒するタイプだよね。物量物量物量って感じ

374 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 14:00:28 ID:lMQWFqxSa.net
ゼノブレ無印はいいムービー多い
ゼノクロは忘却の渓谷のムービーが好き
ゼノブレ2はゴミ

375 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 14:02:27 ID:OHWbFHcE0.net
☆4.6 ゼルダbotw、FE風花雪月
☆4.5 ペルソナ5、ドラクエ11
☆4.4 FF7


アマゾンの星の数でマウント合戦するなら間違いなくこいつらよりは出来が悪いRPGだと思うぞ

376 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 14:06:57 ID:m+UevmXL0.net
星の数でマウント合戦言うならスプラ2はゼノブレ2以下になるな

377 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 14:07:56 ID:lKM9mdwUM.net
ゼノサーガep1はアレはアレでいいと思うけどね
ファンが求めてたのはストーリーなんだから

378 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 14:21:26.68 ID:qSZp5ObA0.net
>>372
AAA級の洋ゲーと同レベルな要求自体が無茶だと思うけどね
高橋の作品構造自体はどれも昔のJPRG関連の延長戦だし

379 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 14:29:28 ID:Us0AULBH0.net
そんなファンを相手にしてたら商売にならなかったわけだ

380 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 14:49:44 ID:0OEjaFG80.net
>>372
それだと話が入ってこないしビジュアル的な印象が弱くなる

381 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 14:51:16 ID:0OEjaFG80.net
>>368
対立煽りというか業者かソース元の確認もしないバカのどっちかでしょ
10年前のインタビューだってのを無視してゼノブレ2の話とかしだすし

382 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 15:01:25 ID:IlchpCCq0.net
高橋も野村の亜種みたいなもんやろ実際

383 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 15:05:37 ID:m95wWiOJ0.net
ゼノサーガの頃までは確かに野村と変わらなかったけど
変わったのは任天堂と組んだゼノブレからだな
ゼノブレの時に以前は中二病で造語とか連発したほうが
カッコイイとか面白いとか思ってたと反省してたし

384 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 15:10:37.37 ID:ho8IY7Ez0.net
>>382
動かしてる金が違いすぎるよな

385 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 15:10:49.07 ID:oTjH4YSjM.net
完全まで持ってく能力が段違いすぎる

386 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 15:23:54 ID:6+m8SnUX0.net
ストーリーを語りたいならムービーは多くなって自由度は下がるし、
自由度を上げたいならストーリー性は薄くなる
ストーリー性と自由度は相反する物同士だから

387 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 15:28:30.90 ID:m95wWiOJ0.net
＞そうすると普通は「どこを削ろうか？」となる
＞ゼノブレイドの開発では考え方を変えて「どうやったら最後まで
＞走れるのか」ということを念頭に置いた

だから相反せずにシナリオもゲームプレイもボリュームたっぷりで
展開出来てるんだよなゼノブレは

388 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 15:36:01.09 ID:qUFFRu4U0.net
１ではグラフィックとか新しさを削って、徹頭徹尾王道ＪＲＰＧなことと高い完成度を築いた。
クロスではシナリオと遊びやすさを削って、ＨＤ開発の土台とオープンワールドの作り方を得ることを目指した。
２では広大さと完成度を削って、新しいシステムとアニメ調の美麗グラフィックに重きを置いた。

ほんと毎回作り方変えてるなとは思う。そりゃシリーズ内でファンの好みが分かれるわ。

389 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 15:37:13.36 ID:VE6bty4L0.net
ゼノブレイドのバランス感覚が丁度良かったんだよなあ

390 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 15:44:43.56 ID:FJVL4Q8Ad.net
>>385
そのご自慢の能力でゼノギアスとゼノクロ完結させたら？

391 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 16:25:12 ID:h2gz0Wbb0.net
>>383
まったく反省できてないような…

392 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 16:50:31 ID:pY2UD/OX0.net
>>375
以前4.0以下とか言ってキャーキャー騒いでたのになぁ？

393 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 17:03:05 ID:pY2UD/OX0.net
>>370
ねえ世紀のクソゲーみたいにFF7R叩いてゼノブレ2持ち上げてるレスどこあんの教えて？？？？？？？？？？


プラチナゲームズ田浦「Switchアストラルチェインは想定以上の販売本数」

0001 名無しさん必死だな 2020/01/07 20:06:59
ヨコオタロウさん×「プラチナゲームズ」神谷英樹さん・田浦貴久さんの対談が実現 その1
http://ryokutya2089.com/archives/27619
田浦「アストラルチェインはありがたいことに予想以上の販売本数」


以下、>>370のこのスレにおける過去レス


0099 名無しさん必死だな 2020/01/07 20:52:48
>>92
原田が>>33で指摘してるのはまさにそう言う事だよな
これで田浦の言う通りに「実は今現在の売上は50万本です！」とか言ったら確実にその程度の出来のゲームなんだなって思って手が伸びなくなる
任天堂が売上を発表しないことで「任天堂のせいで売上が発表されないぜチクショー」みたいな感じで、まるでさも99万本売れたのが事実のように被害者面が出来る
ID:lSqV7N5f0(1/3)

0124 名無しさん必死だな 2020/01/07 21:20:08
>>119
それを言ってしまうと「これ明らかにこれ売れてないだろ」って売上のソフトでも開発者が強がって「想定以上」とか言えば、
もうゲハ民は絶対に叩いてはいけないって事になるぞ、スタッフ様の大本営発表なんだから
ID:lSqV7N5f0(2/3)

0187 名無しさん必死だな 2020/01/07 23:55:15
このヨコオの発言を真に受けてたら
「じゃあ何で前回あんなキレてたの？もっと宣伝しろとか売上公開しろとか言ってたの？自分はクリアすらしてないくせに」って話だわ

神谷も田浦もヨコオも自分に都合の良いポジショントークしてるだけで全員言ってることバラバラじゃん
ID:lSqV7N5f0(3/3)

↓

アストラルチェイン　108万

394 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 17:03:57.81 ID:yEvNbNnod.net
マジでおまえが言うなだわ
ゴミムービー連打の2自分でやってみろや

