具体的な英語の勉強方法を教えるスレ
- 1 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/13(火) 15:28:54.91 ID:h1EdMwMhH.net
- 「EFPI英語能力指数2018年版で日本のランキングが全88か国中49位に落ちた」ことに関するスレが伸びていたこともあり、スレ立てしてみました。
精神論や極論が多くなりがちな英語教育について、具体的な英語の勉強方法が知りたいという方がレスをしていただけるとありがたいです。
- 2 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/13(火) 16:22:49.29 ID:h1EdMwMhH.net
- つらつら解説していきます。
英語を理解する上で必要なことは、以下の2点。
➀共通して成り立つ法則を見つける
②立場の違いに影響を受けないように定義する
- 3 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/13(火) 16:24:08.65 ID:h1EdMwMhH.net
- この2つを間違えなければ「誰も話せない英語教育」は「誰でも話せる英語教育」に変えることが可能です。
また、逆に言えば、今の日本の英語教育はこの2点を間違えているため、誰も話せるようにならない、とも言えます。
- 4 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/13(火) 16:27:05.38 ID:h1EdMwMhH.net
- なので、このスレでは、上記の㍚を踏まえ、数ある英文に共通して成り立つ法則性を見出し、立場の違いに影響を受けないように「文法」という形で定義していきます。
- 5 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/13(火) 16:29:21.39 ID:h1EdMwMhH.net
- まずは「be動詞と一般動詞」について定義していきます。
まず、英語の動詞には2つの種類が存在します。それが「be動詞」と「一般動詞」です。
では、「be動詞」とは何か。「be動詞」とは「is」「am」「are」のことです。
対して「一般動詞」とは何か。「一般動詞」とは「be動詞以外のすべての動詞」です。
- 6 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/13(火) 16:30:19.62 ID:h1EdMwMhH.net
- ちなみに、「一般動詞」を「be動詞以外のすべての動詞」と定義できる理由は、英語の動詞には「be動詞」と「一般動詞」の2つの種類しか存在しないと言っているからです。
「be動詞とはis,am,areである」としたため、「一般動詞はbe動詞以外のすべての動詞である」と定義することが可能です。
したがって、例えば「study」という動詞を見たときには「一般動詞」であると判断できます。なぜなら「studyはbe動詞ではない」からです。
- 7 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/13(火) 16:32:00.05 ID:h1EdMwMhH.net
- とはいっても、ここまでの内容はほとんどの方がすでに理解していたのではないかと思もいます。
よって、問題は次です。すなわち、「なぜbe動詞と一般動詞を区別するのか」ということです。be動詞と一般動詞に何ら違いが存在しないのであれば、区別は意味をなさないどころか本来不可能です。
ですので、ここからは「be動詞と一般動詞を区別する理由」とその理由に関連する事項を定義していきます。
- 8 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/13(火) 16:35:02.09 ID:h1EdMwMhH.net
- 端的に結論から示すと「be動詞と一般動詞を区別する理由」は「be動詞と一般動詞は否定と疑問の方法が異なる」からです。
つまり、「be動詞の否定の方法と一般動詞の否定の方法」は異なっており、また「be動詞の疑問の方法と一般動詞の疑問の方法」は異なっているということです。
- 9 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/13(火) 17:17:10.07 ID:yzdwBzdd0.net
- age
- 10 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/13(火) 17:22:26.33 ID:h1EdMwMhH.net
- 「連投しすぎ」ってエラー出るので、レス付けてくれるとありがたいです。
- 11 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/13(火) 17:24:27.94 ID:h1EdMwMhH.net
- では、ここからは「be動詞と一般動詞の否定と疑問の方法」について定義します。
また、サンプル数1で定義を導くことは本来不可能ですが、ここでの例文は原則一つで示していきます。
- 12 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/13(火) 17:25:19.77 ID:h1EdMwMhH.net
- まずは「be動詞の否定」の方法です・
例文は「You are a student.」→「You are not a student.」
この例文に示されるように、「be動詞の否定」は「be動詞の後にnotを付ける」ことで行うことができる、といえます。
皆さんが知っているbe動詞の否定文を思い浮かべてみてください。必ず「be動詞の後にnotを付ける」ことで否定を表しているはずです。
- 13 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/13(火) 17:26:12.79 ID:h1EdMwMhH.net
- 次に「一般動詞の否定」の方法です。
例文は「You play soccer.」→「You don’t play soccer.」
この例文に示されるように、「一般動詞の否定」は「一般動詞の前にdon’tを付ける」ことで行うことができる、といえます。
皆さんが知っている一般動詞の否定文を思い浮かべてみてください。必ず「一般動詞の前にdon’tを付ける」ことで否定を表しているはずです。ただ、状況に応じてdon’tはdoesn’tまたはdidn’tに変化します。
- 14 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/13(火) 17:29:48.28 ID:h1EdMwMhH.net
- それでは次に、「be動詞の疑問」の方法です。
例文は「You are a student.」→「Are you a student?」
この例文に示されるように、「be動詞の疑問」は「主語とbe動詞を入れ替える」ことで行うことができる、といえます。
皆さんが知っているbe動詞の疑問文を思い浮かべてみてください。必ず「主語とbe動詞を入れ替える」ことで疑問を表しているはずです。
- 15 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/13(火) 17:31:14.22 ID:h1EdMwMhH.net
- では、次に「一般動詞の疑問」の方法です。
例文は、「You play soccer.」→「Do you play soccer?」
この例文に示されているように、「一般動詞の疑問」は「主語の前にdoを付ける」ことで行うことができる、といえます。
皆さんが知っている一般動詞の疑問文を思い浮かべてみてください。必ず「主語の前にdoを付ける」ことで疑問を表しているはずです。ただ、状況に応じてdoはdoesまたはdidに変化します。
- 16 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/13(火) 17:33:45.02 ID:h1EdMwMhH.net
- 以上「be動詞と一般動詞の否定と疑問の方法」になります。
そして繰り返しになりますが、「be動詞と一般動詞を区別する理由」は「be動詞と一般動詞は否定と疑問の方法が異なる」からであり、それを具体的に上記に示したことになります。
- 17 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/13(火) 17:35:37.06 ID:h1EdMwMhH.net
- また、純粋な一般動詞の否定と疑問を除いて、「英語における否定と疑問はすべてbe動詞と同じ方法論において行うことが可能」です。
すなわち、英語の否定文や疑問文には「be動詞や一般動詞」だけでなく「現在進行形」や「現在完了」、「未来完了」、「過去完了」、
「助動詞」、「受動態」などがありますが、純粋な一般動詞の否定と疑問を除いて、すべてbe動詞と同じ方法論において否定と疑問を行える、ということです。
- 18 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/13(火) 17:40:18.27 ID:h1EdMwMhH.net
- すなわち具体的には、
現在完了はhave＋過去分詞で構成するため、
現在完了の否定は 「haveの後に「not」を付ける」と定義でき、
現在完了の疑問は 「主語とhaveを入れ替える」と定義できます。
同様に、
受動態はbe動詞＋動詞の過去分詞形で構成するため、
受動態の否定は 「be動詞の後に「not」を付ける」と定義でき、
受動態の疑問は 「主語とbe動詞を入れ替える」と定義できます。
また、同様に
助動詞は助動詞＋動詞の原型で構成するため、
助動詞の否定は 「助動詞の後に「not」を付ける」と定義でき、
助動詞の疑問は 「主語と助動詞を入れ替える」と定義できます。
その他についても同様です。
- 19 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/13(火) 19:48:32.33 ID:iQFF3eHyM.net
- 読むのだるいからpdfにでもまとめてそれあげてよ
- 20 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/13(火) 20:53:54.41 ID:h1EdMwMhH.net
- file:///C:/Users/user/Documents/動名詞.pdf
- 21 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/13(火) 20:57:10.76 ID:h1EdMwMhH.net
- file:///C:/Users/user/Documents/動名詞.pdf
- 22 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/13(火) 20:58:49.81 ID:h1EdMwMhH.net
- pdfを上げる方法が分からないレベルなので、生暖かく見守るか、教えてください。
- 23 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/13(火) 21:21:15.35 ID:h1EdMwMhH.net
- https://dl1.getuploader.com/g/5beac126-451c-4be0-ac66-102ca010e467/1%7Csample/13586/sample_13586.pdf
- 24 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/13(火) 21:28:28.38 ID:h1EdMwMhH.net
- とりあえず、英文法の中でも簡単な「動名詞」についてまとめてみました。
「英文法を覚えたは良いが、覚えた文法をいつ使うのかは分からない」といった経験が
ある方は読んでみてください。
- 25 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/13(火) 21:40:32.90 ID:h1EdMwMhH.net
- ダウンロードパスワードは「01234」と打ち込んでください。
こんなやり方じゃなくてもできるのかと思いますが、
いかんせんやり方が分からないので申し訳ないです。
- 26 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/13(火) 21:54:04.53 ID:WjbWZdM40.net
- ／三ミﾐｿﾉ)＼
/彡⌒ー-"⌒ヽヽあ～、言葉というものは…文法とかの
(イ ﾐ i外的解釈というか…理屈の解釈じゃ
|｜/￣ヽ /￣ﾍ｜|ないんじゃないかと思うところがありましてですね
|｜=･= iｉ=･=｜|つかみ、慣れ、経験、感覚、こういったことの
|( ノしヽ )|繰り返しがおのずと理屈的理解をも自発的に起こすのでは、と
- 27 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/13(火) 21:58:07.40 ID:WjbWZdM40.net
- ／三ミﾐｿﾉ)＼
/彡⌒ー-"⌒ヽヽしかしそもそも、日本人は
(イ ﾐ i実際に自分で適当でも英語を
|｜/￣ヽ /￣ﾍ｜|使ってみようと思っても、単語すら
|｜=･= iｉ=･=｜|出てこないか、間違った文法を正しいと思ったまま
|( ノしヽ )|使う、単語だけを並べて行って正しいとも思う、環境的にどうもこうも
試行錯誤ができないのである。私か、自分で英作文や、和文英訳作文を
ネット検索を使って行っているが、自分自身で細かなところまで疑いの目を持ち、
詳しく広く調べることによって試行錯誤を行っている。勉強≒研究とは、そういうもので
自分で自分の表現する英語も客観的に正しいかどうかも自分で調べるべき
- 28 ：三年英太郎 ：2018/11/13(火) 22:00:21.70 ID:Lr+Fxryd0.net
- > すべての英文に主語と動詞が一つずつ含まれる
ホントですかねぇ。。。
Slowly, please! 主語も動詞もないような。。。。
All you need to do is leave here right away. 動詞いっぱいあるような。。。
もうちっと文法書みて考えた方が良いのでゎ。。。。
- 29 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/13(火) 22:44:44.53 ID:03mchLr2p.net
- レスありがとうございます。スマホからでidが変わったかもしれないですが1です。
ここでは「存在しない」ということと「省略した」ということを分けて理解していただきたいです。
- 30 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/13(火) 22:47:29.48 ID:03mchLr2p.net
- 「Slowly,please！」に関しては発言の状況がわからないので何を省略しているのかまで特定できませんが、
２つ目の「All you need to do is leave here right away.」については「All things you need to do is to leave here right away.」となる英文のthingsとto省略された英文であると言えると思います。
よって、2番目の英文は主語が「All things」動詞が「is」ということになり、すべての英文に主語と動詞が１つずつという原則の通りです。
- 31 ：三年英太郎 ：2018/11/14(水) 02:12:42.62 ID:Wrim3uhB0.net
- All things you need to do is leave here right away.
この文には動詞が４つある（need, do, is, leave）。
動詞が is だけというなら、それを特定する理論を書かないと、
読者は混乱するぢゃあないか。
to 不定詞が動詞として除外するという理論があるのはわかった。
じゃあ need が除外される理由は？
次の文はどうかな？
I saw him run around.
I know you like him.
- 32 ：三年英太郎 ：2018/11/14(水) 02:16:07.91 ID:Wrim3uhB0.net
- これはどうかな？
The ten reasons why I like you.
- 33 ：三年英太郎 ：2018/11/14(水) 02:34:22.07 ID:Wrim3uhB0.net
- >>31訂正
× All things you need to do is leave here right away.
〇 All you need to do is leave here right away.
- 34 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/14(水) 04:05:05.21 ID:kC+JYqHd0.net
- そりゃ節ごとに動詞があるんだから節が増えれば動詞は増えるでしょ
- 35 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/14(水) 04:32:03.50 ID:xs73tDRZ0.net
- >>25
適当なグーグルアカウントを作って
そこのグーグルドライブにpdfをアップロードして
そのドライブを公開するのはどうでしょうか？
- 36 ：三年英太郎 ：2018/11/14(水) 04:56:58.27 ID:Wrim3uhB0.net
- >>34
主語＋述部を備えているものを「節」と呼ぶのだよ。
その説明は、
「《主語＋述語動詞》があるから述語動詞があり、
《主語＋述語動詞》が増えれば、述語動詞は増える」
と言ってるだけであって、
「イチゴはおいしいからイチゴはおいしい」というのと同様、
トートロジーでしかない。
- 37 ：三年英太郎 ：2018/11/14(水) 05:02:51.03 ID:Wrim3uhB0.net
- はじめに「節ごとに動詞がある」のではなく、
（述語）動詞がある部分を「節」と呼んでるだけなのだ。
「節だから動詞がある」ぢゃなくて、「動詞だから節と呼ぶ」が先に来る。
- 38 ：三年英太郎 ：2018/11/14(水) 05:09:25.29 ID:Wrim3uhB0.net
- ついでにいうと、少なくともロイヤルなどで教えてる文法レベルでは
I saw [him run around.] のカッコ内は節と呼ばないはずである。
- 39 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/14(水) 10:09:15.42 ID:kC+JYqHd0.net
- それは不定詞だからね
- 40 ：三年英太郎 ：2018/11/14(水) 14:14:22.06 ID:Wrim3uhB0.net
- わかっとらん人やなぁ。。。
そーゆー風に後出しじゃんけんで「これは〇〇だから～」なんて
まだ読者に説明してない文法用語だしてもしょーがないの。
述語動詞と不定詞を見分ける方法が示されてないじゃん。
******************************************
I like playing soccer. に関しては、
英文には主語ひとつ・動詞ひとつだから、という妙な説明よりも、
目的語がとれる形とゆーところに注目したほうがいいんでないの。
- 41 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/14(水) 14:20:14.97 ID:xs73tDRZ0.net
- >>2
ちなみにこの二つは既に確立されていて
それをただ書き込んでいるだけでしょうか？
それともまだ確立できてなくて
書き込みながら確立している感じですか？
- 42 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/14(水) 14:36:12.52 ID:3kc0NMCsH.net
- >>31
誤解を生む表現だったように思います。申し訳ないです。
「すべての英文に主語と動詞が一つずつ含まれる」という文章で伝えたかったことは、文型を判断する上で「S」や「V」として扱うものは一つずつになるということです。
「All things you need to do is to leave here right away.」という英文において「V」として扱う単語は「is」だけであり、そのほかの動詞っぽく見えるものは、全て何らかの他の品詞に変化していることになります。
- 43 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/14(水) 14:43:04.24 ID:3kc0NMCsH.net
- >>32
これに関しては、文章ではないのでカンマを打つべきではないと思います。
あくまで一つの名詞「The ten reasons」を後ろの形容詞節「why I like you」が修飾しているだけであり、文章ではありません。
あとid変わったと思いますが1です。
- 44 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/14(水) 14:49:32.86 ID:3kc0NMCsH.net
- >>41
すでに自身で確立したものを書き込んでいます。
興味のある文法事項を書き込んでもらえれば、解説できるかもしれません。
- 45 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/14(水) 14:55:51.04 ID:xs73tDRZ0.net
- >>44
既に確立済みなんですね。
あと、良ければ>>35を検討してみてください。
やり方はこちらです。
https://support.google.com/drive/answer/7166529
共有相手を選択する -> フォルダへのリンクを知っている人全員
不明点あっても質問して貰えれば回答します。
- 46 ：三年英太郎 ：2018/11/14(水) 15:12:27.51 ID:Wrim3uhB0.net
- たとえば青ロイヤルで「文」の定義をみると（§1.2）、
「主部＋述部の形をとらない文」ものってる。
「主部＋述部の形をとるもの」だけを文と定義したら
（わたくしはそのような立場の文法書を見たことがないが）
それは「立場の違いに影響を受けないように定義する」に反しないのかね？
A: Ok, give a title to my new book?
B: Hmm... moment.... The ten reasons why I like you.
A: Sounds nice! Many thanks!
たとえば上記の会話はいずれも文でなくなるということになる。
- 47 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/14(水) 15:15:33.21 ID:kC+JYqHd0.net
- >>40
目的語は後出しじゃんけんじゃないの？
- 48 ：三年英太郎 ：2018/11/14(水) 15:23:03.25 ID:Wrim3uhB0.net
- おれは説明する側でゎない。
文法を（たとい借り物であれ）一から説明しようというのは気の遠くなる作業だから、
しようとも思わないし。
- 49 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/14(水) 15:23:36.22 ID:3kc0NMCsH.net
- https://drive.google.com/file/d/1rInqfN5EjBLN-3_OVwINc_8mjpr_zKK-/view?usp=sharing
これでできてますかね
- 50 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/14(水) 15:37:17.43 ID:3kc0NMCsH.net
- >>46
前述の通り、「存在しない」ということと「省略した」ということを分けて理解していただきたいです。
例えば、「Get away.」という文章には主語がないのではなく、「You」という主語を省略しただけである、と解釈できるのではないかと思います。
ですので、示していただいた英文も、そのような「省略」によって主語または動詞がないように見えるのではないかと思います。
- 51 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/14(水) 15:41:38.21 ID:xs73tDRZ0.net
- >>49
出来てます
- 52 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/14(水) 15:43:16.08 ID:xs73tDRZ0.net
- フォルダまるごと公開することも可能ですし>>45
1ファイルごとに公開することも可能です>>49
お好きな方で公開してもらえればと思います
- 53 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/14(水) 15:45:25.74 ID:3kc0NMCsH.net
- >>52
助かりました。本当にありがとうございます。
- 54 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/14(水) 15:47:28.41 ID:3kc0NMCsH.net
- >>46
ただ、自身の主張と矛盾することを認識したうえで申し上げるのであれば、「すべての英文に主語と動詞が一つずつ含まれる」という原則に反する英文が存在することも確かだと思います。
そして、それはご指摘の通り「立場の違いに影響を受けている」ということになります。ネイティブが話す会話ともなれば原則は成り立たないことも多いと思います。
しかしながら、やはり基本は「すべての英文に主語と動詞が一つずつ含まれる」という原則が成り立つことは確かであり、ネイティブが話す例外を上げ連ねることは賢明ではないのではないかと思います。
「まずは基本を理解することが重要である」という考え方には同意してはいただけないでしょうか。
- 55 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/14(水) 16:49:24.55 ID:3kc0NMCsH.net
- https://drive.google.com/file/d/1mFsb_kw-llWcD1idIe9q7B3UctSPpiDr/view?usp=sharing
多くの日本人が苦手とする「時制」についてまとめてみました。
「なぜ、日本人は時制が苦手なのか」
「では、どのように時制を学べばよいのか」
これらの疑問を持っている方は読んでみてください。また、できればレスしていただけるとありがたいです。
- 56 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/14(水) 17:32:32.93 ID:xs73tDRZ0.net
- 「読む、聞く」ではなく「書く、話す」に焦点を当てて学習するということですかね
- 57 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/14(水) 18:12:33.40 ID:3kc0NMCsH.net
- >>56
そうですね。
「誰も話せない英語教育」を「誰でも話せる英語教育」に変えていきたい、という考え方なので「話す」に最も焦点を当てています。
- 58 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/14(水) 18:23:15.88 ID:3kc0NMCsH.net
- >>56
そして、現状の英語教育において「誰も話せるようにならない原因」は、英文法を「手段」→「目的」という順序で教えていることにある、と考えています。
また、さらに悪い教え方だと「手段」しか教えない場合もあるように思われます。
よって、「誰も話せない英語教育」を「誰でも話せる英語教育」に変えるためには、英文法を「目的」→「手段」という順序で教えることが最も重要である、といえます。
「この英文法いつ使うの？」という疑問に答えることができる英語教育であるべきだ、ということです。
- 59 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/14(水) 22:20:31.82 ID:exuvjkPf0.net
- アニメの英語字幕の丸暗記でいいと思う
- 60 ：三年英太郎 ：2018/11/14(水) 22:34:55.37 ID:Wrim3uhB0.net
- >>55
英語の説明のはずなのに、肝心の英語が一つもない。０点。
- 61 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/15(木) 07:57:19.30 ID:g97nEbl60.net
- 英語喉で発音を勉強する。
- 62 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/15(木) 11:54:03.61 ID:Nis+1nAwH.net
- >>59
丸暗記できるならそれでいいと思います。ただ、全ての英文を丸暗記することは不可能とは言わないまでも、ものすごく大変です。
ですので、数多ある英文に共通して成り立つ法則を見つけて「文法」という形で理解しよう、と考えるわけであり、文法の基本的な理解かと思います。
- 63 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/15(木) 11:55:41.35 ID:Nis+1nAwH.net
- >>59
また、英文は当然文法法則に則るので、「文法」を理解した人間の方が丸暗記をするにしても有効かと思います。
「英文丸暗記したいなら、文法をやるべき」だとは思いませんか？
- 64 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/15(木) 12:01:46.91 ID:Nis+1nAwH.net
- >>60
0点とか言わないでくださいよ。英文が載っていないこと以外で、書いてある内容についてはどのように感じましたか。
なぜ英文が載っていないのか、という理由は文章から読み取れなかったでしょうか？
- 65 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/15(木) 12:08:59.22 ID:Nis+1nAwH.net
- >>60
適切な時制に対する向き合い方は、「伝えたい時制」を伝えるためには「どのような時制表現が適切であるのか」を理解することです、と書いてあると思います。
よって、例えば過去形についてであれば思考ステップは以下の通りになるべきです。
1,「昨日友達とご飯食べに行ったんだよね」という英文を作りたい、と日本語で考える。
2,「昨日」ってことは「伝えたい時制」は当然「過去」になるな。
3,「過去」って英語ではどうやって表すんだろう。そうなんだ、「過去形」っていうのがあるんだ。
- 66 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/15(木) 12:10:01.88 ID:Nis+1nAwH.net
- >>60
したがって、ステップでいえば3で初めて英文を用いた解説が必要になるということです。
ですが、日本の英語教育では、3しかやらない。よって、多くの方が時制を会話で適切に用いることができないのではないのか、というのが私の主張です。
- 67 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/15(木) 12:14:49.98 ID:Nis+1nAwH.net
- 訂正します。
3しかやらない、というより「過去形」という形がどのような形になるのかしか教えない、といった感じかと思います。
したがって、過去形ならまだしも、例えば「現在完了」などになれば、現在完了が「have＋動詞の過去分詞形」であると答えられる受験生は多くいるとは思いますが、
「何を表すために現在完了を用いるのか」と聞かれると途端に答えられなくなる受験生が多いのではないか、と思います。
- 68 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/15(木) 12:24:27.78 ID:Nis+1nAwH.net
- >>61
何を発音するのでしょうか。
おそらく、多くの日本人は、発音がどうか、という問題以前に「何を話せばいいのか分からない」という段階にいると考えています。
- 69 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/15(木) 13:33:19.57 ID:6fJmeL6R0.net
- 「昨日友達とご飯食べに行ったんだよね」のご飯ってのは、お茶ではないわけよ。
白いご飯とも違うしファストフードとも違う。ランチかディナーかにも言及してない。
「」の文章で暗に言いたいのは、（仲のいい）友達と（お茶ではなく）ご飯を食べに行ったってことだから。
で、このご飯って英語でなんていうの？そこが分からんわけよ。
I ate foods with my friends yesterday.ぐらいなら大抵の人は言えるだろうよ。
でもこの英文はきっとそういう意味ではないだろうと思うから口を閉ざしちゃうんだよよね。
話すことはちゃんとあるんだよ。表現できないだけで。
- 70 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/15(木) 13:58:34.74 ID:wr5CUxeX0.net
- >>65は日本語から英語の順序ですね
今の日本の英語教育だと順序が逆なのかなと思いました。（英文から日本語）
まず英文があって動詞の活用なりをみて過去形と判断する、
過去形ということは過去を表している
そんな順序の勉強（読みに焦点を当てた勉強）ばかりだから
話せるようにならないのかなと思いました。
- 71 ：三年英太郎 ：2018/11/15(木) 15:39:41.91 ID:mvAsDyTu0.net
- >>55
なんら具体性がないじゃん。
英語という具体的なものを、具体的に教えないでどうする。
- 72 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/15(木) 16:38:06.71 ID:Nis+1nAwH.net
- >>7
「時制に対する向き合い方」の話をしているので、その意味では具体的な話をしているわけです。
もちろん、中学生相手であれば「過去形における単語の形の変化」などを例文を交えて説明してもよいと思いますが、
>>71さんをはじめ多くの日本人がその程度のことであれば理解しているのではないかと思います。
それとも、本当に過去形であれば「do」を「did」に変えましょう、といった話を例文と共に説明してほしいということですか。
- 73 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/15(木) 16:39:50.89 ID:Nis+1nAwH.net
- >>71
要するにここでの話は、「あいうえお、かきくけこ、さしすせそ、たちつてと、なにぬねの」ということは容易であるが、
これを「逆にして言え」と言われたらものすごく難しいですよね、適な話です。（あくまで例えです）
「過去形が過去を表す」と理解している人は、意外にも、そして驚くべき程にも「過去を表すのだから過去形を使おう」という思考にはなりづらい、わけです。
そして、これは「具体的な話」ではないのですか？
英文を示すことだけが具体的、というのはあまりにも短絡的な考え方かと思います。
- 74 ：三年英太郎 ：2018/11/15(木) 16:47:31.84 ID:mvAsDyTu0.net
- 全然意味わからん。
> 「過去形が過去を表す」と理解している人は、意外にも、そして驚くべき程にも
> 「過去を表すのだから過去形を使おう」という思考にはなりづらい、わけです。
だから具体的に英文を書いて、その思考方法を示してみたらどうなの？
教え方がものすごくヘタ。
- 75 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/15(木) 16:54:16.94 ID:oUva3R7od.net
- なんか格調高く言おうとしすぎて逆効果になってるパターン
- 76 ：三年英太郎 ：2018/11/15(木) 17:10:08.57 ID:mvAsDyTu0.net
- １の人は、最近の英語教材みてないの？
もうこれ以上はムリだろうってくらいうまい初学者本、いっぱいでてるじゃん。
（例：アルクの Evine シリーズとか）
教材はでそろってるのよ。あとはやる気だけってか。
- 77 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/15(木) 20:08:27.80 ID:rcojzVxh0.net
- >>67
ちょっと言いたいこと解るような。
過去形→過去を表すの思考回路だと、叙述的な表現に発展し辛いってこと？？
- 78 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/15(木) 20:09:43.29 ID:rcojzVxh0.net
- やっぱよくわからないな、
1は薬袋先生の本は読んだことある？
考え方近いかもよ
- 79 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/15(木) 20:38:17.48 ID:g97nEbl60.net
- >>68
それは決めつけだと思う。
- 80 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/16(金) 05:13:35.42 ID:6A/JwbfOr.net
- 自分が言いたいことが先にあるべきってことだよね？
良い視点だと思うよ
たとえば写真や絵を見て何か文章を作ってと言われたら、
「〇〇」は英語で何と言えばいいんだろう？
という発想になる。
文法事項ありきのカリキュラムではこうはいかないからね
ま、両方からのアプローチが必要だよ
語学は絶対唯一の学習法はないからね
- 81 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/16(金) 08:48:00.09 ID:h9yzOYaT0.net
- 日本人は発音を恥ずかしがって話したがらないから
発音をしっかり身につけるという戦略もありかもね
- 82 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/16(金) 12:43:24.97 ID:bGCCSthPK.net
- 表現したいことを調べて、他社が添削する方が早く身につくと思う。その添削の時に文法も合わせて教えられたらいいけど、添削が大変なんだよね。
- 83 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/16(金) 12:44:07.55 ID:bGCCSthPK.net
- 他社→他者
- 84 ：三年英太郎 ：2018/11/16(金) 14:38:57.10 ID:C0acj1Un0.net
- >>80
まさかと思って確認したら、ホントにそーゆーことを言おうとしてるらしかったｗ
しかし、それは時制の文法的説明でもなんでもないな。
たんなる心構えであって、>>1の批判する「精神論」の一種。
>>2-4をまったく達成してない。
- 85 ：三年英太郎 ：2018/11/16(金) 14:50:52.95 ID:C0acj1Un0.net
- そーゆー教育論やら精神論を排して、具体的な英語の文法学習を試みようというのがこのスレでしょ？
んで、英語を話せるようにしよう、と。
ところがどっこい、日本語だらけの古めかしい文法解説（>>5-15）。
これだけスレが進んでも、肝心の英語が
You play soccer. You are a student. I like playing soccer. だけってどーゆーこと？
- 86 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/16(金) 16:06:32.21 ID:3FkMltrmp.net
- >>85
「アンチほど熱心なファンはいない」っていう言葉の意味を実感できている気がします。
このスレッドを一番熱心に見てくださっているのは、85さんだと思いますので、ありがとうございます。
id変わったかもしれないですが1です。
- 87 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/16(金) 16:08:52.23 ID:3FkMltrmp.net
- 今日は時間を取らませんが、多く誤解を生んでしまったと思いますので、「ここまでのスレで私が伝えたかったこと」と「例文を交えた時制の具体的な説明」を明日にでもpdfにまとめて公開しようと思います。少々お待ちください。
- 88 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/16(金) 16:11:03.04 ID:3FkMltrmp.net
- >>80
まさにその通りです。
「伝えたいことが先にあるべき」という言葉は私の主張を的確に表現してくださっていると思います。ありがとうございます。
- 89 ：三年英太郎 ：2018/11/16(金) 16:13:48.30 ID:C0acj1Un0.net
- おれはアンチぢゃないからね。
- 90 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/17(土) 00:54:05.31 ID:2zBZOHX00.net
- 発音をマスターすれば、後は英語シャワーで慣れるだけ
発音をマスターできなければ無理だな
発音をマスターできないと聞き取れない
聞き取れないと英語を聞いても慣れない
単純なことだ
話すのには致命的じゃないけど、聞くのに発音は致命的になる
- 91 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/17(土) 00:59:50.22 ID:pvMnwXId0.net
- 英文標準精講がいいよ
- 92 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/17(土) 01:02:56.17 ID:pvMnwXId0.net
- 英語を英語のままで理解するというのは、英語圏で育ったわけじゃないから
無理なんだよね。日本語は使えるから、そちらとの違いを一つ一つ抑えながら、
英語を学ぶしかないかと。
- 93 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/17(土) 03:01:38.49 ID:V7ibRIwv0.net
- 英語の勉強法を具体的に
具体的な英語、の勉強法
そもそも日本語として明確に書けないもんかね？
- 94 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/17(土) 16:59:11.44 ID:ITktoxhNH.net
- https://drive.google.com/file/d/1aFIWUVRfqHRPZq_SvIDn_m6WTptnHOgB/view?usp=sharing
まずは、「be動詞と一般動詞」に関して私が伝えたかったことをまとめました。
要点は、「英文における否定と疑問は、純粋な一般動詞の英文以外、すべてbe動詞と同じ方法で行える」わけだから、
それらの共通点を意識した教育が適切ではないのか、ということです。
- 95 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/17(土) 17:53:22.97 ID:ITktoxhNH.net
- https://drive.google.com/file/d/1aFIWUVRfqHRPZq_SvIDn_m6WTptnHOgB/view?usp=sharing
まずは、「be動詞と一般動詞」に関して私が伝えたかったことをまとめました。
要点は、「英文における否定と疑問は、純粋な一般動詞の英文以外、すべてbe動詞と同じ方法で行える」わけだから、
それらの共通点を意識した教育が適切ではないのか、ということです。
- 96 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/17(土) 18:01:03.30 ID:ITktoxhNH.net
- リロードしたら同じ内容を投稿してしまいました。申し訳ないです。
https://drive.google.com/file/d/1aFIWUVRfqHRPZq_SvIDn_m6WTptnHOgB/view?usp=sharing
「動名詞」に関して伝えたかったことをまとめました。
要点は、「すべての英文に主語と動詞が一つずつ」という前提に立つと、「動名詞と不定詞名詞的用法を用いるタイミング」が分かりやすくなる、ということです。
- 97 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/17(土) 18:46:30.34 ID:ITktoxhNH.net
- https://drive.google.com/open?id=1HsYUcZXiIN_RviA6OIMd-WcUruQ9NJzJ
最後に「時制」に関して伝えたかったことをまとめました。
要点は何度も申し上げている通り、
時制に対する正しい向き合い方とは、「伝えたい時制」を伝えるためには、どのような「時制表現」が適切であるのかを理解することである、というものです。
- 98 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/17(土) 22:15:10.02 ID:pXUNaKd2r.net
- 動名詞のファイルがないじゃん
- 99 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/17(土) 22:31:59.99 ID:oqu5857q0.net
- ネイティブオンライン英会話Camblyで
文法教材
ハッキング英語1-52回
ハッキング英語2-44回
の合計96回をまずやる。
- 100 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/18(日) 09:15:44.44 ID:3rg4QUWo0.net
- Z会から出ている「グラマスター」って問題集はいいね。大学受験用の本だけど、文法の復習にはもってこいだ。
忘れていた文法をかなり思い出した。かなり細かいところまで載っている。
- 101 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/20(火) 19:14:15.77 ID:GncU7dYi0HAPPY.net
- 英語ってそんなに難しい言語だとは思わないけどな。
基本的には、
I am Japanese.と、
I have a pen.
