ファミ通「クリエイターが選ぶ2017ベストゲーム」はゼルダ

1 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:05:14.71 ID:Hzmxii4md.net

http://ryokutya2089.com/archives/6424#more-6424

ベストゲームは
1位ゼルダの伝説ブレスオブワイルド　2位DQXI　3位ニーア：オートマタ　4位スプラトゥーン２　５位マリオオデッセイ
2017/1月から2017/”12月中旬”に遊んだタイトルのベスト5位を選んでもらい1位に5ポイント、2位に4ポイント・・・、と順位に応じたポイントで集計。
獲得ポイント数は表記されていませんがゼルダの伝説がぶっちぎりで１位のようです。これには全く異論なし。
総合的に今年の話題の中心になったのはSwitchとゼルダ、の１年だったと思います。


おまけ
ファミ通調べダウンロード売上
シノビリフレ　32167本

2 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:07:34.92 ID:abM3u8w8M.net

業界人のカウンターが発動しちゃったか

3 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:07:54.54 ID:cDD3dJXi0.net

去年E3でファミ痛は殆ど触れてなかったが現地に居たゲーム関係者へのインタビューで関心度は高かったな

4 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:10:06.91 ID:dU9cdqSLp.net

ドラクエw

5 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:10:25.50 ID:vNJMbrMA0.net

一方電撃PSは塊魂(笑)のゴミクリエイターにネガキャンコラムを書かせた模様ｗ

6 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:11:53.15 ID:oIfXPfs00.net

ゼルダは開発者なら自分も作りたかった目指すべき理想のゲームだろうな

7 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:13:00.83 ID:B71ZzLx6a.net

世界で評価されてるからな
ドラクエにしたかったが恥かきたくなかったんだろう

8 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:14:32.79 ID:h5c6Igdya.net

そういうのがダサい。海外で評価されてから評価するところが

9 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:14:51.87 ID:zn2E0WuUM.net

>>2
ちゃんとファミ通で返って来るのが見事だね。
あれ書いた人元気にしてるかな。

10 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:15:09.22 ID:98u/T2Nzd.net

ゼルダは当然だからともかく、DL3万のが驚いた

11 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:16:20.24 ID:k1rnphaB0.net

ドラクエ終わったか

12 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:16:25.76 ID:Hzmxii4md.net

ファミ通アワード（読者投票）はドラクエになるだろうし
ゲームメーカー賞も任天堂除外だからスクエニ内定

13 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:17:20.94 ID:iox25uqIa.net

シノビリフレの三万って多いん？

14 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:17:52.11 ID:UgiHPXx+a.net

>獲得ポイント数は表記されていませんがゼルダの伝説がぶっちぎりで１位のようです

なおぶっちぎりだった模様
実際は1強その他状態なんだろうな

15 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:18:19.91 ID:dU9cdqSLp.net

ファミ通のDL数はアンケートだからなんの参考にもならんぞ

16 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:18:23.93 ID:ZvrPRG5O0.net

まあ、クリエーターやっててゼルダリスペクトしないわけがないもんな

誇張抜きに全てのゲームを過去にしちゃったた感ある

17 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:19:30.58 ID:i3EUHf7f0.net

DL数とかいうただの妄想

18 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:19:38.35 ID:6QF+bbZUp.net

海外で評価されたから渋々っていう感じだな

19 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:21:21.61 ID:FVDC6zPO0.net

おまけがあり得ないんだが

20 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:21:40.69 ID:W7Pw3wVX0.net

>>15
おかしいと思ったｗ
なんでファミ痛にイーショップの内部情報が分かるんだよｗ

21 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:22:44.08 ID:6RvJ+ojBM.net

ホライゾンは日本では人気ないのか

22 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:22:59.60 ID:gXEqzMbq0.net

ゼルダはすごすぎたからな

23 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:23:43.04 ID:cDD3dJXi0.net

ファミ痛といや箱Xの見た目で高性能を感じたってインプレッション??のあと続報やったっけ?
すっかり忘れてたが

24 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:23:47.45 ID:W7Pw3wVX0.net

DQ11がベストとか言ってる業界人は全く信用できないうそつきだなｗ
ゲームに詳しい奴がアレを評価するわけがないからｗ
ゲーマーほどアレはゴミ認定する

25 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:24:32.15 ID:WZVeyL+p0.net

ファミ通のDLはアンケート集計だから信頼性低いよ

特にシノビリフレみたいなのは買ってても買ってないという人が
多いだろうから実態はマベと任天堂しかわからないｗ

26 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:24:49.64 ID:fUJzAEj60.net

ゴキが発狂しててワロタ

27 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:25:17.95 ID:upRxk6uCd.net

>>6
さすがにそういうのはキモいっす…

28 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:25:25.64 ID:B71ZzLx6a.net

高木がデータ流してるのかと思ったわ

29 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:27:07.81 ID:WZVeyL+p0.net

オープンワールド童貞が持ち上げてるだけって言っちゃったからな
ゲーム作りのプロたちが認める作品って改めて突き付けられて自分たちの方が
ゲームをよくわかっていないというのが露呈してしまったｗ

30 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:27:12.75 ID:8b9sBXrsd.net

5つ中4つが任天堂関連なんだな

31 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:27:52.66 ID:vNJMbrMA0.net

>>27
大鷲トリコ開発者はキモい！ｗ

ゼルダのCEDECのセッションはこの先10年の日本のゲーム開発にとってとてつもなく大きな意味があったって言われる類のものだと思う。
講演後、うちのスタジオの人たちがその場で立ち話を始め、興奮気味に今後どうして行くかをまくし立てる輪が出来上がってしまう程度には価値あるものだった。
https://twitter.com/...s/903200648262332416

大きいプロジェクトを終えられた後であれ程の完成度のプレゼンテーションを準備してくださったゼルダチームの方たちには感謝以外の言葉がない。

あの背中を追いかけたいものだ。 #CEDEC2017
https://twitter.com/...s/903606331210326016

32 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:28:35.84 ID:IlGgsEnC0.net

>>29
ドラクエクソゲーって言っていた人達もな

33 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:30:43.29 ID:ZvrPRG5O0.net

>>31
素直でいいね
でもそれだけのマインド持ってたらトリコもうちょっと何とかならなかったのか

34 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:30:58.33 ID:1ap8ip45d.net

