【雇用】トヨタ社長「終身雇用守るの難しい。企業にインセンティブがあまりない」

1 ：田杉山脈 ★：2019/05/13(月) 21:52:42.71 ID:CAP_USER.net

自動車業界トップも終身雇用の継続は難しいとの認識です。

　日本自動車工業会・豊田章男会長：「なかなか終身雇用を守っていくというのは難しい局面に入ってきたのではないかと」
　トヨタの豊田社長は業界団体のトップとして、終身雇用について「雇用を続けている企業にインセンティブがあまりない」などと述べ、今のままでは継続は難しいとの認識を示しました。一方、中途や派遣の社員が増えているとして、「やりがいのある仕事に就けるチャンスは広がっている」と述べました。終身雇用を巡っては、経団連の中西宏明会長も「終身雇用なんてもう守れないと思っている」と発言しています。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20190513-00000040-ann-bus_all

2 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 21:53:27.12 ID:7F5FCARA.net

ｵﾜﾀ＼(^o^)／

3 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 21:54:10.62 ID:43Z+zzc9.net

トヨタは企業として終わりなんだよ
オワコントヨタはさっさと市場から退場しろよ

4 ：大島栄城 ：2019/05/13(月) 21:54:42.25 ID:XFeo96PV.net

ゴーンさん逮捕されてからやりたい放題かよ

5 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 21:55:42.30 ID:5rG/NXxt.net

なら新卒一括採用をさっさと止めろや

6 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 21:56:41.27 ID:M2GK2R3I.net

労働者側も安月給で働くインセンティブがなくなるぞ

7 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 21:58:19.11 ID:XGM6g7my.net

まず時代錯誤のモータースポーツやめろよ坊ちゃん社長のモリゾウくん

8 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 21:58:59.23 ID:m5RBRK1L.net

事実なんだろうけどそんな事軽々しく言ったら優秀な新卒にトヨタ避けられるかもよ？

9 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 21:59:19.23 ID:5rG/NXxt.net

職種も勤務地も不明なまま採用して、都合の良いようにこき使う新卒一括採用という制度

ジョブローテーションで転職価値ゼロのポンコツ人材になった中高年はバンバン解雇とかアホかよ

寝言は寝てから言えや

10 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 21:59:32.58 ID:YyxBGFOj.net

新卒採用やめてから言え

11 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 21:59:46.74 ID:w2EBxtOv.net

自分達は散々その恩恵に預りながら
苦しくなってきたら変えるとか(笑)
止める代わりに若手や非正規の給料上げろよ
じゃないと矛盾するぞ

12 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:01:34.92 ID:fHG+lwhI.net

前時代の無能が増えるだけだからなあ

今さら口を揃えるのは無能丸出しだが

13 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:02:08.03 ID:rduEQ3N2.net

>>10
そうそう
新卒一括採用やめなきゃこの一言に何の説得力も感じられん
自分達の都合で残したり廃止したりしてるだけ
あまりにも虫が良すぎて屑過ぎｗ

14 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:02:58.38 ID:h5SHXu1r.net

>>6
これ

15 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:05:14.94 ID:QEhQNLJo.net

年功序列で若手の給与を抑えてる癖になw

16 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:05:37.51 ID:329BjP/Y.net

せめて派遣を原則禁止に戻させてから言え

17 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:06:13.13 ID:F0bXFPZs.net

若者の車離れがもっと進むんじゃないのか？ほしたら
まあ、海外で稼げばいいのかもしれんけど

18 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:06:17.16 ID:+PJLSBPx.net

安心してローンも組めんな

19 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:06:25.73 ID:QQPM2liY.net

経営側から見たら
給料安い若手を使い倒して、
給料が無駄に高くなる50代を
超えたら切りたいよね

20 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:06:39.52 ID:4vq7Dd47.net

２兆円ぐらい純利益があるのにそれ言う？

21 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:06:58.71 ID:kDwFXFtt.net

新卒採用は頑なに続けるけど都合次第でいつでも切るよん

簡単に言ってしまえばこれ
本音が出てきたわけだが就活生は警戒して公務員志望がさらに増えるだろうな

22 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:08:21.30 ID:dNXUjloX.net

いいんだよリストラして。
労働組合うるさいから給料上げて、使えない奴には辞めてもらいなさい。

23 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:09:41.21 ID:vvkzLeWM.net

いよいよ45歳定年か。
ワクワクするな。

24 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:10:00.36 ID:uu3QNApv.net

日本一稼いでる企業がこんなこと言ってたら働きたいと誰も思わんがな

25 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:10:46.18 ID:AQipSwD8.net

トヨタなら優秀な人間がわんさか入ってくるから
終身雇用する必要全くないもんな。

中小はただでさえカスみたいな人間しかいないのに、
こんなん通用するわけない。

26 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:11:38.12 ID:7kgNAHDs.net

>>15
そこら辺は変えようとしても労組も抵抗するべ

27 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:11:41.22 ID:zh61ahQv.net

こんな事言うヤツだったんか
>>6みたいなのが従業員の本音だと言うのにな。
随分思い上がっていたただのボンボンだったんだな

28 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:12:06.67 ID:RMl1NGoG.net

派遣制度を推してた時点で何をか言わんやだ

日本全体を輸出企業のためにアメリカと自由貿易にするのは反対

29 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:12:16.10 ID:A3DGVR3h.net

会社にメリット(売上)がある人材しか残さないのはあたりまえだろ。
中小は当然のようにやってきたのが、大企業に波及しただけでしょ。
使えないぼんくらは飼いませんよってら当たり前の話。
まぁ、前職トヨタなら次職はいくらでもあるんじゃない？

30 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:13:00.95 ID:xDwUDOgJ.net

総合職の部署異動って転職価値めちゃくちゃ下がるよな

31 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:15:31.46 ID:uwbPbQF4.net

成果主義にしたらそれはそれで叩かれるだろうし大変だね

32 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:18:03.91 ID:RrhZ3iwK.net

壊れたおもちゃに用はない

33 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:18:34.11 ID:u8+FZctM.net

>>9
>>30
総合職って制度が日本企業だけのもんだからな
総合職の実態は手配師、それもその企業だけで通用するような歪な人材

転職価値無いんだよね

34 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:18:36.40 ID:6y4p+Z3O.net

トヨタイムズのCMで宣言でもすれば？
社長も自ら出演してるし
終身雇用やめます
と公言してほしいもんだ

35 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:19:38.96 ID:384Za+Cm.net

昭和のように売れていた量産普通車が売れないから

36 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:19:51.89 ID:KfxLhok8.net

（公式）「日本会議ってなに？」講師：高野孟（ジャーナリスト） https://www.youtube.com/watch?v=VJrDCf_FUMs

37 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:20:23.93 ID:TXYK6aaJ.net

怒りの矛先がトヨタに行ってるが癌を作ったのは定年伸ばした安倍だろ
なに騙されてんだお前ら

38 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:20:30.12 ID:d2pJtOMZ.net

グローバル化して外国との競争激化、人材も流入するようになったら維持できない。
トヨタじゃなくて他の自動車会社が終身雇用やめて競争力つけば、トヨタだけ貫いて生き残るのは無理。

法律で全ての企業を統制するか、ソフトランディングさせるかだよ。

39 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:20:45.98 ID:8T/8dvTS.net

>>10
企業は欲しい時に欲しい人材取るだけ　

いまでも社員は、いつでも会社辞めるのは自由。
今後は会社が社員辞めさせるのも自由になってゆくんだろ

40 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:21:10.13 ID:u8+FZctM.net

>>21
>>25
日本でも一番優秀な層である東大や京大は外資系に雪崩込んでいるそうだ
彼らは何やかんや賢いよね、自分のキャリアは自分で決めるというのが一番安泰に繋がるのを理解している

41 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:21:28.96 ID:0WLQiHb7.net

マジで福祉制度組み直せ

◯年金削って、消費税18%にして
◯NHK受信料の半分を高校無償に
◯原子力を廃止して、大学無財源に

もう企業が支えるのは無理なんだよ
派遣社員でも東大にいかせられる教育制度に組み直せ

◯その代わり、トヨタ社員の子供が、幼児教育や中学受験、子のサッカーの遠征などがあれば、絶対に特別休暇を与えるような仕組みをつくれ

子育ては国の根幹、企業も黙らせろ
資本主義から【子育て資本主義】に変えなきゃ

無理だよそら

42 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:21:35.09 ID:1fFST8DU.net

大手製造業は安定してるというイメージがあったからこそ
人材を引き寄せられたのではないか？

43 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:23:20.06 ID:2mgk+VVy.net

正社員を雇ったら1年365日の内、150日くらい休ませないといけない
バカバカしくて正社員なんか雇えないわ　外注の方が安い

44 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:23:58.49 ID:8T/8dvTS.net

ポンコツ老害社員がサボりながら空威張りしてた時代は終わったわけだ。
自業自得ではないか

45 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:24:22.84 ID:KfxLhok8.net

年齢差別が解消されないのだから雇用の流動化なんて悪徳資本家しかメリットがない。

46 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:24:57.53 ID:0WLQiHb7.net

解雇しやすくさせる代わりに

◯子育て福祉を北欧より充実させ、期間工でも幼児教育や中学受験、東大受験をさせられる福祉を
◯企業にも強制、幼児教育のために休暇を企業に強制。トヨタでも従わせる

これでいこう、非正規でも東大までの子育てができるのなら
文句はグッとへる

というか、これに変えなきゃもう無理なんだよ

47 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:25:08.65 ID:XAnwt5yb.net

>>1
終身雇用がなくなると住宅が売れなくなる

48 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:25:27.43 ID:oZYsiXza.net

１部上場企業は、定年50歳を認めてあげればいい。　社長も40代に

49 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:25:56.23 ID:6y4p+Z3O.net

>>40
今まで大手に東大京大行ってたのは
終身雇用と年功があり首にならない確かな安定があっただけだからね
そんな旨味が無くなれば日本企業に就職なんて単なる罰ゲームに過ぎないしな

50 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:26:43.61 ID:5l0y7iqC.net

女子小学生売春が主要産業になる

51 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:27:47.90 ID:0WLQiHb7.net

>>47
中学受験や子の学区のためにジジババが資産を切り崩すから大丈夫
現に東京ではそうなってる

非正規でも関係ない
子育て福祉がしっかりしていれば、期間工でも子供をたくさん産んで

子の学区のためにジジババの資産を切り崩してでも不動産を買うだろうから

【子育て資本主義】に切り替えろ
その代わり、トヨタ社員にも、幼児教育のための3時からなどの時間休暇の義務を

AI時代に社員全員が働くことはない
子育て福祉競争のなかで、出てきた少数の化け物が、テスラやGoogleをなぎ倒してくれるんだよ

教育が全てだ

52 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:27:48.79 ID:8T/8dvTS.net

国際競争の激しいサバイバルの時代には
経営的にはこれで正しいんだろ

社員の生活なんぞに責任負ってリストラ遅れたら
どこでも命取りになるやろ

53 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:27:58.91 ID:Z3mdjlTu.net

>>49
つうか今は工学部の偏差値はボロボロだぜ
日本の製造業の没落を今の10代はリアルタイムに見てるしな
東大京大でも工学部はクズ

54 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:28:39.34 ID:0+YdBXpj.net

トヨタって２０兆の内部留保ためこんで何言ってんだか

55 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:29:05.80 ID:8uSphmQc.net

じゃあ強すぎる人事権も剥奪な
転勤なんてもってのほか

56 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:29:31.47 ID:965P6nFS.net

≫8
本当に有能な奴は最後まで勤めきれると思ってるし、本当に優秀な奴は最初からトヨタを選んでないと思う。

57 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:29:41.55 ID:8aXnAI1U.net

労働市場の流動化には賛成

58 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:30:55.72 ID:0WLQiHb7.net

政府の出番だよ、トヨタにリストラを認める代わりに

リストラされても問題なく東大までいかせられるよう、子育て福祉と、トヨタへの休暇の強制【フルタイム共働き社員の、幼児教育や中学受験などを理由の休暇】

伊藤忠など生産性のない企業が、従業員の子育てを理由に一般職に落とすなど
制度にさからえば、企業を潰すほどの制裁をするくらいの制度をつくれ

結果として、日本は世界一になれるんだから

はよ高校無償、大学無償に踏み切れ

59 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:30:57.56 ID:5l0y7iqC.net

小学生売春が当たり前になる

60 ：大島栄城 ：2019/05/13(月) 22:31:04.05 ID:XFeo96PV.net

財務省の元上司の言うことは、日本の財務省になんかカネはない

トヨタ自動車とソニーの決算が、税金とか入らないと裏がねふくめてカネなんかない


トヨタ自動車に亡いなら、もう国内資本は全滅

くソニーみたいなハイブリッド外資もどきしか残らない

61 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:31:22.15 ID:oJ8EhdqP.net

ガッカリだわ。情けない。恥を知れ

62 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:31:41.47 ID:8T/8dvTS.net

今や時代の流れはムチャクチャ早い。

新規事業広げ稼ぎまくりながら、
同時に猛烈なリストラも進めるのが王道や

63 ：大島栄城 ：2019/05/13(月) 22:32:19.90 ID:XFeo96PV.net

>>62
俺が仕事してたまんまか

でも、そうは見えないけどなあ

64 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:32:22.83 ID:5l0y7iqC.net

発展途上国では少女売春が当たり前

65 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:32:46.26 ID:b5SD3IIB.net

>>37
ほんとそれ
政治の失敗のつけを何もかも企業に押し付けたらこうなるのは当たり前

66 ：大島栄城 ：2019/05/13(月) 22:33:00.29 ID:XFeo96PV.net

財務省の元上司は、そんなこといって

やらせてくれる派遣のなおんとか抱けは飼ってんだろ

67 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:33:00.38 ID:6JhboLBp.net

終身雇用廃止するなら滅私奉公とか忠誠心強要も無しな
履歴書の年齢、性別、志望動機も当然廃止で
学歴と職歴、何のスキル持ちなのかだけ書くように認めろや！

68 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:33:13.69 ID:0WLQiHb7.net

イギリスのEU離脱
アメリカで怪物トランプ単純
日本では、雇用を守っていた最大手のトヨタがギブアップ

すでに資本主義が崩壊してるんだよ

早くイデオロギーを変えろよ
トヨタをリストラされて困るのはなんだ？

【子育てなんだよ】
子育て資本主義に制度を変えるぞ、福祉を切り替えろ

69 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:33:35.68 ID:z9YD1O1q.net

>>8
その優秀な新卒はトヨタ避けてどこ行くのよ？

ルノーか？？ダイムラーか？？

70 ：大島栄城 ：2019/05/13(月) 22:34:09.07 ID:XFeo96PV.net

>>69
大阪八尾のダイハツだろ

違うか

71 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:34:12.51 ID:8T/8dvTS.net

どこより素早く動かないとダメ
トロければサムスン他韓国企業にすら負けるわな

72 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:35:24.97 ID:8aXnAI1U.net

新卒一括採用と終身雇用を止めると、そこは労働市場の流動化がある

労働市場の流動化で有利になる人材は以下の通り
�@公的資格を持つ人間（弁護士、会計士）
�A博士（分野は問わない、科学的方法論を叩き込まれている事が重要）
�B現場（高専や工業高校卒で現場を支えているエンジニア）

逆に不利になるのは以下の通り
�@学部卒の総合事務職（職務能力は企業固有、転職できない）
�A修士卒の総合開発職（理系でも自分で手を動かすのを忘れた人間が多すぎる）


いわゆる典型的な日本企業での勝組が負組が入れ替わることになる
耐えられる人間少ないから、社会不安になるだろうな

73 ：大島栄城 ：2019/05/13(月) 22:35:45.43 ID:XFeo96PV.net

そういえば、アキオ社長なんか小僧あつかいかもしれない

スズキの修ちゃんはなにをしてんだろ

74 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:36:25.11 ID:eik5bq6I.net

従業員放り出すことをやりがいって言うんだな(笑)

75 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:36:32.60 ID:0WLQiHb7.net

トヨタに義務もつけろよ

子のスポーツの海外遠征や
幼児の将棊の習い事、幼児教育や中学受験など

トヨタのフルタイム共働きの親御さんの子育てに関する時間休暇は、政策で全て認めさせろ

これがリストラオーケーの条件だろ
これで資本主義から制度（変えて10年だわ

10年ですぐに、子育て資本主義に変えた日本社会から
トヨタに、Googleテスラを倒せる化け物の子供たちの入社というプレゼントを送れるようになる

AI時代は少数精鋭の化け物が経済をまわせばうまく回ってしまう時代

少数精鋭の化け物を作りだすのは教育しかない

76 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:36:54.50 ID:5l0y7iqC.net

小学生売春くらい認めてやれ、

77 ：大島栄城 ：2019/05/13(月) 22:37:13.72 ID:XFeo96PV.net

>>74
ファイアーウォールがあって、11個とかならんでて

撃たれて倒れて撃たれて倒れてだ

78 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:38:20.34 ID:Ks/2z5x+.net

就職出来た氷河期世代の掃討作戦が始まったｗｗ

79 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:38:26.74 ID:8aXnAI1U.net

>>69
自分のやりたい職種をやらせてくれるところだろ
ぶっちゃけ若い間はベンチャーで業務全体をコントロールできるようになる方が大企業に行くより良い

大企業で分業された仕事やってると腐る

80 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:39:04.46 ID:fuxJngxB.net

60歳定年なら終身雇用守れるだろうけどな

81 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:39:09.68 ID:fVgGigpv.net

とよだ一家は永代

82 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:39:12.07 ID:bfW5sti7.net

経営責任棚にあげ
トンデモ発言だな
許すのか組合

83 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:40:11.23 ID:tOso5zkI.net

正社員リストラしたら労働組合がうるさいだろ
ストライキとかせんのかな

84 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:40:29.31 ID:N2mxk2JW.net

なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ

85 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:40:52.80 ID:9UPw5E8Q.net

>>1
天下のトヨタですらw
死にものぐるいで勉強して1流企業入る意味ってなによ？

86 ：大島栄城 ：2019/05/13(月) 22:41:07.22 ID:XFeo96PV.net

>>84
親父が起業して、俺もふくめてケチョンケチョンにされたからだ

87 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:42:09.16 ID:9Gs7RwBJ.net

経団連やトヨタのトップが発言するという事はもう方向性は決まってて、アナウンスのためにすぎないということ

今までの日本での価値観は捨てないと大変なことになるね

88 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:42:10.72 ID:y7yIiImJ.net

ゴーン時代の日産みたいに
トヨタも大量リストラあるんかな

89 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:43:10.86 ID:8T/8dvTS.net

経営不振になったシャープ　東芝　日産から
もう一度学ぶべき

そもそも社員の満足が目的では無い
利益競争に勝つのが企業の目的

90 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:43:55.13 ID:9Gs7RwBJ.net

>>85
組織に所属するという価値観を日本人は捨てる必要あるだろうな

これからはどんな仕事やってて、どんなアウトプット出せるのかが問われる

会社の看板で飯食ってるジジイやオッサンオバハンは終わりやね

91 ：大島栄城 ：2019/05/13(月) 22:44:32.72 ID:XFeo96PV.net

>>87
どこまでもケツわり上皇か

日本が焦土になり、自分らだけあれだろ、親父が用意したシェルター
あと、俺のコネでつくったアメリカ軍将官の駆逐艦に乗って逃げるんだろ

92 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:46:01.11 ID:qHr/V1sQ.net

一日中タバコ部屋に入り浸ってキャバクラの話しかしない
無能かつ高給取りの40代〜50代が増え過ぎて困ってるんだろ

93 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:46:46.14 ID:8T/8dvTS.net

総合電機は既得権を求める怠慢社員の言いなりになってたから
サムスンにもボロ負けしたんだろに

94 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:47:17.39 ID:2heHZVaC.net

終身雇用やっても損するから使い捨てにするわ
と言ってるんだぞ
この馬鹿社長、意味わかって言ってるのか

95 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:47:53.36 ID:+kfZ86sc.net

散々優遇されてきた超大企業が何をいうか
国内で生産しない、雇用しない企業ならばインセンティブなど必要ないだろう

96 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:48:12.68 ID:Z3mdjlTu.net

ちょうどいいなw
円高にしようぜ

97 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:48:23.14 ID:eik5bq6I.net

コアメンバーだけ儲かりゃいいというなら最早チンピラや暴力団と変わらん
経済暴力団とでも言うべきか
これで上級は下民に自己犠牲や奉仕性を求めるんだから社会は壊れるわ

98 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:48:30.66 ID:1fFST8DU.net

いろんなとこ渡り歩いてきた氷河期世代はまだいいのかもしれんが
今の若い人とか職務型のやり方に耐えられるのかねって気はするよ。
まったり会社村の村人として生きたいって人が多いんじゃないか。

99 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:49:23.84 ID:tOso5zkI.net

終身雇用無くすなら外資並に給料上げれるかもな

100 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:49:37.62 ID:Depuyj8a.net

>>83
日本企業の御用組合なんて労組どころか社内秩序の為の憲兵隊みたいなもんだろ？

組合幹部の安全が確保されるなら間接的に支持しそう

101 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:50:18.53 ID:0WLQiHb7.net

もう切り替えろよ、皆で守りあって終身雇用なんて時代は終わったんだ

都内の官僚も腹をくくって、原子力利権をあきらめ、大学無償財源にし
NHK受信料や電波利用料などを海外平均にして高校無償財源にして
年金を削って子育て財源にしつつ、消費税18%を全て子育て財源に

トヨタがいくらリストラしようが、問題なく中学受験させ東大までいかせられる仕組み作りを

その代わり、トヨタにフルタイム共働き世帯の社員が
【教育休暇】をとりたいだけとらせる仕組みを、政府でつくれ

トヨタや伊藤忠で長時間働いたところで、テスラやGoogleには勝てんよ
それより日本社会全体で化け物の子供たちを作りだして企業に取り込んだほうが早い

子育て資本主義に切り替えろ

102 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:50:26.48 ID:yQX7cmO5.net

またキャノンが猿真似するぞ。

103 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:50:34.60 ID:KSc62YXp.net

>>1

経団連の言い分

終身雇用やめまぁす
年功序列やめまぁす
初任給の水準は据え置きでぇす
残業代とか払いませぇん
女に同額の給与とか無理でぇす
学費まかなえるほど昇給させませぇん
でも社員には最低限大卒を求めまぁす
バイトの最低賃金も上げませぇん
移民入れて下さぁい

これもう日本人の敵だろ

104 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:51:25.23 ID:BNIzw+2d.net

消費税還付金で何十兆も

105 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:51:41.15 ID:XEYce5N8.net

やっと実力制に移行かよ
流動性は士業並みに高くなるやろな

106 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:52:15.45 ID:vKxcYH5u.net

日本一の売上げ企業が終身雇用ギブアップと公言しちゃった
リーマンは明日から自分の会社に気使わなくてもいいぞ
付き合い（残業含む）とかする必要もないぞ
いくらゴマすろうが突然切られるんだからさ

107 ：大島栄城 ：2019/05/13(月) 22:52:32.76 ID:XFeo96PV.net

>>101
俺の子供とか餓鬼なんか

天邪鬼のどうしようもないのばっかだが、隠し子も

あんたらなんとかできんのか

108 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:52:34.18 ID:9Gs7RwBJ.net

>>98
優秀な学生ほど職務型を望むらしいよ
東大生はジョブディスクリプションのある外資にドンドン流出してんだとよ

逆に無能な学生ほど日本企業行きたがるんやとさ

亡国ってのは制度が腐り落ちるだなと実感してる

109 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:53:04.13 ID:0WLQiHb7.net

社会制度を変えるしかない

イギリスやアメリカに続いて、日本でも資本主義が終わったんだ

春闘をやってる企業のギブアップ
歴史書にのるぞこれ

110 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:53:10.52 ID:BBc+PZ9l.net

社長さんよぉ、一週間くらいライン入って働いてみなよ
従業員に対する考え方変わるから

111 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:53:21.07 ID:8T/8dvTS.net

中国台湾に買収されるのが嫌なら
終身雇用であっても不効率なモノならサッパリ捨てるべき
と言うのは経営として正しいな

社員からの批判なんて一切気にしなくていい。
雇用を守った結果、経営難で買収されても経営批判する身勝手な連中だろ

112 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:54:23.71 ID:cqAR7mxk.net

>>1
結果
少子化は進み
新車は売れず
平均ＧＤＰが右肩下がり

何回繰り返すねん！www

もう結果は出てるやろ
非正規雇用乱用したら
４０以上のおっさんは、生活保護になりまくって
法人税も下げられんやろw

トップ非正規乱用したら
末端の法人まで非正規使って

国力が落ちまくるんやぞ
今日本の消費と多産にならずは

小泉ファミリーのせいだからな
繰り返すなや‼

113 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:54:39.23 ID:UIOJ09iG.net

人手不足で派遣すら集まらないから正社員を餌に集めます！
ただし終身雇用は止めます！

114 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:55:02.01 ID:zYnSNzrh.net

>>103
日本がそのぐらい終わってるってことだ

115 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:56:17.06 ID:feAkqKxR.net

>>25
本当これ
下請け中小企業にインセティブとか関係無いし。
大企業だけそうすればいいよ。

116 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:56:27.62 ID:p7BKmHNS.net

>>56
本当に優秀なら一社に定年までい続けるとかあり得るわけないじゃん
AMDでCPUのRyzenの開発責任者をやってた天才半導体設計者のジム・ケラーなんて
今まで何社渡り歩いてんだよ

117 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:56:34.78 ID:vKxcYH5u.net

露骨な手のひら返し
日本の経営者って旧日本軍の軍部並にゲスだな
ますます日本企業の製品を買いたくなくなりました

118 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:56:45.88 ID:cqAR7mxk.net

>>113
１００人従業員にいたら
社長以外９９人使い捨ての非正規にして
売上を１０倍にしたいー

って１００人しかいない村で
叫んでいるようなもん

119 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:56:57.22 ID:f1sNR6ss.net

働き方改革と賃金上昇で製造業崩壊寸前
改革できなくて自動車も重電も終わりで日本終了

120 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:57:32.49 ID:R7nHKt7L.net

ｗｗｗ
企業には従業員に給与払う「インセンティブ」だってないだろがｗ

121 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:57:34.65 ID:Bcc07QZA.net

『終身雇用』なんて、公務員と大手男性正社員だけの話。
もともと存在しないものを、あるかのごとく言うお馬鹿さんは認識を改める必要がある。
結果的に終身雇用を達成できたのはこれまでも全企業の１割ほど。
今も昔も、９割の労働者には関係の無い話なのだ。
終身雇用信者さんは、昔は誰でも終身雇用で働けた確固たる証拠をご提示ください。
「昔は希望や確実性があったはずだ」的な精神論に依存するのはお断りなんで、よろしく。


＞終身雇用と言えるような実態は従業員1000人以上の大企業の男性社員に限られており、
＞その労働人口に占める比率は8.8％にすぎない

http://www.nira.or.jp/pdf/0901areport.pdf

122 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:57:42.79 ID:feAkqKxR.net

日本終了発言かよ

123 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 22:59:46.38 ID:r71iBiMT.net

資格（学位）や技能のある人間が評価されるようになるわけだから俺は賛成

大企業で手配師みたいな事しかやってこなかった奴は人生終了だが、それこそ自業自得だろう

経営のスピード上がるのとグローバル競争に晒されて素人集団では経営できないのが露呈してきたんやろ

124 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:00:31.04 ID:qHr/V1sQ.net

カタチだけ外資系の真似してプロジェクトへの参加は自由、ノルマ強要無しにしたら
社内ニートだらけになるのが日本企業だからな
トヨタはまだマシかも知れんが下請けでは既にそうなってる会社が幾つかある

125 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:00:31.85 ID:rdZMANmU.net

>>24
まさに「働いたら負け」だなｗ

で章男ちゃんは誰に自動車売るの？

126 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:01:22.67 ID:r71iBiMT.net

>>72
その通りやな
ぶっちゃけ勉強してる奴とか、技術磨いてる奴よりも手配師が金貰ってた日本社会が異常やったんやで

127 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:01:24.94 ID:35bdRQoe.net

>>103
すべて経済が成長し続ける前提で設けられたもの

128 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:01:40.10 ID:8T/8dvTS.net

愚民の怒りなぞどーでもいいが
つまり、終身雇用が不効率ということだろ

さすがに正論すぎて反論のしようがないわな　ｗ

129 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:01:40.39 ID:VieNYDWe.net

そのうち応募する側にも企業が魅力的に見えなくなるんじゃないかな。
入った会社の成長を買うなら、まずはコンサルかなんかになって
心中する会社を見つけるほうがいい時代だよね。

130 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:02:23.72 ID:wyGS2lkl.net

もう適当に手抜き仕事するわ
真面目にやったところでいつ切られるかわからんしな
給料も上がらんからあーアホらし

131 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:02:28.56 ID:w4TBITqH.net

子供作らなきゃいいじゃん。
結婚もせずにさ。
風俗で十分だし。

適当に遊んで、生活保護受けながら気楽にね！

って考える人が増えるよね。

働き方改革とか年金の引き上げなんか考えてるからこんな発言になるんだよ。
政治と国会に対する民間の反乱だよな。

デフレで落ち着くところに落ち着くんだろうけど、なんだか明るくない未来だな。

132 ：大島栄城 ：2019/05/13(月) 23:02:34.06 ID:XFeo96PV.net

>>125
俺は金ないよ

トヨタ自動車のアキオ社長のに乗るとアメリカ軍はみんな占領する

もうなった結果かもしれんが

133 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:02:37.64 ID:GPqXXSak.net

>>9
そして氷河期世代も中高年に…
AIも駆使しての世代交代で、棄民世代にしてしまう気か？

134 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:02:47.47 ID:BNIzw+2d.net

アメリカでは20代のビジネスマンが
3年以内に70%が転職するらしいがそれはネガティブなことではないらしい

日本では「なにやってんだよ世間を舐めるな若造」と言われるらしい

135 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:03:46.19 ID:0wr2gImg.net

終身雇用守るなら４５過ぎたら基本給下げていかないと。
上がるのは役職付きの人だけで

６０過ぎたら新入社員よりちょっと高いだけくらいの給料で

136 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:03:47.21 ID:GPqXXSak.net

>>17
そのあたりは、自動運転で何とかするつもりなのかもよ
今までの公共交通の枠組みも、同時に根本から解体される可能性が大きいけど

137 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:03:54.34 ID:5JXRPO+C.net

>>131
生き物として終わりだね。

138 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:03:58.89 ID:ZwcS8d6T.net

