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ドラゴンボールにおけるブウ編の重要性

1 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 21:44:46.26 ID:L7Tlk39N0.net
ドラゴンボールはサイヤ人編以降は明らかに無理な引き延ばしが行われていたのは周知の事実だ。その結果として、
設定の矛盾や世界観の破綻などの様々な歪みが漫画内にて発生した。と評されている。
 そうした歪み―負債と言っても良い―は連載の長期化にあわせて雪だるま式に増大していったのは紛れも無い事実である。
であれば勢い「○○編で終わっていれば良かったのに」と言われるのも仕方の無いことではあるのかも知れない。
 しかし私はそうは思わない。ドラゴンボールはブウ編をもって初めて完成するのであり、それ以前の(サイヤ人編以降の)
どこで終わったのだとしても、ドラゴンボールは未完成の失敗作にしかなり得ない(というのは言い過ぎ)。
サイヤ人編まででもフリーザ編まででもセル編まででも駄目なのだ。ブウ編まででなくては、ドラゴンボールは完成しない。

2 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 21:47:40.85 ID:yd/Hrd0x0.net
肝心の「重要性」について1ミリも触れてないの何で????

3 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 21:49:28.94 ID:L7Tlk39N0.net
 一体なぜか? それは、ブウ編がドラゴンボールが連載長期化の中で背負わされた、様々な負債の清算を一手に引き受けているからだ。
ブウ編は他のエピソードとは異なり、全体としてどこかまとまりに欠ける。地に足がついていないと言っても良い。
開始当初は完全に悟飯を主人公に置き、ペンギン村よろしくギャグ物回帰として始まった感があった。にも関わらず、早々と
シリアスバトル物へと無理矢理引き戻され、それにともない結局主人公の立場も悟空へと戻される。

4 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 21:50:45.10 ID:L7Tlk39N0.net
ブウ編ではどうにも話が迷走しており、無駄で盛り上がりに欠ける展開が何度も挿入される。その理由を鳥山明のモチベーションの
低下や編集部との軋轢、テコ入れなどに求めるのは簡単ではある。正直に言えば、実際のところそうなのだろうと私も思う。が、
ことの真実は一旦無視して私の意見だけを言わせて貰うなら、そうした「ぎこちなさ」こそが、ブウ編がドラゴンボールが
抱えていた「負債」の清算に敢然と立ち向かったことの証しなのだ。

5 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 21:52:18.74 ID:L7Tlk39N0.net
ブウ編を「負債の清算」という観点から読む上で、それを象徴しているのがベジータの存在だ。ブウ編の途中でベジータは衝撃的な
「寝返り」を見せる。敵の親玉たるバビディの洗脳に自らかかり、その上で悟空達と敵対する。しかしながら実際にその展開が
物語を盛り上げているかと言うと、実はかなり怪しい。そもそもベジータは元々悟空や悟飯よりも「弱い」事が既に確定している
キャラクターのはずなのだ。そんなベジータが今更このタイミングで敵に寝返った所で、「絶対絶命」や「最悪の展開」にはなり得ない。
バトル漫画として見るのであれば、ベジータの寝返りは物語の本筋に対しての無駄な茶々入れにしかなっていないのだ。

6 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 21:52:54.04 ID:JYdy/adaa.net
わたしはキモヲタまで読んだ

7 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 21:52:57.87 ID:DoScwfiup.net
単純なパワー強けりゃ勝てるって内容の漫画だったけどサタンのお陰でようやく変えることが出来たって意味では重要
なおその後……

8 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 21:53:56.21 ID:yd/Hrd0x0.net
なのだなのだなのだ

9 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 21:55:13.75 ID:L7Tlk39N0.net
 では何故ベジータは悟空達を裏切り敵側に寝返ったのか? それはベジータの口から直接語られている。

「オレは昔のオレに戻りたかったんだ、残忍で冷酷なサイヤ人のオレにに戻って何も気にせず貴様と徹底的に戦いたかったんだ」

話を一旦ドラゴンボールから離れて、少年向けバトル漫画全般について少し述べておく。バトル漫画において「一度負けたが生き残った
敵キャラ」が辿る道は端的に言ってほとんど2種類に絞られる。即ち「主人公達の仲間になる」か「新たな敵キャラに対するかませ犬に
なる」かのどちらかだ。いや、と言うよりその両方を兼ねるパターンが一番多い。

10 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 21:55:18.27 ID:hGz5ErfD0.net
銀河孤児亭の受け売りかよ

11 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 21:55:22.64 ID:VG/xyEGx0.net
>>7
サタンがいなけりゃブウ編は悲惨だっただろうな
好みはどうあれ、他にない価値はあった

12 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 21:55:36.16 ID:s1/7nYYe0.net
超を無視するのはやめて

13 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 21:55:42.60 ID:MDYZFIgH0.net
バカボンぱぱがいる

なのだ

14 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 21:57:16.30 ID:hGz5ErfD0.net
>>1が延々書いてることは、


銀河孤児亭
「ドラゴンボールはフリーザ編で終わってたら名作だった」とかのたまう輩に鉄槌を下しブウ編がいかに最終章として素晴らしいかを力説するための覚え書き


のパクリ

15 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 21:57:24.24 ID:L7Tlk39N0.net
ドラゴンボール屈指の人気キャラクターであるベジータだが、物語内ではかなり割を食った扱い方をされている。
フリーザ編以降のベジータは、何かと理由をつけて悟空達に加勢するが、悟空に先んじてパワーアップを果たしては調子に乗って
敵キャラに挑み、その結果ボロボロに惨敗するという、典型的な「いつの間にか仲間」「新キャラの強さ演出の為の噛ませ犬」の役割を
押し付けられ続けて来た。ブウ編において、もはやベジータのキャラクターからは「宿命のライバル」というファクターはほぼ完全に
剥ぎ取られてしまっているのだ。

16 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 21:59:40.38 ID:L7Tlk39N0.net
なお、近い事はピッコロにも言えるのだが、ピッコロの場合は「悟飯との絆」を通した説得力がキチンとある。ベジータにもブルマとの
結婚やトランクスの存在などはあるのだが、ベジータの場合はむしろまず物語の都合が先行してあって、それに合わせるような形で血縁を
付与された印象すらある。

 ベジータの叫びは、漫画の都合で押し付けられた「仲間」「噛ませ犬」という自らの要素に対して真っ向から反抗しているのだ。
 俺は「仲間」でも「噛ませ犬」でもない! 敵だ! ライバルなのだ!と。

17 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 22:00:24.78 ID:mK8I+NpL0.net
いやナメック星編で終わりでいいよ
あそこがバトルのスケール的にも限界だし
DB集めという根幹の拡げ方としても限界。

18 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 22:00:37.59 ID:6IyyCyA/0.net
はなからベジータの変化が楽しめていい言われとるやん

19 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 22:01:24.69 ID:Ok726XKY0.net
ブウ編無かったらベジットも出てなかったしやってよかったよ

20 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 22:03:14.73 ID:7GD1wyS00.net
ミスターサタンは三国志でたとえるなら劉備です

21 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 22:04:12.13 ID:L7Tlk39N0.net
「漫画の都合」に逆らってみせたベジータは、念願の悟空との戦いの最中に、自分の行為が自分自身にとっても最悪の結果を招いてしまった
ことに気付く。いや、漫画内の描写では、最悪の事態が発生したことに気付いた悟空に対し、ベジータの方は話を逸らすなとイラ立つという
構図なのだが、後のベジータの行動から逆算して考えると、この時点でベジータ自身も状況のマズさに気付いていたと見るべきだろう。
 復活した魔人ブウの危険に気付いたベジータは、悟空を気絶させた上でブウの元へと向かう。そのツケをたった一人で払う事を決意して。
そしてベジータは、息子であるトランクスに対しひどく不器用な別れを告げて、様々なことに懺悔しながら自分の命と引き換えに魔人ブウを倒す。

22 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 22:07:12.57 ID:SNMnzlTK0.net
物語としては失敗だよな
ゴハンが主人公で出しておいて最後はゴクウが持っていく
ドラグナーや種死のパターン
でも一時期の話だから批判は少なかった

23 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 22:08:23.66 ID:L7Tlk39N0.net
ここに至ってベジータは、もはや完全にこの物語の主人公となっている。死んでもあの世へ魂が飛ばされるだけで、その気になればドラゴン
ボールで生き返ることもできるのがドラゴンボールの世界観だ。読者からも度々命の軽さが指摘されるが、ここでのベジータの自爆はあの世
からもこの世からも完全に姿を消すことを意味する。彼の死が作中でも極めて異例の設定が与えられたのも、その死に格別の意味性を付与
するためであったのだろう。 漫画の都合に振り回されて道化をやらされ続けて来たベジータは、ブウ編において漫画の都合に真っ向から
反抗し、その先で紛れも無く「主人公」となったのだ。
結局その直後に魔人ブウはあっさりと復活し、ベジータ自身もしばらく後にサクッと生き返ってしまい、このシーンの感動も結局
「漫画の都合」とやらによって帳消しになってしまう訳だが

24 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 22:09:37.61 ID:6DfVVbEvd.net
いままでの主要キャラでさえもひどい殺され方してたな

25 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 22:11:16.83 ID:Yj6kKd5M0.net
長い

26 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 22:12:00.72 ID:L7Tlk39N0.net
ベジータのこの「漫画の都合」に対する反抗とその後に続く自爆劇は、視点を変えると「青春期の思いを抱えたまま、大人になりきれずに
父親になった男が、最後の最後に初めて父の仕事を果たす話」という構図として見ることもできる。
 いずれ決着をつけなくてはならない存在として(一方的に)悟空をライバル視するベジータだが、当の悟空自身はとっくに勝った負けたの
世界からは一歩身を引いて、あの世で隠居生活を満喫中だ。ベジータにしてみれば悟空の姿は典型的な勝ち逃げヤローという訳だ。そして、
そんな悟空に対し延々と「おまえを倒すのはこの俺だ」と突っ掛かるベジータは、青春時代の未練を解消できぬまま歳を重ね、いつまで経っ
てもちっとも本当の大人になりきれない「駄目な大人」そのものだ。
 だからこそベジータはバビディの魔力を見て『今こそが「青春期の未練」を清算するチャンスだ!』と考えたのだが、その結果引き起こ
された事態を目の当たりにし、ベジータはようやく「父親としての自分」の責任を突きつけられた訳だ。

27 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 22:18:25.72 ID:FT9DYsIM0.net
言われるまでも無くベジータ関連は良エピソードやセリフが多いだろう

ダイの大冒険におけるポップポジションだな

28 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 22:19:00 ID:L7Tlk39N0.net
 元来ドラゴンボールは「子供の世界」だった。海では亀やイルカが喋り、山奥の農村では村人が牛魔王に恐れをなす。世界的犯罪組織の
メンバーに超能力者はいるし、聖地の高い高い塔のてっぺんにはネコの仙人様がいる。そうしたファンタジーな設定が極々自然に受け入れ
られた、大らかな世界観がドラゴンボールの世界だった。
 それがサイヤ人編以降、世界観は急速に変調を来していった。悟空の尻尾やピッコロ大魔王という存在も、気がつけば宇宙人というSF設定へ
とすり替わり、悪魔や獣人、超能力者や武道の達人といった、おとぎ話的なキャラクター達が世界からドンドン閉め出されてゆく。
「子供の世界」だったはずのドラゴンボールの世界は、突如として大人の視線で埋め尽くされてゆく。
 しかしそんな中でも、悟空とその周辺の数人だけはいつまで経っても子供のままだった。自身一児の父となり他のキャラクターも結婚し
たりだなんだと年を食っていったにも関わらず、悟空はずっとずっと戦い好きの無垢で純粋な少年のままの姿を堅持し続けていた。
 言うなれば、ドラゴンボールとはピーターパン達の物語なのだ。空を自由に飛び回り、悪のフック船長をやっつけるピーターパンの物語

29 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 22:19:11 ID:0LexOTgeF.net
頭悪いから長文なの?

30 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 22:21:44 ID:wAXgXeZc0.net
なに長文書いてんだか読んでないけど
ヒュージョンの意味と
剣で修行する悟飯の意味が
よくわからなかった当時

31 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 22:22:11 ID:a3dynrys0.net
この長文を読んだことのある記憶はある

32 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 22:23:31 ID:HVfxK8Uja.net
先生はそこまで深くかんがえてねえのになんだこれw

33 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 22:29:29.81 ID:L7Tlk39N0.net
 変わりゆく世界観と変わらない悟空達。その齟齬は連載が進むにつれてドンドンと物語の歪みとして蓄積されてゆく。いつまで経っても
子供のままの悟空だが、その無邪気さが無責任さと表裏一体である危うさが漫画内でも表出し始める。
 無職どうこうとネットでネタ的に言われる悟空だが、そうしたネタ扱いは、そもそも連載後期におけるドラゴンボールの世界観自体が
「無職で修行ばかりしてるバトルジャンキー」を許さない空気を放っていたからに他ならない。

 そうした視点に立って見ると、ベジータの自爆劇はある意味ではドラゴンボールという漫画全体がため込んできたツケの支払いの象徴で
あるという見方もできるのではないかと思う。
 そしてそのツケの支払い、負債の清算は、ベジータに限らず悟空に対しても課せられる。

34 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 22:32:51.40 ID:eQ4oBXQid.net
常人に話を考えさせるとどうなるのかはヒーローズを見たら分かりやすい
無限にインフレしていくだけの展開

35 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 22:33:56.35 ID:L7Tlk39N0.net
鳥山明 「悟空は子育てに興味がないんですよ、多分。父親としては完全に失格(笑)。働いてもいないですからね。悟空はただ強くなりたい
だけで、他の本能はない感じなんですよ。だから興味のないことには本当に何の興味も示さない。きっと結婚も興味なかったんだと思います」

 ドラゴンボールガイド 孫悟空伝説より


「悟飯……オ…オレと…ま…まともにしゃべってくれたのは…おまえだけだった…。き…きさまといた数ヶ月……わ…わるく…なかったぜ……
死ぬ…な…よ……悟…………飯…………」

ラディッツとの死闘で命を落とした悟空の代わりに悟飯を鍛えたピッコロが一年を共にに過ごすうちに、父性愛に目覚め、悟飯の命を救いました。
ピッコロは悟飯をサイヤ人と戦うための道具としか考えていなかったはずなのに、最終的には自分の命を捨てて悟飯を救いました。

36 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 22:35:51.02 ID:o9YKnkpA0.net
作中で3回目の天下一武道会で優勝した時に
もうちっとだけ続かず完結してたら
ベジータやフリーザとかは次回作のキャラとして出てたんだろうか
気になるな

37 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 22:38:54.34 ID:ANFHWtsC0.net
無断転載やめろ

38 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 22:39:01.37 ID:L7Tlk39N0.net
何よりも自分の命が大事だった大魔王が、他人の息子である悟飯の命を救っただけでなく、悟飯のその後を案じていました。
この時点で、悟飯の中では、ピッコロは父親である悟空以上の存在になりました。
やり方は違いますが、これと同じようなことを行ったキャラクターが他にもいました。ベジータです。未来から来たトランクスが倒された時、
ベジータは怒りのあまり無謀な挑戦をセルに行いました。

その結果、悟空一行はピンチを迎えましたが、トランクスが事後にその顛末を聞かされた時、トランクスは「父さんが…」と誇らしげな笑顔をしていました。
ドラゴンボールを子細に眺めると気が付きますが、悟空が誰かのために身を投げ出した回数は、ベジータやピッコロに比べると絶望的に回数が少ないです。

39 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 22:42:53 ID:L7Tlk39N0.net
「悟空……きさまはまちがっている…悟飯はきさまのように戦いは好きじゃないんだ…………!! その作戦、悟飯は知っているのか…
…今、悟飯が何を思っているか分かるか!? 怒りなんかじゃない!! なぜおとうさんはボクがこんなに苦しんで死にそうなのに助けてくれないんだろう…」

バトルマニアである悟空は、戦うことが嫌いな悟飯を自分の世界に何の覚悟もないまま戦いの世界に引き入れた揚句、息子が苦しむ様を見ながら
何の手助けも行おうとしませんでした。その際のゴクウの非道をピッコロが断罪します。

この場面のピッコロの表情を見れば、直接悟空を罵倒したりはしていませんが、地球を救った英雄の悟空を、非道の限りを尽くした大魔王であった
ピッコロが責めている事が良く分かります。
バトルマニアの悟空は、かつて大魔王であったピッコロにもある人間らしい心をまるで持ち合わせていなかった事を読者と悟空は気付かされました。
戦闘時や駆け引きの際の心理描写を除けば、内心の描写はドラゴンボールはあまり描かれませんが、この際の悟空の内心はいかばかりのもの
だったでしょうか。
この後悟飯の苦境を見捨てて置けなかったピッコロは、自分の戦力差の彼我を無視して悟飯を助けに行こうとしました。戦闘時においては頭が切れ
すぎる悟空は自分の息子の命のピンチにも動こうとはしませんでした。