ツッコミどころはここだろｗｗｗ

＞これもなぜ2017終わるまで集計待てなかったのか・・・。
と、12月後半に発売されたリディー＆スールのアトリエやアイドルマスターステラステージをプレイ中ですがどちらもベスト4,5くらいに選ぶ人がいてもいいと思う良作なので余計にそう感じます。

35 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:31:01.81 ID:2JolzHAZM.net

今ゼルダやってるけど、トリコはトリコで同じくらいには面白かったよ
どっちもVRでやるバイオ7には劣るけど

36 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:31:11.07 ID:GiztLc9Y0.net

https://www.youtube.com/watch?v=BA1gwFKq7u0
以下、動画より質問コーナーで気になった部分だけ抜粋 （１：０２〜）

(FF8のリノア=アルティミシア説ってどうなの？)
北瀬「×」

(FF8のスコール死んだという噂は？)
「×」

(FF8をPS4やiOS移植する予定はある？)
「×…だけど、将来的にはわからない。」

37 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:32:16.43 ID:9QwnNaDZa.net

手先がローションぬるぬるで滑りまくる奴らが三万人も居たのか

38 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:33:21.12 ID:cu8AAX4q0.net

CEDEC 2017での任天堂の公演も影響してんのかな？
https://omoson.com/game/cedec2017/

39 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:33:33.82 ID:YZvhtqWy0.net

ファミ通なら満点のジョジョ選んどけど

40 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:35:19.16 ID:ZPWoz1q7a.net

一位はしたくないけどゼルダ以外だと世間体的にまずいから二位と三位にはもってきましたよスクエニ様（へこへこ）
な意図しか感じない

41 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:35:19.24 ID:bz3Q4zx/M.net

どういう意味でのベストなんだ？
単なる面白さならこれでもいいが技術面だとドラクエがランクインするのはおかしいだろ
わざわざクリエイターに聞いてるのに技術面は関係なしというのも変な話だが

42 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:36:18.42 ID:288TrhKS0.net

まじめにブリ虫君もゼルダぐらいはやっとった方がええで

43 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:36:41.30 ID:O7b+BuUK0.net

>>41
ルーラーで苦労したし・・・

44 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:37:24.46 ID:NuxoayTRd.net

>>38
完成度の高さが偶然の産物ではなくて論理立てて積み上げられたものだということ
さらにそれを外部に公開できる形にしたってすごいことだからね
しっかり理解できてないと誰かに説明できないわけだし

45 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:38:03.81 ID:/ZJ7AH8hM.net

そろそろ四亀のやつもきそうだね

46 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:40:15.87 ID:/8u0K18C0.net

頭悪そうだしドラクエ選ぶと思ったけど自重したか

47 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:41:06.58 ID:UrbXfgXGd.net

>>13
歴代カグラシリーズの中では最低の売上

48 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:43:05.78 ID:2JolzHAZM.net

>>46
誰が頭悪そうだったの？
クリエイター全体？

49 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:43:38.69 ID:gwHvEbsX0.net

ゲームクリエイターはみんな敵になってしまったか遂に

50 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:44:05.65 ID:cDD3dJXi0.net

>>47
3DSでの本編よりVitaやPS4のが売れてるんだっけw
まぁそうなるわなwww

51 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:45:08.82 ID:rE7qRu5nd.net

ニーア以外ほぼ任天堂じゃねーかw

52 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:45:33.61 ID:hdVO95pJ0.net

>>31
任天堂にしては珍しくかなりオープンに制作過程を公開してたよね

53 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:46:39.19 ID:GJyvNzoid.net

>>41
単純に面白かったゲームだよ
ドラクエはファンなら満足出来るぐらいには良作だから
ファンの多さでこのランクは納得出来る
そこをねじ伏せたゼルダが凄いだけ

54 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:47:28.84 ID:8M8iMxMxd.net

クリエイター視点ならドラクエとか選ばれるわけないはずだが

55 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:48:25.97 ID:OtyRXSlLM.net

塊魂とは何だったのか

56 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:48:58.69 ID:Hzmxii4md.net

https://i.imgur.com/tTbwsne.jpg

57 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:50:18.03 ID:KqwpIm06d.net

>>55
あれも一発屋だからな

58 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:50:49.74 ID:qCEfYplP0.net

ホライゾンはベスト5にすら入れなかったのかよ

59 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:51:57.21 ID:2JolzHAZM.net

>>54
それはクリエイターになってみないとなんとも

60 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:53:24.35 ID:6QF+bbZUp.net

ドラ糞とかいうゴミを持ち上げてるからゲーム業界死ぬんだよな

61 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:54:02.21 ID:IlGgsEnC0.net

ドラクエは沢山ファンがいて
その多くを満足させたんだから
開発者は普通に参考になると思うけど

62 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:56:10.21 ID:KqwpIm06d.net

>>60
まぁでも実際ターン制RPGの到達点という感じはした
もうこのジャンルコレより先行かないだろう
そのジャンル自体がガラパゴスというのは分かる

63 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:58:11.37 ID:j9252fRO0.net

そらそうよ

64 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 09:59:58.13 ID:ZU/7IOkqd.net

>>54
クリエイター的には何も進化しないでも
それなりに売れるコンテンツ作れるのは評価点になるんじゃ無いかなぁ

65 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 10:01:48.07 ID:j9252fRO0.net

ドラクエシリーズそのものの功績は讃えられて然るべきと思うけど
すぎやんに代表される大御所の仕事が明らかにガバガバであってもノーと言えない問題は重く受け止めようや

66 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 10:01:49.51 ID:GD3RzsdNd.net

今年どころか来年もゼルダを越える満足度のゲームがでてくるとは思えないな

67 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 10:02:12.21 ID:etRXps8wM.net

ドラクエ評価しないのゲハくらいでしょう
ゲーム詳しいひとは評価しないとか、その評価になんの意味も無いわ

68 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 10:02:20.28 ID:09X5LCZL0.net

セルタは広いだけで薄っぺらい

69 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 10:04:08.07 ID:50vIgEQX0.net

この薄っぺらい批判も聞き飽きたなあ

70 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 10:06:05.52 ID:qvfrv95r0.net

VRバイオ馬鹿ここにも湧いててワロタｗ

DQ11は良ゲーだけどDQとしては凡ゲーも良いトコだよ
評価してるのはDQしかやらない、かつ10をろくに遊ばなかった人か
8で時が止まってる古い人だけ

71 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 10:09:25.52 ID:pt/F4cJmd.net

