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【オートマチック】自動変速機 (AT, CVT, DCT, AMT, etc.) を語るスレ【トランスミッション】
- 1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/23(金) 00:31:16.21 ID:sOgpmcQ0.net
- これでよいか？
- 2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/23(金) 00:42:32.22 ID:YaQ5QCt0.net
- >>1
乙
- 3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/23(金) 00:43:33.33 ID:Ke6f+lLZ.net
- 質問： ＭＴ とは何の略ですか？
答え： マニュアル・トランスミッション
（Manual Transmission、手動変速機）
質問： ＡＴ とは何の略ですか？
答え： オートマチック・トランスミッション
（Automatic Transmission、自動変速機）
質問： ＣＶＴ とは何の略ですか？
答え： （Continuously Variable Transmission、連続・可変・トランスミッション）
質問： ＤＣＴ とは何の略ですか？
答え： (Dual Clutch Transmission、デュアル・クラッチ・トランスミッション)
トランスミッションの一種で、奇数段と偶数段とで2系統のクラッチを持つことを特徴とする。
- 4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/23(金) 00:43:39.87 ID:Cv3U0lNl.net
- >>1
代理でスレを立てていただき感謝します。
そういうわけで、AT関連の話題について皆さん語ってください。
MT固有の話題やAT限定免許に関してはたくさんスレがあるのでそちらでどうぞ。
- 5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/24(土) 02:23:58.33 ID:PKNAlDPA.net
- AT限定免許は自動クラッチ機構が備わったクルマである事とされており、変速機は手動でも構いません。
- 6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/24(土) 18:49:00.61 ID:ol/SMsGa.net
- AMT+モーターアシストが最強
- 7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/25(日) 13:22:35.72 ID:GjoHYJrG.net
- 多段トルコンで理論上トルク無限大
- 8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/25(日) 14:01:01.03 ID:tK6u3pSA.net
- トルク無限大になるなら限りなくゼロにもなるのでトルコンいらないね
- 9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/25(日) 14:16:14.96 ID:J5rLbWqO.net
- どうやって発進するの？
- 10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/25(日) 14:54:33.57 ID:xuMeNGAr.net
- 電磁パウダークラッチの復活希望
今度は、ロックアップと組み合わせて、３ペダルMTでもいいぞ、ギア替えの時だけ作動する
モーターと電磁パウダークラッチの融合で、モーターアシストMTとか新概念が欲しいところ
- 11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/25(日) 15:21:05.37 ID:tK6u3pSA.net
- >>9
トルクをゼロから1 にする
フォークリフトやコンバイン、戦車のHST・HMTミッションなんかはトルコンもクラッチもないし
- 12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/25(日) 16:34:21.98 ID:LT8WxwDg.net
- フォークリフトはトルコンだろ
どんなフォークだそれ
- 13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/25(日) 16:35:33.64 ID:eTLVeP94.net
- 7mtってシフトチェンジ間違えそうだけど
どうなのかな
- 14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/25(日) 17:06:07.30 ID:84yEYtXp.net
- >>7
それ無限段トルコンだろ、トルコン単段あたり最大トルク増幅比は1.8～2.0
>>9
例えば遊星ギア式の「ギアードニュートラル機構」はONにすると
組み合わせられたCVTの比例変速特性CVTモードを反比例変速特性IVTモードに変える逆数変速機構
理論変速比CVTモード0点でIVTモード∞点となり静止
更に理論変速比CVTモードマイナス点でIVTモードマイナスとなり後進
つまり徐行速度は理論変速比CVT0→IVT∞の近傍のCVT小減速比域→IVT大減速比域を利用する事になる
- 15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/25(日) 17:26:04.39 ID:84yEYtXp.net
- >>11
トルク∞速度0点から微妙に変速しトルク大速度小域を活用するんだよな
HSTはIVTに準ずる性能(正しくは直流モーターの様な零発進トルク特性)
だからHMTは逆にIVTに逆数変速機構によりCVTにする機構だな
それでも狭いHMT本体の変速比幅を副変速機を内部併設しカバーする
トルコン要らずで後進機能も持つ、そんな夢のIVTモードを実現する遊星歯車式逆数変速機構だが
未だ微低速巨大トルク領域の伝達軸保護対策が未熟で採用に踏み切れない、素で軸が破断する
>>12
リフトにも有るには有ると思うがHST、HMTはリフトより農耕車に多いね、ヤンマーとか
井関にもあるが井関でビックリするのは、DC(2クラッチ)TならぬMC(全クラッチ)Tが在る事
ああやっぱりコマツに在るわ、HST採用フォークリフト。型番はFH40/45/50との事
- 16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/26(月) 01:36:45.37 ID:Rs993Byn.net
- CVT趨勢
押し伝達特性メインだった旧来から引き伝達特性を見直し
チェーン式より1%だけ上回る伝達効率となった現在のベルト式
だが未だに巻き掛け半径による効率変動がチェーン式より大きく平均効率はチェーン式に劣る
リングは撓みに反発するがチェーン式は撓みを許容する事と
エレメントとリングが擦れ合う事が原因
リングの可撓性とエレメント支持確保性の向上が求められる
副変速機構とシェアで守られている状態
チェーン式に同じプーリー径にされるだけでもピンチだし
副変速機構まで使われたら手も足も出なくなる
一方チェーン式はピンとプーリーの接触面積を上げて最大伝達効率とトルク容量を上げたい
他方、ハーフトロイダル式はハーフトロイダル面形状を見直しスピン損失低減を目指したい
フルトロイダル式は残念ながら早くも枯れてしまっていると言っていい
- 17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/26(月) 21:39:08.73 ID:TrBIJOmI.net
- －世界初の発進用ギヤを採用した無段変速機、Direct Shift-CVTを開発－
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/corporate/21164620.html
発進で使うと、停止まで使えないのじゃないの？
https://youtu.be/Zh7X4C8Fdpw
- 18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/26(月) 22:04:19.47 ID:AmuZ2vyp.net
- アイシン製でもなくトヨタなの？
- 19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/27(火) 02:21:29.63 ID:KQy5uq+l.net
- >>18
>アイシン製でもなくトヨタなの？
現行のFF用の2～2.4L向けCVTは、トヨタ内製だったはず。
アイシンAWのCVTのラインナップからは、1.8L用までだからは抜けているよ。
http://www.aisin-aw.co.jp/products/drivetrain/lineup/index.html
- 20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/27(火) 05:32:54.23 ID:TgHNjzoH.net
- ジャトコみたいに遊星歯車式副変速(2AT)機構と“掛け”合わせた“倍”加段CVTとせずに
発進ギア1段を“足し”合わせた“追”加段CVTか、効率的には勝ってるな
CVT専用、CVTの比例変速特性を反比例変速特性に変える遊星歯車式逆数関数変換機構はまだか？
(参照に貼った添付はトロイダルCVTでの例)
https://astamuse.com/ja/published/JP/No/2013087780
- 21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/27(火) 05:41:50.50 ID:CAGG9T7C.net
- ジャトコのCVTは嫌い。
特定回転でグワングワンするし、停車中の自動ニュートラルが勇足で
スーっと停車出来ない(しようとするとNになるので急激にブレーキ力が強くなってカックン)し、
発進時もブレーキ緩めてドンとDに入る。
他のメーカーは自動でNに入ったのが分からないぐらいスムーズ。
- 22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/27(火) 07:14:53.76 ID:K8ihJkOz.net
- >>21
同意だな。
うちはeKカスタムがあるけど、止まる前がガクッとなる時があるわ。
よく開発はあれでOKだしたな、と思うほどの出来。
- 23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/27(火) 07:21:29.61 ID:jEnxXowx.net
- DirectShiftCVTって低速走行になるとまた1速ギヤに戻るの？
- 24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/27(火) 08:33:23.11 ID:TgHNjzoH.net
- そういう事だろうね、徐行速ギアだね
所でイケヤフォーミュラの産業機にも対応できると謳うシームレスシフトが気になる
シームレス・トランスミッション
http://www.ikeya-f.co.jp/category/1973881.html
- 25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/27(火) 14:06:15.75 ID:5ZIZ9lQj.net
- CVTの問題って発進時ではないと思うので組み合わせた意味がわからない
- 26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/27(火) 21:27:15.60 ID:KQy5uq+l.net
- >CVTの問題って発進時ではないと思うので組み合わせた意味がわからない
副変速付ＣＶＴの特許があって、それの回避じゃないの。
TSH＋4ATは、副変速付ＣＶＴのアイデアをいただいたんじゃないの？
- 27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/01(木) 00:02:30.90 ID:mv5QRAhV.net
- トヨタ資料では、
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/corporate/21164620.html
Direct Shift-CVTは、
「他社DCTより伝達効率が高いよ」
「変速比幅が7.5と大きいよ」
と謳ってるから
歯車１個の追加で安価に機能アップ！は、
効率的だなぁ
- 28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/01(木) 16:14:05.08 ID:aCIXyQj/.net
- どうせ徐行速域はロックアップできないしね、良いかも知れない
- 29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/02(金) 12:19:08.31 ID:QRFqXJtL.net
- 今回もTHSの進化は無しかあ
- 30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/02(金) 19:47:35.21 ID:cGYsybss.net
- 嬢の運転手のバイトやってたときATで無問題だった
https://sp.fenixjob.jp/driver/search-list
- 31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/03(土) 00:03:38.45 ID:TI6s2qdX.net
- >>27
CVT系では久々の新機軸だな
ジヤトコの副変速付きCVT以来か？
- 32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/04(日) 08:55:12.64 ID:V0BBjC8p.net
- むかし乾式クラッチのＭＴのＡＴ、いすず、だったか？あれなんだっけ
- 33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/04(日) 09:42:48.14 ID:JeoJdVBl.net
- >>32
NAVi５(ナビ・ファイブ)
おそらく現在で言うところのAMTの先駆け
クラッチとシフト操作を自動化したもので、当時は富士通製の８bit？コントローラで制御していた
エンジンは電子制御燃料噴射では無いただのキャブ仕様ながら、これまた珍しいアクセルバイワイヤを
採用(今の電制スロットル)
そう、キャブレター仕様ながらクルーズコントロールもついていた
シフトチェンジは油圧アクチュエータによる作動で行われていた
要するに自分は昔家にあった出立てのアスカという車種のNAVi５仕様を運転した事があってな
上記の富士通製コントローラの話も、親類がいすゞ社員で珍しく技報を入手出来ていたから
- 34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/04(日) 09:49:16.66 ID:V0BBjC8p.net
- そうだった
現在の技術として
ＭＴの自動化ってできそうな・・・だめなのか
- 35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/04(日) 09:50:42.78 ID:GnBkZ+jr.net
- オートマも種類増えたよな
- 36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/04(日) 10:18:39.03 ID:V0BBjC8p.net
- できそうだよなあ
乾式クラッチＭＴの自動化
多少ギクシャクしても
- 37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/04(日) 11:27:27.63 ID:yPA7ibRX.net
- >>34
>>36
えっ？ いや、AMTがそうだろ(ちゃんと２ペダル)
国内だと、スズキがAGSという名前で出している
もちろん乾式のシングルクラッチ
AMTは欧州でAセグやBセグの車種での採用が多い
もしかして、AMTはシフト操作がマニュアル式しかないと思っていないか？
- 38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/04(日) 11:53:39.95 ID:E9grmMzY.net
- 日本ではNavi-5からアルトまで間が空いた（MR-Sとかもあるか）が、欧州では大衆車用にずっと採用され続けてきた定番ミッション
MTが必須な以上、MTベースのATになるのは当然
- 39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/04(日) 13:19:18.96 ID:mLitWifp.net
- 日本の自動車技術240選-NAVI5
http://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-6.html
- 40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/04(日) 16:45:05.50 ID:3m05Fhqo.net
- いすゞにはクラッチペダル付きATも有るね
クラッチフリーシステム→デュアルモードMT→スムーサーG→スムーサーGx
- 41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/04(日) 17:26:15.20 ID:WBNMEHU1.net
- ルノーイージーってクラッチペダルレスMTもあったね。
- 42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/04(日) 21:19:12.87 ID:32ub6jPR.net
- >>17
この機構、CVTスレで数年以上前に出てたアイデアだ
ざまぁみろジャトコ野郎！
- 43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/04(日) 21:23:03.41 ID:5gojneQV.net
- ジャトコって…
- 44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/04(日) 21:42:45.37 ID:pDFOc/Zz.net
- ジヤトコ富士工場
- 45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/05(月) 05:36:58.41 ID:0FzzlwY5.net
- Navi-5は現在技術、ＡＩやら、ＩＴを駆使すればＡＴの最良にならないのか？
- 46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/05(月) 08:50:14.75 ID:79w0GqsV.net
- >>44
ジヤトコとかキヤノンって
登記上や表記上そうなってるってだけだろ
口で言う時「ジャトコ」「キャノン」っていうだろ
レスも同じだよ
そういうとこ突っ込んでくるゆとりｗ
- 47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/05(月) 08:56:45.32 ID:Na3MTM+a.net
- DirectShiftCVTが搭載される車重はどれ？
試乗してみたい
- 48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/05(月) 09:36:57.40 ID:lWopDmgf.net
- 表記上とは別に>>46の事を「バカ」っていうのはそういうことか
- 49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/05(月) 09:52:31.96 ID:e/8ohwet.net
- >>47
今年の秋にRAV4の新型を国内に再投入するらしいから、その時にじゃない？
- 50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/05(月) 11:44:21.64 ID:tFsXqv6O.net
- >>45
価格以外はDCTが完全上位互換だからなぁ
モーターでギアチェンジ時のアシストをしてるスイフトはなかなかいい出来だと思ったが
- 51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/05(月) 11:48:00.34 ID:cU+Hrs7O.net
- DCTって耐久性あるんだ
- 52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/05(月) 12:44:17.10 ID:Na3MTM+a.net
- 加速フィーリングがAT同等なら欲しいな
DSCVT
- 53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/05(月) 12:54:40.45 ID:XPdSPvr0.net
- 湿式クラッチのDCTは耐久性あるよ。
乾式のVWとホンダはダメだね。
まあホンダはハイブリッド専用でクリープはモーターでやってるからクラッチの負担は少ないけど。
- 54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/05(月) 13:54:29.25 ID:ptyJFDfw.net
- 湿式のCVTフィットがまだ健在だ
- 55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/05(月) 16:54:27.32 ID:4Dcu8+K8.net
- ルーテシアのEDCは乾式だが、あんまり故障の話は聞かない気がする。
メガーヌEDCは湿式になったけど。
- 56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/05(月) 18:50:13.27 ID:2SDvsr19.net
- ルノースレで海外で乾式DCT走行距離14万キロをバラしたらクラッチがまだ7割残ってたとかなかったっけ？違うスレならすまん
- 57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/05(月) 19:04:32.46 ID:tyIAucr7.net
- >>7-8
やっぱりそれトルコンじゃなくてHSTだわ
https://astamuse.com/ja/drawing/JP/2014/185/754/A/000008.png
但し静油圧伝達による滑り損失や熱損失などで完全反比例特性にはならず反比例飽和特性になる
HMTはそんなHSTの反比例変速特性に遊星歯車式逆数変速機構を組み合わせ正比例変速特性に変える
https://astamuse.com/ja/drawing/JP/2007/078/160/A/000006.png
遊星歯車式逆数変速機構のON/OFFによりHSTモード(IVT特性)とHMTモード(CVT特性)を使い分ける
他方、ここで触れた遊星歯車式逆数変速機構を他形式CVTに応用し
IVTモードを実装したCVTの研究が行われているが
他形式のCVTのIVTモードだと微速大トルク変速域での軸破断を抑える緩衝力が不足し
世界的な研究にも関わらず乗用車用への採用は果たされていない
- 58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/05(月) 19:38:31.42 ID:tyIAucr7.net
- >>51-53
実はAMTよりクラッチの負担がデカいんだよね
何せ常に片方のクラッチがスタンバイ締結し、変速時には
二軸のトルク差を吸収すべく豪快に滑りながら同期していくんだから
DCTにもシームレスMTの技術は大いに役立つと思うんだけどな
(まだシームレスMTのはシフトアップもしくはシフトダウンのどちらかしか
シームレスシフトに出来ていない)
(シフトアップ、シフトダウン両方で産業重機向けレベルのシームレスシフトできる様になれば
その時こそDCTは御役御免となる)
- 59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/05(月) 19:57:48.04 ID:s+U3Jf/i.net
- ていうか単純に、シングルクラッチは全段を1組のクラッチが担当するのに対して
DCTは2組のクラッチがそれぞれ奇数段と偶数段を担当するから負担が小さいんでしょ
- 60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/05(月) 20:19:17.71 ID:tyIAucr7.net
- 単純な
シングルクラッチ/2
という負担の図式だけではなく
デュアルクラッチならではの負担
を足し合わせよう
- 61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/05(月) 22:15:45.84 ID:7wwX27HQ.net
- てか、CVT でいいんじゃないの？
今日も乗ってきたけど、超快適だよ？
- 62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/05(月) 23:27:31.85 ID:tyIAucr7.net
- >>61
折角の無段変速なのであと2.5倍のレシオカバレッジを実現して
トルコン無しでもバリエータ部でクリープ互換運転できる様にしトルコンを廃除しつつ
また、出来る事ならCVTの弱点、伝達効率不一定を全変速比点で最高伝達効率一定とし
巡航時や最高速時の伝達効率を改善したい
つまり微低速域と超高速域での伝達効率改善をしたい
そうすれば、これに並行して、その他の運転域の伝達効率も上がる
目指せトルク伝達効率全域97%CVT
- 63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/06(火) 10:08:08.30 ID:BO5kklNI.net
- その前にプーリ電動化だな
- 64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/06(火) 16:49:38.19 ID:3ccnpmqE.net
- >>55
乾式でもVWとホンダ以外は壊れないよ。
フィアットなんかかなり優秀。発進も滑らかだし。
(VWはドッカンスタート。渋滞時ブオーン、ドンッ！と繰り返してて笑えるw)
- 65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/08(木) 02:22:40.35 ID:EYRRqzvT.net
- >>64
どうやら積極的にクラッチ板を摩耗させた方が良いみたいだね
二軸のトルク差を二枚のクラッチが吸収しながら変速していくわけだが
下手に摩耗を抑えた制御だと消しゴムの角の消耗が如く当たりの良い摩耗ではなく偏摩耗となるし
微細かつ断続的なジャダーにもなって寧ろクラッチ寿命を縮める、当たり残しを広く無駄に残して
- 66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/11(日) 22:55:48.19 ID:tjwyT59c.net
- トヨタの場合、
6AT車→8AT車へ
8AT車→10AT車に置き換えてるな。
http://newsroom.toyota.co.jp/jp/powertrain/transmission/
http://response.jp/article/2016/12/10/286795.html
http://response.jp/article/2016/12/06/286544.html
トヨタは、6ATに見切りを付けて、トランスミッションを
「Direct Shift-10AT」「Direct Shift-8AT」「Direct Shift-CVT」「新型6MT」の4機種に絞り込むみたいだな。
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/powertrain2018/feature/
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/powertrain2018/cvt/
Direct Shift-CVTの変速比幅は「7.５」。
ATでコレと同じ変速比幅にするには、歯車７個か８個が必要。
それよりもCVTに歯車１個を追加しただけのDirect Shift-CVT方が
安上がりで燃費にも良いのだろう。
10ATを持つホンダも
「排気量3L未満の中小排気量エンジンにはCVTを組み合わせる」方針。
https://response.jp/article/2015/10/27/262882.html
少なくても、2L以下の車のトランスミッションには、
CVTが最適解なんだろう。
- 67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/11(日) 23:31:07.01 ID:tjwyT59c.net
- 多分、乾式DCTは廃れて行く方向だと思うな。
湿式DCTなら問題ないだろうけど
湿式DCTから冷却オイルを抜いて低コスト化した乾式DCTは、故障と無縁ではいられない。
現在の乾式DCT車は、
トヨタで使わなくなって安くなっただろうアイシン6ATを載せてくるんじゃないかな～
MT比率が8割の欧州。
これからオートマが増えるとしても
それは、乾式DCTではなく、安価になっただろうのアイシン6ATだと思うな～
訴訟大国アメリカのオートマは、ATかCVTか湿式DCT。
中国は、6ATが安価に手に入るなら
トラブルエンドレスの乾式DCTに見切りを付けるんじゃないかな～
BMW「マニュアルに加えDCTも消滅。もはやトルコン式ATには勝てない」
http://intensive911.com/?p=91423
BMWの日本仕様からDCT採用車が減っている理由とは？
http://car-me.jp/articles/3733?gawtm=Laex3eas&utm_expid=89705594-1.-MdwtL5uRKeRt3bVsjEXFQ.1
- 68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/12(月) 01:22:55.95 ID:FgMe+dhj.net
- ロックアップじゃ何がダメなの？
フレックスロックアップシステムでは必要に応じて半クラスリップ制御するとなってるが、
トルコンATの極薄クラッチの磨耗を招くし、ダイレクト感も失うからいらん事しなけりゃ良いのにって思うが。
発進後はすぐロックアップしてそのままが1番良い。
- 69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/12(月) 05:06:47.19 ID:JMP61fEg.net
- >>68
ATのドライブプレート(ロックアップクラッチ)は
MTのデュアルマスフライホイールと違って
そんな直ぐにフルロックアップできないぞ、Audiやホンダの初代CVTを忘れたのか？
Luk社のマルチファンクショントルクコンバータならデュアルマスフライホイール同様に
二分割マスとしているらしいんで可能らしいが
しっかり特許で押さえられていて他社では模倣できない
- 70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/12(月) 09:03:24.13 ID:ZcLqWjj2.net
- >>69
物理的・技術的に「すぐロックアップが出来ない」わけがないだろ
湿式多版と同じタイミングでロックアップだって、やろうとすれば出来るじゃないか
ま、そんなことしてもトルコンのメリットが全然発揮されなくなるし
ニュートラルの負荷も多いからやる意味がない
問題が発生するかどうかは耐久性・強度の問題だ
だとしても発進してすぐロックアップなら
湿式多版を究めた方が10倍マシ
それを捨てたホンダはもはやクソ集団
- 71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/12(月) 11:14:21.37 ID:JMP61fEg.net
- >>70
> 物理的・技術的に「すぐロックアップが出来ない」わけがないだろ
> 湿式多版と同じタイミングでロックアップだって、やろうとすれば出来るじゃないか
湿式多板クラッチこそフレックスロックアップ制御を緻密に行わなければならんのだが？
お前がCVTの中に入ってジャダーを全て身を以て吸収するなら話は別だが？
それとも四重、五重にダンパーを組み込ませる気か？三重じゃ吸収しきれんぞ？
> 湿式多版を究めた方が10倍マシ
> それを捨てたホンダはもはやクソ集団
湿式多板クラッチもデュアルマスフライホイール化しなきゃ微速域だけでなく低速域も
ジャダーになるしデュアルマスフライホイール化してもフレックスロックアップ制御は不可欠だし
トルコンの方が吸振能力が高いからジャダー無しにフルロックアップできる回転速度も上がるし
トルコンのトルク増幅を捨てる事になるのでCVTのローギアード化も免れないが？
トルコンの最大トルク増幅比=減速比は1.8～2.0で
ジャトコみたいな遊星歯車式副変速機構でも賄えない減速比幅なんだが？
遊星歯車式副変速機構を追設したジャトコ7～8にしろ
発進～微速用ギアを追設したダイレクトシフトCVTにしろ
変速比幅拡大に躍起になってるのに、何を逆の事を言ってるんだ？
トルコンを廃除するなら遊星歯車式副変速機を最低でも更に一段追加しなきゃな？どうするん？
唯一、変速比的にもジャダー回避的にもトルコンを廃除できる技術でギアードニュートラル可能な
遊星歯車式逆数変速機構は、世界的研究が成されつつ今も尚、未大成技術なんだが？
何で変速比幅の問題やジャダー解決、フルロックアップ点低減をマトモに考えないで
トルコン廃除湿式多板クラッチ至高論を声高に掲げる様な真似をするん？
- 72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/12(月) 13:00:06.08 ID:PlbQjzxz.net
- 欧州は電動化政策で、2040年以降、ガソリンエンジン＆ディーゼルエンジンだけの新車販売が禁止になるみたいだから
欧州各車も48Vマイルドハイブリッドに成るんだろう。
取り敢えず48Vバッテリーを付けとけば、
2040年以降も今迄通りのガソリンエンジン車＆ディーゼルエンジン車も電動化しました！販売OK。
欧州勢のトランスミッションは、
スズキと同じ「AMT+モーター」を採用するかもな。
現在のMTパテントをAMTに流用出来そうだから。
スズキの次世代テクノロジー ハイブリッド
www.suzuki.co.jp/car/technology/hybrid/
AGSはハイブリッド化してこそ欠点がなくなる
http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/1031823/122000063/?P=4
スズキ初の本格的ハイブリッドの走りは？
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/264450/121600052/?P=2&mds
環境対応だけではない、48V車の付加価値を推す欧州企業
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/feature/15/060200101/00002/?s_cid=nbp_grcx_te&rt=nocnt
48Vマイルドハイブリッドで欧州車の攻勢が始まる
https://haru-car.com/48v-mild-hybrid
- 73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/12(月) 16:53:30.94 ID:FgMe+dhj.net
- 難しい話はよくわかんないけど、トヨタのスーパーECT、ATの説明には
フレックスロックアップ制御システム
１、ODギヤだけでなく、２速からロックアップを行いマニュアル車と変わらない低燃費を実現します
２、ロックアップ中アクセル開度を検知し、アクセル開度が大きくなった場合にはロックアップを解除します
３、アクセル開度が大きくない場合にはロックアップを解除せずにクラッチを滑らせる制御を行います
以上の制御により、優れた低燃費と変速ショックの少ない快適な乗り心地をお約束します。
単に変速ショックの緩和目的なら半クラ制御にするのはやめてほしい。
発進後ロックアップ状態保持すればDCTと変わらんでしょ。
半クラにしないと変速できないとか物理的問題があるのなら仕方ないけど。
- 74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/12(月) 17:01:42.26 ID:FgMe+dhj.net
- 日本で結局トルコンがベストとされてるのは、上り坂の渋滞問題でしょ？
トルコンだと油温上昇の問題だけが発生し、多くの日本車や日本仕様車はDのまま
真夏に何時間も停車し続けて大丈夫なぐらいのオイルクーラーをつけて対応している。
だから何も問題が起こらない。
MTはクラッチが焦げ臭くなってきたらドライバーが対処するから問題起きなかった。
で、最初に問題起きたのが自動クラッチ。ルノートゥインゴやスバルに搭載されたやつ。
上り坂の渋滞ではまず間違いなくクラッチが焼けて、温度異常エラーでて走行不能になった。
その次がホンダの湿式クラッチCVT。首都圏以外ではほとんどトラブル例聞かないが、
首都圏では頻繁に渋滞に遭遇している個体は経年でジャダーが発生している。
結局発進専用にトルコン採用することになってしまった。
- 75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/12(月) 19:08:21.77 ID:2cXl/WUv.net
- ははは
トルコンがすぐロックアップできないのは
回転差がある状態でロックアップさせるってことは
湿式多版より条件が悪い悪手でしかないからだ
回転差がやっと減ってきたころにしか繋げないのだ
- 76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/12(月) 21:26:26.00 ID:JMP61fEg.net
- > 単に変速ショックの緩和目的なら半クラ制御にするのはやめてほしい｡
> 発進後ロックアップ状態保持すればDCTと変わらんでしょ｡
変わる。DCTの変速ショックは慣性つまり衝撃のみ。ATの変速ショックは脈動つまり振動を伴う｡
Corvette用8ATは見事と言う他は無いがアレも言ってみれば
D(デュアルつまり2つ)CTならぬMCT(マルチつまり全部)CTみたいなもの
最速0.02秒が0.1秒、下手すると0.x秒まで遅れるDCTに対して
トルコン付き擬似MCTとも言うべきCorvette用8ATは
流石に擬似故に0.02秒とはいかぬが、代わりに常時0.08秒変速…とまぁ
そんな事は置いといて、結局クラッチで振動を吸収しながら接続に至る。要するにDCTもMCTも
フレックスロックアップを分担して迅速なフルロックアップを実現しているに過ぎない｡
増してや車種性から言ってトヨタのECT採用車に衝撃は不適。しかし一方で
軽い衝撃も許容する車種と思われる次期スープラコンセプトには期待して良いんじゃなかろうか？
> 半クラにしないと変速できないとか物理的問題があるのなら仕方ないけど｡
DCT0.02秒変速時も0.02秒のフレックスロックアップつまり半クラ変速だ｡
0.02秒から先はシャフトが追い付かず捻れ､
捻れの収束がシャフト終端に行き渡る迄には結局0.02秒を要する｡
シームレスシフトAMTの開発研究でも同様の結果｡
二輪用のドグミッションの様に軽いトルクで尚且つライダー向けならライダーが許容するが
大衆が許容はしない、増してや四輪用のトルクショック
- 77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/12(月) 23:17:28.64 ID:JMP61fEg.net
- >>75
それ以前に半クラを使わせないんじゃそれはもうシームレスシフト
>>73が良くても世界中からクレームが集まる
- 78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/17(土) 00:01:20.76 ID:C4qbGaN5.net
- 自動車技術会
日本の自動車技術240選 - ECVT(スバルジャスティ搭載)
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-7.html
電子制御電磁クラッチに高度なエレクトロ技術を導入し、
これにスチールベルト・プーリーを組み合わせて画期的な無段変速機の実用化に成功したことは、
省資源時代に相応しい技術として、顕著な役割を果たした。
実用化年
「１ ９ ８ ７」
エピソード・話題性
世界初の電子制御電磁クラッチ式無断変速機
特徴
・電磁クラッチの励磁コイルをドリブンメンバ側に配置換えし、放熱性の向上と大幅な軽量化を実現。
・発進クラッチ制御とCVT制御部を完全に独立させ、全体の信頼性を向上させた。
・コンベンショナルなシンクロ機能を採用し、コンパクトな構成とした。
- 79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/17(土) 01:32:16.86 ID:W6LiRzZB.net
- >>76
同一ギヤのままで半クラにする意味はあるんですか？
ロックアップ状態からアクセル開度によって、半クラか解除される点。
キックダウンやシフトアップはしないものとします。
単に従来型ATのトルコン滑り感、非ダイレクト感を出すための制御だとしか思えないんですけど。
- 80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/17(土) 06:55:41.19 ID:OMO740Su.net
- >>79
三種
・スナッチ(過低速回転時速度不安定振動)
・スナッチの逆(過高速回転時速度不安定振動)
・過急速変速時回転速度不安定振動
振動は運動エネルギー上、無駄。シームレスシフトだって0.02秒を超えて速い接続は
0.02秒で捻れが収束し変速に追い付くドリヴンシャフトの捻れ振動にしかならない
DCTは両クラッチが協調で振動を吸収しながら接続に至るが
それでもやはり過ぎたる変速は無駄な振動になる｡
…と言っても、デジタルにその境界が決まってるわけではなくファジィな境界
ちょっと振動が出始まる位が最速接続となる
って言うか、例えばカムリだのLSだのでショックを吸収しない変速って逆に何？
そんなそんなフレックスモードに何秒も掛かると思う？
- 81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/18(日) 04:02:21.63 ID:Iur1fpJR.net
- ｢難しい話は分かんないけど｣と言いながらデカい口を叩くのが今の風潮なんだな
コンクリート漬けにされなきゃ分からないんだろうな
- 82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/18(日) 10:41:01.58 ID:JQyXr49n.net
- CVTは耐久性が、、、、
- 83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 13:17:37.80 ID:A7/IsskH.net
- 発進即ロックアップATが色々考えたらいちばんベターなのかもしれないが、いちばん中途半端でもあるんだよね
マツダさんのことですけど
- 84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 13:44:14.72 ID:NilYyJts.net
- ちょっと何言ってるか分からないですね
- 85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 18:33:42.98 ID:4pRqwzTU.net
- >>70 >>73-74 >>79 >>83
フレックスロックアップ時間を感知できん凡人は黙ってろ
0.08秒変速のCorvette用ATだってフレックスロックアップ時間が有るんだぞ
感知できない0.02秒変速の耐久性リミッターカットDCTにもフレックスロックアップ時間が有るのに
- 86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 22:18:36.04 ID:fTcUBfmv.net
- 頭悪そう
- 87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 16:36:58.40 ID:mF7BS7xN.net
- スイフトとかのストロングハイブリッドAMTって乗った人います？
ちょっと気になるな。
- 88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 07:07:09.65 ID:97/XNfFG.net
- ATはオーバードライブOFFで走る方が快適だわ
なければ２で
- 89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/23(金) 04:15:21.60 ID:gdYbuPYw.net
- 発進即ロックアップしていると思ってる方が頭悪いだろ
- 90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/23(金) 11:08:59.33 ID:lemH9mdX.net
- そう解釈してるのが頭悪そう
- 91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/23(金) 12:49:36.81 ID:fRCtsOUm.net
- >CVTは耐久性が・・
スクーターのゴム製ＶベルトＣＶＴでさえ、数十年間も無交換で無メンテナンス
しかも本物のラバーゴムＶベルトなのに、ラバーゴムのフィーリングとやらに悩むことも皆無（矛盾点で笑い所）
- 92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/23(金) 14:20:23.26 ID:ewlYzRLJ.net
- スクーターって
二十年もモッタリするかなぁ？
- 93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/23(金) 16:36:23.05 ID:E8zJ6kjr.net
- 無変速湿式遠心クラッチだって、乾式クラッチの2速/3速変速もあり、ラビットはトルコンだっけ？
スクーターでも大方試した事はある感じ。
- 94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/24(土) 05:24:54.22 ID:CpmFj4yn.net
- ロックアップバカってCVTスレで「頭悪い」連呼してた奴じゃないか？
- 95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/24(土) 10:47:38.56 ID:2QQsMLEO.net
- >>94
そうなら君は頭悪いって言われたってことかね？
頭悪いｗ
- 96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/24(土) 18:35:31.35 ID:s0UZX8Os.net
- >>91
走行距離によるけれど、20年も普通持たない。
あと、発進時は、ラバーというよりもクラッチが延々と滑ってると感じる。
- 97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/25(日) 23:03:40.99 ID:KNCUGscF.net
- CVTはMTでいうと半クラのまま加速していくような駆動フィールが気持ち悪い
スズキの軽CVTに乗った感想なんですけどね
スイフトCVTはまあまあ躾けられていたけど、運転中は常にもどかしさがあった
- 98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/01(日) 21:23:05.30 ID:fKXCDmDC.net
- CVT車のアクセル踏み込んでから回転上がるまでのタイムラグって何とかならないんだろうか
特に最近の軽自動車はこれが酷い
慣れないと踏み込みすぎて戻す羽目になる
- 99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/01(日) 21:26:02.87 ID:ZU/V/li6.net
- 自分で答え書いてある
- 100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/01(日) 21:41:49.75 ID:pnRZhn/Y.net
- >>98
CVT車には必ずタイムラグがあると思い込んでいると
エクリプスクロスに乗った時に苦労するぞ
- 101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/01(日) 22:17:14.36 ID:eD2ZmIRB.net
- >>78
vivio ビストロっての代車で乗ったがクラッチがうんこすぎた。
渋滞でチョロチョロ進む時に半クラから接続にすタイミングとアクセル抜くたいみんぐがカチあって急減速とかぎくしゃくしまくり。
結局、今はトルコンになってるだろ。
- 102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/01(日) 22:24:37.11 ID:0U8RrWOV.net
- このスレにも運転の素人が来る季節の影響が
- 103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/02(月) 00:03:27.72 ID:ECOD8QlR.net
- >>68 >>70 >>73-74 >>79
http://s.response.jp/article/2012/
04/09/172717.html.
