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囲碁理論の研究

1 ：名無し名人：2018/11/24(土) 10:26:31.26 ID:VNqEqWhu.net: 囲碁理論の研究は、碁の上達にとって最重項目になります。
関連サイト　
　　日本囲碁ソフト　http://www.igosoft.co.jp
　　囲碁理論
　　　http://www6.igosoft.co.jp/common/theory/contents/2013-03-25.asp
2 ：名無し名人：2018/11/24(土) 10:27:06.05 ID:VNqEqWhu.net: ◆　理論、関連と体系の説明（全体のまとめ）
　理論とは、勝つため、そして、強くなるための方法や法則の研究をいいます。
その明細項目には、下記のものがあり、それらの研究項目についての関係を、概論として学ぶことが理論体系の研究になります。

（1）　戦いの流れ（部分と全体）
　　　自然確定と人為確定の（必然性と効率）
　　　構想、戦略、戦術の違い
　　全局的な石の流れと部分的な戦いの必然性の研究
布石から終局にいたるまでの戦いの流れの研究
　
（2）　悪手と最善手
　　悪手と最善手の定義の研究
悪手になる理由、最善手の判定
　　　　悪手の判定方法（検証）と打たない研究
　　相手の悪手を咎める研究（勝つための研究）
　　自分から最善手への絞り込む研究（絞り込み）

（3）　効率全般に関する研究
1　全局的な効率に関する研究
2　部分的な効率に関する研究
　3　中間的な効率
戦略、戦術が生まれる原因（法則）
　4　見合いと確定の研究
　5　複数の戦いの関連に関する研究　　

（4）　効率テクニックに関する研究
　1　捨て石、さばき、打診
　2　ヨセに関する研究
　3　戦略や戦術に関する研究（打ち込みと分断）
　4　石の連結と分断

（5）　構想に関する研究
　　　　自然確定と人為確定の（バランス効率と必然と）
構想と戦略、戦術の違いの研究
　　　　　　　構想の効率に関する研究（打診）
　　　　定石と布石の研究

（6）　囲碁のゲーム特性の研究
　　　ゲーム特性に関する研究（確定）
　ゲームルールに関する研究（制約）
ゲームルールとゲーム特性の関する研究
　　　ゲーム特性と効率（制約）に関する研究

（7）　確定に関する研究
　　　　確定とゲーム特性に関する法則
　　　　確定と勝敗に関する研究

（8）　形勢判断に関する研究
　　　　確定と確定阻止
　　　　簡易方法と精密方法
　　　　勝負手
　
3 ：名無し名人：2018/11/24(土) 10:35:01.55 ID:caNaWdBF.net: おい、やめろ馬鹿
このスレは早くも終了ですね
4 ：名無し名人：2018/11/24(土) 11:22:50.77 ID:NPL7Jf9p.net: また始まったのか。
何回目だよ。
5 ：名無し名人：2018/11/24(土) 11:39:03.07 ID:VNqEqWhu.net: あまりにも　無知と下手、そしと馬鹿が多すぎる。

日本の棋士らよ。
偽のテクニックではなく。
本物の理論を、基本からしっかり学びなさい。
6 ：名無し名人：2018/11/24(土) 11:41:06.97 ID:VNqEqWhu.net: 目に余る、挑戦者の弱さ、
勉強の無さ。意味のない勉強など、とっと捨てなさい。
7 ：名無し名人：2018/11/24(土) 11:45:22.09 ID:VNqEqWhu.net: 特に構想の関する知識は、ゼロに近い。
構想と戦略、戦術の違いとなると
本当にプロとあきれるいほどの、幼稚園レベルである。

（5）　構想に関する研究
　　　　自然確定と人為確定の（バランス効率と必然と）
　　　　構想と戦略、戦術の違いの研究
　　　　構想の効率に関する研究（打診）
　　　　定石と布石の研究
8 ：名無し名人：2018/11/24(土) 12:19:48.43 ID:r/QbHrEz.net: いつもの糞爺ちゃんだね
9 ：名無し名人：2018/11/24(土) 12:51:36.16 ID:CPUZvhoa.net: アルファ　ゼロ　
イズ　TAS
10 ：名無し名人：2018/11/24(土) 13:54:55.28 ID:NBYLft9I.net: こいついっつもあきれてんな
11 ：名無し名人：2018/11/24(土) 15:29:16.39 ID:VNqEqWhu.net: （２）効率の研究
　　Ａ　着手の研究（勝つための研究）
　　　1　戦いの目的
確定効率を高める
自由度の確保（温存）
　2　悪手について（定義）
悪手の定義　　…自分から打たない
相手の手を悪手にする（形を崩す）　　　　　　
　　　　　　　相手の手を咎める
　　　3　最善手について（定義）
　　　　　　　　関連した絞り込みの概念とその方法
最大争点との関係　
　　　4　先手後手（必然の定義）
先手….必然の定義
　　　損失の回避、勝敗の確定
連続手　利かし。効き筋
　　　5　重い、軽い（制約）
　　　　　　　相互の制約権の争い、未来対応能力の保持

>>10
あきれるのはこちらですよ。
　いつまでたっても、自分の愚かさや無知、馬鹿に気づけずに

　批判投稿は、一切するな。
　こういう高慢な馬鹿は、プロにさえなれない馬鹿院生に多いが、
　自分の才能がないなら、囲碁を捨てなさい。
12 ：名無し名人：2018/11/24(土) 15:32:34.30 ID:VNqEqWhu.net: Ｂ　構想の戦い（全体と部分）
　　　　自然確定と人為確定の（バランス効率と必然と）
　　　　
　　　構想と戦略、戦術の違いの研究
　　　　　　　構想の効率に関する研究（打診）
　　　　定石と布石の研究

特に馬鹿どもには、
　確定における「人為確定」と「自然確定」という概念
　最善手の定義と、絞り込みが、まったく理解できていない。

挑戦者の「山下」でさえ、このことがわかっていない。
13 ：名無し名人：2018/11/24(土) 15:36:16.79 ID:VNqEqWhu.net: 自分で、自分の思考欠点、欠如に気づけない連中は、
　プロであっても、他人のマネ碁しか打てないし、思考もできない。

つまり、ＡＩ以下の能力でしかない。
14 ：名無し名人：2018/11/24(土) 17:10:58.56 ID:VNqEqWhu.net: 上達すればするほど、
　対局意識と構想の関係を勉強することが必須になります。

つまり、プロとしてタイトルを取るには、
　この2つの論理を、完全にマスターすることしか
　
いくら棋譜並べや布石を研究しても、ほとんど一過性で無意味です。
このことは、囲碁の論理によって、すでに解明されています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式
15 ：名無し名人：2018/11/24(土) 17:23:39.90 ID:VNqEqWhu.net: 打った手によって、評価すのではなく、
　勝ったら強くなったといい、
負けたら弱いと批評する馬鹿の多いことよ。

こんな評価しかできないから、
　　「自分が強くなる方法」が
一切わかっていないことになる。

どうしてミスをするのかの原因も知らずして、
　他人を安易に評価してはいけない。
16 ：名無し名人：2018/11/24(土) 17:32:30.07 ID:VNqEqWhu.net: ミスの咎め方
　　　　　　構想ミス…　じっくり、ゆっくりになる
　　　　　　　　　　　　相手への手戻し、先手を取る。
　　　　　　　　　　　　形を崩す。生き難くする。

　　　　　　手順ミス…　一気に確定させることが必要になる。
形勢が一気に開く。
　　　　　　　　　　　　生きる、取る。切断する。確定する
17 ：名無し名人：2018/11/24(土) 22:08:34.31 ID:VNqEqWhu.net: ◆　上達にとって重要な知識は
上達にとって重要な活用知識は
　1　構想とは何か
　2　最善手と悪手に関する知識
　3　対局意識に関する知識
に集約されます。
ただし、これらの知識が「ゲーム理論」によって体系的に整理され、
論理的に構成されていることが必要です。
（自己の主観や思い込みのか価値は排除することが必要です）

ほとんど人（プロを含め）は、
この３つの知識が全く無く、
強くなればなるほど、対局から得られる知識や経験が非常に少なくなり、
その結果いくら努力しても上達ができなくなるのです。
それは、枯れた土壌に対局での経験の種を蒔いている状態であり、その種が育つことはありません。なぜなら、ほとんど人の思考は、その手が正しい手であるのか間違った手であるのかの「自己検証」ができない状況で打っているのです。
18 ：名無し名人：2018/11/25(日) 09:41:48.97 ID:RsPDG4K2.net: ◆　上達するとは、上達できない原因とは
勝つため、上達するためは、
　①最善手を見つける、②悪手を打たなくなる、③相手の悪手を咎める　

この3つの条件を満たすことが必要になります。このためは当然ながら、
①　最善手とは何か、②悪手とは何か、③悪手を咎めるとは何か　

という意味を知ることが必要なのですが、
ほとんど人（プロを含め）は、この意味を知らずに、対局しています。
その勉強と対局実態は、
①この手はいい手、②この手が悪い手、③このように咎める。

ということを実戦例の問題か覚える勉強ているのです。
この結果が、単なる、記憶だけで、その意味を考えずにロボットのようにパズル合わせしながら打っているため
上達できない自分を作りあげています。
19 ：名無し名人：2018/11/25(日) 09:56:45.26 ID:RsPDG4K2.net: ◆　理論を知ると、数多くの間違いがわかる。
（1）　最善手の概念
最善手についても、まったく意味を取り違えています。
問題1
実戦において最善手を打つことができるか
という問いに関する答えは、
解答1
最善手を打つことがでできない。
例外として、最善手を打てる場合がある。
そして、１手で打てる損失回避のために最善手は、打てて上達にも勝つことに作用しない。

問題2
、最善手を追求する考え方は間違っているのか
解答2
　間違っていない。正しいです。

問題3
解答1と解答とは矛盾していないのか。
解答3
　矛盾していない。

これが、正しい「最善手」という手の意味であり、条件であり概念なのですか、
ここでの間違いは「最善手」の概念の間違いなのです。
つまり「最善手」には、単なる言葉遊びのもと、実戦で使える必須のものの2つがあるのです。
20 ：名無し名人：2018/11/25(日) 10:04:36.24 ID:RsPDG4K2.net: ◆　間違った概念が、あなたの上達を阻害している。

これらの間違った知識（概念）は、
　「形勢判断」「悪手」「構想」「理論」などの理解（定義）にもあります。

正しい知識として、
　絶対に知っていなければならないを知らない
ことが、　上達における「最大の阻害要因」になっています。
21 ：名無し名人：2018/11/25(日) 10:33:54.04 ID:RsPDG4K2.net: ◆　上達の勉強
上達の勉強には3つの勉強が必要です。
①　悪手を打たない勉強
②　悪手を咎める勉強
③　最善手にする勉強
級の人が勉強しているのは①のみで。有段者の一部が②を知っています。
③については90％以上の人がその理論も正しい方法も知らないのです。

つまり上達できない原因として「概念間違」は、②と③にあります。
22 ：名無し名人：2018/11/25(日) 12:41:31.18 ID:3gckYWev.net: プロでもない人がこういう能書き垂れてるのだとしたら恥ずかしいな。
ぜひ投稿主が弱くても「プロ」であってほしい。
この理論とやらが正しいと証明できる唯一の方法は、
投稿主がタイトルのひとつも取ることだろう。
23 ：名無し名人：2018/11/25(日) 13:06:44.65 ID:RsPDG4K2.net: ◆　構想で勝負を決める手とは
勝負を決める手の多くは、中央の戦いと関連した「絡みの攻め」などの手であり、
石の「死活」や「攻め合い」できまることが多いのですが、
構想の戦いとしては、最後に決める手は、石を取る手を目的にはしていません。
つまり、石を取り合う戦いで勝つことではなく、
地を囲う戦いで勝つことが中心となります。

　当然ながら、相手が守らなければなならい場所を手抜きした時には、
それなりのかなりのダメージを与えることが必要ですが、
そのダメージも、際どい戦いで石を取ることではないのです。

基本は、もう一手で確実に取れる状態に追い込み、
相手に手入れさせ、先手で回ることであって、それでも手を抜いた時には、
最終手段として、石を取り、勝ちましたということになるのです。

このためには、絶えず相手が手抜きをすれば、
石を取る「死活」や「攻め合い」などが見合い状態で進行し、
最終手段の「振り変わり」として相手の石を取って勝つことが、
構想に含まれています。
24 ：名無し名人：2018/11/25(日) 13:09:46.85 ID:RsPDG4K2.net: >>22
なぜ、無知で愚かな馬鹿が、能書きの批判ができるのか、恥を知れ。

おまえのような、高慢な権威主義は、今後このスレッドに投稿するな。
糞でも舐めて、精神病院に行け。
25 ：名無し名人：2018/11/25(日) 13:15:28.16 ID:RsPDG4K2.net: >>22
高慢で嫉妬だけの無能な馬鹿は、自分の愚かさを弁解するために、
　
内容もなく意味のない批判だけで一生を送ることになる。
　無駄な人生を過ごすより、
　　　とっとと死ぬか、精神病院で生活するがいい。
26 ：名無し名人：2018/11/25(日) 13:22:54.50 ID:RsPDG4K2.net: >>22
この文章に関して、
内容も吟味せず批判するほど愚かなことはない。
27 ：名無し名人：2018/11/25(日) 14:16:00.89 ID:RsPDG4K2.net: ◆　碁の戦いの本質
戦うという効率目的について極めて重要なことをここで書いています。それは、
①　碁の戦いの本質は、生き残りゲームであり、地の大小なのです。
②　構想の本質は、「戦わずして勝つことであり、その準備の戦い」になるのです。
そして、勝負の争点のほとんどが、
「見合いの戦い」であり「絡み攻め」であり「中央の戦い」になるのです。

その手段としての、見合いの効率（損失の回避）として石の損得が、
必然手となり連続手となることで、地の効率に影響を与えているという真理なのです。
28 ：名無し名人：2018/11/25(日) 14:38:10.19 ID:0RjLa+eY.net: ここ詰めろよ老害

囲碁理論を研究する2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1391480423/
29 ：名無し名人：2018/11/25(日) 16:53:11.40 ID:RsPDG4K2.net: >>28
とっとと消えろ。馬鹿
30 ：名無し名人：2018/11/25(日) 17:15:38.38 ID:RsPDG4K2.net: ◆　碁の勉強内容が、すべて変わる。
碁の本質の理論的意味ががわかると、碁のすべてが変わることになります。
まず「戦う」「攻める」「守る」「捨てる」などの
囲碁用語の意味、働き、目的が明確にわかるようになり、
これらの言葉の意味が、
これまでの本に書かれた意味と大きく違っていることに気づくことになります。

　特に、最善手や悪手の定義も明確になり、
その作用と活用に気づけようになります。

さらに、より重要な「対局意識」や「構想」の意味が正しく理解できることで、
対局でのすべての手に影響することになります。
対局の経験から得られる内容も大きく変わるようになります。
31 ：名無し名人：2018/11/25(日) 17:29:33.81 ID:RsPDG4K2.net: ◆　自分で考える構築するのが碁
碁は知識で打つものはありません。
数多くのテクニックの知識は、強くなればなるほど、
無意味で無駄な知識になり、上達を妨げる知識に変化するのです。

さらのこれらの不要な知識が、ミス手を打つ原因になるのです。
32 ：名無し名人：2018/11/25(日) 17:53:52.33 ID:RsPDG4K2.net: ◆　名人の定石なし..
格言に
「名人に定石なし」
「定石を覚えて２目弱くなり」
という有名な言葉がありますが
「強くなればなるほど、テクニックの知識が上達の妨げになる」
というの追加すべきです。
テクニックの知識は、
「相手が悪手を打った時にのみ、使える知識である」ため、
強くなればなるほど不要であり、
逆にその知識によって、自分から悪手を打つ原因になるのです。
33 ：名無し名人：2018/11/25(日) 18:15:02.82 ID:ovhMi9Pa.net: ここまでくると不憫
人に学べって説いておいて、その張本人が典型的な学ばない人間で草生える
34 ：名無し名人：2018/11/25(日) 18:41:22.08 ID:fdggoFPn.net: 偉そうなことを言うが，例の本は売れたのか？
35 ：名無し名人：2018/11/25(日) 18:42:00.60 ID:fdggoFPn.net: 新しいソフトは出さないのか？
36 ：名無し名人：2018/11/25(日) 19:11:45.33 ID:Hoc+Gvzk.net: 何の成果も残せず人生を終えるんでしょうな
まあ本人が満足しているならそれでもいいですけど
37 ：名無し名人：2018/11/25(日) 20:03:20.76 ID:HDlccYEC.net: >>34
哀れな被害者が読書メーターで好評価レビューしてるぞ
真に受けてアレコレ論じてて目を覆いたくなるような光景
38 ：名無し名人：2018/11/25(日) 22:21:53.02 ID:RsPDG4K2.net: >>33->>37

自分の無知と嘘を、いいわけしている愚か者。

「イワシの頭を神とする」馬鹿とは、論争はしない。相手にもしない。

このレスレッドを見るな。、読むな。投稿もするな。
　　　　　黙って死ね。ただそれだけである。

馬鹿には、馬鹿の狂った世界がある、その世界で彷徨えばいい。
誰も暇人を相手にはしない。
　　　　　
39 ：名無し名人：2018/11/25(日) 22:28:06.34 ID:0RjLa+eY.net: >>29
何故古いのがあるのに埋めないのか論理的に語ってよ
40 ：名無し名人：2018/11/25(日) 22:37:08.75 ID:RsPDG4K2.net: >>39
自分で一人で語れ。とっとと消えろ。
お前には、このスレッドは必要ない。
41 ：名無し名人：2018/11/25(日) 23:12:01.84 ID:RsPDG4K2.net: 本当に強くなりたい者は、このスレッドを繰り返し黙って読め。
　内容が論理として真理であることがわからない者は、去れ。
　理解能力のない者は、読むな、読む必要もない。
、
また、強くなろうという意思のない者は、
　　　一切見るな、意見するな、投稿するな。とっとと消えろ。
42 ：名無し名人：2018/11/25(日) 23:15:57.01 ID:RsPDG4K2.net: 今、断言できることは
　井山は、構想という概念、最善手という概念を正しく認識打っているように思えるが
　　山下も一力も、構想、最善手に関しては、全く無知である。
　　　その理解ぼ、はっきり間違っていると思われる。
43 ：名無し名人：2018/11/25(日) 23:20:05.02 ID:RsPDG4K2.net: 山下と一力には、大きな構想に大きな障壁がある。
　　それは捨石を優先した構想が立てられないことである。
44 ：名無し名人：2018/11/25(日) 23:24:49.68 ID:qU3Xeldx.net: >>26
じゃあお前さ、
童貞が説く「女を手玉に取るテクニック」とか信用して聞けるの？
メタボが説く「腹筋を6つに割る簡単な方法」とか真剣に聞くわけ？
プロでもない奴が説く「プロも学ぶべき上達法」とか失笑もんじゃん。

少なくとも俺には同じ風に見えたぞ？
45 ：名無し名人：2018/11/26(月) 00:25:06.70 ID:oHMaJa3Q.net: >>44
とっとと消えろ、基地外
46 ：名無し名人：2018/11/26(月) 00:28:12.53 ID:oHMaJa3Q.net: 構想と最善手に関する定義は、
囲碁ルールからの研究からしか得られないことがわかっています。

棋士が１００万局その対局を研究し一生かけて検討しても、
　その答えは手に入ることは、決してありません。

　
47 ：名無し名人：2018/11/26(月) 00:37:21.35 ID:oHMaJa3Q.net: ミスが生まれる理由は、明確にわかっていますが
プロ棋士らは、自分が打つミスが
どのような原因で生まれているのかの、本当の理由は知りません。
ただ経験と直観から、なんとなく予感しているだけです。

また、論理的には、ミスの原因がわかったとしても
ミスとの発生が防げるものと、防げないものがあるのです。

ただし、>>44 の馬鹿は、
何も知らずに、目立ちたいだけの馬鹿投稿...お笑いネタ　とっとと..消えろ
48 ：名無し名人：2018/11/26(月) 00:47:30.56 ID:oHMaJa3Q.net: >>44
雑魚の戯言は、意味がない。
　上達において、その嘘は、悪影響はあっても、いい影響もいい効果もない
49 ：名無し名人：2018/11/26(月) 01:13:34.64 ID:Mut6cVVA.net: 雑魚の戯言は意味がないとか特大のブーメランすぎ
鰯の頭も信心からの誤用も失笑ものだが、その言葉にぴったり当て嵌まってるのもお前自身だろ
50 ：名無し名人：2018/11/26(月) 01:34:45.88 ID:oHMaJa3Q.net: >>49
意見もなし。馬鹿の典型。理解不能..荒しのみに生きるゴキブリ
51 ：名無し名人：2018/11/26(月) 02:07:30.31 ID:Mut6cVVA.net: 核心をつかれると稚拙な表現しかできなくなるのな
勝手に雑魚とか他人を評価してるけれど、お前はどうやって自分が雑魚じゃないって証明してくれるの？

教えて下さい、お願いします
52 ：名無し名人：2018/11/26(月) 06:18:37.17 ID:sB/ssE71.net: オマエナ
プロでもいきあたりばったりじゃないか？
おかしなパラメータより多く手に入れたやつの勝ちだ
そして精神がおかしくなる
53 ：名無し名人：2018/11/26(月) 06:19:40.34 ID:sB/ssE71.net: オマエナ
プロでもいきあたりばったりじゃないか？
おかしなパラメータより多く手に入れたやつの勝ちだ
そして精神がおかしくなる
54 ：名無し名人：2018/11/26(月) 13:38:34.53 ID:oHMaJa3Q.net: >>53
構想も着手効率もわかっていないプロにとって、
「いきあたりばったりでしか打つことができない」のは当然

だから、いくら努力しても
無意味で無駄な経験ばかりになって、
　棋力の上がらず、一生彷徨うことになる。
55 ：名無し名人：2018/11/26(月) 18:59:46.98 ID:+gZdoaaU.net: プロが「構想も着手効率もわかっていない」存在で，越田は
構想も着手効率もわかっている存在と言うわけか？
だったらプロに互先で勝ってみろよ
56 ：名無し名人：2018/11/26(月) 19:09:12.93 ID:oHMaJa3Q.net: >>55
プロは弱い集団ではなく、　
　今以上に強くなれない集団である。
57 ：名無し名人：2018/11/26(月) 19:12:19.63 ID:oHMaJa3Q.net: なぜ、プロなのに、
　布石であのように多くのミスを打つのか。
　　なぜ、適切な解説や形勢判断ができないのか。

　その答えは、論理をしらないからである
58 ：名無し名人：2018/11/26(月) 19:24:40.68 ID:oHMaJa3Q.net: >>55
おまえのような無知な、精神異常者がいるから、囲碁界が狂ってしまう。
ｒ
もし。お前に、越田の１００分の1でもその思考に論理性あるのなら
　ここで、堂々と述べればいい。なにのなら、とっとと消えろ。馬鹿は必要ない

プロ棋士に囲碁理論があるのなら、
　ここで、堂々と述べればいい。しかし、そのような棋士は、今も過去も誰一人いない。..

もし正当な理恵論が書かれるのなら、囲碁界に多大な恩恵が与えられる。

「ゾーンパーク」などの理論も、単なる見合いでしかない。
また「手割論」も単ある、定石の部分的比較論でしかない。

依田が、「筋場理論」をいいたいのなら、
もっと論理的にその根拠を述べればいい。

>>55　
おろかで幼稚なお前の頭で、理恵が投稿できるのか、疑問であｒる。
59 ：名無し名人：2018/11/26(月) 19:28:51.82 ID:EkhOes4L.net: >>54
構想も着手効率も分からなくても
別に構わないでしょ。
碁打って、高収入を得てるんだからさ。
近年のAIによって、人間ごときに
囲碁の真理など分からないことが
良くわかった。
囲碁は探求するもの、ではなく
楽しむもの。
エンターテイメントとして付き合って、生業になればそれでいいんじゃないのかな。
60 ：名無し名人：2018/11/26(月) 19:34:41.36 ID:+gZdoaaU.net: >>もし正当な理恵論が書かれるのなら、囲碁界に多大な恩恵が与えられる。
>>おろかで幼稚なお前の頭で、理恵が投稿できるのか、疑問であｒる。
誰だよ理恵ってｗ
61 ：名無し名人：2018/11/26(月) 19:44:07.05 ID:+gZdoaaU.net: 論理よりも先に，正しい日本語の勉強が
越田さんには必要だと思います
62 ：名無し名人：2018/11/26(月) 20:33:24.94 ID:oHMaJa3Q.net: >>59
自分の無知を言い訳する。醜いアヒルの子。
　それほどまでにも、自尊心が大事なのか
63 ：名無し名人：2018/11/26(月) 20:36:34.12 ID:oHMaJa3Q.net: 高慢な馬鹿は、自分の努力のなさを
平気な顔で、正当な理由をつけて言い訳する。
64 ：名無し名人：2018/11/26(月) 20:57:07.22 ID:CnZyosMT.net: 成果を見せられていない時点でこの理論に
丸められたティッシュ程の価値すらない。

この理論を丸覚えしても、お前程度にしかならないと
思うとことさら
65 ：名無し名人：2018/11/26(月) 20:58:42.37 ID:t7a6U3bE.net: この碁について、解説お願いします

白　ぽてまよ　黒　理論派　越田正常自称七段

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白　ぽてまよ]PB[黒　越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
;B[ic] ;W[hc] ;B[ib] ;W[je] ;B[hb] ;W[fq] ;B[fp] ;W[ep] ;B[eq] ;W[eo] ;B[dq] ;W[gp] ;B[fr] ;W[fo] ;B[gr] ;W[cn]
;B[lm] ;W[bp] ;B[bq] ;W[cp] ;B[cq] ;W[mk] ;B[og] ;W[nf] ;B[ci] ;W[cj] ;B[di] ;W[qm] ;B[om] ;W[ol] ;B[kq] ;W[kp]
;B[jq] ;W[lq] ;B[kr] ;W[jp] ;B[ip] ;W[io] ;B[jo] ;W[hp] ;B[iq] ;W[ko] ;B[jn] ;W[kn] ;B[km] ;W[jm] ;B[in] ;W[kk]
;B[jl] ;W[im] ;B[hn] ;W[hm] ;B[kl] ;W[ho] ;B[jk] ;W[kj] ;B[dj] ;W[hk] ;B[jj] ;W[ki] ;B[hj] ;W[gj] ;B[gk] ;W[gl]
;B[hi] ;W[gi] ;B[hh] ;W[gh] ;B[gg] ;W[hg] ;B[fk] ;W[fg] ;B[gf] ;W[ff] ;B[ig] ;W[hf] ;B[jg] ;W[ji] ;B[ik] ;W[hl]
;B[rm] ;W[rl] ;B[sn] ;W[rp] ;B[ro] ;W[np] ;B[kf] ;W[ih] ;B[gn] ;W[fm] ;B[dk] ;W[cl] ;B[on] ;W[pm] ;B[nl] ;W[ml]
;B[qk] ;W[ql] ;B[nk] ;W[nj] ;B[ok] ;W[pk] ;B[oj] ;W[oi] ;B[pj] ;W[pi] ;B[rk] ;W[qj] ;B[lg] ;W[ng] ;B[kh] ;W[nc]
;B[ij] ;W[pe] ;B[qe] ;W[rg] ;B[qh] ;W[rh] ;B[qg] ;W[rf] ;B[qf] ;W[rb] ;B[nh] ;W[oh] ;B[mh] ;W[mb] ;B[sb] ;W[ra]
;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb])
66 ：名無し名人：2018/11/26(月) 21:37:43.18 ID:oHMaJa3Q.net: フェイク、ニュース
67 ：名無し名人：2018/11/26(月) 22:10:35.97 ID:oHMaJa3Q.net: 解説も形勢判断もできない雑魚は
このスレッドにはいらない。
68 ：名無し名人：2018/11/26(月) 22:25:26.33 ID:6DR1/Whk.net: >>24
確かに丸薬がないのに能書きの批判は出来ないわな
69 ：名無し名人：2018/11/26(月) 22:35:22.11 ID:oHMaJa3Q.net: ◆　効率の論理
ゲーム特性からみた着手効率の優先関係は、
①　減算型の構築ゲームである。
　　　加算型ではない。
②　手順進行で価値は減少する。

③　相手への確定度の大きい手を選ぶ。
　　　小さい手は、緩手になる。
④　自分の確定度の小さい手を選ぶ。
　　　大きい手は悪手になる。
⑤　相手の反発できない手を選ぶ。

⑥　相手へ反発できる手を選ぶ。

⑦　自由残存量の差を重視する。
（形勢が多い方の有利になる）
70 ：名無し名人：2018/11/26(月) 22:47:12.17 ID:oHMaJa3Q.net: 無意味な投稿するより、
プロ棋士を含めた、囲碁ファンの棋力に役立つ情報がなければ、

投稿そのものが意味がない。

馬鹿は、上達において意味のある勉強を怠り
　その勉強を一切しない。
71 ：名無し名人：2018/11/26(月) 23:14:21.37 ID:oHMaJa3Q.net: ◆　対局意思はなぜ重要か
上達において、対局意識がどうして重要なのか
その理由は、対局意識によって対局することで、
誰でもが「理論の本質の発見と体験」が、
対局意識を通じた対局によって、自ら体験できるからである。

なぜなら、対局意識は囲碁理論の原点である囲碁のルールから生まれ、その法則によって構成された必然の意識だからです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式
愚かな批判に費やす時間があったら、
自分で体験する方が、あなたの人生を変えるであろう。
72 ：名無し名人：2018/11/27(火) 02:28:41.43 ID:hkJW6QPO.net: >>62
碁の前では、人間はあまりにも無知なのだということがわかってきた。
これが真理。
妥協して楽しみましょう、という話であって言い訳ではないよ。

余談ながら教えてあげるけど、
醜いアヒルの子ってのは、
見かけは悪いけど、本当は美しい白鳥だった、っていうハッピーストーリーで、見かけで判断してはいけないという教訓の童話だし、人に向かって言う時には「実は優秀」という
褒め言葉になるよ
。
73 ：名無し名人：2018/11/27(火) 06:53:18.18 ID:qgw8tExU.net: 理論とはなんだ？
１９盤くまなくまわって出した結論なのか
それとも局所だけ見てひらめいた
74 ：名無し名人：2018/11/27(火) 06:57:08.35 ID:qgw8tExU.net: 解説とはなんだ？
それを把握したうえで
永遠にやらせないのがアルファゼロじゃないか？
75 ：名無し名人：2018/11/27(火) 07:19:10.03 ID:qgw8tExU.net: 理論が結論でしかない人間は弱いんだな
76 ：名無し名人：2018/11/27(火) 09:52:53.67 ID:qSsl+Aj1.net: >>72->>75
投稿する能力も理解力のなき者よ。自尊心だけでいきる腐った豚よ。
　今後は、投稿するな。このスレッドも見るな。
77 ：名無し名人：2018/11/27(火) 10:46:00.36 ID:qSsl+Aj1.net: ◆　上達できない原因
碁に勝ち、対局によって上達すの能力を育成するには、
構想による、目的達成能力に育成（経験からの知識と判断力）が必要ですが、
そのためには、理論を根拠にした
①　目的の明確な連続した構想
②　変化に対応した微調整
の知識と学習が必須条件になるのです。
「パターン図による記憶勉強」では、
対局から経験値として自己蓄積できないのです。
78 ：名無し名人：2018/11/27(火) 10:46:55.83 ID:qSsl+Aj1.net: ◆　読みが正確でも、構想力は自己育成できない。
プロでタイトルが取れるような読みがあっても、
①　ミスには、修正可能な許容範囲があり、この範囲を超えると、
微細なミスであっても修正ができない。
②　ミスの検証は、「記憶した図形」と「理論の制約法則」、「読み」の3つの検証で行われるが、
「記憶した図形」は、検証スピードは速いが、「理論の制約法則」のような、より微細で関連した微細な検証ができない。
79 ：名無し名人：2018/11/27(火) 10:50:07.88 ID:qSsl+Aj1.net: ◆　プロの早碁練習は有効か

プロの早碁勉強は、構想という理論が明確である人にとっては有効であるが、
上達目的からは、ほとんど効果がない。
なぜなら、自他の構想力の違いを認識しているだけで、
その原因は一切わかることはありませんし、同じミスを繰り返すことうは防げません。

未熟な対局者にとっては、
①　有能な指導者の下で行う勉強方法である場合
プロにとっては
①　本番対局するための脳の準備意識運動
②　「ヨセでのミスを減らすための集中力の育成」
としは、効果かもしれません。

ミスの改善には、理論という仮説を勉強し、
その理論の組み合わせの評価検証しか方法がないのです。
つまり、上達にとっての早碁練習は、無意味で無駄な勉強になるのです。
80 ：名無し名人：2018/11/27(火) 10:59:58.36 ID:qSsl+Aj1.net: ◆　勝つための、勉強方法では強くなれない。
勝負に勝つためには、初級、中級、上級になるにしたがって、
効果的な勉強方法はありますが、これらは、上達の基本や根本となる知識ではありません。

「入門者が、最低限打てるようになるための臨時知識」でしかないのです。
このため、これらの知識をいくら勉強しても、
「自分で考え構想し、対局する」ことはできません。
81 ：名無し名人：2018/11/27(火) 11:04:12.18 ID:qSsl+Aj1.net: >>72->>75
投稿する能力も理解力のなき者よ。自尊心だけでいきる腐った豚よ。
　今後は、投稿するな。このスレッドも見るな。
82 ：名無し名人：2018/11/27(火) 11:27:34.15 ID:SzBp1MXU.net: その殆どが自分に当て嵌まってるって自覚しろよな
83 ：名無し名人：2018/11/27(火) 11:48:11.81 ID:BpNrkEiI.net: このおじいちゃん小学校で綴方の授業やらなかったのかよ
84 ：名無し名人：2018/11/27(火) 13:18:04.31 ID:qSsl+Aj1.net: >>82->>83
投稿する能力も理解力のなき者よ。自尊心だけでいきる腐った豚よ。
　今後は、投稿するな。このスレッドも見るな。
85 ：名無し名人：2018/11/27(火) 13:27:36.81 ID:SzBp1MXU.net: 言葉の引き出しの少なさに草
86 ：名無し名人：2018/11/27(火) 15:55:22.67 ID:qSsl+Aj1.net: ◆勝負に勝つには、
勝負に勝つには、相手のミスを適格に咎める能力が100％必要です。
形勢が良ければ良いほど、また相手が強ければ強いほど、
「勝負手という無理手」や「強引でミスを誘う打ち過ぎの手」を
打ってくるからです。　

囲碁理論での考え方は、
このような無理手についてどのように対応すべきかの具体的記述はしていません。
これらに関しては数多くの問題集や練習本もあるので勉強してください。

理論の本での勝つための勉強は、
勝負手が打たれるまでの戦い方、考え方、価値観であるといえます。

ただ、効率の論理としていえることは、
　　法則　無理手がいい手になる原因は、自分の対応ミスが原因である
ということです。
87 ：名無し名人：2018/11/27(火) 15:56:56.41 ID:qSsl+Aj1.net: >>83 >>85
能力も理解力のなき馬鹿な犯罪者よ。
自尊心だけでいきる腐った豚よ。
　今後は、投稿するな。このスレッドも見るな。
88 ：名無し名人：2018/11/27(火) 16:11:00.62 ID:qSsl+Aj1.net: ◆　形勢が離れると、緩手が多くなる
　形勢差が6目以上離れる場合の勝ち方と６目以内とは、
その戦い方や選択は、かなり違ったものになります。

　プロ同志の対局においても、形勢差が離れた勝ち方では、
勝ちきる方法にもっとも安全な選択で勝とうする余裕があり、
緩手の手が非常に多くなる傾向があります。
つまり緩手（悪手）の方が、変化が少なく安全な手であるからです。
89 ：名無し名人：2018/11/27(火) 16:18:36.14 ID:qSsl+Aj1.net: ◆　形勢差が微差な碁を勝ちきる
形勢差が微差な碁を勝ちきることは、非常に難しのですが、
形勢が微細な碁に負ける原因の多くは、
捨て石を巧く活用されて負けることが極めて多いため、

この才能を育てるには、
最低条件として「捨て石の活用論理」を理解することが必要になります。
90 ：名無し名人：2018/11/27(火) 16:34:33.61 ID:qSsl+Aj1.net: ◆　元院生が強くなれない理由
元院生ほどに人が、いつまでたってもそれ以上強くなれない理由は、
「勝ちきり」の問題がおおきな障壁になっています。

序盤でいくら、形勢がいくらいいと思っても、
逆転されたという痛い経験によって、
①　自分の形勢判断は正しいのか
②　終盤にミスしない手はないのか
という2つがトラウマとなって、
「序盤の研究や効率の研究などしても、
終盤でミスをすると意味がないので無駄である」と思っているのです。

このような傾向が、
プロになれない元生ほど大きく、
これが自身喪失の精神疾患になる原因でもあります。
91 ：名無し名人：2018/11/27(火) 22:26:57.11 ID:qSsl+Aj1.net: ◆　勝ちたいという強すぎる思いが上達を障害する。
上達において勝ちたいという思いはプラスに働くこともあれば、
マイナスになることもあります。
マイナス作用とは、勝つために、
　 ①　理論を軽視するようになり、
　②　理論そのものを否定する意識になる
ことです。これが、さらに上達を妨げる障害になります。

具体的には、
①　最善手などないと否定するようになる。
②　相手の弱点を突こうと、無理手ばかり打つ。
③　戦わずして勝てる方法があると妄信する。
④　理論を追求するのを嫌い、理論を軽視する。
④　自分で考えることを止め、強い人のマネ碁をする
ようになるのです。
この根底には、囲碁の理論そのものの間違った解釈と概念が内在しており
これが、とてつもない大きな障害になっています。

なぜなら、すべての努力が
　時間の無駄、意味のない知識の積み重ね
でしかなくなるからです。
92 ：名無し名人：2018/11/27(火) 22:44:09.21 ID:qSsl+Aj1.net: ◆　強い人ほど、理論障害の病は大きくなる。
弱い人の場合には、知識不足が上達を大きく左右することになります。
このため、囲碁に関する知識量に多さに応じて棋力が上達します。

しかし、強くなればなるほど、この上達の方程式は崩壊し、
逆に上達を妨げる要因に変化するのです。
なぜでしょうか。答えは簡単です。
強くなれない理由は、理論にもとづいた構想でないため、
構想に矛盾生じ、構想ミスをしても、その原因解明ができないからなのです。

これとは反対に、正しい理論にもとづいた対局意識で対局すると、
年齢に関係なく、その経験によって、無限に強くなり、上達し続けるようになります。
93 ：名無し名人：2018/11/27(火) 23:48:05.49 ID:SzBp1MXU.net: 正しい理論を提唱してるつもりの張本人が自身の理論の基に経験積んでも鳴かず飛ばすの棋力が頭打ちとか信憑性の欠片もないな

無駄に歳だけ重ねた老害の典型
94 ：名無し名人：2018/11/28(水) 00:32:04.63 ID:HIMy8Jjv.net: >>66
どこにニュースが！？
95 ：名無し名人：2018/11/28(水) 09:43:49.01 ID:frzXNzyS.net: ◆　理論とは何か、関連と体系の説明（全体のまとめ）
　理論とは、勝つため、そして、強くなるための方法や法則の研究をいいます。
その明細項目には、下記のものがあり、
それらの研究項目についての関係を、概論として学ぶことが理論体系の研究になります。
96 ：名無し名人：2018/11/28(水) 09:50:06.17 ID:EbzOsEgV.net: その理論の集大成が、この棋譜です

白　ぽてまよ　黒　理論派　越田正常自称七段

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白　ぽてまよ]PB[黒　越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
;B[ic] ;W[hc] ;B[ib] ;W[je] ;B[hb] ;W[fq] ;B[fp] ;W[ep] ;B[eq] ;W[eo] ;B[dq] ;W[gp] ;B[fr] ;W[fo] ;B[gr] ;W[cn]
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;B[ij] ;W[pe] ;B[qe] ;W[rg] ;B[qh] ;W[rh] ;B[qg] ;W[rf] ;B[qf] ;W[rb] ;B[nh] ;W[oh] ;B[mh] ;W[mb] ;B[sb] ;W[ra]
;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb])
97 ：名無し名人：2018/11/28(水) 10:00:57.22 ID:frzXNzyS.net: ◆　勝つため、強くなるための方法
勝つためには、強くなることが必要です。そして、努力と勉強が必要です。しかし、強くならない人の勉強は、
「この場面でいいてはどこですか」
「強くなるにはどの本がいいですか」
「ミスを打たなくなるには、どう打てばいいですか」
「最善手が打てる勉強方法を教えてください」
という意識で勉強しています。これはプロもアマもすべて同じです。

この考え方は、強くなる勉強としては俗筋であり本筋ではありません。
このため、
どれだけ努力しても、
どれだけ勉強をしても、
すぐに棋力が上がらなくなり（停止する）、
その棋力を維持するだけで疲れ果てるという事態になります。
98 ：名無し名人：2018/11/28(水) 10:12:48.94 ID:frzXNzyS.net: ◆　理論をゲーム論として自己探求する
理論に興味の無い人はいっぱいいます。
その典型が上記のような願望に満ちた人達たちです。
一旦棋力が止まった彼らを、棋力アップさせる方法はありません。
彼らの問題点は、碁について価値観が根本から間違っていることが原因しているためです。

生活習慣病になっているのです。
このため、碁の関する根本意識を変える必要があるのです。
治療法としては
①　持っている本をすべて捨てること、
②　勝負を離れてゲーム論として理論を考える
この意識で自己研究するしか、欲に洗脳された意識を変えることができません。
99 ：名無し名人：2018/11/28(水) 10:17:08.98 ID:frzXNzyS.net: プロにも院生にも高段者に、
天才もいれば、どうしようもない馬鹿がいます。

馬鹿は、過去のことを良く覚えています。
天才は、未来のことを良く考えています。
100 ：名無し名人：2018/11/28(水) 10:34:33.95 ID:frzXNzyS.net: ◆　勝つためにどうして理論が必要なのか
囲碁理論はまるで、仏教の般若心経に似ています。
例を挙げると
　①　純粋論理学としては正しいては、必ず存在するが
　　　形而上学としては、正しい手は、見つけられない。
②　悪手はすぐに見つかるけれど、
　　　最善手は誰もわからないし、検証できない。
　③　悪手を打たなくすることはできないが、
　　　打たれた悪手の被害を減らすことができる。
　④　いいてを打っても、その効果を無条件には保持できないし、効果は低下する。
　⑤　いい手とは、打たれた瞬間は、ミスがないと思われる手であって、
　　　　結果が獲得できたのではない。
などがあります。