395 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 17:11:36 ID:ho8IY7Ez0.net
>>394
ゴミムービー連打？
ゼノブレ2が？
エアプおつ

396 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 17:12:35.86 ID:QwePBlI3a.net
>>394
おまえのswitchのプレイ履歴画面とお前のID一緒にうp

397 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 17:26:40.22 ID:y7RHFkHv0.net
まぁ少なくとも高橋の言ってるムービーとプレイのバランスの悪いRPGの典型みたいなもんだからな、ゼノクロと2は
この時にこんな事言ってたのに、実際には任天堂が優秀だっただけで本人の中で体系的な知識として消化出来てなかった

398 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 17:35:00.49 ID:L0lOyBJi0.net
>>4
過去の失敗経験があるから出てきた発言ってことだろ

399 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 17:45:21 ID:pY2UD/OX0.net
>>89
はいゼノギアスエアプ

400 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 17:45:29 ID:oqdosAP90.net
1のムービーは良かったよ
2はテンポ損なうだけのゴミだわ
キモいやり取りや寒い茶番までいちいちムービーにすんなクソゲー

401 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 17:50:11.96 ID:Ch+IwKJR0.net
フィールドスキル たらい回しサブクエ 育成にクソゲー強要 勝っても負け確ムービー 何かとイライラするクソUI つまらんソシャゲ要素

ゼノブレイド2自体が全てにおいて没入感を阻害してるよね

402 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 18:01:15.19 ID:3ha9J9dq0.net
高橋のゲームは基本的に不親切なのがな
わかりにくいゲームはゲームでストレスがたまるのよ

403 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 18:14:05.25 ID:0OEjaFG80.net
>>400
エアプか

404 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 18:14:21.83 ID:62dRWcRJ0.net
>>402
いわゆるJRPGと言われるものは変に戦闘やスキル周りを複雑化するきらいがあるよな

そんな小さな局所的な所で個性を出さずにプレイヤーに何を提供できるのかと云う大きな視点でゲームシステムを構築しないとね

だから古くさい構造体に細かく取っつきにくい枝葉が付いたイビツな状態になる

405 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 18:19:23.46 ID:0OEjaFG80.net
>>404
大きな視点でゲームシステムを構築したゲームって具体的に何よ

406 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 18:21:32.31 ID:ux4/pyN40.net
ゼノクロスをアクションゲーにしたやつ作ってほしい
それなら1000万本売れる。
ややこしいゲームにしすぎてる

407 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 18:23:16.52 ID:clNpxHZrd.net
>>339
2みたいなキャラデザとストーリー持ち上げてる時点でキモオタは
てめーだろうがこの豚が！

408 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 18:24:19.89 ID:W/SQVj/t0.net
デモンエクスマキナを見る限り
ロボットアクションにしても
敷居が低くなるとは思えない

409 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 18:31:24 ID:sPIq84zt0.net
たかが子会社のゲームに要求し過ぎて笑える

410 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 18:36:56 ID:62dRWcRJ0.net
>>405
残念ながらJRPG枠では俺は知らない
別ジャンルでも多少近い感じなら

解りやすいのはBotW

オープンワールドの自由度とリニアなシナリオとを融合したのならサブノーティカやらthe forestやら

インディ枠ではストーリー性と操作の体感性との融合を「他を削りに削って」際立たせたOPUS魂の架け橋とか

俺が知ってる限りでのピックアップなので多分実際はもっと色々在ると思うよ

411 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 18:39:00 ID:0OEjaFG80.net
>>410
BoWってその代わりシナリオが犠牲になってるんだけど
「どっちを求めるか」「良いバランスは何か」って話なのにシナリオを犠牲にしたゲームばかり例に出すってアホちゃうか

412 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 18:49:50.31 ID:m+UevmXL0.net
BotWでシナリオが犠牲になった表現は誇張が過ぎる

413 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 18:51:33.46 ID:62dRWcRJ0.net
>>411
シナリオか自由度か二律背反だと思うとそうなるかもね

それらは物語性は捨ててはない

あと根本的な所でシナリオありきでゲームを考えるのではなく両方を一体的に考える前提なので

高橋の個性でもやろうと思えば出来ると思うからこそ

こういう話題でたまに出てくるkenshiはいつかプレイしたいわ

414 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 18:54:45.13 ID:i/cGQCm60.net
>>411
シナリオ犠牲とかエアプやん

415 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 18:57:00.49 ID:qUFFRu4U0.net
ＢＯＷのシナリオの作り方好き。というか「いろいろ集めて何があったか解き明かしていく」系ストーリー好き。
メトロイドとかも好きだし、ああいう孤独に旅しつつ資料を探して読んで自分の中でストーリーが進んでいく系超好き。
ゼノクロ続編をやるならメインストーリーとかいらないからそういうオープンワールドＲＰＧにしてほしい。

416 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 19:03:20 ID:TbA/3my+0.net
その大きな視点とやらを何でゼノや他のJRPGに求めるのかが良くわからないな
BotWが君の満足いく作品ならそれは次のBotW2や任天堂のゲームに求めれば良いじゃん

ゼノだけでなくテイルズやペルソナのユーザーも求めてる物はもっと単純な物だろ

417 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 19:04:00 ID:m95wWiOJ0.net
>>391
シリーズどれもプレイしてなさそうな意見だな・・・・

418 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 19:05:17 ID:0OEjaFG80.net
>>414
犠牲になってるよ
導線がおかしくなっちゃってるし

419 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 19:05:52 ID:i/cGQCm60.net
>>418
詳しく頼むわ

420 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 19:09:41 ID:m+UevmXL0.net
始まりの大地でハイラル王の頼みを聞くまでは強制だから過去の記憶取り戻さずにラスボス倒しちゃいましたは普通にエンディングのひとつとして成立するぞ

421 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 19:10:55 ID:SMbHeZME0.net
>>1
いや、お前もできてねーよw

422 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 19:12:47 ID:62dRWcRJ0.net
>>416
ゼノブレ好きだけどね

ただゼノクロではオープンワールドとリニアストーリーとの融合に失敗して

ゼノブレ2で又旧来型に戻った感じなので勿体無く感じる

他の人も言ってるがゼノクロ系列は昔ながらの構造からは脱却した方が良いと思う

423 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 19:15:30.22 ID:tcy4BqlT0.net
ガバガバファストトラベルとかシステムとストーリーの乖離はある意味長所だよ

