【深い河】遠藤周作【沈黙】

1 ：吾輩は名無しである：2011/10/14(金) 01:56:54.95 .net

語りましょう

2 ：吾輩は名無しである：2011/10/14(金) 07:10:02.51 .net

かつて、カトリックから破門されかかり、禁書になった経緯って、何だったんだ？

3 ：吾輩は名無しである：2011/10/14(金) 10:05:37.46 .net

本に書かれてるキリストの解釈じゃね？

4 ：吾輩は名無しである：2011/10/14(金) 11:25:53.17 .net

その「じゃね？」って言葉遣いはやめろ。
低脳が丸見えになるってるぞ。

5 ：吾輩は名無しである：2011/10/14(金) 12:50:48.33 .net

死んだと同時に忘れ去られた作家。今更、、なだけ。何も語るものは無い。

6 ：吾輩は名無しである：2011/10/14(金) 12:56:08.86 .net

ただ言えるのは、違いの分る男ではあったな。

7 ：吾輩は名無しである：2011/10/14(金) 13:10:15.00 .net

そうか？ウンコとションベンとユーモアの違いさえ分からなかったんだが。

8 ：2：2011/10/14(金) 15:33:26.04 .net

いやいや、遠藤の書いたもの、特にイエスの解釈が伝統的なカトリックと抵触する
（可能性がある）ということはわかってる。

で、俺が知りたいのは、具体的に何が起こったか、なんだよ。
特に、その情報ソースが知りたい。

9 ：吾輩は名無しである：2011/10/14(金) 16:13:22.26 .net

沈黙、子供の時、気取って我慢して（笑）最後まで読んだ。今となっては
勿論ストーリーは思い出せない。なんか野山？の残像が残ってる。
ディープリバーは途中で放り投げたような完読したような。
インドに行きたくなった本です。

10 ：吾輩は名無しである：2011/10/14(金) 18:11:38.42 .net

大江よりは優秀ということだけわかった

11 ：吾輩は名無しである：2011/10/14(金) 18:42:28.15 .net

グレアム・グリーンに認められてたんだよな。 沈黙映画化されるような話があったような気がしたけど、どうなったんだ？

12 ：吾輩は名無しである：2011/10/14(金) 19:11:17.64 .net

とっくに映画化されてる。興行的にまったく駄目だったが。

13 ：吾輩は名無しである：2011/10/15(土) 01:12:33.49 .net

留学ものも意外におもしろい

14 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/10/15(土) 03:02:32.33 .net

遠藤のグロ趣味はあまり知られていないな。「蜘蛛」とか。

15 ：吾輩は名無しである：2011/10/15(土) 04:34:56.66 .net

オレとしてはやっぱり沈黙がベスト

16 ：新聞盗作中塔の中の女は間宮緑ブスが、将臣（俺）からパクった盗作：2011/10/15(土) 06:14:39.06 .net

何マグナ鈴木というストーカーは
「塔の中のオンナ」で盗作しながら、
俺のネタを「あれは全部あたいのネタだ」とかいってるんだよ、
嫌われモノのドブス間宮緑川上デカ能面ヒロミボッボ朝日盗作宣伝屋の鈴木
ツハラ組＝ストーカー犯罪者ケイ烏賊娘
非モテで俺を恨み盗作している川上弘美ミエコ組だとバレバレ
（老婆の使いなので都合悪くなると共犯のミエコだけ捨てるキチガイ）

17 ：吾輩は名無しである：2011/10/15(土) 08:28:25.53 .net

俺は、沈黙を読んで凄く暗い気持ちになった。
信仰と希望
神よ、どうしてあなたは
くるしいです、くやしいです
つらいのです。
人間は迫害のような行為を永遠にするのでしょうね。

18 ：吾輩は名無しである：2011/10/15(土) 09:05:49.68 .net

>>12 説明足らなかった。俺が言いたかったのはマーティン・スコセッシが予定してるほうなんだよね。あれは未だ上映されてないよね。

19 ：新聞盗作中塔の中の女は間宮緑ブスが、将臣（俺）からパクった盗作：2011/10/15(土) 09:10:41.23 .net

ジャップは神が心にないから
群れてどんな犯罪でもやると
「海と毒薬」でいってるらしいな、エンドウは。
永遠に進化しない悪霊ネコネズミウンピョウ改竄屋朝鮮キムチ公安
「南米の医学部教授のホシクビ」と
「医者の家の朝鮮人参ホシクビ風」
に改竄するのがストーカーの川上弘美で嫌われ者鈴木ユウスケと
ケイとツハラが創価公安キムチ盗作営業屋だとバレバレ
鈴木は幼児誘拐カルトの角田光代板でも
営業中。エイギョウという単語でるあたり
あいつ出版社の奴で当事者だよ。
当事者だから「盗作批判」を「自分への攻撃」
だと受け取る。反論できず死体をレイプするジャップは
恥しらずで親のしつけが悪い醜い変態

20 ：2：2011/10/15(土) 09:13:06.28 .net

なんだ、このキチガイは。

21 ：新聞盗作中塔の中の女は間宮緑ブスが、将臣（俺）からパクった盗作：2011/10/15(土) 09:17:08.19 .net

↑なんだ、この単語喋りのキチガイ部分オウム返しの
盗作専門の匿名ブス。

22 ：新聞盗作中塔の中の女は間宮緑ブスが、将臣（俺）からパクった盗作：2011/10/15(土) 09:20:28.29 .net

まあジャップは親のしつけが悪いから
サツを殺害するといわれても通報できないと。
反論できないとすぐ匿名でハトの糞をおとす。
俺が「反論してもいいぜ」といってると
怨恨嫉妬烏賊ツハラ川上弘美ババKEI組は「だんまり」で、
すぐ匿名で「カイワはできないようね」
と書いてく、ウソつきの卑怯者。

世界最悪の卑怯者ツハラヤスミ　キチガイは
「キチガイ」だけオウム返しにせず、
「南米にピューマはいない！」
とさわがず、ウソついた責任とって警察にいけ、
子殺しカルトケイミズモリ常連と同じモテナイドブス
鬼子母狂の盗作中毒のキチガイ安部龍太郎

おまえらは単語だけでしかウソをつくことができないから
法廷に出られないんだよ　その醜いカオ隠しとけ、ｋｅｉ

23 ：吾輩は名無しである：2011/10/15(土) 09:21:21.84 .net

狐狸庵と称した遠藤さんは在日コリアンですか

24 ：吾輩は名無しである：2011/10/15(土) 12:39:21.74 .net

>>18
何日か前にも情報が流れてたね
@amass_jp:
巨匠マーティン・スコセッシ監督が遠藤周作の小説『沈黙』（Silence）を映画化する予定で、
そのスコアを元ザ・バンドのロビー・ロバートソンが手がける模様。
ローリングストーン誌より。主演はダニエル・デイ・ルイスを起用する予定

25 ：吾輩は名無しである：2011/10/15(土) 13:02:08.54 .net

なぜ神は沈黙したままなのですか？
いつ人類に答えをくれるのですか？
あしたですか？一億年後ですか？
早くお導きください。
迷える自分は、人生をおちゃらけて過ごすだけで虚しいです。

26 ：新聞盗作中塔の中の女は間宮緑ブスが、将臣（俺）からパクった盗作：2011/10/15(土) 13:11:46.68 .net

「反論をネットで受け付けないのは酷い」
といいつつ盗作批判で居直るブスに
反論すると投稿禁止にし、
盗作証拠を消しておいて
落書き書いて反論できないストーカーは
神じゃないぜ、一億お笑い揚げ足とり猿人キムチ盗作屋

間宮の盗作と鈴木雄介とあまな川上ヒとケイと
マグナが関係妄想のなりすましで盗作ストーカーだという
証拠があるとそんなに都合がわるいのか

27 ：吾輩は名無しである：2011/10/16(日) 07:49:03.42 .net

先進国も豊かそうで、資本主義経済も行き詰まっているし
武力闘争は可成り減ったが、経済闘争が激化する中
社会的弱者は淘汰されようとしています。
神よ、今こそ活躍するときですぞ。

28 ：吾輩は名無しである：2011/10/18(火) 12:23:29.82 .net

イエスの生涯やキリストの誕生にある氏の解釈はおもしろいな

29 ：吾輩は名無しである：2011/10/18(火) 13:52:10.97 .net

親殺しのパラドックスはタイムトラベルでは普通だが、
イエスが過去に帰ってマリアとやってその結果イエスが生まれたってことならどうなる？
なんかそんな気がするんだよな、処女懐胎の真相ってのは。

30 ：吾輩は名無しである：2011/10/29(土) 03:25:17.17 .net

>>23
遠藤周作は在日ですよ

31 ：吾輩は名無しである：2011/10/30(日) 12:44:23.54 .net

直ぐに在日在日いうやつはアホだろ
問題なのは売国奴か否かなのに

32 ：吾輩は名無しである：2011/10/30(日) 13:07:09.64 .net

こりゃあかん

33 ：吾輩は名無しである：2011/11/01(火) 19:46:03.88 .net

マンボウ北杜夫も亡くなってしまった

34 ：吾輩は名無しである：2011/11/12(土) 15:14:41.30 .net

>>33
真性の鬱だったらしい

35 ：吾輩は名無しである：2011/11/24(木) 09:08:11.80 .net

談志がパクった

36 ：吾輩は名無しである：2011/11/27(日) 19:07:16.90 .net

ここにいる人らは三浦綾子はどう思ってるのかな？

37 ：吾輩は名無しである：2011/12/25(日) 19:02:48.76 .net

>>34
躁鬱でしょ。

38 ：吾輩は名無しである：2012/02/11(土) 00:14:40.42 .net

来週長崎の文学館行ってくる

みどころを教えて

39 ：吾輩は名無しである：2012/02/11(土) 15:18:34.05 .net

遠藤の作品は大学時代から約１５冊は読んだ。
沈黙に対する遠藤なりの解答を深い河で提示したが、
その内容のあまりの陳腐さになえた。
それ以来一切読んでいない。

最もいい作品は「灯のうるむ頃」。

40 ：吾輩は名無しである：2012/02/11(土) 16:15:51.95 .net

「沈黙」の元ネタ＝グレアム・グリーン「権力と栄光」

41 ：吾輩は名無しである：2012/02/13(月) 21:39:04.09 .net

もう少し掘り下げて語ってもらえませんか。

42 ：吾輩は名無しである：2012/02/18(土) 11:01:40.33 .net

この人は海外のカトリック作家のパクリが多い。
日本にキリスト教が根付かないという考え方も
芥川のキリシタン物のパクリで、罪の意識から
息子に「龍之介」という名前を付けているほど。

基本的に小説家というより批評家だったんでは？

43 ：吾輩は名無しである：2012/02/22(水) 22:29:06.75 .net

>>42
罪の意識からというのは大袈裟ではありませんか。


もともと評論出だから、大いにありえますよね。

44 ：吾輩は名無しである：2012/04/02(月) 18:34:39.20 .net

翻訳しても遠藤の日本語からは
失われるものがない
したがって世界的作家になりやすい本質があった
心配し過ぎかもしれないが谷崎潤一郎の場合
エロ爺さんのトラッド・ポルノグラフィー程度に思われていたのでは
ないかということです
翻訳ししたらどうしたってそうなるじゃないか

45 ：吾輩は名無しである：2012/04/16(月) 21:15:41.44 .net

遠藤は日本でも海外でも割と好意的に受け容れられているようだが
俺はあまりいい作家とは思わない。
弱虫でずるい人間を自認しながら狐狸庵で書いた雑文は
はっきり言ってあざとい感じがする。

同じ世代なら北杜夫のほうがサービス精神もあったし、人間的にも
愛嬌があったと思う。
雑文でも北の文章には押し付けがましいところがなかった。

46 ：吾輩は名無しである：2012/04/16(月) 21:22:20.69 .net

愛嬌だとさw

47 ：吾輩は名無しである：2012/06/18(月) 00:08:35.66 .net

For Tsuyoshi Kusanagi for auditioning for Martin Scorsese’s SILENCE.
This role has still yet to be cast after seeing 200 actors.
Kusanagi, who does not speak a word of conversational English, made the cut to the final round of two actors.

http://www.big.or.jp/~neoboon/jdialoguecoach.html
http://www.big.or.jp/~neoboon/dialoguecoach.html

48 ：吾輩は名無しである：2012/06/19(火) 02:28:48.67 .net

遠藤周作「沈黙」映画化へ　スコセッシ監督メガホン

http://www.asahi.com/showbiz/movie/SEB200902100011.html

49 ：吾輩は名無しである：2012/08/02(木) 22:40:49.50 .net

キリスト教とかイエスを扱ったものは好きなんだが、通俗ものは好きじゃない。
私が棄てた女とか砂の城とかあのへんの「やっつけ仕事」感がハッキリと表れてるやつ。

50 ：吾輩は名無しである：2012/08/12(日) 02:13:25.44 .net

私が棄てたはわりと構築された娯楽小説
砂の城も娯楽小説としては悪くない
もっとひどいのはたくさんある
キリスト教やイエスを扱ったものの方が力量の限界が見えて、好きじゃないな。

51 ：吾輩は名無しである：2012/08/12(日) 02:42:27.88 .net

絶筆の『「黒い揚羽蝶』は遠藤の病状を反映するかのようにストーリーや構成が崩壊して行きます。

52 ：吾輩は名無しである：2012/08/12(日) 10:28:04.79 .net

エンド終作

53 ：吾輩は名無しである：2012/08/31(金) 05:02:54.51 .net

【映画】マーティン・スコセッシ監督訴えられる！遠藤周作「沈黙」映画化企画を20年も延期！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1345696546/

54 ：吾輩は名無しである：2012/09/29(土) 06:03:44.94 .net

先生の命日と聞いて

55 ：吾輩は名無しである：2012/11/30(金) 21:29:20.35 .net

遠藤先生の顔はあんまり立派な顔してないな
ニヤけてるし

56 ：吾輩は名無しである：2012/12/06(木) 23:19:10.58 .net

遠藤先生の信仰していたカトリックには
白人が、白人でない者たちに「智恵を付けてやる」と押しつけた要素があるけど
遠藤先生はアジア人としてその辺をどう思っていたんだろう。
江戸時代の弾圧がなければ、日本も他の国と同じように植民地になってた。

57 ：吾輩は名無しである：2012/12/07(金) 00:51:48.85 .net

というか、当時カトリックの信仰は、幕府が進めようとしていた厳しい身分制社会を実現する上で、
都合の悪い思想だったからだろ？
そのおかげで西洋の科学技術が日本に入ってくるのも遅れたし、
二百数十年のあいだ、日本が東洋のガラパゴス化したことは事実。
鎖国の功罪は大きい。

58 ：吾輩は名無しである：2012/12/08(土) 14:24:52.54 .net

鎖国で植民地化を免れたのは事実。　産業革命にも、さほど遅れることなく
キャッチアップして近代化を成し遂げた。なにも間違ったことはない。

59 ：吾輩は名無しである：2012/12/08(土) 22:30:28.58 .net

映画版の「沈黙」に出ていた岡田英次は
遠藤夫人の従兄弟なんだってね。仲良かったらしい。
岡田英次が仏映画に出た時のフラ語の先生も遠藤先生だったのかな。

60 ：吾輩は名無しである：2012/12/11(火) 15:08:53.63 .net

>>56
教会批判の中にそういったカトリックの体制批判も加えられてるんじゃないの？
死海のほとりではそういった独善的なモノをワキガに例えるくらいだし

でもイエス自身が異邦人に教えを広める事に関して殊更に消極的であった事をどう考えていたのかはもっと書いて欲しかった

61 ：吾輩は名無しである：2012/12/11(火) 21:54:02.11 .net

>>58
果たして植民地化されなかったのは鎖国が主な原因かっていうのは議論になるから事実認定は早漏だぞ

62 ：吾輩は名無しである：2012/12/12(水) 23:21:27.95 .net

そもそも現在では鎖国という言葉自体が誤りではないか、という学説が力を持ってきてる

当時の琉球はどんな観点からみても外国では無いとは言い難いし中国オランダ朝鮮とも交流はあった訳だし厳密な意味で鎖国とは言えない

キリスト教を禁制とするような文化統制を指す際には鎖国と使われたりはするが

63 ：吾輩は名無しである：2012/12/14(金) 17:40:32.15 .net

>>62
どうせそこまでいうんであれば、もう少し正確に言えよｗ

現在では当時の海禁政策は、イコール、キリスト教禁令であったという
説が現在では有力。つまり鎖国の結果キリスト教禁令になったのではなく、
主要な目的がキリスト教禁令だった。貿易はやりたかったわけでね。