40 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 22:44:45 ID:TuSvYY9ya.net
ゴハンの扱いがどうしようもなかったのはよく覚えてる

41 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 22:45:06 ID:7GD1wyS00.net
人造人間編とブウ編は共通点がよく目立ちます

42 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 22:46:21 ID:L7Tlk39N0.net
 この他にも悟空がピッコロに父親として負けている描写がありました。悟空は笑顔でしたが、本当はピッコロに嫉妬を覚えるか、悟飯に怒りを
覚えていたのではないでしょうか。
それは精神と時の部屋で修業を終えた悟空親子が最後の戦いに挑む時に、悟飯はピッコロと同じ戦闘服をねだったことです。

あの年代の子供は(特に精神と時の部屋でゴクウ親子は長期間を過ごしました)、本来無条件に強い父に対して憧れを抱きます。
ましてや、現時点で宇宙最強の悟空です。 強い父親との同化意識が働いて、父親と同じ戦闘服や胴着を求めるのが筋でした。
しかし、悟飯はピッコロに服をねだりました。

悟飯「ピッコロさん、僕も格好いい服をください」

ピッコロ「分かった、格好いい服をプレゼントしてやる」

43 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 22:48:37 ID:omYOE4As0.net
ベジータの変化よりカカロットのサイコ要素の方が問題だった

44 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 22:48:40 ID:tvjxnUvK0.net
マシリトもブウ編はやるべきじゃなかったって言ってたけど、今となってはやっといて良かったと思うけどなぁ

45 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 22:49:53 ID:L7Tlk39N0.net
 我々もあのシーンは自然に描かれていたので特に違和感を感じなかったでしょうが、もしいつもの悟空だったら、「どうした悟飯よぉ、
オラの胴着は着たくねぇのか」と突っ込んでいたでしょう。
もはや我が子に「車を買って、お願い」とねだられる親そのものです。余談ですが、不遇な少年時代を過ごした鳥山明氏は、子どもに関しては
ベタ甘だと、単行本の柱の記事にありましたが、ピッコロやベジータの子煩悩な姿を見ていると、そうした先生の家庭の光景が目に浮かびます。

話を戻して、改めて悟空の口調を文章にするとわかりますが、悟空の言葉使いはあまり品が良くないですね。悪い言い方でいえばヤンキーそのもの
です。そういえば、嫁のチチにも本人に悪気は無かったもののドメスティックバイオレンスを働く場面がありましたね。

46 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 22:53:14 ID:L7Tlk39N0.net
 なぜ悟飯はピッコロの戦闘服を望んだかについてですが、悟飯は精神と時の部屋で長期間親子水入らずで過ごした悟空よりも、ピッコロに
父性を感じたことが、ピッコロと同じ戦闘服をねだった理由だと思います。また悟空の強さよりも、ピッコロの優しさを悟飯が欲しがっていたからです。
ピッコロの優しさとは父親としての責任と愛情と自己犠牲です。しかも、一度は自分の身を呈して悟飯の命を救っています。
ナッパから放たれた気弾により訪れた悟飯の決定的なまでの絶命の危機を、ピッコロは己の命を捨てることで救いました。
この瞬間、今まで厳しいだけの他人だったピッコロが、ご飯の精神的な父親に進化した瞬間でもありました。それはピッコロが悟飯の父親になったと
いうだけでなく、悟飯の中でもピッコロは父親になりました。
普段は厳しいが、極限状況下でも自分を無条件に助けてくれる父の存在。それがピッコロであると悟飯の脳裏に深く刻まれました。
この行為は理屈ではありませんし、実際に命を掛けて自分を守ってくれたという事実は覆ることはありません。しかもピッコロはドラゴンボールの
消滅の危機を犯してまで悟飯の命を救っています。

47 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 22:54:15 ID:0nNbGzmd0.net
お前がナンバーワンだ
のシーンは子供のときは何も思わなかったけど、今は何度見てもグッと来るよ

48 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 22:55:20 ID:/jGSdivz0.net
昨今のジャンプ漫画見ると単行本全42巻とかむしろ少なく見える

49 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 22:56:03 ID:a3dynrys0.net
(ブウ編の必要性の話の最中にサイヤ人編とセル編の再確認してる…)

50 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 22:58:29 ID:L7Tlk39N0.net
対して悟空はどうでしょうか。家では母親であるチチに押し切られて修行も出来ず、ろくに働く姿や父親らしい姿を見せていない可能性が高いです。
特に平和な時代だと、戦う機会も無かったため、悟空が父親らしい姿を見せた回数はおそらく少なかったでしょう。
そして父親らしさや男らしさが発揮される機会がやってきても、その機会をピッコロに取られてしまいました。その悟空の姿勢は息子のほうをまるで
見つめていなかった団塊世代の子育てと被って見えます。
悟空は己が考えの甘さと父親として失格だった事を気付いて後悔しました。また悟空の稚拙な作戦は、16号の献身と自己犠牲によって悟飯の怒りを
引き出す形で何とかなったとは言え、悟空の心には悟飯への罪の意識が充満していました。そしてその贖罪の意識は悟空にある行動をとらせる事となりました。

 その悟空がとったある行動とは、自らの命を以って償う事でした。その際の償いは、悟空なりに色々考えたものでしたが、瞬間移動の能力と悟空の
超スピード能力を以ってすれば、界王様とバブルス君を引き連れて即座に地球に帰還する事も可能だったと私は考えてます。

51 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 23:00:30 ID:VG/xyEGx0.net
>>44
個人的にはしっかり〆(これで終わりだよ)というのを提示してくれた方が好きだなぁ
作品としての語りやすさが未完とは全然違う
再始動してもそれはそれで横に置いておけるしね

52 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 23:02:15 ID:TPcSCbXy0.net
セル編とブウ編でベジータが何してたかあんまり覚えてない

53 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 23:03:02 ID:JVEncZCO0.net
フリーザ編で〜って言ってる奴は大人になって飽きただけだろ
42辺りより上の世代

54 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 23:04:32.72 ID:+c04szLbp.net
チチと筋斗雲に乗ってからの「もうちょっとだけ続くぞ」
からめちゃくちゃ続いているよなw

55 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 23:05:17.47 ID:SS+VTup5d.net
アラレちゃんみたいなドタバタに戻そうとしてるのはわかったんだけど
もう読者はシリアスバトルしか望んでない状態だったし
アラレちゃんから十年近く経ってるのにギャグセンスが当時のままでずれてたので
みてるこっちが恥ずかしかった
ブウブウバレーボールとか特に

56 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 23:06:16.89 ID:bTeU8QNqr.net
そーいえばドラゴンボールってギャグ漫画だったなーって事を思い出させてくれる大切な章だな

57 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 23:07:14.85 ID:FbTZx900a.net
ピッコロさんみたいな真面目な人が
おふざけするとそれだけで面白いよね

58 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 23:07:54.53 ID:JVEncZCO0.net
>>55
これが大人になるってこと

59 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 23:10:44.46 ID:5LBXTx4B0.net
鳥山先生の作風からするとベジータ編からフリーザ編がむしろ異質なんだよな
なんであそこまで冷酷な悪人を描けたのか
編集者がモデルというのは本当なのだろうか

60 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 23:12:00.53 ID:a3dynrys0.net
>>59
フリーザとブウは顔のモデルだけ当時の編集を参考にしたもの
マシリトとおなじことやっとる

61 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 23:15:06.78 ID:L7Tlk39N0.net
しかし悟空は自分が父親失格と考えて、己が犯した罪を償うためにあのような行動をとったのではないでしょうか。
 詰まりは「悟飯の心をまるで分かってなかったから、悟飯にあわせる顔が無かった」という理由で。
 それは、ナメック星のドラゴンボールを使えば悟空は地球に生還できたのに、敢えてそうしなかった事を考えても明らかです(物語の都合は置いといて)。

 悟空は界王様の世界で父親としての責任と役目を放棄して、永遠に戦っていられるという特典の方に魅力を感じたと言えます。

悟空は、「自分が戦いたい」という目的のために、妻や子供や家庭の幸せを犠牲にしてきました。戦闘ばかり描かれていたドラゴンボールの世界では、
勉強がどれほどの意味があるのかは分かりませんが、悟空は常に家庭を戦いに巻き込み続けました。しかも、息子の気持ちをロクにわかってやれなかった
悟空が、いまさらどの面を下げて家庭に収まれるのか。

 そうした点で言えば戦闘民族のエリートであるべジータの方が、悟空よりも人間らしくて家庭的であったと言えると思います。

62 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 23:15:13.63 ID:FT9DYsIM0.net
本当はピッコロ編で終わるはずだったDB→編集側がそれを許さない→
鳥山のアイディアが尽きたので編集ブレインで作り上げたフリーザ編→あまりにも鳥山のキャラから外れ過ぎて鳥山モチベダウン→
編集「しゃーねえ。今度のは自由にやって」→それでブウ編

そりゃ自分のキャラクターとは違うフリーザ編に対して逆らいたくもなるだろう
フリーザ編が作りあげた「戦闘力の数値化ヒエラルキー」を潰す為に色々工夫がされてたと思うよ
それが格闘能力より超能力が強い魔人ブウ、修行とは違う強化のアプローチがフュージョンやポタラ、そして最弱のミスターサタンが地球を救うというシナリオ

63 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 23:21:48.13 ID:L7Tlk39N0.net
実は悟空の方はブウ編に先駆けて一度「父親」をやろうとしており、そしてその事にまんまと失敗してしまう、というのがセル編の内容
だったりするのだが、 ブウ編において悟空は度々失策を重ねては右往左往する。主人公という立場を降りて次世代への世代交代を試みるが、
そのせいで「ここでこうしていれば勝っていたのに」というチャンスをみすみす自ら潰してしまう。そうして世界の未来を悟天やトランクス、
悟飯に託すが、彼らも彼らで失敗続きだ。結局その尻拭いのために悟空はアタフタと主人公をやり直す。一児の父となり随分と良い年になっても
、未だに無邪気な少年のままバトル漫画の「主人公」をやり続けて来たツケを、悟空はここに来て一気に支払わされているのだ。
 その姿はなんと言うか、肉体のピークもとうに過ぎてオジサンになった父親が、父親としても上手くやれないながらもヘトヘトになりながら
子供達の失敗のフォローのために頑張る。そんな「お父さん」の姿に見えてこないだろうか。

64 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 23:27:36.01 ID:L7Tlk39N0.net
 「大人の世界と少年のままの悟空達」という文脈で語る上で、ミスターサタンの存在について言及しないという訳にはいかない。ミスター
サタンこそはドラゴンボール世界における「大人」を象徴するキャラクターだ。
 ミスターサタンはごくごく「現実的」な人間だ。空も飛べなければエネルギー波も放てず、悟空達はおろか拳銃や爆弾にすら手も足も出ない。
そんな彼が作中では格闘技世界チャンピオンなのだ。ある程度の達人クラスであれば、素手で鉄骨を両断し石の壁を粉砕するのが当たり前だっ
たはずのドラゴンボール世界は、気がつけば数十枚の瓦割り程度で世界一の格闘家と名乗れるような世界になってしまった。ミスターサタンは
ドラゴンボール世界が「子供の世界」から「大人の世界」へと変容したことを如実に示す、その象徴なのである。
 ゆえにサタンは作中では悟空達が形成する「子供の世界」を理解できず、勢いトリックだ夢だと馬鹿にする。彼はあくまで「無理解な大人」
として振る舞う。セルを倒した功績を悟空達がいない間にちゃっかり自分のものとして横取りする所などはズルい大人の典型だ。悟空達が
ピーターパンであるのなら、ミスターサタンこそがドラゴンボールにおけるフック船長なのだ。

65 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 23:30:55.93 ID:L7Tlk39N0.net
 セル編を悟空の父親としての駄目さを鳥山先生がクローズアップした話だとすれば、ブウ編は悟空達の無力さと身勝手さを
クローズアップした話だと思います。
 悟空達が無力で身勝手だと言うと怒る方もいらっしゃるかもしれませんので、正確に言いなおしましょう。強い奴と一対一で
戦いたいという自分たちのポリシーや、フージョンを不格好だから拒否するという自分の都合を何よりも重視した結果、
愛する悟飯やピッコロ達を失ったと言えます。

 それは暴力で何事も解決でき、相手も自分たちと同じで真っ向から戦いたいと思い込んでいた想像力の無さが原因だと言いきれます。

 「よ、よせっ ブウ!!! たのむ!!! それじゃ地球が…!! オレたちと戦うんだろっ!?」
 
 と理性を持っていない敵に哀願する様はまさに無力そのものでした。

66 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 23:36:12.49 ID:L7Tlk39N0.net
 その後、界王神界で仕切り直しを行うときも、自分たちの甘さと無力さで悟飯達を失っておきながら、まだ自分ひとりの力で戦おうとしました。
そして、これからブウに殺されるであろう宇宙人たちの命を犠牲にすることを前提に話を進めていました。

 「だいじょうぶ 心配すんなって あいつはここまでこれやしねえ なんか作戦を考えるさ その間犠牲になった宇宙人には悪いんだが、
あとでドラゴンボールで・・・な」

 ここまで他人の命や絶命の恐怖に無頓着なヒーローは、見ていてこちらが怖くなります。
そうしたヒーローの異常性を描くことに嫌気を感じたのか、鳥山先生はブウ編ではミスターサタンを中心に描くようにシフトされたようです。

 そして、そんな「無理解な大人」を代表するミスターサタンこそが、ブウ編で最後の最後、世界を救う本当のヒーローとなる。

67 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 23:42:18.40 ID:L7Tlk39N0.net
繰り返すが、ドラゴンボールは少年漫画、バトル漫画である。だからこそ世界の命運は超人同士の一対一での戦いによって決着がつくし、
そこに疑問は挟まれない。しかし悟空をはじめとするゼット戦士達がバトル漫画のキャラクターらしく戦うその中で、ただ一人ミスターサタンだけが
「敵との交渉と懐柔」「大衆に向けた演説と煽動」という大人の手段を行使する。

 そしてそのサタンの「大人の手段」だけが、大人になることを拒否して子供の論理で戦い続けてきた悟空達の失敗の穴埋めに成功する。
ずっとずっと少年向けバトル漫画の正しいルールに基づいて戦い続けてきたドラゴンボールが、ブウ編の最後の最後で初めて「大人の世界」
の論理と手を結ぶ。

 変わりゆく大人の世界と、子供のまま変わらない主人公達。その矛盾と軋轢が、ミスターサタンという存在を通してようやく解消される。
ブウに向かって最終手段の元気玉をぶつける直前、悟空はサタンに告げる。

「やるじゃねえかサタン!おめえは本当に世界の救世主かもな」

宇宙や世界の、ではない。ミスターサタンは紛れもなく、漫画「ドラゴンボール」にとっての救世主だったのだ。

68 :名無しさん必死だな:2020/02/03(月) 23:55:47 ID:OTVA0g360.net
>>67
漫画を語るならゼット戦士とかいうアニオリ用語使うなよ

69 :名無しさん必死だな:2020/02/04(火) 00:23:40.01 ID:BY9k5Vb40.net
ブウ編はベジータが成長する物語だぞ

70 :名無しさん必死だな:2020/02/04(火) 00:26:52.00 ID:m8HkWeHbr.net
「ゼット戦士」…何だろうなそれは
個人的には、よくもまああんなに改変と引き延ばしにまみれたアニメを
大勢が観て、そして肯定してるもんだと感心するやら呆れるやらだ

71 :名無しさん必死だな:2020/02/04(火) 00:34:19 ID:1rr8ju1K0.net
ワンピースがいかにすごいかよく分かるな
ドラゴボより全然長いのにストーリーに一切の破綻がない

72 :名無しさん必死だな:2020/02/04(火) 00:37:43 ID:+Pj2TKnE0.net
ヒュージョンやらポタラやらのめちゃくちゃ強い合体戦士設定が
出来たのはよかったな

73 :名無しさん必死だな:2020/02/04(火) 00:58:42.53 ID:IA5mNbl10.net
ブウ編は困ったときはドラゴンボールといったキャラの思考さえなけりゃ今でも読めるんだが、いかんせんそれが気になって好きになれん
サタンとブウとか好きな場面もたくさんあるんだけどな

74 :名無しさん必死だな:2020/02/04(火) 01:18:36.23 ID:0iN2nWVuM.net
ブウ編は強いやつらを変なヤツが倒していくって感じ

75 :名無しさん必死だな:2020/02/04(火) 01:45:14.41 ID:zBsh92UP0.net
>>44
アレってDBが駄作になったとかじゃなくて漫画家鳥山明を完全に使い切った出涸らしにしてしまったという後悔じゃなかった?