がきちんと使いこなせれば、あとはどこまで行ってもその延長の
範囲を出ないと思うけど。学校教育が無駄に煩雑で、重箱の隅をつつく
ようなことしかやってないから、辺に難しく考えすぎなんじゃないかな。
- 102 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/21(水) 10:38:43.57 ID:/FO6lmJ+0.net
- 言語としてはウンコだよね
- 103 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/22(木) 03:52:11.68 ID:Y6ZA7b9R0.net
- What is it about the Switch that many people are buying?
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1542723927/
- 104 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/22(木) 16:13:03.84 ID:zzcLsZH9M.net
- なんやかんや言う人が多いけど１さんの考え方は興味深いし参考になる。
結局せっかく人が頑張っててもそれに対してなんやかんや言う人が多すぎてモチベーションを削がれるから日本人の英語が上達しないんではないのか。
- 105 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/22(木) 19:58:48.96 ID:hbMyeL6Ur.net
- 減点法、完璧主義を捨てろ！
さもなければ英語の上達はない
とにかく実践あるのみ
日々、進歩を実感し、喜びを感じよう！
- 106 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/25(日) 09:15:07.97 ID:MTMLy/GT0.net
- 英語の勉強方法でこれが効率的だというものは全てうそ。
ひたすら練習する以外に方法はない。特にこうすれば簡単というのは
詐欺だと思った方が良い。>>101みたいなのはその最たるもの。
その二行から話せるまでにどれだけ修業が必要と思っているのか。
- 107 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/25(日) 14:38:38.96 ID:hgjMICwdr.net
- 高校の頃の英語の授業
先生が教科書の英文を黒板に書き写す
↓
先生が一人で「これが主語で、この単語はこういう意味で」と英文の下に書いていく
↓
先生が訳を書く
↓
次の文章へ
こんなのを延々と繰り返して生徒はそれをノートに写す
こんなんで英語力ってつくの？
これはなんのためにやってたんだろ？
- 108 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/25(日) 18:24:54.68 ID:B28k2Le90.net
- 高等学校を卒業した後に、大学等に進学するため。
大学以降に英語論文等を読む、書くため。
英会話学校などに行く気を起こすため。
- 109 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/25(日) 20:08:28.87 ID:NEGZYQQV0.net
- 英語上達する方法って、まずは文法じゃない？
動名詞だの、不定詞だの、仮定法だのといろいろあるが、ごちゃごちゃ理屈を覚える前にまず例文を暗記すること。
これにつきる。文法がすべての土台だと思うよ。
あとは語彙力。ヒアリングはひたすら訓練。
- 110 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/25(日) 23:07:48.01 ID:SE6eD2CA0.net
- ／三ミﾐｿﾉ)＼
/彡⌒ー-"⌒ヽヽそうでうね、でも文法も例外とか
(イ ﾐ iいろいろありますから、でも、中学レベルの
|｜/￣ヽ /￣ﾍ｜|基礎的概念があるかないかで、
|｜=･= iｉ=･=｜|そうした代表的なパターン、構造の知識、理解…
|( ノしヽ )|その上にこういう口語的な、まれな言い回しも
g｜ i-＝-i ｜gあるとか…追加、応用を聞かせれば成長ｓる
＼_ヽ＿ノ_／
- 111 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/26(月) 18:53:32.31 ID:5QJNClgy0.net
- >>106
練習が必要なのは当たり前だけど、べつにそこに書いたのは嘘じゃないよ。
きちんと理解できてれば、これが>>1がずっと説明してることとほぼ同じだと分かると思うんだけど。
そもそも英語の文法って、覚えることそんなにあるかな？上に挙げた例文が把握できれば、あとは、
・時間の表し方（たぶんhaveは日本人にとっては若干鬼門だが、説明されればそれほど難しくはない。）
・to の使いかた。
・ing ed の使いかた
・文章と文章を繋げる方法。
・which that など文章で名詞を修飾する方法。
あとなんだろう。挙げようと思えば色々あるかもしれないけど、必要なのはだいたいこれくらいじゃないか。
aとtheなんてべつに省いたって全然問題ないし、細かいことは使いながら身につけていけばいい。
単語だってしゃべるのに必要なのは「have」とか「make」とか「get」とか、ごく基本的なものが大半。
でも、日本人は高校までにこういうのは全部習うから、べつにもうわかってるよね。だったらあとは使うだけ。
どうせ外国人なんだから、最初っから現地人並みに使える必要なんかまったくないし、それで十分に通じる。
もちろん英語もほかのいろんな技芸と一緒で、練習しなければうまくならない。
話さなければ話せるようにはならないし、聞かなければ聞けるようにはならない。
読み書きも同じく。日本の教育ではこれらの全部をやらないで、ただ、英文和訳ばっかりやってる。
- 112 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/26(月) 18:55:34.17 ID:5QJNClgy0.net
- 英語が使えないとか、より長い文章で複雑な表現を使わなければならない、というのがまず先入見。
特に喋る時には、文章はより短く簡単な単語を使ったほうが、よりよく通じる。
たとえば、このレスの一番最初の文章を話そうとする時に、
「It's just your mental bias that you assume you are incapable of using English
or you must utilize longer and more complex expressions.」
って言うよりは、
「You think like this. You cannot use English. You must use long and difficult sentences. It's wrong.」
って言ったほうが遥かに伝わりやすいし、言う方もごく簡単に、即座に文章をつくり出せる。これくらいだったら誰でもちょっと勉強すればできるようになるでしょう。
で、ここで使ってる4つの文章は基本的に、I am Japanese.か、I have a pen.とほぼ同じものだっていうことに気がつくと思う。あとはそれを積み重ねていくだけ。
慣れてくれば自然ともっと複雑な表現は身についてくる。ってか、上の文章を解析してみれば、実は下の文章をつなげて、少し表現を変えてるだけだっていうのが分かるでしょ。
長文スマソ。
- 113 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/26(月) 19:15:29.43 ID:c7lgOKuZ0.net
- >>112
そんなに長文書いて>>101が嘘だと証明してどうする。
- 114 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/26(月) 20:09:45.00 ID:5QJNClgy0.net
- >>113
なぜ？
- 115 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/26(月) 22:00:02.64 ID:c7lgOKuZ0.net
- >>114
全ての行が突っ込みどころなんだけど理解できないだろうな。
初心者に何が難しいかわかってない。
- 116 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/26(月) 23:30:15.08 ID:5QJNClgy0.net
- >>115
なにか建設的な議論がしたいんだったら聞く。煽りだったら勝手に言ってな。
で、何が言いたいの？
- 117 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/26(月) 23:35:01.50 ID:yfULRmMd0.net
- noteは使えるアマゲン銘柄で勝ち逃げ中
- 118 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 07:39:30.44 ID:iSApdxTY0.net
- >>111
甘い！ 分詞構文、時制の一致、関係詞、不定詞の使い方、５文型、倒置、慣用表現、
細かいものを上げるとたくさんある。そういうことを言ってること自体が英文法をなめてる証拠だ！
to の使いかたなんて簡単に言ってるが、例えばlook forward to の次に動詞が来るときは動名詞が必ず来ることなど、
覚えることはたくさんある。英文法をなめることなかれ！
- 119 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 08:11:33.03 ID:fc1WIXCz0.net
- >>112 全てが突っ込みどころなんだけど
>って言ったほうが遥かに伝わりやすいし、言う方もごく簡単に、
即座に文章をつくり出せる。これくらいだったら>誰でもちょっと
勉強すればできるようになるでしょう。
何を言いたいかなんとなくわかる文から簡潔でわかる文を言
えるように進化するのにものすごい量の学習が必要で誰でも
ちょっと勉強すればできるようになるものではない。
これは多くの人が英語をできないという実態が証明している。
もっともなんとなくわかる文を作ることだって相当な学習が必
要だ。
建設的な議論をしたいとか煽りたいわけではなく勘違いを指
摘しているだけ。
- 120 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 19:25:04.45 ID:NXYICB300.net
- >>118
だから、べつに動名詞が来なくても普通に通じるよ。
I'm looking forward to see you.で全然大丈夫。
それがめんどくさかったら、I'm happy ifとかI'm expectingとか知ってる表現で言っちゃえばいい。
より簡単な表現のほうが、相手も間違えない。
分詞構文なんて、外国人が英語をしゃべる時にはほぼ使わないし、要するにそれはed とingの使いかた。
使ってく内にこの二つの感覚がわかってくれば、普通に身につく。
倒置、時制の一致もどうでもいい。使わなくても十分意思疎通できるから。慣用表現はやってけば身につく。
短く簡単な表現を積み重ねろ、って書いてるよね。使わなきゃ身につかないから、拙くてもまずは使うの。
関係詞、不定詞の使い方、
これはすでに言ってあるよね。
- 121 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 19:38:47.40 ID:NXYICB300.net
- >>119
まずは自分が知ってる範囲で、言えることから言っていくんだよ。今の自分が英語を使えないと思っていること自体が先入見。
完璧を求めたら、外国人である我々は何十年経ったってそこまでたどり着かないわけだし。
まず、覚えることは中学１年生並みの基本単語と、。
○＝△ I am Japanese.
○→△ I have a pen.
だけ。
I get something.I want to do someting. You say something. It is something.
複雑な一つの文で一遍に自分の言いたいことを表現しようとしないで、こういう簡単な短い文章をいくつも積み重ねるの。
一回で伝わらなければ、なんども別のやり方で繰り返せばいい。出川の英語がいい例。あれでも相手は分かるんだから。
この単純な表現を磨いていけば、大概のことは言い表せる。逆に、こういう事から始めない限りは、それ以上の上達はない。
なにごとも基礎が重要。この基礎の上に、すべての英語の発展的な知識・技術が成り立っていると言っているわけ。
これは>>1が説明してることと、多分一緒だと思うよ。
べつにこれくらいのことだったら、大して勉強なんかしなくても誰でも言えるよ。
海外行ったら、その辺の市場のロクに教育も受けてないような婆さんなんかが、みんなこんな感じで普通に意思疎通してるし。
いくらバスケットボールのルールを勉強したからって、実際にボールを触って簡単な基礎から練習しないとうまくならないでしょ。
でも、ある程度練習をすれば、誰でも一応は試合ができるようになる。それと一緒。で、それが全然やられてないと言ってるわけ。
- 122 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 19:43:03.23 ID:R9BiPAHb0.net
- >>101
学校教育は理解する前に次に進むから
理解出た人にはよいけど、理解出来ていないのに次に進む学び方だから、6年間やっても話せないとかになってしまうのだろ
数学や物理でも同じだよ
ただ英語は理解のレベルは違っても最低限の意思疎通が外国人と出来てるかは分かるからな
大人になって数学や物理の理解度を他人に見せる必要ある人は殆どいないけど、英語はネットで動画観るだけでも自分が気づいてしまうからな
そこが違うところ
だから学校英語は駄目だとか、やり直したいとか多くの人が不満を持つことになる
- 123 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 19:48:35.23 ID:R9BiPAHb0.net
- >>107
学校英語は大学入試を目的にしているから
だから大学入試の英語をいくら改革しても肝心の使える英語は多くの高校生には身につかない
理解する前に次の単元に進む教育になってるのも問題
落第が殆どないから3年間通して理解しないまま進級卒業するわけだから
これは身についた知識を披露する機会に乏しい英語以外でも同じ事
少子高齢化で１年単位の違いに意味の無い時代なのだから、高校までの教育制度を本当に子どものためになる制度にしてほしいね
フィンランドくらいには
フィンランドも数十年前は出来ない子は職業訓練すればいい、貧乏人の子どもは手に職を付けろって国だった
- 124 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 19:50:49.28 ID:R9BiPAHb0.net
- >>121
これが身につく英語学習だよ
あとは発音練習だろうな
- 125 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 19:52:53.18 ID:NXYICB300.net
- >>122
そうなんだよね。でも、実際のところは理解できてしまえば英語っていう言語は至極単純に出来てるし、
実は理解するのも大して難しくはない。あとは使っていけば自然と上達するもんなんだよ。
でも、そこがなかなか伝わってないみたいだね。
- 126 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 19:58:58.71 ID:BtcmHoeAr.net
- 中学英語で言えることほとんど言える
一応は
簡潔ではないけど
でもそれが普通じゃね
英語っていう言語はそもそも簡潔ではない
ネイティブもめっちゃダラダラしゃべってる
一言で決める場合もあるけどねw
会話は頭で考えたらおしまいだから瞬時に言えないと意味ないし、考えないと言えない表現は無意味
何か言おうとして、言葉に詰まったら簡単な言葉にきりかえるべき。
わたし「～（つまる）うーん、なんていったらいいんだろう、
つまりわたしがいいたいのは～～～ってことだよ」
相手「ほーん」
ってな要領
場数こなせばどんどん言えることは増える
とにかく全部英語にしたらいい
気持ちとかも。
- 127 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 20:00:26.56 ID:NXYICB300.net
- >>124
一つ付け加えとくと、英語は他の言語と比べて、発音は結構難しいです。
しかも、文字を見ただけでは正確にどうやって発音すればいいかがわからない。
一応、それぞれの子音、母音を一通り練習して、その後にそれを応用した単語、文章の発音練習を
ある程度続けていけば、意思疎通に何の問題もなくなるくらいまでは上達する。
あとの、母国語話者から見た不自然さっていうのは、まぁ、外国人なんだから仕方ない部分もある。
日本語忘れるくらいのつもりがない限りは、ある程度は妥協したほうがいいかもね。
- 128 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 21:26:40.15 ID:fc1WIXCz0.net
- >121
たぶんあなたは英語の天才なんだと思います。
>べつにこれくらいのことだったら、大して勉強なんかしなくても誰でも言えるよ。
これは完全な間違いだと思っている私は英語バカだと思います。現実には
英語バカな人間がほとんどでしょう。単純な文を連ねても思う通りの表現が
できないのが普通。できる人はものすごい時間を費やしてやっと手に入れ
たものだと思います。あなたの様な天才は別として。
あなたは勘違いしているのでなく天才が凡人の馬鹿さを理解できないと
言うことでしょう。
- 129 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 21:30:25.10 ID:NXYICB300.net
- >>128
天才じゃないよ。練習したからできるようになった。
- 130 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 21:38:11.91 ID:C+VWmzYu0.net
- 瞬間英作文二冊もやれば思ったことが伝えられないなんてことはほぼなくなる。
- 131 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 21:39:59.41 ID:R9BiPAHb0.net
- >>125
最初から少し学べば自分と同じ年齢の人と英会話がまあまあ通じるようになってるとか、読めるとかハードル高く考えてしまうのかもな
受験とか期限がある人はともかく大人になればマイペースにやればいいと思うけどな
- 132 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 21:45:09.95 ID:R9BiPAHb0.net
- >>127
訛りのない発音は無理なことだと妥協するのがよいですよね
大抵の人は妥協以前のレベルなわけですから
今はYouTubeに動画が沢山あるので自分の気に入った動画で基本的な発音記号の理解の後は練習するのは材料に事欠かないでしょう
問題点は自分の理解力の低さw
- 133 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 21:49:43.80 ID:fc1WIXCz0.net
- >>129
>
> 天才じゃないよ。練習したからできるようになった。
なぜそんなことを。練習したからなどと言わないでください。
>べつにこれくらいのことだったら、大して勉強なんかしなくても誰でも言えるよ。
これをサラッと言えるあなたは私から見れば天才です。
- 134 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 22:04:37.25 ID:NXYICB300.net
- >>133
まずは身の回りの簡単なことを英語で描写していく練習から初めて見るといいんじゃないかな。
It's a keyboard. I'm typing. I'm watching Dragon Ball Z on TV.
とかなんとか。ちょっとキモいかもしれないけど、できれば自分で口に出しながら。
そういうのの積み重ね。
- 135 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 22:23:21.44 ID:5AugW9jQ0.net
- ヒアリングはどうすんのん
英語のドラマ映画きいてわかる?
- 136 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 22:36:34.47 ID:NXYICB300.net
- >>135
聞く方は聞く練習をするだけ。まずは教則本の付属CDとかについてる
ゆっくり丁寧に発音された例文を何度も聞く。できれば、自分の口でも繰り返してみる。
全部覚えて空で言えるくらいに。それと並行して副音声なんかで映画やドラマを見てみるのもいい。
ネット使えばいろんな動画も無尽蔵に手に入るし。
注意して聞いてれば分かると思うけど、意外と単純な単語と表現しか使ってないもんだよ。
まぁ、自分で言える表現が増えてくると、自然と聞く方も追いついてくるもんだけどね。
自分の場合は、まぁ、完全とはいかないかもしれないけど、べつに作品を楽しむ分には、
字幕なしでも特に支障はないかな。
あと、個人的な感想ではアメリカ英語よりイギリス英語のほうが、書かれたとおりの発音に近くて聞きやすいと思う。
ハリーポッターなんかいいね。
- 137 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/27(火) 23:58:51.75 ID:R9BiPAHb0.net
- >>133
いや、この人の書いてることは語学のできる人には普通のやり方だよ
ただ中学英語文法は勉強したと書いてないから天才と思ったのではないかと思うよ
- 138 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/28(水) 03:32:50.43 ID:HPJ5cPWu0.net
- >>135
先ずはヒアリングさえできるようになれば、後は自動的に上達する。喋るのよりもヒアリングの方が
遥かに重要だ。ヒアリングができるようになれば会話はおまけでそこそこできるようになる。だから
会話練習をするのは時間の無駄ということになる。
こういうロジックを理解するだけでも英語勉強の労力は半分になる。
ところがヒアリングはどうするのかというと、音を聴き取るのではなくて意味を聴き取る。だからオーディオ
練習は殆ど必要ない。というよりも意味が理解できるようになれば音を聴き取るのはアッという間に
できるようになるので、CDでのオーディオ練習などは全く不要だ。
これを理解できると更に労力は半分になるので1/4の労力で英語をマスターできる。
さて、では英語の理解力を身に着けるにはどうすればよいか？ 理解において最も重要なのは
単語だ。基本は単語だ。単語が分からなければどうしようもない。理解もへったくれもない。
しかし単語さえ覚えてしまえば後は何とかなる。
１．単語力だけは2万語ある。他には一切何も勉強していない。
２．単語は３０００～５０００しかない。しかし会話や文法を練習してきた。
１はNativeレベルまで自然に必ず上達する。２はできの悪い高校生レベルだが、そのまま上達する
ことは殆どない。これが日本の英語の実態でもある。
- 139 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/28(水) 07:36:44.76 ID:8mANcBAD0.net
- >>121
子供の時から、英語圏で育っているのならそれでもいいだろう。英語がほとんど母語の場合だ。
そうでないなら、その学習法は…、
英検4級レベルだなｗ 学習が進めば進むほどわかるけど、それではすぐに壁にぶち当たる。
やってみればわかる。そんなんで英語学習が進むのなら誰も苦労はしない。
中学英語だって、中学英語レベルの文法というものがある。
またヒアリングで自分の知らない単語を聞いたって、絶対にわからない。語彙力も大事。
- 140 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/28(水) 07:57:27.99 ID:uMLvuU2i0.net
- お前らに言いたい
なげーよ産業にまとめろ
- 141 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/28(水) 08:41:43.66 ID:3zz00YSv0.net
- >>137
天才と書いたのは皮肉なんだ。そう書いたら人並みに勉強したと書いてくると思ったんだけど
その通りだった。
英語の恩師が言っていたが英語の力はやった時間に比例します。そこには頭の良し悪しは
関係ありませんと言っていたがその言葉が身にしむ今日この頃。
- 142 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/28(水) 08:52:33.25 ID:wxrbPPgR0.net
- 英文標準精講がいいよ
- 143 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/28(水) 08:57:43.74 ID:8mANcBAD0.net
- >>121
この人の爪のアカでも煎じて飲めば？
https://www.alc.co.jp/m-alc/toeicer/150910.html
- 144 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/28(水) 09:27:52.30 ID:7MgNsQ960.net
- WOWOWとかの契約無しで、普通にTVで見れる番組で、
英語音声と英語字幕が出るモノって、何かありますか？
英語学習者のための特別プログラムでなくて、生教材になりそうなものを希望してます
スレチだったらすみません
- 145 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/28(水) 09:50:44.44 ID:XM8QvQGe0.net
- 絵で見る英語がいいよ
- 146 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/28(水) 10:05:56.17 ID:3zz00YSv0.net
- >>144
Dlife見たらいくらでもある。NCIS、Climinal Mind などをよく見ている。
- 147 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/28(水) 10:12:50.74 ID:3zz00YSv0.net
- >>146
追記
どちらもグロいから閲覧注意。
グロくないのもたくさんある。NHKのBS契約は必要。
- 148 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/28(水) 11:35:25.85 ID:s14FhArr0.net
- >>138
おおむね同意する。リスニングを鍛えればスピーキングは後からついてきた。
ただし自分の場合は初期段階（20歳代前半）でまったく独学だが発音を鍛えた。とにかく自分の声を録音しネイティブと同じように（聞こえる）まで発音練習をした。
自分の声を聴くのは何にもまして恥ずかしいがこれは乗り越えなくてはいけないと思う。正しい発音があって音読も効果が増す。
大量に聞いてセリフをたまに真似して大量の音読をすれば文法は特に勉強しなくても間違った英語を聞いたり、発言した時「なんか変だな」という感じになる。
この段階を通り過ぎたら（3～6か月、あまり長くやることでもない）多読なり、文法の復讐をしてライティングもやればいい。
とにかく発音をないがしろにしているか挑戦もしなもいであきらめている人が多すぎる。
1発音 2大量リスニング（同じ番組やCDを何十回聞く。というマゾ的要素？） 3大量音読
日本にいて英語をうまくなろう。などという“虫のいい考え”の人たちは上記のプロセスは外せないのではないか？とも思う。
- 149 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/28(水) 12:05:40.10 ID:7MgNsQ960.net
- >>146
ありがとう！！
グロくないの探してみる
- 150 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/28(水) 12:29:11.07 ID:btOhG+2j0.net
- >>141
>101
「I am Japanese.と、
I have a pen.
がきちんと使いこなせれば、あとはどこまで行ってもその延長の範囲を出ないと思うけど。」
>111
「練習が必要なのは当たり前だけど、べつにそこに書いたのは嘘じゃないよ。」
「もちろん英語もほかのいろんな技芸と一緒で、練習しなければうまくならない。」
>121
「なにごとも基礎が重要。この基礎の上に、すべての英語の発展的な知識・技術が成り立っていると言っているわけ。 」
「逆に、こういう事から始めない限りは、それ以上の上達はない。」
「簡単な基礎から練習しないとうまくならないでしょ」
で、君はこの文章の意味が理解できなかったのかな。話の始めっから、どこの誰が練習しなくてできるようになると言ったの。
議論に対して皮肉を言うというのは、やっぱり煽りたいだけだったの？
私は自分の経験から、有効だと思われる方法をかいつまんで説明しただけなんだが。
- 151 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/28(水) 12:36:27.34 ID:4Js/DYRKM.net
- 英語の勉強で英文書いてみたりするんだけど
その文章が正しくかけてるのかどうか判断できない
- 152 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/28(水) 13:41:46.02 ID:vMpuxuEOd.net
- >>146
無料のDlifeの夜帯は新しめのアメリカドラマが揃ってるね
英語音声にしてたまに実況してるわ
- 153 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/28(水) 14:19:46.44 ID:jLFq1XIG0.net
- スピーキング、リスニング、リーディング、ライティング
どれからじゃないとダメ。
どれが必要ないとかではないと思うけどね。
ただ多くの日本人にとって学校教育で圧倒的に足りてないスピーキングの練習が有効である可能性は高い。
話せない人は恥ずかしがらないで、オンライン英会話の無料お試し片っ端から試してから考えた方が建設的。
勉強法なんて、どうせ人それぞれ合うもの違う。
へんてこな英語にならないように英語話者にチェックしてもらいつつ、
続く方法で好きにやるのが結局いいよ。
- 154 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/28(水) 15:33:32.55 ID:s14FhArr0.net
- 「いくら勉強してもうまくならないんです」とよくいう人がいるがよく聞いてみると「対して勉強してないからできないんですね」
という結果になる。
悩んでいる暇があったらやらない他はできない言い訳を探してないでやればいい。
>>148 の発音が大切というのはその通りだと思う。ピーターバラカンもJapanology で鳥飼久美子の質問に「日本人が最初にすべきは発音ですね」と答えていた。
予想外の回答だったのか鳥飼先生がおどおどしていたのには笑った。
- 155 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/28(水) 16:03:45.82 ID:HPJ5cPWu0.net
- >>154
１．発音が下手で語彙は大量にある人
２．発音が下手で語彙も無い人
バラカンが問題としてるのは１の場合だけ。１はコツコツ積み上げることが好きな研究者に多い。
普通の人は２だ。こういう人はそもそも勉強量が足りない。勉強して語彙を獲得すれば
発音は自動的に良くなる。これが普通の人だ。
語彙があるのに発音が下手な研究者というのはコチコチで音痴の人が多い。だから研究が
続くという反面、頭の柔らかさがない。つまり普通の人が持っている音感を持たない代わりに
研究に向く脳みそを獲得したということだ。
- 156 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/28(水) 16:12:02.97 ID:HPJ5cPWu0.net
- >>153
学校教育で足りてないのは、どれも足りていない。しかしリーディングは伸ばせばすぐに伸びを
実感できる。まずは特意なところを伸ばすのが良い。リーディングが伸びればリスニング力は
自動的についてくる。
読めて聞き取ることができるようになれば、自然に発言したくなってくるから話す力も
ついてくる。
聴き取れないのに話す練習などしても、やる気にならんだろ。
- 157 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/28(水) 17:28:16.42 ID:jLFq1XIG0.net
- どれも足りてないのは同意だけど。
リーディングと語彙で、英語ができるようになるなら日本人はすでに喋れているでしょ。
へんてこなカタカナ英語を作り上げた遠回り勉強法じゃないか。
6年間も勉強して挨拶もできない人がほとんどなのは完全にスピーキング練習不足。
挨拶と自己紹介なんて一ヶ月で、ネイティブが聞き返さないレベルにできる。
一年そこら留学しただけでそこそこ喋れるようになるのはスピーキングするから。
日本語でもそうだけど、一度も口に出したことない文章は、すんなり話せないよ。
日常会話のコミュニケーションレベルなら、修行僧みたいな苦行なんていらないと思うけどね。
- 158 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/28(水) 21:24:33.06 ID:l/xxdZOa0.net
- >>141
君は英語云々言う前に、まず日本語の読解力から磨いたほうがいいかもね。
- 159 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/28(水) 21:41:21.93 ID:HPJ5cPWu0.net
- >>157
スピーキング練習というのは結局は暗唱なんだよね。単語の記憶も暗唱だ。
語学は結局は暗唱をしないことには上達しない。
反射的に口をついて出てくるようにならないと会話も思考もできない。
スピーキング練習をやってきた人は体感的にそのことを理解している。だからスピーキングが
重要だという。もちろんそれはある意味正しい。
しかし暗唱は最も効果があるが同時に最も負荷が高い。
難解な本を熟読する場合には、何度も何度も読み返すので結局は暗唱することに
なる。だからやってることはスピーキング練習と同じようなことになる。これも負荷が高い。
１．朗読を聴く：ながら勉強なので楽ちん。効果は薄いが多少の効果はある。和訳を先に読むのがコツ。
２．多読： 辞書を引かない。簡単なのを読む。朗読に次いで楽ちん。そこそこ効果は見込める。
３．多読： 時々は辞書を引く。効果抜群。
４．精読： 多読よりは遥かに効果がある。
５．熟読： 比較的難解とされる本を精読よりもさらに丁寧に読む。 本当にマジで効果抜群。
６．暗唱： 最短学習法
- 160 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/28(水) 21:45:40.69 ID:HPJ5cPWu0.net
- ただ挨拶のような日常会話を暗唱するのも、シェイクスピアを暗唱するのも歴史書を
暗唱するのも小説を暗唱するのも、哲学書を暗唱するのも労力は同じだよ。
一般的な英語の勉強をすると日常会話の暗唱に全労力を注ぎ込むことになる。
それは勿体ない。
話すことを先にやりたいのであれば、スピーキングよりもスピーチの練習をやるべきだろう。
- 161 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/29(木) 03:14:07.57 ID:v0QzO1kH0.net
- ＞一年そこら留学しただけでそこそこ喋れるようになるのはスピーキングするから。
そこそこレベルなら1年もかからない。日常会話なら3か月旅行すれば喋れるようになる。
しかしそれは前提として高校までの英語の積み重ねがあるからだよ。スピーキング練習を
したからではなくて既に日常会話レベルの語彙（３０００）を知っていたからだ。
一年留学して気が付くのは「勉強が全然足りない。語彙が全くたりない」ということだ。
そこから英単語を猛烈に覚え始める。だから上達する。それをしない人は上達しない。
- 162 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/29(木) 03:38:29.66 ID:/ICVTr+c0.net
- >>159
私はスピーキング練習は英語の会話練習という認識で書きました。
暗唱がスピーキングに有効なのは否定しませんが、スピーキング練習は暗唱とは別物です。
159で挙げられてるのは、6を除いて全てインプット。
6の暗唱もアウトプットの要素もあるけど、
文章を口に出して覚えると言う意味ならインプット。
ただ単純にインプットの練習だけじゃなくてアウトプットも重要だよと言いたかったのです。
仮にいろいろな文章を全て暗唱したとして、
場面に合わせて適切な、文、単語を頭から引っ張り出して、
口から出すには練習と場数が必要だと思います。
会話はこう言われたらああ答えると全て答えが決まってるわけでもないですし。
台本読んだだけで話せるわけない。
覚えたものを使う練習をしましょう。
使ったらもっと記憶が定着します。
- 163 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/29(木) 05:53:53.09 ID:eQdItHgP0.net
- >>146
Dlife色々探して調べたんですが、
字幕は日本語ですよね？
字幕も英語の作品？って、無いのかな
ちなみにNCISみてみました
グロくないですw
面白かったw
年取ってたけどジェニファーラブヒューイット可愛いw
- 164 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/29(木) 05:58:51.04 ID:eQdItHgP0.net
- あ、彼女は別番組だけど
ディズニーチャンネルで英語字幕あるって聞いたんですが、
番組表で見分けるやり方とかありますか？
- 165 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/29(木) 08:23:05.15 ID:IMSERrca0.net
- >>163
NCISは変な人たちが出てきておもしろい。検死解剖の場面があってグロいと思い
ますがそれをネタにしているところがまたおもしろい。
英語字幕の番組は知りません。
Youtubeでsurrogateという映画が英語字幕付きで見れていました。
他は知りませんが探せばあるとおもいます。
英語字幕は文章に注意が行って声と画像を見るのがおろそかになる気がします。
分からなくても字幕をなるだけ見ないで声と画像のリンクに注意して見るのが良い
のではと思います。それでも意外に楽しめます。
番組表から字幕種類を見分ける方法は分かりません。
- 166 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/29(木) 08:47:32.88 ID:eQdItHgP0.net
- >>165
そうなんですね
色々と詳しくありがとうございます！
NCIS、前にも見た事がある気がするんだけど、
なんかずっと面白い感じがしました
多少グロい感じがあっても、キャラクターがわりと柔らかい感じで、良かったです
とにかく、ありがとうございました。
朝早くからすみません💦
- 167 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/29(木) 14:04:02.91 ID:/ICVTr+c0NIKU.net
- >>161
スピーキング練習が効果がある可能性が高いと書いたのは、
もちろん、学校教育の下地がある前提です。
中高大学の英語学習にくわえて、スピーキングをある程度鍛えたレベルからは各々好きな方法で良いと思います。
その水準まで到達したなら
単語帳覚えようが、映画やドラマ見ようが、哲学書読もうが自由。
アウトプットと並行するなら上達するでしょう。
続く方法探せばいいだけ。
- 168 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/29(木) 20:01:38.15 ID:ROzHV22C0NIKU.net
- 人の文章をロクに読みもせず、何一つ論理的な反論を加えようともしないで、
一方的な思い込みだけで散々ツバを吐き続けた挙げ句、
謝罪の一つもなしで逃げていった馬鹿が一匹いますね。
君は英語の前に、まず人間としての基本的な常識を学びなさい。
非常に不愉快です。
- 169 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/29(木) 22:25:45.28 ID:IMSERrca0NIKU.net
- >>168
元気だな。俺も嬉しいよ。>>101を次のように書き換えたら
日本語ってそんなに難しい言語だとは思わないけどな。
基本的には、
私は日本人である.。と、
私はペンを持つ.。
がきちんと使いこなせれば、あとはどこまで行ってもその延長の
範囲を出ないと思うけど。学校教育が無駄に煩雑で、重箱の隅をつつく
ようなことしかやってないから、辺に難しく考えすぎなんじゃないかな。
これを日本語を勉強しようとする人に言ったら参考になると思う？
外国語を習得する難しさをドラマ化したのがあるのでこれを見てから反論してくれ。
ドラマ”日本人の知らない日本語”
https://www.youtube.com/watch?v=rWoccQ_yfps&list=PL5Na7F1amAHOEECCBqR_JOa6_FFjyLU76
- 170 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/29(木) 23:13:35.66 ID:NpXxIDgE0NIKU.net
- こんなアホな長文を2chに書き込んでるのを止めれば、もうちょっと必要な事が見えてくるよ
- 171 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/30(金) 08:02:25.44 ID:sbS6tAoz0.net
- >>170
君は3行以上読めない人かな。ここで長文書いてるのは>>101だろうが。
これも>>101の引用がほとんどだから彼を馬鹿にするのは良くないよ。
言っておくが俺が書き込んでいるのは5chだ。2chってなんだ。
- 172 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/30(金) 11:34:55.18 ID:LF2JsWDS0.net
- 個人的に一番重要だと思うことは、
英語は一人で勉強しないこと。
今は、SNSでソーシャルラーニングとか、オンライン英会話とか手軽で安いツールが沢山ある。
Open your mind.
