先物取引Ｑ＆Ａ

1 ：１：2006/07/15(土) 02:23:33 ID:/SRUlsNP.net

先物取引きに付いての相談室を設けました、みなさんどうぞＱ＆Ａに御参加下さい｡

2 ：１：2006/07/15(土) 02:30:09 ID:/SRUlsNP.net

値段がピークに達した時、売り仕切りたい時、買手が付かなかったらどうしたらいんでしょう？

3 ：１：2006/07/15(土) 02:31:15 ID:/SRUlsNP.net

値段がピークに達して、建玉を売り仕切りたい時、買手が付かなかったらどうしたらいんでしょう？

4 ：１：2006/07/15(土) 02:33:11 ID:/SRUlsNP.net

買い玉の値段がピークに達して、玉を売り仕切りたい時、買手が付かないって事があったとしたらかったらどうしたらいんでしょう？

5 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2006/07/15(土) 02:35:11 ID:QT6UJQ/B.net

とりあえず成り行きで仕切り注文出しとけ

6 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2006/07/15(土) 02:44:44 ID:ldqQJhpN.net

夜中にワロタ夜　w

7 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2006/07/15(土) 09:48:35 ID:HmaVcLpm.net

媒介

8 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2006/07/15(土) 10:42:01 ID:peTmgBpf.net

どうもできませんぜ。
強いて言うなら中長期でやるくらい。低いところの買を持ち続けることかな。

9 ：１：2006/07/15(土) 20:24:59 ID:+XYsGl1L.net

スイマセン、携帯からスレ立てたので、変な文章、何度も打ってしまいました…
>>5
>>8
どうも有難うございます
そうなんですね！やはり思ったところで仕切れないって事もあるんですね…

10 ：１：2006/07/15(土) 20:28:57 ID:+XYsGl1L.net

みなさん、儲かってらっしゃいますか？私の知人は、５００万が２ヶ月で
２５００万になりました…
性質を知ってしまえば、充分ありえると思いますが
張れる勇気が凄いですよね！

11 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2006/07/16(日) 15:23:12 ID:+dJH62dj.net

ここで聞くよりも、その知人に聞いたほうがいいと思うヨカン。

12 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2006/07/16(日) 15:50:13 ID:lgH25k6U.net

オレのこと呼んだ？

13 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2006/07/17(月) 08:09:24 ID:7WX8AkL5.net

>>10
わたしは１億５千万が５日でマイナス６千万になりました。

14 ：１：2006/07/17(月) 09:43:12 ID:wRfGpmwY.net

>>11
ですよね？ただ、色んな人の意見をお伺いししたいなと思ったもので…
>>13
そっ、そうなんですか？！！１億ご…！
なんか夢と悪夢が同時に訪れたような気分ですね…^^;

15 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2006/07/17(月) 12:04:31 ID:ZQ3ijE0Y.net

○踏む
売り玉を損して買いもどすことで、「煎れ（いれ）」または「踏み出し（ふみだし）」とも言います。
また、売り方が損をして買いもどすことによって相場が高くなることを「踏み上げ（ふみあげ）」、損を見切って手仕舞し、
売買関係から離脱することを「踏み退く（ふみのく）」、損を見切って手仕舞った玉のことを「踏み物（ふみもの）」と言います。

○投げる
買い方が買った値段より相場が下がっため損勘定となった買い建玉を承知で、見切りをつけて転売して決済することで
「投げ出す（なげだす）」または「投げ退く（なげのく）」とも言います。

16 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2006/07/17(月) 12:59:36 ID:VbLAId/Y.net

日経225で大損こいて
破産しても免責はおりるのか？
投機＝ギャンブルで×
なはずだが実際どうなのか教えて

17 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2006/07/17(月) 18:44:54 ID:a2qoqa8H.net

後物ってあるの？

18 ：１：2006/07/19(水) 00:23:29 ID:X0M9/fTE.net

東京円とＮＹ円って、どう違うんですか？

19 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2006/07/19(水) 22:14:07 ID:PlFDquSa.net

ザラバと板寄せって、具体的にいうと、どう違うんでしょう？

20 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2006/07/20(木) 10:42:17 ID:gLtASwPk.net

ＮＯＮ大豆を１枚でちまちまやってる初心者ですが、期先で売建て期近で仕切ればほぼ利益とれると思いますが、この考えにどのようなリスクがありますか？

21 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2006/07/21(金) 00:12:42 ID:Y1w14O79.net

>>20
先物は生き物です、ファンダメンタルズだけで判断しては大失敗します

22 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2006/07/23(日) 01:33:53 ID:yAuSctQQ.net

お忙しいところ、すみませんが教えてください。

普通の株式の取引にはある「寄り付き指値＝寄り付きだけ有効な指値注文」
って、ザラ場の商品には無いようですが、これは商品取引所のシステムが
対応していないからでしょうか？
もしかして私の勘違いで、寄指注文やれる先物会社があるのかな？

23 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2006/07/23(日) 01:55:41 ID:YnztYUub.net

＞＞22
残念ながらありません。
私の場合は、9時10分（先限の場合）より30秒位前に取り消し注文をだしたりしています（外電や取引員によってタイムラグと寄り付き直後の処理状況が変わるので結果は運任せのようなものですが）。

24 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2006/07/23(日) 09:12:13 ID:yAuSctQQ.net

>23
やはり無いんですね。そんな風に工夫で切り抜けるしかないんだ…。
参考になりました。どうもありがとうございます。

25 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2006/07/23(日) 12:39:15 ID:rWhQkqzt.net

先物取引のパイオニア、大阪証券取引所（大証）
現在、国内シェアは、株価指数先物取引で約60％、株券オプション取引で約90％、
株価指数オプション取引ではほぼ100％となっており、株式関連デリバティブの
セントラルマーケットと位置づけられている。
http://www.osaka-brand.jp/dokkoi/graph/index_19.html

26 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2006/10/28(土) 13:20:24 ID:krD635E7.net

age

27 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2006/10/28(土) 14:35:07 ID:j+LG3jrI.net

>>20
逆ざやにならなければね

28 ：いつもニヤケ顔　垣田：2007/02/07(水) 18:47:49 ID:Zt2sUXgX.net

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

29 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/03/02(金) 13:46:26 ID:MpPPqClg.net

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

30 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/03/06(火) 14:24:34 ID:XN8DVuVX.net

質問です！
【利食い線】ってどういう罫線ですか？ローソクのかたちでしょうか？
調べたけど出てきませんでした。お分かりの方おしえてくださいませ！

31 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/03/14(水) 19:29:16 ID:412ddOei.net

デモでやってみたのですが金を成行で買ったところ少し上の価格で約定しました。
ガソリンはそうでもなかったようです。
こういうのはどこで調べたら良いのでしょうか。調べても見つからないでお願いします

32 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/03/15(木) 10:19:03 ID:CBRPfUxm.net

http://queen.kagennotuki.com/bs/

33 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/04/01(日) 03:22:47 ID:O9kOaTih.net

決済のかけ方を教えましょう。
【グローバリー福岡支社の場合】
午後1時過ぎ頃、成合と言う者から電話がかかってきたので、すべて決済をかけるように伝えた。
成合はちょっと待ってください、と言って、國村勇起に電話を代わる。　
國村勇起：不足額があるから決済がかけられません。
私：どうしてですか。どういう法律があるから駄目なんですか。
國村勇起：あなたのいっていることはキチガイですよ。そんなことはできませんよ。
私：とにかく、根拠となる法律を言ってください。
國村勇起：不足している状態では決済をかけられないんですよ。不足額を埋めるには1月一杯がかかるって言ったじゃないですか。どうしてそれまで待てないんですか。
私：とにかく具体的に法律の名前を教えてください。
國村勇起：あんた法律法律って、そんなことができると思っているんですか。例えば水道代・電気代だってきちんと払わずに使うことはできませんよ。(多分このようなことをいっていたと思います。)
私：そんなことを言われてもねえ。具体的な法律を言ってくれないと。
國村勇起：じゃあ、もしすべて決済をして、あなたはあとで不足分の金を払ってくれるんですね。
私：はい、払いますよ。で、具体的な法律は何なんですか。
國村勇起：あんた、法律法律って‥‥‥　
私：とにかく具体的な法律を言ってくれないと。‥‥‥こっちも仕事が忙しいので。すべて決済をかけてください。お願いしますよ。
國村勇起：ちょっと待ってくださいよ。(多分このようなことをいっていたと思います。)
私：すべて決済をかけて下さい。お願いしますよ。
と言って電話を切った。
先に金を振り込まなければ決済をかけられないという嘘がきかなくなる。根拠となる法律も言えなかった。
というような形で決済をかけられます。

34 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/04/01(日) 03:25:10 ID:O9kOaTih.net

続き
その後、3時ごろまで約10回携帯電話にかかってきたが、無視してそのままにしておいた。
留守電の伝言が１件入っていた。
内容：
「あのグローバリーの國村（勇起）ですが、すべて決済をしておいてくれと言い残されましても、何月何日、どこの市場のものなのか指示を受けないことには出せないものですから、至急折り返し連絡をお願いします。」
3時過ぎ頃、職場に國村勇起から電話がかかってきた。
職場で個人的な話はできないので、携帯電話にかけるように伝えた。
そして、職場を少し離れた。再び國村勇起から携帯に電話がかかってきたので対応した。
私：出たよ。決済は？
國村勇起：あの、気持ちもわかりますけどちょっと話を聞いてください。
　そう言ってまだ取引を続けることを勧めてきた。
私：決済かけろ。
國村勇起：不足金があると決済かけられないんですよ。損失補てんの法律で決められているんですよ。
私：損失補てん？え？そういう法律があるの？「損失補填法」っていう名前？
國村勇起：え、ええ。株式の世界じゃ有名ですよ。
私：ふーん。知らないなあ。あとで調べておこう。
※　その夜、「損失補填法」という法律についてインターネットで検索してみたが、1950年に成立した法律で、炭鉱のことと関係して制定されたようです。株式市場のこととは関係がないようです。
その後も、取引を続けることを何度も勧めてきた。
私：俺も仕事が忙しいから。すべて決済をかけてください。お願いしますよ。すべて決済をかけてください。お願いしますよ。
と言って、電話を切った。
先に金を振り込まなければ決済をかけられないという根拠となる法律は「損失補填法」だという嘘をついた。
その後、7回携帯電話にかけてきたが、無視してそのままにしておいた。
その日の夜、携帯電話に営業課からかかってきたが、無視した。

35 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/04/01(日) 03:26:04 ID:O9kOaTih.net

続き
しばらく日が経ってから営業の江口伸吾（営業管理部）から留守電に伝言が入っていた。
「もしもしお世話になります。こちらグローバリー福岡支店営業管理部の江口と申します。お世話になります。
決済されてから何度も連絡しておりますが、一応ご確認で電話しております。残金が○○○○○○円残っている形になっております。こちらご返金等を希望されている場合は営業管理部の方までご連絡をいただければと思いますのでお願いします。失礼します。」
その後返事をせず、無視し続けた。
しばらくして○○○○○○円私の銀行口座に振り込まれていた。
その後は一切電話はかかってきていない。

※私の体験談でした。登場人物は実在の人物です。福岡支社には他に松岡慶祐(30代位、営業管理部)、池口正織(30歳前後、営業部第一課)、山本峰誠 (20代位、営業部第一課）という者もいます(した？)ので、ついでに伝えておきます。一般市民の方は気をつけてください。


194 ：負田：2007/01/21(日) 21:34:16 ID:QSNgXoEV
>>191

オマエいくら損したんや？そんなもん貼っつけてるヒマあったらバイト行って
借金返せYO!カカカｗｗｗ

っつーかスレ見てないか・・・クズが・・・

めんどいからコピペｗ


195 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：2007/01/23(火) 22:21:16 ID:1MfZ1dtc
負田、おまえは 國村勇起か？
196 ：名無し ：2007/03/12(月) 23:09:27 ID:uAqlKYRz
嗚呼！
197 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：2007/03/17(土) 22:20:54 ID:DCqZCqKq
キチガイの分際で「・・・クズが・・・」なんてよく言えるな「カカカｗｗｗ」

36 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/04/01(日) 10:34:20 ID:JpZv/tNs.net

日経２２５先物でお勧めの証券会社あったら教えてちょ。
どこが良いのかマジ分からんので、お願いいたします

37 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/04/01(日) 11:13:14 ID:JpZv/tNs.net

>>36フジフューチャーズとか言うの見っけたから取り消しな

38 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/04/02(月) 14:37:21 ID:oKbYVAN+.net

先物取引のオリオン交易ってどう?
私の友達の家にキャッチセールスのようにいきなり電話してきて、
先物しませんか? とりあえずお会いしましょうと言ってきたらしい・・・

39 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/04/14(土) 12:47:13 ID:Smuwpq1f.net

値幅制限が1000円のはずの東京ＮＯＮ−ＧＭＯ大豆の2007/4月限が、2007年２月９日に1500円も動いているのはどうしてですか？

40 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/04/14(土) 13:15:07 ID:GjW/uI+q.net

>>39　その前日に１０００円幅のストップ高を付けているから。　その翌営業日は取引所の規定により値幅制限が１．５倍に拡大される。
取引所から告知があり、先物会社からも通知があるはずだよ！

41 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/04/14(土) 13:23:30 ID:Smuwpq1f.net

>40
そんなルールもあるんですね。
ありがとうございました。

42 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/04/14(土) 19:51:46 ID:7TI+Rwnq.net

年収が500万未満の者に先物取引の勧誘を行うのは法律で禁止されているようですが、私は年収額の確認など一切ないまま勧誘されました。失ったお金を取り戻すことは可能でしょうか？

43 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/04/15(日) 14:33:17 ID:67sjz3dx.net

証拠なきゃ勧誘の内容は言った言わないで先に進まんだろ

44 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/04/18(水) 16:53:51 ID:TNEwukPg.net

仕事やめて先物をデイトレードで食っていこうとしていますが
可能ですか？？無能ですか？？

45 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/04/18(水) 18:41:30 ID:tsrOkjYK.net

>>44
仕事？何それ。そんなのしてる奴なんて存在するの？
先物なんて買ってエロ動画でも観てるうちに100万円ぐらいづつ増えてくんだぞ。
それが毎日なんだから、もういい加減にしてほしいぞ。たまには損させろよ。

46 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/05/19(土) 17:26:53 ID:JDFUyKWc.net

>>45
ネタオツ

47 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/05/20(日) 09:15:30 ID:mm4BCKtH.net

>>44

可能ですかといわれれば・・不可能ではない！
無能ですかといわれれば・・無能のヤシにはできない！　

必勝法を見出して、心身をコントロールして、ルールに従って、トレードできれば不可能ではない。
先物だけで、食っているヤシは意外と多い。
（表向きは店や会社の経営者だが、実はメインの収入は先物というヤシは沢山いる。）
まあ、やってみると、普通に仕事をやっていた方が、ラクだったということに、早晩気づくことになる。

成功して、やっと食っていける程度（贅沢できる大成功者は、ほんのわずか・・）
失敗すれば、樹海逝き、または良くて「底辺」仕事からやり直し・・ということになる。

48 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/05/24(木) 11:50:26 ID:L30few0D.net

http://web-cart.jp/web/item_detail.php?INIT_FLG=1&ITEM_ID=130
これ買ってみたんだが、
こんなのが出回ったら業者はキツイだろうな。
ようは証拠があればお金返してもらえます的な内容なんだが
下っ端営業マンは「確実に上がります」的なフレーズを
全く出さずに契約を取ってくるのは至難の業だからな。

49 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/08/26(日) 16:26:45 ID:ChGUbj4A.net

あげ

50 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/30(日) 00:26:43 ID:ACqaE+lv.net

　　　　 　 ／￣￣￣＼
　　　　 　 /　　　　　　　　|
　　　　 　|　　　　（・）（・）　|
　　　◇ ､|　　　 　　●　　 |　／ヽ　　 ／￣￣￣￣￣
　　 　 >／|　　＿＿＿___, /　ゝ_ノ　＜ コロコロ丸よりそっちのが良いナリ！
　　　　 `^ヽヽ_＼＿__ノ／ ／／　　　 ＼＿＿＿＿＿
　（⌒）二二)）￣￣￣　)）／
　　￣　　　|　　　Ｏ　Ｏ |
　　　　　　 |＿＿＿＿__,|＼
　　　　　　/　　　 Y　　 ＼◇
　　　　　 └----‐'ー---┘

51 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/30(日) 00:27:43 ID:ACqaE+lv.net

　　　　 　 ／￣￣￣＼
　　　　 　 /　　　　　　　　|
　　　　 　|　　　　（・）（・） 　|
　　　◇ ､|　　　 　　●　　 |　／ヽ　　 ／￣￣￣￣￣
　　 　 >／|　　＿＿＿___, /　ゝ_ノ　＜ コロコロ丸よりそっちのが良いナリ！
　　　　 `^ヽヽ_＼＿__ノ／ ／／　　　 ＼＿＿＿＿＿
　（⌒）二二)）￣￣￣　)）／
　　￣　　　|　　　Ｏ　Ｏ |
　　　　　　 |＿＿＿＿__,|＼
　　　　　　/　　　 Y　　 ＼◇
　　　　　 └----‐'ー---┘

52 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/09/30(日) 00:28:44 ID:ACqaE+lv.net

　　　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　 　 /　　　　　　　　 |
　　　　 　|　　　　（・）（・）　|
　　　◇ ､|　　　 　　●　　 |　／ヽ　　 ／￣￣￣￣￣
　　 　 >／|　　＿＿＿___, /　ゝ_ノ　＜ コロコロ丸よりそっちのが良いナリ！
　　　　 `^ヽヽ_＼＿__ノ／ ／／　　　 ＼＿＿＿＿＿
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53 ：１・２・３！：2007/10/29(月) 00:55:49 ID:StI3KDDD.net

商品先物業界について語りたいので、しばらくお借りします。
迷惑がかからないように、基本的にサゲ方針にします。

54 ：法令巡査：2007/10/29(月) 05:20:36 ID:Co2DtgAb.net

眠い…。
おはよー。ここが新天地か。よろしく！
俺もオムスレ脱出。
２ちゃんはそもそもサークルだから、自由に仲間内で話しをしたいよ。
思いっきり話しができなくなったらスレも終わりと思う。
そもそも、コテなんて主張をはっきりさせたいからつけるわけで、複数人格にみせて企むなら名無しで十分。
今のオムスレの名無しの人が複数なのか単独なのかわからないけど、あんな感じで良いわけだよ。
そろそろ、オムスレは会社が前面に出てきているので、俺レベルでは組織を相手にできない。
俺は市場については良くわからないから、絶降調さんと１２３さんにまかせる。

55 ：法令巡査：2007/10/29(月) 05:29:44 ID:Co2DtgAb.net

１２３さん、サンキュ！
かもさん、現役さんスレで「テレコはダメよ！」キャンペーンは勇気いるね。
喧嘩を売っているようなものに見られたかな？
今の外務員からテレコをとったら、何ものこらない。
結局、広告も規制されている以上、業者は信用力武器に本当のプロ相手に営業するしかないわけだ。
業者はプロ向け市場にアマが入ると問題になる事がわかっているのに営業しているのも問題がある。
ＨＴは客には良いけど収益になりにくい。
事業を安定させるのに数年かかるし、先物市場は規模が小さいから非効率だよね。
システム投資が十分にできないから、トラブルが多いみたいだし信用面で問題がある。
ＨＴで利益が出ている業者は少ないだろう。
かといって今までみたいな対面営業で、昔からの外務員（厄介なやつだけ残っている）の行動を会社が規制・監視できるとは思えない。
この業界は、外務員に軍隊的規律を持たせて奴隷のように良いようにコキ扱っている。
山に行ってウサギ狩りをして来いみたいなやりかただよ。
でも、時代がかわってウサギ保護が重要になってきた。
基本的に外務員（というより社員レベル）は会社方針に従っている場合が多い。
また、給与が良いので自分を守ろうとする。
悪いことは報告しなかったり誤魔化したりするので、組織内で情報が正確に伝わらず問題を大きくしているように思う。
それで事件が発生しても、会社は外務員のせいにしたり、客が悪いという理論をもってくる。
客は当然怒るだろうから、どんどん悪い方向にいく。今回のオムはこのパターンに思う。
今回のオムの裏で起こっていることはわからないけど、被害者がスレに積極的に出てこないよね。
俺たちが「オムを良くする」なんて言ってたのが気に入らないのかもしれない。
被害者がでてきても暴れて問題だけどね。
結局、オムスレはオム関係者（社員やOB）が中心になってしまった。
他の業者スレは、被害者達が会社を批難して終わり。
俺は本当にオムには改心して良くなってほしかったけどね。
証券の野村のようになれる可能性があったのに、もったいないと思う。本音。

56 ：法令巡査：2007/10/29(月) 05:33:57 ID:Co2DtgAb.net

オムに関するのはオムスレにカキコするけど、それ以外はこっちにお邪魔する。
では、会社に行ってきまーす。

57 ：カモノハシ：2007/10/29(月) 07:25:10 ID:VtKv6/yI.net

おはようございます。
いいスレを見つけて下さってありがとうございます(笑)

「テレコはダメよ」
・先物も含めた投資・投機は、日本人に必要。
・日本人は、安全神話にドップリ使っている。
最初は殺されてしまう恐怖の方が強くて、次はホロコーストの収容者の気分、実は(笑)。
でも、逃げ出すために、周囲をみたら、自分の業界（同じように改革中なので）と似ているので、色々な面で、類推しました。
「客をよびこむ」方法に明らかな間違いがあり、「先物投機=短期に大きな儲け」の発想が根強かったので、
「安定（儲らなくていい）」「長期」「信頼性」を担当者に説明してみました。―客が継続すれば、少しですが、手数料も継続してとれます。最初は経済的に苦しいはずですが、時間の経過とともに信頼性が増し、やがて紹介などで自発的な客が来るようになると思ったのです。
ですから、逆にテレコは客（世間）の信頼を損なう最低の方法だと思います。
本や、静かスレで、絶降調さんや１・２・３！さんや色々なひとに教えていただいたことからのわたしの結論です。

でも、いまの担当者に当たって生き延びたことは、主スレさんの言われるように、ラッキーでした(笑)

58 ：１・２・３！：2007/10/29(月) 11:56:49 ID:StI3KDDD.net

みなさん、こんにちは
少ないメンバーですが、ゆっくり話せるほうが嬉しいですね
話したいことは色々とありますので、ゆっくりいきましょう
最初にカモさんの理解は投資家として非常に正しい路線と思います

業者の問題、取引所の問題、国の問題、投資家の問題、世界（金融）の問題と色々あります
この問題ばかりが問題で市場が機能しない状態になっています
本来、投資と投機は異なるもとで、それを同一線上に考える事が良くないのでしょう
私としては誤解をしないためにも、投資はプロとアマに、その他は貯蓄とギャンブルに区別するのが良いと思っています
この区分の中で環境がまあまあ整備されているのが、貯蓄とギャンブルでしょう
整備されているという根拠は、苦情が投資に比べて出ないからです
未整備なのは投資の世界、それは証券であっても例外ではありません
国内の大きいところでは、債券、株、ＦＸ、ＣＸでしょうか
これについては、話が長くなりますのでゆっくりいきます

カモさんの言われるテレコの禁止はカモさんの指摘のとおりでしょう
テレコはどうしても業者主導、業者都合になります
客都合の場合は、客が勝手に業者のところに行きます
テレコの結果、テレコの対象となる相手はほぼ全員が素人か、プロの場合は厄介な８９３とかになります
８９３は業者を食い物にします
そうなると、必然的に素人は言いなりになりやすく、プロですら難しい投資運用の世界で、自主責任の元で素人が勝てるわけがありません
業者に勝てる力があれば、自己資金で運用しているほうが楽ですから、結局は手数料収入を目指すのです
それは、殆どの投資の世界でも共通したことです
そして、業者は手数料収入のために営業マンを増やして組織を大きくし、会社を大きくする絵ができます
しかし、それは崩壊への道
バランスを崩したものは何でも崩壊します

59 ：絶降調：2007/10/29(月) 17:36:05 ID:oqlhEZ+0.net

遅れて参上。新天地のほうが居心地が良さそうだ。
サゲだと誰も見ないから文句も出ないだろう。
オムは客と会社がこじれているようだ。
ラーメン屋でとても美味しいよと勧誘を受けて食べたらとても不味かった。
文句が出たら、俺のラーメンの味に文句をいうか！と反論されて客が激怒しているというパターンか？
俺と法令さんが主スレに入っていたが、今の空気を読んだら入れないよ。
>>かもさん、１２３さん、
テレコの話だけど、俺はテレコはやり方次第かなと思っている。
オムにも良いサービスがあるみたいだから、それを生かして担当外務員をつけないで客にサービスだけ提供して自由に使っていただく。
そのためのテレコだとそんなに問題があるとは思えない。
テレコでも客のためになるのであれば、歓迎されたのに。
サービスと営業というものをきちんと考えるべきだったと思う。

60 ：絶降調：2007/10/29(月) 19:08:19 ID:oqlhEZ+0.net

俺もオムスレパート２の最後をみた。パート２は普段は見ないし、一度にくる手口は組織か何かだろう。
会社側の理論もわかるけど、怒っている人は被害者と言ってる。
昔から被害者という言い方だと認識しているが、俺には内容が全くわからないので何とも言えない。
前職の時、客トラブルの殆どは損失補償だったと思う。
補償したのに、負けたら知らないふりになるから客は騙したとなる。しかし騙したという証拠がない。
オムの場合は事件もあるので範囲が広いのでわからない。
ただ、名無しの人も言ってたが、法令さんは会社側の人を知っていてカキコしているように見える。
カモさんが入った時も気づいたみたいだし、スレをずっとみているとわかるのか。
外野の俺には全くわからないことだ。

61 ：カモノハシ：2007/10/29(月) 20:17:13 ID:VtKv6/yI.net

絶降調さん
こんばんは。おひさです。
part2のは、独特のカモノハシ文体。仕事中にさらっと書いて、署名を忘れたの、実は‥で、放置したら、レスがついていた。家に着いたらまた見てみます。

１・２・３！さん、ご賛同いただきありがとうございます(笑)
「テレコはダメよ」(笑)
確かに、絶降調さんの言われることもわかるけれど、やはり仕事中には迷惑なもの。
それに、わたしと担当者は決して正常な関係が築けていない。彼は、だから、仕事場には来させない。二人で打ち合わせをしていると、今でも瞳孔が開くのがわかる。突然。わ！death angelだって。すごく非礼なんだけど…本能のが強い。
NTTの迷惑電話お断りサービスも、現役さんとこに、貼っちゃいました。orz（でいいですか？）更にびっくりでしょ？〉法令さん
逆に、投資としてやっていく、地味な外務員さんのが必要じゃないかな？
相場中毒は、トレーダーでも、外務員さんでも、危なすぎ‥
というところで、いえに帰ります(笑)

62 ：絶降調：2007/10/29(月) 20:44:59 ID:oqlhEZ+0.net

カモさん、ご無沙汰。
「テレコ」なんだけど、今のやりかたでは絶対に駄目だろうね。（自分で言っておきながら実は全く自信なし）
実は、俺の中もでもテレコは破綻している。テレコ活用を考えたりしているが、オムを復活させるのと同じくらいに難しい。
結局、外務員って何？となる。
外務員自体にプロの能力を要求されているが、営業をやっている限りは無理。
だったら営業に特化して改良テレコをやらせようという単純な発想。
でも、その営業すべきものがないから完全に破綻している。
外務員は業界の中を転職するだけの存在になってしまう。
その外務員もリストラの対象になってしまった。この先はわからないが証券が簡単に先物の外務員を受け入れると思えない。
カモさんの言うとおり、テレコと外務員は必然的に無くなる方向だろう。
かわりに証券のアナリストかクオンツ、銀行のプライベートバンクが金持ちのお相手になりそうだ。

最近の若い金持ち達は商品先物に多少の感心があるようだ。
それは博打的なものではなく、資産のインフレヘッジとしての役割で感心をもっているみたいだ。
俺は商品先物自体は良いサービスだと思っているが、環境が悪すぎるよね。
外務員の営業も、相場が上がればもっと上がる、下がれば次は上がると理屈つっぽくしつこく食い下がる。
だから、客が損をすると騙されたという認識になってしまう。
フロアーマンさんの投稿がおれの認識する事実に非常に近いものがある。
オブはわからないが、俺の先輩は食いついたら絶対に離さない人だった。
お店のオーナーとか、資金が３００万円あるけどお店の改築にお金が足らないから先物で確実に増やしたい。
そういう相談を受けて、簡単に「まかせてください」という人物。
当然、３００万円はあっという間に無くなる。
だから、カモさんは例外的に良い環境にあると思う。

63 ：法令巡査：2007/10/29(月) 22:21:34 ID:Co2DtgAb.net

パート２の最後に投稿されていた内容は間違っていないと思う。
ルカさんも指摘していたが損した客の中には言いがかりが多いのも事実だと思う。
裁判を起こせる人は限られているだろうね。それでも３４件の新規訴訟はすごく多いと思う。
今回の会社の対応は俺もわからない。
でも、俺がスレで指摘したレスがないから、何となく想像している事が起こっている気がしているよ。
絶降調さん、俺が相手の名無しの人を知っているかについて、それは想像の世界になってしまう。
ただ、その人の上司の事もあるだろうし大変な立場だと思う。
俺は理解者の一人かな。人物特定するようなレスになりそうだから、俺は彼にレスを入れないほうが良いと思う。

今回、抜き打ち検査が行われたことも、何人かが実名で主務に苦情出しているからだと思う。
訴訟新規が３４件なら、主務にもそれなりの件数の苦情が行ってるだろう。
俺たちが単独で主務に何かできるものではない。

オムが他の業者と大きく違うのは上場していないことで、うるさい株主がいない事が体制を甘くしたと思う。
これは原液さんが指摘していたことだけど、普通では気づかない事をきちんと指摘している。
とても賢い人なんだろうね。俺はバカコテで良いよ。

かもさん、外務員って客からどなられてばかりだから、多少の事は聞き慣れていて気にしないでスルーしている。
そういった人に口で説明するには根気がいるね。

64 ：１・２・３！：2007/10/30(火) 02:34:42 ID:bmu9y737.net

テレコは最近減りました
もしくは会社の受付が勧誘に慣れて電話を私に回さないようにしているかもしれませんね
絶降調さんは業界再編が課題だったので、どうしても外務員がどうすべきか考えるのでしょう
でも私はテレコ反対ですね（笑）外務員の話しと聞くと何度も電話がくるので聞いては駄目です

私は今の取引所のシステムを何とかしてほしいですね
証券に比べるとレベルが低いので思い切った戦略で注文を入れられません
証券取引所を真似しているようですが、全般に動きがおかしいです
設計とプログラムのレベルが低いのでしょう
業界の人は知らないでしょうね、機関投資家は嫌う値付の動き方をしています
だから、株から移ってきたときに違和感があるし、株の感覚で注文を入れると痛い目に遭うのでしょう

カモさんも私と同じ生活パターンですね
仕事が忙しいと、どうしてもこの時間帯しか空きません
海外に口座をもって取引したほうが良い結果が出そうです
カモさんの場合、投資の素人扱いにはなりませんので、業者取引には気をつけてくださいね
マインドコントロールという技術はこの業界が一番と思います

法令さんも気づいているかも知れませんが、オムには不思議なことがありますね
これは禁句かもしれませんが、・・・これは言わないほうがいいですね
何人かは気づいていると思います

65 ：カモノハシ：2007/10/30(火) 08:10:58 ID:nmSpIJyx.net

おはようございます

わたしの興味の対象は、どこまでも改革と再生です。うちの業界もやっていますが、大変なのは同じで、対比すると面白いです。

絶降調さん。
わたしは例外的な存在？かもしれませんね。先物のテレコ知らなかったし、インド株を勝手に売られたことに気付き、まさに泣いていたときの電話。買い直しの提案をしてくれていたのですから。先物の仕組みと金の簡単な説明だけで帰宅されました

でも、これは抜きにして、わたしは外務員必要派です。幾つかの条件付きで。
理想論ですが、業界全部が、一度謝罪して改良点を明示できれば、テレコは不要になっていくように思います。つまり、能動的にはいる客の存在。

現役スレには、違う文体で幾つも質問をしています。かなり現状のノルマや客対応に対して苦い思いの外務員さんも多いと思います。HTは難しいし、導入が外務員さんの勧誘でっていうひとも多いし。
わ。後は後で。
行ってきます！

66 ：１・２・３！：2007/10/30(火) 11:59:07 ID:bmu9y737.net

カモさん、外務員派なのですね
外務員の難しいところは当りハズレがありますので、ハズレだと最悪の結果になりそうですね
証券でも野村大和ですら不祥事があります
ただし、証券で不祥事があった場合に、その事実が多少でも確認できれば、
どこの会社も即座に調査、開示するとともに会社が立替をします
これは銀行でも同じ方針ですが、商品先物業者だけは不祥事の割合が多すぎるのか対応が悪いと思います
会社とのトラブルが多い事や信用力がないのもこのあたりの事でしょう
商品業界でも商社あたりなら、この対応が上手いのです
証券を目指すならば、こういう色々な対応から要求されます

主スレで誰かが金融と先物の話をしていました
私も話に参加したかったのですが、こういう硬い話は嫌いな人が多いようですので投稿は控えました
私は金融というのは広範囲のサービスですので、全てを書き込むことはできませんが、
その中でも先物については特殊なものであるという認識です
証券でも先物だけをやってる人は少ないのではないでしょうか？
主務発表の業界情報にもありましたが、先物だけはゼロサムゲームのようなものです
手数料を考慮すると勝率が悪すぎるので、勝てる人は少ないでしょう
エクイティはまだ良いほうですが、それでも私は日本市場（あえて特定）について疑問をもっています
これは、お金がお金を産むという言葉が何を意味しているかなのです
本来は、お金がお金を産みません
お金は本来は物の流れをスムーズにするための道具です
これこそがマインドコントロールであって、証券の悪いところなのです
また、後日にお話をしましょう

67 ：１・２・３！：2007/10/30(火) 12:01:49 ID:bmu9y737.net

主スレではオム自体が先物から撤退し、不動産事業へ参入するような話が出ていますが、
ついていない時は何としても駄目でしょう
私のところにも、電話でセールスがくるのは先物か不動産です
先物のテレコのノウハウ（顧客名簿を含め）を上手く利用できるでしょう
しかし、どの先物業者も狙っていますから、不動産もサービス過剰になるでしょう
先物が廃業方針であれば、どこかの不動産会社を買収して、今の外務員を移して業務を行う事を考えるでしょう
経済産業省も苦情対策をしていくでしょうから、不動産は次のターゲットにされそうです
不動産ブームにより、来年は都心周辺を中心に物件の過剰提供になりそうで、
マンションの契約率が問題になるとの見解があります
私の知り合いの資産運用会社は不動産投資から撤退したいと思っているようです
また、トラブルの出そうな世界に入っていくのでしょうか

カモさんの会社は９時からですか？
早いですね
ちなみに、不動産会社だったらごめんなさいね
そういう意味の話ではありませんので誤解があるかもしれませんね（笑）

68 ：カモノハシ：2007/10/30(火) 13:27:07 ID:nmSpIJyx.net

わたしは不動産関連ではなく、物販でもないし、わたしはほとんど零細ですね(笑)

わたしがセールス本を読んだときの著者が建て売り屋さんで、やはり売りにくいものの売り方を解説していました。売り易いシステム、顧客を育てる、囲いこみ。
不動産投資は、やはり電話多いようですね。普通の不動産のひととは、電話口でも違う雰囲気で、恐いです。

そう、外務員さんに限らず人間を信じている立場です。仕事がらもあるかもしれませんが、これは強い信念です。
だから、判断も最後は人間。
間違いはあって当然。リカバリーの方ガ大切。
損切りは、だから、自分でも、外務員さんでも大丈夫。怒らないでいられます。ただ、法令さんは何年も続けてからの裁判について、おかしい！とおっしゃってますが、わたしは、違うように感じます。信頼を裏切られた方が痛みが強いと思うので。
現在は、訴訟率というものがあるのか、分かりませんが、訴訟を身近に感じるひとは、多いと思いますよ。

じゃあ、テレコはまだ書きたい(笑)

69 ：法令巡査：2007/10/30(火) 16:23:20 ID:jt0uAhYz.net

こんちわーす。こっちはいごこちがよいね。
オムは手に負えない。

裁判の件、訴訟率の事はネットに情報が出てたけど、現在は全般的な傾向として先物業者は不利な動きがあるみたいだ。
ただ、悪い客はその事を知って言いがかりとつけるようで、特に古い客で大きく相場でやられた場合に外務員とこじれてしまい、それを会社の責任にして訴訟するケースはあるみたい。
よくあるのが無断売買のようで、それでも客側がある程度は勝ち取れるみたいだね。
この場合は業者が気の毒だけど、ただ外務員が本当に悪い事をしていて、会社が証拠を出さないで裁判を有利にするケースもある。
この場合は業者が悪徳だね。
ネットに出ていた内容だと、裁判では過失相殺というのがあるらしく、この基準は客の投資経験を見ているようだ。
だから、業者は投資経験のある客と戦うのだろう。
投資経験の少ない客は外務員のミス＝会社の教育ミスになるだろうね。つまり、使用者責任があるということで、会社も裁判で争わず示談する傾向みたい。
その他の取引事故については、ネットに出ていなかった。
ただ、一般的に取引事故は報道でニュースになりやすいので、示談するケースが多いらしい。

関係ないけど、主スレのカキコで、オムは不動産の会社を持っていた事を知った。

70 ：絶降調：2007/10/30(火) 18:06:03 ID:ZZ9J9IPp.net

オースッ！（俺的さんきの挨拶）
信用力と信頼はこれからの世の中で必要だろうな。
オムもオブにやられたが、世の中には悪党がいるのも事実だと思う。
良い人材が悪党に隠れてしまうんだ。悪党が目立つのでね。
悪党は普段から鍛えているから表面的にはわからない。
オブに騙された人（上司または会社、部下、顧客、妻子、町金、それに両親や友人、親戚？・・・）は多かったと思う。
人間も詐欺師までいくとどうしようもないね。
会社もとんでもないのを長い間雇っていたのか育てたたのかわからないが、
一番災難なのはそいつに当たった客だろうね。
俺の元客も類似者に当たった不幸者だった。
俺がネットでカモさんを見かけた時に、俺の元顧客かなと思えるくらい雰囲気が似ていた。
今だにそう思う。
処分はオムの社員さんも覚悟しているだろう。
そういう処分を受けるような営業を行っていたこと自体に問題があると思う。
業界には、まともに仕事をしようとしている業者も多いので、オムはもう一歩頑張ってほしかった。
しかしながら、さんきは処分を受けないね。
オムの投稿をみていると、さんきも酷いと思ったけど、それ以上に酷い内容だと思った。
中にいる者には、それがわからないのだと思う。
特にテレコはさんきのほうがましの気がする。
オムはどこに向かおうとしているのか気になるところだ。
裁判の事は俺はよくわからないけど、業者は最後までやらないと思う。
一般的には途中で示談に持ち込むよね。
裁判で負けの確定が出ると、会社にとっては将来的に厄介だから。
マスコミネタだし、それを元に他が裁判を起こす。たまらない。

71 ：法令巡査：2007/10/30(火) 19:05:02 ID:jt0uAhYz.net

オブか、あいつと上司は許せないな。
客の前では、演技力抜群だし、言い方が軽いからだまされる。
天才詐欺師だ。
牢屋で暮らすべきだ！

72 ：カモノハシ：2007/10/30(火) 21:50:52 ID:nmSpIJyx.net

こんばんは(笑)
風邪が流行りはじめましたね。ご注意を！

１・２・３！さん
ご心配いただき、ありがとうございます(笑)
いまの担当者は、オムで、6割では客に勧められないと言ったひとに似ています。慎重。担当替えなら、即切り、損益の如何を問わずと約束しています。で、次の人で出金、わたしは引退です。

さっき人間を信じると書きましたが、悪いひとは、どこかヌルッとしたり、ざらざら嫌な触感があります。上手く説明できないけれど、悪いひとだと、心の中が見えるように思います。繕っているなとか、そろそろ仕掛けようとしているとか‥
そんなことって、ありませんか？
だから、オムのこと、最初信じられませんでした。しかも、百戦錬磨のビジネスマンが騙されるなんて…
オブは、最初の悪事がうまくいき、それに甘えて、転落。最後は詐欺の自転車操業だったのでは、と思います。エースとまで謳われたひと。墜ちていくことを、無念に思ってるだろうとも感じます。
あはは！法令さんや絶降調さんの怒りの顔が浮かぶようです(笑)

73 ：カモノハシ：2007/10/30(火) 22:09:51 ID:nmSpIJyx.net

１・２・３！さんの言われる取引所のことは、内閣府なども当然承知ですよね？
金商法のこと、医療改革のことなど、小泉さんが若手官僚を内閣府に集めて、情報収集や政策を作らせたことが段々具体化していると思います。
で、金融都市にする方針がぶれないなら、メスをいれるんじゃないか？と想像するんですが…
取引員、または外務員数を大幅削減は、去年からいわれていたみたいだけど、大枠はどうなっているんでしょうか？

74 ：絶降調：2007/10/30(火) 22:25:19 ID:ZZ9J9IPp.net

カモさん、勉強してるね。だったら先物も大丈夫だよ。
内閣府の方針なので、経済産業省が反対しても商品先物は総合取引所構想に向かうと思う。
つまり、証券と銀行に商品先物市場は任されることになるのだろう。
ここまでは一般常識だけど、業界に一歩足を踏み入れると、
既存の業者は商社とか中立の豊商事（曲がる豆とか言う人もいるけど案外まとも）とか、
ドットコモや富士ＦといったＨＴとか、そういう会社しか残れない気がするし対面営業不要論が出てきそうだ。
対面はＦＸのように証券が引き継ぐのだろうね。
今のＦＸ業者の選別のしかたなんて、ものすごく明確に差別化している。
オムもこの動きだと潰されるね。俺たちがどうのこうのできない。
外務員数は大幅削減だね。今の市場規模だと外務員は大すぎ。
外務員営業での市場活性化は主務も諦めていそうだ。
証券チャネルか機関投資家チャネルに期待しているのだろう。
　
１２３さんのほうが研究熱心だし、面白いネタを知っていそうだ。
１２３さん、俺がスペシャルゲストじゃなくて、ルカさんとかだと嬉しいよね。
俺はオムニコもルカさんの登場で流石だと思った。
しかし、オブみたいな最悪なのが存在しているのも事実で、法令さんと意見の合うところだよ。

75 ：絶降調：2007/10/30(火) 22:27:53 ID:ZZ9J9IPp.net

追伸。
主スレに出ていたが、オムの社員は即日解雇が当たり前とか。
社員はまだまともだから、客と一緒でオムの被害者になるのかな？
オムというのは、そういう会社なのか。
社員の反発程度では無視するのだろう。問題が出ても関係なさそうだし。

76 ：カモノハシ：2007/10/30(火) 22:34:55 ID:nmSpIJyx.net

テレコのだめな理由
1.長期間に渡り、ひとを否定に曝すこと。
精神障害をおこしかねないし、ストレスが溜まり過ぎる。
2.人件費の無駄遣い。効率悪過ぎる。
3.自分の会社は、そこまでしないと、サービスなり商品が売れないと宣伝しているようなものだから


現役さんが商品が右肩下がりの時代（〜20011？）に多くの顧客殺しが発生したと書いていましたが… どうなんでしょ？鏑木本では大衆は買い方とあったようなので、昔（バブル前か？）、売りは一般的ではなかったのでしょうか？

77 ：カモノハシ：2007/10/30(火) 23:21:19 ID:nmSpIJyx.net

絶降調さん
こんばんは
わたしも最初、担当かと思っていました(笑)書き方は、担当者の方はビジネスメールだし、全然違うけれど、雰囲気がすごく似た感じなのです

勉強は、偏差値15くらいからなんで、すぐに30までは上がるんです(笑)

オムのpart2で裁判すると言ったひと。あのひとは、本気ではないかしら。かなり深くスレを読んでいるように感じたのですが、どうでしょう？クレイマー？それとも信念の人？
オム。自主廃業で即日解雇は、労基がだまっていないんじゃないでしょうか。企業規模が大きいし、業界ぐるみ、官庁にターゲティングされているので。

そういえば、USSとひまわりの対面の合併がダメだったのは、もっと信頼性のある証券でないとダメということですか？それとも、ひまわり？双方ともダメ？なのでしょうか？
証券会社。
証券外務員から商品外務員への転向は、時間を考えると無理ですよね？ むしろ、優秀な商品外務員―この場合は当てることより、信頼性や顧客管理できるひとが主眼？をチョイスして雇用、自社カラーに教育するほうが早そうに感じます。

78 ：絶降調：2007/10/30(火) 23:35:50 ID:ZZ9J9IPp.net

まず、素人には持っていないものを売るという概念がない。
借金して何かをするイメージが強く（＝危ない）て、売りからのセールスが難しい。
だから、商品は上がること（＝買い）しか基本的に言わないんだ。
もっと上がる、ここが底、だから買うんです。みたいに。
テレコの場合、最初に電話してまともに聞いてくれる客はゼロ。
昔、飛びペロなんて時代もあったが、今の金持ちは昔と違う。
電話勧誘ですぐに客になるようなのは一人ですらいない。だからしつこくする。
そうすると相手は嫌がるから、話をするようになる。
相手を追い込むやりかた。
話をしたらプッシュにはいって、人の欲を引き出して先物の世界に引きずり込む。
これが業界の一般的なやりかただろう。
俺もそういうテレコやプッシュは反対。俺はプッシュは大反対。
だから、良いテレコを考えていたけど、理想の話で現実的には無理だと内心わかっている。
そうなると外務員はどうなるのか。
証券の自己のように、自ら資金をいくらか出して自分で相場を張る世界になるのか？
手張りそのものだね。よほどの腕がないとできないし、それならニートで独立して投資家になったほうが良い。
俺は博打小屋って聞いたことがある。そういう認識なんだ。

79 ：絶降調：2007/10/30(火) 23:52:15 ID:ZZ9J9IPp.net

この前も大和証券で大型の不祥事があった。最近では、以下の不祥事が出ている。
何が先物業者と違うかというと、不祥事が出たら会社がすぐに謝罪して、できるだけ補償している。
大手は基本的に全額だね。裁判にすらしない。問題にならない。よほど、相手に言いがかりをつけられたら別だけど。

顧客から５５００万円だまし取る　北国銀行支店長代理
http://www.asahi.com/national/update/1030/OSK200710300060.html
北国銀行（本店・金沢市）は３０日、男性支店長代理（４９）が顧客に無断で作った普通預金口座を悪用し、現金計約５５００万円をだまし取っていた、と発表した。
このうち約２１００万円は未返済という。同行は今月５日、この支店長代理を石川県警大聖寺署に告訴し、２９日付で懲戒解雇処分にした。
同行によると、支店長代理は０１年９月〜０７年８月、石川県内の大聖寺、美川、山中の３支店で、７０代の顧客ら１０人に積立定期預金を勧めた際、
申込書などを無断で偽造して別に普通預金口座を開設。定期預金を担保に普通口座から最大３００万円まで引き出せるセット機能をそれぞれ付けた。
普通口座から引き出し、その金額を別の口座から穴埋めする手口を繰り返したという。
支店長代理は普通口座名義人の読み仮名を変えるなど偽装し、１人の顧客で９口座を開設したケースも。顧客はいずれも知人や親類。
転勤しても次の支店で継続して担当する「持ち歩き預金」だったため、チェックが甘くなっていたという。
似通った名前の口座の貸し越しを不審に思った支店からの指摘で９月下旬に発覚。支店長代理は複数の消費者金融から借金があり、
「返済や家族旅行に使った」と認めているという。会見した安宅建樹頭取は「深く反省し、おわび申し上げます」と謝罪した。

カモさんの言ってる裁判でも何でもするといってる人、俺は本気だと思うよ。絶対仕返ししたいという恨みの人だね。
実際にオムは裁判が多いよね。客が少ないのに多すぎだと思う。
これだけでも、大体が想像できる。
その前に１２３さんの言ってたオムスレの不思議は俺も感じている。
誰も言わないから多分禁句なんだろう。カモさん、わかるかな？？
不思議だよ。多分、名無しの相手の人も不思議に思っていると思う。謎なぞ。

80 ：カモノハシ：2007/10/30(火) 23:55:41 ID:nmSpIJyx.net

博打小屋？
わからないです。

わたしの勝手な構想の中では、
株のヘッジが一つ。一年間に何回かでる相場でとることが目的。サヤ取りなんかもはいる。

後は、株みたいな売買。顧客管理が一番大切なように思う。わからないけれど、顧客情報もしっかりしてさせて、取引き範囲を予め設定しておくように思う。
顧客アンケートで、興味のあるものは、株？ファンド？リスクはどこまで許容できる？ハイ・マイルド・ロウ？って聞くみたいに。
その範囲と、外務員がつける顧客管理簿（伊勢丹で作っているような精密なもの）で、商品の勧め方を考える。
いずれにしても、店頭で、一般には売らないと思う。ネットでは、たくさんの中毒者がでると想定しているので。

81 ：カモノハシ：2007/10/31(水) 00:20:12 ID:dfL1x0jP.net

１・２・３！さんは、オムの七不思議のこと、二度か三度おっしゃっていますね
法令さんも承知していらっしゃいますよね？
わたしは、わからないです。

不祥事をオープンにという流れは、10年くらい前に田中さんでしたっけ？（リスクヘッジの専門家としてデビューされて、アクシデントへの対処から対策までをやっている）、彼が提唱したように思います。それまでは隠す一方だったので。
あと、海外だと「フラットな社会」という本が面白いです。情報の共有化として考えると。

え〜ん。野村の課長は当時インド株のこと。まともにとりあってくれなかった。―で、きちんと対処してくれていたら、担当も来なかった(笑)でも、インド株のが働きもの(笑)
あはは。
裁判をおこす人に幸あれ！と思ってしまいます。

82 ：１・２・３！：2007/10/31(水) 01:56:28 ID:koBQkYDu.net

カモさんは、この時間からハイペースですか？
私はいつもお風呂に入って、この時間帯が自分のくつろげる時間です
絶降調さんが博打小屋って言ってますが大体の事は想像がつきます
証券は昔に証券取引所が立会い場で取引をしていた時に、場立ちという人達がいて
委託注文や自己勘定注文を執行していました
場立ちの中にはディーラーとして自己でその場で引き受けたりした人がいたのですが、
時代が変わって取引所がシステム化の流れになり、そういう人達が立会い場に不要となり、
証券会社側に入って会社のお金を運用する自己取引を専門に行うようになったのです
そういう専門家は実力主義の世界で利益あげ、会社も利益をあげるようになりました
それを商品先物業者も真似をしはじめたのです
ただし、根本的に違うことが一つあるのです
証券は金融庁が管理していて、取引のリスク管理や運用者の管理が厳しく、きちんとシステム化されています
カモさんが上で書いているような管理の事ですね
それに対して、商品先物業者のほうはリスク管理以前にポジション管理すらきちんと出来ていません
何を取引しているのか、リアルタイムにどこまで把握できるかわかりません
ＦＸや株価指数先物まで何でもありで、そういうリスク把握ができないことから
お金を運用している人達（主に元外務員）がいる部屋を、
その会社の管理者達が博打小屋と馬鹿にして呼んでいるのでしょう
私もある先物会社の役員が面白半分に博打小屋でもしようかと言ってるのを聞いたことがあります

83 ：１・２・３！：2007/10/31(水) 02:09:18 ID:koBQkYDu.net

七不思議のことですけど、コテと言われている人とは違ってオムに強い関心のある名無しさんがいるのです
それも多分２名ではないかと私は思っています
客の味方なのか、単に常識人か、もしくは主務に関係しているのか全くわかりませんがレベルが高いのです
多分、会社側はコテコテと言ってますが、そういう事も含めてなのでしょう
この人達の参加する目的が良くわからないのです
この部分が私も謎です

コテの中でも、私はカモさんは殆ど叩かれませんよね
それは、客側だからです
それに対して、法令さん、絶好調さん、原液さんは１人称にされて叩かれています
最後までスレに出てきたこともあると思いますが、
外務員という共通点と、会社に疑問をもつ？特徴が共通しているからでしょう
多少、観点や言い分が違うと思うのですが、会社から見たら同じに見えて当然でしょうね（笑）
あの３人の情報をまとめる人がいたら、法令さんの言うように天才ですね

落ち着いてきたら、日本の資本市場は家畜場であることをお話しましょう

84 ：１・２・３！：2007/10/31(水) 02:37:55 ID:koBQkYDu.net

カモさん、野村のことですが、野村も組織が大きくて全部が良いとは限らないのです
本社の特定の部署に連絡し、内容証明郵便でも出しておくときちんとします
それから勝手に売却されただけでお金が無くなったわけではありませんよね
横領が出たり詐欺のようにお金を騙し取ったりした場合は保証するはずです
商品先物の場合はその部分が弱いと思います
日本交易の外務員が顧客を殺害した事件も、会社の対応の悪さがわかります
被害者の親族らしき人が組織相手に戦っていますよ
これでは商品先物業界は信用されません

85 ：法令巡査：2007/10/31(水) 04:52:42 ID:vBH9blsl.net

おは！
俺は昨日、確実に主務が長期の業務停止処分を出して、オムは自主廃業する方向なのを確信した。

ところで、みんなパワフルだね。
１２３さんは本当に投資家なの？

絶降調さん、とびぺろわからん。
伝票の事？

かもさん、投資手法はまともだね。
良い傾向だよ。
ひまわりはどうなんだろう。
だいわとかコスモとかＣＸかグループか何か良くわからない。
まともなところとチグハグなところが混雑して、まとまってない。
ＵＳＳ証券ってマイナーすぎだし、ひまわりグループは…。
ばらばら経営に問題ありだね。
トリフォを取り込もうとしたから、闇雲なところがある。
つまり、よくわからないグループ。

でも、ネット部門を渡したドットコモが上手くいくと面白い。
証券のチャネルを狙っていそうだし。
オリックスは鼻が効く。
ドットコモだけ期待したい。

86 ：１・２・３！：2007/10/31(水) 11:40:28 ID:koBQkYDu.net

ひまわりは私はオンラインで頑張っているというイメージしかありません
ＵＳＳ証券はコスモＦを買収して営業を開始したばかりなので、単なるＵＳＳグループの戦略の一部です
業務ではひまわりのほうがイメージは強いですね
ただ、資本的にＵＳＳが買収しにきたのでしょう
ひまわりもグローバリーのオンライン部門を買収するなど、
共に叩き売りされている組織を吸収し、統廃合をしてきた会社に見えます
そして、双方の目的であるドットコモまで立ち上げたのでしょう
法令さん、オリックス証券はニュースの開示がありましたね
これからは、ドットコモも業務拡大を行うのでしょうが、証券業界が望むようなシステムクオリティが
ドットコモに提供できるのか疑問ですし、ドットコモ自体が上手く統合できるのかも疑問です
１年様子をみるのが正解でしょう
証券も東工取が新システムにならないと本格的に参入しないと思います
その前に、東穀取の最悪旧態システムを何とかしないと駄目ですね
経済産業省の方向は正しいと思いますが、それは証券を参入させる結果になるでしょう
金融庁との棲み分けが私には見えません

証券と銀行は会社名に業種を入れてわかりやすくしていますね
業種のイメージが良いですから当然と思います
それに比べて、ＣＸ、ＦＸはせいぜい業者を英語で誤魔化すのが精一杯です
オムのように先物会社かどうかもわからないところが多いです
○○商事とか、交易とか洋行とかイメージを先物から外して
商社的に見せていますね
良くてフューチャーという言葉が社名に入っています
結局、世間からみたら良くわからない会社たちなのです
その中で、あえて第一商品のように、社名で商品先物業であると明言している会社は
私は主務から処分を受けたにしても評価したいと思います

87 ：カモノハシ：2007/10/31(水) 13:42:09 ID:dfL1x0jP.net

主スレさん？
もしよろしければ、ここに��を残してくださいねm(_ _)m

88 ：カモノハシ：2007/10/31(水) 14:19:19 ID:dfL1x0jP.net

こんにちは！

法令さん
あれだと、わたし、投資の方向以外はまともじゃないみたいです…(笑) 投資の方向は、皆さんに教えていただいてますから、そこをマイナスにすると…(泣)

１・２・３！さん
ひまわり情報ありがとうございます。次の一幕があるかな？と感じています。
官庁間の闘いも熾烈そうですが、時代の要請を考えてほしいですし、ドットコモは意地をみせて、頑張ってほしいです。

「静か」のとき、感じてらしたとおもいますが、多くの読者（トレーダー）がいらしていました。相場は、相場観だけではない、経済や市場環境や、一杯勉強しなくてはと感じているんだと思います。
それを考えると、１・２・３！さんや絶降調さんの講義は、みんなに公開した方が親切ではないかと思います(笑)
…それが、ちょっと気になっています。
あと、バブルも教えてくださいね。m(_ _)m

89 ：絶降調：2007/10/31(水) 16:48:40 ID:4sH1zRL+.net

オッス！！ハイペースだね。
苦情スレをみても、俺はオムに嫌われているみたいだな。
無くなる会社にコメントしてもしかたない。もうあっちはやめとこ。
飛びぺらってのは、飛び込み営業でその場で注文くれることなんだ。
だって、当時は顧客リストを見せて（今ではありえない）、それは９８％の客が利益を出しているよう情報だったらしい。
それも、１０％位の客が資金を何倍にもして大儲けしているようなデータ（多分、良いところだけをまとめたもの）
だったらしいから、勧誘された客もころっと落ちていたみたいだ。詐欺そのものだね。
オムがそれをしていたかは知らないけど、業界の外務員とはそういうのが多かった。
だから、昔からの外務員というのは危ないのが多い気がする。
今は口座をつくるところから厳しいから、新規なんて簡単に出ないだろう。
先物業者は世間から完全に悪者扱いにされているし。
１２３さんへ、博打小屋の定義は正解。さすがだね。
ひまわりって、大和フューチャーズのイメージが強い。昔は戦艦ヤマトとか言ってたよ。
大和証券の系列みたいな錯覚があったよね。
ひまわりの名前は、俺はさらに何の会社かわからなくなったと思う。
全く連想できない。トリフォ、コムテックスとかこの業界の会社は社名の付け方が全くわからない。
カモさんへ、俺も先物投資は年間で３回程度かな。自信のある時だけやっているので勝率は非常に高いよ。
会社やめてから自分で運用しているが、思ったより順調に推移している。
実は年間でみると、会社の給与より先物の運用利益のほうが上だよ。
先日はガソリンを全て外した。金も動きがわからないので残りを全部外そうと思っている。
無理にやって損をするよりは良いと思っている。基本的に俺は買いからしか行わない。
中期トレンドが上がっている時は買いタイミングが難しい。
俺が買い注文を成行でいれる時は、殆どテクニカルに頼っている。
心理的にきついけどね。銘柄は工業品が中心になってしまった。
売りは日柄を見ているかな。
取引はＨＴ専門。でも、レスポンスが悪い時があるから不安になるよ。
証券のオンラインが入ってきたら、多少手数料が高くてもそっちに移りたいね。
ＰＳ：公開というほどのものでないし、まだ俺なんかも勉強中だね。
当面は地味にいこー！

90 ：カモノハシ：2007/10/31(水) 20:57:50 ID:dfL1x0jP.net

外務員ネタ。本当に驚きの連続。
わたしのときは儲る話はあんまりなかったな、バイオエナジーと、取った資格のはなし。あと先物ワールドのこと。どんな風に変わっていくか、外務員数1／10で、会社数5か6って。夜、仕事のある時だったので、困った。
帰れっていえば、よかったんだけど…　あはは、気がつかなかった！

法令さんは、わたしが現役さんのところに、色々カキコしたのでとんでもない奴だと思ってるでしょ。違うかな？
でもね、視点がちがうと全く違って見えるもの。
外務員さんたちは、テレコしか有効な手立てはないっていうけれど、客サイドは、最初から騙される認識があるので、また、客が飛ぶことを外務員サイドは知っていることから、互いに共有すべき基本情報がうまく使われていないと思うのです。
間違ってたら、訂正してくださいね！


ノムさんは、会社として、危機管理が甘いと思います。元々少額にはいい加減な対応だけど…
いずれ、悪貨は良貨を駆逐する、気がして恐いです。
内容証明は以前教えて下さったときから検討していますが、クレームをあげた知人は、ケンもホロロだったと怒り心頭です。

91 ：絶降調：2007/10/31(水) 21:35:01 ID:4sH1zRL+.net

カモさん、外務員はテレコはきっかけでしかないと思っているよ。
マインドコントロールというか、次は客と仲良くなろうとするんだ。友達や知り合いみたいに。
信用がないから、そのあたりが上手い。
でも、裏では利用してやろうと思っていて、客が儲かって嬉しいと思っているのはいない。
しかし、客は信用してしまうんだ。
俺は、外務員のこういう部分が怖いんだ。
以後とは信用があって儲かるものだって、誰かにお終わった。
つまり、儲かるというのは「信」用さえる「者」を意味するらしい。
だから、商品先物はこれから先は業者は信用がないと儲からない。
カモさんの言ってるテレコは、テレコ自体が悪のきっかけだから止めることが意味あるというのは正解だろうね。
俺も外務員有効活用論を考えているけど、無理そうだ・・・・・・・・。
ノムラは機関投資家か大金持ちしか感心がないようだしね。
世に中難しいね。裁判だとお金もかかるし時間もかかる。弁護士代
は高いわりに仕事は適当らしい。妥協の産物だって誰かが言ってた。

今日はＦＯＭＣネタかな、今夜は為替がぶれるかも知れないけど、俺はそういうの嫌いだから機械的に売買することにしている。
今現在は円安の動きか。１１５円前をうろちょろ。
リスクが高くなっている時はポジションを外す。
個人だからプロには勝てないし、動き出したら流動性がつかない市場だから怖い。
俺はいつも危険を感じたら利益の出ているものをすぱっと切る。
いくら誰かが上がるとか下がるとか言っても、それと逆の事を考えている人がいるから約定する。
そういう事実を忘れないようにしている。買う人の裏に売る人がいる。
俺は買いたいのになぜ売る？みたいに考えることにしている。
利益が出ていると欲が出てしまうが、そこは我慢。これが俺のやりかた。

92 ：カモノハシ：2007/10/31(水) 21:46:23 ID:dfL1x0jP.net

絶降調さん

運用、すごいですね。流石に上手い！株やファンドは、このままやらないんですか？
法令さんも言わないけど、実は上手そう(笑)
わたしは、中国ショックで減らしたままですね。あのときは、損切りの必要がなかったけれど、パニックで損切り。
なぜ？相場好きでもなく、忙しいのに、なぜ続けるのか？というのが、親友の質問ですが、絶降調さんも同じことを考えていらっしゃると思います(笑)
先物業界を観察して、自分のところと対比させると、本当にいろんなことが分かって、またフィードバックさせると面白いです。
後、補足すると担当者に恵まれたということもあります。金のトレンドのとき、1、2枚でも嫌がらずに根気よく付き合ってくれました。（上司に、売買回数が変な風に多いけど、年末まで静かに持っていなさいと注意されましたが）
でも、損切り幅の決め方（初心者版）とロスカットオーダーの執行を冷静に見届けることができるようになりました。
今は、金をほとんど短期間で。1、2割。手数料より低い儲けでもいい。経験値を積んで、売買日誌を充実させるため、年内くらいを目処に

でも、穀物は投機で危な過ぎて、上手いひとも含めて撤退させたと言われました。ガソも需給がおかしいし、金も、危なくなったら撤退です、と。
そうしたら、取扱い商品がなくなり、先物会社は本当になくなりますね(笑)

93 ：絶降調：2007/10/31(水) 22:46:29 ID:4sH1zRL+.net

俺は株は当面やらない。今、ネット関連株が復活してきているが、中国等の急成長に疑問と持ち始め、
日本株の見直しが入ったからだと思う。せいぜい年内までかと思う。
証券も窓埋め完了した程度の気がする。サブプライムの問題がくすぶっているうちは株はやらない。
カモさん、中国ショックですか。あ−ゆーのは連鎖なので、日本とかＮＹとかも動きがおかしくなる。
高値圏で推移している時にボラティリティが高まる時は危ないと思っている。
そういう不安心理の重なりが広がってドカンとくる。市場の原理だね。
そこで各国が介入して上手く処理できるかどうかになる。
米国は本当にその対応が上手いと思う。そういう信頼があってパニックが回避されるのだろう。
それに比べて商品関係は動きが明確になっている。
エネルギーの問題なんて世界的に簡単には改善できないだろうしね。
俺は現在極端な考えをしていて、利回りの良い債券を少々（最近、証券では）と、あとは商品先物かな。
不動産関係のファンドは今は否定的に見ている。
カモさん、多分なんだけど商品先物を多少経験している者は、コツがわかれば上手くいくよ。
忙しいのに相場を続けるのは、新富裕層の特徴らしい。
基本はヘッジ目的らしいので、その行動は俺は正しいと思う。
ある程度の年齢を超えると、役にたつと思うよ。
ＦＸはＲＣＩ指標の改造版に上手くパラメータを合わせると面白い。
商品先物はＲＳＩもかますのが俺のやりかた。
今は出来高分析ができるので、大ざっぱな一目均衡は見なくなった。
分析もどんどんと進化するし、そういうプロの中で投資をしていくことが重要だと思う。

94 ：絶降調：2007/10/31(水) 22:47:21 ID:4sH1zRL+.net

尚、俺は今回の投資はラッキーだったんだ。８月盆休みにしかけてくるので、乗りたいし、
丁度テクニカルが上手く重なった。ただ、怖かったけどね。
成行で金とガソリンと買って、しばらく様子と見ていて、トレンドが変わってそのままにしておいたら、
予想以上に戻したよ。この数日で全部きって今週末までに持ちをゼロにする予定。
本来は来年始めくらいまで持てばと言われるかもしれないけど、利益を確実に出す方法なんだ。
売りの時は指し値をいくつか出して、出来なければ一部成り行きにしてインパクトを抑えている。
だから、次に買いを入れるまで、何もしない時期が続くんだ。面白くないけど。
商品先物は中期で上だと思っているので、絶対に売りから入らないことにしている。
つまり、中期はシナリオで、それに基づくテクニカルを使った手法だね。
あと、窓が開くとテクニカルとは関係なく参加する。これはチャート的発想かな。
今のところ、共に上手くいってるよ。ただし、このやりかただと業者は手数料をとれない。
カモさんの担当外務員はまともだね。
昔のパラジウム相場みたいなのが来ると考えているのかな？
俺は大きな枚数を張らなければ、先物は良い投資だと思っているよ。

95 ：カモノハシ：2007/10/31(水) 23:14:54 ID:dfL1x0jP.net

大きな勘違い=新富裕層。ハズレだよ(笑)

生活保護者もみているから、多分、全然感覚が違うんだと思う。
転落していくときの運の悪さ、また、転落後の意識〜ひと、それぞれ。病人・老人以外は減少させたい福祉事務所の意向に、変な抵抗を試みたり、病気を隠して生保脱出をしようともがいたり。
数は多くないけれど、普通のひとより、断然、彼らの生態については詳しいんです。
で、結論。
ひとが生きていくのに必要なのは、生活力と自尊心…だと思う。

