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【製品】NECのWi-Fi 6ルーターが4万円、「Aterm WX6000HP」1月23日発売

1 :田杉山脈 ★:2020/01/09(木) 17:14:27.00 ID:CAP_USER.net
NECプラットフォームズ株式会社は、Wi-Fi 6に対応するWi-Fiルーター2モデルを発表した。市場想定価格(税別)と発売時期は、「Aterm WX6000HP」が4万円前後で1月23日、「Aterm WX3000HP」が2万円前後で5月中旬の予定。

 上位モデルのWX6000HPは、5GHz帯が8×8(HE160接続時は4×4)で、最大4804Mbpsの通信に対応。2.2GHz駆動のクアッドコアCPUを搭載し、同社による電波暗室での実測でも、Wi-Fiの実効スループットで4040Mbpsを記録したという。なお、2.4GHz帯は4×4で最大1148Mbpsとなる。

Wi-Fi 6ことIEEE 802.11axの機能として、チャネルを効率的に分割してトラフィックのネットワーク効率を高める「OFDMA」(直交周波数分割多元接続)、Wi-Fi子機のバッテリー消費を抑える「TWT(Target Wake Time)」、11acの倍となる8×8の「MU-MIMO」、11acではオプションだった、160MHz幅チャネルとデータスループットを向上する変調モード「1024QAM」、このほか最新のセキュリティ規格である「WPA3」をサポートする。

 また、新開発のQoS機能を搭載。「見えて安心ネット」の設定画面で高中低の3段階を設定でき、中では各端末のバランスを取った最適な通信を行い、低は特定端末だけの帯域を絞りたいときに用いるという。

 これまで同社製品が対応していなかったファームウェアの自動更新機能も新たに搭載されている。

このほか、Wi-Fi子機の向きを問わず安定した通信を実現する「ワイドレンジアンテナ」をはじめ、バンドステアリングやオートチャネルセレクト、IPoE IPv6への対応など、従来の同社製ルーターの機能に対応し、安定した通信を実現しているという。

 有線ポートはWAN/LAN切り替え可能な10GBASE-T×1と、ギガビット対応のLAN×4を装備。本体カラーはシルバーの1色のみ。本体サイズは約51.3×215×200mm(幅×奥行×高さ)、重量は約0.9kg。設置は縦置きと壁掛けに対応し、横置きは非サポートとなるので注意したい。
https://internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/1228/021/01_s.jpg
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/1228021.html

2 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 17:15:28.21 ID:KDes1Tw7.net
値段の感覚がサッパリ

3 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 17:16:29.91 ID:JDvAyTCN.net
4万出しても良いと思うのはどんな事に使ってる人なんだろう

4 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 17:20:17.98 ID:bZmiTAQC.net
1年経てば7割引きだろう

5 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 17:20:26.30 ID:wcrkFaL9.net
4万なら新品のノートPCが買える…
WR9500Nは6000円で買ったのに…

6 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 17:21:31.76 ID:H2XneMZN.net
TP-LINKのが1万であるのになw

7 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 17:23:53.68 ID:RJKkhswB.net
どうせ自分の懐が痛まない企業や官公庁向けだろ

8 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 17:23:59.55 ID:Csm6Tzl/.net
企画に対応している端末の方は出てるのか?

9 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 17:25:53.03 ID:LGY+xHvO.net
ルータだけはNECがいいけどな
5000円以下で十分っす

10 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 17:26:14.53 ID:p8AWhP3J.net
どうせゴミ
5GHzですら未だに安定して接続できないのに

11 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 17:28:10.96 ID:NdweRlS0.net
>>3
そりゃ大量の動画をチェックしたりダウンロードしたりよ

12 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 17:28:41.13 ID:bZmiTAQC.net
>>10
5GHzは障害物に弱いからだが
安定云々は別の話

13 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 17:29:16.53 ID:6i6VakoQ.net
>>9
同意。安定感がある。

前はバッファローだったけど
プツプツ切れて困った。

14 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 17:29:24.59 ID:Yyw/zJz2.net
5GHz帯が全く使い物にならんのを何とかせーや

15 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 17:29:25.55 ID:QqZrrwQ9.net
うちのルーターもNECのやつだけど、別にバッファローとかアイオーとかでも良かった気がする

16 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 17:32:44.99 ID:ucSCwghL.net
普通にtplinkとかの方が安くて性能良さそうなのがw

17 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 17:32:50.42 ID:2jKkwvxW.net
5GHz帯しか使わんけどな
チャンネルどこでもスカスカだから快適だよ

18 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 17:34:10.03 ID:V702UIzy.net
新しくなったAtermでログが見れまテン!

19 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 17:36:31.18 ID:7SXf8+Kw.net
てか、電波法でWi−Fiの強さはどこも一緒じゃないの?

20 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 17:37:18.64 ID:z6mqG6AS.net
PCはもう中華企業だけどルーターはどうなってんだろう
PC部門売り飛ばす前のルーターは安定感抜群だったけど

21 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 17:38:11.41 ID:YURfsnUL.net
Wi-Fi 6Eの対応はまだ?

22 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 17:38:15.26 ID:f5tvbu5Q.net
IPv6ってPS4が非対応って本当け?
速度上げる為に変えようと思ってたけど非対応なら止める。

23 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 17:41:21.65 ID:+xoUqN+U.net
こんなもんよりメッシュの方がいいよー
電波状況の改善のほうが効きまくる
狭い部屋、見通しの良い部屋はwifi6でいいけど

24 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 17:42:07.78 ID:LAbVH6A5.net
これは欲しい
うちDNLAが糞おせえんだ

25 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 17:42:13.55 ID:z6mqG6AS.net
>>19
それを送受信する機械の性能は一緒じゃないので差が出る
以前はカニチップだから云々とかいう話題が出るほどに性能差が出るよ

26 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 17:43:59.29 ID:LAbVH6A5.net
有線5本もいいねえ

27 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 17:46:46.92 ID:LAbVH6A5.net
無線lanは何故かヤマダが安い
価格こむ1位の値段で買えるかつ優待券で半額

28 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 17:50:05.25 ID:Y0mdoV+Q.net
お?っと思って仕様確認してみたけど、クソ過ぎ
スループット表記もなければ、セッション表記もなし
なんだこれ?
今回のは初物で地雷臭しかしない

それでもtp-linkよりマシだけどな

29 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 17:53:10.22 ID:LkbcQiQX.net
ルータに4万はちょっとなぁ
はよ普及して価格下げとくれ

30 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 17:55:31.03 ID:NWCPIq3u.net
業務用か

31 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 17:56:02.10 ID:z6mqG6AS.net
今どきは回線業者のルーターに無線くっついてくるからなぁ
いろいろ厳しいんだろうな
価格帯上がって行くんかね

32 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 17:56:37.51 ID:VIN4qQI7.net
tp-linkの1万のやつ気になってるんだが
どうなんだ?

33 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 17:57:15.41 ID:5uu2DGhB.net
>>1
マンションで隣人が使いまくったら、自分のWiFiが繋がらない?

34 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 18:00:51.30 ID:/pFslFvL.net
>>22
v6の中をv4が通るから機器の対応非対応は関係ないで

35 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 18:03:35.99 ID:Y0mdoV+Q.net
>>32
ルーターに接続したPCやスマホの通信の全てが傍受されても平気って思うなら使えばいいんじゃない?

36 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 18:05:18.88 ID:ssnEjfTy.net
Atermの初物は買ってはいけない

37 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 18:05:46.76 ID:mr7hihx8.net
>>20
NECアクセステクニカの頃から既に台湾メーカーのOEMだよ。
単純にOEM元の部品チョイスが良かっただけ。

38 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 18:07:52.06 ID:/dwAliIO.net
ルーターはNECにしといた方がいいよ

39 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 18:08:28.76 ID:z6mqG6AS.net
>>37
そうなんだ
じゃOEMもとの台湾メーカーの製品買えば良いんだな

40 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 18:08:54.63 ID:IL/Dfcsk.net
ここまでして有線はギガビットLANのままってなんだよ9

41 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 18:09:05.41 ID:fjCCik2p.net
ニョキニョキアンテナ立ってないのがいいな

42 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 18:11:38.88 ID:xFFwSkTG.net
>>6
中華でしょ?