76 :名無しさん必死だな:2020/02/04(火) 02:33:22 ID:0iN2nWVuM.net
悟空がミスターサタンを誉めたのは元気玉の巻き添えをくらうベジータを運んでからだし

77 :名無しさん必死だな:2020/02/04(火) 03:23:20 ID:SZ40UxunM.net
たった42巻で駆け抜けたのに引き伸ばしもクソもなくね

78 :名無しさん必死だな:2020/02/04(火) 03:39:53.26 ID:+MBcSiO20.net
ブウ編も通してみるとまあ悪くないけど
ただここ良いシーンですよ!って盛り上げ方が急に増えた感じがある

79 :名無しさん必死だな:2020/02/04(火) 03:44:24.55 ID:XNlr6+Oxa.net
悟飯主役を貫かせてやれなかったのがな

80 :名無しさん必死だな:2020/02/04(火) 04:01:33 ID:nkec2WzKa.net
ベジータのモデルは鉄雄だと思う
デコが広い

81 :名無しさん必死だな:2020/02/04(火) 04:05:07 ID:nkec2WzKa.net
>>59
ピッコロ大魔王は?

82 :名無しさん必死だな:2020/02/04(火) 04:18:26 ID:yFjmU6+h0.net
>>1
前どっかのブログで読んだ名文だ、なんで全文丸々コピペしてるんだろう
単にリンクを貼ればいいだけなのに

83 :名無しさん必死だな:2020/02/04(火) 04:25:35.35 ID:7oRcc1zD0.net
悟飯にセルを倒させようとする悟空は
最高に親バカで人間らしいやん
息子への愛情表現がちょっと歪んでただけ

84 :名無しさん必死だな:2020/02/04(火) 05:01:54.07 ID:pAVjeEe90.net
セル編すこ

85 :名無しさん必死だな:2020/02/04(火) 05:45:03 ID:58LwX5sQ0.net
セル編からイライラする事が多くなっちゃったな俺は
敵も味方も舐めプしてばかりで面白い場面に行くまでがとにかく長い

86 :名無しさん必死だな:2020/02/04(火) 06:21:13 ID:cX2+vrZl0.net
「ドラゴンボールはフリーザ編で終わってたら名作だった」とかのたまう輩に鉄槌を下し
ブウ編がいかに最終章として素晴らしいかを力説するための覚え書き

ってブログ記事だな
URL貼れんけど

87 :名無しさん必死だな:2020/02/04(火) 07:05:28 ID:W0P6Oz1j0.net
>>71
反応が欲しかったんだろ?
ほら、レスしてやるよ
嬉しいだろ?喜べよ

88 :名無しさん必死だな:2020/02/04(火) 07:44:06 ID:MEAnxXqgp.net
>>33
わかってないな
悟空の無職ネタは元々終了後に盛り上がった読者のジョークみたいなもんだったんだぞ
作中でニートを許さない空気が出たことなんて一度もない
悟空の人気はカリスマ級だったからな
だから緩衝剤的な役割としてチチやブルマがいて
彼女たちに悟空を戦闘マニアとこき下させることで作者が読者をクールダウンさせていたくらい
ネットが普及して無職ネタがいじられるようになったのも悟空がカリスマだったからネタになりえた
読者は漫画のヒーローである悟空を働かないクズなんて本気で思ってはいなかった
ところがいつのまにかドラゴンボール好き以外もいじり始めてジョークがマジになってしまったのが現在

89 :名無しさん必死だな:2020/02/04(火) 08:34:34 ID:MEAnxXqgp.net
>>38
>ドラゴンボールを子細に眺めると気が付きますが、悟空が誰かのために身を投げ出した回数は、ベジータやピッコロに比べると絶望的に回数が少ないです。

???
少年期ハッチャン助けるためパワードガンで後頭部撃ち抜かれた
ボラ親子のために桃白白に挑み返り討ちにされ氏んだ
クリリン頃された恨みでタンバリンに挑んでry
同じくピッコロ大魔王に挑んでry
4歳の悟飯助けるためラディッツ道連れにガチ死
10歳の悟飯達助けるためセル道連れにガチ死
自分が疫病神と理解し地球のため生き返るのも諦めた…

この辺はかたくなに無視か
絶望的に、って言葉でバイアスかけようとしてるが絶望的に無理があるな
この人はネットのネタを真面目に受け取ってるタイプだな

90 :名無しさん必死だな:2020/02/04(火) 08:40:12 ID:354mzmyoa.net
ラディッツ戦で一度しんでから悟空の死生観ぶっ壊れてしまったのは否めんが
しなないと界王拳も元気玉も使えなかったと考えると仕方のないことで

91 :名無しさん必死だな:2020/02/04(火) 09:07:40 ID:EBPS5RuWr.net
一銭も稼いだことはないけど食料の調達はやってたっぽい

92 :名無しさん必死だな:2020/02/04(火) 09:24:19.64 ID:5oChrOW30.net
>>77
長いイメージだったけど、
フリーザ編はせいぜい8巻分
セル編は7巻分
ブウ編も7巻分
に過ぎないと思うと短くまとまってるわ

93 :名無しさん必死だな:2020/02/04(火) 09:39:56.61 ID:MEAnxXqgp.net
>>45
>我々もあのシーンは自然に描かれていたので特に違和感を感じなかったでしょうが、もしいつもの悟空だったら、「どうした悟飯よぉ、
>オラの胴着は着たくねぇのか」と突っ込んでいたでしょう。
>もはや我が子に「車を買って、お願い」とねだられる親そのものです。

madのクズロットかな?
原作にそんな場面はないしそんな押し付け言うキャラじゃないと思うが
それに悟空の道着は亀仙流だろ
DBでは道着は師への尊敬心のあらわれとして使われてるから悟飯は子供の頃からピッコロの道着だった

>>46
これ以降も全てこの人の妄想だな
自説に酔ってるか悟空に自分の父親を重ねてるかはわからないが芸人やネットのネタで蔓延している悟空が原作の悟空像とすり替わってるように見える
逆にこれがマジ考察なら、世の中には色んな解釈する人が居るんだと分かったのは良かった

メタ視点かと思ったらキャラ視点?だったのでブウ編がなんの負債を精算したと言ってるのかもよくわからなかったが、コピペされて迷惑だろうな

94 :名無しさん必死だな:2020/02/04(火) 09:44:19.56 ID:MEAnxXqgp.net
>>71
凄いのに話題にあまりならないのは矛盾がないからでは…?
現実は矛盾でできているだろ
だから矛盾のない理想の物語ってあまり刺さらないんだよ

95 :名無しさん必死だな:2020/02/04(火) 09:52:03 ID:H9YLW4y60.net
ワンピースなんかよりよっぽどうまくまとめてると思うぞ
読みやすさのレベルが違う、ワンピースも面白いが、どうしてあのごちゃごちゃ感はなんとかならないのか

96 :名無しさん必死だな:2020/02/04(火) 11:23:51 ID:MEAnxXqgp.net
ワンピースからは脱落してしまってるがストーリーやキャラが面白いのはわかる
でもコンフリクトが弱い
フィクションの面白さって矛盾ではなくこのコンフリクトから生まれるんだよ
ドラゴンボールはコンフリクトの作り方が個性的でちょっとうまい

97 :名無しさん必死だな:2020/02/04(火) 13:45:32 ID:3SG3MP6v0.net
ベジータの評価下げるだけの話だろ

98 :名無しさん必死だな:2020/02/04(火) 16:01:28 ID:n9k1cxSHa.net
>>96
コンフリクトってなんや

99 :名無しさん必死だな:2020/02/04(火) 17:05:35 ID:/ZpQbOC70.net
ブウ編が良いんじゃなくてセル編がクソ過ぎなだけ
フリーザ編も蛇足
本来ならマジュニアどころかピッコロ大魔王編で終わらせるのがベストだった
そして2年くらい間隔開けてから「ドラゴンボールZ」とかテキトーなタイトルで別漫画としてやればよかった

100 :名無しさん必死だな:2020/02/04(火) 17:07:45 ID:/ZpQbOC70.net
主人公に「死んでもチートアイテムで生き返れるから大丈夫!」とか言わせてたのは鳥山明の当時のジャンプ編集部に対する皮肉だろうな

101 :名無しさん必死だな:2020/02/04(火) 17:10:57 ID:/ZpQbOC70.net
マシリトの言う通り、ドラゴンボールをサッサと終わらせとけば鳥山のモチベーションも落ちずにあと3作くらい名作を生み出してた

102 :名無しさん必死だな:2020/02/04(火) 17:17:01 ID:Bq/ew+Hf0.net
マジュニア編まではそもそもあんまり面白くなくてサイヤ人編からが本番だろ

103 :名無しさん必死だな:2020/02/04(火) 17:50:40.84 ID:GXXbrwtc0.net
>>73
ぶっちゃけその思考は初期からずっと変わらんのだが

104 :名無しさん必死だな:2020/02/04(火) 18:29:32.11 ID:BuJ0urL+p.net
ドラゴンボールってファンタジーなのにキャラが現実主義なのが面白い
他の漫画なら命への冒涜とか倫理とか道義とか解くところなんだろうね
命を軽く見るな!とか主人公に説教されるんだろう

でもそれはまあいい
萎えるのは作者がキャラや読者に忖度して甘い展開にしてしまうこと
死ぬ死ぬと煽って結局誰も死なないみたいな
その方がよっぽど不誠実と思う

105 :名無しさん必死だな:2020/02/04(火) 18:33:50.19 ID:z3T7dhjWM.net
ジャンプで連載が続くにつれてギャグ展開からバトル展開になった漫画は多いが、逆にバトル展開からギャグ展開になった漫画は男塾だけ。これ豆。

106 :名無しさん必死だな:2020/02/04(火) 18:37:14 ID:BuJ0urL+p.net
>>101
マシリト過信しすぎ
辛い時に助けられなかったとか良い人ぶってるが自分が編集長だったとしても絶対にドラゴンボールやめさせないだろ
できる風潮ではなかったし作者のモチベも高かった
続ける気満々で次の話への前フリ仕込んでるしストーリー考えるのが面白いって言ってた時じゃん
なのに誰も知らないと思って今になって事実と違うことも好き勝手言ってる

107 :名無しさん必死だな:2020/02/04(火) 18:55:49.19 ID:Bq/ew+Hf0.net
>>104
むしろ、ドラゴンボールはドラゴンボールという初期設定が面白くしてるだろう

他の漫画はいろいろ理由付けて死なないからな
キングダムの信も絶対、生き返るし

作中で2回も主人公が死ぬ漫画ってドラゴンボールしかないんじゃないの?

108 :名無しさん必死だな:2020/02/04(火) 19:25:30 ID:YVsHFVr60.net
鳥嶋もフリーザで終わらせとけば、もう一作作れたと言ってたな
あの人はブウどころかセルすらも蛇足だったと思ってた

109 :名無しさん必死だな:2020/02/04(火) 19:35:10.85 ID:n9k1cxSHa.net
マシリトはその時々で都合の良いことしか
言わんからアテにならん

110 :名無しさん必死だな:2020/02/04(火) 19:36:31.77 ID:ViitNMYha.net
ゲハに関係ない気持ち悪いスレ

111 :名無しさん必死だな:2020/02/04(火) 19:39:13.87 ID:n6jR+c1y0.net
鳥山は本来悟飯を主人公にした高校編をもっと描きたかったらしい
でもイマイチ人気が良くなくて、読者からも編集部からもさっさとバトル行けって声が多く
仕方なく急遽始めたのがブウ編らしいね。展開がグダグダなのもしょうがないかもしれない

サタンとブウのハートフルなエピソードや、ゴテンクスVSブウの半分ギャグみたいなバトルを入れたりしたのは
鳥山先生の最後の抵抗だったかもしれんのう

112 :名無しさん必死だな:2020/02/04(火) 19:40:09.87 ID:BuJ0urL+p.net
しかも後出しってのが卑怯よな
辻褄合わん事言ってるしドラクエもFFも俺のおかげみたいな言い方してる
プロデューサーとしての有能さはわかってる
だがプロデューサーはモノを作る仕事ではない
尊敬してたが老害ぶりにはガッカリだ

113 :名無しさん必死だな:2020/02/04(火) 19:43:48.70 ID:kXoiaCxO0.net
FFについては坂口がFF3発売後のFF4の開発に取り掛かった頃に
マシリトにFFがいかにダメか説教されたみたいな事を言ってた気がする
腹が立つ一方でうなずける部分もあったらしくFF4から作り方を変えたとか何とか

114 :名無しさん必死だな:2020/02/04(火) 19:44:38.94 ID:ktJGqdVY0.net
少年編(というか最序盤)が1番面白いとやっと気づいた

115 :名無しさん必死だな:2020/02/04(火) 19:47:19.61 ID:ktJGqdVY0.net
ブウ編は子供の時は結構好きだったな
あれでも勝てないこれでも勝てないって
わちゃわちゃやってる感が面白かった

116 :名無しさん必死だな:2020/02/04(火) 22:28:31.59 ID:lEnYAuLEr.net
>>111
なかでも宮殿を壊すのが特に楽しかったらしい

117 :名無しさん必死だな:2020/02/04(火) 22:36:57.96 ID:twhHpHwo0.net
>>114
無自覚にセクハラぶちかます少年期悟空と
チャンスがあればお色気でどうにかしようとするブルマ
武術の達人武天老子なのに素がドスケベの亀仙人
父さんの服のセンスの影響でビキニアーマー着てる少女期のチチ


…よくこの面子が物語の重要人物になりましたね
続いたことも含め奇跡としか言いようが

118 :名無しさん必死だな:2020/02/05(水) 00:17:09 ID:grA6GuaJ0.net
そもそも鳥山の価値観からすればサイヤ人襲来編やマジュニア編、ピッコロ大魔王編どころか
ブルマたちと別れて亀仙人のもとで修行し出したあたりからもう路線変更で強さを求めるバトル路線に変わってしまって
鳥山は何が面白いのかと思いながら描いてる

119 :名無しさん必死だな:2020/02/05(水) 00:19:08 ID:RAa0Wfs3M.net
行き当たりばったりでも最低限読む人のことを考えてはいたよ

120 :名無しさん必死だな:2020/02/05(水) 02:40:54.55 ID:zpkLhh7A0.net
ビーデル嫌いなんだよな
で、そのとばっちりで皆口自体なんか耳障りになってしまったw

121 :名無しさん必死だな:2020/02/05(水) 02:46:14.54 ID:3rAh00Zk0.net
悟飯の高校生編好きだったわ

122 :名無しさん必死だな:2020/02/05(水) 03:25:13 ID:GoF0mrat0.net
悟り飯の高校生編ってアメコミドラマみたいなノリだから
海外だと人気あったりしないのかね
やってることほぼスパイダーマンじゃん

123 :名無しさん必死だな:2020/02/05(水) 03:27:30 ID:3rAh00Zk0.net
ノリ的に言うと超能力者の洋画思い出したな
蜘蛛も含めて定番っちゃ定番だね
元をたどればスーパーマンも近いか

124 :名無しさん必死だな:2020/02/05(水) 07:14:41.42 ID:f8uLsAUB0.net
鳥山明ってもうマンガ描く気ないの?