64 ：吾輩は名無しである：2012/12/15(土) 09:06:13.30 .net

56です。
遠藤さんみたいな頭の良い人だったら
キリスト教が、非白人国の侵略の道具にされてきた事はもちろん知っていただろうし（民族宗教を捨てられてキリスト教が国教になったり）
それを白人でない自分が信仰する事に対してジレンマはあったのかな？という素朴な疑問から書いたんだけど、
荒れてきちゃったね。ごめんね。

65 ：吾輩は名無しである：2012/12/15(土) 13:28:06.45 .net

かつて遠藤周作と大江健三郎は銀座のバーで、ある女を取り合って、
取っ組み合いの喧嘩をしたことがあるw

66 ：吾輩は名無しである：2013/01/01(火) 14:21:00.62 .net

遠藤周作の本を一冊も読んだことがないのですが、
初心者はまず何から読んだらいいですか？

67 ：吾輩は名無しである：2013/01/01(火) 20:58:43.63 .net

北朝鮮版「沈黙」
http://news.livedoor.com/topics/detail/7281860/

68 ：吾輩は名無しである：2013/01/03(木) 18:24:27.96 .net

先生が数人の女優と対談されてる本
テーブルマナーが身に付きますよ

69 ：吾輩は名無しである：2013/01/05(土) 10:33:14.05 .net

５１へ
透析末期だから仕方がない。
恐るべき執念

70 ：吾輩は名無しである：2013/02/18(月) 07:57:31.07 .net

遠隔操作が遠藤周作に見えた

71 ：吾輩は名無しである：2013/04/08(月) 23:53:44.45 .net

初春夢の宝船の東南アジアの大統領夫人って、デヴィ夫人の事かと本気で思ってしまうｗ

72 ：吾輩は名無しである：2013/09/28(土) 10:41:13.94 .net

沈黙を読んでるんだけど司祭と日本人は何語で会話してるのかな？フィクションだから深く考えなくても良いのかな？

73 ：吾輩は名無しである：2013/09/28(土) 14:10:37.42 .net

>>51
でも、文章がおかしくなってくるのが怖かった…
東京新聞に連載してましたね。
その後、未完のまま出版されずに埋もれているんだな。

74 ：吾輩は名無しである：2013/09/29(日) 14:18:07.88 .net

>>72
日本語だと思う、農民ポルトガル語できないw

マカオだかで勉強してた筈

75 ：吾輩は名無しである：2013/09/30(月) 22:23:10.37 .net

>>74
レスありがとうございます
そりゃ日本語ですよねｗしかしあまりにも流暢に会話してるから
アレレ？と思い意見をお伺いしたく思っ次第です。

76 ：吾輩は名無しである：2013/10/01(火) 13:10:26.75 .net

宣教師は皆すごく相手の国の言語勉強してるよw
でも地方訛りへの対応は大変だったろうね、特に昔は

77 ：吾輩は名無しである：2013/10/01(火) 23:30:15.58 .net

言語とか文化とか歴史とか死に物狂いで勉強しただろうな
見習わねばならんな……むつかしいかもしれないけど……

78 ：吾輩は名無しである：2013/10/04(金) 20:16:58.64 .net

モルモン教の学生なんかも日本語が流暢だったな

79 ：吾輩は名無しである：2013/10/04(金) 23:27:56.80 .net

この人の、まともな全集ってあるの？

80 ：吾輩は名無しである：2013/10/05(土) 11:05:21.51 .net

講談社と新潮社から刊行されたことがるはず。
ただ作品数が多すぎて純文学中心でエンタメ・雑文・対談などを網羅した全集はない。

81 ：吾輩は名無しである：2013/10/05(土) 17:37:47.70 .net

海と毒薬、沈黙、私が棄てた女、侍あたりは面白く読めるけど
死海のほとり、イエスの生涯、キリストの誕生とかはガチ教徒じゃないとキツイな

82 ：吾輩は名無しである：2013/10/07(月) 23:09:06.66 .net

遠藤て売国奴なの？

83 ：吾輩は名無しである：2013/10/08(火) 00:03:06.83 .net

キリスト教徒云々じゃなく、白人コンプの黄色人種マゾヒスト以外には、まあ共感して読めない作家だよ

84 ：吾輩は名無しである：2013/10/08(火) 07:25:42.27 .net

煽りでなくどのへんが白人コンプ？
逆に白人disりまくってないか？

白い人の主人公斜視のマジキチですし
侍も日本組は皆イケメンなのに宣教師ゴミ屑ですし

確かに黄色人種が~とか多用するけど文化諸々含めた意味での区別にすぎない感ですわ

読んでる？？

85 ：吾輩は名無しである：2013/10/08(火) 08:22:06.78 .net

>>84
オマエみたいなバカにつける薬は無いわ。だから死ぬまでバカでいな。（嗤）

86 ：吾輩は名無しである：2013/10/08(火) 14:33:09.76 .net

そういう全く中身のない煽りはいいから
具体的な意見交換できる人他にいません？

普通にここがコンプだよっていう読み方の意見聞きたいのだが

87 ：吾輩は名無しである：2013/10/09(水) 21:44:10.29 .net

肝臓食ったなんて嘘書くのどうなんだよ？日本人貶めようとしてるよな？読者に罪悪感持たせようとしたんだろ？売国奴だよ

88 ：吾輩は名無しである：2013/10/09(水) 22:21:27.46 .net

黄色人種の肌の黄色は胆汁の黄色（即ちウンコの色）だって書いたのは「留学」だったかな？

89 ：吾輩は名無しである：2013/10/09(水) 22:31:00.95 .net

どこだったか駐南米赴任の大使が「醜い日本人」って本（外国での出版）を書いて、
日本人はピグミーとホッテントットを除けばもっとも醜い肉体の人種だ、と表して滅茶苦茶叩かれた時、
テレビで三浦朱門を伴って三人で出て
「いや、自分を鏡で見てホントそう思いますよ。もうピグミーとホッテントットに謝らなくちゃいけませんね」
と馬鹿笑いでフォローしたのが周作と朱門。

90 ：吾輩は名無しである：2013/10/09(水) 22:36:56.06 .net

こんな愚劣な人間だったのか？ショックだよ

91 ：吾輩は名無しである：2013/10/15(火) 03:06:15.95 .net

小説技術についての雑談にある外国の作家が語った重大な小説技法って何？
もし知ってる人が居たら教えて。

92 ：吾輩は名無しである：2013/10/16(水) 13:03:41.75 .net

遠藤周作って勝手に右寄りの人間だと思ってたけど左翼なの？
沈黙は「ジャップはキリスト教を迫害した！」とのたまうし、海と毒薬は「ジャップは人体実験をやっても反省をまったくしないひとでなし！」って断罪してるし

第三の新人って保守的な作家が多いって書かれてたけど
その世代に属する遠藤周作は左翼なのかな？

93 ：吾輩は名無しである：2013/10/16(水) 13:51:52.94 .net

自称狐狸庵ですし

94 ：吾輩は名無しである：2013/10/16(水) 15:01:35.12 .net

本当に？
作家って左翼ばかりなんですね

95 ：吾輩は名無しである：2013/10/17(木) 11:25:41.05 .net

おいおい、バリバリの保守だったぞ。
財界の大物や自民党代議士なんかとの対談にも声がかかれば気軽に応じていた。

96 ：吾輩は名無しである：2013/10/19(土) 15:37:23.98 .net

>>92
海と毒薬とその他の遠藤周作の作品群を読んで反省の色の無さを断罪していると思ってるならもう一度読み直せよ

97 ：吾輩は名無しである：2013/10/21(月) 09:35:59.65 .net

だな。
自民の敬虔な麻生だってクリスチャンだ。

98 ：吾輩は名無しである：2013/10/22(火) 18:50:37.24 .net

未だに遠藤周作を在日扱いしてる奴っているんだな

99 ：吾輩は名無しである：2013/10/22(火) 19:36:02.93 .net

遠藤周作＝KKK団黄色人種支部長（超マゾ）

100 ：吾輩は名無しである：2013/10/22(火) 19:41:51.23 .net

単純なマゾならまあともかく、しかし人種マゾだからな、自分の白人コンプに黄色人種を道連れにしてるんで。

アンタ遠藤周作ファン？へえ？黄色人種なのに？マゾねえｗ。（嗤）

101 ：吾輩は名無しである：2013/10/22(火) 19:49:03.48 .net

白人コンプ、日本人であることのマゾ、それと倫理の方向の実存主義的盲目性。
これが第三の新人・大江に共通してる阿呆さ。（嗤）

102 ：吾輩は名無しである：2013/10/22(火) 21:05:56.59 .net

倫理の方向の実存主義的盲目性は即ち、倫理の根拠を神の意思に置き人間の文明には置かないということ。
唯物論や自然の弱肉強食や嗚呼悲しみよ苦悩よや天皇制文化に倫理（広義）を置くのも然りだけれどそれは別論。
遠藤周作の描く感動のヒューマニズムは人間からの絶対被嫌悪者に対する名誉白人たるキリスト教徒の神の代行。
即ち、私はかくほどの人間も愛する、の気高きクリスチャンのノブレスオブリージュ。
そのために反文明の「差別」が必要不可欠の要素になる。

曽野・朱門の劣等者差別とおんなじなんだよ、あれは。

103 ：吾輩は名無しである：2013/10/23(水) 10:17:34.96 .net

読解力のないヤツは恥ずかし過ぎますねｗ

104 ：吾輩は名無しである：2013/10/23(水) 16:33:09.50 .net

読解力。（嗤）

ついでに。
しかしこの絶望的な人種にも、白人キリスト教徒はこんなにも人間的に献身したのだ。
真の神をぬえの神にして偶像崇拝しかしない、この呪われた非選民民族の人たちに！

。（嗤）

105 ：吾輩は名無しである：2013/10/23(水) 17:22:17.30 .net

何が「人間のみに依拠」だよ。文明なんて「所詮」じゃないかよ。
人間の名前で人間は人間に何をしてきたと思ってんだよ？　

そうだろうな。しかし、
人間は神にではなく、人間に依拠するしかない。
真の信仰に行くではなく、文明をより文明的に、で進化して行くしかない。
ま、第三の新人ファン・大江ファンには永遠に解らん命題だけど。

106 ：吾輩は名無しである：2013/10/26(土) 23:19:52.22 .net

　
今放送大学で周作さんが特別講義やってるよ

107 ：吾輩は名無しである：2013/10/27(日) 12:11:10.23 .net

周作人

108 ：吾輩は名無しである：2013/11/12(火) 01:53:41.04 .net

>>101
それって谷崎潤一郎のクソッタレにも言えることだよな
あの糞ジジィは信者が盲目的にマンセーしてるけど文学史上で最も過大評価されてるイエローモンキーだわ

109 ：吾輩は名無しである：2013/11/13(水) 00:22:17.06 .net

>>96
ジャップに良心なんて無いから心からの反省なんて無理って断罪してるよ

110 ：吾輩は名無しである：2013/11/23(土) 14:57:35.02 .net

沈黙読み終わったついでにちょくちょく検索してたらタイムリーに話題あってワロタ
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=79374&type=70
ディカプリオキター　キチジロー役だな

111 ：吾輩は名無しである：2013/11/23(土) 15:13:21.36 .net

あ・・・この話題、かなり前の時点でスレでも出てた話題だったんだ
ごめりんこ(´・ω・`)

112 ：吾輩は名無しである：2013/11/30(土) 07:29:54.85 .net

沈黙はバテレン側に寄り過ぎで逆に客観性を欠いてるわ
遠藤の白人コンプが遠藤自身もコントロールできないまま
ひたすら日本人を卑しく描写するだけに終始してる

113 ：吾輩は名無しである：2013/12/01(日) 09:51:06.77 .net

それは中身ないようなツッコミに思える

114 ：吾輩は名無しである：2013/12/02(月) 01:02:03.56 .net

>>113
それじゃ中身あるツッコミしてくれ
是非深い見識を伺いたい

115 ：吾輩は名無しである：2013/12/03(火) 18:42:35.94 .net

日本人が卑しいのは事実だからしゃあない

116 ：吾輩は名無しである：2013/12/03(火) 20:10:36.93 .net

薩長土肥京芸＝悪徳外道の外様クーデター政権が、イギリスの武器で近代支配したからね。
卑しいに決まってる

117 ：吾輩は名無しである：2013/12/05(木) 09:20:41.79 .net

>>112
まさにフィクションだよね。「沈黙」が映画化されても、遠藤フィクションだから
偏っている。それに何百年も前の話だから当然現在とは違う。何百年も前の為政者の
残酷な弾圧はクリスチャンだけが受けたのではない。当時の社会が前近代的なのは当然。
だって近代じゃないのだから。

118 ：吾輩は名無しである：2013/12/05(木) 12:34:12.86 .net

偏っている、ってのは何を基準に言ってるの
当時の日本の事実を基準に言ってるの？

119 ：吾輩は名無しである：2013/12/05(木) 15:15:55.85 .net

クリスチャン至上主義

120 ：吾輩は名無しである：2013/12/05(木) 18:06:16.69 .net

当時の日本がやっていた弾圧は小説ほど残酷じゃなかった、ってこと？

121 ：吾輩は名無しである：2013/12/05(木) 19:36:55.11 .net

宗教者からすれば信仰を捨てるってのは死よりも重い、かも知んないが、
世俗権力者からすれば、棄教すれば無罪、ってのはとてつもなく寛容な宗教政策じゃないのか？

近世までの
キリスト教の異端者処刑のこれでもかの残虐さは言うに及ばず、
植民地での宣教師たちの土俗宗教への不寛容からくる残酷さにも目をおおうものがある。

122 ：吾輩は名無しである：2013/12/05(木) 20:44:36.31 .net

日本でおきた弾圧はクリスチャンに対してだけじゃなかったのは自明。
弾圧でなくても、たとえば吉田松陰とともに牢屋に入れられた人は
士分ではなかったので松陰とは別の平民用の牢屋へ入れられたために
その環境が過酷で獄死してしまった等、誰に対しても厳しい国だった。
キリスト教の布教は植民地政策に続いていてそこで何が起きたかは
もう歴史で結果がでている。つまりキリスト教者たちが他者への善意だけで
存在していたわけではないということも歴史が証明している。
それだから、あらゆる状況のなかからただクリスチャンの
受難だけを抽出して物語にして映画にするというのは宗教的陶酔にすぎない。

123 ：吾輩は名無しである：2013/12/10(火) 13:59:11.38 .net

沈黙読んでキリスト教で気になったのは、
布教って行為自体に重きを置きすぎじゃないかって思った
教えの内容も内容だけど、布教ってなんなんだろと小説読んで思った

124 ：吾輩は名無しである：2013/12/11(水) 08:40:41.64 .net

>>120
そうだね異教徒を虐殺しまくった十字軍や社会的弱者や罪のない腐女子を拷問死させまくった魔女狩りほどには酷くないと思うよ

125 ：吾輩は名無しである：2013/12/11(水) 17:42:20.99 .net

日本人を奴隷として売り飛ばしてたバテレンを
さも厳しい弾圧と戦う聖者のごとく描いてるのが笑えるよな

世界中の植民地で異教徒を弾圧して搾取しまくった白人が
自分達が弾圧された時だけ過剰に被害者ぶる
しかも滑稽なのは日本人の側から勝手に白人に感情移入して日本人を断罪してる点
白人も遠藤みたいな従順でお目出度い猿を馬鹿だなぁｗと思って腹かかえて笑ってるわ