終身雇用で逃げ切ろうとする上の連中は安泰かよ・・・。

139 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:04:18.17 ID:8T/8dvTS.net

ポンコツ社員のくせにポンコツの自覚のないやつがいちばんマヌケということ

140 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:04:29.48 ID:zYnSNzrh.net

>>134
日本人は本すら読まないからな
向上心なんてものはない

141 ：大島栄城 ：2019/05/13(月) 23:04:57.90 ID:XFeo96PV.net

>>140
ああ、本買うカネもない

142 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:05:13.29 ID:hArp+DGb.net

トヨタがそれを言っちゃあダメでしょう、、、(＞＜)

143 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:06:36.34 ID:r71iBiMT.net

小さい企業でも自分の専門領域を作れている人材の価値が急上昇
大企業でも専門領域無く手配師をやってるだけの人材の価値はストップ安

ようやくまともな労働市場になるな

144 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:06:57.03 ID:8T/8dvTS.net

>>130
そんなアホらしい仕事ならさっさと辞めるべきでは

145 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:07:00.69 ID:C2y8Unt8.net

>>134
日本では非正規のワーキングプアになるしかほぼ道がないのだから言われるのは間違いではない。

146 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:07:09.46 ID:GPqXXSak.net

>>72
これに超高性能AIが絡むと、そのあたりの前提も大きく変わったりして
結局「どこも無能な人材は不要、下手するとそれなりに有能なはずの人でさえも」ってなりそうで

147 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:07:12.85 ID:0HFkCluV.net

>>140
向上心ではなくあるのは忠誠心だけ
会社もまたそういう奴を求めたがる
日本人は社会人（）になっても大した成長してないね

148 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:08:32.78 ID:GPqXXSak.net

>>98
当の氷河期世代こそが、真っ先に厳しい現実に直面しそうに思えて仕方ない

149 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:08:44.10 ID:w4TBITqH.net

AIからは思った以上に早く乗っ取られそうだな。

150 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:09:54.43 ID:w4TBITqH.net

>>148

バブルの人たちは逃げ切れるの？

151 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:09:57.86 ID:1/0uSvJ7.net

派遣、契約使いまくりで今更何いってんだ？
暴走してるのはプリウスだけにしとけｗ

152 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:10:11.26 ID:BNIzw+2d.net

日本人パワハラ上司

「逃げるのか？どこへ行ってもおまえは負け犬だぞ？」

153 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:10:30.46 ID:eSKFMDqS.net

>>47
次に車な。車屋の社長なら絶対に言ってはいけない
松下電器社員は、会社と一心同体という考え方があったから、サービス残残業もしたし、自社製品を積極的に購入してた
パナソニック社員は違う

154 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:10:39.76 ID:GPqXXSak.net

>>131
どこまで少子化が進むんだ、この流れが一層強まるとすれば

155 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:10:55.90 ID:0YgFVZ5b.net

>>140
小説や実用書を読む奴は多いから、本ていうか勉強だな
ほとんどが社会人になったら全く勉強しない

そして、自発的に勉強する一部の人ほど
終身雇用が守られるような安定した職を得ているという矛盾

156 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:11:13.35 ID:g2ZK40HO.net

【終身雇用守るの難しい】トヨタ社長が“限界”発言 ★4
:http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557753618/

157 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:11:46.87 ID:1fFST8DU.net

>>108
まだ日本型雇用に幻想みてる学生も多いな。
今ちょうど移行期で大変だよね。

158 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:12:33.00 ID:BNIzw+2d.net

日本の会社
「まずは新人研修で登山合宿で山で自炊しながら声出し特訓します。食事は缶詰だけ。精神を鍛えます」

159 ：大島栄城 ：2019/05/13(月) 23:12:46.07 ID:XFeo96PV.net

>>148
山下奉文の遺言で、世界平和のためといって女性だけ優遇
あんた、回路で封鎖されても馬鹿いう創価学会の山口か

歯にまだ攻撃してんのか

160 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:12:57.01 ID:GPqXXSak.net

>>150
強引に逃げ切らせる前提で発言してそう
そして、結局は氷河期が一番割を食うと言うことで

161 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:13:09.76 ID:rdZMANmU.net

>>131
年金機構・厚労省・官僚に対する反乱というか
上級国民の内ゲバが一般国民へとばっちり

南米とかの文明が消滅したのがわかる希ガス

162 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:13:10.40 ID:8T/8dvTS.net

脱サラ自営の俺に言わせれば
実力主義を掲げる会社に恨み持つ時点で
そいつは労働者としては廃人同然や

163 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:13:40.02 ID:zXBabeig.net

>>135
＞終身雇用守るなら４５過ぎたら基本給下げていかないと。
＞上がるのは役職付きの人だけで
＞６０過ぎたら新入社員よりちょっと高いだけくらいの給料で

責任が取れる少数の役員の給料は上げてもいい。
後は全て配当に回せ。
それが株式会社。

164 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:14:03.68 ID:BNIzw+2d.net

「君、ここは日本だ。敗者復活はないよ？」

165 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:14:40.45 ID:0HFkCluV.net

>>153
パナソニック社長もあと10年持つかどうかと公言してるんだけど？
社員の心の内も戦々恐々だよ

166 ：大島栄城 ：2019/05/13(月) 23:14:49.56 ID:XFeo96PV.net

>>162
公家でさんざいい思いでもしてんだろな、あんた

167 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:15:11.66 ID:5s14w78j.net

>>149
AI以前のRPAレベルで失業する事務屋多数

168 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:15:56.20 ID:rdZMANmU.net

>>158
ゆとり世代は缶切りを使った事がないｗ

169 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:16:54.32 ID:BNIzw+2d.net

日本の企業風土がこのままで終身雇用崩壊では自殺者が増えるだけである

170 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:17:56.47 ID:QQPM2liY.net

終身雇用もなにも、組立工場で働いてるのは
時給1000円の非正規だろ？

171 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:19:05.92 ID:qHr/V1sQ.net

新卒で一斉に多くの社員が入社して
40代で現場を離れて役職付きになるが
そんなに椅子の数がある筈もなく
部下が一人も居ないナンチャッテ管理職がクソみたいに増殖し
その高給がまんま製造コストに載る

これでどうやって海外と戦えと言うのか

172 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:19:29.34 ID:C2y8Unt8.net

非正規のワーキングプアで溢れている現実無視してこんなこと言ってもね。
終身雇用なんて原状やってないだろと。

173 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:19:49.98 ID:GPqXXSak.net

>>168
そして「その登山合宿では、缶切りの持ち合わせが全くなかった」ってのもセットでw

174 ：大島栄城 ：2019/05/13(月) 23:19:54.16 ID:XFeo96PV.net

鎌倉幕府からの御家人に暇を出す

歴史で言えばトヨタ自動車がアメリカ軍にお家取り潰しでしかない

175 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:21:46.14 ID:0HFkCluV.net

>>171
日本人ってのは要はアホなんですわ
昭和から平成に変わるときに解雇規制撤廃してればよかったものを
それを今になって苦しむとかホームラン級の馬鹿でしかない

176 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:21:51.74 ID:bYC0g8/n.net

では、世襲とか創業家とか、三田会とかもやめないとねｗｗｗ

177 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:22:18.99 ID:ggX13N0n.net

無能を処分できるならいいんじゃないの
電機なんか成果出してる奴より口だけの無能を登用して死んでるし
門出広げてクソ上司の下で不遇な扱い受けてる他所の有能を攫う方が懸命
もはや新人の能力もアベレージは酷い

178 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:22:46.10 ID:H7HPguk7.net

>>1
終身雇用をやめたら、企業による人の取り合いになるわけだけど
あんな薄給で日本企業が人の取り合いに勝てると思えないんだけどな…
人材を外資に全部取られて凋落すると思うわ

んで決定的になった時にみんなこう言うんだろ
外国企業に技術を持っていくとか「売国奴」め！とｗ

179 ：大島栄城 ：2019/05/13(月) 23:23:00.86 ID:XFeo96PV.net

歴史で言えば、元寇

俺の解釈では、当時のミカドが外患誘致をして日本を攻めさせた

180 ：大島栄城 ：2019/05/13(月) 23:23:52.26 ID:XFeo96PV.net

で、その精神的根幹を神風で日蓮宗でつくり

その日蓮宗を最大の敵、カルトとして発展した創価学会

トヨタ自動車

どうしようもないな、中曽根康弘

181 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:24:02.64 ID:tEcaB+Wg.net

全員契約社員にしちまえ

182 ：大島栄城 ：2019/05/13(月) 23:26:03.13 ID:XFeo96PV.net

俺が、トヨタ自動車とか乗ると、手を経由してアメリカ軍が盗むって言っても聴かない
アキオ社長とか佐藤シンヤとか、香川県の馬鹿に徳島県警に

183 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:26:03.28 ID:zXbf/pFN.net

日本人はイカレポンチの集まり
原爆2発も落とされたのが物語ってる

184 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:26:31.56 ID:4YPrpMvs.net

本格的にEV時代が来たら、トヨタの下請けどんだけ廃業すんのかな？

ところでEV車てミッションあるの？

185 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:26:46.77 ID:GPqXXSak.net

>>183
イカレ○ンポでもあるって気がして

186 ：大島栄城 ：2019/05/13(月) 23:30:21.52 ID:XFeo96PV.net

まさか岡山県警

187 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:31:52.31 ID:LAPs3c7C.net

トヨタ社員さん、社長からてめえら払ってる給料に見合う仕事してないぞって言われてるよ

188 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:32:02.67 ID:Rnsn4jXv.net

>>178
既に使える奴から順に辞めていってるから終身雇用にインセンティブがなくなってるって話だと思うぞ
終身雇用制を続けたところで残る人材は…って事だ

189 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:33:11.06 ID:lmx9wnE2.net

新卒が可哀想だな

190 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:33:49.81 ID:bJNC66Rs.net

あーあ 言っちゃった

191 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:34:56.50 ID:bJNC66Rs.net

何とか後10年もってくれ

192 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:41:00.58 ID:w4TBITqH.net

>>171
なんちゃって管理職なんてどんどん減らさないとね。
使えない事務職も退場願いたい。

193 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:42:42.39 ID:Qrw4h/Yq.net

アメリカでは院卒の機械工学のエンジニアなら新卒でも年収８万ドル。
トヨタのアメリカ支社は、それくらい当然払っているけど、
日本の本社採用だと東大院卒でも新卒には年収３５０万程度しか払ってない。
こういう矛盾から改善して言ってほしいもんだ。

194 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:45:34.26 ID:RBZKZEQO.net

下請けからは絞りとるくせに、販売価格べらぼうに上げてきたツケだよ。
大衆車がこの15年で1.5倍くらいの価格になったからな。

195 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:46:14.08 ID:ljKTaPSB.net

終身雇用無しだと経験のある社員が減る。

外資IT勤務だけど、10年以上務めてる社員が極小数しかいないから、社歴も経験も浅い新人みたい中途採用の人間が多くて、色々 めんどくさいことばっかり。

こっちからしたら、何度 同じミスを擁護すればいいんだって感じ。

196 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:47:04.21 ID:TPynU4MT.net

この国は産業構造の改革に失敗したんだよ

197 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:49:44.41 ID:8ZruHa+X.net

御恩と奉公。

御恩があるから奉公がある。

それがグローバルスタンダードだからと言って、日本人気質に会うかも考えずに奉公しか求めない会社は倒産する

198 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:50:06.60 ID:7HQpjqRl.net

>>193
通年採用
解雇の大幅自由化
職級職能給制度
この三つが揃わないとね。

春に一括で新卒採用して年功賃金なんてのは終身雇用が前提だから成り立つ話だ。
労組は大反対だろうねえ。

199 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:53:19.94 ID:bqnxbF76.net

>>195
今は何処の職場も同じ悩みを抱えている

200 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:53:35.09 ID:0nYdo2uY.net

それだったら年功序列も廃止だね。

201 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:54:30.84 ID:uI4LR6bD.net

正直、今学生なら、医者か公務員目指す。
もしくは貧困が進むだろうけど治安は比較的いいから、海外からの観光客相手の仕事につくかな。
正直トヨタすら怪しい雲行きだ。

202 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:54:37.06 ID:eZbFiT6L.net

やっと正社員になれると思ってた2年11ヶ月働いてる派遣ちゃん・・・

203 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:55:09.25 ID:ggX13N0n.net

>>193
日本企業の配属意味わからないし
電気の院卒に機械の仕事引き当てて高卒級の仕事っぷり発揮させるからな
まともに仕事できるのが30代入ってからになるとかもうね
物理専攻の方がまだ育つの早かったりする
これでジョブマッチングって言ってくるから凄い

204 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/13(月) 23:56:35.46 ID:LSZK/HMc.net

その前に車種別エンブレムなどという村社会を廃止しろや

205 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 00:00:11.94 ID:5LEwAlFI.net

>>202
派遣で三年働けば正社員になれるの？

206 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 00:01:29.37 ID:RpoPeunu.net

>>203
日本企業の人事は無茶苦茶だからな
特に勉強してきた学生は本当に忌避するので即刻やめるべき

しかも2-3年で部署替えとかあるので、まじで何もできなくなる

207 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 00:02:55.42 ID:VQy1xTcL.net

>>1
過去最高の売り上げ記録した会社がこのタイミングでコレを言うって所がねw

208 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 00:08:46.05 ID:IA7bjKY/.net

GDP比での対外純資産率の世界一は香港、世界二位は台湾、世界三位はシンガポールだ

https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=File:Central_government_gross_debt_by_currency_of_issuance,_2017.png

https://ja.wikipedia.org/wiki/対外資産負債残高
Hong Kong　　2016　　284.0%
Taiwan　　　　2017　　203.8%
Singapore　　2014　　182.0%
Japan　　　　2015　　63.8%
Denmark　　　2016　　56.1%
Germany　　　2016　　54.4%
South Korea　　2016　　19.8%
China　　　　　2016　15.8%
Eurozone　　　2014　−12.7[8] %
Italy　　　　　2016　−14.9[7] %
France　　　　2016　−15.8[7] %
Mexico　　　　2014　−33.3 %
United States　2016　−43.4 %
Australia　　　2014　−55.6 %
New Zealand　2014　−64.7 %
Spain　　　　　2017　−80.8[7]%
Portugal　　　2016　−105.1[7] %
Greece　　　　2016　−136.5[7] %
Ireland　　　　2016　−185.3[7] %
Iceland　　　　2014　−398.2[9] %

対外純資産国である韓国や中国が大丈夫か？という疑問が出てくるが、これは全くの検討はずれだ
例えば民間負債・政府負債が極端に貯まれば金融危機に陥る可能性は十分にある
中国には大量のゾンビ企業と負債があるし、韓国も家計負債などが膨張しきれば金融危機はありえないわけではない
日本も対外純資産はあったのに金融危機直前まで瀕した時期があったが、あれは不良債権が極端に膨張したからだ

209 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 00:09:17.58 ID:IA7bjKY/.net

日本の政府支出の対GDP比率は平均的な部類であり、少ないというのはデマだ
多めの国家は大学等の授業料を無償化し教育もコストのかかる理系教育に注力しており、日本と単純な比較はできない

2014 Index of Economic Freedom（The Heritage Foundation）

政府支出GDP比率

Venezuela　　40%
Argentina　　41%
Barbados　　41%
United States　41.6%
Canada　　　42%
Japan　　　　42%
Luxembourg　42%
Malta　　　　42%
Croatia　　　　43%
Czech Republic　43%
Maldives　　　43%
Ecuador　　　44%
Norway　　　44%
Poland　　　　44%
Germany　　　45%
Iraq　　　　　45%
Israel　　　　45%
Serbia　　　　45%
Spain　　　　45%
Ukraine　　　46%
Iceland　　　　47%

210 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 00:11:05.62 ID:YAxKJKtM.net

優秀な人材が集まるという外資系も、欧米先進国の企業風土も終身雇用の年功序列か？
答えは否。能力に応じた高給。だから優秀な人材が集まる。

企業にしがみついて生きようとする多くの日本人労働者にとっては、終身雇用じゃなく雇用の流動性が高い社会はすぐには受け入れ難い。

211 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 00:13:22.29 ID:pcP2OzNf.net

>>1
労働者に対するインセンティブは？
労働者の働きぶり関係なく一律給与のままで終身雇用無理は筋が通らんぞ。

212 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 00:15:54.23 ID:J0pWZUc2.net

新卒一括採用って世界で日本だけと聞いたけど、なにがきっかけだったんだろう。

213 ：大島栄城 ：2019/05/14(火) 00:18:30.31 ID:LkR7Ns2H.net

>>212
おんなの女工へのレイプじゃねえの

綿花作ってた時代からの伝統

トヨタ自動車も自動織機で似たようなもんだし

214 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 00:20:08.09 ID:J0pWZUc2.net

欧米は大学の卒業時期が単位取り切った学期の末ってだけなんで
ばらばらに卒業する。だと一括採用ってしづらいってのがあるのかね

215 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 00:21:21.27 ID:M//Em+hS.net

　
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪（賭博罪）です！
　
警察官は定年退職すると
　パヨク（在日韓国人）パチンコ屋に再就職（天下り）して
年金が出るまで３〜５年ほど雇ってもらいます
　
警察の風営法検査の日時情報を漏らしたり
　ヤクザから店を守る手伝いをします
　
そんな警察官ＯＢは、最も卑劣な売国奴です
　パヨク（在日韓国人）パチンコ屋の犬です
　
パヨク（在日韓国人）パチンコ屋の社長（金持ち）は
　そんな警察官ＯＢをトコトン馬鹿にしています
「警察官ＯＢは使い捨ての犬ニダ！」なんて言ってます
　
それでも警察官ＯＢは文句が言えません
　年金が出るまで、ひたすら我慢です
その分、日本人には威張り散らしています
　　
警察は自分たちの利権（天下り先）を守るために
　重大な犯罪行為（賭博罪）を「見て見ぬフリ」しています
パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪（賭博罪）です
　今すぐパチンコ換金営業を全面禁止すべきです！　
　
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に甘い「親韓政治家」は
　次の選挙で落選してもらいましょう
　
自分の選挙区の政治家さんたちが
　パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に対してどんな姿勢でいるか
次の選挙のために、冷静に観察しましょう
　
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪（賭博罪）です！
　 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

216 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 00:23:11.24 ID:RpoPeunu.net

>>212
根源まで遡ると「国家総動員法」になる
詳しくは下記のウェブサイトを参照されたい
https://www.jacar.go.jp/english/glossary_en/tochikiko-henten/qa/qa22.html

217 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 00:24:32.02 ID:cWT+h/t7.net

非正規が働けるのも、プロパーがいるからだろうに

218 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 00:25:43.01 ID:8BZZndKW.net

上級国民の上級国民による上級国民のための美しい国 ニッポンw

219 ：大島栄城 ：2019/05/14(火) 00:26:17.60 ID:LkR7Ns2H.net

まあ、日本人のできませんは嘘ってもあるしな

220 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 00:26:24.32 ID:RpoPeunu.net

第二次大戦の戦犯どもの所業が未だに日本人に悪影響を与えていると考えるとやるせない気持ちになりますな

クソでかい溜息が出ますわ

221 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 00:27:28.42 ID:kiIxnDdf.net

誰が車買ってくるの？

ふざけるな

ならば若いうちに金を払え

管理職とか残業つかないし

どんだけ守銭奴なんや

222 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 00:29:31.61 ID:cWT+h/t7.net

>>202
今は何年か知らんけど、俺が働いていた時は、正規は期待してなかったわ
1年半ごとに部署たらい回しされてたし。
3年目で辞めた

223 ：大島栄城 ：2019/05/14(火) 00:30:06.83 ID:LkR7Ns2H.net

>>220
俺も東条英機でな

しかし、俺は松岡洋右とちがって俺だけ死んでたんだが

松岡洋右になると死者の仲間増やすのに必死らしい

224 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 00:30:40.77 ID:N2CilAF7.net

氷河期の初めの頃　そういう言い方してたな
新卒雇わなきゃＯＫっていう結論だすのかね

225 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 00:31:36.47 ID:keamTuSg.net

>>148
氷河期世代は42±5歳ぐらいだし今後企業でリストラが大規模に発生すると
真っ先にクビの対象になって行く年齢層だからね

226 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 00:32:12.55 ID:dmo4VTOk.net

トヨタですら難しい

227 ：大島栄城 ：2019/05/14(火) 00:33:09.59 ID:LkR7Ns2H.net

>>224
ニュース速報プラスで、トヨタ自動車なんかアメリカに売ってやれとかな

どこの爺さんか知らんが完全な自殺行為だ

NTTか、それとも例の飯塚か

228 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 00:34:20.25 ID:kiIxnDdf.net

>>225
50代が先でしょ

229 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 00:35:49.51 ID:wMdhQVn5.net

この紫の子育て支援で、そんなガッツリ切られると、誰も子供を産まなくなって国家が滅びるぞ
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/picsim/20160914/20160914191427.png

もう高齢者の年金を今すぐ月額1000円削って
今すぐ子育て支援に切り替えろよ

230 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 00:38:33.65 ID:wMdhQVn5.net

もうNHK受信料とか遊んでる暇もないだろ

韓国や台湾の受信料と比較して
取りすぎてるぶんを、全て高校無償財源に

NHKもトヨタ同様にリストラだわ

231 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 00:40:03.44 ID:wMdhQVn5.net

数年でテロ対策費数千億おかわりした、日本原子力発電も解散しろよ

何も原子力が動いてないのに
トヨタ以上の年収で、東京都千代田区に1000 人の天下り社員を抱える余裕もないだろ

もう本当に遊んでる余裕がなくなってきた
ここらもリストラしろよ

その財源を子育て財源に回せや

232 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 00:40:27.30 ID:+/WfI6Ua.net

ネトウヨが自民擁護してる間に1億総奴隷制かｗ

233 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 00:40:31.45 ID:wMdhQVn5.net

時代が急激に変わってきた

234 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 00:41:02.17 ID:x41crtcY.net

商売が社会貢献でなく、単に利益の拡大が目的ならそうなるだろうね。
やりがいとやらをエサにぶらさげて、いいことした気になっている人たちの集まり。
渋沢先生に教えを乞うてくるべき

235 ：大島栄城 ：2019/05/14(火) 00:41:36.92 ID:LkR7Ns2H.net

>>233
創価学会の山口とかうる妻なんで、電子回路を借金してしこんだ

俺の健康のためもある

結果はわからん

236 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 00:41:53.09 ID:+/WfI6Ua.net

>>52
まずハロワ言ってから物言えよ

237 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 00:42:45.37 ID:+/WfI6Ua.net

>>162

で、自宅警備業のあんたは一晩中書き込みかｗ

238 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 00:43:42.15 ID:AxHuiNJM.net

もうおわりだな。年金も７５までないのに４５で首切られたらどうするんだよ

239 ：大島栄城 ：2019/05/14(火) 00:46:19.69 ID:LkR7Ns2H.net

アメリカは

曾爺さんの時代から、綿花業から情報からなんでも盗んできた

しまいに、その盗みの結果のトヨタ自動車もか

笑えない

240 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 00:47:31.80 ID:OaRApZt6.net

おそらく終身雇用が無くなることと引き換えに月給が上がる流れなのかと。
社会保障というより流動性を高めて行かないと経済が回らないという話だと思う。

241 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 00:48:29.72 ID:jl55TaA/.net

ふむ

242 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 00:48:46.55 ID:wMdhQVn5.net

>>238
一人や二人なら、適当に食い繋げるだろ？

問題は子供だ

中高一貫に入っていたら詰むし、学区のために不動産を買っていても詰む
大学の費用もままならない
そもそも誰だって子供には海外や地方に旅行につれていったりと、自分よりいい生活をさせてやりたいだろ？

できないとなれば、誰も子供を産まなくなる

この問題を放置すると、日本消滅の未来が待ってる
時代の転換点だわ

243 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 00:48:52.72 ID:N5kd9KAU.net

外資に人材取られまくりだもんな
東大生の就職先の人気ランキングは外資ばっかり
終身雇用無視の外資企業にやられ放題だからな

244 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 00:49:11.34 ID:sgC/tQ5n.net

50過ぎて、係長止まり、課長止まりが見えてきて明らかにやる気が落ちてる先輩がいる。
さらに、そんな人でも再雇用制度で65まで会社に居続ける。大企業ほどこういう人がそれなりにいるだろう。

245 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 00:49:52.20 ID:fCmfShff.net

トヨタがその程度で潰れるわけ無いだろ
GMが倒産すると騒ぐくらい絵空事だよ

246 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 00:50:41.86 ID:RpoPeunu.net

>>240
問題は社内固有スキルしか持ってない中高年やな
ここを無慈悲にリストラして欧米型の職務制にできるかで日本企業の今後は大きく変わるだろうな

247 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 00:51:54.47 ID:wMdhQVn5.net

マジで日本の政策を変える転換点にきてる

子育て福祉のために、今すぐ年金も減らさざるをえない
NHK受信料や東電負担金、電波利用料に各種手数料も子育て福祉財源に回さざるをえなくなる
消費税は最低でも15%以上、年金財源ではなく子育て福祉財源に回す必要が出てくる

当然、トヨタなど企業にも子育てのために、時間休は強制
前のテレビの伊藤忠のように子育て社員を一般職にうつそうとするような企業は、罰則で潰さないといけない

時代が変わった

248 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 00:53:06.99 ID:xuj8uxtO.net

首切られた中高年はどうなるの

249 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 00:54:04.73 ID:wMdhQVn5.net

>>246
そんなところはたいした話ではない、トヨタや伊藤忠の利益が年間数百億変わったところでなんになる？

何も変わらないんだよ
そんな高齢者を切ったところで、やられる時は一瞬、海外ベンチャーにごっそりジェノサイドされるんだ

問題はそっちじゃない。このまま時代の転換点を放置すると
誰も子供を産まなくなってしまう

無策のままだと30年で日本が崩壊する

250 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 00:56:27.37 ID:N5kd9KAU.net

採用も就活解禁前からやるし、20代30代に年収1000万払う外資に東大生とかのトップ層をみんな持ってかれるからな
国のトップクラスの人材がみんな外資系企業目指す今の日本の状態は異常でしょ

251 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 00:56:42.99 ID:wMdhQVn5.net

>>248
子供や孫さえいなきゃ、適当に働けばなんとかなるだろ？
現にそうなってる

問題は子持ちだ、時代が先に変わってしまい、代表企業が支えられなくなった
このままでは子育てのリスクが極めて高くなってしまう

何も福祉がない年金一極集中の現状で、こんな社会になってしまうと
子育てのリスクがあまりに高くなりすぎる

252 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 00:57:31.99 ID:wMdhQVn5.net

もうこんなんでは誰も子供なんて産まんぞ

子育てのリスクがあまりに高くなり過ぎる

253 ：大島栄城 ：2019/05/14(火) 00:58:32.34 ID:LkR7Ns2H.net

いまもATOK使ってるけど

ジャストシステムは、会社内部に保育園に幼稚園までやっても
けっきょく、キーエンスに買収されてワヤじゃんけ

子育てだけも無理だ

それとも連呼してるの浮川さんか

254 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 00:58:52.96 ID:FK/p4O0l.net

給与が低いけど首切利害ないのが、日本企業だったのに、これからは給与が低くて、首もすぐに切られるようになると。

誰がそんな会社で働くのかな？

255 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 00:59:29.01 ID:3U6yQyhq.net

アメリカ市場が頭打ちである一方で
中国市場で年々中国メーカーの比率が上がっている
さらに中国は急激な少子化

つまり中国依存のトヨタは必衰

256 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 01:00:31.67 ID:wMdhQVn5.net

しかも子育て福祉は世界最低

年金保険料は世界一、子育て福祉は世界最低のまま税負担も世界一に
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/picsim/20160914/20160914191427.png
東京一極集中で、さらに少子化も加速

これはヤバい、明治維新ばりの
構造改革をしないと、日本が滅びる

257 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 01:08:03.44 ID:N5kd9KAU.net

日本企業は一度雇ったらどんな無能でも定年まで面倒見ないといけないけど、
外資なら使えなかったら首にできるから、高い給料だしての人材獲得競争じゃ外資が有利すぎて終身雇用守ってる日本企業じゃ勝ち目が無い
就活の開始時期撤廃したのも、外資が解禁前に採用しまくってルールが機能しなくなったからだし
東大生が根こそぎ外資に行くこの国はもう駄目

258 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 01:11:04.87 ID:RpoPeunu.net

ソニー創業者・盛田昭夫が53年前に提唱した「働かない重役追放論」
https://bunshun.jp/articles/-/3762

ソニー創業者・盛田昭夫が56年前に書いた「新・サラリーマンのすすめ」
https://bunshun.jp/articles/-/3755

ソニー創業者である盛田昭夫氏のエッセイなんだが、一回読んでみて欲しい
終身雇用が終焉することを半世紀も前から見抜いている
終身雇用の弱点についても指摘してるとおりになっている

259 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 01:14:29.53 ID:29pkKrgC.net

パナのトップもそんなこと言ってたね
まあ、終身雇用の内側にいたことがない者にしてみれば、どうでもいい話だわ

260 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 01:15:05.98 ID:RkhzpCp/.net

パナ、そう
10年もたないって

261 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 01:17:48.74 ID:Lh069tNs.net

>>240
現実はそれどころか
> おそらく終身雇用が無くなる上に月給も大きく下がる流れなのかと。
って最悪の状況に至っているのかと

262 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 01:20:56.43 ID:Lh069tNs.net

>>242
既に放置（の結果、手戻り出来ないレベルにまで悪化）され尽くしてると思うけど

263 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 01:21:42.47 ID:hsj6uvYh.net

※でも新卒を欲しがります

264 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 01:21:49.93 ID:po34Eja0.net

きっこ
‏


@kikko_no_blog
5月10日

その他
安倍晋三は「10月に消費税を引き上げないと幼児教育と保育費の無償化はできない」などと抜かしたが、この政策に必要な予算は約7000億円。安倍晋三がトランプの言いなりになってお買い上げした米国の欠陥戦闘機の総額は1兆7000億円、
今後の維持費は6兆7000億円、計8兆4000億円、ふ・ざ・け・ん・な！！

265 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 01:23:20.65 ID:Lh069tNs.net

>>251
それ、家族を持とうが持てまいが、最終的には「氷河期ジェノサイド」ってことに
なってしまうのかと

266 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 01:27:20.55 ID:/TISTULQ.net

じゃあ新卒は有期雇用にすればよいのでは？

267 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 01:31:22.63 ID:N5kd9KAU.net