私のように散々こう言われてきた人もいるのでは？
色々な単語、表現を知っているけど、話すとき使わない。
このギャップが埋まってくると一気に世界が広がると思う。
- 173 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/30(金) 14:17:45.31 ID:u6u/koLlM.net
- >>172
完全に同意なのですが日本人って自分よりレベルの低い学習者が積極的に表へ出て英語を使うととたんに叩きだすんですよね。
それで学習者は、ああ俺なんて、となってしまう。
それで家にこもってこそこそと学習するはめになる。
この風潮を変えて行かねばならない。
日本人が英語下手というのんほぼ全ての原因がこれだとおもうのですｇどうでしょう。
- 174 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/30(金) 14:20:43.85 ID:u6u/koLlM.net
- むしろ海外のネイティブか、非ネイティブ学習者のほうが優しいので、最近は外国の人達とチャットするのにはまってます。
これが意外といいかもしれません。
- 175 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/30(金) 15:06:49.12 ID:LF2JsWDS0.net
- 言語学習において、自尊心が障害になるのはよく分かります。
今は174みたいに、家で出来ることも増えたからすごく言語習得のハードルは下がったと思う。
snsの非ネイティブの英語学習グループに入るもよし、
クロームキャストやゲーム機使って、YouTubeをテレビに映して英語学習チャンネルを寝ながら見るもよし。
個人的にすごくおすすめなのは、
speak english with vanessa.com
彼女の英語は速度はあるのになぜかみんな聞き取れる。
文法も語彙も英語なのにすんなり意味がわかる。
おそらく滑舌の良さと、簡潔さと、表情仕草のおかげ。
ビデオみて、実践したら、下手な語学学校より効果あるとさえ思う。
- 176 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/30(金) 15:34:57.58 ID:LF2JsWDS0.net
- >>173
上に書いたvanessaに寄せられてる世界中の英語学習者の悩みを見る限り、
ほぼ日本人が抱えてる物と同じ悩みを、
非英語話者のヨーロッパ人や、アジア人、他の国の人も抱えてるみたい。
英語に自信が持てない。恥ずかしくて話せない。
発音できない。ネイティブの発音聞き取れない。
機会がない、時間が取れない、続かない、などなど。
日本人だけがシャイで、発音悪くて苦労するわけではないってことだね。
この先生は、リラックスして、楽しく興味あるものを、こつこつ続ける、そして、覚えるだけでなく使うのが、大事だって答えてた。
日本人がこの中で出来ていない可能性があるのは、リラックス、楽しく、使う辺りだと思います。
そこら辺で差が出るのかもね。
- 177 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/30(金) 19:00:46.87 ID:A3I1Tutq0.net
- >>169
You are just ignoring your own incapability to understand.
You don't even realize how shameful it is to keep insulting someone
who taught you valuable things with pure kindness.
Those two sentences are not only the fundamental structure of English but also that of all human languages.
If you could understand that, all the things left for you are to add something to this structure,
to change the words or expressions of the parts, or to join multiple sentences to make a nested structure.
Unlike Japnese, English doesn't even have any omission of the subject,
thus all English grammar is built on this fundamental structure.
This is the basis of the logical relation of almost all English sentences.
However, I guess you are the person who cannot understand any kind of words of others.
I recommend you to reread the articles from >>101.
At least, I know I have better experience to learn foreign languages than you.
- 178 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/30(金) 19:02:11.91 ID:A3I1Tutq0.net
- 6:23～
「全員簡単な日常会話はできる」
Could't you realize it? Most of the foreign people in this video can speak Japanese fluently.
They can communicate with each other very well in Japanese.
I said, "You should use expressions which you already know and learn details by actual experience to use the language".
Couldn't you even understand that? I had repeatedly taught you to get proper Japanese reading comprehension.
Besides, there are no such things in English as the counter suffix or Kanji which are mentioned as the main problems to learn foreign languages in this video.
It's you who must watch this video carefully. This video makes nothing to do with the point.
- 179 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/30(金) 19:02:59.52 ID:A3I1Tutq0.net
- ただの子供なのか、それとも極度に頭が悪いのか。
まぁどっちにしろ、こっちは何の利益にもならないのにごく慈善の気持ちから
誰にでも分かる秘訣を教えたのに、ここまでツバを吐きかけられたらやってられないわな。
- 180 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/30(金) 20:00:06.98 ID:sbS6tAoz0.net
- 日本人が英語ができないのはひとえに日本語を話すからだと思う。
文法が違いすぎる。発音が違いすぎる。共通の語源がない。
日本人の知人がポルトガル語圏に永住したのだがポルトガル語を覚えたら
------三行以上読めない人はここで止める
英語の新聞を読めるようになったと言っていた。発音は今でも苦労している
そうだ。ヨーロッパでは英語とポルトガル語は遠いことになっているのだが
日本語から見ると方言程度の違いしかない。英語の語彙の１/3くらいが
自国語と同じ語源を持っている。ヨーロッパの人が英語を簡単に習得でき
るのは当たり前だろう。
日本語を習得する段階で母音だけまたは子音＋母音の音節を聞き取り
発音する訓練をするのだがその段階でそれ以外を聞き取らないように発音
しないように訓練している。これが英語の聞き取りと発音を難しくしている。
彼の子供たちは嫁が日本語をしゃべることを禁止したためかポルトガル語、
スペイン語、フランス語、英語どれも堪能だ。日本語だけしゃべれない。
- 181 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/30(金) 20:33:24.86 ID:LF2JsWDS0.net
- >>180
その代わり中国語は漢字覚えやすいから有利だね。韓国語も語源、文法同じだし。
人それぞれ相性あるし、合わないならそっちにする手も…
多言語出来る人は、新しい言語覚えるのが早いらしい。
使える音素が多いとか、表情筋が鍛えられているからとかもあると思うけど。
言語習得のコツ、方法を知っているからだと思うんだよね。
少なくとも、ネイティブじゃなくて、第二以降の言語として、英語習得した人のアドバイスは、参考にする価値はあると思うよ。
- 182 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/30(金) 21:01:36.21 ID:KMMcjW/Bd.net
- >>181
中国大陸の漢字は日本のとは似て非なるのが多数でギブアップするぞ
しかも日本の漢字は唐の時代の発音だから発音も全然違うし
- 183 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/30(金) 21:18:16.61 ID:LF2JsWDS0.net
- そりゃあ、そのまま使えるわけはないよね。
まあでも、英語ネイティブが中国語覚えるより遥かに有利だよ。
彼らは、26個しか文字ないからね。
中国語の必要な漢字数を3500語としても英語からおぼえるのは大変だ。
ビジネスの為に必至になっておぼえるにしても、かなり時間かかるわな。
日本人は、元々知ってる3000語のお陰で、予測つくものも多いらしいね。
簡略化されてるものも多いらしいけど。
そもそも中国語源の表現も結構あるから入りやすいんじゃない？
- 184 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/30(金) 22:46:54.07 ID:sbS6tAoz0.net
- >>181
> その代わり中国語は漢字覚えやすいから有利だね。韓国語も語源、文法同じだし。
> 人それぞれ相性あるし、合わないならそっちにする手も…
その2国とも全く興味をひかない。英語は勉強の成果がわずかだが見えてきているので続けたい。
> 多言語出来る人は、新しい言語覚えるのが早いらしい。
ヨーロッパ諸語の話ならそれが当たり前だと思う。違う系統のでも成り立つなら正しい。
> 少なくとも、ネイティブじゃなくて、第二以降の言語として、英語習得した人のアドバイスは、参考にする価値はあると思うよ。
もちろん私も身に染みるアドバイスはあって”英語の力はやった時間に比例します。そこには頭の良し悪しは関係ありません”
という言葉。要領とかコツとか効率的な方法など無いということ。真面目に英語を勉強し始めたので正しさがよくわかる。
有名女子大の英語教授だったからここの人より英語はできると思っている。英語に対する情熱がよくわかる人だった。私は
辟易していたが。
- 185 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/30(金) 22:50:34.84 ID:u6u/koLlM.net
- 日本人は他人のダメ出しばっかり
出る杭を打つばっかりで、お互い何の得にもならない
- 186 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/30(金) 22:58:12.85 ID:A3I1Tutq0.net
- >>184
で、君は逃げてないで、反論を加えるなり謝るなりしてみたら。
- 187 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/30(金) 23:08:05.73 ID:u6u/koLlM.net
- 日本人は文法や語法の間違いばっかり指摘して何が何でもお行儀良い英文に直したがる。
日常でいちいちそんな正しさなんか気にしてたら全く使えなくなっちゃうでしょ。別に２ちゃんでだってきちんとした文法の日本語でしゃべってるわけじゃないし、どうしてそんなに「正しさ」にばかりこだわるんだろうか。
理由は簡単、つまるところ相手のミスを指摘して自分が優越感に浸りたいからだ。
- 188 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/30(金) 23:36:38.22 ID:NdcE7XFH0.net
- それは出来ない奴のただの言い訳
- 189 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/30(金) 23:40:24.15 ID:LF2JsWDS0.net
- >>184
モチベーション高いようだし、効果も出るだろうから多くは言わないけど。
効率というか、楽な方法ではないかもしれないけど楽しい方法はあるよ。
もし挫折しそうになったら、思い出してみて下さい。
その先生の言うことは、正しいと思う。
一般的な知能は言語の習得能力の指標にはそれほど役に立たない。
指標として役立つと感じるのは、
言語学習に対するモチベーション。
187が言うようなみたいな曖昧さに対する寛容さ。
自尊心の高さ。
- 190 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/30(金) 23:44:58.87 ID:LF2JsWDS0.net
- 訂正
自尊心というより自己肯定感だ。
- 191 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/11/30(金) 23:59:09.22 ID:kqHf3++z0.net
- https://togetter.com/li/1095336
- 192 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/01(土) 04:26:38.03 ID:JDMwoCz/0.net
- >>162
インプットとアウトプットを分けて、アプトプットが特に重要だというのはよく言われているが
必ずしもそういうものでもない。polyglotでもインプットのみでマスターする人はいる。
そもそもリーディングだって大抵の人は声に出さないだけで、アウトプットしながら読んで
いる。だから読むのが遅い。実際にはアウトプットを抑えて読めるようになると数倍速く
読めるようになる。こういう常識に反して、音読を勧めるひともいる。遅読を勧める人
もいる。彼等にももちろん一理はある。
https://www.youtube.com/watch?v=c0KYU2j0TM4
これを聴いてどう思うだろうか？ 内向的な人に対するイメージが少し変わるのでは
ないだろうか？ 日本人の大多数は内向的でシャイだ。これは欠点にも見えるが必ず
しもそうでもないということだ。
そういうことを踏まえた上でも英語はやはり外交的方法で練習したほうが良いと思う
だろうか？ 内向的性格の人は内向的方法でマスターしたほうが良い。
日本人の英語学習は読書中心に行った方がよい。それに原理的にも読書中心で
マスターした方が速い。もちろん一定レベル以上に英語ができるようになれば、苦手な
部分についてもマスターできれば、それに越したことはない。
- 193 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/01(土) 04:27:39.75 ID:JDMwoCz/0.net
- >>167
その部分が全く違うと思う。
「中高レベルの英語力があればスピーキング練習をした方が良い。」とは思わない。
これは無駄な回り道になる。この部分が完全に間違っていると思うので強調している。
折角いままで苦労してリーディングができる一歩手前まで来ているのに、みすみす
中断して苦労を台無しにしている。 最低でも子供の本や雑文が抵抗なく読める
レベルにリーディング力を高めた方がよい。そうすると学習が加速するようになる。
このレベルでの会話練習への移行は全くの有害だ。
- 194 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/01(土) 05:01:15.01 ID:JDMwoCz/0.net
- >>176
Vanessaもどちらかというと内向的タイプだね。すこし無理してテンションを挙げている
感じがする。彼女が初心者向けに薦めている本のいくつかを読んでみたが、面白い
本ばかりだった。間違いなく読書する人だね。
内向的性格の人が外交性を装うと、無理して頑張ってるのがもろに出る。
しかし彼女も初期のころに比べると随分YouTubeに舞台慣れしてきている。
だから一定期間練習をすれば外交性だって獲得できる。でも英語の勉強に限って
言えば外交性を獲得するのが目的化するのは無意味だね。
「楽しく使う」というのは、必ずしもパーティー英語じゃない筈。ブログを書くとか
日記を書き続けることも、楽しく使うの一つだと思う。読むだけも楽しく英語を
使うことになる。
- 195 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/01(土) 05:09:21.82 ID:40Err6+KM.net
- なんとまあ、色々な意見があること。
誰かが何か言うと決まって反論が来る。
おそらくだけど、どのやり方もそれなりに正しいし、あとは人によって合うか合わないかがあるだけだと思う。
つまり、すべて正しい。
ただ一つ間違ってることがあるとすれば、折角人がやり方を見つけて頑張ってるのに、それを阻害する人がいるということだ。
折角やる気出したのにそれを削いでどうするんだ。
全て正しいと思うけど唯一、他人の頑張りにイチャモンつける奴だけが正しくないと思う。
もちろん、俺もこうやって他人のやり方にケチつけてるんだから俺も間違ってると思う。
ただ、言葉によって語ることができることとできない事があるとヴィトゲンシュタインも言っているように、おそらくこれは言葉で語り得るものではないのだろう。登りきったらはしごは投げ捨てねばならない。
だから俺のこの書き込みも、読まれた瞬間に投げ捨てられるべきである。
- 196 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/01(土) 06:55:18.73 ID:bGzpVbyM0.net
- まあ、こんな馬鹿相手にタダで何かを教えてあげようなんて気を
起こした自分が間違っていたのかもしれない。ここまで嫌な思いをさせられるとは思わなかった。
勝手にしなさい。
- 197 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/01(土) 07:07:17.17 ID:JDMwoCz/0.net
- 発音が悪くなる原因の一つとして、耳ができていないのに無暗に発音練習をするから
というのもある。間違った発音を練習してしまう。 リスニングができないのに話す練習
をするなどはもっとも悪影響がある。その意味でもスピーキング練習を早くからするのは
有害だ。
「英語が喋れるのに、どうしてこんなに発音が下手なのだろう」と以前は疑問に
思っていた。熱心に英語を勉強する人に多い。スピーキング練習から英語に入る
とそういう風になる。
リスニングがちゃんとできるようになった人が後でスピーキング練習をした場合には
変な発音にはならない。話したいという思いでスピーキングに飛びつくのは駄目だと
いうことだ。
同様にリスニングが上達したいという思いで、CDばかり聴いていても駄目だ。いくら
聴いていても聴けるようにならない。まずはリーディング力をつけて意味理解をおこなう
方がいい。そうするとリスニングは自動的にできるようになる。リスニングができるようになれば
綺麗な発音が聞き取れる。この時点で話す練習をすれば綺麗な発音で話すことが
できるようになる。
- 198 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/01(土) 07:29:02.80 ID:JDMwoCz/0.net
- >>195
「唯一正しくない。」そういうものはない。絶対的真理がないと同様に絶対的な間違いもない。
しかし数学的には間違いがある。論理的には間違いというものがある。
英語学習もまた間違いがある。
聴けないものを聴こうとする。意味の分からないものを聴き続ける。これは学習方法としては
間違いだ。
話せないものを話そうとする。これも間違いだ。そういうことをするから下手な発音の人が
増える。聞き取れないのに聞き取れたふりをする人が増える。読めないのに読めた振りをする
人が増える。解らないのに解ったふりをする人が増える。
解ったふりをするから議論が続かない。続かないから感情的に切れることになる。英語学習も
続かなくなると終わりだ。効率が悪くても続けていればそのうち上達する。切れるのは最悪の
選択だといえる。続けることが重要だ。日本人が英語が下手なのは切れるからだ。続かないから
下手のままになる。下手な学習方法でも続けていれば上達する。
- 199 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/01(土) 11:38:35.03 ID:GK3VcLlwd.net
- 他人をどうこう言うより自分に欠けてる部分に気付いて努力して粛々と克服することだな
ガツガツと効率性を求めながら出来ないとか発狂してるヒマがあったら間髪置かずに何かに取り組んでろって
それで今何もやる事がなければ図書館行って立ち読み感覚でネタ見つけて1個ずつ潰していけよ、急がば回れだ
俺なんか今まで全く興味がなかった音声学の本をムダ知識感覚で現在身に付いてる途中だわｗ
- 200 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/01(土) 11:53:03.45 ID:zHKsi/Nl0.net
- 英語喉やれ
- 201 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/01(土) 13:02:52.87 ID:6zOzUDvm0.net
- >>195
ほんと色んな意見があるよね。
まあ、こうやって議論を重ねることによって、内容が磨かれることもあるから意味はあったと思いたい。
コミュニケーションツールの発達で、会話する費用的、時間的ハードルが下がったから、
私自身感動したし、手軽にできるように思っていたのですが。
内向的な方の、人と会話することに対する精神的ハードルの高さを甘くみてたみたいです。
>>193
嫌な事をやる必要は無いと思います。
リーディングに効果が無いとも思わないです。
自分が好きな方法が一番いいんでしょうね。
>>199
同意です。
音声学してる人に自分発音チェックしてもらうと結構タメになったので、頑張って下さい。
- 202 ：三年英太郎 ：2018/12/01(土) 13:21:08.32 ID:wp+TJhG20.net
- ここでグダグダしょーもないこと語ってるより、英単語の一つも覚えろよｗ
- 203 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/01(土) 16:28:18.41 ID:T8ELlUWf0.net
- https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1542723927/
- 204 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/01(土) 17:08:13.23 ID:40Err6+KM.net
- >>203
俺の一番嫌いなやつです
- 205 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/01(土) 23:09:37.29 ID:PyuJqR0e0.net
- >>201
自分も頑張る
- 206 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/02(日) 00:28:57.08 ID:LLq2YT/A0.net
- >>205
はい、頑張ります。
(･ω･)bｸﾞｯ
- 207 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/02(日) 09:03:21.17 ID:53oYHoA90.net
- Will reading out loud improve your pronunciation & speaking skills?
https://www.youtube.com/watch?v=4FZSNeewHJ8
まあ要するに音読は駄目だといっている。根拠はというと
１．音の省略やイントネーションや強調などは本からは読めない。文字と音声は一致していない。
２．文語体は文章としては洗練されているが、そのような会話はしない。
だから、音読をすると「会話」としては誤った訓練をしてしまうことになり変な癖をつけてしまう。
結論としてはAudioを聴いてそれを繰り返し発声する方法が良い。これが彼女の主張だ。
尤もな意見だと思う。音読をするほど馬鹿げたことはないと思う。
しかし実際には英語にトライしている人を長い間観察していると、二つのパターンがあることに
気が付く。
一つのパターンは英会話学校に行く人。こういう人は海外旅行にもよく出かける。
もう一つのパターンは英単語を覚える人。こういう人は同時に洋書を読む。前者のタイプで英検1級を
取った人は皆無だということ。10年やってもそのレベルにすら達していない。後者のタイプが明らかに
上達が早い。何故だろうか？ リアルに英会話をやる方が遥かに効率がよさそうなのだがそうはならない。
- 208 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/02(日) 09:19:56.48 ID:53oYHoA90.net
- Fast Speech | How To Sound Like A Native English Speaker
https://www.youtube.com/watch?v=dmG4ponSoTk
英語はリエゾンやリダクションや非常に多くて、クレージーだ。だからそれを練習する必要がある
というが、実際に聴き取り難いのはリエゾンやリダクションのせいではないとおもう。どの言語でも
会話になれば頻繁に使われる表現ではそういう省略は発生するが直ぐに慣れる。
聴くほうも自然に聞き取れるし話す方も同様だ。嫌というほど頻出するものは、自然に慣れる
ので何も練習する必要はない。馬鹿な会話やゴミのような会話の方がまともな会話よりは
遥かに多いので態々練習しなくても、まともな会話をマスターするまでには嫌というほど耳に入ってくる。
- 209 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/02(日) 09:38:17.09 ID:53oYHoA90.net
- 単語さえ知っていれば本は読める。文法などは必要ない。これはリエゾンやリダクションが簡単に
マスターできるのと同じだ。文法はエッセンスだから常に出会う。常に出会うものは何度も本を
読んでいれば自然に獲得できる。文法はエッセンスだからパラパラと読んでおく程度でも大いに
役に立つ。役に立つがそんなに一所懸命にやる必要はない。単語は知らないとどうにもならない。
これは疎かにはできない。しかも大量に必要だ。いちいち発音をCD音声で正確に確認して
覚えようとすると、めんどくさくてかなわない。そんなことをする人はいつまでたっても単語を獲得
出来ない。まずはカタカナ英語でもいいから単語を大量にマスターした方がいい。プライマリー
と憶えてprimaryが聞き取れないことはない。だから発音を最初にあまり気にする必要はない。
- 210 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/02(日) 11:53:40.76 ID:+Nai2dqX0.net
- いいこと書いているな。
- 211 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/02(日) 13:19:35.99 ID:yJqYiUIi0.net
- 発音が悪くなる原因の一つとして、耳ができていないのに無暗に発音練習をするから
というのもある。間違った発音を練習してしまう。 リスニングができないのに話す練習
をするなどはもっとも悪影響がある。その意味でもスピーキング練習を早くからするのは
有害だ。
「英語が喋れるのに、どうしてこんなに発音が下手なのだろう」と以前は疑問に
思っていた。熱心に英語を勉強する人に多い。スピーキング練習から英語に入る
とそういう風になる。
リスニングがちゃんとできるようになった人が後でスピーキング練習をした場合には
変な発音にはならない。話したいという思いでスピーキングに飛びつくのは駄目だと
いうことだ。
同様にリスニングが上達したいという思いで、CDばかり聴いていても駄目だ。いくら
聴いていても聴けるようにならない。まずはリーディング力をつけて意味理解をおこなう
方がいい。そうするとリスニングは自動的にできるようになる。リスニングができるようになれば
綺麗な発音が聞き取れる。この時点で話す練習をすれば綺麗な発音で話すことが
できるようになる。
- 212 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 11:20:42.43 ID:u2hsSQKQ0.net
- >>211
これは正しいと思っている。でも反対意見がありますね。
”発音できない音は聞き取れない”と。何度も聞いたことがあるんだけど、
そう考えている人から理由を聞いてみたい。
- 213 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 12:30:37.46 ID:v1lwTxnoa.net
- 発音できない音は聞き取れないってのは、私も否定的です。
舌っ足らずな人が発音できない音を聞き取るのに苦労してる姿は見たことがありません。
ただ、リーディングから入ってしまうと文字情報から発音するので苦労するはないかと思っています。
頭でスペル若しくは発音記号を連想するプロセスが入るので。
やはり、母語の習得と同じくリスニングからが定石と思いますが、第二言語習得という面では遠回りになってしまうのでしょうかね。
- 214 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 15:41:35.12 ID:+fbsIQqS0.net
- シス単 鉄壁 ターゲット英単語
↓
英語構文100 or 英語構文基本300
↓
パーフェクト講座ＳＡ
↓
技術100 or ビジュアル
↓
英文精講 or 長文精講
これがどんな英文でも読めるようになる最短ルート
- 215 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 16:56:27.76 ID:u2hsSQKQ0.net
- 発音できない音は聞き取れないでググったらありました。
英語の解説本のカバーに書いてあったキャッチコピーだそうで嘘だという
説明がありました。
https://ameblo.jp/sinefungin/entry-11334243505.html
- 216 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 16:58:45.34 ID:g0SIj6eKM.net
- >>215
普通に考えれば誰でも分かる
- 217 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/03(月) 17:02:12.29 ID:LMnJ1xhR0.net
- 英語はネイティブを真似るディープラーニングです。
- 218 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/04(火) 17:02:22.26 ID:es7Ho9WE0.net
- 言語音は連続的に変化する音のストリーム。
その音のストリームはネイティブを真似、フィードバックで修正と矯正をする。
そして音声認識は記憶にある音と、聞いた音の特徴の照合です。
もちろん、臨界期を過ぎても、母語でも第二言語でもまったく同じです。
- 219 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/04(火) 20:18:19.68 ID:741ncIWk0.net
- 発音できない音が聞き取れないなら赤ん坊は永久に言語を獲得することができない
- 220 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/04(火) 20:47:12.57 ID:k2OxdTTY0.net
- >>212
要は、他言語学習において正確な発音が出来ない、その言語で使われている音を知らない場合、
母国語の発音ルールによりバイアス修正された音を聞き続けている可能性があるということ。
絵を描く為の少しばかりの知識があれば、人の知覚がどれだけ当てにならないものであるかは周知だろう。
今ではテレビでもよく紹介されるが、例えば、白と黒のタイルを貼った床に影が落ちている時に、明るい面の黒いタイルと、影の中の白いタイルは同じ色であるとかね。
発音が出来ないということは、まず、口腔内の筋肉の使い方が違う事が第1点、そして、発音すべき音を正確に理解していないという事。
ある単語を発声する場合に、ネイティブがその言葉を判別するのに必要としているポイントを理解していないという事、同じフレーズを聞いていても、ネイティブが聞いているポイントと日本語話者の注意しているポイントは違うという事。
極端な例を挙げればカタカナ発音、これじゃまったく通じないし、その頭で聞いてれば全然聞き取れないだろう。
ある程度英語をのリスニングを伸ばしても洋ドラとかは聞き取れないだろ。
きちんと発音も練習し、会話を通して実践しているうちに自然と包括的に英語力は伸びていくのであって、発音の練習もしないでリスニングだけ完璧なんて人間には会ったことがないね。
- 221 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/04(火) 21:01:43.05 ID:m3ACuBCm0.net
- 発音が悪くなる原因の一つとして、耳ができていないのに無暗に発音練習をするから
というのもある。間違った発音を練習してしまう。 リスニングができないのに話す練習
をするなどはもっとも悪影響がある。その意味でもスピーキング練習を早くからするのは
有害だ。
「英語が喋れるのに、どうしてこんなに発音が下手なのだろう」と以前は疑問に
思っていた。熱心に英語を勉強する人に多い。スピーキング練習から英語に入る
とそういう風になる。
リスニングがちゃんとできるようになった人が後でスピーキング練習をした場合には
変な発音にはならない。話したいという思いでスピーキングに飛びつくのは駄目だと
いうことだ。
同様にリスニングが上達したいという思いで、CDばかり聴いていても駄目だ。いくら
聴いていても聴けるようにならない。まずはリーディング力をつけて意味理解をおこなう
方がいい。そうするとリスニングは自動的にできるようになる。リスニングができるようになれば
綺麗な発音が聞き取れる。この時点で話す練習をすれば綺麗な発音で話すことが
できるようになる。
- 222 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/04(火) 21:09:27.21 ID:es7Ho9WE0.net
- 英語でも日本語でも、言語音には規則正しい音は並んでいない。
母語であってもネイティブを真似て、それらしい音を出しているに過ぎない。
正しい音がないから、真似る以外に方法はない。
臨界期以降の第二言語習得は母語の癖が出て、
そして音の判断能力が低下するから、発音が上手にならない。
しかし、大人でも言語音には正しい音が並んでいないから、
ネイティブを真似る以外に学習方法はない。
- 223 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/04(火) 21:11:30.87 ID:es7Ho9WE0.net
- 最新の音声認識の人工知能は事例基盤の統計的なマッチングだ。
従来の音素ベースより、事例基盤の方が精度はどんどん上がっている。
つまり人工知能は脳に近い音声認識をしている。
人間だって音を知らなければ、聴き取はできない。
- 224 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/04(火) 21:19:31.77 ID:es7Ho9WE0.net
- >おそらくだけど、どのやり方もそれなりに正しいし、あとは人によって合うか合わないかがあるだけだと思う。
>つまり、すべて正しい。
母語の習得は全ての言語がネイティブを真似るディープラーニングだ。
大人になっても習得方法ほ同じだ。
母語も第二言語も、臨界期の前も後も言語習得は基本的には同じだ。
- 225 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 02:36:07.37 ID:6bhYKGGd0.net
- 桜井の妄言
- 226 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 11:18:08.44 ID:1+6jV5PO0.net
- 英語を勉強する為に最適なゲームってなんですか?