そのトヨタのATだってロックアップを解除しなけりゃしなかったで結局
各プラネタリーギアの湿式多板クラッチが半クラする事になるんだぞ
それともフェラーリのF1マチックやランボルギーニのeギアみたいに
「半クラ一切無し！但し耐久距離目安は3000km」とかで良いってのか？
そんなにトルコンが嫌いならこれにしとけ、死に物狂いで稼ぎな
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/472/752/html/05.jpg.html
https://www.yanase.co.jp/mercedes-benz/s-class-coupe/amg/
こちらはDCT式ATもびっくり、イセキのトラクター用全段個別振り分けクラッチ式ATだ
http://www.iseki.co.jp/products/tractor/trac-tjw107/images/photo11.jpg
http://www.iseki.co.jp/products/tractor/trac-tjw107/
- 104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/02(月) 00:19:00.30 ID:ECOD8QlR.net
- 全変速域でスピン零につき定速なら伝達効率97%のシャフトトラクションドライブ式CVT
http://zaidan.taiyo-ltd.co.jp/zigyo/zyoseikin/article/article_h21_04.pdf
https://tohoku.repo.nii.ac.jp/index.php?action=pages_view_main&active_action=repository_action_common_download&item_id=97191&item_no=1&attribute_id=18&file_no=1&page_id=33&block_id=38
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kikaic/77/779/77_779_2875/_pdf
- 105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/02(月) 00:28:21.32 ID:ECOD8QlR.net
- 正しく記述できていないURLがあったので再掲
http://s.response.jp/article/2012/04/09/172717.html.
いくらフルロックアップ制御と言えども半クラッチ制御されていないわけではなく
ロックアップクラッチに半クラッチさせない分、湿式多板クラッチで半クラッチしている模様
- 106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/03(火) 15:49:04.83 ID:ZE9cLWR8.net
- >>105
お探しのページは見つかりませんでした。
- 107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/06(金) 17:53:42.22 ID:cYf/DQwG.net
- AT、オートマ、トルコン、ノークラ、ツーペダル
ほか何か言い方あったけ？
- 108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/06(金) 19:39:42.62 ID:1Cvv//kE.net
- 【トヨタ 86 試乗】6000rpm上のフィーリングが意外に凡庸で惜しい…井元康一郎 | 国産車のニュース記事一覧 | 試乗記 | レスポンス（Response.jp）
https://response.jp/article/2012/04/09/172717.html
> 6速ATは未試乗だが、ATもスポーツセダンのレクサス『IS-F』の8速ATと同様、トルクコンバーターをロックアップしたままトランスミッション内部の湿式多板クラッチの切り替えだけで変速するモードを搭載しているとのこと。
DCTほどじゃないにしろ同じ切替方だろ
切替元と切替先の湿式多板クラッチがDCTと同様に
元と先のトルク差不和を吸収し合いながら切替
F1宜しく半クラを解さない変速はシームレスMTの商用化を待たなければならない
シームレスMTの変速完了は0.02秒(変速動作が速過ぎてシャフトが捻れ遅れた分が収束する時間)
0.02秒じゃ大衆車に向かん罠
- 109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/08(日) 10:31:28.34 ID:t3R/BOl6.net
- >>95
やっぱりお前か。相変わらず頭悪い認定でマウンティング取る癖、優越感に飢えてるみたいだが
確かあの時もニュートラル二段階式トルコン案をバカにしきって
実物ソースとその手法理由を挙げられて黙りこくった癖に、まだ懲りないのか
フレックスロックアップも内部半クラもしてないトルコンATなんざ持たねぇってんだよ現実を見ろ
- 110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/08(日) 11:33:52.11 ID:8Q8v1dPY.net
- 頭悪い
- 111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/08(日) 12:04:33.55 ID:2LFrIIK4.net
- 112 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2018/04/06(金) 07:36:40.47 ID:FmHAjaJ40
ガラプーはVR30DDTT右ハン4WDスカイラインと3ローターNAのFDをアップしてから書き込むように
- 112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/08(日) 14:08:24.99 ID:NUsIfRRR.net
- あ
- 113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/09(月) 08:31:11.39 ID:cNmX941h.net
- な
- 114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/09(月) 08:40:53.70 ID:tdDBQ/ag.net
- クラッチ締結に時間をとるのは単にシフトショックが不快だからだ
- 115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/11(水) 11:25:09.97 ID:FKS6lS4H.net
- CVTより先にDCTが衰退していくとはなぁ。
わからんもんだ。
- 116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/11(水) 11:35:11.79 ID:ZhBfplTR.net
- >>115
予想できなかったですか？
- 117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/11(水) 11:45:02.51 ID:FKS6lS4H.net
- >>116
うん。
ATは、ステップATとDCTになっていくと思った。
CVTなんて駆逐されると。
- 118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/11(水) 12:29:41.38 ID:uEGM1x4C.net
- 今は外車でもCVT採用されるようになったのかな?
ベルト切れたら走行不能になるのが理由で海外では嫌われてたみたいだけど
- 119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/11(水) 12:46:37.36 ID:K3PIsYUU.net
- >>114
遊星歯車にシームレスAMTの様な二重噛合破壊回避機能が有ると思う？
変速したら自然に前の段を弾き出す様な機能が有るかい？そう推考すれば
シフトショック吸収だけではなく二重噛合防止の意味もある事が分かる
DCT最速の0.02秒変速もATじゃ最速と思われるCorvett用の0.08秒変速も
変速中途の二重噛合期間のトルク差吸収をしながら
変速動作完了を以て初めてクラッチ切替を終了するわけで
それを素っ飛ばしてシフトショック吸収とだけしか言わないのは言及不足
- 120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/11(水) 23:13:43.39 ID:Tu+tI4Se.net
- ﾄﾙｺﾝATのﾄﾙｺﾝL/Uしっぱなしで変速できるタイプの車乗ったこと無いんだが、これって特にｼﾌﾄｱｯﾌﾟ時間に於いては余計に不利じゃないか？
ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝ側は同期回転数までｴﾝｼﾞﾝ煽ってお迎えに行けるが、ｱｯﾌﾟ側は回転落ちを待つしかない。
待たずに遊星側ｸﾗｯﾁを繋ぐと、ｴﾝｼﾞﾝだけでなくﾄﾙｺﾝの回転ｲﾅｰｼｬ分も余計に融和しなくちゃならないから余計に半ｸﾗｯﾁ時間が増える気がするが、どうなんだろう。
- 121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/12(木) 01:14:36.80 ID:679Ew/Al.net
- DCTはクラッチ切り替えが速いだけで変速自体は遅いから。
- 122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/12(木) 01:22:17.40 ID:V3xkoutL.net
- DCT不得手なのって発進のときで、ジャダーが出やすいから嫌われてるんでしょう
あと小型車に使うには重いし
- 123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/12(木) 08:25:17.53 ID:omVTBUwV.net
- >>121
え？DCTは次のギヤにシンクロ完了してるから、実質クラッチ切り替え時間＝変速時間となるのでは？
それとも、準備されてるギヤと違うギヤに入れたい時に遅いって意味？それならわかる。
- 124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/12(木) 09:01:14.49 ID:zBnMjVuJ.net
- ニュルの耐久に出たDCTのランエボは予測変速を切ってたそうだ
遅いと言ってもレースで通用するぐらいだしノーマル市販車でもほぼ瞬時に変速してる
- 125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/12(木) 11:36:43.95 ID:2izQ8Y7H.net
- TCTなら予測関係なくどちらも準備出来るな
- 126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/12(木) 22:33:32.13 ID:679Ew/Al.net
- >>123
パドルシフトすればわかるが、そんなに都合良く変えたい方のギアがはいってるわけじゃない。
- 127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/12(木) 22:34:14.36 ID:679Ew/Al.net
- >>124
乗ればわかる。
遅い。
パドル引いてからワンテンポして変速
速いのはクラッチ切り替えだけ
- 128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/12(木) 23:26:47.13 ID:O857QQZk.net
- いや瞬時に変速してるが
SST
- 129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/13(金) 01:17:49.31 ID:rOCfU5qc.net
- 予測が当たっていれば速いが、予測を外すような変速だと遅い
マニュアル操作だと予測から外れた変速になりがち
- 130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/13(金) 01:20:45.98 ID:PgAhdLfX.net
- 変速一足飛ばしでダウンとか苦手だろうなぁｗ
- 131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/13(金) 01:28:41.28 ID:rOCfU5qc.net
- 巨人時代の落合の盗塁みたいなもんだ
バッテリーが完全にノーケアだからスライディング無しに悠々セーフ
キャッチャーが送球することすらできなかった
- 132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/13(金) 01:49:03.03 ID:TxnjM5q6.net
- ふそうのDCTはAMTのトルク抜けをなくしただけってなぐらい変速遅い。
非準備ギヤへの変速は2秒ぐらいかかる。
急な上り坂や急加速で2段下げたい時に失速する場合あり。
まあAMTに比べりゃはるかにマシだが。
- 133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/13(金) 01:52:17.92 ID:TxnjM5q6.net
- >>120
バイクのオートシフター同様失火制御なんじゃ？
- 134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/13(金) 01:59:45.46 ID:1yP0hhpw.net
- 普通のDCTって具体的な車種は？
DCT車に乗ったことないだろ
スキップ変速も瞬時にやってるのに
- 135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/13(金) 18:47:13.05 ID:C5vDIi9F.net
- 普通じゃなくて、三菱ふそうの話してね？
- 136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/13(金) 20:42:16.76 ID:uK5WGPyN.net
- 「ダイムラーふそう」ですね
- 137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/13(金) 20:46:26.53 ID:rOCfU5qc.net
- まさか、ふそうを「普通」のタイプミスだと思っていたってこと？
- 138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/13(金) 20:50:54.15 ID:rOCfU5qc.net
- DCTもキックダウンではスパッと落ちてくれる
でもそれって奇数段→偶数段あるいは偶数段→奇数段限定なんだよな
- 139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/13(金) 21:43:39.33 ID:/F3wknAe.net
- >>138
違うキックダウンってあるの？
- 140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/13(金) 21:45:35.14 ID:ZMsttcwP.net
- 故障で偶数段消えたときはスパスパ変速してたで
- 141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/13(金) 21:46:31.02 ID:ZMsttcwP.net
- >>138
スキップシフトしたいときの話じゃないの
- 142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/13(金) 21:46:42.87 ID:ZMsttcwP.net
- >>139
- 143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/13(金) 21:48:44.29 ID:RKXwWWxL.net
- >>139
あるでしょ
ていうか一段落とすなんてただのシフトダウンだわ。
- 144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/14(土) 00:22:11.02 ID:qvJWG6t4.net
- >>143
そもそもDCT(普通のﾄﾙｺﾝATでもだけど)で明確なスキップシフトの要求ってどうやるの？
マニュアルモードで連打するとスキップ？
- 145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/14(土) 01:11:24.01 ID:bgA4NY2g.net
- >>133
バイクのらないからバイクの技術はあまり知らんかった。そんなのあるのね。
MT車のEgはアクセルオフで基本的にアイドル点火時期になると思ったが、ATの変速中はどうしてんのかね？
昔、自分の車のECUをパワーFCとかに変えていじって遊んでてEg制御はそこそこ詳しいつもりでいたが、MT車のだったのでAT車のエンジン制御は知らないことに気づいた。
- 146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/14(土) 01:17:25.65 ID:6gso/zIQ.net
- シフトアップ時にわずかに出力を絞るには点火カットが有効だけど
生ガスが出ていくので燃料カットも必要。
しかし燃料カットをするとポート内壁が乾いてしまい、
再噴射時には内壁がガソリンで満たされる分を見込んだ制御が必要。
排ガス面でもあまりよろしくない。
- 147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/14(土) 01:21:05.68 ID:0B/w7/Iy.net
- TC-SSTは点火時期の調整で僅かにトルクを落としてるらしい
変速中というかクラッチミートの瞬間だけそうしてるらしいけど
- 148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/14(土) 01:27:38.76 ID:sUGpT5GA.net
- 8万キロCVtオイル未交換なのですが変えない方がいいですか？
- 149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/14(土) 01:33:41.18 ID:3wECfGsj.net
- 長期間変えてない車は変えないほうがいい
これどういう理屈なの？
- 150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/14(土) 02:59:49.55 ID:DuCDNCF2.net
- >>128
測って言ってんの？スキップシフト、連続シフト共に？
0.02秒より速くギアシフト、クラッチ締結と共に完了させても今度は
ドリヴンシャフトが追従しきれなくてシャフト捻れによる0.02秒の変速追従遅延があるわけだけど？
それともシャフト捻れを徹底的に抑えるべくダイヤモンドと同じ位に硬い
窒化ホウ素や窒化ケイ素を使ったシャフトなのかい？
また、計測はクラッチ締結状況をモニタリングし完全に締結した上に
シャフトの捻れ遅延収束が完了した事を観測した時を基にしたデータ？
人間の感覚ガー人間の感覚ガー言いたいだろうけど
じゃあちゃんとその人間の感覚から錯覚を完全に取り払った結論を出しているのかい？
因みにDCTでスキップシフトや連続シフトでも0.02秒シフトできるオプションメニューが有るが
それをやると耐久性は著しく落ちる事を各採用メーカーとも念押しする
- 151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/14(土) 06:37:01.10 ID:HmECuXBM.net
- 128じゃないがスキップシフトしようとするとスイッチを連打するわけだが
一段隣のギアを経由してる間に次のギアを用意するのかもたつきは感じられない
オートモードで機械任せにすると強いブレーキングを行うコーナーの手前
でスキップ変速をしてることもあるけど加速体制に入ったときにギアが用意されてないと言うこともない
- 152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/14(土) 06:37:28.86 ID:HmECuXBM.net
- 瞬時というのはこの程度のことを言っているのでは
- 153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/14(土) 07:47:31.56 ID:y1mhcCA8.net
- 0.1秒とかで連打できる人とかいないっしょ
- 154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/14(土) 08:01:36.43 ID:3wECfGsj.net
- 高橋さん
- 155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/14(土) 10:11:00.57 ID:DuCDNCF2.net
- 流石に名人だってボタン式シフトスイッチでも中指グリップはやらんだろ、パドルシフトなら尚更
実測は16連打じゃなくて17連打だったのを2進法的に切りの良い16としたらしいが
- 156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/14(土) 10:36:21.88 ID:RK2tMGCR.net
- 0.02秒とか0.08秒厨
お前が自慢してる0.02秒だろうが
それこそ0.02秒でやってる「つもり」でしかなく
物理的に弱いところがもたついてるんだから
いくら自慢しても無意味なんだが
それとも0.02秒で滑りも全くなくブリッピングも完ぺきで100％効率で変速してるつもりかい？
クラッチは瞬時でもクラッチ滑りまくりで、まともに加速し始めるのが3秒後っていう間抜けドライバーのようなもの
- 157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/14(土) 10:44:02.07 ID:sVNpdH/V.net
- 何と戦ってはるん？この人
- 158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/14(土) 11:30:52.41 ID:DuCDNCF2.net
- >>156
何でその俺のレスをお前流に清書した内容を>>128じゃなくて俺に向かって言うんだ？
単語ばかり掻い摘まんで文章を読まないで何を読んでるんだ？空気？
空気を読むにしても色眼鏡で読まんでくれるか？物の見事に
「俺の語り口が目について噛み付いてやったが噛み付き方が
俺側ではなく、むしろ俺の相手側に噛み付く台詞に」って状況に陥ってんじゃん
>>157の台詞を借りれば本当に何と戦ってしまったんだ、お前は？
それに3秒は盛り過ぎだと思うぞ、流石に2秒台だろ
- 159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/14(土) 11:47:03.16 ID:ZM3I30cy.net
- スキップシフトってどうやってやるんだ
ランエボで試したけど6→5→4と律儀に変速してたぞ
オートかスーパースポーツモードじゃないとできないのか
- 160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/14(土) 14:04:57.60 ID:XJfLB0EH.net
- 瞬時を否定しながら0，02秒を語るバカ
- 161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/14(土) 14:48:32.18 ID:DuCDNCF2.net
- 小数点をコンマで表す奴なんて売国奴疑惑が限り無く黒に近い評論家の
国沢光宏ぐらいしか日本には居ないと思っていたが…
- 162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/14(土) 15:15:00.50 ID:YfGQ1t+G.net
- >>161
国際標準のISOやIECの文書では小数点はコンマで表示される。
- 163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/14(土) 18:41:15.04 ID:Ft/pmxg4.net
- >>162
ISOなんて信用できない
右ハンドルにもウインカーレバーを左につける規格だぞ？
- 164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/14(土) 21:57:44.29 ID:PXMq2TlT.net
- などと、意味不明なことを語っており
- 165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/14(土) 22:17:23.59 ID:YfGQ1t+G.net
- >>163
ISOが信用できるとかできないの話ではなく、日本語や英語圏では小数点はピリオドだが、フランス、ドイツ、イタリア、スペイン、ポルトガル語圏など小数点をコンマで表す国も普通にあり、単にISOではそちらを採用しているということ。
ISOの本部がどこにあるかを考えればさほど奇異なことでもない。
- 166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/14(土) 22:18:42.15 ID:NO6lHqnj.net
- >>162
ほんとだ、知らなかった、、。
>>163
まじすか？？
それはひどいな、、
- 167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/15(日) 22:08:31.90 ID:2pebZPHe.net
- >>159
手動じゃ無理だよ
オートのときにガッツリアクセル踏めばできる。
- 168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/15(日) 22:09:18.71 ID:2pebZPHe.net
- >>166
別に酷くない。
ABCペダルの並びは右ハンドルでも左ハンドルでも同じだろ
- 169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/15(日) 22:34:48.27 ID:0PxmG4s+.net
- >>166
ウィンカースイッチの配置については ISO 4040 で（右ハンドルでも）左側とされているが、
右ハンドルでの鏡像配置を長年使っている国で認める 4.7 項があり、
その 4.7 項を５年後（2006 年）に削除するとする Footnote #2 があった。
2006 年５月の国際会議で
Alt.1: 4.7 項と Footnote #2 を削除（鏡像配置を認めない）
Alt.2: 4.7 項と Footnote #2 を残す（さらに５年間鏡像配置を認める）
Alt.3: 4.7 項を残し Footnote #2 を削除（無期限に鏡像配置を認める）
の３つの案が出された。
2007 年５月の国際会議で日本の主張する Alt.3 が採択され、
鏡像配置は無期限に認められることとなった。
この決定には日本で鏡像配置の自動車が売れていることと、
自動車の関税が 0% であることが大きく影響した。
- 170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/15(日) 22:49:46.00 ID:+CcSfT79.net
- どんな変速機でもいいけど故障=ASSY交換はやめてくれよ
- 171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/15(日) 22:54:19.87 ID:U2MnCwVT.net
- やっぱりコロン打ちはバカだな
何でよりにもよってコロンだけ全角打ちだったんだろうね
もう一度聞くが>>156
何でそれを>>128じゃなくて俺に聞くんだ？
- 172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/15(日) 22:56:19.29 ID:4kdUJFbC.net
- >>170
MT 以外は、整備工場での修理は難しいんじゃないの？
- 173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/15(日) 22:59:46.10 ID:U2MnCwVT.net
- >>156は半クラ一切否定厨>>73を相手にしてたんじゃなかったのか？
- 174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/15(日) 23:01:54.49 ID:+CcSfT79.net
- >>172
そういやCVTってクリーンルームで組み立ててるんだっけ？
- 175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/15(日) 23:05:11.99 ID:VLi0Fa5K.net
- 使い出したら鉄粉を含くんだフルードが循環しまくるのに意味あるのかと思う
- 176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/15(日) 23:09:07.01 ID:4kdUJFbC.net
- >>174
修理は清潔な場所じゃないと出来ないから、途上国では採用しないってのを見た気がする
あと、フルードのレベルチェックの時にゴミが入るのを嫌って、レベルゲージすら無いんでしょ？
- 177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/15(日) 23:18:55.39 ID:87iaXF1Q.net
- 外人の動画であったけど段ボールひいたガレージでCVT分解して修理してた
あいつらDCTも修理したり日本ならメーカーが出さない部品も販売してたり凄いわ
- 178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/15(日) 23:32:11.79 ID:0PxmG4s+.net
- >>175
鉄粉は磁石で捕捉できるから問題ない。
当たり前だが磁石に付かないものは捕捉できない。
- 179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/16(月) 00:31:25.56 ID:MaPSTZQE.net
- 抜いたフルードに磁石入れてかき回すと鉄粉着いてくるから
ミッション内に入れてある磁石だけでは完全除去は難しいのでは
- 180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/17(火) 00:45:33.33 ID:Cf1UnbJ2.net
- × ミッション（任務）
〇 トランスミッション （変速機）
- 181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/20(金) 10:49:56.24 ID:IktQ/MzK.net
- あ
- 182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/21(土) 08:42:04.13 ID:WpIq4bwD.net
- な
- 183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/21(土) 19:15:42.92 ID:txGHBsaV.net
- >>156
理由が有るんだよ、人間業じゃないんだよ
それも従来通りなら一つ一つ時間を掛ける所を
デュアルクラッチ化による分担作業化やシームレスシフト化により
並列に仕事しちゃうんだよ
人間じゃ例えIパターン(シーケンシャル)式ドグミッションでも無理だよね
どれだけ神業ダブルクラッチやっても一々人力ブリッピングしきれないよ
F1シームレスシフトが怖いよ
シームレスシフトが最速0.02秒、断続シフトが最速0.04秒は掛かる理由
http://www.ikeya-f.co.jp/category/1973881.html
乗用シームレスシフトは疎か産業用トルク対応超長期シームレスシフトを実現…なんだけど…
変速前のギアが変速時に吐き出される時の音・衝撃が…
以上より変速所要時間とは、シフト所要時間だけではなくシフト開始より
シフト終了を経て、更に変速ドリブン軸が変速ドライブ軸と同期
(無論、等比同期ではなく指定変速比同期)する迄に掛かる時間つまり変速ドリブン軸が
変速時に生じるシャフト捻れによる同期遅れが収束する迄の時間を言う
その定義に従い、GMコルベット用ATは0.08秒変速
https://www.autocar.jp/firstdrives/2015/01/15/106958/
ベストとは言わないが弱点が見当たらない優等生
- 184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/21(土) 20:58:58.58 ID:YF/V7aHE.net
- た
- 185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/22(日) 11:33:56.89 ID:Rn7wugns.net
- 下り勾配の変化でLからD通り越してどうしてもNに。
Nは運行中は基本的に入れるもんじゃないので要ボタンにしておけばいいのに
- 186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/22(日) 12:19:24.78 ID:45e+yShr.net
- >Nは運行中は基本的に入れるもんじゃないので要ボタンにしておけばいいのに
それでは突発事態で困る
前進走行中に何らかの理由で緊急にNに入れたいときには
セレクターを前方に叩くだけで済む
さらにNに入れるにもボタン操作が必要になるとN入れるつもりで
Rに意図せず入ってしまう
- 187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/22(日) 12:25:32.65 ID:sMPRQpYu.net
- もしアクセル全開固定になったらNにするのが一番いいよね
そのままサイド思いっきり引いたらクラッチ、ドラム、エンジン、どれが焼けるかな
- 188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/22(日) 13:36:14.69 ID:qlirmuOr.net
- >>185
そういうためにゲート式がある
- 189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/22(日) 13:39:08.94 ID:qlirmuOr.net
- >>187
まあドラムでしょう。
リアタイヤも焼けるかも。
スピードが落ちてきたら自動シフトダウンするからサイドじゃ止まらない。
- 190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/24(火) 23:57:50.00 ID:LssSY3NA.net
- 馬鹿だなあ
「無段階」のＣＶＴが最高だろう
階段的なシフトが無いんだから、理論上シフトの段階切り替え時間ゼロだから
- 191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/25(水) 00:29:57.70 ID:djN71+5e.net
- CVTって、ドライブフィールは最悪だけど、家庭用自動車のミッションとしてはなかなか良くできてる。
なくならないわけだ。
- 192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/25(水) 09:38:51.00 ID:03h2axw/.net
- >>190
伝達ロスが大きいから
常時シフトロスしてるようなものだけどな
トヨタがローギヤ時に固定ギヤになるCVTを実現したが
アホの極み
必要なのはハイギヤ時の固定ギヤ化だ
- 193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/25(水) 12:47:53.71 ID:3Fnxf0yE.net
- そのうちハイローギヤつけたりしてｗ
- 194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/25(水) 13:46:06.61 ID:03h2axw/.net
- ローギヤにつける意味が分からん
発進時にローギヤなんだからそれ以上ローギヤにはならず
踏めば踏むだけ速度とともに回転が上がる
回転上がってから変速掛かって回転落ちるのは普通だろ
それなのに
アクセル踏んでも回転上がるばっかで速度上がらないっつー不満は
トルコンのせいであって、CVTの構造欠陥でもなければ
CVTローギヤの固定化したって解決しない
- 195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/25(水) 13:51:32.84 ID:V4619uU4.net
- >>194
池沼「アホの極み」
- 196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/25(水) 19:22:47.99 ID:t6WZ22pI.net
- >>192
>ハイギヤ時の固定ギヤ化だ
エンジンの効率の良い所外すロスが
伝達ロス以上になるけどね
- 197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/25(水) 20:38:55.59 ID:V4619uU4.net
- >>196
高速道路巡航用の固定ギヤを付けるのは意味があると思うが、
> エンジンの効率の良い所外すロスが
> 伝達ロス以上になるけどね
と思う理由は何ですか？
- 198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/25(水) 21:51:17.15 ID:CxdEoito.net
- >>194
何を言ってるのかわからない。あのローはギアレシオ稼ぐためのもんだろ？
- 199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/25(水) 22:04:30.79 ID:gu/fz1J4.net
- ローギヤって長い坂とかでブレーキのベーパーロックさせない様にする為に使うんだよ
知らないなら教習所からやり直すべき案件
- 200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/25(水) 22:09:43.94 ID:78/T2VJX.net
- >>196
何言ってんの？
CVTのハイギヤ時に、同じ減速比のギヤに入るだけのものだ
高速域でハイギヤしか使わない場合に
ハイギヤしか使わないCVTとハイギヤの歯車とで
両者ともエンジンの効率域は同様に外れるじゃん
>>198
お前もバカだな
CVTのローから歯車のローにスムーズに接続するんだから
同じギヤ比だ
- 201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/25(水) 22:25:44.26 ID:6M63Ow2Q.net
- >>198
そうやね
4ATの1速だとMTの1.5～2速くらいのギア比になるから
そのくらいで固定ギア用意すれば、今までのATと同じ感じで発進でき
CVT部の受け持ちはMTでいえば3速以降分で良いのでかなりのハイギアードまでレシオカバレッジ広げられる
そこまでハイギアードを用意できると高速道路の走行なんかでもハイギア張り付きじゃなくて
緩～い登り降りや追い風向かい風分の変動にも合わせた最効率点使えるようになるしね
- 202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/25(水) 22:26:48.36 ID:F0x4lRuu.net
- ゼロ発進という、走行すれば必ず足を踏み入れる領域と
高速域という必ずしも足を踏み入れるとは限らない領域で
いずれのフィーリングと性能を上げるかを秤にかけたら答は決まってるわな
- 203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/25(水) 22:48:15.18 ID:CxdEoito.net
- >>201
ですよね。
１リッタークラスのシティーコミューター用のトランスミッションとしてよく考えられてますよね。
- 204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/26(木) 07:11:12.22 ID:YCSJCBfV.net
- 尚更1000ccクラスなら欧州車やスズキの6ATって選択が一番いいと思う
それこそアイシンのミッションなんだけど
- 205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/26(木) 08:11:09.96 ID:x7OkkLdM.net
- 有段ATの変速比は通常1速と2速の間が最も大きく離れている。
これは発進時に変速比の離れた1速が必要だからだが、ベルトコマ式CVTの場合、その離れた1速相当を実現するためにレシオカバレッジが食われてしまい、高速側の変速比を小さくできなかったり、CVTが大形化したりする。
その1速をCVTから切り離すことでメリットがあるのは自明。
- 206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/26(木) 08:16:29.27 ID:x7OkkLdM.net
- 0発進するとき、
トルコン+固定ギヤ
↓
トルコン+CVT
↓
トルコンロックアップ, CVT
という感じで推移するのかな？
- 207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/26(木) 08:44:12.85 ID:qZPjQoZ9.net
- ローの固定ギヤいいじゃん
発進のときが一番CVTに負担がかかりそうだから
- 208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/26(木) 09:25:51.54 ID:yn5xqw0Y.net
- >>192 >>194 >>200
また現れたな、発進徐行ギア採用蔑視オーバードライブギア採用盲信派
同じギア比でもわけが違うだろ、トルクコンバーティング領域だぞ
流体継手CVT状態と金属コマベルト式CVT状態との二重CVT状態か
流体継手CVT状態と発進徐行ギアの単一CVT状態じゃどちらが得か知れてるし
ロックアップ必至なオーバードライブ領域をバリエータの方でも非CVT化って何だよ罰ゲームかよ？
- 209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/26(木) 09:33:39.10 ID:yn5xqw0Y.net
- >>201
> そこまでハイギアードを用意できると高速道路の走行なんかでもハイギア張り付きじゃなくて
> 緩～い登り降りや追い風向かい風分の変動にも合わせた最効率点使えるようになるしね
その理屈を変速機単体効率命君は理解できんだろうね
- 210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/26(木) 09:41:26.18 ID:yn5xqw0Y.net
- 企業間都合により絶対に実現しない事だが
金属ベルト式の様にコマを連ねるリングも必要無く最小Rも小さいチェーン式に替えると
最大伝達効率を金属ベルト式の93%から1%低下する代わりに
リングの張力が無いので全変速域平均伝達効率上昇する上に
変速比幅が拡大する
プーリー径を大きくできないスバル車で変速比幅7超え
プーリー径を大きくできる横置FFベース車は8から9台はいくかも知れない
増してやトヨタは発進徐行ギア追加式、ジャトコは2速副変速ギア追加式
10台超えも難しくないかも知れない
- 211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/26(木) 10:17:50.82 ID:yn5xqw0Y.net
- 再度>>200
> 何言ってんの？
> CVTのハイギヤ時に、同じ減速比のギヤに入るだけのものだ
この理屈だと
最大加速度＆最高速度用トップギアと
巡航燃費経済用オーバードライブギアと
の両方を用意しなければならない。この多様性に於いて次の文も自明
> ハイギヤしか使わないCVTとハイギヤの歯車とで
> 両者ともエンジンの効率域は同様に外れるじゃん
ダウト
これこそチェーン式に変えたら終い、リング張力も連ねるリングそのものが無いから
プーリー比最大点でも変速比落差が小さく
トップギアやオーバードライブギアを用意して見合うに至る落差とはならない
と言うか金属ベルト式でもそれは同様
それならトルクコンバーティング不可避の発進徐行領域を担うギアを追加した方が良い
運用面でも発進徐行ギア運用域とCVT運用域は低速ゆえに
どちらもトルクコンバーティングとロックアップの切替で一貫してCVT運用できるが
トップギアやオーバードライブギア、への変速、からの変速は
CVT運用とはならない上に、どんなに制御レベルを高度化しても
ユーザーから度々、ステップ変速事例の報告が上がるだろう
こればかりは如何に>>200が同じ「変速比へのスムーズな、スムーズな変速を」と声高に訴えても
回避できない、技術的課題と言うより原理的課題
俺はこのスレで偶に現れる
すぐ人を「アホの極み」だの「お前もバカだな」だの「頭悪すぎ」だの言える人間の
認定方針と実際に言って罵る意味の方が、よっぽど分からない
- 212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/26(木) 10:59:00.69 ID:VPgJLeu+.net
- ガラプーとかはバカだし頭悪いから罵られても仕方ないよなぁとは思う
- 213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/26(木) 11:26:36.67 ID:EJWxcANs.net
- >>202
CVT車の走行で
ローギヤとハイギヤの負荷あり使用時間比率なら
圧倒的にハイギヤでしょ
ローギヤ重視なんて軽トラとか農耕用車両でいいだろ
- 214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/26(木) 11:42:43.09 ID:wqxxBXa3.net
- より高負荷の速度域
アクセルを大きく踏み込む速度域
- 215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/26(木) 11:52:39.11 ID:yn5xqw0Y.net
- 新たな概念を捏造「ローギヤ重視｣
- 216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/26(木) 11:54:24.68 ID:EJWxcANs.net
- そもそもCVT乗ってて
大きく踏み込む奴っているの？
普通最終速度の時の回転数まで踏み込んで終わり
あとは勝手にゆっくり加速しながら変速して到達するじゃん
- 217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/26(木) 11:57:10.80 ID:Ha1pGbaO.net