126 ：吾輩は名無しである：2013/12/12(木) 01:34:44.95 .net

まぁ宣教師を聖者だと思ってるのは日本人だけだからね
そこも島国らしよね

127 ：吾輩は名無しである：2013/12/13(金) 12:40:03.87 .net

>>116
その卑しい民族にプリンス・オブ・ウェールズを撃沈されてチャーチルがションベン漏らしちゃんたんだから笑えるよな

128 ：吾輩は名無しである：2013/12/17(火) 08:42:30.55 .net

原爆おとされてその卑しい国のトップにVサインされちゃった国があるらしい・・・

129 ：吾輩は名無しである：2013/12/17(火) 08:45:08.65 .net

だれ？そのトップって。

130 ：吾輩は名無しである：2013/12/17(火) 09:24:44.91 .net

コロンビア

131 ：吾輩は名無しである：2014/01/12(日) 16:50:05.79 .net

かういふ小説を書いても、常日頃のおふざけ雑文がわざわひして、
文学的に格調高いとは思へぬのは吾輩だけであらうか？

132 ：吾輩は名無しである：2014/01/13(月) 13:37:17.19 .net

>>125 ：吾輩は名無しである：2013/12/11(水) 17:42:20.99 日本人を奴隷として売り飛ばしてたバテレンを
さも厳しい弾圧と戦う聖者のごとく描いてるのが笑えるよな

秀吉が怒ったのもそこ。ポルトガルの奴隷船で多人数の日本人
が海外に連れ出された。なかにはブラジルまで拉致されたものもいる。
宣教師は侵略の先兵だった。とくにイエズス会の連中が酷かった。
キリスト教は「人類は神が神の姿に似せて作ったもので、すべての
生き物の長」という思い上がった宗教。アジア人アフリカ人なぞ
人間と思ってはいなかった。

133 ：吾輩は名無しである：2014/01/13(月) 21:46:41.58 .net

>>132
秀吉が怒った？そんないい人じゃないだろう。

134 ：吾輩は名無しである：2014/01/13(月) 21:55:44.19 .net

>>133
おまえなあ、秀吉は政治家だぞ。怒ったふりかもしれないし、
実は怒っていないでばてれん追放したかもしれんし。
悪い人にきまっているだろう、おまえあほか。

135 ：吾輩は名無しである：2014/01/13(月) 22:04:08.16 .net

>>134
ん？
１３２さんに史実の確認をしたかったのだけど？
勝手な推量でわかったような気になっているおまえこそあほだろう。

136 ：吾輩は名無しである：2014/01/14(火) 07:58:00.19 .net

>>135後出しじゃんけんで史実史実といわれてもなあ。
歴史知らんやつにいろはから教える元気もないは。
歴史板に行け。朝鮮人！

137 ：吾輩は名無しである：2014/01/14(火) 15:23:16.61 .net

沈黙はよかったなぁ

138 ：吾輩は名無しである：2014/01/14(火) 18:10:43.25 .net

おれのチンは黙しているが。

139 ：吾輩は名無しである：2014/01/16(木) 14:09:19.44 .net

>>138 ：吾輩は名無しである：2014/01/14(火) 18:10:43.25 おれのチンは黙しているが。


　　これでこのスレ終了やんか

140 ：吾輩は名無しである：2014/01/18(土) 19:19:35.69 .net

臭作the end

141 ：吾輩は名無しである：2014/02/10(月) 17:51:50.76 .net

白い人黄色い人読んでない俺は周作好きを名乗っちゃダメですか？

142 ：吾輩は名無しである：2014/05/07(水) 12:34:18.77 .net

フランスの大学生 (新風舎文庫) [文庫]
遠藤 周作 (著)

1953年早川書房より刊行。1974年角川書店より刊行。1977年角川文庫化。
1950年、27歳の遠藤周作は文学研究のため、一留学生としてフランスに渡った。
第二次世界大戦の荒廃を残す人々と心の生活。ナチスの残虐、肉欲、黒ミサ、サド、ジイド……。
霧深いリヨンの街で南仏の寂しい曠野で、人間の魂の暗部を擬視しながら、著者は考える――。　
愛とは、信仰とは何か？　真摯な思索と、みずみずしい感性を湛えた、文学の香気溢れる遠藤周作幻のデビュー作の復刊。
解説は、作家・三田文学編集長の加藤宗哉氏。巻末には、留学時代の貴重な写真、当時の書評、オリジナル年譜を収録。

出版社: 新風舎 (2005/01)

143 ：吾輩は名無しである：2014/08/25(月) 00:41:00.54 .net

軍師官兵衛の竹中直人の顔を見てたら遠藤周作思い出した

144 ：吾輩は名無しである：2014/11/11(火) 08:51:28.09 .net

女性に操られる小説ってなんってやつだっけ？

145 ：吾輩は名無しである：2014/11/11(火) 11:37:00.33 .net

この人カトリック教会が応援してくれて地位が築けたんじゃないかと推測。

イエスの生涯とか読んでも、勉強はよくしてるようだけど、
なんかちょっと、あんまり頭がよくない人のような印象が強い。

146 ：吾輩は名無しである：2014/12/12(金) 05:30:28.15 .net

カトリックはどうかなあと考えてる人には「私にとって神とは」お奨めします。
日本人とカトリックの相性はいいですよ。わびさびもあります。

147 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 06:14:52.80 .net

>>145
描いたキャラクターの数々を全て演じることができる人だからね。
謙遜ばかりされていたが「鉄の首枷」あたりを読むと、どのくらい頭がいいか判る。
フランス語は喧嘩ができるくらい流暢だし。
私は日本の文学者は遠藤周作がど真ん中の中心だと思う。
　
夏目漱石は文が美しく、己の教養がいかに高いかを前面に出したものだった。
裏に流れている哲学や思想は、中庸や常識であり、実に薄っぺらい。それを見抜いたら
読めなくなった。
　この逆が遠藤周作ですな。

148 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:55:24.74 .net

文学者の頭がいいか悪いかはその人のユーモアで判断するものなんだよ。
遠藤周作のそれは下ネタも下ネタ。
うんことしょんべんの便所話で笑いを取ってそれで自分もゲラゲラ笑ってるだけ。
なにが「どのくらい頭がいいか判る」だよ、池沼。（嗤

ちなみに、頭のいい人ってのがどんな人なのかが判る人は「ど真ん中」は下品だとして使わない。
それは「まん真ん中」っていうんだよ。
一つ利口になってよかったろ？ｗ

149 ：吾輩は名無しである：2014/12/15(月) 03:20:28.79 .net

>>148
頭が良いと思わせないために敢えて「ど真ん中」を使ってるとは考えなかったのか？
ひとつ利口になったのはお前の方だなｗ　マヌケ野郎ｗ

150 ：吾輩は名無しである：2014/12/15(月) 09:21:08.01 .net

沈黙を読んであまりの定休な文学と朕は黙したｗ

151 ：吾輩は名無しである：2014/12/15(月) 09:54:58.81 .net

>>149
（嗤

152 ：吾輩は名無しである：2014/12/15(月) 14:05:35.76 .net

>>149はネタだろ、いくらなんでも。

それと、

>フランス語は喧嘩ができるくらい流暢だし。

こういうこと言う人、ときどきいるけど、喧嘩に流暢な言語運営能力はいらない。
汚い単語をいくつか知ってればそれで充分すぎる。
もっとも遠藤氏は汚い言葉はお好きだったようだから・・・（笑

153 ：吾輩は名無しである：2014/12/17(水) 22:59:52.30 .net

古書店でこの人の小説を衝動買い。

「海と毒薬」「沈黙」「ユーモア小説集」「大変だァ」「笑うべからず」「ウスバかげろう日記」の六冊。

どれから読むのが良いんだろう？
アドバイス求む。

154 ：吾輩は名無しである：2014/12/18(木) 08:34:07.18 .net

二度と衝動買いはすまいというイマシメとして、六冊まとめてふん縛って
リサイクルゴミに出すのがよろし。

155 ：吾輩は名無しである：2014/12/18(木) 11:57:41.71 .net

>>154
答えになってないし、欠片もおもしろくねーよ 大丈夫かお前

156 ：吾輩は名無しである：2014/12/18(木) 16:13:40.31 .net

沈黙

157 ：黒虹髭長髪偶結公：2014/12/18(木) 22:34:59.71 .net

作家遠藤は教授向きじゃねえ。評価もこれからだけど
小説では永井は越せねえ。だから作家遠藤でいい。

158 ：吾輩は名無しである：2014/12/18(木) 23:17:43.84 .net

>>156
レスありがとう

今週末、沈黙から読みはじめてみます

159 ：吾輩は名無しである：2014/12/19(金) 00:59:12.72 .net

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　 ｀l:::::::::::::::::::::ヽ　 :l li:::::::::::::/　　　　　　　　ヽ　　/´　　　｀l　　|
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　　ノ:::::::::::::::::::::::::::ﾉ | l ｀ﾞﾞ　　　　　　　　　　 i　,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,　 /ヽ 　 　　　　
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　　　　　ヽ:::::::::::::::ヽ　| l:::::::::::...　　　　　　/::/／￣￣_ソ　 /　　　　＼ 　　ヴッ！！
　　　　　　　　ヽ:::::::＼| l::::::::::::::::...　　　 / :::.ゝ｀￣￣／ ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ:::l l:::::::::::::::::::..　　　　　￣￣;;''　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　l l　''''''''''''''''''''''''''''''''''''''￣l |　　　　　　　　　　　　 |

http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0

160 ：sage：2015/01/26(月) 17:11:15.04 .net

嗤嗤うるせー禿げ。

161 ：吾輩は名無しである：2015/02/02(月) 21:58:13.84 .net

侍はあまり話題にならないね
アレ好きなんだけど

162 ：吾輩は名無しである：2015/02/02(月) 23:28:22.57 .net

【映画】江戸時代のキリシタン弾圧を描いたマーティン・スコセッシ監督の新作撮影現場で事故、3人死傷(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1422800988/

＞『サイレンス』は江戸時代初期のキリシタン弾圧を題材にした、故遠藤周作さんの小説「沈黙」を映画化
＞したもので、師の行方を探して日本にわたった宣教師ロドリゴの苦悩を描く。

163 ：吾輩は名無しである：2015/02/12(木) 13:40:45.71 .net

前回の高校二年河合マーク模試の問題が遠藤周作の「留学」だったよ
眞鍋と言い合う場面からプルーストの臨終の様を思い出して、自問自答することろまで

164 ：吾輩は名無しである：2015/02/12(木) 20:32:48.56 .net

留学は、「俺も留学したらこうなりそうな気がする」的な妙な親近感があって鬱になる

165 ：吾輩は名無しである：2015/02/14(土) 19:35:07.71 .net

沈黙を読んであまりの定休な文学と朕は黙したｗ

166 ：吾輩は名無しである：2015/03/27(金) 16:02:14.75 .net

モーリアック読んだ人いますか?

167 ：吾輩は名無しである：2015/04/17(金) 00:05:55.50 .net

>>166
大昔に読みました。

あまりに若い頃読んだので、今となってはフランスの夏は意外に暑いらしい、との
印象しか覚えていないけれど、また読んでみようかな。

遠藤が扱っていましたね。私もそれで読んだんだと思います。

168 ：吾輩は名無しである：2015/04/17(金) 00:07:07.78 .net

ああ、ちなみにモーリアックの「テレーズ・デスケイルウ」でした。

169 ：吾輩は名無しである：2015/05/05(火) 16:21:53.30 .net

沈黙よりも、侍のほうがハリウッド向けの物語だと思うんだけどなあ

170 ：吾輩は名無しである：2015/05/05(火) 21:24:49.06 .net

確かにそうだが制作費も数倍かかるのでは

171 ：吾輩は名無しである：2015/06/11(木) 15:35:41.06 .net

>>166
テレーズと愛の砂漠は遠藤周作が訳していたので最初に読みました。

172 ：吾輩は名無しである：2015/06/11(木) 15:36:35.46 .net

青い小さな葡萄は面白い。

173 ：吾輩は名無しである：2015/08/01(土) 01:45:43.51 .net

この人芥川の「神々の微笑」にかなり影響受けてるよね

174 ：吾輩は名無しである：2015/08/02(日) 19:35:06.49 .net

海と毒薬、追記（第二部？）の予定があったとはあるけど
たしかに思想的にもう少し突っ込んだ内容であってほしかったなぁ

175 ：吾輩は名無しである：2015/08/02(日) 19:53:59.54 .net

>>174
分かる。あれ意外と中身が薄いんだよね
しかしどう突っ込むべきかは分からんが…

176 ：吾輩は名無しである：2015/08/03(月) 22:06:30.23 .net

>>175
ね。あらすじ読んだ上で買ったけど、あらすじだけでいいじゃんって思った

177 ：吾輩は名無しである：2015/09/04(金) 08:20:25.41 .net

260 ： バックドロップ(dion軍)：2014/02/26(水) 14:10:29.49 ID:QWMmdxxD0
遠藤周作だったかな？
エッセイでこんなこと書いてた。

「男性はトイレに入る前に大か小かを決めてから入る。
しかし、女性は何も考えずに入り、とりあえずしゃがみ、とりあえず小を出す。
大が出たら儲けもの。
女性の決断力の無さはこんなところに起因するのではないか」

　↑
このエッセイが気になったので今探してるんだけど、どの本に収録されてるのか分かる？
それとも雑誌か新聞のみの掲載？

178 ：吾輩は名無しである：2015/09/20(日) 23:25:31.43 .net

たのしんごが売れてるときにブコフで買った『侍』まだ読みおわってない

当時はベラスコスコスコ…と言いながら頑張って読んでた

179 ：吾輩は名無しである：2015/09/21(月) 22:40:13.87 .net

>>178
サムライ宣教師クルーズを見ればｗ

180 ：吾輩は名無しである：2015/10/25(日) 22:23:07.69 .net

>>177
なんか世代が違うせいか遠藤周作のいうことがたまにわからない。
女ほど便秘だとか気にしてる気がするし。
痴漢冤罪は論外だけど、本物の痴漢にあった女にブサイクとか言うのは理解できない。
美人だって男だって変質者にケツ揉まれるのは嫌だ。

181 ：吾輩は名無しである：2015/10/27(火) 18:29:26.41 .net

>>180
世代は関係ない
便秘も関係ない
お前が読解力無いだけ

182 ：吾輩は名無しである：2015/10/27(火) 20:52:51.84 .net

>>181
死ね

183 ：吾輩は名無しである：2015/10/29(木) 01:28:12.40 .net

>>182=>>180
なあ、もうちょっと頑張れよｗ
知能障害を起こすのが早すぎｗ

184 ：吾輩は名無しである：2015/10/29(木) 01:35:02.06 .net

遠藤周作ってのは下ネタ・スカトロで笑いを取ってるだけの低脳だってｗ
それで一緒になって笑ってる遠藤ファンってのが池沼なんだわさｗｗｗ

185 ：吾輩は名無しである：2015/10/29(木) 01:45:51.54 .net

「うんこちんちん」に笑えないと言ったら、読解力が無い、だもんな。ド白痴が（嗤

186 ：吾輩は名無しである：2015/10/29(木) 01:57:08.72 .net

ある時某女優と対談してて遠藤がキスをしようとして拒まれて
「あなた便秘でしょ」とその女優に言った。「えっ？」と言われて
「ケチな人は便秘なんだ。便秘、便秘」と喚いた。
↑のエピソードを同席していた安岡章太郎が書いている。
遠藤周作ってのは、それがユーモアっだって言う、もうなにをかいわんや、のタダのバカさ（嗤

187 ：吾輩は名無しである：2015/10/29(木) 11:44:44.55 .net

一方、若き日の吉永小百合は五木寛之との対談を熱望し、
実現すると「想像通りの素敵な方でした」と彼女は語ったという。
五木がキスしても拒まなかっただろう。イケメンはいいね。

188 ：吾輩は名無しである：2015/10/31(土) 21:55:53.46 .net

>>180
>>177の解説をすると、
「男は事前に小便器を使うか大便器を使うか決めなければならないが、
女は大小どちらも動作が同じだから、選択・決断する必要はない」という話。
便秘であるかどうかは無関係だろ。
痴漢の話に至っては178とはまるで無関係だし、
もしかしてわざといろんな話を混ぜて攪乱しようとしてるの？
>>185
>「うんこちんちん」に笑えないと言ったら、
誰がそう言ったの？

189 ：吾輩は名無しである：2015/10/31(土) 23:53:10.31 .net

>>182
ここはいつから中学生用掲示板になったんだ？

190 ：吾輩は名無しである：2015/11/01(日) 13:55:44.62 .net

>>177のエッセイの引用文に同意しているならそう書けばいいし、
「いやそんなことはない。決断力がないのは男のほう」と思ってるなら、
事例をあげて説明すればよい。
だが>>182はそのどちらもせずに「死ね」と一言だけ。
>>182は他人と議論をする意思も能力もないお子ちゃまであることを露呈した。

