なぜ「グラ進化不要論」「性能進化不要論」は負け続けるのか？

1 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 19:37:35.20 ID:OxMB4wfR0.net

2006年「PS2で十分！性能はこれ以上不要！」
↓
PS3とXbox360がそれぞれ8000万台突破

2013年「PS3で十分！性能はこれ以上不要！」
↓
PS4発売4年で6000万台、XboxONEも3000万台、PC市場右肩上がりと市場縮小する気配なし

2017年「Switchヒット！性能はこれ以上不要！」
↓
ゲーミングPC市場3兆円突破、PS4Pro堅調、XboxONEX予約好調、eスポーツがかつてない盛り上がり


もう10年くらい性能不要グラ不要がゲハの総意になってるが
歴史を見る限り現実はその通りには動いていない模様
これはなぜ？

2 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 19:39:54.95 ID:S4TYbl5B0.net

PS2で十分！性能はこれ以上不要！
↓
GCに勝利

こうじゃないの？

3 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 19:42:43.93 ID:J77VJJN70.net

ゲームが嫌いな奴が言ってんだろ
もしくはスマホゲーの工作員

4 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 19:43:47.32 ID:OxMB4wfR0.net

貧乏人1「新しいプレステとかどうせ変わんないだろ！」
貧乏人2「そうだそうだ！売上減るはず！」

一般人1「新しいプレステ出るのか！買おっと！ポチ」
一般人2「新しいグラボ出るのか！新調しよっと！ポチ」

5 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 19:46:03.28 ID:/sqXHmi00.net

ビデオカード買うのは一般人ではないから
自覚した方がいいぞ

6 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 19:46:14.72 ID:A0qtgC0Up.net

wii→PS4すげええええええ
3DS→スイッチすげええええええええ

7 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 19:49:29.72 ID:+Q0R8Am80.net

程度の問題

以上

8 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 19:50:07.68 ID:bszAf3Dz0.net

任天堂が内部留保を貯める為にユーザーを洗脳するために言ってる。グラにコストをかけたくない

9 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 19:51:25.66 ID:J1lOXixm0.net

任天堂のゲームに進化が必要ないのは事実だからな

10 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 19:51:42.32 ID:uXTSbU/X0.net

んーでもswitchとPS4って同じ値段だよね

いや、トータルではswitchの方が高いんだっけ？w

11 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 19:51:47.64 ID:qUm/ueaU0.net

面白いゲームを作るより
凄いゲーム作る方がまだ簡単だからな

12 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 19:51:58.34 ID:R/zPM0/F0.net

新ハードが出る
　　↓
コアなゲームファンや物好きが買う
　　↓
ソフトも順次発売され本体販売も拡大
　　↓
これまでのハード対応のソフト市場の縮小
　　↓
新しいゲームを遊ぶには対応したハードを
買わなければいけない

ただそのペースは昔より落ちてきている模様

13 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 19:53:01.71 ID:wLeHpAmed.net

PS5以降はグラ進化不要というよりは
グラ進化しにくい時代になってくるよな
だってもう実写レベルのグラフィックに到達しちゃってるもの
あとはいくらAIやオブジェクトを同時に表示させるかとか
内部的な進化に切り替わってグラフィック側の大きな進歩は望めないかもな

14 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 19:53:24.78 ID:E80J6wvUa.net

モンハンはワールドまで進化しないそこそこのスペック路線
PS2→PSP→Wii→3DS

15 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 19:58:12.33 ID:vkJylPyq0.net

グラが不要というよりはグラだけの進化ではいずれ必ず頭打ちになるってこと
なので任天堂はアナログスティック、振動コントローラー、タッチパネル、Wiiコントローラー等新しい入力デバイスを時代に先駆けて搭載してきた

そしてPS3→PS4への進化の際に「いよいよここが限界かな…」って半分以上のユーザーが思ったはず
PS3のグラとPS4のグラが、二つ並べて比較しないとどっちがどっちかわからないレベルになってしまった
飲み比べナイトわからない普通のコーラとノンカロリーコーラの違いくらいの微妙さ