- 非力で重い車を発進するときに踏み込むなあ
あまり踏み込まなくてもスロットルが勝手に開いて負荷掛けるけど
- 218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/26(木) 12:34:14.62 ID:yn5xqw0Y.net
- >>216、CVT車でキックダウンしない宣言
アウトバーン追い越しとか考えないんだろうな、アウトバーン有る国にも売られてるのに
- 219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/26(木) 12:42:48.82 ID:EJWxcANs.net
- ははは
アウトバーンで追い越しかける時は
ローギヤまでキックダウンするのか？
ローギヤとハイギヤの負荷比較の話なのに何言ってんだか
- 220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/26(木) 15:06:23.04 ID:yn5xqw0Y.net
- >>219 今度は独りでバリエータぶん投げて2速AT論
- 221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/26(木) 20:56:57.20 ID:pFxjY08V.net
- >>213
>CVT車の走行で
>ローギヤとハイギヤの負荷あり使用時間比率なら
>圧倒的にハイギヤでしょ
圧倒的だからこそ
> そこまでハイギアードを用意できると高速道路の走行なんかでもハイギア張り付きじゃなくて
>> 緩～い登り降りや追い風向かい風分の変動にも合わせた最効率点使えるようになるしね
ハイギヤを固定になんかしない訳ね
- 222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/26(木) 21:01:54.71 ID:yn5xqw0Y.net
- 変速機単体効率バカにエンジン変速機結果的効率を思い巡らす能は無し
- 223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/26(木) 21:40:20.15 ID:c31Gn+6/.net
- 乗用車で100㎞/hでもハイギヤまで到達しない車があったら
示してみてくれ
- 224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/26(木) 22:03:35.90 ID:gkGBpkXG.net
- >>223
？？？
- 225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/26(木) 22:15:44.45 ID:HHFpeCqV.net
- スイフト1.2CVTと言う非力な車で田舎の山道を通勤してるんだけど
どんなコーナーでも回転数が合うのはCVTのいい所だね
- 226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/26(木) 22:44:13.21 ID:UMzGHjMo.net
- 昔の3ATとかで山坂道走ると勾配で失速してシフトダウンしてレブいっぱいでシフトアップしてまた失速してとか、ビジーになっちゃう車種もあったね
- 227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/26(木) 22:48:24.91 ID:GTsVjnzv.net
- CVTの車はすぐ手放した
面白くない
- 228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/26(木) 22:58:40.11 ID:HHFpeCqV.net
- >>226
そう、段数が少ないATは超ワイドレシオ
とくにスポーツグレードでもない普通の車のワイドな５速MTも同じ様な時があります
CVTは究極のクロスレシオとも言えるかな
- 229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/26(木) 23:12:56.93 ID:yn5xqw0Y.net
- >>223
ハイギアハイギア曖昧なんだよ、5MTで言ってもTOPギアもODギアもハイギアじゃねーかよ
- 230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/26(木) 23:23:42.04 ID:Lu4a5sjT.net
- 発進は毎回必ず0km/hから始まる一方高速域はいつも決まった速度じゃないんだから
それこそCVTで可変できるようにして、発進専用ギアを設けたことでCVT単体では上方向に稼いだレシオカバレッジを活かして
なるべく回転数落としたほうがいいでしょ、どっちにしろ直結ほど伝達効率よくないんだからさ
- 231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/26(木) 23:24:45.84 ID:Lu4a5sjT.net
- 現行ロードスターの6MTにODは存在しないっていう話したらいいですか
- 232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/26(木) 23:35:18.22 ID:7Z1KPRuv.net
- そりゃMTだから存在しないわな
オーバードライブは増速段へのシフトを自動または半自動で行うものだし
- 233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/26(木) 23:36:46.83 ID:HHFpeCqV.net
- レアケースを探すなら100km/hは2速の領域の車も
- 234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/27(金) 00:07:44.34 ID:sZqEwLPY.net
- >>232
変速機に於けるオーバードライブって減速比1を下回る(=増速比1を超える)変速比の事で
オーバードライブスイッチはオフにするとオーバードライブギアに入らなくなり
経済性や静粛性よりも加速性やエンジンブレーキ多用性に振った運転になり
オンに戻すと経済性や静粛性に富む運転になるわけが…
言ってるそれ、普通に自動変速の事なんじゃないのか？
>>231
別に仔細無し
- 235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/27(金) 00:19:37.57 ID:UTpfwMKc.net
- >言ってるそれ、普通に自動変速の事なんじゃないのか？
そうだよ
あらゆる方面で間違って使っているけどな
手動で行うものは「オーバートップ」
- 236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/27(金) 00:21:47.20 ID:JdhA95GT.net
- >>232
一般的なオーバードライブの意味とは違うようですよ
- 237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/27(金) 13:11:42.37 ID:mCo6KcNu.net
- CVTは耐久性が、、、、
- 238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/27(金) 13:22:01.05 ID:dkWVaq30.net
- CVTってだけで購入候補から外れる
もう一生少なくとも自分の車になることはないだろう
早い話がつまらない車の最たるもの
- 239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/27(金) 16:39:39.88 ID:5b+ksWwq.net
- CVTもやはり機械なので使いよう次第かな
- 240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/27(金) 17:05:57.54 ID:il+tXUBD.net
- CVTの場合は制御プログラムが非常に大きい
常時変速しているようなものだから当然と言えば当然
- 241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/27(金) 18:18:08.39 ID:8vrCD+3a.net
- プログラムってか、エンジンとのマッチングかな
小排気量にありがちなトルク不足でぶわぶわ言うエンジンだとダメCVTと言われる
- 242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/27(金) 18:32:50.08 ID:5b+ksWwq.net
- 国内ラリーにヴィッツのCVT車が参加しているが、結構速い
昨年は年間ランキングでクラス２位になった
MTなら１位だったかもしれないが・・・
- 243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/27(金) 18:36:00.95 ID:5b+ksWwq.net
- 車載カメラの動画を見たらエンジン音が常に全開
エンジン大丈夫か？みたいな気がした
- 244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/27(金) 18:46:30.72 ID:il+tXUBD.net
- F1のときもテスト走行でかなり速くそのせいで禁止になったという話があり、その信憑性が云々されていたが、
少なくともテスト走行でかなり速くても全然不思議ではないと思う。
- 245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/27(金) 23:34:44.94 ID:gLimlCFc.net
- >>225
だよね
これには感動したよ
- 246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/27(金) 23:38:45.43 ID:gLimlCFc.net
- >>238
そう？
あのスムーズな走りは感動ものでしょ？
- 247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/27(金) 23:44:53.70 ID:il+tXUBD.net
- >>235
オーバートップはオーバードライブと同義（「オーバートップ」はたぶん和製英語）。
もともとは常用されるトップギヤの変速比が損失を抑えるために１に設定されることが多く、
高速道路巡行用のトップギヤより小さい変速比をもつ段をそう呼んでいた。
ところが高速道路が普及すると高速道路巡行を特別なものとする理由がなくなり、
また変速比も必ずしも１に設定されなくなり、本来の意味はほぼ消失した。
現在 AT に O/D OFF と書かれているのは単に上のギヤを使わないという意味に過ぎない。
- 248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/27(金) 23:56:33.52 ID:KiLU5Tk8.net
- オーバードライブを切ると、シフトのタイミングを制御するプログラムが変化するんだろうな
一眼レフカメラのプログラムラインのシフトみたいな要素
自動車もある程度、ギアの変速プログラムを選ばせて欲しいな
プログラムラインのシフトを液晶パネルで表示して、いくつかのパターンを選んで登録しておくとか
- 249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/28(土) 01:59:07.05 ID:Bp24Efw6.net
- >>247
> もともとは常用されるトップギヤの変速比が損失を抑えるために１に設定されることが多く､
ギア変速しない直結段を持つFR用MTが主流だった時代に生まれた言葉だって事も手伝ってるね
> また変速比も必ずしも１に設定されなくなり、本来の意味はほぼ消失した｡
MTであっても直結段を持たないFF車の普及から更に
MTもATも多段化されていったからね
>>248
一眼レフ型ノブ変速案の人、久し振りだな
間違っても再びCVT向け一眼レフ型ノブ式アナログ変速案を挙げない様に
- 250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/28(土) 04:15:55.90 ID:JEEeY7IS.net
- >>249
５速直結のサニーGX5みたいなのね
直結に対して減速比が1以下になる（増速度する）がオーバードライブ
- 251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/28(土) 04:39:13.68 ID:iOpU0jmM.net
- マツダ・デミオ（ディーゼル）6MTの変速比は
1速3.230
2速1.652
3速1.088
4速0.775
5速0.580
6速0.490
で、変速比でいえば4, 5, 6速がオーバードライブになるが、そんな風にはいわないし、いう意味もない。
- 252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/28(土) 07:07:03.26 ID:Bp24Efw6.net
- >>250-251
うん、やはり自動増速をオーバードライブとは言う慣習は誤りだと思った
F1車のシームレスシフトの例を見ても今のギアを吐き出しながら次のギアが噛み合う作用は
オーバーランニングクラッチ的作用（実際、F1車のシームレスシフトのドグクラッチは
使われ方によりオーバーランニングクラッチと呼ばれる事もあるワンウェイクラッチ構造）だから
オーバードライブと言うよりオーバーラン作用による変速だし
- 253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/28(土) 09:05:35.81 ID:nZoll/5F.net
- >>251
それって、ファイナル考慮すると変わらない？
- 254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/28(土) 10:42:42.30 ID:qJNSMjAQ.net
- ファイナル考慮して何になるというのだね？
- 255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/28(土) 11:11:20.91 ID:Bp24Efw6.net
- >>253
オーバードライブ定義から変速部内に限る話だって分かるから例え
トランスアクスル(ファイナルドライブ内蔵型トランスミッション)でも
ファイナルレシオは加味されんてば
- 256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/28(土) 18:00:45.28 ID:LRl3MTXk.net
- >>255
そういうものなんですね。
素人考えで、最終減速比で見るのかなと考えてました。
- 257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/28(土) 23:04:04.22 ID:Bp24Efw6.net
- >>256
めでたしめでたし(^ω^)
- 258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/29(日) 18:20:30.75 ID:VUlfrei4.net
- 現行アルトCVTに乗ってるが、今日加速で踏み込んだらエンジンの吹け上がりとは別の
ガーっという音がしてびびった。自転車のペダルのラチェット機構（？）っぽいというか
CVTかな？
- 259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/29(日) 19:53:58.31 ID:rP6Uatgx.net
- >>258
壊れてる
- 260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/29(日) 23:47:09.35 ID:pu7gpTmd.net
- 多分自動ブレーキの警告か作動音だと思うよ
そんな感じのガーっていうすごい音がしてビビったことあるし
思ってるより前車に接近してたとか誤認識したとかじゃないかな
- 261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/30(月) 03:23:49.20 ID:Y9Vwd+T3.net
- CVTのキーンと言うジェットエンジンみたいな金属音を聞くとヤル気が出るです
- 262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/30(月) 12:26:30.87 ID:/zbn3iXC.net
- CVTは耐久性がないから
ヨーロッパ、アメリカの自動車メーカーは
採用しないって聞いたことある
- 263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/30(月) 13:01:17.59 ID:iIM4qyvZ.net
- 段附でないと飽きる
- 264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/30(月) 14:29:36.34 ID:xQ9lg6VQ.net
- >>262
聞いたことがあると書けば嘘八百書き放題ということですか？
- 265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/30(月) 16:13:48.37 ID:83A2ykMV.net
- マツダの6ATは世界最高のトランスミッションだと聞いたことある。
- 266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/30(月) 17:30:43.62 ID:U+usy9KG.net
- アイシンとかは結構ドカッと繋ぐけどマツダはいかにもトルコンって感じでめたっと繋ぐ
もっと良いATはいくらでもある
- 267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/30(月) 18:29:59.92 ID:/zbn3iXC.net
- CVTは情弱専門のATって
聞いたことがある。
- 268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/30(月) 21:39:55.99 ID:gyuXgTXu.net
- 1速から3速をCVT
4速から6速までシフト使ったAMT
こんなのが欲しい
シフトが
R
N
CVT
4
5
6
- 269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/30(月) 21:44:59.54 ID:aAfyxr2d.net
- ただでさえ高いCVTのユニットが高くなる 機構が増えると壊れるリスクも高くなる
と考えるとCVTのままで良くねってなる
- 270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/30(月) 22:30:46.93 ID:gyuXgTXu.net
- 何10年も車乗ってるが
変速機機構が壊れたということが無いのだが
- 271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/30(月) 22:53:25.56 ID:c9x5LKpU.net
- 貴方一人の経験で語られてもｗ
- 272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/01(火) 00:08:39.27 ID:GI1TsIMZ.net
- >>268
CVTのプログラムでちゃちゃっと高速側多段にしときます
- 273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/01(火) 01:44:19.76 ID:3voYgvz0.net
- 要するに
マツダのATみたいに湿式多板式ロックアップクラッチで
アイシンの変速法を更に突き詰めたGMコルベット用ATみたく全ギアとも湿式多板式作動クラッチで
LuKのマルチファンクショントルクコンバーターならガッツリATになる
…なんて、良い所どりなんて、んなもん各部品メーカーのパテント体制ェ…権利関係…金金金…
- 274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/01(火) 01:46:08.86 ID:/sA3Hl6M.net
- どうしてもそのパテント使いたかったらクロスライセンスにすればいいんだけどね
- 275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/01(火) 03:14:57.56 ID:pUU0gbjC.net
- >>270
23年間車乗って初めて変速機壊れました。
- 276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/01(火) 04:14:30.82 ID:3voYgvz0.net
- さて>>219は居るかな？発進徐行ギアは速度域も狭い上に微速域だからトルコンでCVT運用できるが
トップ以上高速ギアは速度域も広い上に高速域だからCVT運用にならないじゃん
しかもトルコンでクリープが聞いた発進徐行ギアからのシフトと異なり
ロックアップでダイレクトなトップ以上高速ギアはCVTシフトにならんから
トップ以上高速ギアを追加しても変速比幅の拡大にはならないよね
ギアの伝達効率だけ良くなってエンジンミッション動力効率で悪いシステムじゃん
んなもんCVT部のプーリー部のスタンバイ与圧が必要な劣化多段AT
そんなギアを巡航で尚且つ速度を一定に保った運転で活用しても見込める効率改善の程は
高が知れてる事は、君だって分かるだろう?
もうそこまで策を弄する位なら3組6要素式8ATの方が余程良いじゃん
全長的にはZF専売特許になるけど4組6要素式の9ATだって入るじゃないか
比較対象のCVTは2軸、2軸式ATならホンダみたいな5AT×2AT式10ATも入る
(どうせならルペルチェ流3組5要素式6ATと2ATとで12ATにすれば良かったのに
相変わらず特許料ケチのホンダ、特許料格安ルペルチェ式さえ不採用)君はそっちを好みにしたら?
- 277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/01(火) 21:39:47.23 ID:TnOFlppR.net
- >>275
何して壊れた？
- 278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/01(火) 22:33:38.24 ID:I5ttod8C.net
- どうせ中華やチョン車だろう
- 279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/01(火) 22:39:10.78 ID:pUU0gbjC.net
- >>277
雪道でCVTのオイルパンを下からぶつけたらしく、オイルパンが上に向かって凹んだ（全く気が付かなかった）。
それで吸い口にパンがくっついたのか、吸い口自体に割れでも入ったのか、とにかくCVTFを吸い上げにくくなったらしく、やたら音が大きくなってきた。
俺はファンベルトが滑っているのかと思った。
結局リビルトCVTに交換となった。
40万円也。
- 280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/01(火) 23:14:46.98 ID:I5ttod8C.net
- 壊れたんじゃなくぶつけて壊したんじゃん
- 281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/01(火) 23:27:57.49 ID:9me/eZ1y.net
- 「壊れた」には違いないが事故みたいなもんだな
- 282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/02(水) 01:05:45.12 ID:R2v9rQYi.net
- 【日野 プロフィア 新型】ダイヤル式変速機で「ATのさらなる普及めざす」
https://s.response.jp/article/img/2017/04/05/293141/1171510.fullscreen.html
「ダイヤル式変速機」シフトレバーの典型的な形式が崩れてきたぞ・・・
シフトのタイミングのプログラムをダイヤル式で液晶モニターで確認しながら連続可変、
という時代も冗談じゃなくなってきてるという感じ
- 283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/02(水) 06:06:25.55 ID:nxdB7gNV.net
- >>282
またアナログ連続変速に話を移そうとする>>248
何度言ってもダイアル式アナログ連続変速は危険だと分かって貰えないんだな
パドル式アナログ連続変速も危険だが、まだマシ
フロア式押し加速引き減速型アナログ連続変速が最も危険
フロア式引き加速押し減速型アナログ連続変速が最もマシ
- 284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/02(水) 09:32:04.45 ID:9YknojO8.net
- 俺の愛車ekワゴンの３ATが至高。
ホップステップ・ジャンプ、発進・加速・巡航。
実に合理的
- 285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/02(水) 13:42:39.25 ID:eSwHoSru.net
- あれでも140km出るんだもんな
- 286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/02(水) 14:57:05.80 ID:kOtKxGAa.net
- MTでも2速発進
ほかに4速と5速でたりるからなぁ
- 287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/02(水) 18:09:57.13 ID:VGYuq+8p.net
- 2速発進だと、半クラ長く使うでしょ？
何でみんな2速発進したがるの？
- 288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/02(水) 18:46:06.34 ID:FjFrkY/J.net
- こないだ珍しく先輩の運転で出るとき2速発進でエンストぶっこいてて気まずくなった
- 289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/02(水) 20:19:45.11 ID:hXGLgpPh.net
- >>287
1速は一瞬で吹き上がってめんどくさいからかな
と言う自分は1-3-4の二速とばしだけども
- 290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/02(水) 22:13:28.81 ID:zLfowBc/.net
- DCTは気持ちいいけど故障のリスク考えたらCVTの方が安心だよね。
今の車気に入ってるけど、延長保証の5年以内に乗り換えたほうがいいのかなぁ。
- 291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/03(木) 00:26:09.92 ID:Hd9YA3cW.net
- MTトラックは2速発進といわれることがあるが実はそんなことはなく、上手いドライバーは1速発進している。
ただし1速はタイヤ一転がりくらいで、すぐに2速に上げている。
それが面倒な奴が2速発進する。
- 292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/03(木) 00:38:51.58 ID:4o459prU.net
- >>291
トラックは荷物の重量分、よりローギアなんじゃないの？
だから上手い下手とかの話じゃないでしょ。
- 293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/03(木) 02:23:11.08 ID:TbDEL6Vo.net
- 【無段変速機】CVT 連続可変トランスミッション 31台目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1493580798/
DCT、セミAT雑談スレ2
https://kohada.5ch.net/test/read.cgi/car/1354768795/
DCT vs CVT vs トルコン式AT - 5chhttps://kohada.5ch.net/test/read.cgi/car/1327219725/
流石にトルコンAT議題スレ見つからんかった
6速至高式発明者ルペルチェさんの安価許認のお陰や、7～8速が出た頃でも地位は揺るがなかった
次なる多段至高式4組6要素式9ATはZFが占有、高ぇ…ルペルチェ氏は偉い
本田式5AT*2式10ATは「何でどこもやらんかったんだろうな」的構成ながら
「相変わらず頑固にルペルチェ式6ATベースじゃなく5ATベースか…」と笑う
- 294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/03(木) 09:12:29.10 ID:GI7SkpHl.net
- 自己顕示欲過多症かよ
- 295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/03(木) 10:05:42.59 ID:vs3M6EUH.net
- 基本MT構造なホンダマチックは
いつでもAMTやセミATにできるポテンシャルあったのにな
DCTに頼らずともクラッチが各ギヤ独立してるから変速も速くできるのに
- 296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/03(木) 10:38:47.11 ID:sFP29yzN.net
- CVTは耐久性が、、、、
- 297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/03(木) 11:07:00.50 ID:LezTMuiU.net
- 逆回りエンジン専用品な時点で展開は全く期待できなかった
- 298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/03(木) 11:08:10.92 ID:eiPbLDIK.net
- >>291>>292
1速は荷物積んでも坂道発進出来るようになんだろうけど、それでも過去に乗ったことのあるトラックは、2速発進だと半クラ長く使いすぎる気がする
トラクタ（あってる？）なんかは、単体で走行するときは、メーカー指定で2速発進らしいけどね
- 299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/03(木) 11:08:46.00 ID:eiPbLDIK.net
- >>296
良く言われるけど、実際どうなの？
- 300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/03(木) 11:27:56.18 ID:SY2EkhbO.net
- CVTに限らない話だけどマメにフルード変えてる人のほうが故障せずに長持ちしてる感じ
あと乗り方
発信直後にガバッとアクセル踏む人は短命な気がする
- 301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/03(木) 11:58:40.31 ID:sFP29yzN.net
- ○クサスはフルード交換不要だって
- 302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/03(木) 12:00:34.84 ID:PHMzQvyg.net
- CVTはオイルにじみで交換したことあるけど、たいした問題ではなかったな。
それよりDCTの方が心配。
- 303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/03(木) 12:02:51.59 ID:LezTMuiU.net
- 今に日本車ではATにしろCVTにしろフルードは交換不要が大半だろ
それでも敢えて定期交換しているユーザーが使うATは長持ちするって話で
- 304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/03(木) 12:10:47.06 ID:1Ez9ivz/.net
- トヨタのCVTのATFは簡単に交換できないとか聞いた
トルコンATだと変速ショックが結構変わったけどCVTだと違い分かりづらそうだ
- 305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/03(木) 12:36:12.51 ID:oSIzl+mR.net
- CVTなのにATF使ってないだろ
CVTFは油温40度時にオーバーフローチューブから少し溢れてるくらいで適量って分かってれば難しい事はない
- 306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/03(木) 13:02:26.32 ID:+yJ9/GaN.net
- CVTのオイルの事を言いたいだけの事なのに厳密にじゃないからって指摘するアスペくん
- 307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/03(木) 15:33:43.70 ID:TbDEL6Vo.net
- 指摘に指摘で返す器チビ
- 308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/03(木) 23:17:58.85 ID:Q9HFwfbb.net
- 車検の代車で借りたCVTのミラが１７万キロ超えてたけど
ノーメンテ、ノートラブルでいけるもの？
- 309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/04(金) 04:30:19.04 ID:ZwrmZFDF.net
- 当スレ統合前スレ
【無段変速機】CVT 連続可変トランスミッション 31台目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1493580798/
DCT、セミAT雑談スレ2
https://kohada.5ch.net/test/read.cgi/car/1354768795/
DCT vs CVT vs トルコン式AT
https://kohada.5ch.net/test/read.cgi/car/1327219725/
- 310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/04(金) 04:38:59.97 ID:ZwrmZFDF.net
- >>248 >>282の前スレレス
520: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-HiVy) [sage] 2017/07/19(水) 00:30:09.73 ID:hN7GlYer0
カメラの世界は進んでいて
デジタル一眼レフみたいな、露出のオート制御とマニュアルがうまく繋がった「プログラム・シフト」と言う考え方が必要
手動ダイヤルで、スピードに対するギア比のプログラムを動かせる仕組み
今のパドルなどで、ギアを上下する方式は一眼レフで言うとアナログ・フィルム時代の古い考え方
559: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 87d6-BmG3) [] 2017/07/20(木) 12:07:11.75 ID:UU2LJRjV0
「プログラムシフト」という概念を導入してほしい
デジタル一眼レフなどで、以前から普及してる考え方で、参考にしてもらいたい
液晶画面でダイヤルを操作して登録しておく、またはハンドルの横あたりに操作ダイヤルを設けるなど
コンセプトは、新世代のAI型のCVT
567: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a716-YpI/) [sage] 2017/07/22(土) 01:24:11.91 ID:A1udmfx20
これは一眼レフだけど、いずれこんなモードダイヤルが付くと思う
自動車の場合シフトレバーをDのところで横にずらし、モードを選択するなど（プログラム・ラインのシフト)
ttp://ganref.jp/magazine/expert/images/chap2/ph_040_01.jpg
- 311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/04(金) 04:48:26.65 ID:ZwrmZFDF.net
- ダイヤルノブ式アナログ変速だの
フロアノブ型押し加速引き減速式アナログ変速だのは
事故死者量産シフト機構だと思わないか？
シフトスケジュールをユーザーの手に委ねるのも渋滞や不具合、事故を招くものだろ
そこまでいくならシフトスケジュール変更は資格を設立しなきゃダメだな
- 312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/04(金) 06:33:16.64 ID:QBngSEr6.net
- >>282
これ単に切替えスイッチがダイヤル式になっただけで、何かが連続可変になったわけではない。
- 313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/04(金) 07:05:28.51 ID:PYKazC/S.net
- >>310
もう、既にあるよ
- 314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/04(金) 07:08:30.88 ID:ZwrmZFDF.net
- >>313
（俺は>>282と別人だが）い？
- 315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/04(金) 09:15:33.28 ID:cIxcI36c.net
- 何がプログラムシフトだよ
カメラにハマったニワカおっさんの戯言じゃねーか
- 316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/04(金) 11:09:04.88 ID:tpVfzYHn.net
- カメラ基地害がしかも池沼なのは、一眼レフというものは画像は静止画で、連写しても時間は知れているのに、そのことに気づいていないこと。
自動車は何時間も走らせるのに、一瞬で終わってしまう一眼レフと同じインターフェイスでいいわけがない。
- 317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/04(金) 11:46:10.45 ID:I9BYBoff.net
- 本当にトランスミッションのシフトのタイミングの「プログラムの連続的な可変」を考えないと
外国のメーカーに出し抜かれるよ
料理でいえば、仕上げのわずかな調味料で味の好みをユーザーに選ばせるみたいな
大きな調整じゃなく、微妙な好みのテイストの変化
- 318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/04(金) 11:52:06.93 ID:S5QbkYjK.net
- スノーモードスポーツモードがあればいいや
- 319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/04(金) 11:56:55.55 ID:I9BYBoff.net
- ダイヤルに拘ってるわけじゃなく
例えば・・液晶のタッチパネル操作で、シフト・タイミングのプログラムラ・インのグラフを指で部分をずらす
低速ギア相当の部分でトルクが欲しいからちょっと変化をなど、危険なので大幅な変化はNG
料理だと、好みで醤油を3滴とかコショウをひとふりといった感じで
- 320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/04(金) 11:59:10.41 ID:I9BYBoff.net
- Ｆ１のハンドル部分にも同じような考えのコントロールスイッチ類があったな
要するにこれの省略的な一般用
- 321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/04(金) 12:03:22.16 ID:Lt6OYv0+.net
- >>319
料理とか全然例えになっていない
シフトタイミングのグラフとか言っているけど
すでにアクセルの踏み加減で随時変動していて一様ではないから
指でズラすとか、ちょっと変化とかがナンセンス
- 322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/04(金) 12:03:59.61 ID:I9BYBoff.net
- 自動車マスコミ
ヨーロッパメーカーがユーザーが操作する可変シフトプログラウを開発 ＞ 大発明として手放しで称賛
ユーザーが少し考えを書いてみる ＞ バカｗ
- 323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/04(金) 12:07:54.68 ID:XS5Gan/y.net
- バカだと自己紹介してたわけか
- 324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/04(金) 12:08:33.55 ID:I9BYBoff.net
- カメラと言うのは前例がなく例えるものが無いら使って話的に使ってみただけだろ
- 325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/04(金) 12:11:45.77 ID:I9BYBoff.net
- アイデアを先に貰っても考えを可変できず、外国メーカに出し抜かれて、後追いすればいい
何のことはない
いつもの日本メーカじゃないかｗ
- 326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/04(金) 12:47:34.69 ID:2tf6Zo38.net
- >>317
CVTに消極的な外国メーカーが「プログラムの連続的な可変」とやらをやるとは思えませんな
- 327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/04(金) 12:49:23.31 ID:ZwrmZFDF.net
- >>325
プログラムシフトをユーザーに委ねる事がどんなに危険な事か分かってないな
- 328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/04(金) 16:11:07.98 ID:tpVfzYHn.net
- >>317
そういうことは学習でやるんだよ池沼
こんな奴本当に働いたことがあるとは思えないな
働いてるとしたらこんなバカを何に使っているのか
箱が歪んでいたので体重かけて直しておきましたとか普通にやるレベル
- 329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/04(金) 21:11:43.61 ID:exRuvUkc.net
- >>327
たかが変速機
どう変えたって危険にはなりえない
- 330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/04(金) 21:48:35.11 ID:2tf6Zo38.net
- それは、そもそも危険になり得ない速度で走った経験しかないからだ
世の中にはとんでもない速度で走ろうとする人間が居るし、
そういう使われ方を想定しないと車としてはダメだ
- 331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/04(金) 22:22:23.84 ID:aKPx21Az.net
- 無茶な注文は車載ＡＩが受け付けなければ良い
ラーメンでも胡椒くらいテーブルにあるだろう、ＡＴでもほんの少しは好みに調整させてくれｗ
- 332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/04(金) 22:42:13.46 ID:Ee2bKaRJ.net
- >>319
ノーマルモード、スポーツモード、みたいな切り替えじゃあかんのか？
- 333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/04(金) 23:22:26.06 ID:L9fZPpKT.net
- 何が好みだよ
テメーのアクセルペダルの踏み加減をほんのちょっと変えれば済む話だろ
キチガイが張り付くと何の話もできねーんだから失せろ
- 334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/05(土) 00:25:59.01 ID:j5Re5M87.net
- >>329
北関東のオバチャンの低クォリティーぶりを知らないな
>>331
出来上がりましたるは超不快駄作プログラミングです
超不快駄作故に事故を引き起こす確率が数倍に跳ね上がります
想定力が本当に甘いわ
- 335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/05(土) 07:27:02.40 ID:ACqImCsu.net
- CVTってだけでもう車選びから除外するわ
自動車の定義の範疇に無い
- 336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/05(土) 07:33:28.38 ID:349aMsvr.net
- おっとここでいきなり車音痴>>335の参上だ～
- 337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/05(土) 08:12:53.06 ID:Lx4ju3d7.net
- CVTはないわw
- 338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/05(土) 09:01:00.51 ID:ACqImCsu.net
- CVTだけは絶対に無い
まぁMT買えば良いだけの話
デュアルクラッチとシングルクラッチはマニュアルと変わらないからまぁ有りだけど
- 339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/05(土) 09:20:06.66 ID:dpUv3aKM.net
- シングルクラッチと湿式多板DCTは何が良いかわからん
- 340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/05(土) 09:47:53.43 ID:ACqImCsu.net
- この世にCVTしかなくなったら我慢して移動手段として買うかな
選べるなら決して選ばないと言うかこの世に無いものと思ってる。
CVTしかラインナップに無い車種の場合はその車種ごとこの世に存在しない事になってる
例えば最新のシビックはMTしか存在してない
故にセダンのシビックはこの世に無いことになっている
眼中にないわけ
- 341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/05(土) 10:02:41.40 ID:wIFWPbJB.net