もし、裁判をする時は、弁護士の選定とともに、いかに自身が、そのマターについて、法律も含めて、熟知するとが必要。
自分がどの角度から攻めると、裁判官に、法令に合致していることの理解を得やすいか。わたしは、裁判関係はないけれど、周囲の裁判をみての感想です。
絶降調さんは、論理的で、攻撃的に責めそうだから、裁判で争いたくない(笑)


あはは、どこまでいっても、外務員不要論ですね。平行線。
実際、ネット上の現役・元外務員の中にも冷血を強く感じるひと達がいます。彼らを野に放つの？
これはもっと恐いですね。
法令さんは？
１・２・３！さんは、条件付きでしょうか？…不要論ですか？

朝早いのに、付き合わせてごめんなさい。

96 ：絶降調：2007/10/31(水) 23:29:54 ID:4sH1zRL+.net

そうだ、カモさんに一個話しておこう。
俺が株をやりたくない理由。今の株市場って何となく危険な臭いがしているから。
１２３さんが金融市場は家畜場のような事を言ってるけど、過去の歴史をみると勝つ人達と負ける人の顔ぶれは常に決まっている。
本当に賢いのが勝つように出来ているんだろうね。
賢いのはわからないように誰か（負ける相手）を合法的に利用する。
中国が急激な経済成長をして、沢山の素人軍団が欲を出して株を買うようになってきた。
本当の暴落を知らない無知な投資家たちのお金が集まっている。
これが何を意味しているのかを考えると俺は怖いだけだよ。
欲で形成された市場は、崩壊するときは早い。俗にいうバブルの崩壊だよ。ババヌキ合戦。
そういうリスクがあるということを頭に入れて投資したいと思っている。

おっと、新富裕層の訂正が入ったかな？（笑）
そういう感覚をもっている経営者たちも含んでいるので、カモさんは立派に対象者だよ。
では、新感覚人間に訂正しよう。
生活力と自尊心か、本当はそうなんだろうね。それを超える無理はいけない。
裁判はインテリヤクザが勝つんだろうね。裁判官によっても違うらしいし。
あと、オトボケ合戦らしいよ。弁護士も内心はわからないし、信用できる人に当たればラッキーらしい。
外務員不要論というより、活用論を研究中なんだ。
外務員はアドバイザーなのかアシスタントなのか、何なのかの定義が世の中にははっきりしていなくて、
業者では「営業」という位置づけにされているのが問題なのかもね。
だって、俺は銀行のプライベートバンクの担当者は世の中のためになっていると思っている。
資産運用アドバイザーであるべきなんだろうか？これが外務員とイコールにならないので、
不要というより何をすれば良いのかと思っているよ。

年に２〜３回程度だけど、買いサインが出たらカキコしてみる。
でも、俺が買いって言うとき、なんでーと思うよ。俺もいつも思っているから。
それが当たるから、実行しているだけなんだけどね。ルールが全て。
潰れないことも全て。

97 ：カモノハシ：2007/10/31(水) 23:45:12 ID:dfL1x0jP.net

そう。まともだと思う。2chをみて、彼と彼の会社はすごく違っていた。管理課が目茶苦茶厳しい。黙っていないどころか、すぐに連絡が来る（最初のころ）。
だから、書きこんでみたの。現役さんでさえも、投機だと思い、客が飛ぶのはある程度仕方がないと言っているのに


ふふふ。
色々ご指南いただき、ありがとうございます。
以前も、ファンドにしろって口を酸っぱくされていましたよね？
だから、環境関連と、ＧＳのコモを買ってみました(笑)
しばらく、日経はダメですね？
よそで、デジポンというのを誘われましたが、半年後の日経で判断するというのが不安で（上がらないと、そのまま最長七年凍結）、止めました。

98 ：カモノハシ：2007/10/31(水) 23:52:17 ID:dfL1x0jP.net

フジのパラジウムはわからないけど、危ないことをする必要はないって。
相場の上手なひとは、多分尊敬しているお客さんがいると言っていた、そのご当人だと思う。


ふふふ。
色々ご指南いただき、ありがとうございます。
以前も、ファンドにしろって口を酸っぱくされていましたよね？
だから、環境関連と、ＧＳのコモを買ってみました(笑)
しばらく、日経はダメですね？
よそで、デジポンというのを誘われましたが、半年後の日経で判断するというのが不安で（上がらないと、そのまま最長七年凍結）、止めました。
少し、賢くなったでしょ？ ほんの少しだけど…

99 ：カモノハシ：2007/11/01(木) 00:18:30 ID:gwxlYIys.net

ラッキーも実力のうち。あのころは、このままいつまで続くかわからない観が強かったから、担当者は、大底の日に買いましょう！って言ったのを一蹴したの。上手いひとは取次だけだからって、注文を受けたのに(笑)
だから、あの時買ったのは、尚更すごいなあって思う。

手数料
トウキビですごく増やした時、二か月で三倍近く。何にもしないで、買い放置でも利益は一緒でしたねって言ったら、とても困惑していた。
別な方法で、収益をあげる道を作ったほうがいいと思った。ヤフーのサイトのトピ主に尋ねたら、いくらか現金を渡してあげなさい、と言われた。運をひとに還元するようにって。でも、現金を渡すのは、なかなか難しくて断念。

そろそろ、おやすみなさい(笑)

100 ：カモノハシ：2007/11/01(木) 00:27:56 ID:gwxlYIys.net

ふふふ！
買いサイン=楽しみにしています。
雲は低いうちに狙え！ですから(笑)上がってきたら、眺めるだけ。
そういえば、チューリップの投機のことを貼付けていたひとがいました。このことですよね？

外務員有効活用、もっともっと考えて下さいね。わたしは素人で言いたい放題だけど、最後つめることはできない。

相場の雲が上がり始めるのが、わからないのと一緒ですね(笑)
はい、永遠の先物ビギナーですね。

101 ：法令巡査：2007/11/01(木) 01:16:44 ID:WkbnXGuW.net

月末残業で死にかけた。
自尊心って難しいぞ。プライドでもないけど自分を信じないと話にならないからね。
俺は自分の役割は何かな？とか考えたりする。
実はまだわかっていない。
投資ね。その前に投資のカネがない。
映画でお金が無いというのがあって、最後にお金があるという成功ストーリはあこがれている。
１２３さんや絶降調さんの影響もあって、投資の勉強も必要かと思っているけど、俺は地味に働いてお金を貯めるのが良いと思っている。
そうしないとオブみたいになるのが怖いしね。
あいつ、どこで何をしているのか・・・。
現役スレって独特だよね。俺は入り込めない雰囲気がある。
外務員はテレコ命と思っているだろうし、飛び込みなんて罰ゲームだし。
外務員の楽しみや役割を俺自身が理解していないから駄目なんだろう。
相場なんて無責任だよ。殆ど外していると思う。当たっても次で外すので先物で儲かったなんて話は殆どない。
少なくとも、最善を尽くして業務を行っているように見えない。
イヤイヤ生活するために仕事をしているように見えてしまう。
カモさんはラッキーだよ。
生きるって辛いよね。もっと楽して暮らしたいと誰も思っていると思う。
今、ヤフー動画のアニメで「やわらか戦車」というのをやってるけど、あの思想は納得してしまう。
戦車なのにやわらかい。戦車とは何か？みたいなコメディちっくなやつなんだけど、２話くらいで飽きる。
チューリップって、もしかしたらオランダのブラックチューリップの投資話の事？
明日早いので寝る。じゃあ。

102 ：カモノハシ：2007/11/01(木) 02:32:41 ID:gwxlYIys.net

法令さん

おはようございます？いってらっしゃいで、いいのかな？

わたしも法令さんのコツコツ貯蓄に一票！
すべては最後一になるんでしょ？
わたしの担当は、会社的には劣等生。…本人が、以前言っていた。会社のコンクール？に入選したこともないし、ご褒美もないよって。でも、わたしと一緒に昨秋コーンを始めた初心者二人は死んでなかった。（金を続けたか、やめたかは不明）
ゲーム感覚の外務員達は、やはり相場中毒だと思う。確かに怖い。
だから、オムの手張り禁止は真っ当な意見に思える。給与所得者は、原則、資金管理が甘いし、二十世紀最後の頃、先物の顧客層の年代の給与が相対的に低かった。それもオムの方向性をうんだ一因でいいですか？アドバイスが上手くできれば、よかったのに…と思う。

法令さんはきっと強いひとなんでしょうね。オブのこと、どこかで心配しているみたい。
おやすみなさい

103 ：カモノハシ：2007/11/01(木) 02:38:41 ID:gwxlYIys.net

チューリップは、そうオランダの投機のこと。
TVや雑誌があおりすぎだよって、大暴落を心配していた。

静かスレのとき、１・２・３！さんと絶降調さんが、少し解説して下さった。

104 ：１・２・３！：2007/11/01(木) 03:03:57 ID:kN8LOWuz.net

お疲れ様です、月末レポートに時間がかかって今日は遅めの登場です
相場を理解するのは難しいと思います
相場は相場に聞けと良く聞きますが、私は間違いと思っています
全てシナリオの上に成り立っていて、多くの投資家は利用されているにすぎないのです
その証拠に、自己で本格的に会社を経営しているところは少なくて、
ファンドも結局は他人の資金を運用して収益化しているだけです
日本市場は海外大型資本によるお金のなる木なのです
それを育て、大きくなると切り取るのです
私が最初に投資の勉強をしたとき、私の上司はアメリカに長期滞在し最新の運用技術を学びました
私はその技術を上司より引き継ぎ、日本的にアレンジしました
その中で色々と気づいたことがありました
なぜ、そのような技術を日本人に教えるのか？
何千万円という高い講習料が目的ではなかったのです
大型資産をどのようにヘッジして運用するのか
私の中でプロという定義はリスク管理をし、売りから入れる人を指します
つまり、徹底した理論家なのです
そして、金融市場に入り、相当額のお金を運用していました
確かに儲かるのです、年利換算で低くても８％、高いときで８０％ありました
しかし、そこには落とし穴がありました
それを外人は知っていて教えませんでした

彼らは市場にお金を誘い込むために色々な手段を使います
圧力もかけます、資金も提供します、流動性も提供します、技術も提供します
日本市場を育てているのではなく、飼いならして大きくして収穫するのです
日本人は右向け右で、横の人が右を向くと自分も右を向いてしまうのです
騙されやすいのです、これを利用したのです

105 ：１・２・３！：2007/11/01(木) 03:16:37 ID:kN8LOWuz.net

↑↓ちょっと文章が良くないところがありますが、想像で読んでください
＜続き＞
十分に資本（金）を市場に吸い寄せて、外資が徹底して先物で売り浴びせました
テクニカルも何もかも無視無意味の世界です
当時の生保損保が向いましたが太刀打ちできません
資金力が違うのです
資本主義は全てが資金力です
相場はシナリオに従い出来ているのです
バブルがはじけてきました
誰も日本市場、大手金融機関が崩壊するとは想像もしませんでした
当時は株式の持ち合いに対し、解消という動きがありました
色々と理屈を説明していましたが、真実はオープンにされないと思います
持ち合いの本当の目的は何か？本来は土地と同じで儲けるための資産だったのです
流動性を減らし、需給関係を狂わせて値段を吊り上げるものでもありました
しかし、バブル崩壊でそのロジックまで崩壊することになりました
バブルをみて、個人が証券市場に関心をもっていまいた
そのバブルが崩壊に入って個人が本格的に入ってきました
きっかけは、ファミコントレードの普及です
家庭でコンピュータを使った取引が可能になってきたのです
様々な情報が提供され、もしかしたらプロに対抗できるのかと個人投資家に錯覚を起こさせたのです
しかし、時はすでに遅しで、バブルは崩壊していました
どうしようもありません
二束三文で外資は日本の優良企業を買いあさり、乗っ取りに入りました
それに対するウルトラ政策が金融ビッグバンでした
やっとここまで回復した市場ですが、さてさていかがなものか
これから先の日本市場、どうなると思いますか？
これもシナリオが出来ているのです

106 ：１・２・３！：2007/11/01(木) 03:20:04 ID:kN8LOWuz.net

この１０月からの金商法が開始されましたが、その裏事情も考えないと駄目だと思います
オムは会長が何気なく情報をつかんでいたのでしょうね
会長には賢い知識人が後ろについているようです
オムは良いところまで行ってたのに
しかし、まわりが駄目だったのでしょう
私は復活を今だに期待しています

「雲」ってカモさん書いてますけど、何だと思いますか？
ものすごく意味があるのですよ

そろそろ寝ないと、続きは後日に
おやすみなさい

107 ：カモノハシ：2007/11/01(木) 03:21:59 ID:gwxlYIys.net

わ！ありがとうございます。
とりあえず、興奮しています(笑)
で、ゆっくり考えて、わからないときは、法令さんと絶降調さんにカンニングさせて貰いますね。

108 ：１・２・３！：2007/11/01(木) 03:38:26 ID:kN8LOWuz.net

カモさん、まだ起きているの？

絶降調さんが相場のヒントを出されていましたので、私も参考にしているのを一つ出しましょう
商品のほかに、宝石と絵画、マンション・土地価格の推移を見ています
宝石は販売店は価格操作していますので駄目です
質屋やヤフーオークションを参考にしていますが、国内の株式投資とするのであれば、
個人の購買意欲を見る指標としては一番確立が高いですね
質屋は買いませんが１０件以上を定期的にみています
新聞の情報より、数段確実な情報ですよ

109 ：カモノハシ：2007/11/01(木) 13:20:23 ID:gwxlYIys.net

こんにちは

朝から監督官庁のお説教大会に参加してきました。
昨日は寝てしまい、ごめんなさい〉１・２・３！さん

朝一で、オーバーナイトだった上の方の金を売りました。ただの数字の羅列として見られて嬉しかったです。
買い場探しができるかな？多分今度はデイですね。手数料抜き1000円でもプラスなら、私としては勝ちなんです(笑)。年初からの通算でのマイナスから、これで脱出できるかな？
じゃあ、仕事します

110 ：カモノハシ：2007/11/01(木) 13:31:00 ID:gwxlYIys.net

こんにちは

朝から監督官庁のお説教大会に参加してきました。
昨日は寝てしまい、ごめんなさい〉１・２・３！さん

朝一で、オーバーナイトだった上の方の金を売りました。ただの数字の羅列として見られて嬉しかったです。
買い場探しができるかな？多分今度はデイですね。手数料抜き1000円でもプラスなら、私としては勝ちなんです(笑)。年初からの通算でのマイナスから、これで脱出できるかな？
じゃあ、仕事します

111 ：法令巡査：2007/11/01(木) 13:48:00 ID:WkbnXGuW.net

１２３さんは多才で羨ましい。
俺は会社か何かを経営しているのかと思っている。
オムに感心があるようだし、オムは金持ち狙うし。

外務員は客視点での営業が基本だが、高い人件費をカバーする収益が必要だから無理な事をしてしまう。
外務員が悪い事をして信用を失って、さらに会社も不誠実な対応をして信用を失うから、今回のような事になる。
かもさん、俺はオブを憎んでいるよ。
その上司も。
働いて借金が残るなんてありえない。
やる気がなくなる。
オブなんてトウモロコシは得意だが、ガソ灯油、金は下手。
小豆とか聞かれてもわからないだろう。
リスクの概念ハズしているので博打している。
素人外務員が博打している。
上司の教えが博打だったからね。
不正も悪いと思っていない。
金は儲かったら返せると勘違いしている。
客が怒るのがわかるよ。

112 ：法令巡査：2007/11/01(木) 14:56:54 ID:WkbnXGuW.net

俺がオムスレ専門でずっと見ていたのも、オブへの憎しみがモチベーションになっていた。
会社には好きな上司がいたが、嫌いなのが殆ど。
会社への不満はオブほどでない。

かもさん、運用上手い。
ネットでミニ金でもやろーかな。

113 ：カモノハシ：2007/11/01(木) 16:13:09 ID:gwxlYIys.net

法令さん(笑)
オッス！

いい勘しているでしょ？たまたま時間ができたので覗き見

いいかどうかは後にならないと分からないけど、数字=お金なら止めるつもりなので、すごく冷静な判断は嬉しいんです。
えっと、一つだけアドバイス。法令さんに対して、えらっそうね。ごめんなさい。
商品の値段を毎日つけていく。外務員さんはやっているかな？って思う。玉帖と値段のノートと出納帳-その時の気持ちを一緒に記入
つまらない作業だけど、これがすごくいいことなんだと思います。
オブは、また後で。
雲と、今度のシナリオの宿題。教えて下さいね(笑)
じゃあ

114 ：絶降調：2007/11/01(木) 19:24:08 ID:ctQ4yzmZ.net

ちょっと経済産業省も対応が遅いよね。
悪質な「ロコ・ロンドン取引」と称する金の取引及び海外 商品先物オプション取引等の仲介サービスにご注意を！
http://www.tohoku.meti.go.jp/syohisya/sodan/sakimonotorihiki071101.html

雲か、色々な話があるようだが、わかりやすいのは一目均衡表で、
取引量の多いところで価格変動が抵抗するというのをどうしたら表現できるのかといった観点から出てきたものと認識している。
今だと価格帯別の出来高はシステムでデータ表示されているが、当時はそんな情報がないので、
各価格帯で止まっている時間を価格チャートをずらすことにより雲にして表現したものだよね。
つまり、雲は抵抗するものという考え。窓も雲も青空天井も、昔の人は上手く表現していた。

シナリオって、また難しい話が出てきたか。
１２３さんの昔からの主張だと、大金持ち達が資本主義崩壊のババヌキを上手くやる戦略の事なんだろう。
日本はバブル崩壊によって、海外との戦争に再び敗北し、日本の間接金融の経済成長シナリオは終わった。
今は海外の圧力に従うしかない。逆らえば日本経済をいつでも潰せるということが証明されたからね。
金商法なんてのは、コンプラ面で海外業者も呆れているが、市場統合は意味があるので上手く日本は誤魔化したと思う。
しかし、株式市場にはマイナスだよ。それは投資家だけでなく発行市場としての企業にも負担を要求する厄介な法律だからね。
もう、弱い会社や悪いことをする会社の面倒を見ないと言い切ったわけだ。
強い実力のある会社だけ生き残れる法律だよ。
オムのやり方だとこの法律では不合格だね。もう不要って先物業者は国から言われるのか？

115 ：絶降調：2007/11/01(木) 19:24:40 ID:ctQ4yzmZ.net

日本が農業復帰をして自給率を上げようとしているのも、こういう世界的な悪い流れを感じているからだろう。
エネルギーと環境問題を背景として、インフレを抑制するのも限界がある。
先進国の貿易赤字の拡大をみても、最終的（３０年以内？）にハイパーインフレが起こってもおかしくない。
通貨概念が消え資本主義が崩壊する時だね。きっかけは何かわからないが、資源を奪い取ってから起こるだろう。
それが一番効率が良いからという理由だから。
昔に１２３さんと話したから、大体はイメージはわかっているつもりだけど。
そのために何をするのかというシナリオがあるのだろう。
やはりユダヤの巨大資本・賢い人達に勝てないか。家畜ねぇ。働いて作った物を持っていかれるんだ。

116 ：絶降調：2007/11/01(木) 19:30:25 ID:ctQ4yzmZ.net

金は始値で全部建ちは無くなっちゃった。
今回は上手くいったのかな。
ガソはもう少しもっていたらと思うけど、欲は出さない。
これでいいかって感じですわ。
本当はFOMCでどうなるかなんてわからなかったから、残っていたポジションが
たまたま良い方向に行っただけ。
俺は売りから入らないので、当面は買いがくるまで待っているよ。

117 ：カモノハシ：2007/11/01(木) 21:46:22 ID:gwxlYIys.net

こんばんは

法令さん、へとへとだったんでしょうね。
１・２・３！さんも遅かったし、わたしも風邪ひきました(笑)

オブ。わたしは7Fフロアーマンさんの文章で判断してたけど、ひどい目にあわされていたんだ… 変なことを書いてごめんなさい。

法令さんのきょうの文章からも、相場中毒（依存症）のひとが多いなあと思った。

法令さんも、絶降調さんもなぜならなかったの？ オムの賢そうなひとも違うようだったし。
逆に、ディーラーは最初にきちんとしたトレーニングを受けて、リスク管理できるひとだけを採用するから、ならない。


買い場。2920円台以下。ストップロス30円で40円上がれば仕切る予定。朝一、値段が合致しないと、恐くて買えない(笑)。

118 ：法令巡査：2007/11/01(木) 22:26:22 ID:WkbnXGuW.net

１２３さんと絶降調さんは、このネタ好きだね。
俺みたいなビンボー人も参加するかな。
ニュースみてると、商品市況はまだまだ来そうだね。

119 ：法令巡査：2007/11/01(木) 22:39:23 ID:WkbnXGuW.net

かもさん、世の中には詐欺師がいる。
本物の詐欺師は怖い。ありえないやつだ。
中毒にならなかったのは、毎日相場を予測していたが、自信を持てなかっただけ。
ＮＹの下げ幅が大きい。
金利コメントがでてたからか。

120 ：法令巡査：2007/11/01(木) 22:46:04 ID:WkbnXGuW.net

金、下げがきつい。
絶降調さん、流石だね。

121 ：絶降調：2007/11/01(木) 23:20:16 ID:ctQ4yzmZ.net

相場の短期サイクルは俺はわからない。
明日になってみないとわからないね。
為替も円高に動いているしね。
こういう時は手を出さないこと。

122 ：１・２・３！：2007/11/02(金) 03:12:00 ID:o3Rh09hH.net

相場中毒の人は最後は自滅していますね
人からお金を借りて失敗するのです
多くは負けを取り替えそうと追い込まれているのでしょう
絶降調さんとは市場の話を何回かしていますので、見えない意思の力＝シナリオと言ってます＝について、大枠は同じ意見ですね
私は投資家は大きく分けて４種類位と思っています
１）儲けているという人の話を聞いて、儲けたいと思っている、もしくは自分も儲かると思っている素人の人
２）その中で生き残った素人の人
３）専門家の人
４）相場をつくっているシナリオライター（大富豪？）
私たちは主に２）に属すると思います、カモさんもですよ
情報はニュースとテクニカルといった一般に提供されているものを使用したり、各自が工夫しています
ディーラの多くも私としては２）に属しています
４）は長期トレンドを見ていますので、ドカンと投資して、あとはシナリオをつくって育てる人です
３）が面白い人達なのです
実は私が相場の研究をしているときに、先輩や上司から色々と教わりました
運用技術、テクニカル、チャート等の相場分析、企業分析、色々です
しかし、年間を通してあまり儲かりません
不思議と儲けてもドカンと損失が出て駄目なのです

123 ：１・２・３！：2007/11/02(金) 03:14:04 ID:o3Rh09hH.net

その中で常に儲けている人がいるのです
アナリストでもありませんし、何かの技術があるわけでもないのです
私はその人を見ていて、今のシナリオに気づきました
つまり、絶対的に力のある人には勝てない、その人達はどのようにお金儲けをしているのか？
１）２）では、ニュースの影響を受けるのです
リスクを取りたくないという心理が、わかりやすいニュースの影響を受けるのです
しかし、現実にはそういう行動は利用されていて、良く言う材料でつくしになるのです
４）は賢いので表面に出ません
しかし、その足跡はあるのです
３）の人は実はその４）の動き研究し見ていたのです
流動性の分析です
私の最後の結論は、心理分析と流動性の分析です
ここが上手い人が相場の勝ち組になれると思いました
そこに行き着く前に相場にヤラレて撤退してしまうので、生き残ることがまず必要なのです
カモさんはセンスが良いと思います
また、宿題を残して今日は終わります

ところで法令さん、カモさんは今日はダウンでしょうか？
お疲れでしょうね
カモさんも朝から監督官庁のお説教大会みたいでしたから
また、教えてくださいね
私もお休みいたします、では

124 ：カモノハシ：2007/11/02(金) 06:31:20 ID:Z/+3ekK/.net

>>118

125 ：カモノハシ：2007/11/02(金) 10:07:54 ID:Z/+3ekK/.net

おはようございます

法令さん、ごめんなさい。絶対にすぐには買わないでくださいね。株に飛び付いて、損しているひとが回りにもいます。
絶降調さんが、わたしを見つけたとき、多分すごく丸々としたフレッシュな鴨にみえたんだと思います。元客さんなんかも加わり、絶対、即やめろ！って。鴨はますますおびえる(笑)
だから、今まで書けなかったけれど、この路地の片隅ならいいかな？と。そういうことなんで、お許しくださいね。

朝書いたのは、載っていないみたいです。後で…！

じゃあ！いい一日を

126 ：法令巡査：2007/11/02(金) 10:41:35 ID:uAejAvpD.net

かもさん、サンキュう。
俺、多額の借金あるから、やる時は注意するよ。
危険なのはわかっているので。
当面は俺も勉強だな。
前から先生たちの売買に感心があったので、お手並み拝見したい。

127 ：１・２・３！：2007/11/02(金) 12:11:04 ID:o3Rh09hH.net

海外が荒れていますね
ふるい落としが定期的に入ります
結局は心理的作戦になるのでしょう
テクニカル的には良い水準まで来ていますので、
トレンドラインを割り込むかどうかでしょうね
あと、原油は好材料ニュースが出ていますので、
私は今は買いたくない銘柄です
ちなみに、私も素人と言っているのは、私も売りから入るのは苦手だからです

128 ：カモノハシ：2007/11/02(金) 13:12:24 ID:Z/+3ekK/.net

法令さん
ご理解下さって、ありがとうございます。
「金は天下の回りもの」
でも、借金のうちのお一人とは思いませんでした。
利息は安いところに移されましたか？安くする交渉とか、…オブに増やしてやるって、が原因ですよね？管理者責任は会社ですよね？うーん

１・２・３！さん
ボラが大きいと、お仕事にはプラスなんでしょうか？
情報ありがとうございます(笑)

じゃあ午後の部です

129 ：法令巡査：2007/11/02(金) 14:38:19 ID:uAejAvpD.net

オブは許せない。
口が上手いから誰もだまされる。
会社の上司も騙した。
嘘報告ばかり。
賢い客ですら騙す。
自分ができないから人に借金させる。
借金返済の人生だよ。
牢屋にはいれ！

130 ：絶降調：2007/11/02(金) 19:45:54 ID:fNzTZ51O.net

オッス！
ＮＹ下がったね。サブプライム問題かインフレ懸念か、綱の引っ張り合いだね。
こういう時の動きは英債券だね。俺も株じゃなくて債券シフトしているが、野村のサブプライムの問題が開示されて
ＮＹがその後に急落した時から、色んなもののトレンドが変わったと思っている。
商品で下押ししてくる銘柄が出れば、タイミングをみて積極参加したい。
＄軟調基調とＮＹ市場の急落に注意すべきだろう。
法令さんもオブにやられただろうし、騙すとかしないと客ができないという業界も最悪だと思う。
商品先物もきちんとアドバイスと説明をすれば、多少の顧客は理解してくれる。
でも、そういう外務員って、全体の何％なんだろうね。
俺がカモさんを最初にみた時はすぐに外務員にやられると思った。
よほど良い外務員にあたったよね。対面だと豊とか商社系は良さそうに思っているけど。
１２３さんの投資手法は面白いよね。
投資家の中には、ごく少数だけど投資に向く人達がいるんだ。
中には努力によってレベルが上がっていくタイプもあるけど、
小さい時からの生活環境とかなのか、直感が良いのかわからないけど、羨ましい人種が存在する。

131 ：カモノハシ：2007/11/02(金) 21:00:50 ID:Z/+3ekK/.net

そうしたら、
昨日が最高値かもしれませんね。ボラリティの大きなトレンドがしばらく続いて落ちる！と勝手に予測しちゃいました。〈無責任な勘。
シナリオ
米国の国力は、みんなの想像を遥かに超えて悪い。サブプラ抜きでも
中国は天安門のとき、海外への留学生や政治的亡命者などを一度切ったが、その後重用。一枚岩ではなく、華僑もいて海外ネットワークがしっかりしている。中国はオリンピックも、万博も成功させ、外交も欧米とは違っているため、欧米にとっては大きな脅威になりつつある。
米国では、国教に近いキリスト教に対する疑問を唱えるひと達が出現し、いままでのピューリタニズムから脱却しつつある。
EUも米国も、イエローに対しての根強い偏見がある。
で、
日本の市場から、大金を調達したい。
最後がつながらないです。バブル？まさか(笑)

132 ：カモノハシ：2007/11/02(金) 21:27:01 ID:Z/+3ekK/.net

やっぱり、ね。
わたしは、今でも、いつ終わっても不思議はない気がします。というか、最後の一銭まで出金しないと全くわたしのものという気がしないです。
多分、最初の入金のとき、このお金は帰らないと覚悟したから、しぶとく負けないのかもしれません。彼の上司にそう言ったら、その方が、彼も喜んだに違いないと返されましたが(笑)

最初は誤解していて、三か月経てば、「止める」だと思い、お正月明けにそう言いました。で、二月には「やめます」を。で、この時は「出金しましょう」だったのです。でも、銀行印相違問題が発生して、担当がくることになりました。
で、そのころ、投資苑に夢中だったわたしは、付箋だらけの本を見せながら、ずっとその解説を彼にしました。あなたは、カモの気持ちなんか分からないでしょ？って。「なんでうちに来ちゃったの？」
すごく増やしているのに、全然喜ばないので、多分目茶苦茶ショックだったと思います。

133 ：絶降調：2007/11/02(金) 21:40:15 ID:fNzTZ51O.net

カモさん、読みが深くなってきたね。
ボラが高くなってくるとどちらかにぶれる可能性が高くなる。
リスクが高くなってきている背景は投機マネーだから、そのように動く。
米国はイエローは利用すべきものだと思っている。仲良くしているようで利用している。
サブプラはなぜ必要だったか。そもそもは米国の格差社会を埋めるための貧乏人向け対策だった。
サブプラのババヌキが始まってもどうしようもなかった。どこも損をしているように見えるが、
現実はそうではない。確かに米国はダメージを受けているが、そもそもハリボテの嘘社会で出来ている。
今の金融市場は、そういうものだという認識が必要だよ。
中国の武器は労働力。人件費の安さで急成長した。でも、そろそろ欧米からすると厄介になってきたのだろう。
エネルギー問題だよ。あんなのがエネルギーを使い始めたらとんでもない。
ウランの暴騰が典型的。
米国は自国の資源を極力使わないようにしている。最後はエネルギーが鍵になる。
シナリオは、以前の俺たちの会話だと、中国を経済成長させて、国民に投資を誘導し、金神話を悪用して金の取引を認めさせる。
金の取引所が出来て金が上がる。一回目のインフレだね。背景はエネルギーの高騰かな。
その後は金を暴落させるかどうかは不明。できれば暴落させたいが日本を潰したように上手くできるかどうかが重要。
何と言っても、金の市場自体が小さいので、売り崩しても現物を調達できるかが難しい。
そのあたりの技術はユダヤは上手いだろうから何とかするのだろう。
日本人に売りつけた屑ダイヤのように何か不要物に価値をつけて買わせるのかね。
いずれにしても、中国が傾くことにより、投資問題が大きくなり為替がぶれるだろう。
資本主義の崩壊は、中国と米国の問題のような気がする。
最近の米国が北朝鮮にアプローチしているあたりも怪しい。
この辺りにシナリオがあると思う。
そしてハイパーインフレが訪れるが、それはユダヤには想定内の話なのだろう。
この時にユダヤはどのようにして自分たちの力を持続しようとしているのか。
賢い彼らだから何かを考えているのだろう。
全てのシナリオはできていると思う。
最後にババを引くのは確実にアジアだね。

134 ：法令巡査：2007/11/02(金) 21:49:02 ID:uAejAvpD.net

絶降調さんって投資の天才か？
債券が大幅高じゃない。
そのセンス、上手く使ったほうが良いのでは？

135 ：絶降調：2007/11/02(金) 22:12:40 ID:fNzTZ51O.net

カモさんへ
外務員に預けたお金は返って来ないという認識は大正解。
理屈つけて出金させない努力をする。
客に利益が出た場合に、最初の一回だけ利益分だけ出金させるというのはあるけど、
それで安心させて注ぎ込ませるんだ。
でも、中には良い会社もあるんだよ。
もしかして豊さん？

しかし、為替が極端に動くね。
遊んでいるのか？
為替なんて、本来は安定させるべきものなのに。

法令さん、相場についてまだまだわからないと思っている。
最近の動きを読める人はいないと思うよ。
ただ一つ言えるのは、報道で有名人が相場のコメントが出ると逆に動いている。
それだけ難しいということだね。

136 ：１・２・３！：2007/11/03(土) 02:36:47 ID:pg5uSY4h.net

やっと週末で落ち着けます
皆さん、お疲れ様でした

>>絶降調さん、私のほうは運用は並々という感じです
目標は年利回り１０％、年によってばらつきがあります
それと、シナリオは私も同じような考えです
そもそも、世界的な市場や問題点を見ていると、ドロドロした部分が見えます
豊さんは何度か行きましたが、社員さんが礼儀正しい会社ですね
社長が変わったらしいですが、前の社長は良い人だったらしいです
今の人はわかりません
役員も優れていますね

>>法令さん、ミニ金トライですか、上手くいきますように
私は今日の為替相場を見ていても予測できない動きですので、
今は現金化しようと考えています
絶降調さんの後追いです
本来は１２月は季節柄、ボーナス時期で相場的には良くなるのですが、
実需の貴金属宝石が供給者側にぶれているのが気になっています

>>カモさん、
バブルはつくるものです、つまりエサですね
沢山集めて、そして弾けさせるものです
そもそも、シナリオライターはまともな経済成長をさせようと思っていませんから、
バブルをつくるのが一番わかりやすいのです
しかし、カモさんの投稿を見ている限り、カモさんは投資は大丈夫そうです
駄目な人は半年持ちませんし、カモさんは上手く運用しているように思います
私は過去に莫大な自分への投資（つまり損）をしています
今では慣れなのかわかりませんが、落ち着いています

137 ：１・２・３！：2007/11/03(土) 02:37:33 ID:pg5uSY4h.net

世の中を一番仕切っているのはユダヤ人だと私も思っています
全人類の中で一番賢い人種なのでしょう
私はＧＳの徹底したやりかたを参考にしています
資本主義に代表される、お金為替、金貴金属、石油エネルギー、ダイヤモンド宝石を仕切っていますね
日本人はこれらを判断する力はありません
だから、ブランド好きなのでしょう
彼らが最後に欲しいのは土地（広義の意味）です
多分、国を持たない人種なので、実は土地を得ることが目的のような気がします
今は資本主義の元に資金で企業買収をしていますが、目指すは
ハイパーインフレによる経済崩壊時に、土地を得るのが狙いのような気がします
土地＝支配で、国も支配するつもりでは
彼らの好きなものは貴金属と宝石です
これは、過去の逃走時代の苦い経験が根底にあるのです

尚、私は簡単なリスクヘッジのために、砂糖と野菜の種の現物を沢山所有しています

138 ：カモノハシ：2007/11/03(土) 05:37:24 ID:X4aY4l+/.net

おはようございます。
残念ながら豊ではありません。「栗さん」が頭です。
教育好きな上司と話したときに、過去の統合の結果、社員の構成バランス（内勤が多い）に問題があること、市場の素人参入の安全性については（相場自体の危険性とは別に）早いピッチで整備が進むと、楽観的。
もし、廃業したらトレーダー一本で十分やっていけるでしょう？と質問したら、体力が大切で、自分は客観性が保てなくなるから、やれない。―手貼りと顧客管理両方は、できないのでやってない。
来週末、副島先生の講座のとき、会社の雰囲気がもう少しわかると思います。
2ch上だと、派閥でバラバラみたい？上の人のチェックが入っていますね(笑)

139 ：カモノハシ：2007/11/03(土) 06:15:45 ID:X4aY4l+/.net

戻らなくても、授業料としては素晴らしいコストパフォーマンスです。
まず、時間を比較的抑えて、多量の知識を得られたこと。
ひとの意識を変えるためには、淡々とした持続が重要なこと、やはり感情は無効で、相手の、信条・背景まで読む必要があると思いました。
そう、前に書いたお客の不安定な心理状態を、メールでやり取りの中に盛り込んで行き、電話口でも話していました。「テレコはダメよ！」の被害者は、当然のことながら、彼です(笑)
法令順守って言えば、遅い！今はモラルの時代よ！って。
今、提案しているのは、ISO9001。新版なら展して使えるので、先物会社もやるべきです。
ものつくりの精度向上から作られたこの考え方は、顧客満足がベースで、そのためにどうすればいいか？というところに端を発しています。そのための精度向上。
型ではいると、とんでもない役所仕事になりますから、理念を押さえて、仕事の哲学として会社にとりいれてもらえたらいいと思います。

140 ：カモノハシ：2007/11/03(土) 06:44:40 ID:X4aY4l+/.net

前のはわかりにくかったと思いますが、現在のところ、授業料は「意識をかえる講座」で、投資からはずしました。
はなはだいいにくいけれど、投資は難しくて、全然分からないです。
続いていることの大半以上は、担当のお陰です。
小口のままにしておいて！も、それでもきちんと毎朝電話をしてきて、「様子見をしましょう」と買わせないのも、変な質問にもきちんと答えてくれるところも素晴らしいと思います。
玉を可愛がり傾向にあり（利益を伸ばすのに執着したがる）、読めなくなると軽いパニックになるのが欠点。損切りは上手いので、これをまねっこしています。

141 ：カモノハシ：2007/11/03(土) 09:02:10 ID:X4aY4l+/.net

１・２・３！さん
1割！素晴らしい数字ですね。無理だけど、あやかりたいです(笑)
絶降調さん
実は最初の頃、まともな会社があれば、外務員の仕事に戻られると、客側は有り難いのにって考えていました(笑) 客観性を保たせるのに、信頼できる、優秀な他者の存在は不可欠だからです。

法令さん
しつこくてごめんなさい。わたしは法律もお金も分からないけれど、サラ金の金利は悪魔。リボみたいなものは、永遠に借金返済ができない設計になっている。
だから、借入先のことがすごく心配です。でも、他者の覗いている可能性も大きいし…細かいことは書いてはいけないですよね？

あちらのスレができた時、日本の変化を感じました。潰したいでなく、改善が目的だったので。
法令さんは、そこの元社員なので更にスタンスがとりにくく、難しいと感じていました。そのスレの進行役だし、方向性の修正はさらに難しいので、あれを、責任を持って仕切る法令さんはすごいひとだと思います、でしょ？

142 ：カモノハシ：2007/11/03(土) 10:03:47 ID:X4aY4l+/.net

流動性
マクロと、市場の中の一つをみるものと2種類あることまで、担当から聞き出した(笑)〜カンニングですね。

雲はチャートの本ですか？本屋に行ってきます。

売り
無敵の素人なんで、売りは全然理解できず、「トウキビの売りをいれたい」とずっと言っていて、不意打ちをくらわして強引に一枚買いました。もちろん、損切りの担当は担当者です(笑)
金の売りを言ったら、「カモさん金持ってないでしょ？」悔しいので、下がったら現物保有をしたいと思います。

短期売買
上司にも反対されるくらいなので、いいことでないのは（手数料を考えなくても）分かります。
でも、小額投資である程度の利益を相手に与える方法がわかりません…目的はひたすら継続です。
担当者には、増えなくても可、経験値を積みたいと正直に話してあります。

143 ：カモノハシ：2007/11/03(土) 10:05:02 ID:X4aY4l+/.net

流動性
マクロと、市場の中の一つをみるものと2種類あることまで、担当から聞き出した(笑)調べにいきます〜カンニングですね。

雲はチャートの本ですか？本屋に行ってきます。

売り
無敵の素人なんで、売りは全然理解できず、「トウキビの売りをいれたい」とずっと言っていて、不意打ちをくらわして強引に一枚買いました。もちろん、損切りの担当は担当者です(笑)
金の売りを言ったら、「カモさん金持ってないでしょ？」悔しいので、いつか現物保有をしたいと思います。

短期売買
上司にも反対されるくらいなので、いいことでないのは（手数料を考えなくても）分かります。
でも、小額投資である程度の利益を相手に与える方法がわかりません…目的はひたすら継続です。
担当者には、増えなくても可、経験値を積みたいと正直に話してあります。

144 ：カモノハシ：2007/11/03(土) 10:27:27 ID:X4aY4l+/.net

たくさん書いてすみませんでした(笑)
無敵の素人の質問です。
金がなくなるか、昔金本位制ってありましたが、その価値を失ったら、どうなりますか？
石油に意味がなくなったら？科学の進歩は傍流からのことが多いので、新しいエネルギー源は想定外と予測。みんなはさすが素人と言いますが。
その時に、市場全体はどうなるのでしょうか？

中国人も頭がいいけれど、インドは哲学や宗教を生み出しているひと達。表面理解なんですが、次に台頭はインドか、と。どう思われますか？
アジア、ばばを引かされるの？（哀）うーん！

わたしのリスク回避はプランター農園。虫のつかない葱や春菊、あといんげん・エンドウは美味しいし、簡単です(笑)

145 ：１・２・３！：2007/11/03(土) 11:27:46 ID:pg5uSY4h.net

皆さん、おはようございます
カモさん、今日はお元気そうですね
栗・・とちょっと考えましたがわかりました
私のところには一度も来ないです
開示を見ましたが、開示をみるだけですと普通の先物業者に見えます
多分、上司が良くできていて、今の担当者にも恵まれたように思います
先物で上手く行く人は、あまり取引をしない人らしいですよ
外務員もそういうスタンスだと良いのだと思います
ただ、ポジションをもっていても忘れられてしまう場合がありますので、
外務員が如何に客よりのサービスができるかですね
カキコの内容だと、私はカモさんが羨ましいです
とても良い担当の人です
私は商品先物で非常に高い授業料を支払っておりますので
今はＨＴ専門で最終的に今は１社で取引しています
業界では口座数がナンバー１で一般的ですがフジＦです
ＨＴの取り組みがはやかったので、何社か浮気をしましたが、ここに落ち着いております
特に流動性を見るのに、わかりやくい情報がありますので、相場が動く時にポジションを
もっていると動きがわかりやすく処分しやすいので助かっています

続く

146 ：１・２・３！：2007/11/03(土) 11:28:52 ID:pg5uSY4h.net

カモさんは色々と奥の深い部分を読めるのでしょう
私もオムスレが好きでした
他の業者スレは悪口だけで終わりますから
私はオムに可能性を感じていた一人です
もしかしたら、業界を変えてくれるのではと期待をしていました
確かに悪い部分はあるのですよ
でも、野村ですら昔はそうでした
今だに問題はありますが、少なくとも不祥事をきっかけに大きく変わった会社です
国際的にも大きくなり、証券で世界の仲間に唯一入り込んだ会社です
ただ、５億円事件なのでしょうね、対応を間違えたのでしょうか？
クレームが前面に出てきたように思います
それまでは、何かが起こっても内密に対応していたように思います
それはそれで問題があるのですが、会社としてはまだ良い対応だったと思います
今回の事件について、私は８９３が何かしたのかと内心思っています
ウルサイですから

流動性は難しいですよ
各社の手口はその中でも重要です
一般に外に出にくい情報ですね
最近では板（実際は複数気配）です
ただ、それを信じすぎると見せ玉に騙されます
相場というのは騙しあいの世界ですから

短期売買の件、なるほどですね
私も昔は良くやっていました
最後の結果はミドルで見ないと利益にならないという結論に到達しました

続く

147 ：１・２・３！：2007/11/03(土) 11:43:34 ID:pg5uSY4h.net

金の価値、金属としては最高と思います
加工のしやすさ、錆びない、奇麗、長年たっても形が変わらない、電機もよく通す、数が限られる
芸術家にとっては、これ以上のものはないでしょうね
つまり、贅沢品が使用目的の主です
富の象徴なのは、そのような理由からでしょう
芸術品は錆びると価値が無くなりますから、有名な芸術家ほど金を使い、
金で出来ているから価値があり、それを所有することで満足するわけですね
だから金持ちがいる限りは価値は無くならないと思います
しかし、人にとって生きること、生活力が一番大切です
そういう人からすれば、金に価値を見出せないでしょう

エネルギーの問題について、産業の高度発展に伴い、エネルギー依存の体質になりました
何でもエネルギーです
機械が変わりに働くわけですから、エネルギーが途絶えると大変なことになります
このまま行くと、エネルギーの問題に必ず直面します
日本はエネルギーが高くて購入できなくて、それを使う機械が不要になり、産業や経済が崩壊します
ハイパーインフレまで行くと、貴金属のような贅沢品以上い食物のインフレが上がるので、
十分なヘッジになりません
それゆえ、私の唯一のヘッジは野菜の種と砂糖です
それと、田舎に農業用の土地と水源を持っておりますので、最悪は何とか自給自足にしようと思っています
こういうのは、揃えようと思った時にそろわないのです
インドも貧富の差が大きいと思います
確かに米国企業はインドの才能を吸収したいと思っているでしょう
しかし、中国の世界的影響は絶大です
インドやシンガポールでは、中国を補完し中国が変になったときに太刀打ちできないと思っています
現に中国市場の影響を全世界が受けるようになりまいた
カモさんは人生正解ですね、プランター農園、ＧＯＯＤです

商品先物業者は証券を目指す声を良く聞きます
しかし、証券の目指しているのは何かわかりますか？

148 ：１・２・３！：2007/11/03(土) 12:23:57 ID:pg5uSY4h.net

追伸
１０％目標ですが、運用を本格的にはじめて１０年くらいになりますが、悪い年は２％とかです
良い年は５０％を越えます
トータルで平均すると１０％少しです
実は何も考えない投資が一番儲かっています（笑）
欲をもつと結果は駄目でした
しかし、勉強代が修行時代に支払っていますので、まだ回収しているところです（笑）
下げトレンドもしくは動かないと思う時は金利商品にシフトし、２０％程度をアクティブにしています
この２０％分がマイナスになるのですが（笑）
絶降調さんが天才的に運用が上手いように思います

ヘッジファンドのリターンは良いと思いますが、わたしはこの先は危険と思っていますので、
ファンドも避けたいところです
このままのシナリオですとインフレ→ハイパーインフレが来ます
米国の金利操作も、いつかは限界になりますので、それが見えた時がスタートでしょう
ドル安の動きは、それを意味しているのです
サブプライムは最初の一歩にしかすぎないでしょう
今の金融機関は資金の運用先を予想外のところに出しています
ユダヤ人の戦略にひっかかってますね

法令さんはマイペースなので、無理はされないと信じています
アラシの人の顔がわかるのでしょう
途中から凄く気を使っていますよね
元外務員さんもアラシの人を知っているようですし、逆にアラシの人も二人には気を使っていますね
絶降調さんは、そこが見えないのでフルアクセルですので、言い合いモードなのだと思いますよ（笑）

149 ：法令巡査：2007/11/03(土) 14:48:07 ID:bHwM1rgY.net

よっ！
三人は派手にやってるな。
俺は見習いだし、自分の言葉で相場を説明できないな。
何かを読んでコピーしているね。
俺も借金返済は三年続けている。
日に日に恨みが増すよ。
あと二年かかりそうだ。
金利は何とかした。
低金利時代で助かった。
オブは町金に頼っていたが、絶対に破綻するね。
確実に客達を騙して金を出させたね。
オブが返済した客はラッキーだが、ババを引かされた客は怒り爆発だろう。
業界を良くしようといった動きは昔からあったが、この一年で何かが見えてきたね。

150 ：法令巡査：2007/11/03(土) 14:52:44 ID:bHwM1rgY.net

１２３さん、３＋１しゃなくて、３，５が正しいよ。
俺はまだ話がついていけないから。
それより、かもさんが良く理解しているのは驚きだよ。

151 ：法令巡査：2007/11/03(土) 15:01:39 ID:bHwM1rgY.net

カルロスゴーンとか外人トップの日本企業が多くなったな。
会社で一番偉いのは株主だから、実質的支配をされているのか？
ゴーンも日本が長いのに、まだ日本語はだめか？
日本語は無意味と思っているんだろーね。
俺も頑張って３カキコ？

152 ：カモノハシ：2007/11/03(土) 15:06:00 ID:X4aY4l+/.net

あ！法令さん
発見。いいお三時だわ
あのぉ。
282だけど、主スレを「会社を改善しよう」に変換させてもいいかな？

「おいおい。
おまえらは、負ける前から、相場に負けた勝負師みたいじゃないか？
少しは前向きに、会社をよくしるって知恵を絞ってみないか？

エロいひとに頼るより、思い付くことをあげて、みろよ。会社は元々社員なしでは動かないんだから。」

153 ：カモノハシ：2007/11/03(土) 15:16:19 ID:X4aY4l+/.net

ダメですか？
主務=内閣府→金融改革と考えると、下が上手く改革をすることでまとまれば、逆に主務は動きにくくなると想像しています。つまり、一年とかだせない。それとも、１・２・３！さんの書かれていた、「社長が流れを読みすぎた」政治マターなのか？
実は…ここが分からないのですが。

154 ：法令巡査：2007/11/03(土) 16:23:54 ID:bHwM1rgY.net

俺は長くみていて、全ての真実はルカさんの指摘とおりと思った。
俺はボトムアップ方式で良くなってほしかったが、途中から無理そうに思ってきた。
誰かが北○鮮みたいだと言ってたが、あの国で下が騒いだらどうなるか。
そんなふうに見えた。
会社は当初からオムスレをみているのは、不思議な投稿から分かっていた。
でも、言葉は届かなかった。
結果はレッドカードの判定。
主務も上からの指示だが、この上とはどこなのか？
法改正後の外資参入の意味は？
俺も不思議な感覚だったが、この業界はソフトランディング出来ないことがわかった。
いずれにしても業界はかわるね。

155 ：法令巡査：2007/11/03(土) 16:41:39 ID:bHwM1rgY.net

金商法の話はずっと昔からされていて、実は主務も何をすべきかわかっていたのだろう。
先物の法改正は業者への最後のチャンスだったのだろう。
でも、予測通りの展開となり、潰しに入ったのだろう。
つまり、市場は必要だが、今の業者は不要であるということ。
経営が理解し対応すべき内容だった。

156 ：カモノハシ：2007/11/03(土) 16:59:30 ID:X4aY4l+/.net

…あきらめられたのですか？

流れ
そうですね。
主務による業界の流れの変換は、昨年秋にいまの担当者がきた時には、すでに決まっていたのかもしれませんね。
彼は一言も儲ると言わず、ファンドマネージャー資格を取りに行って、証券マンと机を並べて感動したこと、コーンの事、先物ワールドの面白さばかり話していました。延々と。(笑)
その時持ってきた書類は建玉は3割以内に抑えて、リスクをとることの説明。今夏、上司に確認しましたが、同じ答えでした。
ここも、別の意味で政治マターが入り込んでいる気がします。
弱小なのに、全然アクセク感がないのです。テレコの、多分、下手な担当は、他社なら結構辛いと思います。

157 ：カモノハシ：2007/11/03(土) 17:34:04 ID:X4aY4l+/.net

多分、全てをネットにするのは危険だということを主務は認識していると思います。
多方面にヒアリングしている筈ですから。

インフレヘッジ。貯蓄が目減りすることは、持続する低い不協和音のようなストレスに違いありません。人々は、下手なことも忘れて、狂ったように投資に走ると思います。（あんまり根拠のない妄想かもしれませんが、わたしたちは海外の人より断然ひ弱です。理性を失い易い）
その時に、信頼のおける外務員さん、もしくは相談者は絶対不可欠だと思います。
投資苑では、長期的にマーケットにとどまること（つまり持続性を持ったトレード）と、冷静さを保つために「『自分は敗者になり得る』ことを認めなさい」を最初に掲げています。
かつて、担当を責めた時もここを説明しました。
資金管理：トレーダーにとり、一番難しい。
だから、長期間の取引後の大敗も、トレーダーの慢心が原因で（取引員は取次業務主体になる筈だし、順か逆かわからない）、本来なら、酔っ払い（投資苑中のトレーダーの意）の資金管理を誰も（含本人）しなかったことが原因だと。
で、先物は先物ワールドにいた人（商品外務員）でないと、できない専門性の高い仕事なので、オムの賢い人を捨てるのは勿体ない(笑)と考えています。

158 ：カモノハシ：2007/11/03(土) 18:09:55 ID:X4aY4l+/.net

…減益さんが語っている。
テレコ以外だと、後は時間のかかるものばかり。

159 ：法令巡査：2007/11/03(土) 19:15:41 ID:bHwM1rgY.net

かもさん、原液さんの投稿みたよね。
あれが先物大手の実態だよ。
なさけない。
投資手法は年々難しくなっている。
柔軟な社員を残すべきなのに、不正慣れしているのが残る。
良い人もいるが、証券や銀行と比較して、彼らに勝てると思えない。
かもさんの言うとおり、プロの担当は必要と思う。
本当の意味で資産運用アドバイザーが必要で営業は不要と思う。
銀行が客管理をして、難しい分析とかは証券がやるのでは？
先物のテレコ技術が生かせるなら、コールセンターしかない。

160 ：カモノハシ：2007/11/03(土) 19:29:05 ID:X4aY4l+/.net

うん。
みた。泣いているみたいな内容
法令さんにも、何ていったらいいのか、
よくわからない。

161 ：法令巡査：2007/11/03(土) 19:37:24 ID:bHwM1rgY.net

社員と会社が上手くいかないのに、客を満足させれるわけがない。
社員の悲鳴だよ。
入社するまえはとても良いイメージがあるが、実務に入って上司につくと騙されたと思う人ばかりだろう。
ＨＰの人材募集に書かれている内容は嘘ばかり。
騙しのプロだよ。

162 ：１・２・３！：2007/11/03(土) 19:55:31 ID:pg5uSY4h.net

私も今、主スレを見ました
最近は姉妹スレのほうに流れが移っていましたから、チェックしていませんでした
原液さんは頭の賢い人でしょうね
オムＯＢ社員にはまともな考えを持っている人が存在しているのは確かなのです
しかし体質が変われないのは役員の責任なのでしょう
とても残念です
理由はわかりませんが札幌支店を無くしてから、とうもろこしの情報が来なくなったのでしょう
多分、北海道の情報だけでは意味のないことを理解したのでしょう
昔にオム会長が先物でもの凄い金額の損失を出したとありました
客からの手数料収益に専念するようになったのも、その頃からなのでしょうか
金にシフトしたというのもそういう事ですね
何も見えない状況で、客の勧誘をしているのは無責任と思います
私もテレコ反対です

163 ：カモノハシ：2007/11/03(土) 20:00:02 ID:X4aY4l+/.net

プロのアドバイザー
禿同っていうんでしょ(笑)。ヘッジには不可欠。資産管理が難しいから、対面は大事。中るとかより、各個人をみて、判断できることが大切なんだ、と
たとえ同じ金の買いでも、わたしは小さいからロスカット30円。怖いから、利益を伸ばさないでオーダー入れといて切ってもらう。忘れても、「いくらにしましょうか？」って聞かれる。
逆に、顧客教育も必要。通り一遍のものでなく、きちんとした理解をさせる頭と根気。
オムのひとに、裁判のことを言われた時、プロドライバーの「自動車事故は最後（到着寸前）に多いよ」という言葉を思い出した。
慢心・安心が怖い‥
同じだよね？
うーん、なんかいい知恵ないのかな？
あきらめが悪い？
でも、これで先物ワールドを生き延びた部分もある。（担当の一番大きな欠点は教育ができないこと）なので、あきらめがよかったら死んじゃっていた(笑)
訳の分からないことばから、ごめんなさい。

164 ：１・２・３！：2007/11/03(土) 20:04:18 ID:pg5uSY4h.net

http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200711030002a.nwc
このミニ金の記事を読んでもわかりますが、商品先物取引所は認識が甘いことを気づくべきでしょう
市場が活性化しない理由は何であるのか
金市場自体は良いのです

産経の記者は先物否定です
最近では、読売朝日も否定記事を強く書くようになってきました
日経が全般に弱いので頑張って欲しいですね
本来は一番の専門家のはずです

165 ：１・２・３！：2007/11/03(土) 20:45:36 ID:pg5uSY4h.net

かもさん、先物市場はプロ？の世界で、場合によっては値付けが良くわからないのがあります
おかじとか、変な価格操作をしていた業者もありますし、その中で生き延びてきたわけですから
上出来とご認識されたほうが良いと思います
先物市場独特の癖がわかると、案外面白いのですよ
私は数年かかってしまいましたが（笑）

166 ：カモノハシ：2007/11/03(土) 20:56:24 ID:X4aY4l+/.net

風邪ひいて、勉強会もスタッフに頼んでゴロゴロしていました。

こんなところで頼むことではないと思うのですが、皆さんに素人向けの投資―主に先物についてを書いて欲しいと頼みたかったのです。
つまり、日本人は、１・２・３！さんも言われていましたが、右向け右の性格。
それに何冊か、
日本人著者の入門書を読みましたが、いいものは、ひとつもありません（太字・赤線）これではトレーニングなしに武器（マニー）を持ち、戦場に行くようなものです。
フィスコかな？社長さんの解説本も読みましたが、すごくいい本なのに心構えとか、リスクについては甘い。リスクのとれるひとが前提のためと思われます。
そうじゃなくて、
まっさらの素人がリスクをどうとるか。対象は若いひと。中年ではなく、アフターバブルで育ち、これから日本を作るひと達。彼らは、右向け右に同調しない強さとしたたかさを持っている。
彼らの中に、先物ワールドの面白さと、そしてリスクのとれるひとがでてくる筈なので、彼らへの解説書が必要だと思うのです。

167 ：カモノハシ：2007/11/03(土) 21:07:27 ID:X4aY4l+/.net

１・２・３！さん
はい、本当にそう思います。でも、いきつくところ、やはり担当がよかったんだと思います。
値動きがおかしいとダメだというし、記録していないものも買わせないし、失敗したときも成功したときも態度が全然変わらない。
逆にいうと、失敗しない＝一人ではできないことも意味していますが‥

168 ：１・２・３！：2007/11/03(土) 21:58:23 ID:pg5uSY4h.net

カモさん、風邪をひかれていたのですか、お元気そうだったのでわかりませんでした
私は風邪をひかないこつをみつけて、ここ３〜４年くらいは風邪をひいておりません
まず、十分な睡眠は絶対に必要です

先物入門、投資入門から法令さん用語でマイペースでいきましょうか
そもそもリスク管理とは何かです
リスクに対するリターンがあるわけですが、リターンの高いものはリスクも高いのが一般的です
ハイリスクハイリターンの商品を扱うには、リスクのもつ数量、性質を理解しないといけません
しかしながら、今の世の中はどうなっているのかというと、ハイリスクローリターンが普通です
絶降調さんのやりかたが上手いのは、ハイリスクの部分を下げ、リターンが高い状況を探しているからでしょう
つまり、投資対象がハイリスクハイリターンなのかではなく、ローリスクハイリターンの状況を色んなものから見つけるのです
これが基本なのです
ですので、債券はローリスクローリターンと言われますが、それは基本性質の話であって、
場合によってはハイリスクローリターンになるのです
投資とは、全てにおいてリスクリターンの把握です
投資の話は奥が深いのでゆっくりペースになりそうですよ
ただ、理解すれば面白いものです
関心をもつことからでしょうね

169 ：法令巡査：2007/11/03(土) 23:22:05 ID:bHwM1rgY.net

かもさん、主スレに一撃だね。
偉い人、見ているけど、どんな返答がくるか楽しみだ。
俺達みんな信頼性の問題を言ってきたが、わからない人が多い。
もしくは、分かっているけど儲からない事は否定なんだろうね。

別件。
俺も勉強会に参加させてほしい。

170 ：法令巡査：2007/11/03(土) 23:31:28 ID:bHwM1rgY.net

主スレ、かもさんは俺の次にカキコだから、法令とカモは同一人物だから気をつけろとか書いてくるかな？
俺は原液さんと絶降調さんと同じにされた位なので。
その前は原液さんと俺が同一人物だった。
書き方が似ているらしいが驚き！
俺はあんなに文才はない。
言い方だと絶降調さんに似てきた？と思うけどね。
向こうから見ると同一に見えるらしい。
そんなもんかな。

171 ：カモノハシ：2007/11/03(土) 23:36:13 ID:X4aY4l+/.net

当然でしょ(笑)
強制参加です！毎日きちんと、カンニングさせてね((爆))


主スレ
わたしのなかでは、282の辺りの続きなのです。
ずっとあれから考えてたんだけれど‥オムが再生できるとしたら、信頼性の回復しかない気がして。

謝罪広告？
比較的ローリスクにするために、「わが社はこうやります」という具体的なプラン？
どう思いますか？

172 ：カモノハシ：2007/11/03(土) 23:45:49 ID:X4aY4l+/.net

減液さんは、かなり偉い人だと思ってた。つまり年代が違いすぎる〈カキコの書き方
内容も、内部情報ありでしょ。確かにわたしはここでの質問のほとんどを成り済ましで、すましてきたけど、ことばを選ぶの大変です。減液さんは、一回のカキコの量が多いから、減液さんが法令さんになる方が楽なはず

法令さんの文章は、分かりやすいし、説得力があると思う。

173 ：カモノハシ：2007/11/04(日) 00:04:20 ID:Z6be5HSl.net

信頼性の回復のところは、客の立場からのお願いの意味が抜けていました。

カモノハシは、目茶苦茶騒いでいるから、その悪名を知らないのは、多分法令さんだけ。法令さんとの混同は無理だと思う。

レスがつくかな？

174 ：１・２・３！：2007/11/04(日) 00:08:56 ID:ZimvR6cp.net

私も信用が全てと思います
私の場合はこれ一点しか言ってません
なぜなら、お金＝信用そのものだからです
オムは開示も対策も出しません
そういう社風なのです、改善してほしいのですが、当面は駄目でしょう
訴訟数も多いですし、何かの悪い理由があるのは明確です

では、昔のように勉強会でもしましょうか
さて、投資となるとそのお金が無くなる覚悟をしないといけません
捨てても良いお金でやるのがルールです
そして投資するきっかけは何なのでしょうか？
基本的に儲けることです
宝くじの感覚で投資する人が多いらしいですが、宝くじと違って自分に能力があれば儲けることができます
ただし、勝つ人はごく少数です
この事実が知られていません（後で理由が出ます）
株の場合でも、投資先が倒産すれば株券は紙くずです

中国人が投資に必死になっているのはなぜでしょう？
投資への安心感なのです、これは作られた安心感で現実は違います

値段が上がるか下がるかは全てが需給関係で、理由は後から出されるものです
殆どの人は安心感が出てきたときに投資します
これは勝率が高いと勘違いしているのです
多くの人は相場が上がるか下がるか明確にわかりません
わかっていれば、その正しい価格にすぐに訂正されるか、その値段になるまで約定しません
買っている人の裏には、必ず売っている人がいます
その人たちにも理由があります
問題は逆の事（売っている）をしているのがプロか素人かです

175 ：１・２・３！：2007/11/04(日) 00:10:39 ID:ZimvR6cp.net

資本主義の世界は多数決ではありません
大多数の意見は全く関係がないのです
一人でも大多数以上の資金があれば、その人が神（勝者）です
そして、その人が必ず勝つし、その人がシナリオを作れるのです
レースをするのに、皆は自転車なのに、一人だけ大出力のエンジンをつけている人がいて、
普段はわからないように他の自転車と一緒に走っていますが、
本気になったときに誰も追いつくことができないのです
つまり、いつでも勝てる余裕があるのです
そして、常に勝つと相手が面白くなくなり参加してこないので、影響のない範囲で時々勝たせてあげるのです
彼らの世界で相撲をとっていることを忘れてはいけません
私はコバンザメ戦略なのです
素人が参加するのは相場の終盤で、昔は株も素人が入ってきたら相場は終わりだというのが見方でした
一つの指標になっていました（笑）最後の投資家と言われてました
相場をつくっているのは極端な大金持ち（のグループ）なのです

プロは鍛えています、何年もです
反応が早いし、恐怖にも慣れています
車でもプロのドライバーは運転が上手いだけではなく、目が良くて重力に脳や内臓が耐えれるらしいです
機械が良くても使う人によって、その性能を引き出せるかというのがあります
市場ではＧＳという言葉を良く耳にします
痛い目にあった投資家は多いと思いますよ

176 ：１・２・３！：2007/11/04(日) 00:13:55 ID:ZimvR6cp.net

私の知り合いに、極端な大金持ちの一人がいます
とても賢い人です
その人は海外の情報（新聞やロイター等の報道、分析機関のレポート等）しか見ていません
日本の情報は何も参考にならないということなのです
毎日のようにリアルタイム情報を含めてチェックしてるのに、投資スタンスは長期なのです
為替を含めて、私は外したのを見たことがありません
シナリオライターのグループの一人です
最近は不動産を処分していました

日本の取引市場は特殊だというのを聞いたことがありませんか？
海外はマーケットメイクが主流です
機関投資家は専門の市場があります
日本は個人も機関投資家も一つの市場に集めます
こういうのを研究すると、市場の面白い動きがわかるのです
日本はマーケットメイクがない、これの意味するところはわかりますか？
（流動性のないジャスダックの特定銘柄はマーケットメイクですが、そのうちこれも方式がかわるでしょう）
最初はわかりにくいと思いますが、考えるのも訓練の一つです
私はその大金持ちの人から、それを教わりました

不明点は随時質問をしてくださいね

追伸：オムに信用力があったら、私の知り合いがオムを相当高額で買い取ったのですが、
オーナーも対応をミスしまいたね
主務の処分は致命的です

177 ：カモノハシ：2007/11/04(日) 00:31:16 ID:Z6be5HSl.net

マーケットメイクについて、解説をお願いします。

178 ：１・２・３！：2007/11/04(日) 01:39:48 ID:ZimvR6cp.net

マーケットメイクって聞きなれないですよね
逆に海外からみると日本の市場は不思議に思うでしょう
海外はプロとアマの世界が明確に分かれているのです
日本はこの１０月に入ってから新法によりプロアマの区別をするようになりました
海外は基本的にはプロはプロ同士の取引をし、アマはプロに運用を任せます
企業が資金を調達する場合は、日本は間接金融といって
銀行が一般預金者から低金利でお金を集め、企業に融資し金利を取ります
一部の大企業レベルだけ、より有利な資金調達を行うため、証券市場から直接お金を調達しています
海外は、会社規模が小さくとも市場にて資金調達（直接金融）を行うことができるのです
つまり、株式会社というもの自体の市場が存在しオープンなのです
根本的に日本と考えが違うのですね、日本は企業がきちんと開示しませんし、直接金融の環境が整備されていません
ただし、直接金融で小さい企業が市場で株券を放出しても流動性がないために値段の妥当性がわかりません
注文も約定しません
ですので、プロがその会社の株券の値段を決めて約定させるのです
この方式がマーケットメイクで、値段の出し方は非常に複雑です
主にナスダック市場がこのマーケットメイクという方法を用いています
マーケットメイクは、ナスダックで扱う銘柄について、証券会社がマーケットメイカーとして市場に参加することを明言します
マーケットメイカーは、気配といって担当銘柄の売りと買いの値段を常に提示します
マーケットメイカーが複数存在し、気配を競っているので、妥当な価格形成となります
わかりやすく言うと、為替の世界、インターバンクが似ています
ＦＸは個人向けサービスですが、売りと買いの気配を出していますよね
集計してインターバンクにつないでいるのです