424 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 19:18:46 ID:m+UevmXL0.net
あのファストトラベル周りはクッソ遊びやすくて2の明確な長所だったね
描画なんか知ったことか操作させちゃるって割りきりの良さはかなり好きだわ

425 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 19:25:07 ID:HnIhJNPs0.net
ゼノブレ２は道なりに進んでムービーの繰り返しのクソゲーだったじゃねぇかクソが

426 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 19:26:09 ID:O1fmCYx/0.net
QTE本当に嫌い
ゼノブレイドの戦闘でBボタン押す操作をQTEとか言っているやつはもっと嫌い

427 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 19:28:32 ID:Umqsu2io0.net
>>312
新作ARPGがそんなだったりしてw

428 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 19:29:08 ID:0OEjaFG80.net
>>419
例えばゾーラの里の神獣を攻略中にいきなりゴロンの神獣とか行けるようになっちゃってる
話の筋とか整合性を考えるとあり得ないんだよね
ゲームシステムの為にシナリオが犠牲になってる

429 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 19:31:02 ID:OCTaF8gX0.net
そこは別にどっちでもいいな
シナリオのためにゲームが犠牲になる方が問題あるからな

430 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 19:32:02 ID:0OEjaFG80.net
>>422
別に旧来型が悪いわけでもないんだからやったらダメって訳でもないし

431 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 19:33:49 ID:0OEjaFG80.net
>>429
そんなの言い出したらサウンドノベルとかどうなるのよ
お前がシナリオを求めてないってだけだろ
というか散々言ってるけど、この発言自体は10年前のものだからな

432 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 19:46:00.98 ID:ho8IY7Ez0.net
>>400
エアプだな

433 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 19:48:04.10 ID:QwePBlI3a.net
>>425
道なりに進んでってモルス辺りからだろ
なぜ、全編がそうであるような嘘をつく？

ゼノブレ コンプレックス かな？

434 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 19:55:16.70 ID:m+UevmXL0.net
>>428
これをゼノブレのスレで主張されるというのは笑いどころなんだろうか
ザンザ無視してコロニー復興してたぞ俺

435 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 20:05:04 ID:qUFFRu4U0.net
俺もゲームに強制的なシナリオは求めてないかなぁ
ぶっちゃけ主人公に個性があるの好きじゃない
シュルクは好きになれたけど、レックスは好きになれなかったみたいに
それだけで作品への評価が大きく変わるし。

シナリオの都合でここは通行止めです、ってされるくらいなら
ゲームなんてボスはいつまでもこのままあなたを待ってますよ、の方がいい

436 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 20:33:03.36 ID:0OEjaFG80.net
>>434
だから縦軸と横軸のバランスの話と高橋は言ってるんだろうに

437 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 23:15:01 ID:nBl51nuA0.net
>>418
こう言う「導線」とかいう言葉自体がブレワイエアプと言うか、
ブレワイにおけるゲームシステムとシナリオの関係性を理解出来てない「浅い」ゲーマーの理解だと思うわ

ブレワイは世界観のことを何も知らないプレイヤーの視点と、失った過去の記憶を辿っていくリンクの視点を重ねていて、
シナリオを読んでいく順番＝リンクが記憶を取り戻していく瞬間＝プレイヤーがリンクの過去を知る順番、を敢えて順不同にしているわけだ
断片的な記憶が蘇ることで100年前のハイラルの出来事やリンクと四英傑やゼルダとの関係性がプレイヤーの中に「自分の記憶」として形作られていくと言うギミック
ストーリーにおける導線は弱いのではなくて最初から意図的に示さないようにしてる

まぁ、ゼノブレ2のシナリオなんかを持ち上げてブレワイのシナリオが犠牲になってるとか的外れな事言う奴には、
1から10までムービーで説明してくれる高橋のムービーゲーが丁度良いんじゃないの

438 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 23:19:19 ID:0OEjaFG80.net
>>437
それをシナリオを語る上では弱いというんだよ
遊び方によっては真相がほとんど分からないまま終わる事だってあるんだし
ゲームの体験としては有りでもシナリオを語る手法という意味では悪手

439 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 23:27:36 ID:bavzyDC/d.net
>>428
ブレワイのシナリオ叩くために必死に捻り出したイチャモンがこれってのが笑える
敵のボスが暴れ出した時に他の冒険を進められるからおかしい！って、そんなもん『自称』RPGの導線が自然なゼノブレでもいくらでもあるだろそんなシーン

440 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 23:31:30.89 ID:nBl51nuA0.net
>>438
それはお前がストーリーの「全てを」「本編で」「ムービーで」「強制的に」説明していないゲームのシナリオが弱いって言い張ってるだけじゃん
ブレワイに限らず今のRPGなんて多かれ少なかれどこまでストーリーを追うかもプレイヤーの手に委ねるって手法が標準だろ
ブレワイが弱いのではなくてゼノブレ2のゲームの作りが時代錯誤なだけだぞ

441 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 23:31:37.73 ID:0OEjaFG80.net
>>439
>>436
レスもまともに見ることができないのかね

442 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 23:35:42 ID:0OEjaFG80.net
>>440
誰がムービーで語ってないから弱いと言ったの？
導線が弱いとは言ったが妄想も大概にしてくれ

443 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 23:38:46 ID:0OEjaFG80.net
>>440
というかRPGにおけるシナリオの話を語ってると言いたいんなら
ブレスオブザワイルドはRPGじゃないんだからそれこそジャンル違いだろ
ブレスオブザワイルドはアドベンチャーだ

444 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 23:41:03 ID:AZZ2cCWtd.net
じゃあお前はなんでbotw引き合いに出したんだよ…

445 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 23:41:15 ID:4ECJqipf0.net
てかブレワイにしてもストーリー(リンクの背景)は
ムービー使って追わせてるな

446 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 23:43:21 ID:0OEjaFG80.net
>>444
>>410が唐突にBOWの話をしだしたから

447 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 23:46:04 ID:8QsvG4vs0.net
>>428
だってゲームだもん