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1544229277/
- 227 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 13:00:45.88 ID:rgw8dj9k0.net
- >英語を勉強する為に最適なゲームってなんですか?
英語を勉強する為に最適なゲームはない。
最適な勉強方法はネイティブ真似るディープラーニングだ。
- 228 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 14:10:30.90 ID:H813usQKr.net
- 初心者のうちはいいかもな
でも圧倒的に量が少なすぎるわ
時間あたりその50倍はインプットしないとまともに話せるようにならない
意識的な記憶は実はあまり役には立たない
とにかく大量にインプットする他ない
インプット=理解
- 229 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 14:54:24.78 ID:rgw8dj9k0.net
- >初心者のうちはいいかもな
初心者のうちはディープラーニング。
上級者はもっとディープラーニングだ。
- 230 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 15:06:21.80 ID:rgw8dj9k0.net
- >とにかく大量にインプットする他ない
そうではない。
ネイティブを真似る、フィードバックで矯正と修正。
母語はすべてこの方法。
- 231 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 15:54:08.05 ID:wINJghVy0.net
- いやいや君に言われなくても英語話せるようになったからw
- 232 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 16:08:45.81 ID:l1hkmvfm0.net
- ＞きちんと発音も練習し、会話を通して実践しているうちに自然と包括的に英語力は伸びていくのであ＞って、発音の練習もしないでリスニングだけ完璧なんて人間には会ったことがないね。
そういう四方八方に出鱈目に攻め込む戦略では敵は手強い。先ず英語という敵の何が一番手強い
のかということを戦略的に考えてみると分かる。本丸を落とせば自動的に落ちる雑魚城を最初から狙う必要はない。
本丸を取って上から撃ち落とせば簡単に落とせるのに、下から狙うのは手間ばかりかかる下手なやり方だ。
本丸：語彙力、リーディング力
二の丸：ヒアリング力、ライティング力
三の丸：スピーキング力
曲輪池の雑魚：日常会話、発音練習
本丸さえ取れば、後は殆ど自動的に取れる。読書ができないと城の体をなさない。しかし元々そういうんは必要ない
雑魚もいるから、そういう人にとっては読書などは無意味だ。だからフィードバックとか猿真似をやっていればいい。
- 233 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 16:12:23.32 ID:wINJghVy0.net
- 上級者が猿真似とか笑わせるよな
こいつ実は英語話せないんじゃね?
自分が実は初心者同然ということをわかってない
英語できるやつは覚えなくても思い出せるんだよ
まぁ音のストリッパーにはわからんだろうが笑
- 234 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 17:56:53.14 ID:l1hkmvfm0.net
- 池の中の雑魚の中の上級者が本丸に上がることはない。雑魚どうしでいがみあい力を誇示して競い合う。
ディープラーニングがそのいい例だ。
- 235 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 21:05:16.82 ID:rgw8dj9k0.net
- ＞きちんと発音も練習し、会話を通して実践しているうちに自然と包括的に英語力は伸びていくのであ
＞って、発音の練習もしないでリスニングだけ完璧なんて人間には会ったことがないね。
ネイティブを真似るディープラーニングなら
発音も、文法も、スピーキングも、表現も、使い方も
全てが同時に学習できる。
- 236 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/08(土) 21:42:06.60 ID:fwl3o2Dcx.net
- >>232
その根幹をなすのが文法じゃね？
- 237 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/09(日) 03:05:32.61 ID:FnPt3FK50.net
- 文法は根幹だ。文法学習は2種類ある。
１．文法規則の学習
２．文法規則に慣れる
この２が足りないのが問題だ。本来は高校レベルの語彙力があればかなりの種類の洋書が読める。
２をやらないので、読めるようにならない。２の力を画期的に高めるのが多読という方法だ。
多読をするとみるみる読めるようになる。だから多読は素晴らしいといわれている。
ところが多読は間違っている。多読は簡単な本を大量に読むということだが大量に読む
必要はない。多読というほど大量に読まなくてもいい。数冊で十分だ。簡単な本を
１０００ページも読めば、流し読みができるようになる。
流し読みができるようになると、多読していては駄目だ。簡単な本ではなくて語彙を獲得
するためにすこし難しい本に挑戦しないと上達していかない。
聞き流しも同じだ。聞き流しをすると短期間に劇的に聞き取れるようになる。
それは本来聞き取れるものが聴き取れるようになっただけだ。
多読も同じで本来読める本が読めるようになったというだけでマジックが起こったように驚く。
これが問題だ。劇的に読めるようになるがそれに執着すると全く上達しない。
多読や聞き流しはその意味では全く役に立たない。極めて有害な学習方法だ。
１．英会話に執着する
２．聞き流しに執着する
３．多読に執着する。
どれも同じ原因による。既に学校で習っているので、一寸学習しただけで劇的に上達する。
それで、「この方法こそ最高だ！！！」と勘違いする。
「1か月海外旅行をしたらみるみる話せるようになった。やっぱり実践的な会話が最高だ。！！！」
という勘ちがい。
- 238 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/09(日) 03:17:26.65 ID:Pg0qrCh0d.net
- >>107
その過程を経ずに英語できる気になってるやつの方は「できるつもり」なだけで中身スカスカの会話しかできない
- 239 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/09(日) 04:56:16.67 ID:p1tyxRGhF.net
- TOEICのリーディングが伸びねえわ。時間が最後の一文章間に合わない。
単語と文法はもうだいぶやってっからこれどうすんの？ 転生？
- 240 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/09(日) 07:26:36.58 ID:hFJG5H+L0.net
- >その根幹をなすのが文法じゃね？
言語の基本は文法ではない。
すべての母語は文法を学ぶ前にただしい表現が使える。
それは子供が持つ能力ではなく、言語が多くの事例を集積した
事例基盤のシステムだからだ。
- 241 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/09(日) 07:28:34.43 ID:hFJG5H+L0.net
- >それは子供が持つ能力ではなく、言語が多くの事例を集積した
>事例基盤のシステムだからだ。
文法は多くの事例を覚える事で後から発見されているに過ぎない。
つまり文法は言語の基本ではない。
文法を先に覚えるのは間違った学習だ。
- 242 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/09(日) 09:38:27.89 ID:n41tO0800.net
- >>240 >>241
あんたが言ってるのは母語の習得。確かに文法が最初にあって言語が生まれたのではない。それは言語学者がその言語の法則性を研究し、体系化したものだ。
だからといって、文法の習得なしに外国語を学習しようとすると、それは海図なき航海ということになる。やっているうちに壁にぶち当たる。
- 243 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/09(日) 09:53:46.37 ID:NYwNiUHo0.net
- >>240
日本語を我々が習得するときは確かに文法から先に入ったのではない。母語だから。
だが、学校でです、ます調とか動詞の活用の仕方とか、助詞の使い方とか勉強するだろ？
それは正しい日本語（標準語）を習得するためだ。でなきゃ標準語は使えないぞ。
そういうことを考えると文法は、言語学習の根幹だ。
- 244 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/19(水) 22:36:23.93 ID:/ih+5Cte0.net
- I'm from 4chan
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1545047388/
- 245 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/20(木) 23:56:37.75 ID:LxtZWpKY0.net
- 文法学ばずに音真似しろと言ってんのかチープランニングは（笑）
話にならんな
- 246 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/21(金) 01:10:09.99 ID:yA8bo2/O0.net
- >>245
桜井はほうっておけ
- 247 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/29(土) 03:58:04.31 ID:cH2MAIEz0.net
- Nishiimo: Oniichan! Stop wearing my pantsu on your head! That's not a hat.
Nishiani: Kun kun sweet. Your pantsu smells good.
Nishiimo: Yo You YOU'RE PERVERT! DISGUSTING!
Two weeks later
Nishiimo: Guess what?
Nishiani: What?
Nishiimo: I boght a new pantsu today!
Nishiani: It's nice!
Nishiimo: Don't put it on your head again please. Oniichan!
Nishiani: ok ok That's not a hat. Who wears a pantsu on the head?
Nishiimo: Ahaha, It's you!
- 248 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/29(土) 17:01:05.95 ID:5quSxvESdNIKU.net
- 文法を勉強するならMr. Evine→成川シリーズとラジオ英会話、Grammar in Use 赤、青どれがいい？
- 249 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/29(土) 17:35:34.82 ID:DgWHe8oP0NIKU.net
- 英文法解説
- 250 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/30(日) 12:54:41.04 ID:2UrVQMfLp.net
- >>243
赤ちゃんも単語レベルから始まって、言い方の間違いを大人たちに直されて覚えるんだよな。
それを聞いただけで母国語覚えたって洗脳されてるけど。
- 251 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2018/12/31(月) 16:31:39.91 ID:081/JpEN0.net
- しばらくぶりに更新しました。
TED-Eｄ を利用して英語力アップをしましょう。
http://blog.livedoor.jp/matrix_x/
- 252 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/01(火) 22:14:58.01 ID:XYKDeNh20.net
- 初めての投稿で乱文ですがご教授願います。
このたび海外赴任が決まり、英語を勉強しなおす必要があるのですが何分久方ぶりすぎてなにから手を付ければよいのかさっぱりです。
１５年ほど前に英検準２級をとって以来まともに英語にふれていません。
点数そのものが目標ではないのですが目安として３か月でTOEIC６００程度を目指したいのですが、どのような勉強法が良いのでしょうか。
勉強法、参考書ともにおすすめを教えていただきたいです。
- 253 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/01(火) 23:29:01.54 ID:6HMB2Zgs0.net
- とりあえず高校レベルの文法書通読
薬袋のリーディングの秘密
あとは単語
- 254 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/01(火) 23:29:31.26 ID:6HMB2Zgs0.net
- 単語はAnkiで金フレが無料で手に入るのでそれを使う
- 255 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/02(水) 22:21:02.92 ID:3kH6gW3J0.net
- >>253 >>254
早速にありがとうございます。
単語、文法、リーディングを並行して行うのが良いということでしょうか。
恥ずかしながら受験期に単語と文法だけとりあえず触った後、試験問題を大量に解く方法をとっていたためリーディングに馴染みがありませんでした。
自身で考えていたのは単語と文法、その後に英作文とそれの暗記のような流れでしたのでそれでは身につかないということですね。
- 256 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/02(水) 22:55:51.21 ID:e0TU5hO6d.net
- >>255
>その後に英作文とそれの暗記のような流れ
暗記とは、自分で英作文した物の暗記と言う意味ですか？
- 257 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/02(水) 23:24:10.20 ID:3kH6gW3J0.net
- >>256
すみません、私の書き方が悪かったです。
英作文３００選やどんどん話すための瞬間英作文などを英作文と言いたかったです。
- 258 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/02(水) 23:37:51.15 ID:MiL8JDOD0.net
- >>255
文法は一気にやる。
リーディングと単語は一生やり続けるものだと思う
- 259 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/02(水) 23:54:10.58 ID:e0TU5hO6d.net
- >>257
暗記は効果あります。リーディングはリーディングが目的と言うより、リーディングすれば自動的にスピーキングと単語の能力がつきます。
- 260 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/03(木) 10:08:07.54 ID:gY3lIRQD0.net
- >>258 >>259
ありがとうございます。
文法と単語をとりあえず一気にやった後、リーディングに手を出し、単語と並行していこうと思います。
最初にお教えいただいた本が復帰初学者におすすめということで良いのでしょうか。
- 261 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/03(木) 10:37:20.53 ID:C4IySyxp0.net
- >>260
英語リーディングの秘密が難しいと感じたら、リーディング教本をやるといいと思う。
これらの本に手を出す前に、英語の品詞と文型はおさえておくこと。
リスニングについては正直よい本をあまり知らないのだが、まず発音をやるといいと思うので、英語音声学の本を一冊軽く読むといいと思う。
自分が読んだのは「ファンダメンタル音声学」
- 262 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/03(木) 15:38:48.49 ID:ApG3xK9Q0.net
- >>252
英語に頼るような営業はだめだな。
グラマーに頼って読むとかグラマーに頼って書くというのではだめで、そういうのは
全く無視して読む、あるいは書くだけのエネルギーやアイデアがあるかどうかのほうが
重要だと思う。
グラマーに頼って書くようなグラマーに忠実な文章は書いても意味がないカスのような
文章になる。これはグラマーに限らず発音についても営業についても言える。
「正しい英語」であるようなものは中身がカスだということだ。つまり量をこなしている内に
自然と「正しくなっていく英語」でなくてはならないということだと思う。
だから英語を学ぶとか発音を学ぶというんは発想からして間違っていて、「英語で学ぶ」
という発想が重要だと思う。海外赴任するのに英語を学ぶなんて発想は駄目で英語で
営業戦略論を学ぶとかそういう方向で考えた方が良いと思う。まあ俺なら赴任先で
おもしろい遊び場を調べるとか、遊ぶ方法をまずは調べるな。現地赴任なら英語は
自然にうまくなるから心配ない。英語を勉強する必要はない。
- 263 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/03(木) 22:37:37.51 ID:eez1O7qo0.net
- 自然にはならんよ。10年いても下手な人は下手。20年以上居るが単語も発音もやった。特に発音は大人は意識して練習しないと出来るようにならん。
- 264 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/03(木) 23:05:33.88 ID:gY3lIRQD0.net
- >>261 >>262
アドバイスありがとうございます。
本屋に行ってみたところリーディングの秘密が置いてなかったため後日別に確認してみます。
単語に関しては、いくつかパラ見したところ速読英単語という英語長文で単語を覚える本がよさそうだったので、これの入門編を一通り復習してから押し入れにしまい込んであったDUOをやろうかと思います。
文法に関しては少し悩みどころなので中学高校６年分を～みたいなものにとりあえず手を出そうかと思うのですがフォレスト等にいきなり入ったほうが良いのでしょうか。
- 265 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/03(木) 23:19:15.25 ID:eez1O7qo0.net
- 個人的には文法はやったことないなあ。状況にも寄ると思うけど、メールの短文を死ぬほど読む事になったので、それで勝手に分かるようになった。
一番苦労したのがリスニングだなあ。ミーティングに付いていくのに必死だった。一応留学経験はあったんだけど。
単語は発音やアクセント位置もきっちり覚えるといいと思います。embarrasedとかeffectとか覚えてるのと違ったりするから。
- 266 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/04(金) 23:01:14.40 ID:3GfYBSg10.net
- みなさんありがとうございました。
本屋にあった速読速聴英単語Daily1500と中学高校6年分の英語が10日間で身につく本を購入しました。
これを１月以内にマスターしきるつもりでやりたいと思います。
以降はDUO、リーディングの秘密、瞬間英作文、フォレストを中心にやろうと思います。
発音が大事と教えていただいたのでそれを意識しながらやっていこうと思います。
長々とスレを独占してしまい申し訳ありませんでした。
皆さん丁寧にアドバイスいただきありがとうございました。
- 267 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/05(土) 09:01:09.40 ID:S7bP8J2q0.net
- 自分も皆さんの意見こっそり参考にしていました。
ありがとうございます
- 268 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/08(火) 18:44:02.56 ID:AJI9N4SF0.net
- >>264
海外といってもいろいろある
262は間違ってはいないがすべてに当てはまるわけではない
仕事で行く以上は仕事最優先なのはいいとして
自然にうまくなるわけがないし遊んでる暇があるかどうかも知らん
少なくとも会話できるレベルでないとあらゆることで苦労しまくるのは目に見えてる
単語文法よりもまず必要なのは会話の丸暗記かな
単語文法のマスターは短期間では無理
- 269 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/09(水) 11:11:16.42 ID:mHJ9a25/a.net
- 今一億人の英文法をやっているのですが
インプットばかりなので何かアウトプット用の本を購入したいと思っています
何かオススメはありますでしょうか?
出来れば解説が充実している物がいいです
- 270 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/09(水) 12:32:07.33 ID:nfk/KHrgd.net
- DMM英会話
- 271 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/09(水) 14:08:41.17 ID:lpd9LOard.net
- 261 文法、発音（単語）をやる
↓
268 会話のまる暗記
↓
262 現地で触れた英語を覚える
この順番で良いと思います。最初は基礎を押さえておく。だんだん現地の英語に直して行く。
- 272 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/13(日) 16:09:44.41 ID:i8lBoC/f0.net
- >>269
レアジョブ
- 273 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/13(日) 16:11:01.78 ID:i8lBoC/f0.net
- >>269
うちでも社会保障の人がそんな本読んでた。
大変だな、あの年齢でと思った
- 274 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/13(日) 19:50:05.51 ID:OSbTav20p.net
- >>269
作文が一番良いよ。
あと読書。
当然、実際に英会話をする。
英会話を日常的に出来るようになったら、洋ドラとかで自然なフレーズをストックする。
沖縄の米軍基地のフェスティバルは民間人も入れたりするから遊びに行って
- 275 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/13(日) 23:36:44.48 ID:KOwM8+gS0.net
- いもうとのおしり
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1547292257/
- 276 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/14(月) 09:18:23.94 ID:Jbiz0u6N0.net
- >>274
作文は添削してもらえないと厳しいだろ
- 277 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/14(月) 14:11:27.77 ID:nIYJl5SH0.net
- 良スレ発見しました。
最初から読んできます。
- 278 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/16(水) 02:04:02.00 ID:XYzh/04B0.net
- ALL IN ONE って英語のアプリ、これだけやったらかなりチカラつくと思う
楽しく無理なくできそう
今は360円の課金だけでやってるけど、1800円の課金コースでやろうか迷い中
- 279 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/16(水) 02:08:44.51 ID:XYzh/04B0.net
- 英検二級から一級レベルでiPad のアプリで勉強してる
書籍もあるけどアプリの方が捗る
いちいちCDかけなくても音声もダウンロードだから
「ALL IN ONE」
http://iphonearea.net/app/8635/ALL+IN+ONE%E3%80%90%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E5%85%A8%E5%88%86%E9%87%8E%E3%82%921%E3%82%A2%E3%83%97%E3%83%AA%E3%81%A7%E5%88%B6%E8%A6%87%21%28%E5%BF%9C%E7%94%A8%E7%B7%A8%29%E3%80%91
- 280 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/16(水) 08:44:26.06 ID:cdenMPg8M.net
- 宣伝乙
- 281 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/16(水) 14:26:37.36 ID:XYzh/04B0.net
- 宣伝じゃないから
中学高校の英語科教員免許持ってるけど、会話ができない自分がやっと見つけたアプリだからね
- 282 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/16(水) 17:52:40.49 ID:FqwW+RpV0.net
- >>276
絵作文の参考書があるからそれやれば良いんだよ。
- 283 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/18(金) 20:42:07.90 ID:jdxGFAKT0.net
- 4chanにスレどんどん
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1547724989/
- 284 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/19(土) 14:13:01.11 ID:g4G+oAQ30.net
- >>279
How often do you study English every day?
- 285 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/19(土) 14:52:25.15 ID:rNb1l2Eld.net
- 関係ないけど全角スペースってスマホからだと打てないよね
打てるように改善して欲しい
- 286 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/20(日) 02:41:02.74 ID:637aV+6G0.net
- >>284
1日に2回勉強できれば良いほう
夜だけの時も多いよ
時間は合計して毎日2時間くらいは取りたい
- 287 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/20(日) 03:03:52.17 ID:x48G0+d50.net
- 700選の暗記
- 288 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/26(土) 16:22:24.86 ID:ZOVWegiCa.net
- 全く英語の知識がない状態から中学文法を勉強した後に瞬間英作文を一冊やって
超基本的な短文は習得したんだけど
全く長文が駄目だからジャックと豆の木を読み始めたら下のやつみたいな
may as well be~as~ ～くらいなら～のほうがましだ
みたいな構文？ていうのこれ？こーゆー初見で読んだらよく意味わからんフレーズって
どうやって勉強するの？
構文集をまだ一冊ももってないんだけど、こーいうのが沢山乗ってる感じ？
みんなはこーゆーのどうやって勉強してる？
- 289 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/26(土) 16:46:39.68 ID:1HVR75S90.net
- >>288
いろんな文法上の規則はあるけど、例文を暗記するのが手っ取り早いよ。
- 290 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/26(土) 17:29:47.38 ID:nqDjKWj30.net
- >>288
手間はかかっても単語一つ一つの意味を考えて
直訳→意訳 両方把握した方が身に付きます
その例であればas well asなのですから 「同じ」で訳すのが本来
彼にお金を貸す事と川にお金を捨てる事は同じかもしれない というような直訳を経て
彼にお金を貸すくらいなら川に捨てた方がましだ と意訳
- 291 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/26(土) 18:04:30.29 ID:uZR5lPd4d.net
- 中学の頃カッコいいと思って読み始めた名探偵コナンの英語版マンガのおかげで僕は英語に目覚めた
モテると思ってひたすら工藤新一になりきってスピーキングしてたよ
英語でオリジナルストーリーを作っちゃう自分に自惚れたりもしてた
あの経験はいろんな意味で勉強になったよ
- 292 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/26(土) 18:07:30.05 ID:lNBgOg6j0.net
- 高い勉強代だったなと諦めて全巻メルカリで売れ
- 293 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/26(土) 21:29:14.16 ID:ZOVWegiCa.net
- >>289
>>290
ありがとう
as～asの存在は知ってたからググってなんとか答えにたどり着いた、、
最初から必要最低限のこーゆー、ぱっとみ意味不明なやつがまとまってる本が
あれば便利だなと思って構文集の存在しったんだけど沢山あって迷ってる
- 294 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/26(土) 22:25:21.45 ID:Ol7TBH930.net
- shall not exceed
- 295 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/27(日) 11:06:55.86 ID:AR/Sduej0.net
- >作文は添削してもらえないと厳しいだろ
短い文章ならgoogleでも正確に出るので、google翻訳を使えばいい。
構文的には間違ってもいいので、アクティブボキャブラリを増やすことを優先する。
やり方としては日本語で日記や論文を書いてグーグル翻訳で英訳する。自分の書きたいことを
書くのが最も上達する。
- 296 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/27(日) 11:07:31.56 ID:AR/Sduej0.net
- If short sentences, google accurately translates.
you can use google translation to improve writing ability.
Syntactically it may be wrong, it's no problem.
Prioritize increasing active vocabulary.
As a method, first, write diaries and essays in Japanese.
translate it to English with Google translation.
Write what I want to write, that is the fastest improvement.
- 297 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/27(日) 11:09:16.38 ID:AR/Sduej0.net
- 短い文章ならgoogleでも正確に出る
google翻訳を使えばいい。
構文的には間違ってもいい
アクティブボキャブラリを増やすことを優先する。
やり方としては日本語で日記や論文を書く。
グーグル翻訳で英訳する。
自分の書きたいことを書く
それが最も上達する。
- 298 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/27(日) 12:53:13.09 ID:oWlwN8c9d.net
- 最初は発音文法リーディングで次が日記や英訳が良いかも。じゃないと
fruitfulの事を fruityと書いてしまいみんなに叩かれる現象が起こります。あるいは
chatでマックジョブ（単純労働）やってるおまえに英語は必要ないとなじられます。
- 299 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/27(日) 13:24:06.59 ID:oWlwN8c9d.net
- つ、つまり最初はインプット。
英語はディープラーニングだ。(・∀・)
- 300 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/28(月) 07:58:36.50 ID:LW8MH5sB0.net
- Learning time structure
I guess the reading is 90%.