　これらの知識は非常に重要で、このことが理解できることで
　「対局しながら、永遠に強くなることができる」
最低保証が得られるのです。
101 ：名無し名人：2018/11/28(水) 22:24:09.61 ID:frzXNzyS.net: ◆　咎める一般的方法（手入れと先手）
　悪手を咎める力は、勝つための絶対条件です。
相手の無理手や打ち過ぎの「ミス」を咎めることができなければ、
勝負に勝つことは絶対できません。

特にプロ同志の対局では、
咎めるか否かで、形勢逆転が頻繁に起こっています。

打ち過ぎを咎める一般的方法は、
「相手の石を取る」ように打つのでなく、
「先手を狙いながら、相手にもう一手、手入れさせる」ように打っています。
この考え方は、効率として必然性、論理性があります。
102 ：名無し名人：2018/11/28(水) 22:34:01.93 ID:frzXNzyS.net: ◆　微差で優勢な碁を勝つのがプロの技
形勢が微差で優勢な碁を勝ちきることは、
非常に難しくこれこそプロの技というべき才能になります。

形勢が微差になればなるほど、死活、攻め合いなどの正しく読める能力が必要になりなす。

ただし、多くの勝負が、極めて難解な読みで決定することは希で、
序盤での形勢差が終盤まで関係していることが多く、
序盤での形勢差は、構想力が影響しています。

（複雑で難解な必然の読みの能力は、
　　　　構想や理論の知識とは、直接関係はしません。）
103 ：名無し名人：2018/11/28(水) 22:35:21.39 ID:frzXNzyS.net: 構想力は、序盤から中盤での戦いや形勢に大きく影響しています。
104 ：名無し名人：2018/11/28(水) 23:00:59.81 ID:frzXNzyS.net: ◆　理論への理解力と活用力が棋力になる。
棋力とは、理論への理解力と活用力をいいます。このため強くなること、勝てるようになるためには、囲碁理論の理解が絶対条件になります。
理論への理解と勉強が必要な理由は、4つあり
①　論理的には最善手は存在するが、最善手を検証することはできない。
②　着手効率として、一手で完結する最善手は存在しない。
③　序盤での形勢差は、構想力によって生まれる。
④　ミスに関係しない一手の効率差は微差で１目に満たない。
このことは、
戦いの法則　「攻め合い」や「死活」の戦いそのものから形勢差が生まれていない
意味し,
この法則は、「真理となる上達は、理論研究からしか、
獲得できない」ことを示しているのです。
105 ：名無し名人：2018/11/29(木) 10:03:07.86 ID:sJBoEA6h.net: >>93
プロ級か、それ以上ですよ。
106 ：名無し名人：2018/11/30(金) 01:50:34.32 ID:FTo1dSHs.net: ◆　最善への追求とは、（読みの検証）
最善手の考察において、その効率をみると
対象1　自分の打った手について
　①　ミスを最小にする選択行為
　②　利益を最大にする選択行為
答えは①になる。利益を最大にする選択はできない。
対象2　相手の打った手について
①　ミスを最小にする選択結果
　②　利益を最大にする選択結果
答えは①になる。利益を最大にする選択ができない。

つまり、最善手の選択は、
互いに最小の損失効率を追求する読みになる。

学習目的も、ミスの要素排除が、上達追求になっている。
107 ：名無し名人：2018/11/30(金) 02:16:44.26 ID:FTo1dSHs.net: ◆　最善手と勝敗の過程
　着手効率を追求しようとすることによってミスが生まれ、
そのミスが咎められることで、勝敗が確定するのがゲームの本質になります。
悪手の最適な例が、
　①　地を囲うとする手
　②　相手の石を取ろうとする手
を求める手になるのです。

最善手の発生要因は、
互いに「相手が打つミス手によって生まれている」ため、
本質としての最善手は、「自分からミスしない手」を打つことになります。

では、一体、ミスとは何を意味し、
どのような概念として理解すればいいのでしょうか。

その重要な答えが、碁の特性から、推論することができます。
108 ：名無し名人：2018/11/30(金) 08:56:37.33 ID:J4wEdBLg.net: ＞＞７６
三々定石を白黒合わせて４８手まで考えるとか頭がおかしいな
109 ：名無し名人：2018/11/30(金) 14:08:30.41 ID:FTo1dSHs.net: 三々定石が、ほぼ解明されると、
　序盤では
　　　　①　三々が打たれなくなるのか
　　　　②　星が打たれなくなるのか
　　　　③　三々には手抜き
のいずれかになる。
110 ：名無し名人：2018/11/30(金) 14:15:56.51 ID:FTo1dSHs.net: ◆　ミスとは一体何か
勝負に勝つことから考えると、最善手の条件には、
法則1　最善手は、「相手のミスを咎めることで生まれる、
法則2　自分がミスを打たなければ、相手は最善手を打つことができない。
ことになります。

相手に最善手を打たせないためには、ミスの定義、悪手の定義が必要になります。ミスとは何か、悪手とは何かがはっきりすれば、
その反対側にある最善手の概念が明確になります。
111 ：名無し名人：2018/11/30(金) 14:23:03.16 ID:FTo1dSHs.net: ◆　性悪説と性善説
囲碁の着手効率は性悪説が正しいと思われます。
つまり、どのような手であっても、「ミス」や「悪手」になる要素を含んでいるといういうことです。なぜなら、
公理　打つとミスが生まれる、打たなければミスにならない。

ことになります。またゲームとしては、

公理　相手の互いにミスを咎め合うことによってゲームは進行し、勝敗が決まる。
ことになります。
112 ：名無し名人：2018/11/30(金) 15:24:23.65 ID:FTo1dSHs.net: ◆　「ミスを咎める」ための高度な知識と技術
相手のミスを咎めることができると、形勢が有利になりますが、
失敗すると当然形勢は不利になります。

ミスを咎めないと、ミスした相手の手が、周囲の状況によって。自然にいい手に変わることもあります。
さらに「咎めるタイミングを逃すと咎められなくなり、相手の形勢がよくなることになります。

このように、相手のミスを咎める技術は、
パターンもかなりあり、読みの検証も必要であることから、
非常に高度な技術になります。
113 ：名無し名人：2018/11/30(金) 15:44:24.14 ID:FTo1dSHs.net: ◆　自分から打つミスの発生を減らす
形勢がいい場合には、自分から無理手を打つ必要がないため、
ミス手を打つ必要性そのものがなくなり、回数も減ります。

形勢がいい状態にするには、理論としての着手効率と対局意識を学ぶことによって、
優勢もしくはしく互角の状態を維持できるようになります。
114 ：名無し名人：2018/12/01(土) 07:27:20.09 ID:ty7vsa/x.net: 囲碁理論をもとに囲碁ソフトは作れる。それを人間が役立てるようにできたら便利ということじゃないの?
115 ：名無し名人：2018/12/01(土) 16:05:49.48 ID:sIvWq62S.net: >>1のHP，20世紀のインターネット創成期のHPって感じが凄いｗ
116 ：名無し名人：2018/12/01(土) 21:38:37.39 ID:79tVa1e5.net: ◆　着手効率とは
ゲーム論から考える着手効率とは、相手の着手効率を悪くすることで、
相対的に自分の着手効率がよくなり、形勢が優位になる考え方や方法をいいます。

このため、「模様の碁」も「地を優先する碁」もすべて、「相手の地」の制約を優先し、
「相手の生き」の制約を優先しているのです。

弱い人から見ると、見た目は自分の地を囲っているようにも見えるのですが、
本当は「相手に地を囲わさない」ように打っているのです。
117 ：名無し名人：2018/12/01(土) 21:48:20.27 ID:79tVa1e5.net: ◆　着手効率とは（その2）
　なぜ相手への構想阻止が優先するのか、その理由は3つあります。

　①　自分の構想の修正、変化、選択は、
相手が得ようとする地の構想を阻止することから生まれている。

②　目的達成の方が、多くの石数が必要である。

　③　阻止する場合は、目標となるターゲットや最大争点が、
盤上に存在しその条件に最適な手順を見出すことができる。
からです。
118 ：名無し名人：2018/12/01(土) 22:11:48.98 ID:ty7vsa/x.net: 疑問に思うことを書く。
対局者は、囲碁理論によって打つ人間と伝統的な練習方法で鍛え上げた人間とする。手を読む力は同じとする。
もし理論的に最適とされる手を打って負けた場合は、それは理論が間違っていたからなのか。
また、理論通りに打った結果、理論的に負けになる局面に発展することがありえるか。経験則からくるよい手は理論を越えるのか?
119 ：名無し名人：2018/12/01(土) 22:42:17.05 ID:79tVa1e5.net: ◆　対局から学ぶ
上達できる対局になっているかの判断基準(チェックシート）

（1）戦い
①　１手違いの「攻め合い」の戦いになるか。
②　捨石を中心（活用）にした戦いになるか
③　確定する手を打たないよう注意しているか。（悪手）
④　凝り形にならないよう注意しているか。
⑤　重い石にならないよう注意しているか。

（2）構想、目標
①　次の狙いが明確になっているか。
②　戦いの結果が「生き生き」「振り変わり」になるか。
③　勝負として、寄せ勝負まで続いているか。
④　勝負手を意識して打っているか。

（3）状態
①　手抜きしても、厳しく咎められないか。
②　手を抜かれた場合の準備をしているか。
③　形勢に遅れていないか。
④　大場（好点）への先行を意識しているか
⑤　戦いの争点が明確に設定されているか。
120 ：名無し名人：2018/12/01(土) 23:24:38.07 ID:ty7vsa/x.net: 他のスレッド見たけども、越田さんボロクソ言われてる。しかしながら、そこまで言われる人の理論は逆に興味を誘う。
誰か越田理論のどこがおかしいのか説明できる人います？
私は囲碁ソフト相手に４級前後しかないので、ここでのコピペみたいな書き込みになるほどなと思います。古本で碁の方程式買おうか迷っている。
121 ：名無し名人：2018/12/02(日) 00:23:26.07 ID:qlknfL3N.net: >>120
誰一人も、いません。

正しいかは、普通に読めば誰でもわかります。
　　タイトルを取るトッププロは読んでいるでしょう。
　　しかし、それはすべて秘密です。

　　他の棋士に知られると、自分の才能が泡となって消えます。
　　
122 ：名無し名人：2018/12/02(日) 01:03:06.52 ID:d93CfEfA.net: あなたは越田理論を全面肯定しています。それはどうしてそういえるのでしょうか？
とあるプロがタイトルをとれたのはその本のおかげとでもいいたげですね。本人ですか？おかしい点を誰一人も説明できないということとトッププロが読んでいるということの推測にはどういう根拠があるんですか？
こうはいいながら、私はそういう宣伝どおりに本を買うと思います……（汗）。
123 ：名無し名人：2018/12/02(日) 04:07:30.06 ID:qlknfL3N.net: 強くなっていく過程の特徴（効率の評価）
（1）構想
①　先行逃げ切りからしのぎの碁になる。
②　大型定石で、厚み先行になっても勝てる。
③　定石を打つことが、限りなく減る。
④　戦い特徴が、地の減らし合いになる。
⑤　コミがかりで勝つ碁が増える。

（2）戦い
①　複数の戦いが同時進行している。
②　中央の戦いで、中押しが決まる。
③　隅、辺、中央、辺、隅へと戦いが流れる。
④　捨て石として「攻め取り」の形がよくできる。
⑤　５子以上の石が。取られても地合いで勝てる。
⑥　次の狙いの無い石は、平気で捨てられる。

（3）動かす
①　相手の石を取ろとせず、生きさせる。
②　相手に、効率の悪い地を囲わせる。
③　相手に、勝負手を打たせる。
④　あえて、相手に攻めさせ守る。
⑤　次の狙いのある、取られてもいい石が多い。
124 ：名無し名人：2018/12/02(日) 04:54:04.76 ID:uv6/QDDy.net: 越田の棋力は高段者を自称してるが万年初段レベル。

理論を述べてるけれど、答えと式が絶望的に噛み合ってない。
この答えは絶対だと断定してる癖に、その答えを出すのに必要な過程の式がころころ変わって定まってない。

論理だなんだと言ってるのに、肝心な部分で感情論になってて信憑性がない。

薬剤師でもないのに自己流で調薬して、これは体に良い物ばかり集めて作った薬だから万病に効くよ！(一度も治験はしてないけど)って、薬だか毒物だかを分からないモノを他人に勧めてるのと変わらん。
125 ：名無し名人：2018/12/02(日) 07:44:11.18 ID:pR+axWGY.net: 万年初段と言ってもあくまで碁会所基準の万年初段だから
野狐だと5級くらいだろう
126 ：名無し名人：2018/12/02(日) 08:26:15.98 ID:UCg1uGvD.net: >>124
答えと式が噛み合ってないことについて考えてみます。
理論的な式にしたがって出てきた答えがどうしても越田さんの主観からしてよい手に見えない。だから、主観の方に答えを変えて式はそのままにしたというところでしょうか。
そして、その主観について理論的な説明をせず感情論になってしまうと。
実戦には使えない不十分な理論というよりも理論の体をなしてないのだろうという気がしました。
127 ：名無し名人：2018/12/02(日) 08:58:17.05 ID:qlknfL3N.net: すべて、明確で体系的な論理で構成されている。

>>126
その根拠は？　あなたの主観で、判断してはいけない。
無知は怖い。>>124 >>125の同じ馬鹿になる。
128 ：名無し名人：2018/12/02(日) 09:02:13.43 ID:qlknfL3N.net: >>126
良い手に見えない...愚かの記述です。
主観？　どこが主観？　　自分の主観は捨てなさい。

感情論...自分の意見のない者...これを感情論者、主観論者という。
129 ：名無し名人：2018/12/02(日) 09:04:13.21 ID:qlknfL3N.net: >>126
もし、あなたが越田の100分の1　頭脳と謙虚さがあれば
　すべても問題は解決するでしょう。
130 ：名無し名人：2018/12/02(日) 09:19:59.70 ID:qlknfL3N.net: >>126
本を読んでから、投稿しなさい
131 ：名無し名人：2018/12/02(日) 09:24:59.96 ID:zSSpn0vw.net: 越田先生の本を読んだ。
碁が強くなったというより、碁が広くなった気がする。
碁の楽しみが増えたことは確か。

越田先生に批判的な人たちも、本を読むことを勧めるよ
132 ：名無し名人：2018/12/02(日) 10:04:46.20 ID:qlknfL3N.net: 本来、対局が勉強であり、対局していれば碁は強くなる。

しかし、多くの人はどうして強くなるのかがわかっていない。
間違った教育とは、恐ろしい。

　
133 ：名無し名人：2018/12/02(日) 10:30:52.49 ID:UCg1uGvD.net: >>127
私が書き込んだ内容は、124氏の書き込みをどう自分の中で理解したかについてです。
124氏の書き込みを事実と(私の主観で)見なし、それに基づいて考えました。それが確かな事実であるかと言われたら根拠としては全然弱いです。
しかし、そもそも本を買うかどうか迷っていたので私にとっては役に立っています。
従って本はまだ買ってもなく、理論を吟味した上で越田さんが主観的感情論的であるといったわけではありません。
134 ：名無し名人：2018/12/02(日) 10:34:30.59 ID:qlknfL3N.net: >>133
　級の精神障害は、投稿するな。病院に行け。
　読むな、消えろ。
135 ：名無し名人：2018/12/02(日) 10:36:22.44 ID:qlknfL3N.net: 仏陀も、馬鹿とは議論するな。答えるなると言っている。
136 ：名無し名人：2018/12/02(日) 10:51:15.31 ID:UCg1uGvD.net: >>134
私は自分の論理が主観に基づいたものであるということを論理を使って話しました。
これについてのレスを想像するに、だったらまず本を買えくらいのことは言うと思いました。しかし、返ってきたのは罵詈雑言です……。そこは、私の主観がどういう風に間違っているか指摘して理論を用いて説教した方が良かったんじゃないですか？さようなら。
137 ：名無し名人：2018/12/02(日) 10:55:20.18 ID:B61PiXaH.net: >>134
障害は病院に行っても治らないぞ
障害の定義も知らんのか
さすが本物の精神障害者
138 ：名無し名人：2018/12/02(日) 11:19:08.53 ID:BlC4nMfa.net: 元気な痴呆ｗ
139 ：名無し名人：2018/12/02(日) 11:47:07.85 ID:qlknfL3N.net: >>128
お前の論理は、主観。そのに根拠がない。
基地外は、とっととｋ消えろ。
140 ：名無し名人：2018/12/02(日) 11:50:31.48 ID:qlknfL3N.net: >>128
荒しの犯罪者よ。投稿するな。

　自分でスレッドを立てて、間抜けな投稿でもしろ。
　基地外..とっとと消えろ
141 ：名無し名人：2018/12/02(日) 12:08:24.44 ID:LaTHYBlN.net: >>136
ここはコミュニケーションをはかるスレではないの
檻の中の珍獣を観察する動物園なのよ
珍獣の哀しみを知らねば
下手な同意は逆鱗に触れるわよ
142 ：名無し名人：2018/12/02(日) 13:42:51.61 ID:uv6/QDDy.net: 図星突かれて発狂してんのか、自分に罵詈雑言いっててくそわろた
143 ：名無し名人：2018/12/02(日) 18:31:10.11 ID:qlknfL3N.net: >>126
>答えと式が噛み合ってないことについて考えてみます
思い込みはひどすぎる、馬鹿の典型。

日本語もわかっていない中学生以下
何の式と何の答えなのか....このような初歩の質問さえできない馬鹿が多すぎる。

.
　
　
144 ：名無し名人：2018/12/02(日) 18:36:43.88 ID:qlknfL3N.net: このような馬鹿を量産した原因は、
日本の金儲け主義の出版社とその経営方針である。

内容なんてどうでもいい、タイトル保持者の名前で
嘘のインチキ本を、出し続けた結果である。
145 ：名無し名人：2018/12/02(日) 18:40:43.89 ID:qlknfL3N.net: 囲碁の正しい上達は、対局だけでも達成できるのであるが、
　野狐などの馬鹿サイトで碁をうっているから
　馬鹿に気づくことはない。

知り合いに日本棋院のサイトで暇つぶし碁を打っている人もいるが、
　上達においては、無駄どころインチキ碁で、年齢とともに弱くなっている。
146 ：名無し名人：2018/12/02(日) 18:47:18.27 ID:qlknfL3N.net: 対局での悪手の典型は、　
　　①　地を囲うとする手
　　②　石を取ろうとする手

馬鹿はこの真理に永遠に気づけない。
　つまり、悪手そのものがわかっていないのに、強くなるはずがない。

悪手や緩手の典型は
　1　相手の弱い石につける手
　2　何も考えずに一間に飛ぶ手。
　3　辺の中央を割り打つ手
　4　初期の早い段階で、三三に入る手

このような手は、100％打ってはならい愚かなてである。

　
147 ：名無し名人：2018/12/02(日) 18:49:04.65 ID:qlknfL3N.net: 馬鹿は、
　　名人が打てば正しい手と思い
　　ＡＩが打てば正しい手と思って真似る猿である。

何も考えず、何も知らない。
148 ：名無し名人：2018/12/02(日) 19:28:59.26 ID:qlknfL3N.net: 布石の三三も悪手である。
　このような手が、効果があるのは
　真理という効率ではなく、
　　持ち時間の効率かにおいて有効なだけである。

　これらのことは、効率という理論を研究すればすぐわかる。
　それができ出来ない人は、自分の才能の無さをあきらめるしかない。
149 ：名無し名人：2018/12/02(日) 19:29:20.45 ID:vw7XRtFU.net: この碁について、解説お願いします

白　ぽてまよ　黒　理論派　越田正常自称七段

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白　ぽてまよ]PB[黒　越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
;B[ic] ;W[hc] ;B[ib] ;W[je] ;B[hb] ;W[fq] ;B[fp] ;W[ep] ;B[eq] ;W[eo] ;B[dq] ;W[gp] ;B[fr] ;W[fo] ;B[gr] ;W[cn]
;B[lm] ;W[bp] ;B[bq] ;W[cp] ;B[cq] ;W[mk] ;B[og] ;W[nf] ;B[ci] ;W[cj] ;B[di] ;W[qm] ;B[om] ;W[ol] ;B[kq] ;W[kp]
;B[jq] ;W[lq] ;B[kr] ;W[jp] ;B[ip] ;W[io] ;B[jo] ;W[hp] ;B[iq] ;W[ko] ;B[jn] ;W[kn] ;B[km] ;W[jm] ;B[in] ;W[kk]
;B[jl] ;W[im] ;B[hn] ;W[hm] ;B[kl] ;W[ho] ;B[jk] ;W[kj] ;B[dj] ;W[hk] ;B[jj] ;W[ki] ;B[hj] ;W[gj] ;B[gk] ;W[gl]
;B[hi] ;W[gi] ;B[hh] ;W[gh] ;B[gg] ;W[hg] ;B[fk] ;W[fg] ;B[gf] ;W[ff] ;B[ig] ;W[hf] ;B[jg] ;W[ji] ;B[ik] ;W[hl]
;B[rm] ;W[rl] ;B[sn] ;W[rp] ;B[ro] ;W[np] ;B[kf] ;W[ih] ;B[gn] ;W[fm] ;B[dk] ;W[cl] ;B[on] ;W[pm] ;B[nl] ;W[ml]
;B[qk] ;W[ql] ;B[nk] ;W[nj] ;B[ok] ;W[pk] ;B[oj] ;W[oi] ;B[pj] ;W[pi] ;B[rk] ;W[qj] ;B[lg] ;W[ng] ;B[kh] ;W[nc]
;B[ij] ;W[pe] ;B[qe] ;W[rg] ;B[qh] ;W[rh] ;B[qg] ;W[rf] ;B[qf] ;W[rb] ;B[nh] ;W[oh] ;B[mh] ;W[mb] ;B[sb] ;W[ra]
;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb])
150 ：名無し名人：2018/12/02(日) 19:32:30.68 ID:vw7XRtFU.net: http://imgur.com/gbdf7wG
151 ：名無し名人：2018/12/02(日) 19:33:36.61 ID:qlknfL3N.net: このような真理を、馬鹿は永久にりかいできない。
なので、このスレッドを見るな。時間の無駄である。

本当に上達したければ、「信じなさい」というしか方法がない。

、馬鹿でも学べる他のスレッドにあるので
　そのスレッド見て、自己満足で楽しめばいいだけである。
152 ：名無し名人：2018/12/02(日) 19:35:44.55 ID:qlknfL3N.net: >>149
荒しがするな、惨めなだけである。犯罪者は死ね。殺されれはいい。
153 ：名無し名人：2018/12/02(日) 19:37:44.83 ID:bO6Bag1f.net: そんなに才能のある人間なら，何かの大会に出て有効利用しろよ
154 ：名無し名人：2018/12/02(日) 19:55:01.01 ID:qlknfL3N.net: 無料のスレッド、荒しの巣になる。
　なので、無料のスレッドは、真理を知らせる広告でしかない。

　馬鹿を相手になど誰もしない。

本物の詳細をしたければ、有料ブログを読むしかない。
そこのは、インチキな荒しは、存在できない。

囲碁理論の研究は、碁の上達にとって最重項目になります。
関連サイト　
　　日本囲碁ソフト　http://www.igosoft.co.jp
　　囲碁理論
　　　http://www6.igosoft.co.jp/common/theory/contents/2013-03-25.asp
155 ：名無し名人：2018/12/02(日) 20:09:22.36 ID:qlknfL3N.net: ◆　馬鹿の悲劇

法則　一手目の手として、天元以外の手はすべて悪趣であ　　　
　　　る。
実は、この法則は正論であり、ゲーム論として未来永劫まで正しい。

しかし、それを疑問に思う馬鹿に説明しても
未来永劫、馬鹿には理解できない。真理とはそういうものである。理解しようする人だけが、理解できるのである
　　これも議論は無為であるという仏陀の教えである。

真理とは、演繹的な言葉での100％説明はできない。
この時点で、馬鹿は永遠に追放される。
156 ：名無し名人：2018/12/02(日) 20:13:39.45 ID:qlknfL3N.net: ◆　真理の回答を得たいなら、
真理の答えを知りたいのなら、
その意思を悟った人に訴える必要がある。

その理由を明確に、論理的に説明しようとしない者は、
詐欺師であり、偽善者であり、犯罪者である。
詐欺師や偽善者、犯罪者を相手に議論してはならない。
157 ：名無し名人：2018/12/02(日) 22:18:44.46 ID:uv6/QDDy.net: 世間一般の常識すらまともに理解できてないのに演繹的に語ってる馬鹿はお前だろ

凝り固まった思想は人を駄目にする反面教師の真理は布教できてるよ、よかったね
158 ：名無し名人：2018/12/02(日) 22:57:12.55 ID:qlknfL3N.net: >>157
どうして荒しの犯罪をしたがるのか。
　
無知で馬鹿なのが怖いのか。

　生まれ持っての犯罪者。自分このともわからない犯罪者。
159 ：名無し名人：2018/12/02(日) 23:04:04.36 ID:qlknfL3N.net: >>157
こういう
　意味のない荒しの犯罪者は、懲役１年の実刑、実名公表
　　という法律ができなければ、抑止できないのは情けない。

　どのような愚かな親に育てれたのか、自分自身恥ずかしくないのか。
　生きる価値があるのか。３回以上の荒しは、死刑でもよさそう。

　とっとと消えろ、
160 ：名無し名人：2018/12/02(日) 23:22:08.55 ID:5J7AjaYm.net: >>159

理論への、具体的反証はいいけれどね。
無知な精神病者の、気分転換の記述は、サイトそのものを破壊する。　
既知外の既知外による、病的な記述は、投稿規制すべきですね。
161 ：名無し名人：2018/12/02(日) 23:22:37.91 ID:5J7AjaYm.net: >>159
このような投稿を規制しないと、
同様の投稿が、すべてのスレッドへ荒らし投稿されても、
それを管理側が許可したことになり、
囲碁のスレッドはすべて閉鎖となる。

理論もそうであるが、不正や間違いに対しては、
厳しい投稿規制によってのみ、掲示板は生き残ることができる。
162 ：名無し名人：2018/12/02(日) 23:23:33.30 ID:5J7AjaYm.net: >>159

厳格な規制でいうならば、
この理論スレッドへの投稿では、
理論の記述に関する、誹謗中傷を行った者は、
永久的な、投稿禁止でOKである。

なぜなら、その者の投稿目的そのものが、
単なるスレッドへの破壊行為であり、
自己満足でしかないからである。
163 ：名無し名人：2018/12/03(月) 09:45:44.82 ID:7N0VNWW+.net: > 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。
164 ：名無し名人：2018/12/03(月) 10:50:37.46 ID:rMGIRPvY.net: >>162
　自分の論理や証明方法を投稿するのはＯＫですが、
　
　他人の論理を、誹謗中傷や自己満足を目的として投稿する犯罪者は、

　本来、３度以上、意図的に行った場合は、死刑に相当します。

　日本人にとって共通で重要な文化財産を、

　自己都合の快楽で破壊する行為になるのです。

　こういう教育こそ、院生やプロ棋士にもっとも必要な基礎知識であり

　人間教育になります。

　社会的に上に立つものがそれを怠った場合は、

このような低俗な輩は、社会追放が当然であり、反省しばい場合は死刑相当になります。
165 ：名無し名人：2018/12/03(月) 10:56:22.51 ID:rMGIRPvY.net: >>163
投稿の意味不明。こいつは基地外、右翼、左翼、公安...アレフ

だから、
　　　「規制を強化しろ」と言いたいのなら、政治家になればいい。
　　　摘発したのであれば、警察か裁判所に訴えなさい。

自己満足なら死ね。荒しはするな...　とっとと消えろ。ボケ

こういう奴は、日本人の恥「であり、あらしの犯罪者であいかない。
166 ：名無し名人：2018/12/03(月) 11:13:43.88 ID:rMGIRPvY.net: ◆　上達意識と論理。
碁についての考え方を、「正しい方向」に変えれば、誰でも100％上達できます。
正しい方向とは、論理として矛盾のない方向をいいます。

ここでの問題は、体験しないと「知りたい」よいう欲望も好奇心、
感情も湧いてこない人が、非常に多いという現実です。

本物の対局を体験するには、
「ゲーム論」による。公正で証明された法則によって生まれた
「対局意識」によって対局するしか方法はありません。

１００万も棋書を読んでも、そこに真理など、一切書かれていません。
167 ：名無し名人：2018/12/03(月) 11:22:56.93 ID:rMGIRPvY.net: ◆　上達できない人と「本当の原因」
上達できない本当の原因は、自分の碁についての考えが間違っているからであって、自分の考えを変えないで、上達したいと思っても、
これだけは、誰も不可能なのです。

本当に上達したという体験や経験をしたいのであれば、
「対局意識」のよる対局をするしか方法がありません。
そして、
理論を知っている正しい指導者によりアドバイスが絶対必要です。

アドバイスがないと、自分の実戦の間違いを修正できず、
「同じミスを繰り返す」経験にしかできないからです。
168 ：名無し名人：2018/12/03(月) 11:47:20.71 ID:dGKnuh4J.net: >>165
まだ間抜けが、ここにいた。
自分自身で検証や経験できない馬鹿は、あきらめろ。
経験している普通の学ある人な、
一瞬でわかる。その程度のことしか書いていない。
そして、それに気づけるのが大天才の才能であり、真の理論というもの。

お前のような馬鹿は、馬鹿と集まって糞していればいいだけ。
自分が相手してほしければ、まず努力しろ。間抜け...

二度と投稿も質問もするな。とっと消えろ。ID:rMGIRPvY
169 ：名無し名人：2018/12/03(月) 11:49:23.71 ID:dGKnuh4J.net: >>165
根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。
実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。
可哀想なので放置してください。
170 ：名無し名人：2018/12/03(月) 11:54:57.82 ID:dGKnuh4J.net: >>165
ID:rMGIRPvY
この荒らしによって、囲碁人口やスレッドがどれだけ悪影響しているのか
、韓国や北朝鮮より質がわるい。
はやく病死か交通事故でとっととと死ぬ。
171 ：名無し名人：2018/12/03(月) 12:35:37.32 ID:mIW5XUxZ.net: 悪手や緩手の典型は
　1　相手の弱い石につける手
　2　何も考えずに一間に飛ぶ手。
　3　辺の中央を割り打つ手
　4　初期の早い段階で、三三に入る手

どの盤で？
172 ：名無し名人：2018/12/03(月) 15:11:32.84 ID:rMGIRPvY.net: >>171
どの盤？　質問の意味不明...

１９路盤のみ、碁の論理は、省略記述になる。

　それ以外は「１５路盤では、」「９路盤では..」になる。
　ここでの投稿は、学術書レベル。

なので、無知な馬鹿は投稿するな。
　（院生やプロ棋士であっても、基本となる論理レベル思考が必要）　
173 ：名無し名人：2018/12/03(月) 15:14:12.40 ID:rMGIRPvY.net: >>168　>>169
まだ自分の愚かな、犯罪行為がわかっていない。
スレッドにまったく無関係な記述は、投稿できない。

この基本ルールの存在さえ無視する糞馬鹿..とっとと死ね。
174 ：名無し名人：2018/12/03(月) 16:40:04.68 ID:Mx1wYXxQ.net: >>172
ID:rMGIRPvY
本物の馬鹿に、馬鹿といわれるには、辛いですね。
どうすれば、馬鹿は、自分のばかのきづくのでしょうか？

あなたほどの馬鹿でも、わからないのが不思議です。

◆　碁盤の大きさと3つの制約条件の関係
この3つの力は、碁盤の大きさによって支配関係が変化し、
　A　9路盤以下の小さい碁盤では、
　　「生きなければいけない制約」の力が第一要因として生まれる。
　B　9路盤から15路盤の大きさになるにつれ、
　　「地の可能性の制約」Bが第二要因として徐々にその影響力増す。
　C　15路盤以上の大きさになると、
　　「相手の構想を制約する」という構想力が第三要因として現れ、
　　　碁盤大きくなるにつれ、勝敗に大きく影響する力となる。

この結果、現在のよく使用される19路盤では、
構想力が着手効率にもっとも影響する力となっているのです。
つまり碁盤の大きさと囲碁のゲーム特性が変化しているといえます。
175 ：名無し名人：2018/12/03(月) 16:42:11.54 ID:Mx1wYXxQ.net: >>173
悪質です。ID:rMGIRPvY

根拠のない、最も愚かな、非難中傷のみ荒らしです。
176 ：名無し名人：2018/12/03(月) 16:44:09.40 ID:4ELfJ0kz.net: >>172
ID:rMGIRPvY...餓鬼畜生の人の例

>>173
ID:rMGIRPvY...餓鬼畜生の人の例
餓鬼畜生は、投稿しないことがベストな人生となる。

どのような投稿であっても、
餓鬼畜生の魂から超える投稿は。ここではできない。

投稿する意識そのものが、餓鬼畜生なので、
すべての表現が、餓鬼畜生を撒き散らすものになる。
177 ：名無し名人：2018/12/03(月) 16:45:15.29 ID:4ELfJ0kz.net: >>172->>173

自分の無知と嘘を、いいわけしている愚か者。

「イワシの頭を神とする」馬鹿とは、論争はしない。相手にもしない。

このレスレッドを見るな。、読むな。投稿もするな。
　　　　　黙って死ぬ。ただそれだけである。

馬鹿には、馬鹿の狂った世界がある、その世界で彷徨えばいい。
誰も暇人を相手にはしない。
　　　　　
178 ：名無し名人：2018/12/03(月) 17:38:37.65 ID:mIW5XUxZ.net: どの盤で？
179 ：名無し名人：2018/12/03(月) 18:32:06.84 ID:rMGIRPvY.net: ◆　対局意識で体験すること
高段者への気づき
意識して打つ。
①　形を決めない。
②　相手への制約を優先する。
③　次の狙いの有無を重視する。
④　大場と好点を優先する（手抜き）
　　　↓
全局的な戦いとして気づくこと
⑤　複数の戦いが同時進行している。
⑥　石の関係には「幹と枝」がある。
⑦　全局的な戦として必然の流れを感じる。
　　　↓
部分的な戦いからの発見
⑧　利き筋や先手の大小関係（相対）
⓽　寄せ勝負での、先手意識
⓽　形勢を左右する利き筋の多さ
180 ：名無し名人：2018/12/04(火) 08:55:18.73 ID:f2Obivmo.net: だから
181 ：名無し名人：2018/12/04(火) 08:55:50.74 ID:f2Obivmo.net: どの盤で
182 ：名無し名人：2018/12/04(火) 08:57:39.96 ID:f2Obivmo.net: おまえ
本当の意味で
囲碁できるなら
ワールドレコードだろ？
183 ：名無し名人：2018/12/04(火) 09:04:47.67 ID:f2Obivmo.net: theワールドレコード
184 ：名無し名人：2018/12/04(火) 13:56:14.93 ID:jh4pVsMs.net: >>180
ID:f2Obivmo
荒しよ。しｍね
185 ：名無し名人：2018/12/04(火) 14:09:41.18 ID:f2Obivmo.net: 霊交・・お・・・お・
186 ：名無し名人：2018/12/04(火) 14:19:47.73 ID:jh4pVsMs.net: >>184

ID:f2Obivmo
犯罪者よ。しＫい..十冊にする
187 ：名無し名人：2018/12/04(火) 16:56:19.55 ID:jh4pVsMs.net: ◆　対局意識で打って、勝てるまでの対局の流れ
対局意識で打つと、徐々に上達し勝てるようになるのですが、
勝つには、相手のミス（打ち過ぎ）を咎める能力が必要です。

この能力は「手筋辞典」などの問題を解く練習でも身に付けることができますが、
自分の対局で、自分で考えながら身に付けることがベストな方法です。

その戦いの流れは、
　　①　布石で形勢を有利にする。
　　②　不利な相手に、逆転のための勝負手を打たす。
　　③　相手の無理な勝負手と咎める方法を考える。
　　④　ほぼ確定した有利な状態にする。
　　⑤　寄せでミスをせずね、勝ちきる
になります。特に重要なのが　①～③のステップになります。

　　日本囲碁ソフト　http://www.igosoft.co.jp
　　囲碁理論
　　　http://www6.igosoft.co.jp/common/theory/contents/2013-03-25.asp
188 ：名無し名人：2018/12/04(火) 17:28:01.57 ID:jh4pVsMs.net: ◆　碁の棋力（強さ）は構想力に違い
囲碁の才能の違いは、構想力においてもっとも顕著に表れます。
構想力以外の知識は、構想を実現するための道具でしかありません。

しかしこの道具である部分的な知識が非常に多く、
本来の勉強目的である構想力を養うということが忘れされてしまっています。

構想力が重要である理由は、
法則　全体効率は部分効率より大きい
とう公理があり、現在の進行場面が、全体効率の要件が部分効率の要件と違う場合には、部分効率そのものが成立せず、部分効率は価値がなくなることになるのです。

効率としての価値がなくなれば、
部分の効率を高めるテクニックもなくなり、
今まで勉強してきた多くの知識は、
この部分効率の「戦いの知識」であえあるめ、
勝つ目的から、一つの道具に格下げされるのです
189 ：名無し名人：2018/12/05(水) 00:41:23.69 ID:9tzjmONa.net: ◆　ゲーム理論とゲームルール
囲碁の本の中でも、「碁の方程式」という本が、
あまりにも特殊であり、学問的に重要である理由は、
①　考察（研究テーマ）の発見である基本法則のすべてが、
碁のゲームとして規定されら、
「複数あるゲームルール」の組み合わせによって生じたものである。
という制約条件で考察している。

②　①のため、いつでも検証可能であり、
その法則は永遠に変わらない価値と事象（定理、公理）を満たしている。

のです。
190 ：名無し名人：2018/12/05(水) 00:42:24.51 ID:9tzjmONa.net: ◆　ゲーム理論と体系化
体系的であるという意味は、
　①　ゲームとしての着手価値の公平性、
　　　　交互に打つ。マネ碁ができる。
　②　手順進行による、終局への自然確定性。
　　　どのように無意識に石が打たれても、ゲームが終了すること。
　③　着手効率の平等性
効率の一般性を、着手の自由度、反発力、制約度、として定量化し、
その変化結果を互角（生き生き、振り変わる）ことを大前提に考察している。
④　着手効率の優位性（構想の優位性）
法則　全体効率が部分効率より勝る
全体効率の考察と、形勢差が生まれる原因

などの厳格な規制条件によってまとめられているからです.
191 ：名無し名人：2018/12/05(水) 05:15:57.86 ID:M/UUoV0H.net: 無知だからマネ碁は公平とか言ってんだろうが、ただ真似るだけじゃ一方的に潰される図もあることぐらい把握しとけよ

どのような状態からでも手順が進めば必然的に終局に至るみたいに語ってるけど、理論上、囲碁にも無限ループにあたる手順があって必ずしも終局する訳じゃない

理論と体系を考察するならまず前提条件として正しい情報を集めろよ、碌に情報を精査しないで自分の中の考えだけ前面に出しても説得力の欠片もないぞ
192 ：名無し名人：2018/12/05(水) 09:50:58.01 ID:9tzjmONa.net: >>191
意味不明...馬鹿の典型

小学生以下かお前は、論理学そのものの知識ゼロの愚か者は
今後一切、投稿するな。とっとと消えろ。
193 ：名無し名人：2018/12/05(水) 10:05:14.29 ID:9tzjmONa.net: >>191
馬鹿の典型は、

実戦のおける効率（勝ちたい思い）に支配され、
「ゲーム論」という自己を超えた思考ができない。

学問の基礎がない。
194 ：名無し名人：2018/12/05(水) 10:20:04.92 ID:9tzjmONa.net: >>191
マネ碁が公平...お前の妄想かいいかげんしろ
無限ループ（人為確定）...　馬鹿者..
　　　　　　ランダムに打っても自然確定..終局する。

前提条件として正しい情報を....大馬鹿...とっと消えろ
　　　　　　お前のような自己判断でしかない考察が、
　　　　　　　　高慢と無知を作る
195 ：名無し名人：2018/12/05(水) 10:31:41.54 ID:9tzjmONa.net: 囲碁の理論書が、「碁の方程式」以外に存在しないのいは、
「碁の方程式」の記述だけが
　ダルマとして、「囲碁ルール」を基本とした法則体系であるからです。

ハウツー本に記載されている、プロ個人の実戦効率経験（テクニック）は、
　「碁の方程式」論理では、「悪手を咎める一例」でしかないのです。

論理学とは　
　①　悪手がどうして生まれのか　
　②　悪手を咎めるとは、どのような効率作用が生まれるか
になります。この考察ことによって、善悪の評価が行われるため、
　その考えに普遍性が生まれるのです。
これが学問であり、学術的な研究考察のなるのです。
196 ：名無し名人：2018/12/05(水) 10:46:04.60 ID:xHPjdCKK.net: >>192
>>40
さすが越田論理学を知ってるとこんなトンチンカンなやり取りをすることになるのか
197 ：名無し名人：2018/12/05(水) 11:48:20.50 ID:M/UUoV0H.net: 自分で着手価値の公平性を語る要素の一つにマネ碁を入れてるのに妄想がどうとか何言ってんだ、白痴か

無秩序を良しとして多様性を認めないとかまずは体系の意味を辞書で引いてこいよ、老害

持論を展開するときは理論だ論理だ言う癖に、反論するとなると議論とは全く関係ないことを感情的に罵ってきてくっそ笑えるわ
198 ：名無し名人：2018/12/05(水) 13:17:34.96 ID:Vbj8FqR4.net: AIならフォーメーションを少しずつ変えられる
それはわかっているのか？
199 ：名無し名人：2018/12/05(水) 17:38:51.49 ID:9tzjmONa.net: >>197

＞秩序を良しとして多様性を認めないとかまずは
全く小学生レベル

＞反論するとなると
反論になってない。自己満足は不要。

ゼロの知識や思い込み、馬鹿の典型
相手の書いてることが理解できなら、消えなさい
200 ：名無し名人：2018/12/05(水) 17:41:20.30 ID:9tzjmONa.net: >>198
AIならフォーメーションを少しずつ変えられる ..　意味不明..投稿..
　　　
ラグビーやアメフトがお好きなようです。.
　　　　
201 ：名無し名人：2018/12/05(水) 19:51:38.62 ID:M/UUoV0H.net: 説明できる程の知性もないんだろうが、何が小学生レベルで何が反論になってないかを明確に論じような

人に理解を求める前に自分の誤字脱字を直せよ、もしかして文盲か？
202 ：名無し名人：2018/12/05(水) 20:49:08.31 ID:9tzjmONa.net: >>201
無知は投稿するな..消えろ
203 ：名無し名人：2018/12/05(水) 20:58:19.60 ID:DC6BTgaK.net: >>「碁の方程式」の記述だけが
>>　ダルマとして、「囲碁ルール」を基本とした法則体系であるからです。

「ダルマ」って，宗教じゃないだからさあ
204 ：名無し名人：2018/12/05(水) 21:24:44.90 ID:9tzjmONa.net: >>203
囲碁と仏教は、哲学、論理学としては同類です。
205 ：名無し名人：2018/12/05(水) 21:49:28.64 ID:9tzjmONa.net: ◆　ゲーム理論としての体系化
ゲーム理論として体系化されているという意味は、
「効率に関する法則」すべてが
　①　着手の公平性。
　　　　碁盤が正方形であり、マネ碁ができる特性。
　②　手順進行による自然確定性。
　　　無意識に打っても、ゲームが終了する特性。
　③　着手効率の平等性
互角の戦いは（生き生き、振り変わる）になる。
④　形勢差の原因
法則　全体効率が部分効率より勝る
などの、公理としての「制約条件」によって構成され、
関連づけられているからです。
206 ：名無し名人：2018/12/05(水) 21:59:43.81 ID:9tzjmONa.net: ◆　囲碁理論の体系化によって解明されたこと
囲碁理論をゲーム理論として体系化したことで明らかになった最重要事項が、
勝敗における
　①　悪手がどうして生まれのか　
　②　悪手を咎めるとは、どのような行為なのか。
になります。
なぜなら、棋力は悪手を咎める能力によって、評価されているためです。
207 ：名無し名人：2018/12/06(木) 05:28:37.81 ID:Goc8anwB.net: 碁盤の形が正方形だから着手は公平って頭ぶっ飛んでんな
208 ：名無し名人：2018/12/06(木) 05:31:54.78 ID:Goc8anwB.net: 頭のおかしな人の判定基準

「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

自分の感情だけ書く人「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
209 ：名無し名人：2018/12/06(木) 10:04:21.48 ID:STtKI/8j.net: 人間が考えたのは一発フォーメーション
210 ：名無し名人：2018/12/06(木) 10:10:58.65 ID:zMgLfQ2H.net: >>207
この程度の基礎学力しかないのか？..
　あなたは中卒ですか？
211 ：名無し名人：2018/12/06(木) 10:14:07.64 ID:zMgLfQ2H.net: >>209
直感としては、正しい認識です。◎
サッカー好きも、いいことがある。.