映画じゃないんだから別に
そんなところまで整合性取る必要ないんだよね、本来。

448 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 23:46:39 ID:AZZ2cCWtd.net
最初からジャンルの違いで終わらせろよ
言い返せなくなってから逃げんなゴミが

449 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 23:52:48 ID:0OEjaFG80.net
>>448
あまりにもナチュラルに語るもんだから気が付くのが遅れたんだよ
すまんね
ってかなんで横から入ってきていきなり罵倒してるの？
ID:nBl51nuA0もBOWがRPGじゃないって気が付かずに語ってたんだから同罪だぜ

450 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 23:54:01 ID:8QsvG4vs0.net
　>>438
　>ゲームの体験としては有りでも

それが全てでしょ
ゼルダって昔も今も、あくまでゲーム性ありきで
シナリオは後から取って付けただけのオマケなのは
制作側も方針として一貫してるでしょ

451 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 23:55:10 ID:0OEjaFG80.net
>>450
だから縦軸と横軸の話だっていってるじゃん

452 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 23:57:02 ID:0OEjaFG80.net
>>450
それとこれ、10年前の話だって気が付いてる？
何回も言ってるのにみんな無視してるけど
ソース元も確認してませんでしたって恥さらしな所を見せたくないのか
アフィブログの工作員なのか知らんけどさ

453 ：名無しさん必死だな：2020/05/23(土) 23:57:43 ID:62dRWcRJ0.net
遥か上でもBotWの話題は出てたけどな

俺はジャンル違い前提と断って提示してる
そしてソレはRPGに持ち込むのも可能な構造体

彼は因果関係が明確なドミノ倒し的な話を重視してるのだろう

因みにそういう系統でも旧来型に拘る必要は無くて、当然別解も在る（全てが別解で対応可能ではないが）

454 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 00:00:19 ID:UYl0ck6a0.net
10年前に自分で言ったことができてないじゃんというスレでしょ

455 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 00:00:43 ID:J6iENcsc0.net
>>453
JRPGと言ってる時点でアドベンチャーとは気が付いてなかったみたいだけどな
そもそもJRPGなんてジャンルはないというか定義はないからね
ジャンルというより蔑称として使ってる感じだから相応しい言葉でもないし

456 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 00:03:27.26 ID:C2E8sYTM0.net
まずRPGの定義からしてぼんやりしてるからジャンル論はよろしくない

457 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 00:04:59.36 ID:iEtZNt8T0.net
　>>452
　>10年前の話だって気が付いてる？


んなもん>>1　読めばわかるよ

個人的にはRPGってのは本来、AVG以上にシナリオを語る為のゲームじゃないんだけど
いつからこんなゲームブックみたいな遊びがRPGって呼ばれて
それが当たり前みたいにいう奴が出てきたんだろうと思ってるほう

「縦軸と横軸」　も何も
RPGだとかAVGだとかジャンル関係なく、ゲームにとってシナリオなんてのは
あくまで従の立場であって、
本質のゲーム性とのバランスをわざわざ取ってもらうようなものじゃないと思ってるけど

458 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 00:06:27.16 ID:ixwMICrlp.net
オリジナルラインを3つ用意してほしい、2年に1本新作が出ればいいな

ゼノライン
アクションライン
？？？ライン

459 ：453：2020/05/24(日) 00:08:55.54 ID:QcHU33Pk0.net
>>457
全面同意

高橋がドミノ倒し的なインフレーションシナリオ好きなのは解った上で旧来の手法から飛び出て欲しいとは思う

ただゼノクロ、ゼノブレ2と見る限りちと難しいかもしれん

460 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 00:10:51.84 ID:ly6ln85o0.net
ロードなしでシームレスでイベントシーンに入るように頑張ってるんでしょ
昔のインタビューで言ってたね

461 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 00:14:04.13 ID:WsOFjVqN0.net
ブレイドクエストが横の補完になってんじゃね
ミクマリ達が人に受け入れられる過程を見る事で
あの世界の住人のブレイドへの反応の異質さを知ったりシンの在り方に疑問を持ったり

462 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 00:14:43.83 ID:J6iENcsc0.net
>>457
お前がそう思ってるとかどうでも良いんだが

463 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 00:16:59 ID:UYl0ck6a0.net
システムも脚本も思い付きを吟味せずに勢いで作った感がクロス→2で増大していくのがわかる
勢いにのって作ってるときはそりゃ楽しいだろうが…
2なんて出来上がった後自分で通しプレイしたんだろうか
ボリュームがあり過ぎて直せなかった可能性も

464 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 00:35:09 ID:XhOWCpLU0.net
馬鹿なの？

465 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 00:55:06 ID:ly6ln85o0.net
>>461
サブクエもっと減らしてブレイドクエ充実してほしかったな
あれでも十分なクオリティではあるけど
すぐ終わっちゃうのもあるし

466 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 01:13:36.38 ID:qqqWuh7y0.net
ゲームのシナリオはシンプルであればあるほどいい

467 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 01:44:49.87 ID:of+izdob0.net
没入疳高いのも、それによって実生活を損ねる人が出てくる危険をはらむから・・・

468 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 01:47:56.10 ID:b0fgqsGS0.net
亀頭イベントも没入感の為だったのかな？
あれ童貞でも没入するの厳しいだろうけど

469 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 01:51:41.75 ID:ly6ln85o0.net
変に考察の余地残すと言うか勘違い君を生み出すような匂わせるだけの設定やめてほしいね
２で言えばレックス、アデルの子孫説とサタヒコ生きてる説
特に後者はヤバいやろｗ
おまけ要素なのに生きてると思ってるやつまじでおるからな

470 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 02:55:53 ID:gy/ow8Gup.net
ゼノブレ2は常にシナリオに急かされていて、
今この緊迫した状況で住民のお願い聞いてやるのは絶対おかしいよなあって思いながらサブクエストやってた
本当はやりたくなかったけどサブクエストでちょっとでも報酬稼がなきゃメインシナリオのボス倒せないし
自分の住んでる国が滅びようとしてるのにクソ呑気な依頼をしてくる住民やブレイドもアホ
つまりメインシナリオとサブクエストが完全に別の世界になっちゃってんだよね