- 心療内科行って薬もらってカウンセリング受けてこいよ
お大事にな
- 342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/05(土) 11:26:43.27 ID:j5Re5M87.net
- >>340
それは飽く迄も「信実」であって「真実」じゃないだろ
車じゃねーなら40km/hで走るCVT車種蹴り弾けるよなぁ？あ？どうなんだ？
- 343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/05(土) 11:34:29.09 ID:9qqUrwn/.net
- 眼中にないなら、こんなところまで来てわざわざ書き込むような事はしない訳で・・・
誰よりも人一倍意識しているってのを自ら証明しているだけの行為なんだよねぇ
- 344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/05(土) 11:37:48.35 ID:MP/s8sbx.net
- MTはダメだこれからはEVだ
と80年ほど前に思いついた
早すぎた天才がいた
- 345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/05(土) 11:41:28.73 ID:dpUv3aKM.net
- 普通に内燃機関よりEVが早かったんですがそれは
- 346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/05(土) 12:05:50.17 ID:j5Re5M87.net
- 蒸気自動車 1769 世界初自動車兼世界初事故
電気自動車 1830
ガソリン自動車 1870
ディーゼル自動車 1924
直噴ガソリン自動車 1954
直噴ディーゼル自動車発売 1988
- 347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/05(土) 13:49:11.59 ID:tC5CQZVs.net
- EVになればCVTもMTもクラッチも死滅するから
- 348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/05(土) 13:52:06.83 ID:Efl7Io0u.net
- >>347
今の半分の重量、コストで倍発電出来るようになるのと充電時間15分以内
これが出来ないうちは使いもんにならんな
- 349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/05(土) 14:10:56.04 ID:WwDH0yKF.net
- GT3車両なんかは、ESCとかTCを
ドライバーが調整出来るようなのものもあるみたいだし、CVTも調整出来て良いとは思うけれど、
一般向けではないんじゃないかな。
どうしてもやりたいなら、
スロコン後付けするのが一番早い気がするな。
- 350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/05(土) 14:27:01.23 ID:YX0KnF8J.net
- 何をどう調整すんぢぃ
- 351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/05(土) 14:31:39.99 ID:tC5CQZVs.net
- >>349
スロコンって結局アクセルの踏み方変えれば済むことなんだが
- 352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/05(土) 15:06:29.16 ID:i+EnGAV/.net
- 10ATってトップギアになるまで9回も変速ショックがあるんだろ？
俺の愛車ekワゴンの３ATが至高。
ホップ・ステップ・ジャンプ、発進・加速・巡航。
実に合理的
- 353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/05(土) 15:09:38.51 ID:kzrpZq06.net
- CVTは普通のATと
比べるとワンテンポ遅れて動く漢字って
言われるけど
本当なの？
- 354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/05(土) 15:17:50.08 ID:b5QQlCZm.net
- >>353
加速か気持ち悪い
- 355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/05(土) 16:24:34.35 ID:VcuhPw0Q.net
- >>353
トランスミッションより電スロの設定次第って漢字
- 356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/05(土) 17:12:19.90 ID:iSwWkXEV.net
- >>346
>直噴ディーゼル自動車発売 1988
おいおい、、
直噴って何だと思ってんの
- 357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/05(土) 17:14:18.31 ID:iSwWkXEV.net
- >>352
10ATだったら普通に発進加速したら10速までに2～3回ショックを感じる程度だろ
- 358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/05(土) 17:43:47.18 ID:KbvsgdQQ.net
- >>332
スイフトCVTだけどD-S-LのセレクタでD-Sの間にもう１段あればいいと思うことはある
D-S-SS-Lみたいな
そんなもんで十分だ
プログラムモードなどいらんな
- 359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/05(土) 17:56:03.50 ID:V48c4AnI.net
- DCTで変速タイミングは街乗りモード
電スロのレスポンスはスポーツモードにしたら
なんの不満もなくなった
- 360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/05(土) 18:46:40.60 ID:JlPRhz4B.net
- >>352>>357
10AT って、何キロ出したらトップに入るのよ？
- 361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/05(土) 18:47:08.17 ID:JlPRhz4B.net
- >>353
そんなことない漢字
- 362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/05(土) 19:10:50.77 ID:Y0PIxXe0.net
- 北海道でDCTのクルマ乗ってる奴おる？
冬場どんな感じ？
- 363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/05(土) 19:15:33.34 ID:j5Re5M87.net
- >>356
全燃料を燃焼室へ直接噴射し燃焼させる事で
全燃料あるいは燃料の一部を予燃焼室での事前着火予燃焼を経て
燃焼室へ着火済み混合気を放出し十分燃焼させる予燃焼室式や
燃焼室直前の吸気に燃料を噴射させる管内噴射ではない事
大型車やタクシーなど業務用車では速い普及拡大となったが
乗用車初採用は1988年まで待つ事となった
あ、何で俺、直噴ディーゼルだけ乗用車初採用年を書いてんだろ
- 364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/05(土) 19:24:18.47 ID:j5Re5M87.net
- あれ、乗用車にしてもクラウンやセドグロ既にディーゼルあったよな
寝よう
- 365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/05(土) 19:43:27.02 ID:j5Re5M87.net
- ああやっぱり予燃焼室式レス直噴ディーゼルは結構新しいんだ
ディーゼル自動車1922年ってのがあった、もう捻れてきた
>>349
ステップとCVTとで勝手が違うじゃない
- 366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/05(土) 20:18:49.98 ID:GtjYwbFg.net
- >>362
DCTは油温上昇に弱いみたいだから北海道の冬場なんてかえっていいんじゃない？
- 367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/05(土) 20:24:09.09 ID:VlwPh6aZ.net
- 油温が低すぎても多少ギクシャクするDCTは
まぁ水温が上がる頃には普通になってるけど
逆に温度上昇もサーキットに行かなければ
上がりすぎた経験はないな
- 368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/05(土) 20:41:20.52 ID:M6dRhS1M.net
- 元ECVT車のオーナー、スバルで代車の７段シフトECVTにも乗った俺が感じた
代車のミラのCVTの違和感、感想。
赤信号だな～と思ってアクセルを緩めると減速する時もあるけど
ス～ッとそのまま自然に進み続ける時もあったりデタラメな制御
エンジンブレーキが欲しい時は減速レンジがあるんだから統一しろって感じ
- 369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/05(土) 20:48:11.64 ID:GtjYwbFg.net
- >>367
渋滞や長時間のアイドリングでも油温上がるらしいよ。
アウディの話だから他のメーカは分からないけど。
- 370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/05(土) 21:52:05.46 ID:V48c4AnI.net
- >>369
ランエボのは全然上がっとこないよ
フルードクーラーのおかげかもしれないけど
- 371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/05(土) 22:27:27.67 ID:dV/gbksf.net
- DCTはDレンジでも車速なしでブレーキ踏んだ状態だとクラッチは接続してないから
MTより油温は上がらなそう
それとも負荷のない状態でオイルかき回してる方が温度は下がりやすいのかな
- 372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/05(土) 22:46:20.04 ID:Ql2Hihch.net
- エンジンの搭載方向もトランスミッションの冷却に影響しないかな
前方から見てエンジンに隠れてしまう縦置きよりも
エンジン横置きで走行風がガンガン当たる方が冷えそう
それに縦置きはボディが蓋をして熱がこもりそうだけど
横置きでランエボみたいにフロントにもボンネットにも穴を開けまくっていたら
放熱も良さそう
- 373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/06(日) 00:16:48.78 ID:1Z43mqji.net
- 要するに今の話の流れは「DCTのコスト低減策・信頼性向上策は見つかるのか？」って事だよね
その答えを皆、知りたいだろうけど、まだその答えは出ていないと思う
>>372のそれ、横置縦置の優位差も言える事だけど、DCTは乾式単板、湿式単板、湿式多板とに別れ
https://autoprove.net/supplier_news/zf/108517/
左からトルコン8AT、乾式多板8AT、乾式単板7DCT、湿式単板7DCT、湿式多板7DCT
https://autoprove.net/cms/wp-content/uploads/2011/07/PP6.jpg
7DCTは最廉価な乾式単板式でも8ATより高く湿式多板はバカ高い
渋滞運転や粗雑運転に対する信頼性も安かろう悪かろうという事だね
MTとの設計共用によるコスト低減＆信頼性要素を
凌いで余りあるDCT固有のコスト山積要素は未だ如何ともならん様だ
それが解決の見通し或いは見切りが付かない内は、分からないままだろう
番外
湿式多板8AT AMGスピードシフトMCT
ロックアップクラッチ湿式多板化トルコン6AT マツダSKYACTIV-DRIVE
- 374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/06(日) 02:32:24.37 ID:Q1fXPi9E.net
- DCTも走行中にN入れたりDに戻したりしても問題ない？
- 375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/06(日) 06:06:44.90 ID:gmBX6dQH.net
- 稀になかなかクラッチを繋がないときがあるので入れない
- 376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/06(日) 11:01:16.78 ID:5W9Hsp3K.net
- >>374
あくまでも一例だけれど、
乾式DSGて5年ほどそんな乗り方してたけれど、
特に何も起きなかったよ。
- 377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/06(日) 11:15:23.96 ID:GwPrD0ky.net
- DCT MTとATの悪いところを凝縮したもの
- 378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/06(日) 11:41:19.78 ID:/7j4NRGR.net
- そんな乗り方ってエンジニアか池沼か
- 379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/06(日) 11:43:55.40 ID:qY6R9hE6.net
- まあCVTがこの世から消滅してくれたら言うことはもう無い。ついでにスバルも消滅してくれたら良い
- 380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/06(日) 11:47:28.31 ID:GwPrD0ky.net
- ↑ スズキやダイハツがCVTのメインユーザーですよｗ
- 381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/06(日) 12:30:20.69 ID:GwPrD0ky.net
- CVTは嫌い嫌いと言ってたら、大好きなスズキとダイハツがCVTだらけだったでござるｗ
- 382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/06(日) 12:31:34.70 ID:BBULPrzi.net
- リニアトロニックCVTとスカイアクティブ６ATってどっちが性能良いの？
- 383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/06(日) 12:33:49.58 ID:GwPrD0ky.net
- 理屈的にいっても、段数を限りなく増やしていくとやがて無段階に行き着く
最初から無段階なCVTは、生まれながらに完成形といえる
- 384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/06(日) 12:51:45.68 ID:/7j4NRGR.net
- スズキはトルコンATとAGSに移ってるぞ
80万のアルトで5AGS、150万のコンパクトで6AT
- 385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/06(日) 13:02:39.15 ID:kCUvy1lv.net
- >>381
スバルにリスペクトをｗ
- 386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/06(日) 13:08:32.55 ID:aklS+DBM.net
- スズキはATの整備インフラがない所得の低い発展途上地域向けにAGSを用意
- 387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/06(日) 13:09:20.32 ID:CsAq8CRC.net
- >>370
DCTの油温はどうやって確認してたの？
ODB2から取れるの？
- 388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/06(日) 13:24:58.36 ID:hDb2N5EW.net
- 数十年前からCVTのかわりにAGSが使われてる欧州は発展途上国だった？
- 389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/06(日) 13:34:07.85 ID:Onf2mwJ4.net
- >>387
ODBで取れる
クラッチそのものの温度も取得可能らしい
- 390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/06(日) 13:42:14.87 ID:jAE++qpY.net
- TC-SSTの13万キロだけど故障したこと無い
ただ糞高いフルードを1万キロごとに変えたり
フルードクーラー、フィルター追加したりめんどくさい
- 391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/06(日) 13:48:42.32 ID:GwPrD0ky.net
- ＣＶＴといえば、二輪スクーターのゴム製ＶベルトのＣＶＴ
完全に二輪スクーターを席巻してる
- 392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/06(日) 13:54:04.06 ID:Q1fXPi9E.net
- >>390
それマジ？
なんもしなくても20万kmくらい余裕で持つって話だったから
フォルティスSBRAの中古狙ってたんだけど止めようかな
- 393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/06(日) 14:06:58.06 ID:wxd2h4Y/.net
- フェラーリも20万キロ余裕で持つ
2万キロ毎にエンジンオーバーホールが必要だが
要は何をどこまでを消耗品の維持費扱いとし何を修理費にするかで車の付き合い方は変わる
- 394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/06(日) 14:07:27.84 ID:rr8z/m65.net
- 3年で7万㌔ほど走ったジムニーシエラなんだが、先日ハットで
ATFを変えたんだ。
加速が良くなったような気がする。
交換前は、高速の加速区間で40-80まで
加速が大変だったんだけど、交換後は
同じ条件で100まで楽に上がる様になったんだ。
- 395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/06(日) 14:13:23.96 ID:CsAq8CRC.net
- >>389
ありがとう。
- 396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/06(日) 14:39:37.99 ID:LsYvE3bG.net
- >>392
SSTの中古は絶対にやめておけ
ディーラーの人が言っていたけどフルードが高いので交換をためらう人が結構いたらしい
ちなみに1万キロごとにフルード変えていても
内蔵のマグネットセンサーに鉄粉が結構付いていて慌ててフィルターを追加したよ
あと書き忘れたけどフルード交換ごとにクラッチの位置合わせした
油温と内部の汚れにさえ気をつけていれば壊れないってのが俺の結論
- 397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/06(日) 15:10:08.47 ID:hXa0kz8R.net
- >>388
欧州とかATに関しては後進国だろ
- 398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/06(日) 15:26:39.00 ID:qY6R9hE6.net
- 欧州人にあの気持ち悪い加速は我慢出来ないだろう
- 399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/06(日) 16:09:16.78 ID:MvkXsLw5.net
- >>352
変速ショックが嫌ならリーフに乗ればいい
長距離走るならプリウスPHVでもいいけど
VVVFならCVTのような不自然さの無い
完璧なフラット特性
- 400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/06(日) 16:34:23.84 ID:w7ROBNMK.net
- 欧州でATが売れてきたのは21世紀になってからでしょ。
新車販売ではATがかなり多くなっているらしい。
しかし日本と違って10年で買い換えたりしないから古い車が多く、全体で見るとまだまだMTの方が多い。
欧州ではスイスがAT比率が高いらしいが、これは要するに金があるので古い車が少ないからかもしれない。
- 401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/06(日) 17:33:28.76 ID:aklS+DBM.net
- >>388
スズキはAGSを新興国向けに新規開発したんですよ
----------------------------------------------------------------
人とくるまのテクノロジー展2014：
スズキが新興国市場向けに「オートギヤシフト」を開発した理由
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1405/23/news139.html
- 402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/06(日) 17:39:10.25 ID:5W9Hsp3K.net
- 代車で、8AT？の330eってのに乗ったけれど、
変速時のにゅるって感じが最後まで好きになれなかった。
レヴォーグのCVTの方が好みだったな(´･ω･`)
- 403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/06(日) 17:41:09.99 ID:09+nsM+R.net
- 自動車技術会
日本の自動車技術240選 - ECVT(スバルジャスティ搭載)
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-7.html
電子制御電磁クラッチに高度なエレクトロ技術を導入し、
これにスチールベルト・プーリーを組み合わせて画期的な無段変速機の実用化に成功したことは、
省資源時代に相応しい技術として、顕著な役割を果たした。
実用化年
「１ ９ ８ ７」
エピソード・話題性
世界初の電子制御電磁クラッチ式無断変速機
特徴
・電磁クラッチの励磁コイルをドリブンメンバ側に配置換えし、放熱性の向上と大幅な軽量化を実現。
・発進クラッチ制御とCVT制御部を完全に独立させ、全体の信頼性を向上させた。
・コンベンショナルなシンクロ機能を採用し、コンパクトな構成とした。
- 404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/06(日) 17:41:51.14 ID:hXa0kz8R.net
- 同乗者にとってはCVTの方が好ましいように思うがどうですか？
- 405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/06(日) 17:43:20.48 ID:aklS+DBM.net
- >>400
欧州車はAセグメントあたりでMTよりATの方が10万円くらい高いので
小型車クラスを買う場合は、10万円違ったら安いMTでいいじゃん、って感じなのかもしれない
日本人は車に金をかけるし距離を乗らないし買い替え早いし
なかなかMTの利点が出てこないな
- 406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/06(日) 17:45:13.85 ID:qY6R9hE6.net
- あっちはMT運転するの上手いからね
おばあちゃんがヒルトゥ決めて曲がってくもんな
- 407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/06(日) 19:16:17.55 ID:rD6643hZ.net
- 日本の自動車技術330選 - 自動車技術会
ECVT(スバルジャスティ搭載)
http://www.jsae.or.jp/autotech/8-7.php
製作(製造)年 1 9 8 7
リニアトロニック(チェーン式ＣＶＴ＋４ＷＤ・縦置きトランスミッション)
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/8-19.php
製作(製造)年 2 0 0 9
- 408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/06(日) 20:00:24.85 ID:gkvaU0R9.net
- スバル犯罪史
1984 レオーネ型式指定不正(鉛数十kgを前後バンパーに詰める)
1996 レガシィリコール隠し
1998 汚職事件
2012 補助金不正
2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚(後に検査員の試験不正も発覚)
2017 燃費データ書き換えばれる(抜き取り検査なのに数台も書き換え)
2018 燃費データ書き換えに合わせて、しれっと排ガス検査の書き換えも告白
※他に低重心詐欺、他社直列エンジン批判詐欺、非市販の改造しまくり車を
「市販車ラップ」として広報する詐欺など、広報上の詐欺的行為も数知れず
- 409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/06(日) 20:29:34.43 ID:qY6R9hE6.net
- >>408
CVTなんかに力入れた大罪
これに勝るものなし
- 410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/06(日) 21:03:17.24 ID:lIzxCjpA.net
- >>406
あっちって具体的にどこの国のどこの街で見かけたの？
- 411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/06(日) 21:37:51.68 ID:/I9LwoSa.net
- そこら曲がるのにヒールアンドトゥなんて使う必要ないだろ
俺もMT乗るけど操作ミスしたら事故につながるような操作はやらん
- 412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/06(日) 21:42:09.98 ID:0WJmNbKJ.net
- H&Tミスるってどんだけヤバいんだよ
しかもそれで事故ってｗ
お前みたいな下手クソは車乗るなよ
- 413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/06(日) 22:07:36.99 ID:/I9LwoSa.net
- 普通にシフトダウンすりゃいいのに無駄にふかしてガツンと繋いで上手いつもりのバカいるよね
- 414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/06(日) 22:32:21.57 ID:qF8PzYuk.net
- ダルいペダル操作するのならATに乗ればええやん
３ペダルは常時プロレーサー並みの操作をしてこそ意味がある。
あと、CVTは、MTモードでシフトするATとは別次元のクソだからな。
- 415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/06(日) 22:55:37.29 ID:3wZy/gVV.net
- >>414
どうクソなの？
- 416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/06(日) 23:03:57.52 ID:qY6R9hE6.net
- >>413
カッコいいつもりでなく回転合わせてシフトダウンしないとギヤは痛めるわエンブレは急にかかるわでろくな事ない
まあ労わり運転だよあれはね
- 417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/06(日) 23:12:48.09 ID:qF8PzYuk.net
- >>415
コーナーのＲに合わせてギアを固定してアクセルでコントロールする事が走りの全てなのに、それができないからクソなんだよ
それが出来ればクラッチの有無はどっちでもいい
- 418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/06(日) 23:43:37.51 ID:AmDmJdmn.net
- マニュアルでシフトチェンジ時に回転合わせるのは分かるけど、CVTはそもそもスポーツ走行するものではないよね。
- 419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/06(日) 23:46:36.03 ID:Ul4wu/2g.net
- CVTは変速ショックをとにかく嫌うベタ振みBBAが大好き
- 420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/07(月) 00:16:46.88 ID:tlJrE4qS.net
- ノンシクロの旧車乗ってた俺からするとギヤに応じて回転数合わせるのなんか空気吸うのと同じだよ。
回転数合わせなきゃシフトダウン出来ないんだからさ
- 421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/07(月) 10:33:12.88 ID:AK33ApAg.net
- ダブルクラッチを必要としていた非同期(ノンシンクロ)MTの時代か
常時噛合(コンスタントメッシュ)時代に入っていたわけだよね
その年代だと選択摺動(スライディングセレクティブ)時代の車もご存知だね
選択摺動ゆえにトップギア以外は「ムゥゥウイイイイ」と音が出たので
その意味でもFR車が高級車扱いだったんだね
- 422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/07(月) 21:04:29.43 ID:SA9fL375.net
- >>417
TCSあるし
どうせコントロールつったって
限界領域のコントロールじゃなくて、脳内だけのコントロールだろ？
- 423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/07(月) 21:06:19.00 ID:SA9fL375.net
- だいたいCVT搭載F1がべらぼうに速いんだから
限界領域でのコントロールで問題ないことを示してるもんだがね
- 424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/07(月) 21:24:52.23 ID:AK33ApAg.net
- しかしCVTでF1なんてベンチテスト時みたいに排気管が赤熱してしまわなかったのだろうか？
- 425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/07(月) 21:39:15.17 ID:dB3vBDHw.net
- >>417
MT モードがあれば、MT と同等のギア比に固定出来るでしょ？
- 426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/07(月) 21:44:30.85 ID:dB3vBDHw.net
- F1 で先にCVT が採用されれば、今みたいな評価にはならなかったんだろうね
- 427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/07(月) 22:56:48.95 ID:L6j8Ohft.net
- 国内ラリーでヴィッツCVTが走ってて
そのうちスポーツCVTも実現するか
その前にEVの時代になっちゃうかね？
- 428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/07(月) 23:47:40.20 ID:xITbMAAt.net
- >>424
赤熱したかもしれんがテスト走行だからな。
- 429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/08(火) 00:10:29.67 ID:J/cru1I+.net
- F1で採用される予定だったCVTって
国産メーカーが多く採用しているベルト式やチェーン式CVTなのですか？
- 430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/08(火) 01:27:11.59 ID:C2jR2GYx.net
- ぜんぜん違うけど、Ｆ１も詰まらなくなったな
TV中継もろくにないし、コクピットがロールバーで囲まれたような不細工な電子制御マシンでレースして人気出るわけないわ
- 431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/08(火) 01:46:00.16 ID:GdlMl025.net
- F1ってすぐ規格変えるから面白くない
- 432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/08(火) 07:55:54.75 ID:6D3uiIVa.net
- F1はタイヤホイールを大径化するとかいっていたが、結局今年もまだ13インチなのだな
現在タイヤの種類は7種類もあるようだ
- 433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/08(火) 11:48:58.01 ID:NQNRRfha.net
- F1のCVTって大昔の話だよｗ
現代のF1と比べたわけじゃないし
- 434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/08(火) 12:44:49.27 ID:8/42r4de.net
- >>433
何言ってんだバカ
当時のCVTと当時のMTやセミATとの比較だろ
- 435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/08(火) 13:40:10.34 ID:CqsF5kZt.net
- >>424
国内ラリーで走ってるヴィッツCVTの車載カメラの動画を見たが
エンジン音が常に高回転で回りっぱなし
CVTよりエンジンが心配な感じだった
- 436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/09(水) 09:37:03.18 ID:fwU6KRgR.net
- 熱的な心配はあるがステップ変速ほど負荷はかからないんじゃね？
合わないギア比で無理矢理エンジン回すってことが無いから
- 437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/09(水) 19:06:16.16 ID:Juld6bOO.net
- 吊しの状態ならまず壊れないだろ
- 438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/11(金) 10:54:11.72 ID:MawUTPOi.net
- 最新スポーツカーは「AT」でボタン式が当たり前？「スポーツ＝MT」はもう古い？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180510-00010000-kurumans-bus_all
手足を使ったシフトチェンジはもう古い？
スポーツカーといえば、MT（マニュアルトランスミッション）車を想像する人が多いのではないでしょうか。
しかし最新のスポーツカーではほとんどがAT（オートマチックトランスミッション）モデルとなっています。
<以下省略>
- 439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/11(金) 10:57:33.87 ID:MawUTPOi.net
- マジで、液晶画面を使ったギア変更タイミングのプログラムを任意にシフトする時代がすぐそこに来てるぞ
中国なら、良いものと気が付けば躊躇なくやりそうだ
- 440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/11(金) 12:14:45.77 ID:Oeo7RTA1.net
- >>439
中国はガソリン車に興味ないよ
- 441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/11(金) 12:37:46.78 ID:z4t8RTHh.net
- 嗜虐
- 442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/11(金) 12:47:35.62 ID:z4t8RTHh.net
- スバルのリニアトロニックCVTとマツダのスカイアクティブ６ATってどっちが性能良いの？
- 443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/11(金) 12:55:03.22 ID:oaJ49cCE.net
- マツダ
- 444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/11(金) 14:02:33.83 ID:aoIHLPf2.net
- >>34
https://www.jsae.or.jp/~dat1/mr/motor14/mr200210.pdf
http://www.isuzu.co.jp/press/backnumber/2001/1_22elf.html
- 445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/11(金) 14:29:45.66 ID:GkYuAN4A.net
- スバルの不正 & 犯罪史
1984 レオーネ型式指定不正 (鉛数十kgを前後バンパーに詰める)
1996 レガシィリコール隠し
1998 汚職事件
1998 納車済の車の一部で発煙筒備え付け忘れ発覚（→無検査の疑い）
2012 補助金不正
2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚
2017 一部資格者の組織的試験不正が発覚
2017 燃費データ書き換え発覚
2018 排ガス検査の書き換え事実も認める
※ 社内調査報告書では900件以上のデータ改ざんを認める。しかし現場班長らが
勝手に行った事と結論し、社長は会長に昇格決定。
（調査報告書図版等に不自然な点あり）
※ 他に、これまでにも「詐欺的低重心」「大幅改造の非市販車タイムを市販車タイム
として発表」「他社直列エンジンを不公平な条件下で批判」など詐欺的広報行為も多数
- 446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/11(金) 18:31:06.18 ID:Ow2jcnTd.net
- >>438-439
…お前が良くてもだな、今の世はセンス無い人間や凡ミス多発人間
それに、興味が出てシフトパターンを弄るも中途半端で投げ出す人間も存在するんだぞ
何十人殺して何百人怪我させる積もりだ？
>>34 >>443
クラッチペダル付きのスムーサーGもだな
- 447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/11(金) 18:38:14.59 ID:n+7I+ulf.net
- >>440
ＥＶにこそ有るといい機構だ・・・
モーターに掛かる抵抗や回転数やバッテリー残量まど、予想される走行距離などをグラフ表示
どんな制御を望むかをユーザーにある程度選択させるわけだ
- 448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/11(金) 18:55:32.24 ID:Ow2jcnTd.net
- カメラ気違いID転がし乙
変速機付きEVなんて変化球車、どんだけ販売される目算で言ってんだ？
アクセルペダルって知ってる？
- 449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/11(金) 19:11:02.77 ID:o0VVi3Gv.net
- >>448
> アクセルペダルって知ってる？
これだよねw
- 450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/11(金) 20:11:31.68 ID:8P9UXhq+.net
- >>439
Dレンジ、Sレンジ、Bレンジって知ってる？
わざわざ液晶使う必要ないんだぜ
レバー ← 見ないで操作できる
液晶 ← 見ないと操作できない
- 451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/11(金) 20:44:34.40 ID:z4t8RTHh.net
- 副変速機付CVTってどんな感じ？
無段変速の良さをスポイルしているんじゃないか気になる。
- 452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/12(土) 09:32:38.69 ID:v90pLlfp.net
- >>451
エンブレを積極的に使いたい人には良さそう
- 453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/12(土) 09:59:28.19 ID:mZzpw0oJ.net
- >>452
なんでそう思いますか？
- 454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/12(土) 14:39:46.38 ID:60M9BaGO.net
- >>453
無段階のCVTはD-S-Bくらいしか選べないが8段のCVTなら1から8まで選んでエンブレの効きを選べる。
- 455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/12(土) 14:41:51.52 ID:60M9BaGO.net
- まあ、でも八速から1速にすることはないか。
- 456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/12(土) 15:06:16.98 ID:WTqpicjE.net
- >>451
アホはほっといて、今どき珍しいもんでもないしCVTとしても普通だよ
トルクバンドが狭い軽だとハイギアに切り替わるとこ（50km位）が息付きっぽく感じるかも？
- 457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/12(土) 15:50:15.78 ID:Tg/SwtMd.net
- >>454
D-S-Bのモードセレクトと８段の擬似多段変速は意味が違う
あと副変速機とは関係ない
- 458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/12(土) 16:14:01.87 ID:mO6txwP2.net
- 本末転倒やろｗ
↓
TRD、CVTをステップATのように変速できる「CVTチューニングプラン」
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/591636.html
- 459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/12(土) 16:51:43.46 ID:M+UrLlvi.net
- これが商売になるってことはCVTのウネウネ変速は嫌いな人多いんだな
- 460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/12(土) 17:52:54.25 ID:hmWOxyk0.net
- 交差点での変速がクソ
ローに落とさないで踏ん張れと言いたい
減速→加速の具合がまずいので、アクセル動作が違和感ありまくる
- 461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/12(土) 17:58:16.66 ID:nDq7qGIA.net
- >>458
ステップATが欲しい車のグレードに無ければステップAT風のフィーリング変えたい需要もあるんじゃね？
- 462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/12(土) 18:12:48.69 ID:cf8ZWcmQ.net
- ECUを弄ってエンジン出力に谷を作ってパワフル感を演出するようなもんだな
- 463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/12(土) 19:38:14.69 ID:SpYC++C+.net
- ATに昔からあるマニュアルモードみたいなもの
- 464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/12(土) 21:35:27.81 ID:BATxfVw5.net
- オートマチックトランスミッションなら
あらかじめ液晶でグラフ表示を見て変速プログラムのパターンをいくつか選択しておいて
ハンドル上または近くのレバーかスイッチで変速パターンを状況により選択
音声で案内されるて視線を動かす必要なし、無理な注文は車載ＡＩが受け付けない安全対策
こんな機構を夢見る
- 465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/12(土) 21:42:20.09 ID:bADViWvL.net
- ナビと前方カメラと渋滞情報も情報として取り込めば今よりマシな変速してくれそう
- 466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/12(土) 21:57:03.17 ID:RXwe6o4Y.net
- いい加減カメラ気違いは黙った方がいい
>>464
スバル・SIモードwithターマック・グラベル・スノー切替
レクサス・ドライブモードセレクト
日産ドライブモードセレクター
- 467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/12(土) 22:35:23.30 ID:Tg/SwtMd.net
- まずD-S-Lを使いこなしてからね
- 468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/12(土) 22:40:40.57 ID:tNZgW45S.net
- >>458
みんなが速度の上昇とエンジン回転の上昇がリンクしないと嫌だって言うから......