Listening 2%
Writing 7%
Speaking 0.9%
Pronunciation 0.1%
- 301 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/29(火) 03:45:58.37 ID:bMJT/q7h0.net
- >>293
古いしもっと良いのあるかも知れないけど、基礎英文問題精講と基礎英作文問題精講おすすめ。特に英作文の方はおすすめ。
でも、あんまこういう構文集やっても身に付かないんだよね。いざ、実践で使ってやっと自分のものになるから、あんまり身に付かなくても気にしないで気楽に。
- 302 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/29(火) 08:28:05.47 ID:yBAkAJ5R0.net
- >>300
英語習いたての時は、発音をしっかりやったほうがいい。でないと、話しても通じない。
とりわけ、日本語にない母音、子音。さらに子音のみの発音。
後者は、日本語では子音には必ず母音がついてしまうため、慣れる意味で。
- 303 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/29(火) 09:08:15.34 ID:YH54/+Ky0.net
- シス単 鉄壁 ターゲット英単語
↓
英語構文100 or 英語構文基本300
↓
パーフェクト講座ＳＡ
↓
技術100 or ビジュアル
↓
英文精講 or 長文精講
この流れがどんな英文でも読めるようになる最短+黄金ルート
- 304 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/29(火) 09:27:48.09 ID:yBAkAJ5R0.net
- 鳥飼玖美子さんの「本物の英語力」という本を今読んでいるんだが、最初の方に面白いことが書いてあった。
まずは英語を勉強する場合の腹がまえみたいなこと。
当たり前だが、文法にしても発音にしても英語は日本語とは違う。なぜかというと文化が違うから。
だから発想法も違う。この文化の違いを学習することが面白いと思えるかどうかが、英語学習に見に入るかどうかの分かれ目。
「何でこんなこと学習しなければならないの？」という人は上のことを考えてみるべきだ、と。
スレタイとは少々ずれるが、大事なことだと思った。
- 305 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/01/29(火) 13:21:44.20 ID://l5E7gWdNIKU.net
- ラメって言われてラーメンの事だった。
C.Oって言われて塩の事だった。理解するのに数分かかった。アヨって言われて意味わからなくて無視したけど30分後に、おはようといってたんだなと理解した。
発音悪いと理解するのに時間がかかるのに本もYouTuberも皆、発音は大事じゃないと言う。
- 306 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/02(土) 20:24:38.20 ID:0zkDven100202.net
- toeicよりもtoeflの方がおすすめと聞いたことあるけど、詳しい文法よりもまずコミュニケーションを取れるようにしたいという人はどっちがおすすめ？
- 307 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/02(土) 20:36:59.07 ID:zSdnWHJg00202.net
- まず文法やれ
- 308 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/02(土) 21:07:36.14 ID:u7l4Awvyd0202.net
- 文法です
- 309 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/03(日) 18:06:40.55 ID:f912zUHs0.net
- トーイック、トイフルのような、
試験対策で勉強しても無駄です、
試験のテクニックを覚えるだけです、
英語対策をすれば、どんな試験でも会話でもできるようになります、
ALL IN ONE が一番いいと思います、
これ一冊だけで、全部できるようになります。
- 310 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/04(月) 03:18:20.34 ID:aSASfSEM0.net
- >>306
外国人と話す以外無いよ。
筆記の勉強はもちろんやるに越した事は無いけど、中学英文法程度覚えたら、
構文集さっと読んで、洋書読むとか当たり前の学習も継続するとしても、とにかく外国人と実際にコミニュケーションするしか無いよ。
そこがスタートライン、そこから実際何が必要かは自ずと見えてくる。
夢見てるレベルに到達する事が出来る人なんてほとんどいないのが英語学習、ある意味、バンドでメジャーデビューするよりずっと大変なんじゃないかって事をやろうとしてる、それに気付いてない人が多いんじゃないかな。
- 311 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/04(月) 09:26:30.15 ID:cNYjuDj+0.net
- >>310
バントだけで野球のメジャーリーグデビューに見えた
- 312 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/04(月) 20:22:07.41 ID:uwQ2VNgap.net
- 上手いなw
外人と現実で英会話もしないで話せるようになろうと思ってるのは、マジでそのレベルだから
- 313 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/05(火) 16:46:54.00 ID:feBZ/fRfd.net
- 外国人としゃべっても、向こうは簡単な単語でこちらのレベルに合わせてくるよ。しゃべらないよりは良いけどね。
- 314 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/08(金) 23:14:27.12 ID:dcZnpNctd.net
- 俺はカナダの子とお話するのが好き
イケメン多いしゲイにも割と優しい
- 315 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/08(金) 23:15:00.56 ID:2+Dzw3Tt0.net
- ドリッピーの冒険
↓
オズの魔法使い
↓
プリンセスダイアリ
↓
赤毛のアン
↓
ハンガーゲーム
↓
ジェーンエア
↓
風と共に去りぬ
この流れがどんな英文でも読めるようになる最短+黄金完璧ルート
- 316 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/08(金) 23:22:27.10 ID:uFmL5m6K0.net
- Camblyでネイティブのレッスンを受ける以外はありえない。
- 317 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/09(土) 00:15:50.22 ID:tQvUqsC20.net
- 英語は馬鹿でもできる。ある意味馬鹿しかできない。だから英語の達人は
英語馬鹿といわれる人が多い。考えないで淡々とやると上達がはやい。
文法だとか難しいことをやらないでもよい。本を読むだけでよい。
最低でも「風と共に去りぬくらい」までは読む。すると簡単な英語なら読める
し英語の感がつかめる。
このくらい練習すれば読むだけはだいたいはできるし聴くこともできるようになるが
話すことは全く出来ない。
次は話す練習になるが、Nativeのレッスンを受けるよりは書いて練習する方が速い。
多くの人が間違っているのは会話レッスンをしたり、毎日日記を書いたりする。
これが根本的に間違っている。会話は考えないとできない。考えても会話は
出てこない。日記でも同じだ。いくら考えて書こうと思っても書けない。
だから会話レッスンだとかいきなり日記を毎日10ページ書くというのは無理だし効果が
うすい。馬鹿な考え休むに似たりだ。
- 318 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/09(土) 00:17:01.26 ID:tQvUqsC20.net
- まずは本の抜き書きをする。
本を読んでは気に入った箇所を片っ端から抜き書きする。考える必要はない。
只管抜き書きをする。1行を3回書く。１０ページ程度でいい。次の日は
もう一度同じところを書く。この時は1回でよい。一週間でNOTE1冊くらいかな。
この程度で3か月もやれば英語は書けるようになる。書ければ話せる。
読むのが一番難儀する。最低でも1年はかかると思う。中学生並みの英語力
でドリッピーから読み始めると3年くらはかかるかもしれない。
書いたり話したりするのは簡単だ。馬鹿でも3か月で十分だ。
- 319 ：性 ：2019/02/09(土) 01:38:42.68 ID:qTm0nn3O0.net
- >風と共に去りぬ
サンキュー！
- 320 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/09(土) 10:45:11.72 ID:ShERmOSB0.net
- 今週一でネイティブのレッスン(1時間のフリートーク)を受けてて
そこではある程度相手の言ってることも分かるし話せるんだけど
ゲームのボイスチャットで海外の人と一緒になったらネイティブ同士の会話が殆どわからなかった
スピードなのかスラングなのか
圧倒的に語彙が足りないのは分かったんだけどやっぱり本を読むのから始めるのがいいのかな？
- 321 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/09(土) 12:55:03.92 ID:tQvUqsC20.net
- 女子高校生の会話などは本気で理解しようとして聴いてみると全然わからない。しかし普通に
聞き流していると解らないという感じはしない。つまらないことを喋っているなと感じる。
ただそれだけでなんとも思わないが彼女たちの会話を理解するのは本当は非常に難しい。
彼女たちの会話を理解しようとするなら、仲間になって解読のためのフィールドワークを重ねる
以外に方法はない。
ゲームのボイスチャットも同じだ。すこし英語に慣れると聞き飛ばすことができるので聞こえていない
とか解らないという感じはしない。聴かなくても良い会話であることは識別できるようになる。
しかし耳を傾けて本気で聴きたいならそれなりのフィールドワークが必要だ。
ちゃんとしたフィールドワークを行えば豚がブーブーいうのでもチャンとした会話があることが
解る。それは素晴らしいことでもあるが、トンカツを食うだけであれば別に豚の会話の中身
まで解らなくてももんだいない。
- 322 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/09(土) 16:11:12.56 ID:aLocQvkl0.net
- ★★★
TEDやYouTube、海外ドラマ、ペーパーバックを
素材にした学習法を提案します。
★★★
英検とTOEFLの対策も始めます。
★★★
ガラパゴス English からの脱出！
http://blog.livedoor.jp/matrix_x/
- 323 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/12(火) 08:45:41.74 ID:xkITvwAp0.net
- ＞今週一でネイティブのレッスン(1時間のフリートーク)を受けてて
楽なレッスンでは上達しない。
ちゃんとしたマンツーマンのレッスンだと、頭がくたくたになるほど疲れる。
最後は疲れてまともに反応できなくなる。
フリートークはかなりの議論をできるレベルでないと駄目だね。時間の無駄。
- 324 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/12(火) 10:25:31.29 ID:b9Td3nLGd.net
- 洋画やドラマ視聴、フリートークは勉強と言うより腕試しだなぁ。
- 325 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/12(火) 19:45:38.64 ID:jkGEEvYc0.net
- シャドーイングが早すぎてついていけない人は音読をやったほうがいいんですか？
- 326 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/12(火) 20:19:54.22 ID:b9Td3nLGd.net
- >>325
文章見ながら一緒に読んでみては？
- 327 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/14(木) 13:03:14.99 ID:JEt1tSmTdSt.V.net
- 答えはシンプル
早すぎるのなら遅くすればいいだけ
- 328 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/15(金) 17:21:47.82 ID:y2l7Vrt00.net
- 結局は圧倒的な勉強時間不足なんだよなぁ
時間は嘘つかない
- 329 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/15(金) 20:26:46.28 ID:9qRbnu7Ld.net
- 時間かけてもやり方が悪いと上手くいかないかもよ。例）中高6年かけても簡単な英語が話せない
- 330 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/15(金) 21:15:49.44 ID:ieRunJmra.net
- 英語を使わざるをえない状況に自分を追い込むのが一番
だから英語を使って何かするのが大事
- 331 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/15(金) 21:32:54.55 ID:eEy0Y4Gd0.net
- 一度出合っただけで絶対に忘れない単語記憶方法を発見したが、こういうように
自分で勉強方法を工夫することができないと伸びないな。人に教えてもらうという
姿勢では全く駄目だし、人から学んだ勉強方法では自分には合わないことが多い。
自分にピッタリ嵌る勉強方法を見つけたらグングン伸びる。
- 332 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/15(金) 22:12:31.19 ID:YgiCUK8C0.net
- ある程度のレベルからは洋書や洋画、アニメで知らない単語をその場で調べるだけで自然にボキャブラリーは増えていったけどなあ
試験対策として単語アプリはダウンロードしたが
- 333 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/16(土) 13:16:41.68 ID:vv+0oA0pd.net
- 好きな海外YouTuberの動画ずっと見てたら自然と口癖がうつった
- 334 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/16(土) 16:47:30.14 ID:usYQkP+E0.net
- >>329
6年間という数字に惑わされすぎ
言うて1日1時間程度だしなぁしかも日本語使っての授業とか
やり方が悪いと上手くいかないという点は同意するが
- 335 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/16(土) 17:16:14.68 ID:L+G8pyWj0.net
- 日本語使わないでどうやって授業すんだよ
- 336 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/16(土) 19:41:03.29 ID:3eq5FrlQd.net
- >>334
六年１日一時間でペラペラは無理だけどちょっとした簡単な会話すら出来ないのがね。
言いたいのは聞き流しや音読みたいな効果の少ないやり方に時間かけても努力に結果が伴わないと言う事。
- 337 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/16(土) 21:15:25.48 ID:jIghbqiT0.net
- そんなことはないよ。日本の高卒レベルって凄いよ。大した時間勉強してないのに単語は５０００～６０００語
くらいを詰め込まれている。だからほんの少し練習すれば洋書は読めるようになる。洋書がよめるようになると
リスニングがバリバリできるようになるし、語彙もドンドン増えていくので加速度的に上達する。
簡単な英会話すらできないというのは、これは慣れなので仕方ない。３か月くらい外国旅行をすると
なんも勉強しなくても喋れるようになる。高校までの積み重ねがあるんで、いざとなったらすぐにできるようになる。
- 338 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/16(土) 21:34:57.78 ID:3eq5FrlQd.net
- 高校の英語を否定するのが主旨じゃなくて、勉強法に効果のあるもの無いものがあると言う話。私は高校で徹底的に文法の勉強をしたから、それが今の土台になっている。
- 339 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/16(土) 21:48:57.12 ID:dcFvbI9xd.net
- 俺は小学生から不登校で英語の授業なんて受けたことない中卒クソ野郎だけど2年の独学である程度会話できるまでになったわ
「学校の教育の質が悪い」は甘えだってはっきりわかんだねｗ
- 340 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/16(土) 22:10:06.70 ID:mtDQixTpa.net
- 俺も大人になってから英語勉強始めて
英語のゲーム、小説、実用書、アニメ、教育ビデオ、とにかく勉強せず、英語と共に生活するだけで英語習得した
ライティングとスピーキングのトレーニングはペンパルサイトで友達作って解決した
ただ、今思えば最初から難しいのやらずに幼児レベルからスタートすればもっと早く上達できたと思う
全然わけわからないのに英語のドラマ見てたりしたが、あれは無駄だった
レベルが高すぎると右から左に抜けるから意味ない
読書も最初は速読より精読した方がはるかに力がつくと思う
- 341 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/16(土) 22:24:07.98 ID:L+G8pyWj0.net
- 英語の勉強なんか、本当は大人になってからやるのが一番楽で手っ取り早いんだから。
ただ、それと真逆に、「もっと早くから」「小学校から」「いやいや幼稚園から」と考えてしまう人がどうしても多いね。
まぁそういう人は100%出来ない人だから、「自分が出来ないのは始めるのが遅かったからだ」という方向に考えがいってしまうというのはわかるがね。
- 342 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/16(土) 23:08:51.11 ID:jKbFo9Nv0.net
- 発音だけは早い方がいい
- 343 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/17(日) 00:18:43.33 ID:ZuoiKML1d.net
- 学校の教育の質が悪いは甘え？
甘えじゃないです。自分でやるべきとは別問題。洋書コーナーに売ってるイギリスの英会話のテキストはレストランでオーダーを取るとかもっと実用的。
自分の時代の教科書はあまりにも現実とかけ離れた内容だった。宇宙の話とか地上絵の話とか歴史人物の話とか。
今は改善されてるのかもしれないけど。
- 344 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/17(日) 00:49:31.28 ID:SWoOaeX5d.net
- 最近の教科書は日本のここが素晴らしい！みたいな内容ばかりでかなり気持ち悪いよ
ラーメンの魅力！とかアニメカルチャー！とか寿司職人の知られざる努力！とか
まぁ日本のことを紹介する時には役立つかもね
- 345 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/17(日) 03:55:15.17 ID:5+6FAF3W0.net
- 瞬間英作文を一日30分勉強しはじめて一週間、効果的なんだろうけど飽きてきた
一日10分ずつやるんじゃ意味ないかな
- 346 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/17(日) 04:58:18.60 ID:CXDTXzj30.net
- >345
30分で飽きるのかｗ
一日、10分づつでいいから、毎日3回やれよ。
- 347 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/17(日) 05:17:00.31 ID:CXDTXzj30.net
- ＞レベルが高すぎると右から左に抜けるから意味ない
＞読書も最初は速読より精読した方がはるかに力がつくと思う
俺も全くそう思うが、やっぱりやってみないと分からない。やっているうちに段々とそういうことに気が付く。
今思えばシドニーシェルダンのドリッピーの冒険をよんだのが良かった。ｗ
洋書なんて難しすぎて簡単には読めないものと思い込んでいたが、読んでみると思いの他簡単だった。
ドリッピーの冒険（中学レベル）がスラスラ読めて、単語が６０００もあれば読める洋書は五万とある。
- 348 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/23(土) 12:25:48.48 ID:7CxUgoDj0.net
- 今回はスピーキング学習法を紹介しています。
★ 『DUO 3.0 ／ザ・カード』は、スピーキングのトレーニングに使える ★
興味がある方は、以下のブログタイトルで検索をお願いします。
ガラパゴス English からの脱出！
- 349 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/26(火) 19:44:30.42 ID:9H9gDDsT0.net
- Jump-Start!
↓
ALL IN ONE
これで、最速で英語習得できるよ。
- 350 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/02/28(木) 22:21:57.40 ID:yrXjysOH0.net
- youtubeでよく見えるno spoilersってネタバレなしって意味なんだな
やはり辞書での勉強には限界があるな
- 351 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/01(金) 16:05:31.19 ID:ssjG6WaYd.net
- 私たちの辞書は不完全であるとかいう有名な言葉もあるくらいだ
- 352 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/04(月) 04:48:36.13 ID:kJyIsTy20.net
- 英語の学習はあまりにも困難な為に大抵の場合は挫折する。挫折した場合でも本さえ読んでいれば
問題なく自動的に上達する。
本を読んでいれば他のことを何もしなくても英語学習の９０％以上をカバーしていると思う。１０年間
意識的に継続的にトータル的に英語学習をした人と、単に英語の本を読み続けた人とでは１０％程度
しか変わらない。しかしボキャブラリー的には本を読み続けた人の方が遥かに多くの語彙を身に着けている。
- 353 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/04(月) 05:05:05.66 ID:kJyIsTy20.net
- 英語学習に関わらず学習においては出会いが決定的に重要だ。良い出会いをすればみるみる上達
する。出会いは偶然やってくる。しかしある程度は引き寄せることができる。それは出会いの確率を増やせば
いいからだ。麻雀のような偶然のゲームであっても勝つひとは必ず勝つ。良い出会いをするにはどうすれば
良いかを知っている人には偶然は偶然ではなくなる。
本の場合も出会いは突然訪れる。心の底から読みたかった本に出合う。必ずしも英語のレベルが高く
無くても、読んでいて面白くて仕方ないという本に出合う。一度そういう本との出会いを体験すると
出会いは益々多くなっていく。
- 354 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/05(火) 22:22:23.27 ID:OxIgpBg60.net
- 英文法書を一冊物なら何を進めますか？
それと、高校範囲までだけど一通り英文法の勉強が終わったあと、総復習兼ねて読めそうな英語の本ってなにかオススメないですか？
- 355 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/05(火) 23:25:33.23 ID:B8HI5z7F0.net
- >>354
ALL IN ONE
- 356 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/05(火) 23:57:58.49 ID:dlo5DDp00.net
- >>355
江川、英文法解説
- 357 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/06(水) 11:40:58.82 ID:goHnBos2d.net
- ありがとうございます。
今までエバーグリーンを使ってましたが、
一度購入して読んでみたいと思います。
- 358 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/06(水) 22:49:27.68 ID:naq+KHhA0.net
- ゴールが不明だけど、Evergreen持ってるなら、とりあえず文法の勉強は十分と思うけど？
日本語で英語を解説している本を読んでいて、ある瞬間にスラスラ英語が出来るようになる、なんて事は無い。
今、なんとなく英語の仕組みが大雑把に分かっているだろうけど、その知識を使って英語を実践的に使っていく以外に英語力を伸ばす方法は無いよ。
洋書を読む、海外の人と文書(メール、フォーラム、SNS)でやり取りする、英会話をする、洋ドラとかを字幕で観る。
- 359 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/07(木) 01:43:37.06 ID:Z0c5Rn9O0.net
- で、ひと通り英文法書読み終えて読めそうな本なら、とりあえず、
Frog and Toad are friendsとか、CD付きのコンプリートセットとか。
もっと難しいのが良いなら、読みたいのを読めば良いと思う。
音声付きのものや、日本語訳本参照したりして、自分が必要と思う方法を駆使して英語力を鍛えるしかない。
あと、英検を受ける、対策をするとかも良いよ。
- 360 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/07(木) 07:24:16.02 ID:hyImdQti0.net
- 英語の勉強してる人って、やっぱり1ページずつ覚えようとしてるの？
文法書なんてざっくり読んで、あとは英字をたくさんみてその都度調べ直した方が早く身につくと思うけどどうなんだろ。
結局、各単元で勉強してるからその時は理解できるけど、ランダムで英文が出てきたら対応できないと思う。
まぁ、人それぞれだからなんとも言えないけど
- 361 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/07(木) 09:40:13.94 ID:fKIN3Osh0.net
- >>354
大西泰斗の一億人の英文法
- 362 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/07(木) 09:49:41.64 ID:fKIN3Osh0.net
- >>151
1つは、活用辞典でチェックしてみる。
- 363 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/09(土) 17:19:52.05 ID:Z/keWvfq0.net
- I'm a gamer from the US.
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1552103451/
- 364 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/11(月) 04:19:11.91 ID:ftbOyWf70.net
- >>360
1度通読して全体像をさらっと見るけど、基本的には英文を読む、外国人と文書や会話でやり取りして、分からないとこを調べるのに文法書は使うよ。というか知ってる知識を駆使してやってかないとどうしようもないから、正確には文法書の出番なんてほとんどないけど。
英作文や構文集といった参考書は時間のあるときにやるけど、その回答や解説で十分。
あくまで、社会人としてであって、テスト対策とかの人は話が違うかもね。
- 365 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/11(月) 11:39:35.76 ID:43HjyltS0.net
- 英語の文章読むには、
英文法が一番大切だと思った、
正確に読み書きするには、単語よりもまず文法、
文法を習得して精読できるようになれば、
いろいろ読めば単語はそのうち覚えるし、
英語しゃべれるんだーって言う人でも、
なんちゃって英会話で、
めちゃくちゃな文法で話してるの恥ずかしい、
英語分からない人には、ペラペラのように見えるんだろうけど・・
- 366 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/11(月) 14:03:22.47 ID:Lff4XCWH0.net
- ∧＿∧ そうですな‥まず全体的な構造を理解しないと‥
（ ´∀｀） 日本語順で単語を並べてしゃべれた気になるもんな、その結果
（ ） ”Ｃａｌｌ ｍｅ ｔａｘｉ” ＧＡＩＪＩＮ”ｈｅｉ， ｔａｘｉ！”と成る
- 367 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/13(水) 21:20:35.56 ID:WwTrbLIJ0.net
- 英文法やり直しを考えてる21歳です。
高校範囲を一通りやり直したいと考えてます。
オールインワンを最初のページからガツガツやれば問題ありませんか？
手元には、有名なフォレストが買えなかったのでエバーグリーンってのがあります。
目先の目標としては、英検2級取得です
- 368 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/13(水) 23:49:10.60 ID:YMAb0jAY0.net
- >>367
オールインワンで問題ないと思うよ、
１冊で全部できるし、
特定の試験対策じゃなくて英語力が伸びる、
ほかのはやらないでオールインワンだけやるといいと思う。
- 369 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/14(木) 05:38:43.87 ID:mLh3AOA70.net
- ＞オールインワンを最初のページからガツガツやれば問題ありませんか？
一番駄目な方法だと思う。ｗ
ガツガツじゃなくてサラッとやるのがいい。文法的に解らない文章に出会った時に文法書を確認する。
辞書的に使うのが正解だな。
しかし文法なんて高校時代に腐るほど嫌というほど呆れるほどやったのに、なぜ今更文法なのか理解に苦しむ。
英語なんてまったく興味なかったがとにかく何時間も何時間も席について英語の文法を聞かされていたので
忘れたくても忘れられないほど頭にこびりついている。
まあでも教室を抜け出して河原に行ってあそんでいたので、格変化とか基礎の基礎も解らないようなら文法は
大切だな。普通はあまりにも大切過ぎて空気みたいに意識しないのが正解だな。
- 370 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/14(木) 05:46:23.59 ID:mLh3AOA70.net
- ＞英文法が一番大切だと思った、
文法が大切なのは空気が大切なのと同じだ。だから文法が大切だと思うような人は英語を読む量が足りない。
取り合えず簡単に読めるベストセラー小説などを2，3冊くらいはよんでみる。そうすると文法は空気のようなものだと分かる。
空気の研究をするべきかどうかはさらに100冊くらい読んでからでも遅くないと思う。
- 371 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/14(木) 07:27:47.03 ID:NvbyMjA10.net
- >>367
文法を解説読んで理解するのも必要かだけど、短文暗記して当てはめて応用するの凄く役立つよ
例えば「I'm always happy.」で、Iがheになってもalwaysがneverになっても語順は変わらない
関連して「I always feel happy」も覚える
するとalwaysみたいなグループに入るneverやoften、sometimes、seldomなどとbe動詞、一般動詞との位置関係に迷わない
- 372 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/14(木) 16:51:41.58 ID:OEEvQT2qKPi.net
- １０年という短期間で英語をマスターする方法
http://j.ktamura.com/archives/1263
- 373 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/14(木) 18:15:54.55 ID:rjuOZkid0Pi.net
- 文法を一通りやりました。
次は何をやったらいいんでしょうか？？
文法を一通りやったら、あとはひたすら英文よんだり、
トークしたりがいいんでしょうか？
- 374 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/14(木) 18:37:41.30 ID:x46J5rpS0Pi.net
- 英語は勉強するものじゃなく、
実用に使うものだと思う、
文法習得したら、
あとは、自分の使いたいことに英語を使えばいいと思う。
- 375 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/14(木) 21:37:11.84 ID:UuwyuUoH0Pi.net
- 文法を
- 376 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/14(木) 21:42:21.85 ID:UuwyuUoH0Pi.net
- ごめん。
文法書を適当にサラッと流し読みしたあと。
英語長文ハイパートレーニングの超基礎を1単元じっくり時間かけて訳してごらん。
その都度、英文法書を開いて何度も読み直す。
この時使う英文法書は絶対に同じものを使う。
それでも分からなければ、別のものを使用する。同じものを使う理由としては、前回、マーカーなり書き加えなりしたものが自然と目に入る方が記憶が戻るため。
これ一冊やり終える頃には、広く浅く英文法の重要単元はやり終えてる。
その後、別のレベルを選択する。
これに加えて英単語量を増やす。
これで完璧ではないけど、必要な文法知識の定着なら事足りる。
- 377 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/14(木) 23:22:21.46 ID:JbalIxZI0.net
- >>374
薬袋リーディングの秘密or リーディング教本
- 378 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/14(木) 23:42:20.75 ID:mLh3AOA70.net
- 俺は教本なんて使わんな。いきなり必要なものを読む。必要だから無理やりでも読める。
しかし教養として本を読むこともある。でも教養で読むくらいだから一回読んでも細かい
ことは頭に残らない。しかし再度読むのは退屈だ。そこで次は原書で読む。3回目は英語の朗読を聴く。
こうすると同じ内容の本を3回も読むことになるから頭にかなり残って教養になる。
しかも全然退屈しない。しかも自動的に英語も上達する。こういうやり方なら英語なんて勉強する必要はない。
- 379 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/15(金) 11:20:41.45 ID:Kon4/1gh0.net
- 必要なものって、仕事関係の技術書とか？
ちょっと難しすぎるし、日本語ですら、長すぎて通読する気が起きないし、
昔一度チャレンジしたけど、挫折しました。
もうちょっと軽いものがいいんだけど、
やっぱ仕事関係のものとかの方がマシなのかな。
学習者用の？？リーダーとかはあまり面白いものがなくて。
ニュースとかかな
- 380 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/17(日) 07:24:09.55 ID:l45Erdis0.net
- 今の自分の気持ちやレベルにピッタリの教材なり小説なり技術書なりを見つけると
思いの他やる気がでてくる。
洋書を何冊も何冊も購入して少し読んでは断念している内に100冊以上も購入した
けれどもそのくらい購入すると自分にピッタリのレベルというか好きな作家というか好きな
傾向というのがすこしは分かるようになってくる。
無駄に購入したようでもその中で何冊かは当たりの本を見つけて完読すると、引きが強く
なって当たりが増えてくる。一回は断念したのに続きが読みたくなって完読してしまうこともある。偶には当たりどころではない、そんなのにはくらべものにならないほどの大当たりに出会うこと
もある。
ニュースで当たりに出会うことはない。ニュースで出会うのはゴシップや喧噪や暴力や低俗や
愚劣。英語を勉強するのにわざわざそんなものを選択する気にはならない。
- 381 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/17(日) 15:23:51.47 ID:l45Erdis0.net
- ＞３７９
英語を難しいと思ってる人が英英辞書を使うようになると、
「英英を使うようになって上達を実感している」
とかなんとか言い始める。
実は英英は2000~3000の語彙で書いてある。非常に簡単な英語でしかも文例が
非常によくできている。綺麗で頭のいい人が書いた文章の見本だ。だから英英は読みものと
しても読みやすいのだ。急に上達したわけではなくて、まともな英語に初めて接したということだ。
英英に限らず洋書でもまともな本で頭の良い人が書いた本はだいたい読みやすい。
アフォな技術屋が書いたドキュメントやマニュアルなんて読めやしない。MSのドキュメントは
悪文で定評あるな。凝りもせずバグを出し続ける会社だものな。文章も程度が低い。
- 382 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/17(日) 17:32:34.40 ID:4oQmf+SM0.net
- 7時間単語の勉強したけど、頭に入ってるかわからんし
果たして意味のあった勉強なのかな
勉強法間違ってるのかも
- 383 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/17(日) 17:39:12.93 ID:f9RjJnJi0.net
- >>382
単語だけ覚えようとしてもすぐ忘れるみたいよ、
文章の中で覚えたほうが長く覚えてるみたい、
単語も文法も語法も、
文章ので一冊で全部できる参考書がいいかも。
- 384 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/17(日) 21:24:15.59 ID:l45Erdis0.net
- >>382
忘れることを繰り返すことが大事で、何度も繰り返していたら忘れるのがアフォらしくなって忘れなくなる。
英語の勉強は最初は誰も間違っている。間違いを繰り返していると正しい方法がわかるようになる。
単語を覚えるのは上達の最短コースだが最短コースが必ずしもベストだとは限らない。無駄な努力を
すれば知識は付かないが努力する力がつく。知識をつけるよりも意志の力をつけた方が役にたつことが
多い。
- 385 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/18(月) 22:25:59.21 ID:LoOZ8oU3a.net
- 瞬間英作文とフレーズ集をよみこんでアメリカ人と話してみたけど句動詞をたくさん使ってくるから難しい、、
知らない名詞が出てきた場合はそれが何なのか聞けばいいけど句動詞が分からなかったら
言ってること自体がチンプンカンプンだわ、、
だから、熟語帳を買ってみて思ったんだけど、例文が受験生のためなのか何なのかわからないけど
日常会話で使わないような小難しい名詞が入ってたり、受動態とかいろんな時制も使われてるから
下手に構文集とかレベルの高い単語帳とか色々手を出すより、網羅的な熟語帳をバンバンよみこんでった方が
いんじゃないかと思うんだけどみんなどー思う？
- 386 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/18(月) 23:47:03.96 ID:1ZuMMmDt0.net
- >>385
やっぱネイティブが使う自然な文章の、参考書で、
文の中で覚えたほうがいいかな。
- 387 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/19(火) 07:52:00.22 ID:ebqazsKy0.net
- Street Talk-3 (DAVID BURKE) なんて本がある。
会話的な低俗英語とノーマルな英語が対で書かれているので分かりやすい。
左側ページに低俗英語 右ページにノーマル英語になっている。例えば
左側ページ
I can't believe I let you talk me into auditioning for the school musical.
When I get this nervous, I can't carry a tune. Look at me! I'm breaking out in
a cold tweet.
右ページ
I can't believe I let you convince me to audition for the school musical. When
I get this nervous, I can't sing a melody on a pitch. Look at me! I'm starting to
sweat from fear!
ただこういう方言とか低俗会話は地域と世代で全部違うので大変だよ。
- 388 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/19(火) 08:03:14.09 ID:ebqazsKy0.net
- ＞言ってること自体がチンプンカンプンだわ、、
例えば、ジェーン・エアの朗読を聴いて綺麗に聞き取れる？
ノーマルで簡単な表現だし、ネイティブの高校生（中学生？）以上なら普通に聞いて
楽しめる筈だよ。
先ずは簡単なところからやった方がいいと思うよ。ノーマル表現が分からないのに
ストリートトークとか方言を勉強しても仕方ない。
- 389 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/19(火) 08:16:31.77 ID:44PpiJgH0.net
- 句動詞ならGraded Readersでいいじゃん
- 390 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/19(火) 10:14:51.35 ID:xs3lglwcd.net
- 英文解釈って、伊藤和夫の入門からやり始めればいいのでしょうか？
参考書選ぶのが難しい
- 391 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/19(火) 11:11:44.44 ID:HCege4R40.net
- >>390
最近定番の英文解釈の参考書以下のとおりです。下にいくほど難易度が高くなります。
英文読解入門基本はここだ （初級：中学レベルの文法は一通り理解できている人向け）
基礎英文解釈の技術100 （中級）
ポレポレ英文読解プロセス50 （上級の下）
英文読解の透視図 （上級の上）
伊藤の英文解釈教室は英米の古典的文学作品や哲学書を原書で読みたい人、
あるいは上記の本を全てやり終えて、まだ時間と気力が余っている人にはおすすめですが、
通常の新聞、雑誌の記事や論説文、大衆小説、アカデミックな専門書をスラスラ読めるようになりたいという人は
無理にやる必要はありません。解釈教室で取り上げられているような複雑な構造の英文は
現代的な英文、特にアカデミックな英文（特に社会科学、自然科学系）にはあまり登場しないからです。
上記で紹介した透視図までしっかり理解できるようになれば十分です。あとはひたすら語彙力の増強に
力を入れてください。
文法を一通り理解したら、あとは大量に英文を読むことが大切であって、英文解釈など学ぶ必要はない
という人もたまにいます。しかし英文解釈は単語・文法の知識を応用して、どのように英文の構造を分析し、
理解していくか、そのコツを教えてくれます。できるだけ速く正確に英文を読めるようになるためには、
もちろん単語・文法の知識と多読による慣れが必要ですが、英文解釈の知識（＝英文の構造分析の技術）も
同じように必要なものです。
- 392 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/19(火) 12:09:28.11 ID:xs3lglwcd.net
- >>391
とてもわかりやすく、親切に教えていただきましてありがとうございます。
- 393 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/19(火) 23:33:20.82 ID:+GXlLjyz0.net
- （ ＾ω＾）
つ旦と
- 394 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/19(火) 23:53:59.46 ID:UUopMBq1a.net
- >>385です
みなさんありがとうございます
童話を読んで勉強してたんですけどアメリカ人と実際に話してみて
句動詞がわからないことが多かったので今は熟語帳を読んでます
難しい名詞や動詞(ビッグワードていうのかな？)は気を使って避けてくれてるんですけど
むこうは句動詞が難しいという感覚がないのかバンバン出てきます
二百個くらい分かるんですけど全然足りない感じでしんどいです
日常会話で句動詞って何個くらいひつようなの、、？
- 395 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/20(水) 12:45:48.14 ID:MSlAP0M30.net
- 英語で意味がとりにくいものは、日本語にすると音読みの場合がかなりある
ようは日本語にすると漢語由来となる英語の言葉が苦手な日本人が目立つ
あと句動詞は動詞にくっついている前置詞や副詞の方に意味の比重があるよ
日本の学校英文法から学ぶと動詞中心の学習なので見落としやすい点になっている
- 396 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/21(木) 22:16:37.83 ID:4QaoQNbv0.net
- 英文解釈はビジュアルだけでいいと思うけどな
根本的な英文の考え方書いてあるし
俺はこれで英語わかったよ
- 397 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/22(金) 12:47:53.96 ID:pI7Tl8aqd.net
- 入門英文解釈の技術70
英文読解入門基本はここだ!