>>263
新卒で雇って月給20万で働かせて、
40歳過ぎたらリストラで会社から追い出すようにしたい

268 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 01:34:44.74 ID:DPkkuyho.net

厚生年金は廃止でいいよ

269 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 01:40:53.32 ID:IA7bjKY/.net

>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6

72名無しさん＠１周年2019/05/07(火) 14:04:15.02ID:+1/rnigR0
1980年代
日本「日本の製品は世界一！」

1990年代
日本「同じ値段なら品質は日本が世界一！」

2000年代
日本「小型化技術や安全性能なら日本が世界一！」

2010年代前半
日本「製品に使われている部品は日本のものが多い！」

2010年代後半
日本「あの製品やあの技術は日本が発祥！」

2020年代
日本「日本には四季があり水道水が飲める！」

270 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 01:41:15.11 ID:XXsE3L/z.net

じゃあ社長も50くらいになったらクビな

271 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 01:44:25.43 ID:KRS6VIsu.net

新卒者にいかに大企業を志望することが無駄かを啓蒙する商売がはかどるな
雇用が流動化して賃金が上がればいいが今の社会保障制度だといたずらに失業者を増やして終わりって流れだろう

272 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 01:56:00.03 ID:lDLUmj7e.net

>>248
集団で朝ラッシュ時の首都圏の線路を歩けばいい

273 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 02:03:14.07 ID:43LiFzR8.net

鈍い奴でも日本のヤバさに気づくのは今年の１０月頃だと思ってたけど早まりそうだな

274 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 02:03:42.50 ID:u0+5FFW9.net

　


所詮スポーツカー好きの世襲のドラ息子、

思ってても口に出していいことと悪いことがあるｗ


　

275 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 02:06:16.39 ID:hcLgQtJd.net

アホンダの嫉妬が爆発中

276 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 02:10:10.27 ID:bDF2YB1a.net

終身雇用や年功序列っていうのは、仕事する気の全くない無能にしか得のない戦後日本特有の因習だからな
終身雇用で仕事頑張ってるやつが仮にいたら、底抜けのアホ。
無能でも会社に20年居座るだけで800万は堅く、
サラリーマン役員になっても2000万ももらえないんだからｗ
努力や才能や個性を否定した非人間的な制度

277 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 02:11:39.43 ID:pI5NcTYP.net

農業スキル磨いておけば老後は随分救われるぞ

278 ：大島栄城 ：2019/05/14(火) 02:12:50.76 ID:PovyeDbp.net

>>277
駄目だ

原因不明で悪天候になってきてる、去年なんかとくに

原因不明でも、政治家なんか悪いのばっかだとなってる感じだがな

279 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 02:13:56.50 ID:vNaZzbhQ.net

兵器プリウス

280 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 02:15:31.65 ID:8mf63kev.net

日本人が日本企業を贔屓する理由も最早ない

281 ：大島栄城 ：2019/05/14(火) 02:17:13.56 ID:PovyeDbp.net

>>280
きょうも、宮内庁の殺し屋どもの裏切りものの暴走族の久子がNHKに電話して出てたが

そうやってなんでも命ごいでアメリカに売り飛ばすんだろ

282 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 02:17:52.79 ID:ywKeery6.net

>>276
人手不足の時代は、どこの国にもあったぞ
それを日本が（輸出で）奪っただけだ

283 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 02:23:14.86 ID:ywKeery6.net

>>274
すでに、「口に出していい」環境になったんだよ

転機は、先月末のトランプのツイッター発言ね
安倍ちゃんが、4兆円分の自動車工場を米国に移転すると約束したってやつ

移転して、その分の日本人の雇用をどうするのか
とっくに裏で話がついてるよね
具体的には、金銭解雇の法制化

284 ：大島栄城 ：2019/05/14(火) 02:29:42.65 ID:PovyeDbp.net

>>283
嘘くせ

もともとトランプ大統領の馬鹿は、日本のシャープのホンハイの工場を
ウィスコンシンに盗むはずができなくなってトヨタ自動車のアキオ社長に泣きついたんだろが
安倍晋三かもしれんが

てかあんた安倍晋三か

285 ：大島栄城 ：2019/05/14(火) 02:39:34.18 ID:PovyeDbp.net

こっちには限界だけ、それを越えろばっかでな

そっちはすぐ辞めるか、笑えない

286 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 02:42:41.57 ID:ywKeery6.net

>>284
真理を突いてる
一見、トランプに強制「された」かのような工場移転だが、真相は逆だと思う
日本の自動車メーカーが安倍ちゃんに働きかけた
それをトランプは自分の成果のように発言した

新設するのは自動化された工場だから、大して雇用は増えない
それでいて、強制移転させられたという名目で、日本の雇用を切れる

287 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 02:45:29.14 ID:6eEdOs2N.net

終身雇用のメリットは社会全体にも無い
むしろデメリットだらけ
終身雇用の立場にいる＝エリート扱いになるから誰もがしがみつこうとして古い文化も延々と続く
終身雇用じゃないのが当たり前の日本だったらFAXやハンコは20年前に消えているだろう

288 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 02:47:54.21 ID:X3E4orbv.net

熟練工不要発言か
できると思うのなら良いんじゃね

勤続10年以上の首全員切ってみれば

289 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 02:54:34.57 ID:tzatBhro.net

こら、おもろい。こら、けっさくや。

経団連の方針で非正規をばんばん増やしよったやろ。
そしたら、非正規は厚生年金なんかあれへん。

将来、生活保護入りが確実や。

そしたら今度は、国の税金を食うことになって、国に負担がかかる。
なんのことはあれへん、

経団連は、企業の利益のために、
国に負担を転嫁しよっただけのことよ。

290 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 03:05:04.19 ID:Lh069tNs.net

>>273
「それでも消費税は予定通り増税します。」と、選挙で国民を欺いてでも断行してしまうかどうか

291 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 03:06:47.54 ID:8D8mpUgC.net

出来もしない事を出来るというより、むしろいいんじゃね

292 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 03:08:25.14 ID:Lh069tNs.net

>>277-278
放射能と異常気象でアウトじゃぁなぁ

>>288
AIを駆使して、熟練技術を完全代替できる時代になったら
本当に脅威になるとは思うけど

293 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 03:08:57.10 ID:Lh069tNs.net

>>291
それどんな某国政府よ

294 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 03:19:31.72 ID:496vg7uC.net

>>242
子供に自分達の世代より良い暮らしをさせてやりたいなんて、
気持ちはわかるが社会全体で見れば贅沢だ。そんな余裕はない。

295 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 03:23:22.91 ID:y+mlblHt.net

トヨタですらこれだからねぇ
http://up.ahhhh.info/ewwhDB.jpeg

296 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 03:25:16.79 ID:lAfdzmjd.net

もうどうでもいいけどバブル世代は尽くいろんなものを破壊し、負の遺産だけ増やしていくな

297 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 03:25:27.41 ID:W6j0w+Qy.net

トップがアホだと、トヨタも終わりを感じるな〜
孫正義に上手く利用されそうだし・・・

日本企業から終身雇用取ったら・・・
優秀な人材は、全員外資系企業に行くだろ？

298 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 03:27:58.59 ID:/9T61JO1.net

※でも経営陣は世襲。

299 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 03:28:57.91 ID:bDF2YB1a.net

>>297
終身雇用なんかやってるから、優秀な人材が皆外資系企業に行ってるんだけど？
労働が評価されず、歳食ってるだけの無能が初任給の何倍も給料もらってる
まともな知能のある優秀な人材なら、日本企業なんか就職先に選ばないわな

300 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 03:30:15.62 ID:ywKeery6.net

>>288
いまの自動車メーカーに熟練工なんて居るのか？

部品メーカーには必要かもね
それも電気自動車が普及するまでかもしれないけれど

301 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 03:31:50.11 ID:dTjgN/zN.net

じゃあ、他所の企業もそうだから
車なんて買う金はどこにもねーって話になるわ
金は出したくないでも車は買えってアホかとｗ

302 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 03:35:18.91 ID:0oAAN5fb.net

よく言うよ
散々内部留保増やして
法人税下げさせて

303 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 03:38:08.69 ID:dfgtAkY2.net

>>301
いかにもアホのトヨタ

304 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 03:38:34.38 ID:ywKeery6.net

>>295
日本企業が1社だけということより、それがトヨタだってことが問題

金融は水物、電力は反国営だから、30年前も民間トップは実質トヨタ
いまだに日本のトップがトヨタ
産業の新陳代謝がない証拠

305 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 03:42:31.80 ID:ZnjdUhAp.net

優秀な貧乏神を敬い有能な福の神を見捨てている日本人
幾ら優秀な人材を集めても議論口論だけではネジ一本作れない

306 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 03:42:52.95 ID:bDF2YB1a.net

>>304
そりゃ財務省が政府支出の妨害をし続けて
日本を人為的に無成長の不景気にし続けているから仕方ない
不景気の国に新しい産業など生まれる訳がないし
他の国がこの30年で経済成長し続けている以上、
全く成長していない日本に勝ち目などない

307 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 03:46:42.63 ID:ywKeery6.net

>>296
いつかはやらなければならないこと
そして遅すぎた

団塊世代が先送りしなければ、氷河期世代は生まれなかったに

308 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 03:48:36.76 ID:W6j0w+Qy.net

終身雇用が廃止されて、突然無能経営者の都合でクビになるのに、忠誠を誓って改善なんてしないだろ？
逆に情報の持ち逃げ転職が増えそう・・・

トヨタも、日本の家電メーカーと同じ破滅の道を歩みそう・・・

309 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 03:48:48.59 ID:LLLmBnrh.net

>>306
その通り
ホントに日本はダメかも知れんね。
一応英語勉強してるけど。
マレーシアでもいくかなぁ。

310 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 03:51:03.77 ID:ZnjdUhAp.net

考えて見たら平成の３０年の間にこの日本で世界を制覇する商品が有ったのだろうか

311 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 03:54:47.37 ID:Lmad77fq.net

>>310
ハズキルーペ

312 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 04:04:40.31 ID:W6j0w+Qy.net

日本企業は、正しい人事評価が出来てないから・・・
終身雇用を廃止して、自由にクビが出来るようになっても、自分の手や足を切るようになるだけ〜

今までのように、安い均一の給与で酷使出来なくなるし・・・

313 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 04:10:27.97 ID:8Oqv7RfP.net

あっそ
じゃあセーフティネットの財源として企業増税で負担しろ

314 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 04:14:46.95 ID:O0tCfU3H.net

安定した雇用・職・収入を提供した数に応じて奨励金を出す
その原資として国内売り上げに比例した新しい税金を課す
あるいは法人税を増税する
これで雇用するインセンティブが発生

315 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 04:57:34.06 ID:oK7VD+YA.net

無能な灯台性を切りたい

316 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 05:10:14.06 ID:biIOMifD.net

空　　【安倍政権打倒！】
‏

@kskt21
8時間8時間前
その他
日本維新の会の松井一郎代表がいくら精査しても、いくら庇っても、日本維新の会の
丸山穂高は「戦争で（ロシアから）島を取り返す」と喚いております。安倍晋三が改
憲を叫び、丸山が戦争を叫ぶ。バカはバカに呼応する！

317 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 05:17:06.09 ID:bUOeDi9W.net

こんなところの車は二度と買わない

318 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 05:22:21.14 ID:337CaIHl.net

>>6
いつまで東南アジア並みの初任給なんだろな
中国でさえ２０万が当たり前になってきた

319 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 05:26:19.91 ID:BR64uIZA.net

終身雇用やめたら、雇用がもっと流動化するだろうなあ。優秀な人ほど転職するだろうから、賃金はあがりますでー。待遇悪いと今よりもホント人が来なくて潰れる。ZOZOの時給1300円とか間違ってないわ。

320 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 05:32:10.03 ID:biIOMifD.net

一番の問題は経営者連中は終身雇用で甘い汁を吸っておきながら都合が悪くなると維持できないとほざく点ですね。

321 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 05:36:38.53 ID:nBiXdvHl.net

正社員でも使い捨てにしてたトヨタｗ
一週間で夜勤、日勤の入れ替えと言う狂気ｗ

322 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 05:36:52.89 ID:ywKeery6.net

>>320
持ち合い等もあり、日本は株主の権利が蔑ろにされ過ぎだよね
株式制度が機能していたら、経営者も安泰ではないのに

東証再編も投資家は蚊帳の外だし

323 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 05:37:23.58 ID:JLsoiq0D.net

日本は何でも横並びだよね。他社の４５歳切り大流行でトヨタ社長も志を捨てた。
トヨタ式改善は終身雇用前提じゃないと機能しないと思うけどね。
自分の仕事を減らして首を切るような改善提案なんて誰もしない。

324 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 05:46:31.01 ID:LKB1P8gz.net

>>5
田舎の就職時期にダイハツのが売れたりするのもあかんな。

325 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 05:48:41.14 ID:05+mupx8.net

>>1
人口増え過ぎてインフラが乱れ毎年GDPマイナスの撤退都市東京
これからも自動的にそうなる、まさに悪夢のような撤退都市東京
首都じゃないのに首都とか言ってる東京

326 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 05:48:59.05 ID:oK7VD+YA.net

資本家と奴隷の関係

327 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 06:12:18.05 ID:wB/ydx75.net

>>1
・・・ということを言って世の中のシブチンムードを煽っておきながら
「何で車が売れないんだろう？？」と真顔で不思議がる超鈍感力がトヨタ社長の伝統

328 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 06:21:49.76 ID:vzI/+foI.net

一旦あげた報酬を下げられない法律を無くせば。

329 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 06:36:57.92 ID:C1kKvz5v.net

>>323
現場系は待遇良くして長く勤めさせればいいだけ

330 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 06:43:17.97 ID:RndHowPq.net

終身雇用が無くなったら有期雇用になるんだろう？
車も買わないどころか結婚も出来ない。
少子化加速で日本終了。トヨタには関係無い事か。

331 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 06:45:20.92 ID:uWtNUD+H.net

脊髄反射的に文句を言う輩はクビやな。
トヨタだけとはいわんが、ムダに抱えているおっさんどもを人手不足の業界に解放する施策を
やる訳さ。
景気が悪い業界に人がおってもしょうがない。

332 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 06:46:30.36 ID:49vbBNa5.net

トヨタなら中高年まで勤めれば平均以上稼げるだろうがな
平均以下の企業が問題だね

333 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 06:47:02.58 ID:JHgVjI8H.net

リーマンショック後に5年間の税金免除や度重なるエコカー減税
そして円安誘導で政府に助けてもらったトヨタが偉そうなことを
言える立場なのか

334 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 06:47:09.59 ID:GJZjRZxh.net

>>40
＞日本でも一番優秀な層である東大や京大は外資系に雪崩込んでいるそうだ

外資なんてそれこそ“使えない！”って判断されたら４５歳どころか３０代で首斬られるぞ

335 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 06:48:31.73 ID:8dXLxZSp.net

バカか
景気のいい欧米先進国は終身雇用なんてない欧米型雇用
いい加減、ガラパゴス雇用の異常さに気づけよ
いつまでチョンマゲ帯刀やってんだ

336 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 06:49:34.52 ID:ivggs7BU.net

不安で車なんて買えねーわ

337 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 06:49:39.23 ID:8dXLxZSp.net

日本型雇用がいかにガラパゴスで非効率なのかということを
日本の労働者が知らなさすぎるんだよ
欧米人が見たらビックリする
日本の労働者は社畜奴隷として飼いならされて世界を知らない
同一労働同一賃金は欧米先進国では常識なのに日本はあまりに遅れている
そもそも正社員なんて言う概念は欧米には無いし
もちろん非正規なんていう概念も欧米には無い

338 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 06:49:59.35 ID:JHgVjI8H.net

終身雇用を馬鹿にするのは終身雇用の恩恵を受けてきた何でも壊したがるジジィ

339 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 06:50:29.19 ID:GwkBfMZI.net

終身雇用前提で、若い人間の給与を抑え込んでるだろ
何がインセンティブがないだよ
退職金だって超長期で勤めてないと異様に安い
外資だと勤続年数×1ヶ月給与の比例配分だ

340 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 06:52:37.83 ID:JHgVjI8H.net

>>339
お前みたいな馬鹿を見るとタメ息が出る
終身雇用を破壊したら若い人の給与が上がると本気で思ってるのか

341 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 06:52:50.61 ID:gdT8j2XT.net

散々非正規に依存してる会社が言うか？

342 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 06:52:59.59 ID:GwkBfMZI.net

ロストジェネレーションってのは本当に全てを取り上げられる世代なんだな
終身雇用型で若い頃給料抑えられた上にずっと不景気で賞与もショボショボ、昇進も遅れまくり
中堅になってきたら終身雇用なしねで放り出される

343 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 06:53:08.66 ID:Mr1AQkOi.net

>>9
もう無理なもんは無理なんだよ。
定年まで絶対安泰と勝手に思い込んだ奴の自己責任。

344 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 06:53:24.69 ID:8dXLxZSp.net

一番の不幸は日本型雇用が世界には無い異常なものということを
多くの国民が知らないという事だわ
江戸時代にチョンマゲと士農工商が当たり前と思っていた日本人と同じ
開国したらチョンマゲも士農工商も世界には存在しないことに気づいて撤廃した
今の日本の労働環境は幕末と同じだよ
同一労働同一賃金は欧米先進国では常識なのに多くの日本人が知らないまま
そもそも正社員＝職能型労働なんて言う概念は欧米には無いし
もちろん非正規なんていう概念も欧米には無い
知らないから異常な形でもそれが当たり前だと思って不満が爆発しない＝江戸時代と同じ
同一労働同一賃金は欧米先進国では常識で労働者の基本的な権利なんだよ

345 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 06:54:11.85 ID:JHgVjI8H.net

しかしジジィのやることはほんと滅茶苦茶だな

346 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 06:54:41.44 ID:Mr1AQkOi.net

>>342
氷河期世代だってワリ食ってるわけだから同情はしない。時代を読めなかっただけ、自己責任。

347 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 06:55:33.04 ID:7ubpdYD4.net

終身雇用は無理とか１０年遅すぎるわ
不必要な人員を不必要な事業で採算合わない成長率も見込めないところに無駄に働かせてどうする
知恵や頭脳を欲してるところは沢山あるんだから新天地に移れば使えない人間も輝くかもしれないよ

348 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 06:55:38.54 ID:WG0unPMX.net

>>346
時代を読んでもどうにもならなかったのが氷河期ロスジェネ

349 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 06:55:47.80 ID:GwkBfMZI.net

>>340
インセンティブが無いとか抜かしてんだから、上げる気なんてそりゃないだろ
若い人は外資行くのが正解
日系企業なんて何もいいことがない

350 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 06:56:03.84 ID:ayoeNOJ0.net

トヨタの御曹司インセンティブがあまり無いって言っちゃったか。

351 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 06:56:11.11 ID:WG0unPMX.net

>>347
偉い奴がそういうのを作れなくて逃げ切り世代になった

352 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 06:56:37.04 ID:Mr1AQkOi.net

>>340
上がるね。
労働力確保に市場原理が働くから。

353 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 06:57:36.65 ID:VEWH74X7.net

守れるかではなく全国で撤廃しないと政府方針の
リカレント教育、学び直しの効果が低い
転職、解雇が増えないと席開かない

354 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 06:58:03.71 ID:Mr1AQkOi.net

>>347
もっと早く言うべきだったが、言わないよりはいい。

355 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:00:27.75 ID:VEWH74X7.net

会社役員や国会議員はまえから有期雇用で終身ではない
プロ野球とかも
有期で契約更新してく方向で

356 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:01:16.17 ID:8dXLxZSp.net

同一労働同一賃金が基本の欧米先進国では正社員なんて言う概念は無いし
もちろん非正規なんていう概念も欧米には無い
欧米では職務型労働が基本
今のようなグローバル時代には世界の常識に合わせるしかない
欧米先進国は景気がいいが日本はデフレ少子化が止まらず不景気が続いている

357 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:01:23.64 ID:sV4OlZx6.net

>>330
有期雇用で少子化加速したんだから関係ねえし

358 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:02:29.66 ID:Mr1AQkOi.net

>>334
だからなんだよ、価値無しと判断されても居座るつもりか？　給料ドロボーかよ。

359 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:07:15.93 ID:WG0unPMX.net

>>342
氷河期時代にトヨタに入れたなんてそれこそ超優秀か上級コネしかありえないからな
それでも切り捨てられるんだから自己責任なんて範疇ではありえない

360 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:08:03.16 ID:eTO++jwQ.net

バブル組見て言ってんだろうなぁ

361 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:10:51.82 ID:hprOKO5F.net

それで無理な配転や転勤が出来ると思うんなら
やってみればいいんじゃない？

362 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:11:21.43 ID:No/WQS+x.net

守るべきは終身雇用ではなく、雇用数では？
終身雇用は労使共に現代に合ってない

363 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:12:23.49 ID:Mr1AQkOi.net

年収1000万の余剰管理職や茶飲み公務員を一匹飼うために、今まで何人ものワープアを必要としてきたわけよ。
そのワープアの人数分購買力の減少と少子化の因子になって来たわけ。
で、いまや日本の国民一人当たりGDPは今や25位（2017）と先進国最下位グループだ。
で、ワープアを犠牲に溜め込んだ家庭現預金資産960兆円・・・社会保障制度は経済成長を前提に制度設計されており、それに対する将来不安から
内需に寄与せず退蔵したオカネ。
日本が先進国グループから転落し、円が信用失墜し家庭現預金資産960兆円が外貨へ逃避し始めると、もはや買い支えるのは不可能でハイパーインフレとなりかねない。
歪みの蓄積→解放→カタストロフ　と地震のように発生する。

364 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:12:46.82 ID:85UVC6Xu.net

歳食ったら管理職か窓際族か迫るような人事もやめるんだよね

365 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:14:15.24 ID:LfO7SILM.net

有期雇用と言うのは40歳を超えたら死ねと言う制度でもあるんやで

366 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:17:12.82 ID:WTuegDz0.net

リストラをする言い訳はなんぼでも作れるからな。
トヨタも日本もオワコンですわな。

367 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:17:51.96 ID:Mr1AQkOi.net

>>365
なんで決めつけるのかね？　
超絶技巧を持った年寄りの職人て沢山いるけどね。

368 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:19:07.70 ID:VEWH74X7.net

国会議員、芸能人は終身雇用ではないのに70、80でもやってるのはいる。
スポーツ選手の70歳での再雇用は厳しいだろうが
ジャンル次第で高齢でも有期可能

369 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:19:28.54 ID:8dXLxZSp.net

そもそも論だが、日本にしかない「正社員＝職能型労働」と同一労働同一賃金は共存できない関係なんだよ
正社員制度を続けるなら同一労働同一賃金は無理だし
同一労働同一賃金を実現するなら正社員制度をやめるしかない
世界の常識は同一労働同一賃金なんだ。

370 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:21:22.37 ID:Mr1AQkOi.net

これで死ぬしかないとか言ってる奴は勝手に死ねばいい。
自然淘汰、日本人の多くが日本型雇用システムでひ弱になり過ぎた。

371 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:21:57.48 ID:7ubpdYD4.net

>>365
このままじゃあ世界に通用する物が無くなって日本は終わる
４０歳をまたずに路上徘徊するで

372 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:25:07.57 ID:aHMnWeK9.net

民間最高峰企業でさえこんなんなんだな
やっぱり公務員最高

373 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:25:30.11 ID:C+rb4Eo8.net

竹中構造改革以前まで日本は、護送船団方式で会社が終身雇用とかでセフィティーネットを担っていた。だから日本は中福祉でも格差は少なく、１億中流社会を実現していた。

この人達がゴーンのリバイバルプランを成功例とマスコミでもてはやし、他社も非正規雇用を大幅に増やしていった。

護送船団方式の終身雇用のセフィティーネット無くしたら西欧・北欧のようにセフィティーネットを強化すべきを行わず、逆に減らしていった。

西欧・北欧のように子供育児支援すべきを無策だった。

格差が拡大したなら再分配をすべきを逆に消費税増税・法人税減税の逆噴射・オウンゴールを行なった。

大トヨタさえ終身雇用を守れない状況ならセフィティーネットを強化すべきとなる。

それが内需を押し上げる。

374 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:25:57.01 ID:8dXLxZSp.net

日本より景気のいい欧米は全て有期雇用なんだよ
日本だけが衰退している
いい加減、気づけ

375 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:26:55.05 ID:pZ3Nc/20.net

>>308
最近は中華が電気自動車出すようになった
家電と同じ括りなら中華が優勢になるわな
トヨタも100年先、いや50年先あるかどうかも危ういね

376 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:27:26.81 ID:vgd7hPfW.net

できないヤツの働き口が減り
できるヤツの奪い合いが始まる

377 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:28:25.33 ID:Mr1AQkOi.net

元ミュージシャン志望の高卒の30代タクシードライバーで通訳並みに英語ぺらぺらになった奴おるらしいよ。
タクシー運転手になってから勉強始めたんだと。それまで殆ど勉強なんてやってこなかったんだとさ。
タクシー運転手なんて20時間乗務して、開けて丸一日休みだがずっと寝て休んでるのが普通の職種。
よく学習時間を作れたとおもうわ。
自分で興味持って目標立てて、動的学習していくのがこれからの時代。

378 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:31:09.76 ID:UvtoBpwa.net

インセンティブって言葉使いたかった

379 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:31:40.89 ID:8dXLxZSp.net

ヒント：聞くだけでペラペラ英会話＝運転中

380 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:35:28.51 ID:vSW+dD+O.net

終身雇用廃止するなら新卒一括採用も廃止で
これだけ毎年続けるというならトチ狂ってるわ
仮に入社式に臨んでも新入社員はモチベ上がらんし

381 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:36:12.08 ID:Mr1AQkOi.net

>>379
元ミュージシャン志望なんで音楽みたいな感覚でヒアリング スピーキングやったって記事に書いてあった。
カッコイイ発音に拘ったらしい。

382 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:37:51.13 ID:/a+yQsVG.net

得意の転勤文化が維持できなくなるな

383 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:38:06.27 ID:Rt2r0oCH.net

>>210
まあね。日本人は安定が好きだよね

384 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:38:55.72 ID:qWmCtNTx.net

>>362
雇用数を守るという考え方は危険だな
産業革命からは逃げられない
今の日本はかつて維新政府がバカにしていた何も変えられない他のアジアと同じなんだよ
工場ができた会社ができたそれで職業は常に大量消滅してきた
ＡＩロボットができたさらなる大量消滅これに乗り遅れたら日本アフリカ化しかない

385 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:39:25.38 ID:8dXLxZSp.net

一番の不幸は日本型雇用が世界には無い異常なものということを
多くの国民が知らないという事だわ
知らないから異常な形でもそれが当たり前だと思って不満が爆発しない
同一労働同一賃金は欧米先進国では常識なのに日本はあまりに遅れているし
そもそも正社員なんて言う概念は欧米には無いし
もちろん非正規なんていう概念も欧米には無い
終身雇用なんていう概念は世界には存在しないんだよ

386 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:41:56.57 ID:Rt2r0oCH.net

>>377
凄い。そういえばタイかフィリピンに逃げた犯罪者が英語ペラペラ
なんだ、インテリ？って思ったら、おじさん曰く生きてくために必要なら話せるようになる！
耳が慣れる！と
日本で英語ペラペラの人凄いなあ
留学してたとかじゃなくて、凄い！と思う

387 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:42:08.89 ID:l00wWydv.net

実際アイデアも利益も出さない社内政治に明け暮れる
老害を飼う余裕は無いだろ
まあ新卒採用の形態も崩れるが

388 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:42:49.63 ID:Mr1AQkOi.net

>>383
勲章さんや元東電の社長・会長さんみたいなのは、切腹御家断絶が責任の取り型だったんだけどな。
それで、左団扇で安泰志向と責任のバランスが取れてたんだと思う。

389 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:43:20.92 ID:Rt2r0oCH.net

>>378
使いな

390 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:43:33.72 ID:GsIbA4zM.net

大企業入って安心して住宅ローン組んだやつ、、ヤバすぎだぞ。
もし首になったらどうするんだ？大企業→大企業に転職なら返済できるけどもし
大企業→中小企業だったら返済できないぞ。

391 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:46:14.73 ID:Mr1AQkOi.net

>>390
仕事掛け持ち

392 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:46:25.20 ID:bTzQ8Xz0.net

使えないのに給料の高いおっさんが駆逐されるのはいいと思うよ
そんなの不健全だからな
有能な人材や若者が報われるほうがよっぽど健全だよ

393 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:46:27.56 ID:jeRwYoON.net

正社員様ｗは優秀ですからｗそのスキルを見せつけるときですね
「しがみつけ」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

394 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:46:53.70 ID:ha7gbmQN.net

教育の質を上げるのが鍵

大学無償化は学生減っても危機感無くなって教育終わるだろうな

395 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:46:56.00 ID:8dXLxZSp.net

世界でも類の無い日本型雇用が諸悪の根源なんだ
先進国中、労働生産性が最下位
最低賃金も一番低い
欧米では常識で労働者の基本的権利である同一労働同一賃金さえ確立してない
日本型雇用のままでは日本はどんどん衰退していく
一刻も早く労働者の権利が確立している欧米型雇用に転換しないと日本は滅びる

396 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:47:03.61 ID:k9E53FtR.net

>>386
正規の軍事訓練受けたわけでもない紛争地帯の民兵とか
そいつの生涯賃金100回分くらい金かけた正規の特殊部隊と戦って殺しまくってるぞ
必要にかられたら独学でも技能や技術が収斂進化するんだろうな
日本はそういうの100年間にわたって国民にさせないように抑制してたから

397 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:47:05.82 ID:lxYANY2A.net

口だけｗ
何ねんも前から言われてるし
非正規や派遣へのガス抜きと、正社員への締め付けのためだろ

398 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:47:27.38 ID:Rt2r0oCH.net

>>388
なるほど。今そんなやついる？
昨夜プロフェッショナルみてて、肉のプロが
仕事に、命かけれる人がプロ
っていってたけど、私は仕事に命かけたくないわ。

399 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:48:40.33 ID:Dc/ZuGx3.net

終身雇用前提の給与制度何とかしてからだな

400 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:50:29.50 ID:Rt2r0oCH.net

>>396
なんで抑制？国民を扱いやすいように？

401 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:51:13.37 ID:8dXLxZSp.net