- 469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/12(土) 22:43:05.21 ID:tNZgW45S.net
- >>459
普通に運転してれば1,000～2,000rpm ぐらいしか使わないから、そんなに違和感のある変速には感じないんだけどね
- 470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/13(日) 00:07:15.66 ID:y7cQEzQV.net
- そういうことではないだろ
MTだって人によって1速は2000ｒｐｍまで
2速は3000rpmまで
3速は1500rpmまで とか変速タイミングが変わる
単にギヤ比変えれば自由自在に調整できるわけでもない
好きな出力曲線図を描いてやるような調整が必要だ
- 471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/13(日) 03:00:46.03 ID:dfXkMS/w.net
- いらないよ
モード切替とアクセルの踏み方を変えるだけで十分だから
お前ごときが思いつくつまらんアイデアをメーカーが採用しないのは何故か
少ない脳みそで考えたら？
- 472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/13(日) 04:02:58.32 ID:DudozVGm.net
- >>470
1速2,000RPMまでなんてプロ級だな
- 473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/13(日) 04:04:15.93 ID:DudozVGm.net
- >>452
こんな池沼相手に売って文句たれられるんだからCVTの悲哀だわな
- 474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/13(日) 04:37:19.02 ID:BDU6QFSz.net
- >>471
アクセルの踏み加減を変えなきゃいけない
ってのが「違和感」の正体なんだから
その違和感を解決できてないメーカーはクソだろｗ
脳みそ少ないな
トヨタは解決しようと1速固定ギヤにしてまで苦心しても
まだ解決できないじゃないか
メーカーは気付いていないんだよ
エンジン回転を維持して、エンジン負荷を軽負荷から全負荷にして出力上げて乗り切るか？
エンジン回転を上げてギヤダウンして出力上げるか？
どっちがよいのかってのをさ
- 475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/13(日) 04:42:59.08 ID:BDU6QFSz.net
- 踏んでも加速しないっていうCVTの不満ってのはまさにそれ
エンジン回転上げながらギヤダウン
出力は上がっていってるのに加速しないってのは
エンジン回転以上にギヤダウンが速すぎるからだよ
MTで考えればわかるだろ
3速から2速に変えて走るつもりが
意図せず1速になっちゃったら予測を超えて減速しちゃうだろ
それやってるのと同じ
- 476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/13(日) 06:43:49.22 ID:+s+3jkPP.net
- >>475
たぶん運転してる奴が加速してても気が付かない池沼だからだと思うよ。
メーカーは「それはあなたが池沼だからです」とは正しくても言えないのだ。
- 477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/13(日) 09:08:33.36 ID:i5l3yq/A.net
- 頭悪そう
- 478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/13(日) 09:39:04.25 ID:VpyB92Ge.net
- >>475
MT は変速中は加速しないよ
CVT なら変速中も加速するでしょ？
- 479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/13(日) 09:48:10.29 ID:59SG2YMf.net
- >>474
おいカメラ気違い、何をシレっとお前は
お前のプログラムシフト理念とトヨタの発進徐行ギアの理念を
混同して語る様なペテンやらかしてんだ？
> アクセルの踏み加減を変えなきゃいけない
> ってのが「違和感」の正体なんだから
> その違和感を解決できてないメーカーはクソだろｗ
> 脳みそ少ないな
>
> トヨタは解決しようと1速固定ギヤにしてまで苦心しても
> まだ解決できないじゃないか
あーズル賢い野郎だ
- 480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/13(日) 09:52:46.94 ID:59SG2YMf.net
- >>475
後な、また混同ペテンしてるのか勘違いしてるのか知らんが
> 踏んでも加速しないっていうCVTの不満ってのはまさにそれ
と
> エンジン回転上げながらギヤダウン
> 出力は上がっていってるのに加速しないってのは
> エンジン回転以上にギヤダウンが速すぎるからだよ
は必ずしもイコールじゃないぞ
エンジニアリングを批判するなら、もっと厳密かつ正確に語ってくれないか？
- 481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/13(日) 10:03:10.31 ID:GBLlAPJ1.net
- MTならシフトダウンしてからアクセルを踏んで加速するところ
AT車はアクセルを踏むことをトリガにシフトダウンが起きて、その後に加速がはじまる
そこはCVTも多段ATもDCTも同じだね
- 482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/13(日) 10:19:03.53 ID:HNMi3aqc.net
- 結論VVVF最強
- 483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/13(日) 10:23:39.65 ID:59SG2YMf.net
- しかしカメラ気違いは未だに>>283 >>311 >>446を>>329の一言で済ませられると思ってんだな
何が「たかが変速機」だよ、変速機舐めてんのかよ
って言うか「たかが変速機」って言う位なら変速機にそんな拘るなよ
色んな所で舐めてるし自分で自分の発言に否定的だよな、オタクなんだな
- 484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/13(日) 10:41:05.07 ID:59SG2YMf.net
- >>482
最近ビックリしたんだけど、あれも変速機と解釈できるんだってな
VVV(F)=可変電圧可変(周波数)=可変電圧可変(1/周期)=VVV(1/C)
⇒周波数が可変なら逆数の周期も可変、周期が可変なら周期速度も可変
⇒電圧周波数-電流周期変換
⇒速度-トルク変換
⇒変速
考えてみりゃ「VVVFは変速機とは言わない」方針は「変速機は機械作用に限る」物だった
電気的に変速しても変速機ではあったわけだ
って言うかインバータの作動原理って機械的なシーケンス回路図表示できるし
- 485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/13(日) 10:46:19.58 ID:l6orgqV/.net
- 話が何度も大きくループしてることにお気付きだろうか？ｗ
- 486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/13(日) 10:51:21.17 ID:55cumgne.net
- このスレの話題なんて10個くらいしかないし
- 487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/13(日) 12:29:20.75 ID:db5g8/4u.net
- CVT＝連続（C）可変（V）変速機構（T）と言ってもだなぁ、ベルト使うもの、ベルト使わないものとか色々あってさ
一緒くたにCVTと言うと頭の程度が知れるぞ
- 488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/13(日) 12:41:06.69 ID:8gk+WdiQ.net
- いやCVTは所詮CVTだから
クソ以下
- 489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/13(日) 12:44:54.72 ID:55cumgne.net
- 日経の専門記事を読んでたが、「ご存知の通りマツダ以外のコンパクトカーは全てCVTである」って
これだからツダオタは
- 490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/13(日) 12:53:55.98 ID:l6orgqV/.net
- CVTを否定すると・・・
二輪車のスクーターなんかゴム製VベルトのCVTだから
バイクに乗れなくなるぞｗ
- 491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/13(日) 12:59:58.20 ID:GBLlAPJ1.net
- >>487
しかし、こと四輪の変速機の話題の中で「CVT」と言われれば意味はわかるだろう
- 492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/13(日) 13:08:02.97 ID:8gk+WdiQ.net
- スクーターは所詮スクーターだから
クソ以下
- 493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/13(日) 13:25:08.61 ID:59SG2YMf.net
- >>487
は？じゃあ何かい
フリクションフラットディスクドライブ式
ダブルフリクションフラットディスクドライブ式
トラクションディスクドライブ式
ダブルトラクションドライブ式
ヴァリアブルコーン&プーリー式
ヴァリアブルプーリー&ベルト式
ヴァリアブルプーリー&チェーン式
ダイナミックフルード式
ダイナミックフルード＆トルクコンバーティング式
HST
HMT
トラクションドライブハーフトロイダル式
トラクションドライブフルトロイダル式
トラクションドライブプラネタリーローラー式
交差軸トラクションドライブ式
VVVF式
VIVF式
って書き分けろってか？キリねぇわ
- 494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/13(日) 13:55:09.44 ID:CAovMVZA.net
- 頭悪そう
- 495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/13(日) 13:57:55.08 ID:59SG2YMf.net
- >>494
言った手前説明しとけや
- 496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/13(日) 19:56:57.42 ID:BKtM65EF.net
- 別に一般人からすればCVTも多段ATも関係ないからなw
ただの個人的な価値観でしかない
- 497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/13(日) 20:01:54.16 ID:1UNDIsnT.net
- >>496
だね、それにDCTやAGS等を加えて一括りにオートマと。
- 498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/13(日) 20:04:41.20 ID:DudozVGm.net
- >>484
VVVF自体は変速機ではないだろう
- 499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/13(日) 20:24:19.73 ID:59SG2YMf.net
- >>498
スイッチング頻度可変機械
- 500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/13(日) 20:27:12.17 ID:hbO2KXAR.net
- CVTが早くこの世から消滅しますように願いを込めて
- 501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/13(日) 20:28:48.51 ID:hbO2KXAR.net
- 速いとか遅いとかでなくよく出来てるとか出来てないとかも関係なくただただフィーリングが気持ち悪い。
屎CVTは
- 502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/13(日) 20:32:16.61 ID:ei3a/7k5.net
- ただただ個人的な問題という事か
慣れない無能は黙って去りなさい
- 503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/13(日) 20:32:24.29 ID:hbO2KXAR.net
- スバルとかスズキ乗ってるやつには悪いがあんなつまらなくて気持ち悪い車よくリピーター出来るなと感心するよ
- 504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/13(日) 20:47:38.86 ID:GBLlAPJ1.net
- >>503
他のメーカーとどう違うん？
- 505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/13(日) 21:58:15.00 ID:BKtM65EF.net
- >>504
騒ぎたいだけな奴の相手すんなよ
- 506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/13(日) 22:28:06.71 ID:DudozVGm.net
- スバルはともかくスズキはジヤトコかアイシンのCVTを使っているから特別なことはない
- 507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/14(月) 02:15:41.78 ID:hzM7m1Q5.net
- エンジン音で
何キロで走ってるのか
分かるようになるからな
その点CVTはゴミだろ？
- 508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/14(月) 07:17:55.83 ID:5FrZYZu0.net
- CVT嫌いな人は、CVT搭載の車を
避ければ良いだけじゃないの？
嫌いなら避けて使わなければ良い。
それを実践するだけ。
- 509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/14(月) 08:33:16.99 ID:ZcVe4jgu.net
- CVT って、そんなにダメ？
一回乗ったら、超気に入ったんだけど？
まあ、多段AT には乗ったことが無いから、多段AT の仕上がり具合にもよるんだろうけどね
- 510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/14(月) 08:40:48.37 ID:M994yTRH.net
- >>509
加速とエンジンの回転数に違和感感じる人がいる。
滑らかで静かAからBへ移動する手段なら別に良いけど運転していて高揚しない。
すぐ飽きる。面白くないってのが結局嫌われる原因かな？
- 511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/14(月) 08:44:04.14 ID:M994yTRH.net
- 車好きは普通一般的な人が面倒に感じる操作が楽しくそして細かくコントロールすることに楽しさを感じるもんだからね。
エンジンの回転と加速の追従性、エキゾーストの音なんかも楽しい。
でも一般的にはAからBへ快適に移動する方が重宝がられる。
これはどこまで行こうが平行線だね
- 512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/14(月) 09:03:22.54 ID:Em/7OJ79.net
- 車好きだってデコレーション系やら盆栽・走り・ビルダーとか色々いるだろ
マニアの中の極一部がCVTガーって言ってるだけだ
- 513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/14(月) 09:22:35.45 ID:TFOwaunP.net
- EVになってクラッチや変速機がなくなっても「クラッチペダル」と「変速レバー」あるいは「変速パドル」を付けてガックンガックンさせないと気が済まないと思うよ。
あるいは車内のスピーカーから「エンジン音」を流して、イカした「エンジン音」をダウンロードして気分によって切り替えられるようにするとか、より良い「エンジン音」のためにサブウーハーを付けるとか。
一般人からすればアホらしいだけだが当人は大真面目である。
- 514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/14(月) 09:37:43.73 ID:hzM7m1Q5.net
- CVTは加速が悪いだろ？
- 515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/14(月) 10:12:58.36 ID:abQsPPgJ.net
- >>509
俺はCVTも好きだよ
エンジンの回転数一定で加速してく様から変速機が働いてるのを想像できてwkwkする
それに、非力なエンジンだったとしても高回転を維持して出力を確保しつつ変速機の方でリニアな変速をすることで走りをカバーするっていう機械工学上の思想も好き
特性に慣れればアクセルだけで結構操れると思う
段数の少ないステップATで山坂道走るときとかに変速の谷間にハマって失速とオーバーレブを行ったり来たりするほうがストレス
- 516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/14(月) 10:18:48.06 ID:eEhaQII4.net
- >>515
分かる分かる、「CVTはクズ！」とか「ATは！MTは！」みたいな奴がいるが、それぞれ長所短所があってそれぞれ楽しさがあるよね。
- 517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/14(月) 10:33:36.76 ID:d42vZ6ue.net
- >>512
極一部じゃ無いから段付きモードを用意したり段付きになるような改造をTRDがやるんだろ
- 518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/14(月) 10:57:26.40 ID:Dfb/bYCj.net
- 昔からオートマのホールドモード的なモノが欲しい層は一定数いる
あと極一部の意味する範囲を勘違いしてはいけない
- 519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/14(月) 11:02:03.31 ID:TFOwaunP.net
- >>517
対応車種は3車種、実施する場所は全国で7店舗だけなんですよね。
しかも一度車を見せに持って行って、作業は後日もう一度車を持って行って行うということだが、
ごく一部じゃなかったら大変なことになるとは思わないんだろうかこの池沼は
- 520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/14(月) 11:04:49.25 ID:vDV1G9+k.net
- CVTはゴミフィールだからな
スバルも本末転倒なステップ変速モードつけてるし
コンパクトや軽自動車に乗ってる底辺は気にならないんだろうけど
- 521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/14(月) 11:10:10.98 ID:fuZDIEnl.net
- スバルはCVTでセンタクシーから外れるよな
DCTかトルコンでも8速とかしとけばいいのに
- 522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/14(月) 11:12:18.49 ID:Lcx0wb+b.net
- 加速と回転数の不一致は気にならないけどレスポンスの悪さは我慢出来ないわ
あれトランスミッション保護のためにあんなだるい設定にしてるの？
それともアクセルオンと同時にプーリー広げて伝達効率落ちるから？
- 523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/14(月) 11:32:12.21 ID:UBky7ceM.net
- >>521
選択肢から外れない人のが多いから作れば作っただけ売れるんだろうな。
逆に6ATのマツダは選択肢から外れる人が多い。
- 524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/14(月) 11:35:48.15 ID:ePmpdJCv.net
- 作ったら作っただけ売れるんならあんな三流企業のままじゃ無いしトヨタの子会社なんかしてないだろ
そういえば不正発覚の影響も出始めてるらしいな
- 525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/14(月) 11:57:39.77 ID:Vdj0Afmp.net
- CVTが売れてないメーカーってあるか？
マツダは仕方ないとしても
- 526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/14(月) 11:57:54.32 ID:M994yTRH.net
- どちらにしても走りの楽しさを訴えるメーカーとしてCVTなんかで良いのか？って思われてるのは確か
- 527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/14(月) 12:07:22.00 ID:8cK9S0Vf.net
- CVTで走りを楽しめない人がいなくならないとムリだろうな
車好きなら例えマクラーレンにCVTが乗っても運転が楽しいと思うものなんだけどな
- 528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/14(月) 12:09:30.21 ID:Em/7OJ79.net
- 別に珍走だけが走りの楽しさじゃないだろ
変速してパワーバンド外すことがないってけっこう走ってて楽しいよ
- 529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/14(月) 12:15:16.80 ID:PR6Rjj0P.net
- スバル車は
2,0LはSモードが本来の姿でカムフラージュしている。
1.6LにはSモードが無いからね
Sモードにすると坂道でもグーンと加速するよ。
でもエンジンを切るとｉモードに戻る・・・。
国土交通省に提出用の燃費達成基準用のモードだから必ずiに戻るのさ
大リーグ養成ギブスをして走ってる様なもん
- 530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/14(月) 12:17:23.87 ID:idD0R2/P.net
- >>529
SモードもCVTにしてはマシってレベルだけどな
- 531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/14(月) 12:19:53.07 ID:zXxrlSNH.net
- CVTの気持ち悪さを理解出来ない鈍感無能馬鹿アホゴミ犯罪者予備軍のクソ共は
しね
- 532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/14(月) 12:22:40.75 ID:mvzuRnHx.net
- それも初期燃費工作な。スバルのSI-DRIVEはI、S、S♯の3つの他に
低速ホヮホヮI、低速ホヮホヮS、低速ホヮホヮS♯の計6つのモードがあるという事
bbs.kakaku.com/bbs/K0000914961/SortID=20499198/
カーグラTVのスバルインプレッサ特集で､
｢街乗りで使う時に ちょっと低速で細いかな(トルク) ｡
あとなんかCVTがちょっと変な動きをする事があるんですね｡
ジャガリング?にちょっと近いような、ホヮホヮホヮホヮっていう、そういうことがあって、それは後で聞いたんですけど燃料をなるべくカットしたいから｡
難しいんだろうなそこら辺のさじ加減は。｣
と松任谷さんが言ってた｡
スバルのCVTの気持ち悪い舟漕ぎ現象を松任谷さんは見事に指摘していたと思う｡
CVTの気持ち悪さを体験したい方は、お近くのスバルで試乗してみて下さい｡
minkara.carview.co.jp/smart/userid/1755878/car/1301060/3284372/note.aspx
１～２ヶ月ほど前にこの「アクセルペコペコ」なる技を知ってやってみました｡
要は、ECU（エンジンコントロールユニット）にアクセル開度100％の状態を学習させて、自分の思う踏込量に対してリニアにエンジン回転が反応する様にするという事らしいです｡
スバル車の裏ワザとして有名らしいです｡
前に乗っていたオーリスとかフィットとか次男が乗ってるフィットシャトルはアクセルレスポンスと言う点ではそれほど不満はありませんでしたから、スバル特有なんですかね？
- 533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/14(月) 13:24:55.19 ID:RKL0aUty.net
- >>522
むしろレスポンス良すぎるからおかしいんだろ？
ハイギヤからローギヤまで体感2秒程度で行くくらいの速さがある
これのせいでホールドが欲しくなるんだよ
変速が遅い方が文句が減ると思うな
普通にMT乗ってたって発進からトップギヤまで加速するのに10秒くらいかけてやるだろ
その程度の変速速度でいいんだよ
- 534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/14(月) 13:43:28.88 ID:eSovFrSn.net
- WRX S4でニュル耐久に出てみて欲しい
- 535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/14(月) 13:48:01.62 ID:9buqjkZ3.net
- 「CVTは速すぎてF1では使用禁止になったのは有名は話」というのは本当の話？
まあWRXがCVTなのを見ても速いんだろうとは思うが
- 536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/14(月) 13:48:30.56 ID:M994yTRH.net
- スバル限定だけどキモいCMとキモいCVTのリンクは見事すぎる
- 537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/14(月) 14:10:46.99 ID:mvzuRnHx.net
- >>533
> ハイギヤからローギヤまで体感2秒程度で行くくらいの速さがある
減速で2秒なら良いだろうよ
> 変速が遅い方が文句が減ると思うな
> 普通にMT乗ってたって発進からトップギヤまで加速するのに10秒くらいかけてやるだろ
> その程度の変速速度でいいんだよ
変速速度を遅くしてエンジンをワンワン唸らせる、と
燃費悪化
- 538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/14(月) 14:12:21.41 ID:9buqjkZ3.net
- >>451
スペーシアの開発担当者が副変速機付きなんて重量重くなるし変速ショックがでるからウンコって言ってるわｗ
見よ、これまで副変速機付きCVTをマンセーしてきたスズ菌の変わりようｗ
↓
https://www.webcartop.jp/2018/01/193815
- 539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/14(月) 14:35:55.12 ID:JK59f171.net
- >>535
どんなRのコーナーでもベストなギア比でベストな回転数保ったまま曲がっていくんだから
塵も積もれば～で最終的にはかなり差ができるわな
- 540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/14(月) 14:41:45.76 ID:XJ1blKA8.net
- >>538
ウンコとは言ってないが
スズキの異常なレベルの軽量化信仰で切り捨てられただけ
- 541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/14(月) 16:53:59.21 ID:7K4I4dXo.net
- >>538
ワイはCVT7嫌いやからこれは英断
- 542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/14(月) 17:09:37.02 ID:M994yTRH.net
- 軽なんかどーでも良くね？
- 543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/14(月) 19:06:57.94 ID:rAmShr+e.net
- >>538
何にでも長所と欠点があるから、ジヤトコの方がいいと言うこともアイシンの方がいいと言うこともできる。
ただそれが技術的な理由で変節したのか、あるいは営業、政治的な理由でそうなったのか。
スズキは以前アイシンのCVTを使っていたが、2007年にジヤトコの株式を取得し、以後ジヤトコのCVTの使用に切り替えていた。
ジヤトコのCVTにリコールが出ていたがそれと何か関係があるのか、あるいはトヨタとの協業と関係があるのか。
- 544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/14(月) 19:58:43.47 ID:+TzWkXaX.net
- スズキ担当者の内心
（もうカタログ燃費で売れる時代じゃないし
ダイハツは燃費競争から離脱したし
副変速機付きの高価なCVT7を使わなくても、安い素のCVTで十分）
- 545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/14(月) 20:14:00.93 ID:QkT9ybzG.net
- CVTのデミオからDCTのA3にのりかえたとき、
変速ショックとかアクセルに最初慣れがいったけど
長距離乗った時の疲れが全然なくていつまでものっていられそうだった
DCTの機械的なフィードバックって意外と運転する人間に優しいのかも
- 546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/14(月) 20:16:53.66 ID:LD1whJsn.net
- それCVTとDCTのの違いじゃなくてデミオとA3の違いじゃないのかい
- 547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/14(月) 20:19:10.44 ID:rAmShr+e.net
- 軽・コンパクトカー用に新開発された市販車用世界初副変速機付きCVT7は、2009年に市販車で最初にスズキ・パレットに搭載され発売された。
ここでリコールが出たと思う。
翌2010年、登録車で最初に日産・マーチに搭載され、その後スズキ・スイフトなどに搭載された。
おそらく軽のパレットで不具合をあぶり出してから登録車に展開したのだと思う。
当時日産はスズキと三菱の軽自動車をOEMで販売していた。
スズキ・パレットも日産・ルークスとして販売された。
しかしその後日産はNMKVで開発し三菱で製造する軽自動車に切り替えた。
このことも何か関係があるのだろうか。
- 548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/14(月) 20:23:40.35 ID:QkT9ybzG.net
- 長く乗らないと試乗程度じゃものの良し悪しなんて答えられないし難しいな
- 549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/14(月) 20:53:43.57 ID:ZcVe4jgu.net
- >>545
何で疲れないと思った？
- 550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/14(月) 21:13:05.31 ID:EgJHtmSA.net
- CVTキチガイが騒ぐスレ
そして見事に釣られるお前ら
- 551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/14(月) 21:21:04.80 ID:/AEoiyZa.net
- >>205
トルコン+2段ギア+CVTじゃん、すでに
- 552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/14(月) 23:19:59.76 ID:G50AwHQx.net
- >>550
ついでに釣られた外道があなたよ
- 553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/15(火) 04:37:44.07 ID:T1Pxh5W+.net
- 別にジヤトコなんて書かず口語的にジャトコでも良かろうに
この前このスレでジャトコって書いたら躍起になって呆れ嗤いしに集られたんだよな
>>551
は？それ進向切替ギア抜きに2段って言ってんの？
- 554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/15(火) 06:02:14.25 ID:T1Pxh5W+.net
- この前このスレでジャトコって書いたら躍起になって呆れ嗤いしに集られたんだよな
別にジヤトコなんて書かず口語的にジャトコでも良かろうに
>>551
は？ダイレクトシフトCVTの動画を見ても2段ギアと言うか2段減速式1stギア1段が見えるだけだが？
彼の話の意味にしたってステップ間がワイドな1-2速間をそのまま込みでCVTに組み込んだんじゃ
バリエータだけで賄えるレシオカバレッジが勿体ないから
なら1速を切り離して冗長な1-2速をバリエータから除外しちゃえば
2速から連続可変できてバリエータのレシオカバレッジを損しないでしょうよ、と
どうせATの時だって1-2速はステップ間が広いったって
非ロックアップ領域でトルコンでスムーズ変速だったわけだし、と
何でそれが2段ギア追加CVTって捉え方になっちゃうんよ？
まさか進向切替ギアを1段として考えちゃないでしょうね？
- 555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/15(火) 09:43:33.25 ID:SaeUAy8g.net
- きもいアホだな
- 556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/15(火) 10:06:36.14 ID:T1Pxh5W+.net
- >>86 >>89-90 >>95 >>110 >>212
- 557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/15(火) 10:07:39.41 ID:T1Pxh5W+.net
- >>477 >>494 >>555
- 558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/15(火) 10:11:22.64 ID:SaeUAy8g.net
- 必死なバカだな
- 559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/15(火) 12:52:51.69 ID:6P9DWxqJ.net
- 低速ギアが付いたCVTってもはや無段階変速機の定義から外れてるよな
別の名称つけるべき
- 560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/15(火) 12:58:57.28 ID:PCpj1ZqN.net
- ポルシェが、DCTからCVTに乗換えて、
ニュルのタイムが何秒縮まった！ってやってくれれば
風向き変わりそうだし、MTとCVTの二択でも
CVT選ぶんだけどな。
- 561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/15(火) 13:02:11.71 ID:neCJiRv6.net
- >>560
ありえないから
- 562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/15(火) 13:15:52.46 ID:T1Pxh5W+.net
- あから様なもしも話に真顔で突っ込む短文煽り
>>559
発進徐行ギアは非ロックアップ利用なのでどちらにしてもCVT運用になる事実をブン投げて言う？
それは初代H1のトルクコンバータ式CVTを否定するのと同じ事じゃないか？
- 563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/15(火) 13:22:21.02 ID:neCJiRv6.net
- フィーリングや乗り心地を蔑ろにする日本メーカーらしい技術がCVT
走りの楽しさをCVTで表現するスバル→ありえないってw
キモいCMをやり続ける恥知らずな所だけ評価するわ
- 564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/15(火) 13:52:28.92 ID:dc6jlPcC.net
- フィーリングも乗り心地も乗る人によって感じ方が違うんだが
- 565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/15(火) 13:56:32.90 ID:tLkalWnR.net
- CVTが気持ちいいと言ってるのは頭の病気
- 566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/15(火) 14:02:53.37 ID:MLYXVqoh.net
- シフトショックがないのを良いフィーリングだと思う人はいるわな
ガツンガツンシフトショックを感じられるのが良いと思う人もいるわな
- 567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/15(火) 14:04:07.84 ID:T1Pxh5W+.net
- ID非固定スバル擁護みたいに「乗用車にCVT(笑)」とか言ってた癖に
リニアトロニックCVT発売後はコロッとシレッと絶賛する奴も居るけどな
- 568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/15(火) 14:09:36.79 ID:ZGao9KJU.net
- ID固定するだけで偉そうにしても良いルールみたいなのとかあるの？
- 569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/15(火) 14:24:36.61 ID:T1Pxh5W+.net
- 偉そうに見えた？卑しいんだな。普通の事を普通に言ってるだけだぞ
ID固定が言説一貫性の出発点でありそれが普通って事だけど偉く見えるか
嘘も百回活動に勤しむ都合で不定IDに慣れきった根性じゃ言説一貫性の意義も軽視するんだな
- 570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/15(火) 15:08:57.28 ID:PCpj1ZqN.net
- >>561
PDKよりもタイムが縮められて、
耐久性も悪くなくて、MTと共用してる部分
諦めてもそれ以上にコストが下がるなら、
やるんじゃないかな。
- 571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/15(火) 15:47:42.61 ID:a4Bu75ZW.net
- 真っ先に自分の事だと思って言い訳始めるとか自意識過剰だな…
- 572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/15(火) 15:59:50.23 ID:T1Pxh5W+.net
- ダメだ探すべきは初代ハマーじゃなくて初代ハンヴィーだったが
扱ってるページ見つかんない上に初代ハンヴィー自体が多種多様過ぎ
まぁでもディーゼル列車用にトルクコンバータのみで駆動する例は在るからそっちでいいや
この様にトルクコンバータもCVTバリエータの一種と見做す事ができる
（トルクコンバーティングステータ付きフルードカップリングだし
フルードカップリング自体がCVTバリエータと見做せる)
発進ギアを非ロックアップ利用しかしない以上は
ダイレクトシフトCVTの無段変速性は途切れる事は無い
- 573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/15(火) 16:03:19.46 ID:6P9DWxqJ.net
- >>562
ロックアップ云々以前にギアを切り替える必要がある時点で=有段変速だからなぁ
実質無段階であっても定義はどの範囲なのか決めんとな
- 574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/15(火) 16:08:14.67 ID:UWUfaTIg.net
- LCの疑似10段付きCVTは？
- 575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/15(火) 17:57:52.52 ID:ycFy7Yf1.net
- 俺のどこが偉そうなんだ？言ってみろ！
みたいな勢いでキレてて草生えるw
- 576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/15(火) 19:04:09.16 ID:T1Pxh5W+.net
- ここもスバオタ駐在スレか
>>573
ふんじゃあフルードカップリング（トルクコンバータ含む）をCVTバリエータと見做したら
どうすんのさ
- 577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/15(火) 19:32:56.91 ID:FHornUz+.net
- >>576
伝達制御用のトルコンと変速するためのトルコンを同じ扱いにするのはどうかと思う
- 578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/15(火) 19:34:33.03 ID:0doogimY.net
- ＧＲヴィッツのＣＶＴは、ダイレクト感あるな
- 579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/15(火) 19:37:58.02 ID:eCnhetBB.net
- >>574
普通ならCVTだけどアホは4ATと言いそう
- 580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/15(火) 19:47:49.06 ID:2JQw4oHU.net
- 燃費最重視でいくと、アクセルで指定された出力を最も少ない燃料消費率で実現する回転数になるようにギア比を選ぶことになるわな。
変速速度が十分速ければ加速の方の違和感はあまりでないでしょう。
ただ、アクセル放した時にフリクションロスの少ない低回転にしてしまうことになるわけで、アクセルの加減で速度調整できない=レスポンスが悪いことになるわな。
ギア固定がありがたいのは加速時にはフリクションロス込みでアクセルあけてるわけで、
アクセル放した時にどの程度のフリクションロスで減速されるかのアテが外れないことですわな。
CVTでもATでも加速時はローギア、アクセル放すとハイギアにされると減速のアテが外れてブレーキ踏むことになってパカパカになる。
- 581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/15(火) 20:05:26.78 ID:r48Z6bK3.net
- だらだら走ってるときには、アクセルを戻したとたんに減速比を小さくして回転数を落としてくれるのが利点でもあり
ヤル気で走ってるときには欠点でもあり
自分は、山道を走ってるときにはMT並みにセレクタレバーを操作してる、時もある
- 582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/15(火) 21:00:09.44 ID:OjuzZenH.net
- >>509
俺はCVT好きだよ
MTも好き
- 583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/15(火) 21:02:14.93 ID:vMlfe6GI.net
- 質問： ＣＶＴ とは何の略ですか？
答え： Continuously Variable Transmission
連続・可変・トランスミッション
質問： ＤＣＴ とは何の略ですか？
答え： (Dual Clutch Transmission)
デュアル・クラッチ・トランスミッション
トランスミッションの一種で、奇数段と偶数段とで2系統のクラッチを持つことを特徴とする。
- 584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/15(火) 21:47:44.94 ID:q3wjvcXa.net
- >>578
全日本ラリーを走ってるCVTヴィッツのフィードバックかね？
- 585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/15(火) 21:58:05.74 ID:Vi7/zmeF.net
- ダイレクト感にトランスミッションの種類は関係なし
電スロのプログラムが全て
- 586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/15(火) 23:05:52.41 ID:7iTGR8W5.net
- トルコン次第だろ
湿式多版最高！
- 587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/15(火) 23:41:21.57 ID:2JQw4oHU.net
- アクセルオフでしばらく燃料吹いちゃうDCTの車より
すぐに燃料カットしてくれたトルコンATの方がダイレクトだったよ
- 588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/15(火) 23:56:47.28 ID:lXGGZbBR.net
- >>587
そのトルコンATってロックアップが良く効いていることが前提になってない？
- 589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/16(水) 04:48:47.40 ID:wcGjxoKj.net
- 何だ「頭悪そう」連呼はいつも通り「THSは変速機じゃない」とか言いながら
「だからマルチステージハイブリッドも変速機じゃない」とか言わんの？
こりゃ車種・車メーカー板でやり込められてシレッとしてやがるな
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1525591634/140
632: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2018/05/04(金) 02:50:10.39 ID:Th4c9JWv0
> 630
おい池沼。THSは変速機じゃないし、変速機構もない
THSという動力システムだ
お前の知能で理解できるとは思ってないが、難しいシステムじゃない
↓【スバル擁護名物、二枚舌ならぬ「嘘も百回」精神による百枚舌、ツダオタになすりつけ】↓
972: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2018/05/06(日) 15:18:15.89 ID:qlePlMTh0
ツダオタにTHSがCVTだと説明してもわからないぐらいのレベルだからなぁ
>>577
んなこと言ったって1stギアはロックアップして使わないし､
約2（流石に古きHONDA星レンジみたいに3迄は無い）程度迄の減速比がNonFixedに得られるわけで｡
何なら「HSTの、それも変速比幅がトルコン並みに狭い仕様」として置換仮定して考えてみてもいい｡
- 590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/16(水) 16:24:31.87 ID:qAit2kbx.net
- 相手を同一視してなんて頭悪い奴
- 591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/16(水) 17:55:06.39 ID:jrEV7Jdf.net
- >>588
ギア固定してたらトルコンの滑りなんかより燃料吹かれる方がエンブレかからんwwwww