125 :名無しさん必死だな:2020/02/05(水) 08:31:56 ID:KK+L1/Mv0.net
サイヤ人編以降(アニメで言うZ)の実質的な主人公を悟飯だと捉えると
その悟飯が父親超えを果たしたセルゲームが一番キリのいい終わり方とは言えるな

126 :名無しさん必死だな:2020/02/05(水) 08:43:53 ID:NgADOxeqM.net
>>124
鳥山先生は新人漫画家の審査員とかやってるよ

127 :名無しさん必死だな:2020/02/05(水) 09:45:01 ID:opUMXXYI0.net
スーパーサイヤ人3ゴテンクス好き
あれぞ修業の成果って感じがする
それをゴミやられキャラにした担当は赦されない

128 :名無しさん必死だな:2020/02/05(水) 10:00:38 ID:opUMXXYI0.net
>>85
17号18号がベジータとトランクスをころさないのも意味不だったな
ついでにナメック星でもザーボンがベジータを見逃してドラゴンボールを盗まれる
ベジータがクリリンと悟飯を見逃してドラゴンボールを盗まれてる所からイライラだな
フリーザがネイルになめぷしている間に願い使われるし

129 :名無しさん必死だな:2020/02/05(水) 10:03:55.69 ID:h9vjs3PJ0.net
ザーボンは生死の確認を怠っただけで見逃したわけではない

130 :名無しさん必死だな:2020/02/05(水) 10:11:49 ID:NgADOxeqM.net
>>128
あくまで悟空を殺すために造られたから他の奴等は基本興味対象外
悟空を殺すために造られたのに当の悟空本人が死んで目的を失ったからすべてを怖そうとして暴れまわってるのが未来。これは聖闘士星矢の一輝もいっときなってた。

131 :名無しさん必死だな:2020/02/05(水) 11:04:33 ID:6r4iRI/ma.net
>>128
17号は目標達成するまでむやみな殺害を行わなかったことでかえって16号に認められてるんよね

132 :名無しさん必死だな:2020/02/05(水) 12:36:40 ID:u1dx4LiA0.net
集英社だけでなく商品を作ってる関連企業の株価や業績に影響が出るからという理由で
鳥山が止めたいタイミングで連載を止められんかったらしいな

133 :名無しさん必死だな:2020/02/05(水) 14:20:55.67 ID:UPYeUptq0.net
>>132
編集者「何万人もの人の生活が掛かってるんだよ、頼むよ」
作者「そんなの俺には関係ない、俺は読者の為に書いてるんだ」

これが本当のクリエイターの姿勢だろ

134 :名無しさん必死だな:2020/02/05(水) 14:26:49.57 ID:3p9aq4LL0.net
でもゲームはくっそつまんなかったよな
なんだっけカカロ・・・なんとか

135 :名無しさん必死だな:2020/02/05(水) 14:29:21.00 ID:3cgV7bOmM.net
永井産業

136 :名無しさん必死だな:2020/02/05(水) 14:50:28 ID:grA6GuaJ0.net
>>134
カカロットクッソ面白い

137 :名無しさん必死だな:2020/02/05(水) 14:54:07 ID:afhWilyE0.net
よくわからんが
ブウ編でもセル編でもどっちでもいいけど
じゃあアックマンがそのどちらかにでも勝ってるかと言われたら惨敗だろうが

138 :名無しさん必死だな:2020/02/05(水) 15:30:04 ID:sghezX5pp.net
>>128
原作だとザーボンはベジータを殺してるからね
だが死体を確認しなかったために実際は殺し損ねた
そのためフリーザにはあなたは水に濡れるのを嫌って確認を怠ったんでしょうと叱責されている
更にベジータがドラゴンボールを隠し持っていたらどうする、簡単に殺してしまう事が迂闊だと怒られてる
この辺カットされたの製作の都合だろうけどモヤるかもな

ベジータがクリリンと悟飯見逃したのは保険だろうね
その後の行動みるとフリーザと戦う羽目になった時に利用することを考えていたんだろう
クリリン達殺したら悟空は絶対味方についてはくれないからな

139 :名無しさん必死だな:2020/02/05(水) 15:30:53 ID:sghezX5pp.net
>>138
前半ゲームの話と間違えた
すまん

140 :名無しさん必死だな:2020/02/05(水) 16:31:12.28 ID:gqgu00fB0.net
ベジータがナメック星で戦えたのはある意味地球でクリリン悟飯たちと戦ったおかげでもあるからな
それに対して借りを返すみたいな気持ちもあったのかもしれない

141 :名無しさん必死だな:2020/02/05(水) 17:11:26.55 ID:apUDHZFy0.net
>>122
人気だったらハリウッド実写版ドラゴンボールはもっとヒットしてた

142 :名無しさん必死だな:2020/02/05(水) 17:16:34.46 ID:bqn2zPcQa.net
>>140
サイヤ人特有の瀕死から復活強化は上手いこと恩売りに作用してるっすね

143 :名無しさん必死だな:2020/02/05(水) 19:18:00.53 ID:sghezX5pp.net
>>141
いやいやいや
悟空が高校でイジメにあってるんやで?!
そんでイジメっ子の女であるチチに一目惚れして骨抜きになって
チチとキスしたくてかめはめ波覚える
それ以前に大猿サイヤ人がピッコロ大魔王の手下という謎設定
悟飯が主人公でスパイダーマン的なストーリーならちょっとはヒットしたかもね

144 :名無しさん必死だな:2020/02/05(水) 20:58:17.53 ID:o1DE2RxX0.net
>>107
生き返るという反則技が使えるからキャラを手軽に殺せるんじゃないのかと思う
生き返らせるのは無理という設定だったら
そう簡単にキャラを殺せんと思うし

145 :名無しさん必死だな:2020/02/05(水) 21:07:05.39 ID:o1DE2RxX0.net
>>104にも安価したかった

色んなアニメゲーム漫画で
主要キャラが死んだと思ったら実は生きてた
みたいな展開が多いのも
そう簡単にキャラを殺せんからだと思うわ

146 :名無しさん必死だな:2020/02/06(木) 01:35:13.67 ID:1xsasYgKM.net
ふう

147 :名無しさん必死だな:2020/02/06(Thu) 01:45:24 ID:Dy/OtklRr.net
セル編がダントツで糞なのは確定的に明らか
何かやたら雰囲気が暗いんだよあそこだけ
ドラゴンボールにそういうのいらんねん

148 :名無しさん必死だな:2020/02/06(木) 06:40:10.35 ID:unaeeynz0.net
ブウ編がないとドラゴンボールじゃないよな

149 :名無しさん必死だな:2020/02/06(木) 06:54:08.93 ID:hCm/sGxFp.net
>>145
都合上主人公は絶対に死なないってのもわかってしまってるから展開も予想がついてしまったりな
だからその思い込みを覆されるとびっくりする
…進撃の序盤とか

150 :名無しさん必死だな:2020/02/06(木) 06:55:33.71 ID:hCm/sGxFp.net
>>147
悟飯主人公のエピだったからじゃね
ドラゴンボールはピッコロ大魔王編も暗いぞ
てかやる時は徹底的にやるのがこの作者だろ

151 :名無しさん必死だな:2020/02/06(Thu) 07:39:12 ID:5r83aFqP0.net
>>141
実写とかいう超並のゴミは黒歴史

152 :名無しさん必死だな:2020/02/06(Thu) 15:09:28 ID:Khy/UdzY0.net
実写見なくてよかった

153 :名無しさん必死だな:2020/02/06(Thu) 15:22:20 ID:Z0YAPOAe0.net
20世紀FOXがディズニーに買われた事でまた実写版作られるかもなんて噂もあるね

154 :名無しさん必死だな:2020/02/06(Thu) 16:31:51 ID:hCm/sGxFp.net
懲りませんな
ピクサーアニメが作ったらどうなるかはちょっとだけ気になる
サンドランドとかcowa!とかカジカなら向いてるかも

155 :名無しさん必死だな:2020/02/06(Thu) 19:34:02 ID:fygCrThsM.net
>>147
序盤で悟空が19号にやられる所でドスケベ変態野郎に目覚めてしまった
今でもこの絵でやりまくってる
https://i.imgur.com/SsbBp59.jpg
https://i.imgur.com/rm6M0Vc.jpg

156 :名無しさん必死だな:2020/02/06(Thu) 23:18:57 ID:fygCrThsM.net
やはりテンション下がったわ…
なんで仲間いないんやろ

157 :名無しさん必死だな:2020/02/06(木) 23:39:25.23 ID:4a+rIk8VM.net
天下一あげ

158 :名無しさん必死だな:2020/02/07(金) 09:02:42 ID:cK3vIU/G0.net
>>155
見れない

159 :名無しさん必死だな:2020/02/07(金) 18:43:07 ID:cK3vIU/G0.net
ようするにブウ編が蛇足なんていうやつはニワカ

160 :名無しさん必死だな:2020/02/07(金) 18:57:51.91 ID:RdwaRMqm0.net
俺の一番は23回天下一武闘会だなぁ(無印最後の大会
成長して背伸びてカッコよかったり結婚したりびっくりする展開が良かった
どの対戦カードも面白かった

161 :名無しさん必死だな:2020/02/07(金) 19:15:54 ID:OJvLQ1gRr.net
悟空を大人にしてしまってマシリトが大困惑
当時の漫画界では大人になるとその激的な変化を受け入れられず、人気が急激に落ちてそのまま終了って流れが多かったからマジで焦ってたらしい。
鳥山先生曰く、ギャグ漫画体系で戦闘描写はもう限界なので大人にしたと。

162 :名無しさん必死だな:2020/02/08(土) 01:54:08.94 ID:DHu1reGO0.net
うん

163 :名無しさん必死だな:2020/02/08(土) 01:55:47.74 ID:v+QUgeXh0.net
なんか千代ちゃんの画像はったほうが良さそうなスレだな

164 :名無しさん必死だな:2020/02/08(土) 09:04:40 ID:fLBGssQF0.net
>>161
むしろ人気が上がったのはすげえんだな

165 :名無しさん必死だな:2020/02/08(土) 09:09:17 ID:oTR21+8w0.net
マジュニア戦で完結させるために大人にしたという線もあるな
「ドラゴンボールの贈り物」はまさに最終回みたいな雰囲気だったしな

でも編集部としては終わられては困るので編集者が勝手に
「まだ終わりじゃないぞよ。もうちっとだけ続くんじゃ」って部分を書き足したらしいという
都市伝説もあるw

166 :名無しさん必死だな:2020/02/08(土) 16:32:16.94 ID:DHu1reGO0.net
『Dr.スランプ』で「マシリト」と呼ばれた男・鳥嶋和彦の仕事哲学『Dr.スランプ』で「マシリト」と呼ばれた男・鳥嶋和彦の仕事哲学【中編】
『ジャンプ』伝説の編集長は『ドラゴンボール』をいかにして生み出したのか


 実は鳥山さんが「連載をやめたい」と言い出したことがありました。このころの悟空は3頭身くらいだったのですが、
キャラクターを大きくしないと「もう描けない」と言ってきたのです。

 漫画の中で激しい戦闘シーンが出てくるようになり、3頭身ではアクションが描けないということでした。だから戦いの
最中になると、頭身を微妙に伸ばして描いていたのですが、「もう限界だ」と言われました。これから先の戦いを描くには、
頭身を上げて、筋肉も付けて、もっと大人のキャラクターにしないと描けないと言われたのです。

 ところが僕はこれに大反対しました(笑)。天下一武道会を設定して、ようやくキャラクターを読者に定着させられたのに、
今度はそのキャラクターを捨てたいというのです。どうにも困り果てて編集長に相談すると、「作家がそう言うなら
いいんじゃないの」という簡単な返事でした(笑)。
僕は悟空の頭身が変わる回が掲載された『ジャンプ』の発売日が、とても怖かったのを覚えています。

167 :名無しさん必死だな:2020/02/08(土) 16:37:51.78 ID:OkepJhtTa.net
子供のままだったらここまで
人気出て無さそうやな

168 :名無しさん必死だな:2020/02/08(土) 17:07:51.60 ID:Ze/zpBoRp.net
マシリトって有能なイメージあるけどそうでもないんだなw

169 :名無しさん必死だな:2020/02/08(土) 17:12:23.44 ID:74rZ3Rcj0.net
ポケモンの人気の理由がわからないって言うからな

170 :リーマン:2020/02/08(土) 19:57:40.97 ID:9Ga+qpKjp.net
マシリトはワンピースを見抜けなかった無能ですし

171 :名無しさん必死だな:2020/02/08(土) 20:18:52.19 ID:FjQs1WTIa.net
>>168
どんな人間にも長所短所があるのと一緒
有能でもやらかす時はやらかす

172 :名無しさん必死だな:2020/02/08(土) 21:41:19.40 ID:ebE+r4MJM.net
>>170
ワンピースは初期は見やすかったけど…

173 :名無しさん必死だな:2020/02/08(土) 21:47:02.96 ID:ebE+r4MJM.net
悟空が大人になったにつれてドラクエキャラの頭身も上がった

174 :名無しさん必死だな:2020/02/09(日) 00:22:11.46 ID:q71eNWQl0.net
>>170
高橋留美子がジャンプに持ち込んだ時も鳥嶋は逃してる

175 :名無しさん必死だな:2020/02/09(日) 00:26:05.60 ID:L0xCuR1zM.net
>>174
でも、サンデー編集長になったらあだち高橋両名クビにするって言ってる
なんでも安定に新規が育たないからみたいなこと言ってた気がする

176 :名無しさん必死だな:2020/02/09(日) 01:35:43.11 ID:LI/pK8l40.net
サイヤ人編とフリーザ編の面白さを抽出したのがワンパンマンだな
時間稼ぎ的な抗戦やサバイバルは面白い

177 :名無しさん必死だな:2020/02/09(日) 02:14:19 ID:q3ws0ph50.net
インフレした悟空たちだけど超では毒やヘボい機械に一瞬でやられる
ベジータは勝てない戦いを早々に諦め敵に媚びへつらう上その行動を父親として成長した証と擁護される

178 :名無しさん必死だな:2020/02/09(日) 02:18:43 ID:q3ws0ph50.net
ところで1はどこかのブログの丸写しなの?
そんでブログ主に恨みがあって腹いせとか?

179 :名無しさん必死だな:2020/02/09(日) 04:38:51.25 ID:QJ06copr0.net
ベジータがすぐ諦めるのは元々じゃね?
フリーザに逆らったのは甘く見てたからだし勝てないと分かると即あきらめ

180 :名無しさん必死だな:2020/02/09(日) 07:10:56.63 ID:HNZUsRwi0.net
>>174
でも高橋留美子の作風はジャンプでは受けない気がする

181 :名無しさん必死だな:2020/02/09(日) 08:01:27 ID:jW17LLlk0.net
ジャンプで短期打ち切り食らって消耗して諦めるのと
ジャンプに蹴られてサンデーで成功するの
どっちが後の漫画界のためになったかって思えばな

182 :名無しさん必死だな:2020/02/09(日) 08:14:21 ID:Ly8ZtbPDp.net
>>168
マジレスするとここはマシリトの不安が正しいかと
過去に主人公を大人にして成功した作品思いつかないそれに実際古いファンに聞くと悟空が大人になったのが嫌で一時離れたって人意外にいる

一方で>>166の編集長が軽い返事だったのはそこまでドラゴンボール重視してなかったじゃないかな
その頃の編集長は先代の西村編集長の意志を重視してて西村はDB嫌いだったからね
異端なマシリトが育てた漫画だし可愛がっていた車田の星矢がいつもDBの二番手だったしいっそ人気なくなってもオッケーくらいに思ってたかもよ
結果的には成功どころじゃなくぶっちぎりのトップへ登り詰めてくきっかけになったが
マシリトは鳥山を天才と思ったって振り返ってるね

183 :名無しさん必死だな:2020/02/09(日) 11:32:24.73 ID:mmoz47Dk0.net
手足短かったらパンチするのと頭突きする距離変わらないもんな
クロスカウンターなんて不可能だし

184 :名無しさん必死だな:2020/02/09(日) 11:47:50.74 ID:1ROY+Uqx0.net
そもそもバトル漫画なのに
なんでアラレちゃんみたいな体型で始めたんだ

185 :名無しさん必死だな:2020/02/09(日) 12:26:43.39 ID:HNZUsRwi0.net
>>184
ドラゴンボールも初期はギャグ漫画だったからな。その初期の路線がイマイチ人気が出なかったため
天下一武闘会を開催しバトル風味を強くしていく。それによって人気に火がついてきて
そしてピッコロ編で本格的にバトル路線にって流れ

186 :名無しさん必死だな:2020/02/09(日) 18:37:07.72 ID:q71eNWQl0.net
ギャグ冒険活劇漫画だな。

ちなみに昔見た連載開始前の設定ではキャラが西遊記そのままで悟空はホントにサルだった

187 :名無しさん必死だな:2020/02/09(日) 19:25:35.09 ID:t4k80ncu0.net
>>58
いや、単にギャグセンスが致命的に酷いだけ

188 :名無しさん必死だな:2020/02/09(日) 19:49:54.89 ID:+A5lce+90.net
べつに普段からギャグならそういう作風ってことでいいけど緊迫したときにギャグされると萎えるよな
とくにブウ編は極端なリョナ描写とギャグ描写が入り混じってカオスだった

189 :名無しさん必死だな:2020/02/09(日) 22:33:51.92 ID:+Z+BQSDfM.net
長すぎ

190 :名無しさん必死だな:2020/02/09(日) 22:35:14.65 ID:WFDBW5Pq0.net
>>186
初期がまんま西遊記なのは、鳥山先生の嫁が手掛けてた作品の資料を
見せてもらってた影響みたいね

191 :名無しさん必死だな:2020/02/10(月) 08:42:25 ID:axuT3PlP0.net
鳥山の娘のイラストは父じゃなく母の影響受けてるっぽいんだよな