[新版] ルールとパターンの英文解釈
英文解釈教室 基礎編
富田の英文読解100の原則 上 (新装版)
上記の参考書の中で一つ選ぶならどれがいいですか？
高校英文法が一通り終わったので、その知識の定着のために英文解釈に手をつけようと思います。
- 398 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/22(金) 14:30:50.57 ID:Gw1ty1JY0.net
- >>397
「基本はここだ」がいいと思います。立ち読みしてみて、少し簡単すぎると思ったら、
>>391で書きましたが「基礎英文解釈の技術100」をおすすめします。
- 399 ：性 ：2019/03/22(金) 19:43:38.10 ID:uLjyEiQv0.net
- 『多読』でググルと、何かヒントを
得られるかもしれない。
- 400 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/22(金) 21:02:51.23 ID:f5JqeMkda.net
- なんかここキモい
- 401 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/22(金) 21:04:46.34 ID:f5JqeMkda.net
- 顔真っ赤になる前に自己分析できる奴いる？
- 402 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/22(金) 21:37:14.18 ID:f5JqeMkda.net
- >>394
じゃあ相手が話してるの全部わかるようにすれば？
いつも会話してる言葉がわかればいいんだろ？
なんで童話読んでんの？
- 403 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/22(金) 22:25:59.90 ID:asAGS6Mda.net
- >>353
こいつバカか？
- 404 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/22(金) 22:26:38.57 ID:asAGS6Mda.net
- >>354
何の為に英語の勉強してんの？
- 405 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/22(金) 22:28:09.74 ID:asAGS6Mda.net
- >>367
何で2級取るの？
何で英語の勉強してんの？
- 406 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/22(金) 22:28:31.54 ID:asAGS6Mda.net
- >>368
何で？
- 407 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/22(金) 22:31:09.41 ID:asAGS6Mda.net
- >>384
意味不明
何で英語の勉強してんの？
- 408 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/22(金) 23:03:42.89 ID:asAGS6Mda.net
- >>397
何で？
- 409 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/22(金) 23:03:53.79 ID:asAGS6Mda.net
- >>398
何で？
- 410 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/22(金) 23:07:11.13 ID:asAGS6Mda.net
- 目的も聞かないで参考書勧めるバカ
実践もしないで参考書聞くバカ
- 411 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/23(土) 00:22:05.59 ID:YLrmGKLy0.net
- （洋書（原書）まめ知識）（不都合な真実）
・「英語をペラペラ話せる」が幻想なように、いかなる種類のどんな洋書（原書）でも
ペラペラと読めるようには絶対にならない。
・グレードリーダーや童話等から順次、読解力をたかめていく巷間いわれるやり方は、
知性の退化を薦めているのと同じであり、最も効果のない無価値なやり方である。
・英語の４技能習得を目標の現在の総花的英語教育下に於いて、英語読解力は
過去と比べて下がることはあっても上がることは決してない。
・洋書（原書）が読めるようになりたいと思うこと自体が自分の人生の大きな損失に
なることを知るべきである。
・遠い将来に於いて日本語と云う言語が消失し、英語のような世界的言語を使わざ
るを得なくなる時代は来るかもしれないが、今、生きている人間には関係のないこと
である。
・日本における英語とは大学入試の科目に過ぎないのであるから、学校の成績や
進学上の必要がなくなれば直ちに放棄してしまうのがベストである。
1番上は当たってるよね
- 412 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/23(土) 03:39:04.37 ID:R/8533pz0.net
- なんか色々箇条書きにしてあるけど一切根拠が書かれてなくて笑っちゃう
- 413 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/23(土) 08:05:09.78 ID:uUJNhyz6d.net
- >>400 - >>410
多分スレ違い
【おススメのスレッド】
日々の愚痴不満を吐くスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cafe40/1534763586/
- 414 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/23(土) 08:08:34.79 ID:uUJNhyz6d.net
- >>411
これらはどこからの引用なの？
- 415 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/23(土) 08:25:24.66 ID:mtwjVSH9a.net
- >>413
バカかこいつ
お前が一番スレチだろ
全部答えてみろよ
単語帳ばっかり買ってるお花畑君
参考書羅列してとりあえず英検とか
英語勉強したその先の具体的な目的も無いのに具体的な勉強法語るとか
バカ丸出し
にしても
>>1のかまってちゃん炸裂がまあキモい
- 416 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/23(土) 08:35:01.66 ID:mtwjVSH9a.net
- >>69
頭悪すぎて
- 417 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/23(土) 08:39:18.19 ID:uUJNhyz6d.net
- >>415
完全にスレチ
返しが異常に早かったが、この板に常時張り付いて粘着してても俺以外は誰も相手にはしてくれない。
悲しいけどこれが現実。
【おススメのスレッド】
日々の愚痴不満を吐くスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cafe40/1534763586/
- 418 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/23(土) 08:42:59.14 ID:mtwjVSH9a.net
- >>417
ブーメラン後頭部に刺さってんぞ
バカ丸出し
- 419 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/23(土) 08:45:04.80 ID:mtwjVSH9a.net
- >>417
ほらほら英語の勉強法語れよ
そこには勉強する目的は無いんだな？
- 420 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/23(土) 08:47:35.57 ID:mtwjVSH9a.net
- >>417
>>415
- 421 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/23(土) 08:49:09.78 ID:mtwjVSH9a.net
- >>417
>>417
>>417
>>417
>>417
血だらけだな
バカ丸出し
- 422 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/23(土) 12:46:58.63 ID:YLrmGKLy0.net
- いくら英語スラスラ読めても日本語レベルでは到底読めないよね
This is a pen.でも意味はわかっても
これはペンだよ
っていう日本語から得られる情報量には到底叶わない
つまり洋書読んでも意味を読み取ってるだけで
その文字に含まれる深い感覚的な部分はほとんど読み切れておらず
抜け落ちてる
本人が気づいてないだけ
- 423 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/23(土) 13:00:19.58 ID:DvrX474/0.net
- >>422
当然のことながら、外国語能力が母語能力を超えることはないし、外国語能力は母語能力と比例する。
日本人の英語学習者で、日本語の語彙が豊富な人、日本語で読書の習慣がある人、
日本語で論理的な話をしたり、文章を書くのが上手い人は、より高度な英語力を
身につけることができる可能性が高いし、英文を読むときも、その意味をより深いレベルで
理解できる可能性が高くなる。
- 424 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/23(土) 13:20:33.84 ID:YLrmGKLy0.net
- そういう意味では小説より論文とか評論系の本の方が読みやすいんだよね
意味さえ分かれば良いだけだから
でも小説だと微妙な心理描写を英語特有の言い回して表現するから
感覚的な部分で読み切れてないんだよね
じゃあどうすればそこまで深く読めるようになるのかと言われても
分からないね
ただ本だけ読んでてはダメなのは確かだろうけど
- 425 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/23(土) 14:45:07.61 ID:VLB0+xKma.net
- >>411
ソースと根拠出せ
- 426 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/23(土) 14:46:20.15 ID:VLB0+xKma.net
- >>424
散々方々で論じられてるのにここに書く理由は？
- 427 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/23(土) 14:49:58.89 ID:VLB0+xKma.net
- >>423
しない
習得までの反復能力は
言語能力とは相関関係無し
- 428 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/23(土) 14:59:10.63 ID:YLrmGKLy0.net
- Alice in wonderlandとか読むの難しいよね
その辺のニュースサイトの記事読む方がよっぽどかんたんだし
子供向けだからといって簡単とは限らんよ
- 429 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/23(土) 15:14:50.66 ID:YLrmGKLy0.net
- 個人的には言語習得能力と頭の良さはある程度関係あると思うけどな
海外のサイトとか見てたら信じられないスピードで習得してるし
プログラミング能力ある奴とか
そいつ日本語勉強してんだけど独学で数年でラノベ読めるレベルに達してたし
日本語検定試験のN1も受かってた
こういうの見てたら認めざるを得ないんんだわ
- 430 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/23(土) 15:17:50.56 ID:YLrmGKLy0.net
- ちなみに中国人じゃないよ
中国人ならそんなに驚かん
- 431 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/23(土) 15:36:11.27 ID:YLrmGKLy0.net
- >>141
>英語の恩師が言っていたが英語の力はやった時間に比例します。そこには頭の良し悪しは
関係ありませんと言っていたがその言葉が身にしむ今日この頃。
正直これは読み書き能力に限定したら違うと思うな
日常会話を話すレベルならそうかもしれんが
読み書きはやっぱ人によって習得スピード全然違うよ
文法理解するのにも頭悪いと理解出来ずにずっとしょぼい文法無茶苦茶な文しかかけないよ
- 432 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/23(土) 16:32:05.38 ID:VLB0+xKma.net
- >>431
そんな事どこにも書いてない
まず日本語だな
- 433 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/23(土) 16:34:42.45 ID:VLB0+xKma.net
- 論点ズレてんの気づいて無いのか
じゃダメだわ
- 434 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/23(土) 16:38:38.65 ID:YLrmGKLy0.net
- 何を訳の分からんこと言ってるのか知らんが
俺は君に向けてレスしてないから
勝手に君が勘違いしてるだけ
- 435 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/23(土) 16:52:59.39 ID:VLB0+xKma.net
- >>434
じゃあ一生その日本語読解力でどうぞ
- 436 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/23(土) 16:56:34.67 ID:VLB0+xKma.net
- >>431
個々の習得力でやった時間に比例するって話だろ
1行ごとに論点ブレブレ
- 437 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/23(土) 17:07:18.05 ID:yyjguPeG0.net
- 「天才とは、努力し続ける才能である」
- 438 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/23(土) 17:17:04.33 ID:YLrmGKLy0.net
- 結果が出ないと努力なんて続かんよ
結果が出て努力が報われるから続くだけ
結果出ないと誰でも嫌になって辞めるだけ
そういう精神論は真に受けない方がいいと思うけどな
それは人を動かす時に都合がいいから言ってるだけ
- 439 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/23(土) 17:44:14.23 ID:fg2M8vaad.net
- >>69
ランチとかディナーだろ
- 440 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/23(土) 17:57:27.90 ID:VLB0+xKma.net
- >>438
なんか全部浅いし的外れだし
しかも独りよがりで断定的
結果出なかったら修正して
結果出るやり方に変えて続けるだけだろ
進捗まで全部プラン通りの
未来的中率100%の人間いるかよ
- 441 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/23(土) 18:57:54.40 ID:DvrX474/0.net
- >>438
でもある程度の時間をかけて努力しないと、結果が目に見える形で現れないことが多いのも事実。
少し努力して成果が見えないからすぐにやめるを繰り返していては、いつまでたっても成果は見えないし、
自分の努力が報いられることもない。もちろんいくらやっても成果が出ないことを精神論だけで
半永久的に続けるのも無駄だから、どの時点で「見切る」か、そのさじ加減が難しい。
そういう点で「石の上にも三年」ということわざは的を得ていると思う。これは語学学習にも当てはまる。
- 442 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/23(土) 21:23:20.10 ID:vACFhfJva.net
- >>438
どこが精神論なんだ？
日本語大丈夫か？
- 443 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/23(土) 21:28:28.89 ID:vACFhfJva.net
- >>441
論点大丈夫か？
日本語大丈夫か？
- 444 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/23(土) 21:44:29.71 ID:uEuIZpud0.net
- >>429
つまり日本人は頭が悪いんだろうね
そもそも語学は難しいことをやっても、簡単なことが分かるようにはならない
基礎を疎かにしすぎなんだよ、簡単なことを習得する訓練をやってない
だから中学レベルの語彙しか使われてない英文が分からない
有名大学に入ったりTOEICで高得点をとっても話せない、書けない
中学レベルの文章が、ろくに出てこない、ガキレベルの英文が分からない
でも論文は読めたりするんだよ
ようは勉強してないことは、わからないってだけですわ、それが簡単なことだろうとね
日本語でも同じじゃん、見たこと聞いたことない初見の言葉は分からない
- 445 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/23(土) 21:51:10.22 ID:AgmgvoWA0.net
- 今になっておもうけど、英文解釈の勉強しながら各単元の英文法を勉強するって方法はどうだろうか？
結局、英文解釈の勉強してたって、英文法の抜けは必ずある。
必死に英文法の勉強してみたところで、実際、膨大な文法知識なんてものは忘れちゃうよね。せいぜい、広く浅くって感じ
まぁ、否定されたからここに書き込んでるんだけどさ
- 446 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/23(土) 22:06:22.42 ID:uEuIZpud0.net
- >>445
日常の英語だと中学レベルの文法しか使わない
語彙もマジ簡単なのしか使わない
高校レベルの英文法を習得したら、文法知識に関してはそこら辺のネイティブを超えてるよ
文法を学ぶのは大切なことだけど、なんのために学ぶのか？だよね
日本語も英語も、こういう状況のときは、このパターンを使うというのが言葉だけど
日本の英語学習では抜け落ちているのではないか
超ワンパターンの繰り返しなので、日本の学校や進学塾ではやらない
テストしたらみんな満点になってしまう、それだと受験の足切りに使えないじゃん
点数差がないと偏差値もまともに出ない
- 447 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/23(土) 22:28:46.77 ID:FEvWp0TH0.net
- 「例えば彼女を元気づけるために、手紙を書くのはどうでしょう」
という問が基礎英語3で出てきたんだが、
For example, you can write a letter to cheer her up.
なんだよ。俺はこれで控えめな提案のcanの存在を知った。
こういう問いを見たあとにただ暗記して終了でなくwhy don't youやhow aboutも使えるのかな、とかパラフレーズを考えて頭を使わないと勉強にならんよ。
- 448 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/23(土) 22:32:32.08 ID:YLrmGKLy0.net
- もともと日本の英語教育って大学で論文読んで海外の知識を得るために明治時代に作られたと思うよ
そのシステムが形変えながらずっと続いてる
だからスピーキング力とかライティング力とか重視してない
ただ論文読めたら良いだけだから
今のようなネット時代で海外とメールやり取りする時代に全然対応出来てない
- 449 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/24(日) 07:03:32.03 ID:MbjZlxaFa.net
- 自演キモい
- 450 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/24(日) 07:04:10.93 ID:MbjZlxaFa.net
- バレて無いと思ってるバカ
- 451 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/24(日) 07:04:17.46 ID:MbjZlxaFa.net
- 自演キモい
- 452 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/24(日) 07:26:03.29 ID:MbjZlxaFa.net
- >>448
思うよ？
バカ丸出し
- 453 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/24(日) 07:27:58.65 ID:MbjZlxaFa.net
- >>428
こんなあたり前の事わざわざ書く時点で
もう
- 454 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/24(日) 07:28:34.90 ID:MbjZlxaFa.net
- >>429
論点がもう
- 455 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/24(日) 07:42:06.61 ID:MbjZlxaFa.net
- 文字だけダラダラ書いてる奴程
中身スカスカ
- 456 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/24(日) 07:46:13.25 ID:MbjZlxaFa.net
- >>422
バカ丸出し
- 457 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/24(日) 12:46:52.52 ID:bfQDfRoz0.net
- あるヨーロッパ人が書いた英語の勉強方法
It took me about 3 years, I guess? At this point, I've been learning
English for 5.5 years but there's still room for improvement vocabulary-wise.
How you should learn a language:
This is actually a fairly difficult topic because even if a method worked
for me, it doesn't mean it'll work for you, too. This is exactly why I
wanted you to PM me.
Generally speaking, immersion is the key. First, you simply need to
reach a level by using textbooks that will allow you to dive into native
materials. This level is about pre-intermediate. If that's done, you can
start immersing yourself in the language:
set your phone's/computer's language to your target language, read
books, articles about things that are interesting to you, watch
YouTube videos, movies, series and so on and your comprehension will skyrocket in no time.
You don't need Anki, Memrise or any other apps that use spaced
repetition systems to cram words into your head, only immersion.
However, if you can't read/watch things in English every day for at
least 2 or more hours, it's definitely worth checking out the
aforementioned apps, because they can significantly speed up the
process for busy people. It only takes about 15-20 minutes every day
to review your cards if you're not overdoing it, you can definitely
devote that much time to it every day, right?
- 458 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/24(日) 12:52:20.47 ID:bfQDfRoz0.net
- And I really want to emphasize: only read and watch things that
you actually care about. For example, don't force yourself to read
children's stories because they're easy if you don't give a damn
about them. If you like sports, read sport articles in English.
If you like manga, read manga in English. If you like gaming videos,
watch gamer YouTubers who make videos in English. It's that simple,
really. This way you'll learn vocabulary that is relevant to you.
You don't need to know what convolution means if you're not an
engineer, you don't need to know what binary search tree means if
you're not a programmer and so on.
Finally, when you feel confident enough, you should look for native
speakers to talk to. Nothing beats actually using the language and
trying to convey messages but first, you need to get a lot of input
so that you can actually produce meaningful output. During
conversations with native speakers, your passive vocabulary will
slowly become active and you'll be able to fluently express your thoughts.
- 459 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/24(日) 13:05:01.87 ID:bfQDfRoz0.net
- 上のヨーロッパ人が書いた日本語
数年学んだだけでこのレベル
しかもこの人は英語経由で日本語学んでる
>�個人的には、日本語の文法は難しくないと思いますが、考え方と
文化は全然違いますから、外国人にとっては日本語がかなり難しい
言葉なんです。例えば、ドイツ語を喋る人はたいていの場合は、
英語には直訳できますが、日本語には直訳できることが滅多に
ありません。また、助詞は、つまり「が」や「は」など、私の知って
いる限り、洋語にはありません。なので、多くの人は助詞がよく使えないんです。
- 460 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/24(日) 13:11:26.82 ID:bfQDfRoz0.net
- 日本人で同じ内容英語で書ける人どれだけいるのよって話になるわな
誰でも６年英語勉強してんのに
- 461 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/24(日) 13:54:47.32 ID:hSmQ+em7a.net
- なんかの表で、英語の必要学習時間見たんだけど、
日本と韓国とどこかだけ、英語とかなり違うらしく、一番時間かかるらしい。
だからイギリス近くのヨーロッパ人のが早く習得できるのは普通みたいだよ。
日本語と英語って何から何まで違うからね。
- 462 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/24(日) 14:02:14.66 ID:LrQVN96Q0.net
- イギリス人なら馬鹿でも英語話してるんだから、
天才じゃなくても、
誰でも英語は出来るようになるはず。
- 463 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/24(日) 14:02:18.44 ID:q7KXBdBOa.net
- かまってちゃんの文字打ち練習継続中
キモいキモい
- 464 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/24(日) 14:03:35.39 ID:q7KXBdBOa.net
- 明らかにアスペで
バレバレの自演でバカ丸出し
- 465 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/24(日) 14:10:48.52 ID:T1GQEjS30.net
- PolyglotsのMy Recipeを試してみたが、ゴシップ記事を読まされることが多くて嫌になってやめてしまった
- 466 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/24(日) 14:43:51.10 ID:bfQDfRoz0.net
- 外国人が英語学ぶ時文法習得する必要あるけど
ここでつまづいたらもう英語上達不可能になるんだよね
定型的な日常会話程度なら例文覚えただけでも対処できるけど
自分の意見を言おうと思っても文法出来ないと文章書けない
- 467 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/24(日) 15:02:19.34 ID:bfQDfRoz0.net
- 自然な英文書こうと思ったら高校レベルの文法知識では全然足りない
At使う時にin使ったり間違い連発するよ
だた細かい文法は本で学ぶんじゃなくて使いながら覚えていくしか無いんだよね
例えば
I bought the book at Yahoo auction.
I bought the book on Amazon.
これとか本当に意味不明でなぜYahoo auctionだと前置詞がatで
Amazonだとonになるのかさっぱり分からないんだよね
でもこれをon Yahoo auctionて書くと間違いなんだよ
通じるけど
これが本で学ぶ文法の限界というかこの違いを説明しても
意味あるとは思えないんだよね
- 468 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/24(日) 15:03:59.04 ID:THFk7kLn0.net
- アメリカ国務省の外国語研修所（アメリカ人外交官に赴任先の言語を学ばせる機関）のデータによると
（https://www.state.gov/m/fsi/sls/c78549.htm）、アメリカ人（英語ネイティブ）にとって、
英語とはかけ離れた言語である日本語はアラビア語、中国語、韓国語と並び、習得するのに
最も時間がかかるカテゴリー4に分類されている。全く学習経験がない完全初心者がゼロレベルから始めて、
仕事に使えるレベルの会話力（S3レベル）（リーディングとライティングは含まない）に到達するまで、
日本語を含むカテゴリー4の言語は2200時間の授業を受ける必要があるとされている。
一方で、英語ネイティブにとって、英語と近い言語で、比較的習得が簡単なレベル1に分類される
オランダ語やイタリア語は、600時間の授業を受ければ、同じS3レベルに到達することが可能とされている。
逆もまたしかりで、日本語ネイティブにとって、日本語と全く異なる言語である英語は、
習得するのに非常に時間がかかり、仕事に使えるレベルの会話力を身につけるには、
2200時間程度の授業時間が必要と考えられる。
日本の平均的な学校教育での英語の授業時間数は次のように想定できる（夏休み、冬休み、春休み、
各種学校行事、祝祭日などで授業がつぶれることを考慮し、1年間で実際に授業があるのは、
中・高で35週、大学で30週として計算）
中学英語の総授業時間数 ＝ 50分 × 週当たり4時間 × 年間35週 ×3年間 ＝ 350時間
高校英語の総授業時間数 ＝ 50分 × 週当たり5時間 × 年間35週 ×3年間 ＝ 437時間
大学英語の総授業時間数 ＝ 90分 × 週当たり2時間 × 年間30週 × 教養課程の2年間 ＝ 180時間
中・高（6年間）合計 787時間
中・高・大（10年間）合計 967時間
よく日本人は中学、高校と6年間も英語を学んだのに英語が話せないと自虐的に語る人が多いが、
実際の授業時間数を考えると、上記の程度にしかならない。仮に授業時間を全て会話（スピーキング＆
リスニング）に集中させたとしても、学校の授業だけでは、多くの人が期待（妄想）する
「仕事で使えるレベルの英語力」にはとうてい到達できないことがわかる。
- 469 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/24(日) 15:44:53.69 ID:q7KXBdBOa.net
- >>467
アホかこいつ
エリア概念の個別選択だろ
使い分けてるだけなのに間違いとかバカ丸出し
- 470 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/24(日) 15:47:31.39 ID:q7KXBdBOa.net
- >>469
エリア範囲×時系列のニュアンスを考慮した使い分けも身について無いのか
バカ丸出し
- 471 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/24(日) 15:48:14.37 ID:q7KXBdBOa.net
- >>467
通じるけど
とか
バカ丸出し
- 472 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/24(日) 16:24:39.99 ID:/2kaD8Xha.net
- 高校の英語教師が、リスニングが一番早く結果にでてくるとか言ってたけどあまり実感なかった
- 473 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/24(日) 17:40:12.95 ID:GDDNpkU2d.net
- >>467
引き篭もりのTwitterおやじ、ここにもいたw
使いながら覚えていくしかないんだよね。・・・じゃねーよ！（笑）
英語を使いこなせていないヤツがなにを上から語ってんだよ。
まずはお前が部屋から出て、生きた英語に触れろつーの。
- 474 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/24(日) 18:21:42.67 ID:rgJjFF+ia.net
- >>473
お前は何と戦ってるんだw
- 475 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/24(日) 18:23:03.37 ID:K1teiiDJd.net
- >>460
実際には6年間のうちの5分の1すら無いんじゃね?