でもゼノブレ1ではそういう思いをしたことあまりなかったなあって
メインシナリオに展開的な余裕があるから住民のお願い聞いてやるのも特に変だとは思わなかったし、
メインシナリオとサブクエストがすごく自然に馴染んでいて世界観の厚みを感じられた

ゼノブレ2が初ゼノブレだった人はゼノブレ1が神ゲーと言われている意味がわかんないかもしれないけど、
とにかく一度遊んでもらいたい
2とは違うから！

471 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 03:01:39 ID:ly6ln85o0.net
>>470
？
理解度低すぎじゃない？
常時緊迫度は無印のほうが上
機神界の侵攻を受けてるから
むしろ２は緩やかに滅びようとしてるんだから緊迫感はさほど無いよ
対イーラ、アーケディアが明確になるあたりから緊迫感は増すけど

とにかくこういうアホが無印を持ち上げてるのかと思うと腹が立つわ

472 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 03:07:48 ID:HSxRxPgt0.net
1はずっと同じ風なシリアスな雰囲気で短い時間の出来事って感じた
2は雰囲気が少しずつ変化して大河ストーリーぽく感じた

473 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 03:33:54 ID:CW+s8IAJM.net
Wiiの時のインタビューの再掲やで

474 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 03:37:53 ID:qjX0IVYU0.net
ゼノブレ2はムービーの間に移動があってフィールドスキルで台無しだった記憶しかない

475 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 05:01:40 ID:JXro1MC30.net
>>466
高橋にシンプルなもの作れって言っても無理だろう
野村以上の中二病なうえ生粋のアニヲタだから設定ゴリゴリにしたがる

476 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 06:32:18 ID:fjh0gRp7d.net
当の高橋本人があんな感じだから信者も高橋に似てイタいノリの奴が多いって感じだけど、
ぶっちゃけこいつらがJRPGのストーリーテリングの王道だと思ってるムービーゲー自体がPS1・2時代の一過性のブームだろ

477 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 07:06:02 ID:J6iENcsc0.net
>>470
サブクエをやらないとボスが倒せないほど難しいゲームじゃなかったはずだけど

478 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 07:09:19 ID:J6iENcsc0.net
>>476
ムービーの合間にゲームならアンチャとかゴッドオブウォーとかラスアスもそうだからPS3もそうでしょ
特に初代アンチャはゲーム部分がほぼ一本道だから本当にそう感じた

479 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 07:30:32 ID:V3IFzcbw0.net
そもそもswitchで没入感どうのこうのとかネタにしかならない

480 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 07:43:20 ID:J6iENcsc0.net
>>479
Wiiの話なんだが何言ってるんだ？

481 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 07:58:02.90 ID:+brCBcW80.net
ゼノブレ2出してから言われても説得力ないんだよな

482 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 08:02:31.56 ID:jVHWWmjvM.net
ゼノブレイド2はムービーが入るからというよりキャラが俺に合わなくて没入感削がれたわ

483 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 08:08:45 ID:z9CZGGMF0.net
>>481
アホは10年前の記事だとまだ理解できてねぇw

484 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 08:28:29 ID:Jh0NcKJ80.net
次回作は細かいムービーを極力入れないでほしい
画面の切り替わりを本当に大事な場面以外はなくすようにしてくれ

485 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 08:54:05 ID:oAHQ43wL0.net
QTEは世界中で忌み嫌われてる



アンチャ、お前のことだ

486 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 09:39:14.04 ID:3wy7QIrza.net
言うて1も目的地に着く→会話パート→目的地につく→会話パートの繰り返しだったから
ここまで2が叩かれてる意味が分からない
基本の部分は同じだぞ

487 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 10:03:26 ID:jVHWWmjvM.net
>>486
キャラとシナリオが合わなかったんでしょ
面白いと感じればやるしつまらないと感じればやらな

488 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 10:11:22 ID:oUSL3jFmd.net
2のイベントシーンクッソ長かった気がするぞ

489 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 11:15:24 ID:/QUztFP60.net
>>478
このスレだけでも何回もRPGの話だって言ってるのに、都合が悪い時だけ他のジャンル出すのアホじゃねーの

490 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 11:27:21 ID:XdihlbjL0.net
>>486
だいたい狭いモルス世界樹と謎明かしムービーの後半への集中しすぎが原因
横道のはずのブレイドクエストがガチャでブレイド引かなきゃ出来ないのもあるかもしれないけど
ノリが寒い云々言われるけどそれでも前半の方が後半よりはゲームやってる感じがしたわ
1で例えるならザンザ居なくてエギル倒して終わったみたいなプレイ感覚

491 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 12:56:11 ID:t0zQqlT+d.net
>>400
自分の感想でしかなくて草

492 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 14:21:24 ID:AJVQSTn40.net
2はムービー終わる度にストーリー一切絡んでないガチャブレイドの傭兵帰還報告挟まるのが没入感削いだ
あとは主人公がブレイドとの絆を強調する度にガチャの過程で大量に捨てたコモンの事が頭よぎってダメだったな

493 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 14:41:51 ID:/QUztFP60.net
>あとは主人公がブレイドとの絆を強調する度にガチャの過程で大量に捨てたコモンの事が頭よぎってダメだったな

これだよな、ブレイドガチャの最大の失敗点
買い切りのゲームで、ストーリーでブレイドの絆がどうこう言っておいて、実際にはソシャゲみたいなハズレの選別を大量にしなきゃならない
若者の間で流行ってる物を真似してみたけどそれをコンシューマに最適化して世界観やストーリーと摺り合わせるって事が全く出来てない

494 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 15:00:02 ID:3wy7QIrza.net
コモンはマジでいらなかった
コモン使わせるために傭兵団あるっていう二重の無駄
ガチャ券はもっと手に入りにくくして
持ってないレアブレイドがランダムに手に入る程度で良かったよ
あの部分だけはソシャゲの悪い部分の影響うけてたな

495 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 15:04:00 ID:4PTfRzmJ0.net
コモンは厳選すればめちゃくちゃ強いのとかいるんだけど如何せん外見がなあ
自分好みに外見とかカスタマイズできれば良かったのだけど