43 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 18:13:49.56 ID:r0Ak8zez.net
無線LANが高速でも上流がNUROじゃなけりゃ意味ないし、PCもSSD搭載必須

利用者は限定的だな、単年商売としては成立しないだろう
数年かけて回収だな

44 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 18:17:35.92 ID:p7dk9lkU.net
野良Wi-Fiとは何? Weblio辞書
https://www.weblio.jp › content › 野良Wi-Fi
野良Wi-Fiがタダ乗り可能な状態になっている原因の一つには、ネットワーク管理者の不備・ネットワーク管理が不適切であるといった事項を挙げることができるが、悪意を持った人物が敢えてネットワークを開放し、利用者の通信内容を傍受したり情報を窃取したり ...

45 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 18:19:42.49 ID:MYVWKMdD.net
NATセッション数は?

46 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(Thu) 18:22:50 ID:1ImGAfKK.net
実売4000円じゃないの?

47 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(Thu) 18:25:22 ID:Wmg1zEM6.net
ニューロ勢だし買ってみるかな(´・ω・`)

48 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(Thu) 18:26:18 ID:macJPWNE.net
バッキャローは未だに接続安定しないのかw

49 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 18:36:53.00 ID:mZ6wBInC.net
atermってデフォルトがipv6になってない?
ブツブツ切れる現象があって結構ハマった

50 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 18:38:25.45 ID:z6mqG6AS.net
メル子は安定したとしても工場出荷レベルでやらかすからなぁ
ネットバンクのパスワード盗むアドウェア突っ込んだり

51 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 18:44:39.49 ID:TPtEpA3t.net
NECはVPS機能が無かったな これはあるんだろうな

52 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 18:49:05.66 ID:WTe9LRms.net
>>13
バッファローはクソだな。スプラトゥーンがブツブツ切れて俺も切れてNECに買い替えたらもの凄い快適になった。

53 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 18:50:00.52 ID:CTb0HWNp.net
初物で高いとか地雷確定やないか

54 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 18:52:24.16 ID:fWsnPnx/.net
>>37
嘘を書いたらいかん
モデルによって違った

55 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 18:54:45.53 ID:z6mqG6AS.net
OEMは調べた方が良いんだろうな

56 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 18:57:19.29 ID:8QcfK7M4.net
バッハローやめてNECにしたら快適になった
アカン会社だがルーターだけは認める

57 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 19:01:31.78 ID:G7fyfoCt.net
5Gがゴミだから意味が無い

58 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 19:16:58.88 ID:G0eVqZdm.net
Wi-Fi6のルータならTP-Link製とか安いのもあるんだけど
IPv6に対応していなくて選択肢からは外れる

今回のこのNEC製がちょっと考えるかなってレベル
他にもバッファロー製があるがもっと高いし

59 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 19:19:47.27 ID:jNWi3C1Q.net
使い道あるのか?

60 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 19:21:40.48 ID:ZUhB7zpv.net
>>7
そういうところは業務用の別モデルがある
こんな家庭用だと、せいぜい同時に10端末がいいところ

61 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 19:24:56.99 ID:GrToaLpg.net
高すぎるわw

62 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 19:25:53.40 ID:hHV94EdJ.net
>>11
無線で?

63 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 19:26:07.02 ID:ISa0okIr.net
情報の流出も速くなるの?

64 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 19:27:50.00 ID:G0eVqZdm.net
>>59
Wi-Fi6の無線チップを搭載したノートPCなら続々発売中
実測でも従来より2倍速くなるから意味はある

65 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 19:28:17.96 ID:Vgge3BbZ.net
axの端末を持っていないw

66 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 19:29:30.51 ID:5gr2e7rv.net
まだアタームって名前でやってたんだ へー

67 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 19:31:31.85 ID:YWYwAJk6.net
ゴキとか蚊とか蝿や蟻が防げそうな気がする。

68 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(Thu) 19:35:02 ID:nnPbNUXv.net
昔の無線LANセットがこのぐらいのお値段してたっけ

69 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(Thu) 19:40:14 ID:S/Kd79KI.net
まだ買う層はかなり限られるだろうけど
フレッツが10ギガ4月ぐらいから始めるらしいからそれ待ってからでも遅くねえな
まだ高すぎる

70 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(Thu) 19:41:34 ID:8iX1f3YA.net
回線速度が速く無いから意味なし

71 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(Thu) 19:46:27 ID:HXyFMESe.net
誰かダルビッシュにおねだりしてみろ

72 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 20:04:44.04 ID:CMDU5mbh.net
去年、中古で買ったWG1200が5年前のモデルか
別にコレ問題ないし、それ以前に受ける方が
今の環境にまで到達してないという。。

73 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 20:09:33.32 ID:TpVYK7bd.net
ネットワーク間速くしても自分の使い方じゃ意味ない

74 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 20:14:46.28 ID:G50yD7sh.net
クアッドコアか
熱そう

75 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 20:20:52.10 ID:0hwkeYvw.net
これだとエッチvr動画
カクカクしないかな

76 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 20:23:10.21 ID:N+MblMQc.net
バッファローが随分前に出してるし、OCNバーチャルネットワークに
NECだけ最低機能の1機種しかいつまで経っても対応しないやる気の無さ

仕事する気無いならやめちまえよw

77 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 20:24:30.98 ID:78o5g2hY.net
Wi-Fi6なのにWi-Fi CERTIFIED 6認証なし
10Gは1ポートしかないので、片方は1Gになる

これで4万は高杉

78 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 20:24:36.27 ID:MfiU4dNy.net
どうせ中国製なんでしょ

79 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 20:33:07.95 ID:KgKZdokZ.net
NECに限らず、国産周辺機器はアプデ少ないから
セキュリティー的に取り残される不安がある(´・_・`)

NECはどうなん?

80 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 20:40:12.92 ID:AJ1VUqhc.net
華為のOEMじゃねえの

81 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 20:45:16.32 ID:kRMwgqs0.net
Aterm ってのは、何回か使ったことが有ったが、
値段の割にしょぼいイメージが付きまとう
直ぐにIOかバッファローからもっと良い製品が
発売されそうだしなぁ

82 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 20:49:33.80 ID:Mgc6BjbJ.net
NECとバッファローってどっちが品質いいの?
バッファローでWi-Fiやると切れるとき多くてストレスだわ

83 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 20:49:35.44 ID:W7cA817Z.net
11acにも対応してない最高300mの11n+11aルータを何年も使ってるけど特に不満ないよ
普通の動画鑑賞やらブラウジングでもこれ以上必要なのか疑問だわ

84 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 20:53:49.43 ID:Mgc6BjbJ.net
>>83
NECのもの?
次のルータはNECにしようかな

85 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 21:03:29.02 ID:HqqmwR8b.net
1万前後の物を買って、そこら中に中継器置いたほうがまし。

86 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(Thu) 21:07:27 ID:VetZcvV6.net
Apple製以外買う気せんわ。
新型はよ!

87 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(Thu) 21:08:56 ID:cq6G7yA+.net
どうせ1日10回ぐらい再起動するんだろ

88 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(Thu) 21:09:54 ID:KpJ9Z9Kf.net
Atermのルーターは二度と買わない
ブランドに騙されないほうがいい
ロジテックとかのマイナーブランドの方が遥かに
使い物になるよ

89 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(Thu) 21:11:34 ID:yfMaxXob.net
昔最終で圧迫面接受けたからNEC製品は買わない

90 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(Thu) 21:12:02 ID:NPUFEmay.net
WX06はまだですかね・・・
wimax2に今月中に乗換えないと、so-net停波するんですけど・・・

91 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(Thu) 21:12:29 ID:whWG79os.net
【Wi-Fi】Wi-Fi Alliance、新規格「Wi-Fi 6E」を発表--6GHz帯を追加
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1578279411/

92 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(Thu) 21:17:12 ID:xm1UPnqa.net
同じ部屋にいないならメッシュの方がいい。

93 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(Thu) 21:17:40 ID:8iX1f3YA.net
>>90
自宅がWiMAX2+の電波バッチリ入るか確認した?

94 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(Thu) 21:18:59 ID:MNB2TVxS.net
ねぇなんでガラケーから、めんどくさいスマホに変えなくちゃいけないの?
とマミーが言いました。

95 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(Thu) 21:24:54 ID:1yAOX7vV.net
50Mbpsで特に不満のない俺には縁のない製品だな

96 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(Thu) 21:34:07 ID:HGTQP3XX.net
>>5
4万のノートなんてゴミもいいところ

97 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(Thu) 21:34:09 ID:A0V/PMWn.net
俺の所は光だが上限100Mbpsでしかも1マンションで共有だから下りで50Mbpsまでしか出ない
2000円ぐらいのwifiルーター出して欲しい

98 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 21:37:18.44 ID:2kee8i2B.net
事前に告知して満を持して発表したのに、これ?