なんてかポイント

72 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 10:09:35.07 ID:8AExTGxaa.net

>>68
それはないな
広さで言えば他のオープンワールドの方が広い
ゼルダがクリエイターから評価されるのはそんなところじゃないよ

物理エンジンの優秀さやそこからくる干渉可能なモノの多さ
にも関わらずデバッグがしっかりなされているところ
特にデバッグすげー頑張ったのがわかる
これだけプレイヤーの自由にさせて致命的なバグがないのは本当すごい

73 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 10:10:20.99 ID:j9252fRO0.net

>>70
これは本当そう
ゲハで11をシリーズ最高傑作と持ち上げてる奴に具体的な感想聞いても
だって皆評価してるから！しか言わない
お前他のシリーズ知らんやろと

74 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 10:13:06.26 ID:288TrhKS0.net

11が懐古向けドラクエってのは違うと思う
3大好きなら特に裏ボスのアレは萎えるやろ
アレは昔の音楽が鳴るだけでノスタルジーを感じられる人向けや

75 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 10:15:08.89 ID:DxXK5wfma.net

>>1
NBP！

76 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 10:15:24.90 ID:ILed2abS0.net

あの背中に追いつくクリエイターが現れて欲しいもんだな

77 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 10:16:48.63 ID:UTtYuUNTM.net

11はPS4版と3DS版を破綻せず同時に出せたことがクリエイター視点で大きく評価できることだと思う

78 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 10:17:34.10 ID:Sbtheae4K.net

今年最後の業界人のカウンター？

79 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 10:19:15.14 ID:zOjiPncBd.net

>>72
開発者300人全員で1週間プレイしたって話だもんな

80 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 10:22:22.35 ID:ZBTLFUO3d.net

DQはゴキステ版は特に新しいこともなかったけど3DS版は2Dモードと3Dモードの試みは新しかったから多少はね

81 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 10:23:01.82 ID:yezbJjdYM.net

これに関わった豚クリエイターって誰？
気持ち悪いからそいつらのゲーム二度と買わねえわ
リスト作っといて

82 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 10:24:22.11 ID:fFekMr+v0.net

まぁゼルダだろうな

83 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 10:27:13.78 ID:aqjgqDIb0.net

ゼルダは文句無しだな
クリエイター的にDQ11って何がベストゲームなのかは分からん
いつものドラクエ風に仕上げて内容もそこそこ好評だった点が評価されてんのかな
スプラ2も新要素あんまり無くてクリエイター的にと言われればどうなんだろ
ガチアサリは斬新で面白かったけど、そこ含めてるのか分からん

84 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 10:27:30.66 ID:sbahOC5Od.net

ドラクエが２位なのは笑いどころなのか？
ボーガンに影響を受けてボーガンが和ゲーで流行るとか
戦闘中フリーランとかそういうの求めてないんだけど

85 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 10:28:09.99 ID:O358+iqGd.net

PS4版11はUE4最適化の捨て石になったという功績がある。
DQ用にカスタマイズをあえてしなかったってインタビュー等で言っている。

86 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 10:28:40.12 ID:aqjgqDIb0.net

ああ、2Dモードと3Dモードの切り替えとかすっかり忘れてたわｗ

87 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 10:28:53.33 ID:R5nAc9rYd.net

ゼルダを絶賛しろとは言わないが
ゼルダがなぜ絶賛されているか理解できないならもう口を閉じればいいのに…
恥かくだけ

88 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 10:30:19.55 ID:UTtYuUNTM.net

>>87
面白さでごまかしてるという発想しちゃうくらいだから仕方ない

89 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 10:30:45.94 ID:gXEqzMbq0.net

これハマった流行りのゲームなんだな
クリエイターだけじゃなく芸人や声優もいるし

90 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 10:31:13.12 ID:E7N2gXCI0.net

ドラクエは、あれだけ退屈なゲームでも日本人には売れる
という事を示した点で、経営的にベストなゲームと言える
ゼルダの様に鬼調整とかしなくても、単純作業ゲーで十分なんです

91 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 10:31:21.81 ID:IlGgsEnC0.net

>>73
DQ11の良いとこは一番はキャラとそれを引き立てるストーリー
全員良いやつで一緒に冒険してて楽しい
逆にこれに魅力感じれない人は厳しいかも
あと個人的にはちゃんとハッピーエンドに持っていって笑顔で終われるのと、戦闘にロールがあるのが良い
DQは1〜10までもやってる
でも10はネルゲルまでだけど

92 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 10:31:35.15 ID:vNJMbrMA0.net

東野も昨日ワイドナショーでゼルダやりたいって言ってたなｗ

93 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 10:32:41.07 ID:pf/RRYqV0.net

※任天堂は殿堂入りだから除外
って言っておかなかったのか？

94 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 10:34:51.67 ID:vNJMbrMA0.net

スクエニはFF15の時メディアに圧力かけてんのが暴露されてたよな
ドラクエとかいう時代遅れの糞が2位に来てるのもつまりそういうことなんだろなｗ

95 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 10:36:58.50 ID:NKcpatP40.net

電撃PSこそが真実

96 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 10:41:05.38 ID:1WrdpLJR0.net

クリエイターはオープンワールドゲームを他に遊んだことないんだろうな
彼ら曰くだけど

97 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 10:43:38.62 ID:Qj8YgZmiM.net

ポイント数(差)を明かさないのは2位のドラクエに対する配慮

98 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 10:44:18.77 ID:WqrPUKFed.net

ドラクエ11面白かったけどクリエイターが選ぶとなるとピンとこない。3DS版の2D.3D切り替えとかそういうところなのかな

99 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 10:46:04.31 ID:ZaC8kI9ld.net

>>95
電撃でもゼルダ1位です・・・　4位につっこむなよ
https://gamewadai.com/wp-content/uploads/2017/11/93mn1htvt6FLk.jpg

100 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 10:47:05.01 ID:K2lpACIjd.net

まあ今年はゼルダよ
そらそうよ

101 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 10:47:45.90 ID:gwHvEbsX0.net

>>98
投票形式が1位から5位まで選んでもらって
1位5ポイント2位4ポイントって感じだからでしょ
超忙しい人が多いし超有名ゲームしかやってないだろ
5本なんて今年5本もプレイできてないよー困ったなぁって人が居てもおかしくない

102 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 10:48:15.94 ID:pt/F4cJmd.net

まあ、当然

103 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 10:48:16.62 ID:PU2MEZjz0.net