496 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 15:35:38.95 ID:2X1U8Axm0.net
厳選とかはクロスにもあったから
別にソシャゲの影響と断言出来るレベルでも無い
傭兵団まあお手軽に報酬手に入るから悪く無いと思うが
1とかクリア前にジェムを色々入手するにはそこそこ面倒だったし

497 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 15:38:30.40 ID:3wy7QIrza.net
傭兵団以外で報酬を獲得出来る要素用意すればええのではと思ってしまうのよね
あれはチマチマ見るスマホだからこそのシステムだと思うよ
CSは能動的に遊んで獲得出来る方向の方がええんじゃないかな
もちろんトータルでは2は面白いって感想の上での意見ね

498 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 16:50:01 ID:tMql8jOjd.net
せめてレアブレイドそのものは世界観に存在していて、その能力を向上させるためにガチャが必要みたいな塩梅にするとかの配慮してればよかったのにな
ソシャゲみたいな絵師と声優押しをするためにレアブレイドそのものを売りにしてしまったせいでゲームの内容と乖離してるっていう分かりやすい失敗例

499 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 17:19:11 ID:ly6ln85o0.net
コモンブレイド放流だけは俺もちょっとあかん設定だと思ったな
ガチャ自体は別になんとも思わないけど
もちろんガチャは無いほうが良い
レアブレイド確定入手イベントをもっと増やしたほうが良かった

500 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 17:51:41 ID:5n8/9n9Ga.net
まあ失敗を受け止められる会社だとも思うから
後作に生かして欲しいね

501 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 18:22:06.33 ID:YVytPRFL0.net
まぁ次回作がどうなるかだね
クロスと２で多少なりに見限った人もいるし、信用を落として発売日買いを控える人もいる
それを全部取り戻してあまるほどの新作をお願いしたい

502 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 18:30:02.61 ID:XdihlbjL0.net
発売日買いは元からされてないってばよ

503 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 18:33:53.63 ID:gJEcpQ580.net
クロスと2で見限ったってあのレベルで言われるのは大変だねえ
ただの子会社ゲーなのに
ああいうスケールのRPGどんだけあんのよって思うけど

504 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 18:38:21.57 ID:XdihlbjL0.net
見限ってはないけどセール待ちで良いかなとは思うようになったかな
凝ってるし美点も結構あるんだけど俺には面白くないって感じだし
1がたまたま俺好みだっただけなんだろうなって

505 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 18:39:40.33 ID:z9CZGGMF0.net
つってもイーラの後から1/3に分けて新タイトルやるんじゃ
3年後でも2021年だし、時間かけるなら、第一の次は2022年頃じゃねーのか

第三がいつ頃、何か出せるのかわからんけど
クロス-2なんて発売間隔だけで言えば2年しか無いからな
コアメンバー40人+外注で。

掛けられる金と時間と人手は限られるでしょ

SONYやスクエニみたいに5年10年間もかけてゲーム作れるわけ無いし
ニノ国2みたいな4年と400人だって無理でしょ

506 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 18:46:16 ID:T3TJkT60d.net
2のムービー寒いしキモいしなんていうか死んでくれって感じ

507 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 19:08:56 ID:rCsZG7B9a.net
豚に都合の悪いデータその1
https://i.imgur.com/UtsK17a.jpg 
https://i.imgur.com/1de3ulM.jpg 
https://i.imgur.com/VzZXZ6a.jpg 
https://i.imgur.com/GxpHMJL.jpg 
https://i.imgur.com/tWELmEb.jpg 
https://i.imgur.com/wellUSy.jpg 

508 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 19:09:35 ID:rCsZG7B9a.net
豚に都合の悪いデータその2
https://i.imgur.com/xA7CIUr.jpg 
https://i.imgur.com/5Vl4Aco.jpg 
https://i.imgur.com/MqPX8vU.jpg 
https://i.imgur.com/lGhat3y.jpg 
https://i.imgur.com/kfRAhzz.jpg 
https://i.imgur.com/NPUFmGX.jpg 
https://i.imgur.com/MMzGNtc.jpg 

509 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 19:11:40 ID:0ur6hVqM0.net
それで作ったのがあのゼノクロだからなＷ
しょせんゴミ

510 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 19:23:38 ID:z9CZGGMF0.net
>>508
トミカコピーは懐かしいな
良く訴えられなかったな

511 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 21:11:48 ID:J6iENcsc0.net
>>504
なんで自分がダメと思ったものはみんなダメと思ってるって思考なんだろ

512 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 21:14:03 ID:UWUCvOIS0.net
2とかいうクソはムービー地獄のゴミだったな
演出もクソだからムービーそのものの出来も酷いし
巨大なメイドロボ出しちゃう終わってるセンス

513 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 21:15:07 ID:J6iENcsc0.net
あれはメイドじゃなくてマジンガーだろ

514 ：名無しさん必死だな：2020/05/24(日) 22:17:11.88 ID:UWUCvOIS0.net
どっからどう見てもキモメイドだろゴミカス

515 ：名無しさん必死だな：2020/05/25(月) 06:05:38.64 ID:Lfh53UyP0.net
あの程度で拒否感示すって…

>>501
え？ゲハ限定で？

516 ：名無しさん必死だな：2020/05/25(月) 06:06:27.65 ID:684+hsmB0.net
>>506
ファンタジーの世界で亀頭ネタとか
あっちの方が没入感が薄まるよなｗ

517 ：名無しさん必死だな：2020/05/25(月) 06:07:25.95 ID:Lfh53UyP0.net
>>511
懐古オタクにありがちだよな
俺を満足させろと周りを満足させろを完全に履き違えてる

518 ：名無しさん必死だな：2020/05/25(月) 06:12:29 ID:o1Ot9On6d.net
そもそもそんな奴クロスでとっくに見限ってるだろうにな
DEも新作みたいな扱いされてるし(リマスターだろと言ったらゲハが持ち上げてたとかキチガイみたいな言い訳w)

519 ：名無しさん必死だな：2020/05/25(月) 06:54:28 ID:AM13Ba9A0.net
ギャグパートにさらっとギャグを
ぶちこんでるだけなのに(多分気付いて無い奴多数)
シリアスシーンにぶちこんでるような物いい