179 ：１・２・３！：2007/11/04(日) 01:48:29 ID:ZimvR6cp.net

そのようなロジックが海外では株等の投資の世界で主流として行われているのです
尚、ニューヨーク証券取引所はスペシャリスト数名により値段をコントロールし競売買にて約定させています
プロに価格をまかせ、アマを保護する政策ですが、実はスペシャリストのフロントランニングや
マーケットメイカーの談合など、不祥事が多発したために新しい方式を模索しています
世界の市場はこのような価格形成ですので、アマの注文動向は参考にされますが、
基本的に動いている資金量が違いすぎるためにプロがプロ同士で市場に参加しているのです
そして、マーケットメイカーは売りと買いのスプレッド（差）を収益とし、また価格変動時には特権があります
流動性があるように見せられて、実は流動性がない嘘市場なのです
結局はプロが価格を仕切っているのです
個人が騒いだところで何の影響もないのです

180 ：１・２・３！：2007/11/04(日) 01:52:03 ID:ZimvR6cp.net

その中で国内商品先物は個人が中心の競売買です
自己が介在する場合も目的がはっきりしません
証券取引所に比べて競売買のロジックも良くありません
値付けしていても、各社が競争しない嘘っぽい作業です
こういうのが重なって市場自体の信用も失っていくのです
特に穀物の板寄は不透明要素が強いため、ザラバへの移行が検討されています
そもそも、システム化の時代に立会いを最後までしていたのは商品先物ですから、相当遅れた市場です
日本の商品先物市場の価格形成というのは、国際的にみてインパクトの小さい弱小市場になってしまったのです
そこで機関投資家を参入させ、外資を組み入れてメイクをさせ、証券がチャネルを拡大させようとしているのです
そうなった場合に、既存の商品先物業者は市場の信用を落とすだけの厄介者であり不要の産物になるのです
ですから、主務は悪いことをしている業者は容赦なく潰す戦略に変えたのです
そういう背景を理解しないで、昔のままの営業をしていると撤退を言われるのは明確と思うのです
そして、プロが本格的に参入してきたときに、実力のない既存業者（つまり、素人と同じレベルなのです）は追い込まれます
追い込まれると何をするかわからない人たちなので、危険要素を残すわけにはいきません
そもそも、ハイリスク商品を扱っているのに、リスクの概念がわからないというのが問題なのです
ですから、信用力と実力をつけましょう、不祥事もきちんとしましょう、正しい営業と取引をしましょう
これを実行できないと市場には不要なものとなるのです
商品の業者が証券のプロ組織と同じ市場で戦える力なんてありません
それは、資金力の違いも実力も全てです
ただし、オムだけは財務内容が良かっただけに、唯一業者として生き残れる可能性があったのです
がんばれば（膿を出す）、将来は面白い企業になれると思っていました
そういう良い部分を生かせなかったのは非常に残念です

181 ：法令巡査：2007/11/04(日) 03:15:32 ID:mFwt/spz.net

１２３さん、本格的だねぇ〜。
かもさん、風邪大丈夫かい？
ついてきてるかい。
俺、ギリギリ。
多分、ひととおりの講義が終わって絶降調さんが簡単にまとめてくれると勝手に期待している。

ところで、かもさんもオムの七不思議に気がついていたんだ。
でも、この事は内緒にしようね。
もうひとりの、多分闇の声さんが相手なんだと思う。
闇さんが静かになるし。
オムも賢い人がいる。
大きな問題に自分で気付いて対応している。
ここで問題意識をもたないと、社員を含めて犯罪者がさらにでてしまう。
オブの詐欺と違う。
新法違反で逮捕になる。
みんなから感謝されるはずだよ。
俺は正しい判断に尊敬するよ。
多分、オムの全員にとって最善の方法と思う。会社はダメージだがどちらをとるべきか明解と思う。
本当はオムがもっとはやく気付かないといけなかった。
嵐さんはこの重要性に気付かないのかな。
俺とか時々名無しでてくる闇さんが何かしているようで気を使っているのに、俺までボコボコだよ。感謝してほしいのに。

182 ：法令巡査：2007/11/04(日) 03:33:13 ID:mFwt/spz.net

それから、苦情をいってる客はオブ関係の気がしている。
その話題の時にこっそりでてくる。
癖があるからわかる。
オブ逃走で事件不明の説明でもしたかな。
大体、変な対応して客を怒らせたのが想像できる。
俺も上司をみていると、それらしき人物を想像してしまう。
きくりんはこういった苦情処理は上手いはず。
そうすると、どこかの部長あたりが該当するね。
スレのかんじだと、まだ会社にしがみついているみたいだし、失礼な対応ってでてたから、多分ビンゴだと思っている。
ケチくさい対応して廃業させられるのか。
考えがせこくてケチなんだよ。
オブの上下が辞めて会社に何かあると普通は思うよ。
どんな交渉をしたのかと思う。

183 ：法令巡査：2007/11/04(日) 03:50:04 ID:mFwt/spz.net

１２３さん、俺なりの解釈。

投資をする場合、相場の意志、シナリオライターがいて、それが全て。
世界中に罠がしかけられている。
自分の投資行動時は、そのシナリオに合っているか、そして自分の約定相手がプロかアマかを考えて行動する。
弱小な日本市場の動きを見てはいけない。

↑どうですか？

184 ：カモノハシ：2007/11/04(日) 06:06:37 ID:Z6be5HSl.net

ごめんなさい
途中から、ISO9001をみていました。
顧客獲得自体にはつながらないけれど、ISO9001新版の利点。
1．対外的な信用
2．各社員間での仕事などの情報の共有
3．企業トップの理念を明示するので、社員も外部も、会社の方針がわかりやすい。
4．そして、各セクションは、一定期間で改善目標を達成できたか（大事なのは達成度ではなく、改善点を確認すること）、で、公的な機関の確認をとる。うちは、とらなくてもいいけれど、この考え方を取り入れようとしているところ。

で、オムの場合、（会社に属したことがないので変だったら訂正してくださいね）というか、先物会社全体が、1．社員教育が旧態依然で、体系的な教育ができていないこと
2．社員の評価が変だということ。
3．スナイパーさん（会社のひと）も、ケルベロスさんも顧客満足の視点が、すっぼり抜けていること。当然、１・２・３！さんのような経済に精通されたエリートと違い、技術者などの専門家や市井のお金持ちの間では都市神話。
路地裏から出てきて、たぶらかし、ひどい目にあわせる雪女。普段は触れないから、損したひとが身近かにいるとは‥「詐欺会社のスレ」をみていると、心の弱い時、疲れている時にという書き込みが散見された。

185 ：カモノハシ：2007/11/04(日) 07:28:03 ID:Z6be5HSl.net

ごめんなさい
オムの場合〜以下を全て削除。説明の仕方を検討します


１・２・３！さん
申し訳けありません、よそ見をして。
マーケットメイク、以前にもご解説していただいたのですが、今回ははっきり理解できたと思います。
資金量の大きさが、もつ意味、市場に客観性を持たせる意味が分かってきました。

186 ：カモノハシ：2007/11/04(日) 08:26:21 ID:Z6be5HSl.net

法令さん

フォロー、サンクスです。
9001
ぴったりだと思い、担当に法令集を読ませるところまで成功。で、いいアイデアかもと考えてくれた。
でも、彼ではトップにつなげない。わたし自身は専門家ではないし‥間違うと無意味。先を考えている節があるので、専門家と話して、考えてほしいとこ。
不相応で大胆な発想だけど、うちの業界に似ているから、自律して、不死鳥みたいに甦ってほしい（夢）

七不思議
スレでうなづきあっているのをみても、意味不明だった。反響が大きいとは思ってた。実際うなづく人多かったものね。
さすが(笑)　仕切り屋の面目躍如だと思う。ね、内部で見えることがたくさんあって、ストレスなのにって、思う
怒っているひとが、会社役員とかだと、会社自体の問題が浮き彫りになれば、自社と比較し感情的になるだろうと思う。もうOBになっていたりすると、更に。
‥潰れるところは、どこも小さな一点の漏れから。対処次第で潰れない。
食品の偽装をみれば、今までのナアナア主義が通らないのは一目瞭然。「神は細部に宿る」にも似て、「危機は細部に宿る」だと思う。

187 ：１・２・３！：2007/11/04(日) 11:24:26 ID:ZimvR6cp.net

カモさん、主スレにインパクトのある投稿が入りましたね
あれを答えられる人はいないのでは
何らかのレスがくると面白いのですが、モチベーションが下がっていますからね
原液さんの言われていた会社の宿題、今なら会社は聞くというスタンスが出ていますが、
ここまで信用力を失うと、その改善が営業より最優先です
野村はそれをして復活しました
その時に、ノルマの廃止と役員の総入れ替えを行ったのですが、
原液さんはそれが出来ないことを知っているので、オムに見込みはないと言い切りました
良くご存知のかたです

カモさん、ISO9001はルールという概念をわからせるには良いと思います
内容もしっかりしていますから
私の会社もとっていますよ
ただ、ISO9001は金融機関でも持っているところは少ないのです
なぜでしょうね、メーカーよりのものと考えられているのでしょうか？
私は9001の前に企業の基本が必要かと思います、役員の意識改革
誠実さです

188 ：１・２・３！：2007/11/04(日) 11:25:00 ID:ZimvR6cp.net

その為に何が必要かと思って今ウが、これは性格なので自分で間違いに気付いて
治していくしかないのです
内面は外部から圧力をかけてもかわらないものですし、特に会社経営レベルの人だと
出来上がっていますので
カモさんは心理分析に詳しい（自尊心とありましたから）みたいですし、その点はいかがでしょうか？
スナイパーさん、ダメ社員さん、コテ反対派さんも同一の人に思っています
誰かが天才さんと言ってた人ですね、ネットに名前を出されたので、色々なやりかたをしているのでしょう
誰が名前を出したかわかりませんが、それは良くないことと思います
法令さんが止めていましたから
多分、法令さんもわかって対応しているのでしょう
名無しの人も何度か法令さんに忠告していましたから
ケルベロスさんは、一度ですが顧客満足について長々とカキコされています
プッシュ営業も否定派ですね
私はケルベロスさんの不満は、オム社内の「旧態価値観をもっていて、時代に対応できない人達」にイラつきを感じているように思います
この人達はなぜこうなんだと、その人達と自分が一緒にいるのがストレスみたいに思えました
根本的価値観の違いというのでしょうか、
そういう傾向でオムを辞めた人が何人もいて、時々スレに顔を出している気がします
そもそも、スレに名前が出てくる人たちには何か問題があるのでしょう
また、社員にも「楽をしたいという人達」には否定的です
多分、コテのいくつかにも、否定したい部分はあるような気がします
しかしながら、経営という視点では社内をよく理解し、一番的確な指摘をしていますね
私だったら、ケルベロスさんの提案のいくつかを早い段階で検討したいところです

189 ：カモノハシ：2007/11/04(日) 12:02:23 ID:Z6be5HSl.net

おはようございます。昨晩は失礼しました。
で9001
大手より、小さいところのほうが必要だと思います。
うちは歯科なので、発信元は患者さん。強いサジェッションがあり、将来的に取得の方向。
この方は、ものつくりの優秀な技術者OBであり、今は9001を指導されています。１・２・３！さんと非常に似た部分があり、本質からみることを唱えられ、また教育が上手な方です。
で、その彼が指導をして下さった時、彼もわたしも、うちのようなサービスにこそ、逆に重要だと思ったのです。
つまり、サービスには形がないので、数値化が難しくて、自分たちでも評価がしづらく、改善をしても外部からわからない。
また、先物会社もそうですが、つまらない細部（うちなら、消毒がわかりやすいですね）の質の安定こそが、会社の質の向上の鍵になるからです。
また、トップダウンで、トップが理念を最初に書き出す、つまり、その決意を社内外に伝えることは、トップにとっても自覚を促すことにつながる。
後、栗さんは職種でわれているようなので、仕事内容が共有化できるといいと思いました。
続く

190 ：カモノハシ：2007/11/04(日) 12:16:05 ID:Z6be5HSl.net

いいとこづくめではないことは、先刻ご承知だと思います。
つまり、ひとつひとつをみていくことで、煩雑になり、形骸化しやすいこと。
社員一人一人が、この意味することを理解しないなら、無意味どころか、悪しきものになってしまいます。有害
だから、本質を理解したリーダーの元で、無理のないシステム（単純化して、業務に大きな負担を持たせない―9001の優位性は、自分たちのできる範囲ではじめ、目標設定も自分達で決定なので）づくりからはじめると無理なく、
対外的に、客観的な信頼を得られると思ったのです。

佐川急便あたりが、9001の恩恵で、クロネコなら、そんなに必要でない-というイメージです

191 ：カモノハシ：2007/11/04(日) 12:26:24 ID:Z6be5HSl.net

インパクト
実際、ほかの方がどうされているかわからないので、インパクトがあると言われると困ります(苦笑)
あんまり取引実態は書きたくなかったのですが、
今はもう裁判記録をみる余裕がないのと、初心者以外での問題はわからなかったので、素直に教えてもらうことにしたのです。

192 ：法令巡査：2007/11/04(日) 15:14:32 ID:mFwt/spz.net

１２３さんへ俺の認識の追加。
海外はメイクしているように、価格は誰かが決めている。
安心に投資するな、恐怖に慣れて恐怖側に投資しろ。
かな？
俺も海外の市場ってトレンドがわかりやすいが、日本市場の動きは意味不明と思っていた。
日本優位はゴム位か。それでも金に比べるとダサいイメージがある。

193 ：法令巡査：2007/11/04(日) 15:43:33 ID:mFwt/spz.net

かもさん、歯医者さんですか。
大変そう。お医者さんは口コミ商売だから、客視点でないと客が逃げちゃうよね。
ＩＳＯは良くわからないが、あの手はトップの認識が必要だよね。
最初はきついが、いちど作るば良いものと聞いている。
銀行系の会社がコンサルタントしているのをみた。

インパクトか、内容が高度なので難しくてレスできるかな？

裁判はオブの事があったので昔にネットで調べた。
まず、金がかかるので断念。
弁護士費用、高いし。
俺みたいなのは警察頼みしかない。
俺みたいなのは何人かいるだろうから、オムに被害届けを出してほしい。
牢屋にいれないと納得できない。
それでも最長五年程度だよ。
裁判の実態はルカさんが書いていたが、最近は何をしても業者不利らしい。
ヤクザや身内が因縁つけて裁判起こしても、殆ど業者が負けるとかネットにでていた。
たまに勝つのはあるかもしれないが、負けそうなると会社が示談するらしい。
裁判慣れしているから、そういった事も良くない。
多くの問題は想定外の損失が出た場合。
そんなのは、ほぼ全員でてしまうので、勧誘行為自体が悪になっている。
つまり、勧誘した事が悪いという理論だね。
取引の自己責任で多少過失を認める程度だろう。
今度、オムに巨大処分がでたら、会社に問題ありと判断されるかな。
マスコミネタになる位なら、他の金融機関みたいに事故処理すれば良いと思うけど。
それから、オムはまだ営業していたんだ。
処分を聞いているなら自主的に営業自粛するけどね。
なぜなら、新規だして損失は時期的に裁判ネタだから。

194 ：カモノハシ：2007/11/04(日) 15:57:37 ID:Z6be5HSl.net

補足
ISO9001
歴史的には、ものづくりの精度向上。改定した新版（ISO9001;2006）で、全業種対応に。
役員の意識の変換
わたしも難しいと思います。方向変換なので、残念ですが、（カキコを見る限り）あたまの悪い役員を残すことは、モチベーションを下げるだけだと‥
首がベスト。材料は今やてんこ盛り(苦笑)
後、彼らが棲息できる環境を保つためにのみ存在している社員もいると思う。これもいらない。邪魔
もしわたしが会社を買うなら、脂身は外す。脂身は腐りやすいので。もし、霜降りなら買わない。赤身が外せるなら、そこだけ欲しい。
本体を買うのなら、訴訟和解金・退職金などをだして、一度精算したい。（やり方は不明）
普通の業績の悪い会社を買うのとは全く違うと思うので。
そう。彼らは早期退職で、投機家になるのがいい。逆に若手にいい人材がいると思う。

195 ：カモノハシ：2007/11/04(日) 16:09:49 ID:Z6be5HSl.net

ばれたか(笑)
9001は、作り方次第で、はなはだ無意味。

医療は、身分の上下に関係なく、同じ目線で見ないと「ひと」を見れない。逆に、お客を呼び込もうとすると、患者さんが見えなくなる。
お金儲けを考えないと、素敵な仕事。ずっと広告とかなしに患者さんは来て下さる。元々、対面の、職人仕事だから大きな儲けはでない。保険制度が昭和34年？にできておかしくなった=儲るイメージになり、医者・歯医者とも欲望にミスリードされ、自律性を無くした。
だから、商品の、小さくてピッチの早い改革を見て、手本にしてほしい。

196 ：カモノハシ：2007/11/04(日) 16:27:42 ID:Z6be5HSl.net

法令さん
公営の無料相談とかを利用した？法テラスって何？
弁護士相談番組も、弁護士によって意見がちがうから、何か所か当たってみたらいいと思う
費用は成功報酬にしてもらうか、勝った時の相手負担（負けたらこっちかな？）。
それと、本屋で事例集をたくさん立ち読みすると、必要なことが浮かんで来る筈。裁判に出すべき証拠、どの法律が当てはまるのか、判決のために、裁判所は何を必要としているのか。
弁護士は忙しい。真実、訴えたいことは、あなたの中にあるから、積極的に動いて、調べて逆に弁護士さんを動かして、ね。
弁護士さんによっては、裁判の前に和解でお終いにしてくれるかも。
でも、裁判に無縁なので、これは友達の受け売りに過ぎないんだけど。

197 ：法令巡査：2007/11/04(日) 17:24:01 ID:mFwt/spz.net

かもさん、機械を使った仕事だと思っていたけど何かは不明だった。
オブの件は弁護士の無料相談をいくつかみつけて行ったけど、結局はお金にならない事はしないとわかった。
面倒なのはやりたくないみたい。
成功報酬もしれているし。
失敗したらくたびれもうけ。
会社に対しても駄目でみんなは飽きらめていると思う。
被害者の会ができればベストだと弁護士は言ってた。
ただ、被害の大きい人が弁護士を用意して面倒をみてくれるかになる。
被害達は今は単独行動みたい。
何かがきっかけで会ができると動きがでるだろうね。
ただ、俺はオブだけは許さない。
もう、あいつだけ牢屋でいいと思っている。
大金使って、普通の生活しているのが我慢できない。

198 ：法令巡査：2007/11/04(日) 17:43:01 ID:mFwt/spz.net

コテメンバーも会社の対応に呆れて見捨てる動きに変わってきた。
ケルベさんとか、オムが好きだったよね。
途中から役員の動きに我慢できなくなったかな。

かもさんの会社清算の話し、賛成する。
信用力のない爆弾だらけで何があるかわからない会社は買い手もつかない。
みんなで膿をだそうって言ってたのに。

199 ：カモノハシ：2007/11/04(日) 18:07:28 ID:Z6be5HSl.net

そう。
過疎スレまで来てくれたのね。サンクスです。おままごと会場です。
ずっとひとの気配がしていたので書く量を増やしてみたんだけど。つまんないこと
たくさん書いて、大変だったでしょ？ごめんなさいね。

逆に組織的でないことがわかり、よかったよね？

多年度にわたるひとの裁判のことについて、あれでいいのか、悪いのか、行動科学や心理学からみると気になるので教えていただければ嬉しいです。そして危機管理の視点からみると、どう防げるか？大きなポイントになりますよね？

200 ：法令巡査：2007/11/04(日) 18:19:26 ID:mFwt/spz.net

オムの意志はわからないや。
最近は正直、どうなってもいいかみたいに関心がなくなってきた。
理由は、今会社側の意見を入れてる人を知っているけど、なぜ会社をそこまで信用しているのかわからない。
会社の中では一番厄介な仕事なのに…。
また、会社役員の考えがわからない。
俺はきくりんを信じたかったけどね。

とにかく、オムスレでないわからないところで話しをするには、会社に実害がないということか。
主スレにはでてくるなと言ってる。
スレのアクセス件数をみると、このスレに俺達以外に一人みているね。

201 ：カモノハシ：2007/11/04(日) 18:44:53 ID:Z6be5HSl.net

一人だったんだ。
携帯では、全然わからないな(笑)
まさか、このためにパソつなぐのも間抜け臭いし。

隠れんぼさん
裁判のことか、それとも手貼りのどちらが嫌だったのか知りたいな。多分今までは、この膨大なカキコを読んで監視していただけなんだもの。

‥スレの参加者って、トップに対しては敬意を表しているよね？よそは、伏せ字付きで名前を曝し、親族も含めた年収まで出している。本当は不思議。
何故、賢明な社長さんに打つ手がなかったのか？それとも、打てない隠された理由があるのか？
わたしの使っているところの担当は、客ごろしをしないように、すごく気を使っていると思う。最初は、彼だけかどうかわからないでいたけれど、会社本体もそうだった。
仕事がら、聞き出すのは上手いと思う。
で、五月、情報収集。上司から金商法のことを聞いた。「すごく変わるよ！」って。それで、「信頼がついてお客さん増えるね？よかったね」って言ったら、「うちは潰れちゃうかも」っていわれたの。
小さくて潰れるかもしれないところのひとが前向きに頑張っているのに、何故？オムはできないの？
とてもおかしくない？

202 ：１・２・３！：2007/11/04(日) 20:03:22 ID:ZimvR6cp.net

>>法令さん、要点はそのとおりです、お見事でした
問題が借金だけで良かったです
不祥事隠しのために日本交易社員のように人の命まで奪う事件が出てきましたから
納得のいかない部分は人生の勉強代と前向きに考えたいですね
悪いことをした人には、そのうちに天罰が下るものです

>>カモさん、会社からのレスはないと思います
昔は多少はあったのですが、最近はダメです
スレが荒れはじめた後から、事情が変わりました
スレに起因する何かがあったのは確かだと思います

社長も会長も、その他の役員や管理職も、それなりの精神力をもっていることが、
スレの他の情報者からわかりました
裁判を起こされたくらいではびくともしないし、会長にいたっては手張り賛成（推奨）派です
管理部の役員が反対していたらしいのですが、それでもオムの見解は法律に触れないという認識だったと思います
以前に手張りのことでスレ内で討論があったときの内容です
お医者様関係でしたら、投資は多分得意だと思います
私の周りで投資が上手い素人さんたちは決まってお医者様です
特に固定客をもつお医者様は、お客の財布事情に敏感らしくて、それを景気とリンクできるらしいのです
会計の時にわかるらしいですよ

今日はレポートが仕上がっていませんので、レスできないかもしれません
私の怠慢が問題なのですけどね（笑）

203 ：カモノハシ：2007/11/04(日) 20:10:49 ID:Z6be5HSl.net

しまった。
ずっと聞きたかったことなんだけど…
隠れんぼさん

もしかしたら、あなたはわたしの名前の由来を聞きたがっていたひと？ 主スレさんかしら。
もしそうなら、教えてくださいね。でもそんな筈はないよね？
警告の理由
裁判ネタへのアンサーだとすると、あの最初のカキコは、893かフロント企業とか呼ばれるひと？わからないけど、思いあたる節があるのね？
もしくは、一連の流れは政治マター絡みなの？何かを誰か偉いひとが踏んじゃった？
もしかすると、わたしたちが、改善してほしいという気持ちと裏腹なカキコが、暗号のようにそちらにわかるようにでてくるの？もしかして、ケルベロスさん？
気を悪くしっぱなしだよね。御免ね…

204 ：法令巡査：2007/11/04(日) 20:43:27 ID:mFwt/spz.net

かもさん、
パート２最後の闇さんのネタかな？
オムは相当数の訴訟があって、会社側はその一人だと思っている気がする。
長く取引をしていた客が損失を出して言いがかりをつけてきた。
ここで会社は相手を特定したいのかカマかけてきた。
被害者の定義を聞いている。
これを聞き出すと、相手が特定しやすいしね。
あの闇さんは俺は誰かわからない。
結果、会社側は言いがかり客側を否定していた。
会社側は裁判研究家で切り口がわかりやすい。
さらに突っ込んで騙すという概念を聞き出そうとしていた。
問題となる外務員手口を聞き出せばわかるからね。
闇さんを特定しようとしていたのかな？
今の感じだと原液さんも判明していないのだろう。
つまり、オムの七不思議で会社側もわからない事なんだよね。
ちなみに、昔からずっとみているから、カキコに入ってくる人の顔が見える。
昔、かもさんが言ってた、にちゃんに参加する人には目的がある。
そのとおりだよ。
尚、主スレさんは俺は過去のコテ名を知っている。俺のフォロー入れてた人なので、多分そうだと思っている。
ケルベさんもだいたいわかるが、会社は不明だろう。原液さんは…言わないほうがよいね。
多分、会社側の人が確実に抑えているのは元外務員さんだけだよ。それから、カキコからだと裏にいる被害者は一人特定していそうだね。多分だけど。

205 ：カモノハシ：2007/11/04(日) 21:18:36 ID:Z6be5HSl.net

弁護士のこと。調べていたんだ(笑)よかった。
わたしのたったひとつの長所。疲れているひとがわかること。
最初に絶降調さんと会ったときも、すぐに分かった。だから私のことを心配してくれる余裕がどこからなのか、逆に心配だった。
おかしいでしょ？ずっと怒られっぱなしで、毎日凹んで！

踏んだのは多分、手貼りダメの部分かな？が、結論。
で、主スレさんはもう少し話してみたかった。だから、ついてきてくれないかな？って。
ああ、そうそう。
憑物が落ちたのね。オムに執着がなくなったと聞いて、わたしはとても嬉しい！
あなたは、わたしの中では、途方にくれて佇むひとだったんだもの。
出先なので、また後で(笑)

206 ：法令巡査：2007/11/04(日) 23:17:51 ID:mFwt/spz.net

かもさん、心理学できそうだね。
俺、得意はないけど人の気を感じやすい。
後ろに人が立つと案外わかる。
主スレさんはオムに何か恨みがありそうな気がする。
相場の話は無関心なのかな。
主スレさんは多分かもさんの良く知っている人だよ。
あと、会社側相手は一人称と思っていたけど、実はスナイパーさんは誰か自信がない。
会社側の人、俺達に主スレに帰ってきてほしいのか、来るなと言ってるのか、良くわからない。

207 ：１・２・３！：2007/11/05(月) 10:10:29 ID:2WI5KSmn.net

おはようございます
先週分の仕事が奇麗に終わっていないと月曜日は気が重いです

主スレさん、スナイパーさんは私はわかりません
スナイパーさんは一時的に出ていた誰かさんでしょうね
カモさんの言われている隠れんぼさんは、主スレに出ていた会社側の人の事ですね
私は主スレに来るなと言っていると思いますよ
あそこは見ている人が多いでしょうし、コテが戻ると出てきますから

カモさん、私も歯科に時々行きますが、評判の良い先生は予約をとるのが大変ですし、
待ち時間もありますね
ただし、痛くないので腕が良いのでしょう
私の通っている歯科は先生が定期的に代わるのですが、
今の先生は閑古鳥です
客というのは、そういう雰囲気がわかるのでしょう
やはり、二度と行きたくないと思ってしまいました
お医者様も客商売ですからね（笑）
私も客商売ですが、最近は中国の進出で厳しくなりました
ノウハウと渡して一時期は効率的になるのですが、
力がつくと責めてきますね

208 ：法令巡査：2007/11/05(月) 12:35:08 ID:wGLwwSYm.net

オハヨーじゃなくて、こんちわー。
俺も月曜は嫌いだ。
かもさん、風邪は良くなったかい？
俺と違って技術いるし大変そうな仕事だから、ストレスたまると思う。
週末は休んでますか？
忙しいと思うけど病気の時は無理せずに。
しかし、会社側の人も色々と罠をしかけてるね。
まだ、原液さんがわからないんだ。
ケルベさんだか見えない敵と言ってたが上手い表現だね。
尚、敵は内外にいると思うけど、両者の顔が俺にもわからないのは流石だと思う。
会社側も混乱しているだろうね。
だから、コテをひとまとめに潰したいのは理解できる。
ただ、会社側も味方がいないのか疲れてきたと思う。
少なくとも敵の数のほうが多いしね。

209 ：１・２・３！：2007/11/05(月) 13:00:47 ID:2WI5KSmn.net

主スレを見ていましたら、書き込む場所を間違えてしまい、本当に恥ずかしいです
私はこういうボンミスが良くあるので反省しないといけません
本来は、以下のカキコはこちらのスレです

カモさん的に、「法令さん、みっけ」です
お昼の時間はカキコが増えますね
法令はんは相変わらず元気そうですし、カモさんは忙しそうな雰囲気が感じられます
見えない敵ですか、私も見えません
オムの七不思議ですから
見えない敵の中でも、内側がわかりにくいのでしょうね
でも、内の敵さんは非常にまともで賢明です
私はオムの悪いイメージが一新したくらいですので
そこに、私は少しの期待をもっているのです
以前にケルベロスさんとナイトメアさんの二人は同一みたいな投稿が会社側からありました
共にコテ名が神話的なのでそうしたのでしょう
しかし、雰囲気が違う気がしています
いずれにしても、敵は複数なのでしょうね
相手からすれば、敵は悪い要素のあるオムだと言うでしょう
オムの中の悪い要素を無くすことができるのでしょうか？
カモさんの提案にあった良い部分だけ欲しいというのが会社オーナーの本音と思います
尚、ケルベロスさんの以前に出ていた案は、オムの本質を捉えています
２ちゃんねると見ろというのは、私も本当にそう思います

210 ：カモノハシ：2007/11/05(月) 13:15:56 ID:kmVHW7hp.net

こんにちは

お昼休みです。昨日はごめんなさい。
最初のスレが上がっているので少しナーバスになりました（(笑)）。
よくみると、以前心理スレに間借りしていたひとでした。家主は清少中納言！
やっぱり相場向きでないと思いつつ、朝一仕切ってもらいました。金曜日、絶降調さんの反対にもかかわらず買った一枚(笑)です。

オムと駿河さんが関係しているのかは、分からないけれど、時間は、ふーむ、微妙(笑)

仕事に戻ります。
後でお返事です。

211 ：法令巡査：2007/11/05(月) 16:38:25 ID:wGLwwSYm.net

かもさん、投資が上手い。
俺は勇気ないな。
あと、駿河さんとは？

212 ：カモノハシ：2007/11/05(月) 16:52:58 ID:kmVHW7hp.net

‥でも、これが一番危ないんだと思う。
怖いだけで、今のところ救われている(笑)

213 ：カモノハシ：2007/11/05(月) 16:54:28 ID:kmVHW7hp.net

‥でも、これが一番危ないんだと思う。
怖いだけで、今のところ救われている(笑)

先物スレ、心理で検索して、出てこないかな？ 面白いひとです。
駿河は、静かスレです
とりあえず(笑)

214 ：絶降調：2007/11/05(月) 18:28:44 ID:94otlQ0g.net

おおおッーす！
週末の分、沢山あるので流し読みになってしまった。
カモさんは歯医者なんだ。俺も良く行くけど、あれは上手い下手があるよ。
仕事柄、両利きになって、目はとても疲れるよね。
投資だけど、俺はボラが大きい時は手を出さない。
基本的に中期戦略なのでオーバーナイトで持ちが前提になる。
よほどのトレンド変化が無い限り、１ヶ月はそのままにする。
だから、上下わからない時は怖くて手が出ない。
ボラが大きい時は、日中に相場を見れる人は面白いと思うけど、デイトレのような特定の人に限られるよね。
自己もそうだけど、短期勝負の人は基本的にポジションの持ち越しをしない。
俺は色んなやり方があっても良いと思っているので、カモさんは色々と試すのが良いと思う。
業者にとっては、短期トレード方針の客が嬉しいだろうね。
年末年始の受給相場なので、本来は金とかはもう少し持っていたいが、自分で決めたルールがあるので、
俺は今の相場は無関心になっている。

215 ：絶降調：2007/11/05(月) 18:29:40 ID:94otlQ0g.net

そーいや、このスレは多少は業界良くしよう派が集まっているけど、最初は俺と１２３さんが、
あるスレで意見交換をしていた。もう過去ログに入っているけどね。
当時は俺（まだ外務員）も１２３さんも別のコテハンだったけど（笑）
日本の先物市場だけボロボロだねという話が殆どだった。
インターバンク市場や証券取引所は活発なのに、先物だけ静かなんだよ。
今も静かだよね。それは個人しか参加していない特殊な市場になったからだよ。
流動性が価格が不安定で信頼性がないから、市場として不合格なんだろうね。
これは、先物の市場機能自体に問題がある。
今だグロス方式の証拠金計算しかできないし、個人も安心でわかりやすく、
きちんとしている証券系のミニ２２５先物や金ＥＴＦに逃げて当然だろう。
証券は努力してどんどん進化している。
最近は先物業者も証券のノウハウを勉強しているみたいだね。
少しは業者も外部環境の変化を気にしないと、市場としての魅力がどんどんと無くなっていく。

216 ：絶降調：2007/11/05(月) 18:39:08 ID:94otlQ0g.net

エキスポランドの記事が出ていたが、客が８割減とか。
信頼失うと商売が出来ないよ。
先物はそもそも信頼がないのに、ニュースに出たり処分が出ると、
実態がいくら良いと説明しても世間は無関心になる。
最近の海外先物市場が活性化しているのに、その恩恵を受けれないとはどうしようもない。
目先の１円に目がくらみ、１００円を失っているような対応なんだと思う。
個人とかではなくて、もっと継続的に市場に参加するようなプロへのアプローチに変わってきたのも理解できる。
それから、俺も入社時に知らなかったが、三貴は光陽グループなんだが、そのトップには色々と噂がある。
昔に豊田商事事件があって、その関係者らしいが、資産を隠していて出所後に先物市場に参入し成功して、
今のような巨大な組織になったらしい。
社内でもその話題はタブーになっていた。
悪に金を持たせたら、悪が大きくなるよ。

217 ：カモノハシ：2007/11/05(月) 18:58:19 ID:kmVHW7hp.net

絶降調さん
お疲れさまでーす。

帰ったら、なんかすごいことになっているでしょ？
金
仕事絡みで誘いやすい過去があったの。現受けもしていたらしい。うちは小さいから無縁ですが(泣)
金は最悪（or最善）現受けです。「売ろう」と提案した時、「カモさん、金持ってないでしょ？」と言われたこと、まだ悔しい(笑)

１・２・３！さん
わたしは、大学の先生（理科系か？語学）と思っていました。またはオムを買うのに様子を見に来た、と。
名無しさんに誘われていますね。あの内容は、すごくいいタイミングで、最高の内容だと思います(笑)本当はワザとじゃないですか？
農業需給率
一軒100坪くらいで、かなりの割合の野菜がまかなえ、かつこれが、素人（日曜農家）の限界だそうです。露・東欧・スゥエーデンのように、近郊に畑つきセカンドハウスが常識になったら素敵ですね。わたしも、これが一番怖いので。砂糖も買い溜めしました(笑)
ご講義のせいで、週末レポートにご迷惑をおかけしたんでしょ？本当にごめんなさい。

218 ：絶降調：2007/11/05(月) 19:55:09 ID:94otlQ0g.net

カモさん、歯医者だと金歯とか集められないの？
俺はいつも金歯の使わなくなったのはどうなるのか気になっていた。

海外の相場を見ていると、インフレ方向が止まらない。
良くないのは麦とか主食が上がりだした。
実は俺も砂糖が手に入るうちにと現物を買っておいた。
一人分なので１５００円の投資（笑）重くて持って帰れないので、
あと１５００円の投資予定。捨てても３０００円だしね。
生きるためのヘッジや保険料と思えば安いものだね。
こういうのは、誰かが買いだめするとあっという間に無くなる。
売り側も出さなくなる。
日本も何年か分位は貯蓄しているだろうけど、
インフレの足音と農業問題が出てきた背景は注意したい。
日本の場合は食料自給率が世界で一番悪いからね。
インフレのダメージを受けやすい。
砂糖や米、麦のような生活必需品は簡単に値段を上げられないし、
動き出すとパニックになるからコントロールが難しい。
米が商品取引所に上場できない理由もよくわかるよ。
ヘッジ利用で上場させたつもりが金儲けに利用されたらかなわないからね。

最近、主スレとかに会社側の人が出てこないね。疲れたかな。
先週末のように海外が上がると、今日の朝とかはプッシュの嵐だんだよ。
忙しいだけかな？

219 ：絶降調：2007/11/05(月) 20:13:07 ID:94otlQ0g.net

１２３さんは俺は最初は銀行か証券関係かと思っていたけど、そうでもないみたい。
一般投資家と言ってるけど、それにしては良く知っているよね。
デイトレーダでもないみたいだし。
報道関係者か弁護士か、もしくは主務の人かと思った時期もあった。
しかし、その実体は不明（笑）
ただ、カモさんに会う前に別スレで話をしている時に、オムのことが出た。
俺も偶然かと思ったけど、オムは多分、都市部の主要企業の関係者に電話をしまくっているので、
当然なのかと思っていた。
少なくとも何かの会社の経営者か資産家だね。
何となくだけど、保険会社の独立した人ではないかと思っている。
あれ、成績が良いと独立できるんだよね。
そしてオムにやられたかな？と密かに思っている。
以上は俺の推測！
なお、俺は仕事が順調！絶好調にコテを直そうかと考えている。
９月末に評価が上がって１０月から給与が上がる。嬉しい。
やはり、投資で儲けるより地味に評価を受けるほうが嬉しいね。
普段は野菜の仕入れ関係なので朝が早い。
客が出来ないより客が来てくれるほうが嬉しいね。
今は小林洋行の元外務員と仲良く仕事をしているよ。
彼も今の仕事が好きになったみたい。
ただし土日は客が多いので大変。
在庫を見て売れ筋がわかるようになってきた。
不思議なのは、極端に高いものと極端に安いものが売れる。
今の格差社会がわかる。
ビール等酒類のプレミアムの種類を増やしたら売れるんだ。
そう思ったら、安い発泡酒も売れる。不思議だよー。
こういう生活なので、金を買ってもそのまま寝かすんだ。
一日一回チェックするだけ。だから動きが大きい時は持たないようにしている。

220 ：カモノハシ：2007/11/05(月) 21:44:58 ID:kmVHW7hp.net

絶好調さん(笑)！

改名、大賛成です。お仕事よかったですね。好調で。
野菜と魚は、仕入れがとても難しいと思います。気温や、ひとの動向（連休はお惣菜が飛ぶように売れる）で売れたり、売れなかったり。でしょ？…そういうのを見越して、夜、買いに来る人もいたりして、観察すると面白いかも。
スーパーのすごいところは、あるものが上り始める頃、物凄く安くセールをしてくれること。ほのめかし作戦。
担当に「小麦高い」と言われた直後、小麦粉・パスタを最安値で並べていました。後、ティッシュを妙に安く出したので、診療所で使う紙類を買い溜めしました(笑)。
勝手な勘ですが、塩とツナ缶・十勝コーン缶・黒砂糖を買いました。

米ネタ。わたしの担当は、「何で入らないんだろう？」って言っていたから、理解できないと考えているか、分からないのどちらかですね(笑)

金歯
高いもの、大きいものは、持ち帰るか聞いて、収集したものは、医療廃棄物業者が分析して、お金に。うちはやり替えが少ないので、年間5万円以内です。（分析料が高額なため）
蛇足ながら、
保険のものは12%金パラといわれ、
金12%、
銀50%前後、
パラジウム20%前後、銅20%前後
その他
会社により、配合比を替え、特色を出しています。
続く

221 ：絶降調：2007/11/05(月) 22:00:46 ID:94otlQ0g.net

カモさん、前と違って仕事が楽しいよ。前は恨まれるというか、何のためにやっているのか正直わからなかった。
正確には、入社案内で期待していた仕事なんて全く無かった。オムもそうだろう。
役員の奴隷であることがわかるよ。会社も簡単に辞めさせてくれない。
主スレが役員非難になってきたね。追い込んでおいて逮捕されるのが外務員というのはおかしな話だと思う。
俺、魚・肉はまだ駄目みたい。あれは難しいだって。野菜、果物が今は担当だね。
嫌なのはこの商売も天気が重要で、雨だと賞味期限が短いものは売れ残って大変。
早めの値引きタイムが重要で、狙っているおばさん達が多いこと。少し安くするとごそっと買ってくれる。
実は値引きしても儲かっているんだ。不思議でしょ。時間で値引率を上げていき、最後は半値になる。
半値になると一気に売れるよ。
それと、客寄せで原価ギリギリで出す場合がある。客サービスなんだけど、それをしないと客は来てくれない。
俺、塩は大丈夫な気がしている。缶詰は長期保管ができるけど、上手く利用したいね。
やはり砂糖が一番良いように思う。まだ砂糖は安いしね。紙関係も殆どが輸入と思う。
輸入依存のものは無くなると辛いね。

金歯、そうだったんだ。俺、１０K位はあるのかなと思っていた。それだとステンレス歯とか作ったほうが良さそうだね。

222 ：カモノハシ：2007/11/05(月) 22:01:29 ID:kmVHW7hp.net

この配合は実のところ、硬過ぎて、かみ合わせにより摩耗することがない欠点があります。もし、治療の時、入れたものが高いとかおかしい時は、絶対遠慮しないでくださいね。
よく、二三日で慣れたから〜というひとがいますが、顎の関節が柔軟なのでそう感じるだけ。顎の関節に問題を起こしたり、トラブルを起こすことがあります。
将来的には、高分子系、つまりプラスティックの進化したものが主体で、cad-com（三次元的に解析して、プラスティックの塊から、かぶせるものの形を、掘り出してかぶせるもの・詰めるもの）が普遍的になると思われます。
更に続けると、
保険制度は、それ自体予防の概念を含まずにきました。「国民に最低限の医療を約束」が昭和34年の高度成長期前の日本には有用なものだったのかもしれません。だから人間ドックは保険がきかない。
現在、医療はすでに予防全盛ですよね(笑)歯科でも、仕事の多くがそちらにシフトしつつあります。
定期検診、歯石とりやプラーク（歯糞）除去、虫歯予防、矯正歯科がそれに入ります。
これを始めると終わらない(苦笑)

223 ：カモノハシ：2007/11/05(月) 22:06:25 ID:kmVHW7hp.net

個人的には、プッシュとか、テレロール受けてみたかったカモ(笑)
テレコも、勝手に証券のひとと勘違いしていたから、聞いてみたいカモ←悪趣味でm(_ _)m

オリオン？現役スレに、意味深な潰れた理由は…みたいなカキコがありました。何？

224 ：絶降調：2007/11/05(月) 23:54:04 ID:94otlQ0g.net

主スレ荒れてるね。最近は見ているだけ〜っになった。
社員さんはこの状況でも静かにしているよね。
会社が怖くて何もできないんだよ。俺、わかるなぁ。

カモさん、俺も先日歯医者に行って詰め物入れ替えてもらったけど、
何かシクシクこなかった。でも数日で慣れたよ。今は問題ないのだけど、そういう事じゃないんだ？
三貴で忙しくて歯医者に行けない外務員が、差し歯が抜けて大変で、最後はアロンアルファでくっつけた。
これは実話だけど、そういうのありなの？
俺もプラスチックがいいなぁ。それより、虫歯にならない薬があるとか？

プッシュは先物が知っている人だと笑えるけど、嘘っぽくないので信じちゃうよ。
上手いのがいるんだ。そういうのに乗せられたら１枚とかじゃなくて勢いで１０枚とか注文入れさせるよ。
酷いんだから。

ところでオリオンは何か出ているの？
そろそろ、睡眠とらないと朝が早い。ではね。

225 ：１・２・３！：2007/11/06(火) 02:19:27 ID:hK8j1kV2.net

カモさん、昨夜は申し訳ありませんでした
レポートと言っても私のお客様のワガママでして、相場を当てなさいのような意地悪問題が出たのです
それで考えていただけで、そのような答えは本来はありませんので悩んでいた次第です
こんな時は良くミスをしてしまうので、主スレに恥ずかしいカキコをしてしまいました
明日にはリカバリーしている予定です
今夜はこの辺で失礼します

226 ：法令巡査：2007/11/06(火) 05:34:07 ID:7xZN57ym.net

おはよぉ〜。眠い・・。

絶降調さんは絶好調なんだ。いいよねぇ。
俺、変換するの苦手なので絶好調さんの方が助かるな。
俺は同僚が風邪で休みなので、仕事が１．５倍だよ。
俺まで休むと会社がヤバイ気がする。
しかし先物営業に比べれば、今は天国だね。
お客さんとニコニコ話ができるからね。
先物はお客が出来てもすぐにサヨナラで、それも殆どは恨まれていると思っている。
外を歩くのも恐いよ。

１２３さん、今日はやっちゃったね。
主スレは他所行きの顔だから驚いた人もいるかもね（笑）
２回目かな、３回目かな。１２３さんらしくて良いと思うよ。
１２３さんの本業は何だろうね？警視庁特捜とか（爆）

227 ：法令巡査：2007/11/06(火) 05:35:12 ID:7xZN57ym.net

かもさん、金歯は金歯のようで金歯じゃなかったんだ。
マヤ文明の王族ミイラか何かが金歯だったと昔にTVでやってたけど、
実際の金歯は色が金色というだけなんだ。
俺もあまり気にしたことがないけど、金色じゃなくてホワイトゴールドなのかな？
それとも、俺のは銀なのかな？全くわからない。
オリオン交易は業務停止処分になったけど、まだ潰れてないね。
こういうタイミングで買収の話は出るものだけど、これから売りたい会社なんてわんさか出るだろうから、
ゆっくりでも良いと思うけど。
タクシーも過剰になりつつあるらしいし、不景気に入ったら日本も大変だろうね。
ということで、俺も追加で砂糖を２０００円買った（笑）
＋ビタミン剤のデカイのを１つね。
石油が上がると薬も値上げになるのかな・・・なんて思って。
しかしながら、食材はせこくやってる。
絶降調さんに悪いけど、俺はスーパーの高い野菜にはただいま手が出ない貧乏人なので、
近所の小さい八百屋で、形の悪い野菜が大安売りしているところがあるので、いつもそこで買っている。
不思議と味は変わらないよ。
そういや、絶降調さんの知り合いの差し歯の人は口が腐るんじゃないかい？

228 ：１・２・３！：2007/11/06(火) 12:05:34 ID:hK8j1kV2.net

おはようこざいます
方向性がない相場です
最近はミニ金否定論がでてきましたが、個人は商品先物ではなく商品ＥＴＦが良い、先物は業者が良くないと否定的なのが多いですね
さらに、読売記事で商品先物は大証に纏めようとまででてきました。
機関投資家の意見でしょうか
いづれにしても、商品取引所含めた否定論が多いと思います

229 ：法令巡査：2007/11/06(火) 13:42:45 ID:7xZN57ym.net

１２３さん、記事があった。
↓これかな？
商品先物取り扱い、大証を総合市場に・・・関経連が提言
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20071106ke02.htm

商品先物はこの業者にして、この取引所ありだからね。
主務もそろそろ見捨てるか？

ところでかもさん、かもさんの言ってた駿河さんとオムは関係しているか？
の意味がわかったよ。
なるほどね。俺がオムスレに敏感なのと同じだね。
駿河さんもオムに関心をもってくれているのかな？
逆に俺は関心が無くなってきたところで、
借金返済に全力でいこうと思っている。

230 ：カモノハシ：2007/11/06(火) 14:32:38 ID:zG+hSuZ6.net

否定の論評：
後ろに外資の意向？
日本人の「世間を安全にしよう」神話があるのですか？
トレーダーの入門書は、ある意味有効で、大きな絵がかけていない。だから、適切な説明をマスコミ・官庁などに伝えるひとがいないのでは？

金歯
金色のは、金が8〜9割で、白金等を添加。金は柔らかいので、かみ合わせを考えると、詰める治療にはベスト(笑)丁寧に作ると長持ち
銀歯（保険）は、金12%*銀50%、パラ20%、銅20%です。世界の歯科でも異端児(´Ａ｀)

だから、金色は金がたくさん。

八百屋さん
小さな八百屋さんも行きます。保存ができないので、と、おまけしてくれてニコニコです。法令さんとこと似た付き合いですね。

オム
荒れているというより、心理戦？お互い役員とかで、旧知の仲のように思います。
おはなの会社は、合併ばなしがあるみたい。
オリオンネタは探してみます。

231 ：絶降調：2007/11/06(火) 16:41:04 ID:ZArtTsn/.net

おっす！
オム嵐はいつものやつだね。誰かが出てこないと寂しいみたいだ。
とにかく否定しかしない。一人芝居だし、ほっとけばと思う。
投資の世界は全てが外資だよ。
日本人はそもそも投資が嫌い。貯金が好き。
郵貯の民営化も外圧なんだろうね。
それと、日本の中でお金の動きが悪くなってきた。
それを民間の貯蓄で何とかしようという戦略。
だから、お金を引き出すために、「顧客保護＆安全な市場」が重要になってきたわけ。
それまでは、企業第一主義だったから、個人は犠牲になっていたね。
確かに日本は復興したけど、商品先物市場のようにわけのわからないのも出来た。
インフレの理想は、実質金利＞株＞貴金属＞穀物なんだけど、最近は
実質金利＜株＜貴金属＜穀物になってきた。
これはヘッジが有効に効かないということだよ。
実は一番のヘッジが自給自足なんだけどね。日本はまだ農業は駄目か・・・。
俺はタクシーとか過剰だと言ってるなら、農業のような生産系に回せば良いと思うけどね。
日本は贅沢になったから・・。
俺のとこのスーパーは高級品ほど売れている。
売ってる場所にもよるのかもしれないけど、都心のほうなんでセレブは高いものが良いものだと勘違いしている。
魚もさばいてから売るのが基本。
おそうざいにすると何故か売れるのも不思議。

232 ：１・２・３！：2007/11/06(火) 18:34:14 ID:hK8j1kV2.net

日本市場の投資マインドは下がり気味ですね
法改正があると、多少は混乱するものですが、多くの人には消化できない分かりにくいものになりました
法改正の時期が早過ぎたのではと思っています

233 ：絶降調：2007/11/06(火) 18:50:20 ID:ZArtTsn/.net

グーグルのアンドロイドというサービスがインパクトありそうだね。
日本の新興市場にはダメージが大だろう。
新興はリスクリターンが大きいので投資家は注目しやすい。
新興が駄目だと市場も盛り上がらない。
インフレは来ている。どうなるんだ日本！
１２３さんは色々と考えているから生き延びるのかな？

234 ：カモノハシ：2007/11/06(火) 19:28:13 ID:zG+hSuZ6.net

こんばんは(笑)

絶降調さんの高級スーパーだと、すべての食材は優等生なんでしょうね！雑誌（和楽）の中に一匹500円の鯵の通販広告があったけど(笑)、この世界かな？
食の安全が叫ばれてから、高級食品がたくさん並ぶようになった(笑)〈郊外型スーパー。店長が変わると、高級品増やしたり、中国野菜だしたりね。試行錯誤。
面白いところに行けてよかったですね(笑)

タクシーの運転手さんは、いろんな人がいて面白い。騎馬民族説を延々説明してくれたり、裏のニュース解説をしてくれたり、隠れた知識人。

このままだと、一般人は商品から追い出されるのでしょうか‥？

235 ：絶降調：2007/11/06(火) 19:55:15 ID:ZArtTsn/.net

カモさん、おっす！
都心の店なので高級志向かな。店内は広いよね。俺は早番担当。
安売りして客が買うのはメーカー物だけで、質が悪いものを並べておくと先輩に怒られる。
客のクレームが凄くうるさいんだ。客数が多いと質の悪いものを並べるリスクがとれないみたいだよ。
結果的に値段が高くなるけど、それでも質の悪いのが売れ残るのが都心のスーパー事情。
中国産は昔から嫌われていて、置いても売れない。
売れ残りと足らないものがバランス良くないと駄目なので仕入れが難しい。
俺は見習い中。帰る前に見たけど、今日は売れ残りが多かった。タイムサービスで客を呼び込むんだ。
これをしない日は売れ残る。お客様商売だよね。
ただ、全般に値段が上がってきたと先輩は話している。
悲しいのは、今年は年収より資産運用が上手くいってしまった点。
単純に商品の価格が全般に上がったから、ラッキーだっただけなんだけど。
普通はもっと難しいだろうね。
だから、投資というのは期待しちゃいけないものと思っている。
商品市場から一般人が締め出されるか、プロが入ってくるとそれなりに難しい市場になるだろうね。
追い出されるというより、こぢんまりするだろうね。
それでも、これから先のインフレを考えると、一番効率の良い市場なんだけど。
このままで良いのかと思う。インフレになったら、一般消費者は何でヘッジするんだ？
注文ロットが大きいから、それまでに市場規模を大きくする必要がある。
現実的な面でまだまだ課題が多いだろうね。

オムスレ、指摘があったが品格のない嵐は役員なのかな？
社員が会社に服従しているとは思えないのだが。

236 ：１・２・３！：2007/11/06(火) 20:12:15 ID:hK8j1kV2.net

私のは銀歯です
金歯はイメージが悪くないでしか？
私の田舎の知り合いに歯医者さんがいますが、歯ブラシを定期的に送ってくれます
ど田舎なのにフェラーリに乗ってますので目立ちます
歯医者さんで麻酔する時に、いつも唇までしびれますが、下手な人なのでしょうか？

オムは役員同士の戦い？なのでしょうか？
私には複雑でわからないです

237 ：絶降調：2007/11/06(火) 20:36:39 ID:ZArtTsn/.net

こういうのがあるから、この業界は信用がない。この前の札幌のＦＸといい、ありえないことをしている。
証券の参入に頼るのかなぁ。

東京のＦＸ業者、無届けで営業停止か　金融庁発表
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/business/K2007110503090.html
金融庁は５日、外国為替証拠金取引（ＦＸ）業者のアルファエフエックス（東京都）が
無届けで営業を停止した可能性があると発表した。
同社は０６年３月に営業登録しており、今年７月時点の口座数は約６００。
電話がつながらない上にホームページも閉鎖されたという情報が複数寄せられたため調べたところ、
会社とも役員とも連絡がつかない状態という。

238 ：絶降調：2007/11/06(火) 20:52:52 ID:ZArtTsn/.net

原油相場を見ていると、今週が山だね。
動きにぶれが出てきた。
金はつられるか。
しかし、共に予想以上に値上がりしている。
ＮＹ原油が１００ドル乗せで達成感が出るかどうか。
オプション行使権が効く価格帯なので、攻防が凄いだろうね。
俺は見えない相場には乗らなーい。
多分、１００乗せるとニュースになるので、世間が騒ぐと売り。

239 ：カモノハシ：2007/11/06(火) 22:02:13 ID:zG+hSuZ6.net

絶降調さん節、炸裂ですね。
ガソリンも、買ったことがないけれど、値段の上がり方は投機。2ch,みていると、売り方が多くて、たくさんのネット・トレーダーが退場しそう‥損切りができないから
１・２・３！さんが、おかしいと言ってらした金の値段も‥日内変動が大きいし
次の新しいページを開くための罠？ですか？
年収分稼ぐってすごいですね。わたしは、年初からだと、赤字。中国ショックの分がまだ半分残っているから。でも、それで十分(笑)。少しづつ勉強でいいや
投資は誰かがきちんと説明しないと分からないのよ。雑誌にでてくるFXの記事も簡単なテクニックだけ。あれをみて、簡単だと錯覚しちゃう。
何しろ、安全な国だったから、危険を侵す必要なんて全くない。だけど、金銭欲はある。
だから、日本人は投資が下手？

240 ：絶降調：2007/11/06(火) 23:00:38 ID:ZArtTsn/.net

まだ絶好調になれそうでなれない。今の相場は久しぶりなんだよね。
つまり、値頃感を長期間与えていて錯覚させ、餌にくいついてくたのを食っている。
海外もＷＴＩで出来高が上がり、水準を訂正している。つまり、誰か金持ちが値頃感で売っている素人に対し食い散らかしている。
これをされるとシロートはたまらない。今回、ネットの中堅プロは爆死だね。
金も３０００円を超えたのは２３年ぶりでニュースになっている。
金は原油につられているだけだと思うが、何分ＦＲＢのインフレ対策の限界を察知したか。
ＦＲＢがインフレ懸念を言い出したのは、これは大きな問題だよね。
俺は今回はたまたまテクニカルと日柄が上手く当たっただけ。珍しいかな。
年間数回だけしか注文入れないから、慎重派なんだよ。
投資の問題は国の問題なんだ。
だって、過去に日銀を含めて国が行った対策はハズレばかり。
外国に助けてもらってばかり。
そんなのが投資を説明できない。
だから規制緩和くらいしかできない。
結果、一番投信を売ったのが銀行でも証券でもない。セゾン（だったと思う）。これが実態だよ。
昔からの会社より、新規参入の会社がシェアを奪う。
日本人は昔から投資が下手。右向け右の人種は投資をしても損をするだけ。
でも、それをさせないとお金が回らない。
つまり、企業救済のために、素人投資家保護なんてわけがわからないことをいって
誤魔化してお金を出させている。
だから、投資を分かりやすく説明できない日本にも問題があると思う。

オムの主スレ、奥が深くなってきた。こっちも手が出せないよ。

241 ：１・２・３！：2007/11/06(火) 23:20:50 ID:hK8j1kV2.net

オムスレ、もしかしてと思いますが、内部の人達は今回のゴタゴタが分かっていそうな凄い展開ですね
２ちゃんに役員関与ですか
オムも行き着いた感じがします

相場もサブプライム問題が新しい展開に入りそうです
金融パニックの傾向です
ハイパーインフレになるかは不明ですが、動きがおかしいと思います
外資系でも、リテール系のメリルリンチ、シティは売られるでしょう
お決まりパターンでシナリオなんでしょうね
素人は手を出すと火傷する相場です
博打ですね
オブのように借金地獄にならないでほしいです

242 ：絶降調：2007/11/06(火) 23:31:27 ID:ZArtTsn/.net

ハイパーインフレへのシフトはサブプライム問題か。
あれで金利を上げるべき時期に下げないといけなくなった。
インフレかサブプライムかでサブプライムをとった。
そうなると、インフレが加速してくる。
今はそういう時期に入ったということか？
これは難しいね。博打相場か。死人がでるね。凍死家が増えそう。

オムは当面見ていよう。話が複雑で部外者が入り込めない。

243 ：絶降調：2007/11/06(火) 23:36:50 ID:ZArtTsn/.net

カモさん、何を言いたいかというと、
この相場はＦＲＢのやり方次第でテクニカルや値頃感での常識的概念は全く無いということなんだ。
俺たちが上がる下がると予測できなから、１２３さんは博打と言ってるね。
上がっても下がっても、それはお上の意志。予測不可能だね。
メリルとシティは餌食か。ここに日本企業も入るわけだね。
一つ間違えるとヤバイ。ＦＲＢも今までは上手く対応していたが、今回だけは辛いだろうね。

244 ：絶降調：2007/11/06(火) 23:57:40 ID:ZArtTsn/.net

FOMCは金利引き下げをしないから、米国を中心とする金融機関のサブプライム情報が開示されてどうなるかだね。

245 ：カモノハシ：2007/11/07(水) 00:06:36 ID:uwZCbxgW.net

１・２・３！さん
歯科ネタは後で書きます

オム。本当になりふり構わぬカキコ。統率が利かず、回りがみえないみたいですね。
自壊しなければいいけれど‥

絶降調さん
解説ありがとうございます。金利あげられないのは日本もずっと。米国も「失われた10年」のようになりますか？そして日本はそれに追随せざるを得ない？
ハイパーインフレ
ある日突然来るのでしょうね？というか、気付く
日本人は、家庭内に食料備蓄をしていないので、パニックが心配
絶降調さんの不等号の説明、とてもわかりやすかった
ヘッジがかからない…農業にシフトできないし、間に合わない
１・２・３！さんは、回避不可能といわれましたよね？エネルギー海外依存だから、経済はだめになるって
解決策はないのですか？〉all

246 ：カモノハシ：2007/11/07(水) 00:16:29 ID:uwZCbxgW.net

お上の意思
シナリオライター？
政府？

担当は、金6000円まで上がるかもしれないと言っていました。白金が目安で。
ただ、やはり昔の6000円みたいなのまでは付き合わせられないから、と。その後の4000円の相場が本来なら参考だけど、と。

247 ：法令巡査：2007/11/07(水) 01:02:58 ID:+t5B+vP5.net

今日は残業。風邪大丈夫ですか？
流行ってるみたい。

みんな飛ばすね。
やっと読み終えた。
オム、話がわかるが、崩壊なのかな。
俺ら下っ端の話しじゃなくなってきた。

ハイパーインフレか。
俺が怖いのは、日本のバブル崩壊のロジックが米国で起こり始めてるね。
土地問題がリカバリーできていない。
世界中に飛び火すれば、ある日突然ハイパーインフレだね。
米がスーパーからなくなった数年前とは比較にならないな。
追加で砂糖買っとこう。

248 ：カモノハシ：2007/11/07(水) 01:39:54 ID:uwZCbxgW.net

銀歯
硬いので、入れる時にかみ合わせがカチカチかんで右左同じか、下顎を前後左右に動かして、滑らかに動くかをよく確認して下さいね(笑)。
かみ合わせのチェックの時に、妙に遠慮する患者さんが多いけれど…ダメです。
人間の感覚のほうが鋭敏なので、よく確認してください(笑)
もし高かったり、引っ掛かるのを放置すると、顎関節症になる可能性があります。
金歯は奥の方だけ。
いずれにしても、
現在は予防が一番です。歯科ワールドの素敵な格言
「治療しないのが一番いい治療」
そう(笑)。定期的に口の中を掃除してもらい、虫歯や歯周病を防ぐことが一番楽で、最終的なコストが低いです。

続銀歯
金色が下品だという意見は結構あり、高カラットの金に白金を多めにして、白っぽくしている合金もあります。同じ金含有量でも、白金‐白っぽく、銅-赤っぽくのような色の違いがあり面白いです。
以前、カルティエに18金の3連のリングがあり、色の差がはっきりしていて、分りやすかったのですが‥
ウィンドウショッピングしてみてください。
次へ

249 ：カモノハシ：2007/11/07(水) 01:55:01 ID:uwZCbxgW.net

法令さん！
1,5人分のお仕事、お疲れ様でした。
風邪は何とかよくなりつつあります。今週末までは、雑務もあるので、頑張らねば！です(笑)

田舎の州の土地が10年で3倍になったと聞きましたが、土地バブルだったんですね。

ハイパーインフレは、やはり突然なんですね。怖い‥追加でお米も買っておこう？(笑)

明日も早いんですか？
法令さんも風邪日かないように、帰ったらウガイしてくださいね。一番安くて有効なウイルス性の風邪対策だそうです。

お休みなさい(笑)

250 ：１・２・３！：2007/11/07(水) 02:30:31 ID:o2ppVddV.net

２時になると落ち着きます
カモさんは虫歯があるのでしょうか？
歯医者さんに一度聞きたかった事なのですが（笑）
歯の講義、ありがとうございます
私は虫歯が多いを思うのですが、やはり予防をきちんとしないとダメですね
金は１８Ｋの場合、合金の割合で色合いがイエローゴールド、ピンクゴールド、ホワイトゴールドに分かれますね
ホワイトは日本人好みなので、国内では良く売れますが、どうしてもプラチナの輝きには追いつけません
日本は色の無い文化です
墨と刀ですから、それが日本の心でプラチナ好きもそこから来ています
最近はプラチナが高くなりすぎて、リングもホワイトゴールドになる場合が多いですが、長く持つと白っぽくなるのです
金の主流はイエローゴールドが定番ですね
さて、金は宝飾以外に利用されますが、安定した金属のために酸化しないのが大きな特徴です
しかしながら、それが生活上で絶対に必要かといわれればＮＯです
インフレヘッジには金が良いと言われますが、何故なのでしょうか？
通貨の無い時代には金本位でしたが、今は通貨の時代です
中央銀行（主にＥＵＲＯ）も金の相場が上がっても下がっても金を売ってきます
つまり、金からドル通貨にシフトしてきたのです
金を持っていても意味が無いと言っているのです
金はカモさんが言われたとおり、分析にコストがかかります
偽物が多くなってきたこのご時世で、実は通貨の代わりにはなりにくくなっています
金やダイヤモンドが価値があると誰が決めたのでしょう

251 ：１・２・３！：2007/11/07(水) 02:37:07 ID:o2ppVddV.net

全てはシナリオの元にマインドコントロールされています
価値のないクズダイヤが店頭にあふれ、皆は喜んで買います
本当に良いダイヤや宝石は店頭に並びません
フセインの隠し資産のように、表面に出ないのです
そういう価値のないものを価値があるように見せるのが商売です
世界ではドル神話が出来ました

でも、そのドルがサブプライム問題で危なくなってきたのです
最近のドルの下落には理由があります
シナリオライターはエネルギーを確保する事で頭が一杯です
エネルギーが全てです、ウランがＮＹに上場したのも理由があります
全ての産業はエネルギーの元に成り立っています
ＩＴ革命を起こした以上、エネルギー依存社会に入ったのは事実です
次世代は金融からエネルギーにシフトするでしょう
ウランも高騰し、この先にエネルギー問題が出てくるのは避けられません
エネルギーの問題を解決するには、常温核融合技術しかないのですが、まだ無理です
つまり、どうしようもないのですね
日本の場合は極論として恵まれているのは水しかありません
エネルギーが無くなったらの最悪シナリオには自給自足問題です
その時のために、農業問題が出てきていると思いますよ

252 ：１・２・３！：2007/11/07(水) 02:37:47 ID:o2ppVddV.net

ハイパーインフレは何かのきっかけで急にきます
民衆がその傾向を察知したとたんに動きます
その時はすでに遅いのですけどね
金は６０００円いくかもしれませんが、私はエネルギーのほうに関心があります
ただ、エネルギーは現在貯蓄できません
やはり、商品先物が非常に良いということになります
カモさんの担当外務員さんも、本当は金商法でいくと目標値段を言うのはダメなんですけどね
外務員さんは値段の下がるようなことは言わないものです
値段の下がるものに投資をするという説明をして客に理解させつのが難しいからです
オムのテレコが来ると相場を聞くのですが、素人そのものですね
プロはテレコをしないのでしょう
そういう素人に会社役員に電話をしているのですから、口が上手くて誤魔化す技術が発達するのでしょう
それは実力ではありません
最近のオムの内乱も、革新派と保守派の戦いに思います
私は革新派を指示したいですね
社員投票すると面白いと思います

私もそろそろ睡眠します
では

253 ：１・２・３！：2007/11/07(水) 12:57:57 ID:o2ppVddV.net

私的に一つ書きます
支配の構図
金→軍事力→通貨・金融→IT技術→エネルギー
経済のコアを支配することが世界支配という認識なのでしょう
昨日のグーグルの戦略、動きも理解できます
最近はIT革命でシステム依存になっています
この根っ子は電力でいきつくところはエネルギーです
物流の効率化も含め、全てがエネルギー依存で、その割合が非常に高いのです
中東が石油を輸出している時期は良いのですが、
それが何かの理由で止まった時が恐ろしいです
各国のエネルギー貯蓄は数年でしょう
米国が時刻の地下資源を開発しない理由はそこにあります
温存しているだけです
それ故にドル依存だったのです
米国は金融から破綻しても、次なるエネルギー主義において
世界を支配する可能性がありますね
日本なんて、完全に米国の支配下になりますよ
中東はその事がわかって米国を非難しているのでしょう