だから正社員なんていう概念は世界には存在しないと何度言ったら分かるんだ
まずは世界のどこにも存在しない正社員（非正規も同じ）という概念を捨てるべき
正社員が存在する限り、あらゆる労働改革は100％失敗する
断言していい
欧米には正社員も非正規社員も存在しないよ

402 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:51:16.83 ID:Mr1AQkOi.net

>>399
もうどっちが先とか言ってらんない。
日本が終わる。

403 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:52:54.76 ID:Rt2r0oCH.net

>>390
寝ないで働く、若しくは手放す！しかないよね

404 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:53:06.32 ID:k9E53FtR.net

>>400
元々オラが村文化だからそういう気質あったってのもあるんじゃないの
一揆なんて支配層の信賞必罰がハッキリしてないと意味がない考え方だし

今あんなことやったって意味ねえよなw
エスタブリッシュメントが法律守らないんだからw

405 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:53:55.73 ID:2O20Fvx7.net

>>401
日本も法律上、正社員なんて言葉はないよ。

406 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:54:13.55 ID:UiQS2Zsv.net

報酬がカスだから人集めのために終身雇用作ったんだろ。搾取サイドの稚拙な発想が常態化したのは結局、悪しき惰性から、だろ。

407 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:55:32.05 ID:8dXLxZSp.net

日本人の多くが世界を知らなさすぎるんだよ
世界には正社員なんていう概念は存在しないから
日本の労働者は奴隷なんだよ
・正社員は社畜奴隷
・非正規は低賃金使い捨て奴隷
いい加減、労働者の権利が確立している欧米型雇用に転換しないと日本は滅びる

408 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:55:36.11 ID:Ljf7coaq.net

企業の社会性とかもうないんだな　ただ金稼いで一部の人を太らすための機関になり下がった

409 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:55:58.24 ID:Mr1AQkOi.net

>>406
マジレスすると戦時統制経済が源流

410 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:55:59.48 ID:fRe8zYKU.net

労働者も企業で一生懸命に働くインセンティブがありませんね。

411 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:56:32.39 ID:k9E53FtR.net

>>406
そもそも終身雇用制って戦争での生産性のために考案されたもんだぞ
それ以前は日本は職人や技術職なんて転職当たり前
でもそれだと鉄砲は戦車が大量生産できないからな
それをスピンアウトしたのが日本型雇用

412 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:57:33.00 ID:fRe8zYKU.net

企業を辞める時に引き継ぎなんぞするインセンティブもないですね。

413 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:58:12.84 ID:t/7aSwV0.net

トヨタもリストラ始めるってことか。

414 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:58:57.53 ID:fRe8zYKU.net

企業が労働者を守らなくなったんだから、労働者も企業を守らなくていいよね。

415 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:59:04.81 ID:Q3rHmk45.net

企業の採用スタイルも、ワークスタイルも多様化していいんじゃないの？
そもそも若者は日本的雇用なんてもうあてにはしていないだろうけどさ
これから放り出されるおっさんのほうが大変だなw

416 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:59:24.70 ID:jeRwYoON.net

ただな
万年天引き税金安定供給財源だからな正社員様って
こいつら絶対にしがみつくから取っぱぐれないだろ税金
それも何の面倒も無くさ
逃がさない為のエタヒニン非正規まで用意してさ
国がなくさないだろ
まあ日本がどうなろうともう知ったこっちゃないし勤め人なんて二度とやらないからどうでもいいけど

417 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 07:59:51.66 ID:Rt2r0oCH.net

>>404
あなたインテリだね。
エスタ？(笑)
けどさ、このTOYOTAの人と中西さん？が
昨日？一昨日？同じコメントしてたから、
あ、日本、本当に大変だなあって
才能、努力、人脈、運、このうち一つもない人は無理心中コースだろうなあ。

418 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:00:16.18 ID:WT3R5iRU.net

最初に就職したのが中小企業だったから、自分で勉強してスキルを身に着けるしかなかった。
その後、一部上場老舗大企業に転職したがみんなが無能に見えたな。社内政治ばかり気にしてて。

419 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:00:41.30 ID:9h/sYZZV.net

終身雇用なんて無能社員が仕事しないで給料もらってるだけじゃない

420 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:01:37.76 ID:XtokA+o/.net

労働組合も企業型から職種型にさっさと変わらないとな。今の労組連中にできると思わないけど。

421 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:01:41.31 ID:MCJdcsFV.net

人口増え過ぎてインフラが乱れ毎年GDPマイナスの撤退都市東京
これからも自動的にそうなる、まさに悪夢のような撤退都市東京
首都じゃないのに首都とか言ってる東京

422 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:03:02.36 ID:Rt2r0oCH.net

>>407
奴隷かあ。嫌だな

423 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:06:24.17 ID:p8/fE7AO.net

>>294
一つ一つ丁寧に、世界平均と比較していけばいい。

特に東京の手数料関連で、子育て財源向けの埋蔵金だらけであることがわかる

◯世界一の年金財源
◯韓国などと比較してあまりに高過ぎるNHK受信料
◯海外平均で数千億のところ、わずか750億しか財源を徴収できていないスマホ通信テレビ電波受信料
◯あまりにお粗末な原子力負担金、テロ対策費で数千億散財した日本原子力発電など

高校無償、大学無償、出産一時金から子供手当て月5万程度は用意できる埋蔵金が都内にたくさんある

424 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:07:07.34 ID:Rt2r0oCH.net

>>418
凄いね。努力した結果だよ。

425 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:07:09.21 ID:Lh069tNs.net

>>353
今回の場合は「全国で終身雇用だけ撤廃、真っ先の犠牲はお約束で氷河期世代に」って
なりそうだけどね

426 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:07:48.15 ID:8dXLxZSp.net

欧米型雇用の先進国は景気がいいが
日本型雇用の日本はデフレも少子化も止まらず失われた30年が続いている
いい加減、気づけ
このままでは日本の衰退は止まらない
先進国中、労働生産性が最下位
最低賃金も一番低い
労働者の基本的権利である同一労働同一賃金さえ確立してない
日本型雇用のままでは日本はどんどん衰退していく
一刻も早く労働者の権利が確立している欧米型雇用に転換しないと日本は滅びる

427 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:07:59.08 ID:7ubpdYD4.net

>>414
企業なんて守らなくていいんだよ、クソみたいな企業が淘汰されるだけだから
おまえみたいなクソ企業を守るヤツいるから世の中おかしくなる

428 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:08:34.75 ID:yqhYpFRT.net

同時に同族経営も限界にきてるよ

429 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:08:38.82 ID:7Bm09sY3.net

切り捨てて発展できるならやればいい
人の生活が豊かじゃないと車は売れんぞ
種を蒔いて育てる農業と同じ
経費が掛かると言って途中でやめたら収穫は出来ない

430 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:08:45.35 ID:MCJdcsFV.net

>>1
東京23区や東京と、大阪市や大阪を同じ面積にすると犯罪率全国1位は東京23区や東京になるカラクリ

スリ カッパライ(ヒッタクリと同じ)全国1位の東京はヒッタクリ1位大阪は言うが、スリ カッパライ全国1位東京は言わない

東京はいかに大阪が気になって仕方がないというのがよくわかる

431 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:09:17.30 ID:27vGPr2z.net

そもそもこの会社って下請けを搾取して成り立ってるからな
より悪辣な方に向かっただけで企業姿勢としてなんの不思議もない

432 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:10:04.87 ID:u6KpoXqY.net

>>427
労働者が企業を守るって意味不明だよな
本来は労働者が考えるのは自己利益の最大化のみでいいはずなんだが…

まあそういう奴隷気質な人が多いから日本の迅速で過剰なサービスが成り立ってるから
俺は感謝してるけどね

433 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:11:34.05 ID:Lh069tNs.net

>>432
言うまでもなく、そのサービスも最近になって限界が来ているでないか

434 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:11:50.66 ID:W1pGVKHA.net

あの無能共を切り捨ててくれるなら大歓迎だなぁ
病欠とか権利を最大限使ってサボってる連中な

435 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:12:10.86 ID:PluUCQeK.net

リストラするときに推薦状書いてくれれば再就職しやすいんだけど

436 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:13:24.37 ID:7ubpdYD4.net

>>429
土壌が悪いのに種蒔いても意味ないよ

437 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:13:38.78 ID:jeRwYoON.net

>>425
まあそうだよな団塊Jr氷河期からやられるな
残念ながら従来の昭和の価値観で育てられてるからなかなか悲惨な結果が待ってるな

438 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:14:26.68 ID:WG0unPMX.net

>>365
その分賃金が多くないといけない

439 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:15:02.77 ID:jeRwYoON.net

>>435
クッそワロタ
あんた優勝
まさに正社員様ｗを絵にかいたような人材ですね

440 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:15:17.53 ID:k9E53FtR.net

>>425
それやったらグレーゾーン撤廃した後のヤミ金みたいにさらに裏に潜るしかなくなるけどな
今やどう考えても警察官のノウハウがスピンオフされてるアポ電強盗のタタキなんてでてる始末
法を破らないと生きていけないのは社会と政治の無能だけどな

441 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:15:39.43 ID:irkhRV/Q.net

どっちみち大企業の話で、ほとんどの労働者には関係ない話だけどな

442 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:16:28.90 ID:8FwQFQUp.net

>>429
日本で売れる自動車なんて極一部。
少子高齢化で市場も縮小しているし、
別に日本市場が傾こうが自動車会社にはほとんど関係ない。

443 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:17:50.54 ID:pKm/EPA3.net

カンバン方式？とかカイゼンとか
中国資本以下の人権意識で子会社や従業員から搾取しといて
この言い草か？
なめてんなこのボンボンは
恩知らずめ
ダサい車しかなくなってんのに大丈夫か？

下請けや従業員大事にしないと反乱おこるで〜

444 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:18:22.47 ID:H7BbDiWU.net

インセンティブ＝補助金

「補助金出せよ」と言ってる。

445 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:18:48.22 ID:PluUCQeK.net

>>439
海外だと普通なんだよ
キャリアアップにもなるし

446 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:19:03.07 ID:tWwcGcOh.net

1つのところにとどまるから社内政治ってことになるだろうね
経営以外は雇用はプロジェクト単位でいい

447 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:19:12.11 ID:8dXLxZSp.net

勘違いしている奴が多いが
解雇規制は日本よりEUの方が厳しい
日本で解雇が難しいのは大手で優良な一部の企業と公務員くらい
日本は99％が中小零細と言われるが実際は簡単にクビにされている
一刻も早く労働者の権利が確立している欧米型雇用に転換しないと日本は滅びる

448 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:19:16.42 ID:vSW+dD+O.net

>>432
企業なんて経営陣と株主を儲けさせる媒体でしかない
労働者はそのお方達の利益の為に動く駒でしかないし

日本人労働者が勘違い＆無知なだけなのよ
会社のため、社会のためとか変に美化しちゃってさ

449 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:19:16.85 ID:jeRwYoON.net

>>433
その低賃金で過剰なサービスの最前線を圧倒的人数でさばいていた団塊ｊｒ氷河期がもうそんなことしなくなったからね
ある意味これは麻薬だったね
これから先は対エンドユーザーは移民かAIか自分でやれになるんだろ

450 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:20:25.39 ID:k9E53FtR.net

>>448
自己利益の最大限を日本型自己責任論で考えたら
テロリストか銀行強盗が一番稼げる職になるけどな

451 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:21:37.88 ID:Mr1AQkOi.net

>>443
整理解雇不能なほど正社員を大事にしてきたから、下請けを圧迫してきたんじゃないですか。
年収1000万円の余剰管理職を養いつづけにゃならんのですから。

452 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:21:47.73 ID:8FwQFQUp.net

>>450
リスクを考えたら、そんなに儲かる職ではない。

そんなに儲かるなら、外国マフィアとかがバンバンやってる。

453 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:22:29.04 ID:HUQuGlG5.net

先人におんぶ抱っこだった現ゴミ経営者様自身は年功終身感覚でいまだに上に居直っている状態で
ほざいても説得力がないわな
維持できない出来なくした無能がまず去れと。

454 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:23:47.63 ID:SuL/X9tN.net

終身雇用を辞めても良いが、労働者とは別のやり方でお互いに旨みを見出せないと結局自滅するだけだよ。

455 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:24:05.61 ID:Q5VHdHH5.net

そりゃ解雇や企業買収が当たり前のアメリカ企業を相手に戦わなければいけないからな

456 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:25:13.20 ID:u6KpoXqY.net

文句言ってる人は、そもそも終身雇用なんて
戦後の人口増で経済が爆発的に成長した時代に
労働力不足を補うために企業が行った囲い込みに過ぎず
一過性の異常事態だったと理解してないんだろうな
まるで普遍的な日本の伝統や美徳であるかのように誤解してる

457 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:25:31.43 ID:3vFIY8ew.net

でも看板方式は死守するんでしょ

458 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:25:31.69 ID:HUQuGlG5.net

御恩と奉公ではないが、上の無能がもうちょっと下に出すもん出しておけば良かっただけの話
出すもん出さずに命かけろ。なんてやりゃ、そら日本人今も昔も反発するじゃろうて
命まで取られることは無く放蕩生活支えてもらえず凋落する程度で済むのだから昔より温情あるじゃろうよ

459 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:26:11.61 ID:rx/pPO8q.net

トヨタ車乗ってるが他に変えようかな

460 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:26:50.89 ID:SuL/X9tN.net

そもそも、労働者が最大の顧客なのになw

461 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:27:04.17 ID:Mr1AQkOi.net

>>447
当たり前じゃん、「全ての労働者が解雇不能」では自由主義経済が成り立たないんだから。
だから、日本では「法の上に眠る者は之を保護せず」をタテマエに労働者が訴訟するに任せてる。
そうなると、訴訟コストを掛けても居座るメリットのある高報酬の者だけが保護されることになる。
で、大手正規・公務員・・・ほぼ満額の解雇規制保護
非正規・中小零細下請け従業員・・・事実上の無権利
となてって、両者をミックスすると、全体としては自由主義経済としてバランスが取れる構造になってる。

結論、現行の解雇規制と非正規・中小零細下請け従業員が事実上の無権利であることは表裏一体である。

462 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:28:48.22 ID:pKm/EPA3.net

米国トヨタのブルーカラーとかは時給三千円以上もらってるんだろ？

463 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:29:47.38 ID:7ubpdYD4.net

おまえらが好きな雇用を守るには優秀な人に高い金を出して大きな企業に育ててもらうことことそが本当の意味で雇用を守れる

464 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:33:31.09 ID:F8kz0bwB.net

まずこの豊田社長を首にしろよｗｗｗ

465 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:37:02.52 ID:Rt2r0oCH.net

>>464
うける(笑)

466 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:41:10.52 ID:rS3jzKLr.net

トヨタ自慢の従業員にも、かんばん方式　ジャストインタイム。

467 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:43:34.19 ID:RTDKAiLf.net

企業って社会にとっては本来動的なものなんだよな
働く人にとっても人生をかけるようなものじゃなく
ある期間関わるべきものってことか
でも本当にそうだろうか
日本の社会はそうなってる？

468 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:44:20.30 ID:nEycYiWq.net

期間工や派遣や下請けを犠牲にして正社員の雇用や賃金維持してるだけだからな
終身雇用が無くなれば同一労働同一賃金に近づけられるんじゃ無いかな

469 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:45:09.62 ID:w/+WBlTy.net

それでも「安定の社畜人生が一番」なんでしょ　ビジネス板の面々は
あ、トヨタのような三流企業にお勤めの方はビジネス板にはいませんね　こりゃ失礼


スーパーリーマン揃いのビジネス板ですもんねｗ

470 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:46:20.23 ID:sXe58ZzI.net

有能な人材が日産に流れるだけや

471 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:48:41.46 ID:iud8NCKr.net

終身雇用だからこそとダイレクトに賃金に反映しなくても
滅私奉公で若いころから働いてきた労働者はいらないということだね
働き方改革だしいいんだろうけど、だとすれば年齢雇用年数に関係ない
その時その時の成果に見合った賃金の払い方しないとね　企業も

472 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:48:50.15 ID:1OVU3Jhy.net

>>1
良いよ別に終身雇用何かなくても
その代わりにまともな大学の工学修士を
24万程度で雇えると思うな
技術者にまともな給料払ってから言えよ

473 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:49:06.57 ID:NShabhLx.net

もしかしたらこれから大不況が来ることを示唆しているのかも知れんな。

日経平均株価が最近ずっと下がり続けていて、現時点で20800。中国のバブル崩壊に貿易戦争が重なって、日本企業の財務業績も今後大幅に悪化するという見立てなのだろうか。

庶民は気づいていないが、アベノミクス相場は実質的に終了していることを財界人が漏らし始めた？

474 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:52:46.11 ID:GRPD2U/a.net

だからトヨタの工場内非正規社員ばっかりじゃない
現業社員だけじゃなく事務や技術職もね
打ち合わせ等で会うトヨタ側の社員が非正規なんて日常だからね

475 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:58:14.13 ID:ZrCkeGnA.net

>>1

炒らない人材委はどんどんリストラしていいんだよ
で出来る人材の報酬を上げる

そうしないと優秀層は日本企業でなんて働かない

476 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 08:59:11.66 ID:yclRycSn.net

社員はどんどんキャリアや技術をつけて転職してくれて事だな

477 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 09:00:33.84 ID:NShabhLx.net

アベノミクスが上手く行っているなら、経営は安定するはずだからこんな発言をする必要はない。

ということは・・・

478 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 09:01:51.60 ID:vZ7GBxv9.net

普通の事を言うと大騒ぎする島国。

479 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 09:02:30.66 ID:bUIfaXCX.net

>>409
え？
今は個人でも自動売買できるんだが？

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1544173431/

480 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 09:03:58.10 ID:CfhCWzAE.net

まともに働いてる奴なら
正規というだけの無能な同僚に辟易した経験は一度はあるはずなんだが

481 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 09:05:33.20 ID:F4KaUZWh.net

あれだけ稼いでるのに？

482 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 09:11:15.53 ID:1lTP313z.net

国民は徒党を組んで武装して、企業や行政の非礼に対して武力を持って反抗する。
そーすりゃ大企業の経営者も官僚も命惜しさから人権侵害なんてしなくなるだろ。
　
なめられすぎなんだよ。
日本自体に云える事でもあるがな。

483 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 09:13:23.10 ID:9hC8VCYK.net

技術や営業、経営部門では終身雇用が必要だが、
クルマを組み立てる人たちまで一生面倒見る気はないってことだろ。
至極当然。
それをやれば会社は強くなるよ。日産が生き返ったように。

484 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 09:13:46.29 ID:NShabhLx.net

東京市場オープンしたが、早速20800割れたな。

トヨタの社長はアベノミクス失敗を織り込んでいるのかもな。

485 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 09:15:48.85 ID:Rt2r0oCH.net

>>473
怖いよね。
今後が。(T_T)

486 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 09:16:07.35 ID:vSW+dD+O.net

トヨタ「終身雇用はもう無理ゲー　従業員はこれから使い捨てにします」
従業員「ああ、わかった　じゃあ俺もトヨタを使い捨てにします」
対等な関係ならこれが成り立つわな

487 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 09:17:46.78 ID:vhO/S2O2.net

終身雇用とか正社員なんていう概念があるのは日本だけ
世界の常識は転職が当たり前の欧米型雇用
世界の非常識をやってるから日本は衰退している
このままだと失われた30年が失われてた50年になるぞ

488 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 09:18:16.59 ID:It21lu2j.net

逆の事言っとけばもっと人材が来るのに、欲が無いね。

489 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 09:20:18.52 ID:vhO/S2O2.net

>>483
全く逆
欧米では優秀な技術職、営業職、経営者ほど転職するよ

490 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 09:20:27.78 ID:myLnpnP5.net

>>1
終身雇用は損得ずくでやってたのかよ
何が家族だ

491 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 09:23:55.18 ID:EPCEP2Hr.net

　
サヨク労組や政党こそ
搾取企業に頼らずに
受け皿を作るべきだな（笑）

492 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 09:25:07.83 ID:5EFktAti.net

そういうことは腹の中で思ってても口に出したらあかんのに
ほんまにボンボンはしゃーないな

493 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 09:25:46.62 ID:50rm/gEi.net

組み立てなんて大半は　期間工なんだろう　そこの管理も切るってことか

494 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 09:29:15.17 ID:UdTE0+sI.net

終身雇用やめても良いけれど、そのかわり給料は高くしなきゃならんぞ？

しかし給料といい福利厚生といい、国が赤字の公務員と黒字の民間の格差が広がる不思議
いつになったら是正されるのかね

495 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 09:29:55.03 ID:lXvY/ZiT.net

>>490
そうだよなあ
調子いいときは仲間だの家族の一員だの綺麗事言っちゃってさ
日本企業は表裏激しすぎ、ダブスタ多すぎだね
俺はもう何十年も前から信用しなくなったわ

496 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 09:32:36.88 ID:NShabhLx.net

>>485
世界経済を成長させてきた巨大なエンジンが停止するわけだから、被害は甚大だろうね。

497 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 09:32:58.97 ID:IBm27td2.net

社会保障のかなりの部分を企業に依存しているから
国としてはなかなかなかなか同意できないだろうな

498 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 09:33:53.91 ID:VS1GreVD.net

え？業界トップのトヨタがコレでは他の企業なんて
モット無理じゃん
長期雇用しないと教育コストが回収できないぜ

499 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 09:34:41.58 ID:cNtjkxDz.net

最近よく出てきて馬鹿なオーラ出てたけど本当に馬鹿なんだな。
ころっとソフトバンクに騙されたり。
創業一族の自分の立場を考えたら絶対言えない。

500 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 09:36:55.55 ID:cNtjkxDz.net

車に韓国LINE搭載したりしてるのもあるし、トヨタ長くないと思うね。
法則は絶対。
判断力の低下で掴んではいけないものを掴んだ、ということだから。

501 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 09:37:14.85 ID:nFjqBeWd.net

>>6

まだもらいすぎや。日給1ドルが妥当。

502 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 09:37:27.69 ID:Mr1AQkOi.net

>>484
東リ7971 買建・・・ストップロス
ルネサス6723 売建・寄り付き利確
トータルでやや勝ち
当方ワープアなんで些少金額で相場修行してます。

503 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 09:38:59.89 ID:rIi9tUJU.net

>>492
てか、こいつ経営者向いてないやろｗ
自動車はもうオワコンとか終身雇用はもう無理ゲーとか、そういうこと言うのが経営者の仕事なんか？
こいつの仕事は、カネを儲けてトヨタを
維持する事やろ
自動車を作って終身雇用を維持する事は難しいと思っているなら、違うこと考えて実行して結果出すのが経営の仕事

504 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 09:40:01.15 ID:nFjqBeWd.net

>>497

社会保障やめよう。病気になったら死ぬそれでいいじゃない。

505 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 09:41:37.28 ID:cNtjkxDz.net

>>503
馬鹿だから担ぎ上げられたっぽいよね

506 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 09:42:44.96 ID:PCTofht5.net

>終身雇用について「雇用を続けている企業にインセンティブがあまりない」などと述べ

みんなカローラ買えるようになるのに、こいつ馬鹿だな

507 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 09:42:58.58 ID:jmmegb3B.net

失われた30年の元凶だからなあ

508 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 09:43:09.15 ID:nFjqBeWd.net

>>503

雇用を生み出すのじゃなくて株主に還元するのが仕事。

509 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 09:43:24.88 ID:Mr1AQkOi.net

>>503
何言ってんの？
�@自動車はもうオワコンとか終身雇用はもう無理ゲーとか
�Aカネを儲けてトヨタを 維持する事やろ
�@と�Aは矛盾してないだろｗｗｗｗ

510 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 09:43:33.96 ID:H7BbDiWU.net

「もっと補助金出せよ」と居直る事が出来るからこそ、日本一の巨大企業になれる訳だ・

511 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 09:45:05.62 ID:Mr1AQkOi.net

>>506
みんなじゃねーだろ、非正規・中小零細下請け従業員は買えねーわ

512 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 09:46:55.95 ID:rIi9tUJU.net

>>509
お前ものすごくアスペだろ

513 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 09:48:30.82 ID:rIi9tUJU.net

>>508
普通は従業員も株持っていて株主だよ

514 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 09:48:51.45 ID:Mr1AQkOi.net

>>512
みんな自己責任ｗｗｗ
株主も経営者も従業員も
いいじゃんそれで、自由主義経済なんだから

515 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 09:49:09.57 ID:l4d08oDR.net

それ以前に、米中貿易摩擦の関税報復合戦で大恐慌が来そうな感じじゃん、
もはや、世界的なリセッションに
このままだと失われた30年が失われてた50年になるぞ・・・、とか警鐘にもならん。

516 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 09:49:34.54 ID:Mr1AQkOi.net

>>513
ぢゃあ、尚更無問題だな

517 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 09:51:18.23 ID:Mr1AQkOi.net

>>515
心配したってしょーがねーよ、このまま日本型雇用システムを続けてれば、どうせ日本はハイパーインフレ
終身雇用制の転換は英断だよ

518 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 09:56:46.32 ID:jUu2qlzT.net

一方、中途や派遣の社員が増えているとして、「やりがいのある仕事に就けるチャンスは広がっている」と述べました。

派遣解禁して２０年ぐらいたって派遣や非正規でうまくやっていけますてことだろね
やりがいがあるから正社員以下の給料でがんばれよとｗ

519 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 09:57:20.85 ID:vhO/S2O2.net

結局、日本が失われた30年をやっている原因は日本型雇用にある
日本型雇用のおかげで非正規＋名ばかり正社員で７割を超えている
これではデフレも少子化も止まらない
日本が経済成長するためには、欧米型雇用に転換し
世界の常識である同一労働同一賃金を確立するしかない

520 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 09:58:45.22 ID:2x10hs3L.net

>>1
先日、経団連が「新卒一括採用もやめる」
と発表して、各大学とそれを協議中というニュースがあった
外国並みに途中採用を多くして給与も本人の能力に応じて高くすると

まあそのとおりにするならばそれで良いんだけど、ただ正社員を解雇しやすくするだけじゃ
ないかなという疑いはどうしてもある

521 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 09:59:50.00 ID:NShabhLx.net

>>502
退場するのは決まって損切りができない投資家だから、ストップロスは賢明。

優良株を下で拾いたいが、トヨタは終身雇用をやめることで人材と技術が流出する点をどう評価するかがポイントになりそうだ。日本的企業のイメージが強いから顧客ロイヤリティにもかなりの悪影響が及ぶだろう。

522 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 10:00:26.70 ID:2x10hs3L.net

>>471
そう、「日本は終身雇用前提だから若い頃は
給与を安くする」ということだったんだよね
新卒一括採用と終身雇用をやめるのならば、
若い頃の給与も上げないと整合性がとれない

523 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 10:03:27.17 ID:2x10hs3L.net

>>487
転勤が多いのも日本だけだね
世界の常識では転勤は幹部候補生やエリートだけ
一般従業員は転勤などなし
日本は下っ端でも転勤あり
転勤のために家族がしかたなく別居とか、妻が夫の転勤についていくため
仕事をやめるとか、外国の常識ではありえない

524 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 10:05:49.89 ID:H7BbDiWU.net

創業家だからこそ、真っ先に自分の終身雇用が危うくなるだけだろう。

525 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 10:08:26.83 ID:Mr1AQkOi.net

>>523
転勤が非正規格差を正当化する口実なのに

526 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 10:14:18.12 ID:caNdwxx0.net

その通り、すぐに辞めるべきｗｗ

527 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 10:14:21.68 ID:qf9EI3Rm.net

格差拡大どこまで行くんだ

528 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 10:16:40.74 ID:lIxwFwLX.net

必要な時だけ雇うカンバン方式に

529 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 10:16:49.76 ID:2//GP0EM.net

終身雇用が無くなれば住宅が売れなくなる
その次は車が売れなくなるな
優秀な人も来ないだろうしお先真っ暗や

530 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 10:17:00.33 ID:OvcOBPb3.net

労働組合が弱い中でどうなるか

531 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 10:17:14.83 ID:GOdpwXGv.net

ビジネスモデルが時代に合わないなら、安易な雇用を削る事でなく企業として新しいビジネスモデルを構築するのが経営者ではないの？

532 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 10:18:06.63 ID:jnpgqRxU.net

>>527
むしろ格差縮小だな。
派遣社員は両手を上げて賛成だと思う。

533 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 10:18:13.67 ID:Mr1AQkOi.net

>>527
日本は　超高額所得層　と　底辺層　の格差は比較的小さい。
問題なのは、大手正規・公務員　と　非正規・中小零細下請け従業員　間の格差。
例えば都バス正規運転手と嘱託運転手の年収格差が2~3倍だったりするわけ。

534 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 10:18:52.59 ID:zi119B3K.net

誰からクビ切っていくんだろう

535 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 10:18:54.02 ID:uCutvDgY.net

こいつの奥さんにも同じこと言ってみてほしいわ〜

536 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 10:18:55.60 ID:eFh1iSeu.net

盛大に入社式やってんのがバカみてーだなｗｗｗ

537 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 10:19:58.53 ID:jnpgqRxU.net

>>529
どうせ高すぎて買える住宅無いよ。

538 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 10:20:16.84 ID:dubWTGds.net

生産性も無いのに法定福利費の負担がでかすぎるからだろ

539 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 10:20:55.32 ID:Mr1AQkOi.net

>>530
大手正規と公務員は自分らだけの社会主義をほぼ達成してたんだから、労組は十分に強いでしょ。
強すぎて元労組幹部が経営陣になるぐらい。

540 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 10:20:58.25 ID:6gJCcEhk.net

>>529
そもそも優秀な連中は外資に行く
高給だけど能力主義なので雇用の保証はないがな

541 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 10:21:44.15 ID:dubWTGds.net

人手不足だけどどこの会社も45歳以上早期退職募集やってる

542 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 10:23:18.10 ID:C86fm9da.net

>>527
「正社員の終身雇用」って既得権益をなくすんだから、底辺の派遣くんにとってはチャンスやぞ。

543 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 10:26:31.84 ID:l4d08oDR.net

>>522
だから上がってるじゃん。非正規とバイトの時給が、

544 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 10:26:40.79 ID:qf9EI3Rm.net

40代はリストラ
安い労働力しかほしくないって事だろ
日本の労働者がやる気なくなるわけだよ

545 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 10:26:43.10 ID:G1Q+tX7g.net

まあ別に止めてもいいけど
国民のほうも老舗企業や日本ブランド企業を守るインセンティブも無くなるてだけの話

546 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 10:27:56.49 ID:NbEcF0JX.net