バッファローのほうがよくね?

99 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 21:40:26.17 ID:hku82qA+.net
10G光だとWAN側有線が1Gじゃ意味なしじゃね?

100 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 21:41:15.47 ID:hku82qA+.net
>>99
事故レス 10Gだった

101 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 21:42:40.56 ID:HGTQP3XX.net
>>8
とっくの昔に出てるよw

102 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 21:43:18.16 ID:vdo+wgf4.net
何に使うんだこれ。
本当に速度が必要なら、絶対に有線にした方が早いし。

103 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 21:44:00.16 ID:VhcRXuoT.net
チップはどこの採用してる?
Qualcommなら検討してもいい

104 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 21:48:50.11 ID:AR41Ko1F.net
wifiは変なパケット追加されるからping遅くなるんじゃないの?

105 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 21:57:25.28 ID:8oMiUFK9.net
ax対応にしては全然ごつくないよな
こんなのものもあるし

https://internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/1183/389/001.jpg

106 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 22:02:11.32 ID:OYKThoGM.net
>>19
その通り。
だからビームフォーミングで余計な電波を
拾わないようにする。

107 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 22:04:56.77 ID:RR68UG7Q.net
5Gはメッシュじゃないと無理だよ。飛ばないし安いので分けると面倒くさいし

108 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 22:06:33.51 ID:HGTQP3XX.net
>>7
はあ?
Atermがそんなところで使われるはずねえじゃん
官公庁公共機関ではアライドテレシスか、ヤマハか、シスコだよw

Atermなんて10台程度が限界w

例えばYamahaのAPのWLX312は2.4GHzの帯域が1つ、5GHzの帯域が2つ、各帯域ごとに50台接続でき合計で150台のネットワーク端末を接続できる。
また、WLX313はコントローラ機能も内包しており49台まで連携管理可能でWPA/WPA2/WPA3エンタープライズ認証も可能。
PoEももちろん出来る。

てかPoEできないのはゴミ

109 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 22:31:43.48 ID:tpCuqmr9.net
>>1 でたでたボッタくり
既に海外勢はカードタイプ3000円〜
ルータタイプで10000円〜
そんなことやってるから業績悪化するのでは?

110 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 22:41:30.07 ID:rvHQr5Un.net
>>35
俺やおまえの通信に興味もつ奴なんていない。

111 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 22:46:07.66 ID:hnmXmxoM.net
最初だけだと思うけど高過ぎ
普及価格帯のも出すべき

で、ファームウエア更新中に停電しても大丈夫なような設計してるんだろうな
雷とか台風の時が怖いわ、緊急時に使えないとさ

112 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 22:50:25.85 ID:hnmXmxoM.net
ルーターまで海外勢に価格で負けるのかよ
日本語マニュアルの有無でここまで差があるとはw

113 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 22:52:47.33 ID:UaLDWbzj.net
Atermはいいんだけど、どうも子機がなぁ。
これ、めちゃくちゃ不安定なんよ。
7のころ使ってたけど、10にアップデートしてからは使ってないな、そーいや。

114 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 22:59:51.90 ID:vdo+wgf4.net
NECのルーターなんてただのボッタクリだから、買ったらダメ。

115 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 23:10:56.24 ID:gFb+qIaA.net
ネットワークわかるやつならubiquitiもいいぞ
ヤマハより安いし

116 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 23:25:15.64 ID:HGTQP3XX.net
因みにWLX313単体で6万円程度
ルーターはrtx1210というやつが良くて単体で8万円程度
PoE対応ハブが5万円程度

117 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(Thu) 23:46:29 ID:Ca2lXtQc.net
最近のNECのってログ取れないんだけど、コレもそうなの?
コケても何時コケたかサッパリ分からん。

118 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(Thu) 23:54:14 ID:mlobR0fZ.net
家で仕事してっけどルーターはやめてポケットwifiに落ち着いた
PC4台でハードユースだけど問題ないわ

119 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 00:00:47 ID:jliLFCyd.net
中古C2D+CentOS7+Firewalld で十分だよ

120 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 00:04:11 ID:tUzfrDDB.net
バッファローは当たり外れがデカイからなぁ

121 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 00:08:45 ID:LcoUcEIK.net
WANが有線で1Gなのに意味ないわな

122 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 00:16:58 ID:JGdEeset.net
acは理論上1Gbps行けるんです!の実験台だな

123 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 00:21:43 ID:mt5QHGMF.net
ルーターはヤマハが最強
tp-linkは熱に弱いし変な通信してるから買わないようにした

124 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 00:29:52 ID:Mjf5lca7.net
ゲーミング狙いなら
トゲトゲな>>105的になるんだろうけど
恥ずかしいのか企画にゴーサイン出ないのか知らないが
どっちつかずなのがアレな気は巣

125 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 01:07:12.30 ID:a1gMMFlN.net
つか、
yamahaはどうして家庭用ルーターを出すのやめたの?
サポートめんどいから?

126 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 01:14:27.80 ID:o5iWH4CW.net
>>125
リファレンス読まないゴミどもがリファレンス読めばわかることをいちいち電話で質問してきてそれに対応するためにテクニカルスタッフが本来の業務用機器のサポートが薄れてサポートのネックになってたから。

127 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 01:17:20.27 ID:o5iWH4CW.net
家庭用ユーザーでも買いやすい価格のNVR510があるんだから、エンドユーザーはNVR510を買ってリファレンスを読みながらセットアップして使え。

128 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 01:20:15 ID:o5iWH4CW.net
無線LANが欲しい?なら家庭用ユーザーでも買いやすい価格のWLX202を買ってリファレンスを読みながらセットアップしろよ

129 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 01:33:21.09 ID:9U0pVkcm.net
1年以内に6GHz対応が出るから即産廃モデル

130 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 01:59:37.66 ID:EHh3qIA8.net
>>3
単純に複数人でシェアするだろ
40人でシェアすれば一人あたり10Mbpsになる

131 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 02:22:35.20 ID:ByE7UpoU.net
光回線無いから欲しい無駄になる

132 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 03:14:48.14 ID:OvooWw3t.net
NECはなんでメッシュやらないの?

133 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 05:45:37 ID:v/Pg+8a2.net
>>132
カツラ派だからw

134 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 06:04:32 ID:qqgo6Suf.net
>>129
日本の6GHz帯はもう使われてるから永遠に対応機は入ってこないよ

135 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 06:18:24 ID:l4j4xm1R.net
対応してる機器がないだろ?
スマフォとかPCであるの?
そこまで速度まとめないし

136 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 06:19:26 ID:o5iWH4CW.net
>>135
ある

137 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 06:21:12 ID:o5iWH4CW.net
>>134
そんなの大多数の利益のために移動してもらうだけですよ。
放送局ならそれぐらい余裕のよっちゃん

138 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 06:35:36 ID:NRkc47l6.net
>>130
効率悪そうw

139 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 06:39:12 ID:ax7UDIdC.net
優先ポートに10Gをもう一つお願いします

140 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 06:40:35 ID:wXkag2hF.net
安定性ではAterm一択だ
Buffalo系は、初期性能はいいんだけど使うに連れて次第にボロボロになって直らないんだよな

141 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 06:40:48 ID:5j9HpcC3.net
>>27
ただし品質悪すぎの落ち

142 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 06:58:20 ID:PbvMwtrQ.net
ルーターって通信契約したらタダで貰えるモンとちゃうの?