なのでSONY側も重い腰を上げてVRを始めたよね
もうグラフィックだけでは新鮮味を与えることができんくなりましたぁ！って
そういうことですよ

16 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 20:06:47.09 ID:KHDvtjK80.net

「不要」と「優先順位が低い」はイコールじゃねえっつーの

17 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 20:09:06.88 ID:3TGxropy0.net

歴代ハードで性能トップで売上もトップだったのはPS4だけじゃねえの？
まあPS4も3年天下で終わりそうだけど

18 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 20:11:08.74 ID:UByMiBLl0.net

バンナムって何であれだけの巨大企業なのに
テイルズのグラに全く金や技術を掛けないんだ？

19 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 20:11:37.88 ID:q4jZcnU+d.net

グラも性能も一定レベルあれば十分だよ

20 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 20:16:13.64 ID:+u0BMv9Ta.net

グラ、性能は高いこしたことはないが
マイクラ、牧場物語のパクリみたいなのが売れてるからな

21 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 20:21:18.39 ID:tFg+H7x00.net

フレームレート関連とかもっと改善できるだろうしスペックはもっとあげてってほしい、グラフィックは正直これでいいんじゃないか？

22 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 20:23:15.84 ID:atZIIn+10.net

この糞ザコナメクジ底辺>>1ガイジは一体何と戦っているのか

23 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 20:27:02.11 ID:51C266V1d.net

ユーザーの用不要ってことより、機器メーカーとITメーカーがゴリ押し推進してきたってイメージ。
ユーザーはグラ進化だけが100%ゲームの面白さでない事くらい百も承知で、あえてそれに乗っかって楽しんできたんじゃね？

24 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 20:31:33.25 ID:+uaix10l0.net

マイクラってむしろ性能がいい方が世界も大きくなるし
性能に依存してゲーム性が良くなる見本だと思うが

25 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 20:35:53.80 ID:onX1duBx0.net

でもグラとフレームレートだったら後者のほうがほしいじゃん？

26 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 20:44:03.91 ID:kXf1GSAUa.net

というより、PS1や2はキツイけどそれ以降ならそれぐらいのグラフィックでも遊べるけどな

今遊んでキツイのはロードやモーションの方だろ
物理エンジンで笑ってた時代は終わったんだから
グラをリアルにするならモーションにも同じくらい力を入れろ

27 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 21:17:50.39 ID:ZEOZ8G8D0.net

こんなゲームでも性能は必要だしな
https://www.youtube.com/watch?v=bQZJ_LbdqGc

28 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 21:21:49.97 ID:qVNnWxFYM.net

>>17
WiiUの一立場なくなるからやめろ

29 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 21:22:09.30 ID:jKCRyXFa0.net

不要とは誰も言ってない、ゲーム性疎かにするなら必要十分に止めてと言ってるとあれほど

30 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 21:24:17.91 ID:eoC1OSPf0.net

実際スイッチの見た目なんてPS3と大差ないでしょ
国内で売れてるゲームはスプラやマイクラやドラクエ11なわけだし

31 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 21:24:38.26 ID:4egERI9S0.net

>>29
必要十分が任天堂ハード基準で結論ありきな任豚はカルトってことでいいですか

32 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 21:25:54.17 ID:qVSjfmEYa.net

処理落ちが無くならない限り性能は必要

今ですら簡単に処理落ちする
高解像度で誰がどう作っても簡単に処理落ちしない性能になったら不要になる

33 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 21:27:31.50 ID:o39kHmsC0.net

>>1
判ってないな、国内と海外を区別できてない

34 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 21:29:15.31 ID:2sY3t4he0.net

ハードがレガシーすぎると逆にコスト上がるから性能は上がっていく宿命

35 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 21:31:16.64 ID:4egERI9S0.net

>>34
伝統工芸みたいだな
手作業で機械化できないから金かかるっていう
他に応用できないから機械化もできない
3DSなんていい例だ

36 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 21:45:16.38 ID:1SVqytBha.net