.ただし、さらに、その意味を考えなさい。
　　すると、形、構想、見合い..が.....

頑張りなさい。
212 ：名無し名人：2018/12/06(木) 10:16:29.68 ID:zMgLfQ2H.net: >>209
運動での連携は、動けることが基本条件。
　　しかし、碁は動けません。この動きあたるものとは何？

これが、あなたの次の研究課題です。
213 ：名無し名人：2018/12/06(木) 10:18:55.75 ID:STtKI/8j.net: たりない
214 ：名無し名人：2018/12/06(木) 10:20:51.23 ID:STtKI/8j.net: １３盤でもつらいだろ？
はっきり言って無理だ
アマユートピアカケツの集団ｗｗｗｗｗ
215 ：名無し名人：2018/12/07(金) 14:15:03.07 ID:admygYwg.net: ◆　構想ミスは、避けることができるのか（その1）
（1）　構想での効率条件
構想での効率条件は、相手への構想阻止からのみ生まれています。

それは最善手や悪手に関する概念にも、共通する効率に関する基本概念になります。
（2）　阻止、反発の定義
阻止という手や方法には、いろいろな手があります。
例としては、直接的な阻止には、「打ち込む」、「消す」、「さばく」「切断する」「封鎖する」
などの手があります。

間接的には「生き難くする」「囲い難くする」「分断する」などの手があります。
216 ：名無し名人：2018/12/07(金) 14:25:15.58 ID:admygYwg.net: （3）囲い難くくする構想（模様で打つ）
相手の地を「囲い難くくする」戦略として、
自分の勢力地にする「模様を広げる」という方法があります。

この場合の模様目的も、自分の地を「囲う」としているのではなく、
相手の地を「囲い難くする」ことを意識して打つ必要があります。
217 ：名無し名人：2018/12/07(金) 14:36:27.86 ID:admygYwg.net: （4）地の境界や生きの境界で戦いは生じる。
戦いはすべて相手との「地の境界」や「生きの境界」で生じています。
「境界に関係する石」が、無条件で取られるとその被害は大きくなります。

構想としては、どこが境界になるのかを意識して打つことで、
どこが争点になるかの判断能力が養われ、構想の指標になります
218 ：名無し名人：2018/12/07(金) 15:05:57.91 ID:uztqvD2w.net: 人間には限界があるだろ
219 ：名無し名人：2018/12/07(金) 15:09:38.88 ID:uztqvD2w.net: 速読の練習だろ
220 ：名無し名人：2018/12/07(金) 15:09:41.98 ID:admygYwg.net: （5）無条件に石が取られる（構想ミス）
構想ミスの代表は、
「無条件で石が取られた状態になっている」
ことをいいます
無条件ではなく「条件付きで取られている状態」とは
「数手をかければ取ることができる状態」をいいます、

この場合には「取ろうとすると相手からの効き筋が生まれる」
ことになり、取られている石ではなく
「捨てられる石」、「取れない石」
という評価になるのです。
221 ：名無し名人：2018/12/07(金) 15:25:34.18 ID:admygYwg.net: （6）条件付きでも取られないように打つミス
石が取られるのを嫌う人のミスは、条件つきで取られる石であっても、
避けようとします。

とにかく。取られそうな弱い石は、「守る」「逃げる」を第一優先にするのです。
この結果、石が重くなり、構想ミスになり、勝てなくなるのです。
構想では、「石を取る構想」、「石を取られない構想」は成立していないのです。
222 ：名無し名人：2018/12/07(金) 16:11:11.86 ID:V9FGyjb7.net: その理論の集大成が、この棋譜です

白　ぽてまよ　黒　理論派　越田正常自称七段

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白　ぽてまよ]PB[黒　越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
;B[ic] ;W[hc] ;B[ib] ;W[je] ;B[hb] ;W[fq] ;B[fp] ;W[ep] ;B[eq] ;W[eo] ;B[dq] ;W[gp] ;B[fr] ;W[fo] ;B[gr] ;W[cn]
;B[lm] ;W[bp] ;B[bq] ;W[cp] ;B[cq] ;W[mk] ;B[og] ;W[nf] ;B[ci] ;W[cj] ;B[di] ;W[qm] ;B[om] ;W[ol] ;B[kq] ;W[kp]
;B[jq] ;W[lq] ;B[kr] ;W[jp] ;B[ip] ;W[io] ;B[jo] ;W[hp] ;B[iq] ;W[ko] ;B[jn] ;W[kn] ;B[km] ;W[jm] ;B[in] ;W[kk]
;B[jl] ;W[im] ;B[hn] ;W[hm] ;B[kl] ;W[ho] ;B[jk] ;W[kj] ;B[dj] ;W[hk] ;B[jj] ;W[ki] ;B[hj] ;W[gj] ;B[gk] ;W[gl]
;B[hi] ;W[gi] ;B[hh] ;W[gh] ;B[gg] ;W[hg] ;B[fk] ;W[fg] ;B[gf] ;W[ff] ;B[ig] ;W[hf] ;B[jg] ;W[ji] ;B[ik] ;W[hl]
;B[rm] ;W[rl] ;B[sn] ;W[rp] ;B[ro] ;W[np] ;B[kf] ;W[ih] ;B[gn] ;W[fm] ;B[dk] ;W[cl] ;B[on] ;W[pm] ;B[nl] ;W[ml]
;B[qk] ;W[ql] ;B[nk] ;W[nj] ;B[ok] ;W[pk] ;B[oj] ;W[oi] ;B[pj] ;W[pi] ;B[rk] ;W[qj] ;B[lg] ;W[ng] ;B[kh] ;W[nc]
;B[ij] ;W[pe] ;B[qe] ;W[rg] ;B[qh] ;W[rh] ;B[qg] ;W[rf] ;B[qf] ;W[rb] ;B[nh] ;W[oh] ;B[mh] ;W[mb] ;B[sb] ;W[ra]
;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb])
223 ：名無し名人：2018/12/07(金) 16:52:52.68 ID:admygYwg.net: ◆　構想ミスの定義条件
構想ミスには、どのようなミスがあるのか、
どのような特性があるのか。について考える。

構想ミスの特性は、「手筋などのように、一手でミスが確定しないミスであり、
数手、数十手での関連した確定ミスでなる」このため　このためそれがミスなのか、それとも棋風なのかさえもわからないレベルのものになりやすい。

また構想ミスと棋風とを混同する者もいるが、
棋風はゲーム論的な効率論の範疇ではなく、
個人的な価値観や経験によるものである。

このため、客観的なゲーム論での戦略や効率の考え方に関して、
大きく逸脱するものなってしまう。

つまり、ここでは、棋風と考え方を排除する必要があるのです。
224 ：名無し名人：2018/12/07(金) 17:15:59.79 ID:admygYwg.net: ◆　構想の効率要件
構想での効率としての基本要件は、
「相手の構想を阻止することで自分の構想を実現する
ことであるため、相手の構想をいかにして効率よく阻止できるが、根本問題になっています。
さらに、これまでの研究からわかっていることは
　①　打った石が無条件で取られる構想はない。
　②　「次の狙い」のない構想はない。
　③　最大争点をターゲートにしない構想はない。
　④　相手の構想に対して、修正できない構想はない
があります。そして、これらの逆事象が構想ミスであることになります。
　①　打った石が無条件で取られる。
　②　「次の狙い」がない。
　③　最大争点をターゲートにしていない。
　④　相手の構想に対して、修正できない。
さらに
⑤　相手の構想阻止を中心に構成されていない。
⑥　地合い形勢が互角を保持していない。
⑦　勝敗の中心本がヨセ勝負になってない
などの要件があり、これらの要件が見つかれば、その構想は構想ミスであると判できます。
225 ：名無し名人：2018/12/07(金) 17:20:38.72 ID:admygYwg.net: 上達できない人の90％以上は、
　構想の効率要件の「重要性も内容」もまったくわからず

　石並べで対局している人をいいます。
　　
226 ：名無し名人：2018/12/07(金) 19:25:47.57 ID:uztqvD2w.net: 呉正解５０人分がアルファゼロ
227 ：名無し名人：2018/12/08(土) 07:20:51.67 ID:O5qx6cyz.net: https://uploader.xzy.pw/upload/20181208071841_7aa17e1f_6e4b6f4b43.png
ぽてまよ　白対黒　越田正常
これ右辺と上編真ん中の黒石全滅してない？
228 ：名無し名人：2018/12/08(土) 12:39:32.85 ID:ehQDTDah.net: 偽造のフェイクニュースはどうでもいい。
　
229 ：名無し名人：2018/12/08(土) 13:32:26.29 ID:ehQDTDah.net: >>227
ID:O5qx6cyz　
自分で嘘を作り、自分で演出...犯罪者は恐ろしい
230 ：名無し名人：2018/12/08(土) 14:03:54.25 ID:ehQDTDah.net: ◆　戦いの進行と構想ミスとの悪手
布石から中盤へと戦いが進行すると、棋力の弱い人は、対局意識の違いや本人の気づけていない構想ミスによって
「形勢が徐々に悪くなり、地の囲い合いでは勝てない」
状況になります。
そして、これを打開し、形勢逆転するための無理手や悪手を打つことになります。
これら手には
　①　相手の勢力地に打ち込んを生きて減らす。
　②　相手の弱い石を囲って取ろうとする。
　③　相手の地を、大きく減らそうとして深く打ち込む。
　③　無条件に取られそうな捨てるべき石を逃げる。
などがあります。
　勝つ方は、これらの無理手を咎める能力として、その状況に応じた対応力が必要になります。
231 ：名無し名人：2018/12/08(土) 14:53:02.55 ID:ehQDTDah.net: ◆　無理手（勝負手）にはどのようなパターンがあるのか。
無理手のパターンはいくつかあり、その咎め方もそれに対応し存在しています。
勝負手（無理手）のパターン数より、
「無理手を咎める」パターン数が多く、難解であるといえます。

「無理手を咎める」方法には、
　①　最短の手順で結論を得る。（危険度（大））
　　　　　取る。殺す、分断する
　②　最長い手順で結論を得る。（危険度（小））
　　　　　見合いで攻める。先手で徐々に地を増やす。
　③　確定の大きい手順で結論を得る。（危険度（中））
　　　　　絡み攻め、モタレ攻めで制約する
などがあります。

囲碁理論の研究は、碁の上達にとって最重項目になります。
関連サイト　
　　日本囲碁ソフト　http://www.igosoft.co.jp
　　囲碁理論
　　　http://www6.igosoft.co.jp/common/theory/contents/2013-03-25.asp
232 ：名無し名人：2018/12/08(土) 14:58:12.81 ID:ehQDTDah.net: 相手の悪手を咎める問題集としては、

瀬越氏が、数多くの非常にいい問題を残しています。

囲碁の名著としては、
　　　　「碁の方程式」の次のランクに相当するほど
　すごい本です。
233 ：名無し名人：2018/12/08(土) 15:01:46.57 ID:ehQDTDah.net: >>232
瀬越氏の本がいい理由は、
　「碁の方程式」による最善の戦いが展開されると、
最終形として、生し易いミスを咎める問題集だなるからです。
234 ：名無し名人：2018/12/08(土) 15:04:43.17 ID:ehQDTDah.net: 高段者なら、その本の題名が何なのか、一瞬でわかるはずです。
それを知らない者は、口だけの「偽善者」です。
　　
235 ：名無し名人：2018/12/08(土) 15:09:15.03 ID:ehQDTDah.net: 囲碁の勉強順序からいうと、
　上記の本があって、その後に「死活」、「詰碁」を勉強すべきでしょう。

定石や布石については、
　「碁の方程式」理解できたに後、読むべきでしょう。
　　
読む順序、理解ステップが狂うと、上達にとって意識障害がおこります。
236 ：名無し名人：2018/12/08(土) 15:09:58.65 ID:O5qx6cyz.net: 初級者です。瀬越さんの本の名前を教えてください。
237 ：名無し名人：2018/12/08(土) 15:17:05.07 ID:ehQDTDah.net: プロになるまでに必須の本は、「（購入し繰り返し読むべき本）
　１０冊以下で、その以外は、ほとんど立ち読みで十分です。
　　
　その意味は、一度だけは読むべきですが、本棚に置く必要がありません。

>>236
価値ある情報は、自分で努力して得なさい。
　ネットでは、入手できません。

　プロの聞けば、「あああれか」「そうだったのか」「なるほど」と
　いうでしょう。
238 ：名無し名人：2018/12/08(土) 15:40:46.76 ID:O5qx6cyz.net: 必須の本とは？瀬越さんの本とは？わかる人教えてください。
239 ：名無し名人：2018/12/09(日) 09:40:02.28 ID:F/tsRJSR.net: ◆　構想ミスを咎める。（切断、分断）
相手の構想ミスを咎める方法でもっとも有効なのが、切断による咎め方です。
2つのグループの石を分断することで、生きる制約が２倍になるからです。

生きる制約が大きくなると、打つ手の制約が限定され、
自分の勢力内や境界へしか打てなくなるのです。

自分の勢力内で、生きるために眼を作るのは、
地の空間を狭めることになり効率の悪い手になります。

それにプラスして、相手は外側から攻めることで、
地の空間を広げて生きることができるのです。

これを嫌って、分断されちたにもかかわるず、
さらに無理手で反発すると、今度は強手で、相手の石を取る手が生まれます。
240 ：名無し名人：2018/12/09(日) 10:00:09.39 ID:F/tsRJSR.net: ◆　構想での切断が起こる必然と予防策
相手の構想を咎める手の多くは「分断」という手や手段なるのですが、
通常の戦いでは、
①　序盤での強引な切断は、切断した方が不利になる。
② 互いに利き筋で、切断できないように打っている。
ことから、無条件に切れないのです。

これが、中盤以降になる状況は一変し、
２つの戦いが同時に進行するため「重複領域」が生まれるのです。
このことで、「見合いの筋での切断」が同時に生まれる危険が起こるです。

強い人はこのことを十分に知っているため、
構想や布石でより注意を払って構想の選択や微調整を行っています。
241 ：名無し名人：2018/12/09(日) 10:32:39.89 ID:F/tsRJSR.net: ◆　互に咎める戦い
構想の戦いは、布石では相手の構想阻止が中心なのですが、
その後の序盤から中盤では、相手の構想ミスを咎める切断ポイントを狙いながら
その前哨戦の戦いとして、互いに相手を活きさせない戦いが展開されています。

つまり、互いに相手より「戦いながら効率よく生きる」ことが、
最も難しい戦略であり戦術になります。
242 ：名無し名人：2018/12/09(日) 10:51:24.67 ID:jzvYEA0R.net: >>227
黒全滅じゃん
243 ：名無し名人：2018/12/09(日) 10:52:24.93 ID:jzvYEA0R.net: 越田は囲碁が弱い
ウザいとか嫌いとかいう以前にシンプルに囲碁が弱い
244 ：名無し名人：2018/12/09(日) 11:10:35.60 ID:gk013tV5.net: そりゃあ強ければ普通に教えて金になるわけだからなあw
弱いからこういう理論で目くらましして強く見せかける必要があるわけで。
誰も騙されないのにもう何年も無駄を積み重ねてるよね
245 ：名無し名人：2018/12/09(日) 11:39:54.32 ID:F/tsRJSR.net: アマ初段が越田に９子で勝てない。
それを弱いというなら、　強い人ってどんな人？
　
246 ：名無し名人：2018/12/09(日) 11:41:01.62 ID:F/tsRJSR.net: >>242
自分が打ったインチキ棋譜で
　名前を変えて騙そうとしても、無駄ですよ
247 ：名無し名人：2018/12/09(日) 11:42:44.52 ID:F/tsRJSR.net: >>243

初級馬鹿でも知っていれば、ほほ..という褒めてあげるよ

238名無し名人2018/12/08(土) 15:40:46.76ID:O5qx6cyz

必須の本とは？瀬越さんの本とは？わかる人教えてください。
248 ：名無し名人：2018/12/09(日) 11:45:06.72 ID:F/tsRJSR.net: へぼ級の投稿は、下記へ
「石の強弱の体系的理解」

すぐに消滅しそう。
249 ：名無し名人：2018/12/09(日) 11:47:58.93 ID:F/tsRJSR.net: 第20期阿含・桐山杯日中決戦棋譜
一力..負け方がアマ...構想を勉強しなさい。
250 ：名無し名人：2018/12/09(日) 11:58:27.19 ID:F/tsRJSR.net: 間違った論理は、すぐに消滅する。

越田が永遠に強くなっているが、
　ここで批判する者は、もう人生が終わっているのが現実
251 ：名無し名人：2018/12/09(日) 12:25:02.07 ID:gk013tV5.net: 強いというなら大会の成績か棋譜を見せる以外何があるのか？
自称初段に九子とかいう基準でしか強さをアピールできないやつは強いわけがないわw
そうやって他人に馬鹿にされるようなこと書いて自分で気づけないから本も売れないんだよ
252 ：名無し名人：2018/12/09(日) 12:29:31.46 ID:i7WLnJPd.net: その初段って，日本囲碁ソフト基準の初段じゃないのか？
253 ：名無し名人：2018/12/09(日) 15:22:13.77 ID:i7WLnJPd.net: 初段は初段でも，このソフトのAIに九子置かせて勝てるという意味では
囲碁初段シリーズ　６作目
ttp://www.igosoft.co.jp/shohin/soft/syodan6/index.asp
254 ：名無し名人：2018/12/09(日) 19:51:48.06 ID:F/tsRJSR.net: >>251
解説をみても理解できず、本を読んでも理解できず、

権威にたよってしか生きる方法がない、馬鹿の多い事よ。

こんな人生でしか」生きれない奴が、囲碁をしていても
なんの利益も効果もない。

どの本がいい本かもわからず、ただ時間つぶしで読んでいる。
255 ：名無し名人：2018/12/09(日) 19:56:00.57 ID:F/tsRJSR.net: 現在、ジュンク堂にある囲碁関連書籍の棚で、
読みべき本、意味のありそうな本は。３冊もない。
256 ：名無し名人：2018/12/09(日) 19:58:26.29 ID:F/tsRJSR.net: なぜそうなのか、わからずに彷徨う亡霊よ。

　愚かな運命と思って諦めなさい。
257 ：名無し名人：2018/12/09(日) 20:02:35.12 ID:F/tsRJSR.net: なぜ強くならないのかという問いそのものが無意味。

あれほど間違った情報の中にいて、

強くなった人がいることの方が、まるで奇跡である。

碁を打っているのではなく、ただ石並べしているに過ぎない。
258 ：名無し名人：2018/12/09(日) 20:08:48.06 ID:i7WLnJPd.net: じゃあ，全国大会に行ったことのある俺は奇跡かい？
259 ：名無し名人：2018/12/09(日) 21:45:48.07 ID:F/tsRJSR.net: よくがんばったね。えらい、えらい

　それで、.教えられて、覚えて強くなった小学生さんは。
　今は、何を意識して打ってますか。マネ碁？？？
260 ：名無し名人：2018/12/09(日) 21:46:50.79 ID:F/tsRJSR.net: コピーロボットなんて」山ほどいる。
　馬鹿はそれを、才能と勘違いする。
261 ：名無し名人：2018/12/09(日) 22:11:26.80 ID:F/tsRJSR.net: 小学校の全国大会なんて、過去の人生。
　
　そして、いまだに構想という意味さえわからず、放浪する。
262 ：名無し名人：2018/12/09(日) 22:23:38.98 ID:F/tsRJSR.net: アマ８段以上で、ここの内容が理解できない奴は、
　投稿そのものが嘘。詐欺師です。

　反論している奴の99％、非常に弱い級位者です。
　　　
263 ：名無し名人：2018/12/09(日) 22:37:39.03 ID:YO6r/PPv.net: その理論の集大成が、この棋譜です

白　ぽてまよ　黒　理論派　越田正常自称七段

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白　ぽてまよ]PB[黒　越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
;B[ic] ;W[hc] ;B[ib] ;W[je] ;B[hb] ;W[fq] ;B[fp] ;W[ep] ;B[eq] ;W[eo] ;B[dq] ;W[gp] ;B[fr] ;W[fo] ;B[gr] ;W[cn]
;B[lm] ;W[bp] ;B[bq] ;W[cp] ;B[cq] ;W[mk] ;B[og] ;W[nf] ;B[ci] ;W[cj] ;B[di] ;W[qm] ;B[om] ;W[ol] ;B[kq] ;W[kp]
;B[jq] ;W[lq] ;B[kr] ;W[jp] ;B[ip] ;W[io] ;B[jo] ;W[hp] ;B[iq] ;W[ko] ;B[jn] ;W[kn] ;B[km] ;W[jm] ;B[in] ;W[kk]
;B[jl] ;W[im] ;B[hn] ;W[hm] ;B[kl] ;W[ho] ;B[jk] ;W[kj] ;B[dj] ;W[hk] ;B[jj] ;W[ki] ;B[hj] ;W[gj] ;B[gk] ;W[gl]
;B[hi] ;W[gi] ;B[hh] ;W[gh] ;B[gg] ;W[hg] ;B[fk] ;W[fg] ;B[gf] ;W[ff] ;B[ig] ;W[hf] ;B[jg] ;W[ji] ;B[ik] ;W[hl]
;B[rm] ;W[rl] ;B[sn] ;W[rp] ;B[ro] ;W[np] ;B[kf] ;W[ih] ;B[gn] ;W[fm] ;B[dk] ;W[cl] ;B[on] ;W[pm] ;B[nl] ;W[ml]
;B[qk] ;W[ql] ;B[nk] ;W[nj] ;B[ok] ;W[pk] ;B[oj] ;W[oi] ;B[pj] ;W[pi] ;B[rk] ;W[qj] ;B[lg] ;W[ng] ;B[kh] ;W[nc]
;B[ij] ;W[pe] ;B[qe] ;W[rg] ;B[qh] ;W[rh] ;B[qg] ;W[rf] ;B[qf] ;W[rb] ;B[nh] ;W[oh] ;B[mh] ;W[mb] ;B[sb] ;W[ra]
;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb])
264 ：名無し名人：2018/12/09(日) 23:35:55.05 ID:jzvYEA0R.net: 越田さんはなぜプロにならなかったんですか？
265 ：名無し名人：2018/12/09(日) 23:38:44.54 ID:HiqKlrxS.net: カルキュレータ同士は最初から囲碁マス目が計算される
人類なら最初のフォーメーションは適当でいい
266 ：名無し名人：2018/12/09(日) 23:42:58.21 ID:HiqKlrxS.net: パターンの多さでカルキュレートできないんだな
267 ：名無し名人：2018/12/09(日) 23:46:32.73 ID:HiqKlrxS.net: チューニングする箇所は見た目ではわからない
268 ：名無し名人：2018/12/09(日) 23:52:35.04 ID:HiqKlrxS.net: 人間がアルファゼロのチューニングレンジを
みるのは無理だ
269 ：名無し名人：2018/12/09(日) 23:53:26.53 ID:HiqKlrxS.net: １９盤ｗｗｗ
270 ：名無し名人：2018/12/10(月) 00:01:25.96 ID:LmIAz3gN.net: 馬鹿なんだろ
271 ：名無し名人：2018/12/10(月) 00:08:17.18 ID:iUwWS5fw.net: 自分のレンジしかみないマスターはあれだが
AIでさえ無理なんだ
チューニングレンジが見えていない
272 ：名無し名人：2018/12/10(月) 00:17:23.28 ID:iUwWS5fw.net: 呉正解クラスを５０人要する盤だな
273 ：名無し名人：2018/12/10(月) 00:18:15.86 ID:iUwWS5fw.net: 馬鹿なんだろ
274 ：名無し名人：2018/12/10(月) 00:29:46.79 ID:iUwWS5fw.net: 呉正解×１はマス目の計算まではできなかったのかもしれないな
275 ：名無し名人：2018/12/10(月) 01:24:56.87 ID:NvYLwKPK.net: 越田が自分の棋力を自慢するために持ち出した生涯最高の戦績が、自称初段に星目置かせて勝ったことだとはな
276 ：名無し名人：2018/12/10(月) 05:42:22.85 ID:Ck1s8h7R.net: 越田正常はいったい全体
どうしてこんなに人気者なんだっ！
という心の叫びを押さえきれないですね。
277 ：名無し名人：2018/12/10(月) 13:47:31.13 ID:ieorsTdE.net: >>26
だれでも簡単にできる、偽装の創作投稿。
　　どのソフトで作ったのか？

基地外の大好き棋譜なのか。
278 ：名無し名人：2018/12/10(月) 14:18:11.12 ID:ieorsTdE.net: >>26 ->>>263

>>263
こういう嘘を、永遠に繰り返す犯罪者（荒し）も、横浜のあおり運転と同様..
　　　死刑か処刑が妥当ですね。

そうしない限り、世の中はかわれない。
279 ：名無し名人：2018/12/10(月) 15:30:13.03 ID:iUwWS5fw.net: おまえらの考えはアルファゼロよりすごいのか？
それともアルファゼロがためた堂々巡りデータになっているのか？
280 ：名無し名人：2018/12/10(月) 15:57:35.33 ID:Fm3OU2tL.net: 越田先生はプロとどっちが強いんですか？
281 ：名無し名人：2018/12/10(月) 16:31:39.12 ID:iUwWS5fw.net: おまえらの考えはアルファゼロよりすごいのか？
それともアルファゼロがためた堂々巡りデータになっているのか？
282 ：名無し名人：2018/12/10(月) 16:51:37.05 ID:ieorsTdE.net: >>280
部分的な読みの知識はプロがはるかに上です。

構想や論理については、越田がはるかに上です。
　このため、形勢判断の判断力。
　悪手や最善手の判定は、越田の方がはるかに勝っていますが
　
悪手を咎める実戦的な妙手やはめ手への対応は、
プロが勝っているので、プロに聞いた方がいいですよ、
　つまり、強くなる勉強は、越田に聞く方
283 ：名無し名人：2018/12/10(月) 18:52:45.82 ID:N5Yw2CoP.net: 一歩＝越田正常。三子置きの対局です。
下記のページに棋譜をコピペするとみれます。
https://fujigoban.appspot.com/ja/viewer.jsp

( ;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]HA[3]PB[一歩]PW[タコヤキ太郎]
RE[W+R]
AB[pd][dp][pp]

;W[cd];B[ed];W[gc];B[fe];W[dc];B[ci];W[fq];B[jq];W[cq];B[dq]
;W[cp];B[do];W[dr];B[co];W[er];B[fb];W[cf];B[jc];W[dl];B[go]
;W[ei];B[ck];W[dj];B[cl];W[ge];B[gf];W[he];B[ef];W[fg];B[ff]
;W[je];B[db];W[cb];B[gb];W[hb];B[ib];W[hc];B[hg];W[eb];B[fc]
;W[ld];B[lc];W[mc];B[md];W[kc];B[lb];W[le];B[kd];W[nd];B[ke]
;W[kf];B[jd];W[mb];B[lf];W[me];B[kg];W[jf];B[jg];W[kb];B[ha]
;W[jb];B[ic];W[qf];B[qi];W[qn];B[pf];W[pg];B[of];W[qe];B[mf]
;W[pe];B[qg];W[qh];B[rg];W[rh];B[ph];W[og];B[ri];W[nf];B[mi]
;W[on];B[mp];W[qk];B[rf];W[re];B[rk];W[rl];B[qo];W[pj];B[oi]
;W[ih];B[ig];W[cj];B[bj];W[dk];B[bp];W[bq];B[dh];W[cm];B[bl]
;W[en];B[bn];W[fo];B[fp];W[gp];B[rn];W[qm];B[pl];W[ol];B[pm]
;W[pn];B[om];W[nm];B[ok];W[op];B[no];W[oo];B[pq];W[nn];B[kn]
;W[oq];B[pr];W[rm];B[ro];W[nl];B[pk];W[kl];B[jl];W[jk];B[nk]
;W[km];B[ln];W[lm];B[ml];W[jn];B[mq];W[jo];B[kp];W[mm];B[fn]
;W[eo];B[hp];W[ep];B[il];W[ho];B[ik] )
284 ：名無し名人：2018/12/10(月) 20:41:01.96 ID:ieorsTdE.net: >>283
犯罪行為をまたしてる。
　詐欺罪、著作権侵害。名誉棄損..営業妨害　
　　　
　警察もそろそろ、動くかな..

　
285 ：名無し名人：2018/12/11(火) 00:40:51.04 ID:SqoMOvTW.net: それともアルファゼロがためた堂々巡りデータになっているのか？
286 ：名無し名人：2018/12/11(火) 01:58:48.59 ID:C71Ch5iJ.net: >>282
そこまで強いならアマの大会で実績を残そうとは思わないんですか？
もったいないですよ
287 ：名無し名人：2018/12/11(火) 06:51:04.32 ID:OGzdpblT.net: >>284
越田正常先生の棋譜を無断で投稿して申し訳ないです、すみませんでした。↓のurlからコピぺしました。上の棋譜の張り付けも削除依頼でなんとかなると思います。ですがやっぱり元のページの書き込みを削除してもらった方がいいと思います。
【逃げ出すのは】越田VS.タコヤキ【どっちだ？！】
https://2ch.live/cache/view/gamestones/1197953197
288 ：名無し名人：2018/12/11(火) 08:34:51.46 ID:OGzdpblT.net: 白石勇一著
「やさしく語る碁の大局観」
に、置き碁では上手の大局観が
下手よりも優れていないと勝てない
と書いてありました。

もし下手の方が大局観が優れているのなら
下手が勝ちますが、大局観が
プロよりも優れているはずの越田先生は
置き碁で負けることはないはずです。

ですので、タコヤキ太郎対一歩の棋譜は
越田先生のものではないのでは、と思います。

私の考えを先生に添削していただきたいと思います。
それとできれば、一歩さんの打ち方のどこが
よくなかったのかも教えていただけたらと
思います。
289 ：名無し名人：2018/12/11(火) 12:49:57.85 ID:it+NeWgi.net: タイトル戦の解説を読みなさい。
　碁の戦い（効率は）の発生は、
　　「見合いの崩壊事象」に関する「咎めと活用」でしかありません。
　
これは、「完全な読み切り」にでしか解決できないのです。
そして、「完全な読み切り」など、人間にもＡＩにもできないのです。

「見合いの崩壊事象」は「碁のゲームルール」からの生まれた特性なので、
　碁の神様でもこれを無視することができません。

このため、いかに「見合いの崩壊事象」が
自分の不利にならないかの工夫しかないのです。
　これが「碁の悟り」であり、プロ棋士は、特にこの努力をすべきなのですが、
　それが序盤での布石の研究のみになってしまっています。

　布石は、効率よく勝負に勝方法と思い込んでいるようですが、
　実は、自分の悪手で勝負に負けない勉強でしかないのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　「碁の方程式」

　
290 ：名無し名人：2018/12/11(火) 13:03:13.57 ID:it+NeWgi.net: 入門者でも、トッププロでも、
本人が自己判断で
　「真理を追究」しよう」という断固タル意識があれば、

　誰でも「碁の方程式」が真理の本であることニ気づけます。
　内容が非常に体系的であり、単純明快であり、
　それが「碁のルール」から生まれる「ゲームの本質」だからです。

　しかし、構想という本当の戦いの理解は、
　この本が理解できた時が、スタート時点でしかないのです。

　最大の期待できる学習効果は、正しい形勢判断によって
　　トッププロの打った手の、「悪手、妙手」が判断できるようになることです。

　自分でトッププロのような妙手を探し見つけることは
　　　さらなる才能とど努力が必要です。
　　　　　　　（鑑賞で楽しむ方が、豊かな人生が過ごせます）
　　　

　
291 ：名無し名人：2018/12/11(火) 16:51:53.90 ID:MYt7OoSr.net: プロの手の意味が理論によって明快にわかれば
棋譜並べの効果がとてもよく出るのではないかと
思いました。

序盤が布石だけでは不十分だと言うことが
読み取れました。あるいは、見合いの崩壊事象が
原理ならば、布石はその顕現といえるでしょう。

私の場合は自分の石が見合いにならず、
どれかを過剰に補強してしまい、
他の石が一方的に攻められるので、
それをまず解決しないといけません。
292 ：名無し名人：2018/12/11(火) 17:35:42.82 ID:it+NeWgi.net: >>291
>どれかを過剰に補強してしまい
相手から攻めらてた場合に、効果的に守る手段は存在しません。
　　　　　　　　　　↓
相手は攻めると捨てられる、手抜きされることを恐れて
　　　　　　攻めることができない
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　守る必要がない。

　攻める行為は、効率の本質としては有効ではありません。
　なぜなら、
　　　　　　①　反発されると不利になり、
　　　　　　②　捨てられると不利になる。
　からです。

　まして、攻められないために補強するという価値観はなく、
　　　補強するのは、次の狙いも有効性を高める
　のが目的です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「碁の方程式」
293 ：名無し名人：2018/12/11(火) 18:25:47.01 ID:Sw6s6R6w.net: 不利になる理由を起承転結で書けよ、老害
294 ：名無し名人：2018/12/11(火) 20:56:35.84 ID:it+NeWgi.net: >>293
弱い馬鹿人よ、あなたは理解不可です。
　　このスレッドに投稿するな。見るな。
　
投稿は、６段以上になってから、消えなさい。
295 ：名無し名人：2018/12/11(火) 21:43:58.77 ID:/KcM/dc3.net: そういう貴方は何段ですか？
6段に何か意味があるの？
296 ：名無し名人：2018/12/11(火) 21:51:19.28 ID:it+NeWgi.net: >>295
努力しない、勉強もしない、才能もない。
お前には、一生わからない。

なれば、なるほどとわかる。
とっとと消えなさい。
297 ：名無し名人：2018/12/11(火) 21:53:25.44 ID:it+NeWgi.net: 囲碁理論の研究は、碁の上達にとって最重項目になります。
関連サイト　
　　日本囲碁ソフト　http://www.igosoft.co.jp
　　囲碁理論
　　　http://www6.igosoft.co.jp/common/theory/contents/2013-03-25.asp
298 ：名無し名人：2018/12/11(火) 22:17:59.69 ID:/KcM/dc3.net: >>296
お金で六段免状を買ったの？
俺は認定大会で全勝して六段を貰った
299 ：名無し名人：2018/12/11(火) 22:35:51.99 ID:it+NeWgi.net: >>298
自分にあったスレッドで投稿しなさい。（死ね）
↓
石の強弱の体系的理解
300 ：名無し名人：2018/12/12(水) 00:01:36.26 ID:joN8Ykbw.net: 小学生の自由研究より酷いな

子供でももう少しマシな話の組み立て方するぞ
301 ：名無し名人：2018/12/12(水) 06:36:29.09 ID:ku9f6DDL.net: バカと天才は紙一重と言うもの。
天才過ぎるとむしろまわりからは
頭がおかしく見えるのです。
もちろん頭がおかしな人も、
そうとしか見えませんが。
302 ：名無し名人：2018/12/12(水) 10:31:45.40 ID:Zvz+44DD.net: >>299
「●ね」は自殺幇助に当たりますよ
通報しときますね
大人しく豚箱に入っていてくださいね
303 ：名無し名人：2018/12/12(水) 12:27:00.73 ID:JfzOnUe4.net: 　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　／／／／／／　,|　　　＼
　　　　 //　　　　　　　　 / iヽ
　　　 ////／／／／／　 |ヽ　　　　 ',
　　　　/／／／／／　　　ヽ＼　　 !
　　　 {|////／　　　　　　＼＼　|
　　　 ,!|//'　　彡ミヾﾉ {､,,,＿　ヽ　 ;
　　　ﾊV|　　 ≧＝イ{　 jK二 ≦ ∨/
　　ヾ〈'i!　　　　 ,ﾉ　（ `￣ `´ |/
　　　　し!::　　／(r ､_,、)、　　　 iﾉ　　　　　ちくしょおおおお囲碁理論はあるんでぅぅぅ～～～
　　　　　{::　　/　_,,,..､_,、　ヽ　　::: 　　　　　　　たこやき太郎に３子で惨敗でぇぇぇ　ぽてまよにも皆殺しにされてぅぅぅ～～～
　　　　　　 | 《_` ' -'-'=ヽ | 　:/ 　　　　　　日本囲碁ソフトは会員激減でぇ人生終了ぅぅぅぅぅあああああああああ
.　　　　 |　　　 |: .. -‐:､:.:.:|　　 j　　　　　　　　もうどうしていいかわからねーんダよおおおおおおおおおおおおお
.　　　　　| 　　 | : : : : : '.,:.ｌ　　 }
　　　　　　　　　|: : : : : : .ｉ |
.　　　　 {　　　 |: : : : : : .ｉ |　　 }
　　　　　 '.　　　l: : : : : : ﾉ_|　 ,:′　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　>.　ヾ` ミエｴiソ// /＼ _
　　　_,, ／∧､　,.　─-､　／／!　　＼`ｰ- ､＿
_,.-''"／　 | 　≧､,,,＿,,／／　/　　　　＼　　￣` -
　／　　　|　　＼_　　_／　 /　　　　／
　　　　　　　　　／⌒＼　　/　　　　　ヽ

　　　　　　　越田正常（68歳無職）

18 ：越田正常：2006/08/20(日) 23:49:15 ID:dDQ8hnKp
ネットの碁会所は...
　リアル対局場....日本囲碁ソフト

会社名有限会社　日本囲碁ソフト
代表取締役　越田正常
所在地〒565-0851
大阪府吹田市千里山西6-62 南千里第２コーポラス A棟 906号室
TEL06-6338-7748FAX06-6337-9615
Eメールigosoft@sun-inet.or.jp
304 ：名無し名人：2018/12/12(水) 20:28:51.77 ID:Zvz+44DD.net: >>282
越田先生ってタイトル戦になると度々現れて度々形勢判断間違ってなかったっけ？
305 ：名無し名人：2018/12/12(水) 21:34:59.40 ID:Y3XIkyDz.net: 越田正常｜Koshida Masatsune
㈲日本囲碁ソフト代表 ■大阪府出身。信州大学卒。囲碁講師（アマ６段）（以下略）
アマ6段って，免状あるの？それとも自称？
306 ：名無し名人：2018/12/12(水) 22:30:10.40 ID:W7baoUDS.net: >>304
99% 間違いはありませんよ。
307 ：名無し名人：2018/12/12(水) 22:39:50.21 ID:W7baoUDS.net: 越田が、「形勢よし」というと
ＡＩの、いい加減な形勢が明らかになるだけです。

３０手過ぎると、95％以上の確率で、勝敗結果になります。
ただ、終盤のヨセで緩む人は困ります。

越田の判断に反論できる投稿は、ほとんどゼロ状態です。

明日は天元戦、
　　自分の形勢判断でチャレンジすればいい。......

誰の打った手でも、
　打った瞬間に、はっきり　正確に「悪手」「妙手」と断言できるのは、
越田だけです、
308 ：名無し名人：2018/12/12(水) 22:47:38.05 ID:W7baoUDS.net: ３０手過ぎると、
　　①　正しい石の流れ
　　②　対局者の形勢判断
　　③　勝負手への工夫
などがほとんど見えています。
　勝負とは、
　　①　優勢な方が「勝ち切れる」
　　②　無理手を打ったか
　　③　悪手を打ったか
しかないのです。打ったての評価は、
　理論の天才は、この程度は一瞬でわかります。

どこに打てば勝てるか...これだけは、わかりませまん。
　　　わかればゲームが成立しません。
309 ：名無し名人：2018/12/12(水) 22:53:28.17 ID:W7baoUDS.net: 最近思うのは、
知らないからいくらでも妄想できるのでしょうが.....