143 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 07:05:39.52 ID:EprVWLT3.net
>>130
大型の商業施設だと、それじゃ全然足りないな

144 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 07:07:16.03 ID:qqgo6Suf.net
>>137
移動するにしても急には動かせないぞ滞りなく進んでも5年くらい掛かる

145 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 07:12:23.46 ID:B9USASq0.net
>>52
そのように聞いてNECに変えたことがあるけど使い物にならなくて返品したことある。

146 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 07:28:18.66 ID:SjoOhqrR.net
>>145
ブロードコムのチップ使ってる製品がいいんじゃなかったっけ?
今がどうだかはしらんけど、昔はそうだった

147 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 07:40:03.53 ID:m9VIUcAH.net
自分もバッファローからNECに変えた
今の所順調だな

148 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 07:49:45.40 ID:JP4rO4uN.net
wifi-6Eって規格できたみたいだが待った方がいいのかなぁ

149 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 08:16:57.90 ID:oOjubwDq.net
ASUSとNEC使ってるけど安定はしてるな
ちょっと構成変えないといけないから、これ入れてみようかな
それか、ASUSのWIFI6かな。

150 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 10:30:43.22 ID:MtWUY0n4.net
>>144
5年ぐらい寝て起きたらすぐってレベルです

151 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 14:12:02.39 ID:3paWa+z+.net
5000円台になったら起こしてくれ

152 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 14:14:25.10 ID:L9TI4k4d.net
永眠か

153 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 14:35:08 ID:sAOls+DM.net
>>1
>最大4804Mbpsの通信に対応。
>同社による電波暗室での実測でも、Wi-Fiの実効スループットで4040Mbpsを記録したという。

一般的な環境でのスループットは・・・、一桁落ち?

154 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 14:46:36 ID:K4o/7Ima.net
>>82
切れるのが多いのは会社などではwifiの設置プランに問題があることが多い
(無線LANのチャネルを多数のAPが取り合っていたり接続数が多すぎたり)
状況の把握をしっかりしたほうがいいかな
どこに問題があるか確かめてからでないと対策取っても無駄足になるからね

155 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 14:49:36.04 ID:pBJA6ShA.net
https://i.imgur.com/fq1M3SE.jpg

156 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 15:01:08.99 ID:to5To28l.net
ISDNの頃はヤマハだったけど、ADSL以降はずっとNEC使ってる
でも、こんなに高かったかな?

157 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 15:20:37.31 ID:qoFFPTWE.net
>>7
あなたの会社はホームルーター使ってるの?
どんな会社?

158 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 17:24:42 ID:thuM0v8M.net
NECのルーターは暴走して止まるからヤダ
TP-LINKに変えたら安定動作

159 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 17:31:24.01 ID:3uFq6vEw.net
家庭用のルーターはNEC一択だろ

160 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 17:49:27.57 ID:SnUEvfpS.net
下位のAterm WX3000HPの価格が気になる
1万円以下なら買う

161 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 18:03:33.31 ID:qqgo6Suf.net
>>159
いつの時代の話だよ
ここ数年は勝手にプツプツ切れるし再起動遅いしログ見れないしゴミじゃん

162 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 18:17:47.61 ID:eFs+ADSl.net
実はログいらないし

163 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 18:23:48.31 ID:a/0glRkj.net
高過ぎないかな。

164 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 19:12:56 ID:BK1jGDvU.net
家でネットは光回線から殆ど有線LANでPC一台だけだからバッファローのWSR-300HPで十分杉なぐらい事足りてるね
NECのなんか使ったとこで完全に宝の持ち腐れだろうね

165 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 19:27:00 ID:33C15jyO.net
俺はTPlinkが1番良いわ

166 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 19:44:14.28 ID:BK1jGDvU.net
このスレに来てる人でELECOMの地雷を踏んだことのある人っています?

167 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 19:49:42.00 ID:8Aawpv9O.net
全ポートSFP+で出せよ
RJ-45なんて使ってねーよ

168 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 19:53:05.92 ID:wXkag2hF.net
中華TP-Linkなんて、怖くて使えねえと思うがな

169 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 19:56:31.80 ID:VPCxQ2s1.net
そもそも最近始まった2Gbps以上のプロバイダサービスも終端装置が1Gbpsまでしか対応してなくてボトルネックになっているのでは?
ということは、自宅内ネット環境においては特殊な事情が無い限り1Gbps以上は不要という話にならんか?
5G通信網での話なら受信側が1Gbps以上である意味はあると思うが…

170 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 19:58:37.76 ID:8Aawpv9O.net
>>169
だから全ポートSFP+でだな出せばいいんだよ
使いもしない/用もないポートとかイラン

171 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 20:12:19.19 ID:JiQqw80z.net
一階から二階でもそこそこ速度でるんか?

172 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 20:38:41.15 ID:MXLMMeDr.net
あの5Gの!

173 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 20:44:53.74 ID:wxAE0pUZ.net
>>112
中身は台湾設計よ

174 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 22:12:29.78 ID:Tkim/1xk.net
TP-Linkは論外

175 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 22:18:20.79 ID:sJ+W1WfJ.net
>>169
家庭内LANで動画とか写真を移動するとそれなりにかかる。

176 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 22:50:34.68 ID:y57T47Kv.net
ずっと新しいの欲しかったけど
この間から有線900mbps出るからいいわww

177 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 22:56:26.56 ID:VPCxQ2s1.net
>>170
調べてみたが、現時点で完全な10Gbps環境は結構がっつりと労力や初期投資が必要になるな
すべてとは言わんけど上位モデルのホームルーターがSTP+に標準対応するまで待った方が良さそう
ざっくりとでも、LANカードとルーターの買い替え、プロバイダ、ONUの変更手続き、SSDのM2化など結構ある…

>>175
4GBのファイル転送に1Gbpsなら40秒、10Gbpsなら9秒とか出てたな
家庭内で大容量ファイルを転送する人には10Gbps環境はあった方がいいな
ローカルネットワークに限れば10Gbpsを超える環境構築も出来るが、
殆どの人にはオーバースペックで対応するコストが見合わないなw

178 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 22:57:31.46 ID:VPCxQ2s1.net
打ち間違えた
分かると思うけど一応訂正

×STP+
○SFP+

179 :名刺は切らしておりまして:2020/01/10(金) 23:47:03.19 ID:fyZMcyk4.net
これがあれば相楽晴子みたいに自宅で5Gの電波は飛ばせるの?www

180 :名刺は切らしておりまして:2020/01/11(土) 00:13:53.80 ID:F2fS7+Lo.net
>>148
Broadcomが既に対応チップ出したからiPhone12が秋にWiFi6Eに対応して
年末に各社からアクセスポイント発売だろうな

181 :名刺は切らしておりまして:2020/01/11(土) 00:30:02.99 ID:+HnQocGL.net
うちの5Ghzはぶちぶち切れるんだが、こんなもんだろか
2.4は切れない

182 :名刺は切らしておりまして:2020/01/11(土) 00:55:57.48 ID:SHZFTW5N.net
設置場所が悪いだけだろ
間に金属の障害物が1個でもあったらアウト。
石工の壁は1枚までならOK。2枚でアウト。
見通しで何もないのがベスト。

中学の工学で電話の性質習っただろ

183 :名刺は切らしておりまして:2020/01/11(土) 01:15:50.68 ID:1PAmhEse.net
PC側の10GbEが普及しなきゃ話にならんな

184 :名刺は切らしておりまして:2020/01/11(土) 01:30:54.84 ID:F2fS7+Lo.net
バカかよ

185 :名刺は切らしておりまして:2020/01/11(土) 05:20:06.18 ID:nlty4Jjs.net
>>177
10Gがまだ高価ってのは同意

だけど1Gじゃあれだから
せめて全ポート2.5Gにしろと

186 :名刺は切らしておりまして:2020/01/11(土) 08:48:42.58 ID:7WCEjsZQ.net
通信ログが残る家庭用Wi-Fiルーターってなくなっちまったよな

187 :名刺は切らしておりまして:2020/01/11(土) 09:37:14.45 ID:PZWwepnI.net
>>186
普及しすぎてログが必要なユーザーが極極々少数派になったから

188 :名刺は切らしておりまして:2020/01/11(土) 09:52:29 ID:SSXkWqqC.net
そういやNEC製品で持ってるのWifiルーターだけだな・・・

189 :名刺は切らしておりまして:2020/01/11(土) 10:30:20.91 ID:4p/d/JL6.net
値段で選ぶならNETGEARにしとけ
ただし、ルーター部分がクソだから無線だけ使って、ルーターはYAMAHAの有線ルーターの中古だね
業務用の有線ルーターの中古が安く出てる
これで安心、ド安定だ!