オムの七不思議が見えてきましたね
法令さんをも混乱させていた原因は、監査中からの急激な複数IDによる攻撃です
急に出てきたので、私も特定個人と錯覚していましたが、
確かに一人は名前を出されてまともになったのですが、他に不明なのが顔を出しています
社員さん達は気付いているのでしょうね
だから、スレに顔を出さないのでしょう
知らない絶降調さんが勢いよく対抗したので、攻撃されたのでしょうね

254 ：カモノハシ：2007/11/07(水) 13:10:35 ID:uwZCbxgW.net

こんにちは

法令さん
オムに挨拶されたんですね。レスをみると、コテの皆さんの意思が伝わっているのが、よくわかりますね(笑)

現役社員はカキコすると、本当に、犯人探しのターゲットになる雰囲気なるんでしょうね。後、名無しのOBが心配して書いているのもよくわかります。入社時の結束は、とても硬いのでしょうね？

ひま〇りは給料遅配とでています。オムも辛いけど、こっちも辛そう。大丈夫かな？

255 ：カモノハシ：2007/11/07(水) 14:18:36 ID:uwZCbxgW.net

Googleは、情報管理、個人の監視（モニタリング）系ですか？
不法投棄の現場を、車の監視モニターで割り出されて、検挙されたひとの話を聞きましたが、世界を支配するもう一つの鍵ですよね(笑)
方向を間違っていたら、ごめんなさい。

日本が金を掘り出さないのも、米国の石油と同じ理由と聞きましたがそうですか？最後は、支配者米国に持って行かれちゃいますか？

オム。
１・２・３！さんは、やはり読みが深い！ご存じの方が参加されていそうですか？
ひま〇りも中で対話しているみたいですね。余所者を一喝していました。
法令さんが言われるように参加者には、意思がある。周囲には、分らないような―高度な腹芸(笑)

256 ：１・２・３！：2007/11/07(水) 14:20:42 ID:o2ppVddV.net

最近、ひま○りのカキコが増えていますね
この業界、市場自体が不調なので、会社コストが予想以上にかかっているのでしょう
会社の財務が不安になると、客はそれだけでも去るものです
オムは財務が良いので、本当にもったいない会社だと思います
ケルベロスさんの言われるように、オムにアナリスト的要素と企業としての基本姿勢（開示等）が加われば、
商品先物業界では天下無敵であったはずです

257 ：１・２・３！：2007/11/07(水) 14:23:03 ID:o2ppVddV.net

カモさんの言われるとおり、グーグルは個人の監視でしょうね
個人の一情報までをつかもうとしています
これは驚異的情報ビジネスの展開ですね
日本は勝てません
日本の企業も頑張って欲しいと思います
先物業界もここで立ち直って欲しいです
強く思います

258 ：法令巡査：2007/11/07(水) 17:41:25 ID:+t5B+vP5.net

１２３さんやかもさんの言ってるとおり、俺も混乱している。
不思議な現象は勝手に予測していたが、やはりわからない。
１２３さんがフォロー入れてくれたが、他の人もフォローが入る。
誰なんだろうと思っている。
客さんなのか、社員なのか、不思議だよ。
１２３さんも不思議だけど、主務に関係しているように思える時があるんだ。
考えすぎかな。ごめん、投資家だったよね。
また、色々教えてください。

259 ：カモノハシ：2007/11/07(水) 17:56:32 ID:uwZCbxgW.net

オム
活発ですね。
トップはみているんでしょうか？方向性の転換のプラン（ケルベロスさん案）はありそうですから、それを社内外に示す機会を待っているのでしょうか？

円高
急激な円高。サブプラ問題が拡大したのでしょうか？
問題点は、米本国版のCNNを見続けると分かりやすいですか。

床屋さんが、仲間内でカット技術だけを話し合う時代でなくなったと嘆いていましたが、世界水準では、呑気な時代はとうに終わりを告げたのですね。ハイパーインフレのことが、実感として感じられるようになりました。

260 ：絶降調：2007/11/07(水) 18:41:05 ID:8sBtcrkG.net

法令さんのオブの事はわかるな。
俺の客も良い人だったから、悪質外務員はそういうのを狙うよね。
会社のあの言い方だと会社はオブを放置しているし、オブはまだ捕まっていないね。
５億円は使ったのかしらないけど、おとがめ無しはありえない話だな。

カモさんも何か異様な雰囲気を感じているんだ。
カモさんは俺からみると、もう素人じゃないよ。色々と理解しているし、
ハイパーインフレが来ても対応できる準備をしている。
生き残れる人種だよ。
ただ、一般人の多くはそのことを知らない。だから、知った時にはパニックになる。
現実にドル不安はハイパーインフレを世界的に起こす。
それが見え始めたら、金持ちは流通を押さえるから、さらにハイパーインフレが加速する。
日本のバブル崩壊を国が止められなかったのが良い例で、
今の日本は国の力で経済をコントロールできない。
世界恐慌になると北朝鮮みたいな国が強くなるんだよね。
中国も案外大丈夫だったりする。
ドル崩壊になった場合に世界はどのように変わるんだろう。
どうしてもユーロの動きを見てしまう。

261 ：絶降調：2007/11/07(水) 18:43:07 ID:8sBtcrkG.net

１２３さん、相場が変だよ。怖いから当分は真剣に見ないようにしたい。
報道でもＮＹ原油を煽っている。山高ければ谷深しか、青天井か、シナリオ知りたい。
円高というよりドル安だね。１２３さんの言うドル不信の動きか。
こうなると資本主義の根幹問題だね。１２３さんの予測は根拠があるから怖いよ。
一体、どうなるのか。
エネルギー問題が出た場合に、船は動かないから輸入が止まる。
つまり、日本の場合は急激な食料問題になってくる。
自給率が極端に悪いから、ハイパーインフレは現実的だね。
俺、もう少し砂糖でも買っておこうかな。
米は多少は貯蓄ができるし、乾燥物は人気が出るかも。
スパゲティとか小麦粉あたりね。でも、ガスや電気が止まることも考慮しないといけない。
車は動かない。地方に逃げて農家をしようと思っても、耕耘機が動かない。
何でもエネルギー任せになっているから、これは大変だね。

今日はセールをしたのに、客があまり来なかったよ。
理由が良くわからないんだ。客心理は難しい。
ところで１２３さん、グーグルの一情報って何かな？位置情報の事かな？

262 ：絶降調：2007/11/07(水) 19:13:23 ID:8sBtcrkG.net

俺も主スレに一言入れた。何を言われても動じないところをみると
俺もオムの役員レベルがいるのかと思う。
もしそうなら、オムは潰されるね。立派な人もいるのに、情けないレスだと思う。

また、業界ネタが出ていた。

証券取引所による商品取引所の子会社化、制度整備の議論を開始＝金融審
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities/idJPnTK003685720071107

やっぱり、商品取引所自体も否定してきたね。
これが現実だろう。

263 ：絶降調：2007/11/07(水) 19:30:12 ID:8sBtcrkG.net

ドル安の動きに商品先物取引所の構想、シナリオライターが焦っているのか？
商品先物市場をインフレのヘッジのために立ち上げるとか、そういうレベルじゃない気がする。
自国内での単独産業を立ち上げを視野に入れてるのか？と思う。
株式会社農業の意味するところを考えてしまうよ。

264 ：法令巡査：2007/11/07(水) 19:47:42 ID:+t5B+vP5.net

師匠がたの指摘どおりの相場展開ですか？
本来は為替は安定しないと機能しないのに、動きが派手すぎ。
この動きはアマが参入したら死にますね。
かもさん、何か持ってるの？

265 ：絶降調：2007/11/07(水) 20:22:27 ID:8sBtcrkG.net

また出た。この動きは真剣だね。

商品先物も扱う大証「北浜特区」を提案＝先物総合市場の実現を−関経連
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2007110700870

266 ：カモノハシ：2007/11/07(水) 20:37:32 ID:uwZCbxgW.net

絶降調さん
証券が、商品を監視するということですか？でも、その方が信用力がつく。
オム、金商法ちゃんと説明しているかな？心配。法令さんどう思いますか？

6000円まで上がる
〉１・２・３！さん
担当に、具体的な数字はダメよって伝えておきました。…本当は、わたしが聞き出したんだけれど！(*^−')ノ
引っ掛かるのも、まずいですよね？(笑)

法令さんは、鋭くて怖い
…まだ、買ってもいい（現受け）範囲の金を持っています。持っていられない性格なので、長期保有の練習です
私的には、大豆が一番ヘッジになりそう。加工して、売れば生き延びられそう(笑)

267 ：絶降調：2007/11/07(水) 21:20:20 ID:8sBtcrkG.net

カモさん、このニュースネタなんだけど、インフレヘッジや実市場の問題からの話だけではないと思うんだ。
東工取が頑張っても証券取引所の機能に追いつけると思えない。
今の水準ですら、証券の５年前のシステムにも追いついていない。
証券はまだ進化している。追いついてもさらに突き放される。
これが現状だよ。
その中で大証はデリバティブが強い。システムの動きも東証と違ってハイリスク商品に上手く合わせている。
取引所として特徴を出している部分もあるけど、証拠金の有効活用、例えばスパンとか考えると、
ミニ２２５先物を持つ大証が今の商品取引所の個人投資をカバーしやすいんだね。
それと、海外の取引所の統廃合（商品と証券は同じ取引所へ）の動きから、日本との提携を考えた場合に、
証券取引所が商品を扱ったほうが良いに決まっている。
ちょうど、日本の商品先物市場はこのありさまだし、ぐっとタイミングと思っている役人は多いだろう。
証券だと、リスク管理もきちんとやってるしね。そえがお上の意志なのだろう。
経連は今の商品先物市場を見捨てたね。それを商品先物業界の関係者は気づくべきだ。
今までとは完全に動きが違う。
もう、取引所も助けてくれないよ。一緒に潰されるので・・・。
自分たちが行ってきた悪事が、こういう結果になるんだろう。

268 ：カモノハシ：2007/11/07(水) 21:37:34 ID:uwZCbxgW.net

それが総合取引所構想？ とつながりますか
春頃にありませんでしたか？

それにつけても、喧嘩好きですね(笑)
ただでさえ闘っているのに、はさみうちにして追い詰めたら、あの役員、危ないひとのようなので…

269 ：法令巡査：2007/11/07(水) 21:43:12 ID:+t5B+vP5.net

主スレ、絶降調さんのスイッチが入ってしまったのかな？
荒れているが俺がオブの事を言ったのが原因かな。

かもさん、外務員は金商法なんて気にしていないよ。
商品の法改正すら無視し問題を出しているくらいだから。
金、羨ましいなぁ。

270 ：カモノハシ：2007/11/07(水) 22:16:38 ID:uwZCbxgW.net

金商法
オム、気にしていないの？なんか、まずい気がする。うちにも、お知らせは送られてきたから、オムも送っていると思うけど。実質無視するのかな？

金。
まだ、相場から降りてないから、結果は不明。年初からだとマイナス（太・赤文字）ですね。値洗いを含めて、辛うじてゼロです。
来年も続けられそうで嬉しい限りです(笑)

271 ：絶降調：2007/11/07(水) 23:24:16 ID:8sBtcrkG.net

荒れたな主スレ、俺が荒らしたか。
たまには言わないと気が済まない。法令さんには悪いが勝手にやったから。

来年の相場は荒れるかな？
俺はオリンピックまで世界経済は持ちこたえると思っていたが、
これ、みんな同じ事を思っているから怖いんだ。
特に中国の投資家達は疑っていない。

オムもレベルの低い話しかしないようになったね。
やはり嵐が目的なんだろう。海外相場に連動して荒れるオムスレ。
業者のレベルが問題だな。

カモさん、対面でその成績は上出来だよ。
来年は上手くいくと思う。
オムで金商法をきちんと理解できているのは一部だろう。
理解していれば、あんな嵐にはならない。

272 ：絶降調：2007/11/07(水) 23:58:12 ID:8sBtcrkG.net

主スレのコテ７人って誰だ？、昔からいる人？
７人は誰かの部下の主任職にされてるけど、無理があるなぁ。
俺、元外務員さん、法令さん、１２３さん、原液さん、ケルベロスさん、と、誰だ・・・
ナイトメアさんかカモさんかnewfaceさんか。ルカさんは違うだろうな。
カモさんは攻撃がないから、昔から会社批判側と見られているナイトメアさんの事か？
まぁ、ああいうのは「言いがかり」というやつなんで、ほっとこう。
静かにしていたが、ついつい主スレに出てしまった。

273 ：１・２・３！：2007/11/08(木) 03:52:27 ID:+bRw8m3M.net

今日は絶降調さんが荒れていましたね（笑）
為替が１１２円台に入ってきましたので、少しNY市場を見ていました
２４時間取引の時代といいますが、眠くてしかたありません
ハイリスク物は２４時間の自動売買が良いかもしれませんね
今日の大証のニュースを見ると、海外では常識な話ですので現実性が高いと思います
今のままでは商品先物市場は数年後も弱小市場でしょうから、
２００９年を目処に何か動きが出るのでしょうね
世界的にみて、２００９年はシナリオの第三ステップなのだと思います。
シナリオライターかシナリオメイカーか、とんでもない理想論だと思うのですが、
私はもう少し庶民的な市場があっても良いと思います

主スレの様子だと、会社側は一人なのでしょうか？
私もわからなくなってきました
法令さんを含め、皆さんが混乱するのも当然ですね

274 ：カモノハシ：2007/11/08(木) 07:33:32 ID:yjqwaKIg.net

おはようございます
仕事してたので、レスは後で書きます(笑)

とりあえず、
「社長」と名乗るひとで、引っ掛かったのは
part2
VBaccKdeさん
9/ 20
730 732
742 745 746 750 752 754
内容：損益計算・税金から始まり、客の損益人数比率と損益トータルの出し方あたりで出現。外務員の在り方論議。
「両立て」を減液さんが語り、大反対を押切ってやってみた懐かしい思い出があります。「両立て」承認の印鑑をわざわざ取りにきてもらったのにね、結果、小損(笑)
あは、波が荒いので今なら、できるカモ！やんないけど。

275 ：カモノハシ：2007/11/08(木) 08:14:07 ID:yjqwaKIg.net

前の書き込みの「社長」抜けてました

4fpg44gK
705 708 712 721
ただのあらし君？
普通「社長です」とは普通名乗らない気がする。真っ当なところなら、せいぜい「経営してます」のようにぼかすと思うので
722は主スレさん？か、同じ経験のあるひとですよね？
雇用サイドとして、心配しているように思うのですが？どうでしょうか

276 ：１・２・３！：2007/11/08(木) 11:41:05 ID:+bRw8m3M.net

こんにちは
主スレ、荒れていますね
株も荒れていますが、まだ想定内の動きでしょう

カモさん、両建ては意味がないと思います
値段がストップでどうしても同一限月で落とせない場合はしかたありませんが、
商品先物は両建てしたらその分の証拠金が必要になります
証券の場合は両建てしてもOKですが、その感覚で商品先物を行うと金銭感覚が麻痺していきますので、反対しておきます
また、両建てを外すタイミングも難しいです
そもそも、流動性がない市場は、両建てに向きません

社長の話は私も当時はオムの社長なのかと思いました
少なくとも、会社の管理職レベル以上と思われる知識レベルを感じましたので、
役員の意思らしき言葉をすくめ、すんなり納得してしまったわけです
今は何人で行っているのかわかりませんが、社員ではなさそうですね

277 ：カモノハシ：2007/11/08(木) 12:44:22 ID:yjqwaKIg.net

た

278 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/11/08(木) 13:07:08 ID:PKQ3f3u3.net

こんにちは。
超初心者の質問ですが、例えば金や原油の値段って誰が決めてるのですか？
今日は3000円、明日は3200円って、それで上がったとか下がったとか儲けたか損したとか言ってるわけですよね？
いったい誰が価格を決めてるのでしょうか？？

279 ：法令巡査：2007/11/08(木) 13:12:46 ID:93izDnUJ.net

こんちわ。
主スレ、予想外に荒れている。
会社側のやってる人はカキコに特徴があるので、誰かは皆知ってると思う。
役員命令でやってるのも理解できるので、俺は彼の立場を理解しているつもり。
指示した役員も大体想像がつく。
社員の皆はこの状態をどう思っているのだろう。

280 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/11/08(木) 13:15:17 ID:PKQ3f3u3.net

先物取引やりませんか？という電話勧誘がたまにありますが、
その誘いに乗って始めた場合というのは仲介業者に払う手数料は高いですか？
自宅のPCでインターネットで自分で売買する場合と、
仲介業者の人にいろいろアドバイスもらいながら電話で指図しながら売買する場合と、
手数料はでれほど違うのでしょうか？
また、それぞれのメリットや注意点を教えてください。

281 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/11/08(木) 15:38:42 ID:BJcLafKr.net

先物は止めとけf^_^;
大損こくだけだぞ
メリットなし！八百が多い！

282 ：カモノハシ：2007/11/08(木) 18:32:07 ID:yjqwaKIg.net

間違えたことに、今気がつきました。
sage忘れ、確認漏れ―ネットでは許さないミスですね。
大変失礼しました。

283 ：絶降調：2007/11/08(木) 18:54:41 ID:PPzvGiZv.net

>>カモさん、なるほど。でも宜しいじゃないですか？
入力場所、間違えやすいしね。

>>278さん
金や原油は世界規模の取引なので、一般個人の取引影響は殆ど無いでしょう。
各国中央銀行や大手企業といったプロの中でも超プロの世界です。
最近ではファンド等の巨大マネーが入って駆け引きしていますから、俺達は流れに乗るだけ。
株で儲けているなら別だけど、初心者の人なら商品先物は止めたほうが良いよ。
以下は主務のレポートなので参考に。商品先物では７割以上が負けます。
http://www.meti.go.jp/policy/commerce/070914jittaichousa/houkokusho.pdf
どうしてもインフレに関心があって取引したいのでしたら、証券会社の金ＥＴＦとかがお勧めです。
なぜ証券かというと、ネット取引は証券に比べてシステムが不安定ですし、
対面取引の場合も、優れた外務員はコストが高いので、基本的に初心者の相手をしません。
担当になった外務員も基本的に初心者で、相場のトレンドを説明出来る人は殆どいないと考えるべきです。

284 ：絶降調：2007/11/08(木) 19:11:41 ID:PPzvGiZv.net

今日のニュースですが、こういうのが出るあたり、商品先物市場はまともでないと世間で思われている。
この業界でまともと言われる商社ですら、金融庁よりみたいだし。

ＥＴＦ・投信への商品組み入れ、金融審で賛成意見多数
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hot.cfm?id=d2c0702u07&date=20071107

金融庁は7日、金融審議会（首相の諮問機関）を開き、貴金属や農産物などの商品（コモディティー）を
幅広く上場投資信託（ＥＴＦ）や投資信託の組み入れ対象に加える検討作業に入った。
有価証券だけでなく、金融先物や商品先物も取り扱う「総合取引所」の組織のあり方についても議論を開始。
いずれも委員の多くが賛成意見を表明した。
会合ではまず、大手商社の幹部が世界の商品先物市場の現状を説明。
商品価格が高騰し、欧米の取引所での商品先物の取扱高が急増する中で、取引所の合従連衡が進んでいない日本は取り残されていると強調した。
昨年は中国の商品先物市場にも出来高で逆転されたと報告した。

285 ：カモノハシ：2007/11/08(木) 20:34:57 ID:yjqwaKIg.net

>>281さん
大損こく。
そう思う。
わたしがまだいいと思ったやり方は、玉帖、チャート、売買記録（状況・自分の感情）を書くというもの。三か月か半年後、一枚浮かべて値動きを見ながら、売買を体験してみる。この時は、ボックス相場で、損切り幅の設定が必須。入門書に出てますよ。
相当めんどくさいけど
コモ・ファンドのが、ずっと成績がいい(笑)世話いらずだし、ね。
八百
そう。担当も投棄相場とか、カワウソっぼい相場付きということがある。なんで自分の首を絞めるようなことするのでしょう？

286 ：カモノハシ：2007/11/08(木) 21:21:20 ID:yjqwaKIg.net

両建て
１・２・３！さんのおっしゃる通りですね。やってみて分かりました。冷静さがなくなるので、損切りがやはりいい。
レベルにより、やりかたは全然違うんでしょうね？
今日は、ロス・カットがヒットし、買い直し、決済まで。結果デイトレ。
数字の羅列だと思えないなら、やめた方がいい‥、金銭感覚が麻痺するならやめた方がいいカモ(笑)

危機管理
パニックに弱いよね！って言われたので、じゃあ、止めよう！と担当にメールしました(笑)
彼がどう対処するか、興味津津です。
カモノハシは野生のままなんで、荒海で僅かな餌でも大丈夫！

287 ：絶降調：2007/11/08(木) 21:30:14 ID:PPzvGiZv.net

俺の経験だと、先物は儲かっている人は本当に相場に乗れてラッキー（ビギナーズラック）な人か
本当に実力のある人（準プロ）で、普通の人は結果的に損をして終わるパターンなのです。
勝率１／２ではなく、勝てる可能性はあるけど、現実は勝てないというのが事実です。
先物は売りと買いのバランスなので、誰かが儲かっているなら、同額を誰かが損しています。
プロの中でアマの人が勝てるとは思わないほうが良いでしょう。
特に流動性の無い銘柄は避けましょう。
勝てると信じて先物を持ち続けて流動性がどんどん減り、精神的に追いつめられて負けますから。
特に勧誘してくる業者は、客を利用しようと思っています。
良いものであれば、勧誘する必要はなく、客のほうから業者に出向きます。
つまり、不要な物を押し売りしているようなものなのです。
上手い話には気をつけましょう。電話をかけてくる業者の外務員は嘘話が上手いですよ。

288 ：絶降調：2007/11/08(木) 21:57:37 ID:PPzvGiZv.net

不動産に絡む何かの本に書かれていた。
「不動産業界の裏金ってヤツは毒キノコみたいなもんだよ。
食ったら中毒になっちゃって。食わないと気が狂ったり死んだりしちゃうんだ。
ただ、同じ毒キノコを食うんでも、解毒剤を飲んでから食ったヤツはしっかり生き延びているってことじゃないかな。
もっと具体的に言うと、『バブル』で得た５億円を５億円ときちんと認識して使ったヤツは生き残っている。
逆に５億円を５０億円、１００億円にして使ったヤツはパンクしている」
とにかく生き残ることが重要。上手くいくと気が大きくなって失敗する。
今日、ある男性のお客と野菜が高くなった話をしていた。
実は消費者も色々と値上がりしているのが目に見えてわかってきている。
「商品先物も上がっていますね」と言ったら、商品だけは絶対に手を出しては駄目だぞ！と３回も言われてしまった。
それも、真剣な目つきで。多分、悪い経験をした人だと思った。

>>カモさん、両建てなんて良いことなんて何も無いよ。
外務員はお調子者だから、上手く乗せているだけ。あんなの単なる接待業だよね。
そんなトークで客がひっかかる時代ではないのがわからないのかと思う時がある。

289 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/11/08(木) 22:00:31 ID:PKQ3f3u3.net

Ｑ＆Ａお願いします。
�@先物取引で一回あたりの売買で、仲介業者に払う手数料はいくら程ですか？
�A自宅のPCでインターネットで自分で売買する場合と、
　仲介業者の人にいろいろアドバイスもらいながら電話で指図しながら
　売買する場合とでは、手数料はどれほど違うのでしょうか？

290 ：カモノハシ：2007/11/08(木) 22:27:53 ID:yjqwaKIg.net

金商法
株屋のおいちゃんが来た。決算いいところも、株価に反映がない。外人しか買わないんだよ〜、と。
で、為替の予想を引っ掛かけてみた。円高が進行して、〇〇〇円までかな！そう、予想はやはり根拠として、あげたくなるもの。
「金商法にご注意」を強くすると、素人は動けなくなる‥(苦笑)

先物会社
中に入って、各個人の机がどうなっているのか、見てみたい。ディスプレイはいくつ？読んでいる本は？情報はどこから？
先物会社以外で、会社に入り込むセールスの仕事ってありますか？むしろ、
掃除屋さんがいいカモ

291 ：絶降調：2007/11/08(木) 22:30:41 ID:PPzvGiZv.net

>>289さんへ
�@先物取引で一回あたりの売買で、仲介業者に払う手数料はいくら程ですか？
→対面の担当がつく場合について、手数料は業者によって違うので詳細は担当の会社に確認して欲しいが、
普通は使った証拠金の１０％はとられる。金だと取引値段より１２円くらい動かないと元は取れない。
１００万円証拠金で使うと手数料は１０万円くらいだと思う。

�A自宅のPCでインターネットで自分で売買する場合と（中略）手数料はどれほど違うのでしょうか？
→ネットの場合でも業者によって違うけど、１枚５００円前後が多いのでは。
金だと１円抜けば良いわけだね。
期間で手数料無料キャンペーンをしているところもある。
つまり、業者対面はネットの１０倍の手数料は覚悟しないといけない。
それなりのアドバイスが業者にあるかと言われれば、多分無いかな。
経済産業省のアンケート集計でも、不満要素のトップがそれになっている。
基本的にネットが出来る環境ならネットがおすすめです。
上記はあくまで目安です。俺の主観もあります。
参考になったでしょうか？

292 ：カモノハシ：2007/11/08(木) 22:37:20 ID:yjqwaKIg.net

両建て・アゲイン
三人目。（担当さん、１・２・３！さん）怒られたの。
ケルベロスさんは、顧客満足を語ってますよといわれ、探していたら、両建てはダメとかいてあった。
で、早速拝み倒して、一枚づつでやってみた。承認書がなかったので、担当は印鑑を取りにきたり、切るタイミングも大変だった。
取引内容は、わたしのやりたい放題ですね‥(笑)

準プロは、テクニカル重視なので根本が読めてないと、今回の流れは、退場になる‥と担当が心配していた
皆さんに多謝　f^_^;

293 ：法令巡査：2007/11/08(木) 23:17:06 ID:93izDnUJ.net

かもさん
ひまわり8738の開示がでていた。
二桁株価は厳しいね。
頑張ったほうでしょう。
ひまわりは商品見捨てたのかな？
グループ会社はややこしい。

294 ：カモノハシ：2007/11/08(木) 23:42:18 ID:yjqwaKIg.net

そう。
理解不能。説明をしたがったけど、止めてもらった。聞いて分かるとは思えない。
オムの社長さんは、勝ち逃げ？

エロいひとは複雑なのが好きなんだと思う。商品先物ワールドも奥深い。
もし、わたしが超名人なら、両建てした場合、みんなが真似する。
たとえ、過ちであったとしても。

なんか下がらないままな気がする。ごめんなさいね。あげちゃってm(_ _)m

295 ：現役外ム員 ◆1oKmZSIAF. ：2007/11/08(木) 23:56:35 ID:Sa+XpC7F.net

先物は儲かるぜっ！
たまんねーくらいになぁ！

296 ：カモノハシ：2007/11/09(金) 00:00:56 ID:yjqwaKIg.net

現役さんの大葉化もの。
酔っ払いが失敗したのを笑いにくるなんて。

297 ：現役外ム員 ◆1oKmZSIAF. ：2007/11/09(金) 00:07:46 ID:Sa+XpC7F.net

どはははははははははははは。


こんだけなんもかんも爆上げなのに儲けてない珍獣発見だぁ！

両建ても上手く使うんだぞぉ〜！


がはははははははははははは。

298 ：カモノハシ：2007/11/09(金) 00:23:22 ID:+0KfxNpK.net

儲らない
どちらにしても、
レッドカードの動物なんだから、ほっといてくださいm(_ _)m
儲るより、好き放題のが多分いいと思う。
あしたもどうせ朝早くから、ご出勤で、テレコなんだから早く寝たほうがいいと思う。
それに、なんで今日に限って、大好きなキャバクラに行かなかったの？

両建て
大きく動いてない時だったし、いずれにしても、わたしのレベルでは、できないの。






で、どうぞsage進行でお願いいたします

299 ：現役外ム員 ◆1oKmZSIAF. ：2007/11/09(金) 00:42:52 ID:uTAlB9Xe.net

お勉強の邪魔したねw
相場激しいから大幅利食いの時は、両建ても考えてみな。
値洗いプラスの両建てあると追証の心配なくなるぞぉ〜。
資金のゆとりが心のゆとり。心のゆとりがイイ判断をもたらす。
たまには、外務員スレにもおいでぇ〜
カモ名無しはいや〜よw

300 ：カモノハシ：2007/11/09(金) 01:17:00 ID:+0KfxNpK.net

ご理解下さってありがとうございます(笑)
両建て。
まだまだ、むづかしいから多分もう少ししたら、考えます。
持続
長く、長く続けられると、もしかしたら、すごく上手くなって、わたしの担当と対等に話せるカモしれないけれど‥
ちなみに、先物ワールドで儲るとは全然考えていません(笑)わたしをみていれば、妥当な意見でしょ？
でも、面白いから、それはそれで‥

また、遊びに伺います。

301 ：１・２・３！：2007/11/09(金) 02:04:41 ID:mY/6WWYc.net

カモさんは人気者ですね、羨ましいです
現役外ム員さん、時々覗き見しています（笑）
お二人は仲が良いのでしょうか？不思議な関係ですね
カモさんのテレコダメよは外務員さんからすると暴言的に思うでしょうから
絶降調さんも不思議な人（対面否定派？）と思っていましたが、先物ワールドは奥が深いです
私もプレイヤーの一人として、日夜勉強中です
両建て上手く使える人って、短期売買の上手い人ですからね
私は短期売買は下手です
カモさんの最近の取引報告を聞いてますと、何となくデイトレモドキ（笑）ですので
とにかく色々な手法を試してください
取引に余裕がお有りのようですし、無理をしていない様子ですから

302 ：カモノハシ：2007/11/09(金) 03:17:31 ID:+0KfxNpK.net

１・２・３！さん
こんばんは
お騒がせしました(笑)絶降調さんにこれでまた、頭が上がらなくなりました。

人気者
そんなことは決してありません(笑)
現役さんが、変わり者。現役スレ。当時、相当みんな引いちゃいました。スルーのあらし

相場をみるようになって、何が自分の中で変わったかというと、本質からみようとするようになったことです。9001も同じ効果をもたらしてくれると思います(笑)
で、
テレコは絶対まずい。逆に、証券のように自分からも、担当者に会いに行き、つっこんだ話のできる信頼関係ができればいいのに、と。

ちなみに、わたしはジャンク・トレーダー。担当に入金を断られ、逆に一枚でも建ててくれています。
あくまで投資なので、インフレヘッジ。負けて退場しない。ゆっくりじっくり。証券の担当者と同じことをお願いしています

303 ：１・２・３！：2007/11/09(金) 03:26:01 ID:mY/6WWYc.net

カモさん、こんにちは
私がカモさんが凄いと思っているのは、対面で生きているところです（笑）
私は過去に先物で対面取引を行っていた時に、年間で儲けた事がありませんでした
株の利益、先物の損失でした
先物もネットになってから、まあまあというところです
最近は商品の上昇トレンドにも助かっています
今日はモルガンのニュースとか出ていましたので、今は為替相場が落ち着くのを待っています
尚、最近の証券はダメですね
先物の方がパフォーマンスが出ます
個人投資家は先物のほうに関心があると思いますよ
それと、アゲは気にしなくて良いと思います
私も初めは良くわからなかったのですが、途中で理由が判明しました
絶降調さんは、その程度では気にしないですから大丈夫でしょう（笑）

304 ：カモノハシ：2007/11/09(金) 04:08:01 ID:+0KfxNpK.net

生き残っている
益々レッドカードですね。
日中のトレードはほとんどなしの朝一のみで、昼休みにメールがあれば、電話します。だから、損切り、益切りが重要になります。追い証は入れに行けないので、建玉割合は3割厳守で低い。パニックになるので、ほとんど一種類だけで、同限月のみ。
「今は方向性（トレンド）をみる」んですが、荒いので担当の意見に従って、みせてもらうことの方が多いです。根拠を言ってくれる
本当に、メール上でのたずまいが絶降調さんに似た感じのひとです。（絶降調さんの見た目は知らないけれど）

現役さんは、あの粗野で派手ななたたずまいとは別に、ものすごく勉強をされています。１・２・３！さんや、絶降調さんと、経済について、深いところでの話があうと思います(笑)

また、お暇な時にご講義してくださいね。
そろそろ、お休みなさい

305 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/11/09(金) 04:16:57 ID:rM9FG9DO.net

質問です。
限月ごとに価格（相場？）が違うのが理解できません！
なぜ同じ品物なのに取引期限によって値段が変わるのですか？

306 ：カモノハシ：2007/11/09(金) 04:30:31 ID:+0KfxNpK.net

ps
忘れていましたが、
現在は相場がプラス方向で
なおかつ、
テレコをやらないとなれば、
担当はものすごく勉強をして、鵜を活かしておいて、教育するしかないと思います(笑)
ね？現役さん。違いますか？
だから、年代的にラッキー。
たまたま自分の担当が押しかけて来たのは、最高にラッキーでした。

307 ：１・２・３！：2007/11/09(金) 10:43:28 ID:mY/6WWYc.net

305さん、
単純に物の受渡しがその月に行われる事を前提としているので、その月の現物相場の
需給を推測した取引になるのです
灯油が冬に高くなるのはその為です
穀物は収穫時期のリスクもあります
小豆とか日本独特のもので１年で古くなるものは特殊です
日経２２５の話であれば、配当等の金利が関係してきます
少なくとも、現物のヘッジニーズでの動きは価格差に現れます
流動性の少ない銘柄は、返済できなくて値段が飛ぶ場合がありますので、手を出すと痛い目に遭います

308 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/11/09(金) 11:17:24 ID:rM9FG9DO.net

307さん、ありがとうございます。よくわかりました。
また教えてください。

309 ：１・２・３！：2007/11/09(金) 11:41:59 ID:mY/6WWYc.net

最近の相場は難しいです
実は色々と予想していますが外しています

現役さんの知識、読みはなかなかと思っています
センスも面白いかたですね
業者がどうなるかは私にはわかりませんが、商品先物自体は大きなニーズがありますので、
実力で残っている外務員は逆に人気が出ると思います

カモさんはきちんと睡眠を取られていますか？
先物は取引内容自体が難しいので、この業界の課題は客を育てないといけません
客を殺してしまう業者が多く、本当の意味で市場を利用しただけで育てませんでした
今の出来高水準ですと、プロも参入したくないでしょうね

FX業界を見ていて、最近の金融庁の監査は信用力の無い業者に容赦ない指導の方針みたいです
オムは財務の良い面を生かせば、今の淘汰の時代に勝つ事が出来たはずです
事故解明や会社の社員・顧客への対応が重要だと思っています

310 ：305：2007/11/09(金) 14:01:53 ID:rM9FG9DO.net

＞現物相場の需給を推測した取引になるのです

基本的なことを教えてもらいたいのですが、、
例えば今日、ガソリンを08/03限月で1枚買うという先物取引をする場合、
つまり、1キロリットルあたり最低いくらから最高いくらの値段を
指定できるのでしょうか？
同様に「売る」という約束の場合もいくらの幅で指定できるのですか？
ちなみに昨日の値段（相場？）は79880円でした。

311 ：305：2007/11/09(金) 14:08:03 ID:rM9FG9DO.net

例えば昨日現在で79880円の相場のものを、
「08/03限月40000円で買います」
とか
「08/03限月100000円で売ります」
などという都合のいい希望は出せないはずと思いましたので。

312 ：絶降調：2007/11/09(金) 17:10:50 ID:+9akeJ3k.net

305さん、
TOCOMのガソリンを例にする。
基本的に先物は期近は値幅制限がないから業者専用相場の位置付けで、
危険だから流動性（出来高、板の厚み）のある期先の取引をお勧めする。
日本では制限値幅という考えがある。ガソリンだと期近以外は基準値から上下2700円になる。
この制限幅の数値は取引所が発表する。
それを超える値段は取引所が受け付けない。
http://www.tocom.or.jp/jp/guide/syoukokin/index.html
ただし、先物業者は予備注文として、それを超える注文でも受け付けていると思う。
ネットでも１ヶ月間注文とかだと、制限幅を超えて入力できるところがあると思うよ。
海外は制限値幅を持たず、サーキットブレイクで過熱を抑えるといったやり方があったり色々だね。

俺とか他の人がサポートできれば行うけど、仕事があるからすぐにレスができない。

313 ：絶降調：2007/11/09(金) 17:55:00 ID:+9akeJ3k.net

補足だけど、ストップ高安は、帳入値（日経とかは基準値）をベースに制限幅を加減する。
帳入値が79880円だと、取引所の受け付ける値段は、下が77180、上が82580になる。
ミニ金とかは終値が帳入値になるとは限らないので注意が必要。

314 ：絶降調：2007/11/09(金) 18:46:25 ID:+9akeJ3k.net

為替はレンジを抜けるかな。
FRB議長の発言も奥が深いよ。
よほどサブプライム問題が大きいのだろう。

>>カモさん、俺は特に気にしていないし、昔から皆で勉強会しているからね。
確かに１２３さんの言ってるのもわかる。対面で生きているのが凄い。

>>現役さん、よくココを見つけましたね。
俺はまだまだ現役さんのレベルまで行ってないので、色々と教えてほしい。

>>１２３さん、分かりやすいのは為替トレンドくらいでしょう。
株も新興市場の動きがわかりにくい。景気敏感だからね。
日経も戻りが鈍い。売り圧力を感じる。上がらないから売るという悪いパターンだよ。

>>法令さん、どうしたのかな？
顔出さないの？忙しいだけかな？

315 ：絶降調：2007/11/09(金) 18:52:24 ID:+9akeJ3k.net

FRB議長のリップサービスだけでは不十分だろうと思っていたら、
なるほど、米国は上手くやるね。

米商取、相次ぎ証拠金引き上げ・投機資金流入で９日から
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20071109AT2M0901B09112007.html

もし調整が入るならウエルカム。買い場探しが出来そう。
当面、ドル安だろうから、押して突っ込みがあれば嬉しい。
基本的に中期ではインフレ継続だと思っている。

316 ：絶降調：2007/11/09(金) 19:01:34 ID:+9akeJ3k.net

為替がスパっと112円割れたね。
シロートは手を出しちゃいかん。と、いいつつ買いのターゲットを計算中！

317 ：カモノハシ：2007/11/09(金) 19:52:01 ID:+0KfxNpK.net

こんばんは

法令さんは、風邪をひいてないといいですね。週のあたまの頃、休んでる同僚の分も1.5人前働かなくちゃいけないと言っていたから‥

絶降調さんにまで、そんなに珍獣扱いされるとは思いもしなかった‥です。担当が偉かったということで。
来年は、客の生存率が高いと思う。

１・２・３！さんも、絶降調さんも、説明が上手い。
誰が値段をつけるか？―東工取はコンピュータ。板寄の東穀取は、パソコン。だと思っていた。こんなじゃ、不満だものね。深夜のも、ワーン！という感じ(笑)
ここは、本来のスレタイに戻りそうですね(笑)

318 ：絶降調：2007/11/09(金) 20:41:46 ID:+9akeJ3k.net

為替の最近のレンジがはずれたら、１１０の次は１０８円だね。
行き過ぎの変動（国の介入）や窓が出れば一時的にリバウンドがあるが、その時に参加してみようかと考えている。

カモさん
本来は勉強会も兼ねているし、そういう話をしたかったから、俺は単純にウエルカムだよ。
取引所について、ＴＯＣＯＭですら日本の機関投資家の注文処理をわかっていない。
個人投資家相手なら良いが、今のロジックでは機関投資家は嫌がるだろう。
だから、特例で大証に商品先物を扱えるようにしろと言ってる。
東証や大証って、良くできているよね。

319 ：カモノハシ：2007/11/09(金) 21:02:29 ID:+0KfxNpK.net

絶降調さん
108はトレンドラインの下限？そこを抜けたら、次は？
長い夜になりそうですね。

大証のこと、１・２・３！さんも言ってらした。東穀取、東工取って、オムもそうなんだけれど、意識の変換が何故できないんだろう？

勉強
うーん。学級委員の法令君が、さらに簡単にしてくれるので(笑)
絶降調さんが教えてくれた最初の大事なこと
一度でもやったことのあるひとの方が、騙されやすい‥というフレーズ
だから、あの時止めるのをやめて、時期を見て止めようと思っていた。
そう、
そんな時もありましたね

320 ：絶降調：2007/11/09(金) 21:29:44 ID:+9akeJ3k.net

証券の注文を沢山入れている人がＴＯＣＯＭに注文を出すと違和感を憶えるだろう。
それでも約定するから個人はＴＯＣＯＭを使っているが、それは小口だからできること。
大口のことを考えた注文処理ではない。
証券は大口の注文を上手く処理している。証券取引所は個人より機関投資家重視だからね。
だってさ、大阪だったかな、この前まで商品先物は立ち会いをしていた。
このコンピュータの時代にだよ。遅れすぎ。

多分、為替の心理ラインは１０８円という人が多いだろう。
短期で急激な動きをするのが８〜１０円幅くらい。
それを当てはめると、先日の戻りから考えて１０８円がターゲット。
単純だし、移動平均から乖離しすぎると銀行や企業がギブアップして大問題になるので各国介入がはいる。
とりあえず、心理線は１１０円で耐えきれない人が投げて１０８円と見ている。
この水準は２００３年末から２００５年のレンジで出来高が多いと予測できるので、止まるだろうね。
こういう考えが先日の雲、一目均衡の良くできた考えになる。
ただ、気をつけないといけないのが、２００５年始めから末までに２０円近く動いた実績がある。
中期ではドル安と見ている。いっても１０５円。
ただし、サブプライム問題が予想以上に問題があるなら、ドル売りは止まらないだう。
各国はドル資産を持ちすぎた。中央銀行がヤバイよね。
ということで、この動きが出てきたら原油が上がるだろうね。
原油の突っ込みは買いたいところ。

でも、これが外務員だったら、どう説明するのかな。
まだ大丈夫ですとか、もうそろそろですとか、この時期にオムは営業していなくて助かったかのね。
この時期にシロート勧誘して先物させていたら、金商法と合わせて訴訟の山だったかもしれない。

321 ：法令巡査：2007/11/09(金) 21:49:10 ID:6rxGY/P1.net

お久です。
仕事がやっと終わった。
為替が凄いね。師匠がたの狙い通りか。
俺もＦＸやりたいなぁ。

絶降調さん、主スレすみません。
最近は任せきりで。
ケルベさんは読みが深い。
頭が混乱していたけど、整理できた。

322 ：カモノハシ：2007/11/09(金) 21:57:02 ID:+0KfxNpK.net

立ち会い
エネルギー消費が少なくて、よろしい(笑)
大発会のときの、NHKのニュースのねただから、お正月だけ続けるといいかも(笑)

雲
一目均衡法。難しそう。でも、読み方もひとびとの動向や考え方をみているのね。
で、今までの経験から、国も個人も決めていくんだ‥予定調和が好き

ところで、原油をシロートに勧めるとしたら、どんな風に説明するの？
ナ〜ンモ知らないカモノハシ・レベルだと。

323 ：絶降調：2007/11/09(金) 22:56:18 ID:+9akeJ3k.net

法令さん、やっと出てきたか。疲れていそうだけど大丈夫かい？
商品先物の取引所は、海外の取引所を良く研究したほうが良い。
カモさんの損カット益カットの注文さえ自動的に受け付けられない。
顧客保護の観点が全くなくて駄目なんだ。
カモさん、俺が思うに、国が急ピッチで対応していることがある。
初心者向けにインフレヘッジを行える証券。
損をしても塩漬け可能な証券として、商品ＥＴＦが考えられている。
国民の生活保護を考えた場合に、商品先物市場がこのありさまだから出てきて当然のものだ。
今の商品先物には十分な流動性が無いから非常に危険（価格が動きすぎ）だし、機関投資家のヘッジ問題もクリアできない。
出来れば、商品ＥＴＦができるまで待てるなら、そちらをおすすめする。

ということで、原油の話だけど、世界的に一番の問題は何か？
エネルギー＆環境問題です。（主スレにケルベロスさんが上手く説明してる）
エネルギーは世界的に不足気味であり、これは主要研究機関の様々な経済分析レポートに出ている。
中国の近代化というより、世界的なＩＴ戦略による近代化はエネルギー依存の経済になってしまった。
石油やウランの代替できる十分なエネルギーがない。石油も埋蔵量に限界がある。
各国はエネルギーの取り合いを始めた。つまり、受給関係が崩れてきた。
投機マネーも入っている。長期トレンドとして、価格は上昇傾向にある。
石油を（民間にも）貯蓄するために、日本の国も何かを考えないといけない。
原油は可燃性のために危なくて家庭での貯蓄は制限される。
商品先物・・・やっているけど、このありさま。
証券が頼りか・・。の結論に。
丁度、ドルに対する不安要素が出てきて、中央銀行がドルを売りに出してきた。
この状況下で一番頼りになるものはエネルギー。
原油に投機資金があつまるのは不思議ではない。
国民生活として（ハイパー）インフレのヘッジを考えるなら、原油が一番という理由になる。
エネルギーが国際標準になるときは近い。
昔から言われている資本主義が崩壊し、現物主義になる可能性が高い。
これでいかが？
尚、原油を仕切っている人は金が好きだ。だから、金も多少のインフレヘッジになる。

その前に、カモさんは理解力アップしたのにＨＴは使わないの？便利だよ。

324 ：法令巡査：2007/11/09(金) 23:16:00 ID:6rxGY/P1.net

１２３さん、絶好調さん、ケルベさんは違うなぁ。
生徒としては、俺とかもさんか。
俺は学級委員は無理だな。
やはり先生皆さんは流動性が問題と指摘してれるね。

あと、これから当スレでは絶好調さんで良いかな。

325 ：絶降調：2007/11/09(金) 23:48:09 ID:+9akeJ3k.net

あらあら、１１０円台に突っ込んできたね。
ＦＸ業者、大丈夫か？

326 ：絶降調：2007/11/09(金) 23:55:15 ID:+9akeJ3k.net

垂直急降下は小パニック的な動きだね。
俺、ポジションゼロで助かった。

カモさんは大丈夫かい？
１２３さんはどう？
明日は気が重いなぁ。朝からセールだ・・・。寝る。

327 ：現役外ム員 ◆1oKmZSIAF. ：2007/11/10(土) 12:31:46 ID:biRp7l5b.net

>>１・２・３！さん
こんにちは。

不思議な関係
カモさんとは“オトナの関係”なんですw
縦横斜め前後左右それぞれの立場によって見え方考え方はいろいろ。
カモさんの好きな共生ですかね？見解の相違が感情の縺れに繋がることはない。
（たまにはあるカモww）
自分に見えない他人様の世界、己には見えざるものに思いを馳せて出会う新世界。

多きかな未知の世界・・。

数学者は四次元の公式を発見しているそうですね。新しい発見は好奇心をくすぐ
ります。
走り読みさせて頂きましたが、皆さん博学なのでたまに覗き見（笑）させてもらいます。
不思議な関係が増えましたね？ww

>>絶好調さん
余談として
世界地図が変わろうとしていると認識していますが、日本の将来はどんなでしょう？
覇権（権力）の象徴とも言われるゴールドの所有者の変遷の歴史は、面白いです。
因みに我が日本は輸出超過だそうです。純国産のETFが出来たらいいですね。

では。みなさんよき週末を！

328 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/11/10(土) 16:10:39 ID:4WeGW/EU.net

質問です。先物取引で、例えば売り注文を出していた商品が急騰した場合に追証を払えず手仕舞いしたとき、200万円くらいのマイナスだったら、それは誰に払わなければならないのですか？　またその払い方は分割でコツコツ払えばいいのでしょうか？

329 ：１・２・３！：2007/11/10(土) 16:41:13 ID:wl+eQl1u.net

>>328さん、まず、注文と約定は違っていて、注文を出しても約定しなければ問題ありません
約定して売り玉を持っている場合、制限値幅がありますから、基本的に証拠金内で対応できますので、即座に手仕舞いを要求されます
ただし、制限値幅でも手仕舞いできない場合は、証拠金不足になり翌日に追証拠金を支払うことが出来なければ、
強制的に玉を手仕舞いさせられます
このあたりは口座作成時の契約書に明記されております
連日のストップで仕切れなくて多額の未入金が発生した場合は、それを即座に支払う必要があります
よく、どこかのローン会社を紹介したりとか聞きましたが、現実は良くわかりません
それでも支払えない場合は訴えられたりします

>>皆さん、こんにちは
市場ボラが大きい時にポジションを取るかどうかですが、私はリスクが高い時は市場から離れていますので今回の件は大丈夫です
また、中長期トレンドでは国内商品は上昇と見ていますので、売りから入る事はありません
基本的に絶降調さんと同じスタイルですが、昔から現物を２０％ほど持つようにしている点が違うかもしれません
為替ですが、まだドル安にトレンドが入って期間的に短い事から、来年もドル安は続くと考えています
１１０円にはオプションが設定されていると思いますので、それを切ると米国金融機関の株が売られ、国内でも輸出関連株が売られと良い要素がありません
そもそも、投機マネーは混乱を誘導するしかけ的な動きをしますので、今だと注目度の高い通貨で一儲けを考えているでしょう
私の当面のスタイルは商品系の運用です、証券は面白くなく、リターンよりリスク量が高い気がしています
一般に証券はインフレに強いと言われますが、それは成長経済が背景にあってのことで、日本のような熟成された市場は
リスクヘッジには不十分でしょう
それより、世界的に通用するものを考えるべきで、商品は魅力が高いのです
証券はその事を知っていますので、商品（現物）連動のETFを扱いたくてしかたないのです
つまり、現在の日本の投資家の市場ニーズは商品のほうが高いのです
しかしならが、商品先物業界は過去からのトラブルが消えません
正確にはトラブル発生率が明らかに高いのです
各社の開示をみても、顧客数に対する訴訟数は証券銀行の比較になりません

330 ：１・２・３！：2007/11/10(土) 16:42:18 ID:wl+eQl1u.net

と、硬い話はこの辺にして、現役さんと絶降調さんは外務員っぽくないですね
私の前の担当外務員は、市場の話をする場合でも誰かに聞いてきたような言い方で、自分の言葉になっていませんでした
お二人は自信をおもちのようで、私も近くにいると楽しいです
カモさんがお付き合いしているのも、わかる気がします
また、カモさんの正義感は重要です
私なら、現役スレでテレコはダメよとアラシと言われそうなので簡単には言えません
お二人のような外務員が増えると、この業界も良くなるのですけどね
私は商品先物業者の役員とお話する事があるのですが、まともな認識をもっている人もいます
世間の言うように、全てが悪いわけではないのですが、悪い意思をもった会社が存在するのも事実です
このあたりが改善されて信用力が出ると、証券より面白い市場で、一挙にブームが来てもおかしくないはずなのです
昨年でしょうか、確か中国にも市場規模で抜かされたと記憶しています

331 ：１・２・３！：2007/11/10(土) 16:45:53 ID:wl+eQl1u.net

日本は日本独自の良さを前面に出せば良いのですが、どうしても海外に関心がいくようですね
長い歴史の中で、平和主義になってしまった日本は平和ボケしています
海外を含め、騙されやすい人種になったのでしょう
自らのお金を海外に渡し、そのお金で日本が支配される動きです
つまり、お金の使いかたを知らないのです
銀行は潰れない、そういうリスクを知らない環境が、国民マインドとしてリスクへの関心を低めているのは事実です
将来の日本の姿ですが、このまま平和ボケで世界的競争力を失っていくのでしょう
変化はゆっくり、政治は意味不明、強いリーダー不在で改革できない、これが日本でしょうか
世界地図、変わろうとしていますね
でも、地図が変わっても後ろにはユダヤの人たちがいると思っています
アインシュタインもそうですが、あの人種は普通の賢さではありません
実は、仕事柄ユダヤの人と話（通訳介しますけど）をしますが、いつもレベルの差を感じます
私はよくシナリオという言葉を使いますが、実は彼らの言葉です
攻めと守りのバランス、その戦略が全て根拠があるのです
大きな世界を仕切っている人が付き合うのは、信用力のあるところだけです
「格付け」が海外では一般的な事も、そういう信用を形にしているのです
信用力のない会社は会社と認めない、これが彼ら神を目指す人たちの認識です
信用力の会社はリスクが高いと判断され、取引対象にされません
信用は財務だけではありません、企業としての訴訟・問題数の総合評価です
彼らは超がつく資産家ですが、「お金が全て」というのは古い考えのようです

332 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/11/10(土) 19:10:38 ID:4WeGW/EU.net

＞329
ありがとうございました。

333 ：現役外ム員 ◆1oKmZSIAF. ：2007/11/10(土) 19:11:19 ID:biRp7l5b.net

なんだか胸踊る気分です。新鮮で刺激的な・・。
１・２・３！さんには外務員スレで持論を主張して頂きたくなりますね。
なんせ、私があそこで外務員やプレイヤーにむけて叫んでいるベースの多くが
>>331に網羅されていますからww
心配はいりませんよ　あそこは全員がアラシみたいなもんですからねww
とは言ってもスサノオ的な私の各論には、賛同頂ける自信はないのですがねw

どこかでゆっくりお話しする機会に恵まれる事を期待しています。

334 ：１・２・３！：2007/11/10(土) 20:14:45 ID:wl+eQl1u.net

現役さん、どうも
外務員スレは参加者も多く、流れが速く熱くて大変そうですね（笑）
現役さんと絶降調さんの主張が凄く似ている部分（外務員らしくない正統派）がありましたので、
同一人物ではないかと思った時期もありました（笑）
私も絶降調さんとはオムより前から長い付き合い（絶降調さんが外務員時代から）ですが、
短期売買が中心の外務員の中で中期アドバイスをする珍しい人でした
短期はノイズが入るので私は昔から中期投資派で、絶降調さんとは投資方針や考えが合致して、
以降は何でも話しをするようになりました
本当の意味で実力のある外務員さんは、この商品相場の中でも注目される人材だと思います
そういう面白い市場の中で、外務員の皆さんには活躍してほしいと思っているのです
私がオムに顔を出すのは、この業界の信用を失う行為を、特定の外務員と会社上層部が行っているのがもの凄く嫌でした
外務員が詐欺行為で逃走しているとか論外で、会社を含めた業界の対応が悪いと外務員だけの話しで終わりません
何と言いますか、そういう事件事が起こっても、この業界では普通のように認識されるのが問題と思いました

商品先物に関心のある投資家は私の会社内にも多いのです
最近は特に商品への関心が高いですね
しかし、あまりにも嘘っぽいテレコやプッシュが多く、嘘電話は逆効果なんですね
特にオムからの勧誘が酷かったです、あれでは苦情が出て当然でしょう
皆、外務員不信症になります
投資家は自ら信用力の高い会社を探して、そこで取引をします
無責任な経営者のいる会社に、自分達のお金を預けることはしないでしょう
今の時代は実力主義です、自らの力で資産を作った投資家は簡単には騙されません
上級の投資家は昔と違って外務員の実力を見ますからね
口が上手いとか、単純に相場を当てたとか、そういうレベルが要求される時代ではないのです
本当に良い外務員は投資家も満足度が高いと思いますよ　>>カモさんの持論かな？
業者がいう資産運用アドバイザーは必要ですし、業界外務員の皆さんにも気付いて欲しいと思います
現役さんは、そういう意味では珍しい正統派なのでしょう
スサノオ、わかりやすい表現です、オロチは手ごわいですよ

335 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/11/10(土) 22:42:55 ID:4WeGW/EU.net

またお願いします。
＞制限値幅がありますから、基本的に証拠金内で対応できます
とのことですが、証拠金をオーバーする損失が出るとしたら、具体的にはどんな場合でしょうか？

336 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/11/10(土) 23:46:06 ID:gO+wZrpK.net

>>329に書いてあるだろ。
値幅制限で仕切りが不成立で翌日寄りから更に逆行して強制決済されればオーバーする。

337 ：カモノハシ：2007/11/11(日) 00:15:12 ID:DARUUP90.net

取りあえずのお返事です

金：今年の二月末の中国ショックと八月お盆のときのサブプライムの時のさげ―チャートを見てください。
二月の時、株に連動して、
金が急暴落。3/2・3/5と買い玉の決済が通らず、3/6に大幅な損失を出して、損切りしました。
‥建玉割合が低いので、損切りの必要は、実はなかったし、最悪、金の現受けをすればよかった‥でも、初めてだったので、ひたすら怖かったです。「予め、最悪を想定してみること」とても大事なこと(笑)
で、
翌日から、自立反発（底値から急上昇）しました(泣)

後で誰かが、きちんと説明してくれる筈です。待っててくださいm(_ _)m

338 ：１・２・３！：2007/11/11(日) 00:57:12 ID:XCtIpdhV.net

>>335さん
通常の商品価格は想定されている状況・環境で決まりますのであまり動きません
しかし、油田地域で軍事行動が起こった、巨大なハリケーンによる広範囲の農作地域災害等の発生があると、
想定外の事態ですので需給関係が崩れ急激な価格訂正がパニック的に発生します
この場合は連日、制限幅でも価格がつかない場合もあり、その場合にトレンドと逆の玉を持っていると短期間で簡単に証拠金をオーバーします
普通、取引が初心者の場合は証拠金の満玉を張らせません
この先物板に「エルニーニョの影響でものすごい暴騰中です！」とありますが、そういう事態が良い例です
そもそも、業者の基準により、初心者と判断される場合は先物の口座を作れない場合があります
年齢（若すぎたり年寄りだったり）、女性は取引を断られると思います
口座を作っても、価格変動の激しい銘柄の注文は断られる可能性があります
商品先物はプロ用の取引であることをお忘れなく
会社と問題が生じた場合でも投資家の自己責任（過失）は追求されます

339 ：カモノハシ：2007/11/11(日) 00:59:54 ID:DARUUP90.net

こんばんは

ポジ：取りあえず、現受け予定だけ、です。ご心配をおかけしました(笑)

絶降調さん
セールはマーケットの基本！流通がよくなる。今日は雨続きだけど、たくさんのお客様がみえて、売り上げが上がるといいですね。

法令さん
お忙しそうですね？
500円玉貯金-100均で貯金箱を買い、始めました。一番効率がいいかもしれません(笑)
オムは、ケルベロスさんの主張以外、意味不明。絶降調さんのも、分からない(笑)―少し放置した方がいいかも。内情はもっと深刻なんじゃないかな？―勝手な想像です。
ミカンが出始めたので、中玉（大玉より甘い）か小玉を食べて、風邪をひかないで下さいね。みんな頼りにしているのだから(笑)

340 ：カモノハシ：2007/11/11(日) 01:16:26 ID:DARUUP90.net

１・２・３！さん
「テレコはダメよ！」
あはは。現役さんと盛り上がっていましたね。現役さんは最初相当困惑された筈です。お客って、名乗っているしね。でも、許してくれて、かばってくれて、とても感謝しています(笑)
正義感×、好奇心○です

今日は、最初の頃に言ってた講習会に行って来ました。多作な方なので、本の解説が主でしたが、「本質からものをみること」「教育の大切さ」の二点が残りました。
そう。１・２・３！さんの言われることと、その部分は一緒。経済については、もっと過激で、刺激的でした(笑)あんまり難しくて理解できなかったカモ

現役さん
本当にいらして下さって、サンクスです(笑)
おとなの関係？
そうかな？言いたい放題の子供と遊んでる変なおじさんかと思っていました(笑)
そう。
担当が突然来て、死ぬほど怖かった時から全てが始まったのです(笑)
それを考えると、人生って、不思議なものですね

以前のスレタイの下の文章が大好きでした。今度作る時も、またわくわくするものをお願いします。

おやすみなさい

341 ：法令巡査：2007/11/11(日) 03:25:36 ID:o96+sH8O.net

おはよー。真っ暗だ。
昨日は早く寝てしまった。
オムスレ、会社側もしつこいから絶好調さんが止まらなくなったね。
俺も含めコテの多くは、荒らしは相手しない２ちゃん基本事項に従っていただけと思う。
俺も止めようと言っても聞かないから今は放置している。
最近は荒らしが普通になり俺も何を言われても全く気にならなくなってしまった。
そもそも２ちゃんの皆の主張を聞こうとしない会社のスタイルがわかった。
あれだと、内外の不満ははけないから悪い方向にいくだろうね。

今、貯金の前に返済残り一年を目標にした。
でも、何気に景気が悪くなってきた気がする。

現役先生が増えて嬉しい。
外務員は相場当てるだけなら、主スレで絶好調さんが言ってたプロップでじゅうぶだしね。
新しい共生時代の外務員に期待したい。
現役さんはセンス良さそうだし、かもさんと合いそうに思う。

342 ：カモノハシ：2007/11/11(日) 07:05:32 ID:DARUUP90.net

おはようございます(笑)
雨が止んで、カラスが元気

あれ、会社のひと？なんか、ただのパソ張り付き君かと思っていた(笑) 専属でもなきゃ、仕事にならない。それに、業務命令にあるかな？
よそで、社員が質問にフォローしてくれたことあるけれど、会社はほとんど放置でしょ？
借金返済！期間短縮は基本中の基本でしたね。さすがにいいところに目が届く。
つまらない知識だけど、事業資金を借りる時。国金は、少額でも繰り上げ返済無料。「利息は馬鹿にならないから、100万でもたまったら返済だよ」って。あはは。つまらない知識でした。
いい一日を！

343 ：335：2007/11/11(日) 08:57:39 ID:j9vZ5B7a.net

お返事ありがとうございます。

>>337 ：カモノハシさんへ
＞3/2・3/5と買い玉の決済が通らず
・・・とはどういうことでしょうか？買い玉を持っているということは、必ず買えるということじゃないのですか？
＞3/6に大幅な損失を出して、損切りしました。
・・・このケースでは、金の買い玉を、いくらの値段で、何月限で、何枚買ったのですか？　そして損失はいくらですか？

>>338 ：１・２・３！さんへ
＞この場合は連日、制限幅でも価格がつかない場合もあり
・・・ここがやはり分かりません。教えてください。先物取引は、自分の指定した値段で、期限内ならいつでも好きなタイミングで買えるのですよね。
「価格が付かない」の意味もいまいち理解できないのですが、カモノハシさんのように「3/2・3/5と買い玉の決済が通らず」ということがあって、売る約束を反故にされたのでは「将来のリスクヘッジのために予め価格を決められる」というメリットがないじゃないですか？

344 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/11/11(日) 10:30:30 ID:+1Q0QkMM.net

価格は自分も含め、市場参加してる人が決めているのです。
仮に買い手１人（１枚）に対し、売り手１００人（１００枚）だったとすると値段は下がりますよね。
値段が下がる事で買い手が増え、売り手が減るので売買が成立していくのです。
ただ急な動きの場合はそうならない事もあります。
値段が下がる事で、買い手が損が大きくなる事を裂けるために決済をかける（売り注文）、売り手は利益になってるのだけどもっと下がるだろうと思って決済（買い注文）を出さない。
新たな買い注文もまだ下がるだろうと思ってでて来ない。ここから大きく下がるだろうから売り注文を持ちたい人が増えるという場合です。
もちろんその状況を変えるのは、値段なのです。
ただ１日の中で制限値幅があるという事は、ある時点で値段が動かなくなってしまうので、その状況を変える事が出来ず、結果買い手と売り手が合わず、成立しない注文も出てくるということです。
１日限定３００食のラーメン屋に並んだけど，自分が３６０人目だったとするとまた次の日に出直さなくてはならないという事です。
値段は誰かが決めてるのではなく、自分の注文が値段に影響を与えているのだという考えをもてば理解できると思います
またその注文は新規の買いと売り建ちの決済が買い注文で値段を上げる要因
新規の売りと買い建ちの決済が売り注文で値段を下げる要因です。

345 ：１・２・３！：2007/11/11(日) 11:11:08 ID:XCtIpdhV.net

>>335さん
日本の商品先物市場は流動性が少ないと考えてください
ちょっとした大きな注文で値段が飛んだりします
また、価格形成は海外市場が中心で、一部の銘柄を除いて日本が主導権を持っていません
海外は日本（個人中心）と違って当業者参加が多いために制限値幅という概念がなく、
換金性を重視するために想定外の事象が発生すると極端な価格訂正が即座に行われます
ガソリンの場合、日本の一日の制限値幅が2700円としても、海外換算が6000円以上動いた場合に、
日本は同一価格になろうとして基本的に二日間はストップしても約定しません
ただ、利益側がどうしても現金化したい等の理由で注文を出す場合がありますが、
そういう注文に自分の注文が当たるというのは非常にまれであり、期待できるものではありません
常にこのような動きがあるわけでは無いのですが、１年に１度くらいはパニック相場があると考えるべきでしょう
私は投資するときに、１００万円の資金で１００万円の利益を狙う時に、２００万円の損失を覚悟しています
過去にそのような苦い経験をした事があるからです
１００万円のお金が無くなるだけではなく、さらに１００万円追加で要求される場合もあるという事です

346 ：１・２・３！：2007/11/11(日) 11:28:39 ID:XCtIpdhV.net

>>カモさんへ
以前に主スレで法令さんが事情を解説していました
私も当時の事を憶えていますが、
主務監査が入って、少し経過した位から急に荒れだしたのは事実です
その時にルカさんがフォローに入りました
それでも、荒らし行為は止まりませんでした
主務省が２ちゃんねるのオムスレを参考にし、それがオムにとって大きな問題になったように思います
つまり、オムが都合の悪い事は隠蔽していたようですが、
隠蔽行為と内容が外部にオープンになり、主務から指摘を受けたというのが実情でしょう
その後も、特に内部告発に対しての攻撃が大きかったですから、
スレ参加者の要望に対して、面白くないとかそういう事はコジツケ理由に思っています
当然否定が入っていますが、アラシと言われている人は前後の行動を見るかぎり、私も会社の関係者に思えます
法令さんの場合は相手の顔がはっきり見えているので、言いにくいのでしょう

347 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/11/11(日) 11:30:47 ID:sukW//Ux.net

今、金は3000円くらいしてるだろ。
もし、突然、その辺の土から金を作る技術が開発されて、1ｇ1円で作れるようになったら、金は1円まで暴落するわな。
値幅制限があるから一日では1円まで下がらないが、毎日ストップ安で、値段が1円になるまで売買は成立しない。
あんたが買い玉を持ってるってことは、その分だけ誰かが売ってるってことだ。
1円になる事がわかってるのに、1000円とかで決済する売り方は居ないからな。
結局、買い玉は1枚300万円の損で決済され、不足金は証拠金を遥かにオーバーする事になる。

348 ：335：2007/11/11(日) 12:26:03 ID:j9vZ5B7a.net

ご教授ありがとうございます。
＞１日限定３００食のラーメン屋に並んだけど，自分が３６０人目だったとするとまた次の日に出直さなくてはならないという事です。
＞そういう注文に自分の注文が当たるというのは非常にまれであり、期待できるものではありません
・・・でも、ということは、「先物取引は、自分の指定した値段で、期限内ならいつでも好きなタイミングで売買できる」というルールが成立しないということですか？

＞1円になる事がわかってるのに、1000円とかで決済する売り方は居ないからな。
・・・逆に、将来1円まで下がることが分かってるものを今の段階で1000円で売れるなら決済するはずです。何か勘違いしてますか？

349 ：法令巡査：2007/11/11(日) 12:32:26 ID:o96+sH8O.net

自分が買っていたら値段一円のリスク限定だけど、
売っていたらどこまでも値段が上がる可能性がある。
パラジウムとかそうだった

350 ：カモノハシ：2007/11/11(日) 12:34:14 ID:DARUUP90.net

335さん
多分、「相対する売り手と買い手がいる」「競りの部分がある」の二点が、頭からぬけていると思います。

「定価はない」
「相手が必ずしもいるわけではない」
最初の頃、大昔のシルクロードのバザールを連想していました。

その時の内容は必要ですか？

351 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/11/11(日) 12:42:17 ID:+1Q0QkMM.net