　形勢も予想もまったくわからず、デタラメな解説を聞いて
　ＡＩのデタラメな評価に翻弄され

　それでも、観戦を楽しんでいる人の多いことです。
　きっと、これらの人には手品を見ている
　　お化け屋敷での、謎めいた仕掛けを期待しているのでしょう。

　
..
310 ：名無し名人：2018/12/12(水) 23:00:19.22 ID:W7baoUDS.net: タイトル戦の解説では、変化図は
　アマの観戦者には、無価値で無意味で「ない方がいいゴミ」です。

対局者にとっては、重要な読みの裏づけなので重要ですが...
　このことにさえ気づいていない。観戦システムは最悪です。
　
　　　　　
311 ：名無し名人：2018/12/12(水) 23:21:39.95 ID:W7baoUDS.net: 理論批判の連中が最悪なのは、
　１０年以上経っても、彼らの意識はいつも停滞し進歩もなく、
　　ゼロ以下であることです。

　６歳の子供が１6歳でプロになり、世界一になり。
　　２６歳ではその才能も下降する。

　馬鹿で無知な批判好きに人は、自分が馬鹿であるので
　天才の進歩には気づけないのです。
312 ：名無し名人：2018/12/12(水) 23:23:52.50 ID:W7baoUDS.net: 馬鹿が、同じフレームの投稿を１０年も繰り返す間に、
　天才も、もうはるか彼方にいることがわからない。
313 ：名無し名人：2018/12/13(木) 00:33:20.05 ID:Ae18hUyC.net: 訂正、明日は王座戦です。

理由と根拠のある、
　　正しい形勢判断にチャレンジしましょう。
314 ：名無し名人：2018/12/13(木) 01:40:23.83 ID:ikcc+tlY.net: >>312
馬鹿ってのはお前のこと？
315 ：名無し名人：2018/12/13(木) 07:13:17.46 ID:zF6a0at+.net: 完璧な理論とは、証拠も論拠も必要なく信念にしたがって
なるものです。反論の余地などありません。
バカには一生わからないでしょう……

完璧な理論にフレームの変化などおこりえず、
１０年でも同じことをいうのです。
なぜなら、理論は普遍的真理……

もし、軽率にも反論するような人間がいれば、
99%は級位者の戯れ言……

(碁の方程式)
316 ：名無し名人：2018/12/13(木) 09:45:58.29 ID:Ae18hUyC.net: >>315
　消えなさい、偽物...愚か者　

理論とは　
　　法則の集合体であり、体系的に統一されたものです。

理論は、
　　永遠に同じ思考に低迷する、馬鹿の思考理論ではない。

理論は、
　　知れば、誰でも永遠に、強くなれる思考方法なのです。

理論は、
　　誰でも、真理を追求しようさえすれば、誰でもわかる思考方法なのです。

理論は、
　　すべて、ゲームル－ルから生まれたものであり、公平中立なのです。
　　　　　　　　「碁の方程式」

馬鹿が理論を理解できないのは、
　　　　　「自己満足だけの高慢な支配欲」が原因しているのです。
　

　
317 ：名無し名人：2018/12/13(木) 10:13:54.10 ID:zF6a0at+.net: >>316
　消えなさい、偽物...愚か者　

越田理論とは　
　　信念の集合体であり、体系的でない格言集のようなものです。

一般的に理論とは、
　　永遠に同じ結果が導ける、馬鹿でも努力で身に付けられる思考です。

越田理論は、
　　知れば、越田が永遠に、強くなったと錯覚できる思考方法なのです。

越田理論は、
　　越田だけが、真理を追求したつもりになれば、わかった気になる思考方法なのです。

越田理論は、
　　すべて、越田の信念から生まれたものであり、反証不可能なのです。
　　　　　　　　「碁の方程式」

馬鹿が理論を理解できないのは、
　　　　　「自己満足だけの高慢な支配欲」が原因しているのです。
318 ：名無し名人：2018/12/13(木) 12:37:37.33 ID:Ae18hUyC.net: >>317
D:zF6a0at+

[石の強弱の体系的理解]
巣に戻れ..ゴキブリ
319 ：名無し名人：2018/12/13(木) 13:04:43.31 ID:zF6a0at+.net: >>318

[石の強弱の格言的妄想]
巣に戻れ..マサツネ
320 ：名無し名人：2018/12/13(木) 17:27:40.68 ID:zF6a0at+.net: 越田先生には新書を出してほしいです。碁の方程式が俺には難しすぎるから、
その入門編として棋譜付きののが読みたいです。もし出版されたら
自分で読むように一冊、保存用に一冊、友達に紹介するように三冊は買います。
越田先生の理論が広まれば、ここでの意味のない不毛な批判も減るとおもいます。
ぜひともよろしくおねがいいたします。
321 ：名無し名人：2018/12/13(木) 18:12:28.62 ID:Ae18hUyC.net: 今日もまた、
　コシダは、完璧な解説をしてしまったようです。
322 ：名無し名人：2018/12/13(木) 18:22:00.47 ID:zF6a0at+.net: 馬の耳に念仏……
馬鹿にはこの高尚な理論は永遠に理解できない。
それでも慈悲深い越田は
そのありがたい説法を
５chの愚か者たちにむかって
何弁でもくりかえすのである……
323 ：名無し名人：2018/12/14(金) 00:25:53.46 ID:9nNMmlzH.net: ◆　効率概念とその手段（ゲーム理論）
ゲーム理論から見た効率では
　1　自分から攻めることで、効率が発生するのではなく、手順として
　　　①　相手に攻めさせる
　　　　　　　　↓
②　相手のミスが発生する。
　　　　　　　　↓
③　そのミス咎めることで効率が生まれる。
からです。

このように、相手に攻めさせて効率を得ることが基本動作になっています。
このため、悪手咎める「人為確定以外の攻めは、悪手である」ことになります。

相手のミスがないのに「攻めようと意識する手」もまた無理な人為確定で悪手となり、
成立しないことを意味しています。
324 ：名無し名人：2018/12/14(金) 00:33:10.36 ID:9nNMmlzH.net: ◆　最善手とは（効率について）
最善手の効率は、「自然確定事象」に影響され、
最善手の選択と確定条件は、
①　自然確定は、ゆっくりと進行する。
②　構想選択権の減少は、手順ともに進行する。
③　自分の構想選択権の減少を最小にする。
④　相手の構想選択権の減少を最大にする。
ことから生まれています。
325 ：名無し名人：2018/12/14(金) 00:37:03.86 ID:9nNMmlzH.net: ◆　2つの最善選択状態
（1）ミスが発生していない状態（攻撃対象がない）
ゆっくりとした自然確定の戦い（構想も後出し）
　　相手に次の手を選択させることで、先にミス手を打たせようとする状態をいう。
具体的には....

（2）相手がミスを打ったと判断した状態
　　急場として相手のミスを咎める人為確定の戦い。
　　構想選択権の争い（構想の自由度の争い）
　　具体的には....
326 ：名無し名人：2018/12/14(金) 00:37:23.31 ID:9nNMmlzH.net: 囲碁理論の研究は、碁の上達にとって最重項目になります。
関連サイト　
　　日本囲碁ソフト　http://www.igosoft.co.jp
　　囲碁理論
　　　http://www6.igosoft.co.jp/common/theory/contents/2013-03-25.asp
327 ：名無し名人：2018/12/14(金) 07:28:41.90 ID:ldIpQ3ne.net: ◆　効率概念とその手段（ゲーム理論）
ゲーム理論から見た効率では
　1　自分から攻めることで、効率が発生するのではなく、手順として
　　　①　相手に攻めさせる
　　　　　　　　↓
②　相手の攻めが成功する。
　　　　　　　　↓
③　その攻めから逃げることで効率が悪くなる。
からです。

このように、相手に攻めさせて効率を失うことが基本動作になっています。
このため、悪手咎める「人為未確定以外の受けは、悪手である」ことになります。

相手のミスがあるから「攻めようと意識する手」もまた無難な人為未確定で好手となり、
成立可能なことを意味しています。
328 ：名無し名人：2018/12/14(金) 07:36:37.59 ID:ldIpQ3ne.net: ◆　最善手とは（構想について）
最善手の構想は、「自然確定事象」に影響され、
最善手の選択と確定事象は、
①　構想の減少がゆっくりと進行する。
②　構想選択肢の減少は、手順ともに進行する。
③　自分の構想選択肢の最大にする。
④　相手の構想選択肢を最小にする。
ことから生まれています。
329 ：名無し名人：2018/12/14(金) 07:47:12.63 ID:ldIpQ3ne.net: ◆　2つの最善選択状態
（1）ミスが発生していない状態（対局していない）
ゆっくりとした自然確定の戦い（構想選択肢が減少しない構想を選ぶ）
　　相手に次の手を選択させることで、先に構想選択肢を減少させようとする状態をいう。
具体的には...

（2）相手がミスを打ったと自分が判断した状態
　　急場として相手のミスを咎める人為確定の戦い。
　　相手の構想選択肢を減らす争い（構想の数を相手より増やす争い）
　　具体的には....
330 ：名無し名人：2018/12/14(金) 07:50:10.63 ID:ldIpQ3ne.net: 囲碁理論の研究は、碁の上達にとって最重項目になります。
関連サイト　
　　【逃げ出すのは】越田VS.タコヤキ【どっちだ？！】
　　　https://2ch.live/cache/view/gamestones/1197953197
　　囲碁理論
　　　http://www6.igosoft.co.jp/common/theory/contents/2013-03-25.asp
331 ：名無し名人：2018/12/14(金) 12:47:13.59 ID:xQTV1AEi.net: >>327
>>291
>どれかを過剰に補強してしまい
相手から攻められる前に、効果的に守る手段は存在します。
　　　　　　　　　　↓
相手は攻めると反発される、手抜きされることを恐れて
　　　　　　攻めることができない
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　守る手段があった。

　無理攻めは、効率の本質としては有効ではありません。
　なぜなら、
　　　　　　①　反発されると不利になり、
　　　　　　②　手抜きされると不利になる。
　からです。

　つまり、攻められるまえに補強するという価値観があり、
　　　補強するのは、次の狙いの有効性を高める
　のが目的です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「碁の方程式」
332 ：名無し名人：2018/12/14(金) 12:50:47.12 ID:baAZUMLs.net: >>307
形勢判断間違ってますね

818 名前:名無し名人 :2018/12/13(木) 12:29:51.10 ID:Ae18hUyC
白46
　　形勢は、互角か「黒のややよし」でしょう。

　白下辺への渡り重視は、やや緩手。
　部分的な別れは、黒がいい。
333 ：名無し名人：2018/12/14(金) 13:24:53.87 ID:9nNMmlzH.net: >>331
虚偽記載...犯罪です。消えなさい。

>>332.....意味不明．．．．馬鹿は、投稿しない。消えなさい。
　　　正しいです。

　この後　黒49　白50　黒51
　によって、黒は形勢を不利にしました。...投稿済み...

　　この意味がわからない級の投稿は一切するな、とっととゴキブリは死ね、　
334 ：名無し名人：2018/12/14(金) 13:26:31.31 ID:9nNMmlzH.net: 投稿者の能力が、あまりにも低すぎる。
　馬鹿満載
335 ：名無し名人：2018/12/14(金) 13:36:12.80 ID:9nNMmlzH.net: 理論に関して、
　その知識、意識に、あまりにも差がありすぎです。

ここでの反論投稿者は、２０年以上遅れています。
　　　まるで幼稚園児か小学校３年生以下が、
　　　　　　大学教授に戯言をいうレベルですね。....トホホ
336 ：名無し名人：2018/12/14(金) 14:19:44.45 ID:xQTV1AEi.net: 越田教授の圧倒的知性に関して
　意識障害を起こしているレベルです。
あなたたちは越田の足元にも及ばない。
　　　越田理論に追い付くのに２０年後はかかるでしょう。
　　　　　　しかし、そのときは…越田はたぶん死んでいる。…トホホ
337 ：名無し名人：2018/12/14(金) 14:58:42.57 ID:TV6JlVXE.net: >>335->>336
急速酩酊中。今夜も酒が美味い。
五級どもにはレスしないぞ。ぐわはははは。
338 ：名無し名人：2018/12/14(金) 14:59:16.51 ID:TV6JlVXE.net: >>335->>336
この痴れ者めがっ！　馴れ馴れしいわ

これからは俺を豹変教管長大僧正大僧都雲国齋（うんこ・くさい）様と呼べ。
ぐわははははははは。
339 ：名無し名人：2018/12/14(金) 15:00:22.52 ID:TV6JlVXE.net: >>291
>>335->>336
つまらん
誰もお前の自分語りなんか期待してない
もっとキチ全開のレスしろよ
お前に求められてるのは「ぼくのかんがえたさいきょうのふせき」自慢なんだから
340 ：名無し名人：2018/12/14(金) 15:52:02.81 ID:xQTV1AEi.net: うんこくさいよ。君はまともな精神を持った人間の演技する基地外だ。

しかしだ。

越田を嘲笑う者は、その過程で自分自身も越田になることのないように気をつけなくてはならない。
越田をのぞく時、越田もまたこちらをのぞいているのだ。

ぼくのかんがえたさいきょうのふせき…
それは越田流三連星である。
これはタコヤキ太郎との対局で使われた。
幻のゼロ手目にして三子を置く、
圧倒的布石である。
341 ：名無し名人：2018/12/14(金) 16:09:34.62 ID:9nNMmlzH.net: 越田理論を批判するより、

自分で考えた、正しいと思う「自分の理論」を書くことはいい事です。
　他人に発表することで、本物の理論のすごさに気づけます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式

　
342 ：名無し名人：2018/12/15(土) 00:22:39.03 ID:JIvzaowM.net: 僕の考えた囲碁理論です。越田さん感想をください！

碁盤上の着手可能な全ての点に各着点の評価値を導入した集合を正規空間Xとし
黒番の可能な着点を閉集合Fとすると、閉集合Fで定義された有界な実数値連続関数φ(x),x∈FはX全体に拡大できる
この拡大できるというのは、Xで定義された実数値連続関数f(x)で
x∈Fのときφ(x)=f(x)
なるfが存在することである
343 ：名無し名人：2018/12/15(土) 00:33:20.51 ID:t6SCqwmK.net: >>342
馬鹿な
黒番における実数値連続関数f(x)は九鬼周造のいきの構造にあるような
異性的特殊存在であって囲碁用語の味や地などが八つの頂点におかれた矩形の
対角線によって結びつけられた各頂点はそれぞれに対立している
ニーチェのいうところのflugelbrausende sehnsuchtやブートルーの「神秘説の心理」にちかい
日本語でいうところの「無地表、裏模様」こそが囲碁の正しい上達法である
344 ：名無し名人：2018/12/15(土) 07:10:00.95 ID:IWKmHtBp.net: 越田はマルクス主義者だよ
345 ：名無し名人：2018/12/15(土) 08:05:40.90 ID:NSUwCJNt.net: >>342
碁盤の座標は連続的でないけど、連続関数であることに意味はあるの?
評価点は隅と辺の特殊性により一定しないと私は思う。
以上偽越田４級でした。
346 ：名無し名人：2018/12/15(土) 12:29:57.06 ID:wu8gT2cu.net: >>343
碁盤上の着手可能な全ての点に各着点の評価値を導入した集合を正規空間Xとし
黒番の可能な着点を閉集合Fとすると、

閉集合Fで定義された有界な実数値連続関数φ(x),
x∈FはX全体に拡大できる.
------
　Ｑ1　実数値連続関数φ(x)とは何ですか？
　Ｑ2　x∈Fとは,何ですか？　関数それとも概念

-------

この「拡大」できるというのは、
Xで定義された実数値連続関数f(x)で
x∈Fのときφ(x)=f(x)
なるfが存在することである

------　
3　拡大という言葉に意味は？
この等式が正しいなら、どのような真理が得られますか？
347 ：名無し名人：2018/12/15(土) 12:33:45.31 ID:wu8gT2cu.net: >>345
着手効率として、連続という概念は成立します。
　ただし、連続では、必然、変化、関連、などの価値の集合になります。
348 ：名無し名人：2018/12/15(土) 12:52:56.23 ID:wu8gT2cu.net: >>343
エミール・ブートルーの主著『自然法則の偶然性について』

囲碁での評価値は、
　　「確定の確率」の相対的評価でなされています。

　必然は、「最大損失」と「最大利益」の上限が確率によって限定されれることから　生まれています。つまり
　　　　「最大損失」＞「最大利益」になるとき
　　必然が生まれ、この必然が関連することで連続が生まれています。

　　　　　　　　　　　　碁の方程式「原論編」
349 ：名無し名人：2018/12/15(土) 13:03:06.49 ID:wu8gT2cu.net: >>344
　理論思考としてはマルクス主義かもしれなせんが、
　価値観は、マルクス主義ではありません。
350 ：名無し名人：2018/12/15(土) 13:26:12.80 ID:wu8gT2cu.net: >>343
＞ニーチェのいうところの「flugelbrausende sehnsucht」

日本語で投稿してください。
351 ：名無し名人：2018/12/15(土) 13:31:45.49 ID:wu8gT2cu.net: >>343
囲碁用語の「味」や」「地」という曖昧な言葉は、囲碁理論では一切使っていません。

基本は数量化、定量化できる概念でなければ、理論用語としては不適切です。
352 ：名無し名人：2018/12/15(土) 15:33:54.89 ID:NSUwCJNt.net: >>347
疑問に思うこと。
例えば、一間ヒラキと二間ビラキでは座標でいうと(離散的に)１ずれただけ。ここに効率の考え方をどう導入すると実数になるのか。
１９路盤の中での一間と二間は、その見た目以上にどういう違いがあるのか。(一手目の着手を１９間ヒラキへの割りうちと見ることもできる。)
353 ：名無し名人：2018/12/15(土) 18:03:14.78 ID:IWKmHtBp.net: >>349
学生運動崩れだろお前
活動家崩れがやることないから囲碁がなんたらとやってる
354 ：名無し名人：2018/12/15(土) 20:12:30.43 ID:wu8gT2cu.net: >>352
囲碁は、効率の加算ゲームではない。
囲碁は、効率の減算ゲームである。
　　　　　　　　　　　　　碁の方程式
355 ：名無し名人：2018/12/16(日) 15:24:04.32 ID:qdAMCuN8.net: 素晴らしい理論だと思います。アンチなんて関係ありません。つまらない入門書では強くなれない理由がよくわかりました。
私はまだまだ囲碁を極めたい・・・。ぜひ越田先生に指導碁を受けたいです
どこに問い合わせればいいですか？
356 ：名無し名人：2018/12/16(日) 21:19:16.37 ID:0uJJapEz.net: それは無理じゃよ
357 ：名無し名人：2018/12/16(日) 21:22:07.25 ID:0uJJapEz.net: 減算方式じゃからなAI
358 ：名無し名人：2018/12/16(日) 21:38:30.29 ID:qdAMCuN8.net: 越田先生の指導碁を受けることはできないんですか？
ネット上でもいいんです
月謝も払います
ぜひ越田先生にご指導頂きたいと存じます
359 ：名無し名人：2018/12/16(日) 22:02:34.46 ID:qdAMCuN8.net: 一日待ちましたが越田先生から返信がありません。。
諦めた方がいいんでしょうか？
私はもしかして囲碁理論に騙されてるだけなんでしょうね？
360 ：名無し名人：2018/12/16(日) 22:03:32.06 ID:qdAMCuN8.net: >>越田正常様
よろしければ何らかのご返信ください。先生のご指導をぜひ賜りたいと存じます。
よろしくお願いいたします。
361 ：越田正常の弟子 ：2018/12/16(日) 22:05:31.24 ID:qdAMCuN8.net: 私はこのスレで越田先生の囲碁理論、碁の方程式を知り天地がひっくり返るほどの感動を覚えました。
越田先生の方程式があれば井山裕太など敵ではない、時代が越田理論に追いついていないだけだと確信しています。
先生の指導碁を受けてみたいです。
362 ：名無し名人：2018/12/16(日) 22:35:59.97 ID:a3Zx6qPq.net: 囲碁理論の研究は、碁の上達にとって最重項目になります。
関連サイト　
　　日本囲碁ソフト　http://www.igosoft.co.jp
　　囲碁理論
　　　http://www6.igosoft.co.jp/common/theory/contents/2013-03-25.asp
363 ：名無し名人：2018/12/16(日) 23:13:31.17 ID:a3Zx6qPq.net: ◆　着手ミスと２つの弱点（確定利益）

盤上に石が打たれると、必ず両者に弱点が生まれ、弱点として、
①　着手ミスから生まれる人為弱点
②　手順進行から生まれる自然弱点
の2つがあります。
①は部分の悪手、②は全体の悪手として「相対評価」されます。
「相対評価」では、「自分の損」が「相手の損」によって
相殺したり、片方の利益になる確定事象をいいます。

未確定とは、すでに弱点が存在する状態であり、
また新たに弱点が生まれる状態であること意味し

確定とは、
利益が確定すると同時に、弱点が消滅し、戦いが消滅する
ことを意味しています。
364 ：名無し名人：2018/12/16(日) 23:35:05.05 ID:a3Zx6qPq.net: ◆　石の強弱と利益差。
着手は、新たに利益差が生まる場所に打とうとします。
盤上には、石が打たれることで
①　利益差が、大きく生まれる場所
②　利益差が、小さくなる場所
が存在しています。
生きた石（強い石）の周囲は、新たな利益差が生まれ難く、
生きていない石（弱い石）の周囲は、新たな利益差が生まれやすい場所になります。
365 ：越田正常の弟子 ：2018/12/16(日) 23:48:16.99 ID:qdAMCuN8.net: >>362
どこにご連絡すればよろしいでしょうか？
ご指導よろしくお願いいたします。
366 ：名無し名人：2018/12/17(月) 00:46:56.18 ID:nU+OozJE.net: 囲碁理論の研究は、碁の上達にとって最重項目になります。
関連サイト　
　　日本囲碁ソフト　http://www.igosoft.co.jp
　　囲碁理論
　　　http://www6.igosoft.co.jp/common/theory/contents/2013-03-25.asp
367 ：名無し名人：2018/12/17(月) 01:04:40.45 ID:SvfF0ouN.net: 囲碁理論の研究は、碁の上達にとって最重項目になります。
関連サイト　
　　日本囲碁ソフト　http://www.igosoft.co.jp
　　囲碁理論
　　　http://www6.igosoft.co.jp/common/theory/contents/2013-03-25.asp
368 ：名無し名人：2018/12/17(月) 01:05:02.72 ID:e2vei8IC.net: 囲碁理論の研究は、碁の上達にとって最重項目になります。
関連サイト　
　　日本囲碁ソフト　http://www.igosoft.co.jp
　　囲碁理論
　　　http://www6.igosoft.co.jp/common/theory/contents/2013-03-25.asp
369 ：名無し名人：2018/12/17(月) 01:05:29.13 ID:VXwzgBUH.net: 囲碁理論の研究は、碁の上達にとって最重項目になります。
関連サイト　
　　日本囲碁ソフト　http://www.igosoft.co.jp
　　囲碁理論
　　　http://www6.igosoft.co.jp/common/theory/contents/2013-03-25.asp
370 ：名無し名人：2018/12/17(月) 01:28:48.91 ID:nU+OozJE.net: ◆　効率とは
着手効率は、場面領域で、未確定の大きい部分により働くことになります。
このことは
確定の大きい領域は価値が小さく
未確定の大きい領域は価値が大きい
ということになります。
371 ：名無し名人：2018/12/17(月) 01:31:06.20 ID:nU+OozJE.net: ◆　一手の確定能力
一手打たれると、領域がいかに未確定領域から確定領域になるかを
考察することが重要になります。

①　確定させてもがいい部分
②　確定させてはいけない部分
となり、着手選択では
③　確定させた方がいい部分
④　確定させない方がいい部分
というように細分化されます。
372 ：越田正常の弟子 ：2018/12/17(月) 07:52:52.00 ID:Wc2vGotg.net: 越田先生の指導碁を受けることは出来ないようですね。非常に残念です。
最新のAIなどで自分なりに勉強したいと思います。
ありがとうございました。
373 ：越田正常の弟子 ：2018/12/17(月) 07:58:43.01 ID:Wc2vGotg.net: 越田先生ってもしかして詐欺師なんでしょうか
これだけベラベラ喋っておいて指導碁受けたいという話になんら具体的な返信はしない
何年も更新されていない自分のサロンを貼り付けるだけで
374 ：越田正常の弟子 ：2018/12/17(月) 07:59:48.65 ID:Wc2vGotg.net: >>越田先生
貴方の指導碁をぜひ受けたいです
指導料はいくらでも支払います
なにか具体的なご助言をよろしくお願いいたします。
375 ：名無し名人：2018/12/17(月) 10:03:26.68 ID:nU+OozJE.net: >>374
サイトでは、会員に指導碁や棋譜添削を行っています。
　それをご利用ください。
376 ：名無し名人：2018/12/17(月) 10:05:52.30 ID:nU+OozJE.net: ◆　悪手と緩手
自分が打つ場合、悪手、緩手は打たないことが重要になります。
①　悪手とは、自分の確定度の大きい手
② 緩手とは、相手の制約度の小さい手
をいいます。
　緩手より悪手の方が、効率の低い手になります。
377 ：名無し名人：2018/12/17(月) 10:13:39.66 ID:nU+OozJE.net: ◆　咎める方の違いと利益
悪手は相手を咎めることで、その利益が得られるのですが、
　その咎め方やタイミングが重要です。
相手が悪手を打った場合は、できるだけゆっくりとした咎め方が基本になります。
緩手は、あえて咎めないことで、利益が得られます。
378 ：名無し名人：2018/12/17(月) 10:16:38.84 ID:nU+OozJE.net: ◆　構想ミスとは
構想ミスとは、
①　絡み攻めになる石の配置になっている。
②　強い領域から離れて打とうとしていない。
③　弱い石を、絶えず遠くから狙っていない。
④　見合いの法則を知らない。
などの間違いから生まれる着手ミスになります。
これらのミスは、
将来の「可能性の減少」「危険性の増大」の関係するミスであるためわかり難く、
着手の効率論の理解からその理由を学ぶことが重要になります。
379 ：名無し名人：2018/12/17(月) 12:56:07.65 ID:nU+OozJE.net: ◆　自分のミスに気付いた時の修正
自分の打った着手ミスや構想ミスを、相手より先に気づくことがあります。
この場合の修正では、ミスを直接防ぐ手を打つと、
手入れや手戻しの手になり、形勢が遅れることになります。
　
ミスの多くは、それがすぐに直接的な損失につながるものではないため、
構想の微調整の修正によってミスの損失回避が行われるます。
この場合は、できるだけ遠くから間接的に、
そのミスが自然消滅するように打っています。

構想での見合いミスも、
同様にかなり早い段階で、細かい修正が行われています。
380 ：名無し名人：2018/12/17(月) 13:48:07.93 ID:nU+OozJE.net: 「石の強弱の体系的理解」
このスレッドが過疎ってます。
381 ：名無し名人：2018/12/17(月) 13:56:33.11 ID:m++JRBLx.net: >>380
自分で一人で語れ。とっとと消えろ。
お前には、このスレッドは必要ない。
382 ：名無し名人：2018/12/17(月) 13:57:04.50 ID:m++JRBLx.net: >>380
もし、あなたが越田の100倍　頭脳と謙虚さがあれば
　すべても問題は解決するでしょう。
383 ：名無し名人：2018/12/17(月) 13:57:31.60 ID:m++JRBLx.net: >>380
意味不明...馬鹿の典型

小学生以下かお前は、論理学そのものの知識ゼロの愚か者は
今後一切、投稿するな。とっとと消えろ。
384 ：名無し名人：2018/12/17(月) 14:24:57.63 ID:nU+OozJE.net: ◆　最善手とは（効率について）
最善手の効率は、「自然確定事象」に影響され、
最善手の確定条件は、
①　自然確定は、ゆっくりと進行する。
②　構想選択権の減少は、手順ともに進行する。
③　自分の構想選択権の減少を最小にする。
④　相手の構想選択権の減少を最大にする。
ことから生まれています。
385 ：名無し名人：2018/12/17(月) 14:56:25.12 ID:gjso0Kxn.net: >>341
越田先生、私なりに囲碁理論考えました！評価お願いします

1.囲碁とは、盤上に起きていることすべてである。
1.1囲碁は着手の全体であり，盤面や着手された石の全体ではない。
1.11囲碁は着手によって、そしてそれらが着手のすべてであることによって、規定されている。
1.12なぜならば、着手の全体は盤上になにが起きているかを規定し、そしてまた、なにが起きていないかをも規定するからである。
1.13論理空間の中にある着手、それが囲碁である。
1.2囲碁は着手へ分解される。
1.21その他すべてを変えずに、ひとつひとつが起きることも、起きないことも、ありうる。
386 ：名無し名人：2018/12/17(月) 15:06:14.26 ID:gjso0Kxn.net: つづき

2
起きていること、すなわち着手とは、諸事態の成立である。
2.01
事態とは、対象（盤面、石）の組み合わせである。
2.011
事態の構成要素となりうることが、ものにとって本質的なことである。
2.012
論理においては何ひとつ偶然ではない。もし、あるものがある事態のうちに現れることが可能であるのならば、その事態の可能性は、そのものの中にあらかじめ先決されていなければならない。
2.0121
かりに、まずそれ自体単独で存在することのできるものがあり、その後に状況がそのものに適合することができるのであれば、それはいわば偶然のように見えるだろう。
ものが事態のうちに現れることができるのであれば、その可能性はもののうちに最初から在るのでなければならない。
（論理的なるものは、たんなる可能性ではありえない。論理はすべての可能性を扱う、そしてあらゆる可能性が論理的事実なのである。）
およそ空間的対象を空間の外では考えることができず、時間的対象を時間の外で考えることもできないように、いかなる対象も他の対象との結合可能性の外では考えることができない。
もしある対象をある事態の文脈で考えることができるのであるならば、私には、その文脈の可能性の外にその対象を考えることはできないのである。
2.0122
あらゆる可能な状況のうちに現れることができるという限り、ものは自立的である。しかし自立性のこの形式は、事態との連関の形式であり、非自立性の形式なのである。（同じ語が、単独あるいは命題の中と二つの異なる仕方で現れることはありえない。）
2.0123
私が対象を知るとき、私はまたそれが事態のうちに現れる可能性すべてを知るのである。
（すべてのそうした可能性は、対象の本性に在るのでなければならない。）
新たな可能性があとから見出されることはありえないのである。
2.01231
対象を知るためには、その外的性質を知る必要はない。しかしそのすべての内的性質*を知らなければならない。
2.0124
すべての対象が与えられるならば、同時にすべての可能な事態もまた与えられる。
2.013
いかなるものも、いわば可能な事態の空間のうちにある。私はこの空間が空であると考えることはできるが、この空間を伴わないものを考えることはできない。
2.0131
空間的対象は無限の空間のうちに在らねばならない。（空間点は入力項の位置である。）
視野内の斑点は必ずしも赤い必要はないが、しかしなんらかの色をもたねばならない。いわばそれは色彩空間に囲まれている。音はなんらかの高さをもち、触覚の対象は、なんらかの硬さをもつ、等々。
2.014
対象は、すべての状況の可能性を含んでいる。
2.0141
事態のうちに現れる可能性が、対象の形式である。
2.02
対象は単純である。
2.0201
複合的なものについての記述はすべて、その構成要素についての記述と、複合されたものを完全に記述する諸命題とに分解される。
2.021
対象が世界の実体を形づくる。それゆえ対象は合成されたものではありえない。
2.0211
もし世界が実体をもたないとすれば、命題が意義をもつか否かは、他の命題が真である否かに依存することになる。
2.0212
そのとき、（真であれ偽であれ）世界の像*を描くことはできないだろう。
2.022
明らかに、たとえどれほど現実と異なって思考された世界であっても、それはあるもの－－ある形式－－を現実と共有していなければならない。
2.023
この不変の形式は対象によって形づくられる。
2.0231
世界の実体が規定できるのは、ただ形式だけであり実質的な性質ではない。なぜなら、実質的な性質は命題によってはじめて記述されるのであり、諸対象の配置によってはじめて構成されるのだから。
2.0232
ついでにいえば、対象は無色である。
2.0233
同じ論理形式*をもつ二つの対象は－－それらの外的性質を除けば－－それらが別のものであることによってのみ互いに区別される。
2.02331
あるものが他がもたない性質をもっている場合、その記述によってただちにそれを他のものから区
387 ：名無し名人：2018/12/17(月) 15:56:59.31 ID:nU+OozJE.net: 　論理全体の、「項目」または「目次」を記載してくてださい。
　
論理として特にが何を解明しようとしているのかを、
　　明確にしてください。
　　　他えば...着手効率、可能性、変化、確定..Ｅｔｃ
388 ：名無し名人：2018/12/17(月) 16:24:44.37 ID:gjso0Kxn.net: >>387
1
囲碁とは、盤上に起きていることすべてである。
2
盤上に起きていること、すなわち着手とは、諸事態の成立である。
3
着手の論理像が思考である。
4
思考とは有意義な命題である。
5
命題は要素命題の真理関数である。
（要素命題は自分自身の真理関数である）
6
真理関数の一般形式は [ p, ξ, N(ξ) ]である。
これは命題の一般的形式である。
7
語りえぬことについては，沈黙するしかない。
389 ：名無し名人：2018/12/17(月) 16:36:13.65 ID:nU+OozJE.net: >>388
　解明の目的は何ですか？
　　①　論理学そのものも研究ですか？
　　②　効率概念の研究ですか？
　　③　記号による論理の証明ですか？
それ以外ですか？
390 ：越田正常の弟子 ：2018/12/17(月) 17:19:55.72 ID:iiK0mwT/.net: >>389
越田先生、会員の会費はいくらになりますか？
391 ：名無し名人：2018/12/17(月) 18:18:44.64 ID:nU+OozJE.net: >>390
リアル会員
http://www2.igosoft.co.jp/asp/infodat/newserv.asp

ボード会員
http://www1.igosoft.co.jp/asp/tai/menu1.asp
392 ：越田正常の弟子 ：2018/12/17(月) 18:48:14.05 ID:fJ3SVG1c.net: >>391
1年間で1万円！？
高いんでやめときます。。
393 ：越田正常の弟子 ：2018/12/17(月) 18:49:29.45 ID:fJ3SVG1c.net: 年間1万円以上とか詐欺でしょ
直接指導を受けられるわけでもないのにそんなにカネ取るのか。。
添削って、一方的に棋譜に文句つけられて、それが正しいかどうなのかも検証しようもないことに1万円以上払うつもりになりません
394 ：越田は金の亡者 ：2018/12/17(月) 18:50:52.99 ID:fJ3SVG1c.net: 越田って金の亡者でしたね。。
本も買おうと思っていましたが、この人が金儲けのことしか頭にないことが分かったので全部キャンセルします
395 ：越田は金の亡者 ：2018/12/17(月) 18:52:56.22 ID:fJ3SVG1c.net: 越田正常ではない
こいつは越田異常である
囲碁と囲碁ファンを金儲けの道具にしか考えていないのである
396 ：越田は金の亡者 ：2018/12/17(月) 18:54:20.01 ID:fJ3SVG1c.net: 無料体験期間も無いとはねえ。。
本当に囲碁を普及させる気はないんだろう
397 ：名無し名人：2018/12/17(月) 20:11:50.96 ID:nU+OozJE.net: >>396
ありますよ。
398 ：越田は金の亡者 ：2018/12/17(月) 21:05:32.27 ID:fJ3SVG1c.net: >>397
だったらそっちを出しなさいよ！
399 ：越田は金の亡者 ：2018/12/17(月) 21:06:48.36 ID:fJ3SVG1c.net: 言われないと無料体験期間も提示できないとは。。
信じられない無能である。こんな奴が主宰のサイトなど、時間とカネの無駄にしかならない。いくら棋力があろうとも時間とカネの浪費である
400 ：名無し名人：2018/12/17(月) 21:13:27.22 ID:nU+OozJE.net: 囲碁理論の研究は、碁の上達にとって最重項目になります。
関連サイト　
　　日本囲碁ソフト　http://www.igosoft.co.jp
　　囲碁理論
　　　http://www6.igosoft.co.jp/common/theory/contents/2013-03-25.asp
401 ：越田は金の亡者 ：2018/12/17(月) 21:16:25.93 ID:fJ3SVG1c.net: 出てねえじゃん！
使えねーな
402 ：越田は金の亡者 ：2018/12/17(月) 21:16:48.36 ID:fJ3SVG1c.net: >>400
なんなのお前？
そのサイト儲かってんの？
会員って何人いるんだよ
403 ：名無し名人：2018/12/17(月) 22:35:31.19 ID:nU+OozJE.net: >>402
なんなのお前？とっとと死ね
404 ：名無し名人：2018/12/17(月) 22:38:20.02 ID:Zvhef/Ka.net: ゲスな越田爺さんｗ
405 ：名無し名人：2018/12/17(月) 23:22:00.58 ID:oxERZqa2.net: 客商売をやってるとは思えない最上級の暴言
406 ：越田は金の亡者 ：2018/12/17(月) 23:34:10.97 ID:fJ3SVG1c.net: >>403
越田先生ってそんなこと平気で言える人だったんですね
最低です
見損ないました
407 ：名無し名人：2018/12/17(月) 23:36:23.17 ID:nU+OozJE.net: >>406
ふざけるなボケ..とっとと死ね。消えろ。
408 ：名無し名人：2018/12/17(月) 23:40:56.71 ID:nU+OozJE.net: >>406
ストーカーの犯罪者よ、糞で食ってろ..
409 ：名無し名人：2018/12/17(月) 23:43:52.18 ID:nU+OozJE.net: >>406
ゴキブリのネット犯罪者が、
　偽善者の腐った投稿するな。とっとと地獄に落ちろ..
410 ：名無し名人：2018/12/17(月) 23:45:32.00 ID:nU+OozJE.net: 囲碁理論の研究は、碁の上達にとって最重項目になります。
関連サイト　
　　日本囲碁ソフト　http://www.igosoft.co.jp
　　囲碁理論
　　　http://www6.igosoft.co.jp/common/theory/contents/2013-03-25.asp
411 ：名無し名人：2018/12/17(月) 23:57:35.35 ID:nU+OozJE.net: >>406
自由投稿であっても、
　犯罪者は、己れ投稿が「死を招く」危険性もあることを意識して覚悟しろ。
　　　
　ネットは、お前らが「すみません」で済まされる「遊び場」ではない。
　

　
412 ：名無し名人：2018/12/18(火) 00:08:57.08 ID:uTBSJOMv.net: この十年で越田も進化している

716 一歩 2007/12/28 13:19:40 ID:Z5fN6VaZ(5/19)
あなたが思っているよりはるかに、勝負師さんで強いですよ。
　　　1.　部分的な着手の損がない
　　　2.　このままではダメという判断がすごく敏感
　ですよ。

　私の形勢判断は、コンピューターを使用してしかできませんが
　たこさんは、ある程度、盤上を見ただけでできると思います。

792 名無し名人 2018/12/11(火) 12:35:29.84 ID:it+NeWgi
>>787
　ＡＩ神様...馬鹿の典型..ＡＩの数値など、単なる参考で本当ではない。
413 ：越田は金の亡者 ：2018/12/18(火) 00:16:53.62 ID:e9F5WJo0.net: >>411
どこが犯罪ですかね？
414 ：越田は金の亡者 ：2018/12/18(火) 00:48:45.76 ID:e9F5WJo0.net: 日本囲碁ソフトって儲かってないんですね
ここまで烈火の如くキレる越田は見たことがない
415 ：名無し名人：2018/12/18(火) 09:45:59.21 ID:abRDkrHN.net: >>414
あまえのような、犯罪者。基地外、偽善者、詐欺師。
　こういう奴は、八つ裂で殺される運命が待っている。
　　ある日突然、お前を襲う運命。楽しみしておけ。

　自分の犯した罪は、いかなる場合も償うことが、
　　　この世のカルマのルールである
416 ：越田は金の亡者 ：2018/12/18(火) 09:54:10.35 ID:e9F5WJo0.net: >>415
詐欺師？どこが？
417 ：越田は金の亡者 ：2018/12/18(火) 09:59:45.31 ID:e9F5WJo0.net: 越田先生が発狂してらっしゃる。。
418 ：名無し名人：2018/12/18(火) 11:31:33.37 ID:S+CFjcsr.net: >>414
おいおい
そんな頑張って煽らなくても、
越田爺ちゃんが下品で口汚いのは
何時ものことだよんｗ
419 ：名無し名人：2018/12/18(火) 12:46:19.74 ID:abRDkrHN.net: ◆　効率とは
自分からできること。
達成することで不利益にならない。
勉強すべき正しい知識。
になり、これらは6つに分類される。（非常に重要）

その中で、馬鹿に対してもっとも影響するのが、

6）情報と知識
⑪　相手に嘘を信じさせる。
⑫　嘘を正しく見極める。
能力になる。

嘘の恐ろしい事実は、
　嘘を着いた者だけが利益者となり
　それ以外の人、すべてが被害者になる
ことである。

このため、>>413 の犯罪者は、ID:e9F5WJo0
　「殺される」べき当然の狂人であり、
　　「この世から排除すべき害虫」なのです。
420 ：名無し名人：2018/12/18(火) 12:48:23.92 ID:abRDkrHN.net: >>413
この犯罪者は、死刑になるべき畜生なのです。
自己の利益のために、社会に不利益な情報を流す犯罪者なのです。
421 ：名無し名人：2018/12/18(火) 12:50:10.72 ID:abRDkrHN.net: フェイクニュースを流す荒しは、
　自己利益のみ追求する、最も醜い犯罪者なのです。
422 ：名無し名人：2018/12/18(火) 12:52:00.61 ID:abRDkrHN.net: 越田の発信する正しい情報は、
　　特定の人ではなく、すべて人に恵と知恵を与える情報なのです。
423 ：名無し名人：2018/12/18(火) 12:56:42.43 ID:abRDkrHN.net: 越田が、このような犯罪者を100％許さないのは、

囲碁界の社会にとって最悪な環境を作る基地外がからです。

このような犯罪者は、死刑か悲惨なリンチによって抹消することしか

本来の正義は達成できないのです。
424 ：名無し名人：2018/12/18(火) 13:03:08.58 ID:abRDkrHN.net: 越田のような、正しい理論を生み出す才能は、
　人間的に悟っている、すばらしい人だからです。

　正しい知識は、社会に対する正しい認識と思想からかしか
　生まれないのです。

嘘をつく、悪魔の手先として
　　　利己利益のみしか追求しないゴキブリは
この世から、抹消すべきなのです。

（自己満足の煽り運転をする者など死刑が妥当なのです）
425 ：名無し名人：2018/12/18(火) 13:09:13.28 ID:abRDkrHN.net: インチキな本の出版社や
インチキな囲碁サイトは
越田の正しい理論情報は脅威になります。

インチキな棋士にとってもの、
越田の正しい理論情報は脅威になります。
426 ：名無し名人：2018/12/18(火) 13:10:50.90 ID:abRDkrHN.net: 正しい上達情報を、流しているのは1％未満なのです。

その最高峰が、越田であり「碁の方程式」なのです。
427 ：名無し名人：2018/12/18(火) 13:12:58.72 ID:abRDkrHN.net: 越田の囲碁理論を、正しく批判できた者は、
　この１０年で0％、一人もいないのです。

越田の囲碁理論は、その根拠が碁のゲームルールだからです。
428 ：名無し名人：2018/12/18(火) 13:15:01.50 ID:abRDkrHN.net: 間違った嘘情報は、

　嘘を発信したその犯罪者のみ、利益を得

　それ以外の。社会はすべて不利益を被るのです。
429 ：名無し名人：2018/12/18(火) 13:27:24.23 ID:abRDkrHN.net: 自己利益しかない、荒しの犯罪者よ。

とっとと殺されろ、死ね。

それが、荒しという犯罪者の
　　もっとも妥当な刑であり償いである。
430 ：名無し名人：2018/12/18(火) 13:30:42.11 ID:S+CFjcsr.net: バカで口汚い爺ちゃん
今日も元気だなｗ
431 ：名無し名人：2018/12/18(火) 13:42:03.21 ID:abRDkrHN.net: 囲碁理論の同じで、

　犯罪者の情報を発信させてはいけないのです。
　犯罪者は、自己利益のみしか考えておらず、

　嘘情報の中で、効率を追求する愚か者の集団なのです。
432 ：名無し名人：2018/12/18(火) 15:45:51.22 ID:abRDkrHN.net: ◆　勉強意識と姿勢について

間違った情報を排除し、正しい情報を得ない限り、
偽情報の発信者のみが利益を得ることになる。（荒し情報、偽情報の怖さ）

6）情報と知識（相手）
本音や真実を言わない。
①　他者に嘘を信じさせる。
②　他者に嘘を流布する。

7）情報と知識（自分）
③　正しい情報を集める。
④　正しい情報かを見極める。
433 ：名無し名人：2018/12/18(火) 17:40:13.94 ID:abRDkrHN.net: ◆　打つタイミングの重要性
打つタイミングの重要なのは、戦いの結果が、
微妙な強弱関係で。構想の立て方や結果が大きく変わるからです。

（1）シチョウあたり
最も単純な例では、...