電気食うし、設定が面倒だけど・・

190 :名刺は切らしておりまして:2020/01/11(土) 13:43:48.88 ID:AXxAtiAb.net
4万出すならヤマハのルーター買うわ

191 :名刺は切らしておりまして:2020/01/11(土) 14:38:51 ID:naf9u920.net
NECのルーターって
・内蔵アンテナ&コンパクトボディの割には電波が安定
・値段の割にIPv6関連のWAN側のスループットが速い
・ルーターのソフトウェアは必要最低限の機能しかない&UIもクソ
・本体に高級感はゼロ
ってイメージだけどね

高級ルーターが受け入れられてるのって
・ゲーミングルーター
  ・凝ったデザイン&ピカピカ光る電飾
  ・馬鹿でも設定できる超簡単なゲーム特化QoS
  ・馬鹿には満足感が高いゲーム専用VPN
・SOHO向けルーター
  ・高いVPNスループット&馬鹿社員でも設定できる超簡単なVPNクライアント
  ・法人向けのセキュリティ機能に対応(VLAN、IEEE 802.1X等)
  ・DNSサーバー、WEBサーバー(PHP・Java対応)、ファイルサーバー(LDAP対応)
みたいなジャンルだけど、NECが苦手とする部分じゃね?って印象しかない

192 :名刺は切らしておりまして:2020/01/11(土) 14:42:48 ID:naf9u920.net
つか、Wi-fi6が今絶対に必要か?と聞かれたら微妙だし、25k出せば高機能な
Synology RT2600acとか買えてしまうわけで・・・

193 :名刺は切らしておりまして:2020/01/11(土) 14:57:11 ID:zgoqLjyK.net
Atermが嫌い

194 :名刺は切らしておりまして:2020/01/11(土) 15:09:12 ID:QMzbl+32.net
>>12
障害関係なく切れるで
周辺の電波なんやろな

195 :名刺は切らしておりまして:2020/01/11(土) 15:29:17 ID:CPBlwRfP.net
>>189
手間を惜しまないならそれもアリだけど、APの運用コストを考えるとAPもハブも全部Yamahaで統一させた方が管理が楽で運用コストが下がって良いと俺は結論づけた。
Yamahaで統一した時の管理の楽さは半端ない

196 :名刺は切らしておりまして:2020/01/11(土) 15:34:57.77 ID:CPBlwRfP.net
>>192
10端末が使うならそれもまぁまぁありだな

197 :名刺は切らしておりまして:2020/01/11(土) 21:15:10.03 ID:gpETzqsb.net
中国に情報ダダ漏れじゃないの?
それか踏み台にされちゃうとか?

198 :名刺は切らしておりまして:2020/01/11(土) 21:50:06.91 ID:JT8wH6CR.net
で、5Gだか3Gだかしらないけど、踏切近くのうちはこれつこうたらどうなるんや。
ab帯域が重複輻湊しまくり、踏切のエンタープライズ電波、待機住民、車内のwifiカスもスルーすしてスカスカになれるんか!

199 :名刺は切らしておりまして:2020/01/11(土) 22:02:09.89 ID:k9OHyWHK.net
自分が初めて買った MN128-SOHO よりも格段に安いな
あれISDN有線専用で7万もしたし

200 :名刺は切らしておりまして:2020/01/11(土) 22:07:52.54 ID:JT8wH6CR.net
なんやだれもわからんかのか!カスばっかりやな!踏切電波カオスは社会的には無視かいな!

201 :名刺は切らしておりまして:2020/01/11(土) 23:12:04.59 ID:kvpJYMAL.net
>>200
IEEE802.11adは名称こそ既存の規格と似通っているが、その実は異色な規格だった
到達距離が10mと短いため、有効な利用法も携帯端末というよりはBluetoothに近い
日本ではごく一部の屋内用ホームルーターにその機能があるのみで、
受信側となる携帯端末での対応機種は流通していない

海外で懸念されているのは5G通信網の方だから、それと勘違いしているのでは?
気象衛星と周波数が近くて観測精度が下がる懸念があると発表されている

気になるのなら他人をカス呼ばわりする前に、自分で調べてから書き込めよな

202 :名刺は切らしておりまして:2020/01/12(日) 00:58:49.99 ID:7zfOPVR/.net
初物ご祝儀価格はいつもの事。普及する頃には1/4に落ちる。

主な用途はワイヤレスでのディスプレイ接続。

203 :名刺は切らしておりまして:2020/01/12(日) 02:01:51 ID:qF/xBCQ1.net
今のNECはルータだけだな

204 :名刺は切らしておりまして:2020/01/12(日) 02:56:58 ID:5kC1nWVO.net
>>203
ハロワのセミナーで人事の人だかが来て、2、3年で転職するような事勧めてたからね。
それでどうなったんだと。

205 :名刺は切らしておりまして:2020/01/12(日) 04:10:19 ID:eLl/GDkl.net
ルーターは多少高くても安定したものがいい
とは言っても四万は流石に

ちなみに俺が初めてパソコン買った時

ソーテックの激安パソコン
WindowME
ソースネクストのセキュリティソフト
コレガのルーター
開始したばかりのヤフーADSL
かなり苦労した

206 :名刺は切らしておりまして:2020/01/12(日) 05:50:30.15 ID:5kC1nWVO.net
>>205
今メッシュが流行りだけどそれはどうなの?

207 :名刺は切らしておりまして:2020/01/12(日) 07:59:30.56 ID:dJCtsF6P.net
有線10Gが高価格で高止まりするって見込んでるトコは
2.5Gハブとか徐々に出し始めたねぇ…

208 :名刺は切らしておりまして:2020/01/12(日) 14:26:25.12 ID:F7NjZOne.net
一言だけ、バッキャローのルータだけは止めとけ

209 :名刺は切らしておりまして:2020/01/12(日) 14:39:37.66 ID:HTN7wb9B.net
>>189
NETGEARって中身TP-linkと同じじゃないの?
NETGEARのスイッチ使っているけどさ

210 :名刺は切らしておりまして:2020/01/12(日) 15:27:15 ID:Ch5vRrId.net
中国製?

211 :名刺は切らしておりまして:2020/01/12(日) 19:48:43 ID:0awUddXF.net
>>209
日本のPCってみんな韓国製のチップ使ってるからみんな韓国のPC使ってるのと変わらんよ
だからサムソンのPCでオッケー

212 :名刺は切らしておりまして:2020/01/13(月) 14:42:27.74 ID:P+L+fojE.net
何のチップ?

213 :名刺は切らしておりまして:2020/01/13(月) 15:51:42.21 ID:3IcH3mL3.net
教えないよ
だって教えたらお前ネガキャンするだろw

214 :名刺は切らしておりまして:2020/01/13(月) 20:06:35 ID:8voTrfdE.net
韓国製のチップは載ってる可能性高いけどサムスン製とは限らんやろ

215 :名刺は切らしておりまして:2020/01/13(月) 20:21:12 ID:oKbDgQRl.net
>>213
SamsungのGDDRが入ってたら当たりだが、今後も当たりとは言えないな

216 :名刺は切らしておりまして:2020/01/13(月) 23:23:37.19 ID:kIPK+Ne/.net
>>209
NETGEARはBroadcomとQalcommのWiFiチップ使ってる
TP-LinkはBroadcomとIntel使ってるね
サムスンはマイナー過ぎる

217 :名刺は切らしておりまして:2020/01/15(水) 15:01:39.17 ID:5rEzgIba.net
あまり売れていないものは、対応窓口や店が少なく故障トラブル時に困るので避けた方が無難

218 :名刺は切らしておりまして:2020/01/15(水) 15:25:33 ID:1A5HZaea.net
wifiだけ速くてもな。

219 :名刺は切らしておりまして:2020/01/15(水) 19:06:58.05 ID:DiXaaPyj.net
一般家庭用じゃ無いな

220 :名刺は切らしておりまして:2020/01/15(水) 22:27:19.43 ID:nE+1Nr3O.net
>>219
どう考えても一般家庭向け
企業向けのアクセスポイントやネットワーク機器、ルーターはもっと高い

221 :名刺は切らしておりまして:2020/01/15(水) 22:36:45.55 ID:fn2NgEF5.net
安物って言う意味では家庭用
WiFi 6が家庭向きじゃ無いな

222 :名刺は切らしておりまして:2020/01/16(木) 00:25:44.11 ID:z2IIGH8N.net
企業向けの値段が分かって言ってんのか?
企業向けでWIFI6対応APなんてまだでてねえよ。
知ったかしてんじゃねえよ雑魚が。