自分の指定値段で期限内ならいつでも好きなタイミングで売買できるなら、明日金をグラム１０００円で変えるということですか？
違いますよね。相手があって成立するのです。
売り方の決済は買いです。将来１円まで下がることがわかってるものを１０００円で買えるんですけどどうしますかと聞かれてあなたはどうしますか
１円になるまで買わないですよね。それが売り方が決済しないという事です。

352 ：カモノハシ：2007/11/11(日) 12:52:51 ID:DARUUP90.net

１・２・３！さん
法令さん

解説を度々してもらわないと、理解できないカモノハシです。ごめんなさいね、ひつっこくて。

昨日の講演でも、世界地図の塗替えのことが出ていました。
日本国民は、段々内向きになってきているみたいで心配です。

353 ：１・２・３！：2007/11/11(日) 16:47:22 ID:XCtIpdhV.net

>>335さん
＞先物取引は、自分の指定した値段で、期限内ならいつでも好きなタイミングで売買できる

上記は通常相場の場合です
パニック的な例外相場では、そのような都合の良いルールは成立しません

＞将来1円まで下がることが分かってるものを今の段階で1000円で売れるなら決済するはずです。何か勘違いしてますか？

これは勘違いです
１円になることがわかっていたら、基本的に１円まで値段がつきません
先物で素人の人が大損を出すのは、こういう勘違いがあるからです
流動性が無いと言ってるのは、決済が出来ると思わないでほしいのです
相手が出てこないと決済できません
法令さんの言ってたパラジウムという商品は売り方が決済できずに値段が飛んでしまい大変な事になりました
パラジウムでは色々と裁判が出ていたと思います
１年に一度のパニックの他に、５年に１度、１０年に１度というレベルの大パニックがあるものです
パニックが起こるというのは、本来大衆が思っていたトレンドと逆の大きな要素が発生するからです
そういう場合に犠牲になるのは、殆どが素人の方になります

354 ：１・２・３！：2007/11/11(日) 16:52:18 ID:XCtIpdhV.net

>>335さん

どうしてもロスカットによる決済を行いたいニーズには、普通はオプションという売買の権利を購入します
先物単体ですと決済リスクに対応できません
オプションはコストがかかりますが、その分確実に決済できます
ただし、日本ではオプション市場の流動性は皆無ですので、先物には大きなリスクがあると認識し取引してください

355 ：335：2007/11/11(日) 19:03:05 ID:j9vZ5B7a.net

ご教授ありがとうございます。
＞相手があって成立するのです。
・・・ここの部分がやはり分かりません。「何を、どれくらい、いつまでに、いくらで」という4つを決めて売買契約するのが先物取引じゃないのですか？
「相手」というのはわかりませんが、仲介業者が責任をもってくれるくらいしか考えられません。

＞＞先物取引は、自分の指定した値段で、期限内ならいつでも好きなタイミングで売買できる。
＞上記は通常相場の場合です。パニック的な例外相場では、そのような都合の良いルールは成立しません

・・・都合がいいですか？こんな風にどこの説明を見ても書いてあったので、、ではこれは嘘なのですか？
「パニック的な例外相場」というのがどんなものか分からないのですが、では、先物取引を一言で言うとどういうものなのでしょうか？
「先物取引は、自分の指定した値段で、期限内ならいつでも好きなタイミングで売買できる」のどこを訂正すればいいでしょうか？

356 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/11/11(日) 19:31:12 ID:+1Q0QkMM.net

値段を指定した場合には変えないこともあるという単純な話です。
なんならあなたの家と車私が１０００円で買いましょうか？

357 ：１・２・３！：2007/11/11(日) 19:44:19 ID:XCtIpdhV.net

>>335さん、
この「先物取引は、自分の指定した値段で、期限内ならいつでも好きなタイミングで売買できる」の部分は正確には
「先物取引は、自分の指定した値段で、期限内ならいつでも好きなタイミングで売買注文を出せ、相手がいた場合は約定できる」です
335さん一人では取引になりません
335さんと反対の事を考えている人が、335さんとたまたま双方の注文が条件を満たす時だけ約定するのです
満たさない場合は注文を出しても約定しません

パニック的な例外相場とは、中東油田がミサイルで攻撃されて原油供給がストップするとか、色々あります
誰もミサイル攻撃までは想定していないでしょうが、その想定外の事が起こるからパニックになります

銀行でも倒産する時代です
ペイオフは1000万円までです、銀行が預金の時にペイオフの詳しい説明をしますか？殆どはしませんね
先物もそうです、取引をする場合の「一般常識」として考えてください
そのような部分（リスク）が理解できない場合、先物業者に口座をつくることができません
業者は非適格者として取引を拒否します、これは初心者保護のルールなのです
業者側の宣伝にも誤解を生じるような紛らわしい場合がありますので、注意してください

358 ：１・２・３！：2007/11/11(日) 19:58:08 ID:XCtIpdhV.net

＞仲介業者が責任をもってくれるくらいしか考えられません。

仲介業者は約定に責任なんてもちません
取引所に注文を流すくらいですで約定保障はしませんよ
自分の出した値段で必ず約定するというのは間違いです
まず、指値の概念が間違えています
金１枚３０００円売り注文というのは３０００円「以上」で１枚売りたいという内容です
３０００円で必ず売れるという意味ではありません
今が３０００円の値段で、２８００円の売り注文を出したとしても、その時に相手となる買い注文がなければ、
現在の価格はあくまでも参考価格でしかありません

先物取引を一言でいうと、
「リスクが高いので投資経験の浅い人はやってはいけない取引のことです」
資金に余裕があるかたは、経験をしても良いと思いますが、あくまで自己責任でお願いします
先物の世界で、想定以上の損が出たというのは意味が通じません
尚、業者で損失補償をしてしまう外務員がいるらしいのですが、
殆どが顧客とトラブルになりますのでご注意ください
そのような提案があった場合は、必ず書面か録音等の証拠をとってください
相手は口頭で証拠の無いものは受付けませんので

359 ：335：2007/11/11(日) 20:05:03 ID:j9vZ5B7a.net

教えていただいてありがとうございます。
注文が成立することを「約定」というのでしょうか？　もしそうだとしたら、ネットを利用して「こんな取引したいです」という注文を業者に送信して、それが受け付けられたら「約定」したということでしょうか？
では、約定したものはかならず決済できますか？　つまり、
「先物取引が約定したら、自分の指定した値段で、期限内ならいつでも好きなタイミングで売買できる」ということになりますか？

360 ：カモノハシ：2007/11/11(日) 20:20:22 ID:DARUUP90.net

335さん
横レスでごめんなさい。質問です。

１．いま、売り玉か買い玉か、金（もしくはほかの商品）を買って持っていますか？
２．入門書は持っていますか？

361 ：１・２・３！：2007/11/11(日) 20:51:50 ID:XCtIpdhV.net

>>335さん
注文が成立することを約定といいます
ただし、ネットで注文を業者に送信して受付けた場合は、
「注文受付」となり、この時点では約定した事にはなりません
その後に、対当するものがあれば約定となりますが、
注文数量の全てが約定するとは限りません
「一部約定」になる場合も多いのです
また、約定した場合も特例があったりしますが、基本的に
約定したものはその権利を有する（建玉）ことになります
しかし、建玉を返済しようと思っても、自分の思い通りに返済できるとは限りません
そもそも、「自分の指定した値段で、期限内ならいつでも好きなタイミングで売買できる」と
どこかに載っているのでしょうか？
私はそのような認識はもっていませんので

362 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/11/11(日) 21:53:50 ID:4NTnCWYT.net

「自分の指定した値段で、期限内ならいつでも好きなタイミングで売買できる」
こんな事は、どこにも書いてません。正確には、
「“ほとんどの場合は”自分の指定した値段で期限内ならいつでも好きなタイミングで売買できるが、相場が急変した場合には注文が成立しない事もある」
が正しい。
商品市場は基本的に売り方と買い方がいて、業者はそれを仲介しているに過ぎません。

363 ：335：2007/11/11(日) 22:02:03 ID:j9vZ5B7a.net

ありがとうございます。だいぶん分かってきました。

＞注文数量の全てが約定するとは限りません
＞「一部約定」になる場合も多いのです
・・あまりにも相場を無視した希望を出した場合、例えば「金を1000円で買いたい」とか「ガソリンを20万で売りたい」などは約定しないだろうなというのが分かりました。では、どれくらいの範囲で希望を出せばほぼ約定しますか？

＞建玉を返済しようと思っても、自分の思い通りに返済できるとは限りません
・・ここ分かりません。つまり「ルールに基づいた権利の行使ができない事もある」ということでしょうか？
例えば40キロ制限の道路で、「時速38キロでもスピード違反で捕まることもある」みたいな感じでしょうか？

＞そもそも、「自分の指定した値段で、期限内ならいつでも好きなタイミングで売買できる」とどこかに載っているのでしょうか？
・・「先物取引とは？」でyahoo検索したら、だいたいのところに書いてありまして、、
http://www.asahi-trust.com/campany/p7.htm　では、
「先物取引とは＜将来一定条件で受け渡しを約束する取引＞です。受け渡しを約束した期日以前なら、都合の良い価格帯で＜転売・買戻し＞(反対売買)を自由に行い、
＜値動きによって生じる差額(差金)だけの受け渡しで取引を決済＞(差金決済)することができます。もちろん商品を実際に入手する受け渡し決済も可能です。」とあります。

364 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/11/11(日) 22:12:27 ID:+1Q0QkMM.net

それだけ預けた金額以上のマイナスが出るのが怖ければ対面で営業マンを通じてやったほうがいいですよ。
もしそうなっても会社が持ってくれますから。
実情はネットでもほとんどが逃げ得ですけどね。

365 ：335：2007/11/11(日) 22:22:23 ID:j9vZ5B7a.net

>>364
取引は自己責任ですから、マイナスを仲介業者が持ってくれるとは思えないのですが、どうなんでしょうか？
また、「ネットでもほとんどが逃げ得」とはどういう意味でしょうか？証拠金を上回るマイナス分は請求されないのでしょうか？それとも請求されても踏み倒すことが簡単に出来るということでしょうか？

366 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/11/11(日) 22:23:49 ID:+1Q0QkMM.net

都合のよい価格帯というのは、あなにとってだけではなく買い手売り手双方に都合のよい価格でという事です。
建ち玉を成立させたいのなら、（その日の終値＋制限値幅）の買い注文、（その日の終値−制限値幅）の売り注文であれば翌日にはほぼ約定します。

367 ：335：2007/11/11(日) 22:31:39 ID:j9vZ5B7a.net

>>366
ありがとうございます。つまり「注文を成立させる」＝「約定」＝「建ち玉を成立させる」ということで間違いないでしょうか？
その際、ほぼ間違いが無い注文の仕方としては、「その日の終値±制限値幅の注文」という事ですね！　なるほど〜

368 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/11/11(日) 22:34:58 ID:+1Q0QkMM.net

>>365
コストの問題でしょうね。先物業者は営利企業ですから。
顧客のマイナスはそのつど業者が取引所に払っていますから、預けている額以上の損金が発生した場合もちろんそれを払ってもらわないと業者は損をするんですが、
それを取り立てる費用がどれぐらいかかって、いくら請求しているのかという事での損得勘定になります。
業者が泣き寝入りというのもかなりありますね。

369 ：335：2007/11/11(日) 22:36:54 ID:j9vZ5B7a.net

重ねての質問で恐縮ですが、どうしても>>364様のアドバイスに興味がありまして、、
�@対面で営業マンを通じて取引をした場合、証拠金以上の損失は仲介業者が持ってくれるのでしょうか？業者によりけりだ、というならば、例えばどこの業者なら損失補填サービスをしてくれますか？
�A営業マンを通さずネットで取引をした場合、証拠金以上の損失は請求されないのでしょうか？また、もし請求されたとしても簡単に踏み倒すことが出来るのでしょうか？その場合、どこの業者がお勧めですか？

370 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/11/11(日) 22:55:13 ID:+1Q0QkMM.net

勘違いしてもらいたくないのですが、逃げる事をお勧めしているわけではないです。
要は取り立てるという行為（それだけマイナスを発生させる行為）は業者にとって利益にはならないという事です。
ですから、その前に注文を成立させてしまおうとするのです。
対面の場合はその担当営業マンの評価にもつながるでしょうから仮に制限値幅いっぱいで、抽選売買になったようなときに他の客の注文と合わせて成立させるとか、
会社の自己玉と合わせて成立させてしまうという行為につながるでしょうし、ネット専業ではなくて自己玉を持っている会社ならネット取引においても優先的に売買成立させるようにしているはずです。

371 ：１・２・３！：2007/11/11(日) 23:49:30 ID:XCtIpdhV.net

>>335さん、貼り付けのあった
「先物取引とは＜将来一定条件で受け渡しを約束する取引＞です。・・中略・・　受け渡し決済も可能です。」
の明記は、なるほど見方によっては誤解を生じる内容ですね
便利さやメリットはその下に書かれていますが、肝心のリスクについて明記されていません
これでは誤解されてもしかたありませんね
実際の取引は「リスク」という概念があって、取引リスクや決済リスク、価格変動リスク等の様々なものがあります
普通は、下記の業者のようにリスクの概念を明確にしているのですが・・・
http://www.okachi.co.jp/service/commodity/explanation/risk.html

以下サイト左下に先物取引会社の人気ランキングが出ています
http://www.wakaru-futures.jp/open/
一つの目安ですが、このサイトはネット系中心にアドバイスしていますので、対面をご希望の場合は色んな情報を分析してください
尚、私も355さんの気持ちはわかるのですが、踏み倒しはお勧めしていません
この９月末から法律が厳しくなりましたので、業者各社も損失補填問題については
外務員への教育が徹底していると思います

372 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/11/12(月) 00:06:54 ID:Y7Z2UIT9.net

昨今状況が変わってきているのも事実です。対面においては過去ほとんどが逃げ得だったんですが、
最近、主務省への虚偽報告という形で処分を受ける業者も多くなりました。
それだけ未収金を内部処理でごまかしていた業者も変わらざるをえなくなってきているのも事実です。

373 ：１・２・３！：2007/11/12(月) 00:35:55 ID:QUJiYkwP.net

内ネタですみません

>>現役さん、日本はどうなるかの話の前に、日本の商品先物（業者）はどうなるかを考えたいですね
日本の証券も国際的に頑張るようになりましたが、それでもまだまだ海外に進出できていません
様々な国際標準を無理やり取りいれ、ついてこれる会社だけついて来いという強行手段をとり、
統廃合を繰り返して今のレベルまで来たと思います
それでも、外資のターゲットになっています
銀行、証券、商品先物の各業者に行くと面白い事実がわかります
商品先物と証券は近いものがありますので、証券を参考に考えます
証券の場合でも、国内と外資は全く規模が違いますね
一例ですが、ゴールド○ンとか六本木ヒルズの最上階オフィスは、これぞ世界最高レベルであるというものを全て入れています
最上階窓から下を見渡す光景は単なる余興です
会議室や廊下には投資の絵画が飾られ、ディーリングルームの各担当席は宇宙船みたいな情報端末でぎっしりです
そのような光景でさえ、本国からみると「せいぜい東京支店のレベルだろ」なのです
証券各社はこのような外資と正面きって頑張っていますが、それでも注文の半数以上は海外からです
大手は当然として、中堅以下の国内証券も今ではシステム化され昔のイメージはありません

374 ：335：2007/11/12(月) 00:36:11 ID:bkRUUWz+.net

ご教授ありがとうございます。
＞業者が泣き寝入りというのもかなりありますね。
・・なるほど、言われてみればそういうこともありそうですね。

＞下記の業者のようにリスクの概念を明確にしているのですが
・・・「あなたの指示に基づく取引の執行ができないことがあります。」の部分ですね？
つまりここの部分が、「建玉を返済しようと思っても、自分の思い通りに返済できるとは限りません」ということなのですね。
＞先物取引会社の人気ランキング
なるほど、ランキングによるとひまわりcxがいいのですね。親切に教えていただいてありがとうございました。

375 ：１・２・３！：2007/11/12(月) 00:36:50 ID:QUJiYkwP.net

そして、FXやCXに顔を出すと、日本の証券より５年以上は確実に遅れています
業者の経営者の一部もその事を十分に認識しており、証券ノウハウへのアプローチをしています
このノウハウを取り入れた業者が力をもって生き残りに勝つでしょう
そして商品先物にも外資が首をつっこんできました
ただ、業界が助かったのは彼ら外資の資金を吸収できる市場規模まで育っていなかったのです
外資自らの資金力で、今の取引所の値段は大きく動いてしまって話になりません
私の知る限りでは、外資は日本の当業者を狙っていて、面白いデリバティブをかませています
それに大して国内業者は外資と全く違う以下の２つのアプローチです
一つめはシステムクオリティを上げること、システム自体が証券に比べて非常に不安定なのです
二つめはリスク管理、資産管理、情報提供の総合サービスを充実させること
ただし、これらはコストがかかります
ご存知のとおり、業者の体力は無くなって来ており、できる範囲からやろうというのが精一杯です
それでも、いくつかの業者はすでに証券系ノウハウを証券の関係会社と接点をもち、吸収しはじめています

まだ先は長いのですが、国際的に一番先頭をいくゴールドマン等の競合相手を将来の相手にすることも考えて、
外務員各位は力をつけていただきたいです
もう、先物の値段が上がった下がったで騒ぐ時代ではないのです
会社は信用力を、外務員は本当の意味での資産運用アドバイザーを目標に頑張って欲しいと思います
多分、現役さんはその事をご存知だと思いました
私は私なりに日本の底力を見せたいと思っていますけどね、まだまだ修行中です
また、今週も荒れる相場なのでしょうか
では、良い一週間になりますように

376 ：１・２・３！：2007/11/12(月) 00:50:46 ID:QUJiYkwP.net

>>355さん、
私のアドバイスは参考程度でお願いします
ひまわりは鞘取り機能が好きでしたが、今はドットコモデティに統合になっています
他のサイトは、また別の評価が出ていたりします
今は対面業者もネット機能を持ち、機能も増えていますので、
色々と調べてみてください
尚、ネットで口座数が一番多いのはフジFと思います
http://www.sakimono-navi.com/?OVRAW=%E5%95%86%E5%93%81%E5%85%88%E7%89%A9%20%E6%AF%94%E8%BC%83&OVKEY=%E5%95%86%E5%93%81%20%E5%85%88%E7%89%A9%20%E6%AF%94%E8%BC%83&OVMTC=standard&OVADID=746527041&OVKWID=8901862541
手数料の安い業者もありますので、色々と調べてみてください
CX比較サイトは沢山ありますし、大体ですが上位に入る業者のものは良いです
私もいくつか使いましたが、ランキングには納得しています

377 ：カモノハシ：2007/11/12(月) 06:10:29 ID:5CnWRtJZ.net

おはようございます

兌換ではないけれど、今はまだ金が貨幣価値の裏付け。で、次がエネルギー、さいごがコモディティ・バスケットなると教わりました。
となると、さらに将来的には物々交換？
んなわけない、けれど、
わたしの常識は、
あなたの非常識
だから、真実はどこにあるか探しに行かなくちゃ‥

行ってきます。

378 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/11/12(月) 07:16:17 ID:5CnWRtJZ.net

エロス

って、主スレに書いたでしょ？
わたしも次に来るのは、それだと思う。
非常識友の会？
ただ、その結末を考えると、はなはだ恐いけれど(笑)　日本は管理が上手いから、そこに期待。主要産業・観光部門で。
歌舞伎町の健全化は、もしかして大失敗だったのカモ、ね（(爆)）



こっちも見るようだし、2ちゃんねらーは、基本まじめ。さすがに顰蹙を買いそうなので、ここに(笑)

379 ：カモノハシ：2007/11/12(月) 10:23:22 ID:5CnWRtJZ.net

上を書いたのは、
わたしです。(^_^;)
お騒がせしました。

380 ：１・２・３！：2007/11/12(月) 12:39:06 ID:QUJiYkwP.net

上りは緩やか、下りは急降下
投資家心理が良く表れますね
一般的に私を含め、殆どの投資家は買いから入りますから
売りから入ると短期で利益になりやすいですが、
それ以上の心理面でのプレッシャーに勝たないといけませんね
私も過去に何度か売りからチャレンジしますが、短期で終わってしまいます

カモさん、今日はいつもと違う観点ですね
まー、そこは大人ということで・・・（笑）

381 ：法令巡査：2007/11/12(月) 14:14:30 ID:AzHcyFA6.net

先生が増えていくね。
かもさん、１２３さん、何となく俺の混乱、分かってくれているみたいだね。

別件
この相場、俺も参加したいなあ。
１２３さんは一般投資家より、プロが正しいのでは？

382 ：法令巡査：2007/11/12(月) 14:56:44 ID:AzHcyFA6.net

335さん、今日の金やガソリンのように、売りたいとストップ安で注文を入れても買い手がいないから約定しない。

383 ：カモノハシ：2007/11/12(月) 15:36:28 ID:5CnWRtJZ.net

こんにちは(笑)

びっくりさせて、ごめんなさい。
内部でほぼ名指しかな、と思い、思想の方向性はJhon Lennon、で時代はストレスブレーカーを必要としているので、あんな風にしてみました(笑)
主スレにアップしたかったぁ（⌒∞⌒）

法令さん
お忙しいですか？委員長の責任がますます重くなるけれど、よろしくお願いしますm(_ _)m

384 ：絶降調：2007/11/12(月) 16:46:06 ID:27wtJa/g.net

ドル急落か、トレンドついているよね。
この週末は客が少なかった。カモさん、雨の日は駄目なんだよ。
お客さんは家から出なくなる。ものすごく売れ残った。

１２３さんの持論を何度か聞いているけど、つまり組織営業や個人営業のどちらかではなくて、
組織と個人の連携が重要という話だよね。
個人は実力をつける。組織・会社は信用力をつける。この２つを行う必要があるで良いのかな？
１年位前に１２３さん（別コテの時）が言ってた話だと思う。

この週末のカキコをみて、法令さんの言いたいことがやっとわかったよ。
そういった意味で、カモさんの378はこのスレに書きたいのかと思ったけど、
あれは主スレ向きだったの？
俺も訳のわからないことをやっていたと反省し主スレ行動を自粛しよう。

昔から感じているけど、日本の先物業界は丁半博打のように思われているところがあって、
これも外務員資質が大きく影響していると思う。
実務でもきちんと理解している外務員は少ない気がする。
２ちゃんに出て騒いでいる現役ＯＢ外務員は、まだしっかりしているほうだろうね。
多くは理解度の面で不十分の気がする。

385 ：絶降調：2007/11/12(月) 19:02:24 ID:27wtJa/g.net

>>327現役さん、
四次元の公式ですか、難しそうです。
数日前に朝日で「新しい中間子発見」のニュースが出て、
ノーベル物理学賞湯川秀樹の理論的予言は凄い、日本もやるねぇと思ってました。

日本の将来ですか、労働者過剰時代でしょう。
殆どがコンピュータで効率的に行えるようになってしまった。
将来の不安と人への否定、過度なストレスが少子化問題となっているのかな。
カモさんが↑で面白い提案をしているけど、サービス業も過剰になると飽きられると思う。
日本は農業に力を入れるべきだと思うけどね。
そのうち、食料がインフレで高額になるのなら、食料系の業種に力を入れるべきと思う。
理想は大型の株式会社農業を立ち上げ、当業者に対して先物業者がヘッジアドバイスをする時代がくるかもしれない。
原油が上がる中で、タクシーばかり増えるのもおかしいと思う。
いずれにしても金持ちと貧乏人の二極分化は当面続きそうだね。
日本は金は派手というイメージがあるからね。地味な日本人は白金好き。
金よりブランド品が好きと思うので、やはり日本人は投資にはご縁が無いと思う。

386 ：絶降調：2007/11/12(月) 19:02:56 ID:27wtJa/g.net

最悪なのは、どこかで金融不安が出てしまった時だね。
昔から資本主義の崩壊が預言されている。
社会主義の崩壊を預言した人が資本主義の崩壊を根拠をもって説明している。
第一歩はインフレ抑制の限界で、そろそろネタ切れと思う。
不景気になるのなら原油の需要が落ちデフレ要因になるだろうと言われているが、
エネルギー依存社会は拡張し続けるので、俺はインフレの資本主義崩壊と思っている。
２０年後位かな。
紙幣・通貨は否定され物物交換になったとしても、金は駄目なのではと思っている。
昔と違って偽物が簡単に出る時代だろうから、そういう問題になるのが目に見えている。
不景気になれば、尚更詐欺みたいなのが増える。
そんな時代になれば老後の事なんて考える余裕もないかもね。
日本は資源もエネルギーもない国だから、こうなると最悪のシナリオだろう。
日本難民時代なんて誰も考えていないかもしれないが可能性はある。
はやめに海外に資産を移し、逃げる人が出るだろうね。
食料に恵まれた国に富裕層は移り、人工が増えてそこの食料も食い尽くして移動し・・、こんな感じだろう。
何か良い方向に考えたいが、もし将来が見えているなら、日経平均がこんな悲惨な状況になっていないと思う。
今の日本は資産を食いつぶしている。どこまでもつかだね。
こういう時代を現実に予測すると、金融（銀行）業界でもなく、当然証券でもなく、商品先物業界が注目されるはずなんだ。
だから商品先物市場に頑張って欲しかったが、最近の流れでは先物市場を建て直すのは諦めて、
インフラを証券業界に求め始めたよね。証券が商品先物業界を占領する絵になったか。
経連が証券を後押しし始めたのが気になる。
商品先物業界で生き残れる人達は、証券を目標にし、そのノウハウを持つところだけだろう。
俺も、個人相手に売りだ買いだの時代じゃないと思う。
裏にいる経連の動きもきちんと理解しないとね。
何か良い事もあるか考えておくよ。

387 ：カモノハシ：2007/11/12(月) 19:38:18 ID:5CnWRtJZ.net

こんばんは(笑)

378、皆さんに、誤解されてしまうカキコになっていたみたいで(笑)
あれは、ただ一人エロスと呼び掛けたひとに読んで欲しかった。こっちも絶対読んでいるから。エロスの隠された意味、コミュニケーションまで考えて、あの呼び掛けかな？と思ったので。（深読み！）単に、お名前の省略型だったと、いま理解しました(笑)

金落ちましたね。次の基軸通貨はユーロ？なんて考えてしまいました。108じゃなくて、105もありですか？

388 ：法令巡査：2007/11/12(月) 20:24:41 ID:AzHcyFA6.net

カモさん、元気いいねぇ。良いことがあったのかな？
ユーロがドルに対して上昇しているのはサブプライム問題が出てきてからだよね。
銀行が問題状況を把握しているとして、銀行主導の動きだと、ユーロと言うより欧州債券への資金シフトの気がする。
どっちにしろ、ユーロ側に金が流れているのかな。
絶好調さんが株じゃなくて債券を勧めてたけど、株は７日連続安の指数で15000円割れ、債券は海外とも暴騰。
絶好調先生のセンスは凄いね。ガソと金の売り場も良かったみたいだし。
しかーし、勉強中の俺としては、債券が暴騰するということは、金利を下げさせる為の仕掛けでもあるので、
FOMC辺りが不景気対策に金利引き下げをしてしまうと、インフレ傾向が強くなるので何かする気がしている。
今回、FOMCは身動きとれず、インフレより景気対策を市場は望んでいる動きなんだろぅ。
インフレ抑制の為に、色々と手をうつのだろう。米国取引所の証拠金率上げだけで終わらないかな。
このままの金利維持だと不景気対策不十分という事で、これではドル安傾向になるため、金融市場としてはマイナス。
FOMCは金利を下げ、インフレを抑制する材料を出すのが現実的では。・・・FRB議長になったつもりで（笑）
当面、商品は中期トレンドで上と見ているので、つっこみは買いだけど、日柄的に早すぎるから少し待て。
で、あってますか？
俺もはやくお金をためよーっと。
生徒その１＠勉強中。

389 ：絶降調：2007/11/12(月) 20:50:21 ID:27wtJa/g.net

法令さんも読むよね。先物に関心があるのは相場好きが多いのかな。
カモさん、ドル円108円はターゲットと思うけど、105〜100はパニックレベルの動きだろうね。
さすがに100割れは阻止するだろう。
本来、為替の水準っていくらが妥当で、その根拠とかはっきりしているわけではない。
固定通貨もある位だからね。
ドル円100といわれても、それは正しいのかもしれない。
ただ、急激な為替変動は通貨の信用問題になり、企業としても大きな問題が出る。
そのために国が介在するのだろうけど、最近は国の介在以上の資金が動いている可能性がある。
バブル崩壊で、国が介在しても日経の暴落は止められなかった事でも過去に実績がある。
それと為替の場合は、実際にどれくらいの金額が動いているか、はっきりわからないからね。
「ＩＭＭ通貨先物、米ドルの売り越しが今年最高」って今日の報道に出ていたけど、ヘッジ物の出来高で状況を判断するしかない。
この状況でいくと、想像以上のヘッジが入っているね。
つまり、雲がどうのとか、そういう次元の話ではないのかもしれない。
俺のスタイルは、トレンドがついている時はトレンドに逆らわない事。
105円か、今年は行かないと思っているけど。108円近辺で一度もたつき、それでも通貨先物で売り越しが出てきたら
その時は一挙にドル安105円突破だろうね。
こういう時は複数のファクターをチェックしよう。

カモさん、エロスの勘違いは爆だった。多分、法令さんは違う解釈をしているね。
なるほど、そういう意味だったんだ。

390 ：カモノハシ：2007/11/12(月) 21:34:02 ID:5CnWRtJZ.net

仕事がようやく終わり、帰宅中。サービス業は辛い(泣)

やっぱり法令さんは学級委員(笑)すごい！語れるもんね。

お二人のはなし、最後の結論だけ理解した(笑)後で、ゆっくり読まないと全然分からないカモ〈劣等生
今日、担当に休むことを伝えて、やめちゃうカモって、言った。現受けは来年夏。何かあれば電話。取りあえず場前と後のメールだけを続けることに。
‥前にどこかで書いたけれど、最初の訪問のときの恐怖、まだFlash Backしてしまうから。彼が誠実なひとで、信頼してもいいと分かっていても。
だから、一度、離れてみるのがいいと思って。

絶降調さん、お勧めのネットは、性格を考えてしない。しばらく勉強だけ続けることに(笑)

391 ：絶降調：2007/11/12(月) 21:52:59 ID:27wtJa/g.net

ドルも今夜のNYはどうなるのかね。
108円台も目前になっているし、金への規制懸念は出るだろうから、利確の動きが短期的に出てくるカモ。
ドル安、金安を期待したい。

そっか、カモさんは勉強か。一通り経験したから、次はレベルアップだろうね。
ここだという所で相場に入るのが一番だと思うし、冷静になることは必要だよ。
それと、お医者は忙しいだろうから、色々と効率を考えてみないとね。

これからの外務員は＋αがないと駄目。
もう、接待業でゴマをすっても駄目な時代だと思う。
きちんとアドバイスが出来るなら、そういう外務員はひっぱりだこのはず。
口コミでお客を紹介してくれる。外務員もそれを知っているだろうね。
俺は良い時期に転職をしたのかもしれない。

俺は朝が早いけど、夕方も早く帰れる。２交代制で早番。
カモさんは朝から夜まで大変そうに思うけど。ところで風邪は治ったの？

週末疲れたから、今日は早く寝ようかな。

392 ：カモノハシ：2007/11/12(月) 22:26:09 ID:5CnWRtJZ.net

あは。皆さん、早起き鳥だから、ね。

そう。これから忙しくなるし、9001の師匠が、ボランティア家庭教師をしてくれることになったから。こっちも生徒(笑)
そう、新規はほとんど紹介みたい(笑) コーンのひと、みんな続けてる？って聞いたら、やったり、休んだりだって。未収金は許されない、とてもまずいって。

‥そうか。復帰しない方向なんですね？それは未来のお客さんにとって、とても残念。昨晩、BNFさんのことを外務員スレで、教えてもらったけど、目指すならあっちかな？


お陰さまで、風邪は治りました。
明日もいい一日を！

393 ：絶降調：2007/11/12(月) 23:12:30 ID:27wtJa/g.net

結局、まだ起きている。
俺の持論なんだけど、復帰するとバタバタと売買しないといけなくなるので感覚が狂ってしまうんだ。
それは短期売買は難しくて駄目なんだ。TICK見ていても当たりもするし、ハズレもする。
何の為に注文を入れているかわからなくなる。実はネットでデイトレもしてみたけど、自分のやり方的に効率的でなかった。
ので、１２３さんと同じく投資家がいいね。みんなと意見交換しているほうが良さそうだよ。
つまり、俺は外務員としての素質が無いというのがわかったんだ。
外務員はもっとレベルが高いものだし、将来的に独立するときも客が外務員についていくようになるよ。
実は俺も昔の客とたまに話をしたりする。
いつもの日課でNY市場の開始を見てから寝るようにしている。
実は上がるか下がるか予測している。これも趣味になったよ。
サマータイムの時は２２：３０だから嬉しかったけど、今は２３：３０だから見ていると眠くなる。

394 ：現役外ム員 ◆1oKmZSIAF. ：2007/11/13(火) 01:04:02 ID:ttCZKr2j.net ?2BP(0)

1.2.3！さんこんばんは
ご指摘の通り、わが業界にはまだまだ改善すべき点も、多くあるかと思います。
その中でも、信用に関わる問題に関しては金融機関としての根幹にかかわるとの
認識が、必要になるでしょう。只今、解体工事中といったところです。

今、この日本丸は金融立国を目指す航海に出たばかりですが、現状としては、
金融都市ランキングでは香港、シンガポールにも及ばない10位。金商法などの規
制にが、外資の所謂ジャパンパッシングにつながっているとの指摘もあります。
ブルドックソース買収を、司法が阻止する国と、バーナンキ氏の、市場開放維持
の決意を示す、SWFに対しての発言「彼らが次に買収したい対象が、ロックフェラ
ーセンターであっても容認すべき。」とのさは、行政の責任だけとは言い切れま
せん。
貯蓄から投資へと、太鼓をたたいても1500兆はサブ問題と上記規制と合わせ、貯蓄
へ逆流しているようですね。

本気で、金融立国をめざすのであれば結果としてウィンブルドンとして改革を成し
遂げたイギリスのように、規制緩和の断行と国民の意識改革を求める必要があるの
かもしれませんね。
白河の清きに魚もすみかねて、元の濁りの田沼恋しき・・。
の心境です。

395 ：カモノハシ：2007/11/13(火) 07:59:09 ID:Wn4WQuRe.net

外務員の仕事
歯科とすごく似ていて、面白い。大も小も。
例えば、
改革のときのスタンスが、医科・薬科は証券に、歯科は先物に似ている。（金融は想像）（介護は政治マターに巻き込まれた？）
小さいところは、治療の提案をし、行為も行うが、その結末は全て患者さんに戻るところ。
だから、担当との付き合いは、自分が患者ならどうするかの観察作業の部分が大きかった…
収穫？ 大大豊作(笑)
彼がきちんと仕事をこなすタイプでなければ、この経験自体、体験できなかったから

396 ：カモノハシ：2007/11/13(火) 08:53:14 ID:Wn4WQuRe.net

続外務員の仕事
そもそも論でいくと、改革を官庁はあんまりやりたくない。彼らはパソと同じで命令（指令）でうごく。決められた仕事をこなすのが好き、通常のひとと一緒。
なのに、外界からの要請で働き始めると、そのずば抜けた頭をフルに回転させる。ノイズのが多いけれど

と仮定して(笑)
官僚は、データを貰えないと、彼らが収集したもので仕事を始めるしかない。ヒアリングを徹底しても、この時点でバイアスが、つまり彼の常識・観念を含んだレポートになってしまう。
ここのあたりが、うちと先物業界は似ている(笑)
で、「歴史的にこの業界はね」と思われているから、官僚・国民に偏見を外して貰うところから始めなければいけない。
‥大変残念ながら、証券は、この点の改善点や仕組みを国民レベルまで周知徹底できていないと思う。だから、国民が株を買えない。各社・各個人は努力しているのに、ね（淋）。
商品先物―業界が小さいから、逆にきちんと謝って、改善点を内外に示せば、当業者も参加しやすいと思う。時間はかかるけれど…
と、思いました(笑)

397 ：１・２・３！：2007/11/13(火) 11:47:22 ID:XsaIglfE.net

皆さん、こんにちは
昨夜は横になったら寝てしまってました
この世界は国際化２４時間取引に入ろうとしていますが、人間では限界がありますから、
機械に指示して寝ている間も仕事してくれるようになってほしいものです

現役さん、立ち寄りありがとうございます
なかなかのご指摘、恐れ入ります
私は金融業界で長年過ごしていますが、その中で色々と勉強することがあります
日本は島国で、鎖国をしていた国です
そのまま鎖国していても日本は幸せだったのかもしれません
しかし、海外の魅力的な技術を目の前にして、力の差を感じました
当時は軍事力・技術の差でしょう
竹槍と鉄砲大砲では、あまりにも差があります
人間のDNAには強くなりたいという希望・意思があります
さらに大きな敵を目の前にして、精神論を唱える武士魂溢れる人もいると思いますが、
クールに技術を吸収することで、効率よく力をつける知能派もいます
どちらが、その後の日本を仕切るようになったのか明確です
大きな敵が見えた段階で、大きな敵と同じ力を手に入れないと、
本当の意味で将来支配されることを知っているのです

398 ：１・２・３！：2007/11/13(火) 11:48:04 ID:XsaIglfE.net

日本は明治維新後に産業革命的な動きになりました
国家主導で短期間に急成長し、日本のもつ繊細な技術を特徴とし国際競争力を持つようになりました
しかし、短期で大きくした市場には無理があります
「教育と文化」の違いです
この部分は海外のコピーになりますので、日本人心理の奥底で理解が無いのでしょう
心理の無い中で国指導の経済成長は、結果的に人に任せるという精神が国民の中に根付いたと思います
これはバブル崩壊のつい１０年くらい前までの世界ですから、人間の価値観が
外部の圧力ですぐに変えれるわけがありません
一部の人だけが理解できている現状です
この結果、自ら動く少数派（リスク好）がお金という新しい武器を持つようになったのでしょう
どんどん格差が出ていますが、ここで日本人の悪い癖、支配されるのに慣れていて問題意識が無いのです
つまり、支配されていても、他の多くの人と同じであれば満足という価値観です
それと国民生活レベルから見ても、実は今の水準に不満がないのです
ですから、無理に投資をしない、国が何とかしてくれると他人まかせなのでしょう
これでは投資マインドなんて絶対に出てきません
特にお金をもつ高齢者にこの傾向が強いのです
まだ若い世代はお金がありません
投資に関心があっても、そのレベルに到達しないのです
一部の若い世代のお金持ちが投資に積極的ですが、日本の資産の多くは高齢者です
ここのマインドは、そう簡単に変わらないでしょう
私はこういう国民の根本的価値観をきちんと分析して、
日本流の新しい金融ビジネスを考えるべきと思っています
そういう観点から自分なりに動いていますが、まだ基本部分ができるのに１０年はかかりそうです（笑）

399 ：１・２・３！：2007/11/13(火) 11:48:48 ID:XsaIglfE.net

現役さんとカモさんの関係は、絶降調さんと私の関係に似ていますね
リスクリターンの取り方が全く違うアプローチなのですが、
自分と違う世界において絶降調さんはプロなのです
私の投資方法は極端にリスクを取らないアービトラージ形式が中心です
絶降調さんはスぺキュレータなのですが、勝率を上げる部分が絶品です
ご存知のとおり、商品先物はヘッジが目的といわれても、ヘッジを行うための
商品ラインナップが非常に少なくて、結果的に投機的市場になり、
個人しか参加しなくなりました
このような市場では、当業者が自分達の扱う商品を上場させるのを反対するでしょう
だって、流動性のない価格が飛んでしまう市場に値段を勝手に決められてしますのです
そもそも、価格安定を求めて作られた市場のはずですのに、
投機マネーによる価格が動く市場になりました
市場の目的は何か、商品先物業界自体にまだまだ認識の甘さがあります
その中では、やはり絶降調さんの方式に正しさを見出した次第です
私は色んな意味で絶降調さんの影響を受けていると思います
カモさんはどこか正論者知識人で私も不思議と同じ世界がここちよく思っています
どこか同じ価値観を持つ人って、自然に集まるものだと思いますよ
これは、自分の持つ知識だけの話ではなく、価値観そのものです
色々と現役さんともお話したいと思いますので、たまに立ち寄りください
私はヨソのスレに行くと、どうも何の理想論を言っているのかと冷たい視線を感じてしまいますので（笑）

400 ：カモノハシ：2007/11/13(火) 14:17:09 ID:Wn4WQuRe.net

こんにちは♪
疲れた��
怠けてるところ。
１・２・３！さんをはじめ、皆さんの（わたしをはじめとする）弱者への、優しいまなざしが好きです。

で、この優しい気持ちがみんなにあれば、日本は何とか地勢学的には、やっていけるように思います。
農業は、水と光があれば、土地が狭くてもやっていけます。絶降調さんと違い、わたしは楽観的です(笑)

401 ：法令巡査：2007/11/13(火) 17:16:11 ID:nXZqsLvM.net

現役さんと１２３さんの会話はレベルが違うね。
１２３さんってファンドマネージャーかな？
金持ちは外務員で、アマはネット取引の二極化か。
これも共生だね。
金融後進国日本、お金は体で働いて稼ぐものって戦後教育の基本だね。
先は長いか。

402 ：カモノハシ：2007/11/13(火) 17:29:36 ID:Wn4WQuRe.net

法令さん
違うよ
経済が読めるか？どうかだと思うよ！
日経の読み方なんて本を買ってきた(笑)　委員長、いいでしょ！助けてね(笑)

オム、みんなで鳩首会談 ^O^
もし、もしも改善（とてつもなく険しい山だけれど）ができたなら、日本に、本来あるべき民主主義ガ芽生えたことになるのかな？
期待(笑)

403 ：絶降調：2007/11/13(火) 18:32:48 ID:dbMh7gas.net

日経か、俺はただいま庶民的アンテナでイメージ作っている。
原油、100ドル乗せは時間も問題だとか出ていたけど、静かになったよね。
小麦、大麦の国際価格高騰で、何気なく食料品が上がってきた気がする。
ガソリンは明確に上がっているし、輸送費コストもバカにならない。
助かっているのは、人件費がそんなに上がっていない事くらい。
企業努力によるコスト管理は良くなってきたね。
バブル崩壊後のリストラにより、各企業は昔のブヨブヨから多少は筋肉質になってきたかな。
銀行・証券がリストラをしていた時は、日経平均が今の半分の時で大変だった。
社内の体質改善は１年以上かかるものだよ。
商品先物は、これからリストラだろうから、数年後はもしかしたら面白くなっているのかもしれない。
現役さんの言われているような現物連動ＥＴＦが庶民には一番分かりやすい気がする。
庶民はＥＴＦ，プロは先物、このあたりからきちんと商品というものの扱いを考えるべきだろうね。
海外の金とか長期では上昇傾向になっているし、現物の管理コストを考えるとＥＴＦは便利で分かりやすい。

404 ：絶降調：2007/11/13(火) 18:35:07 ID:dbMh7gas.net

海外ではプラチナのチャートが崩れているのが気に入らない。
あと、俺は悲観的なのかなぁ。農作できる土地と持っていないし。
でも、まだ１０年位は大丈夫だと思うんだ。
不景気・インフレを食い止める新しいビジネスロジックは自給自足なのにね。
農業技術は進歩しているから、面白い気がするけど。
日本は北海道を除いて米国のように広大な土地は無いけど、水には恵まれている。
真剣に農業問題には取り組んでほしい。

旧ソ連の崩壊を誰もが予測できなかった。政治や色々な問題があったとしても、
上層部は大きくなりすぎた社会主義をコントロールできず、末端のモノ不足問題が解決できなかった。
資本主義はモノ過剰状態になり、資本主義も大きくなりすぎるとコントロールを失う。
今、為替を含めて資金のコントロールが出来なくなってきているように思う。
資本主義の限界が見えてからでは遅いのだろうね。
だから、長く続けるのであれば欲を出さないでバランスを重視しないといけないと思う。
とにかく、サブプライム問題は絶対にややこしい。

405 ：カモノハシ：2007/11/13(火) 19:12:50 ID:Wn4WQuRe.net

こんばんは
わたしが土地がなくてもというのは、休耕地が山のようにあること。個人レベルは考えていないので、所有云々は関係ないです。
で、国の変動が大きければ、大変書きにくいのですが、いまの介護を受けるような人々は生存数を大幅に減らす筈なので‥
温暖化が進んでいるとしたら、クロレラがあります(笑)青臭いそうですが、背に腹は‥でしょ？
Macより身体にいいぞぉ！

406 ：カモノハシ：2007/11/13(火) 19:30:34 ID:Wn4WQuRe.net

絶降調さんの抜群の能力の凄さが、理解できないくらいの状態です(笑)１・２・３！さんの説明された手法もダメ。分かんない(笑)更なる勉強が必要です。
英債券ってなーに？って、証券に聞いちゃいました。NZものを紹介されたけど、インドも環境も捨てられなかった(笑)

そう、長く続けるために、わたしの場合無くならないなら、OKレベル。でしょ？
絶降調さんが仕事を辞められた時、一次産業と書いてらしたので農業かと(笑)　考えてみると、なかなか相性がいい。農業が軌道に乗るまでの間の収入源、また市場に出す時にも‥当然。絶降調さんは、リスクレスで、確実な手法をものにしているから(笑)
あたまの中にあるのは、例えば秋田の男鹿半島の干拓地です。開拓民で、農林省？から迫害を受けたにもかかわらず、頑張っているひと達です。

407 ：絶降調：2007/11/13(火) 19:56:41 ID:dbMh7gas.net

俺もクロレラでいいよ。まずいけど。
「もやし」とか、どんどん作れると思うけどね。昔、家で作ったけど、腐るのも早かった。
それと毎日もやしは辛いねぇ。休耕地も１年位で何とか土地改善をするだろう。
２年持ちこたえれば、パニックは無くなるだろうね。
日本人は食材も贅沢になっているから、苦情の嵐だろうね。
本来はパニックにならないように、今から自給自足率を上げていきたい。
ただ、農作物の種も今は輸入なのかな？
そのあたりが実は気になっている。
Macとかフード店、コンビニは売るモノなしで潰れるね。
最近の心理調査で、農業問題を出す人が多くなっているのに、
なぜ農業にいかないのだろう。
ビジネスで大成功した人は、農場経営とかしたい人が多いと誰かが言ってたけど・・・。

日本市場に入って円安の動き、日経指数の８連続年初来安値更新。
本日位から、為替と関係のない内需株が売られてきた。
TOPIX先物の引け間際の急激な売りは仕掛けか？
証券が香港台湾を連動した動きなので、大口ファンドっぽいよね。
市場外で手口を隠して売りさばく、円高利用した米系外資の日本売りが始まったかな。
商品も流れを見極めたいね。
現在は中期でロング、短期でショートのイメージを持っている。

408 ：絶降調：2007/11/13(火) 20:07:02 ID:dbMh7gas.net

日本の今の強みは何かな？アニメやゲームといわれても、余興だからね。
金融や企業競争力も世界でトップ１０から落ちていく動きだよ。
特に企業は新興を中心に財務が悪いのがポイントを下げていると思う。
だから、みんなかオムはもったいないって言ってるんだろうな。
財務は良さそうだし。＋信用力で面白い企業に慣れたのに、確かにもったいない。

カモさん、運用は非常に良くできているレベルだよ。
債券市場は英国が世界の中心だよね。ただ、債券よりエネルギーのほうがヘッジ力は高い。
債券にお金が回るときって、良くないんだよねぇ。
実は俺が一番やりたいのは今は農業かな。どうも心理的に人の逆をやりたい天の邪鬼みないなところがある。
俺は山梨がいいなぁと思っている。不思議と農作になっている地域って、冬が寒い・・・。

１２３さんの投資手法は相当ハイレベルだよ。ローリスクローリターンだけど、その数を重ねて収益化する。
一番手堅いやりかただね。インデックスに対するプラスアルファの現物のポートフォリオを持ち、先物でヘッジするやりかただろ。
お金もいると思う。
簡単に言うなら、金とプラチナが全く同じ値段だった。（１０年位前はそうだった）
そういう時に、金を売りプラチナを売る組み合わせを沢山持てば良いわけだね。
これが１２３さんのやりかた。
ただ、商品先物は銘柄が少ないので証券みたいに銘柄選定によるポートフォリオがくめない。
だから、商品先物については、俺の話を聞いてくれるよ。
俺は日柄とＲＳＩを基準にＲＣＩの薬味を少々、あとは心理要因となりそうな、類似チャートをいくつかみて、トレンドを判断する。
と、意味不明な解説になる。ゆっくり説明していくけど、テクニカルは参考本当に参考程度だね。

409 ：カモノハシ：2007/11/13(火) 20:17:20 ID:Wn4WQuRe.net

クロレラ
うふふ。将来は、資本家になり、大クロレラ農場を作って民を救って下さいね。
今から、青汁でトレーニングがいいカモ(笑)
プラチナが下げていると、何故ダメですか？金もつられる？

410 ：絶降調：2007/11/13(火) 20:34:19 ID:dbMh7gas.net

人間の心理分析になるんだけど、
大体貴金属は同じような動きをしている。
その中でも流動性の少ないモノって、値動きが激しいから、他のものより早めに動く。
この証券の下落相場も、日経が下がってくる前にベンチャー株が下げていた。
それを見ていたので、株は持たない方針にした。
近くに先行する指標があるので、参考にしている。
トレンドがわかりやすい銘柄について、トレンドが変わるとそれは数週間位は続くモノだよ。
プラチナはトレンドが崩れたチャートだね。
そういう情報がインプットされて、金もそうなるのではないかという不安心理が出てくる。
最近の報道では、金はまだまだ上だという意見が多い。
過去、そういう報道をまともに信じて凍死した人は数知れず。
あくまで心理的なもの。
ただ、銘柄単独の動きもあるので要注意だけどね。
海外はカギ、日本はローソク、
海外は上がれば青、日本は上がれば赤
文化が違うと、受け止める感覚が違う。

ところでクロレラって簡単につくれるの？

411 ：カモノハシ：2007/11/13(火) 20:50:46 ID:Wn4WQuRe.net

暖かいところ。藻みたいなもの。わたしがみたクロレラの映像では、ひらべったい円筒形の石油タンクから屋根をとって、中心に大きな扇風機状の羽根3枚を入れて攪拌していた。‥暖かいところで作れる。
‥農業の基本は単純なもの・野生に近いものの方が早く収穫できる。
日本は二者。現在は健康食品として、加工販売されている。葉緑素抜群なので(笑)

412 ：カモノハシ：2007/11/13(火) 21:08:20 ID:Wn4WQuRe.net

海外はカギ？
海外は上がれば青、日本は赤？
意味不明です(T_T)

413 ：絶降調：2007/11/13(火) 22:39:31 ID:dbMh7gas.net

おー、カモさん、わりい。
クロレラは病原菌とか入らないか？
もやしのほうが良い気が・・・。
実はもやしを考えていた。簡単なのはみんな参入してしまうか・・・。

海外が上がると青色に。
これは、値段が上がると安心して青信号と同じＯＫのイメージになる。
外資系の情報端末や外資系のネットで、価格の前日比とか、価格自体の色表示を見るとわかるよ。
日本は値段があがると赤色にする。過熱イメージがあるのだろう。
値段が上がると、表示値段を赤色にする。
俺も海外の値段の色を見て、最初の頃は違和感をもっていた。

千葉銀行も９億円のサブプライム損失計上。
日本も被害者だよね。海外に投資して、儲かっているのだろうかと疑問に思う。

414 ：１・２・３！：2007/11/14(水) 02:46:57 ID:PnNBM9vD.net

国内は何も冴えませんね
株は銀行を中心に売られています
債券、長期金利を見ると、昔のバブル崩壊を思い出します
あの時も不動産不良債権で銀行の収益を圧迫し、
今回は海外投資（サブプライム問題）の失敗による損失計上で収益圧迫と、
いつになってもミスの繰り返しです
昔のような高度成長が見込めない中において、
カネがカネを産む限界に来ており、カネの無価値化によるインフレ懸念が
本格化しそうな気がします
なぜ、そう言えるかというと、米国が不景気の時に日本がバブルになり（にされ）
米国のIT革命による景気拡大を背景に日本売りを浴びせられ、
再びエネルギー問題等で世界的景気失速懸念が出てきたところで
中国のパンドラの箱を開けてしまいました
ソ連で犯した失敗を起こさぬよう、中国への対応は慎重でしたね
社会主義国でありながら、資本主義の要素を取り入れてきました
日本を見習えという感じです
中国（アジア）製品によるデフレ効果で経済は復活しているように思いますが、
あの中国人の見境無い投資は怖いです
借金も平気のようですし
おカネ（麻薬）を与えて中毒にしてしまった感じです
そこにサブプライムがギブアップ
うーん、原油が１００ドル前のこの状況で、FRBはどのような舵取りをするのか
景気後退、インフレ懸念、悪いことばかり要素が出てきました
ユーロに資金が逃げるのもわかります
運用で得られた利益を確保し、何に資産を退避させるのか
カネの流れを見るのは絶降調さんが得意なので、
色々とご教授お願いします

私も真剣に農業ヘッジでも考えておこうかな・・・
今、持っている農地？は荒れていて、手をいえれないと畑になりません

415 ：１・２・３！：2007/11/14(水) 02:52:51 ID:PnNBM9vD.net

カモさん、カギの話って多分チャートの種類の事だと思いますよ
日本は断続的に相場を切り取るので場単位のローソク足がチャート分析に使われます
海外は場という概念がなく、オファービッドの気配できますので、連続性を見るのです
そのために、カギチャートを使います
相場の見方も色々で、一番良いものが残っていますね

経済が読めるか、多分各国の中央銀行も苦労している内容でしょうね
自ら作ったルールで自らの首を絞めることになっているので
ユダヤ人の最後の狙いは資源（人も含め）の豊富な土地です

416 ：法令巡査：2007/11/14(水) 05:18:50 ID:00/z1owi.net

青赤って、値段の上げ下げの色の事？
海外と日本は赤と青が逆で表現されるよね。
投資感覚もリスク概念から海外は入るが、日本は上げ下げから入るね。
経済は俺はまだまだわからないな。
新聞は一面と関心あるとこだけみてる。

417 ：カモノハシ：2007/11/14(水) 05:52:36 ID:5zuNe8XN.net

おはようございます

昨日も、寝てしまいました(笑)
今日は、全面安ですね。無関心だったけれど、見始めると、仕事の実績と関係の無いところで、各社の方大変だろうなあ、って。株屋のおいちゃんが、勧める株がないって、泣いていました(泣)

もやし
種は輸入品。米国か中国。で、却下です。
考えるなら、それ自体の成長の早いもの。進化していないもの。体積の大きいばい菌・カビならいいカモ(笑)。鼠や昆虫もターゲット(笑)
農地
アメリカの大規模農業は、1930代？頃でしたか？。 PCゲームのシムシティでは、低レベルの公害をだす工場扱いです。
日本も農地改革をしたらいいと思う。国？やり方は不明。大規模化と、被雇用者（農業従事者）の生活安定のための会社化（？）
←採算度外視でやる度胸が必要？
←開墾地で、どの位の期間で安定するか？
・現在の農業をみると、収益のいいところは、比較的後継者がいるようにみえる。
・歯科は、以前１・２・３！さんが、お友達のことを書いてらっしゃいましたが、地方のほうが、断然高収入。対人口比と保険料。東京は、近接県からみると別格で、貧富の格差大。逆にいえば、きちんと生活できれば地方に戻るひとがたくさんいる、と
←農協はかつて（今も？）、農家からの搾取機関であったと記述されていたように思います。かつて、「ヤンマーの天気予報が大嫌い」と聞いた記憶があります。借金漬け
経済の専門家が、きちんとアドバイスする必要があるのでは？彼らは専門性を必要としていますので、経営アドバイザーが必要。緩やかな会社化なのでしょうか？分からない。継続的かつ、誠実な対処のできる機関が必要。
国はダメじゃないかな。前にあげた秋田・大潟村。大規模・低農薬。　以前、突然クロネコに圧力をかけて、出荷阻止を図ろうとしました。週間文春上に。ネコの目行政の一例。国は長期とフェアの概念を持たない…

418 ：カモノハシ：2007/11/14(水) 06:00:14 ID:5zuNe8XN.net

法令さん
おはようございます(笑)
やっぱり、相場に参加しなくてよかったカモ。違いますか(笑)まだまだ、わからないけれど‥

500円貯金、いい感じです！投下資金は全く下ろさないので、ささやかなボーナス(笑)

419 ：カモノハシ：2007/11/14(水) 11:37:54 ID:5zuNe8XN.net

主スレ810
内定取り消しのスレにリンクです。
報告まで

420 ：１・２・３！：2007/11/14(水) 11:59:06 ID:PnNBM9vD.net

おはようございます
実は今日の寄りで下がってなかった唯一保有している内需株までを売ってしまいました
家に保管していたタンス株で、証券会社に持っていき売ろうとしましたが、
券面確認で９日待たされ、やっと本日売却可能になりました
偶然にして、８日連続安のリバウンドがあり助かりましたが、忘れた投資が一番収益になるという
不思議なものがあります

農地は安定させるのに時間がかかるでしょうね
手間も必要、しかしこれからの日本は産業のバランスが悪いので、一次産業に力を入れる必要があります
これこそ投資だと思うのです
ただ、まだ先が見えない手探りの状況、どこかで成功が噂さえるとすぐに各社が参入するのでは
余った労働人口を有効に使えそうです
それと、カモさんの言われるとおり、業種によっては地方有利なところもあります
不便さと引き換えなのですが、将来的に都心も不便になれば、安定的な地方に逃げていくでしょう

主スレ（とリンク）の解雇、内定取消の情報を見ました
社員の即日解雇って、私もあまり聞きませんが、この業界には多いのでしょう
以前のスレに書かれていました
このような事をして社員の信用、顧客の信用が受けれるとは思いません
とりあえず、私は債券型投信に資金を移しています
相場がおちつくまで、これで十分です
先物の良い投資時期がきたら、参戦しましょう
とりあえず、原油は頭を抑える動きが出るでしょうから、
日柄整理が必要でしょう

421 ：法令巡査：2007/11/14(水) 12:44:49 ID:00/z1owi.net

相場もババ抜きが始まっているのか？
農業か、賃金上がらないなら一番手堅いか。
親戚に兼業農家いるけど大変らしい。
今では農家は珍しくなったね
虫嫌いな人が多いし。
都会は楽しいけど、田舎は何もない。

422 ：カモノハシ：2007/11/14(水) 20:29:44 ID:5zuNe8XN.net

こんばんは

法令さんは、田舎嫌いなんだ‥残念(笑)
もし、機会があったら明治期、昭和二十年代三十年代の東京の写真をみて下さいね。東京も田舎の頃があった(笑)
タイムスリップしてみたいカモ。待合室の一番人気が写真集「100年前の日本」です

でも、農家は本当に大変だと思う。長期間みる農政みたいなもの、日本の政治家は上手くない。お金で片付けてはいけなかった。

423 ：絶降調：2007/11/14(水) 21:47:23 ID:a93DonXI.net

今日は遅番が風邪で休んで残業になってしまった。風邪が流行っているのか。

リスクも色々だけど、政治リスクときたね。珍しい記事だ。
政治的茶番劇、コモディティと投信、課徴金
http://401k.jiji.com/401k/t-news/back_t-news/071113-1.html

日本の株はユーロ圏より割安なはずなのに、ユーロに資金が何故集まるのか。
このような記事を読んでいると政治不安が一つの要素にも思えてくる。

農業だけど、日本は非効率なやりかたをしていると思う。
はやく株式会社農業を本格的に立ち上げて、この問題を解決してほしい。
組織的農業、ハイテク農業、日本なら出来るだろ。

424 ：１・２・３！：2007/11/15(木) 02:28:13 ID:r1I59vXu.net

オムスレで原液さんから、主務監査の状況報告がありましたが、
金融庁監査と比較すると非常に甘いと思いました
SESCもそうですが、監査は抜打ちが基本で、監査が入ると社長のパソコンと机はその場で押収
書類廃棄の可能性のあるシュレッダー、その他に使用禁止の処理、資料は全部提出
これは当たり前で、悪い事を隠すという文化すら考えもしません
トラブルがあれば、無条件に対応、SLA基準をもっている会社もあるくらいです
オム会長が証券を参考にしたいとの話でしたが、カルチャーショックを受けると思います

今日、久しぶりに外資系大手の投資銀行セミナーに行きました
客（投資家、運用担当）の半分以上が外人です
日本人のお金を動かしている多くは外人なのでしょう
今日はシステムとセールストレーダーの優劣のような内容が良かったです
システムのクールさ、予測の限界、人の良さ欠点、色々と出ていましたが、
結論的には前から皆さんと話している通り、共生共存です
しかしながら、セールス担当は高度なアナリスト的位置づけが前提となっていました
外資のアナリストレポートは、それなりに説得力があります
やはり、金融のプロの目というのは、上には上がいますし、
そういうプロと一緒に投資している事を忘れてはいけないと思いました
時々、こういうカルチャーショック的なものを経験すると、意識改革になるのですけどね

農業は組織化しないと、今の日本の方法ですと収益にならないでしょう
農協どうのこうのではなく、農業の方法そのものを改革しないとダメです
国は真剣に取り組み始めたようですし、国民の理解も高まっています
是非とも頑張って欲しいものです
尚、私は自然大好き人間です

425 ：カモノハシ：2007/11/15(木) 05:05:17 ID:60qJgugM.net

おはようございます

出先で書いて、帰宅したら、バタンでした(笑)

風邪
周年、温度差の大きい時、というのがここ3、4年の傾向。うちはすぐキャンセル電話なので(笑)対策は、「うがい」と「就寝時のマスク」（鼻が詰まった時、口をあけて寝てるので―保温・保湿による粘膜保護、ガーゼは重いので、紙のもの）
ウイルス性（インフルエンザ）は、予防ワクチンだから、分からない時は内科へ早く行ってね(笑)

農業
わたしの中では、いまここにある危機です。で、担当からいつも「消費者だね」って言われたけれど、下からみています。１・２・３！さんの見渡す視線と方向が違っていて、面白いです。

426 ：カモノハシ：2007/11/15(木) 05:19:23 ID:60qJgugM.net

金融庁
民間との交流が激しくて、他省庁とは異質と聞きました。監査が違うのは、そこにも関係がありますか？

植民地
以前の分からの質問です。戦後の日本は、洗練された手法に基づく植民地と考えていいのでしょうか？（結論に急ぎすぎですか）
１．日本国民は、あまりこの事実を重く受け止めずにきましたが、この事態を認知する日がくると思われますか？
米国の衰退まで待つことになりますか？
２．植民地から脱却の時には、日本文化への回帰がひとつのモチーフになると思いますが、それはどんな形だと思われますか

427 ：カモノハシ：2007/11/15(木) 05:47:23 ID:60qJgugM.net

不信のとき
大連立。気がついたら、全てが終わっていました。つまらない！
かつて政治記者だった人の娘が、「政治家はみんな自分の事しか、考えていない。だから、記者に裏で糸をひかれているの」と操り人形みたいなことを言ってたことを思い出しました(笑)
中曽根さんは、足がまだあるのね(笑)

絶降調さん
日本のもやしはサラダにできますか？
もやしは、やっばり美味しい！

428 ：１・２・３！：2007/11/15(木) 10:45:34 ID:r1I59vXu.net

おはようございます
今日はバタバタしていますので、夜におちついたらカキコします
すみません

429 ：絶降調：2007/11/15(木) 12:50:52 ID:TWSy35S0.net

天気が良いで珍しく昼休みにカキコ！
今の仕事は昼休みも休みになってないんだ。
ご飯食べて終わり。家には早く帰れるけどね。
また夜にカキコする。

430 ：法令巡査：2007/11/15(木) 17:00:13 ID:xqXyLfhD.net

ごじー！
原油とか急に弱気見通しの報道がでてきた。
これもインフレ抑制のシナリオネタか？
報道に振り回されないように力をつけないとね。

俺は公害都市より田舎がおちつくな。
田舎を面白くするプロジェクト、期待無理かなあ。
田舎は暖かいところ希望。

431 ：絶降調：2007/11/15(木) 17:33:41 ID:TWSy35S0.net

みんな忙しそうだね。年末前の追い込みか？
俺のとこも年末準備が始まった。ボーナス、クリスマス、正月と活気になる時期。

証券は金融庁とかＳＥＣとか、うるさいのが沢山だから、悪いことをしにくいね。
霞ヶ関って真夜中でも電気がついていて、個人タクシーがずらっと並んでいるけど仕事が忙しいのかね。
金融庁は監査仕事が違うというか、海外の研究を良くしていて、日本がなめられないように厳しくしている気がする。
一応、世界の中心マーケットとしてＮＹ，ロンドン、東京という位置を守らないと、アジア圏は香港に取られてしまう。
国レベルで真剣に取り組んでいるし、国民の理解度も上がってきたと思う。

植民地、ヒルズとかみると完全に外人企業の巣だよね。笑えるのは、商品先物に外人が少ない。
相手にされていないのか？
洗練されたというか、法に守られた資本主義の理論に基づく経済的侵略だからね。
金だけでなくエネルギーとか、そういう経済の根幹部分を押さえられているので、
政治的にも圧力がかかっているのだろう。
日本人のトップ層も若くなってきたけど、まだ古い考えの責任者は多い。
これは終身雇用の悪い部分だよね。半分社会主義と言われるのもわかる。
確かに経済的侵略を受けていると思うけど、戦後の日本を救ってくれたのは外資の資本力であるのは事実と思う。
企業はトップダウン式というか、軍事組織的な指示系統が上手くいったので、今の国民自体が受け身的性格になってしまった。
国を頼りすぎているんだよね。上手く経済成長したし仕事をくれるなら、それが誰であっても不満がない。
平和ボケ日本国民はこの事実に無関心だろうね。それより、今の若い人は天皇より欧米各国にあこがれていると思う。
だから、支配されている意識がなく、海外が目標になっている気がする。

432 ：絶降調：2007/11/15(木) 17:42:27 ID:TWSy35S0.net

米国の経済成長が止まり、深刻な不景気に入ったとして、その影響は日本人も受けるのは当然。
だって、支配者が全てを決めるわけだから、不景気になっても逆らえない。
それでも、米国も大変だねぇ、日本も我慢しないとねぇ、で終わるだろうね。
世界恐慌になっても、それが海外の影響であっても、「天災」と同じように考えるめでたい人種だと思う。
つまり、金で支配されていることは、将来も気づくことは無いと思う。