>>31
まぁ、スプラは売れてるしゼルダも評価高いし実際にはあれぐらいのレベルがあれば必要十分ってことだな

37 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 21:50:27.84 ID:vTdy8rpAa.net

でもドラクエは3DSの方が売れたよね

38 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 21:51:04.51 ID:OL228Wopd.net

>>37
携帯性と手軽さって性能が段違いだからな

39 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 21:52:42.67 ID:vTdy8rpAa.net

>>38
つまり性能進化をマシンパワーだけで語るのは間違いって事だな

40 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 22:02:06.95 ID:3dleloJQ0.net

進化不要論というか、まずはゲームとしてゲーム性がしっかりと作れて
さらに開発に無理(及びそれに伴うクオリティ低下)が生じないことを前提として
無理のない範囲でそのゲームに合ったグラフィックを作ればいい、ということなのよね

ハード性能が上がることで新しいゲームが出来たり開発が楽になったりするのはいいことだが
ハード性能を使い切ろうとして力尽きゲーム性が(前世代機より)劣化したりバグが増えたり
あるいは無駄にフォトリアルにしたりして動かした時の操作感や視認性を損なうなら本末転倒

41 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 22:06:19.82 ID:2sY3t4he0.net

結局ハード性能の進化は止まらないから性能不要論なんて無意味

ゲーム開発の高コスト化はソフト開発側の問題

42 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 22:57:52.96 ID:jT06DfmbM.net

PS3のグラフィック進歩すごかったけどでも初期は全然ソフトでなかったよな
グラフィックすごくても売れないから携帯機とスマホへみんな逃げたじゃん

43 ：名無しさん必死だな：2017/10/09(月) 23:06:40.02 ID:v0styCI40.net

「性能を上げたくてあげるんじゃない上がってしまう者が性能」
「口で説明するくらいならおれは画像を出すだろうな／おれベンチマークで１００とか普通に出すし」
「汚いなさすが掃除してない忍者きたない」

44 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 02:10:08.62 ID:HVmA5Bee0.net

横に並べてじっくり見比べないとわからん程度のグラの差はもういいです
おもしろいゲームつくってください

45 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 03:19:25.78 ID:E/27axFXd.net

PS4から5は確実におこるよ
PS4で支障がないから

46 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 03:21:18.35 ID:FF+6v3aY0.net

vrやった感じでは
まだまだグラが足りないよ
もっとグラ良くしないと

47 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 05:35:02.76 ID:BMer30qY0.net

性能向上＝グラが進化するだけ
としか思ってないバカやそーゆう事にしたい奴が言ってるだけだから
妄想と現実で思うように時代がなってくれないように見えるだけ
実際にゲームづくりする人らは現実見なきゃやってられないからな

処理能力があがって表現できるキャラが増えるだけでもはや別ゲーになるレベルだし
低性能で必死こいて作るよりも高性能で余裕ある中で作る方が開発側も楽

48 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 05:47:00.60 ID:Rmk3QkVP0.net

単純にグラがあがると価格が万越えになりつつあるから。海外みたいにスウセンマン売れないから高くするしかないからね。

49 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 06:01:14.36 ID:BMer30qY0.net

詳しく言えば縦と横とでも違う、これをゴッチャにして語るから頓珍漢な事になる
縦ってのは
PS1
↓
PS2
に変わる時とかな。完全に世代が変わるから当然作り手は大変。
ただそれがPS2からPS3になる時のようにPS3,360,Wiiと横に同世代が並んだ場合
低性能機はただのハンデしかない。その点Wiiはギミックに向かい正面衝突を避け上手くやった。
今世代はスイッチも横並びで正面衝突するという暴挙に出た。

50 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 06:23:30.03 ID:sfA97z5P0.net

ハードウェアの演算性能そのものはゲームにとって最重要じゃないって話を
「グラ進化不要論」「性能進化不要論」と履き違えてるだけだと思うが

51 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 06:25:23.57 ID:6+ggTfRVa.net