520 ：名無しさん必死だな：2020/05/25(月) 07:00:26.88 ID:EwNIQq4N0.net
>>514
どっかどう「聞いても」マジンガーだろゴミカス

521 ：名無しさん必死だな：2020/05/25(月) 07:21:35 ID:z62s6jGf0.net
ゼノブレ2はシャレにならん話を寒いギャグで茶化す一番駄目なパターンだったな
セイリュウの売春云々もそうだし、バーンみたいな極悪人をコメディ要員として見られるわけもない

522 ：名無しさん必死だな：2020/05/25(月) 07:27:53 ID:o1Ot9On6d.net
洒落にならないなら岡村みたいに炎上させてホラ

523 ：名無しさん必死だな：2020/05/25(月) 07:33:24 ID:AM13Ba9A0.net
バーンは貴重な清々しい
クズ要員だろ
クロスには大量に居たのに
2で一気に減った感があったからな

524 ：名無しさん必死だな：2020/05/25(月) 07:43:10 ID:z62s6jGf0.net
>>523
大罪人のクズを使ってギャグみたいなノリのロボットバトルとかされても何も笑えないって話な
末路もギャグキャラ補正か知らんが生温いし

525 ：名無しさん必死だな：2020/05/25(月) 07:54:03 ID:myObscs10.net
体を売るだの亀頭だの、それをメインのシナリオパートで主要キャラに言わせちゃったら
今後そのキャラにその発言のイメージが残るだろっていう下品な下ネタを言わせるギャグセンスは普通に引くよな
こう言うシリアスに徹するべき場面で寒いギャグに逃げてしまいがちってのも2のシナリオの悪い所だと思うし、海外で評価もされない理由じゃないの

526 ：名無しさん必死だな：2020/05/25(月) 07:57:32 ID:XfE+NSDNd.net
下ネタのせいでブレイドの都合良い設定がより気持ち悪く感じた

527 ：名無しさん必死だな：2020/05/25(月) 07:59:59 ID:o1Ot9On6d.net
>>524
バトルそのものは普通に殺しに来てるだろ…

528 ：名無しさん必死だな：2020/05/25(月) 08:01:12 ID:+fdllpzW0.net
人が死んだような真面目なシーンでカビの生えたテンプレツンデレムーブとかやめて欲しい

529 ：名無しさん必死だな：2020/05/25(月) 08:07:50 ID:3I2UzWkC0.net
>>4
そっち漫画喫茶営業再開した？

530 ：名無しさん必死だな：2020/05/25(月) 08:11:15.14 ID:684+hsmB0.net
>>522
岡村みたいに知名度無いし・・・ｗ

531 ：名無しさん必死だな：2020/05/25(月) 09:24:30 ID:xKvqlS6A0.net
>>525
＞海外で評価もされない理由じゃないの

日本でも評価されてねーよ言わせんな

532 ：名無しさん必死だな：2020/05/25(月) 09:31:44 ID:xKvqlS6A0.net
>>527
巨大メイドロボとバトルとか誰が燃えるんだよキモオタｗ

533 ：名無しさん必死だな：2020/05/25(月) 10:23:36 ID:o1Ot9On6d.net
>>530
レアブレイドのデザインに女性差別だ！とか発狂してたのに描いたの女性って後から指摘されて逆に大恥かいたフェミさんいたね

>>532
それはお前が特にそう感じなかっただけだね

534 ：名無しさん必死だな：2020/05/25(月) 10:55:12 ID:38L8J3E+p.net
それを分かっていながら、出来たのがムービー多発のゼノブレ2だとしたら次回作も期待出来ない。

535 ：名無しさん必死だな：2020/05/25(月) 11:05:15 ID:e5vgZOOla.net
ゼノクロはイベント演出が基本棒立ちとテンプレモーションしかなくてすげぇ薄味だったから
2は間違いなくその反動
で、2がそこの批判多いから控えめなんじゃないかな

536 ：名無しさん必死だな：2020/05/25(月) 12:01:50 ID:o1Ot9On6d.net
>>534
期待しなくていいよ

537 ：名無しさん必死だな：2020/05/25(月) 12:09:04 ID:ehD91v6Ia.net
>>533
最近は女が描いたからなんだって逆ギレしだしたからタチが悪い

538 ：名無しさん必死だな：2020/05/25(月) 12:11:04 ID:IXtkBPIU0.net
ゼノブレ画面暗転してやーっとイベント終わったかと思ったら
その夜…みたいに暗転後もイベント続いて苦笑した

539 ：名無しさん必死だな：2020/05/25(月) 12:11:50 ID:o1Ot9On6d.net
>>537
高橋もデザイナーの好きに描かせたって言及してたからもう完全に八方塞がりw
差別差別言う奴って結局このレベルなんだよな

540 ：名無しさん必死だな：2020/05/25(月) 12:15:44 ID:xKvqlS6A0.net
>>533
＞それはお前が特にそう感じなかっただけだね

大多数が感じたからメタスコア83とかいうゴミスコア叩き出したんだろ…
2はただ糞ゲーなだけじゃなくダセェし馬鹿にされてんだよ

541 ：名無しさん必死だな：2020/05/25(月) 12:33:12.92 ID:o1Ot9On6d.net
>>540
尼4.3
ユーザースコア8.7

ゑ？

542 ：名無しさん必死だな：2020/05/25(月) 12:40:11 ID:o1Ot9On6d.net
大多数って？()

543 ：名無しさん必死だな：2020/05/25(月) 12:40:21 ID:nNxz4PE/0.net
＞イベントシーンを延々と見せられることもない

どの口でいってんの？＾ｑ＾
2は戦闘がめっぽうおもしろかったんで
雪に閉ざされた世界に行く前後くらいでレベルマックスになるほど遊んだ
ムービー長すぎて邪魔だった

544 ：名無しさん必死だな：2020/05/25(月) 12:50:56 ID:xKvqlS6A0.net
>>541
メタスコア83ｗｗｗｗ
一番重要なの無視したらあかんやろｗ

545 ：名無しさん必死だな：2020/05/25(月) 12:55:03 ID:o1Ot9On6d.net
>>544
重要なのは買った客の評価だが…
ポケモン剣盾は正規のクソゲーなんですか？