191 ：吾輩は名無しである：2015/11/01(日) 14:12:19.73 .net

>>190
必死だな

192 ：吾輩は名無しである：2015/11/01(日) 14:20:52.60 .net

>>191
「ウザい」「キモい」「必死だな」等は相手を黙らせたいときに使う思考停止ワード

193 ：吾輩は名無しである：2015/11/03(火) 15:43:01.42 .net

男だけどオシッコは座ってする派ですが何か？

194 ：吾輩は名無しである：2016/03/04(金) 21:13:25.91 .net

口笛をふく時、が大好き
文庫で出して欲しい

195 ：吾輩は名無しである：2016/03/04(金) 22:58:51.99 .net

今調べたら出てた

196 ：吾輩は名無しである：2016/03/13(日) 00:43:04.23 .net

「深い河」は何で図書館で十代向けのコーナーにあるの？
ある程度年取った人には合わないのか。

197 ：吾輩は名無しである：2016/05/20(金) 15:15:33.77 .net

高塚光とも対談したんだな

治らなかったのか

198 ：吾輩は名無しである：2016/05/20(金) 15:25:09.40 .net

懐かしいなあ

関係ないけど幕内の遠藤も頑張ってるｗ

河合隼雄との対談集みてみよう

199 ：吾輩は名無しである：2016/05/28(土) 08:40:17.14 .net

スレチになるが『私が・捨てた・女』の映画が面白かった。原作は読んでない。
***
随分、昔になるが、(俺の勘違いかも知れないが、)遠藤宅に泥棒が入ったという報道が昔あった。その際、金庫は無事だったとか。作家が金庫をもっている、ということに俺は不快だった。で、俺は「沈黙」の初版本を、即、捨てた。
ただ、「まいろうや　まいろうや　ぱらいそ寺に　まいろうや」という文言を今でも覚えている。

200 ：吾輩は名無しである：2016/05/30(月) 20:06:47.50 .net

カトリック作家の曽野綾子と比べてどう？

201 ：吾輩は名無しである：2016/05/31(火) 13:07:14.30 .net

遠藤は真摯なカトリック作家、曽野は聖書読み教徒、

202 ：吾輩は名無しである：2016/06/01(水) 08:29:03.23 .net

遠藤は臭い

203 ：吾輩は名無しである：2016/06/01(水) 08:48:16.11 .net

しつこい

204 ：吾輩は名無しである：2016/06/02(木) 18:35:06.17 .net

黄色い人よ

205 ：吾輩は名無しである：2016/06/03(金) 14:38:08.93 .net

遠藤周作「幻の処女小説」収録　３１歳時、別名義で短編（産経新聞） - Yahoo!ニュース http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160603-00000060-san-ent

206 ：吾輩は名無しである：2016/07/12(火) 18:17:28.59 .net

昔は読んだけど今読み返すと大したこといってないな

207 ：吾輩は名無しである：2016/09/23(金) 11:18:43.82 ID:I9gLkgmc.net

もと婚約者のフランソワーズってなんで40代で亡くなったの？

208 ：吾輩は名無しである：2016/11/10(木) 17:20:53.15 ID:/8PAnieR.net

映画の沈黙は2017年
日本人キャストの配役納得行かない
窪塚、浅野、小松菜奈
無名劇団員とかでよかったのに

209 ：吾輩は名無しである：2016/11/22(火) 23:37:53.21 ID:b33+KcCC.net

今よみかえすとあざとい
主張もなんもかんも全部ポーズに見える

210 ：吾輩は名無しである：2016/11/25(金) 19:09:58.71 ID:ut/IOM3E.net

このイエズス会の第二次破門令議決書には、しかしながらイエズス会がかつて奴隷貿易に関与していたことを示す箇所もある。
そこには、初期には購入した日本人の少年少女を輸出するにあたって、イエズス会がポルトガル商人に代わって契約に署名し、許可を与えていたと書かれている。
さらに、イエズス会の会計帳簿には奴隷売買の記録が記載されている。
http://i.imgur.com/Ruk7wqR.jpg
奴隷貿易が与えた極東への衝撃 藤田みどり
東西の思想闘争 P.178

一方でまた、日本でもそうであったように、イエズス会士自らが奴隷取引に手を染めていた。
宣教師として朝鮮に渡った最初のヨーロッパ人であり、布教だけではなく、日本人や朝鮮人の戦傷病兵の看護や死体の埋葬にもあたった人物として知られるグレゴリオ・デ・セスペデス(Gregorio de Céspedes)は、日本人女性奴隷の売買に関わっていたと言われている。
http://i.imgur.com/UUoBafJ.jpg
奴隷貿易が与えた極東への衝撃 藤田みどり
東西の思想闘争 P.179

211 ：吾輩は名無しである：2016/11/25(金) 19:10:20.25 ID:ut/IOM3E.net

大正時代の本なのにちゃんと出典引用してて凄い
徳富蘇峰「近世日本史 豊臣氏時代 乙編」
http://dl.ndl.go.jp/view/jpegOutput?itemId=info%3Andljp%2Fpid%2F960830&contentNo=214&outputScale=2
五箇条詰問の中にて、奴隷売買の一件は、最も重大であった。しかもコエリョは、ただ言葉を濁して、申し訳したるのみにて、その事実を否定すること能わなかった。
それもその筈だ。これはポルトガル商人が公々然行うところの罪悪であったからだ。
その詳細の顛末はレオン・パゼーがマドリッド府の歴史学士院の文庫を捜索して得たる文書を、その日本耶蘇教史の付録に採録したるもので分明だ。
その一節に曰く、

ポルトガルの商人は勿論、その水夫、厨奴等の賤しき者までも日本人を奴隷として買収し、携え去った。しかしてその奴隷の多くは船中にて死した。
そは彼らを無闇に積み重ね、極めて混濁なるうちに籠居(ろうきょ)せしめ。
しかしてその持ち主らが、一度病に罹るや ――持ち主の中にはポルトガル人に使役せらるる黒奴も少なくなかった―― これらの奴隷には一切頓着なく、口を糊する食糧さえも、与えざる事がしばしばあった為である。
この水夫らは、彼らが買収したる日本の少女と、放蕩の生活をなし、人前にてその醜悪の行いを逞しうして、あえて憚(はばか)るところなく、そのマカオ帰港の船中には、少女らを自個の船室に連れ込む者さえあった。
予は今ここにポルトガル人らが、異教国におけるその小男、小女を増殖――私生児濫造――したる、放恣、狂蕩の行動と、これがために異教徒をして、呆然たらしめたることを説くを、見合わすべし。

と。しかしてムルドックの如きは、この奴隷売買を途絶したるは、秀吉及びその継続者の力にして、耶蘇会宣教師の力にあらざる事を特筆している。[ムルドック日本史]
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/960830/214

212 ：吾輩は名無しである：2016/11/25(金) 20:54:21.73 ID:/T5tJI7v.net

ゲゲッ！

213 ：吾輩は名無しである：2016/12/11(日) 18:44:57.25 ID:0z/t2ttE.net

スコセッシ監督は来日インタビューで
原作に出会った瞬間映画化を希望して
28年間思い続けた、と言っているんだけど
すぐに映画化できなかったのはどうしてなんだろう

214 ：吾輩は名無しである：2016/12/24(土) 15:54:10.62 ID:yfCIQSYz.net

映画化するというので中学ぶりに沈黙読んだ
テーマに反してあっさりとしてたな

215 ：吾輩は名無しである：2016/12/27(火) 01:10:42.38 ID:OgBsrzXM.net

遠藤周作は歴史を改竄している
歴史修正主義者だ

宣教師は侵略戦争を行うためのスパイとして送り込まれてきた
バテレン追放令を出した理由ははっきりしているのに遠藤周作は故意にこれを隠し、キリシタンの拷問・処刑は根拠なく行われている残忍なものであるという虚偽のプロパガンダ小説を書いている

宣教師が本国に送った手紙の中には、明確に征服事業という真の意図が記されている
わずかな経済・軍事援助によりキリシタン大名を従えて九州・四国を占拠することは可能だと報告

高瀬弘一郎『キリシタン時代の研究』岩波書店 P.140-142
イエズス会所蔵 スペインの宣教師ペドロ・デ・ラ・クルスがイエズス会総会長に宛てた手紙

「日本人は海軍力が非常に弱く、兵器が不足している。そこでもし国王陛下が決意されるなら、わが軍は大挙してこの国を襲うことができよう。
この地は島国なので、主としてその内の一島、即ち下(しも：九州)、または四国を包囲することは容易であろう。
そして敵対する者に対して海上を制して行動の自由を奪い、さらに塩田その他日本人の生存を不可能にするようなものを奪うことも出来るだろう。
…
隣接する領主のことを恐れているすべての領主は、自衛のために簡単によろこんで陛下と連合するであろう。
…
金銭的に非常に貧しい日本人に対しては、彼らを助け、これを友とするのに僅かのものを与えれば充分である。
わが国民の間では僅かなものであっても、彼らの領国にとっては大いに役立つ。
…
われわれがこの地で何らかの実権を握り、日本人をしてわれわれに連合させる独特な手立てがある。
即ち、陛下が…われわれに敵対する殿達や、その家臣でわれわれに敵対する者、あるいは寺領にパードレ(司祭)を迎えたり改宗を許したりしようとしない者には、貿易に参加させないように命ずることである。」

216 ：吾輩は名無しである：2016/12/27(火) 01:11:19.85 ID:OgBsrzXM.net

島原の乱は宣教師の侵略戦争計画そのものだったんだよ
キリシタンは皆殺しにされて当然

217 ：吾輩は名無しである：2016/12/30(金) 14:23:21.59 ID:3IoRdn5I.net

映画の公開も近いのにな
近年遠藤があまり話題にならなくなったのは
遠藤の作品は、本来のキリスト教の問題としてではなく
転向の問題として、日本と欧米の関係として、読んでいた人が多かったからかもしれない
流石に転向の問題は大問題であっても散々議論されて戦後７０年で当事者がほぼ退場しちゃったからな
日本と欧米の問題は他の作家も書いてることではあるから

218 ：吾輩は名無しである：2016/12/30(金) 14:41:12.80 ID:u520eoq7.net

https://youtu.be/7EekMD3GGHQ

https://youtu.be/uH-WOOcNZ0s

https://youtu.be/xHx5MbIGEoY

219 ：吾輩は名無しである：2016/12/30(金) 18:18:04.47 ID:ewJ8ybuZ.net

この小説読んで穴吊りなんていう拷問初めて知った。

220 ：吾輩は名無しである：2016/12/30(金) 18:21:07.79 ID:ewJ8ybuZ.net

>>193
洋式トイレで座って小便すると前立腺圧迫して良くないそうだ。
チンポは立ってするように設計されている。

221 ：吾輩は名無しである：2017/01/01(日) 00:59:43.09 ID:b7q7QwCH.net

いよいよ今月公開ですね
楽しみ

222 ：吾輩は名無しである：2017/01/02(月) 22:25:03.22 ID:D5TcKZM0.net

スコセッシの遠藤リスペクトとキリストへの信仰に敬服

223 ：吾輩は名無しである：2017/01/05(木) 22:38:32.86 ID:sn7G6cBz.net

【フジ系土ドラ】　真昼の悪魔　【田中麗奈・中村蒼】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1483622898/

224 ：吾輩は名無しである：2017/01/10(火) 20:47:31.71 ID:lnXOrEPG.net

>>220
亀レスにもほどがあるよ・・・と亀レス

225 ：吾輩は名無しである：2017/01/10(火) 21:29:54.21 ID:Eue3llXg.net

当初は協調関係にあったスペイン・イエズス会とポルトガルが反目し
スペイン艦隊滅亡後にポルトガルからオランダが独立し
そのオランダと幕府が手を結んだ

西洋的倫理と東洋的価値の相克と解釈するのはどうだろうかね
カソリックが極東でのヘゲモニーを失ったときに宣教師と現地信者が大量殉死したが
イエスキリスト磔刑時のように神は沈黙したままだった
まあ、世俗政治に神様は首を突っ込まないから、という解釈も成り立つ

226 ：吾輩は名無しである：2017/01/21(土) 17:17:49.88 ID:aPw5Vxel.net

遠藤周作文学館はものすごく景色が良い所だお。

227 ：吾輩は名無しである：2017/01/28(土) 17:18:42.62 ID:iBjm6N5l.net

>>6
ww

228 ：吾輩は名無しである：2017/01/29(日) 10:01:59.21 ID:FYmEx1X0.net

ぎゃああああああああ！

229 ：吾輩は名無しである：2017/01/30(月) 00:14:02.02 ID:RgQVjMMS.net

>>200
曽野綾子みたいなゴミと比較すること自体間違ってる。

230 ：吾輩は名無しである：2017/01/31(火) 01:09:15.93 ID:i9JAK60l.net

そもそもイエズス会っても

231 ：吾輩は名無しである：2017/01/31(火) 01:19:50.91 ID:i9JAK60l.net

19世紀のイエズス会って奴隷貿易とか結構腐敗してたっていうけど、伝導とかって国の利害関係があって
受け入れた 受け入れなかった が絶対あるきがする

232 ：吾輩は名無しである：2017/01/31(火) 13:31:56.49 ID:CK1w53Dd.net

ブコフで見かけた「深い河」に衝撃を受け、それから既に10年超えで遠藤周作ファンをやっているが、H神父事件について知ったのは一昨日のこと。

遠藤先生も、よく立ち直れたものだと思う。そりゃあ「神も仏もあったもんじゃない！」って境地にもなりますわな…(´･ω･`)

自分自身の人格にも影響を与えた好人物の「裏の顔」を知って衝撃を受けたという経験を開陳してくれたのは、似たような経験の最中にある人にとって「慰め」になるとは思うが…

233 ：吾輩は名無しである：2017/01/31(火) 18:55:27.74 ID:peccRE67.net

H神父事件って知らない
ググってみるわ

234 ：吾輩は名無しである：2017/01/31(火) 22:57:57.36 ID:T5EmkFZu.net

「弱き者と共にいるイエス」だとか
「支え立てを失った聖職者」だとかの
遠藤周作先生の作品に現れるモチーフ
の原型になっていることは想像に難く
ありません。

235 ：吾輩は名無しである：2017/02/01(水) 15:47:43.52 ID:X2wqO6cz.net

いろんなブックオフ巡ってもなぜか「沈黙」が売っていない。
そんなに希少なのか？この本って

236 ：吾輩は名無しである：2017/02/01(水) 21:12:25.17 ID:+6yv0cQw.net

たんに映画化バブルで売れてるだけでは？
この前アマゾンでも全体の売り上げランキングで12位になってたし

237 ：吾輩は名無しである：2017/02/01(水) 23:09:21.28 ID:jYAMhzDC.net

書店で平積みされてるよ

238 ：吾輩は名無しである：2017/02/02(木) 13:16:12.81 ID:yvXBG2tQ.net

フェレイラ神父がH神父と重なってイメージされて仕方がない…(´･ω･`)

239 ：吾輩は名無しである：2017/02/02(木) 21:10:46.62 ID:Fuc6c82J.net

誰か「私の愛した小説」を読んでないのかな。

遠藤周作の考え方がだいたいこの1冊で分かる。

240 ：吾輩は名無しである：2017/02/02(木) 21:34:24.10 ID:0BreR+AZ.net

神父による性的虐待は懺悔という告白制度が温床になっていると思うが

241 ：吾輩は名無しである：2017/02/03(金) 17:54:30.54 ID:iq5BDn+k.net

懺悔の内容ばらすぞとか脅迫すんの？

242 ：吾輩は名無しである：2017/02/08(水) 17:56:47.83 ID:Yo8Z7yiC.net

http://plaza.rakuten.co.jp/thisman/

243 ：吾輩は名無しである：2017/02/08(水) 21:41:04.61 ID:WKriz86b.net

>>233
ググルより、遠藤周作の「影法師」 を読めばいい。

ついでに曽野綾子の「傷ついた葦」を合わせて読むといいかも。
曽野綾子の「傷ついた葦」と「不在の部屋」 カトリック聖職者の生活に興味があるなら絶対必読。
「傷ついた葦」は神父の生活を「不在の部屋」は修道女の生活を、かなり明け透けにに書いている。

「傷ついた葦」の主人公は神父で、後輩の神父が女性問題で聖職を辞すというエピソードが出てくる。
やめる神父の気持ちと、それを横目に見つつ聖職を貫く神父の気持ちがそれぞれに描かれていて興味深い。
不遇な女性を救いたいという気持ちから、聖職を投げ出してしまう若い神父の心情が、少し「沈黙」のロドリゴに通じる部分があるように感じた。

244 ：吾輩は名無しである：2017/02/08(水) 21:47:55.32 ID:WKriz86b.net

>>241
告悔の内容をばらしたら、その神父は即、破門になって、地獄落ち確定です。

神父なんて、ツブシが効かないので、破門されて神父をやめることになったら、現世でも即、生活に困ります。

「告悔の内容ばらす」なんて言ってもその神父自身の首を絞めることになるだけです。

245 ：吾輩は名無しである：2017/02/09(木) 01:54:37.79 ID:eU9+Jpgr.net

>>239
紹介 Thx
読んでる最中です。
巻末の「テレーズ・デスケルウ」と格闘しています。

晩年の大傑作「深い河」の見方が変わったかも …

教会から居所を無くした神父様方 & 学生時代の遠藤先生御自身を
ハイブリッドさせたようなキャラクターに、「テレーズ・デスケルウ」のヒロインを
救済させようとしてる面がある??