- 592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/16(水) 20:06:31.51 ID:/HmNG3Dm.net
- >>574
なにそれ？
- 593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/16(水) 21:15:42.06 ID:wcGjxoKj.net
- >>592
正しくはLC500ではなくLC500hの
マルチステージハイブリッド
構成的には4段リダクション付きTHS（なのでよくTHS×4AT構成と表現される)
これをファジィ変速制御せず擬似ステップ変速制御で10AT制御する
4段リダクションだが8AT制御or12AT制御ではなく10AT制御
- 594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/16(水) 21:30:09.80 ID:gWhGRwH4.net
- CVTの進化
無段化→ステップ化→ステップ多段化
↑ ↓
└────────────┘
- 595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/16(水) 21:53:56.02 ID:cTMWHLW0.net
- >>591
エンジンブレーキの効きの感覚としては、
DCT>=CVt>AT って感じです。
よく言われた、DCTが低速でガクガクするってのも、
クラッチ繋いだまま、アクセル踏んだり抜いたりしたら、
ガクガクするの当たり前じゃんって感じで、
DCTが特別燃料吹いてる感じはしないです。
- 596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/16(水) 21:58:31.82 ID:tNJO5x6J.net
- そのうちブリッピング用のモーター内蔵に
なりそうだなｗ
- 597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/16(水) 22:24:04.08 ID:Avb4wvGR.net
- DCTはMTが運転出来る人以外乗ったらダメだと思うの
- 598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/16(水) 23:09:17.91 ID:yTl567Nn.net
- >>595
あたりまえだろ
変速機の仕様で燃料ふくんじゃないんだから。
燃料吹く車の方が変速機の些細な仕様よりも影響あるつってんだよwwww
具体的にはエボX燃料吹きすぎなんじゃ
- 599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/16(水) 23:13:01.52 ID:Avb4wvGR.net
- エボか
あれギクシャク感消そうと必死なのがうかがえる
でもスポーツモード以上なら気にならんのでは
試乗程度での感想だけど
- 600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/16(水) 23:52:42.19 ID:yTl567Nn.net
- >>599
モード関係なく燃料吹くんだよ。
触媒保護のためとか。
最初に山下る時にむちゃくちゃ怖かった。
- 601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/16(水) 23:56:49.28 ID:Qb46EZDz.net
- 後期型は比較的早く燃料カットする
- 602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/17(木) 00:02:12.85 ID:zXTrczfO.net
- スレ違いだがランエボは何故6MTを設定しなかったんだろうな
- 603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/17(木) 00:05:07.93 ID:3go60oP4.net
- アクセル放して山下り
4速ダメ、3速ダメ、2速まで落としたらどうだっ
瞬間燃費10km/L！
なんぞこれー
- 604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/17(木) 00:09:36.05 ID:1ehhK35g.net
- 後期型だとこんな感じ
https://www.youtube.com/watch?v=-qrJFzUbT1Q
- 605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/17(木) 00:36:16.08 ID:X52KnuEn.net
- >>602
ラリーで6速とかいらんでしょ？
- 606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/17(木) 00:46:13.95 ID:YE2nCd4j.net
- ラリーはCVTだな
- 607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/17(木) 04:30:25.05 ID:dHOq+tIO.net
- CVTは耐久性が、、、
- 608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/17(木) 07:52:12.60 ID:X3iOnJi7.net
- >>598
なるほど、ようやく理解できました！
トランスミッション形式の話ではなくて、
特定車種のエンジン制御の話でしたか！
- 609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/17(木) 13:15:47.80 ID:IabfCNkS.net
- ラリーは意図的にパワーバンドから外したりシフト関係のテクが特殊
ヴィッツ位のカテゴリなら関係なかろうが
- 610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/17(木) 17:30:48.71 ID:Pfl5ywjf.net
- ヴィッツCVTは去年の全日本ラリーではシリーズランキング２位だしな
速いことは速い
もしMTなら１位だったかもしれないが
- 611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/17(木) 18:08:52.01 ID:diWcOpMt.net
- そのラリーのヴィッツってCVTしか出走してないの？
- 612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/17(木) 19:39:46.56 ID:3go60oP4.net
- >>608
というよりは、トランスミッションの形式よりもエンジン制御の方が影響デカいってこと。
- 613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/18(金) 19:55:14.37 ID:ayhEXKQF.net
- ＞今度のシビック中々
＞CVTは糞だけどMT設定あるからね
＞ハッチバックMT売れてるしCVT糞なのは国民にやっと浸透してきたやうだな
- 614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/18(金) 20:51:46.52 ID:LFiFgHqC.net
- 新しい機械を使いこなせないって、つまんなくない？
- 615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/18(金) 20:58:49.33 ID:jWHGBZYQ.net
- 糞はどんな使い方しても糞
- 616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/18(金) 23:48:35.48 ID:j/4L4jst.net
- 使い手の話ですね、わかります
- 617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/20(日) 15:38:26.29 ID:8rEB9ENz.net
- このスレ見ていると、CVTが一概に悪い気がしなくなったW
- 618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/20(日) 16:04:21.56 ID:jV0u6LWt.net
- 無段変速はひとつの究極だしね
CVTはいいとこまでいってると思うよ
段が無いのが普通と慣れれば操作感覚は慣れる
- 619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/20(日) 16:18:17.98 ID:kfWe2FW9.net
- 無段変速という機能とそれを実現している構造（現在の主流はベルトコマ）は当然別で、無段変速という機能は究極だが、構造はそれによる制約が大きく究極ではない。
- 620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/20(日) 16:36:52.04 ID:jzaz8hT1.net
- >>596
MR-Sやアルファロメオ車の後年版のシーケンシャルMTやシンクロ化までのトラック用MTには
真空式や油圧式のサーボが有ったね、シフトダウン時用にモーターもか
その内、DCTは全CTにならなくちゃならないかもね、でも五十鈴トラクター用式みたいに
メインクラッチを廃すると各変速クラッチが大きくなってしまう
メインクラッチと各変速クラッチが協調して「ダブルクラッチ」作業させた方が良いだろうね
この場合、メインクラッチは乾式単板でも良いが各変速クラッチは湿式多板だろうね
その上でシンクロメッシュも依然継続しつつ進化採用しつつ
エンジン制御絡めたダブルクラッチ制御やだけでなく
シフトダウン時のブリッピングをエンジン制御だけに任せず補助としてサーボモーターも利用、と
お幾ら万円になるんよ…DCTって、こんなに無茶尽くしの機構だったのか…
- 621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/20(日) 19:19:45.49 ID:jV0u6LWt.net
- 変速機としては無段変速が理想だけど
車全体としては変速機レスで使える動力源があればもっといい
- 622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/20(日) 19:23:48.57 ID:jV0u6LWt.net
- >>620
メインクラッチと各段のクラッチの二段直列クラッチだと全部同じクラッチ容量が必要になるのではないだろうか？
- 623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/20(日) 19:24:44.64 ID:9kjKcdFA.net
- 電気モーターはそんな感じだけど 電池が駄目だ
- 624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/20(日) 19:38:52.64 ID:WltE6hD7.net
- DCTはそんなに無茶か？
現状クラッチ操作がアホなだけだろ
アホというか目隠し状態でアクセルとブレーキの踏み込み具合だけで変速してたら
人間様でもああなると思うが
- 625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/20(日) 20:05:00.25 ID:jzaz8hT1.net
- >>622
シンクロメッシュ付きドグクラッチのシンクロナイザーよかだいぶ高容量だし長寿命でラフが効く
>>624
いやでもダブルクラッチどころか同時進行シンクロだもん
それをドグクラッチと違って変速ショック吸収も担わされるんだもん
変速ショック度外視モードなら今度はそれはそれでシンクロ負担デカい
結局、千手観音の仕事を常人１人でやらせてる様なもんなんだよ
- 626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/20(日) 20:09:23.85 ID:WltE6hD7.net
- 変速ショックの吸収はクラッチ側にMTより大容量のダンパーがあるぞ
- 627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/20(日) 21:05:07.71 ID:jzaz8hT1.net
- そうは言っても変速ショックは先ず繋げ方が第一だしなぁ
でも俺の言ってる全CT＋もう一段メインクラッチって大筋は旧式ホンダマチックなんだなぁ
ロックアップクラッチを湿式多板にすれば果たして同じ事ができたか？って話だよな
出来てコルベット用8ATのレスポンスと同じ（か時代技術的に少し遅い位）だったんじゃないのかな
但し平行軸式特有のギア切替打音付き(湿式多板でスムーズに切替してるはずではあるが)
- 628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/21(月) 07:49:28.96 ID:tVVX84dQ.net
- 変則ショックも車の醍醐味だよ
エンジン性能使い切る感じ
手間とかはもうご褒美よ
エンブレ、フットブレーキ、荷重移動全てコントロールして運転する楽しさを分からんとはな
車は古典的な程楽しい
その答えに行きつくまではいろんなタイプの車乗らないと
- 629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/21(月) 08:12:45.19 ID:RupI3ZQD.net
- 醍醐味とか言ってる間に壊れて粗大ゴミだわ。
クラッチ滑らせないのはレースの間だけ保ってくれればいい用途。
- 630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/21(月) 10:30:17.51 ID:98q/vgzw.net
- T型フォード乗ってろ定期
旧規格の軽くらいしか乗ったことないけどありゃあ遅かった
- 631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/21(月) 10:50:05.60 ID:ON2HZobw.net
- 多段AT開発者をこき下ろす様な事しか言わないのな
- 632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/21(月) 12:31:19.12 ID:oXHhlz5f.net
- ここで一生懸命吠えてる奴が居るけどな
世間から見れば変速機なんてこだわらないのが大多数なんだし
ここの犬が吠えたところでメーカーは痛くも痒くも無いのよ
だからここで犬にマジレスしても意味がない
- 633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/21(月) 12:39:05.23 ID:EsOYnNxW.net
- ミッションの寿命ってどれぐらいを想定？
１０年、１０万キロもてば、それ以上は長くても、短くても知らんがな～って感じ？
- 634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/21(月) 13:08:19.37 ID:0QlcOLUT.net
- >>633
とりあえず16万キロ（10万マイル）
16万キロもつ設計なら10万キロは余裕だから日本ではメンテナンスフリー扱い
- 635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/22(火) 02:09:48.52 ID:4Q2uXY96.net
- >>628
そもそも4輪独立で駆動力の配分ができてないと
エンジン性能なんて使い切ってないだろう(´･ω･`)
- 636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/22(火) 09:13:52.69 ID:N/0ZnQ6D.net
- >>635
インホイールモーター使えばそんなことも可能になるよな
- 637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/22(火) 09:53:00.79 ID:jn3dbW7c.net
- ポロのＤＣＴはまったくエンブレが効かなかったわ、ギア比が高すぎなんだろうな
３速まで落としてやっと、う～？効いてるような心地がするけど、って感じだったな
特に急な下り坂では
- 638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/22(火) 11:46:34.56 ID:tfWgadtc.net
- >>637
アウディもなるべく高ギア低回転で走ろうとする。
それで燃費を稼いでるんだろうね。
マニュアルで気持ちよく走ってると燃費がひどいことになるw
- 639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/22(火) 18:17:24.18 ID:ZyOCsdkH.net
- >>637
ターボで排気量が小さいのもあるかもね。
- 640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/22(火) 18:25:17.89 ID:oJocyE+S.net
- >>637
ミッションじゃなくて最近のエンジンの特性でエンブレが聞かないんじゃ？
アルトのAMT乗ってるがエンブレ弱すぎて笑える
- 641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/22(火) 22:25:15.39 ID:bkzqN2J8.net
- >>635
全デフ直結でOK
>>636
それはダメだ。
滑った時に、滑っていないモーターの出力しか使えないので。
- 642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/22(火) 23:45:44.31 ID:CPKQXS6e.net
- >>641
LSDじゃ絶対不可能なレベルの制御が
理論上はできるはずだよ
ソフト開発は大変だろうけど
- 643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/23(水) 00:09:02.15 ID:opfjx5Wc.net
- バッテリーやエンジンによる供給を上回るモーターであれば理論上1輪のみ全馬力集中だってできる
- 644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/23(水) 01:26:58.32 ID:M3YaWl0z.net
- 無限軌道と同じでハンドルで必ずしも操舵輪を曲げる必要も無いし
逆に4WSの様に曲げると更にタイヤの負担もなくなる
- 645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/23(水) 02:04:53.45 ID:mcTbVosq.net
- >>641
車軸とプロペラ軸と各部デフで繋ぐってか
それ滑る路面で加速力全開～最高速挑戦するわけでもなければ無用
モーターのトルク特性の利からデフによる分力や合力をする必要も無い
4つでトルク出力が分力合力し合わなきゃマトモに動かない車体と組み合わせでもしない限り
>>642
既存の電子検知ではどうにも反応しきれない機械式の反応を実現するには
もっと機械的な段階での測定器を有した電子機械検知機が必要
>>643
どうやって他の3つのモーター出力を残り1つのモーターに出力を集中するんだよ？
それやるんじゃ結局、車軸とプロペラ軸と各部デフが必要じゃん
- 646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/23(水) 02:22:55.69 ID:mcTbVosq.net
- 車軸とプロペラ軸と各部デフを用いるなら
モーター特性を考えた時に出力を同じにして比較すると
小相であればあるほど最高出力レブが遅い代わりにレブリミットが高い高速ピーク傾向で
脈動トルク振動が大きい代わりに簡素で軽い
多相であればあるほど最高出力レブが早い代わりにレブリミットが低い低速ピーク傾向で
脈動トルクが小さい代わりに複雑で重い
この事から単相モーターを360ﾟ等分位相で数機直列に組んだ複列モーターが理想である事が分かる
レブリミットが高いので変速機なんかを併用したギアードモーターとする必要が無くなる
つまり、インホイールモーター車の4台と合わせて比較するなら
車軸組複列モーター車では単相モーター4台を45ﾟ位相で細長く複列に組んだモーターを
プロペラ車軸の途中に組めば良い事になる
(まぁ変速機と併用した多相モーター1台でも構わないけど)
- 647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/23(水) 08:25:36.18 ID:GnkfkXef.net
- >>645
電力を集中させるだけでいけるよ
機械式にはない融通がEVでは可能
- 648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/23(水) 09:20:07.65 ID:/YJWomaX.net
- インホイールモーターって水に入ったら終りだろ
テレビで道路が冠水してるのを走ってるのみるぞ
- 649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/23(水) 09:36:00.89 ID:bZubAPBT.net
- EVはバッテリー問題
充電問題解決しないと話にすらならない
- 650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/23(水) 12:19:38.53 ID:n4QkqM3C.net
- 古い人間ですが
バネ下重量という側面ではインホイールモーターのバネ下重量はありえない重さになりそうだ
- 651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/23(水) 12:26:42.29 ID:n4QkqM3C.net
- >>647
そうすると一輪で四倍の出力に耐えるモーターが必要かと
- 652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/23(水) 12:37:50.63 ID:MD3rNHr5.net
- >>651
もともとそういう前提でしょ
- 653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/23(水) 13:16:07.14 ID:n4QkqM3C.net
- >>652
たとえば30kw×4のシステムは実は一輪毎に四倍の出力と動力ケーブルとドライバを持っている、と？
- 654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/23(水) 13:17:29.54 ID:MD3rNHr5.net
- >>653
>>643
- 655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/23(水) 13:27:16.87 ID:n4QkqM3C.net
- >>654
一輪毎に120kwのシステムを持った30kw×4の車両と言う想定なのですね
- 656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/23(水) 13:30:24.23 ID:MD3rNHr5.net
- >>655
まぁそういうことだろうね
「一輪毎に120kwを上回る～」と言った方がより>>643の前提に近いと思うけど
- 657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/23(水) 17:54:09.93 ID:deUTtYz1.net
- >>642
デフロックだとエンジン出力を一箇所に集められる。
エンジン使い切るというお題に対する答えなのだが
- 658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/23(水) 19:59:43.64 ID:AazsAo1H.net
- 出力を一箇所に集められたタイヤの身になると
ヘビーな状況で無茶ぶりせんといて、みたいな
- 659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/23(水) 21:49:07.14 ID:RObEO6J3.net
- >>656
荒唐無稽な話ですけどね
- 660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/23(水) 22:33:45.84 ID:LEYaPEnI.net
- デフロックは出力を集めるというより、浮いたタイヤに出力が逃げないようにするという方が近いかもな
- 661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/23(水) 22:46:30.90 ID:RObEO6J3.net
- コーナーで内側タイヤのグリップが無くなってアクセルを踏んだら空転するって時
外側タイヤも横方向グリップに耐えてるのでトルクをかけるにしてもそれなり
- 662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/23(水) 23:10:42.65 ID:QJIenV09.net
- >>657
スロットルバルブもなくすということですよね
そういうお題だそうですから
- 663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/24(木) 08:26:46.03 ID:O9jjOOuM.net
- >>660
滑る上限までトルク配分の変化を自動でやってくれる装置
- 664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/24(木) 20:06:50.55 ID:/cKlKKD/.net
- >>647
じゃあ最高出力30kWのモーターに120kW出させてみろや
>>653 >>655
騙されたふりしてやるなよ、易し過ぎ
×優し過ぎ 〇易し過ぎ
>>656
各モーター最高出力30kWなら幾ら電力集中しても30kW止まりだろうが
わざわざ出力を抑えてるって話になるだろうが
- 665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/24(木) 20:39:44.05 ID:1EZnHDF/.net
- いきなり最高出力の話になってて草
- 666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/24(木) 21:07:24.94 ID:RPTxnu5B.net
- たとえば、この記事のシステムは35kw×2ですが、片輪に70kwは無理
「NTNのインホイールモーターが量産EVで採用、2023年に年産30万台に」
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1804/24/news039.html
- 667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/24(木) 21:20:00.98 ID:D6PQXmzP.net
- モーターの出力限界は大抵の場合巻線温度で決まるから，時間限定で定格を越えるメシを食わせるなんて昔からやってること。
この辺は吸込空気質量流量で最大燃料流量が決まってしまうガソリンエンジンとは違うところだね。
- 668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/24(木) 21:35:11.21 ID:k62ZcbEZ.net
- 最高出力120kW以上のモーターを4個と最高出力120kWのバッテリーorエンジンを積む話ですが文盲かな？
＞バッテリーやエンジンによる供給を上回るモーターであれば理論上1輪のみ全馬力集中だってできる
- 669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/24(木) 21:41:06.53 ID:u1hGmjdS.net
- >>668
そういう想定をされてるのは私は承知ですが
荒唐無稽ですけどね
- 670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/24(木) 21:45:40.14 ID:zLTVKoMs.net
- 理論上十分可能であってでたらめでもなんでないけど
- 671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/24(木) 21:56:46.35 ID:k62ZcbEZ.net
- あくまでも理論の話をしてるんであって、
勝手に現実に当てはめて荒唐無稽だなんて言うほうがおかしい
>>642
＞LSDじゃ絶対不可能なレベルの制御が
＞理論上はできるはずだよ
- 672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/24(木) 22:04:26.59 ID:u1hGmjdS.net
- >>667
その安全係数を織り込んでの定格なので
動力源の一輪集中システムがある仕様ですとさらに余分な安全係数が電気的にもメカ的にも必要になるのではないだろうか？
- 673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/24(木) 22:09:50.63 ID:u1hGmjdS.net
- >>668
失礼しました
理論上の話ですね
たとえば30kw×4の車体に総容量30kwの電源ユニット、みたいな
- 674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/24(木) 22:29:46.37 ID:D6PQXmzP.net
- >>672
その定格がどういう定格かによるね。
連続定格のことであればかなり余裕があるし，時間制限付きの定格のことであれば余裕は少ない。
メカ的余裕は電流制限をかければクリアできるだろう。
定格出力時の電流は始動電流よりも小さいのが普通だから，通常の電流制限のままでもたくさんメシを食わせることは可能。
どっちかって言うと電源電圧の限界の方が問題かもしれない。
- 675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/24(木) 22:50:13.82 ID:u1hGmjdS.net
- >>674
メカ的には最大出力より最大トルクの要素が大きくて
たとえば500NMの定格トルクなら5倍安全係数で2500 NMくらいの構造体にしとこう
だけどモーターが2000NM出すとなると10000NMを想定しなきゃ、みたいな
この辺は最大ピーク時から安全係数をかけていくので、結局、瞬時の最大が基準になります
といのは工場設備の話ですけどね
- 676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/24(木) 22:58:40.13 ID:D6PQXmzP.net
- >>675
>メカ的には最大出力より最大トルクの要素が大きくて
だから電流制限をかければ良いと書いたのよ。
基本的には モータトルク∝モータ電流 だから。
- 677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/24(木) 23:23:05.76 ID:u1hGmjdS.net
- >>676
出力の一輪集中システムとトルク（電流）制限の整合性はいかに？
- 678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/24(木) 23:25:08.88 ID:u1hGmjdS.net
- と言うか、もともと別々の人の話なので、別々の話かな
整合性は関係ないですね
- 679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/24(木) 23:47:23.13 ID:D6PQXmzP.net
- >>677
最大電流を通常時と同じにしても出力アップは可能。
理由は>>674に書いた。
当然限界はある。
- 680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/25(金) 01:18:54.86 ID:VbGiwdNp.net
- そもそもエンジンでもモーターでも1個の出力をシャフトやらギヤで4輪に分配するのと、4輪独立にモーターを配置するのでは、
独立してたら3輪が滑ったらその3輪に付いているモーターを「使い切れない」のは当たり前だ。
問題がモーターを「使い切れる」かどうかではなく、その状態でも充分な出力を出せるかどうかであれば、各々のモーターの最大出力を上げておけば良い。
バカな問題を立てるとバカが涌いてくるということだ。
- 681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/25(金) 05:14:44.24 ID:Zu7kvjUf.net
- 来年発売の、新DAYZ/eKワゴンは、軽用に新設計したCVT（副変速機なし）
- 682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/25(金) 07:51:30.50 ID:7FRscYwb.net
- 片輪がグリップを失うような場面で、残りの片輪に最大馬力をかけるなんて事があるのかね？
>>661 >>660 みたいな話
- 683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/25(金) 07:56:06.76 ID:1zupaxQ/.net
- >>682
レースとかオフロードの登坂ではあり得るだろう
それ以外ではないと思う
- 684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/25(金) 10:53:57.43 ID:LrSjM+df.net
- タイヤの性能を超えた話を妄想で語るバカ
- 685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/25(金) 11:04:01.03 ID:wFetQram.net
- 最大電流一定として出力を上げる方法を列挙せよ
- 686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/25(金) 11:38:01.32 ID:NOAeTuic.net
- クリップでインリフトしてるときにアクセル踏んでキチンとパワー使えるのはLSD
モーターでやろうとすると過剰に配線の太い重いモーター使わんいかんぞ
- 687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/25(金) 12:32:45.66 ID:9rFdbjwP.net
- 機械的に一輪に駆動力を集中させる装機構よりどっちが重いの？
- 688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/25(金) 19:27:31.33 ID:zxOHahfO.net
- ひとつの動力源からデフとLSDで伝動して駆動力を分配したり空転を防ぐ方が軽そうだ
だけど、四輪分の電源容量を一輪に供給して最大出力をタイヤ一個にかける、という考え方自体が意味不明
- 689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/25(金) 20:44:29.23 ID:v4Tq4A/W.net
- >>655
連続定格30kwを、瞬間出力120kw超でオーバードライブの意味じゃ無いの？
熱や瞬時に破壊されるレベルの過電流監視で、モーター単体は出るかも知れないが
走りには寄与しないし、減速機は強度を大幅にあげなきゃならず、120kw駆動後は
クーリングで出力制限、実装される事は無い仕様でもあると思う。
- 690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 06:12:05.38 ID:aK8PAA0e.net
- CVTなんか採用してるスバルに車の運転の楽しさなんか語って欲しくない
- 691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 06:18:39.25 ID:EM1VddYk.net
- >>689
普通それはトルクを出す為の制御だろ？何で出力を出す為の制御として語るんだよ？
- 692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 07:04:32.67 ID:YSpphR5o.net
- >>690
何で？
CVT だと運転楽しめない？
- 693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 07:22:35.35 ID:8+5Qvosg.net
- 運転の楽しさ → なぜか直線番長な言い分に偏る
- 694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 08:47:40.42 ID:BiI7Y1QA.net
- CVTも機械なので乗る人の操作次第ですわ
- 695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 08:54:53.94 ID:Es6OFHEL.net
- スバル車は糞フィールとバランスの悪さを楽しめ
- 696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 09:16:52.98 ID:72FRu/KP.net
- S♯モードにしたら明らかに遅くなってワロタ
- 697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 09:29:40.79 ID:BiI7Y1QA.net
- >>695
フィーリングとバランスが良いのはどこの車ですか？
- 698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 09:41:10.15 ID:Es6OFHEL.net
- FF横置き以下の糞なんだからスバルより悪い車なんてないだろ
- 699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 09:49:15.73 ID:Be2SCuLV.net
- 運転が楽しい楽しくないは個人差ある
それを道具のせいにする人は見てて哀れ
- 700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 10:02:46.67 ID:qwQ4y/oH.net
- 糞を楽しめと言われてもなぁ
スカトロ趣味は無いし
- 701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 10:24:13.55 ID:Ss6eCLHb.net
- 糞に感じるかどうかは人による
MT以外は糞と言う老害とかいるじゃんか
- 702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 10:45:09.20 ID:aK8PAA0e.net
- CVTは加速が気持ち悪い
糞
- 703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 10:54:52.33 ID:EM1VddYk.net
- 何でFIATやαRomeoのDCTの不具合は余り聞かないのかね
DCTでも緩い変速にしてるのかな？
- 704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 10:58:06.42 ID:KVFRXGGA.net
- >>701
まぁ朝鮮人みたいにウンコ大好きってヒトモドキもいるからな
- 705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 11:13:35.48 ID:3djGeTtv.net
- >>701
老害からはこのスレの住人皆トンスル大好きってことかw
- 706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 11:32:56.72 ID:BiI7Y1QA.net
- >>698
フィーリングとバランスが良いのはスバル以外全部、と言う話しかな
- 707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 11:38:58.98 ID:fYrroGSd.net
- フィーリングに個人差がある
- 708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 11:46:58.14 ID:2tVzfrq3.net
- CVTというか声がでかいアンチスバルとその他のバランスが酷いという話かな
- 709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 11:47:53.47 ID:iYjPnq2k.net
- パトカーってATだったけどめちゃ滑らかに走るよね。んで加速はどの回転域でもタイムラグがない
足回りもロールしないし、あれ普通のクラウンアスリートじゃないよね
- 710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 11:49:24.19 ID:BiI7Y1QA.net
- 省エネ志向のハイギヤード＆ワイドなギヤ比のMTで
こんなの山道じゃ３速固定で走るしかないじゃん、みたいな車でもMTってだけで満足できてる人もいる
- 711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 11:56:18.68 ID:nEzJt5wm.net
- >>703
もともと壊れる車やん
- 712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 11:59:43.57 ID:XvjBJzUD.net
- >>709
パトカーはパトカー仕様
- 713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 12:01:06.47 ID:XvjBJzUD.net
- >>710
3速固定ならエンジン回転もリニアwで最高だろ
- 714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 12:40:30.40 ID:YSpphR5o.net
- >>703
不具合があっても、元々そんなもんだと思ってて文句言わないんでしょ？
- 715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 13:23:32.37 ID:AYXfqOkP.net
- >>703
DCTの低速時の挙動は仕様であって不具合じゃない
あれを不具合って事にしたホンダがアホなだけ
それよりもディーラーでクラッチが交換出来ない事の方がどうかしてる
- 716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 13:54:51.48 ID:hsyOj+uH.net
- >>715
それは契約か何かの影響じゃね？
GT-RのDCTも日産ではバラせないことがあったし、
さらに前のゲトラグもトヨタでは部品が出るが日産では出ないなんてことも。
- 717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 14:00:50.23 ID:c6B4rA/R.net
- クラッチ交換ができないのはホンダだけ？
- 718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 15:25:51.08 ID:+E22X4yd.net
- e-Powerはいいぞ
- 719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 16:39:10.63 ID:AYXfqOkP.net
- >>717
三菱のSSTはディーラーじゃ無理だな
- 720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 16:43:51.15 ID:6qvzGjPo.net
- ディーラーで出来るぞ？
- 721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 16:59:03.52 ID:AYXfqOkP.net
- >>720
どこのディーラー？
俺はSST事の交換って言われたけど
- 722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 17:53:48.07 ID:6qvzGjPo.net
- どこでも
俺は大阪のディーラーで変えた
部品設定されてるし整備解説書にも交換方法が記載されてる
初期は35と同じで部品設定が無かったからその時の話か
- 723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 20:39:51.84 ID:EM1VddYk.net
- 目先の利益に捕らわれてか、そうせざるを得なかったのか
Assy丸ごと交換認定業者を限定した設計に限られてしまった事が
DCTメーカー自らの首を絞める事になったわけだな
損して得を取る道を、選べなかったのか、それともケチったのか
>>689
あれ、どうしたんだ？モーターが始動時に過渡的かつ瞬間的に定格の
4～6倍の電流を食う事はよく知られてるが
それは出力制御として語る話じゃなくてトルク制御として語るべき話だろ
- 724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 21:10:22.18 ID:abrHl6F9.net
- 三菱とゲトラグはクラッチ摩耗とオイルの汚れに関して想定が甘すぎた
MTとして扱う人ばかりと勘違いしてたんだろ
- 725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 23:38:22.03 ID:enjkq3mV.net
- >>723
一時的に回転数を上げられる工業用の汎用サーボモーターはあって
連続定格回転数3000rpmのモーターで最大許容回転数は4500rpmとか
トルク維持で1.5倍の回転数で瞬時の出力を上げる手法はありますが
インホイールモーターだと各軸にトランスミッションが必要になるのでこのやり方は無理かもしんない
- 726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/27(日) 00:31:27.67 ID:pk5/nBTi.net
- リーフで電気自動車統一。テスラは量産化失敗してるし。
- 727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/27(日) 00:34:00.89 ID:R2U59Vi5.net
- リーフあれ成功してんのか？
- 728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/27(日) 00:36:39.31 ID:pk5/nBTi.net
- 電気とか回転数、モーターとか出来上がってるリーフ買えばいいじゃん。
昔からトヨタかニッサンがすべてを決めている。
- 729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/27(日) 03:09:16.16 ID:gBjBmr28.net
- 日立と三菱の力である
- 730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/27(日) 08:01:52.10 ID:oBMzXF60.net
- >>710
逆に、どんなコーナーでも回転数が合うのがCVTの取り得
- 731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/27(日) 08:10:32.47 ID:aEYzJaK4.net
- ＤＣＴは７速もあるけど、５～７はオーバードライブなんだよな、だから燃費にはいいかもしれんが
エンブレがまったく期待できなかった。ツイーって滑ってくだけ。グライダーみたい
- 732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/27(日) 08:41:59.64 ID:oBMzXF60.net
- エンジンブレーキについてはオートマ任せじゃ無理ですな
- 733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/27(日) 12:20:36.97 ID:ZZq/WM/t.net
- そりゃあ原理的にエンブレ効かなくなるのは最初から分かりきってんのに
なんでまったく期待できなかったとか言うのだろうか
やっぱり素で言っちゃうあたり頭悪い奴なんか
- 734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/27(日) 12:23:07.12 ID:d/m7uvMa.net