（2）様子見のタイミング
様子見の手も、タイミングが...
434 ：名無し名人：2018/12/19(水) 10:00:34.92 ID:uZfZOsu9.net: ◆　ＴＰＯと打つタイミングの効率
囲碁では、打つタイミングという効率があります。
この効率は、ＴＰＯという効率概念と密接な関係にあります。

ＴＰＯとはＴ（時間）、Ｐ（場所）、Ｏ（目的）になります。　
ＴＰＯでの効率は、周囲の状況によって、その選択価値が大きく変わります。

このことが着手価値の差になり、最善手が生まれる要因になります。
435 ：名無し名人：2018/12/19(水) 11:41:18.65 ID:AZE/NPnX.net: 越田先生ってもしかして井山裕太よりも棋力が上ではありませんか？
436 ：名無し名人：2018/12/19(水) 11:48:39.56 ID:uZfZOsu9.net: おそらく、上です。
437 ：名無し名人：2018/12/19(水) 11:51:04.57 ID:uZfZOsu9.net: 囲碁の関する論理思考の才能は、
　世界一ですよ。
438 ：名無し名人：2018/12/19(水) 12:00:03.95 ID:uZfZOsu9.net: 6）偽情報と知識（相手）
本音や真実を言わない。
人為確定を事実として説明の材料にする。
人為確定での成果しか興味がない。
①　他者に嘘を信じさせる。
②　例外のテクニックの嘘を、好む。

7）情報と知識（自分）
　一般的な「自然」と「人為」の本質の違いを知っている。
　着手効率の関する「自然確定」と「人為確定」の
本質の違いを知っている。
　③　正しい情報を集める。
④　正しい情報を見極め、検証できる。
439 ：名無し名人：2018/12/19(水) 12:03:14.05 ID:uZfZOsu9.net: 碁の上達勉強は、
　「自然確定」への気づきと理解であって、
　「人為確定」の情報は、例えでしかない。
440 ：名無し名人：2018/12/19(水) 21:06:47.10 ID:C9hun037.net: 人類史上比肩なき大天才
越田正常先生の最高傑作詩集「碁の方程式」、
皆さんもぜーーーーったい読んだ方がいいですよ。人生の必読書です。
441 ：名無し名人：2018/12/19(水) 23:45:57.23 ID:AZE/NPnX.net: >>440
どのくらい売れてますか？
442 ：名無し名人：2018/12/19(水) 23:51:35.69 ID:uZfZOsu9.net: ◆　理想の対局スタイル
囲碁理論からわかった、最高の打ち方とは。
①　自然確定を意識した打ち方
②　理論の不利となる効率法則の活用
の2つの組み合わせを重視した考え方になります。
この考え方で対局することで、構想中心の戦いに変化し、
無限の上達の可能性が生まれることになるのです。

対局内容の変化としては、
　①　寄せ勝負でも、十分優位な碁になる
　②　相手からの無理手に対応できる。
　　　　取られる心配がなくなる。
　　　　打ち込みや消しのタイミングを意識する。
　③　相手の地の効率が悪くなる。
　④　形勢判断をする必要がない。
　⑤　無駄な思考時間が排除できる。
ことになります。
443 ：名無し名人：2018/12/20(木) 00:05:13.38 ID:6FHmeXT+.net: ◆　重要な概念となる対局意識
対局によって、無理なくプロレベルに上達する秘訣は､
①　｢自然確定と人為確定の概念と定義｣を知る
② 自然確定を中心とした「構想の戦い」が打てる
かの2つになります。
444 ：名無し名人：2018/12/20(木) 07:51:41.91 ID:SpZTr74P.net: >>440
何冊売れたか走らないけど
あまり売れてなくて在庫が山積みらしいよ。
でもあれは先生の思いのたけを
囲碁をだしにして吐き出した、
味わい深い文学作品だよ。
445 ：名無し名人：2018/12/20(木) 08:50:55.90 ID:uEGCHZ9h.net: >>436
井山裕太より棋力が上とかwwwww
446 ：名無し名人：2018/12/20(木) 16:13:52.93 ID:obmfZy0u.net: それはすなわち勝敗と理論は別物であって先生の目指すところは勝利ではなく真理の探求である
447 ：名無し名人：2018/12/20(木) 17:00:18.34 ID:uEGCHZ9h.net: >>444
在庫だらけなのね
それで儲かってないだろと言われると激怒するわけか
448 ：名無し名人：2018/12/20(木) 17:01:01.84 ID:uEGCHZ9h.net: 越田が一番言われたくないことは、囲碁が弱いとかウザイとかではなく、囲碁ソフトが儲かっていない、ということ
449 ：名無し名人：2018/12/20(木) 17:22:44.79 ID:6FHmeXT+.net: 碁として、
　こう打つのが理想であり、こういうゲームである

このことがわからないで、場当たり的に対局して
　　勝ったのは、いつも正しい手をを打ったからである。

という結果論の損得レベルの話しが多すぎます。

強くなるには、
　　　このような理想図を作るように、打ちなさい、努力すべきである。
　これは理論から99％わかっているのです。

　ただし、
　　理想図に近い構想ほど、
　　実戦での着手ミスの発生率は、数10倍に増えるものなのです。

　理論を知ることで、
　　　単純ミスの発生は減りすが、
　　　より高度な構想ミスを減らすことは、困難です。
　　　
450 ：名無し名人：2018/12/20(木) 17:26:02.17 ID:6FHmeXT+.net: 碁のゲームの本質を知らないプロが、
　いいかげんな解説をすることが、

　囲碁人口の衰退こも大きく影響しています。
451 ：名無し名人：2018/12/20(木) 17:29:27.86 ID:6FHmeXT+.net: 「勝つどうすればいいのか」
　というスレッドを自分で立てて、遊んでください。

勝つための一番の方法は、自分より下手と打てばいいだけです。
つまり、馬鹿を見つけて、対局すれば、勝つ確率は大きくなります。
452 ：名無し名人：2018/12/20(木) 17:34:34.74 ID:SpZTr74P.net: やっぱ囲碁理論は敷居が高いっ。越田は新書で分かりやすくあらすじを説明するべきだと
おもうんだが。
そうしたら碁の方程式の
在庫もさばけ一石二鳥だ。
453 ：名無し名人：2018/12/20(木) 17:53:43.98 ID:SpZTr74P.net: おめぇら見てっかー!?
碁の方程式ってやつをさ、
越田のために買ってあげようぜ。もちろんブックオフとかはなしな。
やっぱ在庫がさばけないと死ぬまで往生際の悪い
スレたてしなきゃいけねーんだ。
えっ?買いたくないだと？
じゃあ選択肢といこうじゃないか。

1.碁の方程式

2.相田みつを作品集

3.新・人間革命

こんなかから好きなの選びな！
欲しいのがないってのは無しだ！
俺か？俺は…えーっと……新・人間革命にすっかな。じゃあなっ
454 ：名無し名人：2018/12/20(木) 18:00:12.24 ID:6FHmeXT+.net: 囲碁理論とは、
　構想ミスを、自分から打たないための本であって、
　相手の構想ミスを咎める、また部分的な悪手を咎めるテクニック本
ではありません。

重要な概念は、確定であり、
　　自然確定を人為確定によって、コントロールし微調整できるか
このことが、
　　①　構想の理想図を構築すること、
　　②　相手の構想ミスを咎める手段
　　③　自分から構想ミスを打たない
方法になるのです。
　　　　　　　　　　　碁の方程式
455 ：名無し名人：2018/12/20(木) 18:30:55.72 ID:6FHmeXT+.net: ほとんど人は、ミスを咎める勉強しかしておらず（プロを含め）

理論用語で一番の重要な、
　構想、最善手、必然手
　悪手、緩手、自然確定、人為確定、などの基本概念が
　まったく理解できていないことです。

これは、理論の理解のおいては、致命傷です。
　馬鹿が自分で気づいて、賢くなることは、100％起こりません。
456 ：名無し名人：2018/12/20(木) 18:31:31.85 ID:SpZTr74P.net: >>450

将棋のゲームの本質を知らないプロが、
　いいかげんな解説をしても、

　将棋人口の衰退にはあまり影響していません。
457 ：名無し名人：2018/12/20(木) 18:33:45.11 ID:SpZTr74P.net: ９路盤に囲碁理論はありますか？
458 ：名無し名人：2018/12/20(木) 20:17:59.63 ID:6FHmeXT+.net: >>457
ありますが、19路とは全く違います。
　9路盤での過度ぼ練習は、19路では悪い癖になります。
459 ：名無し名人：2018/12/20(木) 20:18:58.37 ID:6FHmeXT+.net: 19路の碁は、構想の戦いですが、
9路の碁は、詰碁と死活の戦いです。
460 ：名無し名人：2018/12/20(木) 20:31:43.48 ID:SpZTr74P.net: >>459
ありがとうございます。
９路だと初手から死活問題
の扱いということになりますね。
461 ：名無し名人：2018/12/20(木) 20:36:16.50 ID:6FHmeXT+.net: 構想力と「戦略」「戦術」の知識や能力も、まったく異質です。

このため「戦略」「戦術」の本を読んでも、構想力は、一切身に付きません。
462 ：名無し名人：2018/12/20(木) 20:42:18.10 ID:6FHmeXT+.net: アマ3段の人が、5子で全く私に勝てない状況が生まれていますが

この差は構想力の差であって、死活、手筋の知識や読みの差ではありません。

「効率理論の知識の有無」の差で。三子以上の棋力差になります。
463 ：名無し名人：2018/12/20(木) 20:46:46.61 ID:lq0+cQlN.net: それ，日本囲碁ソフトでのこと？
よかったら教えてくださいな
464 ：名無し名人：2018/12/20(木) 20:50:02.37 ID:lq0+cQlN.net: アマ本因坊戦や名人戦には出たことがあるのですか？
465 ：名無し名人：2018/12/20(木) 21:31:36.38 ID:lq0+cQlN.net: その三段の人は，どこの基準の三段ですか？
466 ：名無し名人：2018/12/20(木) 21:33:07.11 ID:6FHmeXT+.net: 自分で「碁の方程式」を読んで勉強し、
リアル対局、またはボード対局で体験しない限り、
　実感としての理解はできません。
467 ：名無し名人：2018/12/20(木) 21:34:32.29 ID:6FHmeXT+.net: 間違った知識と意識を変えない限り、
　構想力は、身につきません。
468 ：名無し名人：2018/12/20(木) 21:40:56.64 ID:6FHmeXT+.net: 構想力という言葉の真意は、
　ゲーム理論から生まれた概念であるため、

ゲーム理論を知らないプロ棋士も、気づくことはできません。
469 ：名無し名人：2018/12/20(木) 21:46:54.62 ID:SpZTr74P.net: > 「勝つどうすればいいのか」
> 　というスレッドを自分で立てて、遊んでください。
>
> 勝つための一番の方法は、自分より下手と打てばいいだけです。
> つまり、馬鹿を見つけて、対局すれば、勝つ確率は大きくなります。

越田先生にとっての日本囲碁ソフトとは
自分が勝つための遊び場みたいなものではないでしょうか?
越田先生基準の段位設定であれば、どれだけ高段者相手でも
勝つことができます。だから、プロよりも優れていると
思い込んでしまうのでしょうね。

　これが盤外戦術、
　いや、もっと次元の違う
　《構想》の極意なのかもしれません。
470 ：名無し名人：2018/12/20(木) 21:57:03.96 ID:lq0+cQlN.net: >>自分で「碁の方程式」を読んで勉強し、
>>リアル対局、またはボード対局で体験しない限り、
>>実感としての理解はできません。

そこの会員さんたちは皆理解している強い人たちですか？
471 ：名無し名人：2018/12/20(木) 21:59:33.16 ID:Yw59/Q3L.net: >>468
ゲーム理論という言葉の誤用は、
　越田の無知から生まれた用法であるため、

ゲーム理論を知っている経済学者も、気づくことはできません。
472 ：名無し名人：2018/12/20(木) 22:11:51.81 ID:SpZTr74P.net: 　囲碁理論

それは越田宇宙に存在する、
「囲碁」についての理論である。

間違っても諸君にお馴染みの、
あの囲碁と同じだと思ってはいけない。

その「囲碁」が何を指しているかは、

　越田のみぞ知る

もし、越田宇宙の世界観について知りたければ、
また、越田の神秘を解き明かしたいのなら、

　碁の方程式を買いなさい
473 ：名無し名人：2018/12/20(木) 22:50:52.48 ID:uEGCHZ9h.net: クソ貧乏の越田
銭ゲバなのに貧乏wwwww
474 ：名無し名人：2018/12/20(木) 22:55:57.34 ID:SpZTr74P.net: 越田がいかに貧乏でも…
碁の方程式を積み上げれば…
雨風ぐらいはしのげるのさ…
475 ：越田の吟遊詩人：2018/12/21(金) 12:40:28.31 ID:HjnVFftj.net: 皆さん、裏宇宙というのはご存じだろうか
そこでは、善と悪、真と偽、美と醜が
砂粒ひとつに至るまで逆転している
そして、それは確かに実在する

その異次元への扉は、《日本囲碁ソフト》にある

あるときあなたの目の前に
　独りの老人が現れた

二つの世界を往き来する
　　禁じられた遊び
　　それをするのは
　　　
　　　　コシダ…
　　　マサツネ…
　　

話を戻そう。つまり、
《越田正常》はこの私たちがいる宇宙では
《越田異常》と名乗らなければならない。

越田がゴキブリだの中学生以下だのと罵るのは
いわば、社交辞令なのである。
476 ：名無し名人：2018/12/21(金) 13:39:57.69 ID:0IUgBYp6.net: 日本囲碁ソフトでの指導碁です

白　ぽてまよ　黒　理論派　越田正常七段

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白　ぽてまよ]PB[黒　越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
;B[ic] ;W[hc] ;B[ib] ;W[je] ;B[hb] ;W[fq] ;B[fp] ;W[ep] ;B[eq] ;W[eo] ;B[dq] ;W[gp] ;B[fr] ;W[fo] ;B[gr] ;W[cn]
;B[lm] ;W[bp] ;B[bq] ;W[cp] ;B[cq] ;W[mk] ;B[og] ;W[nf] ;B[ci] ;W[cj] ;B[di] ;W[qm] ;B[om] ;W[ol] ;B[kq] ;W[kp]
;B[jq] ;W[lq] ;B[kr] ;W[jp] ;B[ip] ;W[io] ;B[jo] ;W[hp] ;B[iq] ;W[ko] ;B[jn] ;W[kn] ;B[km] ;W[jm] ;B[in] ;W[kk]
;B[jl] ;W[im] ;B[hn] ;W[hm] ;B[kl] ;W[ho] ;B[jk] ;W[kj] ;B[dj] ;W[hk] ;B[jj] ;W[ki] ;B[hj] ;W[gj] ;B[gk] ;W[gl]
;B[hi] ;W[gi] ;B[hh] ;W[gh] ;B[gg] ;W[hg] ;B[fk] ;W[fg] ;B[gf] ;W[ff] ;B[ig] ;W[hf] ;B[jg] ;W[ji] ;B[ik] ;W[hl]
;B[rm] ;W[rl] ;B[sn] ;W[rp] ;B[ro] ;W[np] ;B[kf] ;W[ih] ;B[gn] ;W[fm] ;B[dk] ;W[cl] ;B[on] ;W[pm] ;B[nl] ;W[ml]
;B[qk] ;W[ql] ;B[nk] ;W[nj] ;B[ok] ;W[pk] ;B[oj] ;W[oi] ;B[pj] ;W[pi] ;B[rk] ;W[qj] ;B[lg] ;W[ng] ;B[kh] ;W[nc]
;B[ij] ;W[pe] ;B[qe] ;W[rg] ;B[qh] ;W[rh] ;B[qg] ;W[rf] ;B[qf] ;W[rb] ;B[nh] ;W[oh] ;B[mh] ;W[mb] ;B[sb] ;W[ra]
;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb])
477 ：名無し名人：2018/12/21(金) 13:43:15.57 ID:8cIFTuiT.net: >>476　
虚偽の荒し行為は犯罪です。

このような社会の犯罪者に対して、
「死ね」は正しい思いであり、許可された表現です。
478 ：名無し名人：2018/12/21(金) 13:54:36.67 ID:8cIFTuiT.net: 犯罪者に対して、一切の妥協も許容も必要ありません。
　　「碁の方程式」

理論とは、
　　悪手は、悪手である根拠と理由があり
　悪手は、名人が打っても、入門者が打っても悪手。
であることを述べています。

　　だから、越田は悟った人であり、天才なのです。
479 ：名無し名人：2018/12/21(金) 19:17:28.42 ID:y4ORLGlD.net: 「俺は天才だ～」
アミバを思い出したよｗ
480 ：名無し名人：2018/12/22(土) 09:06:42.28 ID:kL+TgXGh.net: 囲碁理論の研究　～完～
越田先生の次回作にご期待ください。
481 ：名無し名人：2018/12/22(土) 09:33:31.91 ID:REqYTIXK.net: 越田もさすがに疲れたか
482 ：名無し名人：2018/12/22(土) 09:34:07.68 ID:GBOfbIWa.net: 越田（笑）
483 ：名無し名人：2018/12/22(土) 12:08:58.46 ID:AF0oy5N/.net: >>476
越田はこれを見ることができないと思う
484 ：名無し名人：2018/12/22(土) 15:02:08.36 ID:GQRq82vH.net: 見ることはできないけど
ぽてまよに惨敗したのは覚えているので
逆上せざるを得ない
485 ：名無し名人：2018/12/22(土) 16:45:11.04 ID:kTXL9khZ.net: おっす！オラ越田！
オラの息子を紹介するぞ
おっす！偽、越田。四級です。将来は…
これからの世の中理論なんか必要ねぇ、実力だ
ぽてまよ…
将来はプロ棋士さんになりたいと思います
次回よりスタート、越田親子が地球を救う新番組、囲碁理論Z
絶対見てくれよな
486 ：名無し名人：2018/12/22(土) 18:03:40.87 ID:REqYTIXK.net: 越田いるじゃん
天元戦のスレ

888 名前:名無し名人 :2018/12/22(土) 13:02:08.16 ID:iWinsd8O
>>863
　馬鹿。投稿しない方がいい。

　最大の間違いは、
一手の「絶対価値」と「勝敗価値」が区別し別理解できていない。
　　　　　　　　　　　　　　　「碁の方程式」

「絶対価値」と「勝敗価値」は全くその特性も内容も、定義もまったく違う。
理論を基本から勉強しなさい。

　「コミ」は「勝敗価値」に関する調整です。
487 ：名無し名人：2018/12/22(土) 23:10:50.54 ID:iWinsd8O.net: 勝負に影響する相対的な一手の価値（勝敗価値）は、非常に小さく0.1目以下です。
　特に序盤では、さらに小さくなります。

　この0.1以下の小さい価値が、相手のミスや構想ミスなどの関連によって、一気に大きくなって、画定直前には、数目もの効率差になります。
　
488 ：名無し名人：2018/12/23(日) 19:48:14.49 ID:YHzJRlI/.net: ちょっと何言っているのか分からない
サンド富沢風
489 ：名無し名人：2018/12/23(日) 21:55:16.76 ID:ZeUwyiTO.net: ちょっとわからないどころではない全くの意味不明
490 ：名無し名人：2018/12/23(日) 22:03:55.48 ID:FNnoG3ea.net: ここの連中ｊは、
　新規の発見は、まったく理解できない。
　
それは、誰か権威が言ったという過去の記憶でしか、思考ができない。、
491 ：名無し名人：2018/12/23(日) 22:08:42.97 ID:bOhoOUWM.net: >>490
井山さんと越田先生はどちらが上ですか？
井山さんの言ってることと越田先生の言ってることが違う時にどっちが正しいか分からなくなります
井山さんの権威を信じてしまうんですが越田先生の方が棋力が上なのでしょうか？
492 ：名無し名人：2018/12/23(日) 22:14:28.84 ID:ZeUwyiTO.net: >>492
タコヤキ太郎>>>>>ぽてまよ>>>>>越田正常>井山裕太
ということになるけど(笑
493 ：名無し名人：2018/12/23(日) 22:20:16.12 ID:MeYSKeVy.net: 権威になりたくてもなれなかった貧乏教祖
494 ：名無し名人：2018/12/24(月) 09:18:15.50 ID:oky+jjgM.net: >>490
100未満は越田山が正しい。（特に30手以内）
100手を超えると井山が正しい。

現在のプロ棋士の打つ手に理論は存在していません。
495 ：名無し名人：2018/12/24(月) 09:22:56.46 ID:yGpZGv3J.net: "越田山"って，四股名か？
496 ：名無し名人：2018/12/24(月) 11:48:59.32 ID:oky+jjgM.net: 初手から50手までは、
　理論の着手効率がわからないと、
　トッププロの碁でも構想ミスが非常に多いです。

　なぜなら、構想ごなく定石の組み合わでしかないため、
　一貫した着手効率の価値観で、打てていないからです。
　
　50手過ぎると、最高に難解な場面もほぼ確定するので、
　　現在の検証や価値観でも、プロ棋士なら時間があれば、
　　　その経験と読みで、ほぼ正しく判断できています。

　ただ、相手が碁の神様の場合は、
　　　150手以降でも、難解で間違いが生まれるでしょう。
　　　　　　　　　　　　　碁の方程式
497 ：名無し名人：2018/12/24(月) 12:00:05.96 ID:YvIudt39.net: 越田息を吹き返す。メリークリスマス!
498 ：名無し名人：2018/12/24(月) 13:10:20.91 ID:oky+jjgM.net: 理論でわかった重要事項。

　アマ6段になって初めて、構想の基礎能力が備わり
　　　新たなゼロスタートが始まる。

　やっと「囲碁理論」の実体験ができる準備が整ったことを意味する。
　　　　　　　
6打以上の棋力アップは、それまでの効率とは異質になるため、
　その理論を勉強できていない者は、永遠に会得できません。

　構想力は詰碁での正しい読みの能力とは、無関係です。
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式
499 ：名無し名人：2018/12/24(月) 13:34:44.64 ID:oky+jjgM.net: 構想という理論の自己検証には、
　30手程度の戦いの終了想定図が作れることが
　　　最低条件になります。

この能力の「最低能力」がアマ6段程度になります。
　つまり、アマ6段程度から始めて、
　　　新たな「価値観として構想の勉強」のスタートになります。
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式
500 ：名無し名人：2018/12/24(月) 13:41:28.55 ID:oky+jjgM.net: >>496->>499
この事実は、プロの上達においても基本であり非常に重要です。

　しかし、残念ながら、この事実に気づいている人は
　　　プロでもほとんどいません。
501 ：名無し名人：2018/12/24(月) 13:56:18.61 ID:oky+jjgM.net: アマ有段者の棋力とは、
　戦いにおいて、互角で「生き生き」の結論状態ま
　　　到達できる手順の長さになります。

　弱い人ほど、
　　　①　自分だけ守る手を打つ時期が早くなる。
　　　②　無理手を打つことで、潰れやすい。
　のです。
　　
502 ：名無し名人：2018/12/24(月) 14:10:37.70 ID:oky+jjgM.net: ◆　プロとしての最低条件の能力
プロの最低条件は、「30手までの読みの検証」において
　①　部分的な変化図が作れる。
　②　互角の戦いが維持できる。
　②　確定地の部分の計算ができる。
この3つになります。
　この能力は、アマ5段から6段程度の能力になり、
　このため、14歳までにこの程度の能力がみにつくかが
　　　院生になるための最低条件になります。
503 ：名無し名人：2018/12/24(月) 14:14:29.23 ID:oky+jjgM.net: ◆　プロになれない人
プロになれない院生は、30手までｍの
　①　変化図が正しく作れない。
　②　互角の戦いが維持できない。
と同時に、
　③　プロ初段が、構想力のスタートということが理解できない
能力であるといえます。
504 ：名無し名人：2018/12/24(月) 14:54:56.09 ID:JtMR3LM+.net: 越田に触れる奴の頭は大概おかしい
越田を覗くとき越田もまたこちらを覗いているのだ

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1535842765/653
653 名無し名人 2018/12/24(月) 14:30:43.60 ID:CpHHPDas
　　　　↑
生き恥を晒すというのは、正に囲碁板の越田にふさわしい送る言葉ｗｗｗ

早く氏んでくれというのが囲碁板民の長年の総意ｗｗｗ
一刻も早く訃報を聞きたい　→　バンザイ三唱ｗｗｗ
505 ：名無し名人：2018/12/24(月) 16:59:21.29 ID:oky+jjgM.net: 構想という理論の自己検証には、
　30手程度の戦いの終了想定図が作れることが
　　　最低条件になります。

この能力の「最低能力」がアマ6段程度になります。
　つまり、アマ6段程度から始めて、
　　　新たな「価値観として構想の勉強」のスタートになります。
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式
506 ：名無し名人：2018/12/24(月) 17:03:53.44 ID:oky+jjgM.net: 囲碁も、
　構想という、今までの価値観を捨てる
　　　新たな理論時代に突入しました。
507 ：名無し名人：2018/12/24(月) 17:23:29.42 ID:YvIudt39.net: 囲碁理論の研究　ー構想編ー　～完～
越田先生の次回作にご期待ください。
508 ：名無し名人：2018/12/24(月) 19:57:56.83 ID:GvuJ5x0F.net: 越田の本って売れてんの？
509 ：名無し名人：2018/12/24(月) 20:10:30.23 ID:GvuJ5x0F.net: 越田の本って売れてなさそうだよね
当の本人は「囲碁打つやつは分かってない！」とキレてそうだけど
510 ：名無し名人：2018/12/24(月) 21:52:01.40 ID:YvIudt39.net: 売れてないからスレたてして宣伝してる
具体的なこと言わないで知りたければ金払えという広告
511 ：名無し名人：2018/12/25(火) 10:54:04.03 ID:DzzuzHPw.net: 構想とは何かわかる
無料指導碁の対局状況が見れます。

http://www1.igosoft.co.jp/asp/tai2/my_corner.asp?owner=leag_jis37sp

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式（ボード対局　指導碁）
512 ：名無し名人：2018/12/25(火) 11:13:25.36 ID:DzzuzHPw.net: ◆　棋力差について

6段以下での棋力差は、存在しない。
それらは、着手ミスに対応する知識量の差でしかなく、
　　それ以上になると、ゴミのような知識で、意味がなく、
　　
「構想の戦い」においては、「構想ミスしないための知識」（基本要件ではあるが）でしかない。
　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式
513 ：名無し名人：2018/12/25(火) 14:08:14.39 ID:DzzuzHPw.net: 碁について、理論的に本当に強くなるには、
　ボード対局での勉強しか、強くなれません。

　ここにも、明確な理由があります。
　　　　　　　碁の方程式
514 ：名無し名人：2018/12/25(火) 15:20:16.09 ID:LA8RQdb3.net: 初心者スレ荒らすなキチガイ
515 ：名無し名人：2018/12/25(火) 17:00:09.40 ID:DzzuzHPw.net: ◆　構想での棋力アップ
6打以上の棋力差は、「構想の判断と選択能力によって生まれる」ことになります。この棋力アップは、その対局経験による　
①　検証能力（読み）の向上
②　バランス力の補正と活用知識
③　ヨセでの先手後手と利き筋
などの獲得によって、6段からさらに4子局から5子局程度まで、
強くなれる可能性が生まれます。
516 ：名無し名人：2018/12/25(火) 17:29:02.27 ID:6aG2Aowe.net: ゴルフでも始めたのか？
517 ：名無し名人：2018/12/25(火) 17:42:44.61 ID:Y7q8sqaX.net: 【悲報】タイゼム9段タコヤキ太郎氏に批判され争碁でボコられて逃走したことを無かったことにする

690 名無し名人 2018/12/25(火) 17:36:22.74 ID:DzzuzHPw
はっきり言えることは、

　「碁の方程式」の内容を
　　①　6段以上の者で、批判するは一人もいない。
　　②　批判するは者は、5段以下の未熟者である。
　ということです。
518 ：名無し名人：2018/12/25(火) 18:58:26.80 ID:7o3VirXL.net: 越田が級位者であることの証明

越田を批判するものは５段以下である
タコヤキ太郎氏９段は越田７段を批判した
よってタコヤキ太郎氏は５段以下である

越田は三子置かせてもらったうえ
５段以下であるタコヤキ太郎氏に負けた
よって越田の実力は２段以下

越田はぽてまよ氏２段に
盤面の半分以上の黒石を殺され大差で負けた
よって越田とぽてまよ氏には２段以上の棋力差がある
つまり越田は級位者である

証明終わり
519 ：名無し名人：2018/12/25(火) 19:14:55.17 ID:Ni5uh25E.net: >>511
「アマ指導員（6D）」とは何者か分からないが，
6段とはとても言えない内容だと思う
520 ：名無し名人：2018/12/25(火) 19:30:29.15 ID:7o3VirXL.net: ぽてまよに大敗しただけでも級位者か。
余計なことを書きすぎた
521 ：名無し名人：2018/12/25(火) 19:33:29.38 ID:mxy4eVDg.net: 越田の理論の集大成が、この棋譜です

白　ぽてまよ　黒　理論派　越田正常自称七段

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白　ぽてまよ]PB[黒　越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
;B[ic] ;W[hc] ;B[ib] ;W[je] ;B[hb] ;W[fq] ;B[fp] ;W[ep] ;B[eq] ;W[eo] ;B[dq] ;W[gp] ;B[fr] ;W[fo] ;B[gr] ;W[cn]
;B[lm] ;W[bp] ;B[bq] ;W[cp] ;B[cq] ;W[mk] ;B[og] ;W[nf] ;B[ci] ;W[cj] ;B[di] ;W[qm] ;B[om] ;W[ol] ;B[kq] ;W[kp]
;B[jq] ;W[lq] ;B[kr] ;W[jp] ;B[ip] ;W[io] ;B[jo] ;W[hp] ;B[iq] ;W[ko] ;B[jn] ;W[kn] ;B[km] ;W[jm] ;B[in] ;W[kk]
;B[jl] ;W[im] ;B[hn] ;W[hm] ;B[kl] ;W[ho] ;B[jk] ;W[kj] ;B[dj] ;W[hk] ;B[jj] ;W[ki] ;B[hj] ;W[gj] ;B[gk] ;W[gl]
;B[hi] ;W[gi] ;B[hh] ;W[gh] ;B[gg] ;W[hg] ;B[fk] ;W[fg] ;B[gf] ;W[ff] ;B[ig] ;W[hf] ;B[jg] ;W[ji] ;B[ik] ;W[hl]
;B[rm] ;W[rl] ;B[sn] ;W[rp] ;B[ro] ;W[np] ;B[kf] ;W[ih] ;B[gn] ;W[fm] ;B[dk] ;W[cl] ;B[on] ;W[pm] ;B[nl] ;W[ml]
;B[qk] ;W[ql] ;B[nk] ;W[nj] ;B[ok] ;W[pk] ;B[oj] ;W[oi] ;B[pj] ;W[pi] ;B[rk] ;W[qj] ;B[lg] ;W[ng] ;B[kh] ;W[nc]
;B[ij] ;W[pe] ;B[qe] ;W[rg] ;B[qh] ;W[rh] ;B[qg] ;W[rf] ;B[qf] ;W[rb] ;B[nh] ;W[oh] ;B[mh] ;W[mb] ;B[sb] ;W[ra]
;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb])
522 ：名無し名人：2018/12/25(火) 19:34:52.42 ID:Ni5uh25E.net: みんな511のリンク先の棋譜を見てみて
上手も下手も過大な棋力だから
523 ：名無し名人：2018/12/25(火) 19:51:03.33 ID:Ni5uh25E.net: 「アマ指導員（6D）」って，ただの自称六段のインチキだろ
524 ：名無し名人：2018/12/25(火) 20:10:25.60 ID:DzzuzHPw.net: 構想とは何かわかる
無料指導碁の対局状況が見れます。

http://www1.igosoft.co.jp/asp/tai2/my_corner.asp?owner=leag_jis37sp

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式（ボード対局　指導碁）
525 ：名無し名人：2018/12/25(火) 20:11:13.07 ID:DzzuzHPw.net: はっきり言えることは、

　「碁の方程式」の内容を
　　①　6段以上の者で、批判するは一人もいない。
　　②　批判するは者は、5段以下の未熟者である。
　ということです。
526 ：名無し名人：2018/12/25(火) 20:23:23.30 ID:DzzuzHPw.net: >>523
はっきり言えることは、
　棋譜をみても、批判するは者は、5段以下の未熟者である。
　
527 ：名無し名人：2018/12/25(火) 20:26:33.58 ID:DzzuzHPw.net: 入門から、たった5年でプロになった人もいるのに、
弱い奴は、10年経っても、10級から上がらない。
528 ：名無し名人：2018/12/25(火) 20:28:19.79 ID:DzzuzHPw.net: >>523
化石となった愚かな脳は、
　　どのような薬も効果なし、どうしようもない
529 ：名無し名人：2018/12/25(火) 20:52:17.58 ID:QqV278mC.net: 自己批判乙
530 ：名無し名人：2018/12/25(火) 20:54:56.50 ID:Ni5uh25E.net: 「アマ指導員（6D）」って誰なの？
まさか囲碁理論の人じゃないよね？
531 ：名無し名人：2018/12/25(火) 21:05:06.50 ID:7o3VirXL.net: アマ指導員６dってどこに居る？
532 ：名無し名人：2018/12/25(火) 21:29:33.82 ID:DzzuzHPw.net: はっきり言えることは、
　棋譜をみても、その棋力がわから者は、
　　　　5段以下の未熟者である。
　
533 ：名無し名人：2018/12/25(火) 21:32:13.98 ID:Ni5uh25E.net: はっきり言えることは、
　自分の書いた文章をみても、誤字脱字がわからない者は、
　　　　注意不足である。
534 ：名無し名人：2018/12/25(火) 21:55:18.84 ID:VweEncLW.net: 越田が六段ならタコヤキ太郎は十三段くらいか
そんなタコヤキがタイゼム九段から落ちないように精一杯なんだから
東洋囲碁のレベルがいかに高いかわかるな（白目）
535 ：名無し名人：2018/12/25(火) 23:32:11.48 ID:DzzuzHPw.net: 入門から、たった5年でプロになった人もいるのに、
弱い奴は、10年経っても、10級から上がらない。
536 ：名無し名人：2018/12/25(火) 23:32:57.80 ID:DzzuzHPw.net: 関連サイト　
　　日本囲碁ソフト　http://www.igosoft.co.jp
　　囲碁理論
　　　http://www6.igosoft.co.jp/common/theory/contents/2013-03-25.asp
537 ：名無し名人：2018/12/25(火) 23:33:28.11 ID:DzzuzHPw.net: 構想とは何かわかる
無料指導碁の対局状況が見れます。

http://www1.igosoft.co.jp/asp/tai2/my_corner.asp?owner=leag_jis37sp

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式（ボード対局　指導碁
538 ：名無し名人：2018/12/25(火) 23:33:42.30 ID:vpLjzB6E.net: 囲碁理論は流行らない。なぜなら全員が井山より弱いからである。
539 ：名無し名人：2018/12/26(水) 00:07:11.80 ID:aXyI8jUE.net: SNSで越田のおかげで強くなったってやつに出会わないんだけど
なんで？
越田逃げずに答えろよ詐欺師
540 ：名無し名人：2018/12/26(水) 10:30:25.13 ID:RjW49Lcr.net: >>539
真理や真実は、おまえのよな低レベルで強欲な奴には理解できない。

プロ棋士は、強くなると情報を流さない。
　アマは、プロの言葉を妄信する。
　アマは、自分で考えれば強くなれると思っていない。
　プロは、アマのお客さんに、自分が間違っていたとはいえない。
541 ：名無し名人：2018/12/26(水) 10:52:55.20 ID:RjW49Lcr.net: >>533
その推論は正しい。...碁の方程式
542 ：名無し名人：2018/12/26(水) 12:08:09.13 ID:SG1nZ/SC.net: >>541

真理や真実は、おまえのよな低レベルで強欲な奴には理解できない。

越田は、強くないので情報を流せない。
　越田は、自分の言葉を妄信する。
　越田は、理論を知らなくても強くなれると思っていない。
　越田は、JISのお客さんに、自分が間違っていたとはいえない。
543 ：名無し名人：2018/12/26(水) 12:14:13.76 ID:SG1nZ/SC.net: >>539
(日本囲碁ソフトでは)
囲碁理論は流行る。なぜなら、全員が越田より弱いからである。
544 ：名無し名人：2018/12/26(水) 13:55:34.46 ID:h9AQQySE.net: 流行ってねーよw
会員に見苦しいとか批判されてここと同じようにブチ切れしてたわ
545 ：名無し名人：2018/12/26(水) 13:59:56.49 ID:SG1nZ/SC.net: そうだったのか、どうして会員なんだ?
546 ：名無し名人：2018/12/26(水) 15:14:01.09 ID:QnqbHdk9.net: >>540
お金がないのを無欲と言い換えるのは良いアイディアですね
私もこれから実践します
547 ：名無し名人：2018/12/26(水) 17:55:15.18 ID:SG1nZ/SC.net: 越田さんって現実でも暴言はいたりするの?
548 ：名無し名人：2018/12/26(水) 18:40:50.26 ID:h9AQQySE.net: >>545
会員てのはあくまで対局をしにサイトにくるのであって金払って囲碁理論を学びたい奴はいない
それがわかってるから越田もこんな掲示板に無料で書き込んでるわけで
549 ：名無し名人：2018/12/26(水) 19:12:44.66 ID:P/ti+jO0.net: 誰か日本囲碁ソフトの会員で，県代表クラスの強い人はいないんですか
越田さん
550 ：名無し名人：2018/12/26(水) 19:20:07.15 ID:SG1nZ/SC.net: >>549
状況がよくわかったよ。説明ありがとう
551 ：名無し名人：2018/12/26(水) 20:00:05.18 ID:P/ti+jO0.net: 碁の方程式（ボード対局　指導碁 ,
なぜ某氏（7D）に対してアマ指導員（6D）が三子置かせて打っているのか？
552 ：名無し名人：2018/12/26(水) 21:07:41.01 ID:P/ti+jO0.net: "構想とは何かわかる "と大層なことを書いているが，
下手側は明らかに3，4子くらい過大な段位だと思うし，
上手も，下手の拙さに助けられてる所が多いと思う
俺がこのアマ指導員（6D）だったら，「恥ずかしいから後悔しないでくれ」
と言いたい
553 ：名無し名人：2018/12/26(水) 21:08:08.19 ID:P/ti+jO0.net: 後悔じゃなくて公開だった
554 ：名無し名人：2018/12/26(水) 22:04:11.99 ID:RjW49Lcr.net: >>552
下手の戯言。
お前なら、7子でも勝てないのに大笑い。...
555 ：名無し名人：2018/12/26(水) 22:06:35.35 ID:RjW49Lcr.net: >>549
三子で打ってくれるといって、呼んでおいで。
　　きっと感謝されて、びっくりするよ..
556 ：名無し名人：2018/12/26(水) 22:09:01.09 ID:RjW49Lcr.net: 棋譜見て、構想の手順のすごさが解る者が、
　　いるのかは大いに疑問です。

3段で、7子置いて負けた人が、
　なぜ負けたのかがわからないという。こんなことは日常になっている。
557 ：名無し名人：2018/12/26(水) 22:16:52.48 ID:P/ti+jO0.net: 本当か？
明らかに上手がミスして損してる対局があったが
558 ：名無し名人：2018/12/26(水) 22:18:35.28 ID:P/ti+jO0.net: どの対局かは書かないが，シチョウを見損じして
取られてるのがあったぞ
559 ：名無し名人：2018/12/26(水) 22:21:56.89 ID:RjW49Lcr.net: 見損じもありますが..
　構想の手...わかりましたか...
　　おそらく、全くわからない人は99％でしょうね。
560 ：名無し名人：2018/12/26(水) 22:28:10.07 ID:P/ti+jO0.net: 日本囲碁ソフトの会員さんは，他の対局サイトでも同じ段位で通じますか？
561 ：名無し名人：2018/12/26(水) 22:45:18.30 ID:RjW49Lcr.net: 　指導員は、60局をほぼノータームで打ってますが...

ボード対局は、下手が研究して打てるので、
　通常2子程度棋力アップの状態で戦っています。
562 ：名無し名人：2018/12/26(水) 22:46:48.72 ID:RjW49Lcr.net: 私は、近隣の大会は、6段に2子から3子で打ってますが...
563 ：名無し名人：2018/12/26(水) 22:59:30.85 ID:RjW49Lcr.net: ここにいる連中が、
　　はたして碁がわかっているのか..かなり疑問です。
564 ：名無し名人：2018/12/26(水) 23:35:32.77 ID:RjW49Lcr.net: 今後、許可するまで、インチキ5段以下は
　　　投稿価値がゼロ。一切投稿するな。

嫌なら見るな、とっとと消えろ。
565 ：名無し名人：2018/12/27(木) 00:33:20.56 ID:76lceLav.net: 　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　／／／／／／　,|　　　＼
　　　　 //　　　　　　　　 / iヽ
　　　 ////／／／／／　 |ヽ　　　　 ',
　　　　/／／／／／　　　ヽ＼　　 !
　　　 {|////／　　　　　　＼＼　|
　　　 ,!|//'　　彡ミヾﾉ {､,,,＿　ヽ　 ;
　　　ﾊV|　　 ≧＝イ{　 jK二 ≦ ∨/
　　ヾ〈'i!　　　　 ,ﾉ　（ `￣ `´ |/
　　　　し!::　　／(r ､_,、)、　　　 iﾉ　　　　　ちくしょおおおお囲碁理論はあるんでぅぅぅ～～～
　　　　　{::　　/　_,,,..､_,、　ヽ　　::: 　　　　　　　たこやき太郎に３子で惨敗でぇぇぇ　ぽてまよにも皆殺しにされてぅぅぅ～～～
　　　　　　 | 《_` ' -'-'=ヽ | 　:/ 　　　　　　日本囲碁ソフトは会員激減でぇ人生終了ぅぅぅぅぅあああああああああ
.　　　　 |　　　 |: .. -‐:､:.:.:|　　 j　　　　　　　　もうどうしていいかわからねーんダよおおおおおおおおおおおおお
.　　　　　| 　　 | : : : : : '.,:.ｌ　　 }
　　　　　　　　　|: : : : : : .ｉ |
.　　　　 {　　　 |: : : : : : .ｉ |　　 }
　　　　　 '.　　　l: : : : : : ﾉ_|　 ,:′　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　>.　ヾ` ミエｴiソ// /＼ _
　　　_,, ／∧､　,.　─-､　／／!　　＼`ｰ- ､＿
_,.-''"／　 | 　≧､,,,＿,,／／　/　　　　＼　　￣` -
　／　　　|　　＼_　　_／　 /　　　　／
　　　　　　　　　／⌒＼　　/　　　　　ヽ

　　　　　　　越田正常（68歳無職）

18 ：越田正常：2006/08/20(日) 23:49:15 ID:dDQ8hnKp
ネットの碁会所は...
　リアル対局場....日本囲碁ソフト

会社名有限会社　日本囲碁ソフト
代表取締役　越田正常
所在地〒565-0851
大阪府吹田市千里山西6-62 南千里第２コーポラス A棟 906号室
TEL06-6338-7748FAX06-6337-9615
Eメールigosoft@sun-inet.or.jp
566 ：名無し名人：2018/12/27(木) 06:32:32.75 ID:sAhiTUqi.net: 562 名前：名無し名人 2018/12/26(水) 22:46:48.72 ID:RjW49Lcr
私は、近隣の大会は、6段に2子から3子で打ってますが...