192 :名無しさん必死だな:2020/02/10(月) 17:05:36 ID:uEJcbQmx0.net
そりゃ女で鳥山のうんち画風なんて仕事以外じゃやらねえっつうの

193 :名無しさん必死だな:2020/02/10(月) 18:04:47 ID:Yr4HmsEX0.net
通しで読むと違和感強いよな
強者が格下を殴ると体を貫通するとか腕がもげる
強くなりすぎてかめはめ波を地面方向に撃つと地球が破壊されるみたいなリアルなインフレ描写だったのに
セルがサタンをふっとばしたあたりからその限界を感じてブウで諦めた感じだな

しまいにゃ超なんて悟空とベジータのブルーでも勝てない相手に亀仙人が善戦したりするし

194 :名無しさん必死だな:2020/02/10(月) 19:54:18 ID:axuT3PlP0.net
地球破壊できる強さになった時点で流石にやりすぎだとは思ってた。
全力で戦うこと自体無理じゃん

195 :名無しさん必死だな:2020/02/10(月) 20:29:50.80 ID:tukGYw210.net
地球破壊程度ならアラレでもやってたぞ

196 :名無しさん必死だな:2020/02/10(月) 23:08:23 ID:hkv19OHDp.net
>>193
いやいやいや
さらっと嘘つくんじゃねえ
それともちゃんと読んでないのかよ

197 :名無しさん必死だな:2020/02/11(火) 08:05:52.63 ID:6nky5Uv+0.net
まあ、ベジータ戦まではレベルアップに応じて戦闘描写も段々凄くなっていくのだが
ナメック編以降はそれ以上の戦闘描写が難しかったのか、ベジータ戦から
さほど変わらないレベルの戦闘描写しかできなくなった気がする
誰が誰より強いという形でしかレベルアップを示せなくなった。インフレさせ過ぎたともいえる

198 :名無しさん必死だな:2020/02/11(火) 09:02:19 ID:XchJ3bDX0.net
>>195
アラレはギャグマンガだからギャグとして成り立ってたが
ドラゴンボールはベジータ編以降「この星を消す!」が戦法として成り立つようになってしまったから

199 :名無しさん必死だな:2020/02/11(火) 09:04:33 ID:6nky5Uv+0.net
戦闘描写があれ以上派手にならなかったのはやっぱサイヤ人は宇宙に生身で出られないって設定のせいな気がする
他の漫画だと、小惑星近くの宇宙空間で戦い、戦いがあまりにも激しくて戦ってるうちに小惑星が削れて無くなってしまうという
描写もあったが、DBは地上縛りがあるためそういうのが出来なかった

200 :名無しさん必死だな:2020/02/11(火) 09:09:48 ID:jQkZnffo0.net
最後のあたりは「(本当ならもう気を解放しただけで地球吹き飛ぶくらいなんだろうな)」
と子供ながらに思いつつ観ていた

201 :名無しさん必死だな:2020/02/11(火) 09:11:24 ID:6nky5Uv+0.net
まあでも一応覚醒悟飯が撃った全然溜めてない普通のエネルギー波が
地球を貫通するって描写はあったな

202 :名無しさん必死だな:2020/02/11(火) 09:21:08 ID:4CPAsj+70.net
漫画板でやれカス共
何故ゲハでやる?
板違いって知ってる?
池沼がネットやってんじゃねえよ

203 :名無しさん必死だな:2020/02/11(火) 11:51:46.33 ID:JcUlN6I0x.net
最初の最初から読者との軋轢はあっただろう
ジャンプというシステムがそういうもんだから

204 :名無しさん必死だな:2020/02/11(火) 12:00:42.20 ID:6nky5Uv+0.net
先ほども言ったようにベジータ編より後は戦闘描写による敵の凄さの表現がしにくくなった(フリーザの惑星破壊は分かりやすいけど)
そういう意味ではブウは、ほぼ不死身に近い体性を持っており、しかも油断すると味方が吸収されてしまうという
単純な戦闘力以外の面で厄介さが示せたのは良かったと思ってる。実際味方側がブウの戦闘力を上回る場面は
何度かあるがそれでも決着を付けきれてないからな。上手い事強敵感が出せたんじゃないだろうか

205 :名無しさん必死だな:2020/02/11(火) 14:59:01.81 ID:lw9hQfRl0.net
天下一武道会でマジュニアを倒して
チチと一緒に筋斗雲で神様の依頼を拒否して去った瞬間で
ドラゴンボールの鳥山明先生の発想は終了

それ以降は全部蛇足
亀仙人が「あとちょっとだけ続くんじゃ」っていったのは
ジャンプ編集が無理やり言わせて延命措置させた

サイヤ人シリーズがどれだけ人気が出たか
フリーザが人気が出たかなんて知らないし知ろうとも思わん

北斗の拳だって実際はシンを倒して連載終了だった
過去のジャンプならよくある話

206 :名無しさん必死だな:2020/02/11(火) 19:00:03.67 ID:5yhcHKAu0.net
>>205
でも悟空が小さい頃のドラゴンボールってつまんないよね

207 :名無しさん必死だな:2020/02/11(火) 19:12:19.07 ID:due85J2A0.net
合体や融合は良かった

208 :名無しさん必死だな:2020/02/11(火) 19:24:20 ID:SsnVmLScd.net
>>206
天下一武道会が始まる前は打ち切りレース会議にかけられるくらいの人気だったらしいな

209 :名無しさん必死だな:2020/02/11(火) 19:59:32.92 ID:P8UBBKYy0.net
サイヤ人編→悟空のルーツ
フリーザ編→ピッコロのルーツと、伝説の超サイヤ人は俺だ、新たな別のドラゴンボール
セル編→超サイヤ人を超えろ(筋肉ムキムキ版と超2)と、神コロ、RR軍の再利用
ブウ編→サイヤ人の多様な形態(超3、フュージョン、ポタラ、サイヤマン、M字ベジ、潜在解放)
    兎人参化、ギランのような系統の多様性な技の再登場
GT→何だったんだマジで、最後ドラゴンボールを敵にしてまとめたのは良かった

210 :名無しさん必死だな:2020/02/12(水) 00:58:18 ID:ak0yqj48p.net
>>206
ちゃんと読んだことあるのか?
天下一からマジュニア編最高じゃ
これがあるから青年期がおもろい
ドラゴンボールを脳筋インフレ漫画って叩く奴は絶対に初期を読んでないからね

211 :名無しさん必死だな:2020/02/12(水) 01:01:47 ID:ak0yqj48p.net
>>208
そこまで下がったことはない
一番低かった時も12〜3位じゃなかったか
三代目編集は下がったと言っても真ん中ぐらい、と言ってた

212 :名無しさん必死だな:2020/02/12(水) 01:29:46.77 ID:v9TZEw5I0.net
少年編のバトルの方が決着の着き方が多彩で面白い件

213 :名無しさん必死だな:2020/02/12(水) 01:47:24.36 ID:Mbr0nh2p0.net
ドラゴンボールってわざとらしく回想や心理描写をしない割にちょっとしたセリフで匂わせる繊細さがあるから脳筋漫画ではないよな

214 :名無しさん必死だな:2020/02/12(水) 03:54:31.03 ID:RtsfPP6I0.net
>>210
じゃあ天下一武道界より前はクソつまらなかったということだね

215 :名無しさん必死だな:2020/02/12(水) 07:49:21 ID:ak0yqj48p.net
>>214
アスペ?

216 :名無しさん必死だな:2020/02/12(水) 12:39:32.07 ID:I2XmAnVO0.net
>>199
なんで宇宙に出られない設定なのかがわからんわ。スーパーサイヤ人になったら宇宙戦闘くらいできそうなのに

>>205
シンを倒して終了は人気でなくて打ち切りを想定した場合だろ。人気出たらそのまま続けるつもりだった

217 :名無しさん必死だな:2020/02/12(水) 12:56:37.03 ID:RtsfPP6I0.net
>>215
実際つまらないじゃん

>>216
酸素ないから無理でしょ

218 :名無しさん必死だな:2020/02/12(水) 15:05:46 ID:Spy4Mx7u0.net
バクマンでも「人気落ちたらバトルものに転換」みたいなことやってるけど、読者なめんなボケカスクズとしか思わん
バトルものやりたければ今の連載終わらせてから新たに始めればいいだろうが
途中でコロコロ方針転換した漫画が、完結した時に一つの作品として評価されると思ってんのか?
ドラゴンボールですら初期のファンと後期のファンは完全に分裂しちゃってるし

219 :名無しさん必死だな:2020/02/12(水) 16:45:20 ID:LdEuxfMs0.net
まあジャンプは人気が出なかったらバトルと言うのが定番だから
バトルものじゃない漫画でもバトル物に転換できそうな設定がある事が多いな

珍しいパターンがワイルドハーフって漫画。最初は獣人を主人公とした探偵漫画だったが
途中からバトル路線に転換。しかしその路線があまりウケなかったのか最終的にはペットなどを扱った
ハートフル路線の漫画に落ち着いたw

220 :名無しさん必死だな:2020/02/12(水) 20:08:05 ID:rA8mdeu5p.net
>>218
ちょっと何言ってるのかわかりません

221 :名無しさん必死だな:2020/02/12(水) 20:44:29.63 ID:I2XmAnVO0.net
バトル路線に移行して失敗するパターンもあるしなあ

222 :名無しさん必死だな:2020/02/13(木) 06:54:28.70 ID:5TvrL7sTp.net
ドラゴンボールなかったらジャンプは魁男塾やドーベルマン刑事や北斗の拳路線のアクションだったろ
ドラゴンボールが人気落ちてバトル路線に走った結果ファンタジーが復権してナルトやワンピースが生まれなろう系全盛期来てハリウッド映画に影響与えて日本アニメ認知させた
ただのテコ入れの域を超えてる

223 :名無しさん必死だな:2020/02/13(木) 09:56:22.76 ID:QKZYo7mJ0.net
マシリトはキン肉マンとか嫌いだったという説

224 :名無しさん必死だな:2020/02/13(木) 11:24:28.33 ID:hUqfkZDD0.net
タルルートくんすらバトルものになってたなw

225 :名無しさん必死だな:2020/02/13(木) 11:48:41.27 ID:It4QkYiL0.net
かつてガンガンで「激闘一番」と言う漫画があった。最初は割と真面目に格闘技漫画をやってたが
中盤を差し掛かる辺りから段々ギャグ色が強くなってきて、最終回ではそれまでの世界観を一切無視したような
超展開で終わるというある意味凄い漫画だった。作者も色々苦戦して路線変更してたんだろうなって

226 :名無しさん必死だな:2020/02/13(Thu) 16:58:54 ID:nKTnEm160.net
>>1
いや、無理な引き伸ばしなんてないだろ
無理やり引き伸ばしてたのは連載においついてしまってたZアニメ
原作ででブウ編で悟空たちがヤコンやらと戦いに言った後のマイティーマスクだの武道会の試合くらいしか
引き伸ばしっつーか余計な描写はない かなりスッキリしてるよ

227 :名無しさん必死だな:2020/02/13(木) 17:16:26.07 ID:2Ro/B1GCa.net
>>89
フリーザ 編で元気玉でフリーザ殺し損ねた後(スーパーサイヤ人になる前)も
もう勝てないってわかってても悟飯たちにブルマと逃げろって言ってるからな
基本悟飯や仲間のことは身を呈して守ってる
>>1は小難しい言葉使って講釈たれたいだけのニワカだよな

228 :名無しさん必死だな:2020/02/13(木) 18:27:18.32 ID:r7Ma4Dl00.net
子供の頃の感想だけどブウ編ってギャグとグロが入り乱れてて怖かったな
バビディの宇宙船を様子見してるシーンでご飯が一般人の家族が死んでることに気付いたところとか小さい絵だったけど怖かったよ

229 :名無しさん必死だな:2020/02/13(木) 18:29:00.06 ID:r7Ma4Dl00.net
あとスポポビッチ、バビディに連絡した武闘会の係員、バビディが死ぬところなんかも無駄にグロかったな

230 :名無しさん必死だな:2020/02/13(木) 18:36:29.57 ID:PPs57oYl0.net
液状化したブウが大量殺人犯の口に侵入して体内から破裂させるとことかな

231 :名無しさん必死だな:2020/02/14(金) 03:44:12 ID:Vm//Ga5lM.net
ビーデルリョナ展開

232 :名無しさん必死だな:2020/02/14(金) 09:43:45.42 ID:LdyuMJZI0St.V.net
ブウ編が一番好きだった

233 :名無しさん必死だな:2020/02/14(金) 09:55:42 ID:LdyuMJZI0St.V.net
>>224
あれは作者のほうがドラえもん的な永遠に主人公が成長せず子供のままでいる世界を否定したかったみたいだけどな

234 :名無しさん必死だな:2020/02/14(金) 11:26:34 ID:jiH9jam50St.V.net
ブウ編はご飯の高校生活とサタンとブウの奇妙な生活という、他の編にはないタイプの見所があるのがいいよな

235 :名無しさん必死だな:2020/02/14(金) 11:40:00.17 ID:7P2j7jkDdSt.V.net
ブウの吸収見て勃起した

236 :名無しさん必死だな:2020/02/14(金) 11:42:28.48 ID:pZgLppoN0St.V.net
最近全巻読み返したらつまらなかったな
こんなもんかっていう
今時の漫画とくらべてクオリティ低かったわ

237 :名無しさん必死だな:2020/02/14(金) 17:42:20 ID:oHNcaXJG0St.V.net
1の文章を見て気づいてんだが、悟空が成年になっても声優変更しなかったのって
悟空がピーターパン成年なのを意図したものなのね

238 :名無しさん必死だな:2020/02/14(金) 19:22:43.21 ID:1bD3rDrT0St.V.net
>>234
サタンとブウと犬のハートフルなエピソードは凄く好きだな。あの銃撃った人間に当時凄い怒りがわいたわ
何となくだが本来鳥山センセが描きたい話はバトルよりもこういう系のような気がするな

239 :名無しさん必死だな:2020/02/14(金) 20:41:53.38 ID:Q6AqMmL7pSt.V.net
>>237
原作はサイヤ人編から親父になったしピーターパンでもないな
マジュニアはそうでもなかったがサイヤ人初めて観て違和感凄かったわ

240 :名無しさん必死だな:2020/02/14(金) 21:54:56.80 ID:CBP1Qhnf0St.V.net
ブウ編のMVPのランキング
1位悟空 2位サタン 3位キビト 4位ベエ 5位ベジータ

241 :名無しさん必死だな:2020/02/14(金) 22:05:03.20 ID:EuZb95ay0.net
>>240
1位と2位逆

242 :名無しさん必死だな:2020/02/14(金) 22:16:07.95 ID:iHXzc231p.net
サタン
・デブブウと争わずに済むまでに仲良くなる
・↑の影響で最終戦デブブウが味方で参戦
・元気玉により悟空も認める世界の救世主

悟空
・ベジータ相手に本気を出さなかった為ブウ復活
・後から3でデブブウ倒せた発言(倒さなかったが故に余計被害が大きく)
・カッコつけてポタラを投げ渡したせいで悟飯が慌てふためき挙句吸収される
・純粋ブウの厄介さを見誤り追いつめられる

243 :名無しさん必死だな:2020/02/14(金) 22:43:06.49 ID:+YrbeZT70.net
>>238
スランプの初期に似たような話あったなと思いながら読んでた
撃たれたのは犬じゃなくクマだったが

244 :名無しさん必死だな:2020/02/14(金) 22:50:11 ID:mKS0FEHH0.net
クマ改造されてなかったっけ

245 :名無しさん必死だな:2020/02/15(土) 04:56:31 ID:VWN69g0+a.net
オヤジとして駄目なのは超だけだと思う
セルゲーム終了までは優しいし悟飯への愛情を感じる描写が沢山ある 普通に良いパパ
ブウ編はクズロットというよりは人間離れして俗世を捨ててたかんじはあったがそれでも屑とは思わない

246 :名無しさん必死だな:2020/02/15(土) 05:26:51 ID:Bc2BXywyp.net
超も漫画版はそうだね
新しく読む子供読者向けに精神的に若返らせてあるのは感じるが鳥山悟空らしいとこも多い
「オラ、スロースターターなんだ」ってとこ好き
ヒット戦で見せた頭の良さもガチ

247 :名無しさん必死だな:2020/02/15(土) 09:58:51 ID:rMAW3XYm0.net
悟天トランクスに弱虫呼ばわりされたときのかわし方が大人の貫録を感じさせた

248 :名無しさん必死だな:2020/02/15(土) 10:16:03.64 ID:NAB21Yat0.net
GTの悟空でさえ馬鹿なのに超はもっと馬鹿だからな