- 476 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/24(日) 18:25:37.04 ID:K1teiiDJd.net
- >>473は他スレで英語の初学者と自称してる奴だろ
- 477 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/24(日) 18:44:26.25 ID:bfQDfRoz0.net
- 日本人ほど英語苦手な民族いないね
英語の勉強熱はかなり高いのにろくに英語書けないし話せない
勉強の仕方間違ってるとしか思えんね
- 478 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/24(日) 19:54:10.01 ID:GDDNpkU2d.net
- こいつ、休みの日に1人で何やってんだよ。。。(ｰ ｰ;)
虚しくないのだろうか？（笑）
- 479 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/24(日) 20:41:56.52 ID:apP016P5a.net
- タイ人の女の子ナンパした時に英語はペラペラだったから
凄いねーって言ったら、タイではみんな英語話せるよ
それが普通だよって言われて
ぐうの音も出なかったわ
- 480 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/26(火) 21:47:44.14 ID:6l/5BvFa0.net
- 後進国の人は英語話せないと生活水準が低くなるから話せて当たり前。
- 481 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/27(水) 00:50:45.08 ID:cyXo9yvD0.net
- 質問なんだけど
科学とか医療の専門用語ってどうやって覚えたらいいの？
ちな一応中学の時の地理と理科の教科書が残ってたから太字の重要単語を片っ端から英語にして覚えてる感じ
- 482 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/27(水) 14:19:46.00 ID:KVzw+oArd.net
- アマゾンで普通に売ってるよ
俺の場合、金融についての単語が必要だったから何冊か買って読みふけったわ
- 483 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/27(水) 15:37:13.21 ID:ZGGNZg6ea.net
- >>481
本屋行った事無いのか？
ggrksbk
- 484 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/28(木) 17:16:07.99 ID:YTtYtj/q0.net
- >>498
1000時間もやってるってことは凄いことだよ。そのくらいの実力は誰にもあるということだね。
ただし実戦的に使ったことがないので自信が持てない人が多いと思う。しかしこれだけの
実力があるので僅かな実戦練習をするだけであっという間に上達する。
自分の場合も英語は大の苦手だったが子供（YA）の小説を４，５冊読んだだけで
バンバン使えるようになった。今も話すのは全然出来ないが、本やマニュアルを読んで理解する
ことに関しては実戦的レベル（仕事）で使えるようになった。
＞「仕事で使えるレベルの英語力」にはとうてい到達できないことがわかる。
だからだれでも簡単に仕事で使えるレベルになると思う。やってみると分かるが英語と日本語は
全く違うという学者の意見は完全に間違っている。それは机上の空論だ。
実際には日本語には5万と英語が入っている。ある程度英語が解るようになればそういう
カタカナ英語が全て英語の実力に繋がってくる。
スキーでも自転車でも同じだが、最初から無暗に実践をするよりもちゃんと基礎を頭で理解していると
実戦に入ると瞬く間に上達する。日本の英語教育はまず基礎固めを重視している。だからあと
本の少し実践練習を積めば瞬く間に上達する。
- 485 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/28(木) 18:03:44.96 ID:O/CeBQzWd.net
- >>484
全然話すことができないのに、自分の英語力が実戦的レベルで、かつ「仕事で使えるレベルの英語力」だと豪語している意味が、真面目によく分からない。
- 486 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/28(木) 21:03:33.79 ID:sk0gNtl4a.net
- >>484
意味不明
論点めちゃくちゃだし
内容は間違いだらけ
バカ丸出し
- 487 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/28(木) 21:04:13.63 ID:sk0gNtl4a.net
- >>484
嘘ばっかり書くなよ
バカ丸出し
- 488 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/28(木) 22:34:54.35 ID:YTtYtj/q0.net
- >>485
仕事によっては話すことが重要な場合もあるが、そうではない場合も多い。
自分の場合も偶には英語の会議に出ることもあるが、聴き取りができれば
とくに問題はない。話すことは殆どない。相手の理解度があまりにも低い場合
には図を書いて片言英語で説明することもある。その程度で十分だ。
また仕事の細部に関しては通訳は何の役にも立たない。言葉は理解できても
仕事が理解できないからだ。
通訳が重要なのは場の雰囲気を和ませる雑談だ。
自分の場合は仕事の時間の９９％はネイティブと対面することはないが
英語とは常に体面している。一つの仕事で数千ページの英文を読む。
読む力がないと仕事にならない。
また職場に流暢に話せる人もいるが仕事に関してはほぼ雑用しかできない。
だから話せることと実践的かどうかはあまり関係がない。
- 489 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/28(木) 22:38:52.25 ID:O/CeBQzWd.net
- >>484
よく考えたら、この人、Twitterおじさん？だよね？
全然話すことができないのに（=英語が苦手な典型的な日本人なのに）、なぜか上から目線の口ぶりとか、まさにツイおじ。（笑）
- 490 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/28(木) 22:39:47.73 ID:O/CeBQzWd.net
- 違ってたらごめんなさい。
- 491 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/28(木) 22:56:35.12 ID:YTtYtj/q0.net
- ＞逆もまたしかりで、日本語ネイティブにとって、日本語と全く異なる言語である英語は、
＞習得するのに非常に時間がかかり、仕事に使えるレベルの会話力を身につけるには、
＞2200時間程度の授業時間が必要と考えられる。
逆はしかりではない。
例えばAmazon.comを最初のページをみて解らない単語があるだろうか？
英語のページであるにも関わらずすべてが日本語のカタカナになっている。
Departments
Browsing Histry
Amazon
Today's Deals
Gift Cards
Registry
Sell
Help
全部わかるだろ。
探してみたが、日本人でしらなそうな単語というのがあまりない。Industrial and Scientific関係の中には多少
あるかもしれないな。Abrasiveはカタカナ英語になってないな。あと他にあるかなーーー。janitorial ,Adhesives
もそうかもしれない。この三つくらいじゃないか？
要するに英語なんてすでに日本語に殆ど取り込まれている。簡単だってことだね。
- 492 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/28(木) 23:11:40.35 ID:O/CeBQzWd.net
- >>488
うーん、なんだろ・・・この違和感。
ホント申し訳ないけど、文章を読んでいる限りではあまり賢い人・頭の良い人には感じられないのだが、
それなのにナゼかいつも上から目線なところとか、周りの人間をいつでも馬鹿にしているように感じる口調とか、とても仕事ができる人間（国や言語は関係なく、周囲の人間と意思疎通を図って、スマートに仕事をこなしている人間）には思えないんだよね。^^;
- 493 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/28(木) 23:14:09.40 ID:YTtYtj/q0.net
- 日本語は非常に素晴らしい言語だ。近代の一時期の除き歴史を通じて常に最先端の大国であり続けた中国
の言語（漢字）と現代最も重要な言語英語の殆どすべてを取り込んでいて、しかも中国語の欠点と英語の欠点を
昇華して音声的には合理的な50音に簡略化されている。日本語知っていると英語やロシヤ語が音声的に不規則で
いかに非合理的言語かがわかる。
日本語をマスターすれば英語も中国語も少なくとも読むことに関しては非常に簡単にマスターできる。
- 494 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/28(木) 23:22:22.95 ID:O/CeBQzWd.net
- >>491
あなた、やっぱりツイおじだよね？（笑）
相手が「仕事に使えるレベルの会話力」と言っているにも関わらず、ひたすら読み書き英語の話を続けてるし。
「Amazon.comの単語が簡単だから英語なんて簡単だ」という相変わらず頭の悪そうな（レベルの低い）ロジックとか、もうツイおじそのものなんですけど。
- 495 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/28(木) 23:24:45.84 ID:O/CeBQzWd.net
- あとひたすら変なところで改行するのも確かツイおじの特徴だと誰かが言っていたような。。。
- 496 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/28(木) 23:37:35.82 ID:YTtYtj/q0.net
- ＞うーん、なんだろ・・・この違和感。
違和感を持つことが非常に大切だ。
そしてその違和感を言葉で表現できるまでに創造する人が仕事ができる人と言える。
違和感をその感性のまま伝えるのが日本の文学の伝統の一つだが、それは結局は自分の心を映し出す
ことになる。綺麗な心の人は違和感が美しい文学になる。
一方中国人や欧米人は違和感を合理的に説明しようとする傾向が強い。違和感を引きづりだして
名称をつけて議論の対象とする。
仕事のできる人はどちらかの傾向をもつが、そのどちらも出来ないのは雑魚。
- 497 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 00:50:05.45 ID:Xom2pq3s0.net
- 日本の英語教育ですっぽり抜け落ちてるのは「英語学習法」「発音」「日常会話表現」でしょ
まずそもそも英語を勉強するって何をすればいいのか分からないから、そこで8割くらいは挫折する
残り2割も、よく分からないからとりあえず大学受験を乗り越えるための勉強をするんだけど
ほとんどの人は発音記号すらも読めないし、読めたとしても誰も発音矯正してくれないから
脳内で英語をカタカナに変換するくせがついてそこでだいたい詰む
んで大人になってから英語を勉強し直すんだけど、なぜかみんな大学受験の復習やTOEICばかりやるから
日常会話表現の知識が圧倒的に不足し挨拶しかできない日本人が完成する
マジレスすると小学校と中学校の英語の指定教科書を廃止して
初心者向けの英会話本10冊くらいと発音教材2,3冊くらいを徹底的に繰り返しやり込むようにすれば
日常会話くらいは全く問題なくなると思う
自分が小中学生の時ネイティブの非常勤講師が週1くらいで来てたけど
どうでもいいゲームみたいなことやって、そもそも何喋ってるのか分からないから全くなんの意味もなかったけど
その時間をネイティブの口の使い方を真似たりしながら発音矯正してもらう時間にすれば良い
- 498 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 00:50:45.56 ID:zZ40TSwz0.net
- この長文さんは、「りんご」すら正しく英語に出来ない人だろう
- 499 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 00:52:16.53 ID:Xom2pq3s0.net
- は？
- 500 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 01:00:16.25 ID:zZ40TSwz0.net
- 疑問に思うなら英語にしてみなよ
ちょろっと何文字か書くだけじゃん
- 501 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 01:01:26.94 ID:Xom2pq3s0.net
- さらに言うと「多読」もすっぽり抜け落ちてる
そもそも日本人の英語学習者の多くは英語の本を一冊すらも読んだことがないって人ばかりだからな
本を一冊すらも読んでないんだから、まず英語を読めないし、読めなければ聞けない、書けない、喋れないのは当たり前
言語を学ぶのにどうでもいい文法クイズばかりやってるのは世界中で日本人だけ
だから初歩的な日常会話表現を学びながら、そこで出てきた文法を教員が解説するようにすれば、それは活きた文法になる
クソの役にも立たない教科書をまず廃止しないと話にならない
- 502 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 01:03:09.94 ID:Xom2pq3s0.net
- >>500
君頭悪そうなんだから意味不明な絡み方してこなくていいよ
文章の内容に文句あるなら反論すればいいのに
- 503 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 01:08:31.66 ID:zZ40TSwz0.net
- >>502
あなたは賢いんでしょ？、どうして理解できないの？
あんな短い文章が理解できなかった？
- 504 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 01:15:47.70 ID:Xom2pq3s0.net
- >>503
ダメだこの人、たぶん低学歴の落ちこぼれ
- 505 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 01:23:11.11 ID:zZ40TSwz0.net
- 長文を垂れ流しなのに具体的なことを書かないし
詭弁で逃げて、レッテル張りして、罵倒ですか
- 506 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 01:29:09.22 ID:Xom2pq3s0.net
- 内容で反論できずに意味不明な個人攻撃で粘着してきて人を不快にさせるだけの精神異常者は絡んでこなくていいよ
こいつ振られた女にストーカーするタイプだわ
こっちはこんなゴミクズ全く興味ないのに、英語学習と全く関係なく意味不明な罵倒で絡んでくるだけの気持ち悪いやつ
- 507 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 02:21:51.62 ID:zZ40TSwz0.net
- 英語の話しだし、「りんご」という簡単な言葉を英語にするだけのことが、
どうしてそんなに嫌なんだろうか？、ことごとく話をすり替えていくしさ
あなたは英語が得意で、なおかつ賢い人だそうだが、どれくらいの英語力なのか他の人の参考になったと思うよ
なおかつ日本語の能力の方もね
ひどい罵詈雑言を浴びせているのは、いったいどちらなんだろうね
あなたの英語関連の長文にも憎しみが込められているしさ
根底にあるのは、なにかを建前にして、他人を見下して、憎悪の吐き出しをしたいだけなのではないか
- 508 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 02:30:07.39 ID:bBxlwVzs0.net
- スピーチにもう悩まない！相手を不愉快にさせない大人の話し方
https://www.youtube.com/watch?v=Nw5EYKXIceI
喋り下手に決定的に足りないものは？喋り上手になる最強方法！
https://www.youtube.com/watch?v=tBnJfdzBHaU&t=760s
コミュニケーション能力がない人の特徴 会話上手になれる話し方のコツ
https://www.youtube.com/watch?v=9UO9ejfSoCQ&t=1290s
プレゼンやスピーチが苦手な人こそ実践するべき人前で話す３つのコツ
https://www.youtube.com/watch?v=C02YfWo-464&t=618s
意識的にスピーチ力を鍛える簡単アドバイス
https://www.youtube.com/watch?v=mhfEgQcUhRU
一目瞭然、プロとアマチュアの話し方の違いとは？
https://www.youtube.com/watch?v=-eWBXwTAzJw
スピーチが得意な人は事前に◯◯してる！
https://www.youtube.com/watch?v=R0DRdnybDGM
仕事が出来る人かどうかは話し方で9割分かる
https://www.youtube.com/watch?v=DRZM_10w_Zo&t=9s
スピーチ力をUPさせる簡単な方法
https://www.youtube.com/watch?v=5CtG58WkUBc&t=454s
人前で話す恐怖を克服して堂々とスピーチする2つの方法
https://www.youtube.com/watch?v=p8VuGeBRns0&t=494s
人前でうまく話すには、〇〇しないこと 緊張 プレゼン
https://www.youtube.com/watch?v=TY5wGbEh0PI
- 509 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 03:28:10.76 ID:Xom2pq3s0.net
- >>507
こっちは君みたいなストーカーの変質者には全く興味がないんだよ
いきなり喧嘩腰で意味不明な粘着してきたのが無礼だし不快だから言い返してるだけなんだが？
だから俺の書いてる内容に文句があるなら、直接反論すればいいのに
それはせずに、りんごがどうとか訳の分からないストーカーされたらキモいだろ普通
なんで俺が無料で君の土俵に乗って相撲取らなきゃいけないんだよ
- 510 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 05:31:19.53 ID:H5NyQQzia.net
- >>493
歴史全く理解できてないなら書くなよ
ロシヤってどこ？
ジジイ
- 511 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 05:32:28.40 ID:H5NyQQzia.net
- >>496
違和感を創造するとか
それを妄想って言うんだけどなあ
まず日本語だなジジイ
- 512 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 05:45:49.28 ID:H5NyQQzia.net
- >>484
英語と日本語の違いを単語で広げるバカ
説明書の類の一番難易度の低い構文なんか
単語つなげてりゃわかるからなあ
お前の仕事はそんなもんだろ
言葉の端々に滲み出る低脳感が凄いな
- 513 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 05:52:12.85 ID:H5NyQQzia.net
- >>488
うわあバカ丸出し
会議の内容についてけないから
発言できないんだろ
理論的に会話できないから絵描いて説明とか
仕事にならないバカ
あと
どんな通訳使ってんだよ
要はその程度の仕事なんだろ
雑談もできない英語力で
自分の言葉で相手を労ったりもできないとか
低脳すぎる
- 514 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 06:05:49.01 ID:H5NyQQzia.net
- >>488
「話すことは殆どない」
笑
い
が
止
ま
ら
な
い
- 515 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 06:57:10.19 ID:+kVxhNBt0.net
- >>497
1000時間ですべてはできないから、選択が重要だ。
その点日本の英語教育は非常にバランスがいい。高校を卒業した時点でラッセル当たりが読めるだけの
力がつく。君の言うように発音や日常会話に偏重していたら、土産物屋のおばさんが外人相手に商売する
レベルの英語は上手くなるかもしれないが、高度な文化を吸収するには何の役にも立たない。
そういう英語は下働きの英語だ。
植民地化した国の英語は日常会話が上手い。それは日常会話を重視した教育をやっているからだ。
＞本を一冊すらも読んでないんだから、まず英語を読めないし、読めなければ聞けない、書けない、喋れないのは当たり前
逆にいうと本を数冊読めば、先ずは英語が読めるようになる。読めるようになれば聴けるようになる。しかも学校で文法学習を
みっちりやっているので書けるようになる。出来ないのは喋ることだけだ。
- 516 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 07:05:04.19 ID:+kVxhNBt0.net
- >>513
仮に５１３が英語ペラペラだとしても５１３のこの内容が５１３の日常会話なの
だから、これが単に英語に変わるだけだからね。
日常会話を教育に取り入れるというのはまさにこういう内容の英語を国民に施すと
いうことだ。
- 517 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 07:20:59.93 ID:+kVxhNBt0.net
- ＞言語を学ぶのにどうでもいい文法クイズばかりやってるのは世界中で日本人だけ
これが世界で唯一日本の素晴らしいところだ。
文法や単語は学校で強制的にやるからできるが、そうでないと努力家以外はできない。
逆に会話練習はやるなといってもやりたがるくらいやりやすい。学校でやる必要はない。
- 518 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 07:25:44.84 ID:+kVxhNBt0.net
- ＞科学とか医療の専門用語ってどうやって覚えたらいいの？
学生？ 専門に入れば嫌というほど本を読むことになるから自然に覚えるので
覚える必要は全くないよ。
- 519 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 07:33:38.13 ID:H5NyQQzia.net
- >>516
内容について反論できないバカ
- 520 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 07:37:38.39 ID:H5NyQQzia.net
- >>517
うわあバカ丸出し
単語帳何冊も買うバカが話せなくて
実践不足なのになあ
バカ丸出し
- 521 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 07:40:14.53 ID:H5NyQQzia.net
- >>516
対面で筆談してる間にトラブルに巻き込まれて終わり
バカ丸出し
- 522 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 07:41:37.50 ID:H5NyQQzia.net
- >>516
>>488
- 523 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 08:50:32.76 ID:X8MPm+Lxd.net
- >>496
やっぱり「賢さ」を感じないんだよね、あなたの文章からは。
ホント、申し訳ないんだけど。
そう思うのは、僕だけじゃないと思うよ。^^;
多分、言っていることのロジックが破綻している事とか、話が非常に分かりにくい（=相手に伝わらない）事などからそう感じるのだと思うよ。
- 524 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 09:15:57.59 ID:dLKTZuug0.net
- 朝、起きたらTwitterオヤジが発狂してて草w
>>500
↑
これTwitterオヤジ
すぐに英文（しかも簡単な英文）を書かせようとするところが一致。
これやられると、なんか子供に
「僕、九九言えるようになったよ！パパは8の段言える？僕は言えるよ！すごいでしょ！」
と言われた時と同じような感覚に。。。（笑）
Twitterオヤジ、実は若造説に一票。
- 525 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 09:20:30.17 ID:dLKTZuug0.net
- >>504
まともに相手するなってw
- 526 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 09:55:07.26 ID:+kVxhNBt0.net
- ＞やっぱり「賢さ」を感じないんだよね、あなたの文章からは。
君は賢くなりたいんだね。
＞ホント、申し訳ないんだけど。
謙遜は知能の発育を妨げるので、賢くなりたいのであれば理由もなく無暗にへりくだらない方がいいと思う。
＞そう思うのは、僕だけじゃないと思うよ。^^;
他人の承認を必要とするのは自信がないことの表れだが、意見を言う上で何故自信が持てないのかを
考えてみた方がよい。
＞多分、言っていることのロジックが破綻している事とか、話が非常に分かりにくい（=相手に伝わらない）
＞事などからそう感じるのだと思うよ。
解るにはある程度の努力が必要だが、ほんの少しだけでも考える努力をするだけで徐々に賢くなることができる。
「解らない、解らない」と解らないことを必死で説明する努力をしても解るようにはならない。
解る為に考える努力をわずかにでもすることだね。そうすれば賢くなれる。
- 527 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 10:04:37.84 ID:+kVxhNBt0.net
- 日本語でも英語でもそうだが、コミニケーション能力で最も大事なのは「話す」力ではなくて
「解る」ということだ。リスニング能力の方が遥かに大切だ。
相手のいうことが全く理解できないのに解らない解らないと流暢に喋れてもしかたない。
多くの通訳は「専門知識がないので内容は解らない」と弁解するが、内容が解らないのに
わざわざついてきて雑談だけをして帰るのではあまり意味がない。
- 528 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 10:18:37.98 ID:dLKTZuug0.net
- >>497
大学受験レベルの読み書きしかできないツイおじの件は置いといて、あなたの考えもどうかと思うぞ。^^;
日本の英語教育で足りないのは「発音」と「会話」だというのは理解できるが、
> 初心者向けの英会話本10冊くらいと発音教材2,3冊くらいを徹底的に繰り返しやり込むようにすれば
「本を10冊」とか言ってる時点で従来の日本の英語教育との違いを見出せないのだが。。。（笑）
もっと聞くことと話すこと、そしてスムーズにコミュニケーションを取るための瞬発力の養成に重点を置いたものにすればいいだけなのでは？
ちなみに最近の中学英語はだんだんそうなってきてると思う。
再来年の指導要綱改正ではもっとその傾向が強まるのでは？
それと小学生のうちは会話100%重視でもいいんだけど、中学生くらいになったら、人の考えを文章（essay）で読んで、自分の考えを文章（essay）で表現できる力もつけないと、将来、相応のステージで活躍はできないと思うけど。
仮にうちが日本人相手の日本語しか使わない仕事であったとしても、小中学生レベルの読み書きしかできない子は要らない。（笑）
- 529 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 12:43:02.98 ID:Xom2pq3s0NIKU.net
- >>528
要は教科書がクソなんだよ
指導要領に合わせて作ってるだけから、不自然な表現が多すぎるし、実践的でもないから
教科書を隅々まで暗記しても全く使い物にならない
教科書なんか使うなら、その辺に売ってるネイティブが書いた英会話本のがいいって言ってるだけで本10冊ってのは例え話
語学はまず会話から、そしてそのためにはまず表現を丸暗記して使うのが大事
あなたが言ってる英語でエッセイ読んで書いてって中学生でそれは不可能
99.9%の人間が挫折するような教育は意味がない
- 530 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 12:52:18.15 ID:dLKTZuug0NIKU.net
- >>501
>>529
日本の英語の教科書ってダメかな？
少なくとも、今の教科書（平成27年検定の教科書）自体には問題ないと思うけど。
自分が子供の頃の教科書と比べても随分変わったなと思う。
メチャ、コミュニケーション重視の構成になってて驚いた。
うちの中高は検定外の教科書（プログレス）を使ってたんだけど、学生時代はこのテキスト内の全文をひたすら正確な発音で、暗唱できるまで音読させられた。（注:大昔です）
今現在、読み書きと日常会話程度であれば困る事はないのは、その時期があったからこそだと思うけど。
もっと実のある会話をスムーズに楽しめるようになりたいけど、これは中高時代の教科書のせいではない。
- 531 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 13:02:54.58 ID:dLKTZuug0NIKU.net
- それと、英会話本って基本的に内容がなくて、まったく面白くないのがちょっとシンドイよね。^^;
- 532 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 13:23:45.55 ID:TfHY0sTfdNIKU.net
- 実践のロイヤル英文法の300例文を覚えてから文法書読み返すと、なぜか、内容がすっと染み込む感覚に襲われる。
例文を覚えてから解釈に取り掛かる方が自分には合ってることを発見した
- 533 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 13:47:27.80 ID:Xom2pq3s0NIKU.net
- >>530
例えば、ある表現を使えば適切なのに、その単語や文法はもう少し先で学ぶものだからって理由だけで別の表現に差し替えられたりする
生の英語じゃないから、ネイティブに読ませると不自然だと笑われるし、ほとんど使いものにならない
俺は既存の教科書で勉強する方が、はるかにつまらないと思うが、それは個人の感性の問題
英会話本って言ったのは例の一つで、それが苦痛ならディズニー映画でいいんだよ
日本の教科書なんかで勉強するならディズニー映画のセリフ覚えたりした方が遥かに役に立つ
教科書全部暗唱ってどこの学校？もし本当なら中高一貫の名門校なんだろうが、公立ではまず無理だしほぼ全員が挫折するよ
- 534 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 14:11:11.92 ID:Xom2pq3s0NIKU.net
- 語学はまず発音と日常会話を習得するところからスタートすべきなのに
日本ではひたすら文法クイズ、単語クイズ、品詞分解が行われて
一番最初にやるべき発音と日常会話が完全に放置されたまま大人になるから
カタカナ語で何とか挨拶だけはできる程度の日本人が大量生産される
しかもそういう環境の中で真面目に頑張った優秀な人ほど、大人になってからも
TOEICの参考書などを使って同じようなことを繰り返すから、TOEICは900点以上取れるのに
映画ドラマの英語やネイティブが普通に喋る英語は全く聞き取れないし、会話となると手も足も出ないという状況に陥る
- 535 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 14:14:54.82 ID:H5NyQQziaNIKU.net
- >>527
そんなカスな通訳しか雇えないのか
で
そんなカスな通訳程度も会話できないのか
で
それが仕事か
解らない事も伝えられない低脳
バ
カ
丸
出
し
- 536 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 16:07:34.78 ID:SEY7ibhFdNIKU.net
- >>533
んっ？
本当に最近の中学英語の教科書、読んだことある？(^_^;)
試しにNew Horizonあたりを3年分読んでみな。
メルカリで300円くらいで出てるから。
中学くらいだとそれほど面白い英文は出てないけど、基本を学ぶのならこんなもんだろ。
それと。。。
逆に学生時代、教科書を全文暗唱しなかったの？マジで？少しも？^^;
うちはちょっと特殊だったのかもしれないけど、全生徒に全セクションで全文暗唱が課せられていた。（暗唱テストもあった）
でも公立の中学出身の子でも英語の得意な子は中学時代、教科書1冊丸々暗唱できるくらい音読してたってのはよく聞くけどなぁ。
- 537 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 16:16:38.23 ID:SEY7ibhFdNIKU.net
- 教科書1冊丸々、全文暗唱は中学生なら本当におススメ。
全文暗唱は、実際にやってみるとそんな難しいものではない。
特に若く柔らかい頭と耳だったらなおさら。
CDを聞きながらだから、ぶっちゃけ音で覚えちゃっている可能性が高いけど（うちの小学生の息子がそう）、初学者はそれでいいんじゃないかなぁ。。。
- 538 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 16:20:23.87 ID:Xom2pq3s0NIKU.net
- >>536
俺は英語教育に携わってる側の人間だから読まないはずがないし
かといって俺が読んだら、だから何？っ話
あなたのいう「基本を学ぶならこんなもんだ」って何を根拠に言ってるのか不明
公立中学で教科書全部暗唱してる人なんてまずいないし
そもそも「英語が得意な人」は教科書のレベルなんか遥かに超越してるんだから
あんな日本人用の英語に改変されまくった不自然な英語を暗唱する意味なんてほとんどない
- 539 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 16:27:32.19 ID:Xom2pq3s0NIKU.net
- この方はおそらく暗唱の効果を教科書の効果だと錯覚してるんだろうな
俺も暗唱自体は大賛成、ただしそれが教科書ではダメだと言ってる
- 540 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 16:43:06.38 ID:Xom2pq3s0NIKU.net
- 日本の教科書や教育がそんなに素晴らしいなら
日本の英語教育下の環境で無双した東大生が全く英語を喋れないなんてことにはなってないんだがな
TOEICオタクも似てる
彼らはよくTOEICの文章を暗唱すれば英語力の向上に役に立つという
まあ実際に暗唱すれば暗唱しない場合と比べれば圧倒的に力はつくもんだから
暗唱の効果をTOEICで勉強した効果だと錯覚する
- 541 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 17:33:51.87 ID:SEY7ibhFdNIKU.net
- >>538
本当に英語教育に関わってる人？^^;
多分、関わってないよね？（笑）
> 公立中学で教科書全部暗唱してる人なんてまずいないし
> そもそも「英語が得意な人」は教科書のレベルなんか遥か
> に超越してるんだから
この辺の発言からそう感じた。
だって、なぜに日本語を母国語としている人間が、英語初学時（つまり小中学生の頃）から「教科書をはるかに超越してる」のよ？
教科書ってこういう初学者が使うものだぜ？
それとも何かい？「英語が得意な人（もちろんノンネイティブな）」は基礎なんて一切学ばず、いきなり超越するんかい。（笑）
クソ笑えるな。
最初から「英語が得意な人」などいるわけないやん。
「英語が得意な人」は初学時からホッブスとかミルの哲学書を原書で読んじゃうのかい。（笑）
信じられない。。。
- 542 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 17:35:53.29 ID:SEY7ibhFdNIKU.net
- これ、釣り？？？
俺、もしかして釣られたのか？（笑）
- 543 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 18:10:26.02 ID:P/OoSqQb0NIKU.net
- 日本で生活して仕事する普通の日本人にとって英語の4技能の中で一番使う可能性が高いのがリーディング。
実際に大学に行っても英語を話すことよりは、（特に理系では）まず英語で論文や専門書を読みこなすことが
期待されているし、仕事をしていても英文のマニュアルを読んだり、英語のサイトで情報収集したりする機会は
なにかとある。逆にそうした日本に住む普通の日本人で、日常的に英語で会話する（スピーキング＆リーディングを使う）
必要性がある人はごく僅か。学校の英語の授業時間数は限られているのだから、その貴重な時間を、
学校外で最も使用する可能性が高いリーディング能力の習得に集中させる日本の学校英語教育のアプローチは
必ずしも間違ってはいない。さらにリーディングを学ぶことを通して、体系的に単語と文法を学ぶことにもなる。
その基礎がしっかりしていれば、あとから必要になったときに、スピーキング、リスニング、ライティングを
ビジネスや留学で使えるレベルまで身につけるには、それほど時間はかからない。本当に必要ならば、
学校など頼らずに自分で勉強すればいいだけの話。自分の努力不足を棚に上げて、
やみくもに日本の学校英語教育を批判するのはやめたほうがいい。
- 544 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 18:15:05.48 ID:Xom2pq3s0NIKU.net
- ダメだこの人、いかにも頭のかたい、英語ができない世代の昭和のオッサンって感じ
なんで教科書を暗唱するのかっていうこの人自身の主張でもある論点に関しては一切説明できずに
言葉尻をとらえて主旨とは関係ない部分を抜き出して個人的な粘着をして
挙げ句の果てに哲学書を原書で読むとか意味不明で的外れなこと言い出した
さすが超越した語学力の持ち主だハハハ
こういうガキの頃にお利口さんしてて中途半端なレベルで英語ができる人って
自分のやり方が絶対だと思う癖があるから、教科書を暗唱して英語力をつけた人というほんの一部の例を抜き出して
圧倒的大多数（おそらく99%以上）の教科書の暗唱なんかしなくても英語ができる人の方にまで考えが及ばないんだろうな
さらに暗唱するとしたら、他の教材よりもなぜ教科書がいいのかという点も説明が求められるが、この人には無理だろうな
単純に頭が悪いから
- 545 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 18:29:51.26 ID:Xom2pq3s0NIKU.net
- あとそもそも「英語が得意な子」って定義もちゃんとしてないし「よく聞く」ってどこで誰から聞いたのかも不明
俺が言ってるのは平均以上に地頭いい人間なら
教科書のようにオール3の成績の子に合わせて作られた文章を必死こいて暗唱なんてしても効率が悪いということ
哲学書がどうとかバカなのかな
- 546 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 19:50:00.57 ID:SEY7ibhFdNIKU.net
- >>543
この意見はよく分かる。
同感。
- 547 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 19:53:11.78 ID:SEY7ibhFdNIKU.net
- >>545
あら？お前ツイおじだったのな。。。
マジで気づかんかった。
興奮すると改行が変になる特徴は健在なのな。（笑）
- 548 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 19:54:04.82 ID:SEY7ibhFdNIKU.net
- >>545
You're a fucking retard. Lurk moar before posting or get out of here.
- 549 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 20:17:45.05 ID:Xom2pq3s0NIKU.net
- >>547
5chによくいる、こういう見えない敵と戦ってる精神異常者
最初は俺とレスバトルしてた相手の方をツイ何とかって奴だと言ってたのに今度は俺の方をそいつに認定w
レスの内容とか障害者レベルで頭悪いなと思ってたけど、マジの障害者だった笑
- 550 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 20:29:43.87 ID:Xom2pq3s0NIKU.net
- >>548
反論できなくなると内容完全に無視で発狂する精神異常者のおっさんw
大昔の自分語りを勝手にしはじめたり現場を全く分かってないトンチンカンな意見ばかり書いてて気持ち悪いなと思ってたけど病気だったのな
こんなバカでも一応は人間だから、一つの意見として尊重してあげたのに、こっちが少し下手に出たら、これだ
スーパーとかコンビニで店員に絡んで、自分の思い通りにならないとクレーム入れる人間のクズみたいなタイプ
そもそもお前が先に粘着してきたのに、出てけとかバカなのか？
道端で通りかかった人間にいきなり殴りかかって、殴りかかった方がなぜか帰れ！とか言ってるパターンwホンモノのキチガイ
- 551 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 20:40:19.47 ID:Xom2pq3s0NIKU.net
- >>543
これもそこそこ英語ができる人によくある勘違い
日本人はリーディングはできる、文法はできると思ってる人が多いけどそれも話にならないレベルなのが現状
それに今の議論は学校英語教育云々じゃなくて、教科書を全部暗唱する勉強法が正しいかどうかだからな
- 552 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 20:44:08.91 ID:sssIWFqj0NIKU.net
- 日本人が英語できないって言うけど、
最近の若い子だと留学なしでバイリンガルかってくらい英語うまい子結構いるけどな。
新入社員の英語力と自分の昔の英語力比較したら、ずいぶんよくなってんだろ。
- 553 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 20:48:23.81 ID:Xom2pq3s0NIKU.net
- まず教科書の内容を理解する、ここまではいい
ただ、次にやることの選択肢として
1.どんどん先に読み進める
2.教科書以外の英語に触れる
3.教科書の文章を全部暗唱する
と色々選択肢がある中であえて3を選ぶ根拠なんて全くないし、ちょっと考えれば効率が悪いってすぐ分かりそうなんだがな
実際に中高6年間の教科書を全部暗唱したにも関わらずろくに英語ができないと自己紹介してる障害者の人もここにいるしな笑
こいつ自身でダメな勉強法だと証明しちゃってるから笑える笑
- 554 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/29(金) 22:42:55.75 ID:SEY7ibhFdNIKU.net
- >>552
そうなんですよね。
最近の若い子は僕らの世代と比べて英語や外国人に対する抵抗が薄れていると強く感じています。
それは小中学生でも同じなので、この傾向はどんどん進んでいるのだと思います。
ただネットでのテキストでのコミュニケーションを「会話」だと言って、「俺は英語を実戦で使いこなしてる」と本気で豪語していた子がいたのですが（笑）、これは流石に世も末だと思いましたが。。。
- 555 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/30(土) 04:25:51.74 ID:DvjWl81Y0.net
- >「俺は英語を実戦で使いこなしてる」と本気で豪語していた子がいたのですが（笑）、これは流石に世も末だと思いましたが。。。
リアルに本気で実力以上の自信がもてるということは、未来があるということだから将来が大いに期待できる。
こういう人材を伸ばしていかなくてはいけないのだが、伸び始めると足を引っ張る。
英語教育そのものは間違っていないし英会話学校などよりもはるかにマシだと思うが、伸びる生徒の足を
引っ張って均質化をすすめようとするところが日本の教育の悪いところだな。
- 556 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/30(土) 04:36:31.04 ID:DvjWl81Y0.net
- ＞と色々選択肢がある中であえて3を選ぶ根拠なんて全くないし、ちょっと考えれば効率が悪いってすぐ分かりそうなんだがな
「ドンドン先に進める」よりもしっかり基礎固めをしたほうがいい場合が遥かに多い。
「教科書以外の英語に触れる」というのがどういう英語なのかだが、それがディズニー映画の英語だとかだと
教科書の方が遥かにましだな。
効率ということからすれば、教科書暗唱は３つのなかでは断トツだろうな。
- 557 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/30(土) 04:59:31.66 ID:Tsa0yD/s0.net
- 確かに断トツ効果が低いな
- 558 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/30(土) 07:31:15.26 ID:H/IGP+7Ba.net
- >>555
都合の悪い事は全部スルーか
お前はその均質化のレベルにも達してないから
クソ通訳程度も会話できないし
会議にも参加できない
「話す事は殆どない」んじゃなくできないだろ
バカ丸出し
- 559 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/30(土) 08:01:06.28 ID:B5CsC8Il0.net
- 英語の初学者向けの中高の教科書を読み込むのは、中高の間で六年やったんだからもういいんじゃないのかね。
英語の時間寝てたなら、やった方がいいだろうけど。
学校教育の範囲を超えたらあとは、自分でやるのは別のどの国でもそうだろう。
国の教育のせいにするのはどうかと思うね。
昔は英語学習のコスト高かったけど、今は安いから勝手にみんな習得してるよ。
- 560 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/30(土) 10:33:33.67 ID:DvjWl81Y0.net
- >>557
稀に例外があって、記憶力が異常に低い人にとってはダントツに効果がない。
それは仕方ない。普通の人には効果絶大だな。
- 561 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/30(土) 10:55:49.01 ID:HokMFVQ20.net
- いつまでも英語勉強してるやつは駄目、
英語は勉強するんじゃなくて、
実用で使うもの、
文法や単語勉強しながらでも、
同時に英語の文章をたくさん読んだほうがいい。
- 562 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/30(土) 11:06:05.42 ID:/fq9d9W/d.net
- >>552
CDが出て教材をボタン1発で再生できるようにできた以前は
カセットテープを巻き戻して再生させる適所適材時間効率の悪さ(笑)
バブル時代の国際化論調でできた全国展開の英会話学校登場以前は
ネイティブがいる場所が地元の教会しかなかったが、キリスト教への抵抗感で行けなかったな
残る選択肢は英検2級すら持ってなさそうなカタカナ発音の英語教師()による教材も今より低質だった学校の授業
今は質の高い音声教材豊富で2か国語放送の海外ドラマｲﾊﾟｰｲだし
更にはつべもあるしアナログ時代とは学習の成果が比較にならんわ
- 563 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/30(土) 11:22:10.53 ID:VyRcHExt0.net
- 英語の漫画もsiriもあるしな
セリフをsiriにもgoogleにも聞き取ってもらえないときのむなしさときたら・・・
- 564 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/30(土) 11:23:59.49 ID:B5CsC8Il0.net
- >>562
つべ始め、最近のツール使った英語学習は効果高いよなあ。
今の英語得意な若い子は、教科書なんてさっさと終わらせて、SNSでネイティブがいるコミュニティに入って英語使うらしいからな。
Skypeしながらゲームしたり、知り合ってライブ行ったり。
実際英語上手いし、俺みたいなおっさんが英語学習について彼らに言う事ないわ。
うらやましくなんかないぞ……
- 565 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/30(土) 11:34:44.73 ID:OlRH42i+M.net
- >>532
俺もそうだわ
- 566 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/31(日) 07:38:45.75 ID:scgz5S+q0.net
- ゲームもそうだけでど英語でしかできない趣味を持つと上達する。
たとえばDIY関係の趣味持つと英語は必須だな。
専門用語をどうやって覚えたらいいか？ って質問があったが、趣味でその分野をやってれば専門用語
だらけだから自然に覚える。
３Dプリンターのキット組み立てて動かすのって英語を読まないとできないし、youtubeとかも見るようになる。
CAD使うのにインド人の下手な英語でも必死で聞き取るし、トラブル発生したら英語でやり取りしないと
いけない。だからやってるうちに自然に上達する。
そもそも仕事が終わって疲れているのに英語の勉強なんてできやしない。でも趣味なら徹夜でもできる。ｗ
- 567 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/31(日) 07:56:22.51 ID:GteFHVKWa.net
- >>566
相変わらず滲み出る低脳感
日本語できないバカが要旨読み取れず
的外れなバカ論展開
毎回論点がブレブレで
低脳スカスカレス繰り返してるから
発言に一貫性が無い
マ
ジ
で
バ
カ
丸
出
し
- 568 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/31(日) 11:11:43.09 ID:scgz5S+q0.net
- 英語は勉強しようとすると駄目だな。勉強は学校でしかできない。一人で黙々と勉強できる人はすくない。
趣味の中に組み込んでしまえば、自動的に上達する。
１．小説とか趣味や興味のある本は基本的に英語でよむ。
２．英英辞書を使う。
３．情報収集は英語を使う。
この程度でも十分だ。
単語を覚えたりとか文法を覚えたりとかの英語の勉強は全くしなくても自動的に上達する。
- 569 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/31(日) 12:44:12.77 ID:jj9IrhFo0.net
- このスレは大ウソだらけ
英語ネイティブでも子供は言葉を修正され、学校では国語を習うわけでさ
しかも日本人が趣味で読んだり聞いたりしてたら英語が出来るようになったとかは、それただの天才だよ
もしくは、やばいほどの英語漬けの毎日を過ごした人
- 570 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/31(日) 12:48:40.30 ID:jj9IrhFo0.net
- あと必ずしも英文法から学ぶ必要はないが
英語は語順が意味を支配するところがあるので、知らないと必ず誤訳するってのがある
（訳さず英語は英語で理解できるようになっても同様で、語順の理解を伴ってなければ同じこと）
よって単語からなんとなく読めてますってのは、かなり怪しい理解ということ
- 571 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/31(日) 18:14:58.95 ID:GteFHVKWa.net
- >>568
滲み出る低脳感が凄いな
道路標識や信号の意味も知らないまま
人殺しながら車の運転覚えんのか？
低脳バカ丸出し
だから
会議で「話す事は殆どない」
雑談程度のクソ通訳程度も会話できない
低脳バカ丸出しなんだろ
- 572 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/31(日) 21:14:35.49 ID:scgz5S+q0.net
- 心が貧しければ英語とても貧しいものにしかならない。
国語力がなければ英語もまた貧弱なものにしかならない。国語が貧弱だと上手く説明できないから
イライラする。怒り狂って悪態をつくようになる。悪態をついていれば心も貧しくなる。悪循環だな。
せめて国語の語彙力だけでもあれば、自分の意見を率直に言えるようになる。そうすると正常な会話が
できるので新しい発想が沸いてくる。発想が沸いてくると自然に表現できるようになり表現に磨きがかかる。
英語力よりも先ずは国語力だと思う。貧しい心の持ち主が貧相な英語を流暢に喋っても顰蹙を招くだけだと思う。
- 573 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/31(日) 21:51:30.74 ID:scgz5S+q0.net
- ＞英語は語順が意味を支配するところがあるので、知らないと必ず誤訳するってのがある
＞（訳さず英語は英語で理解できるようになっても同様で、語順の理解を伴ってなければ同じこと）
最先端のAIは英文法や語順を完璧に教え込まれているが、大量に誤訳する。
勉強で学ぶというのはそういうのに似ている。歴史を通史で学ぶと表面的出来事や年代は正確に解るが
歴史の本質がなにもわからない。文章においても本質的なことは行間にある。行間が読めない人は
意味が解らないから、いらだつし中には勝手に怒り狂う人もいる。
趣味から入る人は先ずは本質を掴むことに集中する。英語なんかどうでもいいが、内容だけは正確に
検討をする。「何となくわかる」程度の英語でも始終本質を掴む訓練をすることになるので、仮に英語が
間違っていても本質を間違って捉えることはない。
- 574 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/31(日) 22:02:37.35 ID:scgz5S+q0.net
- 英語を学ぶのは本来非常に面白い。しかし勉強として無理やりやる人は努力するだけの苦しい作業になる。
楽しんでピアノを練習する人と、スリッパで頭のを叩かれながら無理やり練習する人ではどちらが上達が
速いだろうか？
無理やり努力する人は上達が遅いばかりか常に叩かれたり罵倒されたりしているので、次第に自分も
ことあるごとに罵倒するような性格になる。
- 575 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/31(日) 22:24:38.82 ID:Nt17zsCe0.net
- >>1
[Education First Proficiency Index 2018 year edition]
Thread which Japan ranking is 49th in 88 Nations
broke down, therefore I make a new thread.