246 ：吾輩は名無しである：2017/02/09(木) 17:38:28.31 ID:bbbp4gQh.net

誰もが心の中にキチジローを持っている

247 ：吾輩は名無しである：2017/02/09(木) 17:39:00.43 ID:bbbp4gQh.net

誰もがタンスの中にキチジローを入れている

248 ：吾輩は名無しである：2017/02/09(木) 17:41:19.67 ID:bbbp4gQh.net

誰かが日差しの中でキチジローを起こしている

249 ：吾輩は名無しである：2017/02/09(木) 17:44:51.66 ID:rnObSM6S.net

>>246
>>247
>>248

キチジロー萌え？

250 ：吾輩は名無しである：2017/02/10(金) 15:47:49.52 ID:0YgLhs/K.net

http://pbs.twimg.com/media/C4JfHQ2UYAQ3yHB.jpg

251 ：吾輩は名無しである：2017/02/10(金) 18:39:35.32 ID:ZibQ/9da.net

構想から実現まで26年か…

252 ：吾輩は名無しである：2017/02/10(金) 20:12:51.77 ID:UALEySeS.net

>>251
構想をたてた当時は世界的な宗教ブームの真正中

253 ：240：2017/02/10(金) 21:44:58.68 ID:qvT02uc+.net

>>245
読んでくれてうれしいっす。
私は「私の愛した―」を先に読んだので、
深い河は「遠藤周作オムニバス編」みたいで、あんまり感動は無かった。
先に深い河を読んだらどう感じただろう。
その当時(1990年ごろ)、まだ深い河は世に出てなかった。

254 ：246：2017/02/11(土) 00:09:51.16 ID:n3wFYiJx.net

>>253
レス蟻です。

私は全く逆で、遠藤文学に触れる契機になったのが
「深い河」でした。(今から十数年前)

当時、「人から認められ得るデカい肩書き or 業績」を得ようとして足掻き続けながらも
結局はそんなモノは人生の中で得られそうもないということに薄々気がつきつつ
あったので、大津 & 木口 & 沼田 の生き方 (とりわけ大津の死に様) にクラクラ
したのを今でもよく覚えています。

順序は逆になりますが、「私の愛した小説」の御紹介、ありがとうございました。

私事になりますが、「影法師」に僅かながら重複要素のある出来事に遭遇し、
自分自身と他者の「影」の部分にどのように向かい合うかを巡って
心理的な危機に見舞われていたのですが、「私の愛した小説」でも扱われていた
ユング心理学における「影」の扱いを知って私自身も「「助かった」という気持ち」
(c遠藤周作先生) を少し味わうことができました。

255 ：吾輩は名無しである：2017/02/11(土) 01:24:51.06 ID:zYedBR1A.net

>>254
羨ましいな。
私は「影法師」に物凄く重複要素のある出来事に遭遇し、自分自身と他者の「影」の部分にどのように向かい合うかに嵌まり込んで20年経っても立ち直れない。

256 ：吾輩は名無しである：2017/02/11(土) 19:32:51.27 ID:n3wFYiJx.net

そこにこそ「玉ねぎ」とか「X」とかが働く … と、遠藤先生ならおっしゃるかもしれませんね …

257 ：吾輩は名無しである：2017/02/11(土) 20:21:06.53 ID:IMQGF0VB.net

キチジローのまなざし

258 ：吾輩は名無しである：2017/02/11(土) 22:51:26.98 ID:B+/1fgNN.net

>>256
現実には働きません。

259 ：吾輩は名無しである：2017/02/12(日) 01:14:56.06 ID:O0fNz05e.net

遠藤先生の作品をアレコレと追いかけていく内に、グレハム・グリーンに行き着いた。
今更ではあるが。

… で、「権力と栄光」の大凡のあらすじを知った。

知るんじゃなかったぁぁっ !
更にメンヘラが加速する。orz

260 ：吾輩は名無しである：2017/02/12(日) 02:01:36.31 ID:Z6UDDGek.net

>>259
グレアム・グリーン作品では「キホーテ神父」が一番好き。
遠藤周作の「おばかさん」や「悲しみの歌」に似てる。

ところでロシア人女流作家の「通訳ダニエル・シュタイン」も実在のユダヤ人カトリック司祭をモデルにした小説ですが、ものすごく良いです。
異文化の中で相互理解を求めて悪戦苦闘するという点では「沈黙」にも通じるテーマです。

261 ：246 & 255：2017/02/16(木) 00:40:59.77 ID:SjedkexJ.net

>>255
古傷に感じている疼きを吐露してくださったこと、有難く思います。

私自身、古傷の疼きが癒えていない身であるので、
似たような苦しみを遠藤先生だけでなく 256 さんも身に受けていた
ということを知って私も少しだけ気分がラクになりました。

遠藤先生なら、「其処にこそ X は働く」と仰ったかもしれません。

また、以下のサイトの記述も、少しだけ希望を与えてくれます。

ttp://nishinomiya.areablog.jp/blog/1000061501/p10762812c.html
> 「影法師」を書いていた頃、遠藤はヘルツォーク神父を許す気持ちが
> 芽生えていたようです。

262 ：吾輩は名無しである：2017/02/18(土) 02:04:40.13 ID:Bft8gqrH.net

>>261
それでもヘルツォーク神父がやったことは、単なる恋愛による還俗で、別段、性的虐待をやったわけじゃないからね。

正直、全くの第三者である遠藤周作が、他人の人生を許せないだのなんだの言ってるのは甘いと思う。

赤の他人を勝手に理想化して、相手が自分が思ったような人生を送らなかったからって、勝手に幻滅しているだけ。

263 ：吾輩は名無しである：2017/02/18(土) 03:26:29.20 ID:cdLzLQzL.net

「影法師」の元ネタに関して、こんなん見つけた。
「遠藤周作の秘密 (下)」

ttps://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/5260/1/kyouyoronshu_408_73.pdf

264 ：吾輩は名無しである：2017/02/19(日) 02:45:14.44 ID:Tfv25/qS.net

「聖書の中の女性たち」の冒頭に出てくる老婆って、
デュラン元神父のイメージと被ってるように感じる。

周囲の全ての人から見下され見放されて
子ども達から石投げられるトコなんか
まさにそのまんま。

265 ：吾輩は名無しである：2017/02/23(木) 17:54:12.85 ID:nFr3roUd.net

映画を見るために、原作の沈黙を読んできた。
やたら、途中から読むのに時間がかかるなと思ったら、
俺の苦手な背景描写がやたら多く続いていた。

みんなの中には背景描写読むの得意って人いる？

266 ：吾輩は名無しである：2017/02/24(金) 12:25:33.23 ID:+M+G28HP.net

　　　　　　　あげ　

267 ：吾輩は名無しである：2017/02/24(金) 12:34:44.18 ID:4VPYGm+o.net

35:54
↓
10:40
https://www.youtube.com/watch?v=WTdY7h129Mk

https://www.youtube.com/watch?v=8R0luOy8ce8

268 ：246：2017/02/25(土) 21:36:55.34 ID:tq6hXMOp.net

「テレーズ・デスケルウ」読了。

… う〜ん、なんつうか。
私は四十路毒男なんで、テレーズとは似ても似つかぬ境遇なんだが、
それでも「現実と人間関係にトラップされることによる閉塞感と息苦しさ」は
ヒシヒシと身につまされるほど感じさせられて。
(いわゆる「中年の危機」の最中にあるため)

希死念慮と破壊衝動の混じった「影」とか「闇」とかの部分は
他人事とは思えなかった …

269 ：吾輩は名無しである：2017/02/27(月) 00:58:09.35 ID:JtPTsqcA.net

>>268
テレーズはカトリックをやめて仏教徒になって、座禅でも組んで解脱を目指した方が良かったかも。

270 ：吾輩は名無しである：2017/02/27(月) 09:42:51.38 ID:7ZEIu4dv.net

「美しいものに惹かれて熱情を持つことの中にではなく、薄汚くて醜くなったものを棄てないことの中にこそ愛情は存在する」

…という遠藤先生の持論と、この「テレーズ・デスケルー」って、どこかでリンクしてる？ひょっとして…

271 ：吾輩は名無しである：2017/02/27(月) 16:33:57.72 ID:Mgo+8fiX.net

だれか>>265に答えてやってください〜

272 ：学術：2017/02/27(月) 16:41:55.38 ID:OU4KDj24.net

人生で感動したり笑えたり泣けてりゃ映画は必要ない。
まだプロモは必要だけど。

https://www.youtube.com/watch?v=7NVb64qqgrM
https://search.yahoo.co.jp/video/search?p=this+one+diamond+d&search.x=1&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=-1&ts=44673&mfb=280_53x&fr=top_ga1_sa

273 ：吾輩は名無しである：2017/02/27(月) 17:39:02.92 ID:oIa7E7p6.net

>>271
背景描写を読むのが得意かどうかはわからりませんが
『沈黙』の場合、いわゆる情景や状況描写はとても象徴的です
たとえば、「乳色」という言葉がよく出てきたと思います
これは、日本は何か女性的なものに包まれているというイメージを喚起させ
欧米の父権宗教と日本の母権宗教とを対比しているのではないかと考えられます

時間はかかりますが、作者がなぜこの言葉を選んだのだろう
とか考えながら読むのも楽しいですよ

274 ：吾輩は名無しである：2017/02/27(月) 20:33:53.65 ID:Mgo+8fiX.net

>>273
ありがとうございます。
欧米の父権宗教、日本の母権宗教で比較すると確かに興味深いですね。
しかし、背景描写を読むのが時間がかかりすぎて、2月24日の沈黙終演日には、
再読できませんでしたｏｒｚ

275 ：吾輩は名無しである：2017/03/03(金) 10:55:20.77 ID:aWAl0W4c.net

今 nhk の再放送枠で「ルーアンの丘から 遠藤周作 フランスの青春」っていうのを見た。
すごく良かった。最初から見たかった。めっちゃ悔しい。

276 ：吾輩は名無しである：2017/03/03(金) 10:57:29.70 ID:aWAl0W4c.net

後半20分ほどしか見られなかったので、再放送リクエストしたいです。
他にも見たい人いたら、再放送リクエストしてください。

277 ：吾輩は名無しである：2017/03/03(金) 22:20:58.88 ID:wCa2ZjdG.net

「ルーアンの丘から 遠藤周作 フランスの青春」の再放送の予定があった！

今から4時間後、 nhk bs プレミアムで午前2時30分から。

絶対おすすめ！

278 ：吾輩は名無しである：2017/03/04(土) 22:10:22.47 ID:2NEn8zCo.net

>>277
見応えがありました。

279 ：吾輩は名無しである：2017/04/29(土) 07:15:46.41 ID:6Jcmlefg.net

七色の小便

280 ：吾輩は名無しである：2017/05/12(金) 20:55:47.24 ID:V6MdaW6w.net

遠藤周作について語りたいhttp://wpedia.mobile.goo.ne.jp/i/wiki/%89%93%93%A1%8E%FC%8D%EC/?guid=ON

281 ：学術：2017/05/13(土) 09:55:26.22 ID:d9SRcks6.net

聖書の中の女たち、の女性を普通化した描写も美しい。

282 ：吾輩は名無しである：2017/05/17(水) 22:59:37.89 ID:eaoxNgP7.net

今年の初頭に発行された講演録「人生の踏絵」オススメ。

遠藤哲学のキーワードが、これでもかこれでもかとテンコ盛り。

相変わらず「テレーズ・デスケルー」と「モイラ」の話が出てくるってのも、もはやお約束の様式美。

283 ：吾輩は名無しである：2017/08/21(月) 02:06:25.02 ID:OXvABGSg.net

熱海の幽霊旅館がどこなのかとても気になる
中村遊廓も地元だからどの建物か気になるけど

284 ：吾輩は名無しである：2017/08/21(月) 02:10:10.94 ID:OXvABGSg.net

と思ったら中村の方は楼の名前が検索したら出てきた

285 ：吾輩は名無しである：2017/09/12(火) 19:18:07.43 ID:v1FjnMV6.net

今更になって気がついたけど、遠藤センセは「深い河」を通して
モーリヤックの「テレーズ・デスケルゥ」のテレーズだけでなく
J. グリーンの「モイラ」のジョセフをも救おうとしていた…？

286 ：吾輩は名無しである：2017/09/30(土) 16:57:04.77 ID:7Q8MqfBO.net

狐狸庵食道楽

287 ：吾輩は名無しである：2017/10/05(木) 21:50:56.66 ID:XKsrD4hh.net

神は沈黙してはいない。貴方と共に歩まれている。

288 ：吾輩は名無しである：2017/11/20(月) 02:55:07.85 ID:JStXHd3H.net

「テレーズデスケルー」と「沈黙」「深い河」の関係はこの論文がとても参考になった。
「距離」との「格闘」 中村秀俊著
https://hermes-ir.lib.hit-u.ac.jp/rs/bitstream/10086/25700/1/gensha0000703780.pdf

289 ：吾輩は名無しである：2017/11/28(火) 14:45:32.47 ID:vS+g944+.net

遠藤をかなり突き放した論文やね
フランス人から見て遠藤のモーリヤック論ってどこまで正確なんだろか

290 ：吾輩は名無しである：2017/12/22(金) 23:03:13.54 ID:Fe/vY+GS.net

加藤清正と小西行長 相容れない同士の死闘

秀吉の臣下、武人・加藤清正と商人・小西行長。好対照をなす武将だった。

清正が尾張中村の鍛冶屋の息子、あくまで「土の人」である一方、行長は海外貿易で隆盛を極めた、堺の貿易商・小西隆佐の息子で「水の人」である。

徒手空拳、自分しか頼れなかった清正に対し、堺の会合衆の富と政治手腕を後ろ盾にもつ行長・・・両者は出発から違っていた。

そんな二人を秀吉は見事な近習操縦術で競わせる。しかし、武人と商人とは根底では手を握れない。

やがて2人のライバルは、死闘を演じる宿敵となっていった……。

291 ：吾輩は名無しである：2018/04/17(火) 22:36:14.28 ID:hnOqRk3z.net

大河ドラマの題材になりそうだけどな。
宗教と朝鮮が絡むから難しいのかな(´･_･`)

292 ：吾輩は名無しである：2018/11/11(日) 17:43:08.48 ID:MXJfcNkX.net

自分がどこまで読み込んでいるのか自信はないが、「深い河」は正直に言って何度か読んでも
あまり感動を感じない。先生が老いて、やはり「枯れて」しまい、相矛盾する概念と格闘して
つかみ取ったというよりも晩年のエッセイにみられるような先生の「信じているもの」が…そ
れ自体には私はたいへん強く惹かれるが…並べられているような印象が残る。
昔読んだ「スキャンダル」や「ピアノ協奏曲二十一番」に登場した成瀬夫人は、明らかに成瀬
美津子ではない。彼女は、悲しき永遠の同伴者を崇高なものとして「理解しない」という選択
の余地があれば、自分にそれを試みることを躊躇わない人間のように思えるからであって…そ
れこそが悪の意思ではないか?…、成瀬美津子のような「空虚」…先生のテレーズの理解はそう
いうものではないか…とは違うものという気がするから。あるいは成瀬夫人もまた、作者とと
もに歳を取り、体力や気力が衰えて初めて「成瀬美津子」になりえたのではないか。