>>83
集計期間はアサリ実装前だったんじゃね

104 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 10:49:46.18 ID:VYcjdmLJ0.net

あれ？ホライゾンは？

あれ？
ホライゾンは？？？

105 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 10:50:41.87 ID:ktoRPJsna.net

ニーアだけやってないや
そろそろ買うか

106 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 10:51:52.77 ID:VYcjdmLJ0.net

>>56
キチガイはPS独占

107 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 10:54:29.52 ID:TOQYNQx60.net

>>67
綺麗になったFCのゲームって言うのが1番しっくりきた評価

108 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 11:00:25.50 ID:TOQYNQx60.net

>>62
11の戦闘はターン制というよりも次に誰の順番かわかんないATBになってるじゃん

109 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 11:04:27.56 ID:sDBxzK5gM.net

>>108
3DS版はターン制やで

110 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 11:07:33.75 ID:/TrwLo3u0.net

シノビリフレスゲーな
流石ブーちゃんパンツ大好きなだけあるわ

111 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 11:14:32.81 ID:q4+mqYPS0.net

4亀のインタビューが楽しみだ

112 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 11:15:50.03 ID:cu8AAX4q0.net

まだパンツ履いてるだけいいだろｗ
CERO-DってPSの独壇場なんじゃないのか？

113 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 11:18:26.55 ID:ksn0EZrgd.net

ブサイゾンは殿堂入り？

114 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 11:21:49.16 ID:GJyvNzoid.net

ドラクエ11はストーリーは良かったぐらいしか取り柄を感じなかったが
現在のFFやテイルズの転落を見てるとそれだけでも貴重なんだよな

115 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 11:32:25.21 ID:a8KobKKOM.net

>>72
そんなのわかってるけど
だから面白いのかって話

116 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 11:35:39.50 ID:h9X1HYe20.net

>>115
面白かったよ

117 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 11:35:44.54 ID:hF73zfmPM.net

>>115
木を飛ばしたり風船で空を飛んだりすることに楽しさを感じないならゲームやめた方がいいよ

118 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 11:37:04.81 ID:dmW52Cvk0.net

>>115
ゼルダのあの物理演算に驚かないとかお前が異常だよ

119 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 11:37:06.95 ID:dEdkhwZg0.net

ファミ通さん、
去年のE3の記事で「シール（クリエイターが選んだベストゲームに貼られる）は多くなかった」とかゼルダ馬鹿にしていたの忘れてないからね

120 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 11:38:11.56 ID:0nyDeyc9r.net

>>92
オカリナって言ってたよな
そんな認識の人もやりたがってるんだな

121 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 11:40:25.97 ID:NuxoayTRd.net

ゼルダやった後は他ゲーで「崖登らせろ」「パラセールで落下したい」みたいなことを思わされちゃう場面が出てきてしまう

122 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 11:41:19.80 ID:A4RfO1ulM.net

アクションゲームを求めていた自分には合わなかった

123 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 11:46:46.00 ID:3GqMEJ0A0.net

>>121
昔Z注目出たときに似たような状況あったっけな
ただ崖登りや滑空はゲームデザインへの影響デカイからZ注目みたいなシステムより導入のハードル高そう

124 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 11:50:24.95 ID:51Z/Hk3r0.net

移動の自由度を上げた点は評価出来る
でもじゃあパイオニアか？と問われたら
それをゼルダ以前にやったゲームもあるからなぁ

125 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 11:50:32.16 ID:A50w7XCWa.net

お
ジョジョ40点か？

126 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 11:52:23.06 ID:TYZitgLSM.net

>>124
どこでも壁登れていきなりラスボスまで行ける自由度はゼルダが初めてだろう

127 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 11:52:51.57 ID:1klpOYgZx.net

ニーアってそんなにいいの？
キャラ人気かと思ってた

128 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 11:54:35.69 ID:Ge3iL6zEd.net

DAZEは壁どころか裏も走れるよ

129 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 11:56:45.07 ID:FESqJk3P0.net

これが業界人の"カウンター"ってやつか。

130 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 11:57:54.73 ID:51Z/Hk3r0.net

>>126
総合的にはね
でもフォークライも移動に関しては相当自由度高いよ
だからパイオニアって観点で見ると違うかなと

131 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 12:00:57.14 ID:WSd3P1+dd.net

>>130
アサクリじゃないのかよ…
ある程度の勾配のある坂もまともに登れないファークライじゃ論外だろ

132 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 12:01:22.81 ID:dmW52Cvk0.net

誰がパイオニアとかそんな話はどうでもいいんだよ
ゼルダは過去にあったオープンワールドの要素を集めて完成度を昇華させたから絶賛されている
一つ一つの要素を比べれば元ネタのゲームよりもとても面白い

133 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 12:04:05.65 ID:2JolzHAZM.net

>>115
エンジンに関わる部分はそれほど面白くはなかったけど、
壁登れることと、パラセールで降りるのだけは面白かった
凝った物理使いたいというモチベーションもないし、フィールド探索する楽しさに対しては、敵も大半がつまらない存在だった
ガーディアンだけがフィールド探索の本当の障害としてゲーム性に絡んでる感じ

134 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 12:05:28.58 ID:VsDZtAc40.net

>>132
それを理論立ててね
GDCの講演ほんとわかりやすいからおすすめ

135 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 12:05:59.52 ID:5hnasp830.net

今回のゼルダを他のゲームと違って唯一無二の物にしているのは
https://www.youtube.com/watch?v=QyMsF31NdNc
GDCのカンファレンスでもあったけど

世界中の全ての物を直感的で一貫性のあるルール（物理・化学エンジン）に沿ってデザインする事により
シチュエーションとゴールを用意すれば、プレイヤーがあらゆるアクションやアイテムを自由に駆使し
多彩な解放を生み出し堪能できる能動的で自由な「掛け算の遊び」を持つ世界を実現できる

というとんでもないコンセプトに基づくゲームデザインそのものなわけで

そこに
・アクションゲームの最小構成はコリジョンと移動、そしてステートである
・物理エンジンとはルールに基づいた動きの計算機であり
・化学エンジンとはルールに基づいたステートの計算機である

みたいな明確な定義と分析に基づいてゲームの根本まで立ち返って
哲学ともいえるゲームデザインを作り上げて多彩な遊びを実現してるって所だと思う

136 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 12:06:22.61 ID:qkHPp7skM.net