日本文化への回帰、そうだろうね。
俺は地方復興かと思う。地方が地方の責任で、その地域を責任をもって運営していく。
輸出とか、輸入とか、利益追求型経済は無くなるだろうね。
日本の資源をどんどんと海外に出し、海外のお金が入ってくるが、それは紙くずになる。
詐欺みたいなものだよ。働いて得るもの無しは植民地と同じだね。
資本による効率的な経済成長は終わり。これ以上の効率化は無意味。
農業による自給自足率が上がれば、日本は普通に戻るだろうね。
そもそも、質素で地味な人種だし、投資は本来無縁だろうね。
投資しろと言っているのは日本国だけで、それは日本の経済をまわすお金が無くなったからであり、
民間を洗脳してお金を吸い出すシナリオだよ。
昔は銀行は潰さないので、銀行にお金を入れてください。そして庶民は銀行にお金を預け、企業に貸し出す間接金融は成功した。
今は、銀行は潰れます。お金を使ってください。投資をしても顧客保護を徹底しますので安心です。
だから、投資で問題が出るのは主務としては致命的。商品先物業者の無謀な営業方法は完全に否定されているわけ。
内部から変わる意志がないと余裕で潰してくるだろうね。
モノを買いなさい。悪徳商法もこの先は徹底的に潰してくるだろう。
お金を使わせて沈没する日本経済を復興させるしか「方法がない」のだ。
結果的に実力のある所に力を集め、無いところを潰すという
海外式弱肉強食のロジックになってきたね。
そこには落とし穴がある。これだけ投資を誘っているのに、再び預金が注目されるみたいになってきた。
つまり、投資してもメリットが無い事に気づいてきた。
これからの金融は、対ゆうちょ銀行かな。メガバンクは地銀を吸収していくだろうね。
政治も駄目駄目だと思う。日本人って、何でこうなんだろう・・と思う。

433 ：カモノハシ：2007/11/15(木) 19:40:50 ID:60qJgugM.net

こんばんは

‥絶降調さんの描く絵はすごおく暗い。しかも、全く暖かみのない灰青色で塗りつぶしているみたいに見える。
経済は逆にいうと、それ位大切なことである、と。
確かにみんな今、目茶苦茶、刹那的であることは否定できない。
デパ地下の惣菜コーナーで、ものが飛ぶように売れていく。自宅で簡単に作れる料理を、高い値段なのに買ってゆく。
NOVAもそう。英語学習のシステムとしては、ジャンク。飛び飛びのテキストの章、いつも違う生徒-先生。表層的な理解しかできない。
ずっと、いつまでも経済的被支配国であることに、本当に気がつかないかな？本当は、上の方や、絶降調さんみたいな頭のいいひと達は、気がついている。
なのに、方向を変えることはできないの？

434 ：絶降調：2007/11/15(木) 20:07:40 ID:TWSy35S0.net

俺は頭は良くないよ。ただ、周りの動きがおかしい。
ウランや原油はこの数年で何倍になったのかと思う。この事実と背景が重要だと思う。
日本丸沈没に気がついているか？
船の底に穴が空いていて、でも船には影響しないとアナウンスがあり、しかし現場は大あわての状況かな。
映画タイタニックでも、危機感をもって最初に行動するかどうかで運命が変わる。
尚、俺が言ってるのはまだ２０年以上先の話。来年どうとか、そういうのは無い。
多分、１０年後くらいに農業の見直しがくると思う。
その背景は原油、エネルギーと環境問題。これは多分来ると思うよ。
企業は何のためにあるのかという根本問題が出ると思う。
モノを作るため？従業員の生活のため？輸出し外貨を獲得するため？
企業は沢山出来たけど、今は何をして良いのか経営者がわからないだろう。
国は大きなプロジェクトは発表していない。国の予算は金融機関救済のために使ってしまった。
今の市場、経営者として将来ビジョンが書きにくい状況にあるので、日本の長期金利が最低水準になっているのだろう。
つまり、お金を借りようとしていないから、金利が低下傾向になる。
これは事実だし、お金持ちの行動に嘘が無いなら、市場は日本の不景気を予測している。
しかしながら、この予測が日本ではなく、世界の不景気を予測していたらどうなのか？

435 ：絶降調：2007/11/15(木) 20:09:02 ID:TWSy35S0.net

金利低下傾向に資源の高騰、金利を低下させて、借金誘導による経済の活性化は必要があるのかという基本的な問題がある。
そのお金で何をするのか？明確に答えられる人はいないと思うよ。
もし、答えがあるなら、巨大資本のいくつかが、すぐにその業界を食いつぶしているはず。
最近は動きがはやくて、イナゴの大襲撃状況だよ。これが巨大化した組織の限界を意味してくる。
ただ、こうなっていても日本人は何とかしてくれると期待しているけどね。
若手の新富裕層は、この危機状況を感じている気がする。
ＩＰＯしてくる企業は殆どない。この実態も大きい。
原油が予想以上に値上がりした場合、流通機能が止まってしまう。この代替手段がないからね。
船が動かないとか、そういうレベルではなくて、耕耘機も動かない、作った野菜は運べない。
都心は過剰なマンション提供が問題を起こしそうな気がする。
なぜ、こんな暗い気持ちになっているかというと、ネットを中心とする国内のベンチャー企業の収益が悪化してきている。
各企業の開示をみれば明確。ＩＴ革命派企業ですら供給過剰、競争の激化で収益化できない。
投資も駄目となると、日本で儲かるとか、ビジネスロジックが確立できるものって、誰も言えないと思うよ。
政局不安も、どこか国民のＳＯＳがあったのかもしれない。
そして、失望が来ている・・・状況なのでは？
今、国のビッグプロジェクトって何か俺はわからない。消費税の引き上げか？

436 ：絶降調：2007/11/15(木) 20:15:56 ID:TWSy35S0.net

いつも不思議に思うが、こういう状況において必要な先物市場へのヘッジニーズが上手く吸収されていない。
株なんて数年かけれ２倍までもってこれたのに、商品は数倍になっている。
なのに、日本の商品先物だけは閑古鳥。俺は、証券より商品の環境を整備するほうが重要だと思っている。

先物業界、営業担当者がピーク時比４０％減少
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420071115037ddai.html

437 ：法令巡査：2007/11/15(木) 21:01:36 ID:xqXyLfhD.net

絶好調さんは投資が好きなんだろうな。
海外が動きだした。
また下げのか？

438 ：カモノハシ：2007/11/15(木) 21:02:42 ID:60qJgugM.net

絶降調さん(笑)
最後のところ、矛盾しているんじゃない？ 外務員不要論者でしょ？
昨年の時点で、5,6社、1/10の人数って、担当は言っていた。うちの会社は保たないかもしれない‥と
先物は、持続性を保たせる視点と建玉割合を低く抑えておき、見通す目があれば、面白いんだと思う。
‥パニックの原因を、担当が、色々調べてくれた。パニックを起こさない客と話し合った結果が一番いいと。「間違えてもいいから、相場感」つまり、相場感が担当と共有できない時にパニックをおこしている。‥確かに。
で、話を戻して、
先物ワールドのこと。
今、現状のひとは苦しいこと、めんどくさいことを嫌う傾向にある。
これは、子供の頃からの習慣。例えば、チビたちのおやつにもっともいいのは、実はオムスビ。（トウキビ・芋もいい）主食だし、高カロリー、低塩で、そもそも、不足したカロリーを補うものなんだから。でも、スナック菓子とジュースのが楽。で、ファーストフードかそちらに‥
一事が万事。みんな楽な方へ。絶対にめんどくさい先物なんかやりたくない(笑)

439 ：カモノハシ：2007/11/15(木) 21:04:21 ID:60qJgugM.net

法令さんは、どう思いますか？

絶降調さんの真っ暗な世界観・未来予想

440 ：絶降調：2007/11/15(木) 22:03:27 ID:TWSy35S0.net

カモさん、俺の外務員不要論というのは、素人相手に騙し口調を使うのが多いので、そういうのは不要と言ってるんだ。
本当にアドバイスできるレベルの外務員は人気者だと思うけど、実力者になるから数が少ないだろうね。
きちんと報告したり情報を提供できる外務員は評価が高いだろうね。
損をすると客に怒られて、報告がおろそかになったりする場合が多く、客が不満になるケースが多い。
主務省の分析レポートにある不満上位は情報提供になっていたと思う。
また、証券が先物業者のかわりに新規参入したとしても、商品と証券は内容や見方が違うので、商品先物外務員はそれなりにニーズがあると思う。
先物って、ヘッジが中心だから本来は短期ベースのニーズのはずなんだけど、日本は投資目的になってきているので、そうなると現役さんが言われるような
現物ベースの商品連動ＥＴＦが投資対象としてはベストなんだろうね。大証が上場したい意向だけど、どうなるやら。
Ａ格付け以上の会社のＥＴＦなら、先物のようなロールオーバーも不要だし人気が出ると思うよ。
パニックを起こす人は、俺的にいうと投資経験度が浅いと思っている。
想定と逆向きに行くと当然不安心理が出てきて、資金の２０％位が無くなってくると落ち着かなくなる。
でも、商品先物なんて２０％無くなるのはあっと言う間なので、日々レンジ内の動きであっても損になり始めたところから処分したくなるものだね。
この恐怖は先物独特のもので、逆に恐怖を感じない投資家も大きくやられるというものだよ。
ま、権利とか消滅とか、レバレッジとか、損益のイメージを含めて、面倒くさいのは当然だろうね。
この世の中、商品先物は悪いイメージを持たれているのは事実だし、実際に儲けている人も少ない。

441 ：法令巡査：2007/11/15(木) 23:04:32 ID:xqXyLfhD.net

そーねぇ、
絶好調さんは投資が上手いなら、流れを読める人は案外先を見ているから、当たる確率は高いと思う。
ただ、社会主義が崩壊し、ロシアも復活してきたのを見ると、人は賢く生きていくと思う。
日本はバブル崩壊を経験しきちんと生きているしね。

442 ：カモノハシ：2007/11/16(金) 01:54:28 ID:0RZrlGVE.net

マシンガントークという言葉がありますが、まさに早撃ちライター(笑)今ついていく努力中

わたしの中では、実は農業問題が第一です。経済が破綻しても、食べていければ、そこから始められる。生活上のは江戸期までもどすような工夫。原子力、
わたしの場合、損切りは平気なんです。純粋に「『見通しがわからない自分』に気がつく」ということがパニックの正体。
もし、同じように当てはめると、「『食料が十分かどうかわからないわたし達』に国民が気付いた時」、国民はパニックになると思います。
米は、何年分かは備蓄されている筈ですが、上手く分配できるでしょうか？また、休耕地はすぐに荒野に戻るので、回復には時間がかかる。それも考慮にいれ、また指導者としてのお百姓も高齢化し、指導者たり得なくなる。山梨も暖かいもない気がする。全部。

443 ：１・２・３！：2007/11/16(金) 02:39:39 ID:nlHtusgJ.net

カモさん、多分ですがこの４名は農業に関心があると思います
もしかしたら、野菜の値上がりを庶民はわかっていますので、少なからず食料問題の認識は持っているでしょう
参議院選で民主党も農業問題を取り上げていました
（自民党の方が農業政策は上の気がしていましたが・・・）
日本はパニック好きなので、特にマスコミが騒いであっという間に保存食はなくなります
問題は貯蓄しているはずのものが出てこなくなるのです
最近ではマンションがありますね
値上がりがわかっているものは物があっても売り手が強気になって売りに出しません
そして、地方の畑アラシが増えて、収穫前の成熟しない野菜が盗られてしまいます
これは戦後日本のハイパーインフレ時の闇市光景ですね
ドイツも過去に１００００倍を越えるハイパーインフレになりましたが、
それでも人類は生きています
生命力は予想以上にあると思います
私は楽観主義者なのかな、昔のように隣国を攻めに行くこともないでしょう
山梨は寒いですが、水が良いですね
車もゆっくり走っていますし、のどかです
スーパーには新鮮な野菜が沢山ありましたよ（値段も都心に比べお安い！）
地方に逃げれば日本は大丈夫です
もしかしたら、そのほうが裕福な生活になったりして（笑）
まあ、１００年間は無理と思いますが、常温核融合技術が出来たら、全ての世界の問題は解決するでしょうね
発明者はノーベル賞確実です
それと、絶降調さんは正統外務員賛成派で悪徳業者撲滅運動の委員長でしょうか
テレコに変わる代替案は没になったようですが（笑）
それから、私は未だに金の価値がわかっていません
確かに価値があるものですが、生活に必要なものに思えません
インフレにダイヤモンドを買えと言っているようなものです
原油に比べて割安に放置されているというだけと思うのです

444 ：カモノハシ：2007/11/16(金) 06:56:20 ID:0RZrlGVE.net

おはようございます

夜明けが大好きなカモノハシです。車窓から太陽の変化をみることのできるひとは、幸せだと思います。一日のうちで、一番ダイナミックな時間を移動しながら見れるから。

絶降調さんの予想する未来。読み返してみると、突っ込みどころ満載(笑)現実に基づき、左脳ブンブンですが、予想は元来そういうもの。
法令さんが、学級委員らしく、冷静な対応でまとめて、コメントを下さるまで、ドキドキでした(笑)
そう。「突っ込みどころ満載」はその後で！
それ以前は、軽いパニック。わぁ゛どうなっていくの？って。
以前、ハイパーインフレについて、１・２・３！さんが絵を描いて下さった時（静かスレ）には、水辺の小集落でつつましやかに暮らす人々の絵が浮かびました。外との交流も少ない、中世期から近代くらいのイメージ。違うのは、情報手段。
全てが終わった後の絵です。
絶降調さんの絵は、阿鼻狂乱の地獄絵みたい(笑)違う？

１・２・３！さんの言われるように、わたし達は、農業に関心があり、多分地方の復興に興味があると感じています(笑)
いつもながら、寛大で懐の深い１・２・３♪さんの総括に感謝しています。

445 ：カモノハシ：2007/11/16(金) 07:20:18 ID:0RZrlGVE.net

担当の所属する会社、意味深なカキコ。「もうすぐ、次の幕が〜」という上司の意味不明な発言に呼応した動きか？
前が小さい証券のせいか、わたしの知る人たちの感じは、証券マンそのもの。地味で前にしゃしゃらない、
無用に煽らない、
ニーズを聞き出す（素人はリスクもわからないけれど、自分が必要とするものは何？も分かっていない。
つまり、米がほしいではなくて、お腹を満たしたいという要望に、お米を説明して、おむすびを作ればいいとアドバイスする感じ）
ただ、先物会社のイメージはよくないままだし、投機対応の方が目立つし‥
どうなるのかな？
―雇用と会社の理念のこと、オムとひまから考えさせられました。

446 ：カモノハシ：2007/11/16(金) 07:23:45 ID:0RZrlGVE.net

阿鼻狂乱�l
阿鼻叫喚��
に訂正します
　w(☆o◎)wガーン

447 ：１・２・３！：2007/11/16(金) 12:17:59 ID:nlHtusgJ.net

こんにちは、今週は速かったです
日々ジェットコースターのような上げ下げの相場ですが、
本来、投資物というのはある程度安定したもののはずです
つまり、今はトレンドがはっきりしない状況で、尚且つ意見が大きく対立している状況です
このような相場は、意思の弱い人が負けるというお決まりのパターンです

金の価値はわかりませんが、ハイパーインフレになる前に金が上がるでしょうね
紙くずよりマシだという概念からでしょう
その時になって農業の真の価値がわかると思うのですが、政府も１０〜２０年先を想定して
農業問題への規制緩和を始めたと思います
この方向は非常に好ましいので、ハイパーインフレになったとしても、
日本は世間が言うような悲惨な状況にならないと思っています

オムスレに出ていました内定取消スレですが、過去ログに入ってしまいましたね
流す程度にしか見れませんでした、残念です
学生さんの意見が多い中で、若い人にも商品先物悪という概念が出ていたように思います
この先、農業を推進していく中で、当業者が株式会社化し大きくなるのであれば、
天候等リスク要因を分散するために商品先物が重要になってくるはずです
ここは１０年見越して主務に頑張って欲しいと思います

448 ：絶降調：2007/11/16(金) 19:36:55 ID:1KVKla5y.net

日本と違って中国は羨ましいね。

中国先物市場、15日に過去最高の2822億2000万元を記録
http://www.newschina.jp/news/category_2/child_7/item_7531.html

こういう記事をみると、米国の不景気・経済を支える中国というイメージができる。
東京のコンビニとか夜は中国の人が多くて大変だと思うけど、
中国はそういう隙間産業で良い労働力を提供しているのかもしれない。
食料品業界も色々と新しいものを出してくるけど、珍しいものは結局は売れ残りになってしまう。
最近のヒットは、ダイエット食品で、カロリーゼロのコーラとか良く売れてたな。
昔は高カロリー食品が人気だったのに、時代は変わったね。
俺なんて、不景気になってインフレくるなら、将来は高カロリーものが売れると思っているけど。
だから、砂糖なんだろうね。
どういえば、石油は機械のエネルギー源だけど、砂糖は人体のエネルギー源だ。
エネルギー問題を再認識！

あと、俺はやはり暗い見方しているのかなぁ。
小心者なので、リスクを過大評価しているかもしれない。

449 ：カモノハシ：2007/11/16(金) 20:50:16 ID:0RZrlGVE.net

絶降調さんはもしかしたら、non-g大豆をみて豆腐・納豆を、一般大豆から味噌・醤油・油を考えて、間違って現受けしたら‥「売りに行かなくちゃ」というわたしの考えを笑うかもしれませんね(笑)
今では少し賢くなって、最悪、世界食料計画に寄付すればいいと思えるようになりましたが、それまではうなされていました(笑)

多分、絶降調さんの中では、大豆もコーンも概念に過ぎないような気がします。だから、すごく暗い絵になってしまう‥

もしも大豆が輸入できなくても、わたし達は何年かかけて、必要な大豆を生産すると思います。たとえ、東京駅の丸の内側の植え込みを使っても。

いかがですか？
こんな突っ込みは(笑)

450 ：カモノハシ：2007/11/16(金) 21:17:15 ID:0RZrlGVE.net

１・２・３！さん
ジェットコースターみたいだとお疲れになるんでしょうね？それとも、凪いでいるほうがいいものですか？

週末。今週はageないように気をつけますので、ゆっくりおやすみ下さい(笑)
‥オムスレは、内輪もめの様相を呈してきましたが、ぜっこうちょうさんはいかないでくださいましね。
北朝鮮と同一視されていましたが、東ドイツだって、統一を果たしました。もしかしたら、社内革命が起きるという奇跡があるかもしれません‥お金の出元を考えると、ものすごく理不尽な気もしますが(泣)

451 ：絶降調：2007/11/16(金) 21:51:49 ID:1KVKla5y.net

最近、色々とセールをするけど、売れているのはオデン関係だね。
季節野菜は大根になるので、大根の料理にあうのはオデン。
今週は繁盛してほしいと思う。暇なのはそれはそれで辛いものだね。
一生遊んで暮らす事ができても、日本人はそうなると死んでしまう気がする。

大豆とか現引きは考えたことがないなぁ。腐るからどうしようもないよね。
食物は時間とともに価値が下がるという概念しかもっていない。
今の野菜も、仕入れて売り切るまでが勝負。
中国の人は、食物が無くなると道ばたの草を食べると聞いたことがある。
まぁ、死ぬとなれば何とでもなるだろうし、何とでもするだろう。
日本でも自衛隊の訓練で、１週間富士の樹海で生活させるというのがあるらしい。
最後はカエルとか食べて、案外ギブアップしないらしいよ。

オムスレ、俺を呼んでいるみたいだけど、先日法令さんの言っている事がやっとわかって、
何だか俺の中でトーンが下がったね。
前後が見えたというのかな。俺の名前の事もあったけど、
いくらでもどーぞ、教えて欲しいと煽りたいところだったけど、ヤメ。
ただ、良くわからないのは、会社がこんな状況になって
会社の立場で物を言える人がいるのには関心するよ。

さて、日柄調整がすんだら、商品は上がると見て買い場探しに入りたいね。
まだ、１年は中国は買ってくるだろうし。

452 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/11/16(金) 22:45:15 ID:lORdC//B.net

日本人に底で投売りさせて、警戒感の強い日本人は金曜日は持ち越せないと読んで、ここで一気に集めている。
欧米人投資家は本当に狡猾だなと思う。
月曜日、日本株があがって、金曜日に投売りした日本人が慌てて買い戻す酷いシナリオを計画してるんだろう。

こいつら、仕手筋の思うとおりに動くかどうかはわからないが。

あまり種明かしはしたくないが、ほんのすこし、その一端を解説しよう。
一気に株を売り浴びせようとしているのか、株価をさげて揺さぶりをかけて、株を拾い集めようとしているのか、その違いを見るのは、株ではない。
白金、金、パラジウムなどの貴金属の相場と原油先物だ。
貴金属価格が下落してる。
これは、貴金属を換金して現金の玉をあつめているということだ。
近々、連中は、何か、買いの大仕掛けをしかけようとしてる。

実際の市場はもっと複雑な連鎖によって構築されており、その動向は安易に公言できるようなしろものではない。
しかし、視野を広く、有る程度売買動向を推察すれば、有る程度、彼らの動向の思惑は推察できる。

453 ：絶降調：2007/11/16(金) 23:36:06 ID:1KVKla5y.net

お金持ちの人達、日本株の利益分はある程度確保したと思う。
大口客なので市場外で手口を隠す形で証券の自己に割り振っているね。
最近はダークプールのサービスが日本でも動き始めたので都合がよい。
昔はフロントランニングが問題になったけど、日本の証券投資環境は実は外人にとって便利になっている。
１２月早々に株価指数の先物・オプションのダブルＳＱがくる。
225で15000円年初来安値近辺にいるという事から、オプション手口の攻防が大きいね。
14500あたりのオプション行使物はねらい目だからしかけて来るだろう。
日本の金融機関もサブプライム影響を大きく受けているだろうし、投資物はリスクを押さえる動きになると思う。
債券相場への資金流入も少し落ち着いた感じだし、
株も企業の９月決算の状況が出てきたので、年末にかけて金融株・輸出関連株以外は動きは鈍くなる気がする。
ただ、日本株市場における金融株の位置は、時価総額全体に大きく影響してくるので、
資金運用会社としてはαが吹っ飛んでいるので厳しいだろうね。
さて、米国はサブプライムの問題もあって、ＦＲＢは金利低下誘導にしてくるだろう。
インフレ圧力を押さえるために、色々と裏ワザを出してきそうだから、商品は短期での調整はしかたない。
今、商品の利益マネーはキャッシュ化し比率が上がっている気はしているが、仕掛けねぇ？　ベンチャー株か？
日本市場は運用下手くそな人が多いから、外人のカモになれるから、何かするだろうな。

454 ：絶降調：2007/11/16(金) 23:37:14 ID:1KVKla5y.net

個人の信用取引の損失はピークを打ち、現状で世界市場を見た時に日本株は割安の位置にいる。
この状況を純粋に見ると、そろそろ株に個人の資金が戻ってきても良い時期になる。
信用を失ったボラの大きいベンチャーで遊ぶか、手堅い内需株で仕掛けてくるかはまだ動きが出ないので不明。
ただ、個人はベンチャー株の下落が止まってきたのを注視していると思う。
国内個人はヘッジを行う環境がないので、週末のオーバーナイトは確かに嫌うだろう。
こういう個人投資家の性質は金持ち軍団に上手く利用されているのは確かだね。
俺は海外の貴金属や原油のチャートが崩れているので、今は商品は手を出したくないけど、
日経がここまで下がると、債券投資が一巡した今はＮＹ株の突っ込みがあれば
日本株突っ込みはトライしてポジションを持つのも良いのではと思っている。
ただ、突っ込みの前にＮＹを上げて誘い込むだろう。何も知らない日本人はお気楽に思う。
ただし、来年は荒れるから個人のボーナス資金を市場が食いつぶした後にサヨナラすべきだろうけどね。
その次に商品で勝負したい。来年は夏場までドル安は続きそうだし、気をつけたいけどね。

455 ：カモノハシ：2007/11/16(金) 23:43:49 ID:0RZrlGVE.net

大豆。お味噌にしておけば腐る心配がないし、売るのも楽です(笑)長野・秋田あたりなら、味噌工場がたくさんあって、物々交換ができそうでしょ？
米も玄米のままなら、日持ちがいい。種もみなら更に日持ちがいい(笑)

大根は切り干しにすれば、少しは日持ちがいいし、沢庵なら更に。
おでんは暖かくて、いいですね。陳列する時に、マスタードのチューブ、出し汁を一緒に置いておくと、よく売れるって聞いたけど、どうですか？

456 ：絶降調：2007/11/16(金) 23:47:37 ID:1KVKla5y.net

オム主スレに「Ｗ＆Ｔホールディング」なんて出ていたけど、海外先物会社か？
何かの暗号を意味しているようだけど、最近は内容が難しいからわからない。
商品先物系のＦＸ業者も金融庁は徹底して潰そうとするだろうし、これだけ為替が動くと市場外を下手に運営している会社は飛んでしまうだろう。
インターバンクへのヘッジを上手く出来ないだろうし、そもそも為替が大きく動くとＦＸ業者間でASKBIDのブレが出てくるだろうから、
３〜４社FX業者を比べて入ればアービトラージが出来そうな動きをしている。
ただ、FX業者の小さいところは、この前の札幌の件もあるしお金を預けたくないね。
やはり、証券系FXが残りそうだ。
クリック365も、あのロジックだとメイカー側が嫌がるだろうから、手堅いけど市場性に問題を感じるよ。
まだまだFXは金融庁が目をつけている気がする。
この前に処分を受けた第一商品もFXは上手くいってない気がする。
参入が遅すぎて美味しくない時期にサービスを開始したのではと思っている。
昨日かな、大和証券が夜間取引に参入すると報道が出ていたけど、
やはり証券は投資規模、サービスの拡張をみても、投資家にアピールが伝わりやすい。

457 ：絶降調：2007/11/17(土) 00:01:02 ID:1KVKla5y.net

カモさん、みそって良くわかんないけど、諸費期限が書いてるよ。
ある程度は貯蓄可能なものと思うけど。

NY原油の取引量って半端じゃないよね。
ドル安含めてサブプライムの資金が流れ込んだ思う。
今、利確で相当の金が行き場を探しているのは事実だね。
ビッグマネーは何をするのかわからない。
中国あたりもカモにされそうな気がしているけど。

458 ：カモノハシ：2007/11/17(土) 00:35:08 ID:xrxFdY6H.net

絶降調さん

すごい才能。あたまの中に数字がきちんと入っていて、そこからみていくんでしょうけど‥数字の羅列から絵を作る。すごい

W&Tは海先で、飛び下りがあったビルに入っている。持ち主は暴力団らしい。TVの映像から、割り出してあっぷした人がいる。詐欺スレ。

オム。主務が、2chを見ているなら、改善の動きがあれば、それも認めてくれるべきでは…ムリか

悪かった過去を持つひとや会社は、いつまで謝るべき？ 会社に理念のない場合、その会社はその歴史に翻弄される？
日本と置き換えてもいいです。

459 ：１・２・３！：2007/11/17(土) 03:27:34 ID:NM+1TPSN.net

絶降調さん、珍しくハイペースなのでお付き合いします
カモさん、私はオムの財務は魅力で、苦情や事故等を奇麗に処理し信用力がもてるなら、
将来は有望と真剣におもっていました
これだけの商品ニーズですから、機関投資家へのアプローチが可能だったと思います
オムの中にも、優秀な人材は数名はいると思いますので、機関投資家相手なら十分な人数です
他の業者でその条件を満たす会社が少ないので、本当にもったいないと今だに思っています
謝罪してブラックのイメージが排除できるなら、良い会社になれたと思っています

絶降調さんとか現役さんは外務員でも数少ない特殊な人だと思います
絶降調さんは昔から何気なく話をしていますが、理論はきちんとしています
多分、カモさんは私の昔のHNをご存知だと思うのですが、絶降調さんの昔のHNはわからないと思います
彼は知り合った当時から相場観が優れていましたから、先物会社で勉強したのではないと思っています
株価はどうしても景気連動ですので、私も国内は短期でリバウンドがあったとしても、中期では疑問をもっています
絶降調さんの貼り付けにもありましたが、中国先物市場の活況を見ていますと、
昔の日本のバブル崩壊時を思い出しますので恐い気がしています
バブルを生み出したのは土地神話だけなのでしょうか？実はデリバティブがバブルをつくり崩壊させたのです
当時、私はこの業務について海外を含めて勉強していました
バブルを崩壊させた手口を間近で見ています
日経225は今は大証が中心ですが、歴史は案外知られていません
そもそも日経が指数を計算していたのです
日経225は1988年9月に大証で先物を導入することになります
しかし、その数年前に1996年にシンガポールが先に先物を導入していたのです
さらに1989年にオプションが導入されます

460 ：１・２・３！：2007/11/17(土) 03:28:15 ID:NM+1TPSN.net

ハイレバレッジでカネがカネを産む世界に、生保を中心に投資資金が入りました
先物の買いが有利であることを見せつけ、素人の国内機関投資家はリスクを無視して先物を買いました
そして、チャート分析を無視した徹底した先物売りをゴールドマン等ユダヤ系投資銀行が売り浴びせ、
たった数社の外資に日本の機関投資家連合は惨敗しました
1990年を境に株市場のトレンドが変わりバブル崩壊になっていきます
そして、BIS規制が導入されたのも同時期1988年に公表、1992年から実施、途中にバブル崩壊・・・できすぎたシナリオでした
日本を騙して資産を全て吸い取りましたね
日銀法・外為法改正の理由は以前の勉強会で説明の通りです
素人投資家に先物を教え潰したのは外資です
企業の株持ち合いは解消になり、外資が株主になります
のっとりです
今、中国は商品の「先物」相場に酔っています
先物は儲かるものだということと、押し目買いの感覚を憶えこまされています
多分、絶降調さんが懸念しているのも、この部分でしょう
日経を売り崩すのは日本のみ影響で済みますが、商品となると世界規模です
それを利用する動きを感じています
ここで一つ疑問が出ます
現物が少ないものであれば、ある程度の資金があれば買い方が有利ではないか？
そのとおりなのですが、ババ抜きの恐怖心理というのがあります
日経先物を売った外資は多少に日本株を持っていましたが、売り崩すだけの現物はありません
企業は株の持ち合いをしていましたし、流動性に限界があります
それでも売りまくりで相場を崩しました
この背景は理屈です

461 ：１・２・３！：2007/11/17(土) 03:32:58 ID:NM+1TPSN.net

他市場との比較論を徹底して説明し、日本の割高を理論的に力説していました
つまり、明確な割高要因を説明できれば、その価格を否定できるのです
私が前からお話していることですが、金に本当の価値があるのでしょうか？
そのように洗脳されているだけです、値が上がるから買うだけで上がるのは価値があると思っているだけです
欧州中央銀行は長年売却しています
この本質的価値の説明を高値で力説すると、素人はパニックになるのです
そのタイミングで売りをかけますが、すでに外資は大量の売り玉が建っていて、素人の買い側が落とせずパニック売りになるのです
これが外資の手口です
しかけるのは、外資が売り、中国が買いと明確になったときでしょう
素人は買いしか目に入らず、売っている人の事は考えません

原油についても、価格は仕掛けられコントロールされているように思います
事実、WTI先物は米国産出量の数倍の取引です
ヘッジニーズは無視され、完全に投機商品になっています
この値段が北海ブレントやドバイに影響しています
米国は自らの油田を温存しています
ドバイ、中東に輸出させ、無くなるのを待っているのです
中東油田は地下でつながっているのが多いので、汲み出せば汲み出した者（国）勝ちなので、あの地域はトラブルが多いのです
OPECが産油量を調整しているのも、価格調整というよりそのあたりのトラブル回避の理由です
もしかしたら、エネルギーについても、何か代替案でも用意しているのかもしれません
それを出せば原油は暴落です
私や絶降調さんがユダヤのシナリオとお話しているのは、こういう色んな要素が、ものすごく知的なレベルで調整されているからです

462 ：法令巡査：2007/11/17(土) 05:59:46 ID:2hvE9RBm.net

かもさん、俺らはマイペースでいくか(笑)
絶好調さんの将来像は根拠がはっきりしていそうだね。
まだ十年大丈夫との事だから、その時には知識アップと農業できるように考えておくよ。

463 ：カモノハシ：2007/11/17(土) 06:39:36 ID:xrxFdY6H.net

味噌
今週号のスパで、賞味期限の特集。立ち読みしてください。
味噌蔵で、樽のままなら、相当もつはず(笑)飢饉や戦さのときの非常食にもなっていたと思う。丸めて干すと携帯しやすいし、焼くといい香りだから、山に入る時に持っていくようにおもう。ここら辺いい加減(笑)だけど、醤油より歴史は古いはず。

煎り大豆にもなるし。種だから、それこそもやしにしたら、売りやすい。それとも発芽するなら、枝豆がいいカモ(笑)増えるから。発芽抑制がされているのだろうか？

使わせていただきますから、のんG一枚、現受けしたら、わたしに下さいませんか(笑)

商品と株の間を、お金が飛び回っているんですね。
トレンドがないということは、お金がプレイヤーの手許にザクザク状態でもあるんですね。
お金は各国で勝手に刷っているから、飛び交う分の総量は分からないくらいに増えているのでしょうか

中国がカモかも！(笑)素敵な発言ですね。考えられないから
日本もかつて、大きなカモだった。今は小さなカモになったけれど‥
今目が覚めました。
おはようございます(笑)

464 ：カモノハシ：2007/11/17(土) 07:43:33 ID:xrxFdY6H.net

おはようございます(笑)

法令さん
はい！委員長。よろしくお願いしますね。
そして、劣等生のわたしがさらにわかりやすいように、お二人に質問してくださいね(笑)

１・２・３！さん
現代の経済史の中に生きて、そしてユダヤの、国をも巻き込んで資産を奪う巧妙なやり方をまの当たりにされてらしたんですね。
わたし達の安定した生活の裏にあって、支えてくれているもの。
これから、読み返して、質問は先になると思います。よろしくお願いします。

金に果たして、値打ちがあるのか？
60億の妄想？(笑)
飛躍しているように思われるかもしれませんが、一番大切なのは、種の保存で、生き延びる、次世代につなぐことだと考えると‥
今後人類は大幅な人口減を迎えるように思います（根拠はありません。ただの生物界の掟です）食料難？　温暖化？　天変地異か、原子力などの人工的な災害か、新たな感染症か…大きな数の人口減が起こりうる。
その時、金が役にたつとは思えないのです。
かつて四大文明展という大きなイベントがあり、患者さんともその話をしました。その頃、ある患者さんに『文明の滅びるとき』も考えてごらんと言われました。
上は、そこからきています。文明はどんな風に滅んでいくと思われますか？わたしのなかで、それはそう遠くない未来像です。

465 ：カモノハシ：2007/11/17(土) 08:13:44 ID:xrxFdY6H.net

携帯だから、普段は位置が分からないけれど‥
今見たら、すごおく上がってる(笑)36かな。迷惑にならないように下げ進行だったはず
ババをひいたのだあれ？(笑)

とりあえず、いい週末を！
で、おいしい大根、たくさん売って来て下さい！今日は買い物日和(笑)

466 ：１・２・３！：2007/11/17(土) 10:02:31 ID:NM+1TPSN.net

おカネは金融市場と言われているものの間を行き来しています
日本の場合は国内でおカネを回したいのですが、外に冒険にいってしまい
どうなっているのか良く分からない状況です
大手銀行・証券系が国外に出したいのでしょうね
商品証券為替と国をまたいで動いているでしょう
本来、カネがカネを産むのは嘘です
これこそ洗脳そのものです
以前にカネで全てを支配するという話がありましたが、
カネで人や国が本当に支配できるのでしょうか？
これも洗脳です
カネが本当に人にとって大切なものなのでしょうか？
誰も疑問をもたない基本的なことですが、資本主義において単なるルールであって
絶対的なものではありません
投資という言葉自体も嘘で、正確にはおカネの流動性の提供です
基本的に経済が成長する中で、カネがカネを産んでいるように見えるだけで、
経済成長が止まっているところ（多分世界の８割）ではカネがカネを産むことはありません
余りきった大カネは、他のカネを奪いに行くだけです
動きをみつけて短期で責めてくるので、最近はボラが高いのです
つまり、投資というのもは無くなって今の時代は投機になっているのです

467 ：１・２・３！：2007/11/17(土) 10:06:28 ID:NM+1TPSN.net

絶降調さんは未来に暗いですが、私はカネはそのような冷たい物と思っています
昔、カネは人がコントロール（利用）していました
経済の成長に伴い、カネが増えました
しかし、今は人がカネの大きな力をコントロールできなくなってきました
カネに人が動かされ、カネが先に動いて経済の動きが後からついてきます
カネが色んなものを支配するようになりました
ユダヤの勝利ですね、しかしソ連の社会主義が崩壊した時と同じで、
制度をコントロールできないことによる歪が大きくなり崩壊への道を歩んでいると思います

人口が減るのも、人が増える意味に人自身が疑問を持ち始めたからです
自分は何のために存在しているのか、わからない人にDNAは厳しい試練を与えます
人への投資より機械への投資が活発になってきた現在において、
人はもう昔のようにロボットではありません
面倒で厄介者になり、本物のロボット（機械）のほうが都合が良いのです
迅速、安定、正確、信頼。。。なぜか機械のほうが得意です
昔のように農業を今おこなうべきと思うのは、そういう事も背景にあります
文明が滅ぶ、私は沢山の情報が処理できなくて、何をすれば良いか判断ができなくなり、
何もしなくなるのではと思っています
カネとコンピュータという現代社会の利便性を追及したものに人が食われて人が不要になって
文明が潰れると思います
ノアの箱舟が欲しいと思っている人もいるのでは？

468 ：カモノハシ：2007/11/17(土) 16:13:54 ID:xrxFdY6H.net

１・２・３！さん
多分、機械が自己増殖をはかるまで、大丈夫。
それに、莫大なエネルギーを喰う機械ですから、エネルギーが無くなれば大丈夫。
それから、壊れないで動き続けるために必要なメンテナンスは、人間さまの仕事。
それから(笑)、スイッチを切れば、動けないから大丈夫‥ダメでしょうか？


むしろ、遺伝子工学からでてくるものの方がモンスターかも(笑)

お昼まだなんで、
食糧危機を身近かに感じます(笑)

法令さん
お暇なとき、柔らか戦車、どんなか教えてくださいm(_ _)m
待ってるよ〜

469 ：法令巡査：2007/11/17(土) 17:34:37 ID:2hvE9RBm.net

やわらか戦車！おー、といいつつ、この前までヤフー動画で無料配信していたアニメ。
ライブドアが配信していて、誰かが一人で作った。
現代若者というかサラリーマンを皮肉った設定で、戦車なのに柔らかくて、相手にダメージを与えるだけの武器をもっていない。
逆に柔らかいので、少しの攻撃で大きなダメージを受ける。
それでも戦車なので、戦場に行けと命令される。
しかし、戦車として不十分すぎるので、戦場では進行しているように見せて、心は後ずさり逃避しているので後ろ向きにしか進めない。
お腹がすけば食べて楽しむ事しかしらない。
実力がないのに、社命に従うが、努力しても基本が間違っているために無理な話なので成果が全くでない。
現代のサラリーマンの心理を面白く出して表現している。
今は配信していないみたいだ。

コンピュータね、最近は小型軽量化省電力化、壊れない高性能化ときているね。
便利にはなったけど、それが経済の根幹になっていて無くてはならないものになってしまった。
よくＳＦでは、マトリックス、ロボコップ、ターミネータとかすごい設定があるけどね。
個人情報の管理とか、情報まで持っているから無くなったらパニックになるね。
人類に必要なものは殆どそろっていて、これからは贅沢品ばかりの不要物が多くなるだろうから、
地球にやさしいというのも考えたいと思うよ。
高額品の消費も落ちているけど、これは偽物が出回ってきたからだろうね。
昨日、地下鉄の駅でキセルしている人をみた。平気でやっている。慣れは怖い。

470 ：カモノハシ：2007/11/17(土) 21:17:26 ID:xrxFdY6H.net

音楽みたいな文章(笑)
やわらか戦車。みたかった。どんな形だったの？かわいかった？
もし、やわらか戦車が、戦車の衣を脱いだら、どんなものを身に着けたらいい？F1や働くくるまにはなれない気がする。

キセル。
すごい(^_^)ゞ よくみつけましたね。東京地下警察に勤めて、監視カメラで監視しているひとでなければ、なかなか気がつかないでしょ？
うーん、今日、大したことないけれど、悪質といわれ、新聞沙汰になる犯罪のナンバー1に選出されました。
慣れ？長期間つづけちゃうからね。

携帯だって、立派なパソの端末だもんね。あんまり稀少品でほしいものってないかも。何かあげると言われたら希望がほしいな。
今が世紀末？

471 ：１・２・３！：2007/11/18(日) 15:29:17 ID:JM3uS+o3.net

こんにちは、土日はあっという間に過ぎますね
日本はストレス過剰状態にありますので、高額給与の方は週休３日にしたほうが
経済は効率よくなるようにに思います
最近は休日を有効に使う人が多くなりましたが、まだまだ働く事が趣味的になっている日本人は多いですし、
逆に暇だとそれなりにストレスになるようですから、もう少しイタリアのような各自の自主性を
尊重して自由度を上げても良い時期に思うのです
この４人が農業が必要と思っているのに、それではなぜすぐに農業を始めないのでしょう
日本人は基本的に人と違う事が出来ない性格的があるのです
世論が農業の問題にもっと傾き始めると違うと思うのです
今、各国はインフレを抑える政策に必死です、特に日本は価格安定に厳しいのです
理由は日本人はパニックに弱いので、安定化政策をとっているのです
しかし、それは逆効果にも思うのです
企業は企業努力により、価格を安定化させます
それが、企業の責任であり、信頼性だと思っているからです
食品は品質改良に、家電は機能改善に、金融は利回り改善になっているのです

472 ：１・２・３！：2007/11/18(日) 15:30:27 ID:JM3uS+o3.net

日本の米が高いから、外国のものを食べようかになるでしょうか？
価格安定を生産量で調整し、多くの食料を海外から輸入している現状で、良いものが安く手に入るなら
問題意識を持っている人は少ないのです
偽物の定義が広がり、中身も本物と変わらないなら本物ではないか？という考えです
それでは、安いほうが良いに決まっているという合理的な理屈があります
そういう部分を見直す必要もありますが、農家はもっと努力しないといけません
国が保護しすぎていると思うのです
価格安定の問題はあるにしても、もう少し危機感をもたせるように
厳しい政策を行っても良い時期と考えています
世論が農業の必要性に気付くと、農業に移る人が増えます
その傾向が明確になるとブームになり、農業が注目されるのです
日本人は成功者に続こうという意識が強いですから、
何かのきっかけで農業問題が改善する可能性があります
逆に日本人のこの性格は、インフレ傾向が顕著になってきた場合も悪い方向に傾きます
物貯蓄、買いだめになりインフレがさらに加速するのです
金も意味なく需給関係が崩れ上昇するでしょう
今までは物は持たないだったのが、持たないリスクを感じてくると思います

473 ：法令巡査：2007/11/18(日) 19:32:54 ID:QJW27mgv.net

こんばんは。
やわらか戦車はキャタピラーついつるけど、乗っかってるのはキューピーちゃんの顔みたいなのだよ。
武器（主砲）を欲しがっていて、探してつけるが、形はにていても武器にならない。
例えばチクワとか、穴が開いて長いものとか。
つまり、強いものを真似て見せかけにするが、自分では力の無いことを知っている。
力を得るために悪徳商法に手を出すとか、現代の社会問題を皮肉っている。

世紀末か、まだ平和だと思う。世紀末はメテオみたいな時じゃないか？

オムスレも内部問題が表面にでてきた。
オブ関係から一歩進んだけど、オムを潰した原因はオブに大きな部分があるだろうね。
グローバリーの時も事件が原因だった。
事件になると報道やまわりがうるさくなるので、責任問題になるので主務も動く。

474 ：法令巡査：2007/11/18(日) 20:08:15 ID:QJW27mgv.net

かもさん、あった。
http://www.youtube.com/watch?v=fPN3Tnn2AaY&feature=related

一回みたら飽きるけどね。

475 ：１・２・３！：2007/11/18(日) 23:59:29 ID:JM3uS+o3.net

内容が大人向けのアニメですね（笑）私もたまには脱線します（笑）
私は本物、偽物にこだわりがありまして、最近は本物と見分けがつかないものがとても多くなりました
真珠のネックレスは、養殖した偽物が本物扱いになって世界で評価を得るようになりました
日本の技術の勝利ですね、新しい商品として扱われているのです
しかし、本物は想像以上に価値があり、こちらは本物の真珠で小さい一粒が予想落札価格の上限あたりである
3300万円で落札された記事がありました
http://www.gem-land.com/news/pearl_natural_3000man.shtml
絵画もそうですが、こういった物（貴重品・美術品）の値段は誰が決めるのかと思います
昔の王冠には本物真珠が沢山ついていますが、価値は計り知れませんね

法令さんの動画サイトで面白いものがありました
本物・偽物ですと、私はこちらに関心があります
これは、本物と言われて世間を騒がせたものですが、偽物だったらしいです
ご丁寧に二つもつくったらしいです
http://www.youtube.com/watch?v=up5jmbSjWkw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pX0SAPJ7t58&feature=related

尚、こちらは本物とのことです
http://www.youtube.com/watch?v=FtKuBKIaVvs
現役さんが4次元計算式の事を言われてましたが、このあたりが究極の技術なのでしょうね（笑）
まだまだ人類は進化すると思いますよ

476 ：法令巡査：2007/11/19(月) 05:02:01 ID:t4KOyLo2.net

おはよ。凄く寒い。
１２３さんは機械ネタも飛んでるね。
現役さんとか好きそう。

オムスレの新展開は奥が深そうだね。
当分は見ているだけ。

477 ：カモノハシ：2007/11/19(月) 05:35:45 ID:b6UYzMIR.net

おはよ。2♪
本当に寒い。風も強い。
昨日は、業界の展示会。覗くとトレンドがわかる仕掛け。目新しいものはなかったけれど、一時より活況があり、新たなトレンドがしっかり根付いた感じ。商業化。ただこの方向が正しいのか、過ちかを知るのは、先のこと(笑)
日本の保険制度は、与える側に生活の保証を（それ以前、全体的にはそんなに豊かではなかった。元々、素封家の家の人がなっているので、豊かにみえたんだとのこと）、そして安価にする（時に無償）ことで、医療を受けずに亡くなったひとを無くすことができた。
ここでも何度かでているソ連の崩壊のように、医療の社会主義崩壊が始まった。今まで隠してきた問題（社保庁みたいなもの）も露呈。さあ、厚生省、君はどうする？って感じ。
‥時々、金融庁が担当官庁の方が楽カモ(笑)って感じる。厳しくても、理不尽でない？違うかな？

478 ：カモノハシ：2007/11/19(月) 05:56:33 ID:b6UYzMIR.net

やわらか戦車。
サンクス〉all
携帯では、動かない絵だけ。つながないとダメね。でも、きれいな絵で、中をみてみたいと思います。

本物-偽もの
最初、法令さんが本物そっくりと言われた時、実は“？” １・２・３！さんのカキコで判明。絵画や骨董も偽物が多いし(笑) よく貼ってある名画の写真版もそうだった‥
物々交換から考えると、貨幣の存在も？ 欧州銀行の金放出は、貨幣の裏付けとして、金の価値を否定しているのでしょうか？以前、次がエネルギーとされていましたが、価値の裏付けとしては、消費されちゃうし、不安定な気がします。
電子マネー。お金って、概念だけのもの？ 混乱中です(笑)

479 ：カモノハシ：2007/11/19(月) 06:20:38 ID:b6UYzMIR.net

変な質問ですが‥
もし、鎖国が続いていたら、日本はどうなっていましたか？
江戸中期には、幕府自体が財政的な破綻を迎えており、また、血統相続を考えると、慶喜さま以後長く続かないと思われます。
たられば無しなんだけれど‥色々考えると、平穏な生活は経済とは関係ない？-変な結論に

オム。
雇用問題は、雇用サイドだけでなく、被雇用サイドにも応分の責任があるように思います。奴隷じゃないから、粘りづよく連帯をして、いい方向に進めていくといいな‥ と書きつつ、社長って、つくづく大事(泣) 彼が止めるといえば終わってしまうんですよね？

480 ：１・２・３！：2007/11/19(月) 13:26:45 ID:n52LNRzs.net

こんにちは、なぜか今日は静かです
（市場は動いているようですが）
人の噂も７５日といいますが、人はネタに飽きるものです
相場のトレンドも似ているところがあるように思います
日柄整理は少なくともこの日数を参考にしています

オムも嵐は無くなったのでしょうか？
内部の強敵現れたしなのでしょうか？

鎖国続けていたら、私も考えた事がありますよ
原爆も落とされなかったのか、刀社会は続くのかと思ったりしますが、
でも、いずれはどこかの国が攻めてきた可能性はあるでしょう
過去にも何度か攻めて来ましたし、偶然勝っていただけですから、
圧倒的な技術差に負けて植民地になっていたかもしれませんね
明治維新は正解だったのでしょう
今は新しい意味で黒船襲来なのでしょう

医療機器は知り合いが販売していますが、一番手堅くて儲かると言ってました
予算が取り易いし、リースにしても回収の確実性が非常に高いらしいです
医療も高齢化時代と年金、保険金問題があり、自由競争をさせる必要があるのでしょう
サービスは向上すると思いますが、お医者様も大変になりそうですね

電子マネーは、結局は機械が何でも支配する中でカネも支配するようになってきたのですね
便利はわかるのですが、そうなると金はさらに不要になるのではないでしょうか
欧州中央銀行が金からドルへシフトしたのも、必要なのは「信用力」だけなのです
それが高いものにシフトしているだけです
電子マネーも信用力が上がってきたから利用されはじめたのでしょう
金融に絡むものは全て信用力がキーワードです
オムもそれ位はわかっているとおもっていたのですが、
経営がもう一歩踏み込んで対応してほしかったですね
カネカネになると失敗するらしいです

481 ：絶降調：2007/11/19(月) 19:47:40 ID:h6B5kCiF.net

おっす。クリスマス商戦開始！だけど、株価低迷が原因なのか、最近購買欲が落ちている気がする。
１２３さんのビデオは良くできていたね。確かに良く出来すぎていて偽物ちっくに思えた。
飛び物だと俺はこっちかな。お手軽だし小さなブームになるかも。
２２日から販売だけど、3000円少しらしので買いに行きたい。
http://www.takaratomy.co.jp/products/heli-q/
バーチャルとリアルの中間位置にいるよね。
最近の子供はクワガタより、こういう物のほうが喜ぶらしい。
ここは時代が変わったということで、受け入れたいね。

さて、黒船についてだけど、江戸時代が続いていたら、それは面白いと思う。
飛行機やミサイル、爆弾に何で立ち向かうのか？
軍事力の圧倒的な違い（今もそうだけど）で攻められるだろうね。
俺はコンピュータ時代を指示しているけど、人が目標を失い始めた事が気になる。
経営者も含めて、これから先のビジョンを明確に持っている人って少ないと思うよ。

実は俺も何故投資しないといけないのか分かっていない。
資本主義の魅力のどこかに「楽して儲けたい」という欲があると思う。
仏教では、欲を捨てる事が悟りとあるが、人は欲のかたまりだと思う。
そういうのは利用されてしまうのだろうね。

オムスレ見たけど、内部紛争には手を出せない。静観しておこう。

482 ：絶降調：2007/11/19(月) 19:58:04 ID:h6B5kCiF.net

俺はいつも疑問に思うが、米が供給過剰になっているのなら、
供給不足の野菜類や輸入に頼る麦・コーン・豆関係にシフトしないのかね。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071119ib02.htm
輸入依存というのもなくなるだろうし、パンは手軽だけど、もう少し米の良さを
認識できるような商品開発を勧めればと思う。
日本の米は海外では人気なのに、日本人は贅沢なのだろうか？

483 ：絶降調：2007/11/19(月) 22:50:45 ID:h6B5kCiF.net

贅沢といえば、ミシュランの三つ星評価が日本（東京）でも発表になるが、
★を受けた150店は、都市版で最大だった本家パリの64点を遙かに超える。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071119AT1G1902K19112007.html
日本は国際レベルでも高い評価を受けている。
尚★★★は日本料理5、フランス料理3の計8店らしいが、寿司が入っているのは凄いね。
一度本の中身を見てみたい。・・・といっても、行けるのは★くらいか・・・。

484 ：カモノハシ：2007/11/20(火) 05:35:17 ID:+U5pa/ms.net

ミシュラン
日本人は料理に向いている！かどうかは分からないけれど、なかなかの好成績(笑)
でも、誰とどんな形で行くかで★★★は、全く、無意味に‥
★があっても、なくても、記憶に残るお店はまた別じゃない？
修行したオーナーシェフがだしたお店もなかなかなんじゃないかな？全体のレベルアップ
向上心にあふれた民族、日本人、万歳(笑)

米
端的に輸出。１・２・３！さんの言われたばらまき農政のかわりの案として。
ラジオで、果物の輸出の試みをする農家を取り上げていたけれど、なかなか面白そう。
‥昔、新米は収穫時にだけ食べて、普段は備蓄米を食べていたと聞いたことがあるんだけれど。飢饉のことを考える必要は？

3000円
一家に一匹？ おとなの需要のほうが高いかも。癒しのペットだったりして。

485 ：カモノハシ：2007/11/20(火) 06:28:03 ID:+U5pa/ms.net

信用力
１・２・３！さんの言われる信用力は、目にみえないサービスでこそ、大切なんでしょうね。
でも、市場自体がこんなに、ガタガタと動いているとき、方向を誤まると‥神経ビンビンですね。

東洋経済に商品の特集があるから、と担当から連絡、仕方なく購入(笑)、難。
原油高と政策マフィアのシュミレーション。
でも、目にとまったのは小沢氏の凋落‥という小見出し(泣) どちらの党にも、「いい顔」の人がいない。水戸黄門の悪代官づら。
ユダヤの陰謀・メジャーの寡占化以前に、当方勝手に瓦解ですか？

素人なんで、チョー勝手な発言ですm(_ _)m
１・２・３！さん
全く無関係に、あるトピックス「過去形」なんですが‥ なぜですか？

486 ：１・２・３！：2007/11/20(火) 06:54:58 ID:mlDLTl8T.net

おはようございます
＞カモさん、過去形は無意識でした、帰宅したら確認してみます（笑）
ちょっと寝坊しました
また夜に

487 ：法令巡査：2007/11/20(火) 07:28:19 ID:/WWfDmGb.net

コートと手袋が必要な時期になった。
農業の話があったけど、近所で朝早くから農家の人が野菜を車で売りにくる。
新鮮なので人気がある。
ただ、朝の７時にくるということは、この寒い中で何時に収穫しているんだ？
築地も朝早そうだしね。
大変と思いつつ、野菜の売ってる量を見るとインフレには強そうに思っている。
しかし朝早くて大変だから、皆、インフレにならないと参入しない気がする。
実は俺は冬になると朝が辛いので、特にそう思う。
今は通勤時間が長いので、人生の無駄な時間を感じている。

今日は日経１５０００割れ試しにいくのか？
割れると投げがでるのか？

488 ：カモノハシ：2007/11/20(火) 07:39:57 ID:+U5pa/ms.net

おはようございます

朝寒いと、辛い。暗いし、ね。

15000。
配当で、2,3%のところが、ぼつぼつ出たよって言ってたけど‥
証券マンは、海外ファンド売りに夢中？-違うか？お客が夢中‥
売りで、海外が儲ける
あってますか？

ちなみに東洋経済。ほぼ、ちんぷんかんぶん！(笑)

489 ：法令巡査：2007/11/20(火) 13:44:19 ID:/WWfDmGb.net

１５０００割れで絶好調さんのシナリオになってきたか？
目先、１４５００だったっけ？

490 ：絶降調：2007/11/20(火) 18:27:07 ID:VSJ0F9FM.net

14500はタッチしないね。14751円が安値。
ハンセン急落で後場から暴落とか昼休みに報道されていたけど、上手くつられたね。
後場寄りで売り方はビックリした動きだね。
結局、海外指数が上昇した理由を背景に先物主導で動かされたか。外資か。
12月第二金曜日に向けた駆け引きの動きはまだ続くだろうね。
最近の為替の動きで爆死している人は多いんじゃないか？
報道の安定しているというコメントはおかしいよね。
東洋経済、どうなんだろうね。俺は昔に見ていたけど。

491 ：カモノハシ：2007/11/20(火) 20:34:49 ID:+U5pa/ms.net

絶降調さん
すごい読み。 貴金属はスーッと上がって、錬金術、完了カモ？

為替！ 爆死？
為替の変動は、誰がきめているのですか？実態は？ 最後のところは、アメリカにあるコンピューター？人為的な要素は入らないもの？

先日の副〇先生講演会で、FXマニアの女性に簡単なのでやらないか？と声をかけられました(笑)50万、180万儲った、と。パートと掛け持ちとのことでした。
皆さん、意欲的なんですね。ただその後、連絡がないので、ちょっと心配

ところで、12月14日は何の日ですか？クリスマス週間の前で手仕舞い？

492 ：絶降調：2007/11/20(火) 20:58:12 ID:VSJ0F9FM.net

読みはそんなに当たっているわけではないんだ。
14000はいかがかと思っているけど、12月は年次チャートと外人の冬休みに影響する部分もあるので、色々と動きやすいよね。
12月14日は株価指数先物とオプションのダブルＳＱで、一番お金が動く日になる。
大金が動くので、相当駆け引きするだろうね。年末までは15000挟む上下500円強程度の動きと見ているけど。
15500円前後の戻り失速は売りかな。ただし、ボーナス時期なので個人の資金が入れば別。海外プラチナと国内小型株の動きに注意したい。
それと、サブプライムで想定外の大きい悪ネタが出ると、瞬間的に売り浴びせがくるかもね。
ＦＸでもそうだけど、トレンドつけさせて素人に儲けさせ、倍玉張らせて動かすのが悪の手口だから、ＦＸヤラレは今回も多いと思うよ。
為替とか、インターバンクでの手口をしきりに分析するけど、そういう情報は一般に出ない。
ＡＭＭというマーケットメイクのシステムもあるが、大きなロットは張れないだろうね。
レバレッジを効かせるヘッジファンド、投資銀行のスペシャルマネージャー辺りというか、彼らつるんでいるからね。
そのネットワーク内に入り込めたら、良い人生を送れるかもよ。日系企業では無理そうに思う。

493 ：カモノハシ：2007/11/20(火) 21:35:06 ID:+U5pa/ms.net

ありがとうございます。

読みと駆け引き
金融の世界は、戦争にもにていますね。うーん、実需だ、テクニカルだなんて甘いものではなく、情報からの読みだったのですね。

すごいと思うのは、同じ情報でも読み解く力の部分(笑)
前に、何でも聞いていいよって言われたとき、質問もできないくらい無知でした(笑)

白状すると、今日大きく下がったので、金を3枚だけ買いました。オーバーナイトです。
まだ、数字の上での出来ごとなので、買ったけれど、わたしの場合、「お金感覚」になったら、止めたほうがいいと思います。

494 ：カモノハシ：2007/11/21(水) 07:29:28 ID:nqUe0MJG.net

おはようございます

主スレ
元外務員さんが、久々の書き込みですね。法令さん、ぜっこーちょーさん、挨拶されますか？

歳末商戦
気候のせいか、年末感ないですね。お正月もお店やってるし。
税理士さんの年末調整送付だけが‥

495 ：１・２・３！：2007/11/21(水) 10:18:32 ID:DVahRfcD.net

おはようございます
元外務員さん、久しぶりですね
そういえば、カモさんはGOODトレーダでは？
お見事でした、読みは私たちより深いのでは？
最近、バタバタしています
また、時間があればカキコします

496 ：法令巡査：2007/11/21(水) 16:53:49 ID:3dhmgySg.net

最近日経が気になっている。
絶好調さん言われるとおり、１５０００を大きく超えると失速し売られたね。
為替も動いている。昨日のは単なる仕掛け？
難しい。勉強継続中。

497 ：絶降調：2007/11/21(水) 18:45:34 ID:jIqqhfAt.net

カモさん、お見事だった。俺には出来ない玄人ワザ一本だ。
俺は為替がもう少し落ち着くまで手を出すのは怖い、今は駄目だな。
ＦＸはひっかけにやられて爆死している人が多いと思う。
今、証券では外資は売り側に回っていると思う。
外資が売る時って昔からロクな事がないからねぇ。
資金は商品に逃げてきている。
世界中でにぎわっているのは商品だけだね。
あと、原油が再び上昇傾向で、ここで１００ドル乗せに失敗すると失速し、金も連れ安になるかもね。
狙うなら、俺はそのタイミングで参加したい！
元外務員さん、挨拶したいけど俺が出るとスレが荒れるし、静かにしておこう。
何故か主スレは不思議な展開になっているし、裏が良くわからない。

498 ：絶降調：2007/11/21(水) 20:51:30 ID:jIqqhfAt.net

ついにサーキットブレイカーか、ただし、根本的に考えが間違えていると思う。
サーキットブレイクは流動性の無い市場に、マーケットメイカー的役割の業者がいないと
非常に危ない内容だと思う。個人は相当の覚悟で商品先物を考えないと核爆死してしまう。
まずやらないといけないのは、業界改革である事を忘れている。
まだまだ、この業界は信用度が低い！

[東工取南学理事長・定例会見]サーキットブレーカー制度を導入、値幅制限撤廃へ
http://www.kabutocho.net/sakimono/livenews/news_detail.php?id=44079
東京工業品取引所の南学理事長は21日、理事長定例会見を行った。
会見の中で、経済産業省の「産構審　商品取引所分科会」などにおいて
「商品先物市場で投資信託や年金基金などが資金運用できるよう、環境整備をお願いした」と改めて強調。
金などの市場運営ルール、具体的には値幅制限に問題があるとした上で、
「次期システム導入時に、サーキットブレーカー制度を導入する」と述べた。
　また、「取引所における取扱商品の多様化」については、「商品先物市場は投資市場の側面のみならず、
産業インフラとしての側面を有しており、その点を踏まえた議論が必要」との認識を示した。

499 ：法令巡査：2007/11/21(水) 21:06:32 ID:3dhmgySg.net

絶好調さん、難しい…。

500 ：カモノハシ：2007/11/21(水) 21:09:20 ID:nqUe0MJG.net

こんばんは。

主スレ。静か。ぜっこーちょーさんという書き方は絶対真似されると思っていた‥
最後のが、意味深。意味不明。

金買い。
黙っているのは、フェアでないので、書いてみただけで、仕切るまでよくわからない。で、損切り幅は狭い（30円）けれど、引っ掛からないカモ(笑)
原油は、$100超えると、生活に支障が出るから‥哀しい

田舎
今日、高速で一時間の友達のところに行った。彼女の従兄弟に、柚子をたくさんいただいた。農作物は物々交換で、頻繁なやり取り。ただし地（ぢ）のひとのみ、だって。
彼女は、ハイパーインフレを明確に否定。空いている田畑もあるし、何とかなるわよ！確かに、彼女の立場なら、そう言い切れる
…確かに戦時中も田舎では飢えはひどくなかったし（除く疎開者）、空襲も都市部・軍事施設のあるところでしたね

501 ：絶降調：2007/11/21(水) 22:55:50 ID:jIqqhfAt.net

オムスレは新しい恨み節が出ているね。
昔は第二事業部だったのに、主役が変わった。スレにでている人は怨念を感じる。

法令さん、サーキットブレイカと流動性の問題だけど、機関投資家は換金性リスクを問題にするから、
いくらでも良いからすぐに約定させたいわけ。
そうなると値幅を外して、プロの注文を無理矢理呼び込んでくる。つまり、期近の動きと同じように期先も動かすわけ。
流動性がないと、期近がどんな動きをするか、先物扱っている人だとわかるはず。
だから、もっと流動性を持たせるために、良い業者を増やして信用力をアピールし、値幅の事を言わない機関投資家を集めてから、
値幅撤廃させるとかしないと市場機能として問題がでる。
だから、１２３さんも業者は信用力が大切だと力説していいたと思う。
そういうのがわからない業者に信用力なんて持てるわけがない。
ブラックと言われてしかたない。（多分、ブラックなんだ）

カモさん、ハイパーインフレになっても日本人は何とかすると思うよ。
ただ、怖いのは他の国が何をするか分からないこと。
軍事力のある国が無茶しなければ良いけどね。
生きるために北みたいな事をするかもしれない。
ぶつぶつ交換の地方ビジネスになるだろうね。

502 ：１・２・３！：2007/11/22(木) 05:07:03 ID:DuYQA9XN.net

おはようございます
今日は海外に動きがありますので、早起きにしました
（もしかして法令さんと同じくらい？）
サブプライム損失、最大33兆円・ＯＥＣＤ報告が出ていますが凄い損失金額ですね
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071121AT2M2104J21112007.html

市場が動いて後からニュースを出されても・・・情報を抑えている筋に勝てないと思います
今日の東京市場はどうなるのか心配です
とりあえず、為替は目標水準まで来ました
日経も絶好調さんの予想が当たるか見ものです
絶好調さんは14500円で下げが鈍るとの見解と理解しています

カモさん、もしかしてお若い方なのでしょうか？
（法令さんよりお若いのかな？）
最近、そのように感じているのですが
私は中年です（笑）

503 ：法令巡査：2007/11/22(木) 05:56:06 ID:aoQEa/+z.net

絶好調さん、理解できた。
今日の相場は正念場なのか？

１２３さん、早過ぎ。眠いでしょう。
そろそろ会社に行ってきまーす。

504 ：１・２・３！：2007/11/22(木) 13:35:31 ID:DuYQA9XN.net

日経は14500円タッチしないで反発、為替もとにかく反発していますね
絶降調さん、いつもながらレンジ読みは流石です
今日のNY金のチャートは注目したいです
大きく下げなければ現状調整の強気トレンドでしょう
世界的に商品系だけは強いので、押して突っ込みは買っても良いかもしれませんね

505 ：カモノハシ：2007/11/22(木) 13:54:26 ID:o070yzgA.net

精神年齢？お子ちゃま(笑)
実年齢？ 法令さんが中年とは思えない(笑)ということで、とりあえず‥

金、朝一買いたかった。なのに、担当は却下。
2802！(八月)いったい誰が、こんな素敵な値段をつけたのでしょうか？上がってきちゃって、「ごめんなさい」メールが来ていましたが(笑) 大引けで、下がると待っています。
‥でも、仕事中で買えないカモだけれど。１・２・３！さんと意見が一致は嬉しい限りです。多分、絶降調さんは、常識人だから、月曜派な気がします。

506 ：カモノハシ：2007/11/22(木) 18:05:14 ID:o070yzgA.net

こんばんは♪

今日は風邪ひきさんの日。で、わたしは暇です。
法令さんに、「静かスレ」からプレゼントを。
サーキットブレーカー。480に１・２・３！さんの解説が。とてもわかりやすいと思います
400当たりから、絶降調さんの飛ばしまくりの親切な説明があります。静かスレで拾われた頃。絶降調さんは怖かった(笑)〜つくづく


金。買わないと「売り」が分からないって、思い、買うことにしたんですが‥(笑)

507 ：絶降調：2007/11/22(木) 19:07:07 ID:OwRqPUXN.net

俺って実際に怖いかなぁ？
この３連休でしかけしてくるのかな？
為替は良い水準だと思うけど、商品のほうは先高感が強いのが気に入らない。
一度、ふるい落とししないと駄目なんだよね。
海外商品はトレンドが中期で上を向いているのは事実で、どこで手を出すかなんだけど、
俺はもう少し日柄が欲しいところなんだ。
ＦＲＢが金利引き下げをしなかった事も大きな問題があると思っている。
つまり、商品は強いという証拠なんだね。
俺はもう少し下の値段がターゲットなんだよ。