>>6
労働市場は流動化すると必然的に給料は上がるよ
働きたくない勉強したくない努力したくないって人はべつだけど

547 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 10:29:06.26 ID:Mr1AQkOi.net

反対してるのは正規の中でも無能だけだから。
有能・希少者は日亜化学の中村さんみたいな目にあっちゃいかんわけよ。

548 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 10:29:26.78 ID:iwrMtpBq.net

結局地方公務員、半官半民インフラ系がどんどん勝ち組になってくな
ＪＲとか人口減できついとか言われつつ過去最高益じゃん

549 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 10:32:04.47 ID:iud8NCKr.net

労働に見合った賃金を確実に払うようになってから偉そうに発言して欲しいけどね
トヨタの正社員　終身雇用放棄する代わりに平均年収1200万越えとかにするのかな
社長は

550 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 10:32:09.77 ID:jeRwYoON.net

>>542
それないわ
この20数年常に蔑まれ冷遇されてきた奴らは既に次にシフトしていて
必要最低限の労働納税消費と社会貢献は一切しないを徹底してるから
そんなもんにのったりしないよ必要ないから
まあ家族持てない程冷遇し続けたのは失敗だったよね
おかげで持てなかったが故の身軽さが最高に輝いてるからな

551 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 10:33:56.63 ID:jmmegb3B.net

優秀な正社員は海外に出ていってるからな
正社員はカスしか残らず、使える非正規でも切られる仕組み

552 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 10:34:00.43 ID:cKv8pgxL.net

春闘の代表だった企業の発言だぞ

戦後時代の終わりだわこれ、福祉の見直しの時期がきてる

年金を今すぐ月額1000円ほ 削って子育て財源に回さないと、さすがに無理だぞこれ
消費税も15%程度にして、増税ぶん全て子育て財源にまわさないと

トヨタは最後までガソリン社で雇用を維持しようとし、トヨタ城下町の平均出生率1,7、戦後ずっと続く春闘の代表だった

それがこの発言
時代が変わったってことだろ？

553 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 10:35:15.92 ID:cKv8pgxL.net

NHK受信料や原子力がらみ、各種手数料がらみなど
戦後ずっとぬるくやってたところも仕切り直しの時期にきてる

ここらも削って子育て財源にまわさないと

554 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 10:35:19.40 ID:jmmegb3B.net

公務員と連合が日本を滅ぼしかけてると言っていい

555 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 10:39:26.00 ID:zi119B3K.net

>>552
トヨタ城下町だけ国に依存しない社会保障制度が成り立ってたからね
社長の発言にうろたえてるのはトヨタ社員だけじゃないだろう

556 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 10:39:43.63 ID:G1Q+tX7g.net

>>546
日本の流動化の主目的は中高年の排除
それがある限りは流動化で、単純に上がらない

557 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 10:45:13.58 ID:2otmUvDR.net

ハイブリッドなんてお茶を濁すだけのものを10年以上続けようと考えてた時点で
この会社バカだと思った
アメリカで売れてるのも日米安全保障条約のおまけとして優遇されてるだけで
ほかの白人国じゃカナダでさえ韓国車並のシェアだしな
既得権益にすがっていばるだけで、エスプリはない。常識的なことしかできないから>1になる
三流国エリートの勤め先によくある体質（どこの貧困国だってエリートはいる）
平成失われた30年の間に根付いたダメダメ精神の象徴が実はトヨタと慶応だと思う

558 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 10:45:15.97 ID:cKv8pgxL.net

平成30年先伸ばしにし続けたこれの是正の時期がきたということ
日本政府は、この紫の子育て支援をトヨタに押し付けてきたわけで
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/picsim/20160914/20160914191427.png

まず年金月額1000円減らして、高校無償と国立大無償を

トヨタにも責任とらせろ、フルタイム共働きの子育て関連の休暇の強制を
幼児教育や中学受験など子供の教育が最優先の社会に

時代は変わったぞ

559 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 10:47:31.39 ID:iLyOhWlV.net

個人的には全国規模の会社にいるので定年するまで終身雇用が続いてくれた方が助かるが
釣り合う価値を提供できないクセに過大な収入を得るのは健全ではないな
理想を云えば常に自己の価値を高める努力をすべきだろうし

けど、現実には子どもの同級生のお父さんたちは結構転職してる
A系列ドラッグストアの店員さんしてて、そこがB系列に変わって居なくなったなぁと思ってたら、近所のグループホームの職員になってたり
ゴルフ用品メーカーに勤めてるって言ってたのに鉄板焼の店に言ったらイラッシャイマセ！って店員になってたり

クビになったのか待遇が不満で自ら転職したのか判らんが、終身雇用なんて一部なんだろうと思う

そして、何が一番ダメかって

日本は公務員と官僚が厚待遇の終身雇用なのが最も国を腐らせてる
選挙で政権が変わっても行政が変わらない
米国なら政権が変われば官僚は一掃されるし、それでも次が引く手あまたな優秀な人材で構成されてる
地方公務員は基本的に底辺の仕事
高校の教員が洗車場でアルバイトしてるって普通にブレイキングバッドで描かれてたよな

560 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 10:47:49.13 ID:cKv8pgxL.net

期間工と、トヨタ非正規の共働きフルタイムでも
幼児教育や中学受験を問題なくさせれて、東大にいかせられるほどの子育て福祉がいる

企業にも時間休みの強制を

AI時代は少数精鋭の時代、トヨタや伊藤忠で長時間労働するより、子供の教育に専念してもらって、化け物の子供を量産してもらい、それがトヨタや伊藤忠に入ったほうが社会がうまく回る

社会の転換を

561 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 10:48:09.22 ID:Mr1AQkOi.net

>>556
高報酬の中高年が切り捨てらるのは当たり前でしょｗｗｗｗ
また再就職すればいいじゃん、介護でもビルメンでもガードマンでも。
嫌なの？

562 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 10:48:52.05 ID:cKv8pgxL.net

明治維新なみの時代のターニングポイントにきてるぞ

563 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 10:53:12.53 ID:mV3GF90c.net

日本の企業は終身雇用を守って時代の波に取り残されてきた

564 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 10:54:31.66 ID:b5Ve0m0N.net

>>72
社内ゼネラリストが出世していくのは減りそうだね。
無駄な社内営業や、風習も価値がなくなりそう・・・・

といってる俺も、「学部卒の総合事務職」なので、社外でも通用するスキルを磨かねば・・・

565 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 10:54:53.47 ID:NYYyPLG+.net

こんなこと言われてるのに、トヨタの車買って、トヨタの結婚式場で結婚して、トヨタの言われた所で家建てて
子供をトヨタの学校に入れて、トヨタに尽くしてきてクビ切りとか笑えますね

566 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 10:55:53.76 ID:vg3Kn+4V.net

>>562
明治維新というか戦前に戻っただけ
戦前は終身雇用なんてものはなくて完全実力社会だった
副業・兼業が当たり前の社会だった

昭和の高度経済成長が特殊だっただけ

567 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 10:57:48.39 ID:xTPfYs+f.net

>>6
これwww

568 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 10:59:12.62 ID:x/bkDoPJ.net

まあ、一理はある。
国家が負担を企業に押し付けてるだけやもんな。

569 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 11:00:10.00 ID:x/bkDoPJ.net

>>565
尽くされてもシャーないやろ
尽くす人は不要なわけで

570 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 11:01:49.46 ID:x/bkDoPJ.net

>>566
戦前は実力社会ちゃうで
民主主義ではない資本主義で資本側が搾取しまくり社会やで

571 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 11:02:10.76 ID:N6F9nmMk.net

>>6
それなるよな
トヨタは期間工でも結構出すからこう言えるが、低賃金の会社が同じ事言い出したらその会社は潰れる

572 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 11:03:07.98 ID:vg3Kn+4V.net

>>570
それでも年功とか終身なんてなかったろ？
自営が多かったじゃない

573 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 11:05:26.41 ID:Mr1AQkOi.net

さあ、袋キャベツ入りペペロンチーノでも作るかな

574 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 11:05:49.91 ID:vhO/S2O2.net

何度も言われているが、正社員制度が諸悪の根源
世界には正社員なんていう概念は無い
世界の常識は同一労働同一賃金
世界には存在しない正社員という概念を捨てるしかない

575 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 11:07:13.50 ID:EVkCY/7e.net

もともと日本に終身雇用なんてなかった。
戦後の高度成長時代に生じた「神話」であり「誤解」
こんごメガバンクを中心にトヨタ社長のコメントベースに首切り地獄が始まる。

576 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 11:08:23.18 ID:vhO/S2O2.net

正社員制度が諸悪の根源
欧米には正社員＝職能型労働という概念は存在しない
欧米は職務型労働で本人の希望が無ければずっと同じ職務を続ける
だから能力がどんどんアップし労働生産性も高い
日本の正社員は職能型で多様な仕事を広く浅くこなす
だからどんな仕事も中途半端にしか出来ず、労働生産性が低い
結果として企業の競争力は低く非効率で賃金も上がらない
大手のエリート社員でさえ過労死・自殺する状態
日本は一刻も早く欧米型雇用に転換し、同一労働同一賃金を確立して正社員を廃止すべき

577 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 11:08:58.57 ID:H++BcMZv.net

>>563
日本企業が凋落したのは終身雇用が悪いわけじゃないぞ

578 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 11:10:46.45 ID:EVkCY/7e.net

「楸邨雇用」だけじゃない
「通勤手当」なんかもどこの国いっても支給してない。
日本だけの風習が大杉
「社印」「預金通帳」「縦書き」「車検」「踏切一時停止」「印鑑証明」

579 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 11:12:15.99 ID:EVkCY/7e.net

＜訂正＞
「終身雇用」だけじゃない
「通勤手当」なんかもどこの国いっても支給してない。
日本だけの風習が大杉
「社印」「預金通帳」「縦書き」「車検」「踏切一時停止」「印鑑証明」

580 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 11:13:15.00 ID:ZUbQo6q7.net

>>571
トヨタの給料は優秀な人たちに対しては安いよ
期間工とっては高くてもね

581 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 11:13:38.43 ID:d9EE8HUD.net

もう終身雇用維持無理なのはわかった
なら新卒採用と年齢性別、見た目の先入観で採用は絶対無しな
企業研究とかもする必要ない

あくまでも雇用契約に沿った時間内に労働力の提供するだけだわ
それ以外のものを決して求めないように
金どれ位払ってもらえるしか興味ないんで

582 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 11:14:08.04 ID:3vFIY8ew.net

>>577
売国制作下地作りに余念がない官僚が悪いわ

583 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 11:17:02.56 ID:uiMptmov.net

無知な奴が多いから言っておくが
同一労働同一賃金と日本型正社員＝職能型労働は両立しないから
同一労働同一賃金をやるには正社員を廃止するしかない
欧米には正社員＝職能型労働なんていう概念は無く職務型労働だから同一労働同一賃金が可能
日本の正社員は職能型労働で何でもありの社畜労働
職務を明確にできないから同一労働の定義ができない
よって今の日本では同一労働同一賃金は無理
日本は一刻も早く欧米型雇用に転換して正社員を廃止して同一労働同一賃金を確立すべき

584 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 11:17:41.98 ID:x3mcpGmR.net

特級国民様が本気出してきたんだよ、今後の国民は使い捨て奴隷とする。
利潤率を最大に上げて上級国民階層内だけで富の再分配を行なう。
異義唱える者から真っ先に移民に差し替える。

豊田章男　トヨタ自動車株式会社代表取締役社長兼執行役員社長

585 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 11:18:49.27 ID:tuIaHPCh.net

2兆円もの純利益があるんだから大丈夫だろ。

586 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 11:20:31.22 ID:l4d08oDR.net

>>564
広い範囲の知識を積み重ね、オールラウンドに汎用性のある能力を持つ、
それが、つまりゼネラルスキルだろう。

スペシャリストをジオン軍水泳部の強襲機アッガイとするなら、
ゼネラリストとは水陸両用宇宙戦の汎用機ガンダムだろう。

いや、ザク・ジムも水陸両用宇宙戦の汎用機だけど。

587 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 11:25:00.68 ID:Lh069tNs.net

>>429
国主導の扱いで、自動運転に強制的に切り替えさせることで
主導権も持つことができるって甘い考えでいるんじゃないの？

>>437
タイミングも含め、氷河期世代を見事に狙い撃ちしたかのようにしか
見えない発言ってのがなぁ（しかも経団連と加盟団体+官公庁が一枚岩？）

>>440
これで警察官が副業で詐偽を主導してるなんて状況になったら…
国の信頼が完全になくなってしまうか（既に信頼は全くないけどw）

588 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 11:25:52.85 ID:1Hz0cdGf.net

トヨタゆかりのものを何一つ買ったことが無いし所有したこともない
トヨタ社員が路頭に迷おうが超どうでもいいけどね
まあ、今まで茄子100万円以上貰ってたんだしリストラされても文句は言えないよね
ローンがあるなら自己破産でもすればいい
中小に転職プライドが許さないならロープでも買って逝けばいいよ
あなたの代わりは世界中探せばいくらでもいる

589 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 11:26:14.81 ID:avZjLagr.net

難しいけど維持できるよう努力する、ならイメージだいぶ変わったのに
これじゃ銭ゲバ経団連丸出しでどうしようもない

590 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 11:27:41.29 ID:Mr1AQkOi.net

>>581
有能・希少者の報酬は数倍〜数十倍になるんじゃね？

591 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 11:29:42.42 ID:ZXSEjZ7E.net

>>269
水道事業の民営化＋施設の老朽化で
2020年代にはもう水道水は飲めなくなってると思う

592 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 11:30:00.56 ID:Lh069tNs.net

>>473
経済指標がいくら悪化していようが、「消費税は予定通り上げる」と
参議院選挙後に（国民を欺いてでも）あっさり閣議決定してしまったら…
（仮に増税を回避しようとしても、財務省が時間切れを狙って大規模に妨害したら
予定通り増税ってなってしまうからなぁ）

その時は、米中の貿易摩擦とも絡み合う形での
極めて深刻な不況に陥ってしまうのかもしれないね

593 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 11:30:10.77 ID:Mr1AQkOi.net

>>586
違うな、維持費だけバカ高いボロボロのボール

594 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 11:32:08.46 ID:uiMptmov.net

まあ、日本型雇用がもう限界なんだよ
世界の常識は欧米型雇用
日本はいつまでもチョンマゲ帯刀だわ
いい加減、欧米型雇用に転換しないと日本は滅びるよ
日本の労働生産性は先進国中、最下位
日本の最低賃金も先進国中、最下位
転職が難しくエリートでも自殺者が続出
なのに公務員の給料は先進国の２倍もある
一刻も早く欧米型雇用に転換して公務員の賃金を半分にすべき

595 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 11:32:24.16 ID:Lh069tNs.net

>>494
終身雇用を完全撤廃した上で、給料はとことん低くしそうなんだよね
そして、ごく一部の上級国民以外は、終生雀の涙の奴隷状態になると

596 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 11:34:54.24 ID:I3rNs2rV.net

>>593
いや、制御不能ですぐぶっ壊れるザクレロだろ？
日本人の馬鹿面からしてな

597 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 11:35:35.36 ID:HEFRI7oa.net

>>573
美味しそう！

598 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 11:36:22.98 ID:Lh069tNs.net

>>552
「経済状況に関わらず、消費税増税は予定通り断行せよ、
そして極めて早期にさらなる大幅増税も必要不可欠」ってのも意味してるとすれば
状況は極めて深刻なんだろうなぁ

599 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 11:39:24.13 ID:uiMptmov.net

大手のエリート社員でさえ過労死、自殺するのが日本型雇用
日本型雇用は完全に時代遅れで時代に合わなくなった
幕末のチョンマゲ帯刀、士農工商と同じ
とっとと日本型雇用を止めて欧米型雇用に変えないと日本の衰退は止まらない

600 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 11:41:38.68 ID:1nVdjrXT.net

�@終身雇用、新卒主義無くして
�A派遣、契約社員増にして
�B給与、待遇向上


�@があるままだと海外での競争力減になって会社的に苦しいのはわかる
でも今は�Aしかやろうとしてないからな
貧困層ばっかりなると内需縮小して云々は略するとして
グローバル展開してる会社は内需切り捨て、国内の販管費削った方が美味しいんだろうな

601 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 11:42:57.76 ID:wiOG2lX9.net

消費者へるけど、輸出メインなので、関係ないですか、そうですか。

602 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 11:45:35.37 ID:zM+k94ZD.net

なんでお前ら叩くの？
厳しい情勢だけどなんとかして終身雇用守りますとでも言えばよかったの？

603 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 11:45:44.69 ID:poW713MM.net

冷和の時代はメーカー正社員の価値が大きく変わりそう
派遣なみにローン組むのが難しくなりそう

604 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 11:46:19.67 ID:Lh069tNs.net

>>600
これからの現実は残酷にも
> �@終身雇用、新卒主義無くして
> �A正社員どころか派遣、契約社員もAI等で代替して
> �B給与、待遇も当然大幅悪化
ってなりそうだよね

これが日本全体で当然の姿となってしまうと、
日本のあらゆるものが維持できなくなってしまいそうだけど

605 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 11:50:27.63 ID:1nVdjrXT.net

>>601
世の中の会社が低賃金派遣増やして下流家庭増、それに伴う内需減ってなっても
今年いきなり100が0になるわけじゃないからなー
ほっといても人口減少とかで内需減確定してるから出来るだけ国内販管費人件費削る体制にしておきたいのは経営上は理解出来る
やって欲しいかと言えばやって欲しくないけどな
内需減ブーストされると公務員以外は遅かれ早かれ影響受けるわけだし

606 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 11:52:54.79 ID:1nVdjrXT.net

>>604
人口減の内需縮小要素があるのに
経済面で更に縮小ブーストするようなもんだしな
人口減だけなら今の現役世代は死ぬまで逃げ切れるかもだけど
経済面で縮小ブースト食らうと確実に影響受けて逃げきれなくなる奴が出てくる
俺もそうだけど国内向けの一般企業とかも安全じゃなくなってくるだろう

607 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 11:54:09.20 ID:xRHbAlac.net

会社は労働者のモノみたいな考えはないんだな
日本で一番儲かってるくせに…
結局働く人間を大事にしない会社は潰れたほうがいい

608 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 11:54:26.45 ID:uiMptmov.net

正社員が恵まれていると騙されて思い込んでいる日本人がアホなだけ
欧米から見れば、職務内容が不明確で会社や上司の命令に絶対服従の正に奴隷
大手のエリート社員でさえ過労死・自殺するのが日本型雇用
非効率で労働生産性は先進国で最下位
欧米のように転職が当たり前じゃないから辞めるより自殺を選ぶ異常な労働環境
多くの日本人が世界標準の欧米型雇用を知らないだけ

609 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 11:54:28.78 ID:bEfSKQbR.net

>>604
あらゆるものの維持ってのが分からんが、>>600は可能性が高い未来だと思うよ
資源がなく軍事力がない日本がワークライフバランスと言ってノンビリ仕事して人口減らして、このまま国が維持出来る訳がない

まあ、俺は今さら無理だけど子供達は海外で生きて行けるように育てていくよ

610 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 11:55:16.27 ID:Lh069tNs.net

>>606
しかも、その流れは避けられそうにないってのがなぁ
人口減「に合わせた/伴う」経済面での縮小ブーストって面もあるだけに

これ、2020年代は「恐慌」で済めばまだいい方なのかもね

611 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 11:55:24.04 ID:bEfSKQbR.net

>>607
会社は労働者のものじゃないからね、株主の私有物、労働者は取引先の一種だよ

612 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 11:55:39.40 ID:xRHbAlac.net

>>602
賃金上がらないかわりに雇用守るって組合と約束してたやん

613 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 11:55:41.11 ID:ETqf7Gbh.net

インセンティブという発想がそもそもおかしい
一緒に働いて会社のために尽くしてきたきた仲間を
そんな簡単に切れるの？

614 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 11:57:18.04 ID:Lh069tNs.net

>>613
そこは経団連一味のことだから、既に国に対してもしっかり手を廻しているんじゃないの？

615 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 11:58:40.70 ID:I3rNs2rV.net

>>611
会社で偉いのは
株主＞経営陣＞＞＞越えられない壁＞＞＞社畜労働者
だからね
株主を稼がせるためのパシリでしかない

616 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:00:53.12 ID:zM+k94ZD.net

>>612
章男「あれは嘘だ」

617 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:01:15.53 ID:x3mcpGmR.net

日本経済のトップ企業がわざわざ愚民どもに方針展開をご教示下さった訳だから
下級国民は従う選択しか仕方ないですね。
なあ？お前ら　　これでトヨタ車買って日本経済に貢献してる幻想も終焉だろうねｗｗ
今後はコスパで選べ、ボッタ商法で潤うのは経営陣だけと判明いたしました。

618 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:01:40.61 ID:3ynyprvw.net

今まで頑なに維持してきたのは何だったのか？
早くやれば氷河期もまだ救われただろうに

619 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:02:52.93 ID:JxGHnxo/.net

竹中のパーティ仲間w

620 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:03:33.23 ID:27vGPr2z.net

>>504
社会保障全廃で死人が出まくるが少子高齢化が解決する
子供でヘッジしないと将来死ぬから

621 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:03:50.59 ID:Lh069tNs.net

>>618
むしろ「生き残った氷河期世代も、年齢面で首切りされる時代になるのを
しっかり待っていたのでは？」って説も

622 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:04:11.96 ID:bEfSKQbR.net

>>615
偉い偉くないではなく役割だね、従業員とは、株主を儲けさせるために給料を貰ってその企業に労働力を提供するもの

623 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:05:53.99 ID:cKv8pgxL.net

>>566
社会は先進国なんだ、年金介護と企業だけ先進国状態になり

子育て世代だけ戦後の焼け野原の状態におかれてしまっている
だからいま衰退してるんだ

令和維新なみの仕切り直しがいる、子育て福祉一極集中の時代なんだよ

624 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:10:12.26 ID:W6j0w+Qy.net

綺麗な作業着を着て、現場がーーーー、職人がーーーーって言っていたけど・・・
やっぱり雇用は守りません！だからな〜

多くの社員使って、道楽のレースするだけあるわ〜

625 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:12:37.94 ID:GOdpwXGv.net

車って昔に比べてなんでこんなに高くなった？
ボッタクリ？

626 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:13:28.72 ID:cKv8pgxL.net

こんなんバーターだわ

◯トヨタの終身雇用やめました宣言を受け入れる
◯その代わりトヨタ系列でフルタイム共働きの社員の子育てについて、以下の話をトヨタに強制させる。
ご子息の幼児教育や中学受験、スポーツの海外遠征のために、社員が時間休みをとることをトヨタ系列の会社は拒否できない。子育てを理由に降格させた場合には厳しい罰則を

これはやらなきゃならない

627 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:14:53.68 ID:iLyOhWlV.net

>>613
いや、仲間じゃないだろ
光熱費に近い存在だよ従業員は

企業から見て本当の意味での社員とは株主の事であって
従業員を社員と呼ぶのは騙しの手口

628 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:15:39.77 ID:TvaCf0rk.net

若者「自動車購入するの難しい。口座に金があまりない」

629 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:16:45.17 ID:cKv8pgxL.net

トヨタや伊藤忠程度で、長時間労働をしたところで、テスラやGoogleに勝てるわけではない

それよりもトヨタ社員、伊藤忠社員のフルタイム共働きのご子息様たちを
【社会全体で過酷な教育競争に放り込ませ、凄まじい子育て競争をさせる】

こちらのほうがAI時代にあってる
10年程度でトヨタや伊藤忠に、Googleを軽くいなせる化け物の子供達が入社しだす話になる

社会を変えよう、資本主義の時代はもう終わった

リストラしやすくする代わりに
幼児教育等の子育てを阻害する企業があれば、たとえトヨタや伊藤忠でも許さないという、子育て資本主義に

【子育て競争】を日本社会の基軸におこう

630 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:17:17.47 ID:uiMptmov.net

正社員が恵まれているとか、世界を知らないだけだよ
幕末にチョンマゲ帯刀で武士が最強と思っていた人と同じ
現実では欧米列強にはチョンマゲ帯刀も士農工商も無かった
今の日本は幕末状態だよ
欧米型雇用を知れば、日本型雇用がいかに世界標準とは異質なものかが分かる

631 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:17:32.07 ID:EIkhxZbs.net

その代わり、給料は上がるんですかね？

632 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:18:28.15 ID:jeRwYoON.net

>>607
だめだこりゃ
勤め人をもう一度考えようｗ

633 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:19:32.95 ID:gkGKknPr.net

お前ら変なことどころかなめた口聞いてみろ
ただじゃおかないからな

634 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:21:07.66 ID:cKv8pgxL.net

>>630
それ以上に、日本の子育て世代への冷遇はもっと異常なんだよ

アメリカは教育へ寄付をする企業に大幅減税をしているため、グラフだけみれば低く見えるが、寄付を含めれば実態はドイツ以上
https://2.bp.blogspot.com/-hXukTSmmn2I/WR5L_fxe8ZI/AAAAAAAAVFk/8rbZ5zkqwDQ9PtODUKmwnLTVzxcpNKmGwCLcB/s1600/5f666de0a22fb283d794da448d148d78.png
つまり先進国で日本だけが、トヨタなど終身雇用の企業に子育て福祉を押し付けてきたんだ

当然、春闘の代表が終身雇用を捨てるのなら、福祉も切り替えなきゃならない。今すぐ年金支給額を月額1000 円減らして、高校無償、大学無償、幼児教育無償化を
　　
そしてトヨタもリストラできる代わりに、フルタイム共働き子育て社員の時間休みを全て受け入れなければならない

635 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:21:52.64 ID:VYXXDxT3.net

下請けいじめて喜ぶトヨタ様www

636 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:22:02.83 ID:zM+k94ZD.net

最高益だって不正で得たわけじゃないのに
勝手に日本の雇用の責任を押し付けて理不尽だ、
くらいは思ってるだろうな
うちはただの一企業にすぎないんだぞと

637 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:22:12.17 ID:H7fybWom.net

従業員は守らないけど、経営者は守ります。

638 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:24:14.64 ID:lIxwFwLX.net

日本は労働者は奴隷だからしょうがない

639 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:24:33.20 ID:iLyOhWlV.net

>>426
同じ事を竹中ヘイゾーが30年くらい前に言ってたわ

640 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:27:02.65 ID:l5yxqGmQ.net

いつ首になるか分からない従業員が
安心してローン組んで自動車買うと思うか？

641 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:27:47.91 ID:BfrfRebW.net

お前らが組合活動してまともな労組作らんからしょうがないな

642 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:29:31.00 ID:JBvGCM3z.net

じゃあ　まずお前が辞めろ！

643 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:30:47.99 ID:DXbuKNln.net

もう下請けイジメによる原価低減も限界が見えてきたのかな
今後は大手電気と同じくサービス業やインフラにシフトするのか

644 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:31:09.10 ID:gkGKknPr.net

お前らみたいな底辺が辺な行動起こしたり舐めた口聞いてみろ
ただじゃおかないからな

645 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:31:59.27 ID:D/GYk787.net

EV時代に入社式でエンジン（BMW製）吹かして
ドヤ顔するボンボン社長

トヨタと日本政府がゴリ押ししてる
FCVも全く普及せず

日本は偉いほど辞めない
無能総理や無能経営者が辞めないから没落する


723万円の水素自動車を“タダ”で購入。
補助金半端ないって！
http://agora-web.jp/archives/2034714.html

646 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:36:03.33 ID:4v2+/Qd0.net

トヨタが言い始めると他も追随するから
日本終わりだな
使い捨てばかりで零になる
令和万歳

647 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:36:35.14 ID:NHdbZEgc.net

身勝手の極意

648 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:37:11.00 ID:kluf6Fzx.net

終身雇用やめたら結婚子育て中のローン抱えた40過ぎのオッサンも、新しくスキルを抱えて入ってきた時間に余裕がある若者とスキルを磨く時間も無く戦う事になる。

649 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:37:45.91 ID:cKv8pgxL.net

不安定を前提とした子育て支援システムがいる

年金も減らさなきゃならいないだろうし、消費税も子育て財源だけで14%はいる
もうNHKや日本原子力発電、東電みたいなとこに優雅に手数料をプレゼントできる時代でも無くなってきた
幼保無償対策より財源がかかっている待機児童対策も今すぐゼロにして、子育て支援にまわさないと。待機児童対策なんて、満員電車のような過密対策なんたから、予算なんか要らない

平成30年、逃げつつけてきた子育て福祉の議論をしなきゃならない
東京一極集中の話も含め

650 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:38:27.62 ID:qUc2M0/f.net

終身雇用打ち切っても構わんと思うよ
それに付随する因果応報丸めて呑み込めるならな

651 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:39:12.69 ID:poZBoEqH.net

https://i.imgur.com/TAyGzH2.jpg
私の辞書に、「終身雇用」などという言葉はなかった

652 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:39:15.56 ID:4u5UEykm.net

「なんと言っても丸暗記勉強を必死でやっていい大学入って大企業に入らなくちゃダメだからね！」現在進行形全国数百万教育アホママ

一昨日のBSのAIロボット紹介番組の冒頭で、
取材兼NHK解説委員の年収２千万強のアホ中年ディレクター、
アンドロイドに興味のあることを聞かれて即答
「小学生の子供の中学受験です」
自虐的ギャグじゃないわな　「無意味になる可能性強なことに拘っている私バカよね」という

653 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:40:40.90 ID:NOUeIhcc.net

もうすでに乗っ取られてる気がするんだけど
社長さんワンマンでやった方がいいんじゃないのかな

654 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:41:37.17 ID:kluf6Fzx.net

やっぱり、市場の評価に勝る人材の評価は無い。
派遣社員は常に市場の評価に晒されているわけでこれが公平公正な報酬。
正社員だからといって、市場価格以上にプレミアが付くのは説明責任を果たせる根拠がどこにも無い。

655 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:41:54.69 ID:cKv8pgxL.net

今の子育て無策の状態で、終身雇用は打ち切れないので
福祉制度の改革が必要になってくる

今の政府の政策
◯非正規やフリーターになるな、正社員になれ
https://rocketnews24.com/2017/09/27/961119/amp/

これが崩れたんだ、これ歴史書にのる事案

時代が変わった

656 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:42:05.42 ID:CfhCWzAE.net

10年先20年先の車とトヨタの在り方を見据えた上の発言かと思うが、
地べたを這いずり回る庶民は、
家のローンガー、子育てガー、人生設計ガー　なので悪い印象しか持たれない

657 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:42:11.48 ID:uiMptmov.net