匿名おしゃべりクソ野郎がいまさら何を言っても
ゼルダの世界的評価は覆らないし
俺の評価が絶対的に俺にとって信用出来ることに変わりない

137 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 12:08:51.59 ID:QB14VFp90.net

ゼルダを超える神ゲーだとかゴキちゃんが持ち上げまくってたホライゾンがトップ5にすら残らないのってなんで？😭

138 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 12:09:06.43 ID:Eiant4gt0.net

まぁ、来年のGOTYウィナー作品にも今年のゼルダ並の批評家精神で論評してもらいたいものですなw

139 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 12:09:21.58 ID:qkHPp7skM.net

化学エンジンなんて発想は
他のメーカーじゃ無理だよな

ダンジョンパズルを30年続けてきた
ゼルダチームならではの発想

他だったら、間違いなく
壮大な世界観！複雑なストーリー！とか言い出して
ブレイクスルーは起きない

140 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 12:10:19.44 ID:a8KobKKOM.net

>>117
そんなところが評価されてるの
ゲームと関係ないじゃん

141 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 12:10:48.47 ID:51Z/Hk3r0.net

>>132
でもまるでパイオニアみたいに言う物知らずがいるじゃん
そういう人向けの言葉だよ
そこら辺を理解してるなら別にいい

142 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 12:11:06.23 ID:un6wxgNzM.net

炎だけでなく火属性の武器でも氷を溶かせるのは化学エンジンすげーって思ったわ

143 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 12:12:14.22 ID:a8KobKKOM.net

>>133
壁なんかめんどくさいだけじゃん
結局リーヴァルトルネード使うだろ

144 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 12:14:09.31 ID:aiTBxVdGd.net

ドラクエw

145 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 12:15:10.37 ID:2JolzHAZM.net

>>139
本質的に他社が作り上げて来たTRPG的なオープンワールドの真似事ではないんだよね。
あれの面白さ自体は今回のゼルダにはないし。

ゼルダの目指して来た広大なエリアの冒険をスペックと物理エンジンと新しいアイディア、工夫と努力によって遂に実現したゲームなんだよね。
3Dゼルダでこれまで培って来たギミックのノウハウを巨大なフィールドで実現するための手段を思いついただけで、
オープンワールドに革命をもたらそうとして無理やり捻り出したアイディアじゃないんだよね

146 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 12:15:50.51 ID:0nyDeyc9r.net

>>137
ファミ通は騙せてもゲハは騙せないから

147 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 12:16:49.98 ID:2JolzHAZM.net

そういう意味では
既存のオープンワールドと比較するのも変だよね
オープンなワールドだけど別ジャンルとみるべきだし、
ゼルダを武器に他のオープンワールドにマウントとるのも別に正しくはないよ

148 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 12:17:32.57 ID:ykXLsxj10.net

ファミ通なのに任天堂やマリオは排除しないんだ

149 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 12:18:10.31 ID:5hnasp830.net

＞そういう意味では
＞既存のオープンワールドと比較するのも変だよね

全く論理的でなくてワロタｗ

150 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 12:18:59.90 ID:FayLsR5I0.net

評論家風朝鮮キチガイがおるな

151 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 12:22:34.97 ID:ttPL/Xi0d.net

キャラを動かしてなんぼのアクションゲームであるゼルダだからこそ辿り着けたとも言えるかな
アクションとそれに対するリアクションの要素はRPGではどうしても薄くなる
NPCに対してならRPGでもいけるけど

152 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 12:24:44.88 ID:4fq+X+SAM.net

物理演算が凄いって言ってもビタロックとかイライラするだけだったし
ミーロッヒの祠だったかのゴルフは絶対テストプレイしてないわ

153 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 12:27:00.16 ID:Lhn8293aa.net

任天堂が発売したゼルダの伝説ＢｏｔＷは
驚異的なゲームである。これは事実だ。
そして今作は、これまでに作られたどのソフトよりも
優れた作品と見なしてもいいかもしれない。


このゲームはオープンワールドにおける画期的なタイトルであり
このジャンルの次の進化を示した作品だ。
非常に重要なソフトであり、他のオープンワールド開発スタジオに対しても
ゼルダがもたらす影響は大きなものとなるに違いない。

例えば２０１５年にウィッチャー３を発売し
やはり大きな波を起こしたＣＤ　Ｐｒｏｊｅｃｔ　ＲＥＤの
上級デザイナーであるデミアン・モニエは
ゼルダの伝説ＢｏｔＷについて

「今作が示した大きな変化、
　特に世界観の構築やユーザーが全身で感じる冒険感覚は
　このジャンルの品質をもう一段階引き上げたと言えるでしょう」

と語り
ゼルダについては

「今作のゼルダはアイテムの収集や暴徒を倒すなどといった
　オープンワールドにおける古典的な演出を含みながらも
　ユーザーに作業感を与えず、
　つまり負担をかけずに見事なまでに探索に焦点を当てさせています」

「あなたは何らかのクエストをこなしていようと
　あるいは何らかのアイテムの収集をしていたり、それをしろと命令されたり
　そういった状況に関係なく探索に喜びを見いだせるでしょう」

「しかも、全てのクエストをこなし、全ての敵を倒した後ですら
　まだゼルダには喜びを見いだせます。
　事実、私はクリア後もこの美しい世界を探索する喜びを感じていました」


と絶賛した。

154 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 12:27:38.08 ID:yqQAzH6Wa.net

ゼルダ評については元岡さんのやつが総合的に何が発展だったのか、何故新世代のゲームなのかって線は完全に抑え切ってると思う
いちいちニンテン情開内部を知っちゃってるんだぜ俺アピールがウザいが整理がついてない方は是非ご一読あれ

155 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 12:28:38.90 ID:6djskzowd.net

丸太飛行はRTAでも使うの見てスゲェなと思ったわ


化学エンジンはやっと一歩踏み出したなーと
ゼルダでもごく一部の範囲しか実現してない訳だし

ただその最初の一歩が一番難しいと言うのが評価されてるんだろね

156 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 12:28:57.00 ID:EfyzrCiJp.net

>>70
なんで10が関係あるの？10もやったけど11はドラクエの中でトップクラスに面白いと感じたけど

157 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 12:28:58.48 ID:kULU9ziup.net

>>152
僕は知恵遅れです。まで読んだ

158 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 12:30:04.45 ID:8UJwcY4ba.net

3万も間違って買う奴がいるソフトなんて問題ありだろ

159 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 12:33:13.30 ID:+xZDJhS0M.net