293 ：吾輩は名無しである：2019/01/14(月) 18:49:11.21 ID:W3TVfZEQ.net

この人カトリック教会が応援してくれて地位が築けたんじゃないかと推測。

ぐうたらシリーズとか読んでも、勉強はよくしてるようだけど、
なんかちょっと、あんまり頭がよくない人のような印象が強い。

294 ：吾輩は名無しである：2019/02/04(月) 22:18:43.76 ID:PB5WmXfl.net

書いたものよりご本人のが面白い人
なんだろうか
さくらももこに名刺を渡して、彼女が
電話したらテプコだったり
佐藤愛子にいたずら電話をかけたり
するくだりは笑えた

295 ：吾輩は名無しである：2019/02/19(火) 00:24:03.41 ID:v9Dcb4EX.net

遠藤周作は短編の話がおもろいわ
若い頃は老いるの怖い怖い言いながら年取ったらロリコンになるわ
奥さんの悪口ばっか言うくそロクデナシ人間が世間からは殉教者みたいな扱いうけてるし

296 ：吾輩は名無しである：2019/05/14(火) 16:53:45.45 ID:7MCIb0BP.net

息子さんのフジ社長就任祝いage

297 ：吾輩は名無しである：2019/05/22(水) 15:26:08.92 ID:f1FQGo5W.net

沈黙はって過大評価だろ
神のいない国です！って西洋人がほざきそうな言葉
遠藤が借りてきてそのまま唱えてるようにしかみえん

298 ：吾輩は名無しである：2019/05/28(火) 22:20:28.77 ID:Kkzrp8Ia.net

深い河で木口がガンジス川で阿弥陀経を唱えているときにいた少女は、磯辺の奥さんの生まれ変わり？

299 ：吾輩は名無しである：2019/07/09(火) 09:09:51.20 ID:srfBURxB.net

悲しみの歌を読んだが折戸を殺したくなる

300 ：吾輩は名無しである：2019/07/21(日) 15:26:11.00 ID:P0Xmlpyp.net

ウリスト教徒の小説とか読む気にもならんね

301 ：学術：2019/07/21(日) 18:28:04.66 ID:OC9zVZkv.net

周作文　消息文。いきたえね　から呪い/調伏

302 ：学術：2019/07/21(日) 18:34:24.25 ID:OC9zVZkv.net

作家遠藤。文学する魔性の魔物。

303 ：吾輩は名無しである：2019/08/17(土) 11:03:14.28 ID:sx/ThSZj.net

今までスルーしてたけど人生の踏絵が面白かったので沈黙読んでます

304 ：吾輩は名無しである：2019/09/12(木) 23:18:03.42 ID:Mwr3Lk+c.net

俺も人生の踏絵読み始めた
テレーズデスケルウも買ってしまったw
外国の本はいまいち読まず嫌いなんだが、なんかのエンと思って読もうと思う

305 ：吾輩は名無しである：2019/09/26(木) 23:08:14.80 ID:4t2K6hbY.net

絵踏みした人は、踏みたくて踏んだんじゃない。拷問死したくなくて踏んだんだ。それを踏みたくて踏んだと邪推する人は自分が踏みたいから自分の気持ちを相手に投影しているんだ。変態なんだよ！

306 ：学術：2019/09/27(金) 08:49:30.51 ID:bc71LNdw.net

韻踏みで踏み絵ぐらい凝ってないと。脚韻というか。拷問は避けるべきではない。何か効果や意味がある。

307 ：吾輩は名無しである：2019/09/30(月) 11:29:20.60 ID:bnirRaa+.net

テレーズデスケルウをチューの時に半目あけてる人って表現してるとこが笑った
テレーズデスケルウ読んでタシカニと思ったw

308 ：吾輩は名無しである：2019/10/23(水) 19:24:01.73 ID:npMOISYn.net

深い河を書くのに大きな影響をおよぼしたというジョンヒックの宗教多元主義買った
3000円とか高すぎww

309 ：吾輩は名無しである：2020/01/24(金) 02:27:29 ID:ceKhe5ON.net

ここで評判のいい人生の踏絵を買って読んでみます

310 ：吾輩は名無しである：2020/01/27(月) 18:48:37.14 ID:UYEYhwvO.net

持っている本・海と毒薬　悲しみの歌　侍　わたしが・棄てた・女　父親　夫婦の一日　結婚
　　　　　　　　ひとりを愛し続ける本

今回購入した本・人生の踏み絵　イエスの生涯　深い河　留学　砂の城

尼の古本で灯がうるむ頃と一・二・三！と怪奇小説集も購入する予定

311 ：吾輩は名無しである：2020/01/27(月) 20:01:00 ID:94jbX8i4.net

「沈黙」は読まないの？

312 ：吾輩は名無しである：2020/01/27(月) 20:15:35 ID:UYEYhwvO.net

沈黙忘れていました
大昔読んで古本屋に売ったきりです
購入して読みます

313 ：吾輩は名無しである：2020/01/27(月) 21:12:45.84 ID:CPRUH1mk.net

深い河って大学生の頃読んですごく感動した覚えがあるんだが、今読んでもあんまりジーンとはこなかった
あれこんな話だったっけ？！って思った

314 ：吾輩は名無しである：2020/02/02(日) 14:16:14.46 ID:V+hBRvjv.net

【キリスト教文学】 遠藤周作の魅力
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1580601410/

315 ：吾輩は名無しである：2020/02/16(日) 00:09:56 ID:ir3PpBMS.net

昔読んだ角川文庫のぐうたら生活入門が書店にあったので買ったけど薄いのに600円は高い
テレーズ・デスケルヴも文庫で1100円もした

316 ：吾輩は名無しである：2020/02/16(日) 16:14:33 ID:3jexlkon.net

テレーズデスケルウはむだに高いよなw

317 ：吾輩は名無しである：2020/03/07(土) 10:46:13 ID:hYoAX/1T.net

深い河を読み終わった
涙が止まらなかった
沼田は先生そのものなんだろうね
満州の犬・犀鳥・九官鳥
そしてここには出てこないけどリヨンの猿はよほど気に入っているらしい

大津の生き方＝キリスト的な生き方
の解釈で合っている？

終わり方にショックを受けた

318 ：吾輩は名無しである：2020/03/07(土) 10:50:32 ID:hYoAX/1T.net

>>317
補足

>満州の犬・犀鳥・九官鳥
>そしてここには出てこないけどリヨンの猿はよほど気に入っているらしい

動物のエピソードのこと
何度か他の話でも出てくる

319 ：吾輩は名無しである：2020/03/07(土) 22:40:39.74 ID:PEdnWW4h.net

話の舞台がインドで
ガンジス川界隈の話で終わるというのが、なんか意図がありそう

舞台がフランスでセーヌ川のほとりで終わるとか
舞台がエルサレムあたりでヨルダン川界隈の話で終わったらだいぶ意味が変わってくる

320 ：吾輩は名無しである：2020/03/26(木) 16:24:43.33 ID:/KAtJa+N.net

最近たまたま読んだ本で、あるプロテスタントの牧師が宗教多元主義を全否定していて笑った

321 ：吾輩は名無しである：2020/04/07(火) 15:56:05.04 ID:g6AQmZCh.net

遠藤周作、三浦綾子……キリスト教文学の魅力
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1586238973/

322 ：吾輩は名無しである：2020/04/18(土) 00:40:14 ID:O6SDNGEt.net

遠藤周作と三浦綾子の違いを例えると

遠藤周作は自分の着古したコートについて、シミやほつれのことまで語っていて
三浦綾子は最近買った服について、デザインや購入にいたった経緯について語っている

323 ：吾輩は名無しである：2020/04/18(土) 13:01:41 ID:+OIwst6a.net

「遠隔操作」と「遠藤周作」は良く似ている

324 ：吾輩は名無しである：2020/04/19(日) 12:45:32.31 ID:uI3v4Cx5.net

三浦綾子は昔好きでよく読んだけど登場人物の心が綺麗過ぎて現実感が無いんだよね
遠藤周作の登場人物は人間臭い

325 ：吾輩は名無しである：2020/04/22(水) 21:39:57.57 ID:OSGf8A0V.net

ミッション系の大学へ行き、遠藤周作という作家を知り
いろいろな経験をし、ついにクリスチャンになりました

326 ：吾輩は名無しである：2020/06/26(金) 17:50:53.91 ID:yAvv5+3a.net

遠藤周作の未発表小説見つかる　死去後初めて　
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6363588

読みたい

327 ：吾輩は名無しである：2020/06/26(金) 17:52:11.20 ID:yAvv5+3a.net

ニュー速+にスレがあった

【遠藤周作】未発表小説見つかる　死去後初めて　(長崎新聞) [夜のけいちゃん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593147366/

328 ：吾輩は名無しである：2020/06/27(土) 01:18:26.07 ID:Ouib6cs2.net

7月10日の三田文学に掲載だってね

329 ：吾輩は名無しである：2020/06/27(土) 08:40:40.30 ID:vunTqury.net

なんかビートルズのアンソロジーみたいな感じするなあ

発表されなかったことにはそれなりの理由があるわけで、ゴミ箱の中をあさるようなマネはアーティストに対するボウトクである

とだれかが言ってたよ

330 ：吾輩は名無しである：2020/07/10(金) 18:45:39.12 ID:HlpCDRFR.net

>>328
ありがとう
今日買ってきたよ

331 ：吾輩は名無しである：2020/07/26(日) 07:25:02.17 ID:X3mDVdoz.net

>>325
w

332 ：吾輩は名無しである：2020/07/26(日) 08:22:43.08 ID:wyXr9LG+.net

３３３

333 ：吾輩は名無しである：2020/08/05(水) 23:10:39.51 ID:quGUylK4.net

三田文学から届いたけどまだ開いてない

334 ：吾輩は名無しである：2020/08/06(木) 00:13:14.70 ID:/Ek+++gM.net

はやくくぱぁしろよ

335 ：吾輩は名無しである：2020/08/11(火) 22:52:49.88 ID:j0WKCFZ6.net

読んだ感想 ﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

336 ：吾輩は名無しである：2020/08/15(土) 19:25:42.39 ID:XbQEiVel.net

>>335
積読になっている
明日ちゃんと読んでみるよ

337 ：吾輩は名無しである：2020/08/19(水) 22:11:08 ID:bXYSGqwu.net

カトリックの宣教が始まりのカクレキリシタンが、鎖国終わってもカトリックに戻らなかった理由は、隠れてもいない、キリシタンでもない、カクレキリシタンというものになっていたからだ

という人もいるけど、現代の在日ブラジル人やなんかも同じかな
ポルトガルの植民地だったことを考えるとカトリックのはずなんだけど、ほとんどのブラジル人は日曜日にカトリック教会じゃない教会行ってる

338 ：吾輩は名無しである：2020/09/28(月) 19:48:55.97 ID:qFokNJJJ.net

こいつはキリスト教キチガイすぎて今ではもはや評価されなくなった小説家だな
その辺はソ連崇拝の宮本百合子と似ている

339 ：吾輩は名無しである：2020/09/28(月) 21:12:32.01 ID:yB4tATl5.net

いろんな国の言葉に翻訳されて出版されてるよ

340 ：吾輩は名無しである：2020/10/01(木) 15:04:15.04 ID:zP7Z7qWd.net

>>337
カトリックじゃない教会とは？
例えば　プロテスタントとかか？

341 ：吾輩は名無しである：2020/10/01(木) 20:34:08.03 ID:lyISesEi.net

>>340
そうプロテスタント系
evangelicalと書いてあることが多いから、プロテスタント系の福音派だと思う

342 ：吾輩は名無しである：2020/11/04(水) 20:41:36.76 ID:xn37pdNZ.net

未発表原稿読まないまま積んでたら単行本出るのねぇ

343 ：吾輩は名無しである：2020/11/10(火) 11:00:58.02 ID:eeCPyQXqU

遠藤周作は多作だが、難し過ぎる。しかも面白くない。

344 ：吾輩は名無しである：2020/11/10(火) 11:01:23.50 ID:eeCPyQXqU

あだ名はコリアン先生。

345 ：吾輩は名無しである：2020/11/10(火) 11:01:45.10 ID:eeCPyQXqU

「深い河」だけいつか読まなくては、と思ってるけど。良いんだって。

346 ：吾輩は名無しである：2020/11/20(金) 10:50:15.59 ID:Y8hvobHzy

NHKのキリスト教徒の報道の仕方おかしいだろ？　大丈夫なところもあるけど。

347 ：吾輩は名無しである：2020/12/17(木) 10:02:08.01 ID:SKw8dkCBy

カトリックは古臭い。

348 ：吾輩は名無しである：2021/01/07(木) 23:23:45.61 ID:65lax1MD.net

遠藤周作が深い河創作日記で書いてる「今のわたしはプロテスタント的である」って言葉って、宗教多元主義的な考え方してるって意味じゃなく、信仰義認のこと言ってるんだな
クリスチャンになって初めて分かったよ

349 ：吾輩は名無しである：2021/03/07(日) 19:49:49.52 ID:CmFMruva.net

遠藤周作の短編で一回だけラジオで聴いたのがあるんだけど、どうしても思い出せないのでわかる方いれば教えて頂きたいです

・大学？の机の中に手紙を入れてそこから男女が付き合う話
・男が日中、女が夜間に通っていた(逆かも)
・最後は女性が交通事故で死んでしまう

情報少なくてすいません

350 ：吾輩は名無しである：2021/03/09(火) 16:51:42.08 ID:9X5LJ519.net

>>349
「青い果実」です
講談社文庫の「結婚」に入っています

舞台は高校で、主人公の吉岡努は高校生で、浜田千代子は昼間ビール工場で働いて夜間の高校に通っています

古本で買えるので探してみてください
表題作の結婚も面白いですよ、結婚に対する価値観が今と違いますが…
「集団就職」もいい話です

351 ：吾輩は名無しである：2021/03/21(日) 00:31:56.40 ID:WfhMA/Sy.net

>>350
昔ラジオで聞いて思い出せずにいたんです。
本当にありがとうございます。
文庫も買ってみようと思います。

352 ：吾輩は名無しである：2021/03/22(月) 19:30:37.88 ID:oRueFYdX.net

私のイエスを読んでます

353 ：吾輩は名無しである：2021/03/23(火) 19:24:14.53 ID:bNvwZ3o1.net

今日「おバカさん」を本屋で見つけたので買った
昔々買ったけど引っ越す時に売ってしまって後悔していたので嬉しい

354 ：吾輩は名無しである：2021/03/29(月) 01:07:11.05 ID:6iljOvce.net

>>326-328
これ買ったけど私はまだ読んでいないしここに誰も感想を書いてないね

355 ：吾輩は名無しである：2021/04/21(水) 22:35:51.95 ID:tyTY9z0l.net

>>354
俺も見た文学勝ったけど積んでるわ

356 ：吾輩は名無しである：2021/04/21(水) 22:49:35.21 ID:UJ0mMNNu.net

「影に対して」未発表なのが納得出来た
つまらなくはないが、遠藤作品としては出来が悪い

357 ：吾輩は名無しである：2021/04/30(金) 23:52:48.15 ID:y3yMbXmj.net

遠藤周作という人はちょくちょく俺の人生を横切る人だ

358 ：吾輩は名無しである：2021/05/17(月) 22:24:24.67 ID:NtJ0eTsQ.net

https://www.nikkansports.com/entertainment/news/202105170001136.html
フジテレビ遠藤龍之介社長が副会長就任　金光修氏がフジＭＨＤと社長を兼任
[2021年5月17日21時8分]

フジテレビとフジメディアホールディングスは17日の役員会で、遠藤龍之介フジテレビ社長（65）がフジテレビ副会長に就任し、
金光修フジ・メディア・ホールディングス社長（66）が、両社の社長を務めることを内定した。
関係者への取材で分かった。来月の株主総会を経て正式に決定する。
遠藤氏は約2年で、フジテレビの社長を交代することとなった。