249 :名無しさん必死だな:2020/02/15(土) 11:57:04.25 ID:obhKXwMZ0.net
最終話 家族を捨ててウーブと修行の旅へ

250 :名無しさん必死だな:2020/02/15(土) 12:42:26 ID:iJqUgcER0.net
漫画の豪華版でそのシーンが小さく改変されてて違和感あったな

251 :名無しさん必死だな:2020/02/15(土) 16:26:36.08 ID:ovd5Zgd6p.net
完全版の方が好きだわ
残念ながらこれだけアニメ化されてるのに一度も映像化されたことないけどな原作最終シーン

252 :名無しさん必死だな:2020/02/15(土) 16:54:53.03 ID:rMAW3XYm0.net
完全版のほうが世代交代のテーマを強調して描いてるからシメとしては綺麗になってるね

253 :名無しさん必死だな:2020/02/15(土) 22:00:00 ID:obhKXwMZ0.net
完全版は追加ページあり

254 :名無しさん必死だな:2020/02/15(土) 23:23:15 ID:MiltLsKB0.net
ブウ編のヤムチャのファインプレーはキビト復活

255 :名無しさん必死だな:2020/02/16(日) 07:59:58.78 ID:fqKAJhIlp.net
>>248
GT観てねーなw
天丼カツ丼親子ドーンとか
ケースバナナケースってなんだ?とか
地球消滅すんのに誘拐犯と遊園地で遊び回ったり
電話したいって言われて電話ボックス引き抜いて来るアスペ超えたレベルのアホだぞ
超の悟空でもそんなことしねーわ
GTはアニスタがアホすぎる

256 :名無しさん必死だな:2020/02/16(日) 08:00:43.68 ID:fqKAJhIlp.net
>>255
ケーキバナナケーキだったな

257 :名無しさん必死だな:2020/02/16(日) 09:39:38 ID:8nJXKjZB0.net
>>255
新作のブロリーでも「過酷ってなんだ?」とボケてたよね
原作の悟空は精神と時の部屋が過酷って言われて
普通に理解してるのに

258 :名無しさん必死だな:2020/02/16(日) 10:06:36.73 ID:lRw/ktxY0.net
>>255
GTは子供になってるから・・・
っていうのは関係ないにしても種類が違うかな
GTは天然系アホで超は無知系バカ

259 :名無しさん必死だな:2020/02/16(日) 11:01:44.76 ID:fqKAJhIlp.net
>>257
「さすがのカカロットさんも部屋の過酷さにとうとう根を上げたか」
「かもな」

そこはベジータの挑発に「かもな…」とカッコよく返しておきながら実は意味理解してなかったって受け取るべきだな
カカロットさんのスルースキル凄いやん

260 :名無しさん必死だな:2020/02/16(日) 15:52:28.09 ID:snsjeVgvM.net
ブウ

261 :名無しさん必死だな:2020/02/16(日) 22:44:02.03 ID:TaaohMgF0.net
>>1
???ってなる箇所ばかりなんだが、ちゃんと原作読んでる?

262 :名無しさん必死だな:2020/02/16(日) 22:54:32 ID:LG7oxr8hM.net
>>1
自分が正しいと思ったら、それ以外の都合の悪い情報をシャットダウンするタイプの人種だね
どこのサイトか知らないけどこんな文章を書くだけでなく他の人に公開出来ることに心の底から感心した。
こういう生き物もいるんだなあ。

263 :名無しさん必死だな:2020/02/16(日) 22:59:46 ID:kEiMrcDc0.net
GTという黒歴史

264 :名無しさん必死だな:2020/02/17(月) 02:30:34 ID:l83Z/aNy0.net
なんか結論ありきの変なバイアスかかってるな

サタンは大人の世界じゃなくてなんの力もない一般人の世界だよ。
大人か子供かでいうと何の力もない子供の世界。
読者と一緒。そんな何の力もないキャラが勇気だして世界を救うのが良かったの。
ま、何回もされたらウザイけど。

265 :名無しさん必死だな:2020/02/17(月) 04:25:04 ID:pVPlV2cC0.net
一般人はあんなカリスマ性ないぞ

266 :名無しさん必死だな:2020/02/17(月) 05:14:35.07 ID:l83Z/aNy0.net
なんの力もない一般人の中でカリスマあるな
実は娘より弱いサタン

267 :名無しさん必死だな:2020/02/17(月) 05:32:38.90 ID:1Mzg4KNhM.net
サタンはアラレちゃんに出てきても違和感ないギャグキャラだわ
ジャコにも出てきそう

268 :名無しさん必死だな:2020/02/17(月) 12:46:13.50 ID:uJxZ6s3h0.net
ブウ編が一番面白い

269 :名無しさん必死だな:2020/02/17(月) 17:00:51 ID:sAhvzYei0.net
ないな
面白くて名作なのがフリーザ編
設定が凝ってて世代交代も成功したのが未来〜セル編
ブウ編が面白かろうとそうでなかろうと蛇足なのは失敗作だからだよ。
世代交代が成功してたのに成長御飯をダサく弱くかいてしまい人気を落とし元の鞘に戻すという失態をしてしまったのがデカい。

270 :名無しさん必死だな:2020/02/17(月) 17:25:43.62 ID:m6KWKO5M0.net
親父としてダメだダメだといわれてるけど
魚採ってきたり野菜育ててるから、働いてないとはいえそこまでダメ親父ではないと思う
その気になれば地球のどこにでも行けるしその辺の畑の野菜引き抜いて瞬間移動、レジの金抜き取って瞬間移動とか
いくらでもできるのに自分で野菜作ってるだけ真人間だわ

271 :名無しさん必死だな:2020/02/17(月) 17:26:55.61 ID:S4y8gWLD0.net
ナメック星編以降蛇足

272 :名無しさん必死だな:2020/02/17(月) 17:27:27.56 ID:m6KWKO5M0.net
成長悟飯は髪型がダメだと思うわ
少年期の髪型のまま成長してて身長は低め(ハイスクールのほかの生徒より)ならもっと人気出たと思う

273 :名無しさん必死だな:2020/02/17(月) 17:39:38.66 ID:V5ReTaJAa.net
ブウ編の悟飯の生死矛盾の反応をアニメ化の時でさえ直さなかったのは呆れた

274 :名無しさん必死だな:2020/02/17(月) 17:40:38.72 ID:1Mzg4KNhM.net
>>270
今は働いてるしな
というか
家族仲いい
子供守って二回も死ぬ
ピッコロより子供の内心理解してる
自分を超えさせる
地球が危なくなった時の為に修行しろとは言うが学者になる夢は理解してる
ダメダメどころか普通にいいと思う

275 :名無しさん必死だな:2020/02/17(月) 18:12:52 ID:VZTPuTRrp.net
>>269
それも結論ありきの意見だよね
>>1と同じで

276 :名無しさん必死だな:2020/02/17(月) 18:14:33 ID:VZTPuTRrp.net
>>274
だよね
夫としてはともかくいい父ちゃん

277 :名無しさん必死だな:2020/02/17(月) 18:46:21.92 ID:l83Z/aNy0.net
ちゃんと原作読んでたら本気でダメ父親なんて思うやつはいないやろ
ラディッツ編だけでもベジータの10倍くらいいい親やん
数ページ前までまだ少年と青年の間のようだった悟空がいきなり4才の子供を連れてきたのもショックだったが、子供を助ける為にメチャクチャ必死だったのが衝撃だったわ。今までで一番必死そうで。親になったんやなあと



>>275
悟飯合わなくて悟空戻すことになってしまったのはただの事実だから事実ありきの話では?

278 :名無しさん必死だな:2020/02/17(月) 19:01:50.88 ID:VZTPuTRrp.net
>>277
失敗作だから蛇足ってとこへのコメントね
失敗作かどうかは人それぞれ

279 :名無しさん必死だな:2020/02/17(月) 23:17:29 ID:uJxZ6s3h0.net
ブウ編こそ至高

280 :名無しさん必死だな:2020/02/17(月) 23:26:04 ID:sbjT8chB0.net
バッキャローこっちは本場のかめはめ波だってシーンが一番好きだな

281 :名無しさん必死だな:2020/02/18(火) 09:31:19.11 ID:WpCqUTbY0.net
ブウ編は面白さにばらつきがあるけど面白いとこは最高に良いからな

282 :名無しさん必死だな:2020/02/18(火) 09:33:44.58 ID:YaRmEI730.net
初期のサイヤマン編が微妙

283 :名無しさん必死だな:2020/02/18(火) 09:42:51 ID:uBkYIhq30.net
超の悟空達が無知というか隙があるのは冷静なままだと話作りにくいし子供がとっつきにくいから
そういう割り切りが出来るから鳥山明は凄い
バランス感覚が絶妙だからGTより超が受け入れられてる

284 :名無しさん必死だな:2020/02/18(火) 10:00:48.49 ID:5yGOplcj0.net
当時インフレする戦闘力やなんでも暴力で解決するストーリーに批判の声があったから
ブウ編はそれに対する鳥山なりの答えだったんだろうなと思ってる

285 :名無しさん必死だな:2020/02/18(火) 11:22:26 ID:baB+/7dg0.net
割り切りっていうか今の鳥山が書きやすいように書いてるだけだぞ
昔みたいなシリアスは血圧上がるとかいってるし

286 :名無しさん必死だな:2020/02/18(火) 18:24:32.67 ID:V6NNybnUp.net
それで売れたんだから間違ってはいないっしょ

287 :名無しさん必死だな:2020/02/18(火) 18:57:40.49 ID:YaRmEI730.net
セル編で16号が「話し合いなど通用しない相手もいる」と御飯を諭したのは当時としては新鮮だった

288 :名無しさん必死だな:2020/02/18(火) 19:06:50.24 ID:CzYGcad90.net
>>287
良くネトウヨがこの台詞をサヨクに聞かせてやりたい みたいな事を言うがそれは曲解だよな
例え相手が悪でも痛めつけたくないと思ってる優しい心を持つ悟飯に対してだからあのセリフが生きる訳で
ネトウヨが言うみたいに好戦的になって敵をどんどんぶっ殺せ撲滅しろ って意味じゃねーからな。16号もそういうタイプじゃないし

289 :名無しさん必死だな:2020/02/18(火) 20:08:06 ID:JPQsSi/x0.net
ずっとシリアスじゃないと認めないとかいうブウ編を認めないやつは初期がギャグマンガだったのに何いってるんだっていう

290 :名無しさん必死だな:2020/02/18(火) 20:14:48 ID:9epGrGA40.net
>>288
ひょえ〜おめぇ、好戦的だなぁ!
オラもスゲエけど、おめぇほどでもねえぞ。
おめぇみてぇなのをパヨクっちゅうんか?
馬鹿な事言ってねえでさっさと働け!

291 :名無しさん必死だな:2020/02/18(火) 20:20:52.40 ID:PGGOPKhW0.net
そもそもセル編で悟飯があんなにブチ切れた理由がちょっと分かんない
16号と接点ほとんど無かったじゃん涙流すほどか?と思った
「精神を怒りのまま自由に解放してやれ」ってアドバイスがよほど的確だったんかね

292 :名無しさん必死だな:2020/02/18(火) 20:29:35.90 ID:CzYGcad90.net
>>291
描写見てると分かるけど、悟飯はセルジュニアに仲間をボコられてる時点で限界近くまでキレれたよ
しかし悟飯の優しい心が最後のストップを掛けて耐えていた。そんな時に16号があの台詞を言いその直後にグシャッだから
最後の最後の理性すら消え「うわーーーー」ってなった訳だな。割と共感しやすい流れだと自分は思う

293 :名無しさん必死だな:2020/02/18(火) 21:39:35.48 ID:PGGOPKhW0.net
>>292
あーつまり限界まで90%くらいだった所に16号のとどめの10%が入った感じかな
ショック度的には低いから印象には残りにくいのかな

このシーンって良くゲームで再現されるけど
その前の仲間いたぶられる描写がないから悟飯の心理描写がちょっと分かり辛い
悟空覚醒の場合クリリン爆破されるのを入れとけば分かりやすいからなあ

294 :名無しさん必死だな:2020/02/18(火) 21:42:57.25 ID:+DQRiVha0.net
カカロットでその辺補完されてたな
16号修理するのに悟飯が手伝ってて何故研究所で封印されてたのかまで語ってる

295 :名無しさん必死だな:2020/02/18(火) 21:43:27.97 ID:2mt/ZAIfp.net
ドリフターズにおける高木ブーの重要性

296 :名無しさん必死だな:2020/02/18(火) 22:06:42 ID:ck/cPTIZ0.net
ブウ編は新規開拓に意味があった
あの当時学校で漫画のイラストを描く奴が増えてクラスの人気者になってたね
セルゲーム時の御飯とか人気だったがブウ編になると超サイヤ人3とかスタイリッシュな被写体が増えた
また当時の子供たちがブウ編最初のスクールイベントで学校に通うという共感を得ることができたのも大きい
そこからブウ相手に学校放り出して地球規模の戦いになるから非現実の魅力もあって良かった

297 :名無しさん必死だな:2020/02/18(火) 22:21:44 ID:FrZ3tdAQa.net
ご飯を数話で噛ませ犬にした話だけは駄目やろ
あれだけ作中最強言っておいて活躍したのは結局悟空だし

298 :名無しさん必死だな:2020/02/18(火) 22:32:47.19 ID:sFRvz0BS0.net
>>290
ワロタ

299 :名無しさん必死だな:2020/02/19(水) 05:38:50.61 ID:liZ1NivYp.net
>>289
そう言う奴に限って初期読んでないからな

300 :名無しさん必死だな:2020/02/19(水) 05:55:17.86 ID:liZ1NivYp.net
>>294
本来は16号と接点がないからこそ共感できるとこなんだけどね
フリーザ編の時は普段怒らない悟空がブッチンとキレる事が覚醒のきっかけだったのでフリーザのクリリン殺害が引き金引いた
これに対し悟飯は親しい人の死で目覚めたわけではないからな
本来持ってる力が理性なくす自分への恐怖から発揮できなかっただけで
悟飯自身がセルに言った「殺したくないんだ、たとえお前みたいな悪い奴でも」
これが悟飯のストッパーになってた
16号はそれを外しただけ

301 :名無しさん必死だな:2020/02/19(水) 09:35:15 ID:e1NtJXqy0.net
>>297
人気が悟空のほうがあったんだろ

302 :名無しさん必死だな:2020/02/19(水) 09:43:27 ID:XZM57PUL0.net
「みんな悟空が好きだった」
この一言に全てが集約されている

303 :名無しさん必死だな:2020/02/19(水) 19:44:16 ID:e1NtJXqy0.net
そんなキャッチフレーズあったな。あれはそういう意味だったのか

304 :名無しさん必死だな:2020/02/19(水) 20:14:11.52 ID:GPNSX1P+0.net
そんなの人気漫画なら全部そうじゃん

みんなルフィが好きだった
みんなナルトが好きだった
みんなカイジが好きだった
みんな夜神月が好きだった

305 :名無しさん必死だな:2020/02/19(水) 20:19:52.87 ID:HB59Fcpu0.net
まぜるなきけん

306 :名無しさん必死だな:2020/02/19(水) 22:39:45.66 ID:cLth3OIg0.net
そんな悟空がみんな好きだったから、これでドラゴンボールの話はおしまい。

307 :名無しさん必死だな:2020/02/20(Thu) 09:15:18 ID:X86sfupX0.net
ブウ編が一番盛り上がった

308 :名無しさん必死だな:2020/02/20(Thu) 15:50:54 ID:X86sfupX0.net
この板でもブウ編いらないつってるやつが多いのはちょっとショック

309 :名無しさん必死だな:2020/02/20(Thu) 20:19:38 ID:tZcaXGqVp.net
思ってないよ
フリーザ編までって言ってる奴にドラゴンボール詳しい奴はいない

310 :名無しさん必死だな:2020/02/20(木) 22:58:07.45 ID:X86sfupX0.net
>>304
最後は無い

311 :名無しさん必死だな:2020/02/21(金) 08:09:59 ID:956CTabZ0.net
ブウ編はベジータが厚い

312 :名無しさん必死だな:2020/02/21(金) 08:46:07 ID:H62oaNmI0.net
ベジータは普段好き勝手に暴れて散々トラブルメーカーになってるのに
最後にちょっとだけ良い所を見せて最終的に何となく良い印象になってるような所が
なんだかなーと思う。不良がたまに良い事やると本当は良い人なんだ的な印象になる
あの現象に似ている

もっとも自分も中学生の頃にああいうのがスゲエカッコいいと思ってたが

313 :名無しさん必死だな:2020/02/21(金) 10:20:13 ID:yImnGIDL0.net
ちょっといいことでも強大な力だから

314 :名無しさん必死だな:2020/02/21(金) 17:23:19 ID:/2L627rKM.net
キャラ名がビビディバビディブウ
から来てること知らない人多いだろうな