>>152
これはエアプだな
ビタロックは方向指定できるから意図しない方向に飛ぶことはないんだぞ

160 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 12:36:11.40 ID:gXEqzMbq0.net

まあ物理演算がすごいってよりそれを組み込んで自由に遊ばせるゲームデザインがすごいって感じだけどな

161 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 12:36:34.84 ID:XPmgy2UI0.net

>>153
ウィッチャー3の上級デザイナーｗｗｗ
ゲハのほうがOWに詳しいゲーム玄人様やぞ

162 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 12:39:33.20 ID:5hnasp830.net

ビタロックがもう使い方色々ありすぎて楽しいんだよな
流石ゼルダチームというか、
作った世界にどんなアプアローチが出来たら面白くなるかを熟知している開発者らしいアイテムだなと

内部的には
「オブジェクト自身が止まり続ける為の運動をしている」らしいが・・・

163 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 12:41:06.13 ID:vOTe0Mlip.net

イカ2の評価が高いのはイノベーションよりマーケティングを重視する向きなら当然だわな

164 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 12:42:24.11 ID:E7N2gXCI0.net

自由に遊ばせるって事はプレイヤーが能動的に
ゼルダの世界と向き合うって事だからな
自分で遊び方を考えられない人には向かないし
その人達が糞って言うのもわかる
ボール一個と壁だけで色んな遊びを発明する子供向きっつーか
そういう意味で俺はガキゲーと呼ぶ

165 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 12:50:05.65 ID:aqjgqDIb0.net

王道のストーリーもありつつ様々な自由を兼ねているから凄いって言われてるのが理解できてないみたいだな

166 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 12:54:54.15 ID:kULU9ziup.net

>>164
僕は知恵遅れです。
まで読んだ

167 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 12:57:36.90 ID:yJfiWLEx0.net

>>1
ゼルダのNBPは証明されている。

解散

168 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 13:00:11.79 ID:yJfiWLEx0.net

>>164
世界設定も薄くて頭使わない感じも子供っぽいな

169 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 13:08:32.07 ID:s+l5TecRd.net

世界中でゼルダが評価されてる中であえてドラクエ選ぶファミ通が見たかったw

170 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 13:10:29.85 ID:ED/6JBpx0.net

物理エンジンのHavokをバグなし、謎挙動もほぼなしっていう完璧に近いレベルで
制御してるとことか凄いと思うんだけどね

オープンワールドでHavok使ってるゲームは腐るほどあるけど
ここまで制御してるゲームってほぼないんじゃないかな

171 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 13:24:33.38 ID:Gn3ihnZJ0.net

＞総合的に今年の話題の中心になったのはSwitchとゼルダ、の１年だったと思います。

残念ながらゲハ以外でゼルダなんて誰も話題にしてないんだよなぁ・・・・・
https://i.imgur.com/UgoCFFS.jpg

172 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 13:26:14.78 ID:1I+Zn/5wp.net

ドラクエ11選んでる奴は自分でクリエイター失格って発表してるようなもんだな

173 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 13:27:01.71 ID:2dMLwaCGa.net

ニーアってクリエイターに刺さるのか
トリコみたいなもんかね

174 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 13:27:27.37 ID:033TxEXAa.net

>>155
丸太とトロッコ飛行見たときは感動したわ

175 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 13:28:13.66 ID:NuxoayTRd.net

既存のアイデアの組み合わせというけど寄せ集めることを他の誰もやれてなかったわけで
真似するのは簡単だけど新しく始めることはとても難しい

176 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 13:29:27.15 ID:bML7kjKy0.net

堀井さんもゼルダ推しだから仕方ないね

>>163
イノベーション的な意味でもイカみたいなシューターは他にないけどね
革新があった、というポジションは1でしか語れないのはそうだけど

177 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 13:31:33.45 ID:2dMLwaCGa.net

これネットで見れるようになるのいつだろう
去年は年末にネット記事で公開されてた気するが

178 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 13:32:04.72 ID:pOZzkMwu0.net

>>173
自称クリエイターって厨二卒業できないのが多いから
オサレなのが好きなのは多いだろうな
ニーア選んでるのは去年はペルソナ選んでたのとか多そう

179 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 13:37:26.18 ID:6zYthAOIM.net

>>171
だな
ゲハ民多すぎだわ

https://i.imgur.com/s9CRajt.jpg

180 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 13:52:45.83 ID:mE/jwYEP0.net

ドラクソとニーアってゼルダ以下なのかw
ゴミだな

181 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 14:03:20.53 ID:qvfrv95r0.net

11はトップクラス〜って言ってるだけで鼻で笑えちゃうわ
全部やってるからこそ尚更ｗ

182 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 14:11:04.08 ID:a8KobKKOM.net

何がなんだか
ゼルダも評価されるポイントが正しいなら
なんで自由に遊ばないと駄目なのかわからないって気がしてしまう
マイクラなんかもそうだけど
もはやゲームじゃない
ゲーム部分は過去作より退化してると思う

183 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 14:15:42.43 ID:kULU9ziup.net

>>182
僕は知恵遅れです。
まで読んだ

184 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 14:16:11.09 ID:EfyzrCiJp.net

>>181
で、10を遊んでたらなんで11が大したことなくなるの？
全部遊んでたら尚更どういう感想が出るんだ？

185 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 14:19:59.18 ID:qvfrv95r0.net

・システム的に退化してる
・ほとんどが過去作のオマージュ()的な内容
・使い回しが容認出来るレベルを超え過ぎてる

たまにDQやるようなライトさん向けなんだろう
個人的には変則マルチのせいで両機種の利点をあまり生かせてないので
10以前までの目新しい要素がなくなってるのも残念な点

186 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 14:21:39.04 ID:SnyTSL770.net

ドラクエはここまでタイトル続けてきたブランド力で評価されたのが大きいタイトル
１１で特別何かすごくなったってわけではないし
可もなく不可もなく、最早、ドラクエっていう定例行事みたいなもん
それはそれで偉大なことだけど、新しいものを作り続けることが必要なクリエイターには響かないだろう

187 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 14:26:57.54 ID:etRXps8wM.net

ドラクエはPS4なんかでださなきゃよかったんだよ
3DS版の方が売れちゃった段階でゴキブリがアンチ化して暴れまわるの分かりきってたのに

188 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 14:35:46.68 ID:c7QR2fVL0.net