俺とか法令さんは同年代だと思うけど、カモさんも近い感じがするんだよね。
若いのが投資に関心を持つことは嬉しいよ。
主スレに面白い投稿があった。
会長が目をつけられているなら警察だね。主務は個人を罰する力が小さいから。
三貴も出ていたけどあれは鋭いね。
グループの一番上は豊田商事どうのこうので、社内でもＮＧワードだから。
また、俺を呼ぼうとしているのかな？

関係ないけど、食品って同じものでも多少値段を下げると、安いほうの商品を買うよね。
質が違うと言っても、食べてみないとわからないし、そこは消費者も売り手を信じている。
食材も２極化していて、安いか高いかのどちらかが良く売れて中途半端なのは売れ残っているかな。
雨の日は高額品が売れ残る。つまり、贅沢な人は雨の日は外に出ないんだ。
賞味期限切れ前の高額品を５０％値引きすると、あっと言う間に無くなる。

508 ：絶降調：2007/11/22(木) 19:37:24 ID:OwRqPUXN.net

主スレ、誰か知らないけど良いことを言ってる。
問題を起こしても会社に責任が無く、悪いのは社員・客という考えか。
会社環境の中で社員は仕事をし影響を受けるので、
会社には大きな責任があるはず。これは一般常識論と思う。
社員を辞めさせて問題が解決していると思いこんでいるのは、
相当できあがった悪徳と思う。

509 ：絶降調：2007/11/22(木) 19:41:05 ID:OwRqPUXN.net

時代は、こうなるだろうね。方向性は決まったか。

「総合取引所」へ法整備、金融審で大筋合意・株式から商品先物まで
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071122AT2C2103H21112007.html
金融庁は21日、金融審議会（首相の諮問機関）を開いた。
株式から商品先物まで幅広い商品を扱う「総合取引所」の実現に向けて法整備を進める方向で大筋合意した。
銀行と証券会社間の業務隔壁（ファイアウオール）の緩和については、顧客の利益に反する行為を防止する規制を検討する見通しとなった。
21日の会合では金融庁が、証券取引所で商品先物も取り扱い可能にするための検討課題を提示。
商品先物の取り扱いを証券取引所の関連業務と位置づけることなどで総合取引所が実現できるとの見解を示した。
これに対し、多くの委員が総合取引所推進を支持する意見を表明。
「証券取引所と商品取引所の融合に向けてより抜本的な策を検討すべきだ」との声も上がったものの、
金融審としておおむね金融庁の方向性を了承することになった。
プロ投資家専用の株式市場で独自の様式による情報開示を認める点についても強い異論は出なかった。

510 ：カモノハシ：2007/11/22(木) 20:36:17 ID:o070yzgA.net

絶降調さん

こわかったあ！
速攻止めろ！断れって(笑) 俺が言うんだから、間違いないって

オムの歴史。担当の上司に聞いたとき、彼も何も分からなかったけれど、面白いことを‥ 二人一組で顧客のところへ出向き、仕組まれた喧嘩で、若い方が本気で殴られる。怪我することもあった、と。10年以上前に聞いた話とのことです。

悪徳ダーレは、カモさんの知りたかったこと(笑) 解決できてよかったです。
社員だけの買い取り、もしくは独立って、できないのかな？ 大手の証券の子会社として。ソフトの会社は結構あるでしょ？
株屋のおいちゃんに言ってみたことあるんだけど、彼に言ってもセクションが違うし、ね。最初、わたしがやること反対していたくらいだから、偏見がある
証券の厳しい（多分）教育でついて来られるひとから選別していく。教育と社風（環境）で、ひとは大きくかわるものだから。
甘い？ ダメか？

511 ：カモノハシ：2007/11/22(木) 21:28:52 ID:o070yzgA.net

食材
意外と腐らない。無添加を謳っていても(笑)夏に買った「ミカン」まだ腐らないで飾ってある。とても不思議。今ごろ買ったのは、すぐ腐るのに、ね。
雨の日。
金持ちが家から出ない×
気圧が低いので、気分があんまり晴れない。やる気も失せる。ネコは寝て過ごす(笑)
∴ 高級食材より、インスタント系（簡単なもの）が売れると思う。
違うかな？

金
根拠はないけど。貨幣の金離れ？
いずれにしても、短期間。抜け幅が取れてプラスなら、いいですね(笑)
担当が、年内は12月の一週目くらいでお終いと宣言してきたから、最長はこれ位のところ。

512 ：絶降調：2007/11/22(木) 21:48:58 ID:OwRqPUXN.net

カモさん、そういえば、そういう事もあったかなぁ。
丁度、俺のお客がボコボコにされて俺の怒りが頂点に達していた時だったなぁ。
カモさんは俺の客に良く似ていたんだよ。沢山、お客を紹介してくれた恩人だし。
俺もオムの外務員の話を、外回りしているときに聞いたことがある。
全てが真実ではないにしても、騙されたという言葉の裏には、外務員が演技している事を感じるような話があった。
昔の一時期より良くなってきているにしても、どこか悪いＤＮＡを引き継いでいる人は治らないと思っている。
スレで色々と話題が出て分かったけど、課責以上に非難が集中している。
司令塔は会長だと思うけど、軍隊組織は良くできていたのではという認識だね。
三貴もそういうところはあって、暴力で無理矢理従わせるような傾向があったのは事実だと思う。
そんなので良い仕事ができたり、顧客満足度を上げることなんて現実的に無理だよ。
元外務員さんがスレで上手く表現しているけど、現実はそうなんだと思う。
証券って業務が厳しいと思う。結局、機関投資家が証券側にいるのも、実力があるからなんだね。
昔はカブ屋だったけど、野村は業界への貢献度は大きかったと思う。
野村を目標に業界は努力したよね。
ただし、まだ対面を中心にトラブルは続いているけど、それでも商品先物とレベル、件数で比較にならない。

513 ：絶降調：2007/11/22(木) 22:06:42 ID:OwRqPUXN.net

そーいや、来年８月は北京オリンピックだなぁ。
そこまで証券市場は頑張るだろうが、その後の世界経済成長を理論的に説明出来る人はいないのでは？
中国の市場は暴落しても、中国人の生命力は抜群なので生き延びるだろうね。
市況暴落で、中国発安売り合戦が行われると日本は太刀打ちできない。暗ーい来年を想像してしまう。
本来はデフレ要因なんだけど、「国が崩壊して」紙幣がかみ切れになるというハイパーインフレロジックと思っている。
国の崩壊か資本主義の崩壊には２０年かかると思っている。どう考えても農業だよね。

514 ：絶降調：2007/11/22(木) 22:12:34 ID:OwRqPUXN.net

主スレで最近出てきている897の人はオムのポイントが分かっているね。
的確だし、納得させられるね。俺も賛同するよ。
最近、スレは社員達が仕切っているので、良い傾向だと思う。
俺は本来、相場の話をして、良い市場ができれば嬉しいと思っていたし、
オムが復活してくれなかったから、オムとは違う方法で何か改善を考えようと思っている。
ただ、オムが大きな処分を受けると、業界は良くなるのではという期待もある。
さて、どうなるか商品先物業界！

515 ：カモノハシ：2007/11/22(木) 23:00:00 ID:o070yzgA.net

おお、背中に重いものをしょっている(笑)
あはは。馬のような鼻息。現役さんも、鼻息荒いしね。担当も、今日は金融の関係者全員がって。‥そうか、金融業だったんだ。しらなかった(笑)
読むのも分析も得意なところで、商品先物の次のシナリオを作ってね

わたしが、絶降調さんのお客さんと違うのは、全然喜んでないこと。
わたしが、やったのは、その方がオムでやられていたのと同じ頃だったんですね。
多分東京とうもろこし。061202の大きなさげの時かな？突然診療所の電話に「様子がおかしい。全て仕切らせて欲しい」と、切羽詰まった声で。そのまま仕切ることに。わたしの方は、「‥んなの、関係ない」状態で、そろそろ終わりかな？、ヤレヤレと仕事に戻った。
そう、そんなことが‥
今は、全然違うことに気がついた？‥(笑)

516 ：カモノハシ：2007/11/22(木) 23:39:58 ID:o070yzgA.net

中国に続くもの
南米とアフリカの多くの国。ケニアや南アフリカ共和国から‥インパクトは小さいけれど、国の数で勝負(笑)
中国の軍事政権、そこから脱却できるのかな？
チベットやモンゴル自治区をみていると漢民族の定住政策はあり得そうだし、香港みたいに中国の一部になるカモね！？ガンバレ日本
証券
新聞の市況でお馴染み。みんな勘違いをするけど、実際は奥が深いでしょ？
だから、株屋のおいちゃんが思慮深いのは、大変有り難い。彼の存在が、いい株屋さんの存在を教えてくれた。地味で、すごく頭がいいかというと‥(笑) 出世とは縁遠いかもしれない。でも、客のニーズと知識を考えて、コツコツとした仕事。
‥会社では目立たない存在？ 多分。でも、民にとっては、彼のような存在ガ信用をつける源だと思う。
でも、先物にこの手法じゃ間に合わない‥(笑)

517 ：１・２・３！：2007/11/23(金) 02:50:30 ID:swaBLjy5.net

ニューヨーク休場で全体に小動きは助かります
日本は明日休みで仕掛けて来週どうなるかでしょうか
絶降調さんの中国論も現実味が出てきましたね
カモさんは南米、アフリカをイメージされているようですが、
私は中国がラストだと思っています
資本主義国は食い荒らされたと考えても良いと思うのです
人口１０億人の中国は人のデフレ、安売り状態が武器です
物ではなく、人が余っているのです
一つビジネスが成功すると、大規模に拡張しやすいメリットもありますが、
コピーを違法と思わない民族思想はやがて技術を否定していくことになります
一つの経済圏としては巨大ゆえ、ビジネス上のメリットもあったのですが、
小国相手ですと昔の欧州のように、色々と手間がかかってばかりで
経済圏としては魅力が少ないので資本は手を出さないでしょう
商売っ気がない地域に投資しないというのが、投資家の基本理念にあります
さて外務員ですが、外務員というのは客が儲かるとか会社が儲かるとか、
本当にそのように思っている人は極めて少数でしょう
オムスレにもありましたが、モチベーションの維持は自分の給与です
勉強しているのも将来の自分への投資ではないでしょうか？
ただ、お客でも相手が相当お金持ちだと話は面白いと思います
この場合は外務員の心理もお客側につくでしょうね
力のある人につき、力を分けていただくことでモチベーションができるのです
本当は外務員は、このような客との関係を築くのが一番なのですが、
会社の業務命令というのは、そういうのは無視ですので多くは悪い結果になるのでしょう
また、良い外務員は何故か独立傾向にあります
そして、そういう客は開拓されて少なくなりました
だから、機関投資家という言葉が最近話題になるのでしょう

久しぶりに今日はゆっくり睡眠をとります
では

518 ：カモノハシ：2007/11/23(金) 11:01:45 ID:daYog04A.net

おはようございます
１・２・３！さん、皆さんが、年末に向けてゆっくり休まれますように

好奇心
「少し」分からないものには、誰しも興味を抱くもの(笑)
多分、わたしは人生観が全くひとと違うんだと思います。
彼は非常に困惑していましたが、担当に一番感謝しているのは、「死んだら無くなる」という概念を定着させてくれたことですし。
お金もそうだし（医療の世界にいるとお金は大事だけれど、違うものに目が向くので）、人などに対する評価も全く違うように思います。

南米・アフリカ・中近東
日本では報道がされませんが、難民の流入は欧米各国にとり、負担が大きい。
ゲルマン・アングロサクソンは基本的に、お節介で、個人主義。欧州は日本に比較すると丁寧な対応ではないか（比較が老人介護への姿勢なので、説得力弱い）―その分負担も大きくなる。
歴史的経緯があり、治安・人道上の見地などから無下にはできない。また米国の黒人をみているから‥二の舞いだけは。
彼らはロングタームでものを見るので、次はこちらかなって。ボランティアや企業のキャンペーンにも、水支援など出てきましたし‥(笑)まず、市場の育成から

チャイナ
土地に執着しない彼らは、ユダヤ人との対立軸になるかもしれませんね(笑)
多民族を政治力・武力（？）で支配してきた漢民族を内部崩壊が襲うのか。中国は分からない。
全然意味不明なカキコですが、究極の選択として、「ユダヤが札束を持って日本を買いたいと脅迫。」「中国が、ピストルを背中に押しつけて守ってやるぜと脅迫」
この際、日本はどっちを選ぶんでしょうか？
カモノハシ的三段論法でした(笑)

519 ：１・２・３！：2007/11/23(金) 12:35:38 ID:swaBLjy5.net

皆さん、おはようございます
（先ほど起きました、記録的な睡眠）
為替が一挙に107円台に入り、よくある日本の休日狙いのしかけです
この水準はチャート慣れしている人には入り込むと恐い（底に見える）ので、
一時的に投げが出そうです

カモさん、人間研究は私たちより上ですね（笑）
面白い表現です、ユダヤは土地、民族買収をしたがりますが、表面的にはコンサルといいますか、
良き指導者として困っている人と導きますといった顔をしています
彼らの武器は知恵です
エネルギーとか必要資源を抑えてコントロールするのが上手いです
結局、奴隷のように扱い、支配者として労働力を吸収しているのです
それに対抗するのは、野性的な武力というか、雑草的生命力でしょうね
ユダヤからすると表面的にはチャイナと仲良くしたいと思いますよ
しかし、裏では差別か馬鹿にしているでしょうね
私は日本の選択は鎖国に戻りそうな気がしています
地方が活発になり、中央はコントロールできず、都心は難民になる絵です
ただし、２０〜３０年先です
その後は農業を中心に豊かな生活を取り戻すと思っています
これが、エネルギー、資源のない日本の本来の姿でしょう

520 ：法令巡査：2007/11/24(土) 03:28:49 ID:lV3dMxsf.net

海外は凄く動いているね。
俺は相場の動きがわからないや。
かもさんは担当外務員と上手くやってるようだね。

最近はオムスレの流れが変わってきた。
丸の内ネタは昔からでていたが、最近は辞めさせられたのがでているのかな。
俺とかフロアーマンはわからない話だね。
部署が違うと良くわからないのがオムだし。

521 ：カモノハシ：2007/11/24(土) 08:33:21 ID:Ob3V82Bl.net

おはようございます。
１・２・３！さんの鎖国のこと、考えていました。もし航空燃料や重油がなくなったら、帆船で行くの？ 大陸から孤立しているわたし達は、飛び道具以外の兵器からは自由になれる？「教えて、石破さん」みたいな感じで

オム。脂身がでていますね。‥他社に比べて過酷なノルマだったみたい。ルーツに問題ありだったんだ…
わたしの場合は、たまたま会社に先見の明があったのと、評価が預かりに変わったことがよかったカモ。担当は頻繁に売買を勧めなくていいし、時期をはかれるので、やりやすいはず。
‥後、「相場に臨むとひとは酔っ払い」だから、わたしが建てたがり、担当はセーブするに立場を逆転してもらった―もし担当が外したら、それはそれで次をまつ。わたしが外すと担当は損切りで大変(笑)

522 ：カモノハシ：2007/11/24(土) 10:50:03 ID:Ob3V82Bl.net

相場
すごおく動いていますね。現役さんは105カモって(笑)‥
法令さんでもわからないんだ。投機のお金がざわざわ？

昨日の１・２・３！さんの為替のひっかけのはなし、
やっばり為替はうさん臭い(笑)

523 ：１・２・３！：2007/11/24(土) 12:40:19 ID:KOiGE3I2.net

鎖国の話ですが、鎖国をしたくなくともいつかは鎖国になると思います
石油は有限資源であと何十年かくらいしかもたないでしょう
重油無しに船は動きません、石油に代替するエンジンも出来てきましたが、それでも電力が必要です
日本は水力発電では限界があるでしょう
石油は実物が出てこなくなって価格が暴騰するのでしょうね
２０年後くらいには、石油資源の限界が見えそうです
昔のパラジウム相場のように需給関係が狂ってしまうみたいに
だから米国は自国の石油をセーブし、中東から輸入しているのです
カナダにはウランがありますし、米国は最後まで生き延びるでしょう
日本は水と石炭しかないのでしょうね
輸送手段が無条件に途絶えるので、地方での農業になると思います
この問題を解決できるのが、唯一常温核融合技術です
１００年は無理でしょうから、鎖国状態になるのではと思います
為替ですが、とりあえずターゲットゾーン（１０８円）なのですが、ここで足踏みすると思っているのですが、
最近、為替のリアルチャートを見ていると、大口の売買で価格が飛んでいるようなところがあります
さて、どうなるのか来週注目ですね

524 ：カモノハシ：2007/11/24(土) 14:45:04 ID:Ob3V82Bl.net

今日も仕事です(笑) でも、早く終わるので、ヨドバシでモバイル・ネットを繋げるパソを買おうかと考えています(笑)大散財(泣)

ペリカンが飛んでこなければ、必要なかったのに、と担当を恨んでいます(笑)

オム
荒らされることもなく、生暖かく（2ch用語？）話し合いができるといいですね。ただ一縷の望みです。もし廃業でも、納得という共有認識ができてからの方がいい。もしかしたら、みんなに謝罪をして、再生の道が開けるのかもしれない…
甘い人間なんで(笑)
甘い発言ですね。

525 ：１・２・３！：2007/11/24(土) 18:26:46 ID:KOiGE3I2.net

こんにちは
パソ、性能が良くなりましたね
私は２年くらい前から、パソの性能はある程度の水準にまで来たを思っています
これから先、極端に改良が必要になるとは思っていないのです
携帯電話も高性能になり、携帯がパソの機能になるのかと思っていますし、
今の世代の人は携帯を使いこなしますので、そういう方向の進化だと思っています

オム、スレをみる限り、第三者の私としては混乱してしまう内容なのですが、
書き込んでいる人の恨み憎しみが感じられるので、相当酷い内容なのではと思っています
法令さんの言われるとおり、半年位前から連続的に投稿している人が
最近の丸の内で起こった事を予言していたかのように思えてしまいます
それから謝罪の件ですが、私は最近は期待しないくなりました
嵐の状況をみて、オムは根本的にブラックの認識になりました
多少は良い人もいるのでしょうが、価値観的に無理そうに思います
それでも、再生していただきたいと願っている一人なのですが、無理そうですね

526 ：カモノハシ：2007/11/24(土) 18:49:54 ID:Ob3V82Bl.net

こんばんは

今終わりました。何のことはない、いつもと同じ(笑) スタッフを帰宅させての残業になので片付けが遅くなりました。

携帯の端末機能は素敵なんですが、いかんせん画面が小さいので。目に負担がかかるんです。
A6版くらいのをみつけたので、充電時間を確認して買います。

少し前に、絶降調さんも同じように結論されていましたね。で、オムなしで商品先物ワールドのこと考える！って。
一連のスレをみてると、担当の所と、はなはだしい差を感じてしまいます。意味深なレスがあったので、担当に質問したら、一番の危機は脱したから、心配しなくてもう大丈夫って。
彼は感情が声質にでるタイプなので、わかりやすい(笑) 嘘はないと思います。多分二、三月の頃がそう。

担当に、確信犯と思われる客もいるって言われました。証券もそうですが、会社側の危機管理は難しそうですね。
夏に買ったキトーは、大失敗。おいちゃんは皆に怒鳴られまくりだったそうで、泣いていました(笑) あか鬼の目にも涙。
わたしはまだ当分保有する予定ですが、損切りの概念がない人には許せないかもしれませんね。

じゃあ、そろそろ行ってきます。

527 ：１・２・３！：2007/11/25(日) 20:02:16 ID:KIqJhygF.net

こんばんは
久しぶりに休養ととり、リフレッシュしました
カモさんは土曜日もお仕事なら、連続休暇は無いのでしょうか？
私は市場が休みの時は、仕事も休みですので定期的にリフレッシュしています

最近のオムスレは完全に社員内部の展開になっていますので、
私はロムるだけにしておきます
先ほどのカキコですと、オムもまだ再建を諦めていないのでしょうか？
先週に証券に商品先物を扱えるようにするという報道が出ていましたが、
証券相手に厳しいと思うのですが、それでも再建するのでしょうか？

そういえば、面白い動画（動物もの）がネットにありました
弱いものが強くなれるような気がしましたので、アップしておきます
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=563781

528 ：法令巡査：2007/11/26(月) 00:49:09 ID:jExIAMPf.net

昼寝過ぎて眠れない法令です。
休みは寒くなったので家で寝てました。
かもさんと絶好調さんと俺は多分同年代だね。
三人の中では俺が仕事量が一番少なそうだ。
かもさんのは難しそうだしね。

俺は休日は休めるので、何かアルバイトでもないかと思っている。
通勤時間が長いのも改善したい。
朝早いと冷たいからね。
１２３さんのウサギは勇気がでたよ。

529 ：法令巡査：2007/11/26(月) 00:52:00 ID:jExIAMPf.net

さて、今週の為替は１０５いくのか？
それとも１２３さんや絶好調さんの言うこの辺で一度止まるのか、見ものだね。

530 ：現役外ム員 ◆1oKmZSIAF. ：2007/11/26(月) 01:13:05 ID:UBLBtGWt.net

こんばんは　少し見ないだけでどんどん進んでますね

UFO・ウサギ
すげ〜ww　

鎖国
江戸時代があのまま続いていたら・・。
日本国内でも世界と同じ革命が起きて、精神的にも産業も今と変わらない国になって居たでしょうか？
たぶんならなかたでしょうね。少なくとも、今の物質面、財政面での豊かさは望めないでしょう。　
精神的な自尊心や愛国心は育っていたかも知れませんがね

さて、これから鎖国をするとすると・・。(私反対派！)
皆さんの指摘どおりで、食糧自給率が圧倒的に少ない。付け加えて、エネルギー・軍事・経済も、
お話にならない位に自給率が足りません。本当に独立国家なのでしょうか？と思いたくなりますww
逆に「勝手にどうぞ」といわれそうw
更に、国内では人口が減っていく(経済規模が縮小する)事を考えれば、今以上に海外とのお付き合
いをして、商売させて貰わないと現状維持すらままならんと言う状況でしょう。
自由を勝ち取った歴史を持たない我が国では、精神面で鎖国状態な日本人が多いのはしかたのない
こととわいえ悲しいことで、今は反対に積極的に世界を見つめ、新しい日本を模索する時期だと思
います。

531 ：現役外ム員 ◆1oKmZSIAF. ：2007/11/26(月) 01:14:39 ID:UBLBtGWt.net

つづき

世界地図
いろいろな問題をかかえながらも、われわれ日本人(外務員でも、皆さんも含めた個人でも同じ)は、
生きていかねばなりません。
それは当然我々に限ったことではなく、他国他民族も同じです。
ローマ帝国、大英帝国ですら、永遠でなかったようにアメリカの覇権時代が揺らごうとしています。
BRICsやオイルマネーの動き次第で、保護主義的動きがでると危険な兆候でしょう。国内外にとって、
魅力ある国であり続けたいものですね
案ずるより生むが安し、でいきたいところです。

まとまりませんが、このへんで・・。
おやすみなさい

532 ：１・２・３！：2007/11/26(月) 02:14:18 ID:vl3hk5Pv.net

こんばんは
皆さん、夜更かし組みですね
睡眠時間は大丈夫でしょうか？
現役さん、ご無沙汰です
ウサギとヘビですが、本来はヘビはウサギも襲って窒息死させるらしいですが、
このウサギは凄いの一言でした
また、ヘビの逃げかたの速さと木に飛びつくところなんか、進化の凄さを考えさせられます

さて、鎖国の事ですが、鎖国は誰も望んでいないと思うのです
輸出依存の経済体質日本ですので、高効率高品質大量生産の輸出により豊かな生活を手に入れました。
しかし、その座も中国に脅かされ、また燃料高騰傾向が続いています。
私は燃料費と人件費のバランスと思っているのですが、人件費より燃料費が安い現在は問題が無いとしても、
将来（１０年後以降）的に燃料問題により燃料（および材料費）高騰が人件費をはるかに超える状況に
なった時、輸出入の貿易経済は限界を迎える気がします
船も動かず、実質的に外交が途絶えてしまい、鎖国状況・・・より都心難民？・・・状況になるのではと思っています
しかし、日本はそれなりに上手く生きると思いますし、不景気の時の戦争（多分エネルギー問題から）では、
島国日本はまだ安全でしょう
島国といっても大きいですし、日本人はそれなりに生きていけると思います
ただ、気になるのが水道、電気、ガスがどうなるかわからないこと、電機が制限されるとコンピュータ依存社会に
影響が出ると思いますし、電子マネーや管理データがどうなるのかも疑問です
結局、その頃には物々交換の世界になるのかと思います

533 ：１・２・３！：2007/11/26(月) 02:16:51 ID:vl3hk5Pv.net

一番恐いのは農業機械が動かなくなることです
効率生産は機械が行っていた背景がありますが、ウラン高騰、石油資源の枯渇で、いくら水力発電があるといえ、
全くお話にならない世界ですね
もしかしたら各自宅の屋根の上は高性能太陽電池ばかりになるのかもしれません
私は石油資源が限界になるのが見えたら、自宅の屋根を太陽電池に変える予定をたてています（笑）
できれば、そうならないように願っていますが

しかし、現役さんも同じような危機感を感じているとは嬉しい限りです
今、アメリカはあせっていると思います
FRBもここへきて市場制御不能の状況です
何をしても原油の高騰を止められません
唯一、WTI増産という手段は自分の首を絞めることになります
やはり眠れる獅子中国を起こしたのは失敗だったのでしょうね
一時的にアメリカ崩壊を先延ばししただけに過ぎませんし、もっと大きな問題が出るような気がします
さて、世界地図ですが、私はアメリカにかわって中国が世界的に力をつけると思います
確かに軍事力では相手になりませんが、多分軍事力しかアメリカには力が残っていなくなるでしょう
パナウエーブ研究所でしたか、アメリカがプラズマ兵器を開発しているとか言ってましたが、
本当ならば恐ろしいです
アメリカの軍事費用は中途半端ではありませんから、いきつくところはアメリカも暴力で押さえつける気がします
それまでに、ユダヤ的おカネの世界が成功すれば良いのですが・・・
日本は日本なりの国のありかたを考える時期でしょう

534 ：法令巡査：2007/11/26(月) 05:22:39 ID:jExIAMPf.net

おはよ。
眠い、ヤバい。
夜更かしはほどほどにしないとダメだね。
現役さん節、炸裂だね。
俺もビデオはびっくりだった。

535 ：１・２・３！：2007/11/26(月) 06:55:15 ID:vl3hk5Pv.net

法令さんはいつも早起きですね
私も８：３０出社ですので、そろそろ準備します
今週の市況はどうでしょうね？
金か原油のつっこみは持ちたいところです

536 ：カモノハシ：2007/11/26(月) 08:14:41 ID:pTS5Aorm.net

おはよう！朝です。

現役さん。こんにちは(笑)鎖国反対なんだ。今から一緒に帆船を作る知恵をつけましょうね。江戸時代、厳しい規則で大型船の建造を許されない日本でしたが、もし‥、と思うと残念な気がします。

一昨日は、あれから急患が。パソを買う！って思うと邪魔が(笑)
皆さんと一番違うのは、自営は何でもしなくちゃいけない点です。
前に、税務署で給与所得者全員が確定申告をするのはいつから？と言って、物議をかもしたことがあります。
給与所得者の割合を考えると、日本人の精神構造に大きな影響を与えているから。
日本での消費税は、国に対する信頼が薄いから、反対も多いし、勝手に変更できる、ある種の打出の小槌（欧米でも、税率が分らないひとが多い）。―市民の立場

昨日は、為替と経済の本を探しに行きました。投資のところは閑散として、介護や心理系の本は、混雑。素人向けの金融崩壊の本を買ったのですが(笑)米人が米国の没落を明快に書いていることだけ、納得


さ、遅刻をする前に行ってきます(笑)

537 ：１・２・３！：2007/11/26(月) 12:30:54 ID:vl3hk5Pv.net

こんにちは
カモさん、金お見事ですね
円高想定で短期間にそれ以上に金価格が上がるまでは想定できませんでした
突っ込みませんね、私は眺めているだけです

とりあえず日経は１５０００円戻し、為替は１０８円どころで安心です

さて、船ですがこんな恐いこともあるみたいです
海も恐いですね、カミカゼ（台風）が日本を守るのもわかります
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=615863
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=608577

538 ：カモノハシ：2007/11/26(月) 18:17:28 ID:pTS5Aorm.net

金？
下がるのを待っています(笑) 今日朝一で、現受け用の金で小さい利確。この間のが現受け用（のつもり）に変更です。
ほぼ、デイトレの大きさの資金なので、今後、少しづつ株をおいてやっていけるようになると嬉しいです。
だから、きちんとした証券と一体化してくれるのが、私の夢です。わたしは、絶降調さんと違い、生株のが信頼できると感じています(笑)―どうせ、あんまり動かさないので、インフレヘッジでいいです
おいちゃんは、「えっ！？ 一緒に仕事するの？」って、目茶苦茶嫌がってたけど(笑)
おいちゃんより、見た目はきれいカモ（(爆)）

じゃ、また仕事に戻ります。

539 ：絶降調：2007/11/26(月) 18:37:06 ID:pTGsGO5N.net

おっす！
３連休は仕事だったなぁ。今日は休みだったので、さっきまで爆睡していた。
１２３さんの動画、びっくりだなぁ。ウサギも進化することがわかった。
それと、船の動画も凄いねぇ。シケってこんなに怖いんだ。
俺、大型船って安全だと思っていたけど、考え直そー。

経済産業省のHPに出ていた。
「商品先物取引　特別無料電話相談」の実施について
http://www.meti.go.jp/press/20071126001/20071126001.html
１２月１日（土）１０：００〜１６：００
今だにこういうのがあるのが、この業界の悪さを象徴しているよね。

カモさん、金大当たりじゃない。凄いね。
俺はまだ見ているだけで、ターゲットにくっついてこない。
年末年始は強いのかな？
数年前に年始あたりにドカンと下がったから、上がりすぎに注意というところで。
それと証券否定ではなくて、株は疑問をもっているだけ。
現物連動の金ETFとかが出てくると、俺はETFでやりたいね。
証券は夜間取引できるので、ヘッジしやすくなるからね。
期間を気にする必要ないし。金や石油関係は是非ともETFで行って欲しい人は多いと思うよ。
そして、先物に魅力を感じ、先物にシフトしてもOKでしょう。
流動性が出れば全てOKです。今時、日本の商品板見ても、本当かどうか怪しいだけだから。

540 ：絶降調：2007/11/26(月) 18:38:13 ID:pTGsGO5N.net

あと、法令さんは朝が早いのにパソコンいじれるよねぇ。
俺は帰宅して余裕が出ないと駄目だな。

現役さん、俺も鎖国は嫌だけど、この先どうなるのかね？
中国の人安売りバーゲンで給与デフレ、逆に物は資源不足でインフレに。
ただ、俺は金属関係は値段が下がって、エネルギー関係（と穀物？）だけ値段が上がると思っている。
鉄とか、中国がそのうち輸出するのではなんて思っているから。
来年後半くらいから動きが出るかな。
俺は原油関係は突っ込みひらいたい。
金は１年くらいは良さそうだけど、その先は良くわからない。

541 ：絶降調：2007/11/26(月) 19:11:35 ID:pTGsGO5N.net

大和証券、出産３人目以降の祝い金２５５万円に
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071125ib21.htm
証券って、儲かっているのかね？
羨ましいな。大和って、夜間取引始めるとか毎日に出ていた。
儲かっているんだろうね。

542 ：カモノハシ：2007/11/26(月) 19:31:22 ID:pTS5Aorm.net

現役さんとこにも出したけど、証券同士のM&Aってありますよね？多分。
銀行とは、どのようにジョイントするのかな？と、ふと思う。銀行は不良債権のとき、悪かったもんだから‥


すみません、素人の素朴な質問です。

543 ：絶降調：2007/11/26(月) 20:09:08 ID:pTGsGO5N.net

証券同士のＭ＆Ａは過去から多いよね。
目立っているのはＭＵＦＧだね。
母体銀行が合併して巨大メガバンクになっているし、系列に証券を持っている場合が多いから
必然的に証券もＭ＆Ａの対象になっている。
証券のＭ＆Ａについては、都心の過密するエリアに、各社支店が競合しているので、
その部分を見直して支店の統廃合を行い、効率的にリストラするのが一般的なやりかた。
客数は限られているから。
つまり、過剰な部分の贅肉をとり、コスト削減を行うのが狙いだね。
リストラで余った人材は金融と関係の無い業種に出向していたと思う。
最近はどうしても銀行と証券のつながりが密になっている。
基本は株をもって証券を子会社にしているケースが多いと思うけど、
システム統合が難しい（そもそも銀行や証券業務はややこしい）みたいだね。
銀行が証券を子会社に持つのも、この金商法狙いだと思う。
相互乗り入れで、よりグループ色によるメリットを出したほうが良い。
証券は銀行ほど対面チャネルや信用力がないし、銀行は証券ほど企業（有価証券）分析に優れていないので、
双方の関係は非常に有効なんだよね。
まぁ、海外がそういうようになっているから、海外に対抗するためにも必然的なＭ＆Ａなんですわ。
こんなのでＯＫ？

544 ：絶降調：2007/11/26(月) 20:12:44 ID:pTGsGO5N.net

問題は商品先物だね。
どうも銀行は商品先物には手を出したくない様子だよ。
やはり、商品先物の会社を買収すると、問題を起こしやすいしイメージダウンになると思っている。
ただし、商品先物自体は良いと思っているので、証券側に商品先物を扱わせる絵になってきたんだね。
どうも、先物の役員層は全部と言わないが、どこか信用面で問題がありそうな考えをしているのが多い。
銀行系には受け入れがたい人達なんだろう。

545 ：カモノハシ：2007/11/26(月) 21:17:36 ID:pTS5Aorm.net

サンクス(笑)
わかりやすいです。また後で質問させて下さいね。
金融の給料は、ベニスの商人のシャイロックの昔から、高いことに決まっていたんじゃないかな？ ね、１・２・３！さん(笑)
そもそも論だと、
お金・犯罪・病気という汚物がらみで、モラルを要求される系は、給料で見返りをだす。だから、商品先物を扱っていた昔のひとも、フツーの仕事のやり方でも、裕福だったんじゃないかな？（医療は今そこから外れているけど、それは、それで‥）

現役さんのところのカキコに新興産業は、上司のほうが質が悪いってあったけど、商品。うーん、悪すぎカモ。
ヨーコ：昼営夜性で若い女性狙いを考えている。
コム：東京がすのエコ○ュートに似た名前の商品（不明）の営業を開始。
１・２・３！さんもびっくり、太陽光発電だったりして‥(笑)
以上ソースは2chでした。

とりあえず、お礼まで(笑)
東京とうもろこし！
400$ お肉は今のうちですね？

546 ：絶降調：2007/11/26(月) 22:12:53 ID:pTGsGO5N.net

ヨーコも不動産やら色んな噂が出ていたけど、若い女性相手は問題でるだろ。
コムもあそこは変なの売っているよねぇ。確か販売員は外務員扱いじゃなくて出向扱いだったのでは？
商品先物の上役はネタ切れなのかね？
商品先物でも口座数を伸ばしている会社もあるよ。
証券と同レベルの信用力を持てるかなんて、経営者の意識次第なんだけどね。
俺、最近のオムスレ見ていて、絶対無理そうだって感じたよ。
悪い会社は潰れて、良い会社だけ残れば良いという主務と同じ考えになってきた。
主務も業界再生なんて期待していない気がしてきた。
やはり、証券が商品をてこ入れするのだろうね。

そーだ、俺も太陽光発電買えるように努力しよう。
あと、優先全滅で無線なんていうのも流行りそうだね。
機械が無ければ、日本はどうやって食料を作っていくのだろうと疑問に思う。
手だと非効率だから、自給自足が精一杯だろうね。江戸時代に逆行か？

547 ：カモノハシ：2007/11/26(月) 23:12:29 ID:pTS5Aorm.net

やっぱり、中だけ情報ってあるんだ(笑) レスでは、一部上場企業の社長が同行(笑)をいいアイディアとしている人もいる‥
普通ドン引きです(笑)現役さんのお好きなキャバクラは、営業も込みですか？（謎）
銀座のホステスさんは株の名手だったりするみたいだし

オム
暴対と一緒では、後が大変。悪が飛び散る。中国の下放政策を見習い、みんなで農業。決して嫌がらせでなく、手に職という意味で。
若いひとは、どうなんだろう？染まっていないでしょ？そのひと達を、偏見でみるのはいけない。
オムの会長の海先の話。前に上司に「〜らしい」と聞いたのと、一緒だった。会長はある意味大変に有能。でもこのままで進むしかできない？
新たな悪徳に進む？
支離滅裂
あらら

訳分からないです。

548 ：絶降調：2007/11/26(月) 23:25:50 ID:pTGsGO5N.net

オムもスレを見ている限りでは悪い人ばかりではないけど、
会社側の人が言ってた、今更わかりきった隠蔽癖なんて言ってもしかたない。
こういう部分に真実が見えたね。
つまり、この先も役員が変わらないと会社は変わらないということだよ。
前回の業務停止処分の時に役員は変わらず、この結果だからね。
若い人に申し訳ないけど、役員が変わらない限りオムは駄目だな。という結論に達した。
主務も呆れていると思う。

俺は２０年後のことを考えておこっと。

549 ：カモノハシ：2007/11/26(月) 23:33:36 ID:pTS5Aorm.net

太陽光発電
ついでに、屋根上農園もドーゾ(笑)
「たんぽぽの屋根の家」―ある建築家の作品
土をのせた屋根の上に、草（たんぽぽ、小さな花の咲く雑草）を生やす。夏涼しい。
背丈の小さな軽い作物なら作れる気がする。ただし、土が風で飛ぶカモ。土を違うものにできるといい？‥水耕栽培？ バーク（木の皮）材？

よろしければ、オクラはお勧めです(笑)


法令さん
アルバイトはいいアイディアかも。更に新たな社会を見ると、世界が拡がる。早く残債も無くなって、また前に進める。一石二鳥、三鳥になるといいですね(笑)

550 ：カモノハシ：2007/11/27(火) 00:27:46 ID:hTlOTpgg.net

了解。
くどくど失礼しました。
オムスレ・ねたは放置しますm(_ _)m

うーん。
動画見ていないのは、私だけ（涙）

551 ：１・２・３！：2007/11/27(火) 03:08:10 ID:kQpweFqo.net

こんばんは、夜更かししています
今日の海外の動きはパッとしませんね
将来、食料危機になったら、もやしを自宅でつくりましょうになるかもしれませんね
各自宅では家庭菜園は普通になる気がします
近場では駐車場のかわりに小型農地ができて、面白いことになるかもしれませんよ
ただし、まだ２０年先ですけどね
その時に、世界で安全で裕福な国があるかわかりませんが、
欧州のいくつかの国は上手く生き延びると思います
日本も地方が見直されると思いますし、皆が苦しければ納得するのが日本人です
しかしながら、冬が寒くなるのと、学校教育がどうなるのかは心配ですけど
一番心配なのは実は医療関係なのですけど・・・
ボランティアになるのでしょうか？

552 ：法令巡査：2007/11/27(火) 12:32:17 ID:zoaDIj5b.net

為替が思ったより動くね。
日経は絶好調さん予想の通りか。
アルバイト、検討中。

553 ：法令巡査：2007/11/27(火) 12:45:29 ID:zoaDIj5b.net

かもさん、ウサギのビデオはオススメ。
かもさん好みだと思う。
パソ購入計画はどう？

554 ：絶降調：2007/11/27(火) 14:08:45 ID:2CJ//Knh.net

今日は休みで相場を見ているけど、ありえない動きをしている。
特に日経！シティの報道はでかいね。

555 ：絶降調：2007/11/27(火) 18:44:53 ID:2CJ//Knh.net

そーいや、日経の指数が後場に入って５００円くらい急に吹っ飛んだが、
俺、そういう動きって初めてみたよ。オプション売り方はパニックだろうね。

556 ：絶降調：2007/11/27(火) 22:11:46 ID:2CJ//Knh.net

明日あたり、金は突っ込みか？

557 ：カモノハシ：2007/11/27(火) 23:46:41 ID:hTlOTpgg.net

金。本当に？
デイトレでもいいから、買うぞお。
‥アラブの石油王ばんざい！アメリカが没落する本を読んでいます。書かれたのは、2004年。金を勧めています。‥その時に邦訳があれば、今ごろは売りが建てられたのに(笑)


今日も、ヨドちゃんにいけなかった。（涙）早くウサギに会いたいです。

558 ：１・２・３！：2007/11/28(水) 01:24:11 ID:2MA2MjIO.net

今日は夜更かし控えめ
為替が１円幅で動く事実をみても、為替の意味を成さないですね
明日はどうなるのか、１円動くので読み辛いです
面白いのは絶降調さん予想の日経１５０００円上下５００円レンジに振れ幅含めて
ばっちりはまっていますね
１２月第二週ＳＱまでの動きでしたね
予言王の力を見せていただきましょう

オムの社長含め役員３名が辞めるとは・・・
本社も移すとカキコがありますが、
会社は存続するということでしょうか
建て直し計画はどのようにするのでしょうね
財務が良いので上手く再生してほしいとおもっています
まだ、商品は先が長いと思いますし、投資先で商品以外は？です

カモさん、その読んでいる本の要点だけでも、時間があればアップしていただけませんか？
少々関心があります

559 ：カモノハシ：2007/11/28(水) 02:38:41 ID:+3QuxneV.net

原油と金急落しています。円は108,65です。
本のタイトルは
ドルの崩壊と資産の運用-通貨制度の崩壊がもたらすもの
James Turk & Jhon Rubino （ジェームス・ターク、ジョン・ルビノ）
渡辺博文訳
同有館　1600円
2007 10 19発行

ジェームス・ターク氏はGold Money.com創始者、会長。アラブ首長国連邦のアブダビ投資庁（ＡＤＩＡ）商品部の責任者（1983〜1987）
www.goldmoney.com

日本語版への序文
ドルの真の問題は、金の裏付けがない、すなわち政府が発行してコントロールしている通貨であるという概念にある。政治家は、有権者の票を買うために通貨を過剰に印刷し、国民が投げ出してしまうまで通貨の価値は下落することになる。
これは、通常一国だけで起こるが、ドルに関しては、貿易収入と外為準備高に使っている国も同じ問題に直面する。原油価格はドルベースでは上がっているが、金ベースではほとんど無変化

560 ：１・２・３！：2007/11/28(水) 03:48:56 ID:2MA2MjIO.net

カモさん、ありがとう
皆言ってるドル安、円安なんですね
正確には通貨安と思いますが、金は実は関係ない時代だと思います
金が原油に変えられるかというと、今は昔と違っていると思います
また、ドルが高かったのは世界的に共通通貨としての地位を築いたからで、
偽物かその場でわからないような金より威力があるからです
小金に金は使えませんしね
それと、米国は金の貯蓄は無いでしょうが、地下資源は温存しているのです
そのあたりが肝ですね
少なくとも、今のドル安傾向は良くありません
・・・夜更かししすぎ・・・

561 ：１・２・３！：2007/11/28(水) 04:09:11 ID:2MA2MjIO.net

商品ＥＴＦの導入推進を　産構審分科会中間報告案
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007112701000711.html
主務の争いみたいな事は止めていただきたいものです
商品ETFの市場を育てた市場のほうが勝ちですね
しかし、先物業者がETFを扱い管理することが出来るのでしょうか？
この手のものは、証券のように夜間取引がある市場のほうが嬉しいのですが・・・。
国益を考えれば、証券に任せて市場をつくるのが優先と思うのですが

562 ：カモノハシ：2007/11/28(水) 10:09:41 ID:+3QuxneV.net

おはようございます♪
雨もよりですね。
１・２・３！さん？結果として夜更かしを助長させてしまいましたね(笑)ごめんなさい。
この手の本らしく、明快なお勧め。貴金属保有、ドル建て借金（返済可能な範囲）、そして金ETF（金備蓄の裏付けのあることが必要）！でした。

主務の皆さんは、今更、仲間内で喧嘩の場合ではないでしょ‥ 文明の衰退は、後からみるとこんなことの積み重ねかも、と思いました(笑)

今日こそ、パソゲットです(笑)

563 ：カモノハシ：2007/11/28(水) 10:31:15 ID:+3QuxneV.net

寄付きで、金を買いました。今みると下がっています。願わくば、三十円の損切りラインを割らないで！です。
もし、大きく下がったら、‥その時点で買うか買わないか。です。損切りラインは絶対なので、担当が介在していることを有り難いと思います。ネットなら、酔っ払いのわたしは「無言実行」ですぐに設定をかえる筈です(笑)

絶降調さんの高等技術までは、まだまだです(笑)

564 ：カモノハシ：2007/11/28(水) 11:49:00 ID:+3QuxneV.net

皆さんの御想像の通り、ロスカットオーダー入りました(笑)

担当と話し合いの結果、損切り幅ではなく、枚数の制限でのヘッジでいくことになりました。朝一担当を引っ掛けて、買ったのが相当悔しかったみたいで、今後、担当にこの手は使えなくなりました(泣)

あはは。この調子だと全然増えません。

565 ：１・２・３！：2007/11/28(水) 12:08:19 ID:2MA2MjIO.net

こんにちは
カモさん、色々と試すことは良い勉強になると思います
昨日のシティもそうですが、最近の証券市場の外資マネー介入は
オイルマネーなのでしょう
アメリカは徹底して利用できるものを利用しますね

566 ：絶降調：2007/11/28(水) 15:59:15 ID:X6LTuk+a.net

為替も証券もウダウダした動きだね。
金、原油は下がったか。だいたい、高値でウダウダしていると、リップサービスが出てきてふるい落としにかけるよね。
俺、まだ手を出していないんだ。
金、ストップ安に張り付いたら、場合により手を出そうと思っていたけど。
日柄的には少し早いんだ。

567 ：絶降調：2007/11/28(水) 22:07:56 ID:X6LTuk+a.net

変なニュースが出るよね。これ、オブネタだろう。
振り込みしなかったから、現金持ち逃げしたんだよね。
しかし、為替は一日１円動く時代になったんだ・・。おそろしー。円安！

[日本商品先物取引協会・28日]委託者の入出金は「振込み」に
http://www.kabutocho.net/sakimono/livenews/news_detail.php?id=45557
日本商品先物取引協会は28日、現金の授受に関する対応措置について、
委託者との間の入出金は原則として振込みにより行うと発表した。
委託者と外務員との金銭トラブルを防止するのが目的。
一方、同協会は12月1日、「国内商品先物取引特別無料電話相談」を実施する。
コンプライアンス強化特別事業の一環。時間は午前10時から午後4時。
フリーダイヤル0120−366−397。

568 ：カモノハシ：2007/11/28(水) 22:53:34 ID:+3QuxneV.net

こんばんは

大引けのとき、時間ができたので、下も利確してしまいました。ノーポジ。とりあえずのマイナス回避。株へのシフトで、金下落でしたね(笑)身軽になりました。

ついに工人舎のパソとEmobileをゲットしました(笑) これが上手くつながると嬉しい‥Emobileは、説明の上手い派遣の男の子が担当。会社のことを熱く語るので、株を買いたい！と思わず(笑) 彼は当然入社希望者
面白いのは、紙一枚にびっしり確認事項のチェックがあり、今までの説明を消費者に確認サインさせていることです。もう一枚は契約説明で、音読。両面。
最近プロバイダーの新規登録をしたことがなかったのですが、よそもこんな感じですか？
金融もこんな風に、説明をして‥しかも彼は4色ボールペンでの説明メモも同封‥、確認・サインまでするといいかもしれませんね。時間は二時間かかりました(泣)（パソは工人舎に決めていたので）
ウサギを早くみたいけど、今夜はまだダメです。

569 ：絶降調：2007/11/28(水) 23:42:08 ID:X6LTuk+a.net

最近よく見る「金キャリ」
http://www.kinyucareer.com/
金融、証券の求人情報だけど、商品先物は仲間に入れてくれない。

カモさん、高額な買い物なので２時間楽しめたと思えば、良い一日だったと思うよ。
最近のパソは良く出来ているのかな？
しかし営業の人も大変だよね。客よりも詳しくないと話にならないからね。
はやくウサギ、見れることを祈る。
俺は最近、落ち込むとウサギを見ることにしている。
落ち込むのは、仕入れのモノが売れ残る時、その理由が良くわからないんだ。
商品ラインナップが少ないと、それも客の不満要素になるみたいだし難しいよ。

570 ：カモノハシ：2007/11/29(木) 03:06:30 ID:BiZRbJ5t.net

パソ

工人舎も先物買い(笑)
ソーテックの創始者が、会社がどこかの傘下に入ったことに反発して興した会社だって。Ａ５の大きさ、全部外付けで、Windowsソフトもなしで、11万弱と安い。創始者の負けずぎらい精神に賛同して、ヨド殿に通って、ようやく買いました(笑)
なかなかしっかりした感じでシンプルなのが素敵です。サポートはまだ貧弱かもしれませんね。

野菜
もし、全部売り切れたら‥それも問題。難しいところなんでしょうね(笑)
逆に、売れ残こりそうな野菜を捌くいい方法があればいいのに、ね。
ホウレン草2把半額よりも、ホウレン草と椎茸の組合せで安売りした方が売れたりして。「卵とホウレン草と椎茸のオイスター炒め」をドーゾ！みたいに簡単に作れる料理を提案したら、メニューも決まって楽な気がする。
でも、仕入れが一番難しそう、本当のところ。先を読まなくちゃできないから(笑)

571 ：１・２・３！：2007/11/29(木) 03:36:37 ID:hZrxWpGi.net

絶降調さんネタの日商協規制は当然に思います
私も最近まで、追証とりたての話を聞いた事があります
自宅にいき、銀行ATMの横までついていき、現金で下ろさせてその場で集金するらしいのです
このスレでも最近話に出ていましたが、不足金取立ての現状なのでしょう
工人舎をネットで見ましたら、ヨドバシで出ていました
カモさんが買われた機種、大体わかりました
また、使い勝手を教えてくださいませ
野菜ですが、私はスーパーに行く場合も夜中が多いので、まともなのがありません
どうも夜型になってしまい、生活習慣を変える必要がありそうです
さて、為替、NYの動きがすごいですね
FRBの発言の威力爆発ですね
金利引下げ、インフレ無視政策を本気でするつもりでしょうか？

572 ：１・２・３！：2007/11/29(木) 10:26:15 ID:hZrxWpGi.net

昨日のFRB発言は予想外でしたね
その結果がどうなのかわかりませんが、一つの判断をしたと思います
・世界が大事か米国が大事か
その結果、米国が大事と言いました
米国を守るために世界がどうなっても良い、逆に自分の事は自分で守れという
メッセージでしょうか？
とりあえず、短期的には良いでしょうが、中期的に金融崩壊の道を歩みそうです

573 ：法令巡査：2007/11/29(木) 11:17:56 ID:c/G2d9sr.net

かもさん、パソ購入おめでとう。
上手く動いたかな？
１２３さんの話は難しいが、絶好調さんの日経レンジ予想は現在お見事な読みだね。
荒い動きの毎日で、オーバーナイトできないね。

574 ：絶降調：2007/11/29(木) 20:13:49 ID:S3oF25t+.net

月末というのはキツイ。
FRBは天才的シナリオライターだね。
OPEC増産ネタを出させて原油を落とし、そのタイミングで金利を下げる発言とは、
恐れ入ったの一言だ。
世界の市場を仕切っているのは米国なのか・・・。
日経も戻りは１５５００を超えると重いはず。
さて、明日はどうなるのやら。

575 ：１・２・３！：2007/11/30(金) 03:30:47 ID:nbYN6BgA.net

こんばんは
オムスレ、新しくなりましたね
最近静かになっていますので、社員のモチベーションが下がっているのでしょうか？

最近は儲かっているオイルマネーたよりの相場になり、博打要素が大きくなりました。
裏でつながっているような変な動きがあります。
日本は首都圏中心に高速道路を作っていますが、ガソリン問題は考えていないのでしょうね。

576 ：カモノハシ：2007/11/30(金) 06:57:43 ID:krzRKiHw.net

おはようございます！
朝が暗くて、モーニングバードの皆さんは今が一番つらい時ですね。
パソは電源を一度入れて、Officeが入っていることだけ、知りました。なかなかいい感じです。携帯ユースなんで、扱い方次第でしょうが、ソーテックよりいいように思います。
ずっと以前に、投資マインド（？）。「高齢者に資産が偏在」は問題と１・２・３！さんが言ってらしたと思うのですが、日本は介護・福祉の考え方がお上目線なので、老人には最後の生活にどの位かかるかわからない恐怖というものがあるように思います。
だから、虎の子は使えない。いつ必要かわからないし（とくに医療・介護費）、子供は当てにならない。
武蔵野方式か、スエーデンの年金（国による老後保障）みたいにできると、高齢者も恐怖が無くなり、守りの姿勢から脱却できるように思いました。（意識の変換を必要）

577 ：カモノハシ：2007/11/30(金) 09:00:54 ID:krzRKiHw.net

上の意味不明なカキコは、１・２・３！さんのおっしゃるお金は、潤滑油の意味が少し分かってきたから‥です(笑)

お騒がせしました。

578 ：絶降調：2007/11/30(金) 18:57:35 ID:25aLaxYR.net

今日は月末か。最後の売り込みで気合いがはいるが疲れるよ。
パソもヨドバシの営業の人には嬉しかったと思う。
本来はボーナス時期前ってお金がないから売れ行きが悪いし。
高齢者の件も今は良いと思うけど、２０年後にどうなるのかね？
俺は現実から目を背けたいね。日本はスウェーデンのようには出来ないだろう。
長寿国なのに、国が弱いから難しいだろうね。

金もウダウダしているね。もう少し下がると思って待っているけど、時間がかかっている。
日経もレンジを少し上にずらしたね。
１５６８０円か・・。もしかして、オイルマネーの威力なのか？
明日は月初でまたセール。

579 ：１・２・３！：2007/11/30(金) 20:37:48 ID:nbYN6BgA.net

私も月末〆でバタバタしています(笑)
円は動きがまだ荒いですね
週末は休養します

580 ：カモノハシ：2007/11/30(金) 22:12:13 ID:krzRKiHw.net

こんばんは

一番今いいのは、方向さえ間違いないなら、デイトレーダーでしょうね。12月の金需要の低下を待って買いたいと思いますが‥大口需要者の中国には関係ない？オイルマネーの国々も関係なさそうだし‥
為替は年内いっぱいは不安定な気がしますが、どうなんでしょうか？

週間新潮に、山東省と新疆ウイグル自治区で金鉱探しが出ていました(笑) もうすぐ産出量で南アを抜くそうで、大中華圏の夢も間近かなのかな？と思いました(笑)

絶降調さん(笑)
お疲れモードですね。まだ、先が長いので、あんまり今から頑張らない方がいいかも。お歳暮、クリスマス、お正月の準備ですものね(笑) 日経が下がって、みんな元気ないし‥

581 ：絶降調：2007/11/30(金) 22:20:39 ID:25aLaxYR.net

確かに疲れているなぁ。雨が降ったからか？
中国の金需要は大きいだろうね。
金は生産コストが技術力で下がっているので、今の価格水準だと中国は投資するのだろうね。

雑誌で読んだけど、日本の昔の高品質な宝石やダイヤモンドは世界で一番安い水準にあるらしく、
アジアのバイヤーが買っていくらしい。
今、日本の宝石類は二流品のものばかりが流通しているとあった。
金持ちは極端に良いものしか目がいかないみたいなので、中途半端なものは買わないほうが良いということだ。
食品も中途半端なものは売れ残るよ。
最近の主婦は年齢が高い人は目が良いが、若い人は賞味期限を見ないで適当に買っている。
それが時代だね。

582 ：カモノハシ：2007/11/30(金) 23:13:43 ID:krzRKiHw.net

１・２・３！さんがここをみつけて下さってから、一月経つんですね。前にも月末は忙しいって(笑)
ゆっくり静養して、昼間のうちに食品を買って下さいね。いいもの色々、朝のうちじゃないかな？

消費行動の二極分化。面白いですね。同じくらいの収入でもかなり違うように感じます(笑)ウ"ィトン-Macな人、ため込むひと、上手く使っているひと。
中くらいのものが残るというのは、面白いです。
春頃、12chでコーン・大豆を特集した時、たいし食品（豆腐屋）が、200円の緑大豆の豆腐新製品を作るというのがありました。一時近くのお店に置いてありましたが、すぐに撤退。淡緑色で、悪くなかったけど、安過ぎたんでしょうね(笑)500円ならよかったカモ

雨が降ったりやんだりは、キツイから暖まって寝て下さいね

583 ：１・２・３！：2007/11/30(金) 23:58:54 ID:nbYN6BgA.net

日が経つのははやいですね
最近は非健康な事ばかりです(笑)
しかし為替が…

584 ：法令巡査：2007/12/01(土) 16:17:50 ID:jC7uTpRy.net

カルビーや日清も色んな食品作ったけど、売れ筋はオーソドックスなものばかり。
日本人は飽き症だから、変わったのを商品にしても続かないね。
最近、食品でヒット無いよね。
冬でもアイス食べる時代だから、生活が贅沢になったんだよ。
毎日食べるのは安いやつで良いと思う。
食事より餌的なもの。
食事として味わいたいなら高額なもの。
だから、中途半端は売れないのかもね。
不思議と社会は格差がでているが、中間層はハッキリしないね。
人を使うほう、使われるほうと同じで、食品も贅沢か贅沢でないのかが基準なのかも。
小さくて曲がったきゅうりは餌なんだね。
俺は餌生活。

585 ：法令巡査：2007/12/01(土) 16:32:19 ID:jC7uTpRy.net

ところで、かもさんのパソはどう？
ウサギみれた？
今日も仕事なのかな。

586 ：カモノハシ：2007/12/01(土) 20:36:07 ID:dP3toGOA.net

法令さん

わたしが餌ってかんじるのは、Mac(笑)。冷えると不味いから。
とっとと、食いなっていわれている感じ。よそはあんまり感じないのに。
胡瓜は真っ直ぐでも曲がっていてもいいな(笑)新しくて、水気があればいい。曲がって困るのは、相場のほうだもん(泣)

カップ麺。上がるって聞いて、カレーヌードル買い占めました。あげたいけれど、もうありません(笑) 食べちゃいました。本当に昔からのものの方が美味しいです。
コンビニのお弁当は一週間で消えるものもあるそうで。おべんとー業界は、忙しくて大変ですね。
お弁当屋なら、やっばりいっつもおんなじ味の駅弁屋がいいカモ

587 ：カモノハシ：2007/12/01(土) 21:46:48 ID:dP3toGOA.net

Officeが入っていてラッキーと思ったのまではよかった。でも、CD-rom外付は、忘れていた‥これからないと困る。仕方ないので、買いに‥ヤレヤレ。
これが現状です。

バタバタ、パタパタ！
丸代金で、安いところからずっと持ち続けるのかっこいいなって‥
でも、すぐに決済してもらいたくなる。

パタパタ！です

588 ：法令巡査：2007/12/01(土) 23:35:22 ID:jC7uTpRy.net

Macか、あれは便利だけどまずい。
店によっても味わいに多少のバラつきがある。
日本はマーケティングが上手いから、物は良い。
代表的なトヨタをみても、金持ちのレクサスだけでなく、最近は貧乏人対応の車開発にやっきだ。
日本人は賢いが金の運用だけ下手くそ。
日本は金融国でなく、工業国なんだね。

589 ：カモノハシ：2007/12/02(日) 00:48:14 ID:T3E8eDfn.net

レクサス
昔、十年で、軽〉ミニ中古〉小型中古BMW〉中型新車BMW〉ベンツ〉レクサスとグレードアップした夫婦がいた‥ 共働きで、3個百円の豆腐で頑張っていた。今はどうしているか知らないけど…
法令さんがレクサスと言ったので、ふと思い出しました(笑)

ところで、お金の賢い運用法って？

590 ：１・２・３！：2007/12/02(日) 19:23:56 ID:8GE6KhM7.net

こんばんは
久しぶりに休養をとりました
豆腐もそうですが、時々日本食は優れていると思う時があります
アメリカ系のマックは流行りかもしれませんが、効率を追求しすぎたものは魅力が無いものです

レクサスですか
何となく一流の道具機械のイメージがあります
テレビで日本車は家電製品のようだと誰かが評価していました
日産の販売店で業績が落ちてきた実情を報道していて、
営業のマナー等は非常に良いが、昔の営業のように、日産が好きだといった気持ちが感じなくなったと非難していました
生きるために働く人が大きくなってかたのでしょう

カネの運用ですか？
本当は私は投資は反対です
みんな投資をして働かなくなるのは問題です
お金は一部貯蓄、一部使うのが良いのです
投資とはユダヤ人の洗脳用語で資本主義が正しいといった前提のものです
資源のない日本は、日本なりの経済発展で良いのです
日本人は極端に金持ちになりたいわけではありません
投資は人の欲望につけこんだ騙し文句です
どこにも正当性を説明する根拠はありません
投資は投資センスのある人が適度にやるものと思っています

591 ：カモノハシ：2007/12/03(月) 07:31:08 ID:oyeJ7/ns.net

おはようございます

‥むむむ(笑)です。
日本車は、本当に壊れない。軽でも壊れないみたいで‥加速もいいし、安定もいいみたい。
自分のところの機械について、年間保守契約制度を提案してみました。応じたメーカーが二つ。彼らはよそでも始めたそうです。
‥となると、車も同じ流れなんで、いつか飽和点に達し、そんなにたくさんの車輌生産は必要はない。…ことに(笑)
レクサス夫婦は、ステータスとして「レクサス」だったんですが、わたしには、車はもっと実用的なものでしかない…です
都心部だと、車移動は必要ないし。

投資。
貯蓄。難しい(笑)

592 ：１・２・３！：2007/12/03(月) 13:15:15 ID:PtHesEnz.net

日本人は機能優先ですので、デザインも機能優先が正しいという認識らしいですね
奇麗ですとか第一印象の良いものは作れないらしいですが、機能優先はビジネスとして成功していますので、
それは正しいのでしょう
カモさんの言われる少量生産の場合は、欧州が得意そうです
もう少し、欧州のセンスが欲しいところです
現在の日本ですと、都心は電車で十分ですし、地方は電車ではなく、バスにすべきと思います
レクサスですか、日本人にまだ馴染みが無いのでしょうか？やっとブランド力が出てきましたが、
金持ちが外車ばかりを購入していましたので、トヨタが目をつけたのでしょう
外車というのは高い物だけつくる、スポーツカーだけつくると、会社にイメージがつきやすいのですが、
日本車は高い物もつくる、スポーツカーもつくるとなります
つまり、日本人は何でもやってしまうので、中途半端になるのですね

ところで、１２月のこの寒い時期は、誰が１２月と決めたのでしょうね
指の数が１０本ですし、１０進数の世界ですから、１０月で分ければ良いと思ったのですが、
春夏秋冬と四季の概念が必要だったのでしょうか？
それでも春が４月頃で新年度も４月から始まるのであれば、４月を本来の１月にしますと、
年で奇麗に表現できると思うのですが、誰も変えようとしませんね
常識だから良いのでしょうか？
１２月は寒いのに忙しくなるので、ふと考えてしまいました

今日はとうもろこし、大豆の期近が暴騰していますね
とうもろこしはオムの得意商品だったはずですが・・・

593 ：カモノハシ：2007/12/03(月) 14:23:53 ID:oyeJ7/ns.net

オムねた

4-18の末尾。役員達の無自覚なことを記しながら、「この先も恨んでいる輩達の妨害‥」って結ばれています(笑)
何故？、なぜ証券が多くのひとからの信頼を回復したのか、学習して下さるといいんでしょうが、難しそうですね。
金。大胆にも買い、建てちゃいました。20円幅の損切り(笑) 懲りない奴だと思います。〈オムより、お前のが学習してないぞ！

今日は冷雨なんで暇になってしまいました。‥やることいっぱいなんです。でも、猫みたいにまあるくなって寝ていたい(笑)

594 ：法令巡査：2007/12/03(月) 15:10:13 ID:rcqpWFyn.net

天気が悪い。

俺はダイハツの軽かな。
しかし、都心は渋滞するのに、車ばかり使うね。

金曜日に証券取引所に商品を扱えるように金商法を改正するとでていた。
やっぱり商品も法律が統一されて厳しくなる方向だね。
オムはどっちにしても潰れる運命だったのかもしれない。

595 ：絶降調：2007/12/03(月) 18:37:54 ID:7+dHH3I8.net

法令さんの金融商品取引法改正の記事は修正されて１１月３０日の日経記事に訂正で出ていた。
ネットでみると、当初は金融商品取引法改正と出ていたが、即座に削除され、「関連法制の改正に着手」に変わっていたね。
両省は一歩歩み寄ったが、まだ壁はあるのか。

取引所改革、証券と商品統合可能に・諮問会議一致
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071201AT2C3004D30112007.html
経済財政諮問会議は30日、金融・資本市場ワーキンググループの会合を開き、証券取引所と商品取引所の経営統合・資本提携を可能にし、
上場商品の相互乗り入れを認める方向で大筋一致した。
取引所を所管する金融庁や経済産業省、農林水産省は今後関連法制の改正に着手する見通しで、欧米に比べて出遅れている取引所の総合化が日本でも動き出す。
これまで株式などを扱う証券取引所は金融商品取引法で、金や穀物などを扱う商品取引所は商品取引所法で別々に規制され、上場商品にも垣根があった。
両取引所が資本面で提携することも法律で禁じられていた。

オムも弱体化したね。相当オムは恨まれているのだろう。
商品先物で電話勧誘して損をさせているのだから、恨まれて当然といえば当然だけどね。
会社は客の事なんて考えていないと会社の関係者らしき人がカキコしていたけど、この業界の認識なんてそんな程度のものなんだよ。
まだまだ先は長そうなオム。
自動車か、俺は貧乏人向けスポーツカーの記事が日経に出ていたけど、今はそれに関心があるな。
日産のＧＴ−Ｒが銀座の本社に置いてあったが、場所的にオムから近いところなんだろう。
あれは高くて買えないし、そんな性能出せないけど、その余裕度が精神的な面で満足度につながるのだろう。
実はここ１週間で、柿・みかんからイチゴに主力が変わってきた。これが高いのに売れる売れる。
もう、クリスマスなんだね。イチゴって春のイメージが強いけど、最近は冬に出てくる。
贅沢な世の中だと思う。

596 ：カモノハシ：2007/12/03(月) 21:44:27 ID:oyeJ7/ns.net

こんばんは♪

不思議な一日でしたね。朝晴れていたのに暗い雨、昼過ぎには元気なお日様。

本気で、綜合取引所にするんですね。考えると取引所自体に信頼がなかったので、信頼がつけば、当業者も参入を検討するようになりますね？ （最初、当業者のところになんでセールスに行かないの？って、詰問していましたっけ(笑)）

絶降調さんは、車買わないでいいから、投資の世界で伝説のトレーダーになって下さい。で、途中で止めて下さい。最後までやるとめんどおな結末になるみたいだから(笑)

わたしの次の車は、太陽発電の車だといいな、と勝手に妄想。
妄想関連‥金上がらないかな(笑) 損切り幅狭いから切られちゃいそう。結局、今年だけでは、大赤字((泣))何にも関心を持たずに、担当のよゐこだったら増えていたんだろうな(笑)、とちょっと後悔。