- 原理的ってどういう原理？
エンブレが効くATは故障してるってこと？
- 735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/27(日) 12:26:14.49 ID:cISImJ2R.net
- >>730
これ、本当にスゴいと思った
- 736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/27(日) 12:45:49.40 ID:NnRCZbnM.net
- >>727
事実上コミューターの作りしかしてなかったEVに普通のサイズ・形として作って
累計10万台売ったのだからEVとしては成功だろ
- 737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/27(日) 13:23:02.46 ID:gBjBmr28.net
- >>730
F1で速いのはむしろ当然だわ
単にCVTやエンジンがもつかどうかの問題でしょ
- 738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/27(日) 13:46:31.87 ID:It+WPgl/.net
- CVTはせっかくギア比が合っていてもあのレスポンスではな
- 739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/27(日) 13:48:23.05 ID:Nw6RX2PZ.net
- 今は規定までエンジン使い回さないとダメなんだっけ
昔のF1は決勝のゴール直後にブローするぐらいまで追い込む使い方が良しとされてたけど
- 740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/27(日) 13:50:31.63 ID:nRWkHdp1.net
- >>738
ギア比ではないが
ちなみになんのレスポンスの事？
- 741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/27(日) 13:52:38.54 ID:It+WPgl/.net
- アクセル踏んでから挙動に出るまでの
ぶっちゃけそれがダイレクトならどんな変速機でもいいのだが
- 742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/27(日) 13:53:57.18 ID:6Wy30Db/.net
- CVTは回転数が上がってなくも速度が出てる
- 743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/27(日) 14:04:49.19 ID:NnRCZbnM.net
- >>739
昔トヨタがTS010のデビュー戦で完走したときに偉い叩かれてたな。
当時は全くの新造エンジンはデビュー戦でぶっ壊れるのは当たり前の中、TS010は完走できた。
しかし問題なのは燃料が大量に余っていたこと。
燃料は計算の上で必要最小限しか積まない。
つまり頑丈すぎて壊れなかったのではなく「踏めていなかった」ということ。
- 744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/27(日) 14:27:04.11 ID:HmCz/R2q.net
- >>741
エンジンレスポンスならCVTの話と関係なくね？
回転合ってる状態の話なんでしょ？
- 745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/27(日) 14:49:37.08 ID:POM09CVd.net
- トランスミッション保護のためにだるい設定になってるから関係ある
トルコンATでもこういう傾向だったがCVTはさらに酷い
- 746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/27(日) 15:26:47.10 ID:oBMzXF60.net
- >>737
ヴィッツのCVT車が全日本ラリーに出てる
車載カメラの動画をみたら常時エンジン高回転の音がしてて、むしろエンジンが心配？ みたいな感じ
年間ランキングで結果を出してるから問題ないんだろうけど
- 747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/27(日) 15:35:48.56 ID:aBpYiTzd.net
- 一方、清水和夫氏のWRXサーキット全開試乗だとMT車は難なく3周走り切り
CVT車は2周目からダレ始め3周持たなかったとの事
- 748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/27(日) 15:40:11.18 ID:W/7afGhh.net
- 山道走るだけでも警告出るからなスバルのはｗ
- 749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/27(日) 16:15:35.24 ID:hvdfi+pK.net
- CVTだから、ではなくスバルが設計ミスってるだけだよね
- 750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/27(日) 16:18:50.25 ID:6Wy30Db/.net
- スバルのCVTって他と違ってチェーンを引っ張って回してる
排気量大きいのにも使えると息巻いてるけど、欠点あるかもなｗ
- 751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/27(日) 17:07:42.99 ID:wsfq0Xde.net
- FAとEJが同じエンジンなワケない
CVT、特にスバルのCVTのせいにしたいだけのような書き込み多いな
- 752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/27(日) 18:43:01.02 ID:ld3s4WC+.net
- >>751
CVTの警告で出力制限します的なメッセージが出るのよ
- 753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/27(日) 18:58:10.79 ID:oBMzXF60.net
- >>752
CVTフルードの油温上昇の警告でしょう
- 754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/27(日) 23:07:20.78 ID:RBqMQZcg.net
- 油温上昇したまま乗り続けたらどの車もアウト
警告だけでなく出力制限してくれる制御はありがたいものだと思うが
- 755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/27(日) 23:11:12.05 ID:d/m7uvMa.net
- いとも簡単に油温が危ないレベルになるのが問題なんだろ
- 756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/27(日) 23:13:22.45 ID:gBjBmr28.net
- >>746
レース用ならアクセルOFFでも回転下げる必要あまりないでしょ
エンジン屋は嫌がるかも知れんが
- 757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/27(日) 23:16:39.89 ID:Mrkqh+DA.net
- フルードの温度計や警告が無いだけで似たような走り方したらATなんて結構危ない状態になるもんじゃないの？
- 758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 00:23:07.92 ID:AzraOoPS.net
- 86のATも油温上昇が酷いけど
水平対向エンジンの形状がいかんのか？
- 759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 01:23:06.34 ID:AXnBj5x2.net
- レクサスRCFなら８速CVTだからエンブレも効くしダイレクトに回転数合うから
電子制御の付いたCVTを広めればいい
- 760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 02:28:50.33 ID:gO4jeiCU.net
- 電子制御の付いてないCVT w
- 761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 02:40:10.52 ID:6nGSw/UT.net
- >>734
オーバードライブって単語とギア比って単語の意味を勉強してから出直してきなさい
そうすれば自ずとATは基本的にエンブレ効かない理由が分かる
- 762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 03:07:42.55 ID:gO4jeiCU.net
- >>761
確かにこんなバカになって
「オーバードライブって単語とギア比って単語の意味を勉強してから出直してきなさい」ｷﾘｯ
と噴飯物のことを言うようにならないように勉強したほうがいいかもなw
- 763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 03:41:36.07 ID:AzraOoPS.net
- 燃料カットするようにECU書き換えたらDCTのエンブレに何の不満なくなった
- 764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 05:38:31.82 ID:bROTf5Cs.net
- >>761
ギア比がMTと同じならMTと同じようにエンブレが効くようになると思ってるの？
- 765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 07:22:54.31 ID:N9NlgSO9.net
- >>763
其れなら、何でメーカーは燃料カットしなかったの？
- 766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 07:40:35.85 ID:WSD1i88e.net
- オートマ任せでエンジンブレーキが効かないのはアクセルを戻したらシフトアップしちゃうから
MTでエンジンブレーキを望むならシフトダウンか現状維持のところ
- 767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 08:00:16.81 ID:RC5DCzaS.net
- >>766
それって、制御が合ってないだけじゃね？
- 768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 08:24:42.35 ID:C7q5cfeI.net
- HMM（ホンダマルチマチック）を忘れるなよ
- 769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 09:06:38.05 ID:WSD1i88e.net
- >>722
アクセルを戻したらシフトダウンするオートマがありますか？
- 770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 09:17:40.68 ID:U8kQUeKF.net
- >>765
触媒保護
- 771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 09:23:48.07 ID:n/A5ehVn.net
- >>769
マツダの現行6ATはわりとそういう制御。スポーツモードにすると特に。
- 772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 09:24:58.03 ID:AzraOoPS.net
- ランエボのSSTもシフトアップしない
- 773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 09:32:23.24 ID:gO4jeiCU.net
- >>771
アクセル戻したらシフトダウンするの？
アクセル戻してもギヤキープ、スピードが落ちてきたらシフトダウンじゃなくて？
- 774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 09:33:22.87 ID:zIHhLWc2.net
- 例えば60km/h定速で流してて、アクセルを戻したら、シフトダウンしてエンジン回転あげてエンジンブレーキをかけるんです
- 775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 09:39:32.90 ID:zIHhLWc2.net
- そんな制御のオートマ車があるのかね
- 776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 10:03:11.00 ID:W96V5Hiw.net
- ノーマルモードでそんなことさせるとしたら
間抜けである
- 777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 10:53:09.25 ID:E6ukvAMj.net
- >>772
下りで固定してくれるのは良い制御だよな
まぁアクセル踏むとシフトアップするから使いどころが難しい気もするが
- 778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 10:55:40.22 ID:n/A5ehVn.net
- >>774
スポーツモードだと3000回転切ったらシフトダウンするよ
てかそのくらいの回転域でアクセルオフでいちいちシフトダウンしたら運転しにくすぎると思うが…
必要ならパドルとかマニュアルモードあるし
- 779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 11:04:39.65 ID:jL8LrsDt.net
- 初めてDCT車乗ったときのこと
赤信号見て残り100mぐらい空走含めてゆっくりブレーキ掛けて止まろうと
アクセル抜いてブレーキ待機してたらシフトダウンしていって
思ったよりも停止線の手前に止まりそうになってアクセル踏み直した事数回
すぐ慣れたけども
- 780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 11:15:06.55 ID:zIHhLWc2.net
- スポーツモードがエンジン回転数を高めに維持するにしても
アクセルを踏んでる時より戻した時の方がエンジン回転数を上げる低いギヤに変えるって事はないだろう
- 781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 12:21:34.99 ID:6nGSw/UT.net
- >>762
まぁ答えが分からないからそうやって煽って誤魔化すのは簡単ね
ネラーの常用手段だ
- 782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 12:23:49.14 ID:6nGSw/UT.net
- >>764
別にATとMTのギア比の違いの話じゃないんだけど
ATは燃費伸ばす為にエンブレ効かない制御になってんだよ
- 783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 12:25:27.15 ID:Z1iULRuX.net
- >>780
>アクセルを踏んでる時
で1200～1300rpmくらいとかなら
そこからアクセルオフするとシフトダウンするよ
- 784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 12:29:10.37 ID:fRXFiDLY.net
- >>780
普通に考えて>>773のような制御だと思うけどね。
逆にアクセルオフでシフトアップする車なんてあるんだ。
アクセルオフで空走させたいシチュエーションが無いが。
- 785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 12:42:35.83 ID:n/A5ehVn.net
- >>784
VWゴルフ7の乾式DSGはそういう制御で嫌いだった
- 786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 12:44:50.80 ID:/c010mSD.net
- スバルル 次期レヴォーグはダウンサイジングがさらに進む！
次期レヴォーグは1.5Lと1.8Lの2本立てになることが濃厚だ。
また、トランスミッションは、CVTを諦め、開発が進められている多段ATに差し替えられる。
h ttps://www.carsensor.net/contents/editor/category_849/_63305.html
- 787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 12:45:48.68 ID:WSD1i88e.net
- >>784
ごく一般的な話ですよ
いま5ATの4速でアクセル50 パーセント開で走ってるとして
もっと踏めばシフトダウン 戻せばシフトアップ
- 788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 12:57:10.43 ID:gO4jeiCU.net
- >>781
わからないのはおまえだろうがwww
バカ「まぁ答えが分からないからそうやって煽って誤魔化すのは簡単ね」
これが池沼かw
- 789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 13:18:22.42 ID:bf5loHzA.net
- さぁスバオタの手の平返しが始まるぞ
- 790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 13:21:20.92 ID:XW/FC38Y.net
- MTとATとCVTのスバルがなにかやんの？
- 791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 13:42:32.51 ID:bf5loHzA.net
- 多段ATと言ってるんだ、まさか6段とか7段止まりとかじゃないだろ
ID不定スバル擁護はあれだけマツダの6ATを散々貶し尽くしてたんだから
最低限8段にしないと
- 792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 14:17:14.62 ID:fBGZiAR1.net
- 4でも5段でも多段だけど
- 793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 14:29:13.58 ID:kwugwwCJ.net
- 見てくださいこれがアホのスバヲタですｗ
>>792
>>792
>>792
- 794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 14:58:54.68 ID:3B7Pf6wP.net
- なんでID:kwugwwCJが悔しがるのよ
- 795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 16:54:26.69 ID:6nGSw/UT.net
- >>788
そうやって煽りと草のゴリ押しで通そうとするのは自覚のない池沼である証拠
O/D切るとエンブレ強くなる理由すら考えられないし答えられない奴
罵声罵倒と適当な理由付けて話をそらすのに必死なだけ
- 796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 18:02:56.08 ID:EHUBENVZ.net
- CVTはゴミのような気がする
いくら燃費が１０パーセント良くなっても
加速が１０パーセント悪くなって
壊れやすかったら、ゴミだろ？
- 797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 18:18:48.20 ID:zVSFLdcM.net
- なぜF1ではCVTが速すぎて禁止されたか
全然理解出来ない>>796
- 798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 18:22:35.86 ID:kwugwwCJ.net
- ゴミだからスバルも見捨てたんだろ
- 799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 18:35:04.21 ID:4dpfJUK2.net
- 【低線量なら、＂健康″】 もし、安全デマ派の言う通りなら、福島県は、日本一長寿だな ⇒ 40位辺り
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1527474852/l50
- 800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 18:38:51.51 ID:IJBBOxUO.net
- F1、F1うるせーけど現実のCVT見てみろ
フィール糞
レスポンス糞
すぐに油温警告出す糞ばかりじゃねーかよ
市販車にフィードバックされてないものに何の意味があるんだよｗ
- 801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 18:49:09.31 ID:Fu49oDOn.net
- F1から市販車にフィードバックされたATって例えば？
- 802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 18:57:29.48 ID:AEYAznr0.net
- 排ガス、燃費、検査、重心詐欺でお馴染みのスバルにお似合いのトランスミッションｗ
- 803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 19:04:26.40 ID:WSD1i88e.net
- やはり究極は有段よりも無段でしょう
いまのCVTかどうかはわからないが
- 804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 19:15:03.94 ID:juafE7Zv.net
- 今時F1からフィードバックされるものなんてあるのかい
逆に市販車の技術が導入されているじゃないか
- 805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 19:21:03.22 ID:AEYAznr0.net
- それじゃ全く無関係なのにわめくなよｗ
- 806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 20:40:26.92 ID:EHUBENVZ.net
- 無段より有段のほうが
エンジンとスピードが
連動するから
何キロで走ってるか分かりやすい
- 807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 20:47:55.03 ID:SvFwtm8c.net
- えっ
- 808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 20:52:43.66 ID:E6ukvAMj.net
- >>806
速度計無いのかよ...
- 809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 20:53:07.56 ID:d31ZZuae.net
- >>785 >>787
そうなんだ。
空走させない制御の6ATと
セーリングモード()つきの8ATで
12年過ごしてきたから知らなかった。
- 810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 21:15:22.01 ID:1V3Ys28M.net
- 静々とジェントルに走るとCVTの良さが分かる
アクセルちょい踏みでもエンジン回転数が最適な所へギア比変更してくれて
ストレスの無い加速が得られる
ステップ変速のようなアクセル踏み足しせんでもよい
- 811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 21:23:22.41 ID:WSD1i88e.net
- >>809
その車では信号待ちから発進して
アクセルを踏んで加速して
定速に達してアクセルを戻した時にはどうなるのだろう？
- 812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 21:24:48.28 ID:KMM9a4Ko.net
- >>804
DCTは、ポルシェがレースにぶっ込んで、
酷い目にあってた気がする。
だから、いまDCT使ってるのかもしれないけれど。
- 813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 22:07:24.61 ID:pGlnSgm0.net
- >>715
最初のリコールしってる？
シンクロの山谷がバッチリ重なってしまって1速に入らないのを
3回トライしたら諦めるというウンコ仕様だったのだよ。
MTなら他のギアに一旦入れてシャフトをずらして入れ直すってことができるが
自動で管理されてたらどうしようもないじゃないか。
リコールで当然
- 814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 22:09:43.99 ID:pGlnSgm0.net
- >>783
それ、たんにエンジンの回転が下がりすぎてるからシフトダウンしてるだけやんwwwwwwww
普通に走行する回転域での話してんだろうがよw
- 815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/28(月) 23:22:01.39 ID:N9NlgSO9.net
- >>770
それをエンブレの違和感と引き換えにするのはどうなんだろう？
- 816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/29(火) 00:04:50.16 ID:RMhHaksE.net
- 何というかランエボのATは変なところでATしか乗ったことの無いユーザーに配慮して開発してる気がするな
触媒の保護とは言ってるけどアクセルオフでも強いエンブレでギクシャクしないように燃料吹いてる感じ
燃費計見てるとそう感じる
さすがに苦情が多かったのか後期モデルは改善されたけど
- 817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/29(火) 00:14:05.95 ID:tvYU+YGH.net
- トヨタのハイブリッド、アルファード等のマニュアルモード。
あれはギア比とか決まってんのかな
シフトダウンして加速すると、モーターの反応の良さのせいか、エンジンの唸り音から一瞬もたついて加速するCVTよりダイレクトに加速楽しめる。
- 818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/29(火) 01:14:00.02 ID:zUSk6j2D.net
- >>816
あのな、トルコンでもちゃんとシフトダウンすればエンブレ効くっての。
トルコン滑ってエンブレ効かなかったらエンジンのトルク伝わらんだろうがwww
- 819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/29(火) 05:50:08.09 ID:wEURCjjg.net
- そりゃSSTでも同じだ
- 820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/29(火) 06:20:11.78 ID:eq0C6OLx.net
- >>811
6ATはアクセル抜いてそのまま変速しないから
エンブレかかって減速する。
8ATは50km/h以上かつセーリングONなら
アクセル抜けば空走、回転数はアイドル。
40km/h以下、ブレーキ踏む、パドル弄るでエンブレ。
OFFならエンブレかかって減速する。
- 821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/29(火) 08:08:52.06 ID:UGHqDxUs.net
- CVTは耐久性が、、、、
- 822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/29(火) 08:30:55.01 ID:TWxT2pNy.net
- >>820
その２車は、トップギヤに入るまで
- 823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/29(火) 08:32:38.69 ID:TWxT2pNy.net
- >>820
その２車は、トップギヤに入るまでアクセルを踏み続けないと、トップギヤは使えない
- 824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/29(火) 09:02:15.03 ID:wVda0VVD.net
- >>818
シフトダウンしないと駄目なんだろ
シフトアップするのもあるし
アクセルオフのときの挙動を言ってるのに何言ってるんだ
- 825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/29(火) 09:39:25.70 ID:+LloQJdE.net
- >>820
高速道路の上りでキックダウンしたら道が平坦になってもシフトアップしそうにないな
- 826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/29(火) 09:49:33.05 ID:TZP7T+0O.net
- >>795
シフトスケジュールとか全く頭にない池沼ということがよくわかるわwww
池沼「そうやって煽りと草のゴリ押しで通そうとするのは自覚のない池沼である証拠」
池沼って言葉使ってみたかったのか池沼w
おまえのことだよwww
- 827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/29(火) 09:56:45.27 ID:+LloQJdE.net
- >>816
競技ベース車に強いエンジンブレーキはむしろ邪魔者だからあえて弱くした、という事はないだろうか？
で後から一般ユーザー向けにまるく対応した
- 828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/29(火) 10:52:21.42 ID:L1+18moH.net
- そういう人たちはエンブレ使いまくりじゃないの？
普通のブレーキと併用で
- 829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/29(火) 11:01:49.49 ID:D5BqBWkl.net
- （アクセル離しただけでシフトダウンして強力なエンブレかかったらめちゃくちゃ乗りにくいと思うんですが…）
- 830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/29(火) 12:03:04.11 ID:KtsYLe19.net
- 程度の話だろアホか
- 831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/29(火) 12:37:07.92 ID:nI6Hq3HN.net
- 一速さがったくらいでそんな強いエンジンブレーキかかるかよ
- 832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/29(火) 12:52:50.90 ID:9bcsrbA8.net
- >>826
そうやって気づかないふりして草生やし続けてループさせる方が楽だもんな
じゃあ聞くけどO/D入れるとエンブレ効かなくなるのは何故かわかるかな？
あとATが基本的にエンブレ効かない理由は2つあるけど答えられるかね？
まぁどうせ草生やすだけでマトモな回答はできる頭はないだろうけどな
- 833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/29(火) 12:57:13.96 ID:fBvLH13n.net
- 競技中のエンブレなんて
勝手にシフトダウンしたらレブリミッタもんだろ
- 834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/29(火) 13:25:33.24 ID:lrAk4/4J.net
- 平地でエンジンブレーキ効かせたら燃費悪化するから、普通はやらんわな。
ちょっと気の利いたATなら、下り坂で自動でシフトダウンしてエンジンブレーキ効かせてくれるよ。
- 835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/29(火) 13:40:38.49 ID:TZP7T+0O.net
- >>832
え>>826読んでもまだわからないの？
これがバカの壁か
- 836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/29(火) 13:47:26.54 ID:D5BqBWkl.net
- （いまの最新型のATはアクセルオフしてもロックアップ切らなくてトルコン経由せずエンブレかかるので
エンブレに関してはもはや停止前以外マニュアルトランスミッションと大差ないと思うんですが…）
- 837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/29(火) 13:49:18.31 ID:JG5TQ/c/.net
- >>833
競技の話は燃料カットが行われないことの話でアクセルオフでの変速はまた別
- 838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/29(火) 13:59:38.23 ID:Odh66TP6.net
- レースからのフィードバックと言えばエボはDCTでニュル耐久に参加して
その時の経験からプログラムを改良してたな
現に後期モデルから制御が格段に良くなったし
まぁどうせなら耐久レースを走り抜いたSSTの冷却系を市販車にも活かしてほしかったが
- 839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/29(火) 15:00:03.27 ID:3oPIVANZ.net
- >>824
SSTとの比較で出してきてるだろ。
アホか。
- 840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/29(火) 17:32:11.10 ID:wp/Y9Rw8.net
- CVTは名前だけ良くて、現実はベルト。中古はスルスル滑る。高速道路はベルトマジヤベーから
スクーターでしか通用してねーのに車で採用は道路交通違法並みだからまじで
先頭走るプリウスはスピード違反しまくってるし、10年前はこんなこと起きてねーから
CVTは本当に違法、ベルトがどこからでも加速するってことは、逆に止まる時不便な装置
- 841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/29(火) 17:35:44.54 ID:wp/Y9Rw8.net
- ドイツ御三家、ホンダヴィセル採用のデュアルクラッチを日本車標準装着。
- 842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/29(火) 17:39:54.24 ID:wp/Y9Rw8.net
- CVTスピード出過ぎるから
- 843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/29(火) 17:49:56.00 ID:f/6Reypo.net
- MT 以外では、CVT が最高なんじゃない？
究極の多段ミッションなんだから
- 844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/29(火) 17:54:09.86 ID:wp/Y9Rw8.net
- >>843
どこが？
- 845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/29(火) 19:04:56.12 ID:42OUQOIF.net
- スイフト1.2と言う非力な車に乗っているけど
こと小型車にはCVTはいい所まで行ってると思う
どんなコーナーでもアップダウンもエンジン回転数が合うし
山道でもD-S-Lを切り替えまくりながら走るとエンジン回転数もだいたい自分の思うところをつかえる
むしろエコ重視のワイドレシオな5MTの方が、低すぎ高過ぎの無理やり感が強い
- 846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/29(火) 19:13:18.25 ID:42OUQOIF.net
- >>837
そう言う事ですね
競技中にはさすがにオートマ任せのシフトチェンジしてる人はいない
- 847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/29(火) 19:21:51.74 ID:42OUQOIF.net
- >>834
下り坂で自動エンジンブレーキをやる車は
下り坂をアクセルオフで80km/hで降りてたら自動でエンジンブレーキをかけちゃうのかね？
自動運転並みに周囲状況を把握してるとか
- 848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/29(火) 20:30:38.67 ID:28xKaMvU.net
- >>847
トヨタの呼称はAIシフト
さらにnaviと連動させたnavi aiシフトってのがある
ほぼ一本道な峠のカーブなんかは手前で自動でシフトダウン
街中など曲がり角がたくさんある場合は
目的地設定されていれば、指示された曲がり角にて自動シフトダウン
指示ルートは無視する走行すると凄く不快
navi連動ではないやつでも傾斜は見ていて下り坂でアクセルオフなら強めにエンブレかかるギア選んでくれる
自動運転並みの周囲状況把握する以前からある
- 849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/29(火) 21:06:49.72 ID:zUSk6j2D.net
- パドルでもODオフでも3, 2でもアクセル蹴りでも色々とATをシフトダウンさせる方法あるやろ。
MTで手動でシフト変えるくせにATだと完全自動でやらないとダメって考えがおかしいわい
- 850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/29(火) 23:07:41.44 ID:UGHqDxUs.net
- CVT異音こんなのがいいのかよ(ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=TGN7DeN824A
- 851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/29(火) 23:14:57.06 ID:o0TYWFfw.net
- >>846
SSTはマニュアルモードで変速してるより機械任せのほうが早いらしいぞ
- 852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/29(火) 23:18:18.06 ID:UGHqDxUs.net
- 変速ショックがないCVTは
日本に合っている
https://www.youtube.com/watch?v=DbM40lwOyUo
- 853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/29(火) 23:38:16.59 ID:9bcsrbA8.net
- >>835
つまり文脈的にシフトスケジュールにはO/Dやギア比は関係ないと言う事だね？
それに案の定草生やして話をそらすだけで質問にすら答えられてないし
自分の主張だけで話を聞かないタイプなのがよく分かる
押しだけが強いだけの池沼の相手は大変だわ
- 854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/29(火) 23:38:45.74 ID:tRlRs8Ti.net
- >>848
自分だと、下り坂で勝手にシフトダウンされてからアクセルを踏み増し、になりそうな予感
そんなnavi連動AT車には乗った事ないけど
- 855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/29(火) 23:54:25.42 ID:tRlRs8Ti.net
- >>851
直線加速だけならAT任せが速いかも
コーナーを含む全体では自分の状況判断・操作とAT任せのシフトチェンジのタイミングが合わないでしょう
- 856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/30(水) 00:00:08.71 ID:hzWAW6/q.net
- >>848
＞ほぼ一本道な峠のカーブなんかは手前で自動でシフトダウン
そんな時、アクセル操作はどうなるのだろう？
一時的にアクセル操作をECUに奪われる、かな
- 857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/30(水) 02:46:46.72 ID:csCwLKvl.net
- >>855
いやサーキットでも機械任せのほうが早いらしいぞ
ニュルはオートモードで走ってた
- 858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/30(水) 04:24:40.16 ID:DaFLA/8T.net
- だが乗り手の腕前を前提にコースによっては自分で変速したいと言う
新NSXのブレーキの効きの甘さに苦戦してたドリドリ氏を離しつつ
GTRのDCTの不如意を漏らしてる何て名前だか忘れた人の話による
流石に両者とも俺が伺い知れるレベルじゃないから俺自身の意見は死亡
- 859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/30(水) 05:10:48.56 ID:t4LwLCF0.net
- >>853
おまえ答えたって理解できずにひたすら粘着してくる池沼じゃん
最もうざいタイプの池沼
- 860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/30(水) 05:19:38.35 ID:t4LwLCF0.net
- >>858
それは単純に「自分で変速したい」というだけのことですよ。
たとえば全自動運転で人間が運転するより速くコースを周回できたとして、それにただ乗っててくださいといわれても「自分で運転したい」というようなもの。
速いか遅いかは関係ない。
- 861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/30(水) 05:43:35.75 ID:DaFLA/8T.net
- >>860
少なくともシーケンシャルドグMTよりはダルいだろう
- 862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/30(水) 06:05:45.86 ID:IxDsfnKA.net
- >>856
アクセルの状況も見てるし、今のギアも見ていて
何がなんでもシフトダウンする訳じゃないから
- 863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/30(水) 06:55:06.08 ID:hzWAW6/q.net
- >>857
自分はラリーを想像して
ここグリップ悪いからひとつ上のギヤで抜けよう、とか
複合コーナーで途中でシフトチェンジしたくない、とか
オートマ任せじゃ無理だろうな、と
- 864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/30(水) 06:58:11.78 ID:hzWAW6/q.net
- 逆にオートマ任せで速い部分もあるので、競技中にオートモードで走ってたとしても、手動介入はやってるのではないだろうか？
- 865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/30(水) 08:41:04.72 ID:sIVq65Ku.net
- 手動モードと言っても、電気的なスイッチで制御ユニットに指示をしてるだけなので
automaticとmanualの違いも判然としなくなってきた
- 866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/30(水) 11:45:42.04 ID:GZf3cUfm.net
- むしろ競技でのギヤ制御は簡単だろ？
目的がはっきりしてんだから
- 867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/30(水) 12:09:18.46 ID:JzBby/j7.net
- ATのマニュアルモードはつまらねー
手応えが電気スイッチそのものだからか？
- 868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/30(水) 12:13:39.14 ID:8SRfmqpA.net
- >>857
若干プログラムは変えてるんだな
http://www.ralliart.co.jp/tuned_by_ralliart/lancer_evolutionx_ralliart/index.html
オートで楽ちんなのは耐久レースでは大きいだろうけど他ではどうかな
- 869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/30(水) 13:29:05.50 ID:afp5sVm3.net
- プログラムはどうでもいいけど、
24時間レーススピードで走っても問題ない
SSTクーラーを市販車にもつけとけと
- 870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/30(水) 13:35:35.88 ID:bGhFlhtO.net
- たった400万の車に無茶言わんといて
サーキット走るときにエンジンオイルクーラー追加するだろ
それと同じだ使う人が何とかして
- 871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/30(水) 13:35:47.23 ID:t4LwLCF0.net
- >>869
銭
- 872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/30(水) 13:41:11.16 ID:D6RUlxYY.net
- 油温はサーキット走行でない限り問題ないよ
山で調子に乗る程度では大丈夫
貧弱なフィルターのほうが問題
- 873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/30(水) 14:10:25.80 ID:r9g1AoCU.net
- >>859
だからそれはお前だろ？
自分から話割り込んでおいてなにシレッと「原因はお前が粘着してるからだろ」って都合良く言ってんだ？
ATはエンブレ効かない
↓
アクセル話すとシフトアップでエンジン抵抗の少ないギア比にして走行距離と燃料カットで燃費稼ぐ制御だから仕方ない
ましてやO/D入ってるとエンブレが無いに等しいのは当たり前
↓
お前→エンブレ効かないのはO/Dとか関係ねぇからwww以後関係ない適当な理由付けて粘着
↑
こいつ何言ってんの？
から始まってんだけど国語ができない池沼は無理しない方がいいぞ
- 874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/30(水) 14:13:59.83 ID:hBYkUEF3.net
- そもそもO/DボタンあるATってまだあんの？多段化とマニュアルモードの普及で死滅したものだとばかり
- 875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/30(水) 14:21:17.44 ID:afp5sVm3.net
- そうでもないがな。
山道をゆっくり走り続けてたら変速ショックが酷い。
翌日冷えたら問題なし。
多分油温上昇のせい
- 876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/30(水) 14:29:39.62 ID:Wd4FzEaq.net
- そういえば俺O/Dボタン付いた車に乗ったこと無いわ
なので未だに使い方解らん
- 877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/30(水) 14:54:35.47 ID:vAeMpoFZ.net
- >>875
SST?