その大会って，ただの碁会所内の大会じゃないの？
オール互先な大会でも優勝できるんでしょう？
567 ：名無し名人：2018/12/27(木) 06:40:04.55 ID:sAhiTUqi.net: ていうか，なぜに皆三子局なんだ？
弱い人にはもう少し置石を置かせた方がいいのでは
568 ：名無し名人：2018/12/27(木) 09:44:12.39 ID:tCL3ldGJ.net: ボード対局にも
リアル対局にも
　無料お試しがある、自分で体験すれば
　自分の愚かさがわかるのに、それが怖くて実行できない。

　情けない馬鹿連中がここには多すぎる。弱すぎるのである。

　　日本囲碁ソフト　http://www.igosoft.co.jp
　　囲碁理論
　　　http://www6.igosoft.co.jp/common/theory/contents/2013-03-25.asp
569 ：名無し名人：2018/12/27(木) 09:48:59.50 ID:tCL3ldGJ.net: >>567
お前なら、9子でも勝てまい。
ここの参加者は、はるかに強い。

もっとも対局勉強に効果があるのが三子局
　そのことさえも、わかっていない、

馬鹿は勝ちたいだけで必死、なので強くなることがない。
570 ：名無し名人：2018/12/27(木) 11:26:16.12 ID:c8dsWogb.net: >>568
愚かな連中に入ってこられたら迷惑だろ？
宣伝するのは逆効果なのでは？
571 ：名無し名人：2018/12/27(木) 12:14:10.37 ID:l/8A/Lvt.net: もう越田のなかでは三子置いて一介のアマチュアに勝てなかったのは無かったことになってるんだろうな
572 ：名無し名人：2018/12/27(木) 12:43:51.56 ID:tCL3ldGJ.net: アマ6段..これが構想の戦いのスタートライン。
　この事実を知れ
573 ：名無し名人：2018/12/27(木) 13:42:47.64 ID:8/9ST+TU.net: 150手を越えて下手が有利になった場合は、
「この指導碁はここまでです」とコメントされて
強制的に終了となります。
574 ：名無し名人：2018/12/27(木) 16:33:15.86 ID:tCL3ldGJ.net: >>573
　嘘です。

150手を越えて下手が不利になった場合は、
「この指導碁はここまでです」とコメントされて
強制的に終了となります。続けても勉強になりません。

ですよ。

150手を越えて下手が有利な場合は、白の投了になります。
ただし、下手の棋力が低く、状況判断できない方もいますが...
575 ：名無し名人：2018/12/27(木) 16:39:22.00 ID:tCL3ldGJ.net: 本来は、構想における「着手効率」の勉強と指導のために
　60手までを行っていたのですが、
　60手での形勢は、アマの4段以下の方には、理解不能であるため

　150手まで延長していますが...
576 ：名無し名人：2018/12/27(木) 18:01:53.76 ID:c8dsWogb.net: >>572
プロ9段の井山さんより強いんですよね？
577 ：名無し名人：2018/12/27(木) 18:50:07.42 ID:sAhiTUqi.net: >>569
そうか？
大体の対局を見たが，見境もなく打ち込んだりガチガチに守ってばかりだったりで
段位と強さが釣り合ってない人ばかりに思えた
578 ：名無し名人：2018/12/27(木) 19:20:24.46 ID:tCL3ldGJ.net: 級にはわからないですよ。

ボード対局にも
リアル対局にも
　無料お試しがある、自分で体験すれば
　自分の愚かさがわかるのに、それが怖くて実行できない。

　情けない馬鹿連中がここには多すぎる。弱すぎるのである。

　　日本囲碁ソフト　http://www.igosoft.co.jp
　　囲碁理論
　　　http://www6.igosoft.co.jp/common/theory/contents/2013-03-25.asp
579 ：名無し名人：2018/12/27(木) 19:23:28.09 ID:sAhiTUqi.net: 自慢ではないが，俺六段免状持ってるよ
認定大会で全勝して貰ったのが
580 ：名無し名人：2018/12/27(木) 19:43:10.66 ID:tCL3ldGJ.net: >>579
やっと、構想入門です。がんばってね。
581 ：名無し名人：2018/12/27(木) 19:58:08.63 ID:sAhiTUqi.net: ”ボード対局は、下手が研究して打てるので、
　通常2子程度棋力アップの状態で戦っています。”
これは，ボード対局場では4段の人は，普段は2段くらいと言う意味？
582 ：名無し名人：2018/12/27(木) 21:30:06.51 ID:tCL3ldGJ.net: >>581
　6段の棋力になります。
583 ：名無し名人：2018/12/27(木) 21:41:58.50 ID:sAhiTUqi.net: え？4段の人がボード対局場では6段なの？
どう見てもそこまで強くないよ
584 ：名無し名人：2018/12/27(木) 21:45:24.57 ID:l/8A/Lvt.net: 越田基準なんだから何段でもいいだろ
田舎の碁会所に行けば13段とかザラにいるし、閉じた世界なんてそんなもんだよ
585 ：名無し名人：2018/12/27(木) 22:32:47.29 ID:tCL3ldGJ.net: 下手には、解らない世界。
自分で打てばわかる。
586 ：名無し名人：2018/12/27(木) 22:34:33.60 ID:tCL3ldGJ.net: 級は投稿しない。
587 ：名無し名人：2018/12/28(金) 00:41:21.90 ID:5Kpqz5Vk.net: ◆　構想の戦いとは
目的　地合い勝負で勝てるかを争っている。

中間目標として
自分の石が、捨てても勝てるか
自分の石が、自由に捨てられるか

相手の石を、生きさせても勝てるか
相手の石を、強くしても勝てるか。
相手に地を、囲わせても勝てるか。

相手の石を、重くし利き筋を増やせるか。
相手の石への、次の狙いが残っているか。
588 ：名無し名人：2018/12/28(金) 07:17:27.66 ID:i4EODAgM.net: 情けない馬鹿連中の俺らが無料ボード対局に押しかけようぜ！
越田の棋力が分かるだろう
カネは落とさないからね
589 ：名無し名人：2018/12/28(金) 08:23:26.18 ID:5Kpqz5Vk.net: どうぞ、いらっしゃい..
590 ：名無し名人：2018/12/28(金) 08:36:06.28 ID:rmyYZPJO.net: 棋譜うpよろしく。
越田の新作で初笑いを楽しもうぜ
591 ：名無し名人：2018/12/28(金) 09:09:17.76 ID:7N1oF6xQ.net: 近日公開!
　越田正常　～極みの棋譜～
592 ：名無し名人：2018/12/28(金) 09:22:13.95 ID:5Kpqz5Vk.net: ◆　構想の争い
構想の争いとは、「可能性の多さ（残存量）」の争いであり、
「構想の自由度」という評価値になります。

自由度の基本評価値には2つあり
　①　地の囲い合いで勝てる。
　②　相手の構想に対して、対応能力
になります、
対応能力とは、相手の構想阻止や反発できる強さになります。
これに関する詳細の項目には
　　1　利き筋や先手が多い。
　　2　制約になる「重い石」や「切断点」がない。
　　3　構想の選択によって「捨てられる石」が多い。
　　4　絡み攻めになっていない。
　　5　見合いの筋が多い。
などがあります。
593 ：名無し名人：2018/12/28(金) 19:13:43.61 ID:iYy331Lt.net: >>590
越田が貼ったリンク先の棋譜幾つか見てみたけど，
白（越田？）は置かせ碁を打ちなれているという気がしたが，
6段ではなくて3，4段くらいかなと思った
594 ：名無し名人：2018/12/28(金) 20:11:38.47 ID:5Kpqz5Vk.net: >>593
弱い者は、上の棋力はわからない。
595 ：名無し名人：2018/12/29(土) 11:23:11.88 ID:8UsKKCTR.net: ◆　構想の戦いでは、最善手は打てない。
どの手が最善手であるかを特定（判断）するには、
詰碁のような読み切りの状態、つまり確定状態であることになります。

確定状態にする手は、悪手であるため自分から打てません。
避けることが効率の原則になります。

このことは、最善手の手の発生は、例外として相手のミスによって確定状態になった場合になります。
つまり、自分から構想として打つことができないゲームであることがわかります。

通常の戦いにおいての確定状態は、
人為確定ではなく自然確定であり、絶えず見合い状態が進行する手になります。
この場合には、部分的な最善手という価値観そのものが生まれていないのです。

最善手への構想、石の流れとして（方向として）の最善方向はあるのですが、
この手が最善手という手そのものが存在していないのです。
596 ：名無し名人：2018/12/29(土) 14:48:48.67 ID:8UsKKCTR.net: ◆　効率の追求とは、制約する手になる。
最善手は、確定によって生まれるため、自分から最善手は打てません。
人為確定しようとする手は、相手の石を封鎖する手になり、封鎖しても殺せないからです。

しかし、最善手でなくても封鎖する手、最善手に関係する手は、勝負を左右しています。このような手が「制約する」という概念の手になり、必然手、連続手、利き筋の手、がこれに当たるのです。
597 ：名無し名人：2018/12/29(土) 14:57:46.99 ID:8UsKKCTR.net: >>593
トッププロで困る、制約の厳しい手を、
悪手ばかり打っている、5段以下の人がみると緩手にみえるのです。

これは、正しい教育を受けるか、指導碁で体験し自分で気づけない限り
　一生、その意味を理解するも実感することができません

　　　　　　　　　　　　「碁の方程式」

ボード対局にも
リアル対局にも
　無料お試しがある、自分で体験すれば
　自分の愚かさがわかるのに、それが怖くて実行できない。

　情けない馬鹿連中がここには多すぎる。弱すぎるのである。

　　日本囲碁ソフト　http://www.igosoft.co.jp
　　囲碁理論
　　　http://www6.igosoft.co.jp/common/theory/contents/2013-03-25.asp
598 ：名無し名人：2018/12/29(土) 15:37:37.38 ID:/Sdaj/xV.net: >>597
俺プロの指導碁を受けたことがあるけど，アマ指導員（6D）の打ちぶりは
プロには遠く及ばないと思った
599 ：名無し名人：2018/12/29(土) 16:17:10.61 ID:8UsKKCTR.net: >>598
プロの同じ手合い+2　多く置石で打ってみたらいいよ。
　きっと、ボロボロにされる。
600 ：名無し名人：2018/12/29(土) 16:30:33.26 ID:8UsKKCTR.net: >>598
下手がいつまで下手であるのは、
　①　碁の戦いの本質がわかっていない。
　②　棋譜を見ても、その内容が理解できない。
つまり、何も考えず、何もわからずに打っているからです。
601 ：名無し名人：2018/12/29(土) 16:47:55.65 ID:/Sdaj/xV.net: アマ指導員（6D）って，どういう人なの？
経歴は？
602 ：名無し名人：2018/12/29(土) 17:07:39.20 ID:8UsKKCTR.net: >>601
　その答えが、あなたの愚かさと、何か関係があるのか..トホホ

下手が下手であり続けるのは、
　意味のないことに興味があり、
　構想という概念が、全く理解できないことにある。
603 ：名無し名人：2018/12/29(土) 17:09:17.81 ID:8UsKKCTR.net: >>601
井山が打っているといえば、あなたの棋力になにか影響するのか？
そして
　ＡＩが打っているといえば、あなたの棋力になにか影響するのか？
604 ：名無し名人：2018/12/29(土) 17:34:53.55 ID:8UsKKCTR.net: ◆　構想の戦いにおける「見合い作用」の効果
見合い作用が、多くの場合に有効であるのは、
①　自然確定に近い、ゆるやかな確定作用である。
②　相手への構想打診になっている。
③　相手の手をさらに、打診することができる。
④　振り変わりの機能がある。
⑤　どちらがの石が取れる場合がある。
など、機能があるからです。

そしてこのことは
　構想の戦い（制約）における　着手効率の理想的作用を数多く含んむことになります。見合い作用での手順進行は、理想的な構想の戦いの判断基準になるのです。
605 ：名無し名人：2018/12/29(土) 18:05:01.26 ID:/Sdaj/xV.net: >>602
いや，そんなにその人が強いのなら，その強さを有効に利用すればいいのにと思った
何かの大会に出るとか
606 ：名無し名人：2018/12/29(土) 18:32:45.91 ID:8UsKKCTR.net: >>605
　近隣の大会で試験的に参加し、20連勝しているが、
　ミスとは何かを知らない相手に勝っても。意味がない。
　　　5段以下の人は、ちょっとした自信になるけれど..
　
　勝つのは、相手がミスしたからでしかない。
　研究では、正しい論理とミスが生まれる関係が重要であって、
　相手のミスを咎めて方法は、プロ程度の人に聞けばいい。
　
607 ：名無し名人：2018/12/29(土) 18:34:01.82 ID:/Sdaj/xV.net: そんなつまらないところじゃなくて，東京に行けるような大会の予選にってこと
俺も，東京に行ったことあるよ
608 ：名無し名人：2018/12/30(日) 10:51:19.19 ID:hlC1v3Oa.net: >>607
才能の違いでしょうが、あなた目標が低すぎます。
609 ：名無し名人：2018/12/30(日) 12:16:48.42 ID:/AjeQd8s.net: ほう，全国大会出場よりも高い目標とは？
610 ：名無し名人：2018/12/30(日) 12:38:56.74 ID:hlC1v3Oa.net: アマのトップになっても、
　真理の理論書は書けません。

また、勝負のみに影響する
ミスを咎めるテクニック能力など、理論には一切関係しません。

あなたには、この意味が解らないでしょうね。
611 ：名無し名人：2018/12/30(日) 12:41:37.55 ID:uzxJ1thc.net: 自己申告棋力のハンデ戦大会で20連勝して喜んでる越田w
囲碁理論の到達点がそれなら誰もそりゃ相手にしないわな
612 ：名無し名人：2018/12/30(日) 13:15:07.26 ID:hlC1v3Oa.net: >>611
勝つことと、真理探究の違いがわからない馬鹿が
　また一人いる。思考レベルが低すぎる
　　　　とっとと糞にまみれて消えろ。
613 ：名無し名人：2018/12/30(日) 13:42:37.89 ID:/AjeQd8s.net: 寂しいねえ，僅かな会員だけが付いてきてくれる状態は
日本囲碁ソフトの会員は若い人いるの？
614 ：名無し名人：2018/12/30(日) 13:52:04.72 ID:uzxJ1thc.net: >>612
自称真理探究を長年続けてきた最後に到達したのが近所の囲碁大会で20連勝なんだろ？
そんなん誰でも笑うわwww
次に本出すときは表紙にそれ書いとけよ
「これを読めば近所のハンデ戦大会で連勝間違いなし」って
615 ：名無し名人：2018/12/30(日) 14:00:26.79 ID:hlC1v3Oa.net: >>614
能力に見合った意識レベルしかないけれど。
　あまりにも低すぎる。　
616 ：名無し名人：2018/12/30(日) 14:23:12.43 ID:hlC1v3Oa.net: >>614
低き志の愚か者よ。
　自分が望む以上のものは、決して得られない。

　この言葉を心に刻め
617 ：名無し名人：2018/12/30(日) 15:42:59.53 ID:uzxJ1thc.net: 越田は一番自慢できる成績が近所の大会の20連勝なんだろw
志が高い人は違いますなあ
618 ：名無し名人：2018/12/30(日) 16:01:59.48 ID:EOG5V4uc.net: 町内会の囲碁大会で20連勝かwwww
まあ、それも嘘だろうけどwwww
619 ：名無し名人：2018/12/30(日) 16:09:46.93 ID:/AjeQd8s.net: ていうか，一日に20局も打ったのか？
一日5局の大会で4回全勝したということか？
620 ：名無し名人：2018/12/30(日) 17:44:59.39 ID:hlC1v3Oa.net: トッププロで困る、制約の厳しい手を、
悪手ばかり打っている、5段以下の人がみると緩手にみえるのです。

これは、正しい教育を受けるか、指導碁で体験し自分で気づけない限り
　一生、その意味を理解するも実感することができません

　　　　　　　　　　　　「碁の方程式」

ボード対局にも
リアル対局にも
　無料お試しがある、自分で体験すれば
　自分の愚かさがわかるのに、それが怖くて実行できない。

　情けない馬鹿連中がここには多すぎる。弱すぎるのである。

　　日本囲碁ソフト　http://www.igosoft.co.jp
　　囲碁理論
　　　http://www6.igosoft.co.jp/common/theory/contents/2013-03-25.asp
621 ：名無し名人：2018/12/30(日) 17:51:06.51 ID:/AjeQd8s.net: 偉そうなことを言ってるが，例えば日本囲碁ソフトで3段の人間は
他のネット囲碁サイトでは何段で通じるんですか？
622 ：名無し名人：2018/12/30(日) 18:38:24.10 ID:uzxJ1thc.net: >>620
アマチュアの大会にも
強い人がいる、自分で体験すれば
自分の愚かさがわかるのに、それが怖くて出場できない。
近所の弱い人しか集まらない大会で連勝して喜んでいるのである。
弱すぎるのである。
623 ：名無し名人：2018/12/30(日) 19:49:53.47 ID:hlC1v3Oa.net: >>622
レベルが違いすぎる。笑う..
624 ：名無し名人：2018/12/30(日) 20:37:44.99 ID:hlC1v3Oa.net: ◆　構想の戦いの変遷
序盤における構想の戦いと、中盤以降の構想の戦いは、同じ価値概念になります。
戦いの基本は、相手への構想阻止、捨て石の活用、見合い条件の活用によって、形勢を互角に保ちながら、制約条件としての「利き筋」増やす戦いになります。この利き筋の多さが、中盤以降を有利に戦う条件になるのです。
80手から150手になると、
① 複数の戦いの関係が集約された形で
② これまで曖昧であった。最大争点が徐々に明確になります。
625 ：名無し名人：2018/12/30(日) 20:40:37.43 ID:hlC1v3Oa.net: ◆　一手の価値の質的確定
序盤と中盤以降での着手効率の質的変化は、
場面が自然確定することで、1手の価値が「明確な地合いの大きさ」として計算できるようになるのです。
これと同時に、最大争点が確定し、
徐々に「曖昧な利き筋」という権利だったものが、
より明確な先手後手になります。
このことで、寄セ勝負での価値差として、
形勢差が開いていくことになるのです。
626 ：名無し名人：2018/12/30(日) 20:55:49.05 ID:PsR4Wv4K.net: 2008年　12808万人　＋ 5万　△ △
2009年　12803万人　－ 5万　▼ ▼
2010年　12806万人　＋ 3万　△
2011年　12780万人　－26万　▼▼▼▼▼ ▼▼▼▼
2012年　12752万人　－28万　▼▼▼▼▼▼ ▼▼▼▼
2013年　12730万人　－22万　▼▼▼▼ ▼▼▼
2014年　12709万人　－21万　▼▼▼▼ ▼▼▼
https://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/a618afaa0113f2a33fbc495f48a2b8c4

【ＴＯＫＩＯがまた被曝を応援】　「不勉強」「操られている」のはローラではなく、安倍と食事した奴
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1546137382/l50
627 ：名無し名人：2018/12/31(月) 01:10:55.20 ID:iFdMcVoQ.net: ちなみに、越田先生は
吹田の大会では二段で参加しています
628 ：名無し名人：2018/12/31(月) 09:05:30.41 ID:d4gMFklq.net: >>627
マジ？
ざっこwwwwwwww
629 ：名無し名人：2018/12/31(月) 09:34:10.05 ID:4jktzROg.net: 10段ですよ
630 ：名無し名人：2018/12/31(月) 09:45:41.36 ID:4jktzROg.net: トッププロで困る、制約の厳しい手を、
悪手ばかり打っている、5段以下の人がみると緩手にみえるのです。

これは、正しい教育を受けるか、指導碁で体験し自分で気づけない限り
　一生、その意味を理解するも実感することができません

　　　　　　　　　　　　「碁の方程式」

ボード対局にも
リアル対局にも
　無料お試しがある、自分で体験すれば
　自分の愚かさがわかるのに、それが怖くて実行できない。

　情けない馬鹿連中がここには多すぎる。弱すぎるのである。

　　日本囲碁ソフト　http://www.igosoft.co.jp
　　囲碁理論
　　　http://www6.igosoft.co.jp/common/theory/contents/2013-03-25.asp
631 ：名無し名人：2018/12/31(月) 09:51:56.34 ID:S/CXHTCO.net: 10段！
だったら，プロにも互先で戦えるの？
632 ：名無し名人：2018/12/31(月) 10:11:11.01 ID:4jktzROg.net: ◆ 効率と自然確定、人為確定
効率には、「空間への働きの効率」と「生きる効率」との2つがあります。
その働きと自然確定、人為確定との関係は、
①　自然確定が、「空間への働き」としてはもっと働いた状態である。（全局的な構想目標）
②　人為確定が「生きる戦い」として働く。
　　　（部分的な構想手段）
ことであり、欠点としては、
　③　自然確定は、放置し過ぎると手順進行によって、
　　　　　打った石が「死ぬ」「取られる」ことになる、
　④　人為確定は、打つ手そのものが、
　　　　　空間への働き」からは、効率が悪い悪手である
633 ：名無し名人：2018/12/31(月) 10:12:00.75 ID:4jktzROg.net: ◆ 効率と自然確定、人為確定
効率には、「空間への働きの効率」と「生きる効率」との2つがあります。
その働きと自然確定、人為確定との関係は、
①　自然確定が、「空間への働き」としてはもっと働いた状態である。（全局的な構想目標）
②　人為確定が「生きる戦い」として働く。
　　　（部分的な構想手段）
ことであり、欠点としては、
　③　自然確定は、放置し過ぎると手順進行によって、
　　　　　打った石が「死ぬ」「取られる」ことになる、
　④　人為確定は、打つ手そのものが、
　　　　　空間への働き」からは、効率が悪い悪手である
634 ：名無し名人：2018/12/31(月) 10:24:18.27 ID:4jktzROg.net: ◆　2つ長所と欠点を補う戦略
これらの2つの長所と欠点を相互に補完し解決するには、格言でいう
①　「弱いにつけるな」
②　「強い石を、懲り形にさせる」
の意味を、戦略的や戦術的に
　③　自分の弱い石につけさせて、生きる。
　④　相手に攻めさせて、生きる。
こと意味していることを理解する必要があります。

このためには、
　　その前提条件として形勢において、
　　「相手に地の囲い合いでは勝てない」
　という状況を作ることが必須になるのです。
635 ：名無し名人：2018/12/31(月) 10:28:35.76 ID:4jktzROg.net: >>631
プロと戦う目的は何？
636 ：名無し名人：2018/12/31(月) 10:29:33.85 ID:S/CXHTCO.net: そりゃ，自分の腕試しに決まっているでしょう
637 ：名無し名人：2018/12/31(月) 10:48:26.94 ID:RIkoMp/t.net: 無料指導碁とタイトル戦の自称解説を少しでも見りゃ越田が基本的な死活も間違えてる一介の弱い爺さんに過ぎないことは明白なんだけど、それで自称十段とか言い張るからあらゆる人に笑われるだけの人生で終わるんだよ
638 ：名無し名人：2018/12/31(月) 11:00:11.47 ID:4jktzROg.net: >>636　>>637　
意味がない.
　自分が強くなってから投稿することが原則です。
639 ：名無し名人：2018/12/31(月) 11:03:27.65 ID:4jktzROg.net: どうして強くならないのか、その本当の理由をあなた達は知っているのですか？

これは
ここに、投稿したがる人達への質問であり挑戦状です。
　①　強い人と打つと強くなる？
　②　弱い人と打つと強くなない？
これって本当かデタラメか、その理由は
　　　　　　　　　　
640 ：名無し名人：2018/12/31(月) 11:29:21.20 ID:4jktzROg.net: 答えられないのは、

誰でも答えられることが、
　教えられないと、全く答えられない。．．...と思っていることが原因かな
641 ：名無し名人：2018/12/31(月) 11:36:30.98 ID:S/CXHTCO.net: >>637
日本囲碁ソフトの会員は他の場所を知らない，哀れな被害者に思える
越田のことを「実に強い人だ」と勘違いしているのでは
642 ：名無し名人：2018/12/31(月) 11:46:58.93 ID:4jktzROg.net: >>641
馬鹿でも、もう嘘はもういいので、
　自分で体験し。まず越田にかってからにしたらどうかかな、...
643 ：名無し名人：2018/12/31(月) 12:02:10.25 ID:RIkoMp/t.net: 越田と対局してどうなるかはたこやき事件でみんな知ってるからなw
負けを認めずダラダラ打ち続け自分で置いてるのに指導はここまでですとか意味不明なこと言ってなかったか？
越田が弱いのはもう天下に知れ渡ってる
強いと思われたければ近所の大会で20連勝w以外の成績を持ってこいよ
644 ：名無し名人：2018/12/31(月) 12:35:28.16 ID:S/CXHTCO.net: 494名無し名人2018/12/24(月) 09:18:15.50ID:oky+jjgM
>>490
100未満は越田山が正しい。（特に30手以内）
100手を超えると井山が正しい。

現在のプロ棋士の打つ手に理論は存在していません。

こんな思い上がった考え方をする人間誰が信じるんだよｗ
645 ：名無し名人：2018/12/31(月) 13:15:35.73 ID:4jktzROg.net: >>344
事実だからしょうがない。
646 ：名無し名人：2018/12/31(月) 13:30:43.93 ID:4jktzROg.net: >>644
事実だからしょうがない

>信じるんだよ?
この馬鹿は本物。囲碁は宗教ではない。馬鹿はとっとと死ね
　
647 ：名無し名人：2018/12/31(月) 15:08:59.11 ID:CP9UxHrA.net: 越田の言う事実ってのは誰も認めないけど越田だけが言い張ってるものだからなw
648 ：名無し名人：2018/12/31(月) 15:39:21.98 ID:4jktzROg.net: 囲碁の理論において、
　　正しいことを証するのは、非常に困難ですが..
　　その論理が間違っていることを証明するのは、
　　　　誰でも簡単にできるはずです。

ところが、「碁の方程式」に関しては
　　この世、いかなる人も、そして碁の神様も
　　それこそが真理であり、それのみが真理であるため
　　
　　誰も神も、その間違いが指摘できないのです。
　　真理とは、そういうものです。
　　　　　　　　　　　　「碁の方程式」　　
649 ：名無し名人：2018/12/31(月) 15:41:46.31 ID:S/CXHTCO.net: 何だよそのカルト宗教のような論理はｗ
650 ：名無し名人：2018/12/31(月) 15:45:50.56 ID:4jktzROg.net: >>649　意味不明？

お前は、基地外、馬鹿、荒し？　　死ね...
651 ：名無し名人：2018/12/31(月) 20:02:43.05 ID:RIkoMp/t.net: じゃあ越田はバカであると言うのを間違っていると証明してみな？簡単なんだろ？
652 ：名無し名人：2018/12/31(月) 20:37:26.96 ID:4jktzROg.net: >>651　意味不明？

お前は、基地外、馬鹿、荒し？　　死ね...
653 ：名無し名人：2018/12/31(月) 22:24:08.02 ID:RIkoMp/t.net: 間違いが指摘できないなら真理なんだろ？
じゃあ越田がバカというのは真理じゃん
654 ：名無し名人：2019/01/01(火) 11:55:07.67 ID:FWK9p7x0.net: ◆　先手とコウと見合い（2手連続の価値）

先手、利き筋、必然手と「見合い」「こう争い」とは、
いずれも2手連続を想定した価値になります。

その評価は、、絶えず相手の「手抜き」、「反発」、「受ける」の3つを想定して打たれています。
このことと、
構想の争いとも密接な関係があり、
相手に構想目的を先に選択されることで、自分がより有利な選択が可能になります。
655 ：名無し名人：2019/01/01(火) 12:13:07.86 ID:GA//A+Qz.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　! 新年にあたり　囲碁板の狂人越田が
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　　　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　一刻も早く　氏にますように
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656 ：名無し名人：2019/01/01(火) 12:47:46.79 ID:FWK9p7x0.net: >>655
礼儀知らずのドアホ。新年の挨拶もできないのか。

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657 ：名無し名人：2019/01/01(火) 12:50:52.15 ID:N3j1mtOH.net: 間違いを指摘されなければ真理とかいう中学生レベルの主張をして得意げになっていたら同じ理屈で自分がバカだと証明される越田w
658 ：名無し名人：2019/01/01(火) 13:01:34.58 ID:FWK9p7x0.net: >>657
おまえももうだが、非常識な馬鹿でも、最低のモラルが必要。
　　　とっとと死ね..
659 ：名無し名人：2019/01/01(火) 14:18:04.86 ID:N3j1mtOH.net: 矛盾を露呈して反論せず、モラルだの氏ねだのと言って逃げる越田ww
理論家はやっぱり違いますなあ！
660 ：名無し名人：2019/01/01(火) 14:59:47.63 ID:FWK9p7x0.net: ボード対局にも
リアル対局にも
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661 ：名無し名人：2019/01/01(火) 16:58:09.53 ID:ijOO1HFO.net: 掲示板で宣伝すんな
662 ：名無し名人：2019/01/01(火) 17:47:19.13 ID:N3j1mtOH.net: 代表が馬鹿だの氏ねだのと言ってるサイトに誰が来ると思うんだ？10年以上やってまだ気づかないとはw
663 ：碁の神：2019/01/01(火) 22:04:34.85 ID:zxZ+uizw.net: 越田よ、そなたに「碁近所名人」の称号を授けよう。２０連勝には相応しい称号だ。誇るがよい。
664 ：名無し名人：2019/01/01(火) 22:10:09.89 ID:zxZ+uizw.net: >>27
越田尊師も自分の適正段位を知っているわけか。
狂気を装いつつも近所では常識的に振まう人物だね。
665 ：名無し名人：2019/01/02(水) 18:33:51.67 ID:NEZ/eUta.net: 日本囲碁ソフトって，社員何人だろうか？
会費だけで賄えるのか？
666 ：名無し名人：2019/01/03(木) 01:34:14.68 ID:tZgm7HIU.net: ボード対局にも
リアル対局にも
　無料お試しがある、自分で体験すれば
　自分の愚かさがわかるのに、それが怖くて実行できない。

　情けない馬鹿連中がここには多すぎる。弱すぎるのである。

　　日本囲碁ソフト　http://www.igosoft.co.jp
　　囲碁理論
　　　http://www6.igosoft.co.jp/common/theory/contents/2013-03-25.asp
667 ：名無し名人：2019/01/03(木) 09:38:58.75 ID:tZgm7HIU.net: ◆　空間の効率（広さの評価）
一手の着手効率の差は、打った石の隣接する空間領域の広さになります。
空間領域の可能性には、
①　地の可能性（残存量）
②　生きる可能性（眼の大きさ）
③　構想の可能性（戦いの自由度）
の3つの評価値があります。
668 ：名無し名人：2019/01/04(金) 10:58:57.88 ID:KOnQvhjL.net: ◆　構想の3条件
構想条件として、打った石が、大きく囲われて無条件に死ぬ場所は、いかなる場合も打てません。
このため、序盤での布石も10手以降になると、石の強弱によって、その配置において
①　「絡み攻め」にならない
②　「捨て石」にできる（重くならない）
③　「次の狙い」がある
の3つの注意が必要になり、布石の制約条件になります。
669 ：名無し名人：2019/01/05(土) 11:32:29.63 ID:caO3Lpb8.net: >>661
嘘の中傷へは、真実の反論になる。
670 ：名無し名人：2019/01/06(日) 22:40:01.45 ID:GYxqdY8J.net: 構想とは何かわかる
無料指導碁の対局状況が見れます。

http://www1.igosoft.co.jp/asp/tai2/my_corner.asp?owner=leag_jis37sp

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式（ボード対局　指導碁
671 ：名無し名人：2019/01/07(月) 11:06:02.45 ID:GCiw7gCK.net: ◆　2つの効率概念
効率に関する概念には、｢確定の効率」と「可能性の効率」の2つがあります。
この2つの効率が手順の進行によって自然に、
「確定の効率」は増加し、「可能性の効率」は減少する
ことになります。

この変化スピードをを人為的な着手選択によって、
戦いを選択によって、部分確定の速度を変化調整し、
全体効率を高めることを競うのが、ゲームの本質になっています。
672 ：名無し名人：2019/01/07(月) 12:13:18.86 ID:GCiw7gCK.net: ◆　可能性と自由度
「大場への優先」は「空間の可能性」を意味し
①　地の囲い合いで勝てること
が評価値なります。
「形の優先」は「構想の阻止」を意味し
　　② 相手の手への対応能力の選択の自由度
を意味します。
構想における基準は①なのですが、ゲームとして②のは自由性（変化）の評価が問題になります。つまり、①を前提条件として②を争っているといえます。
673 ：名無し名人：2019/01/07(月) 12:17:18.30 ID:GCiw7gCK.net: ◆　戦いの本筋はヨセ勝負になる。
戦い争点は、2つあり、
①　寄セ勝負での効率
②　中央の戦いの優位性
　　　絡み攻め、利き筋の多さ
になります。このため、効き筋が多さが評価の中心になります。つまり
③　寄せ勝負でに利き筋。先手の多さ
④　中盤における手戻しや手入れの省略
によって「空間の効率」が高まることになります。
また
⑤　中央のでの「絡み攻め」有無（危険性）
が利き筋の多さと関係しています。
674 ：名無し名人：2019/01/08(火) 01:46:29.59 ID:X6ry8Lfr.net: 碁の方程式を読みこなすには
たくさんの棋書を読まなければいけない。

なぜなら、碁の方程式は越田の読書メモにすぎないからである。

色々な本の中から「これはいいな」
と思えるフレーズを抜き出し箇条書きしたものが、
碁の方程式の原型である。
そして、文脈無視の箇条書きを
無理に文章にするから意味不明になるのである。

越田は碁の方程式を書くのではなく、
文献目録や書評を作るべきである。
675 ：名無し名人：2019/01/10(木) 05:12:39.12 ID:jX1dc8RI.net: アルファゼロは
自分以外のあらゆるAIをクラックするのか
676 ：名無し名人：2019/01/10(木) 05:18:18.06 ID:jX1dc8RI.net: マスの合計を数えながやる人間はいまのところ
いないだろう
AIで試算しまくったパターンを使う頭いい人間はいるようだが
677 ：名無し名人：2019/01/21(月) 17:20:43.11 ID:E/Pj7Eag.net: アルファゼロは相手の空白を整えながら削っていく
678 ：名無し名人：2019/01/21(月) 17:28:50.29 ID:E/Pj7Eag.net: 解説者が困るな
679 ：名無し名人：2019/02/20(水) 12:14:52.75 ID:HlbLW83+.net: 今度は、AIの解説者が開発されるから大丈夫
680 ：名無し名人：2019/03/02(土) 14:42:22.26 ID:8bSoHYGB.net: 隔離スレage
681 ：名無し名人：2019/03/04(月) 15:09:43.99 ID:tyrMB32B.net: ◆　読みの基本は。戦いでの見合い条件。（その1）
構想として読みの基本は、
①　構想では、相手に効率のよい地を作らせない「構想阻止」の着手効率論が優先される。
1　大きな地を作らせないこと。
②　構想阻止は、敵の多いところに打つ危険な手であるため、自分の石が、相手から攻められない技術、
　3子以上になった石が、無条件に取られない。
つまり「しのぎ勝負の技術」がとして、
①　自分の弱い石を、素早く生きる技術
②　相手の無理手に対して反撃する技術
　　　「相手の石を取る手筋」
　が必要になります。

◆　読みの基本は。戦いでの見合い条件。（その2）
戦いの読みの技術は、「死活」や「攻め合い」でのぎりぎりの攻防手段となります。
つまり、単純な一つの戦いで生きる技術ではなく、複数の関連した戦いでの「見合い条件」によって生きる技術になります。それは、攻守における見合い技術による「振り変わり」「捨て石」「戦略と戦術」の活用になります。
上達するには、これらを基本に戦いの読みや原理を考え工夫することが必要です。
682 ：名無し名人：2019/03/04(月) 17:15:13.10 ID:tyrMB32B.net: ◆　読みの基本は。セキ条件での戦い。（その3）
互角での最強の戦いの結果は、手入れのもっとも少ない「セキで生き」になります。互いに、生き生きの場合も互角の戦いになりますが、手戻しの生きであり、どちらかのミスまたは無理手による補正（後戻り）の結果であるといえます。

◆　読みの基本は。戦いの連続性。（その4）
部分的な戦いは、両者の生きた状態で戦いの終了になるのすが、戦いの連続性は、生きた石との関連で、戦いが飛び火で連続することをいいます。
つまり、生きたことで、戦いが反対側で連続して続くことをいいます。
683 ：名無し名人：2019/04/30(火) 15:25:29.08 ID:XchxIyYV.net: 碁盤におけるスピードの限界がテーマじゃないのかいまの時代
パターン多すぎヒューマンには無理だろう
呉清源のほうがすごかった
アルファマスターぐらいはマスターしそうだ
684 ：名無し名人：2019/04/30(火) 15:26:17.90 ID:XchxIyYV.net: 呉清源以外は無理だな
685 ：名無し名人：2019/04/30(火) 20:16:50.61 ID:Z84i/ggt.net: 囲碁界の呉清源は将棋界の大山康晴に匹敵する！
686 ：名無し名人：2019/06/14(金) 16:37:58.64 ID:1FcbS5Tw.net: 【超速報！】アルファ碁を再始動することをGoogleが決定したぞ！！
今度は開発期間も十分取るらしい！
https://youtu.be/SKsFZXK89H8
687 ：名無し名人：2019/09/10(火) 18:00:31.38 ID:BAocvbFw.net: 藤林丈司
688 ：名無し名人：2019/09/18(水) 22:04:13.75 ID:dp1dMObt.net: 688
689 ：名無し名人：2019/09/25(水) 18:30:40.18 ID:XH3PXeZu.net: 689
690 ：名無し名人：2020/04/03(金) 21:44:38 ID:qjJg8M6Q.net: >>436
井山よりも棋力が上だという妄想
統合失調症とは、かくも恐ろしい病である
691 ：名無し名人：2020/04/05(日) 04:54:37 ID:ccrkF7Cn.net: >>436
アマ級位者に負ける分際で井山より上と主張
意味不明の局地である
692 ：名無し名人：2020/04/05(日) 17:52:45 ID:ccrkF7Cn.net: 越田天皇
693 ：名無し名人：2020/04/07(火) 15:04:53 ID:GO/D/38+.net: >>436
越田天皇の指導を受けたいです
694 ：名無し名人：2020/04/08(水) 21:48:11 ID:XP33UoKx.net: >>436
越田天皇の指導キボンヌ
695 ：名無し名人：2020/04/17(金) 15:15:36.97 ID:zoMOaLMu.net: 越田聖帝の降臨をお待ちしております
696 ：名無し名人：2020/04/21(火) 20:50:13.67 ID:e73G7Gf/I: 囲碁の感じとかになにかあるの?
697 ：名無し名人：2020/05/18(月) 12:29:22 ID:LuWM14Gf.net: 聖帝越田様
救世主越田様
698 ：名無し名人：2020/05/18(月) 12:29:49 ID:LuWM14Gf.net: 救世主による囲碁理論の発展に期待
699 ：名無し名人：2020/05/19(火) 08:29:26 ID:VhkXhEIU.net: 越田先生まだですか？
700 ：名無し名人：2020/05/22(金) 18:43:39 ID:Mved4OUL.net: 救世主越田様は何処へ？
701 ：名無し名人：2020/05/29(金) 13:50:24 ID:RT7S0y6o.net: 越田先生
702 ：名無し名人：2020/06/02(火) 11:50:15 ID:a8OuzQDA.net: 救世主越田様は生きておられた！！！
703 ：名無し名人：2020/06/05(金) 00:48:08 ID:TZIavCWi.net: 越田先生の指導を受けることは不可能ですか？
碁の方程式をマスターして、プロ棋士やＡＩを超えたいと思っています
704 ：名無し名人：2020/06/06(土) 14:14:49 ID:r6yHu+mJ.net: コロナ禍を生き延びられたようでほっとしております．
先生の理論の普及とさらなる発展を願っております．
705 ：名無し名人：2020/06/06(土) 14:36:02 ID:GxplFcci.net: 越田先生のご指導はどこで受けられますか？
インターネットでしょうか？
706 ：名無し名人：2020/06/06(土) 15:03:03.04 ID:18lvRRte.net: >>705
ほれ
http://www.igosoft.co.jp/
707 ：名無し名人：2020/06/06(土) 15:05:57.45 ID:GxplFcci.net: ぼくは貧乏学生なので月額が高いです
708 ：名無し名人：2020/06/10(水) 08:36:42 ID:BW9UaSPK.net: 越田先生、学割制度の導入を検討て頂けませんでしょうか？
709 ：名無し名人：2020/06/13(土) 12:44:20 ID:Z3d7z6ux.net: 越田先生の指導が受けたいです
どうすれば構想力がつきますか？
710 ：名無し名人：2020/06/13(土) 12:47:30 ID:+6brsd8t.net: 内弟子になって介護と引き換えに授業料免除してもらえよ
711 ：名無し名人：2020/06/13(土) 12:54:42 ID:Z3d7z6ux.net: 内弟子にしてもらえますか？
712 ：名無し名人：2020/06/14(日) 22:51:07 ID:ax1Dvsme.net: 越田は負け犬
内弟子にしてくださいという健気な学生をシカトする級位者
713 ：名無し名人：2020/06/19(金) 16:39:17 ID:5VTjtmtX.net: うーん、越田先生の指導を受けたい！！！