223 :名刺は切らしておりまして:2020/01/16(木) 00:36:24.22 ID:z2IIGH8N.net
4万円のルーターが安物のはずねえだろ

224 :名刺は切らしておりまして:2020/01/16(木) 10:32:36.73 ID:Cekvhp8l.net
>>222
もう、売ってるよカス

225 :名刺は切らしておりまして:2020/01/16(木) 11:33:12.84 ID:O/QxJzn5.net
>>224
うp

226 :名刺は切らしておりまして:2020/01/16(Thu) 12:49:18 ID:Cekvhp8l.net
>>225
だからお前はダメなんだよカス

227 :名刺は切らしておりまして:2020/01/16(木) 13:38:53.22 ID:O/QxJzn5.net
はいはい知ったかワロス

228 :名刺は切らしておりまして:2020/01/16(木) 13:54:44.45 ID:a/05Kn0D.net
業務用 産業用 工業用 なんでも構わんが、出てるなら出してみ
シスコもYamahaもアライドテレシスもNECも業務用APではWIFI6対応製品なんてまだ出してねえ

229 :名刺は切らしておりまして:2020/01/16(木) 15:22:53.13 ID:a/05Kn0D.net
エビデンスを出せって言ったら、ただ悲鳴を上げるだけってw

230 :名刺は切らしておりまして:2020/01/16(Thu) 15:54:08 ID:Cekvhp8l.net
>>228
無知自慢はみっともないぜ

231 :名刺は切らしておりまして:2020/01/16(Thu) 16:26:52 ID:z15tuvL0.net
煽りはともかく、Ciscoが発表はしてるだろ
入手可能かどうかは知らんが

232 :名刺は切らしておりまして:2020/01/16(木) 17:04:22.58 ID:u9uPdDtC.net
>>207
10Gbeはな

・最も需要があるDC向け→SFP+
・家庭用→お手軽なRJ-45

つー事情があって一向に値段が安くならんのだよ
さらにな、最も需要があるメリケンでは家がデカ過ぎて10Gbase-Tだと宅内配線すらできないので需要が無い
需要がないから生産されない→値段が安くならない→普及しない
の悪循環
あと家庭だとエッジデバイスが遅すぎて10G化しても意味がないので製品が普及しない

2.5とか5とか糞規格はもっと需要がないからもっと普及しない

NTT-Eが今年の4月から東京で10Gサービス開始するけど一部の人以外契約しないだろうね
一般家庭で使うにはコストが掛かり過ぎる割りに恩恵がなさすぎる

233 :名刺は切らしておりまして:2020/01/16(木) 17:07:53.55 ID:u9uPdDtC.net
>>229
C9100

234 :名刺は切らしておりまして:2020/01/16(木) 18:08:50.80 ID:z15tuvL0.net
>>232
ぶっちゃっけ消費電力の都合もあるかと

SFP+ 込みのSR よりも Tの方が仕組みが複雑な分電気食う

235 :名刺は切らしておりまして:2020/01/16(木) 18:37:30.36 ID:JeEuu9pr.net
Q. Wi-Fi 6とこれまでのWi-Fiの違いは? 互換性は?

Wi-Fi 6での通信はWi-Fi 6の対応機器同士のみで行えます。
Wi-Fi 6ならではの恩恵を受けるには、今後登場するWi-Fi 6対応スマートフォンなどとの組み合わせが必要です。
但し、Wi-Fi 6対応のWi-Fi親機には従来のWi-Fi規格(11ac/n/a/g/b)も搭載されているので、既存のWi-Fi子機との通信は(従来規格にて)可能です。



https://www.buffalo.jp/contents/topics/special/wi-fi6/


なんだよ、調べて損した
3年後に考えるわ

236 :名刺は切らしておりまして:2020/01/16(木) 18:55:55.09 ID:6dEIduZj.net
春モデルの新作PCはまだか。

237 :名刺は切らしておりまして:2020/01/16(木) 19:04:25.17 ID:ckYiIj/G.net
2.5G,なんだかんだで蟹のRTL8125AG載せたPC多くなってきたからなぁ

238 :名刺は切らしておりまして:2020/01/16(木) 19:29:48.28 ID:a/05Kn0D.net
>>233
ありがとうシスコから出てたんだな。

239 :名刺は切らしておりまして:2020/01/16(Thu) 20:36:09 ID:4liBXX6E.net
土管が細けりゃどうしようもない。

240 :名刺は切らしておりまして:2020/01/16(Thu) 21:12:20 ID:eJs25sHY.net
こないだwifi5を7000円ぐらいで買ったとこだわ

241 :名刺は切らしておりまして:2020/01/16(木) 22:18:19.40 ID:TAMExYKI.net
>>232
既存の家庭用光ファイバーって100Mから始まってるけど
最初から10G以上の能力はあるんよ
なんで一般家庭内のコストという意味ではレンタルしかないONU(HGW)を10G対応機に替えるだけ

242 :名刺は切らしておりまして:2020/01/16(Thu) 23:14:02 ID:z2IIGH8N.net
>>232
Cat6で配線してるわ
パンドで

243 :名刺は切らしておりまして:2020/01/17(金) 17:03:45.22 ID:5g71moum.net
別に家まで融着接続された1本の光ファイバーが来てるわけじゃないしなー

244 :名刺は切らしておりまして:2020/01/18(土) 07:06:55.81 ID:XcFZarEF.net
>>195
家庭用の話だよな?
俺も>>189と同じで有線のヤマハルータに無線LANルータをAPとして使っているけど、無線LANルータは型落の安くなったので十分だけどな

245 :名刺は切らしておりまして:2020/01/18(土) 10:26:23.32 ID:WWkZqApt.net
注目してるのは、家庭用では意味ない速度よりWPA3かなー。

普及までどんだけ時間かかることやら。
少なくともwindowsは対応しとるのけ?

246 :名刺は切らしておりまして:2020/01/18(土) 11:15:12.44 ID:l0t9vmZD.net
>>244
家庭だよ
同じ建物の中で80人ほどの家族が一緒に働いてるだけ

247 :名刺は切らしておりまして:2020/01/18(土) 11:21:28.58 ID:l0t9vmZD.net
>>244
Yamahaのrtx1210にWLX313を6台連結させて動かしてる。
APが1個なら大したことないけど2-3個と数が増えるといちいち同一の設定をいちいち反映させるのマジでだるいし時間かかるからめんどくさ過ぎ

全部YAMAHAならルーターのGuiで一括設定できて楽チンな上に見える化で帯域調整も楽々
リンクアグリゲーションなどの設定や認証サーバの設定はCUIでやる必要があるけど
それでも管理コストが圧倒的の下がって全体把握が容易なのがまじでいい

248 :名刺は切らしておりまして:2020/01/18(土) 11:25:01.08 ID:dnE1UPGp.net
ここまでSynologyないか

249 :名刺は切らしておりまして:2020/01/18(土) 11:40:11.05 ID:UpGaRcD7.net
>>34
アホだろお前
素のV6じゃV4は通らねーよ
https://www.jaipa.or.jp/ipv6/image/4-2-2.jpg

250 :名刺は切らしておりまして:2020/01/18(土) 12:01:07 ID:GIZTRW0f.net
>>241
馬鹿かよ
ファイバーの規格と伝送規格は別
更に宅内の話しているのにNTTの回線の話とか池沼かよ

>>241
L2tp
シッタカ乙

251 :名刺は切らしておりまして:2020/01/18(土) 12:04:20 ID:gzElAOVF.net
>>250
バカにマジレスかっこ悪いぜ
ここに居る奴らの99%は無知自慢したいだけなんだから

252 :名刺は切らしておりまして:2020/01/18(土) 12:08:03 ID:68qgHHDh.net
中国で、世界最大規模の大学入試が開始(2017 20:44)
://parstoday.com/ja/news/world-i31188
sssp://o.5ch.net/1lt5s.png

253 :名刺は切らしておりまして:2020/01/18(土) 12:13:22 ID:XcFZarEF.net
>>246
そっか家庭の話なのか、、

80人でAP6台って日本の一般的な家庭ではないしあんまり参考にならないね
規模からすると業務用だな

因みにうちはヤマハの有線ルータ下に有線でAP3台つなげている
3台程度ならそんなに面倒だと思わないわ
設定し直すことなんてほとんどないし

254 :名刺は切らしておりまして:2020/01/18(土) 12:29:33 ID:l0t9vmZD.net
>>253
3台でも面倒だわ。。。
設定してる最中にあ、こうしたら良いじゃんっていう時全部設定し直すのめんどくさい
導入時であろうと、設定更新時であろうと可能な限り労力を少なくしたい
いちいちIP叩いて個別に設定するのめんどくさいし、YAMAHAのAPは最初ダイレクト接続いるのがだるい