>>47
クソグラ煽りでしか性能を語れないアホが多すぎるのがだいたい悪い

52 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 06:52:09.10 ID:Nyne/h520.net

性能を上げても
上げた分ほぼ全て
ガシツガーッに回して
ゲームそのものの質の向上に
努めて来なかったソフト製作者が悪い

制約があることで逆に
いいアイデアが出ることもある

自由とは不自由なもので
制約が緩いとバカが見た目ばっかよくしたがる
パッと見、その方が受けがいいから

53 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 06:57:19.70 ID:z/qRGDTz0.net

こんだけインディーズが盛り上がってる状況で何言ってんのこの人

54 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 07:12:09.65 ID:N/YKMNGld.net

グラが良くなって、定価が倍になるならいらないな

55 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 07:50:09.90 ID:yZOGSVQJ0.net

でもグラを突き詰め性能を突き詰めた結果出てきた傑作というのが個人的には数えるほどしかない。
正直FPS・TPSはお腹一杯。そこを除外すると洋ゲーってほとんど何も残らないんだよな…。
今年下半期の大作FPSの低調ぶりを見るかぎり自分だけでなく多くの日本人ユーザーが同じような感覚になっている気がする。
むしろそこに下手に付き合わなかったからこそ和ゲーはまだ多様性が残っているとすら思う。

56 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 08:07:34.99 ID:0dCf+8oer.net

DQ11が3DSのほうが売れてる時点で性能、解像度派の負け

57 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 08:17:04.19 ID:2sYg0YpVa.net

ソフトの値段も購買層にとってはソフトの持ってるスペックの一つなんだよね
PS4のドラクエ11が新品は3DSより売れなくて中古が強いのも、結局はゲーム自体はPS4でやりたいと思ったとしても新品はたけーよって思う人がかなりいるって事で

上で携帯性や手軽さを性能として書いてる人もいたけど、マシンの持つ演算能力や描画力だけがユーザーにとっての性能じゃないんだよ結局
スイッチもソフトの値段だいぶ高くなってるしCS不況負のループにならないか心配

58 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 08:17:55.51 ID:uffhQCdD0.net

>>56
流石にそれは普及台数だろw

switchが現行チップで劣化マルチの劣化幅と移植速度が小さくなればここまで不満はでない
おまけに設計不良隠蔽と粉拭き別売プロコンでユーザーを逆なでしすぎ

59 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 09:03:28.51 ID:sfA97z5P0.net

>>58
ゲハじゃ叩きネタとして便利だから目立つ位で
今のマルチにおける映像面の違いが本当に不満を生んでるのか？って言われると微妙じゃね

60 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 09:09:39.82 ID:uffhQCdD0.net

>>59
WiiUゼルダがFHD出ないのは残念から始まり三國志pkのカクカク処理落ちとTV出力した時に文字もグラもかすれるのには正直参ったから
EAのスポーツ系は買ってないけど比較見て首を捻らざるを得ない劣化具合

現状サードを敢えてswitchで買いたいとは思えないのが正直な感想

61 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 09:39:49.72 ID:sfA97z5P0.net

>>60
そう言う主観での感想なら特にレスする気も無かったけど

62 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 09:52:53.83 ID:LEjzjFjor.net

>>58
本当に普及台数か？
PS4持ってなくともHD版やるためにPS4買ってまでやるという意欲を湧かせるほどの魅力がないということの証左でしょう

63 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 10:23:13.33 ID:s5BxmpHgx1010.net

現状のグラもまだまだだよな
遠景の木の枝とか電線とか全然ダメ
これは4K、8Kでも解決しない
全く新しいAAのアルゴリズムが必要

64 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 10:23:17.34 ID:2sYg0YpVa1010.net

普及台数は言われるほど関係ないと思う
ドラクエブースト期間のハード売上も3DS＞PS4だったし

65 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 10:33:01.48 ID:jI0p6xsud1010.net