437 名前:名無し名人 :2018/12/19(水) 11:51:04.57 ID:uZfZOsu9
囲碁の関する論理思考の才能は、
　世界一ですよ。
714 ：名無し名人：2020/06/22(月) 04:57:20 ID:ykfQ2lJu.net: 越田先生の指導を受けたいです。どうすればいいですか？
715 ：名無し名人：2020/07/08(水) 19:21:17.98 ID:UDXEvy7Y.net: 越田先生の指導を受けたいのですが
716 ：名無し名人：2020/08/02(日) 07:07:31 ID:3GSpWhwQ.net: https://i.Imgur.com/BPkZN6F.jpg
717 ：名無し名人：2020/08/16(日) 15:29:06 ID:aSSXL9XH.net: 716
718 ：名無し名人：2020/09/09(水) 00:17:20.61 ID:xCOmmZMQB: はじめてボードゲームを作ってはじめてゲームマーケットに出店したので、ひとり反省会をしてみる。
http://datecocco.hatenablog.com/entry/2015/11/26/000000
はじめて作ったボードゲームを売った話
http://nrmgoraku.hateblo.jp/entry/2017/05/17/210000
ボードゲームイベント「ゲームマーケット」から業界が見えた！
https://entertainmentstation.jp/61107
ゲームマーケットに挑む人向けガイド
http://spa-game.com/?p=4830
ボードゲームはどう作るのか、自分なりに考えた
http://roy.hatenablog.com/entry/2014/07/09/124824
オトナも遊べるボードゲーム！自作するといくらになるのか
http://www.d-laboweb.jp/special/sp312/
自作ボードゲーム販売への道・販売場所編
https://kdsn.xyz/create_game_selling_area/
はじめての同人ボードゲーム作り
https://ameblo.jp/subuta96/entry-11932093993.html
アナログゲーム市場が「クラウドファンディング」で盛り上がるワケ
https://www.sbbit.jp/article/cont1/34394
ゲームマーケット初出展で自作のボードゲーム380個を売った話 - 当日・収支まとめ編
https://note.mu/beinteractive/n/n15fab165d601
719 ：名無し名人：2020/09/09(水) 00:17:52.46 ID:xCOmmZMQB: 日本ボードゲーム界の異端児に聞く！ボードゲームデザイナーとして生きていくには？
https://bodoge.hoobby.net/columns/00013
アナログゲーム市場が「クラウドファンディング」で盛り上がるワケ
https://www.sbbit.jp/article/cont1/34394
フリーランスのデザイナーが一人でおもちゃメーカーを立ち上げた～「オインクゲームズ」
https://kaigyou.dreamgate.gr.jp/jigyoukeikakusho_sample_kaisetsu/interview/871/
ゲームデザイナー座談会 in 名古屋
http://studio.oinkgms.com/post/167544468047
イベント起業家が“ボードゲーム”を開催している9つの理由とは
http://tsunagu-smile.jp/qa/
ゲームソフトの有名企業を辞めて3人でボードゲームを開発
https://shikin-pro.com/news/2730
ボードゲーム市場規模まるわかり！ゲームマーケット、展示会、ボドゲカフェまとめ
http://tsunagu-smile.jp/post-4533/
新作ボードゲームのクラウドファンディングを終えて。
https://note.mu/zkmymkz/n/n0706d034cc37
クラウドファンディングで1000万円超を集めた！　「7つの習慣ボードゲーム」を
成功させるため、プレスリリースを活用した理由とは
http://prtimes.co.jp/works/2353/
「29歳既婚、2年前に会社を辞めた。ボードゲーム作りを始めて3700万円を
売り上げたけど何か聞きたいことはある？」回答いろいろ
http://labaq.com/archives/51880196.html
720 ：名無し名人：2020/09/28(月) 19:47:13.52 ID:GqrHePhG.net: 越田先生、いませんか？
721 ：名無し名人：2020/09/29(火) 13:32:20.04 ID:LKBSkEgi.net: 越田先生の指導を受けたいのですが
722 ：名無し名人：2020/09/29(火) 18:48:51.98 ID:LKBSkEgi.net: 越田先生、名人戦スレではなくこちらに来てほしいです
723 ：名無し名人：2020/10/24(土) 09:39:33.65 ID:v0Osek1U.net: 越田先生、今日もよろしくお願いします。
724 ：名無し名人：2020/10/27(火) 11:32:55.23 ID:7jc72X0c.net: この人って棋力どのくらいあるの？
野狐とかやってる？
725 ：名無し名人：2020/11/03(火) 18:59:55.42 ID:5aL4nKHp.net: 越田先生のご指導を受けたいです
726 ：名無し名人：2020/11/06(金) 10:48:17.42 ID:LaTjivxq.net: 理論の基本は
　1　囲碁が減算ゲームである。
　2　相手構想の阻止によって効率が生まれる。
　3　相手に攻めさせる（強要する）ことで効率が生まれる。
　4　手抜き、捨てることで効率が生まれる
　5　自分から、地を囲う、石を取る、攻める　受ける手は悪手である。

これらのことが、わからないと
　1　構想そのもののが間違っている
その結果
　2　いくらテクニックを勉強しても嘘の勉強のため強くなれない。
　　　　　　　　　　　　　　　（碁の方程式）
　
727 ：名無し名人：2020/11/06(金) 15:22:18.91 ID:vhM7WYKN.net: 越田先生の指導はどこで受けられますか？
728 ：名無し名人：2020/11/06(金) 17:41:15.16 ID:LaTjivxq.net: >>727

リアル対局場やボード対局場で受けられれます。
体験すれば、本物の理論と偽物の理論の違いは、一目瞭然ですよ。
729 ：名無し名人：2020/11/06(金) 17:44:18.67 ID:vhM7WYKN.net: リアル対局場？意味が分かりません。。
730 ：名無し名人：2020/11/06(金) 18:04:14.74 ID:LaTjivxq.net: リアル対局場
http://www2.igosoft.co.jp/asp/real/index.asp

ボード対局場
http://www1.igosoft.co.jp/asp/tai/menu.asp
731 ：名無し名人：2020/11/06(金) 23:56:29.10 ID:vhM7WYKN.net: 無料じゃないんですか？
732 ：名無し名人：2020/11/07(土) 10:28:09.14 ID:xwsGUp/l.net: ボランティアではありません。
733 ：名無し名人：2020/11/07(土) 10:28:53.03 ID:xwsGUp/l.net: プロの指導で、無料はありえません。
734 ：名無し名人：2020/11/07(土) 13:16:42.11 ID:PhFYjx2A.net: あり得ないのではなく、それはあなたが金儲けをしたいと思っているだけのことです。
プロよりはるかに強いAIが無料配布されているのですから、プロの指導にそれを超えるだけの価値が無ければ金儲けは難しいでしょう。
囲碁の理論、囲碁の方程式とやらを読むより、AI使うほうがおそらく上達の近道です。
735 ：名無し名人：2020/11/07(土) 19:15:14.72 ID:xwsGUp/l.net: >>734
無駄であることがわからない人は、自由に勉強すれば結構です。

囲碁の戦いは、構想の戦いであり、
理論がわからければ、構想の戦いは、絶対に理解できません。
736 ：名無し名人：2020/11/07(土) 19:17:19.70 ID:xwsGUp/l.net: プロの対局において、間違いの手の判定は、理論からしかできません。
ＡＩ評価値を追っかけても、上達に無意味です。
737 ：名無し名人：2020/11/07(土) 19:21:06.93 ID:xwsGUp/l.net: 囲碁上達の最大の阻害要因は、
　「地の効率を評価する」価値基準です。

このような、価値基準は存在せず、評価値にはなりえません。
738 ：名無し名人：2020/11/07(土) 19:22:59.84 ID:xwsGUp/l.net: プロの作る変化図を参考にする勉強も、
上達には無意味です。
過去の評価をいくらしても、未来の評価値にはなりません。
739 ：名無し名人：2020/11/07(土) 19:29:18.14 ID:z9tJXZOQ.net: 越田先生なら中韓のトップ棋士にも勝てますか？
井山棋聖より強いのは存じてます
740 ：名無し名人：2020/11/07(土) 19:30:40.20 ID:PhFYjx2A.net: 今やプロから級位者まで幅広く利用されているAIを「無意味」というのは問題がありそうです。
少なくとも私はAIのおかげでだいぶ棋力が上がりました。
貴方の言う「上達」が何を意味しているのかは知りませんが、一般的には段級位が上がったら「上達した」と認識されます。
741 ：名無し名人：2020/11/07(土) 19:32:49.82 ID:PhFYjx2A.net: ＞プロの作る変化図を参考にする勉強も、
上達には無意味です。

さすがに暴論すぎでしょうｗ
一度原点を見つめ直してみては？
742 ：名無し名人：2020/11/07(土) 19:36:37.29 ID:qWC/pXZy.net: そんなに自分の考えが正しいと思うなら、大会に出て実証してみればいいのに
越田さん
743 ：名無し名人：2020/11/07(土) 19:54:14.16 ID:z9tJXZOQ.net: >>733
越田先生はプロではなくあくまでアマチュアなので囲碁普及の活動をしてらっしゃると思ったのですが
残念です
744 ：名無し名人：2020/11/08(日) 16:05:16.82 ID:NrTAwHc0.net: 白　ぽてまよ　黒　越田正常七段

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白　ぽてまよ]PB[黒　越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
;B[ic] ;W[hc] ;B[ib] ;W[je] ;B[hb] ;W[fq] ;B[fp] ;W[ep] ;B[eq] ;W[eo] ;B[dq] ;W[gp] ;B[fr] ;W[fo] ;B[gr] ;W[cn]
;B[lm] ;W[bp] ;B[bq] ;W[cp] ;B[cq] ;W[mk] ;B[og] ;W[nf] ;B[ci] ;W[cj] ;B[di] ;W[qm] ;B[om] ;W[ol] ;B[kq] ;W[kp]
;B[jq] ;W[lq] ;B[kr] ;W[jp] ;B[ip] ;W[io] ;B[jo] ;W[hp] ;B[iq] ;W[ko] ;B[jn] ;W[kn] ;B[km] ;W[jm] ;B[in] ;W[kk]
;B[jl] ;W[im] ;B[hn] ;W[hm] ;B[kl] ;W[ho] ;B[jk] ;W[kj] ;B[dj] ;W[hk] ;B[jj] ;W[ki] ;B[hj] ;W[gj] ;B[gk] ;W[gl]
;B[hi] ;W[gi] ;B[hh] ;W[gh] ;B[gg] ;W[hg] ;B[fk] ;W[fg] ;B[gf] ;W[ff] ;B[ig] ;W[hf] ;B[jg] ;W[ji] ;B[ik] ;W[hl]
;B[rm] ;W[rl] ;B[sn] ;W[rp] ;B[ro] ;W[np] ;B[kf] ;W[ih] ;B[gn] ;W[fm] ;B[dk] ;W[cl] ;B[on] ;W[pm] ;B[nl] ;W[ml]
;B[qk] ;W[ql] ;B[nk] ;W[nj] ;B[ok] ;W[pk] ;B[oj] ;W[oi] ;B[pj] ;W[pi] ;B[rk] ;W[qj] ;B[lg] ;W[ng] ;B[kh] ;W[nc]
;B[ij] ;W[pe] ;B[qe] ;W[rg] ;B[qh] ;W[rh] ;B[qg] ;W[rf] ;B[qf] ;W[rb] ;B[nh] ;W[oh] ;B[mh] ;W[mb] ;B[sb] ;W[ra]
;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb])
745 ：名無し名人：2020/11/08(日) 16:55:32.79 ID:QgPlAkOv.net: 正しい知識を、無料で得る事などできませんよ。
746 ：名無し名人：2020/11/08(日) 16:56:45.83 ID:QgPlAkOv.net: 下手は、下手を楽しめば十分です。
馬鹿は、馬鹿を楽しめば十分です。
それしかできないでしょう。
747 ：名無し名人：2020/11/08(日) 18:32:29.45 ID:OA95EDry.net: >>744を拝見しました。
白は序盤から辺の星下のさらに下の２線を４連打。黒を馬鹿にしたような打ち方です。
当然黒の圧勝かと思って最終図を見たらまさかの黒大敗。
見た感じ、中盤の構想力や接近戦の読みに難があると思いました。
野狐だとよくて４段くらいだと思います。
748 ：名無し名人：2020/11/08(日) 18:45:41.33 ID:bk5BLPKb.net: >>745
無料でやってるプロ棋士の方もいらっしゃいますよ
749 ：名無し名人：2020/11/08(日) 18:56:51.50 ID:OA95EDry.net: 日本囲碁ソフトや囲碁理論のページを見ましたが、説明の仕方に違和感を感じます。
なんというか、わざと分かりにくく複雑そうにみせかけるように工夫しているように見えます。
入門者や級位者が見たら混乱してしまいそうです。
>>744の棋譜が本人のものだとすると、棋力が低いがゆえに簡明に説明することができていないのかな？と感じます。
囲碁以外にも言えることですが、物事を正しく理解し高度なレベルに達している人というのは教え方も上手です。逆に中後半端な知識しかない人は教え方も下手くそな場合が多いです。
750 ：名無し名人：2020/11/08(日) 21:28:52.73 ID:bk5BLPKb.net: 766 名前:名無し名人 :2020/11/06(金) 15:56:59.24 ID:LaTjivxq
>>764
「碁の方程式」という「碁の真理」を知っている「碁の神様」からです。

　「碁の方程式」の１０万ページもの原稿を書く過程、
　対局ソフトを作る過程において、
　「碁の神様」が、宇宙から降臨しただけです。

その基本原理は非常に単純です。
　確定特性と確定スピードの差による必然法則の発見がスタートです。
　すべての法則は、理論からした得られず、
　実戦をいくら分析しても、そこに真理は存在しません。

　その理由が、論理的に明確になることで、真理がその本質を現すしたのです
　これは、偶然の奇跡から発見したものです。
751 ：名無し名人：2020/11/09(月) 02:03:03.30 ID:n/zx+xJj.net: 越田先生の碁の方程式を習得すれば中韓のトップ棋士にも勝てるようになりますか？
752 ：名無し名人：2020/11/09(月) 15:08:41.36 ID:L085GG96.net: ほんとに申し訳ございませんでした。
自分がバカだと、いま、気がつきました。
プロにもなれなかった、弱い私が、偉そうに碁を語るって、ほんとにバカです。
もう二度と出てきませんので、許して下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
753 ：名無し名人：2020/11/09(月) 15:53:33.88 ID:lNIVH+A0.net: 越田には独特の改行のくせと誤字脱字があってそれを第三者が真似することはまず不可能
754 ：名無し名人：2020/11/10(火) 15:39:32.42 ID:lkz7B27B.net: 私も越田先生のように中韓の棋士と同レベルになりたいです
755 ：名無し名人：2020/11/11(水) 16:14:05.44 ID:ae3Pc2FP.net: 越田はプロ棋士に負けるのが怖い腰抜け
実際の棋力はアマ3～4級
騙されてはいけません
756 ：名無し名人：2020/11/11(水) 22:57:34.03 ID:ae3Pc2FP.net: 越田はアマの級位者です
騙されないようにご注意ください
757 ：名無し名人：2020/11/12(木) 18:42:01.22 ID:xVy7AUEl.net: 越田先生、中韓のトップ棋士のことはどうお考えですか？
758 ：名無し名人：2020/11/12(木) 20:18:11.22 ID:P5/XiYwE.net: ほんとに申し訳ございませんでした。
自分がバカだと、いま、気がつきました。
プロにもなれなかった、弱い私が、偉そうに碁を語るって、ほんとにバカです。
もう二度と出てきませんので、許して下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
759 ：名無し名人：2020/11/14(土) 08:43:47.66 ID:FSRNjdDw.net: ぼくは越田先生を尊敬しています
760 ：名無し名人：2020/11/14(土) 08:45:56.00 ID:St+EnZPc.net: 今はアレでも、昔は商売がうまくいっていたのだろう
NHK囲碁講座（雑誌）に広告載せてたくらいだからな
761 ：名無し名人：2020/11/14(土) 18:58:54.75 ID:FSRNjdDw.net: 僕は越田先生の囲碁理論を信じていますよ
762 ：名無し名人：2020/11/15(日) 21:21:43.42 ID:VgSMlJuo.net: ほんとに申し訳ございませんでした。
自分がバカだと、いま、気がつきました。
プロにもなれなかった、弱い私が、偉そうに碁を語るって、ほんとにバカです。
もう二度と出てきませんので、許して下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
763 ：名無し名人：2020/11/15(日) 21:21:54.00 ID:VgSMlJuo.net: 越田死ね
764 ：名無し名人：2020/11/15(日) 23:54:53.83 ID:7PyFD29V.net: やり過ぎです
通報しました
765 ：名無し名人：2020/11/18(水) 19:06:27.00 ID:VQySe8xQ.net: 越田先生のご指導をお願いいたします。
766 ：名無し名人：2020/11/18(水) 19:08:05.44 ID:VQySe8xQ.net: 私にとって越田先生は　神　です
囲碁界に現れた救世主メシアに他なりません
井山のような未熟者だけではなく中韓の棋士たちも打ち負かし日本囲碁界の復活に導いてほしいと願っています
767 ：名無し名人：2020/11/18(水) 19:08:58.08 ID:VQySe8xQ.net: 素晴らしいです

764 名前:名無し名人 [sage] :2020/11/06(金) 15:19:50.34 ID:vhM7WYKN
越田先生は囲碁理論と構想をどこで学びましたか？
私も学びたいです

766 名前:名無し名人 :2020/11/06(金) 15:56:59.24 ID:LaTjivxq
>>767
「碁の方程式」という「碁の真理」を知っている「碁の神様」からです。

　「碁の方程式」の１０万ページもの原稿を書く過程、
　対局ソフトを作る過程において、
　「碁の神様」が、宇宙から降臨しただけです。

その基本原理は非常に単純です。
　確定特性と確定スピードの差による必然法則の発見がスタートです。
　すべての法則は、理論からした得られず、
　実戦をいくら分析しても、そこに真理は存在しません。

　その理由が、論理的に明確になることで、真理がその本質を現すしたのです
　これは、偶然の奇跡から発見したものです。

770 名前:名無し名人 [sage] :2020/11/06(金) 16:04:13.10 ID:vhM7WYKN
越田先生は井山棋聖よりも上です。なぜプロにならなかったのでしょうか？
もったいない気がして非常に悔しいです

771 名前:名無し名人 :2020/11/06(金) 16:11:43.29 ID:LaTjivxq
>>770
構想力においては、井山レベルではありません。
　　はるかに私が上で、超えていますよ。
　　井山の手の悪手も、一瞬でわかります。

　勝負に勝つことには、関心がありません。

　つまり、「理論の効率法則を満さない、最善手は存在しません」
768 ：名無し名人：2020/11/19(木) 13:56:31.11 ID:nXPcXf14.net: 弱過ぎてワロタwwwww

627 名前:名無し名人 [sage] :2018/12/31(月) 01:10:55.20 ID:iFdMcVoQ
ちなみに、越田先生は
吹田の大会では二段で参加しています
769 ：名無し名人：2020/11/19(木) 14:03:38.70 ID:nXPcXf14.net: 435 名前:名無し名人 :2018/12/19(水) 11:41:18.65 ID:AZE/NPnX
越田先生ってもしかして井山裕太よりも棋力が上ではありませんか？

436 名前:名無し名人 :2018/12/19(水) 11:48:39.56 ID:uZfZOsu9
おそらく、上です。

437 名前:名無し名人 :2018/12/19(水) 11:51:04.57 ID:uZfZOsu9
囲碁の関する論理思考の才能は、
　世界一ですよ。
770 ：名無し名人：2020/11/19(木) 14:12:49.08 ID:nXPcXf14.net: >>744
初めて見たけどボロ負けでワロタ
771 ：名無し名人：2020/11/20(金) 12:02:26.73 ID:baNUOLPt.net: 越田先生の指導を受けたいです。
少しでいいのでここで披露して頂けませんか？
772 ：名無し名人：2020/11/27(金) 00:24:42.30 ID:wdOtnjkr.net: タイトル戦のスレで行われるこの人の解説は楽しみで見てる
AIの数値でしか判断できず自分の意見がない人のレスよりよっぽど面白い
悪口は気にしないで今後も解説してもらいたい
773 ：名無し名人：2020/11/27(金) 02:18:49.32 ID:/ZzmVhyD.net: 日本棋院のYouTube囲碁中継のコメント欄で、AIを用いて棋士に偉そうに上から目線でコメントする奴らが反感買われてアンチスレが立ってるが
ああいう奴らよりはKさんの方が遥かにマシだと思うわ
774 ：名無し名人：2020/11/27(金) 17:11:41.85 ID:5S2E27o4.net: 越田先生は、天才です
775 ：名無し名人：2020/12/03(木) 16:11:50.64 ID:ojNfqAB4.net: 先生は神
776 ：名無し名人：2020/12/07(月) 00:40:35.85 ID:lIWarcBK.net: 最新の囲碁理論
　1　構想力の差が、棋力差である。
　2　構想力の基本は、「捨て石評価」と「見合い法則」で構成されている。
　3　構想では、必然と分岐の法則の知識が必要である。
　4　構想ミスによって進行した棋譜は、最善の手の検証がより困難になる。
　5　構想ミスのない棋譜でしか、最善の理論を説明できない。　　　
　
777 ：名無し名人：2020/12/07(月) 00:42:45.03 ID:lIWarcBK.net: 理論の知らない下手を打つほど、
　碁の上達は制限される。

理論を知っている人と対局すれば、自分の欠点が明確に自覚できるようになる。
　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式
778 ：名無し名人：2020/12/07(月) 00:45:15.90 ID:lIWarcBK.net: >>71　デマ投稿を根拠羽なく繰り返す基地外。

このような投稿しかできない馬鹿は、生きた化石に等しい。
理論は、日々進化進歩している。
779 ：名無し名人：2020/12/07(月) 01:03:40.28 ID:lIWarcBK.net: ??
780 ：名無し名人：2020/12/07(月) 09:46:43.80 ID:y+ku5mfj.net: トッププロが囲碁理論に無知なのは本当に理解できない
越田先生に負けるのがそんなに怖いのか
781 ：名無し名人：2020/12/08(火) 00:44:20.35 ID:QZssn/C1.net: 今回の天元戦においても、構想という効率論からみて、
ありえないく悪手を、両対局者が最善手として打っている。
つまり、トッププロが初心者のような無知な手を打っている現実。

これが、日本の囲碁界の現状なのです。
　　　　　　　　　碁の方程式
782 ：名無し名人：2020/12/08(火) 06:11:19.99 ID:11UOJgpN.net: >>781
具体的な説明はできませんか？
黒が良いという判断を繰り返しされていたようですが
絶芸もKataGoも白の勝率が99%で、最後は黒の井山さんが投げましたが
これについてはどう考えていますか？
783 ：名無し名人：2020/12/09(水) 01:11:54.37 ID:RSkSwcRW.net: 重大な着手ミスをすれば、負けるだけです。
　井山の最初の大きなミスは、
　55手目です。「ぼうし」に打って様子を見るべきです。
　次のミスは、61手です。
　打診をする。そして形を決めるという手順が解っていません。
　序盤の最大のミスは、69手　最悪の手です。
このような手が、打たれただけです。
784 ：名無し名人：2020/12/09(水) 01:13:21.91 ID:RSkSwcRW.net: 構想における手順として
　悪手の意味が論理的にわかっていない対局を
　どのように評価しても無意味です。
785 ：名無し名人：2020/12/09(水) 01:17:08.17 ID:RSkSwcRW.net: 構想の悪手は、
　無知な人が打ってしまうと
　　　①　修正のできる流れ
　　　②　修正のできない流れ
があり、この意味さえ解っていないプロが99％です。
786 ：名無し名人：2020/12/09(水) 01:18:41.41 ID:RSkSwcRW.net: つまり、現在の囲碁レベルは、
　　構想ぼ効率からみると、初級もしくは、入門レベルなのです
787 ：名無し名人：2020/12/09(水) 01:21:47.42 ID:RSkSwcRW.net: 着手効率と着手価値の区別もできていません。
まず、プロは、基本から勉強しないと対局そのものが無意味であり
　ほとんど価値のない、ミスの記録になっています
。
　
788 ：名無し名人：2020/12/09(水) 08:06:32.71 ID:Ec2tA+iF.net: >>783
＞「ぼうし」に打って様子を見るべきです。
＞打診をする。そして形を決めるという手順が解っていません。
＞６９手　最悪の手です。

抽象的で分かりずらいです。
変化図を示すなどしてもう少し具体的な説明ができなければ誰も納得しないと思います。
789 ：名無し名人：2020/12/09(水) 11:39:23.57 ID:RSkSwcRW.net: >>788
この説明でわからなければ、まず基本理論を勉強しなさい。
　変化図をから、本当の効率の意味を、あなたは理解できません。

　いますぐ、自分勝手な解釈を、放棄しなさい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式　
790 ：名無し名人：2020/12/09(水) 11:49:09.27 ID:RSkSwcRW.net: 　　

理論がわからない。
　↓
構想がわかっていない。
　↓
効率がわかっていない。
　↓
形勢判断が、できない。
　↓
変化図が、評価できない。
　↓
手順が、理解できない。

今までの勉強はすべて、
囲碁の勉強ではなく、詰碁パズルの勉強になっているのです。
つまり、
　本当の囲碁での構想の戦いを理解するための、
　　　基礎知識（手段）でしかないのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式
791 ：名無し名人：2020/12/09(水) 11:59:48.75 ID:Ec2tA+iF.net: >>789
説明できないのですね
それでは納得する人は少ないと思います
792 ：名無し名人：2020/12/09(水) 14:14:30.88 ID:RSkSwcRW.net: >>791

自分の無知をまず是正しなさい。
　日本囲碁ソフトのサイトに基本事項は書かれています。
　　
あなたを納得させる必要もなければ、
　あなたの現在の意識や能力では、理解は無理です。

　自分の基本的な知識のなさ、無知、間違った知識を自覚しなさい。
793 ：名無し名人：2020/12/09(水) 14:20:31.28 ID:RSkSwcRW.net: >>792
他者の多くがが理解できことを正当化する愚かの行為が目立ちます。

あなたは、年間100以上の教育費を学習費として払う人ですか。
　自分が知りたいのなら、自己努力が必要です。
　現在のあなたの意見など、全く不要です。（無知な者から、投稿、反論は無駄です）
794 ：名無し名人：2020/12/09(水) 14:30:59.70 ID:RSkSwcRW.net: 構想の効率論は、
　①　詰碁や死活のような必然手順の論理ではありません。
　②　手割論のような、比較論での評価でもありません。

効率としての、間違った概念を本で勉強している人が99％です。
　それは、馬鹿で無知な、多くの人売るための本を書いているからです。

書かれている内容はすべて、詰碁や手割と類似したものばかりで、
　囲碁の効率論とは、基本概念としては無関係であり、害を及ぼしています。
このような勉強を100年続けても、全体構想という概念は得られません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式
795 ：名無し名人：2020/12/09(水) 14:36:48.14 ID:Ec2tA+iF.net: まず大前提として、日本語の表現方法に不備がありすぎます。
助詞、助動詞の使い方がおかしい点が多すぎます。
また、囲碁はただでさえ難しいゲームですが、日本囲碁ソフトの説明は難しい囲碁をさらに難しくさせるためのものであるように見えます。
少なくとも入門者・初心者にはお薦めできません。
796 ：名無し名人：2020/12/09(水) 14:55:55.77 ID:RSkSwcRW.net: >>795
　理解できない馬鹿は、読まなければいいだけです。
　自分の馬鹿を、公表する必要はありません。

また　あなたのような馬鹿は、
　　　自分の知っている限られた言葉だけで
　　　自分の知らない世界を　理解したがります。
　それは高慢であり、自分の馬鹿を自覚することが第一歩になります。
797 ：名無し名人：2020/12/09(水) 15:08:08.77 ID:xNkuH3DB.net: ”他者の多くがが理解できことを正当化する愚かの行為が目立ちます。”
こんな滅茶苦茶な文章を書く時点で愚か
798 ：名無し名人：2020/12/09(水) 15:45:46.38 ID:Ec2tA+iF.net: ＞書かれている内容はすべて、詰碁や手割と類似したものばかりで、
　囲碁の効率論とは、基本概念としては無関係であり、害を及ぼしています。
このような勉強を100年続けても、全体構想という概念は得られません。

プロが書いている書籍を真っ向から否定していますね。
おそらくプロよりはるかに強いのでしょうから、
公開対局で井山九段に10連勝くらい容易なのでしょうね。
799 ：名無し名人：2020/12/09(水) 15:49:07.66 ID:Ec2tA+iF.net: ちょっと批判されたら馬鹿扱いですか・・
感じ悪いですね。
800 ：名無し名人：2020/12/09(水) 16:08:56.86 ID:RSkSwcRW.net: >>799
あなたのような、高慢バカには、
残念ですが、馬鹿という表現しかできません。
　それが、あなたの実態だからです。....トホホ

あなたに唯一できることは、
　負け犬として、スレッドに、二度と投稿しないことです。
801 ：名無し名人：2020/12/09(水) 16:26:38.76 ID:RSkSwcRW.net: >>798　おバカさん
真向から否定？...一切していません。
　
　①　プロの勉強としては無意味です。
　②　アマが、アマ初段になるには有効です。
　③　構想という勉強には、無意味です。
　　　　あなたのように、その価値観を持ち込むと悲惨です。
802 ：名無し名人：2020/12/09(水) 16:49:14.08 ID:Ec2tA+iF.net: 797をよーく読み返してみて下さい。
どう見て高慢なのはあなたのほうですよ（笑）
>>801
馬鹿アホがしたいだけのようなので早く死んでください。
803 ：名無し名人：2020/12/09(水) 17:32:44.43 ID:RSkSwcRW.net: >>802
おバカさん。
価値のない投稿しかできない、あなたが個のスレッドから消えれば
　すべての問題は、終了す。さようなら
804 ：名無し名人：2020/12/09(水) 17:47:58.64 ID:Ec2tA+iF.net: ちょっと批判されたらバカ呼ばわり連発で発狂
そういう態度は周囲からどう評価されるんだろうね
805 ：名無し名人：2020/12/09(水) 18:07:22.08 ID:RSkSwcRW.net: >>804
価値のない投稿しかできないおバカさん。
あなたがスレッドから消えれば.すべての問題は終了。さようなら

他者の助けにならない馬鹿投稿は、ゴミであり社会汚物です。
806 ：名無し名人：2020/12/09(水) 18:14:01.56 ID:Ec2tA+iF.net: 馬鹿、ゴミ、汚物・・いくらでも罵声がとんでくるねｗ
自分の言葉で反論できない証拠
俺をどんだけけなしたところで何も変わらないのが分からないんだねｗｗ
807 ：名無し名人：2020/12/09(水) 21:40:39.07 ID:RSkSwcRW.net: >>806
ゴミ...は..ゴミ..消えろ
808 ：名無し名人：2020/12/09(水) 21:46:10.15 ID:RSkSwcRW.net: 構想の戦い。これが碁の戦いの本質となります。
その理解には、
　　「捨て石」という価値基準になっていますが、
　　　このことを述べた人は、越田が初めてであり、
　　理論の天才、理論の父と言われる根拠になっています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式

　　　
809 ：名無し名人：2020/12/09(水) 23:14:13.19 ID:5DItoZpH.net: ゴミだごみ　ああゴミだごみ　こしだゴミ
810 ：名無し名人：2020/12/10(木) 08:32:07.79 ID:kOrdZo2G.net: >>808
おかしい日本語書いてるの分からないの？
811 ：名無し名人：2020/12/10(木) 09:36:50.44 ID:4ciO6Lkl.net: 理論入門者は、
　「構想の戦い」という言葉だけを覚えなさい。
　　
　　本当の意味がわかるのは、
　　　才能のある人で、10年後、20年後、30年後でしょう。
　　　　　　　　　　　　　碁の方程式
812 ：名無し名人：2020/12/10(木) 09:38:40.29 ID:4ciO6Lkl.net: 実戦での「構想体験」は、
　天才越田の指導を受けるしか方法はありません。
　プロの指導を受けても、無駄です。
813 ：名無し名人：2020/12/10(木) 10:14:20.29 ID:kOrdZo2G.net: >>811,812
傲慢な人だ
口先だけの詐欺師にしか見えない
814 ：名無し名人：2020/12/10(木) 18:27:32.38 ID:3PLRtaGe.net: AIでプロ批判する奴らよりマシって言うけど
越田が２ちゃんにきた頃は
越田はコンピューターで形勢判断をしているからプロより強いと言ってたんだよね
815 ：名無し名人：2020/12/10(木) 23:35:40.66 ID:4ciO6Lkl.net: >>814
地合い計算は、コンピューターですよ。
形勢判断は、コンピューターの地合い計算の結果とは違います。

今では、一瞬でわかるようになりましたけれど..
816 ：名無し名人：2020/12/10(木) 23:40:23.65 ID:4ciO6Lkl.net: AIの形勢判断は、間違っているので、越田は一切使用しません。
また、その根拠も不明確で役立ちません。

論理的にも、AIの判断基準は間違っています。
ただ、間違った論理であるけれど、そのシュミレーションの精度は、
かなり正確です。
817 ：名無し名人：2020/12/10(木) 23:44:06.08 ID:4ciO6Lkl.net: 現在のタイトル保持者は、越田よりはるかに劣っているのは、
　死活などの検証能力ではなく、着手効率理解が間違っていることが起因しています。

今の価値認識では、10年たってもその能力が越田を超えることはありえません。
818 ：名無し名人：2020/12/10(木) 23:47:52.49 ID:4ciO6Lkl.net: 構想の戦いの論理は、変化要因の基本論理であり、確定の確率論であって
過去の、手割論や見合い論とは全くことなっています。

見合いによる可能性の量によって、確定量と残存量を評価する考え方です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式
819 ：名無し名人：2020/12/10(木) 23:57:29.16 ID:kOrdZo2G.net: タイトル保持者が自分よりはるかに劣ってるとか傲慢にもほどがあるだろ
そういうのは世界戦優勝してから言えよ
820 ：名無し名人：2020/12/11(金) 00:08:21.91 ID:prezkCt6.net: >>819
理論では、幼稚園と大学教授ぐらい差があります。

　今の碁の戦いは、部分的なミスを咎める戦いであって、
　それらは、碁のゲームにおける手段が目的荷成り下がっています。

あなたが、それを理解することは永遠にありません。
　未熟な者は、その自分の世界で楽しめばいいだけです。
821 ：名無し名人：2020/12/11(金) 00:31:33.73 ID:ECTtfoC6.net: 未熟なのはあなたです
ちょっと批判されたくらいで負の感情むきだしにして
馬鹿には理解できないとか暴言にもほどがある
囲碁云々以前に人間がおわってる
822 ：名無し名人：2020/12/11(金) 01:06:16.48 ID:xfUOXIbj.net: 越田先生を批判するな
823 ：名無し名人：2020/12/11(金) 09:37:27.10 ID:prezkCt6.net: 指導碁において、
　　越田以外の者が構想の指導を行なえない。
という事実が問題としてあります。
下手のミスを咎めることは、うわ手なら誰でもできる簡単できますが....
この理由は、構想の戦いという法則の特性にあります。

下手がミスの手を打った場合に、下手ミスを間接的にがめながら、
　構想修正し調整することが非常に高度な読みを必要とするからです。
　
824 ：名無し名人：2020/12/11(金) 10:33:02.31 ID:ECTtfoC6.net: 碁を語る以前に日本語を何とかしたほうがいい
825 ：名無し名人：2020/12/11(金) 15:52:40.07 ID:prezkCt6.net: >>824
投稿する前に、自分の能力（立場）を考えた方がいい。
826 ：名無し名人：2020/12/11(金) 15:59:27.80 ID:prezkCt6.net: >>824
投稿する前に、自分の能力（立場）を考えた方がいい。
827 ：名無し名人：2020/12/11(金) 18:36:09.30 ID:xfUOXIbj.net: 越田先生は神です
828 ：名無し名人：2020/12/11(金) 18:37:05.60 ID:xfUOXIbj.net: 私も「碁の真理」に到達したいと日々学んでいます

764 名前:名無し名人 [sage] :2020/11/06(金) 15:19:50.34 ID:vhM7WYKN
越田先生は囲碁理論と構想をどこで学びましたか？
私も学びたいです

766 名前:名無し名人 :2020/11/06(金) 15:56:59.24 ID:LaTjivxq
>>767
「碁の方程式」という「碁の真理」を知っている「碁の神様」からです。

　「碁の方程式」の１０万ページもの原稿を書く過程、
　対局ソフトを作る過程において、
　「碁の神様」が、宇宙から降臨しただけです。

その基本原理は非常に単純です。
　確定特性と確定スピードの差による必然法則の発見がスタートです。
　すべての法則は、理論からした得られず、
　実戦をいくら分析しても、そこに真理は存在しません。

　その理由が、論理的に明確になることで、真理がその本質を現すしたのです
　これは、偶然の奇跡から発見したものです。

770 名前:名無し名人 [sage] :2020/11/06(金) 16:04:13.10 ID:vhM7WYKN
越田先生は井山棋聖よりも上です。なぜプロにならなかったのでしょうか？
もったいない気がして非常に悔しいです

771 名前:名無し名人 :2020/11/06(金) 16:11:43.29 ID:LaTjivxq
>>773
構想力においては、井山レベルではありません。
　　はるかに私が上で、超えていますよ。
　　井山の手の悪手も、一瞬でわかります。

　勝負に勝つことには、関心がありません。

　つまり、「理論の効率法則を満さない、最善手は存在しません」
829 ：名無し名人：2020/12/11(金) 20:22:02.95 ID:xfUOXIbj.net: ミスター囲碁　越田政常
830 ：名無し名人：2020/12/11(金) 23:03:13.65 ID:ddfx+0Vf.net: ミス囲碁マスター　越田
831 ：名無し名人：2020/12/11(金) 23:34:53.09 ID:ECTtfoC6.net: 構想力が優れていれば自然と優勢になって勝ちやすくなるのではないのですか？
それは相手が井山でも同じことでしょう
相手が誰だとうと囲碁のルールは同じなのですから
832 ：名無し名人：2020/12/13(日) 05:58:28.20 ID:L46amJQV.net: 構想力の選択おいても検証が必要です。
　構想力の根本は、純粋な理論ですが　
その検証には、確率的な読みが必要になります。
この意味から、AIの方が人間より勝りますが、
現在のAIの基本となる囲碁論理は未熟であり
　まだ人間が優る可能性が大きいでしょう。
　　　　　　　　　　碁の方程式
833 ：名無し名人：2020/12/13(日) 08:43:37.51 ID:IP0tNHic.net: 構想力もAIが優れていると思います。
834 ：名無し名人：2020/12/13(日) 15:26:07.47 ID:CXR5oAzx.net: 1 名前：越田正常投稿日：07/07/25 16:39 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp<8080><3128><8000><1080>

対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1161215654/l50
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1180110774/l50

削除理由・詳細・その他：
個人や特定の団体を攻撃対象にしています。

2 名前：なにわの案内人 ★ 投稿日：2007/07/25(水) 17:49:16 P

>>1
お疲れ様です。
当削除要請（法人依頼）板の削除依頼に関しまして以下の点について
不備がございます。
・御担当者の役職または所属部署が必要です。
・お書きになられているURLではどのレス番号を指しておられるのか
　全く分かりません。削除依頼理由に当てはまるレス番を全て厳密に
　御指定して頂く必要がございます。
・削除理由につきましては削除ガイドラインを御参考にもう少し
　具体的にお書き頂いた方がよろしいかと思います。

尚、蛇足ではありますが、再依頼も削除依頼フォームの方より
お願い致します。
削除依頼フォームにあります「既存依頼スレッド」の欄にこの
スレッドのURLを入れて頂きますとフォームからの再依頼が可能です。

3 名前：日本囲碁ソフト投稿日：2007/07/25(水) 19:05:09 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

相手の立場を考えてね....投稿制限もいいけれど
　自分サイドで行動すると、裁判になりますよ...

　囲碁のスレッドを調べるとすぐに、わかりますよ。
　

4 名前：日本囲碁ソフト投稿日：2007/07/25(水) 19:08:45 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

日本囲碁ソフトの代表が、越田正常ですよ....
　ネットで調べてね。....
835 ：名無し名人：2020/12/13(日) 15:26:40.31 ID:CXR5oAzx.net: 5 名前：削除明王 ★ 投稿日：2007/07/25(水) 19:19:50 0

>>1 >>4
依頼対象不明(レス番の指定なし)のため、現時点では受理できません。

＃削除要請板での削除依頼には、レス番の指定が必須となっています。
＃「結果として」スレッドごと処理することはありますが、
＃レス番を正しく指定しないことには受理できません。
＃依頼理由に該当すると思われるレス番を(厳密に)指定して下さい。
＃見ればわかるなどというのは通用しません。

>>3
「投稿制限」云々は意味不明ですし、削除依頼とは無関係です。

ところで、裁判を起こすのであれば削除人の手を離れて管理人預かりになります。
そうなったら証拠保全のため放置せざるを得なくなりますが、それで宜しいですか？

＃削除依頼用フォームと同じページにある「その他の注意と重要なお知らせ」には下記の通り書かれています。

＞２ｃｈとの訴訟／裁判／告訴を準備中または係争中の場合、
＞または、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、
＞証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんので、ご了承ください。

http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html

6 名前：日本囲碁ソフト投稿日：2007/07/25(水) 20:56:16 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

管理責任は逃れませんよ....
訴訟の好きな２チャンネルには、無能な人が多いようですね。

はやく消せばいいだけなのに...　　間抜けさんへ

7 名前：日本囲碁ソフト投稿日：2007/07/25(水) 20:59:29 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

無意味なガイドライン作りで、遊ぶ暇があるなら
　　　　　管理をできないと公言する方が、いいですね...
836 ：名無し名人：2020/12/13(日) 15:27:07.82 ID:CXR5oAzx.net: 8 名前：日本囲碁ソフト投稿日：2007/07/25(水) 21:03:14 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

ここに投稿すると、スレッドが伸びる...馬鹿なシステムは資源の無駄...
　
　これほど、間抜けだから、訴訟マニアになって遊んでるのですね。
　暇人の集まり..ノータリンのグループ集団ですね　

9 名前：日本囲碁ソフト投稿日：2007/07/25(水) 21:09:07 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

ここの管理人は、きっと自分が偉いと思っているお役人が多いようです。
　...その特徴
　　　　無責任、ひまつぶし、ゴキブリが大好きで....　　　

　　　　　死ね、死ね、死ね、死ね、...が大嫌いの牧師さんで...