遠藤氏は編成として時代劇などを担当。広報担当としてライブドア事件などの処理に当たり、19年6月、社長に就任した。
96年に亡くなった芥川賞作家の故遠藤周作氏（享年73）の長男。

金光社長は編成で「料理の鉄人」「カノッサの屈辱」などを担当。
19年6月にフジ・メディア・ホールディングス社長に就任していた。

◆遠藤龍之介（えんどう・りゅうのすけ）1956年（昭31）6月3日、東京生まれ。
81年慶大文学部を卒業して、フジテレビ入社。01年7月編成制作局編成部長、03年6月広報局広報部長。
06年6月広報局長。07年6月取締役。10年6月常務取締役。13年6月専務取締役。
17年6月専務取締役、社長補佐等担当。19年6月代表取締役社長。

https://www.nikkansports.com/entertainment/news/img/202105170001136-w1300_0.jpg

359 ：吾輩は名無しである：2021/05/30(日) 22:37:26.69 ID:7ktTotW6.net

やっぱ、遠藤周作の母親と ヘルツォーク神父はデキてたんか？？

360 ：吾輩は名無しである：2021/05/30(日) 23:47:19.91 ID:ygn5QyBW.net

本屋行ったら深い河の新装版売ってたわ

361 ：吾輩は名無しである：2021/05/31(月) 09:42:42.02 ID:u6oZberN.net

中学生の頃、遠藤先生は朝鮮人だと思っていた
狐狸庵だからな

362 ：吾輩は名無しである：2021/06/01(火) 15:31:39.78 ID:7ZN+yVlD.net

狐狸庵の面白エッセイみたいな話だなあ

363 ：吾輩は名無しである：2021/07/11(日) 23:13:55.85 ID:Z5wn3F4+.net

小学生の時に初めてハマった作家
数年に一度、読み返して癒されてます

シリアスも含めて、親近感の塊。

364 ：吾輩は名無しである：2021/07/12(月) 12:21:58.10 ID:E5+GJwHV.net

は用心しすぎだろ
この人から害を被ったことは無いぞオレ
なんの恨みも無いわ、むしろ膠着状態に来てくれて本当に有難い

怒鳴りつけたのは２０年たまりにたまっていた怒りが爆発したから
良かったじゃないですか現場じゃなくて

365 ：吾輩は名無しである：2021/07/14(水) 07:58:18.23 ID:jRNcTNFo.net

Korean先生遠藤周作

366 ：吾輩は名無しである：2021/07/14(水) 08:01:24.06 ID:jRNcTNFo.net

そばプン遠藤周作

367 ：吾輩は名無しである：2021/07/16(金) 10:04:18.19 ID:IAs78d3Z.net

深い河を読み終わった
涙が止まらなかった
沼田は先生そのものなんだろうね
満州の犬・犀鳥・九官鳥
そしてここには出てこないけどリヨンの猿はよほど気に入っているらしい

大津の生き方＝キリスト的な生き方
の解釈で合っている？

終わり方にショックを受けた

368 ：吾輩は名無しである：2021/07/16(金) 10:59:23.34 ID:pqgWe3J+.net

ぐうたら人間遠藤周作

369 ：吾輩は名無しである：2021/07/16(金) 16:55:36.91 ID:VmozQML5.net

>>367
何で他人の感想をコピペしてるの？

370 ：吾輩は名無しである：2021/07/16(金) 19:25:58.81 ID:IAs78d3Z.net

キリスト教だから

371 ：吾輩は名無しである：2021/07/19(月) 22:38:00.20 ID:xfzeuIa9.net

>>367
そんな感じだと思うけど、遠藤周作の考え方にはキリスト教より、他力本願・念仏を旨とする浄土真宗が合ってた気がする

まあ大津のようになりきれない自分の中途半端さを作者本人が感じていたのかもしれないが。

372 ：吾輩は名無しである：2021/07/20(火) 22:40:34.30 ID:i452AxPl.net

「同伴者イエス」がテーマの一つだと本人がなんかに書いてた気がする

373 ：吾輩は名無しである：2021/08/01(日) 16:03:34.47 ID:1bqZCR3s.net

私のイエスに
「私は、いつか小説に書きたいことがある。同じ神学校で同じことを教えられた、違った国籍を持つ二人がいる。祖国同士が戦争を起こし二人は戦場で遭遇し、銃を向け合わなくてはならない状況になったら二人はどうすればいいか」

って書かれてたんだけど、これは小説になったの？

374 ：吾輩は名無しである：2021/08/23(月) 07:44:02.33 ID:DXuldKvY.net

https://i.imgur.com/DChZAcA.jpg

375 ：吾輩は名無しである：2021/08/23(月) 17:15:54.45 ID:zToSKmMX.net

新装版の表紙かな
かっこ(･∀･)ｲｲ!!

376 ：隠士：2021/08/27(金) 10:46:14.43 ID:tW7+U8v8.net

>>324
わかる。ほんとうそう

377 ：吾輩は名無しである：2021/08/27(金) 10:54:56.25 ID:Snx2C0IB.net

この壮大なテーマの冒頭に、作者は、「焼き芋〜 焼き芋〜 ほかほかの焼き芋〜」という一言葉を選んだ。

378 ：吾輩は名無しである：2021/10/23(土) 15:15:07.52 ID:cxCHafnQ.net

https://i.imgur.com/47wdmsz.jpg
https://bp-uccj.jp/book/b589150.html

379 ：吾輩は名無しである：2021/11/06(土) 08:46:38.79 ID:zueZkBa6.net

遠藤周作は1970年代後半、高校生の時にはまった作家
『白い人』や『海と毒薬』、『わたしが・棄てた・女』や『さらば、夏の光よ』などの小説、
さらにはぐうたらシリーズなどエッセイも含めてかなり読んだが、
大学進学で上京後は読まなくなったし、本も実家に置いてきて手許にない
先日、近所の書店に新装版の『深い河』（>>374）があったので、購入した
数十年ぶりの遠藤周作だが、さてどうか

380 ：吾輩は名無しである：2021/11/20(土) 21:47:23.99 ID:i7hjHfkA.net

遠藤周作のスレはあるのに同じクリスチャンの三浦綾子はないのか
最近ハマった

381 ：吾輩は名無しである：2021/11/20(土) 21:58:56.45 ID:P4vJ4HX6.net

文学板自体が人少ないからなー
三浦綾子で思い出した
氷点て原罪がテーマとか言ってる人いるけど、たぶんその人原罪の意味わかってないし、クリスチャンでないと思う

382 ：吾輩は名無しである：2021/11/24(水) 09:27:58.05 ID:HQe+7bQV.net

三浦綾子は一つも読んだことがないが、
最近『細川ガラシャ夫人』新潮文庫を買った
大河ドラマの主役になってもおかしくない人物で興味があったし、
表紙カバーが美しかったから

383 ：吾輩は名無しである：2021/11/24(水) 09:39:19.46 ID:GKEoszHq.net

三浦綾子と遠藤周作は直接ではないけど
軽く批判しあってたな

384 ：吾輩は名無しである：2021/11/24(水) 11:31:33.44 ID:Uh/gF1a1.net

>>383
そうなんだ
そういう話面白いな

385 ：吾輩は名無しである：2021/11/25(木) 09:47:54.11 ID:67Lj8j89.net

三浦綾子はプロテスタント、遠藤周作はカトリックだから対立は必然

386 ：吾輩は名無しである：2021/11/25(木) 18:42:12.55 ID:KTvCal7y.net

遠藤周作の手記みたいなやつにはたまぁに三浦綾子出てくるよね
俺の読んだ限りの手記には三浦綾子に否定的なことは書いてなかったけど

387 ：吾輩は名無しである：2021/12/19(日) 20:19:08.68 ID:Xl6H9pvp.net

遠藤周作の記録が残されていなかった短編小説 見つかる

「沈黙」などの作品で知られる作家、遠藤周作が、デビュー後まもない時期に発表したものの記録が残されていなかった短編小説が、
遠藤周作文学館などの調査で見つかりました。
専門家は「後の作品に影響を与えた貴重な作品だ」と話しています。
見つかった作品は「稔と仔犬」というタイトルで、著作目録などには記録がなく、これまで研究者の間でも存在が知られていませんでした。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211219/k10013394911000.html

388 ：吾輩は名無しである：2021/12/19(日) 20:22:04.55 ID:Xl6H9pvp.net

>>387
この「稔と仔犬」は、来年2月に出版されるということです。

389 ：吾輩は名無しである：2021/12/19(日) 20:25:31.43 ID:2V854B2x.net

もうこれ以上ゴミ箱あさるようなまねはやめてくれ

遠藤周作より

390 ：吾輩は名無しである：2021/12/20(月) 15:05:30.88 ID:iGNJzppw.net

>>386
立派なキリスト教徒だけど生真面目すぎて偽善的になってる
と言うのと
信仰を忘れ世俗的利益（金と名誉）に走ってる
という、あくまで「そんな感じ」の文を互いに見た気がする
直接言い合ってるんじゃなくて、さりげなく匂わせるみたいなのは見たことがある。
どこでと言われても答えられないけど。

三浦は旦那が神父で、文筆で稼いだ金、全部献金状態だった。
ただ戦中、学校の先生で、戦争大賛成の人で、教え子を何人も戦争に送った罪悪感でキリスト教徒になったという
ここらへんの極端な振り幅が見方によっては

391 ：吾輩は名無しである：2021/12/20(月) 21:58:12.80 ID:HYrricn2.net

三浦の旦那は郵便局員じゃなかったっけ
クリスチャンになったのは戦争に送った罪悪感じゃないよ

392 ：吾輩は名無しである：2021/12/20(月) 22:11:54.38 ID:Qe5uAVh8.net

のちに旦那になる彼氏がクリスチャンだったというのは手記に書いてあったな

393 ：吾輩は名無しである：2021/12/20(月) 22:40:49.58 ID:HYrricn2.net

闘病中に知り合ったクリスチャンの影響

394 ：吾輩は名無しである：2021/12/21(火) 01:55:54.16 ID:F0lalSTA.net

https://i.imgur.com/w3Jhuqg.jpg

395 ：吾輩は名無しである：2021/12/21(火) 07:48:05.00 ID:ma1BFb2t.net

>>390みたいな全部嘘のレスってどういう理由で書き込んでるんだろう
不思議だわ

396 ：吾輩は名無しである：2021/12/21(火) 10:35:37.74 ID:7sBWv6K+.net

7年間小学校教師をやってたのにどうやって生徒を戦争に送り込めるんだろう

397 ：吾輩は名無しである：2021/12/21(火) 18:35:30.55 ID:J1/x8CD6.net

>>395
いや単に無意識的に記憶を変形・創作してたのかなあ
自分でも不思議だわ
40年は長いな〜www

398 ：吾輩は名無しである：2021/12/28(火) 15:33:35.69 ID:1W7fd+ln.net

https://mainichi.jp/articles/20211228/k00/00m/040/132000c

長崎市遠藤周作文学館は28日、
潜伏キリシタンを描いた小説「沈黙」などで知られる作家、
遠藤周作（1923〜96年）の未発表戯曲3本の原稿が見つかったと発表した。

いずれも遠藤が生涯のテーマとした「日本人とキリスト教」について描かれており、
関係者は「遠藤文学の神髄を伝える貴重な作品」としている。

見つかったのは、「善人たち」（清書原稿124枚、草稿25枚）▽
「戯曲　わたしが・棄（す）てた・女」（清書原稿105枚、草稿22枚）▽
「切支丹（きりしたん）大名・小西行長　『鉄の首枷（くびかせ）』戯曲版」（清書原稿117枚、草稿28枚）。

使用された原稿用紙や遠藤の日記などから、
執筆時期は「鉄の首枷」が75年以降、他の2本は79年ごろと推定される。
「善人」以外は、遠藤による小説がある。

文学館では昨年、遠藤の未発表の中編小説「影に対して」の原稿が見つかっており、
全ての所蔵資料を再調査したところ、3本が未発表と分かった。
未発表の理由は不明。いずれもタイトルはなかったが、出版が決まったため遺族らでつけたという。

3本のうち「善人たち」は、米ニューヨーク州オールバニを舞台に、
神学校に通うため渡米した日本人青年とその周囲の米国人一家を描く。

遠藤自身の戦争体験やフランス留学の経験などが色濃く反映され、
人種問題や戦争とキリスト教など、遠藤文学の主要なテーマが凝縮されている。

399 ：吾輩は名無しである：2021/12/28(火) 16:36:09.15 ID:4DS/YspL.net

最近新発見みたいなの多いな
また三田文学に載せるのだろうか

400 ：吾輩は名無しである：2021/12/29(水) 00:11:29.06 ID:aoZ7GLya.net

まいったなあ、ゴミ箱あさるようなまねはやめてくれないか
発表しなかったのには理由があるんだ

遠藤周作より

401 ：吾輩は名無しである：2021/12/29(水) 09:37:07.53 ID:KL/RvyXH.net

ほんと、自分がゴミ箱漁らる立場だったら泣きたくなるわ。
登校したら、大学の教会が人で溢れてるから「何だろう？」と思ったら、遠藤周作の葬儀でビックリしたあれから四半世紀。自分も今年から急に老眼が始まったオッサンになりましたわ。

402 ：吾輩は名無しである：2022/01/01(土) 17:40:01.96 ID:FNPyiFPK.net

いま遠藤訳モーリアックの『愛の砂漠』を読んでいる
昔『テレーズ・デスケルー』を読んだが、どちらも読みやすい良訳だ
小説自体はおそろしく暗いけれど

403 ：吾輩は名無しである：2022/01/02(日) 19:26:52.66 ID:PkV+I7os.net

日本人にとってキリスト教とは何か
遠藤周作「深い河」から考える
若松英輔

↑これ今読んでるんだが、まあまあおもしろい
「人生の踏絵」にも出てくる「人生と生活は違う」って言葉の解説がしてあってナルホドって思った

404 ：吾輩は名無しである：2022/01/03(月) 17:41:05.99 ID:AGMpfx0m.net

400

405 ：吾輩は名無しである：2022/01/04(火) 05:47:20.23 ID:s12ASIKj.net

https://i.imgur.com/GFrnkC2.jpg
https://www.christiantoday.co.jp/articles/28847/20201209/endo-shusaku-kage-ni-taisite.htm

406 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士：2022/01/05(水) 14:14:37.77 ID:Wz9ZMRcm.net

聖書の中の女性達が周作。

407 ：吾輩は名無しである：2022/01/09(日) 18:52:38.90 ID:6hEGdygI.net

三浦綾子の未発表の詩が見つかったんだそうな
遠藤周作といい三浦綾子といい、もう未発表にハアハアするのやめた方がいい気がする

宮沢賢治の銀河鉄道の夜だって生前未発表だから一概には言えんとこもあるけど

408 ：吾輩は名無しである：2022/02/01(火) 15:30:39.36 ID:OempPjU8.net

あれだけ社会的成功をおさめた遠藤周作が晩年、自分をヨブ記のヨブにたとえていたのは宗教の気持悪さ。

409 ：吾輩は名無しである：2022/02/01(火) 15:37:34.05 ID:pTXcYcGq.net

え？
ヨブ記読んだことある？

410 ：吾輩は名無しである：2022/02/03(木) 00:10:26.12 ID:ABa1Y+KZ.net

eテレで再放送やってる

411 ：吾輩は名無しである：2022/02/08(火) 20:03:20.54 ID:b/dQrR8h.net

https://i.imgur.com/PCCvODt.jpg

412 ：吾輩は名無しである：2022/02/09(水) 10:09:37.40 ID:2Eaew+4N.net

>>408
奥さんが死んだりもともとカリエスだし
晩年の密着取材映像みたいので
若い記者にキレてた狐狸庵先生らしくない姿を思い出すと
そう思ってたのかもしれない

どんなに成功しても健康が侵されると全て意味がないな

413 ：吾輩は名無しである：2022/02/09(水) 19:08:57.43 ID:8+FXYkW3.net

ヨブ記って、信仰深いヨブさんが悪魔からものっそいイヤがらせ受けて信仰失いそうになったけど、なんとか持ちこたえてより一層めでたいことになりましたって話だったよな
それと自分の今を重ねてるんだよ
健康じゃなくなって苦しい思いをしてく時に、信じるものがあるって幸せなことだと俺は思うぜ