任天堂がWiiUからswicthでほとんどグラ進化させなかったけど売れてる

66 ：猫舌エンジン ：2017/10/10(火) 12:34:52.53 ID:Es/M+Sdv01010.net

>>17
PS4は、発売から4年3ヶ月と2週間で1億台に到達したDSより2000万台以上遅いペース。

67 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 12:41:20.02 ID:5pRVbMMxp1010.net

アホを騙すのに都合がいいのが、見た目だけ頑張ること。

68 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 12:44:51.68 ID:FIr57Ns2p1010.net

「日本人はあまり重要視してない人の方が多い」って所でしょ
スマホゲーが市場のメジャーになり、Switchが行列の出来るほどヒットし、かたやCSで一番売れてるはずのPS4はソフト売上が世界に比べて伸び悩んでる
性能主義が勝ち続けてることにしたいならそれでも良いけど、おそらく日本ではますますマイナー化すると思うな

69 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 12:45:16.83 ID:YOtS/dvl01010.net

>>67
あのな、言ってやるがな
他人をバカっつってる奴が頭いいとは限らないんだぜ
最高の勘違い馬鹿だったりすることはよくあるんだなあ〜

70 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 12:46:15.37 ID:YOtS/dvl01010.net

>>67
あのな、言ってやるがな
他人をバカっつってる奴が頭いいとは限らないんだぜ
極上の勘違いバカだったりすることはよくあるんだなあ〜

71 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 13:28:52.34 ID:rOhksL1Ra1010.net

グラが一番煽りやすいからだよ
遊ぶどころかかわ無くても煽れるしな

72 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 16:37:40.79 ID:IrzxMYUXp1010.net

>>70
必死すぎw

73 ：ゲハの良心 ：2017/10/10(火) 20:11:52.98 ID:DjP9NcyH01010.net

ただのキチガイ宗教豚の可変ハードルだからな
任天堂の出すハードの性能こそが十分なレベルでそれ以上は無駄という

74 ：名無しさん必死だな：2017/10/10(火) 20:42:17.53 ID:7qXS1JtX01010.net

性能求めるならPCだっていうとPSが最適っていうやん

75 ：名無しさん必死だな：2017/10/11(水) 00:33:58.71 ID:sb8AVRDl0.net

まぁそもそも「ゲームするのに適したレベルのグラ」なんて好みの問題だし
ゲハでは都合よく相手を叩くために使われてるだけ

76 ：名無しさん必死だな：2017/10/11(水) 01:17:40.68 ID:QjB+Sq3d0.net

PS4でも作り物感はまだけっこうある
DQ11でいえばドアップになった葉っぱとか岩とかボケボケで見るに耐えない

77 ：名無しさん必死だな：2017/10/11(水) 03:04:56.21 ID:sb8AVRDl0.net

それは単にDQ11がしょぼいだけだな
まぁ和ゲーの代表格がPS4でその有様だし
PS5でさらにグラ向上しても大抵の和サードには最早関係ないことになるだろうけど

78 ：名無しさん必死だな：2017/10/11(水) 07:52:53.27 ID:VhJaxNbl0.net

ファミコンミニがあれだけ売れたのが全ての答えだろう

79 ：名無しさん必死だな：2017/10/11(水) 19:00:47.03 ID:Lz/EICX60.net

昔からテトリスやポケモンが出て最新ゲームよりヒットしちゃうからじゃね

80 ：名無しさん必死だな：2017/10/12(木) 06:43:22.65 ID:PYAc4XUl0.net

テトリスがヒットしたらテトリスが動く程度でいいって言う理屈が成り立つけど
それで納得してる奴がいるなら見てみたい

81 ：名無しさん必死だな：2017/10/12(木) 07:13:00.60 ID:acwIno7n0.net

>>1
だれも進化が不要だなんて言ってないよ
グラフィック至上主義が不要だと言ってるんだ

グラフィック至上主義の否定に対してストローマン論法でしか反論できないのか？

82 ：名無しさん必死だな：2017/10/12(木) 07:24:05.12 ID:V8IgKtfY0.net

同じようなゲーム内容でグラフィックを綺麗にしただけで「進化」と名乗るのは止めてほしいってこったな