ゲームに自由なんて求めてないんだがな
だったら現実世界のが余程おもしろいだろ

189 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 14:37:48.00 ID:DrQV6qBK0.net

バカはすぐ極論に走る

190 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 14:46:34.95 ID:C1o6F5Air.net

ゲームにグラなんて求めてないんだがな
だったら現実世界のほうが余程綺麗だろ

191 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 14:46:52.55 ID:VsDZtAc40.net

>>182
さすがにそのレスの内容だと>>183って言われてもしょうがないぞ

192 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 14:46:56.30 ID:EfyzrCiJp.net

>>185
そこで上げてる3点全部ピンとこないわ
システムが10の相撲を言ってるならあれはオフゲーじゃ無理だし絵面も良くない評価も分かれてる
使い回しで減点する意味がわからないんだけど1からスライムのデザイン使い回してるのはいいの？
オマージュもそんなに鼻に付くほど多かったか？

193 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 14:52:21.46 ID:288TrhKS0.net

>>171
まだ貼ってんのかこれw

194 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 14:56:49.32 ID:PPxEdJhXr.net

ゼルダ、ゼルダうんざりだな…ミリオンすら超えられないマイナーゴミソフト過剰ステマして、声のでかい信者が神格化。あたらしさ一つもないし持ち上げるほどではない。歴史的傑作とか鼻でわらうわ、こんな凡ゲー

195 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 14:58:25.63 ID:288TrhKS0.net

>>192
気づいてないかもしれないがオマージュネタは凄えあったよ

196 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 14:58:54.39 ID:cEwaArN+r.net

自由度とかマジで、いらねーわ。ゲームなんかで頭使いたくねぇ。ブレワイ考えて管理しなきゃいけない要素が多すぎてクソゲー化してると思う

197 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 14:59:18.76 ID:sfGRsq430.net

>>187
もともと国内もPS4に覇権握らせるために企画開発されてるから
DQHもDQBも先行独占までやってDQはPSってイメージで地ならししたのに
日和って急遽3DS版にGO出したことで全て水の泡
PS4にライトユーザー誘致してハード100万台以上牽引出来るラストチャンスだった
今後スクエニは中途半端にスイッチにソフト出して「任天堂ハードでは売れない」って
言い出すとこまで見えてる

198 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 14:59:22.18 ID:iPeJfp/a0.net

そもそもドラクエ１１は３ＤＳの方が一般認知度が高いから。
ドラクエ１１といえば３ＤＳのゲームの方を指す。

199 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 14:59:31.91 ID:qIzJH+y9d.net

>>192
ドラクエエアプがドラクエ擁護してるの笑うわｗ

200 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 15:02:07.34 ID:/Ec0m6V5M.net

>>192
10でリアルタイムバトル経験して、11で時間止まる
ターンバトルなんてやらされたら、がっかりもするわ
10もサポAIでバトル成り立ってるんだし十分スタンドアロンに落とし込めたと思うけどね

201 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 15:02:57.30 ID:288TrhKS0.net

>>196
いくらなんでも「クソゲー」って単語簡単に使い過ぎだろw

202 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 15:04:32.44 ID:sSOW0Qzdr.net

雨、武器すぐ壊れるのに持てる数少ない、ストーリー皆無等の明らかなクソ要素が山盛あるからな？今回。それ入れても面白いってのはわかるが人選ぶから評価より売れてないのは事実

203 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 15:06:00.22 ID:qvfrv95r0.net

スライムのデザインガーも聴き飽きたわ・・・
全く本質が分かってない馬鹿
FF14でモンスター素材使いまわしてるのの何が悪いの？って言ってる奴と
方向は違っても同じレベルの奴だわ

204 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 15:06:36.64 ID:UG3VqJCSM.net

>>196
映画見ろ

205 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 15:06:46.04 ID:288TrhKS0.net

評価より売れてないってどこの世界の出来事なんやろ

206 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 15:06:46.04 ID:LEVy6BdJa.net

>>196
今作のゼルダに考えて管理する要素？？

ガノンに特攻してもいいんだぞ。

207 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 15:07:15.36 ID:/EMoVMabH.net

新しさ、エポックなものがないは単なる事実。新しい面白さを提示したわけではない。過大評価に感じる人は新しさ重視なんだろ

208 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 15:08:12.99 ID:gXEqzMbq0.net

数字並べて複雑なシステムってわけでもなくこれだけ直感的に操作できるように作ってあるのに
考えるところ多いから駄目ってのはただ単に買うゲーム間違ってるだけだしな
どんなゲームが好みかぐらい考えてから買ってもいいんやで

209 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 15:08:53.06 ID:OhxM9nI10.net

>>196
たいして頭使わずににポチポチして有料ガチャ回す神ゲーやれば？

210 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 15:08:54.22 ID:ClyYHbfe0.net

おまけwwwww

211 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 15:09:26.82 ID:288TrhKS0.net

ドラクエ11の評価出来る点はスキルボードとゾーンシステムだよ
宝珠システムはスキルボードシステム見習うべきだったよな

212 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 15:11:01.87 ID:VsDZtAc40.net

>>200
それは検討はしたし技術的にはできるけどまあやめたんでしょ
DQ開発陣はユーザーが変化を望まないことについて意識過剰すぎる気がするわ

213 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 15:12:14.28 ID:/EMoVMabH.net

たしかにめんどい！一つ目デブ倒すのに寝てる間は距離取って電気矢打ち込んで、マックスハート増やす料理食って…とか考えるのが…うーむ豚クソゲームのわりには楽しんでるかも。

214 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 15:13:42.50 ID:288TrhKS0.net

あと11はゼノブレ2もそうだったがイラストだけじゃ不評だったキャラが
実際にゲームを遊ぶと凄く魅力的に感じれたのは素直に評価出来る点だと思う

215 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 15:14:06.32 ID:kULU9ziup.net

>>196
僕は知恵遅れです。
まで読んだ

216 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 15:16:03.86 ID:vOTe0Mlip.net

>>176
前作ハマった99%が望んだ進化だったんじゃないかね
3は新システム導入とかまた新しい景色を求められるかもしれんが

217 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 15:16:37.08 ID:gPjLVNtBr.net

なんか指示されず次どこへ行くか考えなきゃ行けないようなゲーム生まれて初めてだったから、初めは凄い戸惑ったけど慣れるとなんか新感覚だなってなった。豚ゲーがみんなこのレベルならアンチ豚カス堂やめてやってもいいか位のできではあるよ。