414 ：吾輩は名無しである：2022/02/09(水) 20:01:58.13 ID:2Eaew+4N.net

まっ結果的な筋としてはめでたしめでたしだけど
主となるテーマはまったく非が無い生活をしている人が
苦しみだらけの出来事にばかり見舞われるのはどういうわけなんだ
ということだよ

ヨブ記が象徴的に取り上げられるのもこの点でね

415 ：吾輩は名無しである：2022/02/15(火) 22:51:18.28 ID:/J0OPuvy.net

稔と仔犬　青いお城
遠藤周作初期童話

遠藤　周作 著
単行本 46変形 ● 228ページ
発売日：2022.02.28（予定）
予価1,870円（本体1,700円）

https://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309030265/

416 ：吾輩は名無しである：2022/05/05(木) 15:24:43.89 ID:1dsiJUyS.net

https://cdn.tower.jp/53/o/47/5379047.jpg

417 ：吾輩は名無しである：2022/05/10(火) 17:02:37.98 ID:odbgSUDe.net

本質的に浅いな
どの作品も

418 ：吾輩は名無しである：2022/06/08(水) 21:30:20.17 ID:REFlWIIA.net

https://i.imgur.com/9pcxT9I.jpg

419 ：吾輩は名無しである：2022/07/10(日) 16:54:03 ID:088t+3YR.net

しかし人いねーなww
では最近思うことを一つ

「カクレキリシタンは江戸幕府の激しい迫害にあっても信仰を守り通した」というのは、遠藤周作が作ったイメージ
彼は小説家だからそれは別にそれはいいんだけど、実際のカクレキリシタンが信じていたものはキリスト教の教理からはかけ離れたものだった
カクレキリシタンはクリスチャンなのかどうかはちょっと注意したほうがいい
まあ日本に布教したのがカトリックだから教理がズレてるのは仕方ないとこもあるが…

420 ：吾輩は名無しである：2022/07/10(日) 17:41:11.67 ID:lZ5BAuHJ.net

隠れキリシタンの信仰が、キリスト教とかけ離れてたって、まさに遠藤周作が書いてきたことそのものじゃないか

421 ：吾輩は名無しである：2022/07/11(月) 21:56:27.30 ID:vmuAQE7y.net

ちょっとズレてるなーくらいの書き方じゃなかったかなあ

沈黙に出てくるオラショ
農民が宣教師に「オラショを唱えてくだせぇ」って言うやつ
このオラショが実はグレゴリオ聖歌であることを突き止めた人が少し前にNHKに出てて驚愕した
バチカンまで長い間行って調べた結果、分かったらしい
その人はそれから洗礼受けてクリスチャンになったみたいだけどな
導きってやつだなと思った

422 ：吾輩は名無しである：2022/11/06(日) 10:04:24.54 ID:b9W+cUnp.net

https://i.imgur.com/nW9Ju0D.jpg

423 ：吾輩は名無しである：2022/11/06(日) 12:05:48.58 ID:Lr48fWqY.net

遠藤より千葉

千葉周作

424 ：吾輩は名無しである：2022/11/06(日) 12:06:41.52 ID:Lr48fWqY.net

Korean先生遠藤周作

425 ：吾輩は名無しである：2022/11/07(月) 16:07:34.67 ID:j6zdSlEu.net

Korean先生遠藤周作

426 ：吾輩は名無しである：2022/11/07(月) 18:40:33.16 ID:BghtobzL.net

遠藤より車

車周作

427 ：吾輩は名無しである：2022/11/07(月) 21:33:59.66 ID:CoBV8j4d.net

Korean先生遠藤周作

428 ：吾輩は名無しである：2022/11/08(火) 17:01:42.64 ID:624zipnG.net

ずっと昔、遠藤と大江健三郎が銀座のバーで一人の美人ホステスを巡っての恋のさや当てで？殴り合い寸前まで行ったとか。

429 ：吾輩は名無しである：2022/11/08(火) 19:07:51.85 ID:2jkVGyr7.net

その揉め事にはホステス関係ねえなw
無知が無理して話題作りに必死で草

430 ：吾輩は名無しである：2022/11/08(火) 20:28:42.49 ID:624zipnG.net

>>429
お前がそこそこ爺なことは分かった。

431 ：吾輩は名無しである：2022/11/08(火) 20:33:59.33 ID:vLhDD/Jt.net

>>431
お前がろくに本を読んでないだけ
それについては安岡章太郎が書いている
若くても読んでいれば知っている

432 ：吾輩は名無しである：2022/11/08(火) 20:34:49.88 ID:vLhDD/Jt.net

>>431は
>>430あてな

433 ：吾輩は名無しである：2022/11/08(火) 20:37:38.23 ID:624zipnG.net

>>432
俺もウィキその他のネット情報を見て言ってるだけだが、
じゃあ真相は？？

434 ：吾輩は名無しである：2022/11/08(火) 21:37:33.19 ID:vLhDD/Jt.net

>>433
本読めよゴミwww

435 ：吾輩は名無しである：2022/11/08(火) 22:01:14.57 ID:624zipnG.net

>>434
俺はお前みたいなチマチマした人間じゃないので
細かいことにあんまり興味ないんだよ。

436 ：吾輩は名無しである：2022/11/08(火) 22:03:16.84 ID:vLhDD/Jt.net

>>435
だからデタラメばっか書き込んでゴミみたいな人生送ってんだろう
周りがみんなチマチマ頑張ってるのに陰口を叩きながら
自分は宝くじでも当たりますようにと願っているようなカスなんだろうｗ

な、カスｗ

437 ：吾輩は名無しである：2022/11/08(火) 22:09:04.29 ID:624zipnG.net

>>436
人には分というものがあって、お前はチマチマを専門に拾ってろ。

438 ：吾輩は名無しである：2022/11/08(火) 22:13:43.29 ID:vLhDD/Jt.net

>>437
ブ？貧乏臭い部屋で屁でもこいてろよゴミw

439 ：吾輩は名無しである：2022/11/08(火) 22:20:35.93 ID:624zipnG.net

>>438
屁も出なくなればお前の死期も近いw

440 ：吾輩は名無しである：2022/11/08(火) 22:21:32.92 ID:vLhDD/Jt.net

お前の屁が出ないならお前の死期が近いんだよｗ
鏡と会話してるつもりなのか、アスペかよｗ

441 ：吾輩は名無しである：2022/11/08(火) 22:37:43.10 ID:624zipnG.net

>>440
お前、俺に惚れてるだろwwww

442 ：吾輩は名無しである：2022/11/08(火) 22:38:45.15 ID:vLhDD/Jt.net

やっぱつまんねーなお前
話になんねーから本くらい読めよゴミ

443 ：吾輩は名無しである：2022/11/08(火) 22:39:07.88 ID:vLhDD/Jt.net

飽きたわ

444 ：吾輩は名無しである：2022/11/08(火) 22:41:09.78 ID:624zipnG.net

>>443
俺は最初からうんざりしてただけだがw

445 ：吾輩は名無しである：2022/11/09(水) 09:59:36.74 ID:q4bc+zG7.net

ポルノ俳優・新藤周作

446 ：吾輩は名無しである：2022/12/01(木) 22:40:26.95 ID:U4Yl5F5k.net

Korean先生遠藤周作

447 ：吾輩は名無しである：2023/03/03(金) 15:19:48.93 ID:JEOYLyJe.net

https://i.imgur.com/swZaUPA.jpg

448 ：吾輩は名無しである：2023/03/05(日) 08:43:15.75 ID:RBBW2mrs.net

生誕100年か
三島由紀夫より年上だったんだな
高校生の頃、講談社から出ていた遠藤周作文庫を愛読した
今はその本は一冊も手許にないけれど

449 ：吾輩は名無しである：2023/03/13(月) 03:01:33.36 ID:ydTa94Fc.net

遠藤作品を初めて読んだ感想　白い人
表現がきれい
変な性癖がありそう

450 ：吾輩は名無しである：2023/04/01(土) 14:09:09.41 ID:lNVrU2HD.net

遠藤周作文庫のA10, A11, A12って出版されたんですか？

451 ：吾輩は名無しである：2023/04/01(土) 21:52:33.95 ID:LpLTL/Sb.net

遠藤周作と同じような作家、ほかにおすすめあれば教えてください。
登場人物に人間臭さがあって心情描写がしっかりしてるような。

452 ：吾輩は名無しである：2023/04/06(木) 09:58:02.35 ID:t3VRrwM1.net

道端ジェシカ夫、カオ容疑者手がけた16年米映画「沈黙　サイレンス」には日本人俳優も多数出演
https://news.yahoo.co.jp/articles/fc3c8f401a3cf1c9b565131f5e397dc2a3dce065

453 ：吾輩は名無しである：2023/04/22(土) 13:35:02.47 ID:ezOe9ep3.net

キリシタンは被害ばかり吠えて、加害には完全沈黙

454 ：吾輩は名無しである：2023/04/23(日) 12:51:44.73 ID:vKViaGuP.net

>>451
反共同士でもあり、遠藤と親しかった阿川弘之。

455 ：吾輩は名無しである：2023/04/24(月) 08:29:55.41 ID:E87JmAuN.net

Korean先生遠藤周作

456 ：吾輩は名無しである：2023/04/24(月) 09:29:27.69 ID:/3tycHHj.net

大江健三郎は第3の新人のなかでは安岡と吉行とは仲がよく、
遠藤、阿川とは犬猿の仲だった

457 ：吾輩は名無しである：2023/04/24(月) 10:01:30.30 ID:TqVHLQfF.net

自分を持ち上げてくれる人とばかりつるんでいるって感じ。

458 ：吾輩は名無しである：2023/04/24(月) 11:53:41.68 ID:UzaGTYVs.net

怒られるのを避けてる感じ

459 ：吾輩は名無しである：2023/04/24(月) 13:47:33.30 ID:tIOraten.net

>>457
川淵三郎がそう

460 ：吾輩は名無しである：2023/06/21(水) 20:57:00.83 ID:d+BSyw1M.net

https://i.imgur.com/4itY5XT.jpg

461 ：吾輩は名無しである：2023/06/24(土) 16:38:12.00 ID:StVuZL2U.net

>>451
>反共同士でもあり、遠藤と親しかった阿川弘之。

　遠藤さんが反共だったかどうかは詳しくないが。反精神分析だったのは北杜夫との対談で読んだこと
ある。北杜夫は精神医学者だし精神分析にも作家を知る方法の１つとして意味はある、という言い方
をしたら、遠藤が猛然とそれまでのまさしくグウタラなモードから変わって反論しだしたのを覚えてい
る。今思えばあそこまで精神分析を否定する必要あったのかと思うくらいの調子だった。

　遠藤周作の狐狸庵ものは楽しませてもらったが、一見グウタラでありながらそうではない堅いところ
もあった。精神分析否定はその典型で、しかし精神病の作為体験とかがあって苦しんでいる人もいる
事に関してどう言っていたか記憶にない。精神分析をやるしかない事例だってあるんだし。もしや
今思えば『存在と無』でのサルトルに同調したかもしれない。あそこでサルトルは無意識を否定。
当然精神分析も否定。しかも後からはそれを撤回する。あれで『存在と無』が「20世紀哲学の金字塔」
とよく言われるはないだろうと思うが。サルトルのあそこでの展開を鵜呑みにしてそのままだったのか
という疑いもある。最後のフローベール論ではサルトルは精神分析全開なんだけど(笑)

462 ：吾輩は名無しである：2023/06/24(土) 16:58:45.00 ID:StVuZL2U.net

　>>461に続けると。遠藤さんてグウタラとか標榜して軽妙なエッセイも書く。だけど深刻な宗教
小説も書く。二面性があるわけだけど。しかし先の精神分析批判もだけど、肝心な、作家としての
「ここだけは」という線にかんして、甘いところがあったようにも見えるんだけど。サルトルの自ら
の不勉強を後に放棄したと同じ無意識批判をそのまま持ってるとかね。北杜夫がどうみても気の毒な
感じがした。ああいう遠藤と話さなきゃいけない。しかも先輩なわけでしょう遠藤の方が。しかも
グウタラから急に起き上がって反論しだして(笑)北は自分が躁鬱で周囲に迷惑もかけてるし、自分の
病歴の実体験で言ってるんだから遠藤の持論展開に付き合う理由はなかったはずだが付き合ってた。
今思うと終生ちゃんと勉強してたのか疑問だし、途中でそれまでの教養でしか書かないようになった
のじゃないかって疑問もありますね。それでいかにも世間的にはユーモアもわかる教養人で宗教家で。
どっか緩んでるというか、「緩んでるように見えて実は私は硬派である」かにみせてその実
物事を突き詰める作業から離れたんじゃないか。しかもそれを優しさみたいに考えてたんじゃないか
という疑いはある。

463 ：吾輩は名無しである：2023/06/24(土) 17:28:55.48 ID:StVuZL2U.net

　>>462に続けると。狐狸庵ものが読まれた当時は1970年代で、政治運動が連赤事件でいったん頓挫
して、どっか「突き詰める思想は危ない」て風潮が蔓延したときでもあったんですね。狐狸庵先生や
マンボウものはそこでウケた。「突き詰めないのが優しさ」みたいなはぐらかしの効用があるみたいに
。だけどそういう時代が一段落して振り返ると、遠藤さんの立ち方がどっかいい気なものみたいに
視えてくるところはありますね。政治的にも文学的にも宗教的にも。優しさはいいけど、それを盾に
して突き詰める思想にSTOPかけるのがさも正しいみたいに。そういうのって遠藤さんの周辺全体
にあって、結局保守派の１グループみたいなところに落ち着いていくわけでしょう。北杜夫は別とし
て。佐藤愛子もそう。それと阿川弘之は逝去してるけど娘の阿川佐和子って、年長にしては可愛いだけ
であと何がある、と問えば何もないんじゃないか(笑)あらゆる人に平等に接するは良いけど、この方は
相手に決定的な疑問を呈することは避けるからそれが続いてる。それって素晴らしいことなんだろうか
。こういう姿勢ー決定的な突き詰め方をしない優しさーこそ遠藤周作一派から継承してる癖であり、
文春対談のポリシーであり、阿川佐和子が可愛いおばさんだからこそ通用するんですよね阿川さん？
(笑)

464 ：吾輩は名無しである：2023/08/23(水) 18:50:43.12 ID:y7NB5Hki.net

https://i.imgur.com/KBLRCK3.jpg

465 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/08/23(水) 20:21:58.48 ID:om+025Y8.net

サルトルもフロイトも強姦しているけど文学界や医療制度で。　

466 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/08/23(水) 20:22:59.85 ID:om+025Y8.net

問題人格だからメディアで是正していないじゃん。

467 ：吾輩は名無しである：2023/10/20(金) 01:41:44.12 ID:MYI45/5S.net

https://baseec-img-mng.akamaized.net/images/item/origin/69caa802f51012ab7468aca7db84b837.jpg

468 ：吾輩は名無しである：2024/01/03(水) 00:53:16.27 ID:T8sPa4wh.net

遠藤周作　(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

469 ：吾輩は名無しである：2024/01/09(火) 00:07:59.97 ID:u5eAj24J.net

https://i.imgur.com/w77sA3p.jpg

470 ：吾輩は名無しである：2024/03/11(月) 13:30:47.36 ID:1gWS9Kyl.net

カトリック作家の遠藤周作がフジテレビに入社が決まった息子に言ったらしい。「おまえは公道を歩くことにしたんだな」――砂浜を歩きながら。「こうして一歩一歩自分の足跡が残る生き方もいいもんだぞ」

471 ：吾輩は名無しである：2024/04/09(火) 19:51:01.22 ID:zr/QFDCa.net

Kim, Yi-Chul 🖖
国際的な知名度があり、同時代の大衆にも浸透しており、優秀な作家であ
るけれども、同世代のなかで突出しているわけではないという「第三の新
人」のなかの遠藤周作のような立ち位置に漫画史上いるのが鳥山明。他方
「24年組」は大江健三郎が三人ぐらいいるのでかなりおかしい。
2024年3月11日

472 ：吾輩は名無しである：2024/04/17(水) 08:09:24.73 ID:6+cl3Erx.net

6月に岩波文庫から短篇集が刊行される

473 ：吾輩は名無しである：2024/04/18(木) 20:46:22.78 ID:tkDAOJb4.net

必死に持ち上げてるごく一部の人たちを除いてはほぼ忘れられつつある。