4回建てで1回を除き2台ずつ置いてて設定するのに各階を移動するのマジでだるい
SSID設定するのだるい
パスワード設定するのだるい

80人家族
一度同じ会社に入ったらそいつらは全員家族血盟の家族だ。
ちなみに家族だろうが嫌いな奴はいる。

1回にはネットギアの5万円ぐらいのつけてるわどうせ玄関しかないしな

255 :名刺は切らしておりまして:2020/01/18(土) 12:32:18 ID:UpGaRcD7.net
>>254
アホ丸出しだなお前

256 :名刺は切らしておりまして:2020/01/18(土) 13:37:01.86 ID:XcFZarEF.net
まー、馬鹿でもヤマハなら使えるって情報にはなったかな
中小企業でIT専任者がいなくてciscoが無理でもヤマハならなんとかなるって

257 :名刺は切らしておりまして:2020/01/18(土) 14:58:00 ID:l0t9vmZD.net
>>256
シスコも使えるけど本体導入でイニシャルコストの問題で凛義が通らなくてね

258 :名刺は切らしておりまして:2020/01/18(土) 15:15:45.97 ID:l0t9vmZD.net
>>255
お前ほどじゃねえよ

259 :名刺は切らしておりまして:2020/01/18(土) 17:00:14 ID:UpGaRcD7.net
>>258
間抜けな事ばかりやってないで少しは疑問を持って足りない頭使えこのアホウ

260 :名刺は切らしておりまして:2020/01/18(土) 17:23:55 ID:Hbf/z36g.net
本日の罵倒おじさん ID:UpGaRcD7

261 :名刺は切らしておりまして:2020/01/19(日) 07:33:26 ID:E3Dv3s0U.net
やっぱり冬はオリオン座の罵倒星雲を観測しなきゃな

262 :名刺は切らしておりまして:2020/01/19(日) 12:40:01 ID:Wdrn2AbM.net
>>211
サムソン電子はメモリチップぐらいだろ

263 :名刺は切らしておりまして:2020/01/19(日) 20:03:22 ID:+LtDIx9+.net
Wifi6でも子機が対応していないと従来の5GHz帯と同じだからな。
子機側って結構高いし対応しているのスマホか高級ノートPCぐらい。
子機側がアンテナ本数が普通に1本、あっても2本だから、速度アップしないわけだ。
さらにレーダーで細切れ切断されて、それ回避した人が同じchで繋がるので
込み具合は11nと同じぐらい。速度は届く距離が悪いから逆に速度ダウン。
レーダーに邪魔されない帯域で1200MHz幅も確保された、Wifi6Eがでたら買うわ、
同じ6でも実効速度は10倍はあるはず。

264 :名刺は切らしておりまして:2020/01/19(日) 20:28:32 ID:+LtDIx9+.net
想定される子機側(クライアント)は11acだろうし、
それだと同時につなぐチャンネルは160MHz幅というより実質80MHzだろう、80MHz以上で使えばレーダー波と
周波数がぶつかり通信を停止しなければならない、通信しつづけるそれはW52の80MHz
幅だけじゃないか、
https://cdn-tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/mag/nnw/18/092800035/062400010/zu02.png

つまりレーダー波と干渉せず通信を譲らなければいけない安定した帯域を確保するとなると
Wi-Fi 6 ではなく最新のWi-Fi 6E てことになる、追加された1200MHz幅分の帯域は
6GHzという通りにくい周波数という癖はあるが、レーダーとは干渉しない。

こんな中途半端な拡張で 固定端末となるルータ側通しの通信速度ばかり主張し
繋がるクライアント(子機)側の性能考えれば、ぜんぜん魅力がない。
WPA3だ?すでに2回も脆弱性を表にだしているわけで、WPA4まだ?ってとだろう。
もうVPN搭載したほうが安全といえるぐらい。
それよりWPA2パーソナルではなくWPA2エンタープライズで運用すれば問題ないだろ。

265 :名刺は切らしておりまして:2020/01/19(日) 20:31:28 ID:kdyzyk6x.net
新技術だからとボッタクリ価格にするのは国産メーカーの悪い癖だよな

266 :名刺は切らしておりまして:2020/01/19(日) 22:08:42 ID:Z3IBYHhv.net
>>265
確かに‥。今投資を回収する時期ではないかもな。リーダーとして機器の価格をギリギリで出して、スケールメリットを先に確保したほうがいいのだろうな。

267 :名刺は切らしておりまして:2020/01/20(月) 05:35:56 ID:jV1d5nvZ.net
今はELECOMがいい
設定をコロコロ変えなければど安定
安いし

268 :名刺は切らしておりまして:2020/01/20(月) 14:28:57.92 ID:TIjnOSn5.net
>>267
家電屋でインテルのロゴがでかでかと入ってるWi-Fi 6ルーターが売ってたから
民生品に参入したのかと思ったらエレコムでズッコケた

269 :名刺は切らしておりまして:2020/01/20(月) 18:12:26.19 ID:sbSo94JQ.net
>>9
wimaxのNECルーターWX05が、糞過ぎると悪評高いのを知らないのかよww

270 :名刺は切らしておりまして:2020/01/20(月) 22:04:27.57 ID:gjHQXZEM.net
毎回NEC製で更新してきたけど必ずパケ詰まりを起こすため再起動かけるのがめんどくさい、これを解決でると保証してくれるならまた買ってもいい

271 :名刺は切らしておりまして:2020/01/20(月) 22:18:19.66 ID:jV1d5nvZ.net
>>270
そこでELECOMですよ
NECの技術はELECOMにあり(意味深

272 :名刺は切らしておりまして:2020/01/20(月) 22:25:32.16 ID:339mTvr5.net
>>271
ELECOM製品なんて中華OEMでしかないのにアホかお前

273 :名刺は切らしておりまして:2020/01/20(月) 22:48:40.79 ID:jV1d5nvZ.net
>>272
ワロタw
お前のめでたさにワロタ

274 :名刺は切らしておりまして:2020/01/20(月) 22:52:44.10 ID:339mTvr5.net
>>273
お前の頭以外の何がおかしいんだか

275 :名刺は切らしておりまして:2020/01/21(火) 02:38:46.62 ID:jii2y/L3.net
>>274
エレコムはファブレスで設計は国内だよバカw

276 :名刺は切らしておりまして:2020/01/21(火) 07:39:07 ID:9qnwPnyj.net
>>275
どうしうようもないバカだな
エレコムに設計や製造なんて出来るわけないだろこの間抜け
全部外注だこのアホウ

277 :名刺は切らしておりまして:2020/01/21(火) 08:34:57.21 ID:GKeATkKT.net
シッタカが多過ぎて笑った

今の市販ルータはSoCやらチップメーカのリファレンスデザインのまま製品化したのが殆ど
自社設計、自社製造のモノなんて少ない
ファームもチップメーカが提供したサンプルをチョコ変した位のものバカリ
ファーム自体もlinuxをベースに改編しただけの奴だしな
だからXXXは開発ノウリョクガーとほぼ違いが無いんだよ

Brocadeのスィッチですら設計はBroadcomのリファレンスとほぼ同じなのに何イッテンダか
最近のネットワーク機器は↑みたいなのばかりで、安価なモノになればなるほどリファレンスと同じになる
同じになるのでOpenWRTなりを移植しやすくなっている

最近中華の有象無象がルーター販売しだしているだろ?
チップメーカー提供のリファレンスデザインとリファレンスファームぶち込むだけの簡単なお仕事だからこぞって参入している
低価格の製品なんて同じチップ使っていたら見た目が違うだけでほぼ一緒
設計なんかしてない
パッケージングしかしてないメーカばかり

278 :名刺は切らしておりまして:2020/01/21(火) 08:38:46.53 ID:9qnwPnyj.net
>>277
どうしようもないバカだなお前
エレコムなんてただの商社なんだからそれすらやってないって話だ

279 :名刺は切らしておりまして:2020/01/21(火) 08:57:36.69 ID:oZyGJpB3.net
接続数なら1万円くらいのを4ヶ所に4台使ったら?