In English education,Mental problem and Extremely method is too much there.
We thank for response of the man who want to know Practical method of English study.
- 576 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/31(日) 22:27:09.57 ID:GteFHVKWa.net
- >>572
ブーメラン後頭部に刺さってんぞ
低脳バカ丸出し
- 577 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/31(日) 22:28:58.94 ID:GteFHVKWa.net
- >>573
逃げの口実が英語なんかどうでもいいとか
お前今まで何語ってたか覚えないのか
低脳バカ丸出し
- 578 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/31(日) 22:31:25.87 ID:GteFHVKWa.net
- >>574
論点すり替えて逃げる準備か
滲み出る低脳感
バカ丸出し
- 579 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/03/31(日) 22:33:36.40 ID:GteFHVKWa.net
- >>572
会議に置物役で呼ばれてポツーン
「話す事は殆どない」
バ
カ
丸
出
し
- 580 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/01(月) 17:59:37.20 ID:T8ClDBOo0.net
- アニメを英語音声で観てるんだけど、字幕と違うの多い
- 581 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/01(月) 19:08:53.82 ID:LYlX/nNGd.net
- だからどうしたんだよ？
- 582 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/01(月) 19:52:56.56 ID:ZMEvJBvf0.net
- この3日間で映画のBD3作品を英語字幕で見た
初 「マリーゴールド・ホテルで会いましょう」はの字幕は正確
中 「ワーキング・ガール」の字幕はveryなどの強調語をよく落としていたな
上 「評決」は内容が少し難しい
初学者にはThe Best Exotic Marigold Hotelがお薦め
① Skyfalllまでの007シリーズ数作でMを演じたJudi Denchが主役
② Downton AbbeyでViolet Crawley, Dowager Countess of Grantham役のMaggie Smith
③ Downton AbbeyでIsobel Crawley役のDame Penelope Alice Wilton
イギリスドラマのgranny好きな人にはたまらないキャスティング
まとめると、こんな感じ
① 好きな映画作品のBD買って、英語字幕を表示させて見る
② 気になる表現のところで一時停止して、辞書で意味を調べる
③ 特典の解説などを「そのうち」見る
2回目を見る前に、英語版のWikipediaなどでPlotをチェック
英語字幕を音読 ※音読とは発音することにあらず You'll be someone in the story!
- 583 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/07(日) 22:10:26.48 ID:6lHrD9Ej0.net
- 急に静かになったなこのスレw
- 584 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/19(金) 18:15:31.36 ID:pB24TKJa0.net
- TOEIC700ってどれくらいのレベルですか？ 英字新聞とかなんとか読めるレベルでしょうか？
今TOEIC400くらいの人に半年でTOEIC700まで鍛えてくれって言われてるのですが、私が考えだと、どうしても1日に2時間くらいは勉強しないと無理そうなんです。
- 585 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/21(日) 17:33:08.58 ID:lvypiCgH0.net
- 英語板の有名コテハンである三年英太郎と
レイプ願望がある変質者の工作員は
同一人物だと確定しました
USWW 0H7f-DN0e
JPWW/JP/JPW/AUW/USWW/AUW/IDWW/KHWW/IDWW 0H**-**** 逆引きなし (国名だけ特定)
この業者が使う典型的なワッチョイ
このパターンのワッチョイを使ってるのこの業者ぐらいしかいない
英文法・語法に関する質問はここでしろ！ Part 9
867 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (USWW 0H7f-DN0e)[sage]：2019/02/03(日) 18:16:26.18 ID:+K4CYsOqH
ん!!! 訳文の解釈もありかも!!!
夕食後にカキコします
紙の英和辞典について語るスレ 14
788 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (USWW 0H7f-DN0e)[]：2019/02/03(日) 18:28:25.68 ID:+K4CYsOqH
>>785
ウィズダムや😍
英文法・語法に関する質問はここでしろ！ Part 9
868 ：三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (USWW 0H7f-DN0e)[sage]：2019/02/03(日) 18:49:29.84 ID:+K4CYsOqH
訳文あってる、失敬😊
これは仮定法の補文におけるの心理的惰性による時制の一致である。
青ロイヤルなら(条件節の例だが)、
§262.1.1にでてる。
http://hissi.org/read.php/english/20190203/K0s0Q1lzT3FI.html
英語板は一人の工作員の自演レスで水増しされてる
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1555575841/
- 586 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/04/29(月) 14:55:38.41 ID:6xzosBUJ0NIKU.net
- このスレの>>1は英語板に常駐してる工作員だよ
- 587 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/04(土) 17:51:10.26 ID:OuSGmhL+0.net
- このスレを利用する前に下記のスレをご覧下さい
多くの英文は工作員がGoogle翻訳使って書いてる
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1556953667/
- 588 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/16(木) 11:00:57.32 ID:I3gcDwVTd.net
- 教材を浮気する人は話せるようにならないって、どこかで読んだけど教材によって良い所が違うから、文法に強いとか、口語表現に強いとか。教材を複数同時進行でやるのは悪くないと思う。
習得しない内に次に行くのがだめなので、同時に複数は効果ある。
- 589 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/16(木) 11:06:42.18 ID:I3gcDwVTd.net
- >>543
亀レスですが。昨日中高生の参考書見たら、めっちゃ日常会話になってた。教科書じゃなくて、参考書だからはっきりわからないけど、今の教科書は実用的になってるのかもね。
- 590 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/16(木) 12:17:39.75 ID:TDC3f+0Ad.net
- >>589
あ、それは俺も息子の教科書を見て強く感じた。
口語表現をメチャ増やしてる感じがするし、もうひとつ、「コミュニケーション手段としての英語」をものすごく意識していて、自分の考えを英語で伝えるためのトレーニングにかなりのページを割いてる。
- 591 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/16(木) 17:34:32.77 ID:MMQsoJb60.net
- >>589
英標を読みなさい。
- 592 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/16(木) 19:26:55.16 ID:7pzVWOa6d.net
- >>591
どういう意味？
- 593 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/16(木) 20:45:49.88 ID:HVXvVwJ7d.net
- >>591
だから教科書みたいな文章書くんだ？私は日常会話勉強してるので、教科書英語書けるようになりたい訳じゃないの。人によって目的も好みも違うんですけど。英語の前に哲学書でも読めば～。人によって求める物が違うってどこかに書いてるんじゃない？
- 594 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/16(木) 20:49:30.56 ID:HVXvVwJ7d.net
- 論理的思考を求めてるんなら、日本語で読まないとね。そうやってレベルの高い英語の本読むからいつまでも簡単な会話すら出来ないんだよ。誰だか知らないが。
- 595 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/23(木) 11:51:03.91 ID:z9m/LMf20.net
- １人の5ch運営の書き込みバイトスタッフがひたすら自作自演して
書き込んでるのが英語板
読むだけ無駄
>>1もバイトの書き込み
三年英太郎というコテハンも同じバイトによる自演キャラ
あなたが読んでるレスの大半がこのバイトスタッフの書き込みだから
そうやって英語板に人がいるように見せてるだけ
でないと誰もいない廃墟の掲示板だとバレるから
書き込んだとしても
1.バイト
2.バイト
3.バイト
4.あなたの書き込み
5.バイト
6.バイト
あらゆるスレがこんな状態だから
大袈裟じゃなくてマジな話
1人のバイト工作員が人格変えながら複数の人を演じてるだけ
- 596 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/23(木) 14:26:09.05 ID:rg2PlyFsd.net
- こいつ多分、全然英語使えてないんだろうな、って感じるw
- 597 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/24(金) 00:03:22.37 ID:FZDPGi7x0.net
- >>1とコテハンの三年英太郎は同一人物の工作員
５ちゃん運営の書き込みのバイト
こうやって多数の人格を使い分けながらスレを伸ばすのが目的
対立して言い争って見せるのもそのせい
- 598 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/24(金) 12:52:53.32 ID:FZDPGi7x0.net
- このスレで文法事項説明してる>>1は英語でチャットスレでGoogle翻訳使って1人で自演してる奴と同一人物
なんでも質問スレや語法スレでも自分で質問して
自分で答えるということを繰り返してる
こいつは英語板の工作員で５ちゃん運営の書き込みバイト
自演してスレに人がいるようにみせるのが目的
ほんと英語板って終わってるよ
レスの大半がこの工作員のレスなんだから
見る価値ないよ
書き込んで話してても君以外のレスは全部この工作員の
自演だよ
まじで
１工作員
２工作員
３工作員
４君のレス
５工作員
６工作員
７工作員
８工作員
９君のレス
１０工作員
これがあらゆる英語板のスレの現状
英語板って無茶苦茶過疎ってて誰も書き込まないから
工作員のレスばっかりになってる
このスレも大半が工作員のレスだから
- 599 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/24(金) 12:55:01.58 ID:G8sjdnS90.net
- 日本人の英語が上手くならない理由 『日本人の英語』著者が斬る30年間の変遷
https://www.newsweekjapan.jp/nippon/season2/2019/05/239873.php
- 600 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/24(金) 22:25:03.83 ID:FZDPGi7x0.net
- ゲハにスレ立てたから工作員君読んでね
アフィじゃなくて５ちゃんの運営が対立煽ってるだけというのが1番説得力あるよな
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1558698641/
- 601 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/24(金) 23:46:29.06 ID:5XQ+hU/ud.net
- 工作員とかいうヤツより、工作員と呼んでいろいろな英語板にスレチな書き込みをしたり、英語と関係のないスレッドをいくつも立てたりしてる、こいつらの方が異常だし、粘着っぷりが気持ちが悪い。
そもそも自演やGoogle翻訳の何が悪いのかよく分からない。
- 602 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/25(土) 01:35:27.45 ID:wN+Fd3Ol0.net
- ついに英語板の工作員の悪行がゲハにまで広まったか
アフィじゃなくて５ちゃんの運営が対立煽ってるだけというのが1番説得力あるよな
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1558698641/
ほんと英語板って５ちゃんの運営に雇われた書き込みスタッフ(バイト)のレスばっかだからな
- 603 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/25(土) 01:57:02.75 ID:CY46EOvhd.net
- 狂ってる。
- 604 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/05/26(日) 03:07:46.02 ID:QA+HpHCy0.net
- 普通に考えたら分かるがわざわざこんなとこで文法説明するのにPDFファイルなんて作るわけないんだよ
５ちゃんの運営の書き込みバイトが仕事でやってるだけ
- 605 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/01(土) 12:53:58.24 ID:3Juecjy90.net
- 英語板のあらゆるスレがこんな状態
ひたすらワッチョイ変えて、三年英太郎や鬼頭幹夫や忍者という
コテハンを作ったり、(*^^*)や^^;といった顔文字キャラ投入したりして
多くの人がいるように騙してる
本当はこの工作員１人の自演なのにね
これが英語板の現状
「英語で考えろ」って言うけどおかしくね？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1552037183/
801 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:05:34.85 ID:kKSV9Pf5p
>>799
自演ではない。お前以外全部俺だwwww
802 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:06:22.60 ID:kKSV9Pf5p
ここには最初からお前と俺しかいなかったんだよwww
804 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:12:37.14 ID:kKSV9Pf5p
残念だが読んでるだけの奴らも全部俺だwwww
>>803みたいなのは全く役に立たん。何故ならそれ見る奴も全部俺だからだwww
808 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:18:45.75 ID:kKSV9Pf5p
お前いつまで>>19のレス番に拘ってんだ？
このスレはお前のレス以外全部俺のだと言ってんだろ？www
- 606 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/09(日) 16:25:44.76 ID:t6yHliLt0.net
- 【英語の学習法を求めてこのスレを読んでる人への警告�】
このスレの>>1は５ちゃんの運営の書き込みバイト工作員で
ひたすら自作自演を繰り返してこのスレを伸ばしてる
コテハンの三年英太郎もこの工作員の自演キャラの１つで
同一人物
わざと意見が対立してるように見せかけて議論を装いスレを伸ばしてる
このスレの>>101が書いてるレス以外は多くがこの工作員の自演
特に最初の方はほぼ自演で伸ばしてる
この工作員はろくな英語が書けないことが証明されており
そんな奴の文法説明読んでも時間の無駄
このスレは読まない方がいい
この工作員について知りたいなら下記のスレへ
英語板に初めて来た人は必ずお読みください
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1558149570/
英語板は一人の工作員の自演レスで水増しされてる
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1555575841/
この工作員はあらゆるスレで自分で質問して自分で答えてスレを伸ばすという自作自演を繰り返しており注意してください
マジです
この英語板の大半のレスがこの工作員によるものです
多数のワッチョイを使い分けて多くの人がいるかのように見せるのがこの工作員の仕事です
それでバイト代貰ってる
- 607 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/09(日) 16:26:31.44 ID:t6yHliLt0.net
- このスレの大部分のレスが５ちゃん運営の書き込みバイトの自作自演
そうやって人がいるように見せてる
★過去に流失したプロ固定の報酬表★
【料金表】
スレ立てる：+200円
スレ削除される：-5000円
スレストされる：2000円
ゴミ箱逝き：-1000円
DAT落ち：-500円
1000突破：+1000円
1レス付くごとに：+1円
30分で1000：+5000円
1時間以内に1000：+2000円
6時間以内に1000：+1000円
24時間以内に1000：+500円
リミッター発動：-3000円
鯖飛び：-5000円
プロ固定(別名：煽り屋、マーク屋)とは、要するにサクラの役割などを担う２ちゃんねるの関係者のことだ。
奴らの仕事内容とは、主にサクラ要員としての掲示板を盛り上げと
掲示板内の意見を２ちゃんねるの望むように煽動する行為、２ちゃんねる批判潰し、
スレの言論コントロール、２ちゃんの広告スポンサーの意向に沿わない書き込みの妨害と火消し行為、これがら彼らの主な仕事です。
これらは２ちゃんねるを見ている人間にとっては周知の事実であり、 雑誌にも紹介されているのが実際のところです
＞内部告発者「井上玄氏」の日記は大変興味深い内容でした。
＞２ちゃんねるの「プロ固定制度」とは、
＞サクラ要因として、２ちゃんねるの運営側が、
＞スレッドの盛り上げや沈静、そしてサイト荒らしや
＞２ちゃんねる内、ネット社会全般での言論統制を行うものです。
＞２ちゃんねるには、 「プロ固定」と言われる給料を貰って毎日書き込みをする人物が、
＞各板に5人から15人、います。 一人の職員は、たいてい３つ以上の板を掛け持ちします。
＞２ちゃんマガジソにて取材を受けていた人物は全員プロ固定です。
- 608 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/09(日) 16:27:48.83 ID:t6yHliLt0.net
- これが>>1の正体
Q.２ちゃんねるの工作員は正社員でしょうか？
求人情報があれば教えて下さい。
やってて楽しい仕事でしょうか。
キャリアアップも望めるかな？
A.有名な「岡ちゃん」の件で工作員と強く疑われるIDの人が「バイトだよ」と答えていたのを見た記憶があります。
根拠はありませんがキャリアアップは難しいのではないでしょうか。
実際、工作員と言っても工作になっていない場合が多いので、キャリアアップとかそう言う次元ではない気がします。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1142090741
かつての求人情報
■合資会社東京アクセス
ＢＢＳボーイ
（委） 時給７１８円～ 完全歩合制 ※昇給有
あなたの文章のセンスを活かしてみませんか！
掲示板に書き込みするだけのお仕事です。みんなで楽しくワイワイ！
勤務地●北区
勤務時間●深夜２時～深夜２時 ※勤務日時間応相談
[待遇] 交給（≒交通費支給）、食付
演桾蜴相i●１８麹ﾎ～で一般常識ｂﾌある方 ※社演�人経験ある方滑ｽ迎
東京都北区赤羽××（以下判読不能）
電話（０３）××××××××（以下判読不能）
画像つきソース
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1224684912
■参考
合資会社東京アクセス――西村博之により1998年3月に設立
- 609 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/10(月) 22:34:40.69 ID:i4WU4w1j0.net
- 英語板ってほんとひどい場所だよな
英語が得意な人達が集まって議論してるのか思えば
たった１人の５ちゃんの運営の書き込みバイトが延々と自分で質問して自分で答えるだけなんだから
このスレでも延々と自演してるし
ほんとびっくりしたよ
何で誰も気づかなかったの？
こんなのどう見ても1人の５ちゃんの運営の書き込みバイトが複数のワッチョイ使い分けて自演してるなんて明らかだろう
つまり俺らを騙してるんだよ
この工作員は
こんな工作員放置してていいの？
まともな議論なんて出来ないよね
だって議論に負けそうになると複数のワッチョイ使い分けて
罵倒し出すんだから
差別用語連発してな
まともな人間じゃないんだよ
そもそも荒らしてるのは５ちゃんの運営の書き込みバイト工作員だよね
ワッチョイ変えて別人を装い延々と自作自演してる訳だし
これは明らかに荒らしそのもの
なぜいちいちワッチョイ変える必要ある？
それは別人を装うことによって英語板に人が多くいるように見せるという議論とは別の目的があるからだろう
こんな荒らしを放置してたら多くの人は騙されたまま議論してるわけで
非常に不健全な状態
そこでこの工作員を追い出すにはまずこの工作員の存在を英語板の住民に周知する必要があるだろう
多少議論の妨げになったとしても工作員を追い出す方が大切であり
それは仕方がない
工作員が延々と自作自演を繰り返して一般の英語学習者を騙してる状態は非常にひどい状態でこれを正常な状態にする方がよほど重要
この悪意のある自演を繰り返してる５ちゃん運営の工作員を追い出すことが急務である
- 610 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/11(火) 00:19:09.59 ID:T1vrv2Fld.net
- ↑
というか・・・
多分、英語板住人の99%は、この工作員云々がどうたらとうるさい、この書き込みをしているヤツを追い出すことが急務だと思っていると思うけど
最近、この書き込みが荒らしのレベルを超越してウザすぎる
書いているヤツ、ちょっと異常じゃね？
やば過ぎ
- 611 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/06/12(水) 16:48:53.30 ID:EqG8+MSR0.net
- キチガイを相手にするのもキチガイ。荒らしを相手にするのも荒らし。
おかしな書き込みはすぐにNG登録して存在を抹消し、無視するのが賢い大人。
- 612 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/03(水) 00:03:32.10 ID:YHCYB0v+a.net
- ライティングの機会を得るために趣味もかねてグローバルな音楽コミュニティを探してるんですが何かおすすめありますか？ジャンル分けされてると嬉しいです
- 613 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/03(水) 02:25:15.23 ID:XJLV+iyB0.net
- >>612
それは聞く側の？それとも作る側の？
- 614 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/03(水) 16:38:57.34 ID:68WG2m9wM.net
- >>613
聞く側としてですね。
- 615 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/07/04(木) 07:55:54.39 ID:lETYekxed.net
- 聞く側のSNSってことごとく潰れてるもんなぁ
- 616 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/11(日) 17:53:41.36 ID:EJuXGR390.net
- 文法の問題集を解いています
なぜか問題文を大声に出しつつ解くと問題を間違えないのですが、声に出さないで解くとbe 動詞の時制など間違えてしまいます
声に出さないで黙々と解いても間違えないで解けるようになるにはどうしたら良いですか
- 617 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/11(日) 18:15:22.31 ID:fJgMVzz10.net
- 声を出さずに口を動かせばいいんじゃないですか？
- 618 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/11(日) 19:47:12.69 ID:EJuXGR390.net
- >>617
口パクやるときもありますが、外でパクパクして勉強は少し恥ずかしいです。
あと声にはっきりと出した方がパクパクして解くよりもミスの確率がぐっと減る感じがします
- 619 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/12(月) 00:15:13.45 ID:Ekyz6DjB0.net
- 一桁の掛け算を解いています
なぜか一の段から順番に大声で九九を唱えていかないと、七の段や八の段は解けないのですが、声に出さずに途中からでも七の段や八の段が解けるようになるにはどうしたら良いですか
- 620 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/08/12(月) 00:17:04.05 ID:Ekyz6DjB0.net
- ↑
>>616の質問は言っている事がこれとよく似ているw
つまり、バカって事w
- 621 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2019/11/07(木) 04:22:01.39 ID:wUhWFerGd.net
- https://i.imgur.com/PxG3pIP.jpg
- 622 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 0623-1FiQ)：2020/08/13(木) 11:26:54 ID:nZ/d7Ecy0.net
- ?
- 623 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 999d-dber)：2020/08/18(火) 21:19:40 ID:i3ohn8rv0.net
- 中学に英検3級取ったのみの高校中退は何処から始めれば良い？
本当に教えてくれ
- 624 ：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe3-iqqs)：2020/08/19(水) 11:55:17 ID:uImLyTcZ0.net
- >>623
どのくらいのレベルの英語力を身に付けたいのか、4技能の中で何を特に強化したいのかなどを
具体的に言ってもらわないと、アドバイスのしようがない。
- 625 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-SGa4)：2020/08/19(水) 21:17:22 ID:YUVJbQAgd.net
- >>624
仕事でロンドン＆パリに買付に年３回は行ってる。グーグルや片言の英語で要件はどうにかなってる。仲は良いけど
この英語力ではそれなりにしか仲良くなれないので何とかしたい。サーフィンでも良く海外に行くし外人の友達が多いが皆日本語ソコソコ喋れるから勉強してこなかった
- 626 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/08/21(金) 03:46:27.95 ID:1zPx6CWr0.net
- >>625
会話だな
- 627 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/08/21(金) 03:47:25.95 ID:1zPx6CWr0.net
- オンライン英会話をやりな
- 628 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/10/31(土) 17:47:14.61 ID:/NgPF01PMHLWN.net
- ＞具体的な英語の勉強方法を教えるスレ
最初の方に書かれている文法説明は英語板の工作員が書いておりPDFファイルまで作ってる。こんなもの普通わざわざ作るだろうか？または人にPDFファイル上げてくれなど言うだろうか？すべて自演であり仕事として行ってるのである英会話TOEIC
https://mobile.twitter.com/zisakuzienita
(deleted an unsolicited ad)
- 629 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/10/31(土) 17:49:59.02 ID:/NgPF01PMHLWN.net
- 英語板の工作員がしてる文法説明読みたい人はこのスレ行ってね
＞具体的な英語の勉強方法を教えるスレ
最初の方で意味不明な文法説明してるのは工作員だから。ワッチョイにも注目ね。このパターンのワッチョイは彼しか使ってない。三年英太郎という別の自演キャラも参加させてる英会話TOEIC
- 630 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2020/10/31(土) 17:54:27.60 ID:/NgPF01PMHLWN.net
- ＞具体的な英語の勉強方法を教えるスレ
最初の方で意味不明な文法理論説明してるのは工作員。途中で三年英太郎という別の工作員のキャラも参戦させて議論が盛り上がってるようにみせてる。あなたはこういう意図的に作られた議論をあらゆる英語板のスレで読んでるわけ英会話TOEIC
- 631 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/02/04(木) 17:30:16.93 ID:LHmHgvXfM.net
- z
- 632 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/02/04(木) 22:30:28.72 ID:Hjt+K1ju0.net
- ＞具体的な英語の勉強方法を教えるスレ
最初の方で意味不明な文法理論説明してるのは工作員。途中で三年英太郎という別の工作員のキャラも参戦させて議論が盛り上がってるようにみせてる。あなたはこういう意図的に作られた議論をあらゆる英語板のスレで読んでるわけ英会話TOEIC
https://twitter.com/zisakuzienita/status/1355064173760155648
＞具体的な英語の勉強方法を教えるスレ
最初の方に書かれている文法説明は英語板の工作員が書いておりPDFファイルまで作ってる。こんなもの普通わざわざ作るだろうか？または人にPDFファイル上げてくれなど言うだろうか？すべて自演であり仕事として行ってるのである英会話TOEIC
(deleted an unsolicited ad)
- 633 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/02/04(木) 22:44:28.24 ID:Hjt+K1ju0.net
- 工作員は多様性を出すために、学生、社会人、留学中の学生、海外駐在員、子育て中の主婦、英語勉強中のおばさんといった属性のキャラを作り出し、口調を変えて書き込んでる。僕はF欄の学生とかアラフォーのおばさんとか匿名掲示板でわざわざ自分の属性を公表するのがこの工作員の特徴英会話TOEIC
https://twitter.com/zisakuzienita/status/1354996206577967107
(deleted an unsolicited ad)
- 634 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/02/04(木) 22:49:04.80 ID:t/+S+Y9ud.net
- >>633
書き込みバイト英太郎がまた書いてる。
- 635 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/02/05(金) 22:15:08.63 ID:fA77hPR30.net
- s
- 636 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2021/02/15(月) 14:50:18.99 ID:s0vuCWhHM.net
- s
- 637 ：名無しさん＠英語勉強中：2023/08/02(水) 19:07:50.93 ID:+QPuCEG/w
- ヒ゛ックモ‐夕‐を非難するのか゛犯罪者た゛けという滑稽な事態になってるな、樹木を枯れさせたとか、麻薬賭博暴力贈収賄税金泥棒ハ゛力ひき逃け゛
差別主義猥褻セク八ラＪκレイプ地球破壞犯罪者の代名詞スポ─ツという犯罪推進のために明治神宮外苑のЗ千本もの巨木を伐採するテ゛夕ラメ
小池百合子や、カによる─方的な現状変更によってクソ航空機倍増させて都心まて゛数珠つなき゛で鉄道のЗΟ倍以上もの莫大な温室効果ガスまき
散らして気候変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸氣を曰本列島に供給させて土砂崩れ、洪水、暴風，突風．猛暑にと災害連發させ
てる世界最悪殺人テ口組織公明党天下り犯罪集団國土破壞省齊藤鉄夫か゛何寝言ほさ゛いてんだか，日本に原爆落とした世界最悪のならす゛者国家や
欧州なんて森林火災に気温４Ｏ度超え連發，日本列島も４Ο度超え連発させて國民をさらに殺す気滿々のテロ政府を放置するのは自殺と同義な
渋滞で環境破壞しまくり清瀬市のように歩道の樹木とか税金無駄にするた゛けて゛クソの意味もない．そこを自転車レ―ンにするのか゛環境対策た゛ろ
フランスとか車道を‐方通行にして自転車レ━ン作ってるくらいだわ，このテ□政府をぶっ潰さないとお前らの生命と財産は奪われる─方た゛そ゛
創価学会員は，何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ‐が口をきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほどがあるそ゛！
ｈтＴΡｓ：／／ｉ、ｉｍｇｕｒ．соｍ／hnli1ga.jpeg
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