日本人は騙されているだけ
有期雇用の欧米の方が景気も良くて賃金も高い
終身雇用とか言ってる日本の方がゼロ成長で賃金は先進国の半分程度
結局、日本がやってるのは社会主義の失敗と同じ
半社会主義だからスピードが遅いだけで向かっている先は同じ

658 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:42:24.19 ID:LLLmBnrh.net

>>640
子供受験、住宅ローンとかある人たち！頑張ってくださいね＼(^o^)／

659 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:43:36.06 ID:LLLmBnrh.net

>>657
そう、社会主義なんだよね
30年間デフレを続けるとか官僚強すぎ

660 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:44:07.61 ID:9nDaodyS.net

あれだけ利益出しといて
剰余金もたくさんあるのに
この言い草
トヨタの車はもう買わない

661 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:44:21.57 ID:DXbuKNln.net

経団連の中西の発言や富士通とかのリストラ話からもこうなるのは目に見えてる
今の45歳辺りで終身雇用維持をやめるのかな
45歳以上もできるだけ雇用維持したくないから、他でも大リストラが流行するな

662 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:44:32.57 ID:uiMptmov.net

有期雇用になるとローンが組めないとかいう意見が笑える
ローンはそもそも有期雇用が前提の欧米で使われているのに

663 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:45:07.79 ID:cKv8pgxL.net

>>656
当たり前だろ、政府の政策が

◯子育てをしたければ正社員になれ
https://rocketnews24.com/2017/09/27/961119/amp/

これが崩れたんだ。まず政府が今まで甘えてきた天下り団体は全て潰して、子育て福祉財源にしないといけない

664 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:47:15.76 ID:LLLmBnrh.net

>>662
組めないんじゃなくて、組みたくないってことかもよ
銀行はある程度の人になら貸したいでしょ？

665 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:47:34.06 ID:cKv8pgxL.net

要は子供

家のローンだって子供がいるから買ってるわけで
自動車だって子供がいないなら、都内で自動車なしで生活できる
子の学費があるから困るわけで

リストラで困るのはこれだけだろ？
幼児教育や中学受験、不動産ローンに、大学費用、自分より優雅な生活をさせてやりたい

666 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:48:16.57 ID:kluf6Fzx.net

>>640
そうかもしれんが、派遣社員はずっとそんな環境だし、その中で生き抜く方法を得た奴も多い。
ただ、派遣社員イコール底辺クズの穢多非人のような社会的イメージが多くの日本人の結婚や出会いや子作りの壁となっている。
みんな同じルールに乗れば、派遣社員のイメージや社会的地位が改善して少子化対策にもなるやもしれん。

667 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:49:48.54 ID:LLLmBnrh.net

>>665
なるほど、確かに
そこに行き着くね
子供いなきゃ、住宅なんて買わないもんな

668 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:50:04.18 ID:cKv8pgxL.net

>>666
おっしゃる通りで、非正規の人権がないのは、子育て福祉のないイタリアと日本のみ
https://4.bp.blogspot.com/-lXo75bz8Ghs/WkOAnE9cekI/AAAAAAAAMHY/fDqVlIQ5JvwwrTHb4s9TQqOyRrgAadV-wCLcBGAs/s1600/%25E5%25AD%2590%25E2%2585%25A1.png

そもそも海外先進国は、非正規でも、子育てができる福祉がある

669 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:50:55.59 ID:cKv8pgxL.net

年金を月額1000円カットして
高校無償、大学無償、幼児教育無償

まずここからだな

670 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:51:30.90 ID:7HXld2lT.net

奴隷が減ってきて糞みたいな搾取システムが成り立たなくなってきたんだろ

671 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:53:38.72 ID:Lh069tNs.net

>>666
日本の場合は、恐らく
「上級国民以外は誰もが底辺クズの穢多非人」
って状況にされてしまうんじゃないのかと

672 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:54:20.00 ID:BWhcc5am.net

国民年金未納者を問答無用で招集し自衛隊に強制入隊させて
腹筋を毎日1000回やらせて鍛えれてあげれば良い
日給1万５０００円を支給すれば
雇用対策にもなる

673 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:56:34.39 ID:kluf6Fzx.net

変動相場制を受け入れた以上、価格は変動しなければならない。
労働者の価格も例外ではない。

674 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:58:06.76 ID:W5FTW2Sg.net

これは正しい。ビジネスに人をつける方が健全。
ただ、同時にビジネスに企業が付くようにもしなければならない。
今のトヨタはおそらく問題はないのだろうが…

675 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:58:10.58 ID:jeRwYoON.net

>>666
その通り完全に被差別民
20年以上そのまんま
まあ真の奴隷は正社員の方だけどな
ただ今更おしなべたとしても子供が望めない年代の人はわざわざ勤め人やる必要ないからな
全ては遅すぎた罠

676 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 12:58:35.61 ID:poZBoEqH.net

>>672
こんなクダラナイことしか思いつかないから、日本の正社員は解雇されるようになるんだろうなぁ…

677 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:02:40.62 ID:27xapvpy.net

日本の最高に売上げてる企業が終身雇用やめますなら就活真剣にやる必要もないな
一生懸命面接こなして採用されたところでいつ切られるかわからないんだし
この事は就活という風物詩が終わる事も意味してる

678 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:04:20.83 ID:n6oRLU/u.net

企業が終身雇用を守らなきゃいかんなんて法はないからな
あれは日本社会固有の慣例だよ

679 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:07:00.42 ID:NHdbZEgc.net

終身止めるならさっさとやめればいいのにな、なんなら来月からでも

680 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:08:33.40 ID:NHdbZEgc.net

圧迫面接に耐え抜いて入社したのにクビとか、やってられないだろう

681 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:10:00.92 ID:1oZuXM1X.net

ならば、新卒一括採用を禁止して、
年齢制限にも罰則を設けなきゃ
バランスが取れない。

682 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:10:02.09 ID:lIxwFwLX.net

必要な時に雇って、不要になれば解雇
これって当たり前のことだろ
必用ないのに終身雇用するとか非合理的すぎる

683 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:10:38.25 ID:tNoeXhi9.net

トヨタ回復の布石

1．ブラジル人を全て解雇
2．名古屋走りを止めさせる
3．70才以上に車売るのやめれ

684 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:10:50.36 ID:dwH8Fgv3.net

>>429
日本で売る必要ないので

685 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:11:48.03 ID:27xapvpy.net

>>682
法律でそのようになっちゃったんだもん
最高裁で超無能でも最後まで面倒みないといけない判決が出ちゃった

686 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:12:03.95 ID:UdvD2ftw.net

使い捨て、使い捨て

687 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:12:43.30 ID:B0u2eZ3E.net

>>680
圧迫面接して高評価で採用したのに使えない奴が多いってことだろ。
要は企業それぞれのモノサシで評価しても無駄って事に気付いたんだよ。
派遣社員のように市場で評価されているものはやっぱコスパ高いよ。

688 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:14:16.18 ID:lIxwFwLX.net

>>685
法律変えるべきだな
解雇できないことが企業と労働者の雇用や賃金アップの足を引っ張ってる

689 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:14:34.04 ID:jeRwYoON.net

>>682
その通り
20年先取りで氷河期非正規は生きてきてる
でもう悟りを開いてしまった

690 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:15:36.61 ID:NHdbZEgc.net

でもその昔能力主義賃金？採用して大失敗したんだろこれは無理リームーだな

691 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:16:33.37 ID:lIxwFwLX.net

終身雇用はどう考えても無能な老害が自己の権益を守るためだけのシステム
社会にとって有益なことなぞ一つもない

692 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:17:14.59 ID:jlW9tb3Y.net

>>339
俺も外資。うちは月給の1割を退職金でプールしてる。最初のメガバンは6年勤めて退職金額面60万ぐらいだった。

693 ：異邦人さん：2019/05/14(火) 13:17:56.84 ID:oKRFNUAb.net

ざまあみろという感想しかない

694 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:17:57.11 ID:Z5r3PTuI.net

>>15
そこだよね。
悪い言い方をすると、20代から40代の間に搾取して、その分を50代、60代の時に還元してきた。
搾取はしたけど還元しないよとトヨタは言ってるわけで、不公平感はあるよね。

695 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:18:35.11 ID:GsIbA4zM.net

氷河期みたいなのを増やそうとしているな。
http://o.8ch.net/1g7b6.png

696 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:20:39.11 ID:lIxwFwLX.net

不要になればすぐ解雇できる法律にすべき
そうすれば必要ならすぐ雇うし賃金を高くすることもできる
不要になっても解雇できないから雇うのに躊躇するし、賃金も低く抑えざるをえない

697 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:20:55.37 ID:l4d08oDR.net

>>681
新卒一括採用は止めないんじゃないかな。
一番弱いのは何のスキルも無く、学歴と若さしかない若年層だから。
雇用を巡って同じ土俵でおっさんと競り合うなら、若年層はなかなか就職できない。

だから、小学校６年、中学３年、高校３年、大学４年、最初の会社２５年で卒業って感じじゃん。

698 ：異邦人さん：2019/05/14(火) 13:21:12.49 ID:oKRFNUAb.net

能力の無い者でも居座れる終身雇用というシステム
こんな不合理なシステムを擁護するメリットは何？
小一時間問い詰めたい

699 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:24:29.27 ID:8dXLxZSp.net

日本も変われるよ
幕末、チョンマゲ帯刀、士農工商が当たり前だった日本が
明治維新で欧米型にチェンジできた
そうしなければ欧米列強に負けるから
今も幕末と同じ
このまま日本型雇用＝職能型労働を続けていたらデフレも少子化も止まらず
各種の社会保障が破たんして日本は終わり
だから時代に合わなくなった古い制度＝日本型雇用＝職能型労働を捨て
合理的で効率的な欧米型雇用＝職務型労働に転換すれば多くの問題が解決する
構造改革は待ったなし
やればできる

700 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:25:59.59 ID:35Bpecu/.net

一族世襲は守れるのに終身雇用は守れないとかｗ

701 ：異邦人さん：2019/05/14(火) 13:26:47.30 ID:oKRFNUAb.net

簡単にクビ切れるようにすることが必要
頭が化石のおっさんには抵抗があるかもしれないが
それが「皆当たり前」になれば抵抗感は無くなる

702 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:27:03.40 ID:NHdbZEgc.net

>「やりがいのある仕事に就けるチャンスは広がっている」

はいやりがい搾取きたこれ

703 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:27:12.56 ID:lIxwFwLX.net

昔ながらの雇用形態にこだわる思考停止した保守的な思考の人間が多いのが問題
リベラルな考えを持たないと市場経済では敗北者となる

704 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:28:02.85 ID:Lh069tNs.net

>>696
不要になればすぐ解雇できる法律にしても、今の日本の流れだと
必要であってもAI等で出来る限り何とかした上で、賃金は低く抑えられることになるんじゃないの？

705 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:28:55.76 ID:ad8sCaAP.net

こんなところで大企業に尻尾を振ってるバカもいるのね
なに期待してんだかwwwwwww

706 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:30:00.75 ID:3JrS0TNg.net

★★★実は転職する人が膨大な【トヨタ社員】　わらわらわらわらわらわら

707 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:30:20.75 ID:lmZpjGYy.net

ものづくりとか、アホ抜かせ。
30兆売り上げて3兆円も利益あってもスポーツカーは自社開発出来なくOEMの企業だから自社社員なんて切り捨てしかしゃーない。

708 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:30:43.55 ID:l4d08oDR.net

>>15>>694
非正規派遣社員なんて３年勤めたら正社員になれるよ。
正社員になったらボーナスも支給されると言われてきたのね。
しかし、結局２年１１カ月で切られる、また、切られるの繰り返しよｗ

おい、まだ一度もボーナスを貰ったことねえよ！！

悪い言い方をすると、派遣の間に搾取して、その分を正社員になった時に還元しますと言ってきた。
搾取はしたけど還元もしないよとトヨタは言ってるわけで、不公平感にはもう馴れた。
納得はいかないけど、まぁ、そういうものなんだろうｗ

709 ：異邦人さん：2019/05/14(火) 13:31:04.01 ID:oKRFNUAb.net

>>703
昔ながらの雇用形態にこだわっている一般人が多いのが日本の最悪なところ
日本人も欧米人になれよと

710 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:31:20.43 ID:lIxwFwLX.net

>>704
AIに取って代わられるなら、簡単に解雇できない状態でも同じとこ

不要になれば解雇できるなら、賃金は労働力市場の需給バランスで決まるだけ

711 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:32:39.69 ID:wNp7TdaK.net

持続的成長が見込めなくなり、機動力が求められるようになった現在では
終身雇用は足かせでしかないもんな

712 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:32:48.62 ID:FkMI+vzz.net

若いうちに安い給料で働かせておいて、いざ給料が高くなってくると難しいとか言い出す馬鹿

713 ：異邦人さん：2019/05/14(火) 13:32:53.46 ID:oKRFNUAb.net

「トヨタが悪い」「安倍が悪い」じゃなくて、
保守的な一般人が多いのが日本の最悪

714 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:33:59.20 ID:LLLmBnrh.net

>>687
なるほどね
おもろい

715 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:34:09.12 ID:WVVvnvyN.net

＞雇用を続けている企業にインセンティブがあまりない
従業員は奴隷か　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

716 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:34:17.05 ID:NHdbZEgc.net

そこで移民なんですよ？理解できたか

717 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:37:23.17 ID:kiIxnDdf.net

じゃ
生産性の高い年代
男性の30,40代が一番給料が高くないと
話にならない
いざその年代になると管理職にして
定額制にしてこき使う
慈善事業ではないが
終身雇用が無理なら
給与は稼ぐ若い男性に高い報酬を払って
日本で話をしろ
トヨタの車は買わない

718 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:37:30.34 ID:NHdbZEgc.net

じゃあ会社たたんで、個人事業者一人トヨタやればよくないか

719 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:39:13.79 ID:p9p+9G5Z.net

日産も終身雇用を守ろうとしてゴーンに好き放題やられたしな

720 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:40:26.79 ID:lIxwFwLX.net

>>717
終身雇用がなくなり、不要な労働力をすぐ解雇できる法律になれば、生産性の高い人間が世代に関係なく高い賃金を貰える社会になる

721 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:40:33.18 ID:+tQSKyU2.net

>>687
能力高い奴は流動性高くなって喜ぶよな、給料の交渉も捗るんだし

722 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:40:33.81 ID:l4d08oDR.net

>>704
それは仕方が無いでしょう。

自動車産業でいうなら、ベンツだって、フォードだって、ヒョンデ、ルノー、etc
どこの自動車会社だって品質を上げ、コストを下げる為にAIを導入してくる。
世界的なもので日本だけが、という訳でもないのだから。

723 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:40:56.41 ID:Mr1AQkOi.net

JPでは正規になれる可能性を仄めかせて非正規を雇い入れてる。
で、正規になるには学科と面接が有るのだが、大抵面接で落とされ合格できるのは親がJPの管理職だったりとコネがあるものばかりと聞いたことがある。

724 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:43:17.84 ID:iuS9P5SJ.net

ソフトバンクに騙されてって意見あるけど トヨタの方から連絡してソフトバンクに提携して下さいって頼んだらしいから間違ってるな
EV時代にはエンジン車作る必要全くないからエンジン部品作る人大量にリストラするしかないから終身雇用なんて守れるわけがないのも当然だね

725 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:43:37.45 ID:hC2P5Nk4.net

解雇規制緩和しろよって圧力なんだろこれ

726 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:46:28.28 ID:27xapvpy.net

ある種の雇用詐欺みたいなもんだな
会社に隷属させ社内特化スキルのみしか身につけさせないようにする
ある年を境にして社外で通用しないスキル状態で放り出されるんだから
最後に残るのは騙された、許せないという怒りと無力感
日本企業に長居するのはリスクでしかなくなる

727 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:46:46.31 ID:kiIxnDdf.net

氷河期で空白の世代をうんで
そこから何も学ばないんだな
若い優秀なやつがいても
結局組織の中で埋没する
一体誰が全体で下の世代を教育して
育てるのか
しかしこんな会社だったんだね
もう少しましな会社かと思ってたよ
日本も本当先が暗すぎだ

728 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:47:21.96 ID:NHdbZEgc.net

じゃあ生産性の低い人間はしねばいいともならないので、結局リームーだよ

729 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:47:28.34 ID:E+c/lYFz.net

これから電気自動車が主体になれば益々業界の裾野は狭くなるし
工場が縮小されるし、車種も少なくなる。
そうなれば工場従業員はいらないって話し。

730 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:48:05.38 ID:iuS9P5SJ.net

日本が経済成長できない大きな要因の一つに解雇規制があるのは間違いないからさっさと法律変えればいいんだよ
副業も認めればいいし
フリーランスで仕事してるが何種類もかけもちして楽しく働いてるぞ

731 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:48:58.41 ID:x3mcpGmR.net

>>660
だよなぁーどこで商売してんだよって話だ。
国策企業がこれじゃ
不買運動されても仕方ないですね。

732 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:49:06.96 ID:ybHlRGXY.net

>>716
移民は日本人ほど従順じゃないぞ
アメリカトヨタと同じ給料じゃないだと？ふざけるな！
って抗議の嵐よ

733 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:49:08.72 ID:8dXLxZSp.net

結局、ガラパゴスの日本型雇用は時代遅れだからやめて
世界標準の欧米型雇用に転換するしかない
これだけグローバル化が進んだら江戸時代のチョンマゲ帯刀は維持できない

734 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:49:11.51 ID:E+c/lYFz.net

まあ、公務員が一番いいって事。

735 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:49:31.71 ID:jeRwYoON.net

今の所自称努力したがんばったちゃん優秀な正社員様は「しがみつけ」スキルを発揮し
毎日面談に明け暮れてんだろ
それで高給貰えるんだからある意味すごいけど
人生において時間も精神も無駄に消費してる感は凄いよね

736 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:50:05.68 ID:NHdbZEgc.net

若者の公務員志向大正解なんだな

737 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:51:05.79 ID:lIxwFwLX.net

>>725
これをやらないと日本の企業は前に進めないから

738 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:55:28.14 ID:NHdbZEgc.net

でも本当にEV時代くるの？信じられなくて、１００年後には来るかもしれないと思ってるけど、おれしんでるから関係ないじゃんね

739 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:58:24.08 ID:iuS9P5SJ.net

世界の情報を調べてみろよ
EVの販売台数の伸び率すさまじいぞ
まあ米中貿易戦争で車の販売台数落ちるだろうが落ち込みが大きいのは既存のガソリン ハイブリット車にになると予想してるわ

740 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 13:59:28.16 ID:9lbTSeQ/.net

日本企業の代表的、象徴的企業のトップが公言しちゃったんだ
勤務先の企業に愛想ふりまく必要一切なし
ゴマすろうがコミュ力磨こうが都合次第で切られるんだもの
バックレという行為にも後ろめたさが無くなってスッキリ

741 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 14:00:11.28 ID:5K5Um0dz.net

定年延長が無理あるからな
国として45歳定年にして年収下げて再雇用する制度にすれば良いのに
リストラされるより年収下げてのんびり働いた方が良いだろ

742 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 14:01:00.52 ID:MpTnMIlT.net

>>724
けど、トヨタでバルブやらロッカーアームやらカムシャフトやらガスケットやらの部品を作ってる訳じゃないから
トヨタ内で今エンジンを組み立てるのに必要な人数は将来モーターやPCUを組み立てる人数と大差無いとも言うな。

もっとも、その多くは期間工であって正社員は半分以下だけど。

743 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 14:01:54.72 ID:01hIfExQ.net

2000年前後これ言い出して
結局やったのは新卒の採用を絞って中高年の雇用を温存させるだけだったしな

744 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 14:07:41.48 ID:PJXv68LS.net

>>1
そんなこと言ったら、従業員も
お前らが働いてほしいタイミングで働くのに、
インセンティブなくね？ｗ

745 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 14:07:41.75 ID:RX25KZYW.net

工場とかの作業員にはあんま関係なさそうだよな
むしろメリットになるか

746 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 14:10:23.69 ID:PJXv68LS.net

>>1
お互いがもっとドライになって、
就業時間を超えたら仕事終わってなくてもとっとと帰れたりしたら、
従業員にとってはメリットあるねｗ

747 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 14:12:11.85 ID:NHdbZEgc.net

ドライになってバレンタイデーの義理チョコも無くなるのかな

748 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 14:13:10.40 ID:YB7dY79w.net

年功序列のいいとこ取りしたいんだろうね

どんなに有能でも、若いってだけで安く使えるしな
そして歳とったら高いからポイと、いい制度だわｗ

749 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 14:15:06.13 ID:yqhYpFRT.net

創業者の一族支配も限界でしょｗｗ

750 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 14:15:31.36 ID:8dXLxZSp.net

日本が不幸なのは、欧米では子供でも知ってる同一労働同一賃金について
日本では労組の人間でさえ良く分かってないこと
正規の賃金に合わせるとか非正規に合わせるとかトンチンカンなことを言っている
そもそも欧米には正規・非正規の区分など無いし日本のような正社員＝職能型労働も存在しない
日本型雇用というのは世界標準から見て極めて異質なものということを知らない
全く話にならない

751 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 14:15:36.41 ID:RX25KZYW.net

こうなってくると住宅ローンが怖いよな
都会だと年収800万とかそのくらいは貰い続けられるの前提でローン組むんだろ

俺なんか田舎だから月の払い6万円で家買えてるから
最悪安月給の清掃夫になっても払っていけるけどさ

752 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 14:17:02.46 ID:zlXBm70f.net

終身雇用しなくてもいいよ
定年まで働いた分と同程度の報酬がもらえるのなら
実際は役員報酬だけがどんどん上がってるだけだけどな

753 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 14:18:11.25 ID:AhStwieo.net

>>748
トヨタの社長が本音を言ってくれたことで
日本企業に対する見方が変わる
若い人も冷めるだろうし真剣に応募してこなくなる
本職はユーチューバー、腰掛け程度に日本企業で適当に仕事
って考えとかが当たり前になるかも

754 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 14:18:11.55 ID:9/VLqTer.net

貧乏人は借家で充分

いよいよ対米輸出が減らされそうやし、外国人雇ってまで
国内生産てる意味ないわな…縮小する布石

755 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 14:18:31.08 ID:x3mcpGmR.net

もっと正直に、これから始まるEV時代に旧体制維持は非合理だから
お前らリストラするね♡　でよかった話ですが。
政府はこれまで以上に優遇政策に励めって脅し文句でもあるよね。

総合解釈すると消費税増税と政権がリンクしてる訳だから来年度から新たな乗り換え補助金制度始まる。
自動ブレーキ義務化が世界的なお約束事項にあるので不可避で実行されるからね。

756 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 14:19:31.16 ID:wvkWO8FR.net

俺はトヨタ車が大好きで乗ってるよ
下請けの血の汗で出来たコスパの高い車だからだよｗｗｗ
奴隷国家日本の搾取の塊に乗って奴隷労働者共をあざ笑いながら運転するのが大好きなんだよｗｗｗｗｗ

757 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 14:20:25.07 ID:MhnsCL/t.net

給料高い爺はリストラしちまえよ
若い期間工を社員にしてやれ

758 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 14:22:13.96 ID:3R/4UA/7.net

>>738
コストが下がれば一気に普及するよ

759 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 14:24:51.21 ID:dNeNYrIg.net

本当にバカな経営者だなコイツは。
社員の忠誠心も泣くなり、社員は常に報酬の良い会社へ移り、、それにあわせてトヨタの技術も外部に流出する事になるのに。

760 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 14:25:08.27 ID:Cl6zMUWd.net

年功序列もそうだしいわゆる社員制度もやめないとね
しょせん役員以外みんなただの雇われの従業員なんだって
社員は責任がとかいうけどミスしても所詮首になるだけでしょ
これからは会社が仕事なんて教えてくれなくて自分自身でキャリア管理する時代に

761 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 14:25:15.99 ID:qorTZo4F.net

理由がわからない
どうして続けられないの？

762 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 14:28:10.47 ID:sC+kJkgM.net

>>1
入社ゴールの寄生社員が多そうw

763 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 14:29:32.90 ID:wbrmOiIH.net

これからはどんな人でもキャリアを積んで転職の時代
自分自身の事は自分で決める
至極当たり前の事
これが日本にはなかった

764 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 14:32:28.23 ID:AhStwieo.net

>>761
穀潰しの無能を飼ってる余裕が無くなったから

765 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 14:32:52.61 ID:QDA+Sfrs.net

頼むからトヨタの本工にしてくんろ

766 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 14:32:59.05 ID:LLLmBnrh.net

>>741
確かに。
日本って変に体育会系なんだよね。
年齢を気にしすぎる。
先輩は偉いみたいな。

767 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 14:33:38.95 ID:QDA+Sfrs.net

トヨタ様は俺たちを助ける筈

768 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 14:34:28.81 ID:LLLmBnrh.net

>>766
先輩っていうか、年長者か。
先輩が年下は嫌とかね。

769 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 14:34:29.06 ID:+tQSKyU2.net

>>754
田舎だと家買った方が安いかも、資産の流動性がとかいうけど、稼げてる地域もあるしさ

770 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 14:34:40.83 ID:8dXLxZSp.net

勘違いしている奴が多いが
欧米には正規・非正規という区分は無い
日本型正社員＝職能型労働も存在しない
職務型労働だから同一労働同一賃金が実現できている
無知が多すぎる
日本型雇用というのは世界標準から見て極めて異質なものということを知らない
全く話にならない
合理的で効率的な欧米型雇用＝職務型労働に転換すれば多くの問題が解決する

771 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 14:35:34.19 ID:dNeNYrIg.net

終身雇用と1億総中流が日本経済の強さの根源だった。

それに恐れをなしたダメリカが送り込んだのがコイズミータケナカ。
コイズミータケナカは「終身雇用」と「1億総中流」を、「遅れた日本の制度」と悪のイメージ操作して、破壊した。
これ以降日本経済は没落。

ダメリカは、経済力で脅かす国が現れると、様々な手段で潰してきた。
今は支那へ「関税」で潰しにかかってる。

今もタケナカの世論操作に騙され、「終身雇用」と「1億総中流」に”負のイメージ”もつ愚民がいる。
まんまとダメリカとコイズミータケナカの欺瞞に騙され洗脳されてるバカ。
、

772 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 14:35:37.75 ID:QDA+Sfrs.net

頼むから作業者にしてくれ

773 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 14:40:21.02 ID:LLLmBnrh.net

>>730
結婚してる？子供いる？
うちは子供いないからいいけどね。
ローンない家もあるし。
１日5時間位で50万位稼ぐけど、今空いた時間で新しい事も勉強してる。
楽しいよね。フリーランス。

774 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 14:41:05.55 ID:KDgRSftx.net

俺は50代だけど昔、トヨタの販売会社に就職したのが随分いたけど、今でも
勤めてるのは1人もいないなあ。前から自動車の販売会社の営業は使い捨て
だったけどトヨタ本体じゃないから関係ないのだろうな。

775 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 14:45:40.55 ID:tEPByAyG.net

国会に参考人招致してまた泣かしたれ
つーかもう一回アメリカに呼び出されたほうが効くか

776 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 14:48:49.07 ID:wbrmOiIH.net

無能なくせ高級取りが多過ぎる
今何にも創造してないのが答え
大企業程ヤバいだろうな

777 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 14:50:44.20 ID:QnP4XYsr.net

ベースアップに対して何も言わないのは、インセンティブ貰ってるって事か？

778 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 14:51:50.31 ID:yqhYpFRT.net

>>750
日本は考えが深くておなじことやってもらうのでも
万一不測の事態起こったらよりよく対応してくれる人には高い報酬与える
西欧はそんなこと考えない単純馬鹿ｗｗ

779 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 14:52:38.89 ID:fUJVdpdQ.net

俺は主にアジアへの輸出で食ってるけど日本で正規雇用なんて絶対したくないね。
クビにできないゴミを抱える制度とかキチガイじみてるよ。
ゴミなら首にできる制度にしないと雇わないよ。

アメリカはそれができるのでバンバン雇ってゴミを切るｒち利益も出る
同じシステムにしないと滅びるよ
みんな低賃金で働かせるか海外に移転するし利益も海外で出す。

780 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 14:52:57.76 ID:CfhCWzAE.net

>>771
一応、終身雇用は公務員だけ

東芝やシャープのような大企業も20年保ったら勝ち組な中小企業も終身雇用じゃない。
とっくに崩壊してるのに騙されてる労働者が一番損している
・やりがい搾取で長時間労働
・若年層は低賃金でこき使う
・雇用が流動化していないので再就職できない

781 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 14:58:59.78 ID:jhVCwGNZ.net

こういう発言を世に放つ経団連という存在を自民党が赦免してる時点で論外だわな

782 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 14:59:28.52 ID:irkhRV/Q.net

直感的に言えば完全に欧米型にすれば良いが中途半端な和洋折衷になって、両方の悪い面ばっかり出るということになりかねない
経営者も覚悟があるのかね？まあ豊田社長は創業家社長だから、首になる心配も金の心配もない特殊なケースだからな

783 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 15:01:37.56 ID:Lh069tNs.net

>>741
「定年は40歳にするけど、死ぬまで働いてもらうからな。
その間？だから働いて何とかしろよ。」by政府
って、10年以内で本当になりそうだよね

784 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 15:06:55.34 ID:wbrmOiIH.net

>>67
それが最高だ
意味の無い事ばっかしてる日本

785 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 15:07:07.29 ID:GG1EYjBv.net

>>782
都合よく新卒一括採用残したり年功続けてたりするんだよな
グローバル化しても中途半端だね
そんな甘ったれた姿勢だし値段が無駄に高いだけの中途半端な製品しか出せないんだろうな

786 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 15:07:08.95 ID:Lh069tNs.net

>>782
恐らく、日本では経営者側にとってだけの「都合の良い所取り」になるだろうね

終身雇用と解雇規制は完全撤廃されるけど、賃金は今まで以上に全く上がらないことになり、
常に解雇の危機におびえて仕事するだけになる、と
その間に人を介さない（AI等での）労働力代替が大規模に進んで、
日本全体がディストピア化するんであろう

787 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 15:08:49.43 ID:7HXld2lT.net

ジャップってまともに働いてる人から搾取してろくに働いてない野郎に高給与えるとかキチガイじみたことばかりするな

788 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 15:10:43.92 ID:LWgtZGBo.net

>>688
えー、でも自分とこで育てたんじゃん
産業廃棄物は自社で処分して

789 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 15:12:07.63 ID:yVJeI17M.net