315 :名無しさん必死だな:2020/02/21(金) 17:29:45 ID:yImnGIDL0.net
解説本には書いてるしネットで調べたら出てくるけどな

316 :名無しさん必死だな:2020/02/21(金) 18:18:20.09 ID:H62oaNmI0.net
>>314
ブウ編丁度やってる頃音楽の授業でビビディバビディブウがでてきた時は
男子の間からすごく笑いが漏れてたw

317 :名無しさん必死だな:2020/02/21(金) 18:49:57 ID:DBe+YrHg0.net
IDにドラゴンボールと・・・

出たので来ました・・・

318 :名無しさん必死だな:2020/02/21(金) 18:51:23 ID:LD5a6NbMa.net
>>312
終わり良ければ全て良しの理論を利用してるからな

319 :名無しさん必死だな:2020/02/21(金) 20:03:56.70 ID:3DYVuU8oa.net
>>316
「やめてよして触らないで垢がつくからー
あなたなんか嫌いよ顔も見たくない、フン!」

320 :名無しさん必死だな:2020/02/21(金) 23:06:48 ID:Zu1fjMZc0.net
ドラゴンボーイを知らない人がいるみたいだな
姫がやたらエロイ

321 ::2020/02/22(土) 08:42:44 ID:K1vLmX8S0.net
あへ

322 :名無しさん必死だな:2020/02/22(土) 08:55:29 ID:teNpWQEV0.net
>>319
さてはおっさんだな

323 :名無しさん必死だな:2020/02/22(土) 17:16:29 ID:K1vLmX8S0.net
>>320
知らん

324 :名無しさん必死だな:2020/02/22(土) 21:48:10.90 ID:GK9Q++uB0.net
キャラの掘り下げで見るとブウ編が一番重要よな

325 :名無しさん必死だな:2020/02/23(日) 02:14:59 ID:MN7NUltV0.net
ブウ編こそ至高

326 :名無しさん必死だな:2020/02/23(日) 05:33:07.07 ID:us9JmivN0.net
終盤中途半端にギャグ化したのはいただけないけどベジータが出てるシーンは全体的に良かった

327 :名無しさん必死だな:2020/02/23(日) 13:24:40 ID:MN7NUltV0.net
ギャグ化したシーンって悟天とトランクスがフュージョンしたあたりか

328 :名無しさん必死だな:2020/02/23(日) 13:43:50.10 ID:GROynh4m0.net
まあ、俺から言わせりゃ、完全なブウ編は完結編と見られるけどな。

蛇足はGTと超。原作は完璧。

329 :名無しさん必死だな:2020/02/23(日) 14:06:10 ID:rb+V5ygn0.net
>>327
あと悟飯の潜在能力の開放の手順とか
あのあたりを境に露骨にギャグ風味が強くなった

330 :名無しさん必死だな:2020/02/23(日) 14:37:28.93 ID:u8ZMXryqa.net
世界最強のアメ玉とかもギャグだったな

331 :名無しさん必死だな:2020/02/23(日) 15:14:12 ID:n6ppU0gPp.net
アメ玉は面白かったw

332 :名無しさん必死だな:2020/02/23(日) 22:51:14.18 ID:MN7NUltV0.net
フリーザ編や人造人間編に比べるとギャグは多かったか。ブウ自体コミカルな性格だし

333 :名無しさん必死だな:2020/02/23(日) 22:53:35.62 ID:ZNXnGIdva.net
坊っちゃんが老夫婦撃つ所とか
作者が病んでるようなシーンも多かったけどな

334 :名無しさん必死だな:2020/02/24(月) 04:19:43 ID:gEevXs3J0.net
実際あのあたりは仕事としてしか書いてなかっただろうな

335 :名無しさん必死だな:2020/02/24(月) 09:41:16 ID:RaxvGYcv0.net
ラディッツも農夫撃ったりナメック星人も殺されまくったりしてるマンガで何を今更

336 :名無しさん必死だな:2020/02/24(月) 10:41:53.64 ID:W0XnqQala.net
ベジータが俺達は強さの限界に近づいててこれ以上修行してもたいして強くならないとか言ったのブウ編だっけ?

337 :名無しさん必死だな:2020/02/24(月) 11:13:28.47 ID:1H4IOa0K0.net
それ超や

338 :名無しさん必死だな:2020/02/24(月) 12:37:30.61 ID:fnCeL3tgp.net
>>333
一番恐ろしいのは人間、てやつか
セルに札束渡そうとした大金持ちのときにも感じたな

339 :名無しさん必死だな:2020/02/24(月) 17:55:46.91 ID:gEevXs3J0.net
そんなシーンあったっけ。もう覚えてないわ

340 :名無しさん必死だな:2020/02/24(月) 18:37:15.31 ID:1H4IOa0K0.net
たぶん記憶違いをしてるんじゃないか
自分を助けろと札束を渡そうとした相手はピッコロでその後セルに殺されてる

341 :名無しさん必死だな:2020/02/24(月) 19:59:29 ID:3Rmasikdd.net
うわー読む気しねえ

342 :名無しさん必死だな:2020/02/24(月) 23:31:14.30 ID:XWTf1fHe0.net
https://i.imgur.com/EVjxatl.jpg
中澤の動画に出てるMSPみてMSPの悟空こんなかっこよかったっけ?ってなった
実物と見比べたら製品と目の下の線とか違うよね あの頃から劣化とかあったのか
このまんまで出してほしいわ

343 :名無しさん必死だな:2020/02/25(火) 03:55:04.28 ID:yff6HMxE0.net
うん

344 :名無しさん必死だな:2020/02/25(火) 14:49:45.48 ID:yff6HMxE0.net
懐かしい

345 :名無しさん必死だな:2020/02/25(火) 20:14:31.45 ID:yff6HMxE0.net
>>342
おっさんやん

346 :名無しさん必死だな:2020/02/26(水) 06:30:21 ID:bQVb/4LbM.net
積み重なって

347 :名無しさん必死だな:2020/02/26(水) 07:27:06 ID:GXE/FHWea.net
完結を前提とした漫画なんて描かせない
作者的に完結してても人気があれば引き延ばさせるし、無理な引き延ばしで人気が落ちたら打ち切り

348 :名無しさん必死だな:2020/02/26(水) 12:27:26 ID:Mk8zMja9p.net
ブウ編はマイナス要素しかなかった
アルティメット悟飯は目がイッちゃってるし、
悪ブウは顎がキショいし、
ベジータは一時の感情で言動をコロコロ変えるただのバカだし、
ブウの変身と強さ関係が意味わからんし、
最後のブウは多分悟飯やゴテンクスなら楽勝なのにわざわざ悟空が戦ってるし

ただひとつ良かった点を挙げるならビーデルが可愛いかったことと、
最後ミスターサタンがそれなりに活躍したことくらいか

349 :名無しさん必死だな:2020/02/26(水) 12:56:07.48 ID:YhBQ3bDcp.net
悟空返り咲かせたのは当時のファンだから仕方ない気がするさ

350 :名無しさん必死だな:2020/02/26(水) 14:53:58 ID:9Z5gk/mm0.net
最後のブウは一番強くて元気玉以外無理だったろ

351 :名無しさん必死だな:2020/02/26(水) 21:50:06.15 ID:Te+KXRDw0.net
>>347
でも連載始めた時点では完結のプランなんてなかっただろうしなあ。
ピッコロ大魔王編で限界を感じてやめたいと言い出して
マジュニア編で頭身上げて・・・

352 :名無しさん必死だな:2020/02/26(水) 21:55:13.76 ID:uR7Wti83a.net
ネウロは10週打ち切り用とそこそこ続いた時用と長期連載用で3パターンほど着地点を考えた上で
連載してたと聞いた事がある

353 :名無しさん必死だな:2020/02/26(水) 22:53:22.32 ID:fclAhi1X0.net
>>351
初期巻末のお便りコーナーでラストは決めてある発言無かったか
鳥山自身のコメント

354 :名無しさん必死だな:2020/02/26(水) 23:05:35.03 ID:U5Wtop2d0.net
やめたいやめたいでフリーザ編やセル編作っちゃうのが天才すぎるよな
絵もずば抜けて天才すぎる 

355 :名無しさん必死だな:2020/02/26(水) 23:14:20.97 ID:7KBHd1PKa.net
>>350
明らかに吸収ご飯より弱いだろ純粋ブウは
でないとスーパーサイヤ人3の悟空は瞬殺されてる

356 :名無しさん必死だな:2020/02/26(水) 23:27:57 ID:9Z5gk/mm0.net
寝てたりするからな
でも気は増えてるしいきなり地球吹っ飛ばそうとするし

357 :名無しさん必死だな:2020/02/26(水) 23:28:33 ID:EfYG7vdR0.net
>>350
アルブウの方が圧倒的に強いよ
純粋ブウは悟空の超3である程度渡り合えたけどゴテンクス吸収ブウの時点で超3は勝ち目がまるで無かった
というか超3より悟飯の方が強いし

358 :名無しさん必死だな:2020/02/27(木) 01:55:31.88 ID:uUsfnyiNr.net
セル編が一番好きとか言ってる奴が一番アホだと思ってる
異論は認める

359 :名無しさん必死だな:2020/02/27(木) 04:17:57.65 ID:j7PHFeQBp.net
>>353
そういえばラストは天下一武道会と決めてたってコメントは読んだ気がする
どこだっけ

360 :名無しさん必死だな:2020/02/27(木) 06:53:04.25 ID:zWi2UEyX0.net
みんなの元気玉でとどめだったり
ベジータ関連はよかったけど
基本的にあんま面白くない

361 :名無しさん必死だな:2020/02/27(Thu) 08:10:01 ID:FKBucGo40.net
ゴテンクスにスポット当たってる間はお遊びみたいなバトルが続いてマジ苦痛だった

362 :名無しさん必死だな:2020/02/27(Thu) 09:57:45 ID:72tVXLVZM.net
ブウしか敵がいない

363 :名無しさん必死だな:2020/02/27(Thu) 12:13:12 ID:j7PHFeQBp.net
大人の鑑賞には耐えられないだろうけど子供には人気あったぽいからな悟天トランクス関連は
当時の塗り絵とかキャラグッズはゴテンクス塗れだったよ
人造人間編は小学生には苦痛だったという話もある
ストーリーが難しく真面目で笑いどころがほぼない
それに比べてゴテンクスは年齢も近い
クソガキが大人振り回して活躍するの面白かったろう
ターゲットを変えたんだろうなって思う

364 :名無しさん必死だな:2020/02/27(Thu) 14:28:11 ID:BPXrHWKe0.net
>>358
御飯がキャラとしてあんま魅力なかったからな。ワイもセル編見てて御飯じゃ盛り上がらねえと思ってた。

365 :名無しさん必死だな:2020/02/27(木) 15:01:18.80 ID:HouxqoVq0.net
>>1でブウ編について何も語られてない件

366 :名無しさん必死だな:2020/02/27(木) 15:03:47.70 ID:6mTG7ySg0.net
盲目少年との絡みは重要

367 :名無しさん必死だな:2020/02/27(木) 15:06:29.53 ID:djBTSjCqM.net
>>1は明らかに無能な奴の書き方だな

368 :名無しさん必死だな:2020/02/27(木) 15:09:14.47 ID:gGw6ozOUp.net
鳥山設定ではあの子有名な企業家になるらしいね
ビイと名乗ってブウビイランドという巨大な遊園地を作り、そこでブウの子孫たちを保護するようになる

369 :名無しさん必死だな:2020/02/28(金) 00:17:15.69 ID:jcpgF6oS0.net
へー

370 :名無しさん必死だな:2020/02/28(金) 11:14:16.22 ID:jcpgF6oS0.net
ほー

371 :名無しさん必死だな:2020/02/28(金) 11:21:42.25 ID:VvURju9k0.net
どうでもいいが
もしもピッコロが仙豆を忘れてきたら

てつべにあるやつ腹筋崩壊するから見てみ

372 :名無しさん必死だな:2020/02/28(金) 12:19:31.49 ID:vp/oDj1B0.net
いやです

373 :名無しさん必死だな:2020/02/28(金) 15:47:07.18 ID:npcExaBn0.net
ブウの子孫?????

374 :名無しさん必死だな:2020/02/28(金) 17:12:40.13 ID:TFM+0wYuM.net
悟空が異常だとは気づいてた

375 :名無しさん必死だな:2020/02/28(金) 18:15:08.22 ID:x3G8L1gbp.net
>>373
ブウはサタンの家で見つけたエロ文学読んで自分も同種の伴侶が欲しくなったんだと
ボブとマーガレットの禁じられた遊び

自分の体ちぎって命吹き込んでミセスブウを作り
互いの体ちぎって丸めて魔法かけて赤ちゃんブウを作った

この発想がもう凡人には無理なんだぜ

376 :名無しさん必死だな:2020/02/29(土) 00:15:52.82 ID:KaqeHvf0M.net
動画見てるが長いな

377 :名無しさん必死だな:2020/02/29(土) 07:17:38 ID:tV0sbId+rGARLIC.net
カルロスの動画見たらピー部からンアー部になってて草

378 :名無しさん必死だな:2020/02/29(土) 10:57:38.15 ID:DpKk0OFGMGARLIC.net
ピッコロの声優この仕事ながくやってんだな

379 :名無しさん必死だな:2020/02/29(土) 11:01:06.26 ID:RXWucC8w0GARLIC.net
諸星あたるやぞ

380 :名無しさん必死だな:2020/02/29(土) 11:04:33.77 ID:elecrCqk0GARLIC.net
ブルー将軍やぞ

381 :名無しさん必死だな:2020/02/29(土) 11:20:56.87 ID:7QH7yg5m0GARLIC.net
最初はピッコロの声はあたるってざわついてたな

382 :名無しさん必死だな:2020/02/29(土) 12:46:46.77 ID:GBqF6KqV0GARLIC.net
当時はマジュニア呼びじゃなかったのか?
ピッコロといえば青野武で

383 :名無しさん必死だな:2020/02/29(土) 13:37:20.62 ID:DNhPSCdY0GARLIC.net
アニオリでは、ペンギン村のタロサとブルー将軍が絡むシーンも追加されてたな
両方とも声優は同じ古川氏。1人2役でもまるで違和感がなく実力を見せつけていた

384 :名無しさん必死だな:2020/02/29(土) 18:31:50 ID:OC9IqICb0GARLIC.net
>>380
マジか。それは知らんかった

385 :名無しさん必死だな:2020/02/29(土) 22:59:31.54 ID:MdqvRRkH0NIKU.net
このスレ前も建ってて>>1が反論でボコボコにされてたな
何回もたてるなよ

386 :名無しさん必死だな:2020/02/29(土) 23:54:05.10 ID:OC9IqICb0NIKU.net
でも俺は同意するぞ

387 :名無しさん必死だな:2020/03/01(日) 00:23:55.70 ID:5DFQfBLL0.net
完結編として有終の美を飾れたと思うけどね

388 :名無しさん必死だな:2020/03/01(日) 06:53:27.57 ID:HbRLQ7510.net
>>387
ラストバトルはすげえいいよな
ベジータ戦から久々にあの場の全員の誰が抜けても勝てなかったような総力戦
地球全員の力を借りる。そして切り札はドラゴンボール。最終バトルとして凄くよく出来てる

389 :名無しさん必死だな:2020/03/01(日) 10:29:08 ID:UWcNjuEu0.net
元気玉を集める一連のシーン

それでも体力が足らないという危機感

サンキューデンデ

おめえはすげえよ

名シーン名セリフが凝縮されてるからな

390 :名無しさん必死だな:2020/03/01(日) 19:49:05 ID:WNAm4JbD0.net
疑問がある アニメにて天津飯も餃子もヤジロベーもカリン様も17号も
なぜベジータの呼びかけで手を上げずにいたのか

391 :名無しさん必死だな:2020/03/01(日) 23:14:08.46 ID:UWcNjuEu0.net
映ってない時に挙げてたんだよ

392 :名無しさん必死だな:2020/03/01(日) 23:19:16.20 ID:I6zzpXK80.net
子供の時はワクワクしてたな
どうやって倒すんだろうかって

393 :名無しさん必死だな:2020/03/02(月) 08:12:14 ID:GM/YWoU2p.net
>>390
ベジータは頼み方が下手だったから17号とかは何の事かわからなかったんでは

394 :名無しさん必死だな:2020/03/02(月) 09:18:54.96 ID:2Aek2jpzM.net
バッキャロー

395 :名無しさん必死だな:2020/03/02(月) 10:27:06 ID:GM/YWoU2p.net
>>388
ドラゴンボールは各章の終わり方が味わい違うのがいいと思うんだよ