546 ：名無しさん必死だな：2020/05/25(月) 12:57:50.53 ID:xKvqlS6A0.net
客が評価した結果がメタスコア83なｗ
むしろユーザーレビューのが買ってない奴大量に混ざってるわけだがｗ

547 ：名無しさん必死だな：2020/05/25(月) 13:01:31.41 ID:o1Ot9On6d.net
>>546
92人の総意と1800人、800人の総意だと92人の総意を信じる人なんだね

548 ：名無しさん必死だな：2020/05/25(月) 13:02:36.03 ID:xKvqlS6A0.net
そりゃな
買ってない奴が大量に混ざってて気分で点数つけてる方よりそっちのが信頼できるわなｗ

549 ：名無しさん必死だな：2020/05/25(月) 13:05:47.39 ID:o1Ot9On6d.net
買ってない奴が混ざってる根拠は何だ？
デスストとか山程買収レビュワーがメタクリにいたが

550 ：名無しさん必死だな：2020/05/25(月) 13:05:54.53 ID:0PjyUkB90.net
ゼノブレ2って後半は怒涛のムービー地獄だろ
しかもつまらん、演出も微妙なムービーばかり

551 ：名無しさん必死だな：2020/05/25(月) 13:06:37.80 ID:pzefzZqEM.net
キモオタが寄ってたかって付けたでんでんレビューに一切の価値無し
まともな感性してたら下品な爆乳ヒロイン目に入った瞬間0点だから

552 ：名無しさん必死だな：2020/05/25(月) 13:07:37.50 ID:xKvqlS6A0.net
買ってなくてもアカウント作れば投稿できんだから混ざってるに決まってるだろｗｗｗｗ
馬鹿なのかこいつｗｗｗｗ

553 ：名無しさん必死だな：2020/05/25(月) 13:08:09.04 ID:SbFvoEIG0.net
逆から考えてみよう。
アニメや映画で、数分か数十分ごとに「クリアしないと続きを見れなくなるミニゲーム」が入るとどう感じるか。

554 ：名無しさん必死だな：2020/05/25(月) 13:24:35.35 ID:o1Ot9On6d.net
>>551
そう思いたいんだな…

>>552
だからその根拠は？

555 ：名無しさん必死だな：2020/05/25(月) 13:37:50 ID:ksNZqM0f0.net
ムービー長いのスクエニとかばっかり槍玉にあげられるけど最近の洋ゲーも割と酷い気がする

556 ：名無しさん必死だな：2020/05/25(月) 13:43:49.26 ID:bFGt4GR50.net
だから今世代で洋ゲーの評価も大分落ちただろ

557 ：名無しさん必死だな：2020/05/25(月) 13:50:03 ID:e5vgZOOla.net
83だとクソゲーというほどヒドくもないからゲハだと逆に扱いにくいタイトルだな
30とか20ならわかりやすいけど

558 ：名無しさん必死だな：2020/05/25(月) 14:17:15 ID:/hmGsjHXd.net
ずっと居るねこの信者くん
頭悪いから邪魔なのに

559 ：名無しさん必死だな：2020/05/25(月) 17:14:44 ID:8D1Sykpw0.net
ゼノブレ2は初期のUIが酷過ぎたから83は当然というか
UIだけならもっと低いわなｗ
アプデ経てかなり改善されたし

560 ：名無しさん必死だな：2020/05/26(火) 01:18:57 ID:SBYLHrXg0.net
高橋の青臭いシナリオが1番没入感を阻害するんだが。セリフとか恥ずかしくて聞いてらんない。

561 ：名無しさん必死だな：2020/05/26(火) 03:18:32.60 ID:+miDZM/G0.net
>>545
大多数が買わなかったから倉庫300万の記録作ったんだろ(笑)

562 ：名無しさん必死だな：2020/05/26(火) 05:07:39 ID:vus7w+Rp0.net
>>89
ゼノギアスのシナリオ変だったか？

563 ：名無しさん必死だな：2020/05/26(火) 05:08:59.81 ID:vus7w+Rp0.net
>>17
ソニーゴキブリがそれを言うのか

564 ：名無しさん必死だな：2020/05/26(火) 16:29:12 ID:5cHQFbOva.net
>>1
＞独りよがりなストーリーをおしつけたり、イベントの間にゲームが入ってるような作りは没入感を阻害すると、

完全にポルノ2の事じゃん
自覚できてんのか？

565 ：名無しさん必死だな：2020/05/26(火) 18:24:19.59 ID:SBYLHrXg0.net
今日もモノリスはFF7が気になって気になって気が狂いそうになるほど悔しくて仕方がないのです。

566 ：名無しさん必死だな：2020/05/26(火) 21:18:58 ID:CvxwxAyW0.net
>>564
ポルノ2って何？
意味不明な言葉を急に作るのって造語症と呼ばれる病気らしいね
要するにアスペ

567 ：名無しさん必死だな：2020/05/27(水) 07:13:29 ID:SOwx3UoWa.net
>>566
ずっと前から使われてる単語だが効きすぎて顔真っ赤か？

568 ：名無しさん必死だな：2020/05/27(水) 08:04:51 ID:6bS6Ngvm0.net
>>567
ポルノ2でググってもポルノグラフティがヒットするだけだね
ポルノ2　ゲハでもポルノグラフティだな
どこで使われてたの？お前の脳内？

569 ：名無しさん必死だな：2020/05/27(水) 08:37:11.15 ID:fyOhgHhh0.net
というかイベントシーンが要らない
会話だけで良いだろ

570 ：名無しさん必死だな：2020/05/27(水) 09:46:50 ID:ZxqCY+1pM.net
>>569
ゼノギアスのゾハルと長々対面がお好みかな
理解できなければほぼおいてけぼりにされる

571 ：名無しさん必死だな：2020/05/27(水) 10:01:35 ID:DSQK+SOga.net
>>569
それだと紙芝居って叩くよな

572 ：名無しさん必死だな：2020/05/27(水) 15:45:23.09 ID:aihTTg5u0.net
野村や小島と一緒で良くも悪くも高橋ゲーなんだから
合わなきゃ止めりゃ良いでしょ
いつまでも粘着してたら自分の時間が無駄になりますよ

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