10 名前：％投稿日：2007/07/25(水) 21:09:29 HOST:pl254.mas2301.o-tokyo.nttpc.ne.jp

では、再度コピペをば。

＞２ｃｈとの訴訟／裁判／告訴を準備中または係争中の場合、
＞または、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、
＞証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんので、ご了承ください。

此処でどれ程罵詈雑言を垂れ流そうとも、何等変更は有りませんですよ（笑）

11 名前：難波の馬鹿投稿日：2007/07/25(水) 21:11:26 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

今日は天神祭り...はな火がドーンドーンドーン

12 名前：あ投稿日：2007/07/25(水) 21:15:28 HOST:354009016217070 proxy3108.docomo.ne.jp

>>6-9
貴殿の行っている行為は個人や団体への攻撃ではないのでしょうか？

ルールを守れないならいつまでも削除はされませんよ

13 名前：　　投稿日：2007/07/25(水) 21:18:36 HOST:N057194.ppp.dion.ne.jp

ただのキチガイでしょ。
親の躾の失敗作。
837 ：名無し名人：2020/12/14(月) 00:29:55.21 ID:80fwT+Nr.net: コロナ警察、壊れた人格..ID:CXR5oAzx
　
838 ：名無し名人：2020/12/15(火) 10:43:57.92 ID:yZNZ7FKQ.net: 構想力は、戦いとして見えにくい力になります。
このため、弱い人には理解できない力といえます。
839 ：名無し名人：2020/12/15(火) 14:14:32.35 ID:MfkLuLY0.net: 日本囲碁ソフトのサイト見たけど
難しそうな囲碁をさらに難しくして教材を売り込もうとしてるようにしか見えない
840 ：名無し名人：2020/12/17(木) 18:12:20.66 ID:pZ/2Tzki.net: ＞＞836
投稿する前に、
自分の無知に気づいて、学校で国語の勉強をしなさい。
841 ：名無し名人：2020/12/17(木) 18:54:11.04 ID:1RaVEv86.net: 何様なんだか・・
そんなんじゃ何やってもダメだよ
842 ：名無し名人：2020/12/17(木) 19:22:39.57 ID:pZ/2Tzki.net: >>841
とっと消えなさい。馬鹿を相手にしません。
何様なんだか・・
そんなんじゃ何やってもダメだよ

投稿する前に、
自分の無知に気づいて、学校で国語の勉強をしなさい。
843 ：名無し名人：2020/12/17(木) 19:27:20.28 ID:pZ/2Tzki.net: このスレッドは、
　馬鹿を相手にした、無料講座ではありません。
　6段以上でかつ、相当勉強した人でないと、理解は困難でしょう。
844 ：名無し名人：2020/12/17(木) 19:28:27.05 ID:pZ/2Tzki.net: このため、５段以下の能力の人は、原則投稿禁止です。
845 ：名無し名人：2020/12/17(木) 20:40:14.31 ID:1RaVEv86.net: 初段になるための考え方みたいなこと言ってたよね？
今度は手のひら返して５段以下はあっち行ってろ発言
もう矛盾だらけでめちゃくちゃ
それから、相手にしないというならいちいち反応しなくていいから
846 ：名無し名人：2020/12/17(木) 22:25:40.48 ID:sJT7tJ8U.net: 囲碁理論は神
847 ：名無し名人：2020/12/18(金) 19:23:44.41 ID:WKkVtDSI.net: >>845
とっと消えなさい。
848 ：名無し名人：2020/12/18(金) 19:43:15.98 ID:njcaWN9J.net: しつこいな
お前が消えろよ
849 ：名無し名人：2020/12/25(金) 17:28:22.35 ID:dlKoxDPR.net: 囲碁理論は神
850 ：名無し名人：2020/12/26(土) 16:01:00.83 ID:vpYQhdsj.net: 囲碁理論が理解できない不勉強は神に近づくべきではない
851 ：名無し名人：2020/12/27(日) 12:33:27.69 ID:nX6cXzzX.net: 効率の基本は、
　石を捨てる効率との比較で生まれる。
　つまり、構想の基本は、手抜きと捨て石の効率となる。
852 ：名無し名人：2020/12/27(日) 15:35:56.13 ID:fCfnrMl8.net: >>851
なるほど、捨て石の効率が悪いと形勢が悪くなるということですね？
853 ：名無し名人：2020/12/27(日) 18:58:12.23 ID:nX6cXzzX.net: 初段と級の棋力差においても、
捨て石の活用が重要になっています。

この活用能力の差が、さらに大きくなることで
構想力として棋力差が生まれています。

この事象は、プロの棋力差においても同様になります。
854 ：名無し名人：2020/12/27(日) 19:03:10.86 ID:nX6cXzzX.net: 捨て石として活用するには、
　その活用条件と法則、評価値の求め方などの基礎知識が必要になります。

現在のプロの評価は、法則と評価値の検証が、
　非常に曖昧な経験値によって判断されて、
　　その評価において、数多くの間違いが生じています。
　　　　　　　　　　　　　碁の方程式
855 ：名無し名人：2020/12/27(日) 19:16:55.87 ID:nX6cXzzX.net: これらの構想力による基本論理は、
従来の効率論の間違い、勉強の問題点を明確に示しています。
856 ：名無し名人：2020/12/27(日) 19:20:56.73 ID:nX6cXzzX.net: 従来の勉強は、
　勉強そのものに、棋力低下を引き起こす間違った考え方を推奨しています。

これは、理論に無知なプロ棋士によって拡散しています、
NHKの囲碁講座も、例外ではなく悪手の原因を作っています。
857 ：名無し名人：2020/12/27(日) 19:25:18.96 ID:nX6cXzzX.net: プロ棋士の能力が
　いくら努力しても20歳以下で、完全停止する理由も
　その基礎能力になるのではなく、効率論そのものの間違いが原因です。
858 ：名無し名人：2020/12/27(日) 22:20:18.21 ID:fCfnrMl8.net: プロで捨て石の効率を意識している人はいないように思えます
859 ：名無し名人：2020/12/27(日) 23:32:06.66 ID:nX6cXzzX.net: >>858
戦いや気合を中心とした、教育が行われているからです。
　また部分的な形を重視したものになっています。　

　もっとも重要なテクニックは、
　　捨ての働きを高めるさばきや振り変り、
　　見合いによる確定、形を決めない可能性の温存なのです。
860 ：名無し名人：2020/12/27(日) 23:40:56.90 ID:nX6cXzzX.net: 逃げるスピ―ドは、取るスピ―ドより早いため、
　手抜きをした場合に、取ることを前提にした攻める構想は
　成立しない公理を知ることが、効率の基本になります。
861 ：名無し名人：2020/12/27(日) 23:46:14.53 ID:nX6cXzzX.net: 今までの、ベストな手を求める効率論、攻めによる利益を追求するものは、
　その本質は、相手のミスを期待した間違った効率論なのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式
862 ：名無し名人：2020/12/28(月) 01:35:06.66 ID:eKsgLiFr.net: ・プロの教えで相手のミスを期待してということはないと思います
・抽象的な説明ばかりでなく、簡単な局面図を使っての説明はできないのですか？
・抽象的な説明だけで理解できる人のみを対象としているのですか？
863 ：名無し名人：2020/12/28(月) 19:47:45.00 ID:/HqxkXU1.net: 囲碁理論は神
864 ：名無し名人：2020/12/28(月) 19:48:12.54 ID:/HqxkXU1.net: 私は囲碁理論を勉強することで級位者から高段者になりました
865 ：名無し名人：2020/12/28(月) 20:39:00.30 ID:tg69ayNO.net: >>862
甘いですね。

　正しい手を打って勝とうとしうている人などいません。
　プロの研究は、ほとんどが、嵌め手の研究ですよ。

　相手のミスを誘う手によって勝つことしかできていません。
　なぜなら、本当の理論がまったく判っていないからです。

つまり、部分的な損得しか、理解できていません。
866 ：名無し名人：2020/12/28(月) 20:46:42.10 ID:tg69ayNO.net: 最善手の条件を知らない馬鹿ほど、
　最善手を、探し見つけとようとして、
　　悪手ばかり打っています。
　　　　　碁の名言
867 ：名無し名人：2020/12/28(月) 21:16:12.52 ID:eKsgLiFr.net: 囲碁の力が低い人を馬鹿呼ばわりするのは人として問題があると思いますがどうですか？
868 ：名無し名人：2020/12/28(月) 22:53:39.06 ID:tg69ayNO.net: ＞＞854
弱い人を馬鹿と言ってはいません。
　
あなたのような、弱いくせに無知であり、
　さらに、思考脳力もない高慢な奴を、「馬鹿者」と指摘しているだけます。

まず、あなたのような馬鹿は、投稿する資格がないことを学びなさい。
とっと消えなさい。
869 ：名無し名人：2020/12/29(火) 00:18:41.66 ID:3eMiPxOS.net: 何ということだ。
870 ：名無し名人：2020/12/29(火) 01:44:29.35 ID:zecxy6Y0.net: 恥ずかしい言い訳だな
864のどこが高慢なのか・・高慢は明らかに865だろうに・・・
863は弱い人を馬鹿呼ばわりしてるだろうに・・・
馬鹿ほど悪手ばかり打ってるって・・864が打ったところ見てないだろうが
だったら不特定多数を馬鹿呼ばわりしたってことだろうが
高慢はお前だろうが
ちょっと否定的なことを言われたくらいで頭に血が上ってみさかいなく暴言吐くなよみっともない
871 ：名無し名人：2020/12/30(水) 10:18:52.25 ID:YLdLfi+o.net: >>870
馬鹿は、とっと消えろ
872 ：名無し名人：2020/12/30(水) 10:32:28.15 ID:7eRy1TUP.net: 弱い人を馬鹿呼ばわりしてるやつが馬鹿
873 ：名無し名人：2020/12/30(水) 14:52:24.04 ID:YLdLfi+o.net: ＞＞869
級の者は、荒し投稿は厳禁。消えなさい
　
874 ：名無し名人：2020/12/30(水) 14:54:31.20 ID:7eRy1TUP.net: 869は級ではないし荒らしでもない
消えなければいけないのは棋力が低い人を馬鹿呼ばわりしてるお前だ大馬鹿者
875 ：名無し名人：2021/01/02(土) 00:39:46.29 ID:HZUWmxDP.net: 謹賀新年
本年も越田先生からのご指導よろしくお願いいたします
876 ：名無し名人：2021/01/06(水) 10:40:37.00 ID:vVS5vcJq.net: >>874
学ぶ意識ZERO。馬鹿は消えろ
877 ：名無し名人：2021/01/06(水) 12:15:01.42 ID:tRsZCTdg.net: >>876
棋力の低い人を馬鹿扱いするクズ
今すぐ死ね
878 ：名無し名人：2021/01/06(水) 23:23:34.50 ID:vVS5vcJq.net: >>876
学ぶ意識ZERO。馬鹿は消えろ
879 ：名無し名人：2021/01/06(水) 23:34:54.32 ID:tRsZCTdg.net: >>878
得体のしれない理論で学んだら上達遅れそう
というか棋力の低い人を馬鹿扱いする時点で論外
囲碁云々以前の話
880 ：名無し名人：2021/01/07(木) 23:34:48.98 ID:2g61foBW.net: >>879
学ぶ意識ZERO。馬鹿は消えろ
881 ：名無し名人：2021/01/08(金) 00:10:36.00 ID:FrD0p35d.net: ID:2g61foBW
こいつはやくしなねえかな
882 ：名無し名人：2021/01/08(金) 00:29:05.23 ID:lQJ0+VXM.net: >>881
　馬鹿で荒し。最悪とっと死ね。
883 ：名無し名人：2021/01/08(金) 02:40:19.14 ID:FrD0p35d.net: お前が死ねよクソが
884 ：名無し名人：2021/01/08(金) 08:02:00.48 ID:lQJ0+VXM.net: >>883
ゴミ野郎、死ね、死ね、死ね。ゴキブリ
885 ：名無し名人：2021/01/08(金) 08:05:41.04 ID:lQJ0+VXM.net: 効率の基本は
　1　相手構想の制約
　2　捨て石の活用
　3　「選択の可能性」の温存
に生まれる。
　上達を妨げる最悪の考え方は、
　確定効率の追求（最善手の追求）によって生まれている。
　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式
886 ：名無し名人：2021/01/08(金) 10:16:29.62 ID:FrD0p35d.net: >>885
なめてんおかお前？
あまりふざけてると・・・
887 ：名無し名人：2021/01/08(金) 10:17:06.26 ID:FrD0p35d.net: 社会のお荷物は死ね
888 ：名無し名人：2021/01/08(金) 10:25:38.78 ID:FrD0p35d.net: >>885
いつまで同じ独り言並べてんだボンクラ
相手にされてないのが分からんのかタコスケが
889 ：名無し名人：2021/01/08(金) 17:42:16.29 ID:lQJ0+VXM.net: >>888
糞まみれゴキブリよ。とっとと死ね。
890 ：名無し名人：2021/01/08(金) 17:48:07.62 ID:lQJ0+VXM.net: ＞＞885
お前は、どれほど馬鹿なのか？
　まるで壊れたロボット頭。とほほ、存在そのものが悪。恐ろしい
891 ：名無し名人：2021/01/08(金) 17:49:24.81 ID:lQJ0+VXM.net: >>888
コロナ菌の方が、はるかに知恵がある。
892 ：名無し名人：2021/01/08(金) 18:24:06.41 ID:FrD0p35d.net: >>891
ぷっ
おわってんなお前ｗ
893 ：名無し名人：2021/01/09(土) 00:25:25.61 ID:LGqzoP5o.net: 天皇陛下につっかかってる奴ってなんなの？
嫌なら見るなアホ
低級者は低級者同士でママごとしとけ
894 ：名無し名人：2021/01/09(土) 01:33:25.72 ID:DW3sd+C6.net: 棋力が低い人を見下す・・
ミジメ・・・
895 ：名無し名人：2021/01/09(土) 12:00:48.88 ID:LGqzoP5o.net: 越田陛下の囲碁理論は神
896 ：名無し名人：2021/01/09(土) 23:27:51.09 ID:LGqzoP5o.net: 天帝正常
救世主正常
メシア正常
897 ：名無し名人：2021/01/10(日) 15:28:37.91 ID:c4+QNrSD.net: 聖帝越田親王
898 ：名無し名人：2021/01/11(月) 09:34:06.29 ID:TiVZOZ5+.net: 理論の本質理解を困難にしているのが、
　加算の効率ではなく、減算の効率とう概念なのです。

　さらに、減算の効率では、
　　　①　確定の排除
　　　②　可能性の温存（残存量）
　という2つの効率概念が、重要になります。
この2つの概念理解も、非常に理解が困難な言葉になっています。

なぜなら、この言葉は、学校での義務教育では、存在せず、なされていません。
また、一般の人は、この世での体験によって認識できないません（気づけません）

この①②は、「陰陽における」の陰の力であり、学校教育は、我慢という陰の教育しかなされていないため
一般の人には、全く理解も体験もできません。
899 ：名無し名人：2021/01/11(月) 09:43:19.85 ID:TiVZOZ5+.net: このため、＞＞890のような権威主義の馬鹿（荒し）は、
どのような努力をして、もう今後の人生において理解はできないのです。

理解しようとすると、人格崩壊（死）が起こってしまうのです。
なので、このよう人は、残酷ですが、
「本当の理論には接しないほうがいい」のです。

つまりこのサイトは、今後一切見てはいけないのです。
読む度びに、陽の病気を自ら誘発することになります。
900 ：名無し名人：2021/01/11(月) 09:47:15.12 ID:TiVZOZ5+.net: 越田の理論を理解するには、最低限のワクチンの（体験と知識）の概念が必要なのです。それを持っていない人は、重症患者となり脳死になるのです。
901 ：名無し名人：2021/01/11(月) 10:31:00.61 ID:IvzCtNwh.net: 895-897
頼むから社会に迷惑だけはかけないでくれ
902 ：名無し名人：2021/01/11(月) 12:05:03.10 ID:TiVZOZ5+.net: >>901
あらしでデマの罪者は、あなたです。
　あなたが、このスレッドから消えればいいだけです。死ね
903 ：名無し名人：2021/01/11(月) 12:31:08.66 ID:IvzCtNwh.net: 脳死だの死ねだの最低だね
棋力の低い人を馬鹿扱いするやつは最低のクズ
社会のお荷物
904 ：名無し名人：2021/01/11(月) 13:04:48.64 ID:TGCXgvMb.net: 越田天皇陛下につっかかってる奴ってなんなの？
嫌なら見るなアホ
低級者は低級者同士でママごとしとけ
905 ：名無し名人：2021/01/11(月) 15:43:00.31 ID:IvzCtNwh.net: 棋力の低い人を馬鹿にするなら批判するしかないねぇ
906 ：名無し名人：2021/01/11(月) 17:35:17.57 ID:TiVZOZ5+.net: >>905
＞棋力の低い人を馬鹿にする　
　　のではありません。

　馬鹿なので、棋力が低い人です。
　　教えても無駄な人のことです。
907 ：名無し名人：2021/01/11(月) 19:17:52.62 ID:IvzCtNwh.net: 要するに相手を馬鹿扱いしたいから
相手を馬鹿だということにしたいだけだろ
馬鹿かどうかはお前が全部決めるのか？
神様にでもなったつもりか？
何様だよ
908 ：名無し名人：2021/01/11(月) 22:45:29.65 ID:TiVZOZ5+.net: >>907
馬鹿の典型。あなたは、100％馬鹿です
909 ：名無し名人：2021/01/11(月) 22:51:39.15 ID:TiVZOZ5+.net: ＞＞904
こういう馬鹿を。高慢バカといいます。
　死ぬまで、自分は賢いと思い込み、反省しません。
　なので、生きる価値がなく、「死」のみしか助かりません。
910 ：名無し名人：2021/01/11(月) 23:09:14.31 ID:IvzCtNwh.net: 馬鹿馬鹿連発してるほうが馬鹿だろ馬鹿
911 ：名無し名人：2021/01/11(月) 23:11:11.48 ID:IvzCtNwh.net: そもそも高慢って何だよ馬鹿
高慢てのはお前みたいに馬鹿馬鹿連発して相手を見下すようなやつのことだろうが馬鹿
囲碁のこと考える前に他人との接し方を一から学べよ馬鹿
912 ：名無し名人：2021/01/11(月) 23:19:45.63 ID:TiVZOZ5+.net: >>911
こういう馬鹿を。高慢バカといいます。
　死ぬまで、自分は賢いと思い込み、反省しません。
　なので、生きる価値がなく、「死」のみしか助かりません。
913 ：名無し名人：2021/01/11(月) 23:56:56.48 ID:IvzCtNwh.net: >>912
＞自分は賢いと思い込み、反省しません。

賢いと思い込んでるのは他人を馬鹿馬鹿言ってるやつのほうだろうに
ちょっと批判されたくらいで発狂してミジメ
そんだけ暴れるってことは自分の考えに自信がないってことなんだろうな
最低のクズ生きる価値なし
914 ：名無し名人：2021/01/12(火) 10:38:52.31 ID:zBA7IGeN.net: >>913
こういう馬鹿を。高慢バカといいます。
　死ぬまで、自分は賢いと思い込み、反省しません。
　なので、生きる価値がなく、「死」のみしか助かりません。
915 ：名無し名人：2021/01/12(火) 11:51:26.50 ID:WVlyOPAW.net: >>914
賢いと思い込んでるのは他人を馬鹿馬鹿言ってるやつのほうだろうに
ちょっと批判されたくらいで発狂してミジメ
そんだけ暴れるってことは自分の考えに自信がないってことなんだろうな
最低のクズ生きる価値なし
916 ：名無し名人：2021/01/12(火) 13:18:25.01 ID:zBA7IGeN.net: >>915
死ね　、馬鹿、トット消えろ
917 ：名無し名人：2021/01/12(火) 20:40:09.17 ID:WVlyOPAW.net: >>916
罵声の嵐
チンピラかよｗ
918 ：名無し名人：2021/01/12(火) 20:51:45.73 ID:TBM6dI1A.net: 「トット消えろ」？
黒柳徹子さんに死んでほしいの？
919 ：名無し名人：2021/01/12(火) 20:55:40.98 ID:WVlyOPAW.net: 頭おかしいやつの独り言ならスルーでもいいが
これで商売しようというんだから厳しいチェックが入るのは当然だろ
少し否定的なことを言われたくらいで怒って発狂とか論外すぎる
920 ：名無し名人：2021/01/12(火) 23:55:57.10 ID:zBA7IGeN.net: >>919
無能な犯罪者。、善人を装った、犯罪者。ゴキブリより劣る

こういう馬鹿を。高慢バカという。
　死ぬまで、自分は賢いと思い込み、反省しない。
　生きる価値がなく、「死」のみ。
921 ：名無し名人：2021/01/12(火) 23:58:41.88 ID:zBA7IGeN.net: 碁の本質を理解するのが困難である。
理論の本質理解を困難にしているのが、
　加算の効率ではなく、減算の効率とう概念なのです。

　さらに、減算の効率では、
　　　①　確定の排除
　　　②　可能性の温存（残存量）
　という2つの効率概念が、重要になります。
この2つの概念理解も、非常に理解が困難な言葉になっています。

なぜなら、この言葉は、学校での義務教育では、存在せず、なされていません。
また、一般の人は、この世での体験によって認識できないません（気づけません）

この①②は、「陰陽における」の陰の力であり、学校教育は、我慢という陰の教育しかなされていないため
一般の人には、全く理解も体験もできません。
922 ：名無し名人：2021/01/13(水) 00:11:05.14 ID:GexkgQjr.net: コーラが健康的な飲み物と信じている＞＞916のようなキチがいに
本当は、天然水がいいでしょう。と1万回言っても、理解できないのです。

つまり、このような馬鹿には、
　「間違った知識の勉強をしない」
このことが、最善の勉強なのです。
923 ：名無し名人：2021/01/13(水) 00:15:41.12 ID:GexkgQjr.net: >>919
基地外は、このスレッドを読まない方がいいのです。
　基地外が悪化することはあっても、改善は一切ありません。

基地外は、死ぬまで、基地外から立ち直ることは100％ありえないのです。
924 ：名無し名人：2021/01/13(水) 00:17:57.15 ID:GexkgQjr.net: 囲碁における
悪手とは、「確定しようする手」なのです。
最善手とは、「確定を遅らせ、可能性を生む手」なのです。
この真意を、「馬鹿が理解することはできない」のです。
925 ：名無し名人：2021/01/13(水) 00:24:24.55 ID:GexkgQjr.net: 囲碁のテクニック本を、より多く読んだ人ほど、
　囲碁理論を理解できなくなるのです。

なぜなら、囲碁のテクニック本はすべて、
　　　①　悪手を打った状態の図である
　　　②　悪手を咎める手である。
この2つは、「確定する手」であるため、悪手に該当するのです。

　②の勉強は勝つためには必要ですが、
　理論の勉強においては不要であり、害なのです。
926 ：名無し名人：2021/01/13(水) 00:31:43.50 ID:fmu9InSZ.net: 囲碁理論は神
927 ：名無し名人：2021/01/13(水) 00:34:13.92 ID:GexkgQjr.net: 囲碁における確定は、
　着手によって生まれる、公理であり必要十分条件であり、
　この確定を、いかに遅らせるかがのみが、最善手の条件なのです。

　ここでは、勝つことの確率を問題にしているのではなく、
　すべて局面における最善手の全体条件を定義しています。

この意味が馬鹿には、永遠に理解できないのです。
馬鹿脳では、
　　確定を上げることで勝とうとすることが最善になっているのです。
　　つまり、矛盾した考え方で、一人でマスターベーションしているのです。
928 ：名無し名人：2021/01/13(水) 01:01:53.49 ID:GexkgQjr.net: 最善手は、もっとも効率的あり、もっとも危険な手でもるのです。
　勝つためには、最善手を選択してはいけない場合があります。

　逆転する場合においても、最善手がいい手とは限らないのです。
　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式
929 ：名無し名人：2021/01/13(水) 01:10:26.41 ID:GexkgQjr.net: >>918
幼稚園レベルの棋力の者は、投稿は厳禁です。
　高慢バカは、「死ね」これいいのです。
930 ：名無し名人：2021/01/13(水) 06:50:10.33 ID:Z2I6qF3h.net: ふざけてんじゃねーぞコラ
高慢はお前だろうが
死ねクソヤロウ
931 ：名無し名人：2021/01/13(水) 06:52:51.23 ID:Z2I6qF3h.net: 弱いくせに適当なことぬかして金儲けだと？
死ね
死んでこれまで巻き上げた人達にお詫びをせい
932 ：名無し名人：2021/01/13(水) 06:55:41.11 ID:Z2I6qF3h.net: 最善手を打ち続ければ勝つだろ馬鹿
最善手でも勝てないとか言い訳するなよ馬鹿
詐欺だろ馬鹿
詐欺は犯罪だ馬鹿
死ね馬鹿
クソ馬鹿
謝れ馬鹿
933 ：名無し名人：2021/01/13(水) 07:00:51.99 ID:Z2I6qF3h.net: 勝たなくていいんなら何とでも適当なことが言えるんだよ
デタラメ吹聴してうまくいかなくても
勝ち負けは度外視ですと言えば済むんだからな
善良な市民を騙して金を巻き上げて恥ずかしくないか？
恥を知れ大馬鹿者
934 ：名無し名人：2021/01/13(水) 07:12:48.31 ID:Z2I6qF3h.net: 囲碁は勝ち負けがあるから面白いんだよ
負け続けたらまともな人ならつまらなくてやめてしまうんだよ
勝ち負けをないがしろにして自己満足に浸ってる詐欺理論など
百害あって一利なしと知れ
ここでデタラメ並べるだけならスルーしてもいいが
詐欺理論使って金儲けしてるんだろうから許すことはできんな
935 ：名無し名人：2021/01/13(水) 07:22:33.29 ID:Z2I6qF3h.net: 18名無し名人2017/02/14(火) 10:00:05.26ID:8ag7g0bM
越田ってやっぱり自分が弱いことには自覚的なんだろうな
公開で対局は絶対にしないし
次の手を予想しない、地合計算も書かないとか
具体的な棋力がわかるようなことは絶対に書かない

弱いことに自覚的と言うことは「理論」によって強くなれないことにも自覚的ということだし
もはや誰かを馬鹿にすること自体が目的なんだろう

馬鹿にできてない上に馬鹿にされているだけなのだが
それがわかっているだけに書き込めば書き込むほど
自分の書いていることがおかしいことが明確になってますます狂っていく

15名無し名人2017/02/13(月) 09:26:08.98ID:SL6xmQIl
越田の実力とは？

http://www2.igosoft.co.jp/asp/real/index.asp
ここで越田は毎日対局しています。
無料カード作成で1か月、無料で対局できます。

その棋譜がこれ

白　ぽてまよ　黒　理論派　越田正常自称七段

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白　ぽてまよ]PB[黒　越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
;B[ic] ;W[hc] ;B[ib] ;W[je] ;B[hb] ;W[fq] ;B[fp] ;W[ep] ;B[eq] ;W[eo] ;B[dq] ;W[gp] ;B[fr] ;W[fo] ;B[gr] ;W[cn]
;B[lm] ;W[bp] ;B[bq] ;W[cp] ;B[cq] ;W[mk] ;B[og] ;W[nf] ;B[ci] ;W[cj] ;B[di] ;W[qm] ;B[om] ;W[ol] ;B[kq] ;W[kp]
;B[jq] ;W[lq] ;B[kr] ;W[jp] ;B[ip] ;W[io] ;B[jo] ;W[hp] ;B[iq] ;W[ko] ;B[jn] ;W[kn] ;B[km] ;W[jm] ;B[in] ;W[kk]
;B[jl] ;W[im] ;B[hn] ;W[hm] ;B[kl] ;W[ho] ;B[jk] ;W[kj] ;B[dj] ;W[hk] ;B[jj] ;W[ki] ;B[hj] ;W[gj] ;B[gk] ;W[gl]
;B[hi] ;W[gi] ;B[hh] ;W[gh] ;B[gg] ;W[hg] ;B[fk] ;W[fg] ;B[gf] ;W[ff] ;B[ig] ;W[hf] ;B[jg] ;W[ji] ;B[ik] ;W[hl]
;B[rm] ;W[rl] ;B[sn] ;W[rp] ;B[ro] ;W[np] ;B[kf] ;W[ih] ;B[gn] ;W[fm] ;B[dk] ;W[cl] ;B[on] ;W[pm] ;B[nl] ;W[ml]
;B[qk] ;W[ql] ;B[nk] ;W[nj] ;B[ok] ;W[pk] ;B[oj] ;W[oi] ;B[pj] ;W[pi] ;B[rk] ;W[qj] ;B[lg] ;W[ng] ;B[kh] ;W[nc]
;B[ij] ;W[pe] ;B[qe] ;W[rg] ;B[qh] ;W[rh] ;B[qg] ;W[rf] ;B[qf] ;W[rb] ;B[nh] ;W[oh] ;B[mh] ;W[mb] ;B[sb] ;W[ra]
;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb])
936 ：名無し名人：2021/01/13(水) 07:36:44.35 ID:Z2I6qF3h.net: https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1479882339/
多くの人達から批判されている
日本囲碁ソフトの主催者はこの現実を重く受け止めなければいけない
937 ：名無し名人：2021/01/13(水) 08:25:29.25 ID:GexkgQjr.net: >>936
基地外のいつも荒しが、登場です。
　囲碁では、このような基地外が生まれる危険がりあります。
　また、デマ情報を捏造することを得意としています。
938 ：名無し名人：2021/01/13(水) 08:33:04.81 ID:GexkgQjr.net: ＞＞933
最善手の効率理論と勝つための勝率理論とは、異なります。

この高慢馬鹿は、この基本さえもわからず。
また自分自身では、論理もかけらもなく、
愚かな荒し投稿を繰り返しているネット犯罪者なのです。
939 ：名無し名人：2021/01/13(水) 08:36:01.35 ID:GexkgQjr.net: 囲碁における最善理論は、確率論のみですが、
　勝敗においては、確定論が中心になっています。

勝負にこだわる人の典型は、ミスを中心として学習のみ行っています。
それは、最善手といいながら悪手の愛好者なのです。
940 ：名無し名人：2021/01/13(水) 08:45:01.76 ID:Z2I6qF3h.net: 7名無し名人2016/11/29(火) 10:22:20.64ID:nh6cRsps
越田の実力とは？

http://www2.igosoft.co.jp/asp/real/index.asp
ここで越田は毎日対局しています。
無料カード作成で1か月、無料で対局できます。

8名無し名人2016/12/04(日) 19:51:13.06ID:7IAJNHKl
★　★　★　越　田　は　自　分　の　巣　か　ら　出　る　な　！　★　★　★

　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　／／／／／／　,|　　　＼
　　　　 //　　　　　　　　 / iヽ
　　　 ////／／／／／　 |ヽ　　　　 ',
　　　　/／／／／／　　　ヽ＼　　 !
　　　 {|////／　　　　　　＼＼　|
　　　 ,!|//'　　彡ミヾﾉ {､,,,＿　ヽ　 ;
　　　ﾊV|　　 ≧＝イ{　 jK二 ≦ ∨/
　　ヾ〈'i!　　　　 ,ﾉ　（ `￣ `´ |/
　　　　し!::　　／(r ､_,、)、　　　 iﾉ　　　　　ちくしょおおおお囲碁理論はあるんでぅぅぅ～～～
　　　　　{::　　/　_,,,..､_,、　ヽ　　::: 　　　　　　　たこやき太郎に３子で惨敗でぇぇぇ　ぽてまよにも皆殺しにされてぅぅぅ～～～
　　　　　　 | 《_` ' -'-'=ヽ | 　:/ 　　　　　　日本囲碁ソフトは会員激減でぇ人生終了ぅぅぅぅぅあああああああああ
.　　　　 |　　　 |: .. -‐:､:.:.:|　　 j　　　　　　　　もうどうしていいかわからねーんダよおおおおおおおおおおおおお
.　　　　　| 　　 | : : : : : '.,:.ｌ　　 }
　　　　　　　　　|: : : : : : .ｉ |
.　　　　 {　　　 |: : : : : : .ｉ |　　 }
　　　　　 '.　　　l: : : : : : ﾉ_|　 ,:′　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　>.　ヾ` ミエｴiソ// /＼ _
　　　_,, ／∧､　,.　─-､　／／!　　＼`ｰ- ､＿
_,.-''"／　 | 　≧､,,,＿,,／／　/　　　　＼　　￣` -
　／　　　|　　＼_　　_／　 /　　　　／
　　　　　　　　　／⌒＼　　/　　　　　ヽ

　　　　　　　越田正常（68歳無職）

18 ：越田正常：2006/08/20(日) 23:49:15 ID:dDQ8hnKp
ネットの碁会所は...
　リアル対局場....日本囲碁ソフト

会社名有限会社　日本囲碁ソフト
代表取締役　越田正常
所在地〒565-0851
大阪府吹田市千里山西6-62 南千里第２コーポラス A棟 906号室
TEL06-6338-7748FAX06-6337-9615
Eメールigosoft@sun-inet.or.jp
941 ：名無し名人：2021/01/13(水) 08:45:59.33 ID:Z2I6qF3h.net: 善良な市民はこのような扱いは受けない
悪いことはできないという良い見本
942 ：名無し名人：2021/01/13(水) 09:01:00.60 ID:GexkgQjr.net: ＞＞937
荒しの偽広告。応援ありがとう。
　でも、犯罪行為にかわりはない。
943 ：名無し名人：2021/01/13(水) 09:15:48.86 ID:GexkgQjr.net: 最善手の効率理論は、
　人間が勝つための理論（ミスを最小限にした）、確定理論ではなく、
　もっともミス危険のがあっても、もっとも理想的で最大効率となる自然な構想を意味しているのです。
944 ：名無し名人：2021/01/13(水) 09:20:09.03 ID:GexkgQjr.net: 本来は、勝負手も勝ちきる手も「最善手としての構想」を基準とすべきなのですが、
実戦では、そのような選択は
　①　多大の検証時間が必要
　②　確定論理よる、ミスの危険回避
から、行なわれないのです。
945 ：名無し名人：2021/01/13(水) 09:25:59.78 ID:GexkgQjr.net: 公理
　最善手は、確定度合いがもっとも低く
　悪手は、確定度合いがもっとも高い
という公理があります。

ただ
勝負における、勝敗確定においては、
　着手効率より確定効率が優先されることが、多々あるのです。
946 ：名無し名人：2021/01/13(水) 09:31:51.73 ID:GexkgQjr.net: 今日の棋聖戦で、井山の打った
白12、白14は悪手です。このような手は、存在しません。
947 ：名無し名人：2021/01/13(水) 11:12:50.01 ID:Z2I6qF3h.net: 白１２、白１４は黒の強い場所で簡単にサバキ形を得るための常套手段であり
現在では常識となっている
これを悪手と主張するからには論理的な説明が必要
943は白１２、白１４を悪手で存在しないと否定する一方で
根拠の説明が一切なされていない
これはプロを冒瀆する行為であり非難されるべき行為である
948 ：名無し名人：2021/01/13(水) 11:23:15.48 ID:3t0eN5nf.net: この手がダメって言うならせめてどこに打てば良かったのかを示さないとね
これはダメですならバカでもアホでも言える
949 ：名無し名人：2021/01/22(金) 01:11:56.39 ID:NWb7FJLy.net: >>948
嘘つき。できるなら、見せろ。
950 ：名無し名人：2021/01/22(金) 03:37:14.06 ID:qL25+EvV.net: >>949
何言ってんだお前？
951 ：名無し名人：2021/01/22(金) 10:53:56.96 ID:NWb7FJLy.net: >>950
死ね。消えろバカ
952 ：名無し名人：2021/01/22(金) 10:55:04.41 ID:NWb7FJLy.net: 棋聖戦
　白36　
　形勢は、白よし
　　　
　この意味がわかってないプロが多すぎる
953 ：名無し名人：2021/01/22(金) 16:51:39.59 ID:vdLfLHZA.net: なんでそんな簡単に人に死ねとか言えるんですか？
954 ：名無し名人：2021/01/22(金) 17:52:25.55 ID:qL25+EvV.net: >>951
まともな反論ができないままでは悔しすぎるから罵声を浴びせないと気が済まないのだろうね。
相手を罵倒すればするほど自分が間違っていることを宣伝しているも同然。
955 ：名無し名人：2021/01/22(金) 17:53:54.27 ID:qL25+EvV.net: >>952
まともな説明もしないでプロを上から目線で批判することが論外であることに
いい加減気づけよ
956 ：名無し名人：2021/01/22(金) 19:18:33.18 ID:ymcPm7MX.net: 越田大先生とほうじ茶先生がバトルの予感・・・！
957 ：名無し名人：2021/01/22(金) 19:37:16.76 ID:qL25+EvV.net: Odenもどうかと思うが
ろくに説明もせずに上から目線でプロを批判するこっちのほうが
よっぽど感じ悪い
958 ：名無し名人：2021/01/22(金) 23:04:05.13 ID:NWb7FJLy.net: >>957
コシダのプロ批判は、明確な根拠（理由）によって行われています。
おまえのような、愚か者は、
　理由ではなく権威によって、妄信しているので、とっと死ね。
959 ：名無し名人：2021/01/22(金) 23:22:17.50 ID:qL25+EvV.net: >>958
馬鹿なのか？
説明されてないだろうが！！
960 ：名無し名人：2021/01/22(金) 23:47:07.71 ID:uwwzI9Hd.net: こいつは自分で運営してるサイトの会員から全無視をくらって誰かに見てもらいたい欲が抑えられずここにきたクズ老人だから何言っても無駄よ
棋譜を見りゃ誰でもわかるレベルのヘボだし説明なんかしてしまったら弱いのがバレるのも自覚してるので絶対に次の手は予想しないし質問されたことには絶対に答えない
なんせ棋力弱い頭弱いくせに囲碁以外何もできないからな。後悔しかない人生誰かを馬鹿にしないとやってらんねえのよ
961 ：名無し名人：2021/01/23(土) 08:43:46.01 ID:+H1Lr08n.net: ここまではっきりと書かれると逆に憐れみすら感じるな
962 ：名無し名人：2021/01/23(土) 09:18:11.10 ID:+NbPVSZd.net: >>960
死ね。トット消えろ。
　バカなお前の見るサイトではない。
963 ：名無し名人：2021/01/23(土) 09:32:56.95 ID:+H1Lr08n.net: >>962
罵詈雑言並べてないで
プロを否定する根拠を説明をしろよ
なめてんのかボンクラ
964 ：名無し名人：2021/01/23(土) 14:56:15.26 ID:qbL/IXbz.net: >>960
会員にもバカにされてるんですか・・・
さすがに可哀想ですよ
965 ：名無し名人：2021/01/23(土) 17:02:45.15 ID:+H1Lr08n.net: 弱いのに自分の理論は素晴らしいプロはダメだと言ってたらまともに取り合う人なんかいるわけないよ
966 ：名無し名人：2021/01/23(土) 17:42:31.55 ID:+H1Lr08n.net: こんなところで罵詈雑言を並べてる暇があるなら
会員の信頼を取り戻す努力をすべきだろう
・明確な根拠を示さずに自論の素晴らしさを宣伝する
・根拠を示さずに安易にプロを批判をする
こういうことをやってるうちはだ～～～れもまともに取り合ってくれないよ
967 ：名無し名人：2021/01/24(日) 18:25:38.37 ID:Isp0dbtQ.net: >>962
こんな商売してるようじゃダメだわ
968 ：名無し名人：2021/01/24(日) 19:10:39.51 ID:dYwB+y5+.net: 色々なスレでレスバする精神異常者ほうじ茶が際立ちすぎて、越田がまだまともに見えてしまう
969 ：名無し名人：2021/01/24(日) 19:14:17.03 ID:Wxsu3tlC.net: まあお前ら精神病患者としては、俺みたいな外部の人間から否定されて
はいすみませんでした、とは口が裂けても言えんだろうなぁ
970 ：名無し名人：2021/01/27(水) 08:00:18.64 ID:psyeQTrJ.net: ９６７
971 ：名無し名人：2021/01/27(水) 08:00:34.92 ID:psyeQTrJ.net: ９６８
972 ：名無し名人：2021/01/27(水) 08:00:58.56 ID:psyeQTrJ.net: ９６９
973 ：名無し名人：2021/01/27(水) 08:01:25.15 ID:psyeQTrJ.net: ９７０
974 ：名無し名人：2021/01/27(水) 20:43:23.76 ID:psyeQTrJ.net: ９７１
975 ：名無し名人：2021/01/27(水) 20:43:37.48 ID:psyeQTrJ.net: ９７２
976 ：名無し名人：2021/01/27(水) 20:43:55.56 ID:psyeQTrJ.net: ９７３
977 ：名無し名人：2021/01/27(水) 20:44:08.62 ID:psyeQTrJ.net: ９７４
978 ：名無し名人：2021/01/27(水) 20:44:21.14 ID:psyeQTrJ.net: ９７５
979 ：名無し名人：2021/01/27(水) 21:28:36.29 ID:psyeQTrJ.net: ９７６
980 ：名無し名人：2021/01/27(水) 21:28:50.09 ID:psyeQTrJ.net: ９７７
981 ：名無し名人：2021/01/27(水) 21:29:07.66 ID:psyeQTrJ.net: ９７８
982 ：名無し名人：2021/01/27(水) 21:29:24.48 ID:psyeQTrJ.net: ９７９
983 ：名無し名人：2021/01/27(水) 21:30:18.05 ID:psyeQTrJ.net: ９８０
984 ：名無し名人：2021/01/27(水) 22:41:17.46 ID:psyeQTrJ.net: ９８１
985 ：名無し名人：2021/01/27(水) 22:41:29.69 ID:psyeQTrJ.net: ９８２
986 ：名無し名人：2021/01/27(水) 22:41:42.33 ID:psyeQTrJ.net: ９８３
987 ：名無し名人：2021/01/27(水) 22:41:58.31 ID:psyeQTrJ.net: ９８４
988 ：名無し名人：2021/01/27(水) 22:42:13.44 ID:psyeQTrJ.net: ９８５
989 ：名無し名人：2021/01/27(水) 23:04:31.20 ID:psyeQTrJ.net: ９８６
990 ：名無し名人：2021/01/27(水) 23:04:43.77 ID:psyeQTrJ.net: ９８７
991 ：名無し名人：2021/01/27(水) 23:04:56.97 ID:psyeQTrJ.net: ９８８
992 ：名無し名人：2021/01/27(水) 23:05:24.35 ID:psyeQTrJ.net: ９８９
993 ：名無し名人：2021/01/27(水) 23:05:45.80 ID:psyeQTrJ.net: ９９０
994 ：名無し名人：2021/01/28(木) 07:09:15.27 ID:5XZJfqVo.net: 991
995 ：名無し名人：2021/01/28(木) 07:09:29.35 ID:5XZJfqVo.net: 992
996 ：名無し名人：2021/01/28(木) 07:09:43.56 ID:5XZJfqVo.net: 993
997 ：名無し名人：2021/01/28(木) 07:09:57.97 ID:5XZJfqVo.net: 994
998 ：名無し名人：2021/01/28(木) 07:10:11.89 ID:5XZJfqVo.net: 995
999 ：名無し名人：2021/01/28(木) 07:23:51.35 ID:5XZJfqVo.net: 996
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1002 ：名無し名人：2021/01/28(木) 07:24:49.30 ID:5XZJfqVo.net: 999
1003 ：名無し名人：2021/01/28(木) 07:25:55.88 ID:5XZJfqVo.net: 右上隅小目。
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