280 :名刺は切らしておりまして:2020/01/21(火) 16:05:22.21 ID:+xQhTtol.net
>>278
悔しいのうw

281 :名刺は切らしておりまして:2020/01/21(火) 16:09:29.76 ID:9qnwPnyj.net
>>280
こういうバカに付ける薬はないって本当だな

282 :名刺は切らしておりまして:2020/01/21(火) 20:42:37 ID:jii2y/L3.net
本日の罵倒おじさん→ID:9qnwPnyj

「罵倒おじさんとは?」
主にITや工業系のスレに出没するオジサンです
中途半端な知識で知ったかしてはいきなり「〜だこのアホウ」「このバカ」等のキレ芸をします
LinuxやIoT関係スレではラズベリーパイの話題になるとよく発狂し「ラズベリーパイに親殺され君」とも言われてます
文頭に必ずハゲAAを入れて一行空けする似てる人がいますが一応別人のようです

283 :名刺は切らしておりまして:2020/01/21(火) 22:24:16 ID:+xQhTtol.net
安いELECOMで十分
古くなったら気軽に買い換え

284 :名刺は切らしておりまして:2020/01/24(金) 01:54:41 ID:kfEAGeWF.net
ELECOMは自社開発してないとおもったが、
単にどっかの製品に日本語マニュアルつけて保証つけて売るだけ。
ランゲージ切り替えメニューに中国語があったら、100%それだ。

285 :名刺は切らしておりまして:2020/01/24(金) 02:45:33.73 ID:InSEECw2.net
誰か買うた人おらんの?
WX6000HPと
WX3000HP

286 :名刺は切らしておりまして:2020/01/24(金) 03:38:01.05 ID:kA+NQe6t.net
エレコム馬鹿にし切ってたけど、最近買った980円のキーボードは凄く良かったな

287 :名刺は切らしておりまして:2020/01/24(金) 13:46:14.18 ID:wdaKteQP.net
最近のELECOMを知らない奴ばかり
株価とか求人見てみな

288 :名刺は切らしておりまして:2020/01/24(金) 15:28:55.28 ID:PlGhAZzH.net
>>287
自社開発の有無と何の関係も無い

289 :名刺は切らしておりまして:2020/01/24(金) 20:26:34.41 ID:wdaKteQP.net
>>288
求人が関係ないとは笑わせる

290 :名刺は切らしておりまして:2020/01/24(金) 20:53:20.78 ID:PlGhAZzH.net
>>289
へぇw
で、具体的に自社開発製品はなんだ

291 :名刺は切らしておりまして:2020/01/24(金) 21:01:21.36 ID:bSe5ukp6.net
ISDNの頃に買ったヤマハのネットボランチとか
3万でも安いという感覚だったけど、時代は変わったよなぁ

292 :名刺は切らしておりまして:2020/01/24(金) 21:23:32.05 ID:iskwqABl.net
エレコムの膨大な新商品を生む80人の開発陣
https://business.nikkei.com/atcl/report/15/278209/010400013/

会社の規模考えたらちょっと少ない感じはするけど
商品によってOEM・ODM・ファブレス色々あるんだろう

293 :名刺は切らしておりまして:2020/01/24(金) 22:47:13 ID:wdaKteQP.net
つまりnecは滅ぶ

294 :名刺は切らしておりまして:2020/01/25(土) 00:09:45.94 ID:YvUVCVzy.net
エレコムは安かろう悪かろうの典型

295 :名刺は切らしておりまして:2020/01/25(土) 01:12:23 ID:+k0wH8/J.net
エレコムは
いかにも大阪商人
大阪商法ってイメージ

296 :名刺は切らしておりまして:2020/01/25(土) 22:53:13 ID:5lMXvzfr.net
>>293
フレッツ光が路頭に迷うな

297 :名刺は切らしておりまして:2020/01/25(土) 22:54:02 ID:WJlgxKl+.net
対応機器が少ないだろ
意味ねー

298 :名刺は切らしておりまして:2020/01/25(土) 23:01:49 ID:+gkreTNp.net
AX200のネットワークカードが既に11axに対応してるし
二千円ぐらいだし

因みにCiscoの9100のApは1台1100ドル

299 :名刺は切らしておりまして:2020/01/25(土) 23:14:45.20 ID:bFtfM4M6.net
>>295
大阪商法って何?

300 :名刺は切らしておりまして:2020/01/25(土) 23:38:59.50 ID:yiQjXAjE.net
iPhone11もHPのPCも既に対応済みだし、アクセスポイントも大手は既に販売してる

301 :名刺は切らしておりまして:2020/01/26(日) 01:17:25 ID:A4XzyZJk.net
>>296
500シリーズからはKI(OKI)とMI(三菱)しかないで

302 :名刺は切らしておりまして:2020/01/26(日) 13:09:21 ID:nOntW1xd.net
>>295
大阪商法って何?

303 :名刺は切らしておりまして:2020/01/26(日) 19:07:47.56 ID:nOntW1xd.net
大阪商法がわからないとルーターが買えないのに
困った

304 :名刺は切らしておりまして:2020/01/28(火) 01:06:12.11 ID:+JKmvM7e.net
よくわからんがエレコムは大阪商法で最強なのか
元Nが居るから最強なのか

305 :名刺は切らしておりまして:2020/01/30(木) 23:31:33.15 ID:gVo+HTFR.net
>>295
大阪商法って何?

306 :名刺は切らしておりまして:2020/01/31(金) 00:43:10 ID:cDeNmL2p.net
大阪商法がわからないのでエレコムのルーターを買いました

307 :名刺は切らしておりまして:2020/01/31(金) 00:46:28 ID:39BIZATk.net
世界初の先物取引が始まったのが大阪の米相場

308 :名刺は切らしておりまして:2020/01/31(金) 09:37:36.14 ID:cDeNmL2p.net
えっ?
エレコムはルーターの先物取引をしてるの?
なんかすごそう

309 :名刺は切らしておりまして:2020/01/31(金) 10:08:24.54 ID:fLgVxoSI.net
エレコムの自社開発製品例まだかよ

310 :名刺は切らしておりまして:2020/01/31(金) 20:47:22 ID:zZVCBV0U.net
>>309
逆だよ>>272が中華OEMだって言い始めたんだから
中華のどのメーカーのどの製品のOEMなのか例をだしてくれなきゃ

311 :名刺は切らしておりまして:2020/01/31(金) 22:53:50 ID:fLgVxoSI.net
>>310
自社開発ゼロなんだから全部だこのアホウ

312 :名刺は切らしておりまして:2020/01/31(金) 22:56:29 ID:KZfk/jJO.net
「SNSに投稿されている完璧に見える写真」現実の姿はこれ
http://f-sns.ruiz-tagle.com/1578895093

313 :名刺は切らしておりまして:2020/01/31(金) 23:12:04 ID:4pgff/VI.net
自分の家、母屋から離れたところに
自分の部屋があるのでwifi電波が安定しない
結局、有線をひいた。
電波なんて壁があれば弱くなるから使いにくい
これって改善されるのかな?

314 :名刺は切らしておりまして:2020/02/01(土) 01:15:49.32 ID:hx7stw/y.net
>>311
だから言い出した方が自社開発ゼロのソースを出してねって事だよ

315 :名刺は切らしておりまして:2020/02/01(土) 02:25:11.90 ID:a9Yz73BC.net
>>295
大阪商法って何?

316 :名刺は切らしておりまして:2020/02/01(土) 11:41:28 ID:HlMD8/4S.net
>>314
何ムキになってんだこのバカ

317 :名刺は切らしておりまして:2020/02/01(土) 11:42:10 ID:x5LO4OMR.net
「SNSに投稿されている完璧に見える写真」現実の姿はこれ
http://f-sns.ruiz-tagle.com/1578894670

318 :名刺は切らしておりまして:2020/02/01(土) 21:05:03.02 ID:DZFf4K/X.net
>>316
これは惨めすぎるwww

319 :名刺は切らしておりまして:2020/02/01(土) 21:25:39.47 ID:HlMD8/4S.net
一体どこで勘違いしたらエレコムなんて糞を擁護できるんだか

320 :名刺は切らしておりまして:2020/02/01(土) 21:59:55 ID:UBzCzyBa.net
>>248
みずほから資金移動さっそくしたわウチも
ソフバンショックきたらヤバいもんな
格付けジャンク債だぜ?

321 :名刺は切らしておりまして:2020/02/02(日) 21:22:05.82 ID:xRJD9GhH.net
>>319
株価が三倍で大儲けしたからだろ

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