218 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 15:23:15.91 ID:rZ1mhuKE0.net

DQ11はバトルシステム10のブラッシュアップしたのが良かったのに

219 ：グリグリくん ：2017/12/26(火) 15:32:33.76 ID:UJ049H4+0.net

この糞雑誌いつもクリエイターアンケートしてるよな
中には誰やねんこいつみたいなのも多数混ざってて「お前に他社のゲームを
評価する資格なんかあるのか？w」と言いたくなってくる

220 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 15:39:18.63 ID:EfyzrCiJp.net

>>203
わかるように本質を説明してくれよ
モーションが使い回しじゃなきゃ評価は上がるのか？モーションが好評だったから使い回したんじゃないのか？スライムの揺れ方が10よりもプルプルだったら評価上がったのか？
そんな直接的に面白さに関わらない部分は評価高かった10の部分流用して工数減らして構わないだろ

221 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 15:40:58.38 ID:qvfrv95r0.net

散々遊んだシリーズの最新作がまた同じ事してるだけで飽きる
これだけで十分だよ
満足してるって事はその程度しか遊んでないんじゃね

222 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 15:43:39.53 ID:xMyuG4nzM.net

10やって11やると多対多のターン制バトルの限界を感じさせられる
かといってこれまでのターン制バトルと比べて面白くないって訳じゃないからな

223 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 15:45:16.11 ID:8AsoOV7k0.net

あんだけずっと一位で3万か

224 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 15:46:28.82 ID:DcigXt0oa.net

>>171
ゴキブリの緑茶はこういうやつだからな
絶対ゲハ見てるよこいつ

いまだにパッケージのみの販売本数速報で一喜一憂している人はいるんですねぇ
http://ryokutya2089.com/archives/6406#more-6406
しかもこの数字実数字じゃないのに信じてるしw

225 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 15:57:33.16 ID:xMyuG4nzM.net

ファミ通の月間売り上げランキングはDL販売本数を推定実売本数とし、
なおかつパッケージの本数と合算してランキングしている。

ちなみにアンケートの結果ランキングは別途存在しているのでアンケート言うてる奴が如何にファミ通を読んでないかがよくわかる

226 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 16:46:14.71 ID:jNeqXjQ/0.net

>>194
あんた業界人のカウンターの発案者と気が合いそう

227 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 17:06:31.33 ID:e9aEKOrsd.net

DL販売本数の根拠なんて何もないけどなファミ通

228 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 17:22:03.05 ID:0ItCF9WQM.net

根拠がないと断定するには、ファミ通が数字を出してる方法を「正確に」知ってる必要があるのだが、
内部関係者でもない限りわからないことをどうして知ってるのかな？

229 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 17:26:17.99 ID:hlUop6fW0.net

>>212
気を使うなら半端なもの作らずにターン性のままでカメラワークや演出面に凝ればよかったのに

230 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 17:26:39.38 ID:ZaC8kI9ld.net

>>228
痛いところ突きますね
ファミ通を否定できる数字を持ってる奴なんてゲハにはいない

231 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 17:29:12.30 ID:ttin7Ki5M.net

シノビリフレが3万も、、、みなかったことにしよう

232 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 17:34:13.72 ID:ttin7Ki5M.net

>>227
メーカーに入った粗利をソフト一本あたりの粗利で
割った結果を単純に教えてもらったんじゃね

IRでもなく、メーカーが嘘ついたら駄目
という問題もあるが

233 ：グリグリくん ：2017/12/26(火) 17:37:56.56 ID:UJ049H4+0.net

>>228
アンケートから算出してると誌面に書いてある
今でもそうかは知らんけど

234 ：グリグリくん ：2017/12/26(火) 17:41:01.32 ID:UJ049H4+0.net

http://i.imgur.com/80jUgQX.jpg
これこれ

235 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 17:49:08.59 ID:0ItCF9WQM.net

PS4の名前すらない時代じゃねえか

236 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 17:49:26.49 ID:VdAlPdbf0.net

無難な選出だな

237 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 17:49:58.34 ID:VdAlPdbf0.net

スプラとまりおでが
ニーア以下

238 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 19:20:24.58 ID:288TrhKS0.net

>>223
一週だけじゃね？

239 ：名無しさん必死だな：2017/12/26(火) 20:27:47.75 ID:zcHlfVemd.net

>>232
メーカーが情報出す理由がない

240 ：名無しさん必死だな：2017/12/27(水) 01:50:57.79 ID:15yGuWKl0.net

ファミ通のダウンロード数は実態と大きなズレはないってスクエニだったかどっかメーカーの人が発言してた

241 ：名無しさん必死だな：2017/12/27(水) 05:40:13.99 ID:zBr3Iy2U0.net

>>2
業界人のカウンターってこういう使い方なんか?未だに意味がわからんわw

242 ：名無しさん必死だな：2017/12/27(水) 09:27:54.96 ID:Z4C1Pp1Rd.net

スクエニがそうだからと言って他も同じとは限らんけどね
スプラなんかはかなりズレてるし
過去に発表のあった国内DL率の平均から出してるんだろうけど
switchは傾向が違うからな

243 ：名無しさん必死だな：2017/12/27(水) 09:57:40.39 ID:3AJtN6RSd.net

みんながゼルダ1位にするだろうから2位で
とか言う訳の分からないのまで居てワロタ

244 ：名無しさん必死だな：2017/12/27(水) 11:06:40.08 ID:slYi5qFpM.net

>>241
考察スレあったけど結局完走しても分からないままだからなw

245 ：名無しさん必死だな：2017/12/27(水) 12:25:22.77 ID:QbR8SR270.net

ファミ通は選ばれても選ばれなくてもモヤモヤする

もう雑誌畳んで

246 ：名無しさん必死だな：2017/12/27(水) 13:22:48.27 ID:h9fnlIUy0.net

ファミ痛は純粋な雑誌媒体としてはもう実質死んでんじゃね？

247 ：名無しさん必死だな：2017/12/27(水) 15:35:42.30 ID:88TvtAgL0.net

>>1
これゼルダ上げてるクリエーターどう見ても任天堂関係じゃん。
それぞれ自社ゲームか取引先のゲームを上げてるだけって感じ

248 ：名無しさん必死だな：2017/12/27(水) 15:42:03.78 ID:iT7wH9sF0.net

クリエイターでゼルダの凄さが判らない様な奴は終わってるだろうからな