山道でも概ね90度以下だが
変速ショックもノーマルモードだと出ない
クラッチの位置合わせとセンサーの鉄粉取りしなはれ
- 878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/30(水) 14:58:51.58 ID:nDBGYjuy.net
- >>877
クラッチ交換済み
遅い車についていくと変速が多いし半クラ状態に頻繁になるし負担は大きい。
- 879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/30(水) 15:25:16.43 ID:EzoWxq6T.net
- ないない
半クラ前進なんてアクセルオフで進んでるクリープ走行してる時ぐらい
アクセル入れるとすぐに完全につなぐよ
これクラッチ圧力とか位置センサーの数値で確認済み
- 880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/30(水) 16:00:22.95 ID:t4LwLCF0.net
- >>873
池沼は「オーバードライブ」という単語の意味と、O/Dを入れるとか切るとかいう操作は関係がないということもわからない。
> オーバードライブって単語とギア比って単語の意味を勉強してから出直してきなさい
とか言ってた奴がO/D入れるとか切るとか言い出していまだに言い続けてるんだから池沼とは恐ろしいものだ
- 881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/30(水) 16:12:35.44 ID:hBYkUEF3.net
- え、もしかしてギア比が1切るか切らないからって話なの？最終減速比は無視して？？まさかね？？
- 882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/30(水) 16:30:51.68 ID:Ec9qrZ+i.net
- えっ
- 883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/30(水) 17:21:00.30 ID:BN879+R7.net
- このO/D絡めた罵り合いの元は>>732-734あたりがスタート？
- 884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/30(水) 17:34:23.83 ID:TyPFy+ua.net
- >>879
ないことねーんだよ
1000rpmまで粘りやがるから
- 885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/30(水) 19:16:33.97 ID:GORIzzu1.net
- ないない
毎日通勤に使って遅い車についていくことや
渋滞は結構あるけど油温の上昇やクラッチ交換なんかしたこと無いしｗ
ちなみに12万キロごえしてる
初期型ならフルード交換するたびにティーチインしといた方がいいよ
- 886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/30(水) 19:19:22.91 ID:ZdLV0xtJ.net
- >>881
本来の意味はそうだよ。
変速機で増速している状態をオーバードライブと言ってたわけ。
5MTだったら4速直結(減速なし)、5速オーバードライブってね。
今時はMTでも直結段なんてないし、ATのODは最も速いギアまで使いますって程度の意味しかないがな。
- 887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/30(水) 19:19:43.04 ID:ZdLV0xtJ.net
- >>885
15万で逝ったから覚悟しとけw
- 888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/30(水) 19:20:33.21 ID:m+YVA+fg.net
- >>886
いや本来の意味はもちろん知ってるがそれがどう議論に関係するのかさっぱり読めなくて
- 889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/30(水) 19:23:35.34 ID:ZdLV0xtJ.net
- >>888
トルコンATでエンブレ効かないって言ってる奴の中に、ギア関係なくトルコンがあるから全くエンブレ効かないと盲信してるバカがいるだけだろ。
O/.D offにしたりLに入れたりして強制的に低いギアを使えばエンブレ効くという話をなぜか否定したがる奴がいるだけ。
- 890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/30(水) 19:24:40.23 ID:m+YVA+fg.net
- >>889
よかったバカがバカなだけか
- 891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/30(水) 19:29:40.92 ID:p1lw1x+i.net
- >>886
>今時はMTでも直結段なんてないし、
それはお前が横置きエンジン車しか知らないからだ
- 892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/30(水) 20:48:21.84 ID:ur0wUCZC.net
- アコードの直結ハイブリッド
あれはCVT+ハイギヤ固定ギヤ の
CVTをモーターにしたような理想形
- 893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/30(水) 21:12:10.98 ID:DaFLA/8T.net
- トルクコンバーティング作用は不可逆なだけで何も遮断するわけじゃないんだけどな
トルクコンバーティング無しエンブレが掛かる
設計によっちゃ可逆トルクコンバーティングにも出来るらしいが
昔々の車は知らんが少なくとも今の車のトルクコンバーティングは可逆ではないやね
- 894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/30(水) 21:23:47.82 ID:DaFLA/8T.net
- まだハイギヤハイギヤ言ってる奴が居る
- 895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/30(水) 21:38:49.42 ID:TFXptNAC.net
- CVTは小型中型用で使ってて大馬力で滑りやすい大型はトルコンATはDCTが主流だから
ただでさえ本体が高いからもっと高くなる複雑な機構はやんないなｗ
- 896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/30(水) 22:21:54.72 ID:hzWAW6/q.net
- 通訳求む
- 897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/30(水) 22:59:24.92 ID:P6cpmPeo.net
- ハイブリッドにすればエンブレいらない
回生ブレーキが運動エネルギーを
電気エネルギーに変換してくれる
- 898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/30(水) 23:17:34.37 ID:TFXptNAC.net
- 回生ブレーキじゃ下りでエンブレの代わりには弱い
- 899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/30(水) 23:27:36.08 ID:NM9q8DvN.net
- e-Powerは十分な回生ブレーキ備えてるけど、過充電防止のためエンジンをモータリングして結局放電する
- 900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/31(木) 01:03:50.50 ID:OGCsLuOM.net
- >>880
だからさぁ…
O/Dのように高ギア比に入る設定のAT（大抵の車種）はエンブレ効かないって話だったのに何故か
ATはどのギア比でもエンブレは掛けられない
って話にすり替えてんだ？ローレンジに落す話もしてないのに
俺は一番最初に「基本的には」って言ってるがソコは都合良くスルーなんだね？
お前は自分の都合の良い解釈と妄想だけで話を進めてるだけに過ぎないんだよ
池沼である証拠だわ
- 901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/31(木) 04:56:21.45 ID:8wIVWLJJ.net
- オートマ任せでは～からはじまってるから俺もDレンジでの話かと思ってたw
まさか自動の話に手動でLレンジに入れればエンブレ効くなんて当たり前過ぎる話をする意味は一体…
結局はただの揚げ足取りじゃねーのw
両者の意見の食い違いはこの点だな
- 902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/31(木) 05:12:24.16 ID:p1czuJne.net
- 横槍で済まぬが時に>>900、何故
> O/Dのように高ギア比に入る設定のAT（大抵の車種）はエンブレ効かないって話だったのに何故か
等と言う？O/Dギアは高ギア比じゃなくて低ギア比だし
高ギア比だとエンブレは弱くなるんじゃなくて強くなるんだぞ
なぜ自動車用変速機の通例に倣い“減”速比ではなく“増”速比で語ろうとしない？
メカ駆動式遠心過給機の駆動用増速ギアの話をしているなら増速比で論じるのも分かるが
標準的に減速比で語るべきだろう。故に高速度レンジほど低ギア比で
低速度レンジほど高ギア比として語るべきだ
それともお主はギア比と速度レンジの高低を統一して語るべく
増速比で語る様な自己流を前断りも無く当たり前とし押し付ける主義を当然の様に展開する様な
偏屈変哲人間なのかい？
- 903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/31(木) 05:30:20.22 ID:p1czuJne.net
- もう一つ>>900
> ATはどのギア比でもエンブレは掛けられない
> って話にすり替えてんだ？
待て。>>880のレスのどこに「ATはどのギア比でもエンブレは掛けられない
って話にすり替えて」いる所がある？お主の舌っ足らずを指摘してるんだぞ、例えば
> O/Dのように高ギア比に入る設定のAT（大抵の車種）はエンブレ効かないって話だったのに何故か
という文。O/Dのように、と書き出すんじゃなくて
O/DギアまたはO/DレンジなのかO/DスイッチなのかO/DオンなのかO/Dオフなのかハッキリしろ
こんな言葉の選び間違い誤用尽くし・舌っ足らず尽くしを曝して置き乍ら
> だからさぁ…
等と溜め息を付かれた日にゃ、言葉知らず舌っ足らず自己流表現三昧の尊重ねだり主婦が
自分の口下手を開き直り察しろ察しろと言いながら
勝手に呆れてる素振りを見せられてる気分だ
そんな「口下手尽くし噛ましといてどの口で『だからさぁ…』なんて口聞いてんだテメー！」と
罵りたくなる様なグダグダ議論レスに、俺達はいつまで読み飛ばしの労を割かなきゃならんのだ？
- 904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/31(木) 05:41:33.13 ID:p1czuJne.net
- >>880
お前はお前で論点コロコロしてんじゃねぇ、ゴト師かテメーは
- 905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/31(木) 06:20:09.44 ID:p1czuJne.net
- ・>>734の疑問にズレた回答をする様子
>>733 > そりゃあ原理的にエンブレ効かなくなるのは最初から分かりきってんのに
↓説明
>>761 > オーバードライブって単語とギア比って単語の意味を勉強してから出直してきなさい
⇒原理の説明じゃなくて運用の説明になってる
片や
・シフトスケジュールの違いとO/Dの入切の違いの関係をブッた切る様子
>>826 > シフトスケジュールとか全く頭にない池沼ということがよくわかるわwww
↓
>>880 > 池沼は「オーバードライブ」という単語の意味と、O/Dを入れるとか切るとかいう操作は関係がないということもわからない｡
⇒ATがエンブレが効かない理由の説明一点に視野狭窄して
「答えには直接『関係ない』」と言わんとしたかったのに
書いた文脈が「シフトスケジュールとO/Dオンオフは『関係ない』」となってしまってる
今回の議論で
原理的理由を運用上理由で答えてしまってはいけない事と
本来は関係あるシフトスケジュールとO/Dスイッチ入切を
答えを意識し過ぎて「（答えには直接）関係ない」と言ってしまってはいけない事が分かった
判決
両人とも林修地獄2週間ROMりの刑
- 906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/31(木) 09:47:51.08 ID:I1NOj6wl.net
- バカVSバカにしかみえん
- 907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/31(木) 13:35:15.48 ID:OGCsLuOM.net
- >>901
揚げ足取りというか日本語すら分からない正義気取りの池沼の粘着だよ
- 908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/31(木) 13:46:22.15 ID:OGCsLuOM.net
- ID:p1czuJne
ついに爆発してしまったみたいだな
なんだこの長文連投と自演としょうもない揚げ足取りはw
- 909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/31(木) 14:29:11.76 ID:p7jdsubx.net
- >>903
DレンジもO/Dレンジもエンブレ効きにくいし大した差は無いぞ
その二つの差に付いての話だと思ってるの？
元々は自動でシフトアップするからエンブレ弱く又は無いと感じるって内容でしょ。
だから揚げ足取りなんて言われるんだよ
- 910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/31(木) 15:37:24.26 ID:p1czuJne.net
- >>907-908
自演？ふざけ倒してんじゃねぇ糞じじい
>>909
それのどこが「原理的」説明なんだよ？「運用上」説明だろうが
んなもんMTだって運用似せれば同じ事だろうが
２人ともくたばれ
- 911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/31(木) 15:45:16.62 ID:p1czuJne.net
- 元はと言えばテメェ等２人が
原理的理由説明とか言いながら運用上理由説明してたり
O/DがーO/Dがーと言葉足らずしてたりとか
お互いで言葉の意味の摺り合わせをしないまんま煽り合ってるから
こんなグダグダグダグダ話が続いてんじゃねぇかよ
それを棚に挙げてしょうもない揚げ足取りだぁああ？
テメェ等のグダグダ話の方がしょうもないってんだよ
丸で生まれの違う主婦同士が言葉の摺り合わせをしないまんま
何時間も罵り合ってるみたいなレス連投で不毛だわ
- 912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/31(木) 16:15:36.26 ID:QDanDTeY.net
- ２人がバトルしてると思ってたが三つ巴だった
- 913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/31(木) 18:17:38.49 ID:7ph64egb.net
- >>912
バカVSバカVSキチ
- 914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/31(木) 19:45:20.88 ID:OGCsLuOM.net
- >>910
決定的な指摘を突かれた後に当事者でもないのにいきなり長文連投マジレスを始める奴が居ると？
挙句の果には火消し始めるし
自演がバレバレなんだよ
- 915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/31(木) 21:30:54.76 ID:uvWVyamY.net
- 相手の意図を読み取ったら、負けみたいな流れだな。
- 916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/31(木) 22:09:16.67 ID:tJXo2lI4.net
- 内容的には同じ事を言いながらバトルできると言う能力者達
- 917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/31(木) 22:36:40.74 ID:qcPILmrs.net
- EV だったら、CVT と同じようなフィーリングなの？
- 918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/31(木) 23:20:58.11 ID:rLhD8FS7.net
- そんなの何を基準にするかで変わる
そういう大雑把過ぎる質問はやめたほうがいいよ
- 919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/01(金) 02:30:18.52 ID:+OHZq3a/.net
- >>914
俺は昔っから長文人間だ悪かったなこのクズ野郎
舌っ足らず野郎なんかと一緒にすんな老いぼれが
- 920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/01(金) 07:36:26.35 ID:WTY0c+PS.net
- >>902
一つ聞くが、1速と5速ではどっちがローギアード？
- 921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/01(金) 07:58:38.69 ID:4dktZWqk.net
- 三者がそれぞれ専用のサンドバックを叩き続けても勝者は生まれない
- 922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/01(金) 10:15:40.82 ID:HawQqEDh.net
- >>917
アホが気にするエンジンの回転数が
存在しないんだから同じフィーリングも糞も無い
- 923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/01(金) 12:09:32.24 ID:WFToiB+j.net
- CVTの糞フールは回転数の問題者ねーよ
- 924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/01(金) 12:28:26.70 ID:Hv/5dBH+.net
- EVも糞フールというから問題ない
- 925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/01(金) 12:48:24.82 ID:YKjDbsOt.net
- 糞フールって自己紹介かよ
- 926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/01(金) 12:50:23.10 ID:3wyF5taq.net
- ワッフール
ワッフール
- 927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/01(金) 13:12:39.99 ID:2nDKn3Jz.net
- 糞フールってどんなフール？
- 928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/01(金) 13:21:43.84 ID:CX2xwcZO.net
- ラバーバンドフィール
これ以上にCVTのフィールを言い表してる言葉は無い
WRX S4はちょっと期待して乗ったけど酷かった
酷かったというか他のCVTとかわらんじゃん
- 929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/01(金) 13:43:11.43 ID:o0j8i8os.net
- 何も考えないで乗ってるとCVTだろうが何だろうが気にならないんだけど、少し意識的に運転を組み立てようと思うと
とたんに金属とオイルでできたゴム味のウンコに変貌するからなCVTは…
- 930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/01(金) 14:13:22.69 ID:WIqjRhs6.net
- >>929
>>928
そこは多段ATのキックダウンならOK,って感じかな？
- 931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/01(金) 15:11:39.77 ID:+OHZq3a/.net
- >>920
それ減速比でローだのハイだの言ってると思ってたのか、案の定だな
お前は何でも自己流解釈ばかりだから言葉の誤用誤解が多いんだよ
って言うか何で人に聞く前に自分で検索して調べない？
お前のPCは動画閲覧専用機か？売り払えば？
http://www.tsuruya77.com/gear-ratio.html
https://kmsgarage.com/dic/roogiyaado.html
https://kmsgarage.com/dic/haigiyaado.html
>>914
どうやら奴は言葉を半可通で解釈するバカ野郎だったみたいだぞ
こりゃ奴はこれから先もこのスレで同じ様な勘違いを曝し続けるだろうな
自己流半可通解釈頻発癖は治らないからな、損な人生だねぇ
- 932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/01(金) 17:07:32.43 ID:4dktZWqk.net
- >>931
多分>>920は知ってて聞いているんだと思うよ、>>902は間違って逆に覚えてしまっているっぽいし
- 933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/01(金) 17:10:49.62 ID:4dktZWqk.net
- いや、逆にでもないのか、ハイギアードは低ギア比、ローギアードは高ギア比、って事か？
- 934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/01(金) 18:18:11.68 ID:hd8sqA0E.net
- >>933
捉え方によって両方の見方があるからな
でも本筋はAT任せだと基本的エンブレ効かない制御になるって話
そもそも文脈を理解できてないって点を指摘されたから後に戻れなくて
右に左にと話逸らそうとしても上手く行かず
終いには重要ではない細かい点を持ち出して揚げ足取りを始めて
自演や連投と罵声罵倒で意地でも乗り越えようとしてるわけ
往生際が悪いんだよw
- 935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/01(金) 18:25:32.25 ID:mlyh0V+F.net
- いつまで糞フールな話続けてんだよ
自演なら迷惑糞野郎だし自演でなければキチガイアスペ野郎だ
- 936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/01(金) 18:27:59.57 ID:jHkHaD2G.net
- >>934
読み返してみると確かにそうだな
もう本来の目的を見失ってるww
もうそっとしといてやれよ
- 937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/01(金) 19:17:17.31 ID:b5uhhEUP.net
- ttps://hamadajuku.com/column/teach/tex/hi.pdf
減速"率"ならば
1速は減速率が高い、5速は減速率が低い
という言い方になるが
ギア比の場合は
1速はギア比が大きい、5速はギア比が小さい
どうしても高低で言いたい場合は英語にならって
ハイギヤード = 高ギア比
ローギヤード = 低ギア比
- 938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/01(金) 19:23:15.11 ID:S2Pq15Co.net
- >>922
EV になったら「ダイレクト感が無い」とか、「ラバーバンドフィール」とか、言わなくなるの？
- 939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/01(金) 19:25:00.61 ID:o0j8i8os.net
- >>938
EV乗ったことある？
- 940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/01(金) 19:30:17.73 ID:S2Pq15Co.net
- >>939
無いよ
どんな感じ？
- 941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/01(金) 19:36:04.06 ID:pDOWwzC7.net
- >>937
ハイギヤードは減速比を小さくする事、加速より最高速重視
- 942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/01(金) 20:06:38.48 ID:o0j8i8os.net
- >>940
ノートePowerでいいから試乗しといで
- 943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/01(金) 20:32:14.00 ID:yM2ZrP6V.net
- >>940
>>718
- 944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/01(金) 21:26:10.38 ID:+OHZq3a/.net
- >>937
はいまた自己流定義頂きました
> 減速"率"ならば
> 1速は減速率が高い、5速は減速率が低い
> という言い方になるが
>
> ギア比の場合は
> 1速はギア比が大きい、5速はギア比が小さい
ギア比 - Google 検索
https://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&biw=&bih=&q=%E3%82%AE%E3%82%A2%E6%AF%94&btnG=Google%20%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1
至言>>900
> > O/Dのように高ギア比に入る設定のAT（大抵の車種）はエンブレ効かないって話だったのに何故か
- 945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/01(金) 21:26:14.61 ID:x4n0mWin.net
- >>928
というかスクーターフィールだよ、むかし仕事でスクーターの後ろに乗せてもらったことがあるが
アクセル回す、ブワ～と上がる、で、加速はゆっくりあとからついてくる、まさにあの感覚だろ？ＣＶＴって
でも代車でヴィッツ運転したら、結構快適で楽だったなあ、ステップＡＴより
- 946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/01(金) 21:34:22.84 ID:z12r+tfb.net
- >>945
適材適所だろうな
ヴィッツにDCT積むのは間違いだしWRXにCVTを積むのも間違い
- 947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/01(金) 21:45:05.60 ID:f/mccfvN.net
- 選択肢が多いほうが良いよ
例え適材適所だからもフェラーリが今もMTばっかりだったら
AT限定免許のウンコドライバーが乗れなくなっちゃう
- 948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/01(金) 21:49:01.30 ID:8VZ+8bPg.net
- >>931
>http://www.tsuruya77.com/gear-ratio.html
>https://kmsgarage.com/dic/roogiyaado.html
>https://kmsgarage.com/dic/haigiyaado.html
>>944
ハイギアと低ギア比という理由もローギヤを高ギア比という理由も、どちらも無いじゃん
- 949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/01(金) 22:35:15.32 ID:HraTHlU8.net
- >>945
しかしちょっと考えればわかるが
仮にCVTの変速機構が糞で、遅ければ
むしろラバーバンドフィーリングになりえない
あまりにも変速が速すぎてしまったために
先に回転が上がりすぎてしまうのだ
ま、どのみち制御造った奴が間抜けでしかないのだが
- 950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/01(金) 23:13:03.74 ID:gfyQZxxV.net
- T-MAXのcvtもわるぐない
- 951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/01(金) 23:37:52.82 ID:PeUGW8Pr.net
- ホンダは初代NSXで6速MTを採用するときに
「4・5速をメインに2速までをローギアード化し」
「1速をわずかにハイギアードとした」
「クロスレシオの6速マニュアルトランスミッション」
を採用したそうだ
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/NSX/19970206/ns97-004.html
俺はホンダの言を信用する
- 952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/02(土) 00:13:14.44 ID:aRx0v2+b.net
- 多段ATやMTのように段付きでガッツンと回転数が変化するに慣れてるので
CVTのアナログ的にテロッと回転数が変化するのに違和感を感じるだけ
- 953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/02(土) 00:17:34.36 ID:aRx0v2+b.net
- セレクタレバーの切り替えも多段変速機とは意味が違うけど
そこはCVTも機械なのでそのように操作するだけでしょう
- 954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/02(土) 00:26:46.83 ID:vW5Q5orS.net
- アクセル踏み込んでも無反応な時間長すぎ
- 955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/02(土) 00:43:46.25 ID:Br32cVG8.net
- >>954
成る程。
ステップ変速だと、体で感じられて、
視覚的にも分かりやすいのかな。
CVTも変速してるところを視覚的に伝えられれば、
レスポンスが悪いとか言わなくなったりして。
- 956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/02(土) 00:47:47.38 ID:j/B9NDlo.net
- そんなややこしい事しなくてもGを感じるだろ
CVTが俊敏に反応してるならこんな糞評価になってないわ
- 957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/02(土) 00:52:55.50 ID:ST8otkmk.net
- ランエボのGT-Aがそうだったんだけどトランスミッションを保護するために急激なトルクや回転の変動を
出さないような眠いセッティングなのよね
アクセルワーク次第でギクシャクするけどダイレクトに反応するMTやDCTの方がいいわ
- 958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/02(土) 00:57:41.64 ID:yK0IAnMk.net
- >>948
> ハイギアと低ギア比という理由もローギヤを高ギア比という理由も、どちらも無いじゃん
はい今までの知ったか曝し乙
>>931-932
な？分かってなかっただろ？
- 959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/02(土) 01:50:10.53 ID:FpbxzWhd.net
- >>957
DCTのったことあるとは思えんな。
- 960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/02(土) 02:18:17.98 ID:vmgokMoB.net
- どうやらシフト制御からギアの呼び方に話が移った模様
- 961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/02(土) 02:53:26.72 ID:NFBJAeq7.net
- CVTでよく言われるラバーバンドフィーリングってなんなの？トルコンの話なのかな？
低いエンジン回転数のまま加速するような走り方でも、べた踏みで加速するときもダイレクト感しかないのだが
- 962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/02(土) 05:35:26.81 ID:8bDm/j81.net
- >>961
ウンコしか乗ったことないならアレでも満足できるかもな 幸せなやつ
- 963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/02(土) 05:56:09.58 ID:kcOz80/r.net
- ハイギアード:減速比が小さい、加速より最高速重視
- 964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/02(土) 05:58:57.75 ID:cSP2AKU/.net
- >>960
長文キチは論点逸らしの常習だからね
- 965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/02(土) 06:18:04.65 ID:yK0IAnMk.net
- 甘いな。最初に戻ってやってもいいんだぞ
シフト制御によるエンブレ緩和が何で原理的説明と言えるのか、からな
だったら同じ様なシフト制御すればAMTでも同じだろ、と
>>960
> どうやらシフト制御からギアの呼び方に話が移った模様
最初が抜けてるだろ
“原理的理由”説明と言いながら原理的説明ではなく“シフト制御事由”の説明にすり替え
次第に“シフト制御事由”の説明にギアの呼び方に話が移った事
最初に“原理的”と言い初めた奴と自己流定義屋>>948が逃げ回ってんだよ
- 966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/02(土) 06:29:07.89 ID:G0+3m1Xg.net
- >>937
そのリンク先、
10 人は 2 人の 5 倍です。
2 人は 10 人の 0.2 倍です。
10 人と 2 人の比は 5 : 1 です。
2 人と 10 人の比は 1 : 5 です。
5倍と0.2倍は違うが5:1と1:5は同じだと言っているが、そんな教え方をしているのか？
5倍とは5/1倍のことで0.2倍とは1/5倍のことだが、5/1と1/5は違うが5:1と1:5は同じだという意味か？
- 967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/02(土) 07:04:10.93 ID:B4RUWR94.net
- ここまでシツコイのを見ると自演荒らしかな
- 968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/02(土) 07:41:34.13 ID:d9zJYV+/.net
- >>961
それトランスミッション関係なく
エンジンがクソとか車体が重いとかそんなレベルだろ・・・・
- 969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/02(土) 08:22:27.50 ID:jyu+4HTo.net
- 車体の重さやエンジンの特性でダイレクト感は変わる人ならそう感じるかも
- 970 ：961：2018/06/02(土) 08:36:45.78 ID:rzgKNTtg.net
- フィーリングの善し悪しはともかくロックアップされたら変速中であってもダイレクト感があるんだけど、
ラバーバンドというのがよくわからんのよベルトが輪ゴムで出来てるイメージなのかと想像してみるけど
プッシュベルトだしいまいちピンとこない
どういうのをラバーバンドと言ってるのか
- 971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/02(土) 08:51:04.39 ID:8bDm/j81.net
- お前乗ってる車のフィールの事だ
- 972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/02(土) 08:52:37.86 ID:Mliojp8j.net
- そもそもお前は何をダイレクト感だと思ってるんだ
- 973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/02(土) 08:53:24.33 ID:aRx0v2+b.net
- >>970
多段ギヤの変速機ならとびとびのギヤ比にガッツンと変速するのに比べて
CVT流の量的変化がずっと続く動作仕様が馴染めない人には無理っぽい
自分はラバーバンドも悪くない、とおもっかるけど
- 974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/02(土) 08:54:20.88 ID:nYHluvIb.net
- >>970
本当にわからないのならスクーターに乗ればわかると思う
- 975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/02(土) 08:55:42.52 ID:YscxTcsZ.net
- >>961
急加速のためアクセルを大きく踏む
シフトダウンする
シフトダウンしたためエンジン回転が上がる（この時はまだ加速感は緩やか）
エンジンが高回転になってから急加速する
この、アクセルを踏んでもすぐに急加速しない、アクセルを踏んでからタイムラグがあってから急加速することを
「ラバーバンドフィール」と言うのだと思ってる
でも、この動作は、MT,AT ,CVT 関係なく、同じ動作だと思うんだけどねぇ
- 976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/02(土) 09:04:31.42 ID:aRx0v2+b.net
- >>975
そう実は同じなんだけど
多段ギヤだとガッツンと切り替わって、エンジンがギャオンと吠えるからなんだかヤル気が出るです
- 977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/02(土) 09:06:00.68 ID:8bDm/j81.net
- 同じではない
CVTは加速までが遅い
- 978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/02(土) 09:07:45.54 ID:wkdd8DSg.net
- アクセルのON OFF運転しかしないおばちゃんにはCVTのがあってる
- 979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/02(土) 09:17:42.05 ID:cQ2aqMWc.net
- MTはともかくDCTも足で変速してたら加速までは遅いで
コツンとつながると「おっ、加速しとる」と思えてしまうけど
- 980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/02(土) 09:21:21.75 ID:aRx0v2+b.net
- このコーナーのここでベタ踏み、って時に
どこでも回転数が合うのが無段階のいいところ
ステップ比0.7前後の多段ギヤのとびとびの回転数から選択するよりも
- 981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/02(土) 09:29:07.44 ID:aRx0v2+b.net
- >>977
多段ギヤでシフトチェンジが発生しなくてエンジン回転数で加速する場合の話ですね
- 982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/02(土) 09:43:18.33 ID:wkdd8DSg.net
- CVTはいつの間にか速度出てる
- 983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/02(土) 11:14:56.16 ID:QFhFRLA7.net
- 最近の電スロ車は多段ATもCVTも，巡航時は基本的にはスロットルを大きく開けてエンジン負荷を高め，エンジン効率の高い領域で運転する制御が行われる。
これは，巡航時の余裕駆動力（ギア比そのままで加速できる能力）を減らすことに他ならないので，そこから加速しようとするとギア比をローギア側に変える必要が出てくる。
そのとき，多段ATならギアの組み合わせを変えて速やかに変速して加速に移ることができるけど，CVTは目標ギア比までの変速にかかる時間が多段ATよりも長いのでラバーバンドフィールになる。
CVTでもATのように瞬時にギア比が変えられるようになればもっと気持ちの良い運転が出来るようになるはず。
- 984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/02(土) 11:29:46.74 ID:yHPME1ZQ.net
- それは違うでしょ
モード変えりゃいいだけのこと
- 985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/02(土) 11:34:49.24 ID:QFhFRLA7.net
- >>884
余裕駆動力重視のモードに変えたら巡航時の燃費が犠牲になるよ。
- 986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/02(土) 11:35:19.93 ID:QFhFRLA7.net
- あぁアンカミスすまん。
>>985は>>984へのレス。
- 987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/02(土) 11:56:26.23 ID:mojHdqCi.net
- 多段ギヤはギヤ固定か変速するかの変化がはっきりしてて変化の幅も一定、動きがはっきりしてる
CVTは細かいタイミングで不定量の変速をしてるのがラバーバンドって言う感覚
- 988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/02(土) 12:49:13.21 ID:YscxTcsZ.net
- 加速でシフトダウンする際は、敢えて有段制御にすればいい感じ？
そして、定速走行に移ったら無段で最適なギア比にすると
そうすれば、ラバーバンドフィーリングじゃなくなるんじゃない？
- 989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/02(土) 12:50:46.22 ID:YscxTcsZ.net
- 有段のような、それでいて好きなギア比に設定出来るのが、CVT の良いところでもあるでしょ？
- 990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/02(土) 12:51:07.12 ID:jWbUy2/m.net
- O/D議論にトドメ刺したｶﾞﾗﾌﾟｰに負け惜しみを言うスレ
- 991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/02(土) 12:56:54.48 ID:on+lFBmW.net
- ｶﾞﾗﾌﾟｰすぐ発狂してキレるから面白くて好き
- 992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/02(土) 13:06:32.57 ID:aRx0v2+b.net
- >>988
ラバーバンドフィーリングが嫌ならソフトで有段制御でしょうね
おおざっぱに段数が荒いほど遠ざかる
無段階のいいところ台無しですけど
- 993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/02(土) 13:32:18.97 ID:Sl3MdlkK.net
- >>988
それ結構良いかも。
加速要求は必ずしも連続的に発生するとは限らないから、加速したいときに瞬時(不連続的)にギア比が変わってもCVTのメリットが削がれる訳じゃない。
- 994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/02(土) 13:47:25.20 ID:mojHdqCi.net
- 瞬時・不連続と言ってもメカ的なアクチュエータの動作なので時間も連続的な変速になるのも今の変速動作どおりで
まったく別の機構のCVTを想定されているのなら話は別ですが
- 995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/02(土) 14:38:49.50 ID:DHD0PIRI.net
- 電車の加減速ってどうしてああガツンガツン衝撃が来るんだろ？あれも無断変速なんだろ？
運転がヘタなだけか？ｗ
- 996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/02(土) 14:42:07.76 ID:51KqgD9S.net
- なぜ変速機と思ったし
- 997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/02(土) 15:02:03.06 ID:yK0IAnMk.net
- 今時のCVTはロックアップクラッチとプーリー予圧を許容できるだけ緩めて
擬似有段変速0.1秒できるだろ
- 998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/02(土) 15:09:21.77 ID:Sl3MdlkK.net
- >>994
ステップAT並の素早さで変速できるなら今の機構でOKかと。
- 999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/02(土) 15:12:32.41 ID:Sl3MdlkK.net
- >>995
モーターを滑らかに制御できる最近の車両でも、モーターがついている車両とついていない車両があるから、連結器の緩衝器の遊びでガツンとなるときがある。
- 1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/02(土) 16:21:32.69 ID:9Qrnd0dB.net
- どんな言い訳してもCVTは糞
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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