日本はいまだに、AIとロボットに仕事を奪われる危機感がないんだ。

終身雇用を続ける方が、ロボット化を加速するよ。
人間なんか、雇用対象外になる。

だから、終身雇用をやめるっていういうのは、トヨタの温情措置だね。

790 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 15:15:54.26 ID:wbrmOiIH.net

明治維新もだけど今迄の日本のやり方なんて黒船で直ぐに変わるんだよな
仏教伝来とか、節操がないよ
この国は、武士が一番日本らしさを貫いてたね、滅んだけど

791 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 15:17:22.13 ID:LWgtZGBo.net

>>790
武士って派遣社員みたいだったらしいじゃん

792 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 15:17:30.70 ID:M3OOrQse.net

上級企業の中でもトップに君臨する企業がこの態度ですわ
日本の会社で馬車馬の如く労働とかアホらし

793 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 15:19:32.87 ID:P22jhWDV.net

で、どんな影響があるかを分かったうえでの回答なんだよね？？

794 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 15:20:27.74 ID:Ywq8mSsi.net

トヨタが無理なら民間企業は全滅ですね

795 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 15:22:54.19 ID:yVJeI17M.net

終身雇用は、戦後の人口ボーナスでもらった、おまけに過ぎないからな。

これからはプロジェクト単位でチームを組めばいい。
社内外で最強チームを作れば、米中にも勝てるわ。

パソコン内で完結する仕事から日本は急速に変わっていくよ。

796 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 15:23:47.28 ID:hsj6uvYh.net

>>787
ニュー速＋に帰れ

797 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 15:25:09.50 ID:LLLmBnrh.net

>>779
正規で雇って首切りしたら訴えられたら負けるもんね。
もう絶対負けちゃう。
裁判で負けて来社してない社員に給料払ってる社長もいるみたいだし。
努力しないで、食わせて貰える社会になってるから。

798 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 15:25:42.08 ID:NH2fg5pE.net

トヨタはリストラしまくる準備ですね。

799 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 15:28:30.50 ID:yVJeI17M.net

仕事がプロジェクト単位で動くようになれば、受諾をポチするボタンが、トヨタから別の名前に変わるだけ。

令和時代でも、働き方が昭和と同じとか。頭おかしいだろ。

800 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 15:29:17.69 ID:U24dvvXP.net

トヨタの50代社員はバブル世代だし何も生み出せてない
こいつらを早く追い出したい本音も見え隠れするわ

801 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 15:31:21.14 ID:8dXLxZSp.net

欧米は職務型労働で業務内容が定型化しているから同一労働同一賃金が実現されている
このメリットは自動化、AI化しやすいということ
ますます効率的に仕事ができるようになり労働生産性が上がる
逆に日本の職能型労働は企業ごと個人ごとに仕事のやり方がバラバラ
業務内容が曖昧で定型化もできず同一労働同一賃金を実現できない
当然、自動化やAI化もできず、それでなくても非効率労働なのに
ますます欧米に遅れることになる
結果、日本はどんどん衰退していく
日本は一刻も早く欧米型雇用に転換しないと手遅れになる

802 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 15:35:49.90 ID:8dXLxZSp.net

>>771
＞終身雇用と1億総中流が日本経済の強さの根源だった。

いやそれは幻想だから。
戦後の人口増と高度経済成長で上手くいっただけのこと。
終身雇用が本当にいいなら欧米先進国でも取り入れているよ。
しかし、実際は、欧米の方が経済成長してて日本だけが衰退している。

803 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 15:39:28.90 ID:syu//yj7.net

紀伊國屋書店
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/books/1509758857

804 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 15:41:04.13 ID:8dXLxZSp.net

そもそも欧米の労組は同一労働同一賃金を推進しているのに
同一労働同一賃金に反対しているのは日本の労組だけだよ
日本の全政党でさえ同一労働同一賃金に賛成なのに
世界で日本の労組だけが同一労働同一賃金に反対している
この狂った状態に気付かない国民もアホ

805 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 15:43:50.88 ID:iud8NCKr.net

若いころ、賃金が低くてもいつかは報われると率先して
滅私奉公、馬馬車のごとく働くのは無駄の骨頂と豊田の
社長も言ってるよ　その時の賃金レベルでそれなりに働く社会だな

806 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 15:46:40.19 ID:Q9Z6cSfi.net

>>802
ヨーロッパは基本的に終身雇用だぞ

807 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 15:46:43.15 ID:ywKeery6.net

>>801-802
欧米も一時期は終身雇用だったんだよね
それが日本に仕事を奪われて機能しなくなり、現状に落ち着いた

日本は、終身雇用が機能しなくなってから30年経つのに、いまだに維持してる

808 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 15:50:05.36 ID:yVJeI17M.net

入社から30年後、人口が増えて市場が膨らんだのは、昭和の日本。
令和30年には、日本の人口が減りまくるのは確定してるし、もはや変えようがない。

809 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 15:54:57.44 ID:ywKeery6.net

>>798
アメリカに工場移転するからね
自動車メーカー全体で4兆円分工場移転だから、
米国向けだけでなく、国内向けの製造ラインも消滅
米国製のトヨタ車を輸入する形になるのかも

810 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 15:55:29.70 ID:8dXLxZSp.net

いやいや日本型終身雇用なんて無いんだよ
不採算部門をリストラする時に、その人員を全く違う部署で使うとか非合理的なことは欧米人はやらない
当たり前だろう
ある業務に対してド素人を入れたら労働生産性がガタ落ちになる

811 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 15:56:03.84 ID:L1+A4E2k.net

散々国に護られて今まで来たのに、
自分の身はきちんと固める癖して、社員は切る宣言
日本企業は本当団塊の連中に蝕まれて腑抜けにされた

今だけ、金だけ、自分だけ

812 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 15:57:24.64 ID:NH2fg5pE.net

>>809
凄いな。４兆円分も移転ですか。
トランプさん、何だかんだ言っても
アメリカには利益もたらす頼りがいのある奴なんですね。
日本の首相はそんな事できないよなあ。

813 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 15:57:54.62 ID:8dXLxZSp.net

だから日本は半社会主義なんだよ
高度経済長期は上手く機能したけど、所詮、社会主義は非効率でダメになっていく
歴史が証明しているだろ
日本は完全な社会主義じゃなくて半社会主義みたいな感じだから衰退のスピードが遅いだけ

814 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 15:58:57.19 ID:8dXLxZSp.net

＞今だけ、金だけ、自分だけ

うまい！
非正規を見殺しにしてきた連合にも言ってやれ

815 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 16:03:01.40 ID:SxA0aOkk.net

>>813
それだからって終身雇用を止めたら封建主義時代に戻るだけなんだがww
つうか、このボンボン社長は番頭格がいなくなったら、どうやって経営する
つもりなんだろ？支那・朝鮮みたいにバカ一族が企業を集金装置にして使い
捨てるのと同じことをせねばならなくなろうww

816 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 16:03:32.22 ID:Q9Z6cSfi.net

>>812
日本の首相から言い出したんだろ

817 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 16:03:37.50 ID:ywKeery6.net

>>812
>>283 >>286あたり参照

フォードが、トランプの圧力でメキシコ移転を中止しただろ？
あの後、フォードのアメリカ人従業員が大量解雇されたんだよ
理由は自動化

818 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 16:04:33.57 ID:wvkWO8FR.net

俺はトヨタ車が大好きで乗ってるよ
下請けの血の汗で出来たコスパの高い車だからだよｗｗｗ
奴隷国家日本の搾取の塊に乗って奴隷労働者共をあざ笑いながら運転するのが大好きなんだよｗｗｗｗｗ

819 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 16:04:51.26 ID:LWgtZGBo.net

>>815
いや、もう日本工場畳みたいんだろ

820 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 16:04:53.17 ID:U24dvvXP.net

>>808
昭和から脱却出来なかった時点で意識の変わらなかった日本人
お花畑的思考で変化するのを拒む怠け者民族でしかなかったね

821 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 16:08:23.15 ID:1aLxIkvA.net

こんなこと言う会社の法人税を下げる必要があるか。内部留保は十数兆円ある会社だぞ

822 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 16:08:40.44 ID:ywKeery6.net

>>810
日本は素人集団だから無問題

そもそも総合職自体が、プロを育てる制度になっていない
数年おきに部署を異動させられるんだからw

823 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 16:09:02.39 ID:Mr1AQkOi.net

>>811
散々国に護られて今まで来たのに、
自分の身はきちんと固める癖して、非正規・中小零細下請け従業員には自己責任
日本企業は本当労組の連中に蝕まれて腑抜けにされた

今だけ、金だけ、自分だけ

824 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 16:10:19.63 ID:xxBXIOJg.net

>>804
正社員の既得権益守りたいだけやし
非正規と同じ様な仕事しか出来ない時点で糞ですわ

825 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 16:11:00.33 ID:SxA0aOkk.net

>>820
ん？バカなのはブルジョワであって、これだけ勤勉な国民から搾取してぬけぬけ
と使い捨てようとしてるんだが？ww

826 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 16:13:48.19 ID:Mr1AQkOi.net

>>825
非正規格差問題は　労働者 vs 資本家　の古典的階級観では説明できんよ。
ハロワ非正規職員が給料だけで生活できずナマポ受給とか、公共系公務員系ほど非正規格差は酷いから。　　

827 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 16:14:41.57 ID:Mr1AQkOi.net

茶飲み公務員だらけの日本人が勤勉だって？

828 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 16:15:00.02 ID:SxA0aOkk.net

>>804
そりゃ欧米労組はともかく日本の政党は、その原則の帰結をよく考えずに支持
しているだけだろww欧米で若年層の高失業率を解決できているところがあれば
教えてもらいたいもんだww

829 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 16:16:01.01 ID:yVJeI17M.net

令和時代でも、ブルジョワとか死語使ってるジジイがいた。

ジジイが、ブルジョワだってよ。一体、何歳だよコイツ。

830 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 16:16:10.79 ID:sNPVjtga.net

>正社員を雇ったら1年365日の内、150日くらい休ませないといけない
>バカバカしくて正社員なんか雇えないわ　外注の方が安い

社員10人の零細企業の社長やってるけど
社員の仕事なんてどこも基本外注管理だからね
外注管理は社員じゃないと回らないし
外注を社内に囲うのは資本的もマンパワー的にも無理

個人事業から法人化して15年目だけど
苦労の連続の末に個人資産がやっと１億円に達した
やっぱり常勤者を雇うのはいろいろ大変
個人業に戻りたい

831 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 16:18:00.51 ID:Mr1AQkOi.net

解雇規制緩和に賛成なのは
経営陣、非正規・中小零細下請け従業員、正規の中の有能・希少者
反対してる奴は　正規の中の無能　だけ。

832 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 16:18:13.15 ID:QtBkevq3.net

こいつ日本を代表する企業の社長の器じゃねーぞ
顔つきとか不細工で弱々しいし、たんなるボンボンじゃね？

833 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 16:19:21.90 ID:Mr1AQkOi.net

>>829
団塊爺じゃね？
ブルジョワ爺

834 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 16:19:41.18 ID:SxA0aOkk.net

>>829
勤労者にカネを払わないのはブルジョワだろうがww

835 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 16:20:13.34 ID:6BtulR0a.net

>>1
結局上級国民以外はランクの異なる奴隷でしかないっていうねw

836 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 16:22:52.10 ID:iposXayc.net

日本の危機的状況を理解していないのは50代以上のボンクラと女共。

50代以上って自分達は逃げ切れると思ってアホ面ぶら下げてるし、
女共は40代だろうが、自分はお姫様扱いされて当然と思ってる
夢見る少女。本当に知能障害かと思うようなのばっか。

837 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 16:24:21.47 ID:b5Ve0m0N.net

>>786
間違いなく経営側のいいとこ取りになるね。
いままでの（偽）改革の経過みても明らか。
能力主義、働き方改革、W/Lバランス・・・・

結局、公務員だけが勝ち組という亡国一直線。

838 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 16:24:24.00 ID:yVJeI17M.net

ブルジョワより、団塊ジジイが先にこの世から消えてほしい。

ブルジョワか団塊ジジイか、選べって言われたら、絶対団塊くそジジイだな。
日本をダメにした元凶だ。

839 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 16:25:53.34 ID:SxA0aOkk.net

>>831
使い捨てにする側と"いまのところは"使い捨てにされていないやつだけってこと
だなww
トヨタは"人材ストック"すらカンバンでやりたいってこったろうが、いずれは
このボンは人材ストックを使い果たして、どこか支那にでも売り飛ばそうって
魂胆なんだろうなww近江商人に三河の痴れ者って笑われようよww

840 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 16:26:36.70 ID:iposXayc.net

日本人って本当にバカばっかりだと思うわ。どの業界でもまともに
自社製品をまともに出来る人間がいない。本当に小学生レベルかって
くらいに知能が低いんだよね。もうあり得ないくらいなのが、平気で
大人の振りしてるんだよ。日本人ってこんなにバカ民族だったっけ？
って絶望的になる。

841 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 16:26:59.65 ID:WpxCXjuA.net

>>836
だってぬるま湯バブルですし
楽して入社で長い間解雇規制に守られてきたんだから
今になってもリバイバルブーム作り出して当時のアホ踊りしてんだぜ？ｗ
危機感無いのは当然

842 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 16:27:12.25 ID:Mr1AQkOi.net

>>835
上級国民て日本型社会主義の既得権益層のことだぞ？　
大手正規・公務員も上級国民だよ。コネ採用とかしてるし。
都バス正規運転手・・・三下上級国民
大手管理職・・・・・・B級上級国民
NHK職員・・・・・・・A級上級国民
医師、官僚・・・・・・特級上級国民
元東電社長・会長・・・Lord of 上級国民
勲章さん・・・・・・・King of 上級国民
上級国民の特徴・・・リスクに疎い

843 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 16:28:04.65 ID:SxA0aOkk.net

>>838
もう介護は外注できなくなるし、当然子供には面倒を看る余力はないから、
野垂れ死にを待つだけになるなww

844 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 16:28:38.55 ID:iposXayc.net

>>840

まともに「説明」が抜けてた。

845 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 16:29:24.00 ID:Mr1AQkOi.net

ちなみにイチローが金持ちでセレブでも、誰も上級国民とは揶揄しない。
これ重要

846 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 16:31:17.47 ID:SxA0aOkk.net

>>842
それを止めても、社会主義から封建主義に戻るだけなんだがww

847 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 16:33:42.06 ID:LLLmBnrh.net

>>830
すごいなぁ
人雇うのって大変だよね
病気になりそうだよ。

848 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 16:35:38.89 ID:ywKeery6.net

>>840
それは、どれも自社開発じゃないからだ

開発部門は名ばかり
ベンチャーを買収するのが職務になってる

849 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 16:37:02.34 ID:ywKeery6.net

>>845
勲章も辞退し続けているからな

850 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 16:37:46.83 ID:Mr1AQkOi.net

>>846
社会主義止めないと、ハイパーインフレで年金も預貯金もパアよ？

851 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 16:38:09.59 ID:dsE02yC2.net

まさか日本がこんなに落ち目になるとはな。閉塞感が漂ってるわ

852 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 16:40:33.41 ID:SxA0aOkk.net

>>850
封建主義に戻したとしても生産力が落ちて同じことになるだけww

853 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 16:45:24.19 ID:Dr27nqgK.net

過剰とも思える安全装備?で
乗り出しで軽自動車が２００万を超えたりＨＶのコンパクトカーが３００万近いんだから
不況になれば売れなくなるぞ
トランプの腹ん中次第ではトンデモないことになる

854 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 16:45:33.84 ID:iposXayc.net

1980年代は空が輝いて見えた。
今はどんより重いんだよ。

これが40代の自分の感想。

855 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 16:46:16.40 ID:ehmZn98Z.net

フォードやGMと同じ道を歩むのか(´・ω・｀)

856 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 16:47:06.02 ID:Mr1AQkOi.net

>>854
聖子ちゃんがBBAになったから

857 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 16:48:20.20 ID:fV7axISO.net

人雇うのがリスクばっかになってきたからな
外注したほうが楽になってしまった

858 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 16:49:49.53 ID:ptavJ23H.net

>>801
いや日本の方がラインのロボット化効率はいいし４年程度でモデルチェンジするから同じものを長期間生産する訳でもない。
新しいラインを敷くのも汎用性の高い人間の職工がいないとどうにもならんし稼働しているラインがトラブルで停止すれば
人手がなければ復旧もままならない。
机上で決めた生産ラインまで作り込むのも職工のお仕事。
自動化出来るところは既にやっているし高度な技能を必要とする部分についても技術的インフラがコスト的に引き合うのを
待っているだけ。
日本の技術的衰退の原因は現実見ないで技術者を派遣に切り替えているバカ経営者のせいだ。

859 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 16:50:45.92 ID:xk3kb50W.net

来季入社組から終身雇用やめて4月一斉入社もやめて新卒限定もやめて、給料倍くらいにしたらいいよ。
有能な技術者とかは給料10倍でもいいんじゃないかな？
終身雇用が好きな奴は他社行くし。

860 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 16:56:00.63 ID:SxA0aOkk.net

>>857
外注っつったって、アジアはすでにどこも少子化が始まっていて、将来的に
人口は減るのに、どこから人材を調達するつもりなんだろうなww焼き畑農法
でウハりたい強欲ブルジョワは、どうせ次はアフリカだーってんだろうけどww

861 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 16:58:37.48 ID:sSx+SvuQ.net

解雇規制の緩和と同一労働同一賃金そして移民で低賃金労働者確保
この先2020年代のメインはこれだな 退職金の文化も消えるだろう

862 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 16:59:53.45 ID:jeRwYoON.net

>>811
これ正社員様が鏡を見ながら言ってる感じだなｗ

863 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 17:00:40.41 ID:NHdbZEgc.net

経営を終了すれば楽になれるのにあるいは

864 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 17:29:37.46 ID:zQuAYcfwG

がっつり儲けてる癖に長年法人税も払ってなかった会社が企業代表面して何言ってんだか
そこで働く社員が幸福になれない企業経営なんか拡大を続ける意味無し、やめちまえ

865 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 17:13:10.56 ID:ywKeery6.net

>>861
金銭解雇は2010年代だろう

トランプが選挙戦でアピールするために、来年夏までに米工場を稼働させる
つまり、来年夏には日本人社員が不要になる
リストラするための法整備は、今すぐに始めないと間に合わない

866 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 17:16:02.63 ID:sUHItnNS.net

70年目の掌返し

867 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 17:18:15.88 ID:4km3dqqD.net

　
【経済】景気の先行き示す指数 ３か月連続悪化…景気ウォッチャー調査
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557820148/

【終身雇用守るの難しい】トヨタ社長が“限界”発言 ★8
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557812476/

868 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 17:18:29.42 ID:4km3dqqD.net

　
【ロスジェネはいま】使い捨て中年フリーター、雇用の流動化も「狙いは解雇」★３
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557810461/

【労働】昼休み返上、増加中　「働き方改革」しわ寄せか
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557730939/

869 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 17:21:24.56 ID:ywKeery6.net

>>867
景気ウォッチャー調査は、2018年初から右肩下がり
とっくに景気縮小局面に入ってるよね

870 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 17:22:59.26 ID:QVoh+pe+.net

トヨタショック
日本経済崩壊の引き金

871 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 17:34:37.39 ID:OYNIgX+T.net

労組建前「反対ー経営陣は努力が足りない！」
↓
労組本音「自分たちは裏取引で生き残りますので」


はいはいいつものプロレスごっこですね分かります。

872 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 17:40:35.11 ID:iqjGzYYz.net

この社長都合のいい時は仲間とか言ってるよな
それが突然社畜飼い続けるインセンティブなんかこれっぽっちもねえぜ発言
表裏激しいなあと思った次第

トヨタの社畜ってよくローン組んで働いてるよな
違う意味で感心する

873 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 17:42:27.59 ID:LLLmBnrh.net

>>836
50代の設計の下請けしてた女性が来年オシャレ雑貨屋をはじめるそうで、10月の消費税の影響について聞いたら

874 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 17:42:48.07 ID:lx+B6ArG.net

若者を安値で使い潰しておいてよく言うわ

875 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 17:43:44.45 ID:MLPCAsuo.net

社長も終身である必要ないな

876 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 17:43:49.57 ID:fXvyy5X+.net

近所にトヨタの偉いさんだった爺さんいるけど
働いてた頃は

朝出社
昼帰宅して昼食
夕方スーツ着て歓楽街にタクシーで再出社w
夜中ベロベロで帰宅

こんな感じだったわ

877 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 17:44:00.97 ID:LLLmBnrh.net

>>873
オープンが来年だから大丈夫だとさ

50代はお花畑

878 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 17:47:18.36 ID:OYNIgX+T.net

>>876
無茶苦茶幸せな生活出来たんだな…

でも売上後の利益率でヒーヒー言っているうちの会社で
バブル以上の人間が何も産み出さず無駄に残業しているだけで
いらん人件費垂れ流しまくりの現状見ていると
言いたいことも分からんでもないのだが…

879 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 17:47:33.84 ID:TwZ1yu/A.net

いいんじゃね？
今までの日本企業が終身雇用前提で、上にゴマすった奴が「名ばかり経営者」になった結果が今の体たらくだから
本当に使えるやつと奴隷に二極化していくんだな

880 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 18:16:32.95 ID:LTAMiiCDC

だからどうした
上場企業の大株主、外資様の命令だ
素直に従えｗ

881 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 17:51:57.31 ID:FxfmGXHN.net

これから日本人が不足するから、将来の安心感がなくなれば、
新卒採用時の給料が、どんどん上がるぞ。

882 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 17:52:17.83 ID:GKtIMSWz.net

そういえば、従業員を幸せにするインセンティブが企業からなくなったね
グローバル化したからなのか

海外にいくらでも労働者はいるしね

883 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 17:52:36.76 ID:o7y+Jh1q.net

>>879
今の日本の企業に本当に使えるやつの判定なんてできねぇだろｗ
貧乏神に社を構えてしめーだ

884 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 17:53:20.39 ID:1OVU3Jhy.net

>>533
2倍や3倍で済むわけ無いだろ
方や50歳で年収1000万超え且つ
賞与、退職金、年金、福利厚生、70歳迄の
雇用保障全て有り
方や年収350万のみ賞与以下何にも無し
且つ数年の契約社員で強制クビ
これでデモもストも起こさない国民
はどうなっているのか

885 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 17:53:39.98 ID:7HXld2lT.net

章夫批判してるやつは現実みろよ
現実みないで終身雇用を続けようとしてボロボロになったのが今なんだよ

886 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 17:54:36.71 ID:PlBcm+T4.net

>>885
で企業はぼろ儲け？

何のための企業なのか

887 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 17:55:15.68 ID:OYNIgX+T.net

でも世界に合わせたグローバル雇用を突き詰めると
最終的には人事部も労働組合もいらなくなってしまう。

まぁ総合職とか理系大卒でありながら
全然現場を知らないのは無茶苦茶ヤバいが…
終身制だと身分というか学閥に守られていたわけだから
終身制が崩れると学閥もなくなる…というか弱くなる

888 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 17:56:03.35 ID:6n95UW+2.net

出来る人間はそれでもいいだろうが、真面目だけが取り柄のボンクラな俺みたいなのはお先真っ暗だよ…
車はいるから買うけど、家と嫁さんを持つ気になれん。生き残っていく自信がない、競争競争のど真ん中は…
公務員受け直そうかなぁ

889 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 17:58:34.42 ID:1nVdjrXT.net

色んな意見があるけど、基本労働者目線になりがちだわな
俺も含めてどっかの従業員って立場のが多いから当然だけど。

昭和の時代は内需が強かったし、年功序列終身雇用で手堅く内需を稼ぐのは会社が生き残る為には良かった
トヨタみたいに家や保険まで多角的にやってる企業なら囲い込みも出来るだろうしな
今はグローバル化と将来的な内需縮小、AIとかのシステム化が高速で進んでて、人が要らなくなる未来が見えてきてる
だからこれから雇うのは不要になったらすぐ切れる人材で良い
嫌なら来るな嫌なら辞めろ

おかしな事は言ってない
目的が「企業を存続させ利益を上げる」なんだからむしろ当然
それが労働者にとって悪い面が多いのは何とかしてほしいけど、どっちかというと国が面倒見るべき社会保障の部分な気もする


>>884
徒党を組んで何かと戦うより、格下にマウンティングしてる方が楽しいし、楽だからでは
富裕層は中流以下を見下すし、500万ー1000万以下の中流は下流を見て安心する
日本人の気質の問題かもしれんが、自分は中流って安心してる人間は多いはず

890 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 18:00:27.81 ID:jeRwYoON.net

まあなんだ
たいへん優秀な皆さんですから大丈夫ですよ
フフフ

891 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 18:01:08.51 ID:TcgYHYti.net

>>888
安心しろ
公務員も永久保証というわけではなさそうだ
ニッポンも

892 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 18:02:25.41 ID:PpKd4QDS.net

でも役員に定年はありません
役員を辞めた後も、顧問、相談役として会社に居残ります

893 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 18:02:53.48 ID:OYNIgX+T.net

例えばうちの会社なんだけど
業種はメーカーとだけ言っておく

モノを作るためには材料とか部品とかいりますよね？
それをコストダウンを名目に
海外の訳わからんとこに発注します。
それを総合職の人が手配師と云われる所以で…
仕様を満たしているかどうか調べたり
するのは別の人の仕事
満たしていなかったら現地へ定期的に出張、この出張手当てがかなり美味しい。
部品が遅れようが出張手当てのために取引先は決して変えない。

こんなルールまかり通っていたら
全員潰れるんだが…

894 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 18:06:20.96 ID:Mr1AQkOi.net

>>886
何のための企業って、株主の為に決まってるじゃん。　皮肉でも何でもなく常識として。
違うんか？

895 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 18:06:29.55 ID:OYNIgX+T.net

>>888
調理師とか料理店目指したら？
調理師は食いっぱぐれない…と思う
多分…

896 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 18:06:56.75 ID:PlBcm+T4.net

>>894
お前はそういう考えなんだねとしか

897 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 18:08:12.70 ID:1nVdjrXT.net

>>886
企業の目的は利益を出して存続する事
従業員目線だと真面目に働いてるんだからちょっとは面倒見てくれよ！ってなるのはあるけどな

株主、役員が偉いってのもちょっと違う
大企業になると最早生物みたいなもので、生物が生きるために不要な物(例えば伸びすぎた髪の毛、爪、不健康な脂肪)を削ぎ落とす
脳(方針決める役員とか)とか栄養(金)補給してくれる口？(株主)の重要性高いのは事実だけど
ここまでデカい会社だと個人の意思より
生きる為に生存活動行う＝存続する為に利益出す
ってなってる

偉そうに書いたけどF欄大卒のカス虫みたいな俺何か真っ先に殺虫される立場だし
ほんと副業でもして金貯めんとなぁ

898 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 18:10:46.22 ID:P22jhWDV.net

>>195
よそから入ってきたやつが活躍できないのが増えてるよな
暗黙の了解やら企業常識を塗り返さないといけないからな
新人を洗脳するより難しい

日本企業のほとんどはノウハウを体系的に言語化してこなかったからな
あっても形式的で使えないものばかり

899 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 18:13:54.41 ID:Mr1AQkOi.net

>>896
企業の存続も自己責任、株主も投資した範囲で自己責任、従業員も雇用契約が維持できるか否かは自己責任であるべき。
ずっと面倒看てもらおうって発想がマチガイ。

900 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 18:14:17.44 ID:DXbuKNln.net

>>840
外注に丸投げしまくった結果、世代間でなにも継承されず官吏だけのお仕事になった
それを大企業のネームバリューでラッピングして自分は優秀と勘違いしてるだけだよなぁ

901 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 18:19:31.98 ID:7HXld2lT.net

>>886
トヨタに限らずあらゆる所で起きてるんだろ
下請けが死んだら下請けを搾取してるトヨタも死ぬ

902 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 18:20:32.45 ID:XqXa/SSG.net

お氷河期や非正規をバカにして努力してこなかったど嘲って正規雇用の俺様は安全圏みたいなこといってるのに、経営がわが｢定年までメンドー見切れねーから辞めろよ！｣と言うと批判する。
構造はどちらも同じなのに不思議だよなぁ、

903 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 18:21:22.38 ID:t2EOytXT.net

早慶を筆頭とする私大文系卒に出来ることは、その程度

904 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 18:25:19.41 ID:4AHznV6b.net

>>1
まあ、無期限雇用の強みは、積み立てた功績やらがあって辞めにくいって部分だからな。
期間工だらけにすると、ライバル会社の工場の隣にクソでかい工場建てて、時給1.5倍にしたら楽々引き抜きで隣のライバル工場稼働停止に追い込める。

905 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 18:29:48.06 ID:Mr1AQkOi.net

介護問題だって、「親の介護で離職すると、再就職困難だから国で何とかして」って事だから。
で、「介護職がワープア？　そんなの自己責任」
これが介護制度のリクツ。
真面目に考えるのもアホらしい。
日本型社会主義の既得権益層の自称中流生活維持の為。

906 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 18:35:36.25 ID:Mr1AQkOi.net

組織労働者層に言っておくわ
「奴隷制社会主義は甘え」
解雇規制緩和で生きていけないなら勝手に死ねばいい
それが自然淘汰っていうもんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

907 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 18:40:03.39 ID:qUc2M0/f.net

>>904
その内トヨタの機密情報ガッツリ握ったおっさんが
他国のライバル会社にぞろぞろと流れて行く様子が見られるようになるのかね

908 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 18:42:50.95 ID:Mr1AQkOi.net

>>888
なんか興味があるものが有ったら、極めるべく面白おかしく取り組んでみたら？
直ぐに収入に結びつくかは別だけど。
元ミュージシャン志望の高卒30代のタクシー運転手で、通訳並みに英語ペラペラになった人もおるから。
それまで全然勉強せん人だったそうな。

909 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 18:45:10.87 ID:l4d08oDR.net

>>894
「大きすぎて潰せない」問題ってあったじゃん？
都市銀や、東京電力とか、日産とか、etc

中小企業なら余裕で潰すけど、大企業はその後のダメージの方が大きい。
だから、公金を投入して財政再建を図り、会社は潰さない訳だｗ
これは、株主を保護する為では無く、
連鎖倒産で潰れる企業や、従業員を保護する為でしょう。

・・・とすると、調子の良い時は株主の為に！調子の悪い時は従業員の雇用の為に！
と、都合よく使い分けているよね、と言われる。

とは言え、それにより守られるのは正社員様だけで、非正規はクビになるけどねｗ

910 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 18:45:33.08 ID:+UJ2rift.net