前半の集大成でもあるマジュニア編は、まるでハッピーエンドの昔話のような読後感だ
こうしてみんな幸せになりましたとさ、おしまい
これはこれで綺麗な終わり方だと思う

フリーザ編をあれで完結としてみると、ダイの大冒険のような主人公犠牲エンド
ほんの束の間宇宙一となって散っていった伝説の英雄の物語
感動は深いが物悲しく苦しい終わり方

セル編も主人公犠牲エンドだがトランクスと悟飯に未来が託されたという意味で、ドラマティックでほんの少し苦いハッピーエンド
父と子の絆の物語

ブウ編は本当の意味での大団円
キャラクター全員の葛藤が解決して全てが丸く収まる
誰も犠牲になってないので悲劇性もなくドラマティックでもないが、未来へ開かれたストーリーになってる
ここから新しい物語が始まるよ、っていう希望に満ちた終わり方

396 :名無しさん必死だな:2020/03/02(月) 19:48:52 ID:z9eG0fVb0.net
そういう視点はなかった確かに章ごとに特色があるな

397 :名無しさん必死だな:2020/03/03(火) 06:27:46.31 ID:KFYataYi00303.net
ゲームだけしてればいいと思ってたのかもね

398 :名無しさん必死だな:2020/03/03(火) 07:38:07.94 ID:uhJb4BLBa0303.net


399 :名無しさん必死だな:2020/03/03(火) 12:08:07 ID:sVOcizue00303.net
オッスオラ悟空

400 :名無しさん必死だな:2020/03/03(火) 21:46:26 ID:sVOcizue00303.net
速報鳥山明漫画描かない

401 :名無しさん必死だな:2020/03/04(水) 07:07:22 ID:73JXKdgPM.net
声優死亡報道

402 :名無しさん必死だな:2020/03/04(水) 12:53:44 ID:iRK/0hPjM.net
バビディの存在感のなさよ

403 :名無しさん必死だな:2020/03/04(水) 19:03:02.45 ID:7vpciahJ0.net
御飯の声優殺されたのか

404 :名無しさん必死だな:2020/03/05(木) 02:46:46.64 ID:Up23bnyF0.net
この世はでっかい宝島だなあ

405 :名無しさん必死だな:2020/03/05(Thu) 10:15:56 ID:SWAWASF+0.net
フリーザ編の引き立て役それがブウ編
ブウ編がクソすぎてフリーザ編の素晴らしさがより引き立ってる

406 :名無しさん必死だな:2020/03/05(Thu) 10:25:19 ID:tdhF+Esa0.net
ブウ編は超の前身みたいなところがある

407 :名無しさん必死だな:2020/03/05(木) 12:16:44.79 ID:Up23bnyF0.net
フリーザ編はあんま好きじゃなかった
サイヤ人が死にかけるとパワーアップする設定はあそこからだったな。都合よすぎだろ

408 :名無しさん必死だな:2020/03/05(木) 12:18:30.52 ID:f6QrmCAtM.net
何やかんやで無印の「失敗したな!腕を一本残してるぞ!」の悟空の覚悟と構図の盛り上げが1番やなって…
クリリンもギョウザも亀仙人も死んで

409 :名無しさん必死だな:2020/03/05(木) 13:23:01.25 ID:Gqlz8Yr20.net
あの超回復ってたーちゃんもやってたな

410 :名無しさん必死だな:2020/03/05(木) 18:51:37.27 ID:MasCyOpAM.net
ザーボンイケメンなのにすぐ死んでなんだかなあと思った

411 :名無しさん必死だな:2020/03/06(金) 02:01:52.50 ID:G2qhYPNXM.net
>>408
マジュニア編では腕も潰したが負けた
次の戦いでは頭も潰すのかと思ってた

412 :名無しさん必死だな:2020/03/06(金) 07:01:24.19 ID:FJ/n1Wrt0.net
ギョウザって誰かな?と一瞬考えてしまった

413 :名無しさん必死だな:2020/03/06(金) 14:29:16 ID:Oh784JBDM.net
うむ

414 :名無しさん必死だな:2020/03/06(金) 17:55:04 ID:1ZsZYZ4KM.net
野沢が死んだらあいつが悟空の声やるんだろうなあ

415 :名無しさん必死だな:2020/03/06(金) 18:36:39 ID:IgfF1axQ0.net
普通の会話みたいなとこまで真似できるかはわからんぞ
男なのに無理してるから喉にくるらしいし

416 :名無しさん必死だな:2020/03/06(金) 18:42:30.01 ID:yv4mxJCn0.net
カカロットやったけど色々声優変わってたな
田中真弓とかも4役やってて驚いた

417 :名無しさん必死だな:2020/03/06(金) 19:31:36.98 ID:KIrFjSZ30.net
なぜブウ編に再登場したスノを田中真弓がやったのか

418 :名無しさん必死だな:2020/03/06(金) 20:27:13.37 ID:MeF1njkf0.net
スノって誰かな

419 :名無しさん必死だな:2020/03/06(金) 20:37:45.74 ID:IgfF1axQ0.net
あのチョイ場面のためにだけ声優呼べないから

420 :名無しさん必死だな:2020/03/07(土) 04:16:16.97 ID:BUqWa/z6M.net
誰だよスノ

421 :名無しさん必死だな:2020/03/07(土) 12:57:07 ID:jNOiAG/d0.net
ブウが目を直したやつだろ

422 :名無しさん必死だな:2020/03/07(土) 13:02:39.06 ID:+32mUqWe0.net
マジレスすると、人造人間8号のオナペット

423 :名無しさん必死だな:2020/03/07(土) 13:12:03.12 ID:HNDLaNd50.net
悟空の命の恩人な北国のアラレ

424 :名無しさん必死だな:2020/03/07(土) 20:08:36.93 ID:jNOiAG/d0.net
なつかしす

425 :名無しさん必死だな:2020/03/08(日) 03:24:43 ID:MQCWbAFA0.net
雪だからスノーか

426 :名無しさん必死だな:2020/03/08(日) 05:44:21.47 ID:w8Gn+KNq0.net
アニメ版に限って言えば

スポポビッチっていう
ビーデル(いたいけな格闘少女)を
長時間暴力で蹂躙することに快感を覚える
新ジャンルを生み出した功績は大きいんじゃないw

427 :名無しさん必死だな:2020/03/08(日) 10:16:07 ID:LqxumjId0.net
時間引き延ばしのためだろ

428 :名無しさん必死だな:2020/03/08(日) 10:44:56.96 ID:irr0Nrym0.net
まあ、その引き伸ばしの為によりによって少女嬲りシーンを選んだのが最大の特徴なんでそ

429 :名無しさん必死だな:2020/03/08(日) 21:54:57 ID:MQCWbAFA0.net
監督がヤバイ性癖の持ち主だった

430 :名無しさん必死だな:2020/03/08(日) 22:24:03.93 ID:6/kJ3P3/0.net
仙豆を取りに行った悟空がさっさと帰って来ずに放置プレイとかやってたしな

431 :名無しさん必死だな:2020/03/09(月) 04:13:39 ID:r1QXWVZ9M.net
ふふふg

432 :名無しさん必死だな:2020/03/09(月) 13:02:36.52 ID:N5Zs1xPi0.net
まだブウ編に文句付けてるやつがいる

433 :名無しさん必死だな:2020/03/09(月) 13:17:06.65 ID:6lTXkDgX0.net
悟天トランクス、サタンのキャラ立ちなど続編のために種を蒔いたよ。

434 :名無しさん必死だな:2020/03/09(月) 15:15:45 ID:4oqQx96y0.net
セル編で終わっておけば良かったと思う
ブウ編のフュージョンとかカミカゼなんとかとかアホらしくて読むの辞めた

435 :名無しさん必死だな:2020/03/09(月) 19:28:28 ID:6wMZKgOYa.net
普通にゴーストアタックは原理がわからんかったな
みんな喋って意志持ってるし
お前のほうが魔人だろって思った

436 :名無しさん必死だな:2020/03/09(月) 19:54:21 ID:G7gK7xB+p.net
超のベジータは今ヤードラット星で新しいワザ覚えてるな
悟空は身勝手の極意マスターしようと修行してる

437 :名無しさん必死だな:2020/03/09(月) 20:01:44.50 ID:p588u4Iv0.net
>>435
https://i.imgur.com/PFYSsGr.jpg
それ言ったら天津飯の方が変だろ

438 :名無しさん必死だな:2020/03/10(火) 02:37:06 ID:LYdTedEi0.net
四人になって力は1/4になって意味がない

439 :名無しさん必死だな:2020/03/10(火) 04:09:01 ID:mHcmbKBu0.net
ゴテンクスあたりは普通に爆笑して観てた

440 :名無しさん必死だな:2020/03/10(火) 10:16:23.88 ID:LYdTedEi0.net
アニメだと声が聞き取りにくくて仕方なかった

441 :名無しさん必死だな:2020/03/10(火) 21:51:15 ID:LYdTedEi0.net
声優はどちらか一人、もしくは別の人にやらせればよかった

442 :名無しさん必死だな:2020/03/11(水) 07:34:23.19 ID:v3lZIp3fp.net
でも名前も声優もフュージョンさせるアイデア好き
楽しそうにやってていい

443 :名無しさん必死だな:2020/03/11(水) 14:10:17 ID:voFmcB3X0.net
天津飯が後付け設定で宇宙人になってたのはショックだった

444 :名無しさん必死だな:2020/03/11(水) 15:04:09.20 ID:PWYuzcgN0.net
ピラフもナメック星人の親戚じゃねえのか?

445 :名無しさん必死だな:2020/03/11(水) 22:26:27 ID:voFmcB3X0.net
そういやピラフは謎のままだな

446 :名無しさん必死だな:2020/03/11(水) 23:03:31.88 ID:FIuwjhaQ0.net
そんなこと言ってるとまた鳥山につまらない後付けされるな

447 :名無しさん必死だな:2020/03/12(Thu) 00:24:58 ID:+QnSA8mZ0.net
俺くらいになると原作は穴があくほど読んだから
むしろアニオリのどーでもいい話の方が興味深いぜ

448 :名無しさん必死だな:2020/03/12(Thu) 02:02:46 ID:I6/XaxNhp.net
>>446
とっくにゲームで後付けされてる
とあるほんの一部の土地で栄えたメシキヤ族の王子
そもそもサイヤ人がつまんない後付けだしな

449 :名無しさん必死だな:2020/03/12(Thu) 03:05:12 ID:1Q2F+58r0.net
ブウ編のベジットってその気になれば超サイヤ人3にもなれたのかな
悟空ができるならなれる気がするんだけど(必要性は考えないものとして)
一応DB超では悟空しかできない瞬間移動使ってたよね

450 :名無しさん必死だな:2020/03/12(Thu) 12:05:50 ID:0Rkmmhy00.net
悟空は宇宙人じゃないのかって初期でウーロンが指摘してるし後付け感はない

451 :名無しさん必死だな:2020/03/12(Thu) 14:30:29 ID:J3ILho6d0.net
サイヤ人はどう考えても成功した後付け
ただの思いつきとは違う

452 :名無しさん必死だな:2020/03/12(Thu) 15:22:23 ID:2KvXic680.net
大猿になるのはウルトラマンからの発想でしょ?
ある意味で最初から宇宙人のつもりで描いてたってことだよね

453 :名無しさん必死だな:2020/03/12(Thu) 15:31:42 ID:I6/XaxNhp.net
成功とか失敗とか誰が決めるの
サイヤ人で萎えたって離れた奴も少なくないのに
全てが後付けの作品で「つまらない後付け」と批判する奴はニワカ

454 :名無しさん必死だな:2020/03/12(Thu) 15:47:43 ID:J3ILho6d0.net
だって世間的にドラゴンボールっていったら多くの場合サイヤ人登場以降の内容を指すぐらい受け入れられてるし
サイヤ人なんて言葉がなかった初期の頃が楽しかったのはそれは個人の自由だけどどちらかといえばマイノリティだという自覚はあったほうがいい

455 :名無しさん必死だな:2020/03/12(Thu) 16:01:44 ID:jVVgydCja.net
ニワカがなんかいってるよ

456 :名無しさん必死だな:2020/03/12(木) 16:21:00.57 ID:ela5ud90M.net
もしサイヤ人を描かなかったら
今ごろ鳥山明なんて漫画家は誰も知らなかっただろうね

457 :名無しさん必死だな:2020/03/12(Thu) 16:47:11 ID:dOUfVkfxp.net
無印の方が視聴率も高かったって知らないニワカがいるな

458 :名無しさん必死だな:2020/03/12(木) 23:46:04.11 ID:MjWyguhr0.net
アラレちゃんは・・・

459 :名無しさん必死だな:2020/03/13(金) 00:39:19 ID:l5s7Meu60.net
ドラゴンボールが出るか出ないかの時点で
手塚治虫に後継者にしたいと言わせた漫画家だよ

460 :名無しさん必死だな:2020/03/13(金) 09:54:01 ID:gK13GTHMa.net
手塚先生がガチで才能認めた人は嫉妬されるけど鳥山はその域には及ばなかった

461 :名無しさん必死だな:2020/03/13(金) 10:45:19 ID:B8oy07eu0.net
ドラゴンボールと言えば
世間的にドラゴンボールZのことでしょ
だからもしサイヤ人を出さなかったら
鳥山明は実質存在しないのと同じってこと

462 :名無しさん必死だな:2020/03/13(金) 10:58:32.23 ID:hwb+SHc70.net
時の人とか知る人ぞ知るなレベルに収まってただろうね
とくに後年になって海外で支持を得たのはDBZの功績があまりにも重大

463 :名無しさん必死だな:2020/03/13(金) 11:44:29.42 ID:4lHcdiuu0.net
ドラゴンボールやめてたら別のヒットが出来てたろうな

464 :名無しさん必死だな:2020/03/13(金) 11:49:33 ID:H2bQEGLK0.net
Z編はネタになってるような台詞とかシーンも多いな
DB全く知らん人がカカロットの配信とかしてたけどヤムチャだけは知ってるみたいな
超サイヤ人とクリリンのくだりは当たり前に知られてるように見えたけど

465 :名無しさん必死だな:2020/03/13(金) 11:54:18.96 ID:zxxAxv9b0.net
ブウ編から駄作だからね。
結構大事な修行の要素が無くなった

466 :名無しさん必死だな:2020/03/13(金) 12:16:29 ID:E9FiNkZ80.net
最近ブウ編改見てたけど最終回ラストのナレーションが原作でなくZ基準で萎えた

467 :名無しさん必死だな:2020/03/13(金) 16:17:06.23 ID:88ZdLtjQ0.net
セルを倒した後、悟り飯に主役を譲ったのが凋落の始まりだったな
なろう主人公の悟り飯が調子ぶっこいて一般人を翻弄するという悪展開
なにがグレートサイヤマンだよ
ダサすぎワロタ

468 :名無しさん必死だな:2020/03/13(金) 18:16:18.98 ID:8IS61oAnp.net
グレートサイヤマンで凋落はしてないでしょ
視聴率だって高かったんだし人気あったぞあれ
凋落と言うならブウの話題が出てからベジータが死ぬまでの間が迷走したこと
読者の悪評無視して悟飯主役で天下一武道会やり切ってからブウ編へ進めばよかった
途中で試合放棄したのが評判悪かったよ当時は
ビーデルの仇打つと思ってたのに

469 :名無しさん必死だな:2020/03/13(金) 18:18:14.01 ID:jakiDd4S0.net
セル編からはミスター・サタンサーガだからな
地球人がサイヤ人に一切感謝することなく、まとめるには必要だったサタン

470 :名無しさん必死だな:2020/03/13(金) 18:18:17.28 ID:8IS61oAnp.net
>>463
そりゃあね
サンドランドは長編になっていれば絶対人気出た
cowa!も小さい子には人気あったようだ

471 :名無しさん必死だな:2020/03/13(金) 18:21:55.87 ID:OFaoTeiV0.net
>>463
鳥嶋がそう言ってた

472 :名無しさん必死だな:2020/03/13(金) 18:22:21.01 ID:8IS61oAnp.net
>>460
手塚が嫉妬するのは自分の後継ではない人
鳥山は藤子と同じく手塚信者に近い漫画家
手塚は動物の絵が下手な作家を徹底的に批判した
人間だけいくらかけても駄目だと
でも鳥山は手塚が信奉するディズニーより動物の絵が上手かったから手塚からすれば完璧
だから鳥山君の絵は宝とも認めてる

473 :名無しさん必死だな:2020/03/14(土) 00:54:34.46 ID:YrjU1/Iya.net
手塚先生は鳥山先生が靴裏まで描いてるのに驚いたみたいな
劇画でもないのにわざわざそこまで描くのかと

総レス数 473
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