597 ：カモノハシ：2007/12/03(月) 21:55:04 ID:oyeJ7/ns.net

金。浅い押し目ではなかったんですね。爆下げでした。
あ"〜あ。仕方がないので為替に期待して、仕事に励みます(笑)

598 ：絶降調：2007/12/03(月) 23:04:16 ID:7+dHH3I8.net

当業者ねぇ、俺も最初はそう思っていたけど、もっと効率よくやるにはやはり機関投資家の参加なんだね。
海外はやりすぎだけど、日本の閑散市場には丁度良いのかも。
しかし、日本の機関投資家なんて下手ばかりで儲からないいよ。
ＮＹ商品市場なんかも、ファンドの取引により、実需の数倍の出来高になっている事実をみても、
完全に実需と関係の無い世界になってしまった。当業者は振り回されているだけ。
最近は値段が上がっているので、嬉しい悲鳴と思うけど、対紙幣でしか上がっていないことに気がつかないと
遊ばれていることがわからないだろうね。
これこそ、資本主義の力による資本主義の自らの力による市場崩壊そのものと思う。
事実、俺はサブプライム対応とインフレ対応の背反する行き場の無い判断をＦＲＢがどうするか注目していた。
そうしたら、なんと言うことかＯＰＥＣの増産で原油価格を抑え、サブプライム対応は金利を引き下げた。
お見事なのかどうかわからないが、一つ矛盾することがある。
限りあるエネルギーは貯蓄して上手く使わないと将来の自分達の首を絞めることになる。
多分、エネルギーの供給状況は正常であり、価格が上がっているのは不足でなく投機マネーのせいなんだ。
それを無理矢理増産させて市場にものが出回っても、エネルギーの無駄遣いでしかないか、
モノ余りが現実になって本当の暴落がくる。
本来、原油は産油国各社で価格競争させ、値段を下げるシナリオだったはずなんだ。
何だか投機マネーによってむちゃくちゃになっているし、それによって莫大な利益を得た
オイルマネーの無茶な行動は資本主義を崩壊させるに十分なネタだと思う。
さて金だけど、どうなんだろうね。俺は日柄が消化しないと手を出さない。
あと、カモさんの最近の売買を見ていて面白いと思ったことがある。
俺は買う時は下がってナンピンが基本で損切りしないんだ。
俺の損切りルールはトレンドラインの割り込みだけ。それ以外は食い下がるんだね。
人によってやり方が違うけど、最後に返済して勝ち負け見ないとわかんない世界だね。
カモさん、ガンバ！

599 ：絶降調：2007/12/03(月) 23:28:55 ID:7+dHH3I8.net

金って、本当の価値が分かっている人は少ないと思う。
原油やとうもろこしってイメージがつきやすいけど、金は必要のない人には不要の産物だね。
中央銀行もそうだけど、産出者は金を売る。
インドのゴルゴンダという昔の王冠に飾られていたダイヤが出ていた地域があるらしい。
実話らしいけど、そこの農夫は貧乏で、誰かがダイヤを見つけて大金持ちになったという噂を聞き、
ダイヤを見つけることを決心し山にダイヤ探しに行くことにした。
しかし、何年探してもダイヤは無く、諦めて帰ってきたら、何と居間で子供達がダイヤの原石で遊んでいた。
伝説の巨大ダイヤの話らしいが、この農夫は昔に綺麗な石を見つけ、子供におもちゃとしてあげたらしいが、
それが当時はダイヤとわからなかったらしい。
価値がわからない人にはおもちゃにしかならないというたぐいのもので、金でも同じなんだね。
インドのカシミールも宝石の産地で、伝説のサファイア（多分、宝石で一番高いと出ていた）も、当時は同重量の砂糖と交換していたらしい。
先日、ＧＡＰの不祥事ニュースが出ていて、インドの子会社が子供達を奴隷のようにして働かせていたとあった。
インドは賢い国だけど、貧富の差が激しい国なんだろう。広尾を歩いているインド人は特別なんだろう。

600 ：カモノハシ：2007/12/03(月) 23:31:49 ID:oyeJ7/ns.net

サンクス〉絶降調さん
投資苑の教えに従い、順目ではじめたから、損切り(笑)
いまや逆目は怖い。
ここでやめちゃうのもいいかもって（12月の今週で年内終わりの約束なので）、考えたりしていたけれど、ずっと先を考えてテクニカルを勉強しておくのも悪くないかな？(笑)と

いまの説明。ありがとうです。絶降調さんの不安の意味がよくわかった（つもり）‥気がします。
税関勤務のおじさんが北京五輪までは、物価は上がると思うって‥言ってらっしゃいましたが、それは実需のありのまま

ユダヤの皆さんがやり過ぎると、紙幣は本当に紙になり、1930年代の再来のような感じに？（でも、米国に負けずに、新興国が紙幣をたくさん刷っているから、バランス悪くて当然？）
その後の流れをみると‥本当に不安になってきました。

�ｭいちご。贅沢だけど、贅沢、ぜいたくって食べられるうちが華かもしれませんね。
来年のいちごは高過ぎて、クリスマスにはリンゴのケーキが流行だったりしてね(笑)

601 ：カモノハシ：2007/12/03(月) 23:42:04 ID:oyeJ7/ns.net

ああ、そうそう。買い下がるだけの枚数がないのも事実です。
全部で6枚までだから、3割ルールより低くなってる。でも、6枚の建玉になったことがないまま。3枚づつ(笑)しか買わせていただけない。‥多分、担当は冷や冷やもんだと思う。不味い奴をかもったって、泣いているかも(笑)

602 ：１・２・３！：2007/12/04(火) 13:18:32 ID:bdPybmEN.net

商品は穀物系が元気ですね
資金の流れが移っているのでしょう
オムスレも閑散となってきましたが、オムはこの１年は激震でしたね
相場で負ける時も同じようなもので、勝っている時に謙虚な気持ちが必要なのかもしれません
貪欲というのは、結果的に負になる気がします
今の米国、中国あたりをみると、そのような気がしています
欧州あたりは上手くやっている国が多い気がします
目立たなくても良いので、平和に暮らしたいと思うこの頃です

603 ：法令巡査：2007/12/04(火) 15:02:58 ID:S7S/NVPs.net

１２３さん、オムスレに面白い事書いたね。
電子マネーね。昔、マンガでお金は石だったとか(笑)
１メートルもあるでかい丸い石とからしいが、持ち運びできない。
それに価値を見いだせない。
ゴッホの絵の良さもわからないし。

ところでオムは再生するのか？
全て捨て去っても再生できるのか？
何人も忠告していたのに無視する体質は簡単に改善しないと思う。

かもさん、パソはどう？
ウサギみれた？
車は便利か金持ちにみえるかのどちらからしい。
昔のように車に楽しみを求めても売れないらしい。
渋滞道路の時代は便利さらしい。

604 ：絶降調：2007/12/04(火) 18:18:06 ID:N2GUCNam.net

１２３さんはオムが気になるのか？
俺は役員が変わらないと駄目だと思った。
今回、役員も少なくなるようだが、入れ替わっているわけではない。
新橋も金融とは関係がなさそうな場所だし、今だと蛎殻町や茅場町周辺でオフィスが空いていると思うが、
そっちのほうがイメージがつきやすいと思った。
これから業務停止を受けるにしても、今も実質的に業務停止しているみたいだし、
再生するなら長い間に何をするのか考えたほうが良いと思う。
面白いシステムを作るのか、外部からコンサルを入れてプロ集団の教育をするのか、
方針がないと駄目だろうね。
ところで、最近２５０円宅急便が良くくる。
クロネコ、佐川と違って価格破壊しているようだが、２５０円で利益なんて出るのかと思う。
車はエコが流行るのだろうが、来年は廉価スポーツのブームが来ると雑誌に出ていた。
飽きるの早いから、ブームを業界で作っていくのだろう。

605 ：１・２・３！：2007/12/05(水) 13:48:55 ID:NnYWkhNK.net

こんにちは
金と原油の動きが連動しなくなってきましたね
金は年末年始需給時期ですし、為替に影響されながらNY市場中心の動きでしょうか
そろそろ年末年始の準備をする時期で、バタバタです
年賀状も最近は無くなって来ているらしいですが、
私はいつも準備しています
本来商品先物は価格安定のために提案されたはずなのですが、
最近は価格不安定要素の代表ですね
金も一日当たりでの上下幅は安定しているといえません
為替も同じ事がいえるのですが、不安定なものはリスクがあるので、
通貨的扱いに向かないものです

606 ：カモノハシ：2007/12/05(水) 15:20:40 ID:xnnpkVAp.net

こんにちは♪
冬らしい天気。今年は雪が多いかな？と、勝手に予想
年賀状。最近ノルマ制導入。仕事上の送付分があるので、担当者はノルマがはけると喜んでいました。

金は朝一、決済。為替はわたしの思惑とは裏腹に円安をたもち、チェッって感じです(笑)
パソは、まだつないでいません(泣)

607 ：カモノハシ：2007/12/05(水) 15:30:24 ID:xnnpkVAp.net

通貨
金は価格不安定ですか？
ですね‥！
このままドルが基軸通貨の座から滑り落ちたら‥ 次に来るものは？ 金、ユーロ？まさか元だったりして(笑)
中央銀行が金を放出しているのは、お金を市場から回収してインフレ抑制を図ってるんだと思ってました。でも金放出にも限度がある、んですよね？‥

金属スレ
802 ID:Nxf7W7BU
(略)近くの公園が紅葉に染まっていた。空気のニオイ、風の方向、雲の流れ、それらは全て、万物の次のことを予兆させてくれる。
時には円/ドル相場を忘れ、紅、黄色に染まることも大切だな。お金儲けしようと思って誰もが出来る時代を学者はバブルと呼んだ。
欧米で株と不動産がバブルになり、中国で3億人が証券口座を開き、血まなこの目で利益を追いかけた暑い夏はこの8月に終わった。
夏が冬になる程、突然、冷酷に市場は南を向いてしまった。過去のパターンがそうなら突然冬になった市場の冬のあり方、寒さを予測する技術、モデルがある。
87年型、46年型モデルを眺めると、まさに2007年型赤も似た動きをしている。そしてがけっぷちに立っている。12月末が欧米の決算期とすれば、
これから2週間で凄いニュースが飛び込んでくるに違いない。全てが南に行かざるを得ないニュースが…。

投稿者: 松藤民輔 | 日時: 2007年12月04日 09:18
"46年,"87年はともに不景気な年ですね？南はなんですか？

608 ：絶降調：2007/12/05(水) 18:27:47 ID:TJ+S+fW/.net

おっす！最近はケーキ予約が多いけど高級物が売れている。俺とか絶対買わないけど、年に一度のお祭りだから楽しんだ者勝ち。
金ね、次の通貨にはならないよ。金は本物鑑定が難しい（コスト高）から駄目そうだね。
中央銀行が金を放出しているのは、不要だと思っているからだよ。エネルギー貯蓄に変えてきたと思う。
ただ、金を全部放出しない辺りが、金にも価値を見いだしているということだね。
インフレ抑制は紙幣の放出度だから、そのあたりで調整だと思う。ただ、世界的インフレになった場合の対応って難しいだろうね。
イラン核問題についてＣＩＡがこの時期にコメントするのも裏がありそうだし、泥臭い世界を見ている気がする。
結局、原油価格をコントロールしているのも米国ってことだ。それくらい、世界におけるファンドの影響は大きくなった。
潰れる時も勢いよくやるだろうね。Ｘデーがいつになるかわからないが、オリンピックまでは頑張って欲しいというのが市場の期待だろう。
市場の暴落で原油や金は一時的に下がるが、通貨不安に発展した時点で大きく切り返してくると思っている。
約２年先だけどね。それと、国は崩壊するかもしれないけど、地方は生き残るよ。
昔のロシアのように、地方限定通貨みたいなのができるかもね。
南を向く、表現は？だけど、地図は北が上で南が下だから下降トレンドに入るって事だろね。
俺も利益確定で一時的に下を向くと思っているので、まだ参加していない。日柄日柄。来年の１月終わり前後かなぁ。

609 ：絶降調：2007/12/05(水) 19:03:01 ID:TJ+S+fW/.net

「商品CFD取引」なんてのが出てきたな
http://moneyzine.jp/article/detail/11049/
２４時間取引ができるとか出ているが、俺だと商品連動ＥＴＦが証券で上場するのを待つね。
ＥＴＦが出てきたら、先物からＥＴＦにシフトすると思う。先物は限月があるので厄介だから。これ、本音。

610 ：カモノハシ：2007/12/05(水) 19:14:55 ID:xnnpkVAp.net

ケーキ！
おせちとともにカタログが一番素敵(笑) 来たら、片付け（食べ）なくてはいけないけど、必ず余る‥写真技術はホント素晴らしい。
金本位
確かに時代逆行なので、１・２・３！さんの言われる電子マネーの時代には相ふさわしくなかったかも。
国という概念がなくなっても、地域（民族）という概念が残るんですね。柔らかな範囲の決め方なので、画期的だと思います(笑)
中国人留学生が、将来的に、「中国はもっと小さな単位のほうがいいと思う」と言っていましたが、気候風土も異なる多民族国家というのは無理があるんでしょうね？
で、金本位に強引に戻すと。紙幣は偽札がでてややこしいから、99,99%金の鑑定のほうが楽な気がします(笑)‥それとも、基軸通貨なしに？

来年の一月？
じゃあ、そこまで少しづつ増やしておきます(笑) 間違ってますね。
正しくは、「経験を積んでおきます」ですね(笑)

611 ：絶降調：2007/12/05(水) 20:47:25 ID:TJ+S+fW/.net

確かに偽札問題はあるが、基本的に銀行の機械が偽札を検知するし法の罰則が厳しいので、よほどの大組織でないと偽札に手を出さないだろうね。
金の99.99％純度の検査って難しくないか？中まで純度が保っているとかわかるのかな？
それと、金だと少額紙幣が作れない。２０年位昔に金硬貨が出たけど、確か１枚１０万円で非現実的だから。
少額単位で流通量を増やすのが基本として、やはり課題だね。俺は国際標準の物である金とかエネルギー交換権利みたいなのが電子的に処理できるのかと思っている。
そうすると、証券と銀行が合体するのもわかるね。株券も２００９年に電子化されるし、全て電子管理になるか。
俺個人としては、金や原油は一度ドカンと下げて欲しい。半年下降トレンドにして、適正水準までいけば先は面白い。
今のままだと、次のドカンが怖すぎて誰も手を出さなくなる。山高ければ谷深しでパラジウム悪夢の再来は避けないといけないから。

612 ：法令巡査：2007/12/05(水) 20:59:12 ID:0nBC9lFT.net

俺も少ないけど年賀状書くよ。
昔からの習慣だし、一つの楽しみにしている。
ケーキか、景気良くなってからだな。
シャレでした。

原油が急騰している。
OPECが増産見送りを出した。
多分、絶好調さんの言ってるように、増産の必要が無いのを知っているんだね。
ちゅーか、記事を読んでると絶好調さんの言ってた事だね。
いつもながら先読み凄ー。

613 ：絶降調：2007/12/05(水) 21:27:59 ID:TJ+S+fW/.net

おお、確かにいくつかの記事が飛び出したね。これかな？
http://www.asahi.com/business/update/1205/TKY200712050298.html
そーだねぇ、俺はＯＰＥＣの言ってる事が正しいと思う。
米国は自国のミスを他人に無理矢理押しつけている。
ファンドマネーが暴れているのも事実で、インフレに誘導させたことも罪。
お金がお金を産むのは資本主義お嘘で、インフレが前提の場合だから、インフレが後からついてきた感じだな。
ここのあたりは１２３さんと昔から話している内容で同意見なんだ。
サブプライムもそう、みんな米国が震源地。
1930年の世界大恐慌だって、ニューヨークの株価暴落が原因だった。
投機マネーで市場を荒らし、機械化（この時は農業）で、結局は農業をずたずたにした。
今のＦＲＢ議長も大恐慌の研究家と聞いたことがあるが、今の米国の状況をどのように見ているのだろう。
ドル安の意味するところ、市場というのは素直だよね。
当時の日本って食えない人は満州か良くわからないけど、アジアに逃げたと聞いた事がある。
ただ、今回はアジアも大ダメージを受けるだろうから、地方に逃げるのが正しいと思う。
これから先、原油は生産国と消費国の駆け引きだと思う。１００ドルに近づくとＦＲＢが何かやって頭を押させるだろう。
結局、価格不安定要因ばかり。
ＯＰＥＣからすれば、原油が足らないなら米国が自分で増産すれば良いだろと言うだろね。
最近の米国は自分の国の資源は守ろうとする意地汚い国のように見えている。
それをＯＰＥＣを世論的に悪者にしようとするのが米国のやりかたと思う。
こんな事をしていると、資本主義崩壊は本当に来てしまう。
（法令さんを見つけたので、早打ち入力・・・５分・・・に挑戦した！）

614 ：絶降調：2007/12/05(水) 21:43:03 ID:TJ+S+fW/.net

カモさん、流通単位だけど、この米国とＯＰＥＣのやりとりを見ていると、米国は自己中心的な動きより生きるために無茶をする気がしている。
先日のＯＰＥＣの増産記事の後の米国金利引き下げも、米国の犬であるサウジをちょろまかして、原油を増産させようとしたんだろう。
多分俺だけじゃなくて多くの人が何かが変だと思い始めていると思う。
もし１０年かそこらで大恐慌に入るなら、流通の中心は保存性のきくカロリーの高い砂糖の現物になる。
砂糖は保険だと思って買っておこう。今ならキロで安売りしている時だと１３０円〜２００円しないと思う。
次の世界恐慌の震源地は米国か中国か。どちらも同じくらいの確立に見えるから怖い。
相乗効果のダブルで来るんじゃないかな？

615 ：カモノハシ：2007/12/05(水) 22:53:33 ID:xnnpkVAp.net

偽札は、ドルなんて北朝鮮で国ぐるみ作って、いたんじゃない？
金は非破壊検査かなんかでチェックできなかったかな？（不確実）
でも、金貨はダメ(笑)兌換もダメ(笑)金のトータルに左右されてしまうし、中国でたくさん取れると‥
やっばり金はダメ。金は中世のマッドサイエンティストの目的だから本能的に大切にするし、単体の元素だし、持ち運びも楽。だったんだけれど‥
穀物やエネルギーだと江戸時代みたい。
「絶降調くんの今月の給料は、米二俵とガソリン券5枚をあげよう」みたいに？
そうしたら、先物市場はさぞ有効でしょうね(笑)
パラジウム。実際にご存じだから、恐さもひとしお？ 動きが単調なんで買いたいって言ったことがあります。枚数が少ないので、絶対にダメと断られましたが。この先金も素人は段々降りていくような気がします。
絶降調さんは、商品ETFの紹介のところでもまた感じたけれど、本当に大変でしたね。
担当が道徳心に厚いかは、わからない。客殺しで有名だったかも(笑)
でも今、もし本当に彼らが方向変換を図ろうとするなら、今が一番きついはずなので、わずかでも継続的に注文をだしたほうがいい気がする。新規顧客は簡単には出てこないし、そのうち商品ETFで不要になるかもしれませんが、今はまだ混沌としてみえる
そう、観察者の好奇心(笑)

616 ：カモノハシ：2007/12/05(水) 23:35:54 ID:xnnpkVAp.net

法令さん
さすが委員長。ピンポイントで、破壊力抜群(笑)じゃなくて、いいタイミング。全部理解している。

法令さんは景気に関係なく、お酒のほうが好きそう。でも、保険に加入してお砂糖も備蓄。でしたよね(笑)買い増しされてますか？お酒（蒸留酒）もいいかもしれませんね？

パソ。お正月までつなげないかもしれない（(泣)）自営だと全部しなくちゃならないから‥

年賀状=贈り物 というコピーがありましたが、法令さんの楽しみだ！に一票(笑)
患者さんにパソで作って送ります。これが忙しい原因のひとつ(笑)

617 ：絶降調：2007/12/05(水) 23:53:59 ID:TJ+S+fW/.net

国が崩壊するときってどんなのか経験していないからわからない。
でも、国債の格付けも良くないから、何かドカン（為替相場のパニック）とくるか、原油のぶっ飛びがくれば紙幣は紙くずになる。
紙くずより米が重要。
証券も銀行もバブル崩壊で苦しんだ（沢山潰れた）のだから、商品先物が今はその時期。
立ち直れるかどうか。
ＮＹに入ってから、また急激に動くね。こういう事ばかりになると市場の信用を失う。

618 ：１・２・３！：2007/12/06(木) 03:16:41 ID:23k3WrbN.net

こんばんは
このOPECの対応は深い意味がありそうですね
つまりアメリカがアメリカの都合で世界に圧力をかけているということです
ババ抜きが始まったときが資本主義崩壊の始まりだと思うのですが、近いのでしょうか？
おカネの流れをみてもイナゴの襲来そのものですから利確できる時に欲を出さない手法が
今の相場には向いているようですね
私も商品ETF派ですので、株をしている者達にとって一番参入しやすい商品（銘柄）ですし、
市場性は全てが流動性ですので、今のNYをみてもそうですが、流動性のある市場が価格を決定しているのは否定できません
株も寄り付きと引けの出来高が大きい日本は世界でも特殊です
欧州にいたっては、市場の終了間際である、つまりNYが開く手前から取引が活発になるのです
これらが何を意味しているかは明確です
お金を動かしている中心は明らかにNYで、NYで起こることが世界に連鎖するのは確実です
昔は海外市場は参考程度だったのですが、バブル位から外人比率が多くなって、日本市場の独自性がなくなりました
この時点で、日本の金融市場は米国の支配下に入ったのでしょう

619 ：カモノハシ：2007/12/06(木) 13:55:55 ID:KUAQwoT2.net

国の崩壊
1930の世界恐慌は、もう記憶のかけらさえないし。
アメリカがそんなになりふり構わないというこは、彼らの中に強い危機意識があるということなんでしょうね。
米は、玄米かもみのついたものなら長持ちしますね‥
昔の人は新米を一度食べたら備蓄米（去年の米）から食べていったと聞きますが、わたしたちは危機管理甘いかも知れませんね。少し買っておきます(笑)

620 ：法令巡査：2007/12/06(木) 14:07:48 ID:/MVS9ddK.net

米ねえ、米の中から変な虫がでてきた。器用に米粒の中で育ってた。
管理が難しそうだな。

621 ：カモノハシ：2007/12/06(木) 16:36:54 ID:KUAQwoT2.net

小さな三ミリくらいのえんじ色の甲虫なら、コクゾウムシ(笑)
時々、拡げた新聞紙の上で乾燥させるといいらしい。コクゾウムシは、お日様が嫌いで逃げるからだそうです。
ビニール袋の中で蒸れるから、虫が元気？らしい。（グチャグチャごめんなさい）
患者さん情報です。‥でも、虫の食べた後のご飯は、ちょっといやかも！

622 ：絶降調：2007/12/06(木) 23:54:12 ID:Vgugf9CB.net

今日はバタバタして疲れた。年末商戦。おせちも大変だ・・・。
虫ねぇ、俺は虫歯が良くわかっていない。歯の中に虫がいるのかと小さい時は思っていた。
昨日の原油の動きを見ても、ＯＰＥＣコメントで暴騰後、暴落。
結局、ＯＰＥＣが言ってたように、ガソリンは過剰供給なんだ。この現実をどうみるか？
それと、下降トレンドにファンドが乗っているから、そのトレンドを壊したくないという米国の狙いもある。
つまり、やりかたが汚い米国シナリオライターのとおりに意地でもしてくる。
今日は大きなニュースが２つ。１年処分が出てきた。それと、総合取引所になるんだね。

経産・農水省、商品先物２社を処分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071206AT2C0603E06122007.html
経済産業省と農林水産省は6日、商品先物業者2社に対し、7日から受託業務を停止する処分を科したと発表した。
停止期間はコメックスジャパン（名古屋市）が2008年12月6日までの1年間、トータルプランニング（東京・台東）は08年9月6日までの9カ月間。
コメックス社は海外商品先物取引受託法に違反して、顧客の注文を海外市場に取り次がないなどの不正行為があった。
トータル社も顧客に交付する書面で証拠金や手数料について虚偽の記載をしていた。

2007/12/06-18:02 金融との融合目指す＝商品先物市場拡大で方針−経産・農水両省
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2007120600806
商品先物市場を所管する経済産業、農林水産両省は６日、証券取引所や金融先物取引所と商品取引所の資本提携を可能にし、
取扱商品の多様化や上場商品の相互乗り入れなどを進める方針を固めた。
７日の産業構造審議会（経産相の諮問機関）商品取引所分科会で決定した上で、金融庁が年内に取りまとめる
「金融・資本市場競争力強化プラン」に盛り込むよう提案する。
商品先物取引は海外で急速に拡大する一方で、国内は出来高の落ち込みが著しい。
一方、株式市場なども欧米には水をあけられ、競争力強化に取り組んでいる最中で、経済財政諮問会議では株式から
商品先物まで幅広い分野を扱う「総合取引所構想」が議論されている。
欧米では商品や株式の垣根を越えた取引所再編が進んでおり、経産、農水両省は金融分野との連携・融合により
商品先物市場の拡大を目指すことが必要との認識で一致した。

623 ：カモノハシ：2007/12/07(金) 01:35:50 ID:8huNZrfV.net

こんばんは
一年って長いですね。おやめなさいってことでしょ？オムはまだでないけれど、影響がありそうですね。
ガソリン。下がってくれないと困る。アメリカはこんなことばかりだと、本当にみんなを敵に回してしまう。

虫歯。虫ばい菌という虫は、ケーキが好き。ケーキの好きな子供の口の中にネバネバをだして歯にくっついて、仲良く暮らしています。
虫ばい菌はケーキをお腹いっぱい食べると、みんなでオシッコをするんだよ。
絶降調くんと一緒でしょ？でもね、ちょっとちがうところがあるの。そのオシッコで歯がとけちゃうんだよ。すごいでしょ？虫ばい菌って。絶降調くん、お口のなかで飼いたくない？
‥こんなところで、いかがでしょうか(笑)

624 ：１・２・３！：2007/12/07(金) 03:36:57 ID:otLEGpv7.net

こんばんは
夜更かししています
金・原油の動きがわかりにくいですが、ある程度の連動性があると仮定した場合に、
あまりに違う動きが続くと、流動性のないほうがドカンと修正がきます
さて、どうなるのでしょう
虫歯菌の事は良くわからなかったのですが、菌はどこからくるのでしょう
私も謎の部分です
甘いものといえば砂糖系でしょうか？
砂糖で繁殖する菌なのですか？
甘いものを食べなければ虫歯にならないのでしょうか？
歯を溶かす程度であれば、歯を削る必要がないと思うのですが
シロート質問ですみませんでした
ところで、オムスレにオムがソフトオンデマンドと合併すると出ていますが
最近、スレに思わせぶりのカキコが多いですね

625 ：カモノハシ：2007/12/07(金) 12:41:46 ID:8huNZrfV.net

法令さん
何だかんだいいながら、完徹の仕事しながらパソつないじゃいました。まだウサギには到達していませんが、早く追いつくように‥ガンバローっと！�Uも楽しみです

虫歯菌くんは、ばい菌一門のなかでは弱っちい、ごくありふれたばい菌です。ネバネバがあるので、歯みたいな硬いところ（石・水道管）にくっつく技を持っています。
虫歯は、砂糖でなくともばい菌が簡単に分解できる糖類なら‥作ることができます(笑)キシリトールは分解て゛きないので、有効。ただし糖類の重量のうち60%以上のもの）
仕事中や運転時の缶ジュース（とくに缶コーヒー）のちょい飲みやちょこちょことる間食をやめるだけで、かなり違います。

ソフト音デマンドって、どんな会社ですか？

626 ：絶降調：2007/12/07(金) 21:34:27 ID:W3a+5tMN.net

最近、仕事がどんどんハードになってきている。
昨日、長期をくらった先物会社は詐欺で捜索が入ったとか。この業界は会社レベルが低くて問題だ。
詐欺で先物取引会社を捜索　愛知県警、顧客から５億円
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007120701000287.html
カモさん、実は俺、虫歯が多いよ。口の中で菌が多く育っている。
同じ菌なら金がよかったな。
オムスレも客なのかな、金返せみたいな投稿があるが、どうなんだ？
ソフトオンデマンドってシステム会社かと思ったら、ネットでアダルトビデオ作っている会社だった。
どういう関係なんだ？
合併とあったが、一体何をするつもりなんだ？
何だか変な会社だよ。

627 ：法令巡査：2007/12/07(金) 23:29:39 ID:Psjpx+7I.net

俺もハ゛イキンだらけだよ。慣れたけどね。
カモさん、うサギ見たら勇気が出ると思う。
主務から「今後の商品先物市場のあり方について」が今日出ていたよ。
http://www.meti.go.jp/press/20071207007/02_gaiyou.pdf
俺にはわかりにくいが、お決まり文句のような気がしている。

628 ：カモノハシ：2007/12/07(金) 23:50:04 ID:8huNZrfV.net

こん！です

絶降調さん、まだ根をあげるのは早いとおもうんだけど‥クライマックスはクリスマスからお正月じゃないかな？
ゆっくりお風呂にでも浸かって身体を休めないと、お仕事続かないかも

虫歯予防？スレ違いで叩かれるかと思った(笑) 2ch.は顔のない群衆で、ある意味都会的だし‥
少し気をつけるだけで、口の中の環境はかなり改善されますよ。ただ強い薬は使えないので時間がかかる（場合によっては年単位）から、窮屈に考えないで長く続けられる方法を患者さんとは考えていくんですが‥
簡単で大切なのは、よく噛むこと。繊維性の食べ物が歯の表面をこすって、ばい菌の固まり（プラーク）をこそげおとすから。

金。暴落のイメージが頭から離れなくて、担当の意見と全くあわない(笑) 流れが読めないので、デイトレで行く予定だったのに（少しでも今年の赤字幅をなくすため）、かみ合わないまま。損切りで、年内終了

オム。なるほどね。
不動産よりいいんじゃない？不動産ぢゃまた訴訟をおこされそうだけど、ビデオなら、一般人はエンドユーザーで訴訟相手にはなりにくそうだから(笑)

629 ：法令巡査：2007/12/08(土) 15:07:14 ID:bw1NjKMO.net

かもさん、歯医者が虫歯予防を言ったら商売ならないんじゃない？(笑)
俺も客と話するとき、自分の給与を考えてしまう。
つまり、客にとって最善なアドバイスにならない。
ジレンマだね。
オム、俺は日本に沢山あるコールセンターの仕事とかすれば良いと思っていた。
残った社員も不安だろうね。
オムは利益率の良い仕事しかやらないのか？

630 ：１・２・３！：2007/12/08(土) 20:13:37 ID:EVVM4Ytb.net

カモさん、金は暴落の前に暴騰しますよ
正確には、金が暴落するのではなく、通貨が暴落し、金もエネルギーや穀物に相対して
価値が下がると見ています
ただ、まだ先でしょう
当面は中期で上だと思っていますが、短期で調整ありという見方です
尚、私も虫歯が多いですし、間食ばかりですからカモさんに怒られそうです
もし不況が来た場合に、穀物は貴重だと思いますので、良く噛んで食べるようになるでしょう

オムスレに原液さんとケルベさんが出ていました
何と言いますか、対応が遅すぎましたね

631 ：カモノハシ：2007/12/09(日) 07:05:32 ID:PfPxFL8W.net

おはようございます。
初めてパソから送信しようとしたら、アク禁！(笑)

ウサギと戦車、とても楽しみました。生き延びようとする力-本当に勇気が湧いて来ますね。法令さんが励ましてくれたお陰です(笑)-サンクス

オム。個人-組織。つくづく考えさせられます。愚かな権力者。強固なシステムの構築。運営する側としての個人。

虫歯予防。
虫歯の大量発生問題自体、第二次大戦後(60年代)に勃発。
経済の圧倒的な回復の中で、食生活の変化がもたらしたもの。
科学（ことに工学）の発展で、機械・材料が長足の進歩を遂げたので、「抜く」しかなかった選択肢が「歯を残す」方向に進めることが可能に。
考えてみると、短い間の発展でしょ？ (笑)
もし、今後わたしたちの生活・環境が変われば、予防などなくとも虫歯や歯周病は激減するのかも(笑) ただ現段階での文明の流れは、そうなってないというだけで(泣)

予防で、歯医者が仕事を失う可能性は当然イエスだし、そうなっていく筈ですが、全体の利益を考えると当然の方向性なんじゃないかな。

昔からの、そして普遍的な歯科の格言は「治療をしないのが、一番いい治療」なんですよ(笑)-これ自体、予防を暗示してるでしょ？

632 ：カモノハシ：2007/12/09(日) 07:42:44 ID:PfPxFL8W.net

法令さん
担当が自分の成績を一番に考えている時ってだいたいわかります。「あ。これって今月の成績のために建てたいんだ」って。
また相場が読めなくなった時も‥
実際の自分は、相場観などないのに(笑)‥面白いでしょ。

さらに面白いのは、多分、彼のやりたいようにして、管理だけしておいたほうが、運用成績は断然よかった‥！
「継続」を第一目標にしたせい？ 彼は当初を下回らなければ、取引が続き、自分の成績をあげられることを知っているので、安心して長期の視点に立つことができるはずです。
今は、有効も成績のうちとのことで、現段階、彼には気の毒なんですが‥(苦笑)

633 ：法令巡査：2007/12/09(日) 13:42:41 ID:uCLlxI+/.net

こんちわ。
かもさん、ついにウサギみれたか。
戦車とウサギは逆の観点だね。
強い印象のものが弱く、弱い印象のものが強く。
最近の女性は強くなっているらしい。
今はダイエットブームだが、不景気になればカロリー高い商品がうれそうだ。
戦後の食べ物ってカロリー高そうだが、やはり美味しいものは虫歯大好きなのか？
あと、最近の日本の悪い傾向として、単純に人をふやせば、何でも良くなると勘違いしていること。
人を増やした分、品質が下がるらしい。
オムは人が大幅に減ったらしいが、どうなんだか。

634 ：カモノハシ：2007/12/09(日) 23:16:02 ID:PfPxFL8W.net

こんばんは

気がついたら、サザエさんは当の昔に終わっていました(笑)。

オム。オーナーが手放す気にならないと、進展がないんじゃないかな？

ひとを増やすと‥落ちるって、面白いですね。夜のファミレスはウェィトレスが3→1に減って、サービスが悪くなったのに。
「安定した雇用のため、国は抜本的な政策をうちだしてほしい。」という国民の願いを打ち消すためのインチキ統計？‥なんて考えちゃいました(笑)

いまの贅沢な食べ物は、油脂のせいでハイカロリーだと思う。生活習慣病には大いに関係があるみたいだけど、虫歯はどうかな‥？
粉食（口のなかでベタベタするもの）加熱食（サラダ・刺身以外ほとんど）が虫歯を作る元と言われていて、煮た野菜は、食物繊維のお陰で「食べる歯ブラシ」なんて呼ばれるんだ。

そういえば、
法令さんって、どうやって、相場の勉強ってされていたんですか？一番最初。それとも仕事をしていると段々わかるようになるものですか？

635 ：カモノハシ：2007/12/10(月) 00:09:53 ID:8zUqYQUP.net

‥ほんの独りごと
復活の足掛かり？
‥ホント？問題片付いたの？　評価の仕方。自発的な顧客の参入ってあるの？‥
Japanese Oyaji≒先送り体質なんじゃない？

636 ：法令巡査：2007/12/10(月) 16:58:59 ID:xKxCjRYr.net

虫歯は人間だけなのか？
歯は抜けたら、何故爪みたいに生えてこない？
子供だけ生えかわるのも変だね。
人増やしは、物つくりで予算を多く使う会社で非効率な問題が出るらしい。
人を多くしても、少数精鋭に勝てないとか。
そもそも少ない人がさらに減ったら、とんでもない品質問題になるね。
オムの会長か、実態を知っている社員は少ないかもね。
後ろにいて指示しているからわからない。グレーなイメージがある。

今日は１２３さん来ないね。

637 ：絶降調：2007/12/10(月) 18:26:45 ID:BOL3Gp+e.net

UBSでキョーレツなニュースが出てきたな。
ＵＢＳ、サブプライム関連評価損を100億米ドル追加計上
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071210AT3L1005I10122007.html
スイス最大手銀のＵＢＳは10日、米国の信用力の低い個人向け住宅融資（サブプライムローン）関連で
100億米ドルの評価損を追加計上することを発表した。

１００億円じゃなくて、１００億米ドルだってとんでもない金額だねぇ。どうなるんだ？
金融不安に一歩足を踏み入れたか？

ネバネバねぇ、納豆やオクラ、里芋ってネバネバのイメージが強いけど・・・。
最近、お歳暮合戦で体力消耗中。カロリー高めの食事になってきて太り始めた。
おせちの予約も数万円のが普通になっている。金持ち増えたね。

638 ：絶降調：2007/12/10(月) 18:34:55 ID:BOL3Gp+e.net

このサブプライム問題は飽きないな。関係ないけど環境問題で鮎が冬にも卵を産んでいるとか。
下水処理水が温かいかららしい。

世界の債券発行額が半減、サブプライム問題が背景に
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071210ib01.htm
国際決済銀行（本部スイス・バーゼル）が１０日公表した四季報によると、今年７〜９月期の
世界の純債券発行額（発行から償還の差引額）は３９６０億ドル（約４４兆円）と、４〜６月期の半分以下に減少。
米低所得者向け住宅融資「サブプライムローン」の焦げ付き問題を背景とする金融市場混乱で、
債券発行を見合わせる動きが広がった。

639 ：カモノハシ：2007/12/10(月) 21:46:25 ID:8zUqYQUP.net

法令さん？
スルーがお上手ですね(笑)

歯は爪みたいに製造元が中に残らないから。今度はウサギに生まれて来てね。そうしたら、爪みたいに生えてくるじゃない？

サブプラは片付いていなかった‥副島先生の帝国の周期の話でも、‥そろそろ交替の時期って。
うーん。どうなるんだろ。

640 ：法令巡査：2007/12/11(火) 00:19:58 ID:5q91bTXG.net

かもさん、わりぃー。
相場の勉強した訳じゃないから、相場は当たらないな。
まだ勉強中だね。相場は難しいよ。
でも、サブプライム問題は奥が深そうだ。
債券ってロンドンだろうから、ヨーロッパ市場も大きく影響受けてそうだ。

641 ：１・２・３！：2007/12/11(火) 02:30:00 ID:VqtBzrNU.net

この数日は相当バタバタしていました
年内に仕上げないといけない仕事がいくつかあり大変な状況でした
漫画も時代背景があるようですし、今は男性はロボット物、女性は恋愛・変身物が人気とのことで、少子化時代の現代っ子にはサザエさんの視聴率も落ちてきたのでしょうか？
海外では日本のアニメは相当人気があると新聞に出ていました
虫歯ですが、私は昔（子供の頃）にコーラを飲むと歯が溶けるのでダメだと言われた事があります
誰かがギャグで、カラス撃退法にカラスのくちばしを虫歯にしてボロボロにすれば良いと言ってたのを憶えています
カモさんがウサギを見れたら、これも見えるのではと思いましたので貼り付けます
ギャグなのか本気なのかわかりませんが、命賭けのギャグです
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=601938
金市場はBOXに入っているのでしょうか？
方向が今ひとつ見えにくいですね
カモさんも法令さんもセンスあると思いますよ

642 ：カモノハシ：2007/12/11(火) 14:42:14 ID:7jcKcDJd.net

絶降調さんは中学のときからだし(笑)、１・２・３！さんは賢者だから
委員長として(笑)、法令さんは毎日値段の記録やチャートを買わないと思うもの（例えばパラジウム）までつけていたりしますか？
秋山さんのHPには、厚い取引記録がたくさんありました。鏑木さんもそう勧めてるでしょ。‥でもチャートも無理ですね。エネルギーの値段もみたことがないかも。

金‥亀です。
１・２・３！さん
ありがとうございました。担当は、超短期で突き抜ける予想（今日まで）で、わたしは低迷。で、わたしの負け(笑) ノーポジで週末までいくのかな？と考えています。

643 ：１・２・３！：2007/12/11(火) 15:22:31 ID:VqtBzrNU.net

金は１２月の今の時期は需要がありますので、上に行きやすいですね
しかしながら、裏を返せば需要があるのに、それほど上昇していないのです
サブプライム問題が深刻な状況で、原油や金を上昇させると問題がありますので、
政治的な抑制が出やすくなるためでしょう
一度、ドカンと下がれば先は長い上昇局面になると思っているのですが、
来年１月末くらいの時期なのかと期待しています（笑）
私は今は全般にポジションが殆どありません
キャッシュですが、それもリスクなんですね

644 ：法令巡査：2007/12/11(火) 15:57:30 ID:5q91bTXG.net

１２３さん、みっけ。
外資系は休暇前だからポジション整理に入ってくるね。
かもさん、多分なんだが、１２３さんが金が動いていないと言ってるのは、中期レンジで見ているからだろね。
かもさんは短期投資みたいだし、外務員がつくと短期売買に誘導されるよ。
俺はネットで定期的にチャートみている位だね。
まだまだ分かってないよ。
今は今週木曜日に相場が動くのか見ている程度だね。

645 ：カモノハシ：2007/12/11(火) 17:53:54 ID:7jcKcDJd.net

あはは。そうなの。
１・２・３！さんのレスを送ったら、がっかりでしょうね(笑)

去年、すごく増やしてもらった後で、「これって、10月に買ったまま放置でも、売買しても全く一緒じゃないんですか？」って、尋ねたことがあるけれど‥去年は、1週間ぐらいのスゥイングが多かった。
で、あまりの増え方によそで相談したら、ある年配のトレーダーがいくらかお礼を包んであげるといいよって。
‥そんなこともありました。去年の今ごろのことですね。実際のところ、キャッシュはあげにくかったので、別の形にしました(笑)

そう、それでやめちゃう選択肢もあったのです。でも、止めさせない‥(笑)だから、彼は鵜匠の旦那と呼ばれるようになったのです！
金。fomcは0.25か0.5のどちら？アメリカの崩落は思っている以上に早く、また、回復を図る力も強いかな？って、経済はわからないけれど、根拠なく考えています。‥一年前は無関心だったのに、おかしいでしょ？

646 ：カモノハシ：2007/12/11(火) 18:48:12 ID:7jcKcDJd.net

法令さんに一票。

そうです。
読めないので、今のところ、ほぼデイトレです。（だって、読んでも為替のが大きいんだもの）
でも、またスゥイングか長期に替わるだろうと言われています。（（だから、１・２・３！さんのレスをそのままいうと、担当はカモは止めるんじゃないかって不安に。夜明けが来るまで、見届けるって言っちゃったから(笑)、そのつもりになっている）

‥こう考えると、外務員さんに対する評価、報酬は誤っていると思います。

ずっと前に中医共（共は共産主義の共）で、オリックスやトヨタの社長（？）が保険点数を1点10円から9円になんていってましたが、評価とシステム構築を間違えていて、ナンセンスだと思ったけれど、先物ワールドも、わたしには同じようにファニーにみえてしまうのです(笑)
そう、大量生産・大量消費の20世紀の考え方に見えるの‥です

647 ：１・２・３！：2007/12/12(水) 02:35:31 ID:7/lXUMYW.net

カモさんは今のスタイルを続けるのが良いと思います
私も過去に慣れない事をして何度も失敗していますので（笑）
今日は絶降調さんは忙しいのでしょうか？私が貼り付け担当をします
市場改革はどんどんと進んでいますね

金融庁が市場強化策の報告書案を提出＝金融審議会
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-29295820071211
金融庁は１１日、金融審議会第一部会（部会長：池尾和人慶大教授）に東京市場の国際競争力強化策の報告書案を提出した。
報告書案は、ＥＴＦ（上場投資信託）の多様化のほか、証券取引所と商品取引所の統合を可能にする制度整備の詳細を盛り込んだ。
これにより、ひとつの取引所で株式・債券・商品先物まで扱える「総合取引所」の創設が実現する環境が整う。

「税収、５３兆５千億円　来年度予測、伸び鈍化鮮明に」
http://www.asahi.com/politics/update/1211/TKY200712110279.html

原油高は不景気になるきっかけになります
最近、タクシーの人が愛想が良いので理由を聞きましたら、
１２月から５０円値上げしたら、客がつかなくなって大変との事です
初乗り６００円台が７００円台になりますので、桁が上がると違うのでしょうね

１９３０年代の大恐慌と今回のサブプライム問題はロジックが違っています
問題はサブプライムだけで済むかということです
色々と資本はリスクマネーに手を出していますから、中国の動きは恐いですね

648 ：１・２・３！：2007/12/12(水) 04:40:52 ID:7/lXUMYW.net

今日は米利下げを見るために起きていましたが、ダウ、為替、金とも急落！
ポジション外しておいて助かりました

米、0.25％追加利下げ・ＦＦ年4.25％、経済減速に懸念
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071211AT3K1100H11122007.html

649 ：カモノハシ：2007/12/12(水) 08:28:39 ID:S9VmCNs0.net

おはようございますっ(笑)

１・２・３！さん、アドバイスありがとうございます。そして、お疲れ様です。予想されていたとは思うのですが‥ハードな一日でしょうね。

着々と市場整備が進んでいるのですね。不安定な、もしかしたら底の時に新しい芽が息吹き、後になって希望の拠りどころになるかもしれませんね？

昨日中国株フリークの友人が、一転、国内株に乗り換えたと言っていました。‥相場の解説で、雪崩を打って崩壊するときの解説がありましたが‥その例に付け加えられないといいと思います。

650 ：１・２・３！：2007/12/12(水) 13:03:33 ID:7/lXUMYW.net

昨日の米国の動きを見ても、今までと違って神経質です
中国との交渉を含めて経済的に苦しい状況ですね

人民元切り上げ巡り米中が応酬・経済対話が開幕
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071212AT2M1103O12122007.html
半年に1度、米国と中国の経済閣僚が一堂に集まり政策課題を話し合う米中戦略経済対話が12日、
北京郊外のホテルで始まった。米側を代表してあいさつしたポールソン財務長官は中国の人民元の切り上げの加速を改めて要求。
これに対して中国の呉儀副首相は人民元の問題に言及せず、米側で台頭している対中制裁論をけん制した。

日経平均先物、後場は下げ幅やや広げる――アジア株安に警戒感
http://www.nikkei.co.jp/news/market/20071212m1AS3L12040121207.html

651 ：絶降調：2007/12/12(水) 17:46:04 ID:PDb7pYTu.net

みんなわりい。
今、会社の帰りで何とかネットカフェ見つけてカキコしている。
実は、昨日からアクキンにされてしまって何処にも書き込みできない。
法令さんが以前にネットを変えたという意味がわかった。
アクキンのレベルも色々あって、俺のはどこにもアクセス不可能。
多分、オムスレの相手にやられたな。
時間ギャップがあって今ごろ対応されてしまった。
当時、やりやってたから俺が嵐扱いにされてしまった。怒り！
こんな事情なんで当分カキコミできない。
このスレも新しいのつくらないと嵐扱いにされるかも。

652 ：法令巡査：2007/12/12(水) 19:13:14 ID:D8wvlr3e.net

絶好調さんもやられたか！
荒らし側のしかけだろうね。
あれされると何もできなくなるよね。
俺もプロバイダー変えた位だから。
それからトラウマになって大人しくなった。
怒りは理解できる。
やりにくいと思うけど、時々顔だしてね。

653 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/12/12(水) 19:23:34 ID:bc4rcsMI.net

初心者なので教えてください。

�@長期国債の動向はどこでわかりますか？
　私は、楽天証券のマーケットスピードを使っているのですが、どこをみれば
　リアルタイムでわかりますか？
　また、取引時間は日本時間の何時から何時ですか？

�Aいわゆる先物取引は、前場・後場・夕場とあるそうですが、夕場というのは
　何時から何時でしょうか？また大証の取引は３時過ぎまでなのに、なぜ夕場
　があるのでしょうか？

�B先物や現物の取引で、スイスがいくら売り越したとか、野村が買ったとかい
　いますが、そういった大口の売りと買いはどこをみればわかりますか？
　手口情報というのがトレードツールにありますが、リアルタイムにいまどこ
　の大口が売ったのか買ったのかわかるものなんでしょうか？


※色々すみません。ど素人なので、細かく教えていただければ幸いです。
　どうぞ宜しくお願いします。

654 ：１・２・３！：2007/12/12(水) 19:45:51 ID:7/lXUMYW.net

�@国債はロットが大きい機関投資家向けの商品ですので、通常は銀行、証券が扱っています。
価格は専門業者の端末で東証の長期国債先物等を見ているのが中心でしょう。
現物は取引自体が店頭ですので、取引所では殆ど売買がありません。
基本的に先物は株と同じ時間帯ですが、相対取引のために銀行、証券の営業時間帯であれば受けてくれると思います。
また、個人の場合は「個人向け国債」になるので、そのあたりも考慮しましょう。
証券会社によっては、国債先物を扱っているところもあります。ひまわりとか、例で貼り付けます。
http://sec.himawari-group.co.jp/trade/jgb/index.html

�Aイブニングセッションの事ですが、約定日扱いが翌日になります。
債券はロンドンが中心のために、その精算（ヘッジですね）を考えて証券会社の営業時間内で設定されていますが、
そもそも扱いは国債先物になります。東証は時間は１６：３０〜１９時だったと記憶（曖昧です）していますが、
SGXは長めで２０時までです。ただ、個人向けにイブニングの注文は受けないと思います。

�Bインターバンクにおける手口情報は一般には見えません。
一番有効な情報になると思いますが。
情報ベンダーの専用端末、例えばブルムバーグで手口が出てくるかどうかですね。

655 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/12/12(水) 19:56:09 ID:bc4rcsMI.net

＞６５４
ありがとうございます。
とても助かりました。


すごく素人な質問なのですが、とてもわかりやすくお教えいただける
プロのお方と拝見して質問させてください。

長期国債、つまり国債とは簡単にいうと何ですか？
おおざっぱにはわかるのですが、どういうときに国債が買われるものですか？
また個人でも株との併用で買うことはあるのでしょうか？

656 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/12/12(水) 19:58:37 ID:bc4rcsMI.net

＞６５４
恥を忍んで、もう１つおしえてください。
いわゆるヘッジとは、どういう意味でしょうか？

ヘッジのために国債など選択肢を選ぶというのはどういう意味ですか？

おしえていただけると幸いです。

657 ：１・２・３！：2007/12/12(水) 22:30:36 ID:7/lXUMYW.net

私はプロではありませんが、以下をご参考にしてください
国債は債券の一つで国が発行するもの（借金みたいなもの）です
債券はお金が必要な時に、金利を約束して直接投資家からお金を調達するものです
債券は企業が発行する場合は社債、地方が発行する場合は地方債と色々ありますが、
株と異なるのは、発行した時点で金利が確定されているということです
当然、発行母体の信用力で金利が変わってきます
信用力のない債券は金利が高めになります
株の場合は利益に応じた配当や株券自体の値上がり益が期待されます
株はハイリスクハイリターンと言われ、債券はローリスクローリターンと言われています
つまり、債券は株に比較して元本保証が強いということです
国債が買われる時は将来に渡って金利が低下しそうな時です
金利低下要因の大きいところではこの先の経済が不景気になるかどうかです
不景気傾向画強ければ金利低下傾向になり、債券が買われることになります
個人の場合は投資の中で債券か株かと言われますが、主要資金は手堅く債券で運用し、余裕資金は株で運用する場合が多いと思います
最も、債券は運用自体がわかりにくい商品ですので、個人は投資信託が中心と思いますし
投資信託の種類で債券・株のウエイトを調整している（債券型、株式型と色々あります）ことになると思います
このあたりは証券の資産運用アドバイザーが丁寧にニーズにあった商品を案内すると思います
ただし、投資信託も含めて手数料を考えないと投資している意味がありませんので、投資前には良く考えて商品を選びましょう
ヘッジですが、債券や株式を持っている場合、市場の価格変動にさらされて、何もしないと大きく損失を出す場合があります
ヘッジとは大きな価格変動要因をもっているものに対し、短期的に価格動向がわかりやすい場合に、
その価格変動の影響を受けないように先物やオプションといった特殊な商品を使って価格変動リスクを回避させる方法なのです
一種、保険みたいなものです
ヘッジのために国債を選ぶというのはあまりないと思いますが、投資の方向性がわかりにくい時に資金は債券に流れる場合があります
一番良くあるのが、強い国の債券を買うという動きです

658 ：１・２・３！：2007/12/12(水) 22:31:08 ID:7/lXUMYW.net

当然、為替も影響しますが、そもそも為替を含めた動きなのです
最近のユーロ債券高は、米国サブプライムの問題から起こりましたが、欧州は債券主流の市場で手堅いのです
株のヘッジで債券というのは昔の話でして、今では何かのヘッジで債券を買うというのは私はわからないです
多分、市場がハイリスクになる場合にローリスク商品に目がいきますので、
そのような意味でヘッジという言葉を使っているのではと思います

659 ：１・２・３！：2007/12/12(水) 22:40:10 ID:7/lXUMYW.net

絶降調さんがアラシ扱いされてしまったようですね
オムスレでは熱い戦いがありましたから、会社側にやられたのでしょうか
いずれにしてもカキコできないのは寂しいです
私も良くわからずスレというのを作ってみました

先物市場の身内討論
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/deal/1197456404/l50

660 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2007/12/13(木) 09:37:26 ID:UFV8MJoP.net

>657

いろいろとありがとうございました。
国債と債券の違いが少しわからないのですが、何とか勉強してみます。
個人向け国債と債権？ちょっと混同してしまってます。

661 ：１・２・３！：2007/12/13(木) 12:26:37 ID:IbjLLxx3.net

債権という文字が入っていましたら債券の入力ミスです
国債と債券の違いですが、国債とは債券の一種です
新日鉄株と株券の関係と同じです
国債とは債券の中で一番一般的なものとお考えください。
ただ、債券を購入される投資家は金利の高い社債を購入されたりする場合が
ありますので好みです
また、国債も日本国債より金利の高い海外の国債を購入される投資家も多い
状況ですので、色々と見てください。
基本的に、債券によって金利差がありますので、何がその銀行や証券で売られているかになります
基本的に、銘柄を指定しても簡単に購入できないと思いますので、
その会社が扱っているのは何かということです
ご参考まで

662 ：１・２・３！：2007/12/13(木) 12:47:28 ID:IbjLLxx3.net

追記
国債の現物はBB（日本相互証券）http://www.bb.jbts.co.jp/market/index.html
で各証券会社から価格が提示されて主な取引値段が決まります
BB端末は証券・銀行の本店の債券トレーディングに置かれていると思います
価格推移は私は新聞で見ていますが、ネットで出ているかはわかりません
ひまわり証券に口座をつくれば、長期国債先物程度の時価は見れるのかもしれませんが、
国債先物の取引ロットは大きくなります
個人国債は銀行、証券で購入できますが、業者で多少の価格差があります
尚、海外国債をお望みの場合は、
ヤフーのファイナンス画面で「国債」と入力した場合に、
各国国債組み入れの投信が色々と出てきます
個人さんは主にこちらの取引と思っています

663 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2008/06/23(月) 12:58:21 ID:S6ujfnwN.net

age

664 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2009/01/26(月) 09:58:47 ID:aCKfkr6b.net

age

665 ：大旦那になりたい：2009/03/05(木) 17:36:37 ID:dlksOxuT.net

アイディーオー証券、エース交易、オムニコ、カネツ商事、フジトミ、フジフューチャーズの６社は、
指値変更できない（注文を取り消して再注文しなければならない）ので使いづらいです。

他社を使ったほうが良いのでは？

666 ：大旦那になりたい：2009/03/05(木) 17:37:16 ID:dlksOxuT.net

エース交易、カネツ商事、セントラル商事、ドットコモディティ、フジトミ、フジフューチャーズの６社は、
板画面からの注文（板＝気配値をクリックして現れた画面に枚数等を入力すれば注文完了）
ができないので使いづらいです。

他社を使ったほうが良いのでは？

667 ：大旦那になりたい：2009/03/05(木) 17:37:46 ID:dlksOxuT.net

エース交易は、注文時に８桁以上（！）のパスワードの入力が必要で非常に面倒です。

他社（エース交易以外は入力不要）を使ったほうが良いのでは？

668 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2009/08/20(木) 22:27:12 ID:AEnkEHz2.net

age

669 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2009/09/30(水) 00:43:48 ID:c7umM4Do.net

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670 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2009/09/30(水) 03:27:42 ID:c7umM4Do.net

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671 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2009/11/16(月) 20:03:45 ID:B11JYImv.net

ageといたほうがいいかな

672 ：■■温暖化で２ｍも海面上昇、国連予測→何かしませんか？■■：2009/11/16(月) 20:45:27 ID:EB7HzCt5.net

■「板寄せを続けて」と要望しませんか？■

東京穀物取引所の全銘柄が来年１０月からザラバ化すると言われていますが、まだ決まっていません。
http://www.oartech.co.jp/inside/trend/20090916.html

ＮＯＮ大豆やコーヒーなどが板寄せに戻った例もありますし、 投資家が声を上げればザラバ化がお流れになるかも。

そこで、皆さんに提案があります。
ザラバ化するとＮＯＮ大豆やコーヒーなどのように間違いなく取引が激減して困るので、
「板寄せを続けてほしい」と、取引所にメールしませんか？
メールは、右記から簡単に出せます。 https://www.tge.or.jp/japanese/inquiry/inquiry1.shtml

頑張りましょう！ ■数は、力なり■

追伸
■■温暖化で２ｍも海面上昇、国連予測→何かしませんか？◆詳細記事　http://www.asahi.com/eco/TKY200910190360.html■■

673 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2011/07/05(火) 10:03:32.78 ID:7NKMTmQl.net

■誰でも自由に書き込み出来る掲示板付きニュースサイト集■
※書込み済スレッドや既読スレッド、閲覧の位置などが自動記録される2chブラウザ利用で閲覧が楽になります。複数の既読スレッドを何度も巡回するのに大変便利。
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674 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2011/12/21(水) 21:39:00.04 ID:rL67sQPM.net

トーマスの会員になってはいけません。
スイングは買いしかしません。
１００００円からずっとナンピンしてます。
今年の損は半端ないです。
当然会員は証拠金が耐えられません。
トーマスは自分ではトレードしないので１枚しか出来てないのに約定と言います。
勝てば自慢をするので逆に言うとこの数カ月は自慢話がないので損をしてます。
含み損でナンピンしてもその前に証拠金が無くなります。
ナンピンの回数も半端ないです。
今年の損失はおそらく−１００００いくでしょう。
ブログには良い事しか書きません。
成績を公表出来ないのは多大な損が出てるからです。

675 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2012/05/01(火) 19:53:21.42 ID:dlsJk+8s.net

食えっ！

676 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2012/09/02(日) 00:26:58.90 ID:z3v+oVaA.net

食えっ！

677 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2012/10/29(月) 15:36:19.92 ID:1GiRfmje.net

てｓ

678 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2013/01/31(木) 20:34:35.44 ID:xg/LcPvu.net

刺客

679 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2013/04/16(火) 23:50:43.62 ID:FAFqReXy.net

朝6時半起床のサラリーマン・ロト野郎はＦＸで1億負けて証拠金が無くなったのでロトを買って夢見るバカｗｗｗ
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680 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:7SShFBzy.net

刺客

681 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2014/08/24(日) 18:04:29.03 ID:9G0o7Uie.net

ガックシ！！！！！！！

682 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2014/12/05(金) 01:09:06.20 ID:BAyVdMyz.net

ガックシ！！！！！！！！

683 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2015/02/05(木) 21:11:30.78 ID:aQ9FLBGo.net

ガックシ！！！！！！

684 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2015/03/26(木) 07:47:09.27 ID:nxe4wjpD.net

ガックシ！！！！

685 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2015/05/15(金) 17:28:27.02 ID:JyTT9L7S.net

場立之宮ハゲヒコ係長の下着は褌！！！！！！

686 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2015/08/15(土) 22:30:11.71 ID:HaT1Egyt.net

場立之宮ハゲ彦係長の下着は褌！！！！！！

687 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2015/10/07(水) 06:59:16.86 ID:HDkzQZaf.net

場立之宮ハゲ彦係長の下着は褌！！！！！！

688 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2015/12/09(水) 07:08:42.71 ID:sMcEmnJK.net

田中場立之宮ハゲ彦係長のチンコはイボマラ！！！！！！

689 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2016/02/08(月) 07:10:25.18 ID:ygXRdfyd.net

田中場立之宮ハゲ彦係長のチンコはイボマラ！！！！！！

690 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2016/03/27(日) 08:18:37.51 ID:SNvIOEp2.net

田中場立之宮ハゲ彦係長のチンコはイボマラ！！！！！！

691 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2016/05/09(月) 20:56:15.73 ID:oNXbYJN0.net

田中場立之宮ハゲ彦係長のチンコはイボマラ！！！！！！

692 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2016/06/03(金) 20:42:47.03 ID:y374aES1.net

田中場立之宮ハゲ彦係長のドングリチンポは楽な方へ楽な方へ流されて行くマラ！！！！！！

693 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2016/06/14(火) 20:39:58.38 ID:nLQpYxZz.net

田中場立之宮ハゲ彦係長のドングリチンポは楽な方へ楽な方へ流されて行くマラ！！！！！！

694 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2016/07/10(日) 02:43:09.85 ID:+sM++ska.net

田中場立之宮ハゲ彦係長のドングリチンポは楽な方へ楽な方へ流されて行くマラ！！！！！！

695 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2016/08/02(火) 18:58:56.39 ID:WOVYFPS+.net

田中場立之宮ハゲ彦係長の勃っても椎の実チンポはチャートで８割当たるマラ！！！！！！

696 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2016/09/06(火) 19:07:41.75 ID:gCyrf1Dx.net

田中場立之宮ハゲ彦係長の勃っても椎の実チンポはチャートで８割当たるマラ！！！！！！

697 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2016/10/04(火) 18:19:53.15 ID:FIctGbrU.net

田中場立之宮ハゲ彦係長のおまんたんを見ても勃たないチンポは赤字で解散マラ！！！！！！

698 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2016/10/11(火) 20:58:49.27 ID:Cuz0sNcp.net

田中場立之宮ハゲ彦係長のおまんたんを見ても勃たないチンポは赤字で解散マラ！！！！！！

699 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2016/10/24(月) 17:53:16.00 ID:1mJSPWgb.net

田中場立之宮ハゲ彦係長のおまんたんを見ても勃たないチンポは赤字で解散マラ！！！！！！

700 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2016/11/13(日) 19:05:57.77 ID:JroIV9+T.net

田中場立之宮ハゲ彦係長のwwチンポはそろそろ本気（汁）出すかマラ！！！！！！

701 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2016/11/27(日) 21:34:39.96 ID:5UtUCyA+.net

田中場立之宮ハゲ彦係長のマイトレーヤチンポは退職金引当を使っちゃってるマラ！！！！！！

702 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2016/12/25(日) 20:59:05.70 ID:Z3Nde2X/.net

田中場立之宮ハゲ彦係長の諦めなければ敗北ではないチンポはドングリチンポを見せてやれマラ！！！！！！

703 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2017/01/05(木) 23:42:39.70 ID:a8X5i/2j.net

田中場立之宮ハゲ彦係長の諦めなければ敗北ではないチンポはドングリチンポを見せてやれマラ！！！！！！

704 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2017/04/11(火) 19:48:48.73 ID:rR73qSHY.net

田中場立之宮ハゲ彦係長の激速ピストンアナルセックスチンポはシリアへミサイルマラ！！！！！！

705 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2017/05/29(月) 11:46:02.60 ID:rE8/pKOL.net

田中場立之宮ハゲ彦係長の北朝鮮へザーメンミサイル発射チンポは先制攻撃マラ！！！！！！

706 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2018/02/02(金) 12:57:50.84 ID:QZxt6e4G.net

先物よりも早く収入が自分でパソコンで得られる方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

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707 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2018/06/02(土) 08:22:45.88 ID:XDAKfO0W.net

友達から教えてもらったネットで稼げる情報とか
一応書いておきます
googleとかで検索すればどう？ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

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708 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2018/12/27(木) 02:11:59.00 ID:fwVpQioo.net

追証のない、エックスイーマーケットとかで
ハイレバ一発勝負した方が良いのかもなぁ

709 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2019/09/19(木) 18:58:28.79 ID:URDDTY5/.net

>>675-676
平江和敏のツイッターアカウントは何で「kue0503」なんですか？

710 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2020/05/23(土) 03:06:44 ID:AevSWsJd.net

田中場立之宮ハゲ彦係長のソーシャルディスタンスチンポは2ｍ間隔マラ！！！！！！

711 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2020/06/27(土) 18:39:15.19 ID:fhFV+j9e.net

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712 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2020/08/15(土) 23:04:10.66 ID:IR19xFH3.net

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713 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2020/09/08(火) 02:50:55.34 ID:NjHxi9s0.net

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714 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2020/09/24(木) 23:53:46.59 ID:ka64sc87.net

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715 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2021/01/04(月) 17:29:56.81 ID:RrIz4myE.net

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716 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2021/03/01(月) 23:33:41.61 ID:pXIWa8N0.net

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717 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2021/11/04(木) 22:32:57.69 ID:YzNURsc1.net

財務省本省
東大京大一橋早慶

外局
国税庁幹部

出身大学
　「人間力」重視の採用を行っている結果、出身大学（院）も多様です。
　平成20年以降、24大学（院）から97名を採用しています。

国公立大学
北海道大学、東北大学、東京大学、一橋大学、東京外国語大学、千葉大学、金沢大学、信州大学、名古屋大学、京都大学、大阪大学、神戸大学、岡山大学、広島大学、九州大学、大阪市立大学
私立大学
慶応大学、早稲田大学、上智大学、中央大学、東京理科大学、明治大学、立命館大学、同志社大学

国税庁総合職　採用実績
https://www.nta.go.j...imukei/date/data.htm

718 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2024/02/18(日) 17:29:24.57 ID:Tx8VTTO5g

弾道ミサイル技術ガーとか岸田異次元増税憲法ガン無視地球破壊覇権主義経済音痴プロパガンダ文雄は
国民から強奪した血税を空中で爆破するのか゛大好きな天下り税金泥棒ジャクソの非難でもしてんのか？
これまでの度重なるクソ航空機による私有地侵犯を含めー連の国土破壊省の行動は我が国地域及び国際社会の平和と安全を脅かすものであり
このような私権侵害は利権確保を目的であったとしても国土破壊省による地球破壊はIΡｃс決議に違反し国民の安全に関わる重大な問題
特に都心まで数珠つなぎて゛鉄道の３0倍以上もの莫大な温室効果ガスまき散らして騷音による子の学習環境に知的産業にと壊滅させて気候変動
災害連発させているテロ行為について繰り返し中止を求めてきたにも関わらず連日斎藤鉄夫が行っている私権侵害は地球破壊はもとより
住民の安全確保の観点からも極めて問題のある行為であり我が国の安全保障にとって一層重大かつ差し迫った脅威であるとともに
地域および國際社会の平和と安全を脅かすものであり國際社會全体にとっての深刻な挑戰だと国家安全茶番会議で語っとけや税金泥棒
（ref.］ ttps://www.call4.jp/info.Рhp?tｙpe〓items&id=I0０000６2
tТps：//hanｅda-projecТ.jimdofreｅ.com／ , ttps://flight-route.com／
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