まあぶっちゃけトヨタは電動化に致命的な出遅れだからなあ
少なくとも今の新卒が定年になるころには今の形態でのトヨタの存続はないだろう。

911 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 18:46:55.68 ID:Mr1AQkOi.net

>>909
正社員様だってもう仮にクビみたいなもんでしょ、なのでカリクビ社員。

912 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 18:47:49.30 ID:+XTYplPV.net

>>910
中華企業の子会社になってたりしてな
変化の激しい時代だから何でもあり得る

913 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 18:47:52.66 ID:V2+4Ra2N.net

非正規なんて電話一本で引っ越すことになるっつーの
何が雇用を守るだ
さっさとくたばれ

914 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 18:49:10.94 ID:ALryKSUu.net

トヨタがこれじゃ成長だのインフレだの夢のまた夢やん

915 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 18:49:41.12 ID:V2+4Ra2N.net

売っちゃえ売っちゃえ
自動車会社なんて無くても困んね

916 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 18:50:32.55 ID:mYiyvnlU.net

>>913
賃金割増、職種、勤務地が
固定されてるのが本来の非正規なのに

日本だとただの奴隷だよな

917 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 18:52:01.33 ID:pT1FSNoA.net

会社を守る世論から削っていく自爆戦略？

918 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 18:52:54.18 ID:sv/IXwX+.net

まず社員食わせていけない社長は社長は辞めろよ能力ないんだから

919 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 18:53:14.89 ID:K9UeXg/7.net

雑巾絞って水が1滴も出てこなくなるまで搾取する企業だっけ
トヨタは日本人ですらアンチ多いし潰れたらザマアとしか思われないだろう

920 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 18:57:10.06 ID:l4d08oDR.net

>>913
ていうか、非正規って転勤ありだよなｗ

近畿で自動車関連の簡単なお仕事、寮・送迎あり！
北関東で製造補助の簡単なお仕事、寮・送迎あり！

基本的に仕事がある場所に派遣されるのだから、
携帯電話と手荷物一つで日本全国あっちこっち行くことになるｗ

921 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 18:57:24.37 ID:IA7bjKY/.net

http://diamond.jp/articles/-/87856?page=2

日本経済の危機

「そうこうしているうちに、半導体、パーソナルコンピューター、携帯電話など、かつては
日本のメーカーが強かった製品でほとんどシェアが取れなくなりました。本書の執筆中に
かつてそれらの製品で有名だった東芝の粉飾とシャープの経営再建がニュースとなり、日
本の情報産業の凋落がますます進んでいます。

このままでは、人工知能技術についても、同じことが起こると考えます。そうなった
場合に、自動車などのより広い産業が影響を受けます。その時に、日本の経済、産業、科
学技術は、世界のトップランナーであり続けられるでしょうか。」

922 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 18:57:44.54 ID:IA7bjKY/.net

「アメリカで出現しつつある新しいIoTビジネスモデルとその雇用・経済への影響」

http://www.rieti.go.jp/users/iwamoto-koichi/serial/014.html

今年3月にドイツを訪問した際、ドイツ人は、アメリカからの競争的圧力に強い危機感を感じ、アメリカ
に搾取されないよう、どうすればよいか真剣に考えていたが、その理由がかなりの程度理解できる。IG
メタルは、労働者の雇用を守るために、なぜインダストリー4.0の議論の輪のなかに入っていって、真剣
に意見を述べているのか、なぜインダストリー4.0の推進自体には賛成なのか、理解できる

ドイツ人は、強い危機感を持って、アメリカに対抗するために知恵を絞っているのである。アメリカも
ドイツも、第4次産業革命というグローバル競争のなかで、どうやって勝ち残っていくか、その新しい
ビジネスモデルを必死で考えているのだ。その点、ドイツ人は素晴らしい。なぜなら、日本では、危機
意識を持って、対応策を真剣に考えている人は極めて僅かだからだ。

「デジタル・プラットフォームDigital Platform; DP」という新しいビジネスモデルは、ビッグデータ、
新しいアルゴリズム、クラウドコンピューテイングなどから構成される。このうち、アルゴリズムが競争
力の源泉である。

DPという新しいビジネスモデルでは、ネットワークを用いることでより大きな効果を生み出し、勝者が
大規模な利益を得る。

Contractorは、Platformerに対抗する力がないので、Contractorで働く労働者は、安定的な雇用が失
われ、最低賃金を享受し、コスト最小化という会社の都合で人事配置される。ビジネスを進める上で発
生するコストは、全てContractorが被る。Platformerがコストを負担することはない。（図表3）

3 ドイツ人が恐れていること

以上からわかるように、ドイツ人が恐れていることは、米国のPlatformer企業の下で、ドイツ企業が
Contractorとなり、そこで働くドイツ人労働者が、少数の米国人が莫大な利益を得んがために、悲惨
で惨めな雇用環境に陥ってしまうことである

923 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 18:58:09.12 ID:IA7bjKY/.net

第8回「IoT/インダストリー4.0が雇用・経済に与える影響に関するドイツにおける研究の最新状況 （NO.5）」
http://www.rieti.go.jp/users/iwamoto-koichi/serial/008.html

新しい作業環境が出現すると、職業訓練を経て、新しい仕事に振り替えないといけない。
イノベーションサイクルが短くなると、企業自身が率先して再訓練しなければならなくなる。
そこでIGメタルが心配することは、新しいイノベーションの波が来たとき、労働者を全て解雇し、
改めて労働市場から新しい労働者を雇用するという米国のマネをするのではないか、という点
にある。そうしないと、再訓練には時間とお金がかかるので、米国の企業と競争できなくなっ
てしまうからだ。

924 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 18:58:29.21 ID:IA7bjKY/.net

http://www.rieti.go.jp/jp/columns/s17_0017.html

インターネット元年（1995年）から現在までを私は「世界IT戦争第一幕」と呼んでいる。その戦いは、日本企業の
完敗といえるだろう。地方では工場が閉鎖され、多くの失業者が発生した。自動車に次ぐ第二の基幹産業の敗戦は、
日本にとって痛手が大きかった（図表5）。

今、始まった第4次産業革命を、私は「世界IT戦争第二幕」と呼んでいる。日本は、この戦いに勝ち抜かなければな
らない。そうでないと、電機産業と同じ現象が他の産業でも起きる。地方での工場閉鎖がもっと大規模に起きる。こ
れまでの電機産業の地方での工場閉鎖は、まだほんの序曲に過ぎない。それと同じ事が、もっと広範に、かつ大規
模に起きるのだ。地方の中小企業も安泰とはしていられない。もし、親企業が第4次産業革命の戦いで負ければ、そ
の下請けである地方の中小企業も仕事が無くなってしまう。第4次産業革命は、日本全体を挙げた総力戦なのだ。

925 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 18:58:29.38 ID:IA7bjKY/.net

http://www.rieti.go.jp/jp/columns/s17_0017.html

インターネット元年（1995年）から現在までを私は「世界IT戦争第一幕」と呼んでいる。その戦いは、日本企業の
完敗といえるだろう。地方では工場が閉鎖され、多くの失業者が発生した。自動車に次ぐ第二の基幹産業の敗戦は、
日本にとって痛手が大きかった（図表5）。

今、始まった第4次産業革命を、私は「世界IT戦争第二幕」と呼んでいる。日本は、この戦いに勝ち抜かなければな
らない。そうでないと、電機産業と同じ現象が他の産業でも起きる。地方での工場閉鎖がもっと大規模に起きる。こ
れまでの電機産業の地方での工場閉鎖は、まだほんの序曲に過ぎない。それと同じ事が、もっと広範に、かつ大規
模に起きるのだ。地方の中小企業も安泰とはしていられない。もし、親企業が第4次産業革命の戦いで負ければ、そ
の下請けである地方の中小企業も仕事が無くなってしまう。第4次産業革命は、日本全体を挙げた総力戦なのだ。

926 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 18:58:56.66 ID:IA7bjKY/.net

http://www.meti.go.jp/committee/sankoushin/shin_sangyoukouzou/pdf/008_04_00.pdf

(1)我が国の現状
第4次産業革命への対応は、欧米が先行しながら急激に進展している。既に「バーチ
ャルデータ 3」を巡るデータ競争「第1幕」では先行する GAFA(Google, Apple,
Facebook, Amazon)が大規模なプラットフォームを形成しており、大きく水を空けられている。

こうしたデジタル経済における新たな競争を勝ち抜くためには、我が国自ら新た
なイノベ ーションを生み出す力、新陳代謝を通じて産業構造・就業構造、経済社会システム
の変革を生み出すダイナミズムが不可欠。しかしながら、我が国では、未だ資本や労働の流動性が低く、
産業構造・就業構造が硬直化したままであり、我が国経済全体 が「老朽化」。このままでは、
第4次産業革命に十分に対応することは困難。

(2)第4次産業革命の2つのシナリオ~日本は今、「分かれ目」
第4次産業革命への対応を巡っては、日本は今、まさに分かれ目に立っている。

現状のように、企業・系列・業種の壁や自前主義が温存されたままでは
、グローバルな データ利活用の基盤であるデータプラットフォームを海外に
依存せざるを得なくなる。その結果、海外のプラットフォーマーが付加価値を吸収し、
そのプラットフォームの上で我が国産業が下請け化しジリ貧に至る懸念が大きい。

また、既存産業が温存され、労働市場も固定化し、人材育成も従来のまま継続し
てしまうと、機械化・デジタル化による雇用機会の喪失、機械・ソフトウェアとの競争
による賃金の低下に直面することとなり、中間層の崩壊・二極化が進展。

第4次産業革命の極めて早い変革スピードを目の前にすると、日本に残された時間はもはや少ない。

927 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 18:59:08.86 ID:I06xewIP.net

とうとうトヨタも、単なるオカネの塊持ってるだけの会社になるのか。

928 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 18:59:14.47 ID:IA7bjKY/.net

日本人の典型的思考パターンは、危機に慣れるとレスポンスしなくなる
まさにヨボヨボの老人のような思考パターンだ

そして今後、AIや自動化の発展に少しでもネガティブなニュースが出るたびに大喜びして
技術開発や適応努力をサボるだろう

その頭の中や思考は浅はかな個人的保身への根拠の無い希望を映してるだけで、リスク管理は微塵も存在しない

そして気づいた時には他国に追い抜かれ、置いてけぼりになり最後は
底辺の発展途上国になる（十数年で先進国最低レベルに落ちぶれた）

929 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 18:59:33.93 ID:V2+4Ra2N.net

暴走プリウス

930 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 18:59:53.83 ID:IA7bjKY/.net

労働者を保護すると、ロボットの導入が加速し失業者が増加する：調査結果

世界各地で最低賃金の値上げや雇用保護法の強化を求める声が上がっているが、こうした保護によって、労働者の仕事が機械に奪われる状況がかえって助長されていると指摘する経済調査が発表された。
https://wired.jp/2017/10/14/raising-wages/

931 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 19:00:17.58 ID:IA7bjKY/.net

http://diamond.jp/articles/-/128360

まとめ

-解雇無効を前提としたこれまでの未払い賃金を別途支払うように判決（甲府地裁判決平成21年3月17日）
-給料の二重払いが判決確定まで続く
-月給30万円の従業員を解雇して訴えられた場合、退職和解で支払う金額は1000〜2000万円くらいかかる場合がある

30万円の従業員の解雇でさえ、裁判に要する金額と、従業員の対応する時間も含めれば3000万円を超えるコストがかかる計算となる。

これが月収50〜80万円（年収900万〜1500万円）の中高年であればどうなるかは自明だろう。

932 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 19:00:42.78 ID:IA7bjKY/.net

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170609-00006204-bengocom-soci

勤続30年超の部長「転籍」拒否で降格、工場で肉体労働…労働審判「元の部署に」
6/9(金) 15:53配信

出向先への転籍を断ったところ、クリーニング工場勤務を命じられ、給料も4割
減ったとして、医療施設の設備管理などを行う「キングラン」グループに籍を
置く男性社員（56）が、配転の不当を訴えていた労働審判事件で、東京地裁は
6月9日、男性の出向元「キングランメディケア」に対し、出向前の部署に戻す
ことなどを旨とする審判を下した。

今回の労働審判は、（1）男性を出向前の業務管理部に戻し、課長とすること、
（2）給与を月額45万円（年俸制）にすること、（3）男性に解決金（金額は非
公表）を支払うこと、などという内容。

933 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 19:01:07.83 ID:IA7bjKY/.net

> 日本社会は義理、因縁、情実、不公正が複雑に入り混じった嫉妬の大海である。
> 何とはなしに位階、序列が決まっている大中小の車座集団だ。跳ねっ返りは排除される。
> 分相応に目立たず万事控え目、その職分を誠実にこなしていれば登竜門が開く。

終身雇用制度は一歩間違えば社員全員無職という危うさがある
日本凋落の未来が明らかになった最近まで、そのリスクを理解できる人間は多くはなかった

21世紀の社会や国の総合的強さとは柔軟さであり、硬直化して老人化した日本は脆く危ういを通りこして破滅タイムカウントの時計針が動き始めた

Google Fiber will lay off employees as it shifts to wireless
https://www.theverge.com/2016/10/25/13411912/alphabets-access-will-lay-off-employees-as-it-moves-away-from-fiber

グーグルでさえ解雇の自由がなければ身動きできないのに
組織から分化できない二流・三流の人材の日本企業が生き残れる確率は極めて薄い

934 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 19:02:14.14 ID:mYiyvnlU.net

>>927
ボンボン社長は
入社式でプレゼントだと言って
スープラ（社外生産）の
BMWのエンジン音を聞かせてた
勘違くんだから

935 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 19:03:22.90 ID:ZUbQo6q7.net

車が売れなくなるぞーとか言う奴がいるけど、トヨタの販売なんてもう9割近くが海外だからな
日本市場がどうなっても影響ない

936 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 19:09:54.42 ID:XMvKrRBI.net

日本の正社員がどれだけ守られてるか分からないのが底辺

937 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 19:10:37.69 ID:MrZK5Hcc.net

老人運転規制したら一気に減速するんだろうな

938 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 19:10:43.34 ID:ywKeery6.net

>>935
人口減で先細り確実だし

939 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 19:11:12.67 ID:N/I1N6Bu.net

若い頃安く使っておいて、給与高くなるころにアレコレ言い出す詐欺
年金と同じや

940 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 19:13:23.51 ID:Mr1AQkOi.net

>>939
最終的には税金で何とかしろとか言い出しそうだなｗｗｗｗ

喚いたって無理なもんは無理だから。

941 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 19:18:03.86 ID:Lh069tNs.net

>>859
現時点でトヨタ・経団連等で「終身雇用は限界」と大々的に言ってしまってるってことで、
2021年度入社以降は、経団連どころか日本企業・官公庁全体で
正式に終身雇用を捨てる（契約社員・バイトだけ募集って）方向になるんじゃないの？
但し、給料は今までよりも相当安くなるってのもお約束で

942 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 19:18:30.28 ID:0fO3z6b3.net

まぁ自家用車無くても生活困らないからなぁ
都市部は

943 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 19:19:10.09 ID:ywKeery6.net

>>898
その暗黙の了解や企業常識が、合理的なものじゃないからな
ビジネスマナーとかアホかと思う

944 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 19:22:19.97 ID:K9UeXg/7.net

>>941
じゃあこっちも適当に仕事よ
気分次第で別のとこ行くのもアリだな

945 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 19:22:27.17 ID:8dXLxZSp.net

欧米には日本型正社員＝職能型労働という概念が無い
同じ意味で非正規という概念も無い
つまり、非正規が存在する理由は簡単で正社員が存在するから非正規が生まれる
非正規を無くすのは簡単だよ
正社員を無くせば自動的に非正規が消滅する
欧米には正規・非正規の区分は存在しない

946 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 19:23:08.82 ID:N4L2aLmD.net

屠与太 「今後、中途解雇はやります。新卒一括採用はやめません。」

947 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 19:24:35.76 ID:Lh069tNs.net

>>889
2020年代初頭に、日本で起こりそうなのは
・終身雇用の限界＆解雇法制絡みの法改正（法の上でも解雇自由化）
・AI等の急激な進展による、急激な労働者余りの発生（特に中高年で）
・急激な少子高齢化、そして更なる進展で、国内需要も急激な縮小
・日本人に対する年金制度＆生活保護の、実質的な廃止
って感じなのかな

突き詰めたら、「ごく少数の超特権階級以外は一気に総奴隷化」って段階に至ることに
なるのかもしれないね

948 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 19:24:51.79 ID:QIAvuEnw.net

>>1
トヨタ社長は悪くない、この人は正直で耳当たりの良いことを言わないだけ

企業にとっては終身雇用にデメリットが多いから、制度を工夫しろと言ってるだけで、やめるとは言ってない

949 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 19:27:30.45 ID:ywKeery6.net

>>946
企業側から一括採用を止める必要ないよね
終身雇用じゃないといっても群がってくる奴隷志願者なんだから、使わない手はない

950 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 19:27:50.83 ID:0fO3z6b3.net

すべてが目先のことばかりで行き当たりばったりな社会だもの

951 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 19:28:21.08 ID:Lh069tNs.net

>>944
その一方で、勤務査定はAIで完全厳格化ってのもセットにされるんであろう
少しでも手を抜いたらあっさりクビ、そしてその烙印が
仕事をする限りは永遠に付きまとうと

952 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 19:28:43.42 ID:mYiyvnlU.net

>>945
フランスだと特殊形態雇用と呼ばれる
見習い契約
パートタイム労働
派遣労働
非正規雇用契約などが該当する

953 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 19:28:50.49 ID:1jA++tBZ.net

>>1
新卒を早く使い潰して捨てるんですね

954 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 19:29:34.80 ID:nEqeunxV.net

インセンティブ無いからダサい車ばかりなんだろ。

955 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 19:32:29.57 ID:CM1U1lra.net

使い捨て、使い捨て

956 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 19:33:24.14 ID:ywKeery6.net

>>952
フランスは日本並みの官僚国家だから、雇用形態も日本に1番近いよね

957 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 19:41:16.57 ID:1nVdjrXT.net

>>947
消費者としての人間は欲しいけど、そいつらが労働者である必要は無いって無茶っぷりだわな

何処かの業界でこういう事が広まり出すと段々波及していって最後はマックジョブと金持ちしかいなくなる

958 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 19:42:12.77 ID:ru2mW0yc.net

自らが優秀だと思う社員はどんどん転職しましょうと進めてくれてるわけだから良いトップだなｗ

959 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 19:45:14.37 ID:0oXzrzmF.net

>>945
結局んとこ、日本でそれやると真っ先に居場所が無くなるのが職能と関係の無い能力で
管理職に就いているお偉いさん達だからな。

960 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 19:45:54.89 ID:V5slmmwW.net

もう俺は最後まで面倒見ない
片手間に仕事していいぞ
いつでも辞めていいぞ
引き止めはしない

社長の一言にはこんな意味が込められてる気がする

961 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 19:49:23.65 ID:Lh069tNs.net

>>957
別の意味での「リアル北斗の拳」的状況になってしまいそうだよなぁ
社会を取り巻く秩序が根本から崩壊ってなってしまうと

962 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 19:57:19.62 ID:Qx5rSOqU.net

>>898
リアル「空気読め」だもの
教えるとか超苦手分野
洗脳はやるんだけど

963 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 20:04:58.60 ID:8dXLxZSp.net

・欧米型雇用・・・人権重視、差別なし、非正規なし、転職が楽、夏休みは1カ月、労働生産性が高い＝賃金が高い

・日本型雇用・・・労組が機能しない、人権無し、長時間労働、サービス残業、過労死、過労自殺、差別待遇、
休み無し、転職難しい、非正規奴隷制、会社上司に絶対服従の社畜奴隷、各種ハラスメントあり、
リストラ、失業に対応できない、敗者復活が難しい、労働生産性は先進国で最低、賃金も先進国で最低、
女性の総合職が難しい、男女が不平等などなど

964 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 20:07:43.55 ID:ywtx8TAW.net

政府が作成中の雇用規制緩和方針について
経団連が気に入らないから物申してるだけ
今回は経団連正しいとは思うが

965 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 20:08:57.45 ID:8dXLxZSp.net

>>947
ならないよ
欧米のように労働市場に市場原理が働くようになれば
必要な人材は相応の賃金になっていく
優秀な人材を安く使おうとしても誰も応募してこないよ
それが転職が当たり前の欧米型雇用
日本だけがガラパゴスの社畜奴隷制をやっている

966 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 20:14:13.96 ID:Pj82IIja.net

>>959
結局のところ、従業員の所為にして経営責任から逃げてるだけなんだよな
情報量が昔と違い増えて、融通が利かないとか色々障害もあるんだけど
一番の目的は保身
国に取り入って国民を奴隷にしてまで存続させる価値のある企業なのか疑問だわ

967 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 20:15:33.74 ID:4crnScM0.net

令和が終わる頃にトヨタはあるのだろうか？
想定外の事が起きるの当たり前になってるし
もしかしたらもしかするかもな

968 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 20:20:57.13 ID:SxA0aOkk.net

>>965
欧米がなぜそういう藝当ができるかというと、宗教というセーフティネットが
備わっているからだなwwもちろん、宗教を敵視しているリベラルは、ことに
オランダなどは安楽死をご用意してをりますなww

969 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 20:22:11.59 ID:X7PLTfnu.net

個人レベルでも国家レベルでも投資で食っていくしかないんじゃないか？
IT教育はいいがそれよりも経済と金融の仕組みを子供に叩き込んだ方がいい。

970 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 20:27:12.52 ID:MPcrHqAX.net

40過ぎの社員なんて身体はボロボロで、やる気もないからゴミだもん

971 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 20:33:01.89 ID:l4d08oDR.net

振り返れば、

　もしも、ホワイトカラーエグゼンプションなんて導入を許したら、
　それはどんどん緩和されて、ごく普通の正社員でも働かせ放題になってしまう、、、

　真面目な普通の人が、普通に生活出来ないと、日本社会が壊れてしまう！

とか、あのとき真顔で言ってたのアホだと思わんか？
この先、ホワエグが正社員、それ以下は全員非正規に格下げだよ。
格差は超広がる。
しかし、大多数を占める凡人の間では格差が狭まる。

努力不足、実力不足、自己責任、一切はお前の能力不足にある、自業自得だ。
・・・って吐き捨てた言葉がブーメランで突き刺さってるんだよｗｗ

972 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 20:34:49.75 ID:tbFZYyPH.net

>>963
・欧米型雇用・・・人権重視、差別なし、非正規なし、転職が楽、夏休みは1カ月、労働生産性が高い＝賃金が高い

これどこの夢の世界の話なの？
もっと調べた方がいいよ
アメリカにしてもヨーロッパ各国にしても昔に比べると労働環境は悪化してるから
いろいろ問題になって右傾化してる面もあるのに

973 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 20:37:05.45 ID:MtK6zBGw.net

それなら、現役時代の給料は今の倍以上になるんでないの？
人口減るし

974 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 20:37:34.29 ID:RpoPeunu.net

>>972
少なくとも完全に制度疲労を起こしている日本型雇用よりも欧米型雇用の方が相対的に優れている

日本型経営が欧米型経営に勝るというのなら、自分で日本型経営を標榜する企業を作ってみれば良い
市場原理でどちらが優れているかがハッキリする

975 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 20:38:59.70 ID:RpoPeunu.net

>>973
2倍では雇えんやろな
修士や博士を雇いたいなら年収1000万は最低条件や

今みたいに月20万とか舐めた金額では雇えません

976 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 20:39:37.97 ID:mzDRoacD.net

>>965
世の中の8割9割の人間は「相応の賃金」に下がる側になって行くだろう
アメリカなんて賃金高いのはごく一部の業種だろ
アメリカの一人当たり名目GDPは日本の1.6倍くらいあるけど平均年収は日本とほぼ同じ
つまり日本より安い賃金の人間が日本以上に大量にいる

977 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 20:39:55.84 ID:tbFZYyPH.net

>>963
https://www.jilaf.or.jp/rodojijyo/north_america/north_america/america2016.html

アメリカだって非正規雇用はあるし

978 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 20:40:35.22 ID:dYUj01H0.net

一億中流で一番成功した社会主義が日本で終身雇用だった

979 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 20:41:38.35 ID:SETbBxWI.net

電気業界なんて元東芝やら元パナソニックやらのオッサン派遣社員で溢れてるし
自動車業界なんて公務員みたいなぬるま湯だよ

980 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 20:41:39.62 ID:eB2ZNj5T.net

あきおがオフレコで
スバルのクルマはブラジル人
スズキのクルマもブラジル人
ホンダのクルマはメキシコ人
トヨタのクルマは乞食が作る

981 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 20:47:06.93 ID:tbFZYyPH.net

>>974
欧米といってもヨーロッパは比較的解雇しにくいんだが
特にフランスは権利が強い
ドイツだとこんな感じ
https://www.yappango.com/faq/germany03.html

982 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 20:48:36.65 ID:C+rb4Eo8.net

大トヨタが終身雇用の継続は難しいとの認識なら

それに応じて再配分強化とセフィティーネット強化が求められる。

30年不況は規制緩和と台中韓との競争の中で逆進性徴収政策とセフィティーネットを削りさえしたのが大きな要因。

983 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 20:49:18.57 ID:rX6aIEr8.net

自動運転もトヨタは欧州勢にかなりの差を付けられてるらしいからな。

984 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 20:49:58.25 ID:RpoPeunu.net

>>981
解雇の容易さなんて議論の対象ではない

職能型組織みたいな素人集団は日本だけ
アメリカでもヨーロッパでも職務型のプロフェッショナル集団

日本型経営で素人集団が経営やるのが限界に来てるわけ
理解しような

985 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 20:51:42.20 ID:l4d08oDR.net

>>972
アメリカでは採用の時点でレイバー（日本で言う非正規社員）と
ワーカー（日本で言うホワイトカラーエグゼンプション）に分けて採用される。

レイバー（ブルーカラーとホワイトカラーともに）の労働賃金は週払いで、
ワーカー（日本で言うホワイトカラーエグゼンプション）は成果報酬として支払われる。

レイバーは法的に手厚く保護されているが、
ワーカーは全くの弱肉強食の世界を相手にプレイヤーとして争う。
故に結果が出なければレイオフ。

日本型雇用では労働組合が強く、正社員の仕事は、
レイバー並みの癖に報酬はワーカー並みというローリスク・ハイリターンの形になり、
非正規雇用では、ハイリスク・ローリターンという謎ルールに仕上がった。
だから、日本はレイバーコストが凄く高く、労働生産性が低いと言われる。

986 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 20:52:44.56 ID:tbFZYyPH.net

>>984
アメリカでもヨーロッパでも職務型のプロフェッショナル集団

なら名だたる欧米のいくつかの大企業がつぶれかけになったんだ
実際つぶれたとこもあるが
個別企業の問題で経営方針とは別だろう�U

987 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 20:54:13.09 ID:dYUj01H0.net

そりゃレイバーは高いわな
特車だし

988 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 20:54:34.76 ID:Lh069tNs.net

>>965
日本的な「優秀な人材」は、これからもコネ枠だけしかないと言う説も
真の意味での優秀な人材は、日本で働きたくても
低賃金労働しか選択肢がないんじゃないのかと

それ以前に、「市場原理自体が日本では働かない」と言う
最悪の状況になる可能性が、極めて高いんじゃないのかなぁ

989 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 20:55:33.53 ID:dYUj01H0.net

つか、肉体労働者の賃金が高いとかどこの夢の国だ

990 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 20:56:39.94 ID:tbFZYyPH.net

>>985
日本型雇用では労働組合が強く

いや、これ大手企業で働いてればお笑いのネタだぜ
組合なんて会社の下請けみたいなものだとみんなわかってる
トヨタとかで働いてれば特にな

991 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 21:02:34.75 ID:zwhR9BjT.net

>>1
＞「雇用を続けている企業にインセンティブがあまりない」

そういうことは3期連続赤字決算にでもなってから言え、と
氷河期殺して内部留保20兆円貯め込んだ分際で、何言ってんだか

992 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 21:04:38.65 ID:RpoPeunu.net

>>986
個別事例出すなら、どれだけの日本企業が潰れたと思ってんだアホ

統計的にも時価総額の上位から日本企業は消え去りました
理解しような、日本型経営なんてのはオワコンなんだよ

993 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 21:06:42.97 ID:TMKeO7ry.net

>>802
経済の衰退は完全に人口問題のせい
終身雇用の影響なんか1%もない

ほぼ人口問題

994 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 21:11:26.18 ID:dYUj01H0.net

>>992
魔法の言葉「時価総額〜」

995 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 21:15:09.66 ID:RpoPeunu.net

>>994
売上高や利益の基準で見ても日本企業は欧米企業に完敗してるぞ

ついで言うならば従業員の給与も圧倒的に欧米企業の方が高い

何か反論があるならしてみろよ

996 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 21:15:17.38 ID:uSPomda/.net

・

若い人はかわいそうだね。

働き方改革で労働時間短縮されて、ろくなスキルやライセンスも身に付かず、

でも会社の意向を聞いているのだから終身守ってくれると思ったら、それもダメ。

若い人は、政府や会社の言うことは聞かずに、自分で考えて実力を備えておこうね。


・

997 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 21:16:45.79 ID:M7gYjPoL.net

まぁ終身雇用と社員の社へのロイヤリティは
トレードオフだ。

景気の悪い時も良い時も社に忠誠を尽くす、
日本型の100年持つような業態はやめる
というならやめればいい。

998 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 21:26:44.76 ID:Lh069tNs.net

>>996
中学のうちからキャリアプランをしっかり考えてないと、
とても人生設計すらできない時代に来ている気がしてならない

結局は、自発的かつ貪欲に知識やスキルを習得・吸収して行かないと
生きて行けない時代に、日本も変貌して行くことになるんだろうか

999 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 21:52:47.38 ID:ebJQxS6x.net

ただ会社に行って椅子に座っているだけの人がいるの？
トヨタに

1000 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 21:55:02.33 ID:nEycYiWq.net

期間工とほぼ同じ仕事してる
40 50代の平の工員で年収7-800万とかもらってるからな
かなりのコストだよ

1001 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 22:00:24.64 ID:ebJQxS6x.net

そんな多いのか
それなら正社員を全員ｗ

1002 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/14(火) 22:03:12.62 ID:1FuZq8XW.net

>>995
勝つだけが能じゃないんですよ
継続していくのも大事なんです

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